【社説/中国新聞】代理出産最終案 法整備へ議論を尽くせ

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1しいたけφ ★

不妊の夫婦が妻以外の女性に出産を頼む代理出産を、認めるか否か。
検討していた日本学術会議は「原則禁止」とする報告書最終案をまとめた。
営利目的を処罰する一方、国の管理下で「試行」の道を残す異例の結論になった。
代理出産の是非については国民の意見も分かれる。最終案をもとに
国民を巻き込んだ議論を尽くし、法制化を急いでもらいたい。

原則禁止とする理由としては、まず倫理的な問題がある。その上で、
妊娠、出産の危険を第三者の女性に負わせる問題や、生まれてくる子どもの
健康への悪影響などが挙げられる。代理母と早期に引き離される子どもの
精神的ダメージも予想される。

心配なことは多いが、問題点を明らかにする具体的なデータがほとんどないのが現状だ。
親子や家族関係に与える影響など、実施して初めて明らかになるものばかり。
そこで、原則禁止としながらも例外として「試行」が盛り込まれた。

ただ、この試行については「一種の実験で子どもが生まれていいのか疑問」
という指摘も出ている。違和感を覚える人も多いのではないか。論議の余地があろう。

以下ソース
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200803090109.html
2名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:35:10 ID:AvTqhO+l0
【芸能】金八先生の息子こと佐野泰臣がファイル共有ソフトのウィルスに感染?
綾瀬はるかとのプライベート写真流出で芸能界に衝撃
http://5.idol-photo.org/viewthread.php?tid=293641
3名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:37:02 ID:HbojzeNc0
代理出産の何がいけないのかわからんのだが

子供が欲しくてもできないから他人にお願いするんだろ?
別にいいじゃない
4名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:37:23 ID:GW9e2U1H0
アニオタは子供を殺すな!
5名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:38:51 ID:lbTfSu0A0
>>3
意に沿わず親戚などに強要される恐れがある他にも
問題点山盛りなんだよ。
出産時のトラブルで障害児になったからイラネとか、
代理母頼んだ人が死んで子供が宙ぶらりんとか。
6名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:41:00 ID:25bfmJ1c0
>>3
代理母への人身売買レベルの話なんだよ。
7名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:41:06 ID:5ArzT5oa0
中国は人口過剰なんだろ
何の話をしているんだよ
8名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:41:39 ID:oQanlRHq0
>>3
切迫流産
妊娠中毒症
切迫早産
その他・・・・

妊娠は今でも謎なことだらけで
一人目が安産でも二人目は難産だったり
自分の卵子と子宮でも医学で解明できないことが山積み
なのに他人の卵子と子宮の組み合わせでどんな問題があるか
今の医学じゃたぶん解らないことがたくさんある。

人間の命に関して水際で守るなら
子作りは
夫婦の精子・卵子・子宮に限定するべきなんだよ。
9名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:42:12 ID:EIb9useQ0
議論を尽くせ = 自分の望む結果じゃないから考え直せ
10名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:42:22 ID:qJA82A4wO
代理出産の根津八尋医師は
売国奴の田中康夫の後援会会長だ。
11名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:42:36 ID:drhuAf2z0
>>3
金で子宮を借りるという人身売買行為なわけだが
リアル産む機械
親族間の場合でもしがらみによる実質強要とかもあるし
12名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:44:57 ID:/1ufXmno0
>>3
代理母に関するトラブルシューティング|ポンコツ研究日記〜悩める産婦人科医のブログ〜
http://ameblo.jp/y-gami/entry-10067330784.html

