【社会】 “かわいそうな世代”２０代、酒飲まず、車を買わず、貯金…「貯金は自己投資しないのと同じ」とジャーナリスト★６

★一番の関心事は貯金　20代は「かわいそうな世代」なのか

・酒を飲まない。車を買わない。休日は「家にいる」。一番の関心事は貯金―。
　これが20代の若者の特徴だという調査結果が公表された。そこから垣間見えるのは
　保守的でつつましく、見方によっては「かわいそうな世代」の姿でもある。

　インターネットリサーチのマクロミルは、2月29日に「若者の生活意識調査　2008」
　(東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県の20代男女312人にアンケート)を発表した。
　この中で、貯金について尋ねたところ、約8割の人が毎月貯金をしていた。目的は
　「いざという時のため」が65％。「旅行資金」が28％、「病気や事故の備え」が27％、
　「老後の蓄え」が23％という順になった。「積極的にお金をかけたいものは」という質問に、
　なぜか回答は「貯金」が44％でトップ。休日の過ごし方は、「家にいる」が38％で、
　お酒を「ほとんど飲まない(25％)」「まったく飲まない(10％)」の合計が35％になっている。

　日本経済新聞が07年8月22,日付け紙面に掲載した調査でも、似たような結果が出ている。
　「自由に使えるお金の使い道」（複数回答）については、「貯蓄」を挙げた人が36.0％、
　00年より8・2ポイント高くなった。飲み代は29.6％が「お金がもったいない」。これは30代より
　10ポイント以上高い。乗用車を「持っている」は13.0％だが、00年より10ポイント以上低下、
　家電や海外ブランド品など18品目も保有率が低下している。

　つまり、飲み代や買い物を節約し、貯金に回しているようなのだ。
　ほんとうだろうか。J-CASTニュースでは都内の20代にそのあたりの事情を聞いてみた。

　「断れない大きな飲み会には出ますが2、3人の集まりには行きません。飲んだら無くなって
　しまう酒なんかに、カネを使いたくないから。余ったら貯金。貯金で(液晶大画面テレビなどの)
　形が残るものを買ったり、将来に備えます」(29歳の男性サラリーマン)
　「飲み会を開いても来ない学生が多い。部屋に居るのが好きで、アパートに無いものといえば、
　酒、エロ本、エロDVD、冷蔵庫の中身です」(23歳の男子大学生)
（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2008/03/07017535.html

（>>1のつづき）
　「20代からの自分を高める勉強法」などの著書がある、ジャーナリストで経営コンサルタントの
　中島孝志さんは、現在の20代を「かわいそうな世代」と評し、こう話す。
　「20代は将来に不安の要素が多いため、ちょっと先の未来に踏み出すことができない。
　貯金は地に足がついた人生設計、ともいえるが、投資のようなリターンがないから、
　若い世代にとっては、停滞、を意味しているのではないか」

　20代の若者が保守的になっているのは、同世代にたくさんニートがいてその現実を知って
　いること。さらに、株の乱高下、年金、サブプライムなど経済面の問題が山積し未来を
　描ききれないことや、両親が不況の時代を生き、今でも家のローンや、教育費を抱え
　「カネがない、カネがない」とシャワーのように言葉を浴びせられてきたからだという。

　「20代がお金を使わずに貯金しているのは、自己投資をしていないのと同じだから、
　これからの人生に向かって投資しなさい、と言いたい。投資は成功も失敗もある
　けれども、どちらがおもしろい人生を送れるか、ということだと思うんです」（以上、一部略）

※元ニューススレ
・【調査】 いまの２０代…「お酒飲まない」３５％、「１ヶ月に１０万円以上貯金」１０％★５
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204815722/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204900741/

アタイこそが２へと〜

でも俺タバコは吸うし

この数年、持ちものを減らす事に生き甲斐を感じている。
自分は趣味がないから，これが趣味みたいになっちゃってて、
今や、家と車以外の全財産は冗談抜きで大きいトランク一つに収まる。
それまでは服が多かったんだが、先日大量に寄付した。
その時思った、これだけの服に使った金をそのまま寄付してたら凄い金額だったのに、馬鹿だったなーと。
とにかく、いかに持ち物を減らすのか？音楽は全部iTunesに入っていて、もうCDなんて所有しないし、
書類はほとんどスキャンしてデジタル化している。読んだ本はすぐに処分して、DVDはレンタルして所有しない。
服は必要最低限、現在１０セットアップくらいか？
もっと頑張れば、３セットアップくらいまで行けるんじゃないか？　
ゲバラだってガンジーだってダリラマだって，みんな１セットアップじゃないか。
不思議な事だが，この年になって本当に物欲がなくなった。以前は色んなものが欲しかったが，今は何にも欲しくない。
逆に，ものが鬱陶しくてしょうがない。近い未来に，汚れない，洗濯しなくていい服が登場したら（ちょっと気持ち悪いが）
それを毎日着て、１テラくらいのHD搭載のMacBook Proと
世界中で使えるiPhoneがあれば、他は何にも要らなくなるんじゃないか？

ttp://web.mac.com/kirikiri2/kiriya.com/Blog/Entries/2007/4/11_%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%82%88%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%90.html

梅酒おいしいよ梅酒

自己投資(笑)スイーツ(笑)自分に御褒美(笑)

おまえら、まだやってんのか？w

中島孝志に釣られてるだけってこと、わかってんだろw

やめとけよ、もうw

絶対、中島孝志がスレに紛れ込んでるぞw

ジャーナリストで経営コンサルタントｗ食いっぱぐれの危機ワロス

Janet

将来考えたら貯金しかない。
若者はゆとりだけど日本に先がないことだけは敏感に知ってるから。
バブルで遊んで人生転落した馬鹿世代とは違うわ。

＞投資は成功も失敗もあるけれども、どちらがおもしろい人生を送れるか、ということだと思うんです

失敗したら地獄しかまってません。

若さこそ最大の財産です。この記事を書いた奴はそれがわかっていない。

>>5
美少女フィギュアとか減らしようがないだろ。
高精細な3Dデータ化ができれば話は別だが

いやいや、貯金してる奴はえらいなあと思うよ。
これだって、自己投資だからね。
モノ買ったりするだけが自己投資だと思い込んでるバカは頭が悪い。

奨学金で大学院に行こうとする俺は未来に投資額を払わねばならないわけですが。
しっかり稼いで、親にお返ししてやるぞ。

いや、でも貯蓄してるのは若者だけじゃないだろw
いまの日本は全世代が貯蓄してる。だから消費が冷え込んでるんだろ。
なんで若者だけ金を使わないといけないんだよw

＞飲んだら無くなってしまう酒なんかに、カネを使いたくないから。

全うな意見にしか思えないけどなあ。

飲んでしつこく愚痴たれて、暴れまわって
金も周囲の信用も無くしてるおっさん達も、ちょっとは見習ったほうがいいと思うよ。

経営コンサルとしては、消費が伸びるっていうか、
金が回らないとお手上げだからなｗ

＞飲み代や買い物を節約し、貯金に回しているようなのだ

ここの感覚が違うんだよね。
20代の人って別に「節約」してる感覚はないでしょ。
必要ないから金を使わない。ただそれだけ。

酒と冷蔵庫の中身がないのは分かるが、エロ本、エロDVDがない、ってのは嘘だろ。少なくともどっちかはあるはず。
カッコつけんなよぉ。

年功序列も終身雇用もないしな

>>18
無くなってしまうのは酒に限らないけどなグルメとか映画とか旅行もそうだろ。
用は自分が価値を感じるかどうかだから飲むのが楽しい人はどんどん飲めばいい。

あのな、酒を飲むこと自体をを薦めてるわけではないんだよ
酒を飲むことから通じるコミュニケーションってのがあるだろ
普段の仕事上だけではできない話ってのがさ
そういうことから新しい価値観や付き合いかたを身につけていくんだよ
車だってそう、カッコイイ車に乗って、例えばRX-78みたいな車に乗れば
自然と女も釣られて来るだろ
その中でうまれる会話ってのもすごくいい経験で人間性をアップさせるんだよ
スキー旅行に行ったりしてさ
楽しい経験からいろいろな可能性を生み出すんだよ
それが、貯金、貯金、貯金じゃ、で休日はネットじゃ何にも生み出されないだろ
全くつまらない人間に育ってしまうんだよ
それじゃあ仕事の幅も狭くなってしまうさ

>>21
オカズもネットの時代じゃね？

>>21
今時ないだろ普通
パソで見るもんだし

まぁ、金を溜め込んだまま死んで行くが良い。
来世まで金を持って行ける訳ではないからな

別に無理して使う必要ないしねえ・・

時間を右から左に受け流しているうちに気がついたら老人になっていたってか

（；´Д｀）ハｱハア だいたい ２ちゃんねる やニコニコ動画みたいな
金のかからない娯楽のほうが楽しいんだもんよ(笑)
酒や車に興味ないんだぜ・・・・・・・・・・・・・・・？！

>>1
マスゴミ様、20代は煽って騙せないと分かると
「かわいそうな世代」
とネガティブなレッテルを張り出したw

＞「断れない大きな飲み会には出ますが2、3人の集まりには行きません。飲んだら無くなって
＞しまう酒なんかに、カネを使いたくないから。余ったら貯金。貯金で(液晶大画面テレビなどの)
＞形が残るものを買ったり、将来に備えます」

これと同じことをうちの親父（団塊の世代）もよく言ってるな。
クダラナイ飲み会や維持費の高い車に金を費やす方が異常だと思うが。
むしろ今までの世代がかわいそうだ。
この記事書いた奴もかわいそう。

煽られて買うようなバカはバブル世代で終わりましたので。

コツコツ貯めて1000万位になってくると欲が顔を出してくる
でも貯金だけで積極的に運用した経験の無い人が付け焼刃で投資を始めると
あっという間に巻上げられてしまう

>>23
グルメや映画で、他人に迷惑かけることなんてあんま無いからなあ。
確実に判断力が鈍くなるのに、あえて他人の前で飲まなくても。
家で飲むなら、好きにすればいいと思うけど。

今からしっかり貯金して
それで事業の資金に当てるっていう考え方もある。

若者に投資をしない社会と老人どもが原因だろ

別に酒や車が高い趣味だから手を出さないわけじゃない。
もし酒や車が安い金で楽しめて、２ちゃんが高くても
俺は２ちゃんをするな。

バブルをあまりにも美化しすぎて泣けてくるよ(´ー`)ﾌｩｰ

いつの時代も「お金に遊ばされる」のが常なのか……

アニオタにはあてはまらないだろう

旅行はそれなりに感動があるけど、外食や映画・音楽で
｢これは初めてだっ｣って気持ちになれない。
リアル社会がなんとも陳腐なんだよなぁ。

（；´Д｀）ハｱハア 車とかに興味がでる気持ち それを理解するのは難しい
車とかに興味のあるやつと話するが
そういうのに興味をもてるって ある意味 感心する
まったく理解はできないけど(免許自体ないし 一生取らない)
理解できないものに夢中になる人間を見るのは悪くない

>>35
賛成だね
日本人は酒を飲めば無礼講って考え方があるけど、
やっぱいい大人が酒飲んで周りに迷惑かけるのはみっともないね。
飲むなとは言わないし、酔うのが楽しい人はその楽しみを続ければいいけど
自分は恥ずかしいことをしてるんだという意識を頭の片隅には持ってて欲しいよね

貯金しなくてもすむような
明るい未来を作ってくださいー
公務員や自称弱者が税金を食い潰すわ
無能政治家は外交もろくにできない
外にも内側にも敵だらけの状態ですー

中島孝志がコメントでﾌﾙﾎﾞｯｺﾜﾛﾀｗ

金よりも自由な時間がほしい・・・

年収300万で、9:00-18:00で残業なしで土日祭日休みで、
夏休みと正月休みが1週間（9連休）ずつある。

そんな働き方をしたい。

・・・そう思って、転職したら、年収はそんなもんなのに、
奴隷状態だった・・・職安の求人情報すら、ウソを堂々と書いてるのね

車は持ってますが、趣味というよりも、実用のためです。
だって田舎って車がないとコンビニにも行けないんだもの。

車・野球・サッカー・パチンコ・酒・タバコ・風俗・競馬・競艇・
スノボ・カラオケ・団体旅行


どれも衰退一直線のDQN産業でございます

どうせ年金は、公務員が着服して無くなるのなら、
自主防衛の貯蓄へ

娯楽はPCあれば十分だしなー　他に金＆時間を消費してまでやりたい事なんて殆んど無いし
貯金してるというより使う必要が無くて貯まっていく感じ。

>>24
巨人大鵬玉子焼きの時代とは変わったってことだろう。
酒や車も所詮は一つの趣味に過ぎないのに美化されすぎてたことの反動じゃないかな。

てか、貯金して大きな買い物をする、旅行に行くと答えてるのに、
「楽しみがない」的な話はおかしいだろう。

>>35
カラオケは音痴には迷惑だしボーリングも下手な人には迷惑。
俺はどっちも嫌い。
そういう意味では付き合いだからって人を無理に誘う風潮自体が問題なんだよ。
ある意味正直になったというだけ。代償として空気読めない奴が増えてきたのも確かだが。

無礼講と言えば、酔っ払って上司の頭叩いて左遷された馬鹿がいたなぁ。
あいつまだ会社続けてるのだろうか・・・。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣ 　　　　昭和世代の価値観を押し付けるなよｗ
　　　　￣￣

ふたくち飲んだら吐く俺に酒は飲めないな
あと自己投資って英会話とか資格の話じゃねーの？
車は維持費とかこれからもっとかさむからバカにならんし
あと貯金は旅行目的にしてるなら｢使わない気ではない｣
分析甘くない？

ほっかるさん携帯厨なのか。。。
しかもものすごい長文だ

2ちゃんのこういうスレ見てるだけで軽く数時間経っちゃうしなｗ
ネットとかやってると時間があっという間に経つから他の事できなくなるわな

むしろ団塊やバブル世代こそが
日本の歴史から言ったら癌みたいな畸形世代なんだよ。
そんな奴らが今世の中の中心だから、まともな奴が評価されない。叩かれる。

戦中戦後世代からみたら、やっとでまともな世代が育ってきたかって感じだろう。
氷河期世代も、戦中戦後世代を尊敬してる人多いし。

【芸能】金八先生の息子こと佐野泰臣がファイル共有ソフトのウィルスに感染？
綾瀬はるかとのプライベート写真流出で芸能界に衝撃
http://av.idol-photo.org/viewthread.php?tid=293641

>>2
>ジャーナリストで経営コンサルタントの
つまり総会屋ってことか

自分の健康の為に散歩してるっていうのは投資になるんじゃないの？
別に金をかけるのが投資じゃねえよ。

（；´Д｀）ハｱハア >>48 それらすべてに興味がない ホッカルさんは無敵だな

>>52
音痴とかボーリングとか以前に、
嫌いな人の動機の大半は
あのノリが生理的に下品で受け付けないんじゃないの？

上品な階層でカラオケいってるのって見たことない。
下品な茶髪のババア仲間とその子供とか、
ギャル系のアホガキとか、ハイテンション系オタクとか
そんなのばっか。

他人のヘタクソな歌きいて何が楽しいのかもさっぱりわからないけど。

そかそか、確かに、今や家でも結構　暇つぶせるよねぇ
　ネットげーに、２ちゃん、TVの多チャンネル化
　それに加えて　収入の減退、仕事の減少　かぁ　ガソリンも高いしなぁ
　

おまいら買いたいもんが無いんだろ？
どんなものが欲しいんだ？

>>16 卒業しても忘れんなよ　がんばれ

｢この車乗らないと女誘えないぞ｣｢この酒飲まないと人脈作れないぞ｣
｢この化粧を使わないと美しくなれないぞ｣

>>31
【論説】 「ニートやフリーターを“ダサい呼び方”にすれば、就職率上がる」…おちまさと氏、「珍走団」的発案★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204523657/

これと同じ発想ですな
さすがバカマスゴミどもw

かわいそうな世代、か…。
この世代の背景を浅くしか知らなさすぎ>>1の記事は

>>65
多分物より時間だろうな。
働かないでニート生活満喫できる時間とちょっとのお金があればいう事ない。

酒と車が投資てどこの田舎のdqnだよ

せめて資格だの社会人ドクターだの言えよ

（；´Д｀）ハｱハア ホッカルさんは今が携帯なだけだ・・・・・・・・・・・・・・・？！

騎士は 戦時中には 弓矢 や 槍を使うが

平時には 剣を使う

おいらにとっての剣が携帯なのだ・・・・・・・・・・・・・・・？！

>>46
俺、求人関係の仕事してるけど、求人なんてウソ八百だよ。
企業にとって都合のいいことや、「規定では休めることになってます」程度の話ばっか。
最近の新卒や若手の離職率が激しいって企業は嘆いてるけど、
それはあんたらのついてるウソが原因でもあるんだよと俺は言いたい。

酒も車も要らないんだけど。
ビール会社や車メーカーのために生きているわけじゃないから

でも会社でのし上がろうと思えば飲み会好きな世代の人間の誘いにも
乗らなきゃいけない。社交性のないやつと思われると出世もできない。

自己投資っていうより　そりゃ贅沢だろ　御立派ですねぇってなもんよ

2chしか楽しみがないやつと一緒にされたくないってのはある

>>61
そこで、何も考えずにただぼんやりと歩かず、
良い靴を買おうとか、効果的な歩き方を学ぼうとか
ハイキングコースや近所の見所を知ろうと本を買うとか
よく見かけるあの花や木はなんだ？と調べ物するとか。

そういう方向で興味関心を膨らませていくと、
ただの散歩でも金はかけられるし、そういうのは若いうちからやっておいた方がいい。
>>1の言いたいことはそういうことじゃなさそうだけど。

（；´Д｀）ハｱハア >>65 おいらは買いたいものというか
本格的に学問をやるために大学に再入学したいな
学問の内容は “不老不死”に至るための探求
おいらは不老不死になりたいんだ

まあ 買いたいものは漫画くらいしか思いつかんな

>>52
カラオケやボーリングが趣味って人はいるだろうけど、
酔っ払いに絡まれるのが趣味って人は、まずいないだろうからなあ。

やっぱ、万人に受け入れられないものの方が
迷惑度は高いと思うよ。

価値観の違いはあれど、一般的に見たらこの世代はくだらんのかもしれないな。
確かにほしいもんも特にないし。

今の20代は多感な時期に
1997年頃の暗黒時代を経験しているわけで
堅実な金銭感覚を身につけるのは当然だわな。

｢かわいそうな世代｣みたいなレッテル貼りで不安を煽る大衆騙しのテクニックが、
いまだに通用すると思っているジャーナリストで経営コンサルタントさんのが
よほど哀れでかわいそう。

DQNが減ってる
いいことだ！

キングカワイソスﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

（；´Д｀）ハｱハア まあ “青春１８切符”で 日本のどこかに旅にでたいという気持ちもある
だが 働いてるからなぁ はやく辞めたいんだが
なかなか 踏ん切りがつかなくてな・・・・・・・・・・・・・・・？！
はははっ 休日が少ないのが 日本民族の会社の最悪な点だな

>>67
でもそういうのに騙されちゃうあほが結構いるから、
まあ角を立てないためにもしょうがなく参加してやろうぜ。
心の中で思いっきり冷笑しながらな。

ま、何を言おうが　このスレは　車も酒も買わない、消費したくないって人の事だから
　
そういう人には　おおきなお世話やｗ　かわいそうって言う奴が可哀想やｗｗ

人それぞれ別にええがな　そういう人も必要なら買うやろしな＾＾　まったくアホで無意味な事いってる奴やなこいつは＾＾

企業が利益を追求すればするほど利益をあげれない要因が増えていく
雇用の不安定化や低賃金による自己防衛をせざるを得ないからな

>>82
就職超氷河期と、その後のリストラ地獄を知ってる俺は、金はありすぎても困らないと思っている。
使い切れなくても。

今の20代のほうが頭がいいのではないか？
無駄遣いしてる奴は基本的に馬鹿だからな。

>>86
日本民族
って表現がワロスw翻訳風やなw

大学の再入学はオススメ

（；´Д｀）ハｱハア はははっ 実に下らん 俗物よのう >>1

ロベスピエール先生の爪の垢を飲ませてやりたいくらいだぜ・・・・・・・・・・・・・・・？！

>>86
残業したり、休日も働くことが良いことだと思って
無意味に出社してくるおっさんらのせいで
帰るに帰れない、休みたくても休めない感じになっちゃったりとかね。
あれはカンベンして欲しい

>>86
ホットカルピスお前は大阪市立大学の学生だろwwwwwwww

タバコと一緒に酔っ払いも一掃してしまえばいいのに。
これからは禁煙、禁酒の時代だ。

>>90
97年って、アジア通貨危機を指しているんじゃないの？
金はありすぎても困らないって、通貨下落した状況では意味が無いじゃん。

>>86
俺の会社の上司は、未だにそれ使って連休中帰郷してるな。
楽しそうに話す。

東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県の20代男女312人
…ってまた微妙なサンプル数だなｗ

>>94
必要な残業や休日出勤はする、
上司が残業や休日出勤してても、必要ないなら自分はしない。
でおｋじゃねーの。
上司の顔色窺ってつまらないつきあい残業する癖に、
会社の新年会すっぽかしたり途中で帰ったりするのでは、わけわからんだけだ。

なんで日本人は休めないのかというと
ま、これはアメリカに収奪されているからに他ならないのだが
あんまり気づいていない人多いね

>>101
ゆとり教育の結果だろうな。
日教組主導の戦後民主主義教育の歪みがここに来て露呈した形だ。
民主・社民を始めとする左翼政党と、朝日・毎日などの売国メディアが日本をダメにした。

＞20代がお金を使わずに貯金しているのは、自己投資をしていないのと同じだから

仮にこの分析が正しいとして、そうなったのは政府の政策が間違ったからであって、
若者が間違ったわけじゃないだろう。
政府が緊縮財政を敷いているときになぜ国民が肩代わりで消費しなきゃならんのだ？
そんなに国民に消費して欲しくば、インフレにすればいいじゃないか。

価値観を押し付けんな

金使えば貯金しろ、貯金すれば金使えと
年寄りは若者に対して何をやろうが悪く言うんだよな

>>97
あのさあ・・・そんな大局みてどうすんの？
俺達で何かできるわけ？そうなった時に、自分はどうすればいいと考えると小さいことからやるしかないだろう。

ん〜　なんつーか寂しい人生送ってるヤツが多いって事が分る記事だな。
時期が時期だけにこんな生き方が普通なんだろうけど、やっぱつまらんよね。
別に人生色々だから、車・酒・その他金がかかる遊びをする必要はないけど
無駄に遊んだ経験が後からの大事な財産になることも多々ある事を知っている
だけにもったいない話しだと思ってしまうね。

