【悪人正機】親鸞聖人の生涯を描くアニメDVD「念仏物語」発売　築地本願寺で発表会

築地本願寺（中央区築地）のブディストホールで3月6日、
浄土真宗本願寺（京都市）が同20日に発売するアニメーションDVD
「念仏物語 親鸞さま ねがい、そして、ひかり」の記者発表会が行われた。
DVD企画・販売は、本願寺出版社（京都市）が手がける。

　同アニメーションは、2011年に迎える浄土真宗の宗祖
「親鸞聖人」750回大遠忌法要を記念して制作された作品で、
親鸞の生涯を主人公自身が語るスタイルで展開。子どもから大人まで
幅広い年齢層を視聴対象に設定し、メッセージの「慈愛」を表現する。

http://ginza.keizai.biz/headline/631/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1176154

今日珍しく俺は母ちゃんを外食に誘った。
行き先は昔からよく行く馴染みのラーメン屋だった。
俺は味噌大盛り、母ちゃんは味噌並み盛りを頼んだ。
「昔からここ美味しいのよね」って、柄にもなく顔にシワよせて笑ってたんだ。

ラーメンが出来上がると、俺も母ちゃんも夢中で麺をすすってた。
あんまりにも母ちゃんがニコニコしながら食べてるもんだから、
俺もつられて笑っちまったよ。

しばらく経って、ラーメンを食い終わった俺はふと母ちゃんの方を見たんだ。
ラーメンの器に浮かぶチャーシューが一枚、二枚、三枚・・。そのチャーシューを捲ると麺がまだ沢山余ってた。
母ちゃんは俺の方を申し訳なさそうに見て、「ごめんね、母ちゃんもう年だから。ごめんね」と繰り返してた。
「んなもんしゃーねーべ」と言うと、俺は母ちゃんの残したラーメンをすすった。
そういやガキの頃、よく無理して大盛り頼んで、結局食べきれなくて母ちゃんに食ってもらってたっけ。
いつの間にか立場も逆転。あんなに若かった母ちゃんの顔も今じゃシワだらけで、背丈も頭一個分違う。
そのシワの数程今まで散々迷惑掛けたんだろうなって思うと、悔しさと不甲斐なさで涙が出てくる。
母ちゃん、こんな俺を今まで育ててくれてありがとう。


俺、立派な社会人になるわ。

デブイストホール

　と読んだ

これってやっぱり宗教法人だから税金免除されるのか？

僕には母親がいません

>>3
いまいちこない

親鸞会というカルト集団がいる

酒鬼薔薇聖斗？

諸行無常！諸行無常！鐘が鳴って諸行無常！

('A`)q□　　キャラデは誰だ？ｗ
(へへ

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　 　　_」 ﾚヽ7 /_￣￣　r‐ｧ　　　　｜ /　｢了 　 ／´＿==|　|=='ゝ 　　　__
.　.　　７ [__厶コｌ Ｌrヘ｜ |. 　 　　/ /== |　|=='ゝ / ∠==|　|=='ゝ 　　/　 ヽ
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　 　 / 　|｀Lr=_ｌ| ﾚ ､ヽ.|　｢￣フ／ 　===|　|=='ゝ.|　| /,ﾍ｣　|￣ ／ ´====='ゝ　` =‐-
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　´　　 | 「￣￣￣二___」　l＿_/ヽ =====---===' ゝ　　　　　　　　＿/∠... ｣＼
. 　 　　l_｣　ご く じ ょ う せ い と か い　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,. -¬､_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
極上生徒会 第01話 「拝啓、ミスターポピット」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=xztJruKHMWE
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=t4y3sryfxK4
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1i7WAw48nNM

極上生徒会 第02話 「ほとばしる青春」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=I3NRj-rom8M
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=g0BZD-EL6rY
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=NNU2ku7-3Eo

極上生徒会 第03話 「極上寮でパヤパヤ」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=qwJu-1rlTgM
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=iAeBQzziOyI
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1i7WAw48nNM

親鸞（CV.井上喜久子）

最近張ってある極上コピペは何なんだ？

信長の野望で本願寺に苦しめられている。

昔教師の有志がそんなアニメを作ってたな。
子供の中の人が完全にオバサン声だったのにワロタ記憶がある。

嫁になってやろうかと親鸞に迫ってくる救世菩薩のCVが釘宮なら
すぐに買いに行く。

京都アニメーションがつくるの？

二宮金次郎記念館で伝記アニメを見たが、出来と作画の良さに吹いた。

('A`)q□　>>14
(へへ　　　　youtubeから消して欲しいんでしょｗ　コナミに目立つようにコピペしてるんだと思うｗ
　　　　　　　見て欲しいなら逆効果だし。
>>13
凄い人選だｗ　
個人的には、cv関智一で無茶苦茶熱い親鸞をｗ

親鸞の妻　恵信尼さま　島本須美

いっそのことハリウッドで映画化

製作:ジェリー・ブラッカイマー
監督:マイケル・ベイ
主演:ベン・アフレック
特殊効果:ILM

>>22
なぜジョンカーペンターにメガホンを持たせない！

マルチは極上のアンチか

('A`)q□　>>23
(へへ　　　　その場合主演は当然カートラッセルだよなｗ

>>25
陸の孤島越後から、グトク（通称スネーク）が（ｒｙ

親鸞ってどうせ釈迦のようには誰もさとれないとかいって
自分は欲深いからどうせ地獄へ堕ちるとかいって
とりあえずナンマイダーと呪文となえりゃ極楽浄土にいけるとかいって
妻帯して子供まで作って
晩年は妻に別居された人としかしらない。

なんでこんな悟ってもない人ありがたがるの？

>>27
悟らなくても浄土に生ける方法を編み出したから。

やっぱり西派はろくでもない

そんなことより蓮如物語をDVD化してくれよ。

バカめが。念仏称えてたって社会問題も経済問題も、なーんにも解決しないぞ。
仏教なんて、詰まるところお釈迦様が自分だけ具合よく死ぬ方法を考え出し、弟
子たちがそれを解説しただけじゃないか。少なくとも生きるための哲学じゃない。

島本須美が恵信尼の声をやってる。たしか

池田大作の生涯を描くアニメはまだ？

アニメ「親鸞さま ねがい、そして、ひかり」
http://hongwanji-shuppan.com/anime/index.html

　 　 　 /　　　　　 　 ／ ´ _ 　 !　　　　　　 /　　　＼
　　　　i　　　　　　／/　／　〉 /　　　　　／　　　ヽ　丶
　　 　 !　　　　 ／　 !　（.　 (　,>_　　　／　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　!　　 ／ 　 　 ｀ｰ´　　｀（_丿 ／　　 !　　　　　 ｀、ヽ
　　　　ヾ ´　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　 !、 |､　　 ! 　 i　i　｀、
　　　　　 ヽ、　　　　　　 _ , ィl! ｉ!　　　| ｉ.,|-ヽ　 !　　|　l　 丶
　　　　　　　 ｀　ｰr -r‐ , ‐|ｉ７ ｌ.!-!　　 |' !ｉ 　 |　ﾊ　　|　!　 ! ヽ
　　　　　　　　　 /　　ｌ　　 |' ,-､-､ヽ 　l　l!　　ﾚ 　i　 l|│ 　|　ヽ
　　　　 , - 、　 /　　　|　　|/ し';;;;i　ヽﾉ　 ,-'"⌒`/ / ｲ）　　l,　 ＼ かっこいい一向宗徒になれるかな？
　　　　ヽ、　ヽ〈, - 、　ﾊ.　|　ヾ_::ﾉ　　,　　　　　／"　.ﾚ　ｉ　 ｌ＼　 ＼　, -―- 、
　　　　　 ｀Y ￣ﾞ､　 ヽ .| ヽ!lヽ　　 　 r‐―j　　　/|　 /　　|　 !　｀丶､（ 　__　　 ＼
　　　　 ／（ ￣ ヽ'　　|　! 　|｀ヽ､ _　丶__ノ_. - " l　 /　　　|　!　　　　 ｀"　｀ヽ.　　i
　　　／- ´( ￣_)´　 /　 l　 l-<´　｀ T 　´,!｀ヽ、ｉ　/　 l　 /ｉ　|　 　 　 　 　 　 ! 　 |
　 ／''´　 　 `ir-‐　" |, -ヽ　!　｀l｀ ''-,ゝ､"＿＿ｿ./ 　 |　/　! !　　　 ／⌒ヽ､.ﾉ 　 !
　　　　　　　 | `T " ´!　　 ヽﾞ、　"フ‖､ ｀>　　/' ＼　! ./　 l.!　　　_＼　 ＿　　 ノ
　 　 　 　 　 |　 |　　 |　　　　 >-／/ |　l´　　　　　　ヽ,/　　 !　　(_ 　）`´　　￣
　　　　　　　|　 i|　　 l──ｯ'"　ヽ/　 |　!＿　　　　　　ヽ 　 　 ／／´
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　　　　　　　| ／ヽ、_／ ヽ　　　　　　　　　 {ヽ､, - ''"ヽ　＼／

>>3
ヘタクソ

>>31
念仏は、我々の努力で何とかなるようなレベルの問題の解決をめざすものではない

若本が出るなら見るわ。
監督がナベシンだったら買う。

西………どこへ行く…まじめに説法せい

>>34
こおろぎさとみｋｔｋｒ

制作:京アニ

とたん胡散臭くなるのに気づかないのか？ｗｗｗ

本願寺＝龍谷大学ですな

念仏番長呼んでこい

【北朝鮮】「日本の朝鮮総連弾圧により、多くの在日同胞が祖国に戻って暮らすことを希望している」★８［03/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204857245/

>>37
まあね

（´ー`）ノ　お経を唱えて、神風を起こして、モンゴル軍を全滅させたお坊さんだっけ？

('A`)q□　>>47
(へへ　　　　ミンメイアタックの創始者だね

ここが今日の仏教・宗教スレかｗ

>>27
悟ったヒトだけが救われるのなら、
煩悩や欲望にまみれたおまえらは永遠に救われないだろｗ

親鸞聖人はアホでも救われる方法を明らかにしたのだ

>>47
それは日蓮だ
創価学会、顕正会、国柱会、死のう団、血盟団を生んだキチガイカルト坊主

>>31
浄土真宗は悪にまみれた現世を生きるための教えでっせ

現生正定聚といってな

法然上人様の逸話をアニメ化してくれんかの。
父親が復讐よりも御仏の道へ進めと臨終の床で諭すやつ。

ガンダムも宗教化した方が、世の中の為になるな。

>>52
法然上人のハイライトは、南都をはからずも焼き討ちしてしまった平重衡が
「仏教寺院を焼くという五逆をおかした自分でも、浄土にいけるのか？」
と訊くところだぜ

>>54
熊谷直実が帰依するところも

銀河万丈の声で熱い説法を

>>55
大原で、蒼々たる南都北嶺の学僧を相手に大討論して、
専修念仏こそ真の仏教なりとわからせるところもだぜ

最後は南都北嶺の僧ともども、念仏の大合唱で終わるんだ

ちょっとキモイよ、、創価つぶしてくれるのはありがたいけど

七つの木魚を集める話か

遊女も救われる、という説教する室の津のシーンも入れて

750回大遠忌法要の寄付が、こんなＤＶＤになっているとは
で、次はこのＤＶＤ・ＢＯＸを買わされるんだろうな

特典映像　：西本願寺、高僧によるお経
特典グッズ：親鸞聖人・リアルアクションフィギュア
　　　　　　　：親鸞聖人・ストラップ

>>60
なんだか法然上人の方が、良いエピソードが多いような気がするのは
気のせいかｗ

やはりここは、親鸞聖人が例の「主上臣下背法違義」
天皇も臣下も法に背き義を違え、逆恨みで不当に専修念仏を弾圧しやがって

と怒りを持って教行信証に書き込むところをアニメでは描写して貰いたい

>>62
六角堂百度参りのほうが萌える。

福井県の北陸高校で上映確実だな。全校生徒に無理やり見せる。

>>63
それは既定だろうｗ

エロイ観音様が叡山の修行でもんもんとしていた聖人の夢に現れるんだぜ？　
しかもなぜかその夢のことを、恵信尼さんが知ってるんだぜ

一向一揆萌え

http://www.nicovideo.jp/watch/sm710272

宗祖様がご出演なされている神アニメDVD　ニコニコにうｐされました

法然…永井一郎
親鸞…若本規夫
善鸞…中田譲治
恵信尼…井上喜久子
覚信尼…大原さやか

親鸞を実写化するなら善鸞役は北村一輝がいいな。

ちなみにＮＨＫ大河ドラマ「北条時宗」で北村が演じた平頼綱は
教行信証の開板にあたって助力をしていたらしい。

>>1
それなんて幸福の科学？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2106482

こいつ（仏教マニア）の世界観がキモイｗ

そういや去年の秋頃、京都に遊びに行ったおりに
本山の晨朝と御堂法話に行ってきたが

坊さんの数の方が参拝者よりもはるかに多かった

親鸞？そんな人シンランねぇな。

そんなもん作っている金あるんだったら末寺の本堂改修援助してやれよ。
住職が集りっぱなしで檀家もやってられん。

>>3のコピペ（？）はがっかりだな。何の琴線にも触れん

>>56
創価学会のCMナレーションしてるので無理です

西はいいなあ、何だかんだでまとまっていて
と、東の門徒は思うのであった

実際、親鸞が本願寺を見たら何て言うだろうか。

俺の襟巻きまで像になって再現されてる
と思うだろう

還相回向の考えからすれば、弥陀の本願を讃える場所＝本願寺が
あっても不思議ではない

>>77
なんかお東さんは散り散りだよね。

アニメ製作会社が、資金に不足の無い宗教関係に多くを依存するようになると、
いずれそれが全ての作品に影響力を持ち始めてしまい、茶の間を通じて
子供に特定の宗教観や宗派観、人生観をそれとは知らぬ間に植え付けるような、
そのような意図のもとに作品を作ってTVに流すようになりはしないかと心配だ。

アニメ製作会社は、概してどこも資金繰りに苦しいから、仕事欲しさに魂でも
なんでも売ってしまう。特定の外国勢力やイデオロギーが意図を持って
そのようなアニメ業界の支配を行い、それを通じて小国民の洗脳、煽動を
はかる作戦に気が付いたとしたら、日本の将来は危うい。

>>52
一応あるよ
浄土宗系の学校には配られてる

俺が死んだら骨はすてちまえ
弟子なぞいない、俺だって死んじまうのはおっかないぜ
俺が1000人殺れっていったら、お前さん果たしてやれるかい？

うーんハードボイルド

空海のほうが面白そうじゃね？

主題歌には米良美一の「やしょめ」をお願いします。

親鸞のアニメと言えば！
http://www.shinran.org/

>>86
自称・善知識高森センセー
は素晴らしい！

親鸞会というのが昔また親鸞題材のアニメをつくってるんだが
そのときの声優は大御所を揃いに揃えてて中には富山敬がいたんだけど
アニメ製作の２年後に亡くなってしまった。
親鸞会に殺されたんだとおもっている。

やっぱ空海の生涯の方が面白いとおも。

ソワカちゃんをアニメ化しろよ

一休宗純の生涯の方が面白そう。
てかその生き様はまさにパンクじゃね？

戒律を守ろうとしないのに僧とはこれいかに。

大映「日蓮」のクオリティは超えられない。あれ凄いわｗｗｗ

>>62
部外者だが、法然上人はかなり性格の良いお方のように思える

一度この宗教のイベントとかに参加したら大変だよ
毎日電話がかかってくるらしい
やっぱり金目当ての普通の宗教ですよ

俺の親父が体験済みw

>>79
「襟巻きまで再現」に笑った。たしかに・・・

>>96
この宗教ってどの宗教さ。
>>1は普通の寺だよ　親鸞会じゃないぞ

>>93
親鸞上人は非僧非俗です

♪スキスキスキスキ しんらんさん

>>1
変なカテゴリつくんな

法然…中田浩二
親鸞…田中信夫
善鸞…肝付兼太

オウム真理教の尊師アニメ

http://jp.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM&mode=related&search=

仏教の資料に乏しい江戸時代に趣味が高じて学者になった醤油屋の息子が
日本の仏教の矛盾に気付いて抗議したら仏教会からも学会からも追放されたらしい

【金漫湖】池田の大ちゃんの生涯を描くアニメDVD「財務物語」発売　信濃町で発表会
声優は学会関係者総出演、信者は一人10枚拡販(自腹)で大ヒット間違いなし
南無妙法蓮華狂

親鸞聖人が二十年以上に渡って書き続けた教行信証の直筆本が残っているのが凄いよな
聖人もきっと感激するぜ？

>>95
俺も法然上人には会ってみたいぞ
俺の中では何となく法然上人が先生で、親鸞聖人は御同行の先達という感じがする

>>78
でも、自分の子孫が大谷（師匠のお墓の地名）という姓を名乗っているって不思議だろうな

確かに法然上人の方が

・南都を焼き討ちしてしまった平重衡
・子供のような敦盛を殺さざるを得なかった熊谷直実
・当時は救われないとされていた遊女

のように
十悪五逆・五障三従のものでも弥陀の本願を頼んで念仏すれば
救われるとすることを表すのに良いエピソードが揃ってるよな

親鸞聖人は山伏弁円の話があるが。

日本の仏教なんか何の意味もない

いわんや悪人おや

アホにマジレスしても仕方ないが、
浄土宗・真宗は印度の龍樹天親菩薩や中国の三人の和尚の論・釈を
受け継いで成り立っている
日本の仏教などと自らを卑下する奴はそこを知らないんだな

>>110
いやいや、龍樹菩薩自体が「釈迦入滅後７００年たって」現れたんだろ？
経典自体がどこでどう多くの人の手を経て変わっていったことか、、、、
（いいか悪いかは別にしてな）

日本の仏教（浄土真宗）は大乗仏教として正統的なものであるってことさ

大乗仏教や龍樹を認めるのであれば、日本の仏教も認めることになる。
大乗仏教そのものを認めないのであれば、日本だけではなくて中国や
昔印度にあった「仏教」も認めないってことになるね。

どちらにしても「日本」だけを取り上げるのは正しくないだろうね

宗教アニメに手を出すと新興宗教みたいだぞｗｗ

親鸞なんて人は知んらん

これ親鸞会のマネっていわれてもしょうがないよなｗ

ねがい　そして　ひかり

というのがちょっとなｗ
実際に早く見てみたいぜ
願いは弥陀の本願、ひかりは無量寿光or不可思議光なのは当然として
親鸞聖人の生涯に、どのように往相回向と還相回向が関わってくるか
というところを描いてくれたら少しは面白いのだが。

.
　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　宗教は信じていない　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 それに・・・・内にこもるばかりで　科学をうみだせなかった
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　存在だ！！！！　朽ちろ！！！消えろ！！！　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