他人事だと思えばなんでも「別にいいじゃない」ですむ
近親相姦も嘱託殺人もDVも本人が納得してれば認めていいのか?
少しは真面目に考えてくれよ
13名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:45:49 ID:YKFkPNbi0
売春が禁止なのに、代理出産はOKだったらオカシイだろ。
それとも完全ボランティアで、一切の金品の受け渡し禁止、
医療費も代理母の負担にするか?
ものすごい裕福な人しか代理母になれないシステムw
14名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:51:29 ID:X2ECDVPa0
諦めが肝心
15名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 11:55:54 ID:e+1fOeWX0
代理って便利な言葉だな
16名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 12:02:51 ID:oHyXT7o80
代理出産はいいお
不便なことも痛いことも命の危険も全部他人が引き受けてくれるんだから
お酒とたばこに暴飲暴食ショッピングでも仕事でも好きな事してただ待てばいい
誰かがうまく子供ゲットしたら他にもゲットしたい人が出てきても不思議じゃない
17名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 12:09:13 ID:MNwtDlpc0
>3
出産という行為は合併症等で母子ともに生命に関わる危険がある。
奇形児やダウン症の子として生まれてきて相手が引き取りを拒否したらどうなる?
親戚や周囲の圧力で身内に無理矢理代理母を押しつけられる者が出てくる可能性もある。
子供や代理母が精神的な障害を受けるような事例も海外で確認されている。
18名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 12:54:59 ID:MFH0cZHu0
 プロ代理母による出産
     ↓
  子供が立派に成長
     ↓
「ウリがおなかを痛めて産んだ子ニダ!」
19名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 13:15:07 ID:fh3AL3Gs0
金を出して代理出産を頼んだら刑事罰とか新聞に出てた
っていう事は向井は逮捕されるってことだよな
20名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 13:34:36 ID:FJYnO35i0
向井やベソベソ女の例があるように
代理出産てのは、代理母志願者1人だけで済まないことの方が多いんだよ。
石女には用はない。
妊娠しない代理母志願者に用はない。
代理出産で必要なのは妊娠出産できる女だけ。

だから向井は最初の代理母志願者サンドラが
妊娠しなかったから20万程度の労賃で解雇。

代理母は依頼人の生理周期に併せるために
ホルモンをバンバン打って自分の生理周期を
狂わせなきゃならない。
家事もままならないほど体調が悪くなり
寝たきりになることもある。
そんな思いをしても妊娠できなきゃ20万でお払い箱。

根津案に至っては、そんな謝礼もゼロ。
無償でそんな苦労したい女性がいるのかな?
21名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 13:40:10 ID:s6BvH8le0
代理母の体にガタが来たら依頼者に全責任負わせればOKなだけやんけ
22名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 13:42:21 ID:s6BvH8le0
親族間の代理母強要があるっつーなら親族間での代理母依頼禁止しとけよ
23名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 13:48:03 ID:5AiyKoRz0
金品のやりとり禁止に加えて、親族間での依頼禁止になれば
代理母引き受ける奴なんていないだろうな。

それでも引き受けるのは
メンヘラか真性マゾ、おかしな宗教に洗脳されてるとか?
24名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 13:49:41 ID:s6BvH8le0
別にいんじゃねソレで
25名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 13:53:17 ID:2EkAqyW4O
産めない女の気持ちを考えて!!!
ってヒステリックに叫んでるゆとりと馬鹿女を見てると吐き気がする
甘い、というか何も考えてないのな
26名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 13:53:58 ID:J+8t8JbQ0
犬や猫を飼えばいいんじゃね?
27名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 13:55:49 ID:tG3yMctX0
>議論を尽くせ
意見まとまってないなら社説にするなよw
28名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 14:01:12 ID:s6BvH8le0
どっちの立場がヒステリックなのかこのスレ見てればな
29名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 14:04:49 ID:dxmoiY1+0
どこかの国で代理出産売買がでるのも時間の問題だな
子供は欲しいが 忙しくて痛い思いしたくなくて金だけはもってる奴いるだろう
30名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 14:05:17 ID:oP3Dv02b0
まぁ、常識的な判断だな。
31名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 14:10:47 ID:wpDh8kU70
他スレに貼られてたのをコピペ

ttp://ameblo.jp/exfami20/entry-10077852105.html

>代理母は一度出産経験してる人がいいと聞いたコトがある。
>私は実際代理母を頼むなら、母か妹…と考えていた。
>でも、妊娠中の生活費とか負担しなきゃいけないんじゃないと思うと