>>102
それは半分は正解だが半分は間違いだ
なぜなら自民も同じ穴のムジナだからだ

>>97
確かにそうなったら意味なしだが、貯金により生活が出来なくなるリスク(通貨暴落以外のトラブルはいくらでもある)が減るのは確か

>>67
>>87
あるある。女の方も、宝石を買いたがったり、結婚式をやりたがったりする。
全てそういう会社の金儲けの道具なんだから。

>>101
アメリカ以上に産油国に収奪されている感じはするな。
産油国の奴らの金の遣い方を見ていると酷すぎるな。

無駄な巨大公共事業に税金を浪費し続けた過去の失政の犠牲者。

膨れ上がった国家債務を全部肩代わりさせられるかわいそうな世代。

欲深くて無責任な官僚や政治家の犠牲になる人々。

オレが２０代なら、過去の責任者を一人ずつ処刑する。

だまされるな〜おまいら、ちゃんと貯金しとけよ

>>111
産油国とアメリカはつるんでいるからね

>>94
若い人で徒党を組んで、自分たちから動くしかないよ。
うちの職場は上司が残っていようが、納期が厳しかろうが、
「スケジュールが悪い」の一言で一斉に帰ってるよ。
おかげで管理職にだけはなりたくないわと思う。

>>97
貯金が趣味の人間なら、資産分散してないヒトの方が少ないんじゃないかな。

生活を切り詰めて、わずかに残った金を貯金して何が悪い？
俺は全部酒で使ってしまうが、それが自己投資とは思えない。

そもそもカネ自体が価値の固定されない金融資産に過ぎないんだが
ただの貯金も円への投資に過ぎないし、リスクが無い訳じゃない

>>111
資源を持っている国の力が強すぎる。
小麦粉や油が値上がりして。

かわいそう
http://mmc.nipotan.org/verdy/

男は女に金を使わなくなって貯金
女は何に金を使ってるの？

二十代なら日本を再生するできると思う。

生活防衛手段として貯金は必要不可欠だな
>>1のような政府・財界の回し者に騙されてはいけない

>>120
俺の知り合いは結婚のために貯金か、結婚あきらめてるから貯金のどっちか。

>>120
いまだに「男」「女」の単純区分けでしか考えられないのは、
「酒飲まない奴はかわいそう」と同レベルに古いぞ。

昔は終身雇用、年功賃金だったから多少贅沢をしても
借金さえしなければ生活水準が下がることはなかった。
今はいつ首を切られるか分からないし、給料もほとんど上がらん。
貰った給料使い切ってれば、数年後には今より生活水準下げなきゃならなくなる。
生活水準を下げるってのはかなりきつい事だからな。

>>118
資源というのは石油などのそうだが食糧ももちろん資源であるわけで、
その食糧をなぜか捨て去ったのが日本　自給率３８％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろんこれはアメリカなどの圧力や嘘話にだまされた結果。
驚くべきは、いまだに政府中枢のシンクタンクや諮問会議などに参加している
知識人で、農業自由化を推進する連中がたくさんいることだ。
知識人ほど愚かな人種はいない

酒や周りの人間やこんなクソコラムに流されて金使うような人間が、まともな社会人できるわけねーーーw

>>120
女に金を使っても何も返ってこない。
女に金を使わせなければだめ。

所詮、今の女も金か男だけで、人間としてはパワーが感じられない。

経営コンサルタントって、
本当に詐欺師みたいな奴しかいないよね

Master曰く。身を修めてこれを待つ。

「自己の本心を充分に発展させた人は、人間の本性を悟るであろう。人間の本性を悟れば、また天命を悟るであろう。なぜなら、人間の本性を保ち、人間の本性を育てることが、
　天に奉仕することだからである。短命でもよく、長命でもよく、道徳を修行しながら、天命を静かに待っているのが、安心立命の根本であるからである」

道徳を守る者は、世の中から孤立しているようにみえるが、決して孤立してはいない。
必ずよき隣人、よき理解者、よき協力者が、周囲にいるのである。

　500万円の人が、400万円で生活して（貯金も含む）、残りの100万円を年1.2倍で
運用して120万円にし、翌年にまた100万円を注ぎ足して計220万円を1.2倍で運用・・・
ってやると30年後には15億くらいになってるよ。

　年収の差が、富の差になる訳ではないから、できるだけ若いうちに自分に適した投資先
を選んだ方がいい。

飲み屋って高くないか？　1次会が飲み放題で3000円で、2次会が2000円する。
喫茶店で、400円のコーヒーで2時間粘ったけど。

昭和の偏った価値観を若い世代に押しつけられてもなぁ…

これは
メディア情報や流行にまどわされない若者が増えてきたってことだろ
肯定的にとらえるべきだ。
流行やメディアに一線を画す生活、そして貨幣価値とは別の価値基準を持つこと。
これが賢い人間だ。

>>24
RX-78に乗ってても、女は釣れなかっただろ。フラウボゥには見捨てられてるし。

既出だろうけれど・・・、昔のニホンならば「堅実でエラいＮＥ！」と
年配者から激しく褒められたんだけれどＮＥ！なんか狂っているＹＯ！
「貯蓄する事」が「悪徳」だなんてＮＥ！.....(´・ω・`).

ま〜〜ｗ　産油国の金持ちとかの金の使い方って　それこそ何もしなくても
金が入ってくる感覚の人間だからな＾＾　金を使う事が仕事みたいなもんだ
　金をためる事が、貯める事を考えなくてよい人間と同じにはでけんなｗｗ
　ま〜〜〜官僚、役人が予算を使う事と通じるかなぁｗｗ
　うらや・・・・　　けしからん！

でも、不安のない社会なんてないと思うけどね。
同時に全部が予測可能な生き方なんて面白くないし。

俺かわいそうだ＞＜

>>115
うちは全国転勤の会社で、
各拠点には若手が数名、残りはおっさんのみという素敵な環境だからなぁ。
若いやつは朝一番早く出社して夜一番遅く帰るみたいな暗黙の空気があって、
しかもおっさんらは単身赴任で家に帰ってもやることないから、毎晩会社でダラダラしてやがんの。
仕事終わったら頼むから早く帰ってくれよ！
んで、反抗しようにも若手が圧倒的なマイノリティだから厳しいんだわな。
>>100の言うこともわかるんだけど、大きな空気にはなかなか勝てない。
くだらん飲み会にも参加させられるけど、
おっさんらの水割りを延々作るだけの役割だったりとか
ほんと何だろな、これって感じ。

>>138
リスクはできるだけ回避したいだけ。

まずは１．２倍になる投資先を教えてくれ

>>136
貯蓄はいいことだが、それが特に目的のない「貯蓄のための貯蓄」で、
他に何も金遣ってないのなら、「貧」という文字しか思い浮かばんわな。

>>136
ってかリアルで貯金は悪徳なんて普通言われないだろ？
そんなのいう人間は大抵終わってるようなのだし・・・

最近の女の人ってブランド品とか買ってるの？
昔は男が買ってあげてたんだけど

>>140
あー。大変だな。
うちは同部署でちょくちょく行って楽しいんだが、
それは平均年齢30くらいで、みんな年齢近いから
だろうなぁ。

>>140
戦わないことには何も変わらないよ。
波風立てたくないのなら、「これが会社ってもんだ」と納得した方がまだマシ。
不満があるなら動くしかないし、動かないなら不平は持たないようにしたほうがいい。

ま、とにかく金を使え、消費しろ、なんて言ってる政治家や評論家は
バカと考えて間違い無い。
アメリカの嘘話を真剣に信じているトンチンカンと思って間違い無い。

>>136
使ったら使ったで、最近の若者は金遣いが荒いと叩かれるだけだ。

他人のこと簡単にかわいそうとか書くなよｗ

損するのがイヤ、迷惑かぶるのがイヤだというのは分かるけど
イヤなことを我慢するのがイヤだというふうに見えるんだよな
それも一つの生き方だろうけど

消費は美徳って　時代も　あったなぁ〜　たしかｗｗ

>>143
違うな。貯蓄で、ホンのわずかな安心を買っているのだ。

>>142
1．2倍になったら即売れよ。このままだと30%upもあるかもって言ってる奴は、
絶対もうからないからｗ　はっきり言って来週買い時だぞ。

責めるならジジババ。
年金毎月貰えるんだから数千万の貯金なんてするなって責めろよw

おまいら消費しろって煽る経営コンサルの立場としてのポジショントークじゃん

とりあえず、1000k貯めてから、投資先決めるよ。

>>155
少し経てば、相続発生するからどうでもいいんじゃないの？

お前らの好きそうなネタだよな。w

>>151
というか、イヤなことを我慢する理由がなくなってるんだろう。
以前なら嫌いな上司相手でもゴマすってれば出世・賃上げとつながったかもしれないが、今は関係ないもんな。

俺は酒が好きだから飲む。それだけだ
医学部の学生だが月に10万円くらい酒代に使っている
もちろん１人でも毎日飲むよ

今もアイラのカリラ18年で一杯やっている

今の日本は消費を美徳だなんてやってたツケ。
政府は若者見習え。歳出切り詰めてその分貯金、借金返済しろ。

>>155
今のジジババも子供の団塊に吸い取られて案外自身の財産少なかったりするべ

>>160
打算だけで生きるのも人生だと思うよ

将来安泰でもないのにバブルで遊びまくってた連中の多くがどうなったか

株かい＾＾　ま〜個人で株するんなら　こずかい稼ぎくらいなら　ええが

生活費稼ぎなら　機関投資、ファンドの食い物にされるのがオチだろうｗ

もともと　株は個人の懐をねらう　システムだからな＾＾

>>147
俺はこんなもんだと思ってるよ。
給料はガマン料みたいなもんだと考えてるし。
ただ、世のおっさん達は自分らが正しいと思ってて
最近の若いもんはどうなってんだみたいなことを考えてるわけじゃん。
それがすごくイヤなんだな。
あんたらが当たり前と思ってることが違う世代にとっては苦痛になる可能性だってあるんだから
もう少し柔軟になれよって感じる。
おっさん達が若い人を不快に思えばすぐに意見できるけど
若手が上司を不快に思っても簡単には声には出せないわけじゃん。
そこは俺らより長く生きてきた経験や知恵みたいなもので
より敏感にかっこよく対応してくれれば尊敬するのに。
長く生きてるってだけで偉そうにされても困ってしまう。

>>161
で？

朝9時から夜10時過ぎまで仕事して、帰宅したら12時過ぎがザラな
生活者がいつ何処で金使うんだ？

若いし責任もないんだから金使えって話でしょ。
かわいそうとか、勉強不足とかあおって。

余計なお世話。

２０代に限らないんじゃないのかね
外に行っても目障りなＤＱＮばっかでイライラするしな

一桁間違えた
1000kなんて、もう貯まってんじゃんorz

>>164
打算した結果、「損だけだな」と判断したことをわざわざ選ぶ意味って？
自傷行為と変わらんよ。
「何故、イヤなことをしないといけないのか」を説明できずに
「イヤなことから逃げるのは悪いことだ」は通用しないよ。鼻で笑われるだけ。

貯金も自己投資だと思うのだが

小売とか個人向け営業とか外食の奴らって、
さらに淘汰されていくんだろうな。

ハァ？
買い煽り必死だなｗ

酒飲めば、車買えばリターンがあるわけ？

自己投資（笑）

そうやって無駄遣いを正当化するｗ

目的のある貯金だったら大いに結構じゃないか。何がいけないんだ

自己投資ってｗバカジャネーノｗ
酒飲めば、車買えば人生が豊かになるの？ｗ
そんな典型的な無駄遣いしないで旅行にいったほうが楽しいと思うけど
今の２０代は賢いんだよ。
昔みたいにマスコミに操られまくりの馬鹿とは違う。
もうテレビ離れが進んでる。自分で考え自分の意志で買う。

こいつってスイーツと同じ思考じゃん。

むしろスイーツの方がまだマシかも

>>165
蟻とキリギリスの寓話があるけど、>>1の主張だと
キリギリスが蟻って自己投資もせずにつまんねぇ生き方だな
とかいってるようなもんだな

飲みたくないなら、飲まないでいいよ。
酒なんか誰かのために飲むもんじゃないからね。
ただ、一緒にさけを飲みたいと思うヤツが周りにいないってのがどうなんだろ。
今の若い連中は、イイやつが多いが人間的には平坦な気がする。
昔は良くも悪くも外れたヤツの割合が多かったような希ガス。

飲めないからな。飲み放題で3000円請求された時は、ぼったくりバーかと思ったよ

>>161
病理の授業で肝臓の切片なんてみた日には、そんなに飲む気は失せると思うが。
もしかして、高い酒は健康に悪い影響を与えにくい、とかあったりする？

>>173
イヤのことを無駄だと決めるのは自分自身だしね
無駄にせず経験をどういうふうに活かすか、その知恵をつけるためにも
いろんなことに手を出すのも悪くないと思うんだけどさ
価値観の違いだろう

気がするだけ。

そんでアリに泣きついてくるんだろな。泣きつくなら良いけど妬み、逆恨みしてきそう。

>>179
それは妥当だ、お前どれだけずれてんだよ

まー。ドライブは好きだし、車は欲しいけどな。
でも別にBMWとかはイランわ。

自己投資ｗ
銀行の金利と同じでリターンはすずめの涙ほどだろうなｗ
いや、リターンがあればまだいいほうかｗｗｗ

>>169ま〜　金使う暇もなく　働いてんなら　溜まるだけやが＾＾　
　出るときまで　待つんだなｗ　必ずでちゃうから　ぼやく必要なしｗｗ

＞20代の若者が保守的になっているのは、同世代にたくさんニートがいてその現実を知って
＞いること。さらに、株の乱高下、年金、サブプライムなど経済面の問題が山積し未来を
＞描ききれないことや〜

ニートに強いこだわりでもあるのか？
フリーターや派遣社員などを含めたワープア層という区切りで良いだろう。

現在のみならず将来に亘っても不安定なワープア層が増大し、
特に氷河期の同世代や上の世代に多く輩出されて、マトモな底上げ策も採られていない。
少子化も止まるわけもなく、若年層の消費性向を落とすことばかりやっている
“Japain”な国なんだから当たり前。

>>178
　いまの世代は、イチロー世代なんだよな。努力することについて真剣な奴が意外と多い。
それはとても結構なことだと思うよ。

>>178
深く付き合ってみると、以前よりも個性的だったりするよ。
なにせ趣味の選択肢の幅が広がってるから。
ちょっと前だと、趣味系の話題ってスポーツ・芸能・酒・ギャンブル・異性くらいだったからなぁ。

それを感じられないのは、自分自身が平坦で相手のことを受信できないからか、
たまたま周囲がそうだというだけだと思う。

少しでも貯蓄して自己防衛せにゃならん世の中にしたのは誰だ

まあ、かわいそうではあるな

頭のかわいそうなジャーナリスト兼経営コンサルタント

とりあえずお金持ちの鉄則は必要の無いものに金は使わない。

>>189
イチロークラスなんか他にいないだろ。
足元にも及ばない程度の低いカスばかりじゃん。

酒飲めないし、公共交通機関つかうから車いらない。他に欲しいものあるしな
年寄りは黙ってろ

50代のジジイに搾取されるのはまっぴら御免

むしろ金出して買うよりも自分で創作したり作ったりした方が自己投資になる
なぜなら完成品を買うよりも自分で創る方が知識も経験も増えるからだ
俺図書館で木工の本借りて木材集めて自分の部屋にロフトとか家具とか造ったし

やっぱ、要所ではすくい投げだよね。

金魚救いのプロからヒントを得たのですが･･･

>>163
団塊より上で年金もらってる世代は年金かなりもらってたぞ。
今では考えられないほど割がよくて年金月３０万とかざらにいた。
団塊世代は上の世代より大分年金額が減額された、
それでも団塊は自分の下の世代よりも年金受給額は恵まれてるけどな。

>>181
それは「回避できないイヤなことの活かし方」であって
自ら選択する理由にはならないよ。
わざわざ自分から怪我しようとするのは馬鹿だけだ。
残念ながら価値観の違いですらない。

広告料が減ってますと素直に言おう、な！

モラルを蹂躙してでも欲望に赴くまま好き勝手にやってきた奴らを
勝ち組だなんて称する風潮は絶対に間違ってる

若者が自発的に自らを律して倹約につとめ始めたのも当然の成り行きだな

老人中年は若者見習え(笑)

ここまで読んできて判る通り、世代間、個人間の価値観の
差異はもはや異文化レベルです。
そんなんだから他人と関わるのがうざったくなって、
身勝手な人やひきこもる人が増えるのも肯ける話です。

なるほどね

>>189
イチロー世代って・・イチロー３０代だぞ。
いうなら松坂世代だろ。

>>201
物事の側面しか見てないと損するよ

消費するより自分が価値を創造する側の人間になった方が自己投資になる
詩を作ったり、レストランで食事するより料理のレシピを見て
毎日自分で新しい料理に挑戦したり

そかそかｗ　ま〜　俺の兄は　医者だが　年金掛け金　15万で支給は15万だそうだｗ

>>207
どっちにしろ、足元にも及ばないジャンｗ

>>201
どうしても出なければマズイ会社の飲み会なんて、年に２回か３回だろう。
年２回か３回、各２時間が我慢できないて、どんだけ忍耐力ないんだよｗ
新入社員が、自分の歓迎会を途中ですっぽかして逃げたの見たときには、愕然としたぞｗ

>>205
ｗｗｗ

真面目に働いてる奴をあざ笑う悪習があったんだよな

バブル崩壊とITバブル崩壊で全滅したが

この経営コンサルタントはその生き残り

>>208
その通り。
だからイヤなことを、「今までみんなやってきたことだから」と疑問なしに受け入れると損するわけ。
側面だけでなく、本質の「イヤなのに、なんでそれをしないといけないのか」を見ないとね。

酒や車に金を落とす事が自己投資ですよって言ってる風に聞こえるのはオレだけ？

そーいや三十代は地道、努力を馬鹿にしてた世代だな。
結果フリーター、ニートを量産したけど。

>>207
俺はサッカー黄金世代。
結果出せなくてサーセンwww

>>180
もちろん高い酒が悪くないなんてことはないでしょ
酒はウィスキー日本酒カクテルとかそれぞれの味も好きだし、
酔っ払うのも好きだから
やめる気はない
酒で肝硬変や肝癌は実はよっぽどの量を飲まないとならないし、
運もあるし

タバコは運もあるが悪影響が大きいのでやめようかと思うが
酒だけは絶対やめない

社会保障制度の負担と給付の世代間格差
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2910.html

>>211
その前に足元に及ぶとか及ばないとか意味わかんないし。
そういう意味で○○世代って言ってるわけじゃないんだろ。

>>207
すまん。イチローに影響を受けてる世代ってことが言いたかったわけよ。
周りの奴が結構そういうやつらが多いからさ。できる奴ほど、凄え練習してるみたいなさ。

これでパチやってる馬鹿が居なくなればいいんだがな

じじぃの世代は遊び場が飲み屋くらいしか無かったでしょ。
今は金かけなくても遊べるものがいっぱいある。
自分達の世代の価値観でどうこう言われてもね。
酒のいっぱいも飲めないやつは一人前じゃないとか
大きなお世話。付き合いや一人前よりも自分の肝臓のが大事。
それにニートだのフリーターだの言うけど働かなくても食っていける知恵がある
そのような環境が備わってるなら別にあんたらに迷惑かけてないからいいでしょ。
ニート→働く→税金納める→国が儲かる→公務員がくだらんことに使う。
これじゃ説得力無い。陰じゃソープとかエンコーとかやってるじじぃが
何言ってんだかで笑えて仕方ないわい。
建て前と裏の顔使い分けすぎなんじゃハゲ。
貯金万歳！金は裏切らないよ。これホント。

かわいそうじゃなくて賢いんだよ。国にも会社にも期待せず
自分は自分で守っていこうとしているだけ。

ま、本当の意味で消費は美徳でも何でもないんだけどね
消費してお金をどんどん動かして結局それでどうなるか？
てのを想像すれば小学生でもわかることだｗ

>>212
あんなもん飲むための口実
みんな当初の目的の歓待なんて1時間で忘れてる
居ても居なくてもいい状態

営業の接待飲み会はともかく
社内飲み会は減ってるだろ

歓送迎会と仕事納めは社内でお菓子とジュースとかになりつつあるし

>>219
まー、酒は歴史あるからな。
言語が生まれる前からあるそうだし。
それぞれの風土を表していて。
好きなのはかまわんと思うよ。

>>226
そいつはさすがに全員に呆れ果てられてたがな。
そのあとしばらくして辞めたし。

>>225
小売や外食とかで働いている底辺層の人間にとっては
消費してもらわないと生活できなくなっていくんじゃないの？

酒飲んで、車乗り回して、外に出る以外に楽しみがないなんてかわいそうな世代ですね

まぁ、貯金する気はそんなに無いけど
欲しいものがないだけ。
でも、資格関係の参考書だとかPC雑誌を
良く買ってるけど一冊あたりの価格が高いから
結構な額になっちゃうんだよなぁ。
そういうのは自己投資って言うんだろうけど。

>>212
もうそういうのいらないって。ムダ。
だいたい飲み会なんて飲みたい人間の口実だろ？
仕事は仕事。プライベートはプライベートよ。
まあ、オレは10年前からそういう風だったから、かなり周囲からひんしゅく買ったけどね。

「おまえら自己投資してソレかよ」
って若い世代に言われたらグウの音も出ません。

消費が増えれば、経済は活性化するのは間違いないんだが……。
でも金使いにくいよなｗ

未成年だけど、貯金は結構な事だと思う
年金問題やらなんやらいろいろで不安にさせてるのはそっちの世代でしょ？と

>>222
ああそういう意味ね。

若者の手本となるべき団塊ちゃんが腐ってるしな

金を使わない方がむしろ自己投資になる
金を使うだけが自己投資じゃない

>>224
さらに、そもそもニート、フリーターだって単なる雇用・労働問題で、
わざわざ好き好んでやってる人はごく少数だろうし。。

ただの若者じゃなくて､インターネットリサーチのモニターになって､
セコセコポイント集めをやってる若者だという属性も忘れちゃいけない。

かわいそうだから消費はしないでおくか

>>229
それ、見方を変えると君の会社が見限られた、とも言えるんだけどね。
お互いに馬が合わないなら辞めた方がお互いにとって良いことだと思うよ。

>>184
全員飲み放題コースにしないといけないからな。

なるほど、　最近の若い奴の　考えが少しわかったあるよ＾＾　反省します
　

ニート、フリーター世代は三十代だよ。

食いたいものや買いたいものを我慢して
金ためてるのはただの馬鹿だし惨めったらしいけどな。
欲しいものがなければ無理して消費する事もないでしょ。

>>243
まあ、お前が忍耐力皆無ということは良く分かった。
たぶん体力もないのだろう。

>>241
はした金のためによくやるよな、あいつら。

公務員やってた頃、定積みで4万ほどしてたんだ。
で、ボーナスも全て貯金で、他はPCとか色々散在してた。

それでも、｢お前は何で金を使わないんだ、｣｢何が楽しみで生きてるんだ｣
｢パチンコやれ｣｢どうして飲み屋に行かないんだ？｣｢風俗にも興味がないなんてホモか｣
と言われまくったなぁ。

酒好きな俺でも
ホントに気の合う仲間じゃない人と飲むのは好きじゃないから、
飲み会がウザいというのはよくわかるな
けっこう無駄な時間かもしれない

>>230
全体論で見ろってこと

結局のところ、その自己投資とやらをして人生を楽しんできた世代とやらが
ぜんぜん幸せそうに見えないのが問題だろ。
若い世代はみんなこいつらみたいになりたくねーって思ってるから真似しないわけで。

