【就職】「とりあえず有名だからと（大企業の）入社試験を受ける」「就職よりも就社意識強い」…最近の学生は安定志向

＜’09採用最前線　人事担当者インタビュー6　シチズン時計 滝沢誠氏＞

ーー2009年春入社の採用のポイントは。

「どんなに売り手市場になろうとも学生の質は絶対に下げない方針だ。今春入社の採用ではある
程度数を絞って内定を出したが、他社から内定を得た学生が入社を決めかねるなど、予定人数
を採用できるか気が気ではなかった。少子化に加え企業の大量採用がダブルパンチになっている」

ーー最近の学生の気質は。

「景気の先行きに不透明感が漂い、最近の学生は『安定』という言葉に敏感になっている。とりあ
えず有名だから入社試験を受け、就職より就社の意識が強まっている気がする」

（以上、3/7付 日経産業新聞http://ss.nikkei.co.jp/ss/ 1面、21面記事より一部を抜粋書き起こし。全文は紙面ご参照ください）

2

＞就職より就社の意識が強まっている気がする

こんなもん何年も前からずーっと言われてるじゃねえか

仕事のために仕事してるわけじゃなく生活のために仕事するんだからあたりまえじゃん。ばかまるだし。

すべて名前や外見で決まる時代だからな・・・・・

>>4
同意
なんか俺の上司はやる気を見るとか何とか言うけど結局はみんな会社のためじゃなくて自分の飯のために決まってんだろ
やる気を見るとか無いわ、みんなやる気あって当然だろ
重要なのは仕事覚えられるかどうかだっての

仕事そのものが楽しいと思える人のほうが幸福だよ

そうでなければただの時間労働の切り売り

だからって楽しい仕事を求めて30でフリーターとかどうしようもないけどな

生活のために仕事をしていては質の高い仕事はできないよ
だからどこでも飯のために仕事する人ではなく仕事に熱中できる人を選ぼうとする

まぁそんなにたくさんいるわけじゃないから
ないものねだりだが

仕事が楽しいと感じることはあるよ。いくら生活のためでも

>>9
なんで仕事に熱中すると思ってるの？
達成感や自分を評価してもらうためでしょ。
全ては自分に返ってくることでしかないんだけど

ばかまるだし

>>1
有名だからって、誰がセブンイレブンやイオンに好き好んで入社すると思うん？
中小になると博打みたいな企業か地味で安月給な仕事が九割がたなんだから
有名企業を志望するのは当然

それが嫌ならリクルートと毎日と日経なくせ

>>1
零細企業で終電までサービス残業よりも
同じ業界の大企業で１９時まで仕事して残業つけて帰る

就社意識は当たり前のことだろ
ボーナスだって全然違うからな

>>9はなちがいなく世間を知らない無職ひき。

達成感をえる喜びというのは全て他者の中で生きてる自分を確立するためのもの。
全ては自分に対する比較評価、見返りを期待してるからでしかない。

頭わるいと大変だよね。

13レス中で3回書き込みして同じ奴を2回叩いてる奴もなかなかだと思う

>>14
無職乙。

最上位の優秀層は今は外資金融・コンサルや投資会社から起業ってのがスタンダードだけどな

中途半端な奴が大手指向

俺はID:7RZuLeD90 より>>9の方が正しいと思う。
なんの楽しみもなく評価もしてもらえない単純労働に従事してる奴はかなり多い

>外資金融・コンサル

頭わる。。友人が外資コンサルやってるけど正社員なんて存在しない。
契約社員とかわらない待遇なのに就社とは言わない。
ただし年俸は2000万を超えるけどね。

>>就職より就社の意識が強まっている気がする
非常にただしいです
特にメーカーなら完成品メーカーに就職しましょうね
部品、金型などは最悪ですよ、上からの要求をそのままするだけですから

とりあえず大型掲示板だから書き込みました

>>16
当たり前だ。
中途半端だからこそ、大手企業で会社に守られたいんだろ。
最近の学生は自分の立場をわきまえて、適切に行動しているということ。

有能で一人でやっていく自信がある優秀な人間は
年功序列で給与も頭打ちの日本の大手企業なんていかないのは確か。
ま、そんなのは日本の人口の1%にも満たない人間だろうがね。

>>13
なんかずいぶん怒っているようだが

イチローにあなたはほめられたくてバットを振っていますか？
と聞けばNoと答えると思う

ID:7RZuLeD90
負け犬が必死になって理想を語ってるようにしか見えない
痛いな

>>18
ﾊｧ？
俺らは正社員とかそんな肩書きには興味ないんだが
どうせすぐ辞めるんだしｗ

>>23
石油業界最大手ですがなにか？乞食を刺激してごめんねｗｗ

>>18
何を目当てに就職するかはそれぞれじゃないのん？
>>１も一例に過ぎないし

>>25
はいはい
朝から報われない人生賛美乙

よくやりたい仕事が〜って奴いるけど
技術系も偉くなりゃ結局は管理職にならざるをえないよな。
どんな仕事でも管理なんて作業的には段取りと締め、質問の受け答え、進捗管理なんだから。
自分のやりたい仕事をやり続けたいなら独立するしかない。

そこまで稼がなくてもいいって考えの人も多いからな

表面上はともかく女もそこまで稼ぎを男に求めてないｷｶﾞｽ
スイーツもほとんどはなんだかんだいって身近のそこそこの人とくっついてるし

さすがゆとりだ！！　といいたいが昔から同じだろ。

有名じゃなくても業績いい上場会社たくさんあるんだけどね。
会社相手の商売している業績も優良な会社が知名度低くて
なかなか社員集まらないのはバブルの頃にも報道してたぞ。

人事って本当にバカだな。就社も就職も同じなのに。

とりあえず大企業を受けるのは昔からじゃ？
そのときは「就社」意識で。
大企業に落ちた後、中小企業をうけるけど、そのときは「就職」って
気分なんじゃないの。当然なことなんじゃないか。

>とりあえず有名だから入社試験を受け、就職より就社の意識が強まっている気がする

こうじゃなかった年ってあったのか？
はるか昔、漏れの頃でも、基本はこれだったが・・・

入社する前は事業に対するビジョンや自分が会社に対してどう役立てるかとか
壮大なことを語らせておいて
入社したら雑用ばっかりだからやりがいが感じられずにやめていくやつが多かったという話は聞くけどなー
あ、氷河期世代で。

>>24
こんな時間に２ちゃんしてる無職が何いっても乞食の遠吠えにしか聞こえないんだけど

W
つか携帯厨って２ちゃん沈没の典型だよねｗ


>>26
まさか石油業界に嫉妬されるとは思わなかった。
惨めな人生だね、きみｗ

そもそも無名なところはどんなに優良だろうと知るすべがない

好き好んで中小行く人いるの?