もう突っ込みどころが多すぎて…ww
この程度のが依頼するんだと思うと、やはり禁止でいいと思う
32名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 14:12:48 ID:AGGlOhZM0
「議論を尽くせ」って、自分たちの気にいる結論が出るまで
何があっても絶対に認めないからな!っていう
負け犬御用達の遠吠え主張でしかないよなぁ、実際のとこ。
33名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 14:12:56 ID:s6BvH8le0
アホがトンチキな取り組みしないように法整備しようってのに何だそのチンケな主張は
34名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 14:13:38 ID:pd0c+qeO0
>>31
何で個人のブログを晒すの?
35名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 14:13:43 ID:2EkAqyW4O
>>s6BvH8le0
このスレだけみて何がわかるの?
36名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 14:16:37 ID:s6BvH8le0
数少ないヒステリックに叫んでるゆとりと馬鹿女を見てチンケな感情論吠えてるあんたにソックリそのまま
37名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 15:04:33 ID:Bz5I1WM00
試行ってなんだよw
子供を試しに作ってみるのか?
代理母が死ぬかどうか、身体壊すかどうか試してみるのか?
うはww基地外国家www
38名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 15:08:44 ID:6XOi9R940
代理母の条件をこうすればいい

正規の職業につき年収900万以上で出産経験が2回以上
39名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 15:13:40 ID:dl7KhxoS0
>正規の職業につき年収900万以上
男でも難しいな・・・w
40名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 15:44:55 ID:ByIJfrk60
どこも報道しないけど
先日祖母から生まれた赤ちゃんは2200グラム

立派な未熟児です。
41名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 15:48:06 ID:11pTh8AY0
インドが今や代理出産のメッカです。
42名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 16:46:38 ID:4qJrzxxo0
みんな興味無いのね。。。
43名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 16:48:23 ID:6u9G3BxB0
何故か週末は代理出産スレは伸びないことになってる。
44名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 16:51:01 ID:+EfadtDS0
>>3
権利上の問題と、出産に対するリスクを金だけでくくれるかだな。
それとも、人身売買を合法にする?
45名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 16:51:17 ID:Vn+Nnu/Z0
日曜日は週末じゃないよね
十姉妹でもないよね
46名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 17:02:36 ID:11pTh8AY0
かなり昔は子どもの出来ない娘に、末っ子を上げるなんて親が
いたりしたもんだけど。
姉妹なのに親子。
47名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 17:05:40 ID:ge/4xRJY0
子宮畜制度は見送りですか…

残念無念です
48名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 18:06:45 ID:fYl3EoFR0
全て責任は依頼者が負えばいいんだよ
負えない人は諦める
依頼者は代理母の奴隷
49名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 19:03:08 ID:0xjjfeFx0
多くの国では代理出産は普通に認められている。
世界の流れとして代理出産は増えているのに、日本は遅れているとしかいいようが無いな。
50言論弾圧:2008/03/09(日) 19:38:33 ID:FBfOoAWS0

人権擁護法案が可決されてしまうとガンダムのような面白いアニメは
もう作られない、見られないかもしれません

関連動画
●業田良家の漫画で人権擁護法案を解説
http://www.youtube.com/watch?v=sKjmpCYSA7I
●人権擁護法案のブリーフィング・トーク(宮崎哲弥、稲田朋美、堤未果)
http://www.youtube.com/watch?v=qpgUXnGVIIc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UdKSs3Z23EA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4CCFH7FY6Ss&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=583jtWzCDns&feature=related
●平沼赳夫の人権擁護法案の解説
http://www.youtube.com/watch?v=zxaF20k5IuI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oH9QPdRNZ0g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HlKfv1WDs4k&feature=related