>>230
底辺の餓鬼の癖に随分強気ですね

要するにセーフティネットが強固に張ってあれば、
思い切って消費できるんじゃないの？
老若男女関わらず。

>>250
郵政、レベル低すぎ。

何のために生きてるんだろうな…

「自分の」にしかお金を使わないのは
寂しい人生だ。

>>247
まったくだ。
特に切り詰めなくとも貯金をしつつ快適に暮らせるくらい、生活水準があがったんだろうな。

インターネットによって覚醒した新日本人。
オールドタイプとは違うのだよ…！

いつから自己オナニーを記事にするような世の中になったんだ！

>>250
公務員でもそんなレベルの同僚や上司なんだな・・・
下流といわれるおれんとこの職場と大差ねーやｗ

事故凍死
あれ？一髪変換できないや

かわいそうな世代必死だな。

（；´Д｀）ハｱハア 資源がない国だから 一生 働かないといけないというわけだな

資源がある国に産まれたかったぜ・・・・・・・・・・・・・・・？！

>>248
酒飲んで忍耐力といわれても…。

うちの会社だと、歓迎会のときは酒や料理の好みくらいはリサーチするよ。
（てか、酒が飲めない人なんていくらでもいるだろ）
酒がダメなら食事会、家庭の事情で早く帰らないといけないから…と業務時間にやったこともある。
その程度の気配りもできないで、何がコミュニケーションだと思うわ。

>>261
公務員もピンキリだからな。
うちはそこそこ給料が良いくらいの最底辺だったよ。

欲しいものも我慢して金ためるのは馬鹿らしくも、惨めでもない。
むしろ今の日本人すべてに推奨すべき。
そもそも我慢できるほどの品なんて初めから買う価値の無いもの。

団塊脳のお金の使い道、パチンコ、風俗、酒とか。

俺ら、パソコン、漫画、DVDとかだろ。
世代によって、考えの違いがあるんだから、いちいち自分の意見を押しつけてくる団塊脳うぜえ。

ドバイのニートに馬鹿にされそうなスレだな。ｗ

>>264
レアメタルはいっぱいあるよ。

>>253
そうだな。
失敗するのが見えてる投資なんて誰もしないｗｗｗｗｗｗｗ

こう言うスレ見てると↑目指したくなりません？

↓なんか話し合わないと、猪口才で鬱陶しくなるｗ
と言う奴に限って･･･と言うのがまず嫌だ。

人目ばっか気にして、
飲んでも自分をさらけだせない。

若くして、自分に限界作ってないか？

欲しいのを我慢して………お前らが浪費するからだよ

>>268
＞パソコン、漫画、DVD
こんなのに無駄金使うのって中学生までじゃないの？

だいたいさ、今70歳ぐらいの人の年金支給額と
今30歳の人の年金と　ものすごーーーーーーーーーい差があるんだよ！
なぜ若い奴らは怒らないのか！！！！！！！
ものすごい損してるんだよ若い人たち

>>248
確かにある面ではそうも言えるが、信頼もできないしのぎの会社で、明らかにくだらないと感じるものに付き合い、時間と金と気を使うのはあまりにムダだと思うのよ。
犬のようには生きれん。
で、そういう若者が増えているということ。

>>273
飲まないと自分をさらけ出せないとは…

実際に自己投資して成功する人間はごく一部。それこそイチロー。

375 ：名無しさん＠八周年：2008/03/07(金) 05:29:42 ID:TRv7fPfm0
大学時代は、未成年なのに体育会系のクラブで大学１年の時から飲んでた。ｗ
大学時代から３０歳くらいまでは、趣味のバイクやデート代やらで結構お金使ってた。
おかげで、１０人以上の女性とセックスできた。
人生の黄金期は１０代後半から２０代なんだから、
趣味やデートなど、やりたいことはやった方が良いと思う。
その上で、余ったお金を貯金すれば良いと思う。
まぁ、生まれるのが早かっただけなんだろうけど、
俺も、今２０代なら、貯金に勤しんでいたかもしれない。
でも、貯金のために青春を棒に振るのももったいないなぁと思う。
若いってのは、それだけで素晴らしい事なんだからさ。
まぁ、でも、こんな時代に若くてもしょうがない気もする。
昔は良かった。

労外はこんなやつばかりなのかね。。
俺は就職したその月から10万は貯めてる。
どんどん収入は増えたが、その分貯蓄したり、投資したり、
金を使えば10人の女とセックスできたといきまいているが、
10人くらいの女とは、高校時代だけでセックス済みだ。
就職しすぐほれた女と結婚、その後はほかの女に目がいくことはない。
俺にとって最高の女だからだ。

（；´Д｀）ハｱハア 無理をせず生きているから 酒もタバコもやらず 車の免許もとらないし
風俗やパチンコなんかに行かないんだよ

判ったが　価値観は時代と供に変わるもの　団塊世代の価値感も　ちょうど今の若い世代が敏感に感じ、自分を生かす為に自分に、言い聞かせ続けたもんだろう
ちょうど　今ここで　カキコしてるお前らみたいにね
そういう意味では同じなんだよねぇ　団塊もお前らも＾＾
たしかに、金をつかわない若者が多いかもしれんが、それは昔はもっと多いはずだよ
なんせ、団塊世代は　親を頼れる人の数は　今の比ではないからなぁ＾＾
ニートや引きこもりは　今よりず〜〜〜と少ないよ　あることはあったがねｗ

同一作業同一賃金の原則を守ってれば、ここまで日本は酷くならなかったろう。
まあ、経団連のメンバーがあれじゃ仕方ないかｗ

車が趣味のやつの高年齢化が著しいな
みんカラとか覗いてみるとよくわかる

40とか50とかのいい年のオヤジがどこそこの道路で200キロ出したとか
そんな感じの犯罪自慢で盛り上がってました

レビューという機能さえなければ、もっと軽々しく購入してたかも。
酒や車は事故が怖いからｲﾗﾈ。

よしわかった、浪費してやるからお前ら金よこせ

車…普通車は欧米向けばっかりで魅力ない
軽自動車は要らない特別装備ばつかつけて値段水増し

自己投資…資格は仕事の裏付けがないと何も意味がない
医療事務や行政書士みたいな資格は持ってる奴大杉で何の価値もない
要らない資格が多すぎる

酒…飲み会自体が減っている
会社の金で落ちなくなってる
出会い系サイト全盛で合コンも減る一方

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　　　　　　　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
　　　　　　 ／_ノ　　ヽ､_＼　 　　　　(　もう・・・私のばか・・・・！！！
.　　　　　／　（● ）　(● ）＼　　　（　　また本心と・・・・違うこと・・言っちゃったお・・・
　　　　／//////（__人__)///＼　　 ◯　　　ほんとは・・・素直になりたいのに////
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　。O　　￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''

>>275
そうでもないとは思うぞｗ

別に外に飲みにいかなくても酒なんて家で醸せるし

>>255
その通り
若い頃に借金あっても、30代40代になればマトモな暮らしができるのであれば
20代は遊びまくるよ。現に昔の若い人はそうだったわけじゃん。
若い頃は遊びまくって、結婚したら落ち着くと。
で、その保障の根底にあったのは会社の終身雇用＆年功序列で、
このセーフティネットの恩恵があったからこそ、
かつての若手は会社の論理を飲むという両者の協力関係が成り立ってた。
しかしこの関係は不景気の時代に企業側が反故にしてしまったわけで、
今の若手層に、君らの将来の保障はできないが、とりあえずおじさん達の話は聞け
という訳の分らん論理はもう通らなくなってしまってる。

>>273
さらけ出す必要を感じないってのが本音だろうな。
会社しか世界がなかったころと違って、
別のコミュニティを持ってるから、そっちで吐き出せばそれでいい。

2chもそういう側面あるでしょ。
居酒屋でやってた上司や会社への愚痴を、ここで吐き出せるのなら
わざわざリスクを背負って会社の飲み会で吐き出す必要が無い。

酒は飲むよ。
だけどおっさんと飲みに行かないだけ。

>>285
それはあるな。事故起こして相手が死んだら、こっちに非がなくても有罪だからな。お笑いだよｗ

酒は適度に飲むのが一番長生きするらしいぞ。
飲みすぎるのもダメだが、全然飲まないのもダメ。

若者が高額な遊びが出来なくなったのは、全て団塊の世代が若者を安く使い捨てれば
良い政策を敢行してね低賃金でこき使って、要らなくなったら放出するなんてことを
遣り始めたから、若者が遊べなくなって今の状況に陥ったわけで。

みんな月給が50〜100万とかになれば、もっといろんなとこで金を使ってくれるようになるのに。

派遣やパート、日雇いで使いまわしてて、若者が金を使わなくて情けないなんて
言っても、意味がないと思うんだが。

これ２０代の女には当てはまらないと思うんだが
男にしか聞いてないんじゃないのか

それにゲームの影響は大きいと思う。

薬草を貯めたり、MPを節約したりしてきた。

パンを拾ってもすぐには喰わず、
ちゃんと残しておく。

遊びを通して、「備える」ことの重要さを体験してきているんだよ。

昔は日本も洗脳されていたって事だろ

>>287
車に関しては。
月並みな車ばかりで求心力がない。
置くところがない。無くても別に困らない。

っていうのもあると思う。

>>250
元自衛官で元万年士長さんですか？ｗ
候補生になれなくて辞めたんですか？

これから、物価上がるからなぁ〜。
貯金してもしょうがない。せめて外貨でまわしていくほうがいいんじゃね。

>>298
頭おかしいんじゃないの？物凄く。

やけに伸びるなこの話題

>>292
「自分」なんか酒場じゃなくて職場でさらけ出すわ。

28だが、最近の若手に抜かれる気配は全くないな。

飲み会で出来る社外の人脈があるし、
いざ男同士の飲みになっても飲み方知らないと
恥掻くぞ。

経験してないのに、結果を決めつける
想像力の乏しい世代だな

今世界最大消費大国のドルがものすごい勢いで値下がりしてる
つい数時間前は１ドル１０１円台前半まで逝ってた
貯金といってももはや通貨や株式などの債権は紙くずに近くなった
これからは貴金属とかの現物で一部資産を持った方がいい

>>301
ああ、わかるのか。
万年士長ではなく、アルバイト1任期辞めだｗ

>>265
そのときは飯中心の歓迎会だったし、別に酒を強要するやつもいなかった。
だから、「会社のやつと一緒にいてもつまんねー。俺帰る」っつー感じだったんだろ。
俺は刺身が食いたいのに肉しかない、だの、お前的には「帰る理由」はいくらでもつけられるんだろうが、
たかが２時間、その場を適当に流せないやつが、仕事できるかっつーの。
嫌なことから逃げまくって、逃げ切れるなら勝手にやればいいが、
一生逃げ続けることなんかできないだろう。

給料が少ないころの貯金なんて多寡が知れてる。
そんなときにケチするなってｗ
給料が増えたら自然に毎年百万単位でたまるようになる。

結局・・金使いが荒い奴はどんなに多額な給料を貰っても１円も残さない。
堅実な奴は、安月給でも将来を見据えて貯蓄する。

突き詰めれば個々の価値観の違いではあるにしても、この差は大きいと思う。

貯金するぐらいなら投資しろ
家族いるなら貯金も悪くないが、それ以外なら消費と投資にまわせ
巡り巡って自分に返ってくるから
貯金なんてなんのメリットもない。車とかマンション買うなんて収入が多い時にすればいい
収入少ないのに将来為に貯金なんて効率悪すぎ

>>1
面白い人生（笑）
そういうのを余計なお世話っつーんだよ
俺がこいつにとってつまらない人生を送ったとして、何か問題でもあるのか？

お金の使い道もない、つまんない男が多いってこと？

貯金３億超えた勝ち組２０代

>>291
＞今の若手層に、君らの将来の保障はできないが、とりあえずおじさん達の話は聞け
＞という訳の分らん論理はもう通らなくなってしまってる。
同意。見返りってものが根底にあるから成立してた関係なのに
てめえらの都合のいい要求だけつきつけるなんて虫が良すぎるよ

（；´Д｀）ハｱハア >>295 マジか？たとえば どんな酒を？

おいらは酒とか 不味いから嫌いなんだよ

>>276
さらに言えば、その世代は氷河期世代で、勝手に不景気起こした
上の世代の雇用と高禄を守る為に採用見送りで、
長期に亘って労働市場から締め出されたり労働法制の規制緩和で
派遣やらフリーターやら偽装請負やら、、に組み込まれて、
粉飾好景気の人柱になってる世代で、そもそも
厚生年金に加入してない非正規雇用の割合も比較的多い。
現在も無ければ未来も無い。

>>310
＞給料が増えたら

それが怪しいから、みんな消費することに躊躇するじゃないの？

吐きそうｗ

まずい酒ばかりだからなぁ
杜氏さんしか飲めない酒がある
（法律で禁止）
アルコールがめちゃ高いのに水のように飲める
しかも、不思議と二日酔いしない
高級な原酒などは、それから香りなどの風味を加える
安い酒ほど二日酔いする

>>311
安月給でも少しでも貯蓄する奴の方が偉いのか

>>308
やっぱかｗ
でも２任期での任満金倍以上になるのになんで一任期で辞めたの？

>>303
いや、意外といいところを突いてる気がする。

使いきりの戦闘中にしか効果のない補助アイテムとかを雑魚との戦闘で使ってたか？
大多数の人が、「結局最後まで使わずに取っておいてクリアした」だと思うぞ。
「もったいないから、後に残らないものはひとまず貯めて置こう」って発想の元の一つなのかも。

>>307
ブッシュのせいだよ。奴がバイオ燃料なんて言い出すから全ての歯車が狂いやがった。
おかげで、また株を底値で買えそうだけどさｗ
しかし今年は、敗者復活戦だよな。3月頭まで上げたのに、また爆下げだもんな。最高だぜ。

>>306
今はそうかも知れないが、世代がもう一度変われば一変するよ。少なくとも、オレは既にそちらに動いている。年寄りの理屈は、そのうち全く通用しなくなるよ。

まあ、ある程度のたしなみは必要であることは否定しないけどもね

>>322
偉いだろ　素直に考えれば。

収入が手取り17万しかないけど家賃5万だけど一応年に50万は溜めるようにしてる
厚生年金は入ってるけど生保に入るお金がないんでとりあえず年収3年分は溜める予定
将来は土地を買って自給自足で野菜を作って生活するのが夢

そんな20代もいるよ

てゆーかさ、飲み会嫌いでも
社外の人との打ち合わせとかの後の
食事会とかあったら行くだろ。
付き合いもあるんだから常考。

単純に毎日顔つきあわせるような
おっさんの愚痴や自慢話を何回も聞きたく
ないだけであってだな、気心の知れた同僚と
なら、しょっちゅうはともかく晩飯もかねて
行くだろ、ふつーに。

なんかごっちゃになってないか？

（；´Д｀）ハｱハア >>298 ラストエリクサーとか
最後まで使いきらないよなぁ(笑)
ラスボス戦ですら使うのを渋る

20代で月に10万貯蓄してるのがたった1割、まったく貯蓄してないのが2割っていうのが驚きだ。
まあ貯蓄してない2割は、親がごっつ金持ちとかなんだろうが・・。うらやましい限りだ。

俺は就職一年目100万
30歳時 1800万
35歳 4500万　ここらへんから不老収入が月10万くらい入るようになって貯蓄も増えてきた。
専業嫁と、子一人あり。

煙草酒ギャンブル女を金も貯蓄もないのにやってるのは頭がどうかしてると思う。

結局現在、大金を動かす人間は団塊以上の人間。

自分を大きくする為には
その人達を動かさないといけない。

飲み会くらい自分の夢の為ならなんてことないわ。

20前半でちっぽけな目標立ててどうするんだ？

>>322

金がいくらあっても破産する人間は破産しますが？

>>326

あさつきって何？

ラスボス戦ですらエリクサーをケチってエーテルドライでしのぐぞ。

>>323
海でね。
やりたいことがあったので、その資金集めのつもりで行ったのよ。
結局少しニートしたが、夢叶ってスタートラインには着けたよｗ

>>329
さっきから、自分の知っている世界を全てだと思って語っているけど
実は、相当の年齢のおっさん？
若い奴で、そこまで頭が硬直化した出来ない奴って、ほとんど見た事が無い。

２０代で遊びまわったツケは３０代４０代で払うことになる

ローン組んで高価な車買ったり借金してまで飲んだり旅行に行ったりするのはバカ

>>306
自身が経験して無いと決め付けてることに気付いてるか？

目覚めよ！！　日本人！！！


チョン、シナ、B落、売国奴への総攻撃が開始された

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2518752




人権用法案反対要請書の送付をお願いします

>>327
ごめん。確かに偉いわ

>>330
ラスエリは使う物じゃなく自慢する物だろ。
銭投げとかふざけた技なんて習得しても一度も使わんよｗ

>>305
俺もそれに賛成。
不満があるなら職場で言って解決したほうがいい。
酒飲んで騒いだらそれでチャラなんて時代じゃない。

>>306
＞飲み会で出来る社外の人脈があるし、
＞いざ男同士の飲みになっても飲み方知らないと

その時点で人脈が限られてることに気付こうね…。
「酒を飲まない人たち」とは交流できてないんだから。
同じことを、酒以外の特定の趣味を持ってる人達から思われてるんだよ。

酒はズブロッカ
安いぞ

ありとキリギリスの蟻さんだね　結構な傾向だとおもうわ

金持ちでも欲深くなく慎ましい人もいれば
何でもかんでも目に入ったもの欲しがってむさぼる人もいる。まるで獣だよね

性分だね。

将来の給料を保証してくれるなら消費を考えるよ

先物orz

逆にエーテルドライで凌げるのにラストエリクサーつかうのは馬鹿

>>327
将来結婚して専業主婦になるつもりなら分かるがそれ以外だったら要領の悪いただのバカ

一生低収入のクズならしょうがないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特に貯蓄のない30後半、40代は、これからどうするつもりなんだと思う。
40になって若い女と結婚するといきまいている貯蓄のないやつを数人見たが、

子供はどうするんだと思った。
酒で、頭に蛆がわいてるのかもしれんな。
年をとれば、育児や、家購入が安くすむと誤解していそうだ。

会社の連中と話が合わないんだよね。

賭け事、パチンコ･競馬、車、スポーツ、女の話しかしないでしょ。

もっと、テレビの番組とか、おいしいケーキ屋とか、飼ってるペットとか
そんな話題で飲みたいな。
普通の45歳ですけど。

>302
そうやってニュージーランドドル預金した奴が沢山居たよ。7%位の利息が付く
からって言ってね。ただ、この通貨は乱高下が激しくてね・・・。

>>329
それが常識だろうと思うんだが、何かそう思ってないやつがいるみたいだぞ。
別に上司の愚痴や自慢話聞きについていけ、だとかは誰も言ってないと思うんだが。
しかし、
＞社外の人との打ち合わせとかの後の
＞食事会とかあったら行くだろ。
こういうのも否定してるやついるようだ。
ID:u39wOPwL0とか。

>>330
ラストエリクサーはコレクターアイテムだろｗ

>>347
自分のために金を貯めるのは悪い事じゃない。
野心とか、目標のために貯めてる人だって居るしな。
俺は寧ろ、刹那的に金を使う方がまずいと思う。

ドラゴンキラーを手に入れたときの喜び度は、ちょっと群を抜いてるよね。

>>345
おまい幾ら損したんだ。
漏れはナンピンしてるけど３万の損失だ。

そら、何もないトコから始めた昭和のおっさんと
何でもある家で育った平成じゃ物欲に差が出るのは当然

マスコミやＣＭにも踊らされなくなってるよなぁ

株は怖いが、今は為替が大チャンス。絶対ドル買って損しないぞ。
それに外貨定期なら2％近く金利がつく。日本の銀行など預ける
奴は、馬鹿だと思うよ。金利が高いのは、ポンドとオーストラリア＄
だが、円はそれらの通過に対してはよくない。俺なんか、ここ半年で
サブプライム問題でしこたまもうけさせてもらった。ＣＩＴＩさん
ありがとさん

ま〜たしかに　いつの時代もちょっと目先のきく若者は、言ってる理屈はまっとうで間違いないのだが
　行動は自己中心そのものなんだよなぁ　　

　これは時代と関係なく　いつの時代でもいるんだが
ここのカキコ見てると　つくづく感じるねぇｗ　ま〜２ちゃんって　ちょこっと半端に目先がきく若いの多いからなぁ
そうなって当たり前だなぁ〜

まあ貯金するにしても、
日本円で貯金してる馬鹿はいないよな？

泥船に小判積んでるようなもんだぞwww

その金使って、海外に人脈作った方がいい。

>>332
お前にとってそれが夢であるなら目指せばいい。
でも今の若い奴にとってそれが幸せなんて価値観じゃなくなってんだよ。
吾唯足知の心境である。

>>309
＞「会社のやつと一緒にいてもつまんねー。俺帰る」

歓迎会でそう思われてしまうのは会自体が失敗だと思うが…。
歓迎会って、「これからよろしく」と『双方が』自己紹介する場じゃないか。
それで見限られたなら、まず自分たちの非も考える必要があると思う。

ま、確かに変な奴がいることはいるので、たまたまそういうのを雇ってしまったのならご愁傷様。

>>336
いや、たぶんオレぐらいの世代だ。
この世代なら一般的にはこういう理解だろう。そう教育されてきたからな。
同世代では、オレが変態な方だ。

>>347
確かに俺もそういう考えで過ごしてるな
今貯蓄なんかしてないけど将来は稼いでやるつもりだし

そういやあ、いまの上司っておごってくれなくなったよなあ
カツカツなのかもしれないけどさ、自分は後輩の学生と飲んだときにはちゃんとおごってやるけど

まあ仕方ないね。
普通に暮らしてたら貯金の一つもできないんだから。
酒も飲んで車も買ってたバブル世代には理解でんのだろ。
かわいそうなんて上から目線でしか見ているうちはな。

>>337
海外１０ヶ国以上逝った俺へのアテツケか？

海外旅行か、あれはいいものだ・・・

>>348
「なんとかなる」と信じている世代と
「なんともならない」と悲観している世代とに
分かれているんだよ。

>>352
野心とか目標の為だったら投資だろ
低収入が分相応も分からず消費もしないで貯金なんて社会の足引っ張るだけ
死んだ方が役に立つね

ホントに、最近の若いやつはつまらん人間ばかりだと思うよ。
「堅実」を勘違いしてるんじゃないのかね。

「金が無駄だから海外旅行なんて行かない」
「高いレストランなんてもったいないから吉野家」
「会社の飲み会はつまらないし金の無駄だから不参加」
「金がかかるから女なんていらない」

視野は狭いし、美味いものも知らないし、人脈もないし、女の扱いも下手くそ。

こんな薄っぺらい人間が出世できるわけないのに、仕事に対しての文句ばかりは一人前。

死んでほしい。

>>319
普通に正社員で働いてれば増えるって。
年収３００万です、っていうときと年収７００万ですってときは、ずいぶん違う。

ケチが身につくとモテない。モテなければ結婚もできない。
結婚というのが曲者で、相手によっては、共働きで家計収入が倍増となる。
貯金は自然にできる。

酒にタバコは高い税金を払わされ、長生きできない
諸悪の根源だ。車も糞役人どもが甘い汁をチュウチュウ
吸う為の金ズルだ。こんな馬鹿げた物に投資する事が、
自分を磨くとはとんでもない馬鹿な奴のする事だぜ。