オウムもなんかアニメつくってたなｗ

>>117
うるせえ
宗教は内にこもるばかりではない

科学を行う者を支えてるのも宗教だ

蓮如様の時は東がアニメつくって親鸞様の時は西がアニメを作るという何げに協力し合い関東進出を図る点が虎視眈々ぽい。
日蓮宗、正宗、胡坐かいてると寝首かかれるぞ。

ブディスト(笑)

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>119　親鸞って何をした人だ？　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　仏教やろう　って事だけは分かるが・・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>122
親鸞聖人とは、龍樹菩薩以来つづく浄土教理を大乗仏教の中に位置づけ
完成させた人なのだ。浄土真宗の開祖である
上の方にもあるように、襟巻きが好きでいつも襟巻きをしてたのだ

主著に（略して）「教行信証」や和讃などがある

仏教って言うと、キリスト教やイスラム教徒違って
アジアの宗教と誤解しているやつがいるが、白人の宗教な

西アジアにいたアーリア人が、イランとインドに侵入して
イラン人が作った宗教が、ゾロアスター教
キリスト教、イスラム教も、ユダヤ教までも、ゾロアスター教がもと

一方、インドに侵入したアーリア人が使った宗教が、ヒンドゥー教
仏教もヒンドゥー教の影響下にインド人がつくり
さらにアフガニスタンでギリシャ風の仏像をつくるようになったのが仏教

キリスト教も仏教も、どちらもイラン東部、アフガニスタン、パキスタンで
アーリア人が作った宗教がもとになってる白人の宗教なんだよ

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　>>119 　　確かに宗教がなければ　文化もなく　科学も発達しなかっただらう
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　人類が　 ある時期に達するまでは　宗教の教義　というやつは
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 必要だったかもしれない・・・。だが　今・・・その宗教の教義って
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ やつは必要とは思えない　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　人類は・・・ネ申の導きより　解放され・・・世界を形成し・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネ申となる事が出来るほどの　科学技術を・・手にするのだ！

ありがたいお経は、インドの梵語でかかれているが
これは、アーリア人（白人）の言語な

キリスト教のもとになったゾロアスター教も
東部イランからアフガニスタンにかけての地域で成立している
ちなみに、古代ペルシャ語と古代のインドの言語は極めて近い
民族、人種的にも、イラン人とインドのアーリア人は親戚な

なんのことはない、ヨーロッパ人も日本人も
東部イランからアフガニスタン、パキスタンを発祥の地とする
アーリア人の宗教の末裔を、今でもありがたく拝んでるんだよ

そらインド人は、アーリア系だからなあ。
いまある教義は、主にアジアで発達したというだけのことだろう。
どこで発祥したにしても、仏教は発展している

>>125
西洋人の科学者は、自らがメシアたるべきとして科学をやってるぜ？
日本人科学者のマネ出来ないところだなｗ

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　まあ　年老いて・・・病に伏せ・・・そして死を意識してくると
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　宗教を　信じたくなる気持ちもわかるよ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　宗教にも　もちろん　いいところもある・・・
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

で？

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　だが　親鸞聖人なんて地味なキャラクターをアニメ化しても　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 意味ないだろ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>128
仏教はな

この世の事実としてある生老病死にどう対処すのかということでもあるんだ
真宗では弥陀の本願により、これらに悩まされなくてすむということだぜ
専門用語では「横超」というんだ

>>130
萌えキャラは六角堂の観音様と、法然上人と恵信尼さんしかいなさそうだからなあ。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　なんで　そんなに詳しいんだよｗｗｗｗ　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>132
俺は外国で長い間物理の研究をしていたのだが
ヒマだったので教行信証の解説本やら正信偈・和讃やら蓮如上人の御文章やらばかり
読んでいたのだ。簡単な本はすぐに読み終わってしまうからな！
日本に帰るときには本願寺や別院に行って法話を聞いてくるのだ

反日反靖国の不動産業 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？
ちちんぷいぷい　批判が出来ない訳がある　！
大阪市のウオーターフロント事業のＵSＪの１０００億　　！
USJスタジオ毎日放送が利用してる　大阪市の税金　間接利権だ！！

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>133　 外国にいたなら　キリスト教でもやればいいじゃねぇかｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　死が近づいてくると　やはり　人間は
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 すがっちまうものかもしれんな
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　キリスト教は　シビアだが
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 仏教は　すべてを受け止める　寛容さに溢れている
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>135
キリスト教は、あの十字架とかがどうも気分的に合わないんだよｗ
というか善行をしましょうということや何々しては行けませんという
のが沢山出てくる新約聖書は、俺のような凡夫には向かないのだ

バカでもアホでもマヌケでも、そのような者のためにあるという
真宗がいいのだ

>>136
全てを受け止めるというかな
この世の仕方のない悪も含めた現実を認めて、それを無視しないのが仏教だ
そんで救われる根拠が自分にはないということを認識することから、「本願他力」という
考えが出てくると聞いた

　ちなみに親鸞の師匠の法然上人のアニメなら既に存在します（子供のころの
法然はドロンジョや旧のび太の中の人が声優やってる）
修学旅行で浄土宗総本山の知恩院に行った時見せられた
法然の幼名を「勢至丸（せいしまる）」っていうんだが、そのくだりになってみんなで大笑いして
あとで先生にすんげえ怒られた。懐かしい思い出

>>127

科学者は研究が進むにつれ
森羅万象の繋がりの深さに
「創造主の意思を感じずにいられない」
と思うようになる、と聞いた。

先祖が法然上人と親鸞の弟子だったけど
面倒くさいから観に行かない

>>139
俺はちょっと違った意見を持っていて

科学者は「自分が創りたいもの・観測したいものを自らが創る」のだと思っている
自然に秩序があるように見えるのは、それはそのように観測しているからだと思ってる

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　キリスト教の　あのシビアさ　が　プロテスタント　カトリック　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 の対立を生み出し・・・　科学的思考の土台を培ったのも事実
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 仏教は寛容さ　調和を基としているため　議論が起こりやうもなく
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　科学は育たなかったわけだ・・・
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心を安定させたいなら　仏教に限る・・・　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>139　科学者は宗教は信じないが　ネ申は信じている　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>125
親鸞は宗教って言うより哲学だから
当時の宗教家なんてみんな仏教に引っかけて哲学やってただけだよ

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　宗教というのは大昔の人がつくった　��お伽話�≠ﾉ過ぎない　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 そのお伽話は　文字を読めない　民衆の意思統一の道具として
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 使われ　または支配のための道具ともなった・・・　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 宗教のおかげで　蛮族であったやつらが　中世ヨーロッパ社会
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を構築していった・・。　それが長く続いたため・・・科学が時代を

　　　　　　　　　　　　　　　　　　とってかわった今でも　お伽話を信じているやつらがいる　ジレンマを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくったのだ。　何故なら宗教の歴史は長く　科学の歴史はここ１００年

　　　　　　　　　　　　　　　　　か　そこいらの産物だからだ　　　　　　　　　　　　　　

>>142
法然上人が専修念仏をぶちあげたときに、興福寺の僧の貞慶や
自分の夢を日記に書き続けるという偉業を成し遂げた明恵上人

彼らの間で、大論争・大議論が巻き起こったんだぜ？大原問答というのだ

特に明恵上人は、法然上人とは「菩提心」の考え方が違うために
必死だったんだ

>>142
いくらでも流派間の対立なんてあったけど

つーかこれ築地本願寺で作るアニメってことは
http://2244.jp/daily/2005/08/08/live2005/
これと同じ人が企画したんじゃないの？

「親鸞は実は女だった」っていう設定で美少女が宇宙人や未来人や超能力者相手に欲望丸出しで暴れまわるストーリーだったら見てみたい

>>143
親鸞聖人の言いたいことは主に
「阿弥陀如来の不可思議な本願を信じて、念仏しろ」
これだけだぜ？

哲学なんかではなくて宗教そのものだぜ

>>144
神話と宗教を一緒くたにしてるのはわざとなのかそれとも無知なのか

>>140
誰だよｗ

>>148
歎異抄くらいは読んだことあるの？
せめて「他力」の理論くらい知らなきゃ議論もできないんだが

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　親鸞より　ロベスピエール先生の生涯を描くアニメが
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 みたいよ　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 ロベスピエール先生のほうが　聖人じゃねぇか
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

門徒物知らず

>>151
歎異抄は読んだことあるけどな。それがどうした？

萌え絵調なのかアメコミ調なのか味楽るミミカ調なのか
そこが最大の問題だと思う

それよりも、アニメの親鸞聖人が実際の御影のような顔つきなのか
妙に現代的なイケメンになっているのか

親鸞がイエスならパウロは蓮如ってとこ？
ちょっと時代が下がりすぎか

>>124
ブッタがネパール人で最初の経典がパーリー語なのは無かった事に？
自らを「頭の黒い人」と呼んだ、文字を生み出したと言われる
シュメル人の文化遺産を引き継いだ際に「ギルガメシュ叙事詩」等の
影響と言うよりそのまま古代ペルシア人がそのままパクた経緯考えると
文化の発祥＝白人、は了見がいささか狭い気がするが。

>>154
それで>>148のようなコメントが出てくるってことは理解が足りないんだよ
親鸞がなぜ念仏を唱えろと言ったのかがわかってない

一般人に悟りを開くのは無理だから、普通に生活してれば良いということであり、
悟りなんて開かなくても念仏さえ唱えておけば極楽にいけるってことだ

当然、悟りを開こうとする人を批判するものでもないし、自堕落に生きることを容認しているわけでもない

奥さんとのエロシーンに力を入れて欲しい

親鸞って人気あるんだな　びっくり

増田こうすけ劇場としてなら観たい

>>161
親鸞は大人気ですよ。

踊り念仏の十遍上人が好きです

>>159
親鸞聖人がなぜ念仏を称えろと言ったのか。大無量寿経の弥陀の十八願に
そう書いてあるからだな

ちなみに念仏は「唱える」じゃなくて「称える」なｗ
つかお前の方がぜんぜんわかってない

仏教とは何ぞやと思って岩波新書に手を取ったが、深みにはまって日本の名著やら岩波文庫で各宗派の偉人の著書にのめりこんだ。

あんまり教祖っぽくなく率直な人柄が共感を呼ぶんだろうな。
「念仏を唱えていたらほんとに極楽往生できるんでしょうか？」と
問われて、自分も死んだことがあるわけじゃないからなんとも言えないが
自分の師の法然がそう仰有っていたから、自分は信じてるみたいなことを
答えた話があるけど、なんとも人間臭くていいよね。

池田先生の生涯を描くアニメDVD「権力物語」はまだですか？

アミダのリクエストなのか。

自分が死んだら鴨川に流して魚のエサにせよ

・・・って親鸞たん、エキセントリック杉っすよ

「分かっちゃいるけど止められない」だっけ

物理学者は神や仏の存在を信じ
生物学者は信じない傾向があるらしい

＞浄土真宗本願寺（京都市）

ってお東？お西？

>>165
揚げ足取りしかできないのかｗ
あんた知識として知ってるだけで親鸞の教えなんて勉強したことも無いんだろ？

「どこが間違ってるのか」を言ってみろよｗ
用字の指摘なんてしてないで

>>165
「そう書いてあるから」単に念仏を唱える。そんな単純な話か？
歎異抄をやっぱり読んでないな。

あとおまえは「新しい」を「あらたしい」と読むタイプ？

>>172
元々神の存在証明が物理学の使命だったってのもあるんだろうね。
晩年の湯川秀樹なんかも神がかっていたしな。
生物学は神の御業を冒涜する行為なんだろｗ

極楽浄土は阿弥陀様専用で、他の如来様にもなんとか浄土、つうのがあるとか
阿弥陀様が大人気なのは、阿弥陀様の誓い（本願）に
具体的に浄土に行くやり方（十回念仏したら極楽浄土に行けます、だっけ）が載ってたからとか
阿弥陀様は商売上手だったんだろな

どっちが正しいとか、レベルが高いとかは別にして
宗教が分派していく過程が解かるレスの応酬ですな。

変質していく宗教はまがい物なんだから
それぞれ精進してちょうだいな。

>>172
天文学者は神の存在を信じると聞いたことがあるな
人間の存在が数えきれないほどの幸運が重なって成り立っていると痛感するとかなんとか

>>173
このＤＶＤをつくったのはお西。


「おれには弟子は一人もいないぜ」発言もすごい。
おれの弟子じゃなくて阿弥陀さんの弟子だぜ、っていう。
なんか徹底的なんだよな。

極楽に行きたいのなら、極楽に行く薬を飲めばいい。

>>169
最後の念仏に祈りを込めてミッナイ念仏講話〜
寺の鐘突くあの坊主に伝えてまだ好きだよと〜

>>172
判る気がする
うちの大学にも、神父で物理学助教授ってひとがいたよ
物理学を研究するのに、神という超常的なものを信じるってのは
どうなんだと聞いてみたことがある

何故か、俺の記憶はそこで途切れてる
肝心の答えを忘れてしまったとは不覚

法然上人のアニメは一休さんだった。
これも一休さんになるの？

>>184
意味わからんｗ

>>185
みりゃわかるって。
どう見ても一休さんだから。
浄土宗なうちの高校で見させられたけど
俺ら全員、あれ一休さんやな？
って感想しかでなかったぞ。
みんな笑いまくってたな。

>>174-175
お前は浄土真宗の門信徒ではないだろ。
門徒は「念仏を唱える」とも浄土のことを「極楽」と言ったりもしません。

そのまえに
＞「阿弥陀如来の不可思議な本願を信じて、念仏しろ」
これのどこが間違っているのか言ってみろよ。

＞悟りなんか開かなくても
こういう表現が分かっていない証拠。
現世正定聚とか現世不退とかいう言葉をしっているか？

＞悟りを開こうとする人を批判するものでもないし
三願転入って知ってるか？　なぜ専修念仏なのかもわかるのかね
というか「 自力諸善のひとはみな」などあのあたりの和讃についてどう思うのかな

>>186
とんち話みたいな内容ってこと？
まあ法然上人は知恵第一といわれたほどの神童だったらしいから
そういう話であってもおかしくないね。

この人結婚したんだし
エロシーンが濃厚なら売れる。

>>187
まあまあ。

アニオタスレかと思いきや、なんか別のキモイやつらがいっぱいわいてるな

>>183
ただ、やはりアメリカとかでも科学者が「宗教的」というのは
あまり良い意味では使われないようだ

これだから狂信者は…

>>182
鐘と木魚のボリュームあげて始めてひとり
覚えた経さ
ナムアミなんて　基本すぎるぜ、すごく衆知さ
己の悟った金の浄土　今では近い誰より先に
いいさそれでも南無アミダブツ
哀しい経を、唱えてくれよ

すげーな
見ないと思うけど

オウムアニメみたいなの想像したんだが…

>>187
おれは
＞門徒は「念仏を唱える」とも浄土のことを「極楽」と言ったりもしません。
・・・
＞というか「 自力諸善のひとはみな」などあのあたりの和讃についてどう思うのかな
なんて話はしてない。
歎異抄を読んだか読んでないかって話をしている。

ID:LqoLACTz0　のように議論ばっかりしてるやつらをみて民衆が仏教から離れる
→なげいた法然と親鸞がワンフレーズ仏教をつくりあげ、人気者に

>>188
内容じゃなくて絵が一休さんｗ

内容はどんなだったかな〜。
ま、生涯を描いてたはずやけど
親鸞がでなかったのが当時から気になってたんだよな〜ｗ

ま、そんな内容よりも出てくる登場人物がみんな一休さんの人ばっかりで
みんな新しい登場人物出るたびに笑って内容あんま覚えてないｗ

>>179
生物学者も神の存在信じるのが多い。
と、言うか生物を科学しているにもかかわらず、その奇跡的なまでの仕組みを
どう説明したらいいかわからない点が多すぎるから。

>>187
>>お前は浄土真宗の門信徒ではないだろ

親鸞はそんな了見の狭いことはいわない。

そもそも親鸞は独立宗派の立ち上げを否定してたしｗ
後世の奴らが勝手に立ち上げて親鸞を宗祖にまつりあげたんだよな

宗教の始祖は「耐え難いほど自己中心的に振舞う」ってイメージ持ってて、
文鮮明・麻原彰晃・池田大作などは例外じゃなくて、典型的類型と思っている。
おそらく親鸞もそうした人だったのだろうけど「悪は善に似たり善は悪に似たり」
とも言うし、それゆえの気高さってのもあったのかも知れない。
そうした点を踏まえてアニメにするなら、キャラ設定は諸星大二郎しかいないだろう。

>>199
浄土宗としては親鸞は法然の弟子の一人であって、
あんまり浄土宗本体とは関係ない感じになってる。
独立して浄土真宗になったし、説明加えると長くややこしくなるからはしょったんじゃね？

>>199
でも、六角堂で悩んでいた若き日の親鸞聖人が
法然上人の教えを聴いて救われる場面はあっても良かったかもだな。

>>204
京都から追放された時に親鸞いたはずなんだけどな〜。

なんか一枚起請文とかも少しずつ思い出してきたｗ

もし現在に親鸞いてアニメ化の話きかされたら
いいと思うならやれば？くらいのノリなんだろうな〜ｗ
あ、でも俺は主人公じゃねぇ、とも言いそうだが。
萌えキャラでるのはOKしてくれそうだｗ

法然と親鸞は
武田ソウカクと植芝盛平
みたいな関係か

浄土真宗の内局って何よ？
政治的に朝日新聞モドキの政治的主張でキモイのだが。
たしか、先々代の法主の発言を取り消させたりしているよね？
部外者には「関係ねー」の一言だが宗教的にどうだろう、
クーデターに近いようにも思える。

これはいいエルカンターレ黄金の法ですね

じょうど☆しんしゅう

フツーの女子中学生だったのに
聖徳太子さまが夢告であらわれて法然さまの専修念仏の教えに触れ
流罪にされ僧籍を剥奪され…
布教と浄土宗どーなっちゃうの〜!?
新感覚ラブコメ平安ギャグ☆

たしか新潟に巨大親鸞が、そびえ立っている
ハッキリ言って怖いです

でかい聖人像がたくさんあるという
五色園に行きたいと思っているのだが、なかなかその機会がないなあ。

>>211
福岡には巨大日蓮がおわします

>>211,213
巨大親鸞とか巨大日蓮とか、やっぱ仏敵と闘うの?