3月15日に日本は、終了します。
51名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 21:04:19 ID:11pTh8AY0
なにがなんでも反対ってのは抵抗あるな。
死刑廃止論と同じ臭い。
例外はあってもいいと思う。
52名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 22:21:11 ID:C1cXIFyf0
>>49
無知ってのは怖いなー。
53名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 00:10:02 ID:6eaxgiXW0
>>49には釣られてあげるべきですか
54名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 00:37:18 ID:rJm7xsUK0
>>53
釣りも好機と考え粘り強く真実を書き込んで良し!
だと思います。
まだまだ代理出産について無知な人も多いです。
なにしろマスコミも政府も、肝心の学術会議の人達でさえ
代理出産を不妊治療の延長としか捉えていません。

しかし代理出産は不妊とはまったく関係のない行為です。
お金があれば自分で産みたくない人は誰でも利用できる悪魔の行為です。
健康な女性でも利用できるんです。

きっかけは不妊からでも、代理出産を完全に封印しない限り
将来は金や権力のある女性が、力も金もない女性を食い物にするのは
間違いありません。
55名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 11:28:37 ID:0uwcFwfL0
349 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/29(金) 12:42:26 ID:MqYN2vli0
抜粋
また、代理母の方が妊娠中は、私も週数に合わせて自分のお腹を大きくしていきました。
私の腹帯の中にはタオルがいっぱい!でも、本当に赤ちゃんがここにいるような気がしました。
そうすることで私にとっては貴重な体験をしたように思います。
スーパーへ買い物に出かければ、レジを打つ店員さんが買い物かごを台まで運んでくれたり…、
職場でも(上司以外は、本当に妊娠していると思っていたので)周りの人に気遣ってもらったり…、
本当に妊娠していないけど、そうして助けてもらうことを気にして引け目を感じる必要はないと上司が言ってくれました。
私は、こうした経験のもと、今までは妊婦さんに対してはうらやましいという目でしか見られなかったのですが、これからは違う目で見ることができそうです。
全文はこちら
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_3.html

抜粋
私には年の違う2人の子供がいます。
2人とも卵子提供及び代理出産によって授かった子供達です。

けれども日本の社会の中で子供に代理出産のことを教え、子供が理解し、そして周りに理解してもらうのは大変なことです。
すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。
私達ではその悩みを拭い去ってやれないかもしれない。
そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。
そして「2人目を・・・」と思い始めました。
全文はこちら
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
56名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 11:36:42 ID:QXF4WHzQ0
人身売買+人体実験
57名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 11:40:04 ID:7wbTWxua0
>>51
だから、そういう方向で、話がすすんでいるわけです
58名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 11:55:14 ID:IAZq4xJ60
>>40
未熟児のうえに、
妊娠36週の早産(帝王切開)で
在胎週数基準値より400g以上も小さい、不当低体重児(SFD児)だよ。

ハイリスク児ってやつだ。
59名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 12:07:35 ID:1yaKO8vMO
産めないって本当に可哀想だよね
世界で認められる国も多いんだよね
例外的なら代理出産認めてあげてもいいじゃない

と考えていた頃もありました
浅はかだったなあ

代理出産の真実を知れば知るほど
真剣に考えれば考えるほど
絶対に認めてはいけないという結論に行き着くよ
60名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 12:12:33 ID:g713NOY00
【朝日】卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出
http://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した40〜50代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。
卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、
医師らは注意を呼びかけている。

日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
━以下略━

【読売】出産時 大量出血など命の危険2300人
04年推計250人に1人
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm
出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも
年間2300件以上あり、これに基づく推計で出産の250件に1件の割合に
上ることが、日本産科婦人科学会周産期委員会(委員長・岡村州博東北
大教授)の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で10万人に6人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。
━中略━
335施設(回答率33・6%)からの回答を集計すると、妊産婦数は12万4595人で、
このうち生命に危険があったのは2325人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
20人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群(妊娠中毒症)後の頭蓋(ずがい)内
出血などで亡くなっていた。
━以下略━
61名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 12:32:14 ID:xRfQYhFZO
>>59
ノシ
自分もそうだった。
知れば知るほど「やってはいけない」と痛感した。
賛成するヤシは、リスクや何やわかってる問題に全部答えてから賛成してくれ。
そこまでやってなお賛成なら、「いろんな見方があるんだな」と素直に思えるかもしれない。
62名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 12:58:05 ID:3I7ulrH20
昨日必死にIDを真っ赤にしてつまらんことをほざいていたバカ以外
推進派は影を潜めたね。