＞28だが、最近の若手に抜かれる気配は全くないな。

あんたは左遷や退職により鬱になるタイプの人間だよ。
その根拠無き自意識過剰なプライドを傷つけられないよう
気をつけてね。

>>298
米備蓄とか隠し田とか日本人の何世紀にもわたる貧農生活のＤＮＡがそうさせるのかもしれんね
日本は世界で最も成功した社会主義国でいまだそれは変わらんからＤＮＡがフル稼働なのかもしれんね

ってかさ今語ってる奴は昼夜逆転の負け組みだろ

別に上司の圧力によって3ヶ月位なら、
お粥をふーふーして食べてあげても良いぜ？

て言うか、上司頃せｗ徹底的にｗ
目指す彼女なんて別にいるよ？

＞今貯蓄なんかしてないけど将来は稼いでやるつもりだし

１３年前そう言って４０の漏れが来ましたよ。

>>351
飲みに行くのも仕事と思えば良いんだがなぁ。
公私混同は駄目とはいうが、職場の人と飲みに行くのも仕事なんだろう。
俺は飲み会に行ったときはいろいろな人と話して、少しでも得られるものがないかとがつがつしてるｗ

>>349
そりゃ学生時代などに努力しなかったお前が悪いんでない?
俺は何度か転職し、すべて大手だったが、
そんな話題をしてるやつはほとんどいなかった。
車・スポーツはあったがな。


＞飲み会で出来る社外の人脈があるし、
＞いざ男同士の飲みになっても飲み方知らないと
俺はこれ、100パーセント賛成はできねーなー。
まあ脳がないやつは、飲みで人に媚び諂って、昇給してくのもありかもしれんが。
俺は就職したときからあんま飲み会はいかない。
特に若いころは、飲み会にいってる暇があれば、勉強をしたほうがよほど高収入になれると思った。
飲み歩いてるやつがいる中、勉学に励み、高度資格をとった今の生活は幸せだわ。
若い世代のやつは、こういうこと言うやつを信じないほうがいいぞ。
同じアナの狢にならそうと必死なんだ。
酒なんか飲まなければ、貯蓄をし、不老収入が入るようになり、勉強にも身が入る。

>>372
世界で最も成功した社会主義国の根拠は？
ちなみに世界で２番目に成功した社会主義国はどこなの？

貯蓄型が世界を救う

＞ってかさ今語ってる奴は昼夜逆転の負け組みだろ

みんな海外から帰ってきたばかりだからただの時差ぼけだよｗ

>>368
嫌な出世の仕方だな

とりあえず人の意見を否定したがる奴が多いなwww

もう自分の住む世界が決まっちゃってるんだろな。

貯蓄傾向⇔将来不安。貯蓄する社会は将来が不安な社会。
貯蓄社会から投資社会へ。教育･福祉への自己投資と、リターンを求める海外投資。

それに若いうちは、貯蓄に加えて、自己投資が必要。自己投資⇔遊びも含んだ教育。
若い内は消費活動的な投資が必要。

年齢上がってきたらそれに加えて、福祉投資も増やす。

>>351
え？俺？

＞社外の人との打ち合わせとかの後の
＞食事会とかあったら行くだろ。

それ仕事じゃん。否定しないよ、別に。
そのために営業手当てや交際費も存在してるんだろ？
俺、営業じゃないから詳細は知らんけど。

俺が否定してるのは「理由も無いのにイヤなことを我慢するのが美徳」という文化だよ。
対外的な仕事で必要なら、それは理由があるのだから否定しない。

>>361
何歳？

つか、俺、酒飲めないw

>>365
目的のある海外旅行は立派な自己投資だと思う。

>>337が言っているのは
金さえ払えば楽しいことができると考えている奴への批判じゃないの。

いっぽうで’萌え’などに表れるメイドカフェやらエヴァのグッズ
に大人買いで数十万単位で買い物しちゃったり不思議。
一昔前と違って恥じらいのようなものが薄れた気がする。

>>379
貯蓄型とやらが救えるのはせいぜい自分だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車なんて動けばいい、所詮いつかは壊れる道具なんだから。

そんな俺は８年以上乗ってる軽自動車のアルトです。

ふ。つまんねえ奴らばっかだな。
こういう奴らの声が大きく聞こえるほうが気に入らねえよ。

俺はやるぜ・・・・・・・・・・なにかを

くだらない付き合いなんてしなくていいよ。馬鹿らしい。
飲み会の参加、不参加が仕事に影響するなんて会社、先が無いよ。
潰れるんじゃない、そんな会社。

俺がとりあえず欲しいもの書いてみたから、あくまで一例で見てくれ。

とりあえずまず、パソコン買い替えたいから金貯めたいのに、俺の親は借金だらけで、俺からも金取っていくからな…返してくれるメドなくて、『昔の親は偉大だったんだから、子供が親に感謝するのは当たり前なんだぞ！』と、言って金が返ってこないぜ。

今月末から一人暮らし始めるが、いい加減に見限りたい…

なんでそっちの軸だけな訳？ｗ

自分自身の力をあまりにも信じてないよねｗ
簡単に叶うはずの事を叶わなくさせる力は簡単に信じるくせにさｗ

>>384
だったら何で、歓迎会の最中に勝手に帰る新入社員のボケを
詭弁をつくして正当化しようとするんだ？
歓迎会は仕事じゃないから構わないってか？
そもそも歓迎会２時間が我慢できないやつが、社外の人間と食事会行って
まともに対応できるわけねーだろ。

>>387
それは区分的に自己投資しちゃってる人でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
あと何十年かしたらそういう奴が企業のトップとかになって社会を動かしていくんだがね。
誰しも永遠には生きられない。

>>367
確かに投資した方が、金が早く貯まることだってあるだろ。

でも例えば会社興したいと思って、今貯蓄してる人が居るとする。
万全を期すなら、目標金額を定めて、それに合わせて技術を付けつつコツコツ貯めるだろ？

今は投資しても失敗することだって多いし、そういうギャンブルに走るのは計画性が余りないと思う。

自分が無駄に使ったお金を正当化したいだけの愚痴？
昔に比べて、若者が愚かではなくなった。
独裁政権の中国やソ連の共産党に踊らされる若者もいなくなったし。
情報量が格段に増えて、早いうちから取捨選択ができているだけ。

アルコール禁止法案でも出して居酒屋潰せばいい。
今の自公は規制と増税が大好きだから要求すりゃやるぞ。
そのうち貯蓄禁止法案も出るんじゃねｗ

>>392
コミュニケーションは大事だよ。
そういうのがない会社はつぶれるよ。

まぁ、スレ読んでみて分析してみたが広告代理店みたいな消費を煽るタイプの
ヤツは人脈とか言ってるけど、いかに他人を利用するかしか考えてないな

>>389
関係ないがその位の年式でも、下取り査定してみると案外値段つくんだよね軽は

>>387
酒飲んで騒いでたら、「恥じらい」も何もあったもんじゃ…。

>>394
たしかにそういう傾向はあるな

転職するにも金は要る
雇用が当てにならんのだからある程度は貯めといて正解

程度によりますよ

>>379
安心できない貯蓄だけどな
国がその気になれば最終的には重税かけてくるだろう

資格を取ってる奴は、
それに向かって少なからず自己投資をしてるわけで…スレ違いかな。

問題は頭でっかちで行動しないで、
リスクのある投資が出来ないチキンだろ？

>>368
オレら以上の世代があまりにエグいもん披露してきたから、若者は世界観が萎縮し、思考が極端に合理的になってきたでね。

オレもさ、一般的な社会のルールは熟知してるが、上司に「ウチが勤まれば、どこでも通用する」ってバブル期の教育論を誇らしげに言われた時は、さすがに引いたよ。というより、半分笑ったよ。

そんな時代錯誤なバカな上司に付き合えるかってヤツの気持ちは大いに理解できる。

>>408
自分の将来を見越して、必要な投資ができればいいんだけどな。
投資しなさ過ぎるのも良くないし、投資と言ってパチンコや乗りもしない車を買うのも良くない。
何事もバランスだろうね。

>>395
社外の人間との飲みって、あくまで打ち合わせのオプションだろ？
自分の仕事に関わるはっきり損得のわかることならやる気も出るってものさ

>>401
人脈とか関係なしにしても、
「飲みに行きたくもない」ような
やつらがゴロゴロいるような職場では
働きたくないなw

別に飲み屋じゃなくてもいいけど。

>>407
景気が良くなったから増税しても大丈夫、
財政が悪いのだから景気が悪かろうが増税の痛みに耐えて貰う、
政府はどちらかしか言わないからな。
借金８００兆を盾に何が何でも増税されるのは分かりきった事。
消費税が５％のまま死ねるのはお荷物ジジババのみ。
若者は二桁消費税に耐える覚悟を既にしている。

誰でも簡単に情報にアクセスできるようななって社会の価値観が大きくシフトした
そんな事もわからない会社は社会で生き残れない

…とか恐怖を煽って高い金を払わせるのが経営コンサルタントだろw

その程度な上にバブル脳ジャーナリスト

日本の会社の常識

・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。

「製造業崩壊　苦悩する工場とワーキングプア」　北見昌朗　東洋経済新報社　P143-144

>>389
それが合理的な考え方のように思えるのだろうけど、高級車に乗ってみれば考え方が一変する。
ちなみに俺はジャガーに乗ってる。

投資家の鉄則はリスクはできる限りへらすんだよ。
ハイリスクハイリターンよりロウリスクロウリターンのものを繰り返しやる。

じじぃって何で「酒」と「女」ばっかり言ってるの？
そんなに価値があるわけ？
飲み屋のねーちゃんにメアド貰って営業メールを恋愛だと錯覚してうほうほ？
ここで見知らぬ他人に語る暇あんなら奥さん大事にしてあげなよ。

>>368

＞こんな薄っぺらい人間が出世できるわけないのに、仕事に対しての文句ばかりは一人前。

もしかしてお前、その薄っぺらい若造に仕事の話で反論できないの？
もしそうだとしたらお前かっこわるすぎるぞ。

>>395
歓迎会を何のためにやるかわかってる？
初対面の人間同士で打ちとけあって、その後の業務を円滑にするため、だろ。

だから、「歓迎会で相手につまらないと思われた」ということは、
その時点で会そのものが失敗してる。
相手の価値観が「業務外に無駄時間とらせるな」なら、
業務中に歓迎会をやるくらいの配慮は必要。
（だって、業務を円滑にするための歓迎会なんだろ？
業務に必要＝業務行為だぜ。定時内にやっても何の不思議もないし、うちではやってる）

＞そもそも歓迎会２時間が我慢できないやつが

2時間の歓迎会すら満足なものが用意できない会社が、社員を幸せにできると思うか？

もちろん、その雇った人が変な人だった可能性は否定しない。
でももしもそういったのが続くようならば、「最近の若い奴はダメだ」と思考停止しないで、
「やり方に問題があるんじゃ？」と考えたほうがいい。

まぁ　何だかんだ言っても、

＞お酒を「ほとんど飲まない(25％)」
＞「まったく飲まない(10％)」の合計が35％

実は大部分は飲んでるんじゃないかｗ
酒が売れると大抵、他の食品等の消費にも繋がるからねぇ
ビールなんか諸外国と比較すると、独の１７倍、米の９倍だっけ？
課税されてるからなぁ。もっと下げて消費性向高めたほうが良いんじゃないのｗ

>>398
だからそういうのは貯金じゃなくて、自分の将来と可能性への投資だろって。

俺は10代から大学通いながらホストやってて、
常に店のトップ５に入る成績で頑張ってた。で、結局は大学がバカらしくなって辞めた。
そしたら、今度はホスト頑張ってて「何が楽しいんだ？幸せなのか？」と疑問で、
金、女、マンション、車、時計…どれも大事なのかどうか分からなくなった。
それで今は酒もタバコもやらずに、当時の財産を金に換えた貯金で暮らしてるよ。
1LDKの狭い部屋で本読んだりネットやったりの生活。すげー幸せ。
部屋にはテレビ、ＰＣ、机、ベッドしか無い。ブランド品ゼロ。でも幸せだ。

>>411
新歓に自分の損得を見いだせないような人もいるのか……。
｢これから働く所なんだから、第一印象くらいはよくしとかないと｣って考えはないのかな。

インフレで貯蓄が安心できないというやつは金（Au）買っとけ

どんな上司でも、人生や仕事での貴重な経験をしてきてる。

一緒に酒飲むだけで、その貴重な生の情報が聞けるんだぞ。
全然駄目な奴でも反面教師で役に立つ。

今遣うか、後（老後）で遣うかの違いだけだろ？

どっちも頻度によると思うけどな
毎週とか２，３日に１回とかだったらやり過ぎだけども
２，３ヶ月に１回の飲み会とかも全部避けるようなヤツって
やっぱ変なの多いよ
もちろん酒を飲まなくてもＯＫな場にしてたとしてね

すげぇ理屈っぽくて「何が悪いんですか？」って感じの
他の事でも悪印象を周りに与える人が多い
ここのスレでもそんな臭いするよな

逆に誘いまくるヤツとかは別の意味で痛いのが多いけどなｗ
何事もほどほど、だろ

>>411
無理無理ｗ
人間普段やりつけてないことは、急にはできんよ。

>>416
それはお前が車に乗る機会が多いからじゃねぇの？
休日にちょっと買い物行くのに乗る程度の車に高級車なんかいらんだろ。

酒が好きな人と嫌いな人の言い争いに見えてくるから困る

>>401
酒の力を借りないとできないコミュニケーションなどたかが知れてる。
職場で会話できない会社は終わってるよ。

>>1

酒と車を買うことが自己投資ではない件について

論理がおかしい


車を買わせる気か

トヨタの回しもんか

>>427
その見方だと老後に投資してるんだ黙ってろボケェって言い返せるNe！

>>420
お前、会社とか仕事とかを何か根本的に勘違いしてるだろ？
新入社員はお客様のつもりかｗ

学生時代に散々悪さして来たから社会人になってまで遊ぶ気力もない。
毎月堅実に貯金して嫁と一緒に娘の成長を見守るのだけが唯一の楽しみ。

とりあえず飲み会に行かない若者に文句言う年寄りは飲み代ぐらい自腹切るか
会社の金からなんとか落としてやれよ。
そいうやつに限って割りかんとか言い出すからな。
安い給料でぎりぎりの生活してる20代30代が飲み会断るのは仕方ない。

酒飲まず車買わず
俺が言える事は避けうまくないし車必要がないのに車を買う必要がないだろ！

だからって可哀想とか頭おかしいとしか思えないけどな

>>416
合理的に考えれば自動車に乗ることなんてばからしい
自転車ｻｲｺｰ

>>415
私もそういうのが美徳だと思いますよ。
できなくても心がけることが大切なんじゃないでしょうか。

>>422
これが会社じゃなくて、家や老後の生活のために貯めている人も居るんだよ。
特に家買うときは、頭金が多い方が良いしな。
そういう意味では誰だって、将来に投資してるよ。

>>402
同意するよ。
不況と社会保障不安で、将来に不安を抱いている若者が、目に見える安心を蓄めるのは自然の理。
さしずめ>>1は、蟻とキリギリスのキリギリスだな。

>>424
最初から腰を落ち着けるつもりがないのかもしれないぞ？
どうせしばらくしたら辞めるのなら別にご機嫌取りする必要もない。

>>397
永遠に生きる事を可能にする方法はある

>>426
酒が飲めない俺としては、上司との付き合いは麻雀の方がいい

まあ酒飲まなきゃ「あいつ付き合いわるくんねぇ？」とかいわれて
車買わなきゃ移動が不便なんだし、「あいつあの年で車も持ってないの？」とか言われるし
そのリスク承知で貯金やってりゃ別にいいとは思う
でも、以上のリスクは一般的社会人にとって結構でかいけどなｗ

>>438
価値観が偏っていて狭いんだろうね。
俺こんな奴よりよっぽど稼いで酒も高級車も持ってたけど
ぜんぜん幸せじゃ無かったよ。

>>430
高級車に乗れば考え方も生活パターンも変わるよ。
いつまでも自分の殻に閉じこもってるのが良いことだとは思わないほうがいい。

>>443
もう人間の寿命を800歳に延ばす実験が始まってるしな

こんなのを書く人のほうがかわいそうだよ…
酒とか車はただの浪費。田舎に住んでるのなら車いるかもしれんが…
月1回の飲みなら別にそんなにお金使わないし

自己投資っていうのはセミナー通ったり本大量に読んだりすることでしょ

>>444
いいんじゃないの？それで。

夢も希望もないバブル崩壊で失われた世代といわれる25〜35才やバブル時代に学生だったあの頃は良かった世代の方々よりはまだましな堅実な20代前半
それよりも団塊の世代で現役を貪り、公金をこれから貪る人たちを背負わされる人たちの事も考えよ
ゆとりとは他の人間を尊重しあう人間を形成するための制度だ
頭がいくら良くても日本を衰退させたのは詰め込みで道徳と哲学を実行出来ないせいだ

「酒」や「女」は子供の時にやった「イタズラ」と一緒。
一緒にイタズラした奴とは長い間、友達で居られる。
その時に「俺はやらないね、ﾌﾌﾝ」って奴は本音で付き合いにくいだろ？

>>429
接待の飲み会と歓迎会の飲み会じゃ、飲み方が違うからあんまり関係ないよ

飲み会？
何で金払ってまで上司の自慢話と愚痴と説教を聞きにいかなあかんねん。
それやったら帰ってギレンの野望やるわ。

今来た


買わないそう

って出た？

>>423
人間価値観ってどんどん変わっていくもんだよな

>>426
今の若い世代は下手に知識が先行しちゃってるからな。

記憶は編集されるし、酒が入ってるならなおさら。
その手の話は無意識・意識的に事実と異なる嘘話になることを分かってる。
その上、仕事面でも私生活面でも「ま、でも今とは時代が違うでしょ」で済んでしまうし、
実際に社会や周囲が変わってるから役に立たないことも多いんだよね。

挙句、人生学びたいなら会社の上司相手である必要が無い。
趣味の先輩とかでオッケー。偶然仕事で一緒になっただけの人と付き合う価値が見えにくい時代だ。

>>442
そこまでドライなのも嫌だなぁｗ

>>423
ようやく人間の暮らしに目覚めたやうだな・・・・・・・・・・・・・・・？！

マンション 車 女 時計など なんの価値もない

本当に価値があるのは“人間の知”だけだ・・・・・・・・・・・・・・・？！

若者の給与水準が上がりかつ税金や社会保険が下がれば解決する問題。
要は余り稼ぐ事が出来ない若者が増えた、そりゃ考えが保守的になるのも当たり前。
これで積極的に金使っていきましょうなんて思うほうが馬鹿。

このスレ見渡すと
コミュニケーション力(笑)
とかいう当たり前のことまで話題になるのもわかるなぁ

クルマ程度で変わる考えとか生活スタイルってどんなのだろうｗ

一応Audiとかソアラとか運転したことあるけど、「くれるならほしい」程度にしか
思わなかったな。

新歓の飲み会でよっぽど非常識な嫌な事されたなら
辞める事まで見据えてばっくれもあるだろうけども

「歓迎会魅力的でない」なんて理由で即帰る新人、
今後も問題起す可能性が高すぎると思うがな

高級車買うよりオープンカー買った方が人生変わるだろ

バイクの壮快さ＋車の安定感

>>445
付き合いに関してはそのリスクはあるけど車に関してはリスクっていうほどでも
ないだろｗ車持ってるかどうかなんて聞かれることほとんどないし
まあ、職場にもよるかも知れんけど。

そかそか、　たしかに今の若いの　賢い奴が多いが　昔はもっと賢い奴もいたよ＾＾

しかし、どれだけ賢く、先見性があっても世間から受け入れられない　受け入れる環境が無い人間は
消えるか、沈むのが世間ってダイナミズムなんだよ＾＾　世間なめたらあかんでぇ〜＾＾

よーするに、我慢や忍耐できない奴は　そうーなるって事だよ　上司も部下の立場でも関係ない
我慢や忍耐の中身は　いろいろあるけどねぇ　価値感をつくった時代や個人の思想でねｗ
それが集合し形成するのが　世間だからな〜　　
　なめたらアカンぜや

少子化
高齢化
増税
終身雇用崩壊

こんな状況でローンとか・・・アホだろー正気の沙汰じゃない

>>426
わかる。気持ちはわかる。
でも若い頃から嫌ってほど反面教師ばかりを見せられると何にも信用できなくなるのよ。
結局、自分がもっとも信用できる方法を選択した結果が今の若い世代の傾向なんだろう。

>>427
文章では少しの差だけど、現実にはものすごい差があるよ。それは、30を過ぎればだんだんと理解できるようになる。

マクロミルって、たしか元リクルートのメンバー３人が創業。
リクルートで仕事すると、過度にインスパイアーされるからな・・・
バカがやる気になると、始末におえねーよ。
ったく、どうでもいい市場調査だ。

>>462
俺はアストンマーチンのDB9ヴォランテ乗ってたけど
特に何とも思わなかった。人から見られる目ってのがやっぱ
変わるのかも知れないけど、俺は俺でしかないからね。

>>440
だから高い買い物は収入の多い時に効率よくやれっつーの
低収入がそのために貯金なんて要領の悪いバカ。しかも社会のお荷物にもなってる

老後の為の貯金なんか一生低収入のクズだけがすること。

>>447
＞高級車に乗れば考え方も生活パターンも変わるよ。

バカまるだしじゃんｗｗ　車ごときで、生活パターンを変えてどーするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IDごとの書き込み見ると必死なヤツが多いなｗ

>>435
＞新入社員はお客様のつもりかｗ

まさかw
でも会社はご主人様ではないし、新入社員は奴隷でもないね。
立場はイーブン。

いや、実際にどっちが正しいかが問題なのではなくて、
そう思ってる若者が多くて、今の人手不足の社会だと
「気に食わないから見限って転職」ができちゃうことが大事なのよ。
君の会社が、優秀な採用希望者が多すぎて困る！てのなら殿様商売でいいと思うけどね。

正直、車持ってない方が金がすげー貯まるんだけどｗ
必要ないなら車はいらんわ

>>465
というより車の場合地域によるんだがなｗ
もっている方がもってないよりは断然リスクは低いと思うぞ

>>463
なんか「無礼講」で本当に無礼な事
やっちゃいそうな気がする。

20歳と付き合えば？ウザイなｗ

お前らが10回氏ねとうれしげに書きこんだって、
言う事なんかキカネーYO

>>462
たとえば俺は軽自動車で旅行をしようとは決して思わない。
軽自動車でホテルに乗りつけようとは決して思わない。
軽自動車でしゃれたレストランに行こうとは決して思わない。