てことは、次は巨大ロボの特撮か…

越後の巨大親鸞像って、やっぱり秘密の操縦席があるの？

シャカンゲリオンの悪寒。

なるほど
存在不安を抱えていたシンジやアスカが、
聖人の念仏の教えに触れて立ち直る話か

使徒を殺したりアスカでﾊｧﾊｧした僕でも救われますか？とかシンジがきいたりするんだな

なぜか全員女キャラなんだろ…

俺の予言通り第5次親鸞ブーム到来の予感
龍大始まったな
同志社がびびってるらしい

声優豪華だな。

夏は春ちゃん陵辱本か
親鸞x菊坊で決まりだな

なまぐさ坊主を非僧非俗といいかえた人ですよね

悪人正機説＝やったもん勝ち

にしか思えなかった

龍大大宮キャンパスに通っています。
真宗学科ではないけど、キャンパスの綺麗さはやばいです

念仏ボム。

すみません、こないだうちのお得意さん（浄土真宗の坊さん）に
お食事会に誘われていったらワインに天ぷらがでたんです。
ちなみに住職さんメタボで糖尿。

親鸞さんどう思われます？

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより合掌しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

そうかそうか

親鸞

なんて読むん？

>>226
親鸞は何も言わないだろう
親鸞自体嫁もらったり、坊主にしなかったり、肉食ってたから
当時では考えられない

仏教ちんぷんかんぷんな俺に、親鸞のすごさをJリーグに例えて説明してくれ

>>229
親鸞も知んらんのか？

信長ユーザーからコメント
リアリティーある石山戦争モノを出したら売れるぞ

ベトナム戦争やイスラム過激派と違い自国だから親近感があり
海戦あり、銃撃戦ありと軍ヲタ受けもよく
長島の頃しあいから
宗教的哲学的問いかけもできるだろう

>>229
外国の方ですか？

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>172 　数式ですっきり説明できる＝物理学
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　 すっきり説明できない・試行錯誤の跡がみられる＝生物学
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　この違いのせいだな
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　すっきり説明できず　試行錯誤の跡がみられるから
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　 生物学者はネ申を信じない・・・それはおかしい
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 ネ申を完璧な存在だと思っているからこそ　そんな事を思う
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ ネ申は完璧な存在ではない・・・　でなければ　朝鮮人みたいな
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民族をつくるわけがないだろ！　つまり・・・・我々の頭脳によって
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネ申を超える事も出来るのだ・・・不老不死となり・・・世界を解明し・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無から　生物をつくりだそうぜ！！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>235
いや、現在の物理の最先端である、量子力学とか場の量子論とかを学ぶと、
ハイゼンベルクの不確定性原理とか粒子と波動の二重性とか哲学的な内容にぶち当たる
それで、神の存在とか考えたりすることもありうる
他方、生物学は現在、生物を化学物質の塊として捉える分子生物学が中心だけど、
分子生物学なんかは、生物は細胞の集まりで、細胞は細胞内小器官（核、ミトコンドリア、リボゾームなど）の集まりで
細胞内小器官はタンパク分子等の複合体で形成されているという究極の唯物論的思考でアプローチしている
だから、神の力で遺伝現象が起こるとか考えずに、ＤＮＡからｍＲＮＡを介して遺伝情報がアミノ酸が結合したタンパク分子に反映されて
様々な形質が細胞や器官、個体に発現されるって思考を行う
そんなわけで、分子生物学を研究している立場の方が唯物論的思考・機械論的思考にマッチしている

>>167
念仏して往生できるか地獄に堕ちるかは、ワシは知らん。
しかしワシはどのみち地獄に堕ちるしかない人間だから、
たとえ法然上人に騙されて念仏して地獄に堕ちたとしても後悔しない。


まあ、必ず往生できる、と信じ切っている人のセリフではある。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>>237　ホッカルさんは　物理学は出来そうにないな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 生物学は出来るだらう
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/　 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

新潟の海岸沿いに親鸞のでかい像があってすごく怪しい雰囲気を出しているけど、
新潟にゆかりでもあるのかな？

>>31
死の不安から開放できるだけでも現代にも通用する救いだと思うね。
君みたいに親鸞や仏自体をけなす人も、そんなものを知らない人でも
社会問題も自分の欠点も解消された理想郷にいる未来、死後が
約束されているという事。これ以上の完璧な宗教は無いよ。
宗教は理屈ではないところに価値がる。神仏にまさる正義も極楽も
無い、その上でただ出来るだけのことはやって生きるということ。

一発で親鸞と変換出来る、最近の携帯ってすごい

>>239
いや、物理もやれば出来る
俺なんかも生物学者を目指して、何故か量子力学の研究に進むことになったし

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　不老不死になりたいぜ　なぁ　みんな　そう思うだろ？　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　 不老不死にさえなれば・・・　８００歳まで生きられる研究は続いている
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 我々は　最後の人類となり・・・　ネ申になるんだ！！！
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/　 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 宗教では人を救えない！！　現実に不老不死となり・・・ネ申にとって
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　かわる事　それが救いとなるのだ！！！　

一遍>>法然>>親鸞

俺のなかではこういう順番

親鸞は長生きして、子供たくさんこさえた坊さん。腹違いの子供大杉。

８６歳で作った子供もいる。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　人間は　　ここまでの知性を持ったのに　死ななくてはならない　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 この苦痛は耐えられぬものだ・・・納得している場合ではない
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 これはとても残酷な事なんだよ
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/　 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 人間を切り捨てていっているって事だろ？
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間を切り捨てていっているのに・・・子供をつくり　育て　それを

　　　　　　　　　　　　　　　幸せに感じる事こそ　　��罠�≠ﾈのだ・・・！！　いくら子供であらうと　血縁者

　　　　　　　　　　　であらうと　他人は他人だ！！自分は一つ！！変えようがない！！

　　　　　　　　　　　だから必死にならなくてはいけない　不老不死にならなきゃ　世界は終わる！！

東條英機は親鸞聖人に心酔して死んでいった。

>>231
ジュビロ磐田の某選手が淫行で逮捕された時のバティスタ監督みたいなもんです

まさかここまで来て、「南無阿弥陀仏」と書き込んだ人がいないなんてことないよな。

南無阿弥陀仏。

ハイライトは、何と言っても義絶だな。

ホッカルには釈迦の伝記とかオススメしたい。

>>246
蓮如がどうかした？

できあがったら幻魔対戦みたいになってたりして

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　こなた　と　かがみ　が出てきて　親鸞という男を
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　 解説するって　ストーリーにしたほうが　分かりやすいし
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 よりよく勉強になるだらう
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/　 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

親鸞を尊敬するようじゃまだまだだな。
親鸞は神の枝葉にすぎない。
神本体を尊敬しないとな。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　こなた　と　かがみ　の　会話形式で　親鸞の生涯の
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　 説明に入っていく・・・　現在の立場から　アプローチしていくことで
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 より視聴者に伝わっていく・・・　ただ・・・生涯を描く　と　地味に終わりそうだ
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/　 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 現在の高校生として　こなた　と　かがみ　を徴用する事をオススメする
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　らき☆すた　の　外伝的な要素も取り込もう・・・　柊かがみ　は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巫女だから　関係はある！！

神社と寺の違いくらい分かってるだろホッｶﾙw

生身のスケッチと言われる鏡御影でも
「このポーズでじっとしてるのはしんどいのうw」と
まんざらでもなさそうな顔してるからアニメもGOサインが出ると思う。

>親鸞は長生きして、子供たくさんこさえた坊さん。腹違いの子供大杉。
>８６歳で作った子供もいる。

えらい坊さんでも淫行しまくりなのに
30過ぎても童貞で女と口さえ聞かないオレのほうがよっぽど
戒律守ってるじゃないか　 orz...

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　ロベスピエール先生のほうが　聖人だ　>>258　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　 ロベスピエール先生の生涯を描くべきなのだ！！
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/　 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>258
> 30過ぎても童貞で女と口さえ聞かないオレのほうがよっぽど
> 戒律守ってるじゃないか　 orz...

>>258は現代の即身仏

>>258
＞30過ぎても童貞で女と口さえ聞かない

女がいない職場？

親鸞を知らないって、どんだけゆとりだよｗｗｗ

>>254
神じゃないよ。仏だよ。阿弥陀仏のことだよ。

層化の妨害工作が酷いことになるかもね。
あれは、もはや仏教じゃないから。

庵野監督に作ってもらえばいいのに

>>253
もうお前は黙っとけ

ほとんどの仏教は仏が一番偉い
だけと日蓮正宗系は仏より日蓮が偉い

>>263
創価だいっきらいだが、
浄土真宗の形骸化した葬式仏教にくらべたらまとも。
どちらも念仏教だが、創価は葬式や戒名で金をとることはない。
そして信者の熱心さでいえば比べるべくもない。

１からちょっと読んでみたが還相回向は親鸞の悪人ぶりを象徴する
エピソードだと思った。自分の関係者が末代まで食うのに困らないように
与えた利権じゃないか？ただし、還相回向利用して生きるものは親鸞
の教えを認識してると思う。しかし利用されて金を貢ぐ信徒は認識して
ないんじゃないか。

山伏弁円のエピソードも薄いな。釈迦となんだったかの屈強な悪人と
戦ったときのエピソードと比べたら薄すぎ。弁円ネタが薄っぺらな嘘でも
親鸞は正しいところが親鸞の良さだな。

親鸞は究極であり宗教の終わりを象徴してると思う。末法そのもので
あり、そして正しい。正しいからこそ末法なんだよね。信徒がいるのが
不思議だな。親鸞への愛着なのかな。

>>258
そういった淫行者でも救われると説いたのが親鸞。
だから自ら肉食、セックスを実践した。
当時の僧侶のほとんどは禁欲を説きながら、その裏では飲酒、肉食、
セックスやりまくりだったからね。
自分を悪人と自覚できる者ほど、救われるというのが親鸞の教え。

だからと言って決して殺人やレイプなどの悪いことをしてもいいという
ことでは無いよ。
まぁ、やってもいいけど、その結果は自分に必ず跳ね返ってくるという
のが仏教の教えだからね。

善因善果、悪因悪果と言うでしょ。

>>267
層化カルトにはがっつり財務があるだろがｗ
信者の工作きもｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁円のエピソードを京アニが描いたら。。。説得力無さ過ぎて萎え萎えになりそうｗｗ

>>267
創価の熱心さにコンプ持ってる奴は真宗にも多い。
ただ、ケンカしてる連中というのは大概熱心である。
それを仮にも仏教を標榜する連中が正義として良いのか？

>>268
何か還相回向について勘違いしてませんかね。

なんだタックか。なら悪くなさそうだな。
しかしキャラデザがもろ子供向けなんだが
親鸞で子供むけに描ける内容なんて
あんのか？

一度でもいいから法話聞きにいくべき。

>>267
葬式は僧侶の本来の仕事じゃないからね。
人間は死んだら輪廻転生するというのが仏教の教えだから、
どっかへ行った魂に対して供養の念仏唱えてもしゃーないし、
もし輪廻解脱して仏になった（成仏）のなら、不退転で
それ以上供養する必要もないし。
その点では今の宗派のほとんどの葬式は形骸化しているな。

層化は故人が信者だった場合、葬式をきちんと手伝う代わりに
お香典を全部持って行ってしまうよ。
やつらのガメつさはそんじょそこらの宗教以上だよ。

>>266

仏→日蓮→池田大作

公には言わないが、打っている布石はまさにこれ。
既に永遠の指導者などと規定してるしな。

層化に葬式任せたら家ごと無くなりますよ…

やはり主人公は鹿角童子ですか？

うちの辺日蓮宗の寺ばっかりたくさんあるな。
法話なんてやってないな、多分。
ただ行事をするのみ。

うちの高校は法然上人まつってたな

教科書だと親鸞の方が扱いが大きい

>>1

（−人−）ﾅﾑﾅﾑ

仏>>>越えられない壁>>>日蓮>>>もっと越えられない壁>>>犬作

本願寺系の寺って月例法話会みたいなの
やってるとこ多いよね。

>>276
>仏→日蓮→池田大作
池田大作は日蓮の生まれ変わりじゃなかったっけ？
なんか大作死んでも毛沢東のように焼かずにずっと姿を残しそうだな。
じゃないと分裂内部抗争がすごいだろ。まあそれが楽しみなんだがｗ
日蓮系は霊友会がそうだったように大分裂を起こすと予想。

「念仏物語」

画面に現れた巨大な親鸞が一心不乱に念仏を唱えだすと、スーパーリーチな。

>>203
新興宗教家は金儲けの方便がうまいだけで宗教ではない
信者ふやして金ふやしてってのは悪そのもの。みんな親鸞の子供さ

実際のところ制作会社は何処よ？

法話なんて意味ないだろ。ちょっとお経引用してそれらしく話してるだけで。
本当の悩みを打ち明けて、どうしたらいいですか？と人生相談したとき、
それに答えることなんていまの坊さんにはできない。

だいたい、親鸞の真宗が大乗仏教の正統系譜というなら、
他国でこんな出家せずに僧衣きた坊さんが悪人こそ救われる〜
なんていってるとこあんの？

お寺というか仏教って普通の人には役に立たないね

>>288
南無阿弥陀仏と唱えなさい

って言われるよ

>>287
タック。スタッフみれ

>>258
>８６歳で作った子供もいる。
それは無い。

>>287
京都だけに 京アニだそうだ
特別出演として、泉こなた と 柊かがみが参戦するようだよ

>>300なら
坊主丸儲け

>>293
「あんたバチあたるわよ」

>>289
君みたいにちょっとアレでも救われちゃうのが親鸞よ

>>296
いま苦しくてしかたがないんだけど、南無阿弥陀仏となえたら
具体的に現世でどう救われるの？

>>286
親鸞は信者どころか弟子すら否定したのだが。
信じてついていった人々にはひどい話だがｗ
真宗は後世が立ち上げた教団であって親鸞自身はあくまで法然浄土宗の一信者を自覚していた。

>>288
悪人正機は本当に意味が理解されない用語の最たる例だな。
藻前の言うとおり、今の坊さんには法話でこれを説明することもできないし。
この場合の悪人とは、新約聖書の「罪なき者まづ石を擲て」と同じことを言ってるんだけども

仏教が役に立つのは葬式だけ
でもぼったくり

南無阿弥陀仏では成仏できません。
南無妙法蓮華経と唱えましょう！

>>300
石田丸儲け

神仏は完璧の象徴であって、具体とか現世とか関係ない。
完璧なものは不完全で不幸な現世やあなたを救わないはずが
無い。そもそも、不幸だとか苦しみだとかは人の幻想かもしれん
まあ、女なぐさめるならチンポ。男ならマンコ。セフレ見つけろ
ってのが親鸞の教え。できぬなら神仏の奇跡を待て。いずれ
救われん。

>>298
悪人は自分で自覚して悪いことしている。
善人は自分が過去に悪いことを行なっているのにそのことを忘れ善人ぶっている。
そんな善人が救われるのに、悪事を自覚している悪人が救われないわけないじゃないか

こんなとこでしょ？別に坊さんが説明できんこともなかろう。
高卒のオレでも説明できるのに。

それよりこんな仏教他国にあるのか教えてほしい。

数珠のタマの数と除夜の鐘をならす数が減るね…ｗ

>>297
これをしたら救われるとか極楽にいけるという発想を転換するのが真宗

悩んでいて苦しくてしょうが無いあなただからこそむしろ救われる（救われている）
なぜならば阿弥陀如来がそういう約束をしてくれたからと親鸞は考える
救われているからこそ、その口からは自然に阿弥陀仏を称える言葉がでてくるでしょうという発想。

救いを求めて悶々と悩んだり、ひたすらあがいて救いを求める多くの宗教とは異なり
すでに救われている自分を自覚し、それにふさわしい行いを成すことを求めるのが真宗

見方によっては凄く自己満足な考え方なんだがｗ
皆がそうであるように、まずどうしようもなくだめな自分を自覚し
それでも生きて生かされていることに感謝できれば現世でも救われるでしょ

素人だが漏れの真宗に対する理解はそんな感じ

悪の味方のアニ作らなきゃ…
最後は悪が勝つ！って
毎週正義の味方が暗殺されるやつｗ

親鸞本人の言葉と浄土真宗の言葉では意味が違う。
後者は新興宗教と同じ。

念仏が感謝の言葉なわけね。
まさに「神に感謝します」と言っている訳だ。

またカルトへの勧誘ビデオですか？
セミナー（笑）

親鸞と浄土真宗の教団ってなんの関係もないよね
お寺を作るなんてとんでもないっつー考えだったのに
根本的に間違ってるだろ何もかもが
蓮如とかほんと余計なことしてくれたと思う

親鸞の考え方では念仏する必要は無い。
不幸があること自体が救ってもらえる状態
を示している。ただ思いのままにやればよい
君だってまだやり残したことがあるだろう。

>>303
善悪の判断をそもそもしないんだって。
悪人が罪の意識に苛まれるとか、善人が自らの罪を忘れるとかそういったレベルじゃなくて
絶対者として設定された阿弥陀仏の前では、人間の行いのすべてがそもそも悪であって
だからこそすべての人間は救われるという確信からスタートしてる。
悪人というのは善人の反対語として使われてるのではなく、すべての人間に対する問いかけみたいなもんかな

他国の宗教にここまで人間の本質に突っ込んだものを漏れは知らないが
それぞれの宗教が教義のどこかにもってる要素ではないかなとも思う

だいたい親鸞自身が非僧非俗といってんのに
なんで寺や坊さんがいるんだ？
真宗の寺や坊さんはその矛盾を説明できるのか？

>>310
>>311
でも蓮如が率いる本願寺の勢力が強かったのはわかるわな
最初から救われていると確信している（信が定まっている）人間ほど強いものは無い。

救いようのない命のやり取りをしていた戦国時代にあっても
普通の人間なら間違いなく苛まれるであろう罪の意識や心のわだかまりを
すべて肯定した上でモチベーションに転化できるのだから凄く厄介な集団だったはずｗ
イスラム原理主義のテロリストに通じるところもあるな。やつらも死の瞬間まで天国を確信してるだろうから

親鸞の優秀さをたたえる団体としてなら必要『悪』として
充分価値があると思う。その矛盾があってこそ親鸞らしい。
小細工がいろいろあるとしてもまた悪でよい。表向き
親鸞を必死に追求してますって嘘があってよい。
信徒は親鸞より発祥し続く因果に触れるだけでも
幸せかも知れん。

>>313
できないから、歎異抄も明治になるまで世間に知られることはあまり
なかったんだろうな。
ただまあ真宗を庇うわけではないけど、イエスだってローマ法王なんて
ものを見たらなんて言うだろうなって気はする。

それにしてもあれだ、

アニオタがたじたじじゃないかｗ

だから仏教は邪教だとあれほど

こういうのって信じられないよね。
私が入ってる所はみんないい人達だし尊敬できる先生がいるんだけどなぁ。
でもここで名前挙げたら叩かれちゃうだろうし…
２ちゃんねるは先生に対する嫉妬や会員みんなが幸せだからそういう妬みからくる嘘の情報ばかりだから一回ちゃんと話を聞いて本当のこと知って欲しい(`･ω･´)
やっぱり対話が大事だよ！