とりあえず派遣業界最大手でも受けとくか
や、安定、安定〜ぁ

まぁ茶でも飲めや( -ω-)つ旦~~

>>21
じゃあ貴方は中途半端だと思い込みたい官僚や一流企業の人間に人生振り回されてるんだ。
かわいそう。。

25 ：名無しさん＠八周年：2008/03/07(金) 07:55:09 ID:7RZuLeD90
>>23
石油業界最大手ですがなにか？乞食を刺激してごめんねｗｗ

おいID:7RZuLeD90レギュラー満タンな、それすんだらスタンドの前で旗振りだ

2chで痛いこと言われると発狂する香具師が後を断たないようだ

現在8/42

うちは石油業界だけど、基本的に1,5流以上の大学しかとらない。
技術系にいたっては旧帝の院卒のみ。

新入社員のころ人事主催の同期会ではじめて技術系の同期を顔あわせたけど、
子供もちの２６歳とかもいて違和感あったの覚えてる。
会社は西新橋（内幸町駅前）で技術系は川崎や横浜の研究所だったりで、
技術系と普段かお合わせることもないせいもあったけど。

なんか小僧さんが一人暴れているなｗ

自分がやりたい仕事よりも、、、、
自分の個性・長所を使ってもっとも社会に貢献できること、自分がやりたいというよりも
周囲が自分にやって欲しいと思うこと、自分が使命だと感じられるような事業分野に
に身を投じたほうがいいと、人事コンサルの人から伺ったことがあります

若い時の「自分がやりたいこと」ってのは基本的にはサブもしくは趣味でやるほうが良いみたいです。
たいていの人の場合

また、人生若い内から成功し過ぎたり、思い通りにあこがれの企業であこがれの職種についたり
すると、「ロクなことがない」ので、むしろ苦労や挫折を繰り返したほうが大きく育つ
みたいなことを、別の方から伺ったこともあります。

>>39
そんなことは言って無い。
自分の能力の限界がきちんと分かっている世渡り上手な人間だということ。

世の中の99%以上のほとんど大部分の人間にとっては
大企業で組織に組み込まれて働くのが無難な選択。

逆にほとんどいないが一人でも生き抜いていけるだけの有能な人間にとっては
必ずしも大企業で働くのがいい選択ではないし、
実際そういう人間は自ら起業している事が多い。
いわゆる自営業みたいに、大企業にすら入れない人間は有能でもなんでもないよ。

そんな必死に真実味をアピールされても困るんだがｗ

大手だろうが中小だろうが、一番最初に思い描いたところが行きたいとこだよ。
それに落ちた後がむしろ就社というもの。
小さい頃かっこいいというイメージだけでサッカー選手に憧れるもの。
つらくてもがんばるやつはがんばる。
就職就社は結果論だと思う。

>>45
なるほど、参考にするわ

まだ学生だけど何事も結果を早く求めてしまうよな、若いと

>>40
スタンドは特約店で会社となんの関係もないんだよね。
そんなことすら知らない底辺を相手にしてもしょうがないんだけどね。
でも新入社員のころ、１ヶ月だけ研修で会社直営のスタンドで仕事したことはあるけどね。
横浜根岸の新●石は会社直営のスタンドです。覚えといてね。乞食のきみｗｗ

なんか一流企業に必死にかみついて哀れな姿晒して笑えるんだけどｗ

せいぜい9時までがんばれ

ってか活動開始時期が早すぎるのと透明性皆無なのはどうにか汁

たしかになにもわからない状態なら
とりあえずイメージと待遇で判断するしかないよな

若いうちだと自分がどんなところに適正があるかもわからないし

なんか香ばしい臭いがするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7RZuLeD90　必死だなｗ

>>51
いまは一流企業勤務と結婚して専業主婦ですが何か？
貴方たちのような無職乞食に妬まれて遊ぶのも暇つぶしにはちょうどいいです
きみたち哀れでつねｗｗ

大企業はぬるくていいよ。場所によっては私服でいけるし、フレックスつかえるから、
俺まだパジャマだし。

現在11/58

そりゃリスクを負えない社会だから一部のねじが外れた人間以外は保守的になる。
いきなり会社潰してホームレスじゃ笑えないもの。
でもそのせいで日本は低成長だ。

ここで涙目のID:7RZuLeD90が、「もう底辺のバカは相手に出来ないから
二度と書き込みしないからな」といって捨てぜりふ・・・・でもすぐに帰って
くるに３００コペイラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ID:7RZuLeD90　がどの角度から見ても痛々しい件

>>57
甘いな

俺はパジャマのままで出勤する

>>56
…こんなところで、ｗｗｗとか知らない他人けなして遊んでるのが趣味の
性根の腐ってるお前みたいのを嫁にもらった旦那の方がよっぽど哀れだわ
心底同情する

無職ひきこもりが涙目ｗ

>>56
旦那のカネで暮らしてるくせに
朝からこんなことやってるなんてただの寄生虫やん(´・ω・｀)
自分の小遣いくらい稼ぎにいきゃいいのに。
夫カワイソス。

安定望むなら家業を継ぐか地方公務員じゃね？

氷河期ど真ん中世代からすると、不景気になったら、真っ先にリストラされてまえ！と思ってしまうな…。
単なる妬みだかね。

なんだID:7RZuLeD90は生意気言うからベンチャー起業家かと思ったら
単なる勤め人の妻かｗ

>>65
貴方の夫の稼ぎが少ないから夫がかわいそうにみえるんだろうね。

しっかり稼いで資産もあると私が好きなことして自由にしてるのみて喜んでるけど？

私からみると貴方が可哀想だよｗ

13/70

有名な企業だからといっていい会社とはかぎらないよ。
いまの学生はとかくなまえだけでエントリーしてるきがする。

いやマイナーな企業よりは労働環境だとか、リストラとかの心配はないけど

>>8そりゃそうだけどふつう25までに教職チャレンジとかしてるでしょ、
30すぎのフリーターなんて絶望先生でもすくえない

大企業よりも新分野におけるベンチャー企業に身を投じたほうが学ぶものが大きい
可能性もあります

結局、自分を成長させるには上司やら取引先との協力関係の中でビジネスの基礎を
学びながらも、最終的にはまだ誰もやってないことを成し遂げるから大きな成果を
得られるのです