>>471
＞老後の為の貯金なんか一生低収入のクズだけがすること。

サラリーマンの何割が中小勤めか知ってて言ってるのｗ？

マクロミルって小銭稼ぎ目的で登録してる人が多いんじゃないの？
そういうのに意識回る人って貯金とかする傾向も強いだろ

>>474
お前もどうせ自分の歓迎会で帰るくちだろ
いくら人手不足でも、お前みたいなやつは不要だわな
身勝手さを覆うための詭弁ばっか

酒や 麻薬を使わないと 酔えない人間は
英雄にはなれん・・・・・・・・・・・・・・・？！
麻薬や酒を使わず 自分に酔える人間だけが“英雄”になれるのだ・・・・・・・・・・・・・・・？！

都会で車持つのは馬鹿。

>>479
さすがに気にしすぎでしょ　しゃれたレストランは賛成だけどｗ

>>437
会社によっては管理職にはそういった手当てが出てるよね、本当に使ってんのかは知らんけどｗ

金がある年寄りが若い人に投資してあげればいいと思うけど

>>479
高級車に乗ると変わるというより、逆ですよね。
収入が増えて裕福だと高級車も自然に買うと思いますが。

酒が自己投資か。
このような価値観だから
クズのような連中が団塊世代に量産されたのだろう

>>479
電車でいくよ

>>479
韓国人っぽいな。
韓国では、でかいセダンじゃないとバカにされるから、
小さいクルマは全然売れないそうだ。
自転車もバカにされるから、自転車に乗れない人すらいる。

まあ車で人生変えたいならマツダロードスターか日産マイクラを現金で買えって事ですよ

浪費のすすめをやってるバカは、団塊の糞ｼﾞｼﾞｲだろ　　早く死ねばいいのに

いわゆる旧人類ってやつだなｗ　　新人類以降は、無駄遣いはしないよーん

このままだと日本沈没しかないんだから、
飲んででも団塊を動かして、
「日本変えてやる」くらい気概は無いのかな？

他人任せの人生面白く無いぞ？

>>479
旅行は軽自動車で行く気になれるけどな。
あとの２つはタクシーでいくから高級車はいらん。

金を使わせようとする奴らに洗脳されないことだね。
じじぃが言っている「車」「酒」「女」は
戦後の「冷蔵庫」「テレビ」「掃除機」みたいなもの。

もう時代は変わった。いくら叫んでも過去の遺物だよ。

若い方なら、身なりを変えて、一月、
猛烈に仕事をしながら、接待以外でもお茶は高級(笑)ホテルで、メシは高級レストランで、
マッサージにも行き、移動はタクシーにする、
それだけでだいぶ変わる。

>>479
高級車で旅行する奴なんぞそうそう居ないと思うが・・・

投資だなんだといって日本経済破綻させたのは誰だよ

高級車で旅行とか馬鹿

>>482
＞いくら人手不足でも、お前みたいなやつは不要だわな

それでやっていけるのなら、それでいいと思うのよ。


…で、その考え方って「気に食わない奴とは付き合えねえよ」と
歓迎会をばっくれる奴と同じだって、気付いてる？

>>490
イタリア人もそうだぜ
彼らの大半はオートマ車をバカにしてる

まあまともな奴は酒も飲むし
車も持ってるわな
そうじゃないといい女はついてこないしなw
だからと言ってそれが正しい訳でもないが

>>497
だいたい、旅行は飛行機に乗って
その先でレンタカーか運転手付き貸切が普通だからね。
自家用車（しかも高級車）で旅行って・・・

>>447
いや、うちの親父ベンツ乗ってて、実家に帰った時とか運転手させられることあるから乗ったことはあるけどね。
たしかに中古で20万の俺の車に比べて、圧倒的に快適だし運転もしやすいけど
じゃあ一千万以上出してこれ買うか？って言われたらそこまでの価値ねーわｗｗｗとしか言いようがない。

>>470
まあ、スポーツカー売れない時代だからな。売れるのはおっさん向けのレクサスだけか
クルマでライフスタイルを代表する時代は終わったんだね。

>>479
ダメだ、自分には古いおっさんの考え方にしか思えないや。

いま普通車からダウンサイジングで出来のいい軽に乗り換えてる一般家庭多いじゃん

情報弱者のバブル脳はこの土日にでも試乗に行ってみたらいいよ
最近の軽の出来に驚くから

>>500
そういうのが詭弁と言われてんだと気づいてる？

大手相互会社(=大手日系生保)で鍛えられるとこのスレの48みたいになります。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1203684818/

それでも日系大企業を選びますか？

>>487
そんなとこだね
軽で遠出は疲れるから

しかし遠出のためにいい車買うなんてコストパフォーマンス悪いじゃんという
妥当な考えが>>1の中の連中は気に入らないらしい

若いやつの最終目標って何なんだろうなあと思う。

でかい企業に入って社長まで上り詰めてやろうとか、会社を興して好きなことをやりたいとか、
すげーアイデアを持ってるから商品化していつか世界に売り出したいとか、
そういうデカい目標じゃないんだろうな。

一生雇われ人生で、たとえヒラでも定年まで平和に働ければいいや、とか思ってんだろうな。
それなら人脈も自己投資も関係ないもんな。

俺を蹴落としたり、立場を脅かすくらいすげえ若造が出てきてくれればいいんだけど、
みんなそんな元気も野心もねえし。って俺もまだ35の若造だけど。

---

「100円で売る商品Ｘを、できるだけ安く仕入たい」と言った。

人脈の広いＡ君「以前にお会いしたことがあるＡ社の担当者が、50円なら考えると言ってくれました」
海外に詳しいＢ君「材料費が安いＢ国では、30円で売っていました。輸入すれば40円くらいで仕入れられそうです」
女友達が多いＣ君「彼女に聞いたんですが、女性の間でその品が大ブームで、今すぐなら120円で売ってても買うと言ってました」

使えないＤ君「ネットで検索しましたが、最低価格が100円でした。おそらく儲けるのは無理です」

すごく単純な例だが、こんなこといくらでもある。Ｄ君が量産されている。

>>480
中小企業の定義なんて法律ごとで変わるけど９５％以上は中小企業かな。正確な数字忘れたがｗ

あのなー、いくら低収入っつっても２０代から老後の為に貯金なんてアホすぎ
つーか基本的に日本人は貯金しすぎ。資産を増やすには
収入を増やすか消費を減らすか資産運用しかないんだよ
バカみたいに貯金したって効率が悪いだけ

なんだかレス読まないけど


メルセデスやレクサス乗る老人じゃ無くて





こてんぱんに使い込んだトラック乗る年寄りに成ります

いい女は車じゃなびかねーよ(笑)

まああれだｗ
車はチャリみたいに冬場寒かったり夏場暑かったりしないし疲れたりもしない。
電車みたいに満員電車に揺られることもないし
ジュース代程度のガス代と２年ないし３年に一回のちょっとの車検代払えば乗れるし
あればあるに超したことはないな。

貯金があると「自分仕事出来るからな」って勘違いしやすい。

カイジみたいに自分を追い詰めた時に見えてくるものがある。
それが出来るのは20代の独身時代だけだ…

>>471
その投資とやらで何をするんだ？

それに無理をする程貯金をしろ、と言ってる訳じゃない。
できる範囲で自分を管理しながら、バランスを取ってやるのが普通だろ。
若いときから自分を管理して、節度ある生活を送るっていうのは、長い目で見ても良い投資になる。

｢後で給料増えるから今遊ぶぜー｣っていうのも、1つの価値観としてありだとは思う。
でも、その考え方が唯一無二の正解、というのは視野が狭すぎると思うよ。

>>500
お互いの「気に喰わない」の判断基準が

「歓迎会が魅力的でない」
ってのと
「特に非常識なことしてない歓迎会を’魅力的でない’とばっくられた」

ってのとでは違うと思うが。

>>510
>俺を蹴落としたり、立場を脅かすくらいすげえ若造が出てきてくれればいいんだけど
君はそもそも人に蹴落とされる可能性のあるような立場にいるのか

>>501
むしろ現状はディーゼル車が多い
輸出外貨の為のガソリン車って感じ

ま、車が　好きか、たんなる移動手段かって　事かな＾＾
　どっちでも　お好きにｗ　　金持ちや　相応の人は　運転手付きｗｗ

>>506
ちょっとした足に使うなら軽は良いけど、遠出すると疲れるよ。
高級車である必要はないけど、5ナンバークラスは欲しい。

２００７年こそ、車を捨てます。その２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195037418/

>>494、>>497、>>499、
まあ、人それぞれだわね。
レンタカー込みのプランで沖縄に旅行したときに、リッターカーのあまりの非力にあきれた俺には絶対無理。
タクシーは、高級車の個人タクシー以外は乗り心地が悪くて嫌だ。

>>507
「詭弁」ではなくて「反論できない」が正だろw？

「仕事なら嫌なことも我慢しないといけない」。程度によるが、基本的に正しいと俺は思う。
で、その「我慢」は何も新入社員にだけ課せられるものじゃない。

業務時間外に飲み会やるのが嫌だというなら、業務時間にやればいい。
酒がダメなら、ボウリングだとかの交流会でもいい。
相手に合わせての歓迎会すらできない会社は、所詮、コミュ不全の会社なんだよ。
その程度の「我慢」もできない会社に尽くす理由は見えないね。

>>510どっちかというと。
酒飲んでくだまくしか能のないオッサンが
典型的ヘボサラリーマンだろ。

ID:u39wOPwL0の考え方は、「魅力的でない歓迎会はばっくれてもいい。
会を魅力的にできない幹事が悪い」なんだよな。
まあ何という身勝手というか何というか。

>>498
数年前にＲＥＩＴとかいう不動産の投資をさかんに喧伝してたが
今アメリカも中国も東京も不動産はとんでもない事になってるしな

>>510
部長「意見求める暇があったら複数の業者呼び出して競争入札にかけなさい」

そもそも酒を飲んで高級車を乗り回すのが幸せで、
そうじゃない奴は可哀相って発想はバブル残党の可哀相な発想。
高級車で生活が変わるとか、ブランド品で人付き合いが変わるとか…
そんなふうに物に振り回されてる奴が俺から見れば一番可哀相だ。
まあ、それに気付くまで俺も同じことやってたんだけど。

旅行するのに何で車を使うんだよ。
普通、旅行といったら鉄道と徒歩だろうが。

40歳定年って知ってる？家庭を持たず、節度のある生活を送れば
40歳までで一生生活できるだけの金は稼げるんですぜ？

>>514
嘘が下手だな
遠出になればいい車に乗ったって疲れるしガス代なんて飯代より高い
オイルに整備に車検に・・・なんぼかかるやら・・・おまけに自動車税は糞高いわ車庫証明だの

一度持てばうんざりする事しきりだ

定期預金？
そんな糞みたいな利率じゃあ意味無いね。


とか言って、1ドルが120円のころに
500万円ぐらいでドル買ってた
K君はどうしてるんだろ？
しかも信用取引？で5倍分買ったとか自慢してた。

>>524
どんどんレスが見苦しいことになってってるよ。そのへんにすれば？ｗ
本当に新入社員＝お客様のつもりなのかｗ

まあ全体的に言えば給料上がらないと無理だろ。

>>526
楽しくないなら、楽しめるように努力しなさい。
って、小学校の先生だったじいちゃんが言ってた。

>>528
それが正解だな。>>510の務めてる会社が小さい会社なのかもしれないけど。

>>510
問題は、「なぜD君タイプが増えたのか」だよ。

A、B、C君はめでたく意見が採用されました。
企画立案者として精力的に働き、結果も出しました。
でも基本給はD君と変わりませんでした。

「名ばかりの管理職に出世しました」でもいいし、「でも不景気でリストラされました」でもいいが。
それじゃ誰もやる気はわかんわな。

>>526
幹事が悪いなんて言って無いンじゃないの？
ただ歓迎会にでる義務を感じていないだけだろう　会社に対してドライということじゃないの

20代は、年金がもらえるかどうかわからない世代だから、
不安は、どの世代よりも大きいと思うよ。ｗ

かわいそうだけど。

まぁ若者も年寄りも投資の知識を正しく持って、
社会の流れを知る勉強、という投資だけはやっておいて損はないよな。

おまいら頼むから↓の動画を通報してくれ！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=rvVxVAriwv4
オレもフラグ通報したがまだ足りなくて削除されない！
日本のエロ動画がyoutubeでランク上位になって
恥さらしてんぞ！！！！

うちのばぁちゃんが言っていた。
金はいくらあっても困らない。貯金しろって。

>>532
いやまてｗそれ本気でいってるのか？
ﾊﾞｶにするつもりはないんだが（いやほんとに）
どんだけ金に困ってるよ？微々たるもんだろそんなの。

俺はバブルの時高校生だったが
世の中の浮かれ具合は今思うと異常だったな
ディスコで普通の女がボディコンで狂ったように踊る
リーマンも毎晩のように飲んで深夜タクシー帰宅
誰も微塵も将来に不安が無い状態
夢のような時代だった

えらいと思うよ。４０、５０代で金使い過ぎで破産したり自殺したり
家族まで犯罪、迷惑かけるやつに比べれば。
バブルに踊らされた反面教師だな。

俺は数ヶ月に１回くらいの飲み会には付き合うし高級車買うくらいなら仕事に使う技術系の本とマイコンやCPLDを買って自分の技術高めるよ。

軽自動車で座席倒さなくても眠れる体質だから高級車はいらん。

>>526
身勝手に切り捨てる世の中が育てたんだよ
身から出た錆、天に唾するなんとやら

貯金してても怒られる時代になった。
何でもかんでも人のせい。
ジャーナリスト辞めとけ。

２０歳で社会人になってからほぼ３年、貯金は５００万位になった。
欲しいものは買ってるし旅行にもたまに行くし節約してるとは別に思わん。

ただ２人の親と爺ちゃんの面倒をこれから見なきゃならんし、
年金納めてても将来貰える保証なんかない。

日本の未来が全く明るくないからこうなると思うんだが。

>>479
旅行行くときは自分で運転なんて疲れるから新幹線か飛行機でいいし
ホテルやレストランに乗り付ける時はハイヤーでも頼めばいいじゃん。
別に自前で車用意する必要なくね？

>>510
今も昔もそう変わらんと思うぞ。最終目標なんて。
それとも今の30代は皆デカイ目標持ってるのか？

>>524
念のために言っておくと、新入社員自体は１人じゃないしｗ
会をばっくれたのは１人だがｗ
お前の会社は１人しか入ってこないから、お客様扱いでもやっていけるのかもだがｗ

>>539
魅力的な企画を立てないのが悪い、と再三繰り返してる様子

>>500
まあ、どっちの味方でもないけど経営者の多くがこんな社員イラねー
と思うだろうな。客観的に見て。
>>486
年収1200万という噂の上司がいるんだが飲み会の時、1000円ずつ徴収したり
するんだよｗ　その人も含めて4人ぐらいの飲み会で。
一人当たり3000円ぐらいの安い飲み会なのにな。

>>517
一番の問題は、「それでも仕事のために活かさないといけない」ってことだよ。
我慢して嫌な飲み会に参加するのも、歓迎者のご機嫌をとって歓迎会やるのも、
仕事という意味では同じだ。
特に後者は、飲み会である必要がないのだしな。

「うち流の歓迎会を我慢できない奴は会社にいらん」てやっていけるなら、それはそれでいいと思う。

嗜好や生活習慣が変わってるから浪費が投資と言われても
はずしすぎだろ。

>>535
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080306-OYT1T00670.htm
首相までこんなことをいう時代だからな

自己投資しない・・・

現在に於いては、投資しないだけたろうがっと思うがね
使うのは簡単だしな
それだけ賢くなったんだよ
人間って、二つのタイプがあるな
若いうちから長期ローンを組むのは、人生一生ローンだって
終わったら又ローンを組むんだよ
日本人ほど外見を気にする民族って、世界そうそう無いぞ
見栄っ張り程死に金を使う　
貯蓄して於け

>>510
>深夜のファミレスで
俺はクリエイティブな仕事して、カリスマになる
と騒いでる奴と

>俺は才能ないから、地道に頑張って生きていこうかな？
と考えてる奴、どっちが良いかね。野望があれば良い、というものではない

出来る奴が大きな野望を持てばよい。分相応の考え方は大事

元凶は団塊だろ常考

車は、世界観が広がる道具だと思う。
実際に車を持たないとこれは理解できないと思うよ。
オレも学生の頃は、なんてムダな道具だと思っていたけどね。
車は、理解できると楽しいのよ。
ゲームとは全くの別もの。
ムダにデカい車についても実際に乗れば理解が変わる。
食わず気嫌いは、良くないとは思うね。

>>471
これ共稼ぎの妻で貯金は子供への備えだと思うんだが
ダチに新婚二人いるけどこのパターンだ

金は貯めておけば後々絶対ためになる。
俺もまったく遊ばず金はたまる一方だったが
今は車にバイクに女に貯めてた金が減ってく一方だ。
すまん女は嘘だ。

まあ何だ。
俺みたいに組織に所属せず、フリーランスのライターやってる人間が唯一の勝ち組。

酒、女、車



平凡パンチですかwww

>>557
コストと納期優先で、CQもクソもないからなぁ。
会社の構成員も、人件費削減で搾り取られてるし。
皆貯金に走るのも仕方がないような気がする。

>>555
会社が新入社員のご機嫌取らなければいけない理由は？

平凡パンチって、年がわかるな。
２０代にはさぱーり

>>563
そんなあなたが好き。

歓迎会マニア落ち着けよｗ
なぜそこまで歓迎会命なんだか。たんなる顔見世以上の意味なんてあるまいに

ま20代の全体ではないが今迄ゆとり世代を散々バカにしてきたが、これからはそういった発言を少し控えようと思う。
貯金なんて凄い賢いやん。
やっぱ日本人てすげーな。世代別に色んな能力に偏りがあれど基本的に日本人は各世代賢い！て事が解った。

>>1読むと馬鹿かと思う。

「豊かで安心な老後」ってのが一番大事なリターンじゃねえか。

>>526
>>534
「俺たちのやり方に合わせろ」の方が身勝手だろｗ

繰り返しになるけど、その社員が本当にダメな奴だった可能性は否定しないよ。
ただ、レス見てると君の会社に問題があるように見える。
何のために歓迎会や飲み会をやるか、もうちょっと考えてみような。

>>561
乗りたければ乗ればいいんだよ。

乗りたくない奴、乗る必要のない奴、乗る余裕のない奴にまで
強要するなってことだろ。

つか
高級車買うカネがあるんなら
そのカネと国産の軽の差額を現金にして
アメリカをハーレーで横断したりとか貧乏世界旅行とかしたい
絶対そっちの方が人生にとってプラスになると思う

>>552
折れ30代前半だが、>>510と同じ事言う上司がいる。
>俺を蹴落としたり、立場を脅かすくらいすげえ若造が出てきてくれればいいんだけど、

折れの経験上だけど、こう宣ってる香具師って実際に自分の立場が危なくなると、ものすごく醜い行動に出る人が多い。

しかしこのスレには脂ぎった年寄りと枯れた若僧ばっかだな。
身の丈にあった生活を送るのが一番だ。

自己投資とかいうけど会社ってこっちが資格取ろうとしてもその経費すら
ろくに払ってくれないところが多い。受かったら受験料だけあげるとか。
社員の給料抑えてるんだからそのぐらいは会社が払うべきじゃないのか？

貯金して金貯めると詐欺に騙される

>>573
そしてお前の言い分は、新入社員＝お客様の機嫌を取れ、だろ？ｗ
新入社員てお客様なのか？ｗ

>>554
>年収1200万という噂の上司がいるんだが飲み会の時、1000円ずつ徴収したり
>するんだよｗ　その人も含めて4人ぐらいの飲み会で。
>一人当たり3000円ぐらいの安い飲み会なのにな。
そりゃ、変に恩をきせないための心遣いだろ。それぐらい分かれや。
何も徴収しなければ「おごってやった、おごってもらった」の関係、
徴収すれば、「多寡はあっても、一緒に飲んだだけ」の関係あとくされなし。
そういうのが分からないお前って．．．

>>567
なんか、趣旨ではなく、一部分だけピックアップして
その部分にだけ問い返しのレスを繰り返しているけど、
仕事が出来ないおっさんによくいるタイプだね。

>>555
仕事っていうか、むしろたとえ形の上でも
「自分たちのために」開いてくれてるものを
バックレたりするのは失礼。
っていう思考が働かない事だと思うが。

あんまり貯めすぎのもどうかと(笑)
もしもの時、老後の備えはわかるがいつ死ぬかわかんねーし、貯金はある程度で後は使ったほうがいいんじゃないか…
親父みてると老後に使いまくる事ないぽいぞ(苦笑

>>542
栄誉２０
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おまいら頼むから通報して！
日本人が通報しないとＲ１８指定も削除もならないんだよ？

>>555
少なくとも開く側は「会を開く」という業務外での業務っぽいことをやってるんだよ
（基本、新歓の幹事なんてやりたがってやるヤツ少ない）

んで、時代に合わせた「普通の新歓」くらいは大概のとこがやるだろ？
今なら「居酒屋だけど個人に酒を強要はしない場」くらいの配慮はアリで。
最近の風潮に良くある新歓って無難なとこで。

それを「自分にとって魅力的でない」ってばっくれるのは
社会人としておかしいって。
相手が普通にこなしてるなら自分も最初くらいはこなすのが当たり前だろう。

>>579
そりゃ、お前みたいに
不自由な日本語能力しかない奴は騙されるわｗ

>>576
そうだね。人の成果を横取りするとか平気な奴。

>>576
＞ものすごく醜い行動に出る人が多い
ああ、以前の会社に居たわ…orz

>>571
ゆとり世代で最年長は現在20歳。
ユトリ≠２０代

>>516
俺も別に無理して投資しろとは言わないけどな
普通に生活して金が余るんだったら資産運用しろよと。
若いんだから守るモノもないしリスクも少ない。
つーか例え損してもそれは短期的なものだし社会を循環して自分に返ってくる。
経験とかお金じゃはかれないメリットもある
所得を消費もしないで貯金なんて選択は社会にとっても当事者にとっても損なだけ

視野が狭い考え方は自分の保身しか考えてないそっちだよ

>>561
車持ってるけど世界観など広がってない。
高級車に乗っているがそれは事故を起こしたときに同乗者に怪我させないため。
車検・自動車税などくだらん名目で金を国に取られる
高級おもちゃのようなもんだ。便利の代償だね。
年老いたばぁちゃんの送迎などの道具として必要を感じて所持しているのみ。
世界観を広げるものは人それぞれ違うよ。
自分がそうだからって他人もそうだろうという考えをまずは直してみて。

>>552
>一生雇われ人生で、たとえヒラでも定年まで平和に働ければいいや、とか思ってんだろうな。
>それなら人脈も自己投資も関係ないもんな。

最近厳しいからこういう生活するだけでも、自己投資や人脈はやっぱりいるよ。
でないと突然リストラされる。

>>574
強要？これが？
あのねぇ、これは経験者の感想。
それぐらいの発言もタブーなのか？
言いがかりも甚だしい。

車の有無は20代だからというよりも、収入によるんじゃねえのかな。
折れの会社の20代の連中は都内在住でも車持ってる香具師多いけどな。

>>567
辞められて困らないなら理由はなし。
辞められて困るなら理由はある。

それだけの話。
採用・教育コストも馬鹿にならんし、
「この会社は気に食わないので、別の会社に行きます。あ、もう内定出てますんで、退職手続きは早く処理してください」が
通用しちゃう世の中なのよ。