そうかそうか

釣りだろ。

>>319
>先生に対する嫉妬
>会員みんなが幸せ

嘘を書くな。もしくは世間が狭すぎ。
学会員の俺が言う。
週刊誌で書かれる事や2ちゃんにも嘘は多い。
ホントの暗部はもっと根深く、マスコミや一般会員も知らない。

>>313
むしろおまえは袈裟着た親鸞をどう思うのかと。

>>312
そこまでつきぬけちゃうと、なにやっても救われちゃうわけだから
とくになにもすることないよね。念仏となえなくても救われる。

なんか釈迦仏ではなく
阿弥陀仏を作り出して本尊とした訳がわかった気がするｗ
うしろめたかったんだｗ

>>319
ホラ吹き
氏ねゴミ

仏だけでなく他人を分かると言うのも宗教的には慢心かもな。
仏はもとより他人も自分すらも分からないけど。理屈は分からないけど
完璧の意味を認識できる。認識できれば完璧なことは存在する。
そしてそれは完璧だからすべてを救うんだよ。宗教とはそれだけのこと。
完璧なものは完璧だから呼ぶ必要も無いの。人が集まる必要も
無い。ただ他より早く完璧へアクセスしたいと思った人は
特定の方法を慢心により選び他人を出し抜こうと欲を出す。
宗派を選ぶこと自体が人の愚かさだ。

>>322
嘘じゃありません。
同じ学会員として貴方のは書いたことが恥ずかしいです。
謝って下さい。
真剣な学会員ばかりだといいけどこんな人がいるから一般の方に誤解されるんだよなぁ・・・悲しい。

>>319
日蓮宗は真宗ほど斬新な教義でもないし、ナンミョウホウレンゲキョウもナミアミダブツをパクっただけなんだけど
その魅力は開祖日蓮の生き様に尽きると思う。「信が定まる」ことに関しては親鸞を凌駕した偉人だったと思われ
刺客に襲われようが処刑されそうになろうが、島流しに会おうが死ぬことを全く想定してないものｗ
だからこそ為政者だろうが論敵だろうが正面から堂々とせめていける。日蓮の言う折伏とは命がけの行為のはず

某先生に関していえば、それこそどこが日蓮の生まれ代わりですかと言いたいｗ
権力を背景にして、素顔を滅多に見せずに社会を操作するなんて論外

>>328
先生の本を読んだことがありますか？
ちゃんと理解できてますか？
先生の悪口を言うならちゃんと理解してからにしてください！

人間革命嫁ってかｗ
ゴーストライターががんばりすぎて著作が多すぎるんだよ。
あんなの集金システムの最たるもので、信者しかよめたもんじゃない

それより、そのすばらしい教えを簡潔に説いてだされまいか。

死後も解散しない超人ファンクラブが教団かな。
釈迦やムハンマドや鎌倉仏教は時の権力者に
庇護されてないし国教化はされるのも後の話だろうけど
キリスト教はローマ帝国が国教化して骨抜きに
なった政治的方便の性格が強くて萎えるね。
比較的新興宗教に似てる。しかし教祖自体が
自分の虚栄や政治的方便に利用してたわけでは
ないね。新興宗教家は自分の利益や虚栄の
ために集団催眠や集団ヒステリーや洗脳を
組織化する技術と運が優れてただけだね。
特に教義が聞こえてくる新興宗教は無いもんね。
未来には続かない短命な団員搾取団体だね。

>>324
そのとおりｗ
とくになにもやらなくていいし念仏もいらない。
ただありのままの自分を肯定して生きて死ねば良いのだけど
実はこれが一番難しいんだな。人間は常に悩み苦しむ生物だから。

お祈りしてお布施して、時には修行することで救われるとする教義の方が
よっぽど簡単だし易しい道だと思うｗ

原始仏教にはそもそも神とか霊魂とかいう発想すらないから
うしろめたさを感じる必要の無いぐらい全く別物だわな
阿弥陀如来も起源のわからない神格らしいし

10年位前、親鸞のアニメビデオの販売会社で誰か逮捕されてた
世界の光というタイトルだった気がする

>>329
人間革命とかブックオフに売り飛ばして
まずは妙法蓮華教読みなさいｗ
あまり面白くなかいけどまだ得るものはあるから。

『親鸞が悪人でも救われると説いているのを信じて殺した』

こんなアレな人ならいずれ別の理由で犯罪するでしょう。
人間の愚かさは無限だ。


新興宗教にはまっている人にまともな宗教すすめても無駄。
催眠が気持ち良よくて搾取されるのが快感になってんだから。
こころが救われているのではない。依存症みたいなもん。

ああ、ものみの塔が勧誘来た時に門徒だと楽勝だよ。
「うちは浄土真宗だから阿弥陀如来の慈悲によって極楽浄土へ行ける事になっている」
と言ってやれば大抵はスゴスゴ退散するな。
もしも疑問を呈するようなことを言ったら「他の宗教を批判する気か？」と苛めてやる。

もっとも、本当に極楽浄土へ行けるかは知らんが、な。
まあ今の所は死んだ人たちからの異議も申し立てもないから、多分本当なんだろ恐らくな。
浄土真宗最高！

>>335
>こんなアレな人ならいずれ別の理由で犯罪するでしょう。
>人間の愚かさは無限だ。
>
大丈夫じゃない？800年間くらい誰もそんなことやってないから。

聖☆おにいさんかよ

>>323
そりゃ単に親鸞自身が坊さん出身だったからだろ
それに親鸞は戒律をぜんぶ破っても、還俗し果てたたわけじゃなく、
あくまで信仰の内側にとどまってたんだろ
自分は僧でもないけど、また俗でもないと言ってるわけだから
やっぱり紙一重で仏教の内側にいて、信仰はまったく捨ててなかったと思うよ
つまり最後まで坊さんの立場にいたけど、
僧と俗の区別を全部廃しちゃた坊さんだったんだろ
簡単に仏教を否定して還俗した連中とは全然違うんじゃないのかね

>>313
>真宗の寺や坊さんはその矛盾を説明できるのか？
いちど真宗の寺に行って聞いてみれば？
あっさり、いなされるだろうけど。

>>340
いなされるのか
つまり真正面から説明してもらえないと
ごまかされるということか
まあ説明してもらうまでもないけどな
そういうアホなことはしないよ

>>337
悪人正機で悪さしてる奴は
認めんだろうね

>>339
非僧非俗は寺院・僧侶否定の理念じゃないって分かってるじゃん。
ならば矛盾とまでは言えないだろう。
寺院といっても真宗の場合はもともと道場だし。

そして寺院化を完全に否定していたら現在こんな議論もできなかった。
後付けの正当化みたいでこの考えを嫌うやつもいるけど
教団とはそのためだけに存在すると言っていいと思う。

なんか真宗このごろ必死だな

さすがに葬式のうまみは葬儀屋にとられちゃうし、
戒名代きらって日連系の新興宗教に信者がながれちゃうし、
千の風になりたいがはやって墓の下にはいないことがばれちゃったし、
坊さんになりたいとう若者がいなくなっちゃったし、

ま、鎌倉以来仏教で革命を起こす高僧がでてないのが一番の原因だな。

教団や僧侶がいなければ親鸞の言葉は残らなかったわけだし、ここまで普及もしなかったわけで。
その過程で矛盾や意図的な読み替えが行われるのは宗教の宿命だわな。

そもそも大乗仏教そのものが釈迦の言葉（として伝わっているもの）と大きく矛盾しているので問題ない。
釈迦の説いた教えをまじめに実践しようものなら、少なくとも現世から人類は死に絶えるのですがｗ

>>344
讃岐の庄松　石の下
でぐぐってみ。

>>324
阿弥陀仏は親鸞が作り出したんじゃなくて、経典に書かれている仏の１つだよ。
日蓮宗や層化は南無妙法蓮華経と唱えるけど、南無は”（仏に）帰依する”
という意味だから、経典の１つの法華経に帰依するなんておかしな話。
しかも、南無妙法蓮華経という言葉は日蓮がゴマ焚きを行っている時に
火の中から浮かんできたというから、こちらの方が創作っぽい。

まあ、日蓮宗はもともとカルトだったけど、それに輪をかけてカルトに
なったのが層化だよ。

>>347
しかも妙法蓮華経は原典の翻訳本にすぎない罠ｗ

まあゴマ焚き云々に関しては別にいいんじゃないかと思うけど。
親鸞もエロい神秘体験を信仰の転機にしてるし

なんでみんなこんなに仏教に詳しいんだ。

で、これは売れるの？
置いてくれって頼まれたけど保留にしてる
買い切りだからリスク大きいよ

>>349
30すぎるとガンダムもえーといってる自分に気づきがあり、真理を求めるんだよ

>>350
親鸞　中村悠一
恵信尼　釘宮理恵
覚信尼　小清水亜美
法然　　緑川光
唯円　　小野大輔

あたりなら売れると思う。

やっぱさー、親鸞さんは夢告がデカいと思う。
如意輪観音が女人になって、一生荘厳してくれて、
しかも極楽に引導渡してあげるわ、っていうわけだから。
すごい話だぜ。

>>346
庄松といえば「アニキ、覚悟はいいか」っていうのもシビれる。憧れルゥ。

やはりDVD買った人にはもれなく法名はつけてくれるんだろうか？

>>182 ,194
リクエストに応えてくれてありがとう

>>350
売れるわけないだろｗ
公民館とかにコネがあれば別だろうけど。

頑張れ親鸞
日蓮に負けるな

>>311
「真実の信心は必ず名号を具す」
という教行信証の言葉をどう思うのかね。
名号＝念仏は必要ですね。

>>313
寺や坊さんは、弥陀の本願の素晴らしさを褒め称える場所として
存在する。これは還相回向や弥陀の17願からしても外れているとは思わないね。

そうかそうか

そうです。
>>324
釈迦仏は「阿弥陀如来の救いがあります」ということを教える存在で
阿弥陀仏は、実際に救う存在
教主（釈迦）と救主（阿弥陀）が別れてるのが浄土教
京都に二尊院ってあるだろ。こういうのを二尊形式というらしいが

>>308
念仏は感謝だけではありません。
南無とは衆生の弥陀を頼む（帰依する）こころ、阿弥陀仏は衆生を救うという阿弥陀仏の法
それが一体となったものが南無阿弥陀仏であると蓮如上人が繰り返し言っとる
つまり衆生が南無と頼むこころがいる。そのこころがどこから来たかというのはまた別の話になるが。

>>110
ナーガルジュナって菩薩だったのか！

>>361
菩薩だったんだよ！！！

しかしこう見てみると、浄土真宗というより
「親鸞教」「歎異抄教」の信者が多いのなｗ

伝統仏教七宗派はもっと結束して創価や顕正会や真如苑と
戦えと言いたい。

仏教ってさー、今そこで自殺しようとしてる人を救える？

死が救いなら死ぬのもよかろう

自殺しようが何しようが、既に救われております。

ただそのままでは真仏土に直接は行かないだろうけどな。

浄土真宗なんて竜樹が知ったら情けなさで泣くんじゃね

>>363
韓国は伝統仏教宗派は結集して大韓仏教○○宗と名乗ってるんだよね。
これは見習ったほうがいいと思う。

そもそも仏陀は、偶像崇拝を否定しているから、

仏教は、どの宗派であろうと、全て「まやかし」でしか無いんだよな。

つまり、仏陀の悟りの本質は、

「自分を助けるには、自分自身を磨く事しかない！」

と言う事だな。

浄土真宗は、偶像崇拝ではありませんよ。観仏ではなくて「称名念仏」です。
阿弥陀如来像や名号は方便法身と言って、その姿（無量寿光）を表したものです

本願寺の阿弥陀堂の両脇には文字で
「帰命尽十方無碍光如来」「南無不可思議光如来」と文字が書かれていますが
それも本尊があらわれた形式でして、仏像などの偶像そのものを崇拝しているわけではありません。

>>1　　　　　　　　　　
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経

仏教って結局全て自己責任ってことじゃあないの？

死と言う苦しみから逃れる考えだよ＝宗教

死に様ぐらい自分で考えろ！

政治に利用するな、死んだらただのアミノ酸と水だ

俺的仏教解釈は
「生まれた時点で丸もうけ」
だな

自己責任というか、生きてても辛いだけだしとっとと死んだ方がマシってのが本質

そりゃあ仏教国では切腹や引きこもりも文化になるわけだ。

本願寺ももう少し、真宗や弥陀の救いというものを広めた方がいいわな。
現世で救われていく教えであるというのに

>>358
念仏の定義にもよるがな。
「名号は必ずしも願力の信心を具せざるなり」の言葉も忘れずに
歎異抄では第一条に信心をおき第二条に念仏をおいてるしね
このへん解釈が何通りもあるから議論は無意味だがｗ

ここで仏教について語ってる人達一般人？
自分は全然知識ないわ

>>378
その箇所は
「真実の信心は、かならず念仏を称えることを伴う、しかし
　念仏を称えたからといって必ずしも信心を有しているとは限らん」
で別に問題はないと思うぜ？

念仏がない真宗の信心というのはあり得ないといっていることには、
かわりがないだろうね

>>379
知識無くても簡単。仏教って己が修行して悟りの境地に至れってそれだけ。

結局、イジメの一つも解決できない。

親鸞とか空海とか日本で有名な仏教のエライ人の
世界的な知名度はどうなのかわかる人っている？

中国なら玄奘と羅汁、インドなら竜樹と世親、
チベットならダライラマ１４世、
といったレベルの著名人って居るのかな。

西本願寺某別院の息子の俺が流れを読まずカキコ。

浄土真宗みたいな原理主義宗教など仏教ではないわ！！！！！！！
法然上人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愚禿（←そのまんまｗ）親鸞

まあ、いちばん悪いのは親鸞じゃなくて蓮如だがな。

磁気で作ってる親鸞会発売のアニメ欲しいんですが、どこで買えるの？

それに歎異抄は弟子が書いたものなので、推敲に推敲を重ねて
書かれてある教行信証とは違うでしょう。構成がそれほど意味があるかどうか。

>>383
別に別院の息子だろうが何だろうが、アホはアホだしなあ。

>>382

そのクラスはさすがにいない。海外の仏教マニアに知られているのは空海が最右翼か。

戦国時代の荒廃した世の中に
念仏を唱えると極楽浄土へ行けると広めたのが真宗
現世で願いが叶う？と広めたのが蓮宗

カルトか…

>>383
西本願寺別院のせがれがそんなことでいいのか？ｗ

【仏教】護法少女ソワカちゃん【アニメ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1203606243/

>>386
((φ(｡'．'｡)ﾎｫﾎｫ
参考になったよ

>>382
寂しいな・・・。浄土真宗が仏教の最高峰なのに。

海外で有名な教祖といえば・・池田何某。

>>391
五木寛之氏がさ「他力TARIKI」なんて本を書いて外国にも知られてるようだが

あれって浄土真宗とは少し違うよな

>>385

何とでも言え。浄土真宗が仏教やその素地となったインド思想の原型を
まったくとどめていないのは事実。ちなみに西本願寺では、知など仏の
前では一切無意味というのを曲解して、知らないことが素晴らしいなどと
言いながら無知でいることをそのまんま実行しているアフォの巣窟だから。

>>388

寺は絶対継がないし、もし仏教をやるなら行をやる。ぬるま湯座学で
免状が取れて、腐れ坊主が大量生産されている浄土真宗など絶対に嫌。

武士　法然
農民　親鸞
同　　日蓮
？　　池田

でおｋ？

>>394
あいにくだが俺も本願寺派でな。どこの別院だよ？

お前も日本の仏教界がイヤで、インド思想にのめり込んだ原理主義者かｗ
そういう奴は多い

>>380
その箇所の解釈だけでは結論付けられないでしょう
教行信証や歎異抄の各所に現れる「ただ信心を」というフレーズは念仏を伴ってないしね
念仏を称える（もちろん口に出すだけの行為にあらず）事と信心を強く結びつけたのは後世の教団だろうし
そのわかりやすく強力なメソッドが真宗をここまで大きくしたのは事実だろうけど

>>396

インド思想を絶対と言っているなら原理主義だろうが、インド思想そのものは
原理主義でも何でもないぞ。仏教者なら俺に言われるまでもなく知っているとは
思うけど。

>>397
後世の教団だろうという根拠は？
そもそも法然上人のときに既に「称名念仏」が観無量寿経の中から選択されているのだが。

日本は特別でね…
丁度、聖徳太子の時代に仏教が伝来したが
古来からの�~教ってのがあって
ゴッチャにしてしまったのが聖徳太子

神社に仏像があったり
寺に八百万の神が祭られていた

明治維新が来るまでは…

新しく輸入された宗教が土着の信仰と融合して変容するのは
日本だけの事じゃないし普通のこと。
むしろイスラム教のようなのは特殊な例外。

>>398
まあ、寺や浄土真宗が嫌いならそれはそれでいいんじゃないか？
それこそ本願を信じてないのに念仏などしても意味がないでしょう。
いろいろやってみろよ

ただどこでも、組織というのは変わらんよ。仏教でも大学でも。

今は地蔵菩薩の時代だからねｗ

>>399

唯名論的な意味で称名念仏を捉えれば両者は相似ということになろうが、
精神的基盤は結構違うと思うよ。

>>399
行としての「称名念仏」にとどまるならばそれはむしろ浄土宗ですがな

浄土真宗が、その元となった浄土宗の手法を踏襲するだけの宗派だったなら
ここまで多くの人をひきつける哲学にはならなかったんじゃまいか

>>404-405
もちろん称名念仏だけが大切といってるわけじゃないさ。
それに行としての称名念仏と言っているわけでもない

つか逆に訊きたいが
「信心というのは念仏が伴うものである」という教行信証の言葉については
どう思うか？　信心正因、報恩の念仏だから、信心と念仏とは関係がないと思うのか。

>>394
>浄土真宗が仏教やその素地となったインド思想の原型をまったくとどめていないのは事実。

わからない人にはわからないだけでかなり正確にとどめてるよ。

お経を何言ってるか分かる形に書き直してください

>>358
書物には親鸞の言葉が残っているが、
書物は親鸞によって体系づけられていない
と思う。書物が語る内容は親鸞らしくない。

>>400 幕府にクーデター起こした革命政府が国宝級の仏像をバンバン破壊したんだよな。
　

　　　　　　　　宗教屋は税金払えや！！

>>406
真宗における信心と念仏には、「関係」とか「伴う」とか言う言葉では説明できないものがあると思う

「関係がある」と言えば、人々はその事に執着するだろうし
「関係が無い」と言えば、人々は信心の拠り所に戸惑うだろうし

そもそもこうした議論そのものが本質を曇らせる危険性を親鸞はおそらくわかっていたんでしょう
それぞれの言葉に優劣や、どちらが先かといった定義を持ち混むことを避けてるしね