よって、こればっかりは社会に出てみてもがき苦しんでみないと自分の適性や
可能性というのは分からないのです。社会に出てない学生がいくら頭を悩ました
ところでそれは現場を知らない人間の机上の空論です。

大きな会社や安定した会社に答えがあるのではなく、答えは自分の中にあるのです。
それを見出すためには、若い内はいろいろな経験ができる職種のほうが有利だと
思うのですが、組織が固まり過ぎている大企業が果たして一番ふさわしいかどうか
は私は疑問です。

まぁ、安心しろ。
九大法学部卒院卒の俺は今、
ドラッグストアで三流私立卒の上司と、
年下の薬剤師に「はいっ！」「ええ！」「分かりました」「申し訳ありません」
と頭をさげさげ、高卒のパートにも「○○さん仕事できますね」とお世辞をいい、
「あいつマヂで使えねぇー、ｷｬﾊ」みたいに馬鹿にされている。
おまえらなめるなよ。月４休で、一日１３時間労働(休憩なし)、手取り１６万。ボーナス年で３５万だ。
さて、出勤するか。

>56
ちょｗ
他力本願の極みｗ

つか、ここでは一流も三流も関係ないわけだが。
まあ、言わずにいられないところは、ゆとりの象徴。

>>67
今と氷河期の就職状況の差は、個人の努力だけでは埋められないものだからな。

「個人の努力が無駄になる」という風潮が出てくると、社会の活力はなくなってしまう。
日本の将来は相当危ないと思うぜ。
しかも氷河期あたりで雇用慣習も改革して、新卒偏重をやめ、中途でも転職・就職しやすい社会にすればまだ良かった。
しかし結局、氷河期だけに「痛み」の我慢を強いただけで終わった。

労働力の流動性はないまま。
日本ではもう、新たな産業が起こることもないだろうな。

>>56
まるで自分が会社で働いてるかと思ったら・・・
旦那に捨てられたらあんたに何の価値が残るの？

>>64
それより専門学生のオレ涙目

>>73
これはもうMになるしか

同じ人が同じレスに対して2度煽るスレはここですか？

虎の威を借る狐を掴まされた旦那カワイソス(´・ω・｀)

>>69
あなたは下品だ。

>>11
なんていうか小売の現場だけははたらきたくないよね、
こういうのって1人にたいしての売り上げがたかがしれてるから給与が年取っても
あんまあがらない

就社てどういう定義？
就職よりも教義な、会社をえり好みするってこと？
>>16
いやアクセンチュアとかマッキンゼー、ゴールドマンなんて学歴フィルターで入れないから

ところで優秀な人間って文理横断型なひとがやっぱりおおい？
本居宣長とか森鴎外とか、医者で文学者ばっかりじゃん

俺、神かどうか分からないんですけど、こんな体験をしました。まじです。
一昨日は少し風邪気味だったから、日中からずっと布団で寝て、
父親はパート、母親はアート、弟はニートで、家には俺しかいなくて、まじで焦った俺はありえない速さで家を出て、
それで外に出てもやっぱり世界は俺を残して回転していて、その中を俺は高速で移動して
商店街の大通りに出たら、道行く人全てが残像が見える速度で歩行していて、世界は回っていて、
怖くなった俺は何言ったか覚えてないけどとにかく大声をだして、道行く人に負けない速度で走り回って、
気づいたら駅の天辺にいて、高速で行きかう人々を見下ろしていたらだんだんと空へと浮いていって、
ついに宇宙に出て、まじ超怖くて、凄い高音で頭が割れそうで、体の感覚がなくなって、やばい俺死ぬ、と思ったら
白い光に覆われて、目を開けたら部屋の布団の中で、時計を見てみたら俺はありえない速さで家を出て、
それで外に出てもやっぱり世界は俺を残して回転していて、その中を俺は高速で移動して、商店街の大通りに出たら、
道行く人全てが残像が見える速度で歩行していて、世界は回っていて、怖くなった俺は何言ったか覚えてないけどとにかく大声をだして、
道行く人に負けない速度で走り回って、道行く人に負けない速度で走り回って、道行く人に負けない速度で走り回って、
高速で行きかう人々を見下ろしていたらだんだんと空へと浮いていって、気づいたら駅の天辺にいて
ついに宇宙に出て、まじ超怖くて、凄い高音で頭が割れそうで、体の感覚がなくなって、やばい俺死ぬ、と思ったら
白い光に覆われて、目を開けたら部屋の布団の中で、時計を見てみたら、俺はありえない時計を見ていて、
それで外に出てもやっぱり世界は俺を残して回転していて、その中を俺は俺を残して高速で回転して
商店街の大通りに出たら、道行く人全てが残像が見える速度で歩行していて、やっぱり世界は高速で回っていて、
怖くなった俺は何言ったか覚えてないけどとにかく大声をだして、道行く人に負けない大声をだして、
ついに宇宙に出て、まじ超怖くて、凄い高音で神が割れそうで、神の感覚がなくなって、やばい俺神かも、と思ったら
白い神に覆われて、目を開けたら部屋の布団の中で、時計を見てみたら俺、神だったｗ

日本の女と結婚し日本の企業に就職するほど悲惨なことはない。

なんという暇人ｗ

>>73
コスモスか…

まあ受けないで諦めるよりはいいんでないか

こんな現象昔からだ。地位やﾌﾞﾗﾝﾄﾞに簡単に屈するのは日本人全員一緒だ。

>>3
だな。何だこのいまさら記事は。
一体いつの時代の学生が
＞就職より就社の意識が強まっている気がする
じゃ無かったというのだ。

>>45
苦労や挫折を繰り返すと人間がどんどん小さくなるのが普通（大きくなるのが例外）

思ったが>56はベテランの釣り氏かメンヘラの可能性を考慮すべき。

昔と一緒の傾向なだけじゃん。

基本的には大きい企業な方がいいことは確かだし、
やりたいことに固執して、わざわざ小さなところ行くのも子供っぽい考えだと思うしな。
非常に合理的な考えかと。

即戦力（笑）　自分を成長（笑）　多くの人と接したい（笑）　

訳のわからない中小なんかに入りたいヤツはいない。
中小なんてのは、大手に行けなかったから仕方なく行くのが大半だろ。
同じ仕事してても休日や年収に大きく差があるんだから。

ID:7RZuLeD90
便所の落書きに偉そうなことを書く←叩かれて逆上
大手石油業界勤務などと事実を少し脚色して書く←ＧＳ店員だと見抜かれて涙目
ネカマに変身して夢の世界に逃避して書く←イマココ