別に土下座して媚びろって話でもなく、「相手に合わせて歓迎会やれば？」ってだけなんだがな。
まぁ大人数を相手にしての一括なら仕方がないのかもしれないけど、
それで帰った人を白い目で見る風潮はどうかと思うよ。

こういう中傷まがいの記事書くだけで金貰えるっていいな

>>591
>若いんだから守るモノもないしリスクも少ない。
>つーか例え損してもそれは短期的なものだし社会を循環して自分に返ってくる。

たぶん若いやつはこういう話を信用してないんだろう

少なくとも、
>俺を蹴落としたり、立場を脅かすくらいすげえ若造が出てきてくれればいいんだけど、
なんて、自分に酔った上司とは、ちょっと距離取るよね(´･ω･`)

>>588
周りに迷惑＆フォローさせまくってるクセに
本人気づかず「オレ豪腕」とか思ってる。とかな。

今の若者は不安から老後の事を今から考えなきゃ
ならんのが辛いとこじゃの
誰を恨めばよいものか

>>590
そろそろ「20代」の呼び方決めたいな。氷河期とゆとりの間の。

>>594
だからな、
「経験者の感想」とか「人生観広がる」とか
そういうのが大きなお世話なんだよな。

若い人たちが車を買いませんし、海外市場も頭打ちですし
業界の方たちは結構大変だそうですね、焦りの色が出ています

貯金して数字が増えていくのが妙に楽しい。（；^ω^）

>>602
いちいちレッテル貼りをせんでもいいだろ

>>583
それは俺も思うよ。
「つまらないものですけど」と差し出されたものを、
「本当につまんねーし、俺の趣味じゃねーし」と突っ返す奴はダメだわな。

ただ限度はあるからなぁ。
件の新入社員も、一応参加して乾杯にはつきあってるみたいだし。
責められるとしたら、適当な理由をつけて退席できなかったことかな。
（嘘とバレバレで皆嘘と分かってても、「まぁそれならしょうがないねぇ」と上司の面子が立つようなやつね）

>>598
そのとおり
世の中どのように騙して金を取るか考えてる糞爺しかいないと気付いてしまったら金を出すものは吟味せざるを得ない
大嫌いな糞爺に絶対に金を掴ませたく無いからね

毎度のように車で騒いでるアフォがいるな。
自分は必要だから持ってるが、車なんて利権の権化で愉快じゃねーんだよ。金の問題に還元するしか能がねぇのか。

>>603
はあ？ キミに言ったつもりはないけど？

>>596
多数相手に無難なとこで用意した歓迎会。
建前上は自分らのため。

ってのを非常識なこともされてないのに
「自分に合ってない」で
ばっくれるのは白い目で見られるだろう･･･
全然対等じゃないよ

多数相手に無難な、ってとこで
「相手に合わせた」っていう最低限の仕事はしてるわけだよ。
だったら自分も最低限のことはこなさなきゃ

>>594
押し付けがましい　って言葉知ってるか？

付き合いで飲みに行って飲めないからウーロン茶とポテチで割り勘で１万とか本当に馬鹿らしい。だからといって金ばっか貯める人生も嫌だけど

>>591
この場合の「貯金」は資産運用も入ってるんじゃないの？
少なくとも飲酒とかクルマとかとかいった浪費ではないし

>>596
白い目で見られるのが普通だと思うが？
「新歓つまらないからばっくれる」みたいなやつには、責任ある仕事を任せられないだろ。
自分の快不快のみを基準に仕事やられたのではたまらない。
仕事は快不快ではできないのだから。
つか、新歓ばっくれても「いいよ、新歓つまらなかったんだね、ごめんね」で済ますお前の会社て
一体どんな脳内会社なんだよｗ

>>613
割り勘で１万円も取られるってボッタクリじゃないかｗ

昔車買ったけども、2年持って走行距離800キロだった
あれはただの金食い虫だったな
しかもその内300キロは買って2日で走ったし

>>612
ありがた迷惑とも言いますね。

>>586
で、それが居酒屋である必要がないわけで。

＞業務外での業務っぽいことをやってるんだよ

業務中にやればいいじゃん。相手がそれを望んでるならさ。

>>562
だからそういうのは子供への投資だ。投資って言い方は変な気がするけどｗ
つーか家族がいる場合は話が違うっての。

高度経済成長もバブルも経験していない今の２０代の方たちは
かなり有望だと思いますよ、しっかり自分の考えを持っている人が多いですね
身の程をわきまえ、周囲に流されず自分にとって本当に大切なものを追いかける人も多いように感じます

>>602
24だが俺らの世代は無気力で死人みたいな奴ばっかだとさ
アンデッド世代でいこうぜ

>591
詐欺師がよく言っているよな、そういう甘言。
無知なやつはそれに引っかかって悲惨な人生を送る羽目になる。

また書くね


地球の公共事業、次ぎの戦争から逃れようと


レマン湖とかに移住しようとしてる支配者殿


あそこはゴキブリホイホイです。


事が済んだ時、トップは少ない方が良いに決まってる。



www

>>613
普通酒あまり飲まない人は、割り勘の時にちょっと割り引かない？
会社にそういう文化が無かったら、自分で幹事やって根付かせてみたらどう？

>>611
まぁバックレ方次第だろうな。
いきなり消えたり「あ、帰るんで」じゃマヅイ。
「すんません、ちょっと用事が。。。」
ならまぁしょうがないかもしれんがね。
お開きまでいた方が良いとは思うけど。

女装は、世界観が広がる道具だと思う。
実際に女装しないとこれは理解できないと思うよ。
オレも学生の頃は、なんてムダな性癖だと思っていたけどね。
女装は、理解できると楽しいのよ。
コスプレとは全くの別もの。
ムダにエロい服についても実際に着れば理解が変わる。
食わず気嫌いは、良くないとは思うね。

>>591
>若いんだから守るモノもないしリスクも少ない。

若いうちにでかい借金こさえたら人生終わるじゃねえか


>つーか例え損してもそれは短期的なものだし社会を循環して自分に返ってくる。

それが出来るのは大手だけ
資金の少ない一般人は循環してくる前に破産する

>>590そーなのか？知らなかった。22、3歳くらいかと思た。
じゃ今迄通りもう少し馬鹿にしていこうと思う。

>>620
じゃぁ｢未だ見ぬ家族の為の貯蓄｣じゃ駄目なのか？

>>610
そうやって逃げる。
俺も20代のひとり。
説得してみてよ。

国際化の時代だってのに狭い日本で車乗り回せば「世界観が広がる」には笑わせて頂きましたw

お前がすきを500回言ったなら、
俺はカワイイキレイをその倍の勢いで言ってるよ。

それを裏切ったからもう、それ以上ひっくり返る事はないね。
他所をあたります。精々逆恨みしないでね♪

買いたいと思うもの作れば売れるだろ。売れないのを世代のせいにすんな。

>>575
それも良いと思うが為になるかは
人それぞれ自由
ちなみに俺は高級車乗って
お姉ちゃんひっかけるほうが楽しいがなwww

>>618
被害者妄想 自意識過剰
キミら、そこまでいくとさすがに異常。

他にやりたいことがあるから、酒も車もイラネ。
ほしいのは時間。次に資本。でも投資するほど熱意はない

30代はもっと可哀相な世代

>>619
業務中に新歓やる会社なんか見たことないぞｗ
どんな脳内会社だｗ

確かに氷河期世代は可哀相

>>636
ありがた迷惑と言われたくらいで過剰反応するな
年長者らしくどんと構えてろよ

ID:oSNEpWdDOをみてて、車買いたくなった人って居るのかな？

バブルの時代と比較されて“かわいそう”って言われてもなァ……
衣食住に困ってるわけでもないし
生活水準が低くて“かわいそう”ってのは
もっと他の国の人に向けて使う言葉だとおもうけどな
まあ大衆を煽って金を稼ぐのが記者の仕事だとおもえば仕方ないのかもしれんが

>>615
＞仕事は快不快ではできないのだから。

そうそう。
だから歓迎会＝飲み会に拘る理由がないわけ。
業務外時間に拘束しないでも、歓迎会の用は足せるのよ。
年配者は不快に思うかもしれないけど。

くどいけどさ。辞められても問題ないならそれでいいじゃないか。
お互いに性が合わないってことはあるだろ。どちらが正しいかとは関係なく。

>>619
居酒屋でない必要もないだろう
酒を強要さえしなければ、無難なとこ選んだってことで
責められることではなかろう
少なくともばっくれていい理由にはならんよ

会社的に業務中にできないって可能性十分あるだろう
そこまで新人の希望に合わせないとダメなのか？
対等とはとても思えんぞ

>>554　>>578　（jBzECsPS0）
俺の会社は年収1200万なんて普通。
外部研修も受験費用も会社が出してくれる。
いわゆる語学などの自己啓発費用も申請すれば普通にかなり出してくれる。

ああ、住んでる世界が違うから感覚も話も通じないのか。

>>639
残業時間中に休憩所で新歓開いてもらったことあるわ俺ｗ
底辺でｺﾞﾒｿ

高級車じゃ世界観は広がらないな、自分の技術力を高めた方が世界観が広がるよ。

折れは思いっきり氷河期世代だけど、理系の就職は良かったから実感無いんだよな。

>>581
いや、俺の会社新入社員とか滅茶苦茶給料安くて俺年収300万いってないんだけど・・
普通そんなやつから年収1000万超えてる上司が金取ろうとしねえよｗｗ
大体、上司と部下なんだからおごってやったおごってもらったの関係で正常だろ。
おまえの考え方のほうがおかしいだろ

>>642
むしろ「やっぱ車いらねえな」と思いました

>>641
で、用件は？

そもそも贅沢の基準がわからないね

>>646
年収1200万って手取りで？
税金はどのくらい持って行かれる？

>>651
｢お前この本面白いから読めよ！｣って押しつけてくる人に似てるよね( ´･ω･`)

>>646
なんだただの自慢だったのか
あなたの常識は大多数にとっては非常識だから、もう価値観押し付けるな

金があったら使うよ

世界観広めるならバイクだな
車なんざしょせん下駄

>>655
やっぱりありがた迷惑。

>>642
むしろ「高級車乗ってるヤツてほんとアホだな」と思いました

金があったら性能のいい測定器買う

>>639
君がどれだけの数の会社の内情を知ってるのか知らんが、
一部上場企業でそういう会社はちゃんとある。
新歓は部ごとにやってるんで、対象者は5人程度だけどね。
飲みオッケーなら普通に飲み会もやってるよ。

業務中にやるケースは、中途の歓迎のときが多いな。
子供を保育園に迎えにいかないといけないから夜は無理、が最近あった。

かわいそうなのは違う人だと思うけどな

>>648
確かに仕事の世界観は変わらんが
遊びの世界観は変わるぞw
人それぞれだとは思うが
人生遊びも大切だぜwww

不安定な雇用情勢とクソみたいな年金。
金ためないで、どうせいっちゅうーねん。

>>623>>628
ホントに馬鹿だなｗｗｗ
全ての投資やら資産運用は失敗したら一生借金背負うやつしかないのかよｗｗｗｗｗｗ

しかも大手だけってｗｗｗｗｗ
だから視野が狭いんだよ。大手が儲ければ雇用も増える
例え労働者に還元されなくても国の税が増えれば国民に還元される
公共サービスも充実するしその公共サービスの為の雇用も増える

酒を飲むから車はいらん
車買う金を貯金や投資に回したり
服買ったりした方が良い

飲んで歌って踊るのは人間の３大娯楽だぜ。文明国の場合多少お金がかかるのはしょうがないな。

>>647
俺は自分の新刊のとき、１時間だけ会場いって
その後直属の上司と２人で仕事場に戻って夜中まで残業したな。。。

人轢いたらトラウマになりそうなので、自転車でいいだす。

>>629
1987年4月2日以降に生まれた奴がユトリ。

ちなみに2006年1月に実施されたセンター試験に関する新聞記事のタイトルに
>ユトリ世代、センター受験
みたいなのがあった

>>665
とりあえず、大手が儲ければ云々はウソ臭いぞｗ

>>663
別にアホみたいに高い車なんぞなくてもその気になれば幾らでも世界観なんて
変えれるだろうに…
ブランド品とかオプションで着飾らないと空っぽなだけの人間にしか見えんな

>>663
すまん、自分の技術を上げていろいろ回路設計して作るのが趣味なんだ。
人それぞれだけど、楽しいです。

かわうそ世代

>>665
風が吹いたら桶屋が儲かる
みたいなもんだよな。

>>665
その還元詐欺いい加減やめたら？
みんな嘘に気付いてるから消費も先細り少子化も進みと爆縮してるのに

>>645
＞居酒屋でない必要もないだろう

そう。だから会の目的にあった場所を選べばいいわけ。
それだけの話なのに、なぜか噛み付かれてるんだよな。

＞そこまで新人の希望に合わせないとダメなのか？

「業務に必要だから新人とのコミュニケーションを図ろう」って会で
相手を不快にさせる意図が分からん。
居酒屋以外を選択することが、そんなに屈辱的なのか？
業務時間が無理なら、昼休みのランチでもいいだろうに。

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　これからお仕事ですか？ごくろうさまですｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

ったく。どっちが過剰反応だかｗ
ママにでも言われたのか？
「食わず嫌いは良くないよ」って？
お前らのトラウマをオレに投影されても困るわなｗ

まあ、好き嫌いの多い人間にはロクなヤツおらんと思ってるがなｗ ある程度のムダについては理解するが、その自意識過剰は受付けんわ。 女みたいだなお前ら

>>665
部屋に篭ってないで現実見つめたらどうかね？
現状大手はそれなりに業績のばしてるのに現実はお前の言う事と真逆の状態だぜ？

>>665
全てとまでは言わんが素人が半端にのめり込むとそうなるだろ
何で他人のレス内容に勝手な修飾語つけてそれに反論して悦に入れるの？

>>670
受験がゆとり仕様に変換されていっている感はありますね。段々複雑な一次変換の問題が出るようになりました。
旧課程では出せませんでしたからね。センターなんかの試験方式もどんどん変わっていってるみたいです。

>>646
おまえ常識というものを考えろよ。バカか？
このスレの記事はどう考えてもおまえのような人間を対象としていないだろ。

>ああ、住んでる世界が違うから感覚も話も通じないのか。
↑このセリフそのまま返すよ

つうか車より
自家用飛行機が欲しいわｗ

>>679
高級車に乗って世界観が広がった割には
低俗なレスですね。

>>679
とりあえず、日曜の朝に携帯しか使えないのには理由があるのか？
何回も書き込んでて大変そうだ

30台前半：団塊jr世代。悲惨な世代。
20台後半：空気世代。いるの？
20台前半：無気力世代。やる気なし。

>>679
女々しい？上等だろ
男女平等の時代にそんな事気にする奴がアホ
女々しくセコく卑怯に生きて何が悪い

誰に嫌われようと自分が心地良く生き死ねればそれでいい

世代論なんてナンセンス

>>673
同業者ハケーン。
30代になると、人付き合いを兼ねた業務以外の遊びが大事だと感じるようになるよ。

>>679
>自意識過剰

お前がそれを言うか

これが本当なら大人として心が痛む

>>661
暇な会社なんだね。
そんな暇な会社で、ちゃんと収益出るなら結構なことだ。
まあ世の多くの会社は、そんな暇ではないわけで。
つか、ほとんど戦力になってない新入社員のために、大量の仕事抱えて毎日長時間残業してる
他の社員が時間合わせてやらなければいけない理由はないわけで。
そういえば、どうせ「だったら新歓やるな」と返ってくるんだろうが、
大抵の会社は「業務時間外に」新歓をやっている。

>>677
別に場合によっては昼のランチでもいいよ
それを否定してるわけじゃない

でもな、
「業務外に居酒屋で酒は強要しない歓迎会」
ってのは歓迎会として世間一般に責められるような非常識な
会でもないわけだ。実際良く見るんだし。

要するに一般的に最低限の配慮（普通の会）をしていることに対して
「自分に合わないから帰る」という最低限の配慮もしてない対応。

これは責められるだろう。
せめて嘘でもいいからきちんとした理由をつけて退席するのが
最低限の対応だろう

貯蓄と言う手段で投資してんだろ？
自分の価値観と違う奴は可愛そう呼ばわりか。

まあ、こういう経営コンサルタントだの言う奴は何言っても結果に責任を負わないからな。
10年前にも似た様な事言ってたよなこいつら。
大銀行が潰れた今がチャンス投資しろ、IT企業がこれからの時代だとか。
評論家なんてのはホントあてにならねえ。

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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　.ｆ´／ }:/.: :.ﾑ斗'　| /| `ﾍ}ヽ: : : : ﾍく　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　∨　 ,ｲ: : :{ :/__,　j/　　、__ Ｖ | : : ∨　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　ヽ､{∧ 圷(ﾋ_] 　　 　 ﾋ_ﾝ )ｱ:| ﾄ､:ﾊ　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　　|:ヽ}ﾍ:/ '"　　 ,＿__,　　"'�W |:｢ヽ}　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　　　|: :|:`ｰ.､　　　　　　　　　 ﾑ/:{　　　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ' 　 　 　　.|: :|: : :|:|＞ ､＿＿＿ イ:´: |: :|　　　　　L.',.　 　　　　　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　　　　　 　人!　　　　　　 |: :|: : :|:|　　　　　　　　|: : :|: :| 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　 　 　　 .| : ', : :',|　　　　　　　　.l: : :|: :| 　　　　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

派遣労働で、人件費抑えて、中国に負けないように使用ってのが政府の方針です。
あわてて、ゆとり教育導入しても効果が出るのはもう少し先です。
人件費上げて労働者の待遇良くしても、中韓にかなわないんすね。
そのうち、外国人労働者に頼るようになるんだろう。
工場自体が中国に出て行ってるしな。人材も詰め込みのせいで使えないしな。

俺の趣味なんて釣りとバイクと読書と2ちゃんくらいしかないから金かからん
女もいないし(笑)

>>661
その一部ってのが全体に対してどの程度の割合なんだかねぇ・・・

今の２０代は甘やかされて育ち、ゆとり教育で脳がゆるみ、スレを見過ぎて
人格形成に失敗してまともにリアルのコミュニケーションが取れないカスの割合が異常に多い。
ちゃんとした奴もいるが、そいつらもどこかネジが飛んでいる。

勘違いしないで欲しいが、お前らを責めてるんじゃない。
お前らみたいなのを作った無能な政治家と甘やかし過ぎる親が悪いだけだ。

難しいとは思うが、お前らは自分が異常なことにさえ気づけばいい。
そして上の世代のまともな人を見つけていろいろ教えてもらえ。
そうすればまだ救われる。遅くはないぞ。

ただ、>>100みたいに俺ルールで勝手な行動をしてるような子供はもう手遅れ。
一生歯車として不満を垂らしながら働いて死んでいくのがオチだ。
昇進なんてありえないし、部下に給料で差をつけられて、嫌になって
そのうちニートになる可能性も高いだろう。

>>100は
どうして上司が上司の顔色伺ってつきあい残業するのか
上司が会社の新年会すっぽかしても何も起きないのか、
一度くらい考えてみるといい。
あと自分のボーナスの評価の低さの原因もな。
高いぞ？というなら会社の倒産は近いからすぐ逃げろｗ

もはや、人件費抑える以外中間に白物家電なんかでは
かてねーんだわ。実際、半額で作ってくるからな。
エンジニアの質も量も無効に負けてんじゃねーかって話だぜ。
詰め込み反省してゆとりにしても、効果出るのはまだ先。それだってうまくいくか分からない。
海外のシェアでも勝てないらしいぜ。車はいいみたいだけど。。

>699
待て、それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

いや、一応念のためだ。

>>699

ID:u39wOPwL0的には、新入社員は丁重に対応しなければならないお客様で、
いまは売り手市場で、お客様の機嫌を損ねたら逃げられて大変、
とか考えてるみたいだから、しょーがない。

借金すると働き甲斐があるという
変わったやつもちゃんといるけどな

>>693
＞大量の仕事抱えて毎日長時間残業してる
＞そういえば、どうせ「だったら新歓やるな」と返ってくるんだろうが、
＞大抵の会社は「業務時間外に」新歓をやっている。

矛盾してるよw
残業で忙しいなら、無理して効果の薄い形での歓迎会やらんでも…。

てかさ、「業務時間に歓迎会→その後、その分だけ残業」も、
「定時まで働く→その後に歓迎会」も時間的には変わらないって分かんないかな？

残業代の関係で、帳簿上は時間をいじってるのかもしれないけど、
そこまでは管理職じゃないんで分からん。
少なくとも業務負担的には、業務内外による違いは全く無いよ。
結局、時間は同じなんだから。

晴走雨読の俺は、金が掛からないなぁ
正直使い道がない

俺は昔はアウトドア派で、休みになると山に行ってキャンプやバーベキューとか
やってて、他にもモトクロスやラリー、車で海に水上バイクとか持ってったりして
いろいろやってたが、41歳の今は休みの日は１日部屋でゴロゴロしてネットやってる
のが楽しい。

酒もタバコもやらないし、年収も600〜700万で、今は250ccのスクーターしか無いから、
お金がどんどん溜まってて、親から相続した財産含めて、もう8400万も貯金できた。
マンションも親と住んでたマンションそのまま相続したので、家賃もかからない。
未婚でかみさんも子供も居ないから、どんどん溜まりまくり。

やっぱり、独身は花だよな〜♪

>>699
まさか…

>>1
時代遅れだな。
メディアで消費を煽れる時代は終わってるぞ。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　ロベスピエール先生　万歳！！！
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>687
今の５、６０代なんて若い頃マスゴミに無気力、無感動、無関心って言われてた

>>694
そもそも歓迎する奴が酒飲めないとかなら飲まなくてもいいから居酒屋って時点で
そいつに全く配慮して無い事になるのだが？
飲めないって逝っても強要するクソとか多いし、飲めないってだけ憐れむ空気だされると
説明するだけでも不快になるんだが？

>>708
結婚したら？
結婚ってしたくなってもすぐに出来るものではないから。

・一部、上場企業
・（東証）一部上場企業
・（大証）一部上場企業

さあ、どれ

>>712
世代ごとに変な名前つけるのは、いつの時代も変わらずマスゴミの飯の種のためですから

外貨預金・金白金積み立て・定期預金・投資信託ぐらいはやっておいた方が良いんじゃないか？

>>699
流石に・・なぁ？

そういえば、最初の飲み会前に
お酒、大丈夫ですか？
って聞かれるようになったなぁと思う転勤族の俺

>>699
全部上場企業も珍しいからね　　　こんな幹事でおｋ？

>>715
可哀想なので（名証）も追加してあげてください。

消費は抑えようというサイレントテロというのは行き過ぎた競走が生み出した格差は
一元的な行政では企業との政治と金のしがらみでもはや是正は不可能と看破した
草の根運動だな

人生お先まっくら

【行政】社会保険庁、年金「名寄せ」月内完了　４割は持ち主特定が困難
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204909424/

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　結婚は悪だ・・・　カイジで　社長が言ってただろ？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