信行両座の逸話なんて見ると、当時から延々と同じ問いかけをしてるわけだが
漏れの頭では「関係が有りかつ関係が無いもの」的な解釈しかできんわな。なんか般若心経みたいだがｗ

世界にゃ平和が必要で、俺にはピースが必要だ
何とかしてくれ神様仏様

>>364
>>372
>>381

書物の解釈より、この辺の疑問に答える
だけの知識は持たんといかんよ。
書物から読み取るのは人を救うヒントで
ないと。そういう示唆には事欠かぬでしょう。

>>397
横レス御無礼。

歴史的にもまず念仏ありきであったはず。
なんと心得て称えるのか、以後の展開かと。

無関係かも知れませんが気になることがあります。
じつは称名が前提から外れた歴史的事実もある。
記紀原理主義クーデター政権下でのある一時期、
つまり明治の廃仏毀釈の折り、東西本願寺は、
生き残りを賭けて真宗を哲学にしようと模索した。
国家神道と衝突しないための世俗政策です。

その名残が衝突回避の相手を次々に更新しながら
いまも真宗モダニストの周辺を漂っているだけかも知れません。

>>407

それって空想的社会主義と同じような言い分。それに念仏は、古代インド思想の神髄とも
言える不確定性を止めているとは言えないと思うよ。日本的解釈によって両者が目指すところが
一致しているように見えるだけで、まったく明後日の方向だと思う。まあ、浄土真宗は日本の
仏教学者以外はほとんど研究していないから、俺みたいな見方は必然的にマイノリティに
なるわけだけど。

>>382
ダライラマ14世に普遍性があるとは思えないねえ
ちょっと過大評価だと思う。ダライラマ全体ならアリだね。

正直、仏教を理解するためには勉強による知識の蓄積は必要。

勉強しない人の気を休める方法も仏教にはあるだろうけど、
それをやるなら無理に仏教に固執しなくても
似た様な効果を期待できる方法はいくらでもありそうだ。

>>417
まあ学問的功績ではなく、あくまで知名度だから。

タックなのか？
タックはなんかよくわからん仕事してるな、いつも。
今掛さんかなぁ？

>>414
答えてもいいけどさ、

＞仏教って結局全て自己責任ってことじゃあないの？
＞知識無くても簡単。仏教って己が修行して悟りの境地に至れってそれだけ。

浄土真宗では、弥陀の本願を信じて「念仏して」救われるというそれだけ。
自分が修行して悟りにいたる教えじゃないわな

>>412
いや親鸞聖人は、かなり気をつけて書いてると思うけどね。

解釈の違いによって対立するのではなくて
人を救うために切磋琢磨せねばならん。
書物も解釈を重要視するためではなく
人を救うために残されたのだから。
専門家同士でしか話が通じないのでは
それは一種の腐敗だよ。

>>420
なんちゅうおざなりな答えだ。
組織運営と保身が第一と思われても
仕方ないだろ、そんなんじゃ。

仏教は宗派がたくさんありすぎて分かりづらい
仏教じゃなくて仏教を基にした宗教がいっぱいある感じ

さすがのブッダもしょせんは人間なんで、
教えの解釈をめぐってデシ達がこれほど分裂する
羽目になるとは予測しきれんかったようだな。

誤解の余地が一切無いように、超々緻密に
教えを解説して文書化しといてくれれば
問題は無かったんだが。

ゼーガペイン推奨！

>>423

いかに天才ブッダといえども、人智を超えた部分まで含んだ森羅万象のゆるやかな
理を人間の言葉で説明するのは不可能。仏教は後世、四分五裂することを最初から
運命づけられていたようなものだ。

>>421
おざなりだろうが何だろうが、実際に浄土真宗にはそれしかないしなあ。
法蔵菩薩が全ての人を救いたいという願を立てた、救われたいと頼めば
それで誰でも阿弥陀如来が救ってくれる。その話を信じれるかどうかだしな

もっと感動的な何かを期待したいのなら、それこそこの
「念仏物語」のアニメでもみれば？そのために本願寺もこんなことしてるんだろうしさ。

生臭坊主が多いのは何処の宗派ですか？

>>267
お前、宗派の実態しらないだろ
うちは浄土真宗だが
浄土真宗は、今の日本の仏教宗派のうち
もっとも葬式仏教の要素が少ない宗派といっても過言じゃない

>どちらも念仏教だが、創価は葬式や戒名で金をとることはない。
そもそも浄土真宗には戒名なんて概念はない
法名ってのがあることはあるが
気持ちで法名代を支払ってもいいが
基本的には支払う必要はないとされている
無知過ぎ
俺は創価の葬式の金銭システムは知らないが
なんだかんだで最終的に創価はとんでもないえげつない金とるぞ
浄土真宗は葬式や法事その他比べても
他宗派に比べりゃとんでもなく金かからない
もうちょっと、調べてから物言ったら？

http://ja.wikipedia.org/wiki/門徒物知らず

＞そもそも浄土真宗には戒名なんて概念はない
＞法名ってのがあることはあるが
＞気持ちで法名代を支払ってもいいが
＞基本的には支払う必要はないとされている

いや〜何と申し上げたらいいか・・・

>>428
法名代はちょうど一万円じゃなかったっけ？

>>430

言外に吹っかける坊主が本当に多くて困ったもんだよ。金にならないとみるや、
寺を持たない坊主に下請けさせたりね。真面目にやっているお寺がないとは
言わんが、ちょっと腐りすぎ。

>>431
どこの教区、組だよｗ

あとさ、せっかくだからご住職にだ
「本願」を信じているかどうか、聴いてみてくれ
そんなのは商売のネタか、それとも実際に信じているかどうか

なんとなくオームと同じ香りがしました

日曜が明けて早朝のラジオで番組やってたな
他のこんこうきょう？とか
ラジオつけっぱなしで、いろんな宗教を睡眠学習したらしく、創価がおかしいというのが
感覚的に解るようになってたのはラッキーだと思う

ただ、ムーが夢で映像化されて汗だくで目が覚めた時はさすがにちゃんと消そうと思った

>>432

あれ？これはまたずいぶんピュアなコメントをｗ
まだ院号ビジネスの話をしていないぶん、汚さもまだ目立たないというものだが。

知ってるよ
最近は、院号がつけられるんだろｗ
あれはどうかと思うよ

>>166
その本のタイトル教えてくれないか？悪いけど。

>>436

院号をつけられるだけじゃない。高額な金を吹っかけるの。
あまり細かく書くとばれるが、以前俺の祖父が信者に院号を廉価に
付けてあげたら、暗黙の了解となっている値段を破りやがってと
吊るし上げを食ったことがある。廉価と言ってもまあ常識的な
額だよ。それに顔を真っ赤にして詰め寄ってくる連中がウヨウヨ
いるんだよ。

ちなみに葬式も、ギャラとあえて言わせてもらうが、ギャラが安そうだと
見るや、私は行かない（もちろん理由は付ける）のオンパレードで
たらい回しになることもよくある。そういうときに、寺を持たない
下請け坊主の出番となるわけ。

そういう話と無縁なら、おまいは相当に氏素性のいいお公家さんみたいな
寺の関係者なんだな。辺境を回ってご覧。いろいろな話があるから。

まあ、本山のほうも違う側面で倫理観を疑うような話が結構あるけどね。

まあ、頑張ってくれｗ
そこに生まれてしまったのは仕方ない諦めろｗ

将来は坊さんにはならないでインドにいくんだろ。

　　　　　　　宗教法人に課税しろ！！

>>439

いや、そもそも仏教者にはならないと思うよ。俺は在家でいいや。
ちなみに俺の身辺みたいな環境は決して特殊じゃないということを
申し添えておこう。自分が心から信じている宗教のことをボロクソに
言われると身を切られる思いだろうけど、現実にも片目を開けよう。
じゃあね。

>>441
いや、俺も地域社会にどっぷりの地元民出身だからいろいろ知ってる。
新築の本堂が他の一般住居を威圧するほどでかいｗ

きっといつかは、真宗のことを思い出すときが来るんじゃないか

また浄土真宗他力本願寺か。

最後にもう少しピュアなことを言えばだ
組織もそこに関わる人も腐ってる。念仏といいながら念仏なんかしない。
とくに変に戒がない分、もうやりたい放題。

でもどこの組織でも、だいたいそんなものだ。会社でも大学でも、家族でも
外国では宗教や民族の違いで差別もある。

じゃあ何を信じたらいいのか？信じられるものはあるのか？と言ったときに、
「全ての人を救う」と言った阿弥陀の本願くらいは信じてもいいんじゃないのか。
その周りや実際の宗派がどうであれな

まあそんなのが真宗の起こりでもあるんじゃないのかね

煩悩を全肯定

悪人正機説ですか

>>444

この世の中なんてそんなもの・・・という部分はある意味確かにそうなんだけど、
浄土真宗の寺って、だから何でもOKというふうになりやすいんだよね。真言宗の
護摩行みたいなすごいのでなくてもいいから、浄土真宗の腐れ坊主共は少し
行をさせたほうがいいと思うんだよ。雑行雑修自力の心をふりすててというのは、
今の坊主みたいな連中の態度を指し示すモノでは断じてないはずなんだよね。

まあ、俺も至極残念に思っていることは分かってくれな。今度こそじゃあね。

オナ禁で溜めてから抜くと賢者モードになるってあれどういう意味？

>>383
別院の住職はご門主じゃなかったっけ？

>>341
>つまり真正面から説明してもらえないと
>ごまかされるということか
少なくともバカは相手にしてもらえないだろうね、特に君みたいな。

門徒物知らずとわいえ、明治生まれまでうちの婆さんらは敬虔なようでしたね、もぅ死んだけどね。悪い事すんなよ、嘘ついて人を騙すなよ…等々今考えると日常の口癖が信仰的な気がしてます。なんぼか浸透してるでしょ？ブッタの教え。専門家は視点が違うようですが

墓守仏教は予想を超えて早い衰退を見せるだろう、
攻殻だってゴーストって言葉が頻発するけど、
体を離れて存在する魂を描写した試しは無い、
逝ってしまった人とのイメージ上の接点が墓石である必要は無い、
だいたい最近の人はあまり死人に用が無い。

教団のダメさを露呈させてどうするんだと言いたい。
それだと初めから一般人には門を閉ざしてるのと
同じじゃねえかよ。関係者と学者のものじゃないは
ずだろ。そんなだから新興宗教にハマって騙される
奴が後を絶たないんだ。1円の賽銭でも賽銭が
なくても一般人を救うのが宗教者だ。そしてそれを
実践できるのは歴史も基盤もしっかりした歴史の
長い団体のはずだ。

バカほど救わねばならん

逝ってしまった人との接点は倶会一処だよなあ。

>>416
浄土真宗において念仏はほとんど重視されてないよ。

>>447
わかってないなあ・・・。

>>414
>仏教って結局全て自己責任ってことじゃあないの？
そうだよ。自業自得。
ただしそれは、誰々の過去世が云々という話ではなくて
今の自分のこととして考えなければならない。

>仏教ってさー、今そこで自殺しようとしてる人を救える？
自殺を止められる時は止められるし、止められない時は止められないだろ。
仏教が、というか、人間が、だけどな。

>知識無くても簡単。仏教って己が修行して悟りの境地に至れってそれだけ。
>結局、イジメの一つも解決できない
悟りを開けば少なくとも自分がイジメをすることは絶対無くなるわな。
でもそういう「世の中の役に立つか立たないか」って価値観にとっては
仏教なんて糞以下のモノだと思うよ。

ちなみに「悟り」って何？
俺の勘では坊主も含めて全員が誤解して使用している気がする。

ｱﾆﾒｰｼｮﾝ制作　：　京都ｱﾆﾒｰｼｮﾝ

>>1
アニメのタイトル最後の”そして、ひかり”で一気に胡散臭くなった。

>>457
臨死体験

>>457
勝てない相手に服従することを学ぶことじゃね？

>>457
地域や時代や宗派で変わってくる。
浄土真宗でいう悟りは
あらゆる煩悩を断じ、自由自在に他者を救済できる境地。
生きている時は残念ながら絶対無理。

一休さんのスタッフが製作した法然のビデオを見たことがあるな
侍が新右衛門さんそのまんま


>>413
1等賞 葬式ギフトチェック
あなたの葬式代を全額負担いたします

メタルダーかと思った

京アニの新作と聞いて飛んできますた

>>462
いいたいことは何となく分からないでもないが、その表現は誤解を与えると思うぜ？ｗ

浄土真宗では、現世で信心が定まったときに、
将来かならず正覚に至ると約束されている（等正覚に至る）。

如来二種の回向（往相・還相回向）をふかく信ずる人はみな・・・とあるわな。

つーか本願寺教団は真宗とか親鸞というより蓮如教だからなぁ・・・
真宗としては高田派と善光寺三尊の関係性とか、親鸞と関東教団
の関わりのほうが面白い。

限定版フィギュア（仏像）つき

いいじゃないか蓮如上人
俺も蓮如上人と、親鸞聖人とはどんな人であったのか話してみたいぜ？

慈愛を表現するなら発売じゃなくて配布でいいんじゃないのか

>>467
だから教行信証とかその解説本から読み始めたときは、たいした教義だとはおもわなかったんだが
「歎異抄」を読んでみて驚いたわけだ。仏教のみならずいわゆる宗教そのものを否定してるようなところがあるから
唯円がどこまで親鸞の肉声を伝えているかわからないけど、残すだけの価値があるとおもったんだろうな。
そして「異」の字の中に自ら思い当たる事があったからこそ、蓮如もこの書物を封印したんじゃないかと妄想する。

蓮如は天才的な宗教ディレクターだったから、彼の時代に「親鸞」の名の下に整理・追加・改変された教義は多いでしょ。
それは悪いことだとは思わないし、むしろそれこそが火宅の人を救う「方便」であるのは間違ってないと思われ。
でも「真宗」ではなく「親鸞」を語るときには、教団用語の定義とか解釈に終始するのは実につまらないと感じる

オウムや幸福の科学・層化みたいに過去の「方便」で信者を集めるカルトはいくらでもあるけど
自分の言葉で人を導くことのできる宗教者がいつまでたっても再出現しないのはなんでだろうな
宗教という枠組みにそもそも無理があるのかもしれんが。

覚如のこともたまには思いだしてあげてくださいね。
不器用で悲惨だけど成功者蓮如の基盤ですから。

>>466
補足ありがとう。
正定聚と滅度の定義はキッチリ分けておきたい病なもので。

俺は逆

歎異抄を読んで、なるほどこれは文化人とかが好きそうだなあと思ったし
あの時代にこれだけ「近代的」なことが書かれているのも驚いたが
教行信証を始めとする親鸞聖人の書の方が遥かに深みがあって面白いと感じた。

往相回向の利や還相回向ということを考えれば、別に宗教そのものを否定している
ようなところがあるとは思わないしね

まあ俺は親鸞教じゃなくて浄土真宗の門徒だからそうおもうのかもだけど、
ただ本願寺も（あえていうが）なぜ歎異抄ばかり人気なのか？ということは
考えた方がいいんじゃないかとは思わないではない

>>472
和讃でも「等正覚」は弥勒菩薩と同じである、とあって如来に等しいと
あるのではないのがポイントだよな。それでいいだろ？

浄土真宗の信心とは、いわゆる初地歓喜であって
「悟りを得た」ことに対する喜びではなくて「必ず悟りを得る」ことが
決まったという、つまり迷いがなくなること
方向が決まることに対する喜びである、それが弥勒に等しいということだよな

>>457
たぶん
釈迦にとっての悟りは　「輪廻等を気にしなくても平気な精神状態」
多くの日本人が期待する悟りは　「いつ何どきでも超然としていられる精神状態」
じゃないかとおもう

教義をアニメ化すると一気に胡散臭くなるんだよな。
なんとか真理教みたいに…

>>474
おっしゃる通り。
そっちは信の説明で、俺の方は証の説明ですね。
なんで証で説明したかというと、正定聚を軽視してるわけじゃなくて、
>>456で、悟ったら自分がイジメをすることは無くなる、と書いたから。

>>473
まあ確かに歎異抄は素人受けする内容だな。言葉がストレートでインパクトがあるし。
教行信証の深みも面白いんだけど、なんか文章がオタッぽくてｗ　空海や日蓮の方が清々しくて好き。
歎異抄は聞き語りだし、教行信証は直筆といわれてるけど、内容の違いがそのまま親鸞の人となりを伝えてるような。
広範な知識と鋭い感性で、心のうちに深い哲学を打ち立てながらも、話言葉は明快で斬新な人だったんじゃないかと妄想する。

ちなみに伊アッシジの聖フランチェスコも、その哲学と生き様含めてオレが感銘をうけた宗教者の一人なんだが
彼の代表的な詩「被造物の賛歌」には、死すらもわが姉妹として讃える箇所がある
新旧約聖書のみならず当時のバチカンからみても異端すれすれだったと思うのだが
代々歌い継がれて賛美歌にも組み込まれている。聖フランシスコ自身もいまではイタリアの守護聖人だしね。

歓喜と感謝に満ちた明快なメッセージは、どんなに精妙な理論で構築された文章よりも人の心に残ると思うよ
だからこそおっしゃるとおり現在の浄土真宗教団も「歎異抄」が何故受けるのか考えるべきだわな

みんなも浄土真宗が深みのあるすごい宗教だって分かったってことで。

わからーん

みなさん詳しすぎですよっとwww
ところで蓮如和尚の灰って未だに保存されてるらしいけど本物?知り合いの東の寺が持ってるみたいなんだが

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　我々の宗派にも　ツンデレ学派　ヤンデレ学派との対立
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. があり・・・それにより・・・萌えの定義が　変わってきたという経緯がある
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 仏教にもそうした側面がある
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

２ちゃんねるは歎異抄・親鸞マニアが意外に多いな

　親鸞・・・の話は　　　　よく　知んらん　のだが　　・・・・

483
悪人が多いからだろう

>>485
なるほどｗ

>>473
歎異抄のほうが読まれているのは
一般向けの解説書が多いからってのもあるだろうな。
歎異抄って実際とってもキャッチーだし。

教行信証はのっけから格調高い感じで
いかにも宗教宗教してるから。
とっつきにくいんだよな。

みんな悪人だからじゃないの〜？

信者を増やすためのレトリックだよな

>>483
神社仏閣板http://love6.2ch.net/kyoto/
に行くと真宗禿と呼ばれて忌み嫌われているけどね。

肉食妻帯者？

たまひって可愛かったのかな？

詳しい人説めいきぼんぬ

俺も教行信証トライしてるけど難しい。濃い。

梅原猛の本読んだときには本来悪人正機説は親鸞の教えの中心ではなく、
昔の僧侶はいいことをした人間は極楽へ行き、悪いことをした人間は地獄に落ちる
と説法していたが近代になって人々が科学を信じるようになってから
極楽や地獄の話なんて恥ずかしくてできなくなってかわって悪人正機説が
前面にでてきたって書いてあったな。

親鸞会のアニメなら見たことあるよ

>>492
その難しさが利権なんだと思うよ

何を言ってるのかわざと解かりにくくしたような
読経を聴衆に聞かせて金をもらってる坊さんはみんなインチキだな。
あ、全員か。

　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿_　　 　 　　 　 ＿ 　 　 　 ＿　＿　 　 　 　 　 　 　 　 ＿_　　　　　　　　　 ＿
　|＿＿＿__　 |　|　　　　　　|　　　rヘ、　｜｜　　　 /　/ | ｜　　　 　 く＼　 ＿_,|　 |＿＿　 ｒｰ――┘└―― ┐
　　　　__　/　/　 ￣￣￣￣　　　　＼ ＼/　/　　　 /　/　|　| 　 ／＼ 　ヽ冫L＿_ 　 ＿　 |　| ┌─────┐ !
　 　 ｜ ﾚ'　/　　　　　　　　　　　　 　＼　 〈　　 　/　｜　|　レ'´　／ 　く｀ヽ＿＿| 　|＿|　|＿ｰ' |￣￣￣￣￣|｀┘
　 　 ｜　／　　　　　　　　　　　　 　 　/　,　＼　く_/|　| 　|　 , ‐'´　 　　　∨|＿__　　 ＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
　　　/　/　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ／ ＼/　　　|　|　 |　|　　　＿　　 / 〉　　/　　＼　　　　 | ｜　|　 ￣￣|
　　 /　/　　 　＿＿＿＿＿＿　 ／ ／　 　 　 　 　 |　|　 |　l＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　＼_　　/　＼_|　|￣￣
　／ ／　　　 |　　　　 　 　 　 |　|／　　　　　　　　　|　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　＼　/／ /＼　　 ｀ｰ――┐
　￣　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　 　 　 　 ￣　　　 　 　 　 　 `　　｀´　　 　　　 ｀ ｀ｰ' 　　｀ｰ───―'

「親鸞さま」より「親鸞さん」のほうが俺にはしっくりくる。

最澄に空海　新仏教

親鸞の過去世は、キリスト教のパウロ。言っていることは同じ。唯円は、マタイ。蓮如はアンデレ。

龍谷大学からキマスタ

そのうち創価学会もジブリ製作で池田大作の生涯を書いた
となりの大作 とか作るのかな?