>>73
ガンガレ
>>75
おっしゃるとおり
>>81
ウンコにむかってお前は臭いと言う必要はありません

たとえどんな大企業でも完全安定なんてありえないんだけどな

大企業には不利な点があって、個人の能力はあまり関係ない。
仕事は営業がとってくるし、仕事内容の評価は客先が会社に対して評価する。

どう考えても主婦が2chする時間じゃねーだろ

>>96
その通り。会社はいつか潰れる。

>>75
同意。
氷河期に中途採用でやっと入社した俺より、年下で仕事を教えてあげて、今でも時々アドバイスする後輩のほうが給料多かった時は、さすがに泣けた。

そろそろ時間だなぁ(´・ω・`)

暴落だよな(´・ω・`)

若い人はこんな記事を読んではいけない。
ベンチャー志向なら、それはそれで叩かれるんだから。
若いというだけで批判される時代だから。

就社かー今就活してるけど言われてみればそうかも

. 　 　　r‐ｧ＿＿＿_,-､　　　 　 　　 ＿　 　 　 　 　/ ＞　「了
　 　　_」 ﾚヽ7 /_￣￣　r‐ｧ　　　　｜ /　｢了 　 ／´＿==|　|=='ゝ 　　　__
.　.　　７ [__厶コｌ Ｌrヘ｜ |. 　 　　/ /== |　|=='ゝ / ∠==|　|=='ゝ 　　/　 ヽ
　 　　/　l}　 ｢| || ト! /.｜ l____,-､/ /. 　　|　|　　／　|　r'7|　|_,-､　 ／／ ｀ヽ＼
　 　 / 　|｀Lr=_ｌ| ﾚ ､ヽ.|　｢￣フ／ 　===|　|=='ゝ.|　| /,ﾍ｣　|￣ ／ ´====='ゝ　` =‐-
.　 _,.／| | _＿`┐/_,-､｜｜　'´ 　 　 　　|　|　　　Ｌ_ﾚ'　 ヽ　二了 ===ｧ‐ｧ==='ゝ
　´　　 | 「￣￣￣二___」　l＿_/ヽ =====---===' ゝ　　　　　　　　＿/∠... ｣＼
. 　 　　l_｣　ご く じ ょ う せ い と か い　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,. -¬､_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
極上生徒会 第01話 「拝啓、ミスターポピット」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=xztJruKHMWE
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=t4y3sryfxK4
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1i7WAw48nNM

極上生徒会 第02話 「ほとばしる青春」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=I3NRj-rom8M
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=g0BZD-EL6rY
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=NNU2ku7-3Eo

極上生徒会 第03話 「極上寮でパヤパヤ」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=qwJu-1rlTgM
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=iAeBQzziOyI
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1i7WAw48nNM

×学歴社会
○学校名歴社会

一番嫌なプランなんですけど。

3段階で我慢してますし。

>>96
リスクの程度問題だろ。なんでも１か０かの極論に持っていくなよ。

国産の野菜も絶対安全とは限らない。だからといって積極的に中国産を買うのか？
仮にリスクが似たり寄ったりでも、味がいい（収入が高い）方を選ぶだろ。

>>75
>>100
就職氷河期か就職バブル期かの違いなんて
世の中にある不平等の一つに過ぎず、
生まれる国、家が裕福かどうかに比べれば話にならないほど小さな差。

世代間の話は目に見えやすいから不満が溜まるんだろうがね。

じっくり仕事を教えてもらえる（余裕のある）会社の方がいいよ

＞最近の学生は『安定』という言葉に敏感になっている。とりあえず
＞有名だから入社試験を受け、就職より就社の意識が強まっている気がする

昔もそうだったよ。

大企業に就職しても過労死するのがオチだよ。安定した生涯を送りたいなら役人に
なるのが一番。

大企業で仕事をすれば分かりますが、大企業というブランド力、信用力、組織力、
資金力があってこそ自分の仕事がはかどる場合が多いです。

そこで得た経験や人脈は財産にはなりますが、じゃあそこで独立したらどうなる
かと言うと、それはただの中小ベンチャーですから、会社の看板では仕事が
回りません。弱い信頼、弱い資金力、弱い立場でありながらも実力で這い上がる
しかないのです。そこで成功できれば本物でしょうし、新分野で付加価値を
生み出せば大企業では絶対得られないような報酬を得ることができます。

だから、最初の就職先にするならば、外資やコンサルなどのほうが日本の
大手企業と異なり安定した職などありませんから、まだオススメかも知れません。
報酬も実力に比例するので、実力があれあ、若いからといって日本の大企業
のような低賃金ではありません。

名前(ブランド)でモノを売ろうと必死な会社に，
会社名で惹かれるのは駄目なのデスカ？

昔は反旗を翻すこともできたかもだけど
企業が簡単に首切ること知ったから
寄らば大樹の陰の歯車のほうがいいんだよ

＞最近の学生は『安定』という言葉に敏感になっている

まあ当たり前の傾向だよな

>>106
日本は学歴社会じゃないよね。高学歴ほどいいとはかぎらない。
適正学歴というべきものを設定して高卒は採らない・でも大卒なら採る
しかし大学院卒になると採らなくなったり

２０代のうちに５年間の就職期間を作れなかったら人生が終わる国
逆に作れたら死なない程度には生きていける

次から次へ人が入ってくる時代のやり方を続けてもいいことないのにな。
そんなことをしてるから何時まで経っても収益性が上がらない。

いつ就社活動をしなかった時代があるのか？

>>109
妬み先行レスなのは間違ない。すまんね。

>>112
今の20代じゃ役人も必ずしも安泰とは言えないぞ
現に中高年は給料上がる一方で今の30代から昇給止まってるしな

40代も昇給止まってるよ

就職板を見てるとよく分かるな。あいつら自分たちで就職偏差値決めて高いとこに行った奴が勝ち組だからな

>>120
氷河期時代はITベンチャーとかが人気だったが・・・

そりゃそうだろ。職場内ヒエラルキーの最上位なんだから。

今の日本で安定な企業なんてナイデース。
若者は、もっと貪欲に生きろ。
そして、貯金ばっかすんな。
自分で本当にやりたいことをやりなさい。
後で悔やむ。

>>119
２００人程度の会社なら最低でも、毎年１人定年でやめて毎年１人新人とるんだがｗ

いま　>>114　さんが良いこと言った

　　　　　　　　　しかし、燃料が足りないなバカはどこに行った

>最近の学生は『安定』という言葉に敏感になっている。

50年前から変わらないセリフだな。
記者失格

毎月貰う給料明細に、今までは無かったはずなんだけど
今退職すると退職金はいくらいくらです、って書いてあるんだけど、
何？俺に辞めて欲しいわけ？って思うｗ
大企業に就職した俺なみだ目orz