皆子宮は持ってるけど「不妊」っていう人だったのかな。
63名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 14:16:01 ID:+VQrI2bj0
未だに反論がないんだけど
64名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 16:17:53 ID:lPIjG61w0
出産が100%安全でない行為(むしろ危険性の方が遥かに高い)だと言うことと、
まさしく代理母・提供母・生まれてくる子供たちへの影響を試すための実験でしかないからなぁ。
代理母が出産時に死亡するような事態になったら、提供母はどう責任を取るのか?
の答えは永遠に出ないと思うわ。

「子供を産む」ってことは「自分の命を懸けて生命を生み出すこと」なんだって、やはり痛感するね。
正直考えてまともな行動じゃないのかも知れない、だからこそ代理出来るようなものじゃないんじゃないかな。
65名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 18:54:49 ID:3tqIGdxc0
子供を手に入れた人は満足だろうけど

子供が満足かどうかはわかんないよね。
66名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 23:20:18 ID:fg5L3Q2c0

すべての生物を駅伝の選手に例えて、
自分は胸にたすきをかけているにも関わらず峠の途中でアキレス腱が切れてしまった選手、
自分の脚では峠は越えられない・タスキをつなぐことはできないから
「「誰か私をおぶって峠を越えてください」と看板をだしてみた。
その看板をみて私をおぶって走ることに手をあげてくれたのがシンディであり、
これまでのルールに想定のないレースをしたと責められるべきは私で
おぶってくれたシンディにはなんの過ちも責任もない。

私をおぶり肉体的精神的につらい峠を私のかわりに走ってくれたシンディの存在を
あきらかにしたことが私の「スポーツマンシップ」
ルール違反をしたという意識はない。

向井亜紀著「家族未満」より
67名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 23:37:40 ID:6eaxgiXW0
無理なものは無理なんだから単にタスキを外せばいいんだよ。
スポーツの世界でも途中で怪我とかしたら棄権するのが普通だろw
他人の好意に甘えて迷惑かけてまで、自分の望みを叶えたいって…
68名無しさん@八周年:2008/03/11(火) 06:12:37 ID:JaOJaBsY0
>>57
つか、ちょっと擁護っぽいレスすると直ぐに
噛み付くやつがいるだろ。
カルトみたいでキモイ
69名無しさん@八周年:2008/03/11(火) 07:52:00 ID:v+ww6YaD0
>>66
看板には「お金を払うから」って書いてあったのも忘れちゃいけないよね。
向井亜紀は「責められるべきは私」という言葉が好きなようだが
ブログで客観的な意見さえ自分に都合の悪いものは削除しまくり
マスコミに向けて「応援のメールが多数」って演出したんだよ。

ゴールしたのはシンディなのに、
「シンディは栄誉を望んでないし、アメリカも言っているから、わたしが完走した(実母)と認めて」って
分娩していない事実は変わらないのに。

マスコミの偏った扇動、無知や感情論から代理出産を「認めてもいいじゃない」という意見が増えたらしいけど
学術会議が思ったよりまともな報告案をまとめてくれてよかった、
「試行」に関しては実際に行ったら問題が起こるのではないかと思うが。
70名無しさん@八周年:2008/03/11(火) 08:41:45 ID:JaOJaBsY0
>>58
んんーようわからんけど、6ヶ月くらいで早産しても
助かるご時勢なんだよな。
9ヶ月がどのくらいの頻度であって、かつリスキーなのか
分からんけど。
71名無しさん@八周年:2008/03/11(火) 10:37:34 ID:GP9VV2hR0
>>70
未熟児のリスクを知らないの?
72名無しさん@八周年:2008/03/11(火) 12:14:33 ID:7LM7JBb40
>>70
友人の子供、7ヶ月の早産。
命は助かったけど目に障害が残りました。
できれば37週までお腹にいたほうが安心。
73名無しさん@八周年:2008/03/11(火) 12:39:08 ID:jWbZOMgc0
高齢の実母の安全、健康のために
胎児が低体重でも帝王切開で取り出すのがデフォなら
生まれてくる子供のことを考えれば高齢者代理母はまずいだろうな。