>>502
会員向けDVDの発注ぐらいはしそうだな

当時の比叡山っつったら東大みたいなもんで、
親鸞さんは超インテリのスーパーエリートだったんだけど、
法然さんのちょっとラジカルな考えに打たれて道を踏み外し・・・
立派なパンク坊主になったってのがオレの理解。だいたい合ってる？

>>504
ほぼ完璧じゃね？　親鸞ってパンクだよな。パンキッシュ！

親鸞を読んだと自称してるくせに易行道も理解してないやつがいるのかよ
易しいことから少しでもそれて難しいことやったら
もう浄土に絶対行けないって散々言われてるのに
どうしても難行道の方にそれていっちゃうんだよな人間
簡単なことだけしかやらないことがどれだけ難しいことか
親鸞は難行道を徹底的に否定してるんじゃなかったのか
まったく真宗に無関係な俺ですらそう思ってんのに
なんで真宗の奴らが行がどうのこうの言い始めてるんだか
少しく不思議ではある

>>506
お前こそスレ良く嫁。行を汁と主張してるのは絶望別院息子ぐらいだ。

それに、少しでも難行をしたら絶対浄土に行けない、などということは無い。
むしろそういう、自分の行為に浄土行きのカギがあるという考えかたこそ自力であって
それを捨てなければ浄土に行けないぞと親鸞は書いている。

最近は院号がつけられるとのことだけど、江戸時代の先祖の代々の戒名が院号付きなのはどうしてだぜ

なんだ、仏ゾーンのアニメ化じゃないのか・・・(´・ω・｀)

教義なんて真理を指し示す指みたいなもんだからな。
真理そのものではない。
教義を本当に理解できたなら、教義を捨てるはず。

>>148
だよね。

哲学としての仏教は好きだけど、宗教としての仏教は・・・、まあ、それも嫌いじゃないわｗ

愚禿

浄土真宗といえば、蓮如上人の御文だよなぁ。

それ、人間の浮生なる相をつらつら観ずるに、おおよそはかなきものは。
この世の始中終、まぼろしのごとくなる一期なり。されば、いまだ万歳
の人身をうけたりということをきかず。一生すぎやすし。いまにいたりて
たれか百年の形体をたもつべきや。我やさき、人やさき、きょうともしらず、
あすともしらず、おくれさきだつ人は、もとのしずく、すえの露よりも
しげしといえり。されば朝には紅顔ありて、夕べには白骨となれる身なり。
すでに無常の風きたりぬれば、すばわちふたつのまなこたちまちにとじ、
ひとつのいきながくたえぬれば、紅顔むなしく変じて、桃李のよそおいを
うしないぬるときは、六親眷属あつまりてなげきかなしめども、更に
その甲斐あるべからず。さてしもあるべき事ならねばとて、野外におくりて
夜半のけぶりとなしはてぬれば、ただ白骨のみぞのこれり。あわれというも
なかなかおろかなり。されば、人間のはかなきことは、老少不定のさかい
なれば、たれのひともはやく後生の一大事を心にかけて、阿弥陀仏をふかく
たのみまいらせて、念仏もうすべきものなり。あなかしこ、あなかしこ。

↑
ここにもあるとおり、浄土真宗では葬式しても手遅れで無意味で
あるということ。これを何を勘違いしてか、葬式の時にこれを
読んでいる今の浄土真宗の坊さんは何を学んでいるのかと。
葬式が坊主の本来の仕事では無いはずですよ。
葬式でがめつくお布施を貰っているから層化につけ込まれるんです。

>>514
だから、仏壇に向かって読んでないよ。

新入生のみなさん、大学合格おめでとう！

↓こういうことをいって勧誘してくるサークルは 『 親鸞会 』 のダミーサークルです。
実態は 『 カルト教団 』 ですので巻き込まれないように注意してください。

無　 人　絶　な┃
.　　.　　　.　　.　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
碍　.生　対　ぜ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
.　　.　　　.　　.　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大
の　.の　の　生┣━━━━←━━━━━━━━━━━━━━←━━━━
.　　.　　.　　.　　┃
一　 目　幸　き┃
.　　.　　.　　.　　┃
道　 的　福　る┃

全国の大学でダミーサークルによる勧誘活動を展開。
誰でも抱くような不安感や罪悪感を利用して
「それでは地獄に堕ちる」とおどし、信者に恐怖感を植え付けて組織活動に駆り立てる。
ハマった学生は、深夜バイトに昼食ぬきで勧誘活動や献金活動に酷使させられる。

>>514
葬儀を機会として、人の生き死になど人間の力ではどうしようもないことがあると
いうことに気付く。そこに阿弥陀如来の救済（他力）を頼むという一つのきっかけが生まれる。

ということでしょう。葬式をしても無意味で手遅れ、ということではありません。
葬儀に参列している人に向けた御文章なのです。

その現世の事実と、弥陀の救いというものの両方を認識すると
それらは念仏に集約される、念仏を称えるしかないということになるのでしょう

親鸞よりも法然上人の方が好き

>>518
禿しく同意

たまっているんだねぇー
本願埃

>>518
俺も！

天国の仏陀も親鸞を支持しているそうです。

涅槃の仏陀じゃね？

>>522

カルトは今すぐ地獄で清めてもらってこい

昔、築地本願寺で映画の試写会やってたよな
フレディvsジェイソン in 寺

>>525
あそこは西本願寺の至宝、大谷光瑞様ゆかりの寺だからリベラル大歓迎。

浄土真宗は完全に終わってるな。
特に築地本願寺。ブディストホールとか東京ボーズコレクションとか名前があまりにも格好悪すぎる。
大体，スレタイに悪人正機なんて入っているが悪人正機は親鸞が言い出した言葉でもなんでもないぞ。
僧侶の妻帯だって日本においては仏教伝来以来の〔悪〕伝統だし，親鸞はなーんもオリジナルなところのない人物。
念仏は法然のパクリ。

どうも真宗の坊主の親鸞理解はいつも疑問だらけなんだよな
怖さや恐ろしさがあんまり感じられない
仏教なんてそんな綺麗事なのかという疑問をいつも少し感じる
例えて言えば歎異抄と改邪抄の違いみたいな
歎異抄は誰が読んでも物凄く怖いけど
改邪抄になるとあんまり怖く感じないっていう
どっちが親鸞理解として正統かって言ったら圧倒的に歎異抄だろう
でも今の真宗の人でそこまで踏み込んで言ってる人っていないような気がする
せいぜい改邪抄や蓮如経由の理解を通じて薄味にされてるというのか

教行真証なんかでも親鸞の怖さの片鱗があるよね
真仏土巻十の涅槃経のさとりについて語ったところとか
さとりは色も形もないもので、要するに無だとはっきり言っちゃってるし
ああいうところは本当に恐ろしい
そういうあけすけさみたいなのはそれまでの浄土教にはなかっただろ
むしろその恐怖をどうごまかすか、源信とかはそれに腐心してきたわけだし
ああいう怖しい真理をビシっと言っちゃうが親鸞の真骨頂じゃないのかな
自然法爾章や和賛でも恐ろしいことをたくさん言ってるよね
別に葬式仏教としての真宗は否定しないし、いいと思うけど
もう少しそういう怖さみたいなものも伝えて欲しい

>>527
>念仏は法然のパクリ
分かってくれてありがとう。

>>528
恩徳讃だけでも十分恐すぎですが。

>>527
パクリというか親鸞は浄土宗の信徒だから当たり前でしょｗ
教義は伝統の上に成り立つものだから悪人正機なんて言葉もオリジナルなわけないじゃんｗ
親鸞の凄さはその言葉の解釈にあるのだが、それがわからん香具師も多いだろうな

>>528
その怖さが魅力だよね
そこまで言っていいんかというｗ
でもその信念を、長く険しい人生の中で昇華し
多くの人々に影響を与えたんだからすごいわな

仏教は綺麗事です。
歴史上のブッダの言葉をなーんも知らない辺境に住む黄色人たち（インドからみた日本人）が無意味な思想をどれだけ生み出したところで仏教は綺麗事です。
慈悲を語りたいならSuttanipata所収のMettasutta（『慈悲経』）を読みなさい。
そしてブッダの根本の教えを正しく理解しましょう。

人生は苦である。
苦は縁起によって生じる。
苦は滅することができる。
苦を滅するには八正道を行えばよい。

念仏は八正道に入っていません。

>>533
ブッダの教えの根本となったインド思想の壮大な森羅万象に思いを馳せましょう。
決して理解しようとしてはいけません。考えたくらいでは到底捉えきれるものでは
ありません。生命自体をもって、その大きさと深さを感じましょう。

仏教はブッダの教え通りに考えれば容易に理解できる単純明快な思想です。

・理解しようとしてはいけません。
・考えたくらいでは到底捉えきれるものではありません。
・生命自体をもって・・・感じましょう。

これらは日本人僧侶が好みそうな言説ですが，これではエハラーと何も変わりません。

>>535

バラモンが好みそうな言説です。ブッダの教えはそのごく一部に過ぎません。

>>533
仏陀の教えは確かに気高く美しいんだけど、理念にはなっても手段にはならんのよ
藻前も大人になったらわかると思うけど
「正しく」とか「善いこと」といった言葉ほど無意味なものは無い。その解釈でどれだけ多くの血が流されたか考えてみ。
ものごとに正誤あるいは善悪を定義することのおこがましさに気づいてなお
人を如何にして導くかに多くの先達が苦心してきたわけで、真宗の解釈もその手段の一つだな。

吐き気がする程、超絶に美化されてんだろうなぁ…

そもそも親鸞は「自分には弟子は一人もいない」って言って
教団形成には反対だったから親鸞を教祖として崇めてる人々＝教祖をないがしろにしてるってことだろう

ID:VaeGsr0v0
馬の耳に念仏　凡夫の耳に自力の教え
あなたが八正道を実践する事を止めはしません。
正語のためにまずは2ch断ちから。

「人生は苦である」が大前提にあり，それを滅する方法を説いたのがブッダ。
手段を説いたのがブッダの教え。
その手段を実行せずに妄言を吐くのが日本の仏教。
当然，それは仏教ではない。

【毒農薬信心】浄土真宗親鸞会【うまいぞ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203675080/
【執行猶予20年】親鸞会part101【それだけは〜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203665818/
詐欺カルト宗教ｓ鸞会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126623471/
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

>自分には弟子は一人もいない→教団形成には反対

これはいかにも現代的な曲解だね。
親鸞を師と仰ぐ念仏者の集団は確かに存在していて、
親鸞自身もその動向に気を配ってたんだから。
弟子一人ももたずってのは、本願を中心にした平等性の表現でしょう。

日本の仏教は中国仏教，とりわけ愚鈍な智覬という人物によって捻じ曲げられた異様な教えの影響を受けてボロボロになり，
仏教宇宙論に単を発した末法思想の影響で浄土への幻想を抱いてしまった悲しい歴史を持つ。

いや別に、歎異抄が怖い書物だとも思わないし
悟りについても怖い真理だとは思わないけど。

むしろ歎異抄や親鸞聖人そのものに囚われすぎ

>>541
仏教原理主義者って存在したんだｗ
開祖の言葉を忠実に伝えてきた宗教何て古今東西存在せんがなｗ

マニ教ぐらいだったっけ？あきらかに開祖直筆の言葉が残ってるのは。

>>538
>吐き気がする程、超絶に美化されてんだろうなぁ…

ｓ会のダミー会社の○ューリップ社のアニメでは超絶に美化されているよ。
しかし７巻で１０万って・・・・

>>544
真言宗は末法も浄土もへったくれもないよ。

言語道断

麻原ショーコーのアニメみたいなものか

>>546
「仏教は原理主義でなければいけません」，というのがテーラワーダの合言葉です。
少なくともMahaniddesa,Culaniddesaという2つの注釈書が第一結集の段階で作成されているSuttanipataの第4・5章は，
現在の日本の学会ですらブッダの言葉としてほぼ承認しています。
１度読んでみましょう。日本語訳もあります。

>>539
弟子を持たずというのは、全ては弥陀の本願を信じる御同朋であり
親鸞聖人「個人の」弟子ではないということでしょう。

正定聚の聚とは仲間のことです。本願を信じる仲間が集まり、
そして弥陀を賛嘆する声が響くと、新たにその救いがあることに気付く人が出てくる。
教団の形成は17-18願の流れに沿っていると思いますがね。

親鸞は中国語訳の新約聖書読んでいて影響受けてると言う人がいたけど
ほんとみたいな気がする、仏教の中ではほんと異質。
階級制度を完全否定、人類皆平等のマルクス主義ととてもよく似てるよ。

>>548
真言宗は密教ですね。Vajrayanaになりきれていない時点で中途半端感があります。
どうせ真言やムドラーを用いた瞑想に特化するなら（もちろん仏教ではないですが）とことんまで深化しておけば，真宗のようにそれなりにお金も集まったのにね。
金欠ではスポーツ選手に火遊びをして宣伝するのが精一杯でしょう。

>>553
キリストはキリストで、ウパニシャッド哲学に触れていたような気がする。
キリスト教の公教要理はとてもキリストの言葉を素直に受け止めた物とは
思えないし。

>>553
仏教とマルクス主義に接点があるのはよくあることです。
例えば仏教の最終形態であるVajrayanaの最高僧，ダライ・ラマも自分のことを半マルクス主義者といいます。
異質ではありません。

>>555
ギリシア正教のほうならそれもあるかもしれないね。

釈尊は、生老病死という現実をどう考えるかという「問題提起」をしたのです。
歴史上の釈尊自身はそれに、八正道という回答を与えた。

しかしそれでは、エライ人しかそこから救われないことになる（かもしれない）。だからこそ
皆が救われるべきであるとする大乗仏教が生まれ、それがインドや中国の
高僧を経て浄土教として日本で結実したのです。

釈尊の問題に対するその解決方法は、時代や場所によって様々です。
しかしそれらは皆、その釈尊の「問題意識」を共有している。
それが故に「仏教」なのです。

そういう構造を分からないと、とかく原始仏教だけがエラいと
思いがちですね

>>556

ギリシア正教もカトリックもプロテスタントも全部後知恵。
キリストの教えを当時のパレスチナ〜地中海世界の文化の
枠組みのなかで理解可能なように解釈したものだから、
ギリシア正教ならあり得るとかカトリックならあり得ないとか、
そんな次元の話じゃないよ。キリスト自身の話。

親鸞会再考

一時的に１万２千人を数えた会員が半分以下に落ち込み
講師は疲弊、会員は疑心暗鬼？、組織内は事実上破綻を来している
と噂されています。
その親鸞会の今後について、以前数人の方のご意見が寄せられていましたが、
私も考えてみました。

１）浄土真宗の看板に合うように改めるところは躊躇せず直す

　�@高森会長と華光会の関係を総括し、会員に包み隠さず明らかにする。
　　・「私の信仰体験」（華光会発行『華光』第５巻第５号）
　　・高森顕徹氏が華光会の同人であった頃に出版した著書『獲信の記録』
　　・高森会長の著書『会報』が華光会創設者伊藤康善氏の盗作疑惑を指摘され廃刊。
　　・『これが獲信か』というパンフレットで華光会を「土蔵秘事とそれに類するもの」と非難。
　�A大沼氏の著書を引用したことを認め、読むと除名になる理由も含めて公表する。

２）浄土真宗の看板をおろす

　�@先輩格の「真流一の会」に習う　
　　メンタルテスト高森会に改名
　　メンタルテストを行う精神的な自己実現を目指す会

　�Aヤマギシ会に習う
　　タカモリ会に改名　　　　　　　
　　農作業、塩精製などで生計をまかなう村を形成する

>>557
八正道によってだれでも苦を滅することができます。
苦を滅することはできます。
ただ，幸せにはなりません。
苦が無ければ幸せもないので（幸せは苦を糧にして生まれるものであるため），幸せにはなりません。
ですので救われるかどうかは分かりません。
ただ苦を滅することはできます。

仏教はこういう教えです。

>>539
親鸞の弟子の寺いっぱいあるけどあれはなに？

>>560
だからそれは問題に対する「回答」の部分でしょう。
大乗仏教は、それに対して別な回答を与えたのです。

仏教とは何か？と言われたときに、
釈尊の「答え」をそのまま実行するのが仏教であるというのではなく
釈尊の「問題意識」を共有しているのが仏教である、というのが
大乗仏教側の一つの答えではないかと考えています。