>>119
今どこもめちゃくちゃ大量採用してるけど、いまだ終身雇用意識が強いし
この先半世紀近く巨額な人件費の問題を抱え込むことになるのを分かってるんだろうか？
子会社出向も給料カットにも限界があるぞ。正社員はまだまだ解雇しずらいし…

>>122
だよな〜
公務員への風当たりが強いから
今後４０年安定が約束されているか
といわれれば否

>>130
よくよめ

昔からそうだよ。今の学生だけの話ではない。
受験だって早慶の主な学部全部受けるような奴は昔からいた。

>>122
一緒にパタヤに行こう！面白いぞ。

どんな事言われようと寄らば大樹の影だぞ。

もう何年も前だけど、文系で１００社以上応募している友達がいたｗ
手当たり次第名前のあるところばかり。
そして、やっぱり名のある企業の営業に行った。

氷河期 早慶が最低基準
売り手 マーチが最低基準

になっただけだろ

三菱商事の俺は勝ち組

>>133
どんなに給料下げられても、サービス残業が増えても、嫌な部署に配置させられても我慢できるなら
とりあえず定年までいられると思うぞ＞公務員
財政再建団体になっても解雇できないからな

何当たり前のこと言ってんだろ？
自分からわざわざ薄給激務の所行きたいと思うか？

もう終身雇用もねぇのに、大樹によってもしょうがないんだがなぁ・・・・・

>>103
とあるピラミッド中にある象形文字にも、
「今の若い者はなっとらん」と書かれているそうな。

業種が同じなら、中小企業よりも大企業のほうがいいかもしれないが、
それよりも、まず業種が自分に向いているかどうかが、一番の問題だろう。

適性を考えずに、有名企業という理由だけで採用試験を受けるのが、問題視されるわけで、
大企業を受けること自体がいかん、ということはあまり誰も言わない。

好きな事より、得意な事をやるのがいいというのは、同意だ。
仕事が上手くいくと楽しいし、評価もされるし、待遇も良くなる。
もっとも、自分が何が得意かを分析するのが、学生には難しいわけだけど。

>>117
かつて学歴社会と言われたのは、新卒採用の際に、学歴が重視されたから。
学歴そのものが大事なのではなく、新卒時の就職先が大事。これで人生の半分以上が決まる。
経済の二重構造、雇用の流動性不足が原因だが、これは未だに変わらない。

>>142
今や大手だから高給でもないけどな。
かなり差がある。

＞「とりあえず有名だからと（大企業の）入社試験を受ける

うん。まちがっていない。大企業に入り，そこで骨を埋めのが一番だ。
おれのような中小倒産企業のワープアになったらおしまい＼(^o^)／
だぜ

>>139
駒澤の俺涙目。

終身雇用じゃないからこそ大樹に寄るのさ
転職の時、聞こえがいい

安定志向で何が悪い。
新卒の1回きりしかチャンスはないんだから
安定性を求めるのは当たり前だ。
冒険して妙な企業選んで失敗したら
再就職は極めて難しいのは誰だって知ってる。
ここでは駄目だったけどまた違うところでがんばろう、
なんてやり直しのきく社会じゃないんだよ。

２０代・・今は給料が安いかも知れないが年功を重ねれば昇給するから我慢しろ
３０代・・能力に対して給料を払うのだから今は仕事量に能力が追いついていない
　　　　　　　　もう少し我慢しろ
４０代・・成果主義だ、若い者と同じ結果しか出せないのなら給料も同じだ我慢しろ
５０代・・業績は良いのだが社員の年齢構成に無理がある昇格昇給はあきらめてくれ
６０代・・年金は７０歳からです

ニュー速＋民は殆ど日経225社員だし年収は2000万前後だし嫁が10個下ぐらいの美人だから安心だね

俺ら超勝ち組やなｗ　やったなおい！

入社して3年で辞める若者はまだいいが、入社後3年以内に潰れるような会社ばかりだもんな。
安定求めるっていうか安全を求めてるだけだろ。

>>146
基本的には大手>>>越えられない壁>>>中小だけどね〜
大手の中でも差がついてるが、中小ほどでもないよ。

大学入試でも、とりあえず名前と偏差値で受けるもんな
ただ、理系の場合は選考が将来をかなり左右するからよく考えたほうがいいが

あと１０年早く日本ブレイク工業に出合っていたら・・・・

>>145
それは、業種というより職種というべきだろう。
大企業のほうが職種の幅が広いから、どこかで拾ってもらえるだろうけど、
中小はカツカツなんだから、駄目なら転職なんてことになりかねない。

安定志向という点では大企業のほうがいいよ。

大企業だからって倒産しないわけではない
東証上場企業にたくさん問題起きたでしょ

鉄鋼や電機メーカーなんて株価凄まじく低迷してたし

そしてゆとりくんたちが就活する再来年あたりは…

このままいくと移民が増えるかもしれんね。
この閉塞感を打開しないとどんどん逃げていく。

>>158
大企業の倒産件数、問題発生件数の割合<<<<<<<<<<中小企業の倒産件数、問題発生件数の割合

学生の頃、中小企業でバイトしてたけど、自分の好きなデータ入力業務ｗ
本当に激務で残業は当たり前、職場の人は寝る間も惜しんで仕事しているし、
そういうのに憧れたけど、そうしないと会社が持たなかったらしい。
就職が決まってそのバイトは辞めたけれど、今は懐かしい。
最近今の会社も忙しくなり、休日出勤が多くなって、なんだか楽しくなってきた。
忙しいのが好きらしいよｗ

大企業採用担当者「新卒！新卒！既卒は無能！」


キモメンオタ童貞「処女！処女！非処女は中古！」


同じに思えるのは俺だけか？

>>158
またバブル期みたいな社員が入ってくるのか、勘弁してくれよ

中小はＦランクゆとりかシナ人の選択か〜

>>158
おまえ、３つ以上をたくさんと言う幼稚園児そっくりだなｗ

>「とりあえず有名だからと（大企業の）入社試験を受ける」
>「就職よりも就社意識強い」

大企業の人事担当は
希望者にそう言われるわな。

同じやつが中小受けるときは
全く逆のことを言うだろ。

>>158
安定志向で大企業に入るのはいいが、そういう社員ばっかりだと、
結局、まともな仕事をする社員が減り、会社は不安定になってしまうという罠。

不祥事起こしてる大企業の連中に、どういうつもりでその会社に入ったか聞いてみたい。

最近に始まった事か、それ？

今の子は、もし金だけ稼ぎたいならトレーダーや起業などするって話
昔よりはるかに楽して大金稼げるわけで、正社員で働くより簡単と逆転してる
なるやつがまずいないってことは、やっぱり就職の意識が高いんだと思う