まあ酒も知らない
女も知らない
そんなゆとり世代とは話してもつまんねーし。実際ｗ

>>694
ああ、俺としては二つの考えがあってだな。

＞せめて嘘でもいいからきちんとした理由をつけて退席するのが
＞最低限の対応だろう

個人的にはそう思う。
あからさまにうそ臭くても、何か理由の一つでも言えば違うだろ。
「緊張して悪酔いしました」でもなんでもいいから。

で、もう一つはそいつが辞めて困るのかどうかだ。
今は売り手市場なんで、なかなか新人が集まらない。
その情勢で、居酒屋での飲み会そのものを変えれば
居続けるような人を逃してしまうのが、業務的にオッケーなのか？という話。
「世間一般でやってるから、これでいいんだ」じゃ、業務改善も糞もないじゃん。

>>716
命名するのはマスコミっていうより、なんちゃら財団みたいな天下り団体じゃね？

3月決算近いんで優待狙いで探してるんだが良いの知らないか？

って言えば通じるか？

>>722
すまん。
相当日本語おかしくないか？

>>1
大勢が堅実でも浪費する奴はそれなりにいるだろうから、
バランスしてるんじゃないかな。

自分の財産の半分を分け与える気になるほど好きになれる女がこの世に存在するわけが無いと思う

上杉鷹山なんて、この経営コンサルタント氏からしたら、
「かわいそう」になるんだろうね。

まあ酒も車もそれなりに楽しいからやってみればいいよ

>>725
酒と車と女しか娯楽の無いおっさんと話してもつまんないです
まあそれで楽しめてるなら結構な事だとは思いますが他人に押し付けてくるからウザいんです

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　こなた　と　かがみ　が結婚するなら　応援するけどな！！
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 でも　いずれ　結婚相手は年を取る・・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 年を取るというのが　どうしても・・・嫌なのだ・・・・！！　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>708
>>714
結婚したら、ほとんどの財産をかみさんに持ってかれて使われてしまうから、
例え結婚したとしても、所有してる財産は奥さんには言わない方がよい。

女ってのは、以外と腹黒いのが多いから。

>>704
単に「居酒屋以外も選択肢に入れる」てことに、どうしてそこまで屈辱感を覚えるのかが分からん。
説明できる？

>>725
ゆとりで酒呑めるのは精々100万人くらいですよ。大半は未成年。
彼等もまた、酒と女に溺れた人と付き合いたがりはしないでしょう。

酒なんて飲まなくても全然いい
むしろ酒飲みな先人の方が可哀相
酒は飲んでも呑まれるな

>>732
鷹山は藩主として仕事でやってたんで、また別でしょ。
とはいえ藩主に私生活もなにもないから、どのみち「かわいそう」扱いだろうか

東証一部上場かどうかの線引きって、あまり意味がないと思うんだが。

毎年２回ほど海外旅行にいって
資産は自分名義が１５００万ほどあって
酒は毎日ビール缶を２本飲んで
英語を勉強していてまあまあ堪能で
車はプリウスな俺は勝ち組なのけ？

本多静六のマネをしているだけなのだが…

あと、貧乏性なせいか制限された状況下で
あれこれと頭をひねって、何とかするのが好きだ。

ビル･ゲイツ抜いて世界一になったおじいちゃんは、
子供のときからｺﾂｺﾂとコカコーラの株を少しづつ買って
いまはおく万長者なんだが・・・

>>726
人の出入りの激しい業種だし、別に辞めても構わんよ。
つか、入ったばかりの全く戦力になってないやつに辞められて、本当に困る会社は少ないだろう。
いくら売り手市場でもね。
新歓ばっくれるようなやつなど、一転買い手市場になったときには
むしろ業務の邪魔になるようなやつだろうし。

>>514
亀レスだが

>ジュース代程度のガス代

お前どんだけジュース飲んでるんだよ

>>725
お前が知ってる酒は安いコンビニ酒で、知ってる女は近所の飲み屋のねーちゃんか？ｗ

いつもお疲れさま
貴殿等に質問です
１・一日の睡眠時間ってどのくらい？
２・仕事はされてるの？
３・十代なの？二十代なの？
４・自分にとって2chとは？
５・彼女はいるの？
６・友達はいるの？
７・貯金はどれくらい？
８・もってる乗用車の車種は？
９・年金は払ってる？
１０・税金は払ってる？
１１・未来への展望は？
１２・いじめられっこだった？
１３・ﾊﾛﾜいってる？
１４・人生楽しい？

酒はビール一杯で顔真っ赤になるから無理
でもそれで良かったと思う
飲めても無駄に太るだけだろうし

人に金を使わせようと必死な連中は何なの

酒も煙草も車も興味ないから
どんどん重税かけてくれとおもう
そのお金でジジババ妊婦を補助してやればいいじゃん

>>742
自分の生活が楽しいのなら勝ち組だろう。
少なくとも俺から見れば十分勝ち組。

>>746
糖尿病になりそうだね

酒も車もなくて女に相手にされねーぞ。


とかいってるおっさんってワロスw中学生の発想w
一遍年齢詐称して出会い系でフィールドワークでもやってくれ

>>750
その金で食っているからだろｗ

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　おまいら　ヤングマガジンの　でろでろ　の　耳雄　と　留渦
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 を知っているか？　萌える兄妹だよな・・・　彼らがずーっと　誰とも
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 結婚せず・・・近親相姦関係となり　生きてきたとする・・・
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ それはある意味では幸せかもしれん・・・・だが・・・人間は年を取る
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり　赤毛のアンの　マシュー　と　マニラみたいになるんだ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　あいつらは兄妹だぞ！！　若い頃は　でろでろ　の兄妹みたいな時代も

　　　　　　　　　　　　　　　　あったんだぞ！！なのに・・・・・・！！ああなっちまったんだ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　でろでろの成れの果てだ！！こんな悲劇は何故おきる？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　人間は年を取るからだ！！

>>733
そう言えばいいんだよね。

単なる娯楽に対して
「自己投資」だとか「世界観」だとか仰々しいことを
付け加えてくるから反発してしまうんだと思う。

ここの皆さんはみんな高給取りでつね
２ちゃんって東京の話しかしないのね
これも東京の偏向報道と変わらん

>>737
居酒屋だと書いてるのは他のやつ。
場所がどこだろうと別に関係ないだろうと思ってたから書かなかったが
場所はイタ飯屋だ。若い女の社員が幹事だったからな。
まあイタリア料理がお気に召さなかったのかも知れんけどね〜ｗ

>>736
自分の眼力が無かったから、そんな嫁を掴んだんだろｗ

>>726
んだよ
＞「世間一般でやってるから、これでいいんだ」
ってとこで終わる会社なんだなぁと感じて魅力を失って辞めるのは自由。

ただ、最低限の対応に対して最低限の対応で返せないのは
魅力を語る余地もないというだけ。

建前の理由で退席して後から辞めるのは無問題。
それもせずに単に居酒屋だからという理由でばっくれて
魅力が足らんとか合わないって言って辞めるのは
それ以前に足らないもんがあるってだけのこと。

貯金しておかないとダメだろｗｗｗ
年金なんてあてに出来ねえしｗｗｗ
いざという時に金がないと困る事もあるからなｗｗｗ

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　かがみだって　こなた　と結婚したら　きっと後悔するだらうよ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 一生懸命　働いて　深夜まで残業して　帰ってきたら
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 あいつ　ネットゲーに興じているんだぜ・・・・？！
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　しかも・・・漫画・アニメDVD　ゲームなど　消費しやがる！！
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

欲しいものなんて無いんだ
つまらないものばかりで

毎日酒を飲み、車に熱中し、休日は「海外旅行に行く」。貯金には関心無し―。
これが20代の若者の特徴だという調査結果が公表された。

↑これならいいのか？

煙草並とまではいかないまでも酒ももっと規制していいと思うけどな
飲酒運転とか問題になってるのにそのへんはおざなりだよね
外で飲む場合は最初から車に乗っていかなきゃいいだけだけど
家で酒飲んだらその後酔っ払って車に乗らないとは限らないじゃないか
酒のもたらす経済効果は莫大だろうし必要悪なのだろうけど
人が死んでんねんで

コンサルタント中島孝志は若者がカネを使わないと、自分の食い扶持がへるからなｗｗｗ

貯金も出来てないだろ。家計貯蓄率がゼロに向かって突進している。
主観的に貯金したいと思ってるだけ。
実態はただの貧乏。

酒飲んで、車乗るのが、幸福なんて
世間、マスコミの煽りににのることはない。
自分が、いいと思うことを追求して、自分が
満足なら、それでいいと思う。

>>745
その考えならそれでオッケーだと思うよ。
単に、「社員と会社の価値観が合わなかった」だけのこと。

酒を飲めない新人の立場からすれば、諸々の条件が同じなら
「居酒屋での歓迎会に拘る会社」と、
「居酒屋以外でも歓迎会を行う会社」では後者の方が魅力的。
初任給を上げたり、勤務時間の短縮といった大改革をやらなくても出来るセールスポイントを
わざわざ捨ててくれるなら他社としては嬉しい限りだ。

>>728
なら最初からそうかけば良いのにw
あと>>699をどう読んでも>>728の意味には取れない

>>770
>>759

>>742
ソレで人生楽しめてるなら充分勝ちだろ。
ここで屁理屈こね回して我を通そうってしてる様なのが
おそらくは一番の負け組みだろうし。orz

大学時代は、未成年なのに体育会系のクラブで大学１年の時から飲んでた。ｗ
大学時代から３０歳くらいまでは、趣味のバイクやデート代やらで結構お金使ってた。
おかげで、１０人以上の女性とセックスできた。
人生の黄金期は１０代後半から２０代なんだから、
趣味やデートなど、やりたいことはやった方が良いと思う。
その上で、余ったお金を貯金すれば良いと思う。
まぁ、生まれるのが早かっただけなんだろうけど、
俺も、今２０代なら、貯金に勤しんでいたかもしれない。
でも、貯金のために青春を棒に振るのももったいないなぁと思う。
若いってのは、それだけで素晴らしい事なんだからさ。
まぁ、でも、こんな時代に若くてもしょうがない気もする。
昔は良かった。

>>748
１・6時間ぐらい
２・してるよ
３・二十代
４・掲示板
５・いねえ
６・いる
７・7000万ほど
８・もってねえ
９・払いたくないけど一応払ってる
１０・払ってる
１１・あるといえばあるし無いといえば無い
１２・厨房の一時期
１３・何故今更ハロワに行かなきゃならんのだ
１４・まあまあ

若い頃貯金なんて別になくてもいいけどさ
30代にもなって貯金100万以下だったらさすがにヤバイでしょ。

ま、俺のことだがw

>>763
大丈夫先物で一発当てるから

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　高校時代・・・　『俺は一生　結婚するつもりはない
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 だから家事だけはしっかり身につけておきたい』とか言ってたやつがいて
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 おいらは　『ははっ　結婚しないなんて正気か？まあそう言って　結婚　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ すんだろｗ　結婚はするもんだぜ　寂しいやつだ』って　笑ったが
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今では　おいらは　あいつの　気持ちが理解できるぜｗｗ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何故なら！！おいらも一生　結婚しないからだ！！！ｗｗｗうほほっ

もともと団塊って学生運動やってるころは
欲望に忠実な生き物じゃなかったはずなんだけどなあ

人間変わればいつでも変われるもんだなあ、とおもう

ゆとり世代は「自閉自足」という感じで、
人間の粒が小さいよな。良い悪いは抜きにして。
強いリーダーシップを持った人間とか、
起業してビッグになる人間とか出てくるのかね？

>763
こなたにだって、自分の趣味につぎ込む金くらい自分で稼ぐだけの甲斐性はあると信じる。
だが結婚という選択肢は最初からないな。

本は図書館のを読めよ！と言いたいが、
ロクな本がないよ、近所の区立図書館。
選ぶ連中のレベルが低すぎ。
大学の図書館は卒業生には貸してくれるけど、その他の人には貸さんだろ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1200763683/797

IDがaaaaaaaaになってるし・・・orz

>>763
禿藁

>>779
フリーセックスに釣られて学生運動に参加した奴とか多そうだがｗ

>>743
そういう考え方好きだわ
人間価値のあるモノをゴミに変えるだけの消費一辺倒の者と
どんなゴミでも手を入れて価値ある美しいモノに変えてしまう価値創造の者と
大別して２種類の人間がいる
古い車でもレストアしたりして大事に綺麗に乗ってる人とか
あんまりパッとしない娘を自分がどんどん綺麗にしていってしまう人とか
いるけど逆にどんないい車でもどんないい女でも消費するだけしてゴミみたいに
捨てる人もいるし

>>750
マーケティングとはそういう稼業。

会社の公式？な飲み会はいやでも一次会だけは出るべき

>>748

1.6時間くらい
2.してる
3.30代
4.情報収集、暇つぶしの一手段
5.嫁あり
6.数人
7.2000万位
8.ボルボ
9.払いたくないが一応払ってる
10.払ってる
11.なるようになればいいんじゃね？
12.消防のとき
13.行ったこと無い
14.楽しい

貯金できる時に少しでも貯金しとかないとな。
今は何かあっても社会が助けてくれないから。

>>780
そのほうが使い易いからな老害や反日キチがそう仕向けただけじゃん？
優秀な下の者がでるのを恐れて保身にはしったのが団塊のゴミだろ？

大丈夫50年後にはアニメキャラと結婚できるようになってる
その頃にはもう勃たないかもしれないけど最先端医療に期待する

>>759
一応、最初で書いてるが、その新人がおかしい奴だった可能性は認めてるよ。
詳細な人となりは分からんから、あくまで「歓迎会を途中でばっくれた」のみで書いてることは分かってくれ。
本当に無能な新人の場合はすまない。

俺の言いたいこととしては、
「歓迎会を逃げた。だから使えない奴」で思考停止していい時代ではないってこと。
「イヤなことでも我慢すべきだ」ではなくて、
「なんで歓迎会やってるのか」「やり方はこれでいいのか」を考えるべきだと思う。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　高校時代のそいつとは疎遠となり・・・出会っていないが・・・　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　そいつの見識が正しかった事が理解できた・・・・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　やつは高１にして悟った事だった・・・　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ おいらは結婚とはするものであり・・・人間なら当たり前の事だと
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　思わされていた　　ある意味では　ホッカルさんは　そいつよりも未熟

　　　　　　　　　　　　　　　だったと言える・・・・。　　　　　　　　　　　　　　　

>>782
産経右翼が偏向図書がうんたらかんたらと言うから
司書が臆病になってるんだよ。
それで人気投票で、ハリポタ10冊とか入れてる

>>780
ゆとり世代の大半は未成年だから、確かに人間の粒が小さいかもしれないな。
まあやつらの多くが大人になったら、ビッグｗなやつもでてくるんじゃない？

>>650
俺はおごってもらうのもおごるのもゴメンだけどな。
なんか借りをつくるみたいで嫌だ。
おごってもらってる相手には逆らいにくいじゃん。

>>748
１・6時間弱
２・内定出たニートです
３・20代
４・便所
５・いない
６・まぁそこそこは
７・400万強
８・スーパーカブ欲しいなぁ
９・もちろん
１０・もちろｎ
１１・会社興したい
１２・結構な期間ｗ
１３・前は行ってた
１４・ちょっと不安

うちの姉ちゃんは車も持ってないような男は・・・
みたいな事よく言ってる

可哀相な世代は20代ではありません。

氷河期世代です。これはガチ！


それと今年中学を卒業する思いっきりゆとり世代は不幸ですか？従兄弟がこの世代ｗ

>>779
団塊でまともに学生運動やっていたのはほんの一握りだろ。

>>748
１・一日の睡眠時間ってどのくらい？
６時間。
２・仕事はされてるの？
高校生。四月から大学生。
３・十代なの？二十代なの？
18歳。大学受験がこの前終わりました。
４・自分にとって2chとは？
漁場。
５・彼女はいるの？
ない。
６・友達はいるの？
15人ほど。カラオケに行くくらいかな。
７・貯金はどれくらい？
50万。親名義ならもっとあるかと。
８・もってる乗用車の車種は？
免許すらないです。
９・年金は払ってる？
18歳に払える年金はないですが、魅力的な投資先だと思います。
１０・税金は払ってる？
消費税くらいですか。
１１・未来への展望は？
無いでしょう。短期的には十分ですがね。
１２・いじめられっこだった？
はい。中学受験して縁を切りました。
１３・ﾊﾛﾜいってる？
行った事すらないですね。
１４・人生楽しい？
つまらなかったら死んでます。

それじゃあ母が起きたんでお別れかな。皆さん今日もお仕事頑張って下さいな。
マジレスありがとうございました。ﾉｼ

ガバガバなら精々シュチュエーションを鍛えるべきじゃねえの？
要するに天ぷらなんだろ？

いいよなｗ気楽な身はさｗ勝手に工夫してキレテれば良いんだからさｗ
無くなってもどうでも良いしねｗ

そんな奴興味なんか湧く訳ないだろ？ｗその場のS○X以外何を興味持てって言うのさｗ
こんな奴の責任なんて絶対取らんしｗ八つ当たりされても困るよ？ｗ
聞き分けのないガキじゃあるまいしさｗ
たいした事のないガキに限ってごねるからねｗ大した事ないのにｗ
親が結局どんな教育してるのかが知れるよｗ

>>793
そこまで、見たこともない新歓ばっくれ男を必死で擁護する理由は何なんだｗ

>>670
1987年１月出身の奴はなに世代だよ？
俺の中身はゆとりと大してかわんないぜ。

>>780
そりゃ出てくるだろ。むしろ「俺はビッグになる」なんて言う奴だらけ、というのも迷惑なハナシ

後に苦労すんのに浪費するバカはいない

寿命が10倍に延びる技術を開発、人間の場合は800才まで寿命延長が可能に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070118_extend_lifespans/

お金ないから車持っていない

って言ったら、嘘だっ！！って、職場の女性に
いわれたなぁ。溜め込んでいるんだろう？って…

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　シャーロックホームズが結婚したか？　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 ロベスピエール先生が結婚したのか？
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　夜神月が結婚したのか？
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　カント　や　ガウディ　や　ニュートン　や　ガウスが結婚した
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のか？　結婚するわけねぇだろ！！正義を追求する理想主義者が
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　女に溺れることなどありえない！！！

>>803
親もろ団塊だからな
お里が知れる猿しか育てられんのだよ

>>761
酒を飲めないといってるのに、居酒屋開催という時点で、

＞魅力を語る余地もないというだけ。

建前の言い訳をする余地もなしと思われるだろ…。

>>766
飲酒運転は厳罰化されてきてるよ。
まぁまだまだ不足だとは思うけど。

＞それ以前に足らないもんがあるってだけのこと。

まさにそういうこと。
最低限の対応ができてないと見限られる。

小泉、竹中のアメリカ型社会を推し進めたせいで、
一般人や特に若者は将来に対して希望がなくなったから、
その未来への不安から貯金するのだ

書店に岩波文庫と講談社文庫と中公新書があったら本に困ることはなくね？

>>646
年収1200万が日本のサラリーマンの平均像だと思ってるのなら
自分の無能さをさらけ出しているも同然だなｗ

>>805
ゆとり教育を受けてきたわけだから、ゆとり世代なんだろ。

>>801
テリー伊藤とかなｗ

マスコミ関係者には多いのだろうか？＞学生運動やってた奴

>>780
ゆとり世代はむしろリーダーシップを発揮する人材が多そうだけどな
その資質があるかどうかは本人次第だけど
俺の地元の学校じゃ、今は委員長や生徒会長争いが激しいらしい
俺が行ってた頃なんて、なりたがる奴がいなさすぎて、結局候補者１人だとか推薦だとかで決めてたっていうのに

「ネットと携帯」がすべてだろ。
ネットと携帯でライフスタイルが変わった。

一番かわいそうなのは30代
当時のジャーナリストに自己投資だ、実力主義だと煽られ散財
結果、資格取った後の生活法まで面倒見ないインチキ資格屋がボロ儲け（国家資格含）
定義の無い実力主義を経団連に付け込まれて、年功序列・終身雇用の崩壊
消費に繋がらないからまた若い奴のやる気や良心を騙して金回収するつもりなんだろ
若い奴は騙されるなよ

中島は釣り師だなｗ

>>782
読みたい本がないのなら、注文すればいい。
税金払ってるんだから、最大限に活用しようぜ。

車乗って人轢き殺してしまったら正常でいられる自信が無いから乗らない
護身完成！！

>>812
居酒屋とか酒にトラウマでもあるの？

>>817
たぶんテリーとかも適当に参加してたくちでしょ。そしたら石が当たったと。
本気でやってたら堅気になれない

>>815
どうせ嘘だよ。
嘘じゃなければ年収1200万で税金どの位持って行かれるか即答できるはずだよ。
心理的にものだけど、年収1000万越えると税金の額を気にし出す人多いから。

>>809

ホントは溜め込んでいるんだろ？
正直に言えよ

>>804
このスレ自体が「酒飲まないなんてかわいそう」という記事に対するスレだからだよ。

俺としては、そこまで必死に新歓と酒に拘る理由がわかんない。

たいていの男は、誰も自分の妻をさらってくれないことを嘆く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ|>
　　　　　　　　　　　＿|￣|○　.<　　　　　　byニーチェ



女房に愛される技術というものは発明されないものだろうか
　　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一~~
　　　　　　　　　　　　　　　|ヽﾍ
　　　　　　　　　　　＿|￣|○￣|　　　　　byラ・ブリュイエール



結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一~~
　　　　　　　　　　　　　（| へ
　　　　　　　　　　　　　 」　 ○|￣|＿

宝くじなら当たることもあるのだから。　　byバーナード・ショウ



女房は死んだ、俺は自由だ！

　　　　　　　　　　　　＼○ノ
　　　　　　　　　　　　へ/
　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　byボードレール


なんとなく張ってみたくなった・・・

>>824
どちらかというと居酒屋よりはリッツパーティのほうが俺は好みだ

資格を取った後の生活まで面倒見てもらえるわけないだろ。

貯金してもしょうがないんだけどな。インフレが来るし。
それで外貨なんかに手を出して樹海逝きになるのが多そう

>>774
今の20代がいくらしみったれてるとはいえその程度だったらやってるよ。酒は高校からやるし（続けるかは人次第）。女に金かけなくなったとは思うが。ヲタはどうかしらんけど。

つうかノミニケーションって奴をどうにかして欲しいな
別に酒は嫌いじゃないが無理矢理相手のペースで飲まされるのは嫌だ
自分のペースで飲みたい

>>827
うっ！！

ロト６当たらないかなあ

>>824
俺自身は酒が好きだから、特にはないかな。
煙草が苦手なんで、安い居酒屋は好きじゃないが。

逆に、居酒屋に拘る理由ってないでしょ？てのが俺の考え。
親睦深めたいなら、相手が嫌がるジャンルを選択するなんて馬鹿馬鹿しいじゃないか。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>808　ができれば　子供など残す必要はない
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　我々が　最後の人類となるんだ！！！
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

高級車の中古を激安で買ったら
人生はともかく
行動範囲は広がった
やはり楽

今日はいいｻﾝﾌﾟﾙが取れた。
卒論に使わしてもらうことにする。
ご協力ありがとうございました。

>>839
それ高級車でなくてもいいじゃん！
どうせなら自家用ジェット買おうぜ

>>839
ビップカー…

>>812
多数相手の新歓に未だ一般的とは言えるだろ。
飲むのを強要さえしなければ。
ソフトドリンクだってあるんだし。

そこで建前の言い訳もできないって、
最低限の対応に最低限の対応できてないだろ？

今後世間の風潮が変わって居酒屋での歓迎会が非常識ってなったら
建前理由ナシで断っても良いと思うが、現段階でそれだけで
建前も言わずにばっくれるのは最低限のことができてないって。