根津の所の代理母って「婆ちゃん」ってケースが多いんだろう?
臨月で生まれた赤ちゃんっているのかな。
この間のケースは臨月じゃなかったよな。
74名無しさん@八周年:2008/03/11(火) 14:24:46 ID:vOKNefLkO
早産で生まれた子は、素人考えでもリスク高いと思うよ。
お腹の中で母親から栄養もらって育つはずの部分が未熟なまま体外へ。
その後点滴したり母乳を与えて、どれくらい未熟な部分が育つのかな。
そもそも自然にはありえない超高齢出産でしょ。
体力がもたないかも、早く取り出さなきゃいけなくなるかもって、長年産婦人科医をやってきた根津がまったく予測してなかったとは思えない。
人体実験の実績を増やしているだけにしか見えないよ。
子供がいちばん可哀相。
75名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 02:42:24 ID:54VmROjg0
>>65
代理母じゃなくてもブサイク両親は子供産むなって言ってるのと同義とちゃうんか
76名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 09:54:52 ID:W9f/Rvmi0
>>66
アキレス腱が切れて走れなくなった生物は淘汰されるのが自然。
この理論でいくとオリンピックもドーピングや代理出場や道具類など使い放題ですなw

>>74
根津は全部わかっているよ。わかっていない産婦人科医なんていない。
自分の所のHPで「高齢出産は引き受けない」って書いていたんだよ。
リスク云々以外に「親が高齢だと子どもがかわいそうだから」ってね。

でも代理出産でお婆さんから産まれるのは「問題ない」
SFD児でも、産後の肥立ちが悪く大学病院に代理母が運ばれても「母子ともに健康」
テレビだけ見ている人は何もわからない素人だと思ってバカにしてるんだよ。
本当に悪質。医者であるのをいい事に故意にミスリードを狙っている。
77名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 11:05:54 ID:TVuskIoL0
代理出産:学術会議報告書に根津医師「悪法に従わぬ」

日本学術会議が代理出産禁止を求める報告書案をまとめたことを受け、
8例の代理出産実施を公表している諏訪マタニティークリニック
(長野県下諏訪町)の根津八紘院長は7日夜会見し、
「代理出産を必要とする当事者の意見が反映されていない。
子宮のない女性が助けを借りて子供を作ることが罰するほどの悪なのか」
と反論した。さらに、「必要とする人たちのため、代理出産は続ける。
悪法には従うつもりはない。法制化されるまでに、禁止の流れを
食い止めたい」と述べた。

また、報告書案が試行で代理出産実施の可能性を残したことについては
「民意を納得させるジェスチャーだ」と批判した。【池乗有衣】
http://mainichi.jp/select/science/news/20080308k0000m040127000c.html

>代理出産を必要とする当事者の意見が反映されていない。

(°Д°)ハァ?