いやー最近の新人は馬鹿で使いやすいからいいよ。

頭悪い方が作業やらなにやら適当にふっときゃいいし。
面倒な馬鹿は勝手に自滅してくれる。

いろいろ取る側からしたら楽。

>>163
そりゃ選別をしない会社が悪いでしょうが。
もしくは社員を首にできない日本の制度が悪いか。
どっちにしろ採用した方が悪い。

結局給料もその業界の大企業を基準にほぼ決まっちゃうからな
あそこがコレくらいなら、うちはちょっと下げてこれくらいとか

おまいら自宅警備員が好き勝手いうな

社員数十万人抱える製鉄会社と千人ちょっとのゲーム会社が同じ利益を上げ、
10年前まで存在しなかった会社が時価総額でトップ10に入る時代。
長寿企業マンセーと言っていていいのだろうか。本当は退場すべき会社なのに。

>>165
たくさん起きただろうが
去年から今年、エコ偽装だとかで王子あたりまで叩かれたでしょ

経営なんてどこで傾くか分からんよ
東証一部上場、日経225
それだけではもう安心出来ない時代だよ

ヘラクレスよりは安全だよｗ

>最近の学生は安定志向

景気の良くないときに卒業する学生って昔からそうじゃね。

この人事担当、バブル期世代か？

痛いID:+R3vv9P90が沸いていると聞いてやってきました

ID:7RZuLeD90がいなくなってつまんなくなった
加齢臭が漂ってきたな、親父の愚痴ばっかり
やってらんねぇよーって、オレもか
９時だ、仕事しようっと

大企業がいいに決まってるだろ。
中小に比べて給料がいい。福利厚生がいい。でかい仕事が出来る。単純労働じゃない（いわれたことをやるだけの仕事じゃない）。
社会的地位がある。10年〜20年後も会社が存続してる可能性が高い。etcetc...
誰が好き好んで給料が安い。福利厚生が無い。みみっちい仕事しか出来ない。単純労働。
社会的地位も無い。明日倒産してもおかしくないような中小企業行きたがるんだ。

>>175
ニュースにも取り上げられずに潰れてる零細がどんだけあると思ってんだ？

>>168
ね。昔から同じだろうと思うね。

やりたい事が出来る、と言う理由で従業員200人程度の小さい会社にはいって企画開発いった。
確かに、企画を通して実現する迄のプレゼンしたり等の手続きは少なくてやりやすかったけど、
予算が少ないんだよね。
言い換えると、工期が短い。すぐに結果を求められてしまう。
だから、エポックメイキング的な事は無理。

いまはコネででかい会社の開発。
で、やっぱ、予算がちがう。いちいち重役プレゼンをしなきゃいけないのはたるいが、
一個の企画あたり、1000万単位の予算がある。

ブランド志向は昔から

女の結婚と同じ　金のない男より金のある男

同族企業が違法行為ばっかしてるからな

>>184
いや、女のブランド志向は金じゃなく地位や肩書きだよ
より給料貰ってる中小より貰ってない大手の方を好む

>>186
それはないｗ
女は金

安定を求めるのは当然じゃないの？
ただ大企業だって風向きが変わればどうなるかわからない
どこに入っても定年まで飯が食えるとかは思わず色々準備はするべき

>>152
非上場の相互会社に春から就職する漏れは負け組でつ(p_q)

>>187
例えば、月収１００万以上の自営業者や農家、漁師は女は見向きもしないよ
年に何億も稼ぐトレーダーと比べても、有名大企業の役職付きの方を選ぶ

世界中、そんなの少なくとも、この50年間は同じでしょ。
名刺一枚出しただけでも
大企業と知れれざる企業とでは違うよ
結婚から子供の出来まで違ってくる
新興企業は、利益が上がっていても、こけ始めたら惨め〜じゃない？

格差社会に条件がいいところに就職するのは当たり前だろ。

＞最近の学生は

お腹いっぱい。

>>1
安定志向か･･･、まさに自分のことだわ。給料平均よりちょい上で労組が強い
という理由から電力業界を選んだ。工学部電気学科では結構人気があるんだよな。

みんなぁ…そろそろいい加減に、仕事行かなくていいの？

>>1
安定を考えない人間は、
能力がなければ、口ばかり達者で仕事はできないし、
能力があれば、仕事を教え終わった頃にあっさり引き抜かれていくし、
総じて、いつまでも夢見がちで自分のやりたい仕事以外やってくれないけど、
それでもいいの？
「我が社には会社に腰を据えてどんな仕事でもこなす覚悟の学生が増えている」
ぐらいフォローしてみたら？
厳しいことを言ってるつもりで実は愚痴と不満ばかりの上司のいる会社には、
それ相応の人間しか集まらないよ

>>189
さりげなく大手生保かよ。





まあ配属によってはある意味負け組みもあるかも。

所詮、サラリーマンなんて奴隷なんだから、
せめて大企業へ・・と思うのは当然なんじゃないかな。

>>198
自然の流れだよな。不安定な時代だから寄らば大樹の蔭。
中小企業はどこもかしこもひでーからなあ。

中小は今後大量倒産だろう。業界再編も進めないと。

>>190
そういう有能な人は役職つく前に結婚してるんじゃ？

自営や農業で100万貰える位なら嫁取りなんて余裕だろー

この時間にパソコンから書き込んでいるやつは、
無職か、学生か、夜勤や休日不定期の場末労働者だから、何言っても説得力ないな

真っ当な社会人が金曜のこの時間にパソコンからレスできるわけない

>>195
一部業種を除けばほとんどが仕事してる人じゃないでしょ。ほとんどが
学生かニートかサボリのダメリーマン。この時期だと春休みだから大学生
が多いはず。自分もそうだし。だいたいこのスレは｢最近の学生｣について
のスレでしょ？ひょっとして高卒？