あなたが大乗仏教全体を否定されるのなら、それはそれで個人の信念でしょうけどねｗ

>>560
四諦八正道語るだけなら凡夫にもできますって。
問題は実践でしょ。あなたはこんな場所で何をしているのですか？

ウパニシャッド哲学，例えばブリハッド・アーランニカヤ・ウパニシャッドや
チャーンドギャ・ウパニシャッドなどの思想を歴史上のキリストが知っていた。
魅力的ですね。
ただ私の管見ではそれらのウパニシャッドから読めるのは五火二道説のような
完全にバラモン教をベースとした思想くらいなのですが，どのあたりにキリス
トと接点があるでしょうか？

熱心な日蓮教徒である宮沢賢治は
作中で念仏ならぬ「念猫」を唱える猫坊主を出して
浄土真宗を批判してたな

でも、日蓮宗の題目って明らかに念仏の影響受けてるし・・・

釈尊の「答え」は「苦を滅する答え」であってそれ以外の何モノでもありません。
日本の仏教が生み出した「回答」は頭を回して答えたつもりなのでしょうが「解答」ではありませんでした。

いいじゃないか「念猫」

猫が浄土に生まれることを信じて念仏するのなら、猫でも救われるでしょう。

念猫
'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ
信者になってもいい

まあ大乗仏教を否定されるのなら、それはそれでいいでしょう。
日本の仏教と言いますが、浄土教理はインドや中国の仏教の上に成り立っています。

>>569

原理主義者との対話は相互理解には至らない。適当なところで打ち止めにするのが吉。

親鸞の思想は「解答」ではありませんでした，と言い換えればよろしいでしょうか？
法然　　　〃
日蓮　　　〃
空海　　　〃
最澄　　　〃

道元は疑似ヴィパッサナを説いているため微妙です。

親鸞って菩薩とセックスしたんだっけ？

知り合いのスペイン人(カトリック)に
「仏教のについて教えてくれ。日本の仏教事情も詳しく」
と尋ねられて答えに窮したことはある。
初期仏教、大乗、上座部、中国、日本で変化しすぎだからな。
とりあえず釈迦の思想、大乗と上座部の区別と、日本でポピュラーな
親鸞、日蓮、道元だけ教えておいた。

ええじゃないかこそ真の仏教

現在，日本においても信徒を増やしつつあるスリランカ・テーラワーダは，
念仏・題目・真言を唱えませんが，どなたでも苦を滅することができる簡単な方法をお教えします。

>>570
原理主義者というかここの人間じゃないかと。
ttp://www.j-theravada.net/index.html

>>506
＞易しいことから少しでもそれて難しいことやったら
＞もう浄土に絶対行けないって散々言われてるのに

この人はたぶん、吉本の本などをちょろっと読まれたのでしょうかね。

善行・難行をしてしまう人が浄土にいけないのであれば、それもまた摂取不捨からはずれるでしょう。
自力諸善の人を救いから除外してしまうことになる。
でもそのような人でも往生する道はあるというのが三願転入なのでしょうかね。

とても簡単に言えば、自力の人は、まずいわば仮の浄土（仮土）に留まる。そこから段階を経て
本願を選択し真の浄土（真仏土）にはいるという考えです。

報化二土正弁立　というのは自力諸善の側から見れば、それはそれで一つの慈悲なのでしょうかね。

>>576

違うんじゃないかな？仏教は苦しみを取り去るためのもので、楽しみはないなんて言っている
あたりがそもそも誤謬。意図的かもしれんが、大楽に言及しないあたりがそもそもアレだね。

まあ、もしかしたら単なる未熟者なのかもしれないけど。

>>576
そうです。
現代にも生きた形で仏教を提供している団体です。
信者さんも日増しに増えていっております。

大楽は『百五十頌般若』や原初の『理趣広経』以降に発展したVajrazekaraのものであって我々との接点は存在しません。
繰り返しますが楽しみや幸せとは苦を糧にして生まれるものですので，苦を滅すれば楽しみや幸せはありません。

>>580

それ、幸せや楽しみの定義を唯名論的に捉えているがゆえの誤謬だから。
師にちゃんと本格的に聞いてみな？

どのように申されましても，幸せや楽しみはありません。
ただ，苦を滅した状態については，何と呼ぼうがかまいません。

>>582

なるほど未熟なわけね。頑張って修行するんだぞ。ボンクラ頭で
あれこれ考えても、八正道の何たるかすら捉えられず、また実践も
できないから。

あと、ちゃんと導いてくれる人にあれこれ聞きな。上座部でもとても
大事なことだぞ。

>>579
それを踏まえて>>527からあんたのレス読むと、何だかなあ、と思うわ。
頑張りすぎて団体のイメージ落とさないようにして下さいな。

>>581
詳しいなｗ

ちなみに浄土教でも「苦を滅する」ことには代わりありません。
ただそれは、弥陀の二種の回向によって、正定聚を経て成就するのです。

それを信じるだけでよい。とても簡単な「易行」ですね

―極楽往生できる人は阿弥陀くじで決めます―

阿弥陀如来

なんかスゴイ議論が行われているように見えるが、さっぱりわからない

大楽のような思想でブッダの教えを誤魔化そうとしたために，
・念仏
・題目
・マントラ・ムドラーなど
の「苦を滅する」ことができない「回答」が広まったしまったのです。

悟る為に知識詰め込みまくったら却って悟れなさそうだな

ブッダの言葉という明らかな教えを「さっぱりわからない」ようにし，誤魔化すと，念仏や題目やマントラが生まれます。
といっても仕方ありません。
親鸞どころか空海や最澄，はては智覬ですらブッダの言葉を記した文献を眼にする機会に恵まれなかったのです。
しかし我々にはそれが可能です。

すべてのものに対して最高の幸せを今すぐに
終わることなく与え続けることができてこそ。
それこそ神仏というもの。いつでも全能のものは
みんなの側に立ってみんなを幸せにしている。
少なくとも全能においてみんなは良い選択肢を
与えられ続けているよ。疑問に持つほうが
おかしい。また神仏を選ぶのも愚かだ。
この意味においてこいつらは自分たちのほうが
優れていると言い合ってるだけだよ。

>>588,590
空海や最澄の密教は、極論すれば仏教も内包される一要素に過ぎないからね。
マントラを唱えるのはブッダの言葉を説明するためのものでも何でもないし。

太楽の小乗的解釈といい、やたらと理屈を振りかざすわりに、智が全然伴って
ないんだよね。原理主義者というより、２ちゃんねるの詭弁のガイドラインを
読んでいるような気分だ。

そのような超人的な存在である神仏は存在せず，
「人生は苦である」ことを見抜き「苦は縁起からなること」を論証し「苦を滅する」方法として「八正道」を示したブッダが過去に存在しました。
偉大なことです。

少なくとも釈迦は浄土真宗を教えてはいなかったのは間違いない

>>593

＞そのような超人的な存在である神仏は存在せず

曼荼羅の意義を根本から誤解しています。勉強し直してください。

>>592
大楽思想とテーラワーダには何の接点もありません。
『百五十頌般若』や原初の『理趣広経』以降に発展したVajrazekaraのものです。

ようするに自分のほうが完璧な幸せに
近づけると言ってるわけだ。自分より完璧な
存在の可能性を語って否定するほうが
おかしい。

>>596

テーラワーダとは関係ないよ。当たり前だろう。ただ、テーラワーダの世界にも実は
目の前の楽しいことがうれしいな〜というのとは次元の違う、高度な楽しみ、幸せが
ちゃんとあるんだよ。たぶんお前を導いている人があまりよくないんだね。

>>595
曼荼羅とテーラワーダには何の接点もありません。
また，ブッダともそうです。
それらは何度も繰り返しますが（同じだと味気ないのでちょっとだけ文章を変えます），
『百五十頌般若』や原初の『理趣広経』，そしてSarvatathagatatattvasamgrahaなど著したグループが生み出した思想です。
Vajrayanaからの視点で論じられても私の語っているところはテーラワーダに伝わるブッダの言葉です。

愚か者が理解できない幸せなど幸せではない
完全な宗教は愚か者の浅はかな認識でも
幸せであると思わせる全能の力だ。

>>599

ブッダがそもそもインド思想の枠組みの中で事を説いたのに、関係ないわけあるか。
ブッダが曼荼羅を抹香から否定しているという明確な言問があれば聞こうか。

八正道によってだれでも苦を滅することができます。
苦を滅することはできます。
ただ，幸せにはなりません。
苦が無ければ幸せもないので（幸せは苦を糧にして生まれるものであるため），幸せにはなりません。
ですので救われるかどうかは分かりません。
ただ苦を滅することはできます。

仏教はこういう教えです。

なぜ仏教はこういう教えですといえるかといえば，
テーラワーダに伝わるSuttanipata第4・5章には第一結集のころからその注釈書が既に知られ，
最古層の仏典であることが現代の仏教学会においても保証されているため，ブッダの言葉に最も近いからです。

残念ながらVajrayanaに帰する文献やその思想は，ブッダの言葉，教えと矛盾します。

>>602

なるほど、あくまでキリスト教における福音派のような原理主義を振りかざすワケね。
好きなだけ思考停止していてください。それもまた道というものでしょう。

要するに宗教ってのはある人が何故現世利益
をすぐに叶えてくれないんだろうと思ったときに
破綻してんだよ。その疑問をごまかす方法が
発展してるだけ。

1つお窺いしたいのですが，ppGgaZuf0さんは曼荼羅がいつから生まれた思想だとお思いなのでしょうか？
否定する・しない以前にブッダ在世時には曼荼羅という思想が存在していなかったため，ブッダは語っておりません。
後世に関係づけようと努力したグループ（Vajrayana）はいたかもしれませんが，現実にはブッダは曼荼羅を説いていません。

昔の学研の偉人マンガで読んだな

>>600
愚か者の浅はかな認識で幸せであると思わせなくても救ってしまうのが他力本願なんですわ。

>>602
ここまで原始性をアピールされると、ある意味で末法思想の裏返しだと思えるな。


寝よ。

仏教は明らかな教えです。
後世に広まった，誤っておりあやふやな教えは退ける。
「仏教は原理主義でなければ駄目」というのがテーラワーダの基本的な姿勢です。

知恩院でも法然のアニメビデオ作って流してたな
大悪党が法然の教えを聞いてて弟子入りしたとかいうストーリーだった

>>605

また名前にこだわるんだな。曼荼羅の素になった古代インド思想における宇宙観の話ね。
お前が絶対神云々という話を持ち出したからこの言葉を使ったんだよ。言い直すと、
釈迦はバラモン教に対するアンチテーゼも唱えているが、宇宙観については全然否定してない。
否定しているのならばその言葉を聞こうか。

かつては大乗相応の地と呼ばれた日本も，
今ではテーラワーダ相応の地になりつつあります。
日本ほど誤っておりあやふやな仏教が伝わり広まり珍解釈を続けた国も珍しいといえます。
2000年以上の年月を経て，日本はようやく明らかな教えに接する機会を得ました。
そして信者は増えつつあり，伝統宗派の檀家と称される被搾取階級に属する人々は減りつつあります。

>>611

あとさ、あからさまな布教活動は宗教板でやれよマジで。

>>610
ということは，

>そのような超人的な存在である神仏は存在せず，
>「人生は苦である」ことを見抜き「苦は縁起からなること」を論証し「苦を滅する」方法として「八正道」を示したブッダが過去に存在しました。
>偉大なことです。

というものに対する反応であったのですね。
もう１度書きますが，
超人的な存在である神仏は存在せず，「人生は苦である」ことを見抜き「苦は縁起からなること」を論証し「苦を滅する」方法として「八正道」を示したブッダが過去に存在しました。偉大なことです。

宇宙観に関しては，おっしゃる通りバラモン教に対するアンチテーゼとして形而上の問題を避ける記述がBrahmajalasuttaなどにありますね。

>>613

＞超人的な存在である神仏は存在せず

そんなの大乗仏教でも同じだろ。ブッダの教えは分からないことを考えることを
放棄しているだけであって、なかったというのとは違うんだよ。

もしかしてわざと変な誘導してる？あと、繰り返すけど、ここで布教はやめろよ。
あくまで議論に止めるように。

親鸞アニメではうちも方が先や
アイデアを盗む邪教には仏罰があたる　
　　　　　　　　チューリップ企画

>>614
ID:VaeGsr0v0はあなたのお仲間ですか？
専修念仏の浄土真宗に対して、他の思想を持ってきても
仕方ないでしょう。そろそろ連れて帰って下さいｗ

上で引用したものは>>591のに対するものでしたが，アンカーが入っていないため，ppGgaZuf0さんは自分が批判されたかのように誤解され議論をしかけてきたのですね。どうして突然曼荼羅の話しになったのか分かりました。

しかしどちらにせよ曼荼羅や大楽を説くVajrayanaは間違いであやふやな教えです。
マントラ・ムドラー・観想，これらをどう駆使したところで「苦を滅する」ことができません。
そこで大楽にいくしかなかったのでしょうね。

仏教とは「人生は苦である」ことを見抜き「苦は縁起からなること」を論証し「苦を滅する」方法として「八正道」を示したものを指します。

お西のお寺に行った時にウパーリの出家ってアニメみた事あるんだけど
知ってる奴いる？

>>618
実家の寺にあるよ。王舎城の悲劇やら何やら、シリーズになってる。

>>600
自分は馬鹿だメンドクサイ事は嫌いだ辛くなるならそんな知識は要らない
自分を喜ばせるものしか興味がない

相手の気持ちを考える事ができないそれでいいと思っている
寄生虫の何者でもない

綺麗事を言っているだけだろｗｗｗｗｗ

ブッダの教えは「苦を滅する」教えです。その方法を説く経典。それが仏典です。
残念ながら宇宙観は「苦を滅する」教えではありません。
宇宙観を譬喩に用いて「苦を滅する」方法を説く文献はもしかしたら世界のどこかに残っているかもしれませんが，
どちらにせよ肝心なのは「苦を滅する」方法です。
Vajrayanaな人たちに伝わりやすい言葉をつかえば，
「究竟とは方便（method）である」です（漢訳では「方便を究竟とす」，ですがチベット訳ではこういう表現です）。

王舎城の悲劇は、観経で重要なエピソードですね
涅槃経にもあるけど「アジャセのために自分は涅槃に入るのを待っている」という釈尊
親鸞一人のために、とかぶってみえる話ですな。

>>619
貴族のひげを剃ってしまったシーンﾜﾛﾀよ

ゼーガでやったのに・・・

>>587
大乗仏教なら
空＝いかなる人も自分とは別のものではないという智慧を悟り
そこから慈悲が成立するってことを目指してるのれす
平等無差別の境地〈仏の世界〉へ入り、戻ってきたら自分と他者の境界なく利他行できること
禅宗と浄土真宗はアプローチの仕方が全然違うけど思想としての最終目的地は同じ
浄土真宗本願寺派は還相回向とかいってるけど目指してるのはコレ

>>622
しかしそれは大乗の仏伝における創作です。
初期の仏伝ではそのような記述はありません。
日本の仏教は，結局，砂上の楼閣の上に成り立っている教えです。

今まであったこともこれからあることも
すべて最善最良であり最善最良になる。
できるだけすればいい。って単にポジティブ
シンキングに過ぎないけど、親鸞の言葉や
生き方はその示唆にあふれている。

今気になるのは山伏弁円をどう乗り切る
のかどう描くのかだだな。やっぱ
阿弥陀様が出てくるのかね？
阿弥陀様の本願によって生かされたんでしょ？

慈悲とはMettasuttaでとかれているもののことを指します。
ブッダは，明らかに理解することができる「苦を滅する」方法を説きました。

>>620
すまん。意味が分からん。
やさしさがあるなら説明してくれ。

>>625
ただそれは少し疑問があって、
「如来二種の廻向により」等正覚（正定聚）にいたるとある。
つまり滅度に至るまえの正定聚にでも還相回向は働いている

「自分と他者の区別無く利他行出来る」というのは、正定聚ではなくて
滅度に至ったあとではないかという気もするのだが

明らかな教えではないためあやふやにしか理解できない。
これは浄土教を初め多くの日本仏教が抱える問題点です。

「〈仏の世界〉へ入り」のような表現を平気で使い，どのようにして入るのかを言わないのがその典型です。
方法を言わず，概念だけを押し付けてしまうと，いずれ檀家離れという現実の問題に向き合えなくなります。

信長や太閤立志伝はもっと石山合戦、東西分裂ネタをいれてもいいと思う
とくに太閤立志伝

何が言いたいかというと下間ライレンカッコイいい
あの禿で凛々しい顔はたまらん

本家とか元祖とかのラーメン屋が、どっちが本物か、つって争ってるみてーだな

>>627
俺のイメージでは少し違っていて、
（これは個人のイメージだからどちらが正しいとかいうことではない）

むしろ今までもこれからも、何が最善最良であるか最悪であるかもわからない
自分の人生には大変なこともつらいこともあるし間違うこともある

だけど弥陀によって既に救われている、だから苦しいことがあっても
迷うことなく（不退転）生きていくことが出来るというように捉えている。

例え地獄に堕ちてもたぶん大丈夫という気持ちで、それこそが往相回向の利であると

>>630
そこで「中論」と「唯識三十じゅ」と「大経」を読んでみてはどうでしょうか

>>630
Suttanipataの第4・5章を読めば浄土教の誤りに気付きます。

>>632
下間頼廉は、最後逃げ出そうとして、絹の服だか下着だかを付けているのを怪しまれ
口にお歯黒（貴族の習慣）をしていた事から身分がばれ
打首になっちまうけど

>>616

見逃してた。お仲間じゃないよｗｗｗｗｗｗ　さすがにNGIDに登録した。

>>635
そこまでは読みませんよ。たぶん浄土教理に詳しい人がいたら、
すぐに分かることだと思います。それに往還二回向は、天親菩薩以降でしょう。

このように親鸞や法然，最澄，空海などの僧侶によってもたらされた仏教は，あやふやで解答がでません。
念仏を唱えて「苦を滅する」ことはできないようです。
ヴァスバンドゥ以降の唯識は必死に識の転変から回向を導き出そうとしますが，
その識の中でもアーラヤ識という発明はブッダの教説と相容れないものです。
空だ唯識だといくら力説しようとしても，それは明らかな教えではないため解答がでません。

>>637
それ誰の話だ？

しかし、こうやって延々と粘着する輩が出るくらい
浄土教や浄土真宗は人気があるんだなあｗ

>>639
上にあげた三つを上げた順に当たって行くと、
ずっとそのあとの思想がどう育っていくのか
遺伝子のようなものを感じるかもしれないと提案しているのれす

五感で感じられるものはすべて真理に到達するための手段にすぎない。
だから最後には捨てなければならない。
けど、手段にすぎない金、地位、言語、セックスなどに
いつまでも執着して離れられない奴がほとんどだなｗｗｗｗｗ