>子宮のない女性が助けを借りて子供を作ることが罰するほどの悪なのか

(。・_・。)うん 悪です。(キッパリ
78名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 11:15:39 ID:syj8iA8n0
>>77
死人の精子使った体外受精を行った倫理観の持ち主が何を言うw
自分が悪だろ。
79名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 11:35:55 ID:0PrnYDWi0
向井が先陣をきって代理出産を実施し、一人よがりな文句をぐだぐだ言ってたから
代理出産に対するアレルギーが蔓延した
あんな事を言われたら、あの双子の子供の将来を温かい目で見ようなんて気にならない
80名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 12:17:44 ID:Qj5CzLQU0
そんなに悪だと思わないけどね。
そのうち保育器の進化版が出来て着床から全て機械になるよ。
自分で産みたい人は産んでと、選択制になるかな。
81名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 12:45:19 ID:h8JImJxs0
>>80
人口子宮の方がまだマシだよ
他人が命のリスクを負わないからねw
でも自分のために誰かがたとえ死んだとしても産んでってのは悪だな
82名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 13:06:35 ID:Qj5CzLQU0
代理母を引き受ける以上、リスクは承知だろう。
大概は経産婦のはずなんだろ。
あとは当人同士の契約だけなんじゃないの。
無理やり代理母をやらせるのは言語道断だけどね。
83名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 13:20:46 ID:6xJ+Xdej0
つ【合意の強要】
つ【知的障害者への詐欺】
つ【借金のカタ】
84名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 13:24:51 ID:CFbeS2If0
でも、これ認めたら某大臣じゃないけど正しく「産む機械」に代理母は成り下がるようなもんだぜ?
そんな簡単に認められるようなもんじゃないと思うけどな。
85名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 13:45:42 ID:Qj5CzLQU0
>>84
産む機械っていうか、ボランティアに近いものかと。
同じ女なら子どもを欲する気持ちが分かるだろうから。
危険度が違うと異論もあろうが、献血や骨髄移植などに通ずると思っている。
つか、問題点とするなら、子どもに対する帰属が曖昧になるとかの
倫理の観点なら分かる気がするが。
どんなものにでも例外ってあるから、絶対に反対だとは思わない。
86名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 13:59:20 ID:wX5KfuPu0
>>85
献血も臓器移植も骨髄移植も、他人の命を助けるための緊急手段。
代理出産の依頼者は子供うまないと死ぬ病気なのか?

とりあえず献血時や骨髄移植時の
・考えられる合併症(精神的なものも含め)
・合併症や命にかかわるトラブルが起こる確率
・拘束時間
を、妊娠のそれと比べてこい。話はそれからだ。
87名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 13:59:37 ID:/8eUPGwN0
>>84
機械ならメンテもあるけど、この根津系産む機械は
メンテ無しの使い捨て。

人間を使い捨てにするって、どんだけ〜
88名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 14:00:46 ID:CFbeS2If0
>>85
報酬を受け取ってる時点でボランティアじゃない希ガス。
それにかなりのハイリスクが付き纏うし、もし代理母が死んだら誰が責任を取るのか?
本人の自己責任と言うだけで片付けられる法律を作れるものだろうか、もし法律関係整備して
代理母制度が確立したとして、代理母紹介システムを作って儲けようとするシンジケート的な存在が出現すれば
それは取り締まるのか否か。

子供が代理母を原因にして悲観したり、何らかの悪影響が生じた場合誰が責任を取るのか?
下手をすると「こんな制度を社会制度や支援政策を整備していない時点で作った政府の責任だ」
と代理母や提供した母親たちが政府を訴える恐れは?
こういう諸問題を一切無視して主張するから、単なるわがままにしか見られないって言う点はあるよな。

献血や骨髄移植には原則生命の危険は伴わないが、この場合は一人の女性の命と生まれてくる子供の
人生に大きな影響を及ぼすから、単に同情や共感だけでやってしまうのは賛成出来ない。
やるなら徹底的にありとあらゆる議論を尽くし、法律関係等を整備してからじゃないとな。
89名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 14:11:21 ID:TpXS6onS0
>>85
961 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2008/03/05(水) 07:15:09 ID:sBjOyNdT
とってもかわいそうな代理出産推進派
 苦しみは本人にしかわからない(苦しいのは自分だけ。危険な行為でも他人がとやかく言うな)
 苦しんでいるんだから他人にリスクを負わせても仕方がない(自分は痛くないし死なないけど)
 両者の合意があるから代理母の側だけに多大な負担がかかっても罪ではない(合意があればなんでもおk)
 依頼者が悪いというなら引き受けた時点で代理母も同罪
 金銭の授受があると人身売買になるから無償ボランティアでやってほしい
 代理出産における補償は国がやってほしい
 子どもの心のケアは国が責任持ってやってほしい
 子どもを産めない女性を差別するな(子どもを作らなけりゃ女じゃないみたいな自分の固定観念は無視)
 自分で生んでるのにわが子に虐待や殺人を犯す母親よりまし(〜よりましという論調が大好き)
 こんなに望んでいるのだから子どもは当然幸せ。
 