就「社」

どこまで奴隷根性なんだ？？？
子供もいて仕事辞められない立場なら、まだわかるが、新入社員でしょ？？

そんな人材、要らんよ。
会社の看板で飯食おうという奴なんて、必要ない。

会社の看板で飯食う、これの典型が天下りだ。

最近の釣り師は質が落ちたなぁ

はいはい、セックスの快感だけでも女は勝ち組ですからね。男って超ｶﾜｲｿすぎるわ。w w w

俺は春から財政が微妙な自治体に奉職する人間

>>195
今日は休み

この人事担当、
安定にも拘らず会社も問わないなら
とりあえず自分が中小へ転職しろよ。

基本的に大企業のほうがいいに決まってるだろ。
中小でいいのは一部のミラクルベンチャー企業ぐらいなもんだ。

味のある中小企業があることは否定しないけど

>>202
会社員でもいろいろあるだろう。
自分で時間コントロールできるし。
俺も、まだ出社しないし､今日はするつもり無い。
得意先に直行して、そのまま帰るつもりだ。

毎朝タイムカード押して、上司の機嫌取りながら仕事して、満員電車で帰宅する

そんな人生で本当にいいんですか？

>>201
まぁエリートほど早く結婚するから余ってないけどな
嫁不足で困ってる農家や漁師って、
別にワープアだから困ってるわけじゃなく大体１００万くらいの専業だぞ
女の言う「安定」っていうのは大方肩書きのことを言っていると思っていい
すでに生涯年収を稼ぎきった人より
これから稼ぐであろう人を「安定」と呼ぶ人種だから

有名企業に入社すれば幸せになれる

そんな風に考えていた時代が俺にもありました

おれ中学卒業したら有名企業に入るんだ

>>212
へー
複雑だな女って

>就職より就社の意識が強まっている

だったら総合職の募集なんてするなよ。
全部専門職＆背番号制にすればいいじゃねぇか。
それで学生が集まると思うならやってみろ。

「時計の修理工募集」「時計の歯車の仕入れ担当募集」
「時計の組立工（テンプ取り付けのみ）募集」
「時計の営業職募集」「サポートセンター職員募集」
※人事異動は絶対にありません。

自分のところは玉虫色の募集かけているくせにそれに募集してきた
学生を責めるってアホじゃねぇか。

大企業ほど赤字部門はさくさく切り捨てるからなぁ・・・所属部署によっては危険な気がする
隠れ優良が一番良いと思うんだが

学生があれこれ考えるより無難な選択だ。

この遅さなら言える




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヌルポ

>>1
それは昔からw

>>9


バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

これといった才のないやつは公務員に限るよ。へんな夢見ないほうがいい。

>>197
不払いとかで風当たりつよいから不安だお＞＜
営業所長はぜったい一度はやらないといけないし…

会社の知名度だけで就活したら、ここに流れ着いた(´・ω・｀)
給料がそこそこいいのだけが救い

大手って福利厚生がほんといいよね……。
話聞いてると涙出てくる。
というか、中小（の一部かな）が酷すぎるんだな。
そりゃあ、入れるなら大企業がいいに決まってるよ。
そう思う事の何が悪いって言うのさ。

まぁ職種云々より、いかに快適に仕事ができるかだな。

・上司・社長がクズでないか（常識的に考えてあまりにも理不尽な人格）
・度を越えた残業など肉体的精神的に異常をきたすほどの労働時間
・給料・時給があまりにも低すぎる（質素倹約な生活してても暮らしていけない）

この３つをクリアしてたら、たとえ仕事が面白くなくても惰性で続けられる。
でもこの３つすらクリアしていないクズ会社がいかに多いことか…。

有名大企業でも業種によるよなあ

>>219
ガッ

安定志向って結局
「誰かが守ってくれる」って考え方なんだよな。

だいたい　売り手市場どうのとか云っても
大学３年の秋まで　公的資格獲って　履歴書に書いて
売り込みするのが　当たり前だから
大学１年で　クルマの免許獲ってそれから　資格の勉強と合格
大学単位獲るのは　ギリギリで成績はどうでもよくて
公的資格の取得が、メインだから　バイトやサークル　ゼミなんか　二の次
やれ人物本位とか　いってもそのへんも重視だから
公的資格取得の方が　まだ使える　大学出て　クルマも免許だけで
やれ　バイトやサークル　ゼミの自慢話して　先輩の自慢のコネやっても
全然通用しないから　そのへんが昔とは全然違う

>>229
こうなると大卒ってただの身分証明でしかないよな。

バイトの経験もサークル活動もゼミでの研究内容もほとんど考慮されず、
大学に行ってただ資格取りに奔走してましたって。

大学の法学部に行って所定の単位とってるだけじゃとてもじゃないが司法試験には
受からないって。ダブルスクール当たり前。

>>162
大企業に入ったら将来安定だし新卒社員もゆくゆくは立派に成長するが
キモメンヲタ童貞は将来使い物になる可能性が著しく低い上に
万が一処女を捕まえても1回やっちゃえばキモメンヲタに汚された非処女
一見同じのようで大富豪がダイヤの原石を求めるのと
人生お先真っ暗な乞食が高級キャビアを求めるように全く別の次元の話

しかしその大卒がなければ身分証明すらできないんだがなｗ

最近の学生って、どの最近だ？
そういうやつはずーっとそうだろ、とくに文系は

何が問題なのかわからん。
日本って平安時代からずーっとそうだったろ。
日本人は一族の生活の安定があるからこそ主君に忠誠を誓うんだよ。
いつ放り出されるかわからんトコで命張ってやれるかっての。

>>228
いや、最初に大企業に就職しておけば、万が一転職した場合の成功率が高い。
結局、企業自体がブランドを重視するから、こんな有名企業に採用されて働いてきた人間なんだからってポイント高いんだよ。
最初に入ったのが、普通の会社だと転職がキツい。

>>229
公的資格って具体的にどんな資格？

大体、日本では職業欄に会社員と書いてる奴が多いだろ
会社員は英語で言えば、company employee
職業が、「会社従業員＝雇われ人」ですかｗ

じゃあ大卒以下はゴミって事か？
お前らは好景気の時のように
合格したら「コンパ」だの「合コン」
パンパンやりまくってた人間のクズが
一流企業？（ある一部を除いてはだけど）
笑わせるよ最高のダジャレだね

そんな奴は進歩もしないし
その姿勢は家庭を持っても同じだろうね
その結果離婚すると（長くて熟年離婚）
バカな男はそうやって捨てられていくんだよ
所詮男は性欲だけの色ボケなんだから
お勉強しかできない（下半身のお勉強含む）
ツケが回ってきたと思えば
帳尻が合うだろう