>>643
ただしテーラワーダに伝わる初期の仏教，ブッダの言葉と，「龍樹らしきもの」の言葉との間には明らかな断絶があります。

>>643
それをたどるのは、親鸞聖人やその上の浄土七高僧にまかせますｗ

>>644
不断煩悩得涅槃です
煩悩を自ら捨てる必要はありません。

>>644

自力で捨て去るのは�_

教行信証ってどうも感心せんわ。
成仏のための密教みたいな感じ？
このような作法と手順で上手に
成仏できまっせって話でしょ。
どのようにうまく成仏するかって
阿弥陀信仰の最重要点だと
は知ってるけどね。師匠の法然が
言ってたから俺も信じてるって
逸話とはどうも矛盾する。。。

捨て去るのは「苦」です。
もちろん，自力で捨て去ります。
これを明らかな教えといい，
不断煩悩得涅槃のような思想を妄言といいます。
大楽とも繋がりますが，妄言です。

>>641
ｽﾏﾈ。下間頼照だったわ。下間で反応してもうた。

>>644
知識欲も駄目なんだよな
2chねらは解脱できない

>>645
中論をまず当たってきて
仏教とは仏になることを教えるもで
縁起はサーマディと結び付いて成立ってるの前提で

人生の目的は悟り。
バカは勘違いして金、出世、セックスなどを目的とする。
こりゃ苦しむのも当たり前だわな。
地球上に存在するものはすべて手段にすぎないのによｗｗｗｗｗ

>>648
三願転入はすこし理屈っぽいかもしれませんが、

教行信証というのはむしろ
「自分が阿弥陀如来によって救われたと言うことはどういうことなのか？」
ということをそれまでの浄土教理によって確かめていく書物だと思います。

あの作法をたどると成仏できますではなくて、
既に弥陀の回向（救い）を受けている、その自分のありようやそこに至る過程を
振り返って、救いや回向とはどういうことか、それが観経や大経と
どう関わりあるのかを確認している書ではなかろうかと
思っていますが。

>>652
お前はすごく矛盾してる。俺にでもわかるほど。他力本願
ならその行為も誤りではなくなるのに。いや悟るという目標
自体が他力本願の作用をもたらしているにすぎないかな。
自分が悟ろうと思っていること自体は愚かだ。

>>653
やはり密教的だと思う。
阿弥陀様の見えざる手の
跡を丹念に吟味する作業
でしょう。一概に悪い事だとは
思わない。親鸞が阿弥陀様の
救いの跡だと思った事柄を
自分でも体験できれば
神秘的だし感動すると思うよ。
でもね。。。

その「でもね」の続きを聞かせて欲しいですが。

ただ「阿弥陀様の見えざる手」というある意味で一方向
的なものではなくて、称名念仏を通じて双方向的なものはあるとは思います。

というか「手」ではなくて、聞にしても称名にしても「声」ですねｗ

>>655
前提がうやむやなんじゃないかな
まず大経を直によく読んでみてよ
多分「浄土」の一般イメージとだいぶん違うから
大経をよく読むと浄土＝仏になるための勉強が強制的にさせられる教材だらけの世界だから

>>657が言いたいのは「大経」ではなくて「観経」のような気がする

どちらにしても、「観経」の中に書かれてある沢山の方法の中から、
下品下生の称名念仏を選び取った。それが浄土教でしょう。

>>658
いやいや大経の下巻
だらだらよく読んだらさ、アレ？浄土、普通のイメージとちがくね？となるから

でもね。。。のつづき、
密教ってのは所詮、方便と自己満でしかないと思えるんですよ。

いやでも教えてくれてありがとうございます。なるほど
親鸞は阿弥陀様の救いを声で聞いてたのか。
分かりやすい言葉で教えてもらえるのはありがたいです。
しかし声が聞こえるほど念仏繰り返すのは骨でしょうね。

実写でいいじゃん

つか、今時の坊さんじゃナマグサ過ぎて慈愛が伝わらないってかＷ

>>657
なるほど死後（便宜的に用いる）に勉強ですか。これはちょっと親鸞らしい気がします。

>>660
これは人によっては違う解釈があるでしょうが、私は

・阿弥陀如来の救いを讃える声が聞こえる（第17願）
・それを聞いて、自分も弥陀の救いに預かりたいとおもい「南無」と帰命する、
　そのように自分を頼むものは、「阿弥陀仏」は摂取不捨で全て救う（第十八願）
（機法一体の念仏）
・救われた後は、報恩の念仏になる。

という過程なのではないかとは思っています。
ただそうはいっても、阿弥陀の救いがあることがわかった、じゃあそれにすぐ帰依しましょうとは
なかなか人はならない。要するに、簡単には信じられない。
どうしても自力でどうにかしたくなってしまう。そのような人は、
十九願以降の三願転入のプロセスを経て18願に至るのだということだと、まあそんな感じに理解しています。

ちょっと機械的ですかね。

あと「声が聞こえるほど念仏」ではないです。
救いがあると言うことがわかるのを「声が聞こえる」と言っているだけで、
念仏はその後でしょうね。

朝まで念仏論争とは大したスレだ

だから、親鸞聖人で言えば

六角堂や叡山で延々と悩んでいた。ところが夢告などによって、
黒谷に法然上人というえらい人がいて、そこで
阿弥陀の救いが説かれていることを「聞いた」。

それで法然上人の元に言って、その教えを聞いて
「南無阿弥陀仏」と帰命したと、そんな感じではないでしょうか。

>>663
いやそこまで行くとむずかしいっすｗ
単語の意味の微妙なニュアンスまで
感じ取れるようになって初めて意味の通る
内容なんだろうなあとは思うんすけど。
それをやるほど価値を見出せないってのが
正直な気持ちです。気になる点と
しては教行信証にも歎異抄と同様な
親鸞の人柄は読み取れるもんなんですか？

>>667
たぶん「人柄」という点では、歎異抄の方がよくわかるでしょうねえ。
教行信証は「論文」ですから

歎異抄が人気な理由は、やはり親鸞聖人の肉声や人柄などがわかるような形だから
なのでしょうね。ちょっと関係ないですが、人が何かに感動するのは、理論そのものよりも
「人」の物語や「情念」なのかもしれません。

>>664
てっきり修行して声が聞こえたと思ったんですよ。

>>666
なるほど修行だけではなくてめぐり合わせによって
阿弥陀様にたどり着いたということですか。

>>669
＞めぐり合わせによって
そうです。それを格好いい言葉で言えば、「仏縁」とでもいうのでしょうかね。
それが聞や称名という形で「表現」されているのが、浄土教の特徴なのでしょうね

そして、この親鸞聖人が修行され、それではうまく行かなくて法然上人にめぐりあい
阿弥陀如来の救いに気付いた。その過程そのものが、教行信証にある
三願転入でしょう。

横スレですまんが
漏れが感動した
「白骨のお文」も
浄土宗系ですかね？あれは蓮如聖人でしたっけ？

>>671
そうです
浄土真宗の蓮如上人の御文章です

プロローグ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889712

第1話 - 火の星の嵐
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889789
第2話 - 灼熱の追撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889926
第3話 - 月面攻防戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm902229
第4話 - 地球光の中で
http://www.nicovideo.jp/watch/sm902611
第5話 - 広島上空
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910303
第6話 - 月世界の悪夢
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910427
第7話 - コロニー投下作戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910544
第8話 - 軍神の鼓動1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915531
第8話 - 軍神の鼓動2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915658
第8話 - 軍神の鼓動3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915724

恐縮ですよほんと、こんなに解説してもらってもいいんですか？
感動しましたよ。まさに仏縁。貧乏ながらお賽銭くらい奉げようと
思います。近所に浄土真宗の寺あるかいな。

いえ、これは私がこのように聞いたというだけのことですから、
ぜひいろいろ他の人の御意見も聞いて下さい。
ではでは

テーラワーダ君は結局大乗非仏説を言うだけだったのか。
各宗それなりに処理してきたであろう問題なのに
いまさら大騒ぎして時代錯誤というかおぼこいというか…。

宮沢賢治ってなんで真宗から日蓮に改宗したの？
阿弥陀仏の実在が信じられなかったから？

>>677
実在ってあんた、それじゃ大乗仏教ちゃいまんがな

宮沢賢治は燃焼系の人だったからな。取っ掛かりが地味な真宗はあわなかったんじゃない。実家が真宗だったのも大きいだろうし。
法華経に描かれるめくるめくビジョンは、感受性の強い人には衝撃だろうな。
個人的には真言宗あたりに出会っていれば、またちがった人生じゃなかったかと。
感性をもっとも重視した宗派だからな

んｎ　なにこれ　池田犬作のこと？ｗ

山口県民だけど、今週テーラワーダの長老が法話にくるのでいってみる。
今日は曹洞宗のお寺で座禅だ。そんなあたしは実家が真宗。

上座部仏教からから大乗仏教、チベット仏教まで
やる気があれば知ることができるいい時代になりましたね〜

親鸞聖人の生涯を描いたオススメの本ってあります？
五木寛之さんが今年書くそうですが。

悪い頭が腐ってるようだ
鳶職人の生涯を描くアニメDVDと見えてしまった
期待して＞1読んで騙された気分です。

いつも常々疑問に思うのだが
五木寛之氏にしてもほかのひとにしても、「親鸞」「歎異抄」「蓮如」「浄土真宗」
などの本を書いて商売している人々

果たして阿弥陀如来の本願を信じているのだろうか。つまり念仏してるのか？

しんわしまさと？せいと？

ＤＱＮネームだなｗｗｗｗｗこんな歌手いたか？ｗ聞いたことねーしｗｗｗ

愚か者しかいないようだ

>>681
浄土真宗・浄土宗は「専修念仏」ですよ。
あれもいい、これもいいじゃないんです

>>681
日本は本当に恵まれてるよね。古今東西の宗教を総覧することができる。
しかも信仰が世界のどこよりも自由すぎるｗこのいい加減さが大好きだったりする。
うちも真宗だけど、先日神父さんと話をする機会があってとても有意義でした。
「山上の垂訓」と「悪人正機」は表現は違えどその眼差しは同じだなと感じた。

>>683
念仏してる人の話が聞きたいなら寺にいけばいいじゃん。
むしろ部外者が書いたもののほうが真理をついてる場合もある

>>684
全く面白くなくて逆にワロタｗ

>>685
手段が目的になってしまった宗派ってつまらんよね。

>>687
その部外者とやらが「真宗です」という顔をして、
いい加減なこと書き散らしたとしたら問題だろ

信じてもいないのに書くのはタダの商売。

オリジナルオウムアニメは感動もんだったけどな
素人同然の連中が作ったことを考えると

>>688
別に五木寛之は真宗ですって顔して書いてないじゃんｗ
それに今の真宗こそ、親鸞聖人の遺した教義で生計立ててるんだからｗ
寺の運営なんてどう贔屓目にみたって商売ですよ。

「蓮如」や「他力」という本を書いてるじゃんｗ
あれは真宗じゃないのかね。

あの「他力」の解釈は正しくないのだが、あれ信じる奴が沢山いるだろう

>>691
門徒じゃなきゃ、一向宗のことを書いちゃいけないのか？

真宗だったら法名は「釈○○」でしょ。
本願寺だけのスタイルなのかな。高田派とかは違うのかな。
真宗のくせに「○○○○居士」なんてのが高田派はおろか本願寺系の寺にも多いけど何なのかな？
他宗から改宗した人の先祖ならわかるけど高田派だと新しい仏様でもそうだよね。。
教義の徹底が足りないというよりは一般の人が真宗スタイルのシンプルな法名より院殿居士な
格調高いのを欲しがるからそうなったのかな、、、
わかる人、教えてください。

>>691
「五木寛之は真宗」という言葉の定義がわからんのだがｗ
じゃあオレが「ムハンマド」とか「アッラーフ」とか言うタイトルの本を書いたら
オレはイスラムなのか？ｗ

あの人は年取ってから龍谷で1年間聴講生しただけでしょ。
それが作家としての幅を広げるためなのか、信仰の道にはいるためなのかはわからんけど

>>694
イスラム教徒でもないのに、そのようなタイトルで適当なこと書けば
信者は怒るでしょうね。それと同じです

>>691
故司馬遼太郎氏は空海に関する本を何冊か書いているけど、
彼は真言宗の檀家ってことになるのか？

>>695
適当なことを書いているのはどっちかわからないけどね。
信者の主張だけが正しいわけじゃない。
信者が怒るとか怒らないとか、そんなことは関係ないよ。

なんか勘違いしているな。

真言宗について書いた→作家が真言宗
真宗について書いた→作家が真宗

などと言ってないだろ。
真宗について書いている作家は、実際に真宗を信仰しているのですか？
と聞いている。

>>695
怒るのは勝手だし、だったら読まなきゃいいじゃんｗ
ここは日本ですよ？ｗ
崇めることも貶めることも、迫害や追放の危険無く行うことのできる理想境ですよ。

>>698
「信仰してないじゃない」ので結論がでるのですが・・・

>>700
信仰していないのですね。
念のために、信仰していないと言っている箇所を読んでみたいのですが
どの本にありましたか？

>>698
別に信者じゃなくても開祖や宗派の高僧の話を書いていいだろ？
律宗の人間以外鑑真和上のことを書いちゃいけないのか？
真言宗の檀信徒じゃなきゃ空海の話を口にしちゃいけないのか？
神道じゃないと天照のことは口にできないのか？

>>701
五木寛之が「私は門徒である」って書いた箇所を教えてほしいな。

>>701
「じゃないの？」は日本語では想定の場合に使います。勉強しようね。
というか自分で探せよｗあなたが五木氏は門徒で無いと感じたならそれでいいじゃんｗ

>>703
私は「五木寛之氏が門徒である」などと言ってはいませんよ。だれがそんなことを言いましたか？
何度も言いますが
真宗について書いている作家は、実際に真宗を信仰しているのですか？
ということを「訊いて」いるのです。

>>702
書物というのは多くの人に影響を与えるものです。また、これは宗教に関わることです。
少なくとも、作者の立ち位置を明確にして欲しいとは思いますね。

>>698
ゴータマ・ブッダの物語を書く場合は、仏教徒でかつ、
仏教の教義どおりの解釈でしかかいてはならないのでしょうか？

>>705で答えたとおりです。

>>705
宗教のことを書いた人が、その宗教を信仰してなくても一向に構わない。
むしろ、信者ではない方が冷静な見方ができる。
作者の立ち位置などどうでもいい。純粋に書かれている内容だけで判断すればいい。
同じことを書いているのに、作者の立ち位置で評価が変わるってのも変な話。

>>705
「立ち位置」とか考えてるからどんどん信者が減ってるのがわからんかな

>>708
立ち位置というのは、「自分は何を根拠にしてどのようなつもりでそれを書いているのか」
ということを明らかにすることです。純粋に書かれている内容だけで判断すれば
かなりダメなところもあるでしょう。しかし、それを読む読者の方はその「判断」が出来ない。
書いてあることを本当のことだと思って「妄信」してしまうわけです。
冷静な見方を、読者の方が出来なくなってしまうのですね。

したがって、「単に仏教についての感想を書いているだけ」なのか
「なんらかの教義などによっているのか」
ということを明らかにする必要があると思うのです。
それを書くことを「立ち位置を明らかにする」と言っているのです。

少々難しいですかね？

>>707
空海のことを書いた司馬遼太郎についてはどう？
彼も真言宗の信者であるか否か明確ではないが？

律宗の檀家か立ち位置をはっきりさせずに「天平の甍」を書いた
井上靖はどう？

天平の甍は、明らかに小説として書かれていることがわかるでしょう。
あと私は真言宗や律宗ではありませんので、他の宗派のことにはコメントしません。

しかし誰かが「親鸞」というタイトルで「小説」を書かれたとしたら、
御本人はどのようなつもりで書かれているのかを明らかにして欲しいですね。

>>710
立ち位置ってのは「出典」という意味なのか？
なぜ出典が必要なんだ？
例えば経典や掲には出典など掛かれてないけど、
読んだ人が妄信していまう恐れはないの？

>>713
うまいなｗ
浄土経には出典なんてなにも無いのだがｗ

>>712
だったら五木寛之の本だって、門徒に対する説法のために書いたものじゃないことは明らかだし、
俺は一向宗の門徒じゃないので、他宗の人の感想などどうでもいい。
本人がどういうつもりで書いたのかなんてどうでもいい。

教行信証にも、正信偈にも出典は書かれていますよ？
「天親菩薩論註解」とかね

感想なら感想です、と書けばいいのです。しかし読者は、その作者の「感想」
に過ぎないことを「本当のこと」として過大評価してしまう。それを
防ぐために、「何を根拠にしているのか」を書くことは必要だと思います。

>>716
仏説阿弥陀経にも仏説観無量寿経にも仏説無量寿経にも出典は記されていないね。
読者が本当のことだと妄信する恐れはないのか？

>>717
浄土三部経は、それこそ「弥陀の誓願不思議」を表したものです。聖人も言ってるようにね
なぜ阿弥陀如来があんな本願を立てたのか？については、「不可思議」なんですね。

そして、その浄土三部経を「本当のことだと信じる」のが、浄土真宗（浄土宗）なのです。

それでは、浄土三部経まで辿り着いたところで
ごきげんよう。寝ますね

>>719
おやすみｗ
結局結論でないで終わりだな

>>716
過大評価して五木寛之の書いた蓮如像を本当の蓮如だと思ってもいいと思います。
五木寛之信者には、五木寛之の解釈こそが真の蓮如像なんだからね。

真宗の坊主こそ無根拠な自宗派に都合のいい蓮如像を押し付けるのはやめよう。

>>718
五木寛之の話を本当のことだと信じるのも、
一向宗の教義を本当のことだと本当のことだと信じるのも
俺には同じことのように思いますよ。
そもそも親鸞の立ち位置だって明確じゃない。
親鸞は本当に一向宗の門徒なのか？
門徒でもない人間の話を信じていいのか？
五木寛之は門徒なのか否か立ち位置が明確じゃないから困るけど、
親鸞の立ち位置は一向宗なのか浄土宗なのか明確じゃなくても困らないんだろうか？

ここは日本だからな〜。
親鸞だろうが空海だろうが日蓮だろうが一遍だろうが、
別に宗派や門徒信徒の占有物ではない。
誰がどんな解釈でどんな人物像を描こうが自由。
五木寛之が門徒さんの気に食わない蓮如像を描いてはダメというなら、
門徒さんや真宗の坊さんだって五木寛之や五木寛之信者の気に食わない
蓮如像を描くのはやめよう。