お前、ほんとに酒嫌いなｗ

宇宙人のカワイイ女の子に
「もう二度と地球に戻って来れないけど、私と宇宙にいかない？」
って聞かれたお前らならついていくよな？


景えんじのエロ漫画読んでいたらそんなことおもった

高級車だといくら買値が安くても維持費に結構とられるんじゃね？
使い潰すならそうでもないか

社会の下層においでよ。
そこでは酒飲めないやつよりタバコ吸えない奴の方が悲惨な目に会うよ。
それからね、新人歓迎会ってのは新人を歓迎する会じゃなくて、村によそものを迎え入れるための儀式だよ。

うちの会社、最近飲みに誘っても断る若い人が増えたよ。
おごると言っても無駄だし。
何か別に予定があるの？と聞いたら「家でオンラインゲームやるから」
だって。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　子供など必要ない
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 結婚で　もたらされる精神的苦痛から　人類は解放される・・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　セックスは悪だ・・・　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　建築の天才　ガウディ　でさえ　セックスをしなかったのだから
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君達もしてはいけない・・・・　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>808を含め・・・��不老不死�≠ﾉなれば・・・最後の人類になれる・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり　死なない　って事さ　死なないのなら　子供を残す事は　もはや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　罪だ！！　我々は・・・・セックスを悪であるという認識を強めなくてはならん

>>840
卒論って今からか？ｗ
がんばれよー

ＶＩＰカーだと、のろのろ走っても邪魔扱いされないだろうし。
自動車は、信号で自転車よりも時間がかかるけど、急がない人には、向いてるよね。

貯金するのが普通だろ
オッサン達が酒や煙草や無駄な趣味に金を使ってるから日本は堕落した

>>837
お前的には「新歓ばっくれ男は酒が飲めず、だのに居酒屋に連行されて可哀想」
ということになってるようだが、
「新歓が行われたのはイタ飯屋で、誰も酒を強要はせず、しかし最初はばっくれ男も普通に酒飲んでて
（幹事が事前に確認したはずだが、別に飲めないという話はなかった）だのに途中でばっくれた」
ということなのだが。

つか、居酒屋を否定する理由もないよな。酒強要しなければいいだけの話だし。

ゆとり世代のリーダーなんてたかが知れてる気がするが。
お山の大将はお山の戦力が高くなければ意味がないし、お山の大将は部下になれないからな。

>>846
いまは違うよ
うちの底辺職場ですら、喫煙所が休憩所から隔離されて屋外に移動した

酒や煙草や女に金使ってもまだ余るくらいの生活できてたんだな昔は

>>851
貯金だけってのは不安だな
貯金+投資が一番だと思うわ

>>837
居酒屋に拘らなくてももちろんいいんだが、
建前理由ナシにばっくれていい理由にはならんって
ことだけだ

平均寿命が延びたのに年金が当てにならないのだから、老後の
ためにコツコツ貯金するのが一番。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　児童ポルノの単独所持が否定され・・・女子中高生との　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 セックスさえが　犯罪となる　時代だ・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　つまり　政府が　セックスを　否定しているのと同じだ
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　つまり　セックスは悪なのだ・・・
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不老不死になれる技術は　必ず　完成する！！

>>851
会社側が搾取するようになったから貯金せざるを得ないんじゃまいか？
地方だと正社員で年収150万とか当たり前

>>843
＞多数相手の新歓に未だ一般的とは言えるだろ。

で、それが社の利益に適ってるかって話。
我慢大会させて篩にかける意図ならそれもアリだろうけど、
何のために歓迎会やるか忘れてないか？

＞最低限の対応に最低限の対応できてないだろ？

さ、こんな糞会社は辞めて次を探すか。という対応をされてるだけでしょ。


「建前なしに断れる世の中じゃない」…というよりも、
「建前なしに酒で満足、な世の中じゃない」が正じゃないかな。

>>847
それは「あなたと飲む酒はうまくありません」って言われてるんだろｗ
俺はむしろ後輩からよく誘われるよ

>>854
付き合いのある大工が漏らしてたけど、
建築現場も今は現場内禁煙を徹底させてるところが多いらしいな。

貯金されると一番困るのが投資ジャーナリストだからな。

株投資して大損こいた方がかわいそうだと一般人は思うけど

>>855
今は首相が経団連会長に「給料上げたれや」と要請する時代ですから
隔世の感がある

欲しいものを買うな、必要なものを買え。
必要でないものには何の価値もない。

酒飲みに人を誘う
というのがよくわからん

>>849
「ネットに於ける心因的ストレスと実社会に於けるその発現性について」

ってテーマで書いてます。一応終わったんですが。
例部分がちょっと弱いので参考アンケートをとらせて頂きました。
ご協力感謝します。

>>832
現物に変えとくのがいいんじゃないか？
貴金属は今軒並み上がりきっちゃってどうなるかわからないから
あまり価値を評価されていない芸術品とか

>>817
テリーは普段チャラチャラ遊んでて、そのノリでデモ参加して負傷。

浪費家が多くて、ちょっとびっくり。
自分の友人知人同僚たちの間では

酒・煙草・ギャンブル・風俗・車→一切興味なし
無趣味
収入の半分程度は貯金
ってのが当たり前だから。

>>861
お前の理屈だと、世の新入社員全員酒を憎んでるということになってるのな。
お前が酒や居酒屋を憎むのは勝手だが、それはあくまでもお前の個人的事情だから。

車あるか無いかでは死活問題だぞ

まったく

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　モーゼの十戒とかで有名な　モーゼも　麻薬でラリってたやうだな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 麻薬なり　酒なりで・・・酔っ払った　基地外が　歴史に名を残すとは
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　自分で　自分に酔える　人間こそが・・・��英雄�≠ﾈんだぜ・・・？！
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>851
オッサンの時代のほうが貯蓄率ははるかに高かったんだがな。
80年代までは物価も高かったし、貯金しないとモノが買えなかった。
アジア製の安いモノが溢れ返る時代しか知らんと分からんだろうが

>>854
そうか。
ちょっと前は喫煙所が準公式の会議室になっていて
タバコを吸えない人間には何の情報も回ってこないなんてことが多かったのにな。
社会の最下層でさえEメールの使える時代になったのかな。

>>868
面白い研究だね。
どこかの学会の論文誌に投稿してみたら？

>>871
俺も会社では無趣味で通してるけどオタクだ
きっと人には言えない趣味があるに違いない

>>862
それは俺も考えた。
しかし、友達同士で飲みに行くことしないとのこと。
「グダグダ飲んで喋っているより、家でゲームした方がコミニュケーションがとれる」
ってさ

>>868
サンプルとして使えるか？

若いうちに討ってでないのは、兵糧の少ない軽騎兵隊で篭城するようなもんだよ。
そういうのは、領地と兵糧を増やして、機動力が落ちてきた老兵になってからや
ればいい。少ない領地(社会的地位・コネ)、少ない兵糧(貯金)、で、とりえの機動
力まで殺して、城に篭る意味がどこにある？　今は、兵糧を使ってでも討ってで
て、領地を増やしておくべき時期じゃないのか？
いくら兵糧が増えても、重騎兵→軽歩兵→重歩兵みたいに、機動力はどんどん落
ちていくぞ。

>>868
それ読んでみたいなｗ

分不相応な浪費グセで破滅したかわいそうな大人達をたくさん見てきたからねぇ。
そいつらよりは全然マシと言える。

>>873
田舎は一人一台ないと不便だからな
車に興味なくても買うしかない

今時夜の宴会や接待なんてやってるの土建屋くらいじゃね

異業種交流会は朝食会だし
部内のは昼食会

夜は時間があったらジムに行ったりとか家族と過ごすとか資格の勉強するとかいうやつ多い

家で厄介者扱いされてるじじいやオサーンは家に帰りたがらず飲みにいきたがってるけど

貴様等の口車には乗らん＞ジャーナリスト

>>878
そうなのかなぁ。
あんまり「こだわり」ってのがないんだよね、特に自分は。

そんなに一生懸命生きてもしょうがないし、
欲しい物ってのもほとんどない。

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　 　　_」 ﾚヽ7 /_￣￣　r‐ｧ　　　　｜ /　｢了 　 ／´＿==|　|=='ゝ 　　　__
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　 　 / 　|｀Lr=_ｌ| ﾚ ､ヽ.|　｢￣フ／ 　===|　|=='ゝ.|　| /,ﾍ｣　|￣ ／ ´====='ゝ　` =‐-
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　´　　 | 「￣￣￣二___」　l＿_/ヽ =====---===' ゝ　　　　　　　　＿/∠... ｣＼
. 　 　　l_｣　ご く じ ょ う せ い と か い　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,. -¬､_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
極上生徒会 第01話 「拝啓、ミスターポピット」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=xztJruKHMWE
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=t4y3sryfxK4
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1i7WAw48nNM

極上生徒会 第02話 「ほとばしる青春」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=I3NRj-rom8M
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=g0BZD-EL6rY
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=NNU2ku7-3Eo

極上生徒会 第03話 「極上寮でパヤパヤ」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=qwJu-1rlTgM
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=iAeBQzziOyI
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1i7WAw48nNM

>>852
＞つか、居酒屋を否定する理由もないよな。酒強要しなければいいだけの話だし。

飯はまずいがなw 基本的にはそうだと思うよ。
居酒屋に拘る理由はないし、居酒屋を頑なに避ける理由もない。
相手と状況に応じて、柔軟に考えましょうと。
>>1みたいな、「酒を飲まない奴はかわいそう」なんて思考停止せずにさ。

そのばっくれた新人とやらの状況を、今更誇らしげに書かれてもな…。
（最初から何度も、その新人が悪い可能性も認めてるじゃないか）

途中で何回か書いたと思うが、酒に限らず、単純に時間外拘束を嫌う人も少なくないから、
その情報だけでは新人が一方的に悪いかどうかは分からん。
途中で帰ったのも、「最低限の付き合いは果たした」のか「嫌なら嫌と最初から言えよ」という類のものかも分からんし。

>>867みたいな人が多くなったなと感じる俺は３０代後半
オッサンになってしまったな。

>>871
浪費かどうかはその人の価値観によるからね。
人によってはネットの接続料金が浪費だって言う人もいる訳で。

>>881
例えが間違ってるだろ
兵站を軽んじちゃだめ

田舎は一人一台の軽自動車か原付バイクだからな。
経済力ないから登録車なんて維持する金がないし。

>>873
車で事故起こしたら面倒くさい！
車使わないほうがマシ！
原付で事故ったことあるけど丸1日潰れたからね
事故対応でせっかくの盆休みも台無しになったし
もし交通裁判にかけられる立場にでもなったらもっと面倒くさい！！

商店街もつぶれたので高齢者まで車を使うしかなくなったな。地方は。

酒なんて商談のときにタダで飲める

>>881
兵糧も領地も実力も少ないのに討って出ろってか？
そうやって煽って兵糧と領地を奪いたいだけだろ

金曜日の夜にお酒を飲むと
土曜日に酒が残っているので
土曜日にやりたい趣味ができなくなる


ってな感じでお酒飲まなくなったよｗ

>>879
あ、MMORPGか。
人生置き忘れるくらいはまるらしいね。実際どういう感じかは俺にもわからん。

おれらが定年になり年金ちゃんともらえるのかとか不安だし、
酒も別にのみたいと思わない。
　

俺だけじゃなかったんだな
まわりはのみとかよくいってるみたいだったし
　
将来が不安なんだよね

>>880
虚偽性を含む匿名的意見として数例手を加えてあげるだけなので問題ないです。
真偽性に対して反証をあげず括る部分に使うのでちょうど良い回答でした。

酒を飲まない、車を買わない、投資しないことが

かわいそうと言ってる、脅迫観念持ちのコイツが

若者には、カワイソウなオッサンに見えてるんだけどな・・・

>>819
ネットと携帯電話がなければ、世の中、もっとマシになってたと思う。
携帯電話のどこでも繋がっているという安心感は、どこでも繋がっているという束縛感、
延いては、世の中のみんなが携帯電話を持てば、閉塞感に繋がると思う。
インターネットもそう。
携帯電話やパソコンがあれば、いつでも世界と繋がっている。

パソコンの前に居る時間や携帯電話ピコピコやっている時間を他の事に使えば、
人生もっと有意義になると思う。
インターネットが全く無意義だとは言わないが、
パソコンや携帯電話の画面にかじりついているより、もっと広い世界があると思う。
インターネットの世界じゃなくて、現実の世界で。

>>869
最近美術品ブームだな。
素人が手を出してるからもう末期だと思うが

>>857
まぁとりあえず、何のための歓迎会を考えような。

>>898
飲み会で飲む量をコントロール出来てないだけでは？
折れはビール2杯だけ飲んであとはウーロン茶で粘るよ。

人生暇つぶしですよ

>>893
車庫証明も田舎なら不要だし、田舎で軽持つのは理にかなってる

>>891
でもそういう人に限って、
1日中携帯弄ってるんだよねw

ネット否定派って携帯厨の確率が高いような気がする。

大金をかけなくても人生を豊かにしてくれるものはたくさん在る。

また、周囲と同じお決まりの金の使い方していないからと言って、その人がお金を使わない人だとは言えない。

もはや、『巨人・大鵬・卵焼き』的なワンパターン思考はなくなった。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　酒なんて飲んでんじゃねぇぞ！！！
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 酒が長生きの秘訣だってのなら　うまい酒を教えろよｗｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　ビールは苦くて　まずいぞ！！！！　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>896
接待される側は気兼ねなく飲めるし
する方だって経費で落ちるもんな。
いいよな営業職は…

技術者にも接待してくれ！

>>877
あのな、卒論なら学部生だろ

酒飲んで腹割ったつもりでも後で素面で会うとよそよそしい、とかよくある。
ホントに腹割って話したい時は酒の勢い借りないで喫茶店にいく。酒の席でのコミュニケーションって、濃密なようで希薄だよ。

>>906
ビール一本でも
土曜日の趣味に影響が出てくるような気がするんだよなぁｗ
運動系の趣味だからかもしれないけど

>>861
社の利益にならんやり方してるなぁって魅力失うのは自由だって。
ただ、世間一般的なやり方なら、最低限の対応では返せって話だよ

誰の利益に繋がらないけどもなんか世間に良くあることを誘われた。
→それでもその場はせめて建前は使って断るのが当たり前。
その後辞めるなりより良い提案をするのは自由だと思うが。

＞さ、こんな糞会社は辞めて次を探すか
そうするのは自由だが、その前に最低限の対応もできんのなら
白い目で見られるのも仕方ない。

＞「建前なしに酒で満足、な世の中じゃない」
んだよ、満足しなくていいけどさ、満足できなかったから
一般的な礼を逸して断ってもいいかって言うと違うよな
礼を逸していいのは相手が非常識な時だけだろう
居酒屋の新歓が世間一般に対して非常識かい？

俺の地元じゃ車ヲタの奴が多い
車を改造して自慢してくるのがウザ彬

>881
そうやって甘い言葉で人をだまくらかして、ほいほい誘い出されたところを身包み剥いで行く追い剥ぎとその被害者を散々見てきたからね。
もう追い剥ぎ必死だなとしか感じない。

ただ、２ちゃんねるで人生が豊かにはならないと思う。

>>872
ええと、前に「酒好きの場合は普通に飲み会に行ってる」って書いたんだけど。
あと酒だけが問題とも書いてないんだけど。
単純に「夜は無理」って例も上げたんだけど、見落とした？

無駄遣いせずに貯金しときゃよかったと老後に年金なしで後悔するか、
国家財政破綻に伴うハイパーインフレで貯金が万分の一に目減りして、
こうなるんならもっと若いとき気楽に消費しときゃよかったと後悔するか。
いずれにしても日本の若者のみなさまの将来は希望がいっぱいですね。

出来るビジネスマンの1日

朝５時起床
シャワー

朝６時 家を出る。

朝７時 異業種の仲間と朝食兼情報交換

朝９時 出社

省略

夜７時 退社

夜８時 打ち合わせも兼ねた飲み会

夜１０時 一人でバー
夜１１時 帰宅

夜１２時 就寝

>>903
現実世界で、何かやっても
つまらない割にリスクが高すぎる。

人間関係もメールだけで済ませられる場合が殆ど。

酒飲むのとオナニーってどっちが無駄なんだろう

>>909
>>891は携帯の料金も含めた話ね。
価値観は人それぞれ色々だから。
尤も折れはネット無いと仕事も趣味も差し支えるから、絶対に止められないけど。

>>871
別に個人の自由だから良いと思うが
これだけは確実に言える
お前とお前のまわりは女にはモテねえwww

>>913
学部でも論文投稿してる香具師はいるぞ。

>>924
酒のみながらオナニーしたら
チンコが5本になってどれが本物だか
わかんねぇでやんのｗｗｗ

日本なんていう狭い世界だけに生きないで世界を見たほうがいい
日本人という狭いカテゴリーを捨てられれば広い世界が待っている
無論そこが地獄かもしれないが、それが人生

日本人の「貯金神話」に洗脳されきっている。
というより経済について何も知らないんだろうな。
日本経済がいずれハイパーインフレに突入したら、
４０年かかって貯めたお金が１ヶ月分の生活費に消えてしまうかもしれない。
最大のヘッジは経済や投資に関する知識。
これを持たないといずれエライ目に遭うよ。

飲み会本当退屈。

酔っ払いのテンションについていけないし，あの変なテンションのまま居酒屋
に長っ尻。飲めなくて素面でそれに付き合う身になってみろっての。

>>911
ホッカル割おいしーよ

>>東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県の20代男女312人
たった300人かよｗアルシェール並みだなｗｗ

>>902
別にオッサンじゃないが投資は重要だと思うけどな
強制はしないが･･･

貯金だけじゃ不安だ

>>922

>夜７時 退社
うらやましす

>>926
そういうのも興味ないしねぇ。
若い頃から性欲自体、あんまりないし。

○○な奴はモテない！
と言ってしまう人は、若いころホットドッグプレスとかにさんざん騙されたクチ。

革命を。

なんでインフレとか円が紙屑になるとかを、さも決定事項みたいに煽るんだろうか

20代前半の平均身長 最新版

韓国 男175.1cm 女161.9cm
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2008/02/29/0800000000AJP20080229003600882.HTML
http://news.livedoor.com/article/detail/3534558/
日本 男172.09cm 女158.67cm
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/10/07092511/007/002.xls
※17歳
韓国 男173.9cm 日本 男170.8cm

日本人 身長は変わらず短足化へ
http://www.monometro.jp/2007/12/14/post_403/

民間は経費節減で接待なんてほとんどないんじゃないの？

それに公官庁は接待するのもされるのも禁止だろ
歓送迎会も表向きには禁止だし

>>923
『壊れる日本人―ケータイ・ネット依存症への告別―』

ケータイもインターネット通信も、生の人間との接触ではない。
これはじかに人に会うのではないので、かえって自分の「本心」を言いやすいという利点を持っている。
しかし、下手をすると「他人への配慮」に欠けて、勝手なことを言ってしまうことになる。
ここで、人間の「本心」ということについても反省が必要だろう。
実際に人と向き合っていると、社会性とか他人への配慮とかがあって、何か「本心」が言えない、と思うことがあるが、人間の「本心」とは、そんなものだろうか。
私は心の底にあることも表面にあることもすべてをこみにしたものが「本心」だと思っている。
人間の本心を表現するにはオーケストラのようにいろいろな音が高鳴っていることが必要だ。
低音部だけを鳴らして、これが「本心」と言うのはおかしい。
したがって、ケータイ・ネット依存症になると、あまりにも一面的で偏った人生観を持つことになる。

日本人が「普通」と思っていることは、多くの人がやっている意味で「普通」かも知れぬが、その内実は「異常」である。
だから、日本中の人を驚かすような「異常」な事件を「普通の人」が起こすのではないだろうか。

（一部抜粋）

http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/322315.html

車庫証明が２キロ以内とか異常規制で相当ネックなんだよ
昔は軽なんて車庫証明いらなかったんだぜ
それと、クソ自公が押し進めて来たハイパー格差(地域、収入)のせいで購入どころか維持すら出来ません

おれの1日

朝５時起床
シャワー 、朝ズバ見ながら2ch

朝６時 家を出る。

朝７時 ジョイフルで一人朝食

朝８時 出社

省略

夜６時 退社

夜７時 帰宅、家族と夕食

夜１０時まで 一人で焼酎、TV、2ch

夜１１時 就寝

スゲー健康的

新歓ブッちぎった新人がいるのか。ここで「もったいない」と思うのが社会人だろ。
人望ってのは、結構、金で買えるものだ。酒を飲ませ、飯を食わせ、ビール瓶持
ってテーブルを飛び回り、顔や名前を覚えてもらう。中国の古典にも、しばしば
出てくるよ。「世に出て、人望をつけたいが、(宴会をする)金が足りない」って話。
新歓ってのは、周りが金を出して、それをやってくれるっていう、ボーナス・ス
テージだろ。なんで降りちゃうんだ？

>>892
領地(地位やコネ)が増えれば、兵糧(金)も増える。攻めるべきときは、果敢に攻めな
きゃダメ。守りに徹すれば、大失敗はないかもしれんが、飛躍もできない。

「ネットを通して世界を見るな」
という電脳コイルのメッセージが心に響きました。

>>916
全然話が伝わってない気がするんだがなぁ。

まずは、そのやり方で会社にとってプラスなのかってこと。
「礼儀知らずが去っていった。良かった良かった」なのか
「飲みに拘らなければ居付いて成長したかもしれないのになぁ。せっかくの新人が去っていった」なのか。

後者なら「世間でやってるから」なんて拘らず、
「だからこそ、自社の良いところとして意識的に変えていこう」とした方が
金のかからん業務改革としていいだろ？

もう一つは、「酒飲めません」と言ってる人を、居酒屋に誘ってる時点で礼儀知らずだろうと。
それは世間の常識とは関係ない話だ。

>>940
そりゃそうだ。あいつら遺伝子レベルでデカイもん

古代中国だか日本の歴史書か何かに
>日本人は韓国人を「でかくて粗暴なやつ」と嫌っている
と買いてあるらしい

>>905
お前そればっかりだなｗ
何のための歓迎会かをより考えるべきなのは、普通は新入社員側じゃね？ｗ

>>930
日本は出る杭は打つで新参に厳しいし、今の状況下じゃ
いかに増やすかよりもいかに減らさないかが重要だよな

この国の行く末すら予見できないなら、ジャーナリストを辞めるべき

>>942
それが当たり前・多数派になってしまえば、
じかに話すなどする方がマイノリティになっていくよ。

時代の変化についていかなきゃw

マスゴミの作る流行に踊らされる情報弱者が減ったって事だろ
セカンドライフ(笑)

>>943
車庫証明ってそんなにネックか？
2キロも離れた所に車置いてたら実際使うときに不便だから、結局青空駐車しちゃうんだろ？

投資して300万失うのよりいいだろ
遊び盛りの20台なのによ