↑を客観的に見ても自己都合に終始する姿が浮き彫りになるね。
論破されているのに同じことを何度も繰り返す推進派ってなんだかね。
自分に対する意見にも都合が悪くなると答えない人が多いし。
90名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 14:13:54 ID:Qj5CzLQU0
>>86
骨髄移植で半身不随になる可能性もある。
死にそうな人が生きたいと思うのもエゴイズムかもしれない。
人は何に価値を見るかだ。
法整備をしてそれこそ臓器移植のマニュアルよろしく、規定を決め
通った場合に実行する。それでいいではないかと思う。
91名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 14:18:33 ID:TpXS6onS0
>>90
何だよその安っぽい詭弁。
おまえの論理で言うとどんな違法とされる行為もおkじゃないか。
92名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 14:19:09 ID:qu4Qmy0RO
禁止にして、違反したら厳罰にするべき 何でもありは危険
93名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 14:26:34 ID:Qj5CzLQU0
>>91
はあ?
法律を決めろと言っているが?
こういう場合に実行しても良いという規定を作れと。
94名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 14:30:12 ID:TpXS6onS0
>>93
>死にそうな人が生きたいと思うのもエゴイズムかもしれない。
人は何に価値を見るかだ。
都合の良いように法律を決めようとする詭弁だろうが。
95名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 14:30:59 ID:wX5KfuPu0
>>90
…何か一つでも調べてレスしてほしかったんだが
重度の妊娠悪阻、切迫早産による絶対安静、
前置胎盤、早期胎盤剥離、妊娠中毒症、子癇…
などと、骨髄移植で半身不随になる可能性を比べてみろっての

代理母が「死のリスクを承知の上で契約を受け入れる」状態ってどんな状態だと思う?
自分が死んでも悲しむ家族はいない(もしくは自分が死んでもかまわないと周囲が思っている)、
もしくは自分が死んでも充分なお金が入る、ってことなんだよ

生体臓器移植に関しては、ドナーの権利がほとんど保障されないままの見切り発車
そのためドナーはけっこうひどい目にあってる…ってのも知らないんだろ?
96名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 14:36:00 ID:wX5KfuPu0
>>93
それには同意
きっちり法律を整備し、契約書も作りこむ。
そうすれば、まともな人は代理母なんてやらなくなると思うよ
97名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 14:40:06 ID:CFbeS2If0
>>93
現段階ではあまりにも時期尚早なんだわな。
この制度作ってから法整備してたら、いくらでもイレギュラーや不幸な事例が発生してしまうしそれをやってしまうと
先進国ではなく、単に国民を実験台にして人権無視も厭わない途上国に成り下がる。

それにこの制度を認めたら、クローン人間を使ったコピー臓器による移植など、
他の倫理上の理由で規制されている問題も済し崩しになる恐れがある。
個人的には、この代理母制度はクローン人間に近いと言えるほど、倫理面で大きな問題を持つと思う。

あと法整備の問題で言えば、提供側にも代理母に異変が生じた場合、何らかの罰則規定を設ける必要があるだろうな。
最低でも業務上過失致死罪程度の罰則は必要になるだろう。
98名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 14:47:49 ID:6xJ+Xdej0
>>96
そこでネズ式同意書ですよ。
「あなたは死んでも良いですか?」
「あなたのご家族は、あなたが死んでも良いと言っていますか?」
99名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 18:24:16 ID:vl3HsbZPO
>>89
そのコピペ、2ちゃん以外でも見たな。
そこ最近、代理出産反対派からのツッコミにまともに返事する賛成派がいない。
論理破綻してるから、キレるか泣くか愚痴るか黙るかしかないんかなと。
100名無しさん@八周年
>>90
骨髄移植で半身不随って、まさか骨髄と脊髄を間違えてる?
まさかそんな事ないよね。