今の時代、公務員以外は大樹じゃないだろ。
いつ首切られても不思議ではない。

>>238
どうしたｗｗｗｗ
男に棄てられたのか？
私怨臭いぞｗ

そして公務員はサボり、空残業してちゃんと給料貰ってるという状態

今春医学部を卒業しました
皆さん頑張ってください

>>229
それはMARCHとか三流大学の話だろ。(w
おまえみたいなバカと一緒にすんな。

>>240

はぁ？バカか？おめーは？いやバカだろう？
そういう男もいることも事実だろうとういっているだろう

でなければ離婚なんかするか？
「同じ墓にだけは入りたくないと」
問題がなければ言われないはずだ

>>238
高卒じゃわかんないかもしれないけど
遊んでるのなんて文系の暇な学部だけで
理系とか研究研究で遊んでる人とか少ないよ
医学部なんかコンパできない事はないが
国家試験前とかよほど天才でもない限りは結構大変みたいだし
その代わり真面目にやってればいい所ちゃんと就職できるのが理系

>>11
一行目と二〜三行目が矛盾

>>236
文系なら、簿記1級、税理士（簿財・法人税あたり）科目幾つか、
資格とは異なるけど、TOEICのスコア600点位かな？

理系ならば、講義や研究も多少は報われるけどね。

今後はITで代替できない技能が必要となるのだから、営業力や商品開発力に
直結する資格のほうがいいと思うんだが、そういった資格ってあんまないよね、、、

資格であれば、語学、特に英語と中国語両方でビジネスレベルでの会話力あれば
採用企業にとって魅力だと思うよ

まじで、名前で選んだ方がいい。
中小とかベンチャーに騙されちゃダメ。

>>248
ラグビー部とかアメフト部がそれに該当する資格です。＞営業力
商品開発はしらね。

待遇いい中小なんてほとんどないからな

ある程度以上の大企業なら公務員以上の給料と福利厚生もあるからね。
寄らば大樹の陰の影と考えるのは普通だと思う。
安定志向に限らず、将来独立するためのキャリアにもなるし。

業界大手大企業に入ったけど鬱になって辞めた
大手だから有名だからで入るとバカを見る
業界研究が一番大切だな

衣食住に直結する業界は避けた方がいい。

>>244
外の空気吸うとね、少し落ち着くよ。

>就職より就社の意識が強まっている気がする

これはむしろ昔の方が強かったと思う。

>>235
大企業流れの人間に人脈以外期待する馬鹿はいない。
会社の看板ないとなんも出来ない奴ばっかじゃん。

ホントにポイント高い人間はやめないのを忘れてないか？

>>257
文系はそうなのか。世間狭くてｶﾜｲｿｽ

大企業への転職は難しいから、新卒時は大企業に行け！

>>242
医者になるのか？よくやれるな、汚くない？
偉いね、自ら便所掃除みたいな職につくなんて
じじばばと触れ合うなんて無理だなぁ

せいぜいバイトの経験しかない学生に、職種を絞って就活しろとは、馬鹿の考えることは怖いな

ブランド力ってのはすごい。　理屈じゃない。

>>261
しかもそれを言ってるのは、
今の学生よりも考えなしに「有名大企業だから」で入って、
即戦力主義にも成果主義にも揉まれず
育てられたからこそ偉くなれた連中だからな。

そういう人間が「即戦力主義」や「短期間結果主義」をふりかざすのは
本当に卑怯で卑劣だと思うよ。

だが今の正社員の待遇、よく見ると社保とか有休とかボーナスは書いてあるけど
退職金制度明記のとこが殆ど無い。
役立たずの団塊どもには夢の老後暮らしを保証して、若年層からはささやかな
安心すらも奪ってどーする気なんだか。
だから車も買わず酒も飲まず、貯金に励んで内需が縮小すんだろ。当たり前だ。

田舎じゃ、名の知れてない上場企業に入るより、トヨタの期間工やディーラの店員の
ほうが「すげえええええええええ、トヨタだって、ｴﾘｰﾄさんじゃん！」ってっことになるです。
だって「トヨタに勤めてます」って嘘じゃないし、いちいち店員だとか言わなくてもいい
わけだし。

感覚的には名前なんてそんなもん。

何が悪いかわかんね。
学生も馬鹿じゃないんだから安定性無視して行った人間の末路ぐらい知ってるし、
そこから学習して就職活動してる。

良く就活本やら何やらは自分のやりたい事を強調するが、
就活なんて受かった企業の中で一番待遇と金が良い所選ぶだけだろ。
後は仕事のキツさと、給料の兼ね合い。

服飾がやりたいからってアパレル行ったら激務薄給し。
介護に興味があって福祉に行ってもコムスンは潰れるし。
英語を教えたいと思ってNOVAに入っても大量採用使い捨てな上で潰れる。

>>266
だよなｗ
そもそも安定性無視していたら大学なんて逝ってないしｗ

身の程を知れという事ｗ

安定志向というなら、経常利益だけ見ないで、
社員への福利厚生や、定年まで割と安定的に雇用しているかとか
過去に大リストラとかやっていないとか、家族手当などが充実しているかとか

社員を大事にする会社選ぶのがいいよ。

就職氷河期中に大手メーカーに当時ハガキで資料請求したら
薄っぺらい会社案内しか入ってなくてワロタ

>>225
１番目のリスクはどの会社に言っても付きまとうけど、
２、３番目は大企業の方が比較的リスク小さいしな。

まあ、企業が大学名で学生適当に振り落とすのと同じだわな。
いたって普通です。

で、CMの華やかな企業イメージと泥臭い実態が違って
入社3年以内に3割超は辞めちゃうんだよな
年功序列が中途半端に残っているから、役に立たない
高給取りの親父が社内にうようよ
人件費抑制で、しわ寄せは若年層賃金で調整してサビ残の山

ベア無いところも多いし定昇廃止しているところも多い
で、成果主義の名目で昇給もさせない
能力の無い不要な奴は過疎地か外国に片道出向させて、
辞めさせる
いざとなれば、派遣で補充
で、ワープア、中国人と賃金比較
して無駄飯喰らい呼ばわり
おまけに外国人株主が日産のゴーンみたいに
従業員のクビ切って配当増やして株価上げろのシュプレヒ・
コール
終わってる

漏れがまさに>>265のいうトヨタの期間工のような、某メーカーの
下請け技術職(30)だが最近人材派遣会社と思われる会社
から不審な不審な非通知無言電話が相次ぎ困ってます

一応引き抜きを阻止するために技術部門を子会社にして
切り離してあると思うので電話かけてこないで下さい（＞＜）

俺も転職成功してなかったら暴れてるな。
雇用情勢の記事読む度にムカついたもんだ。

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

　　10-27
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou29103.txt.html　安全なテキストファイル
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou29104.html.html　読みやすいHTMLファイル

昔から日本人はブランドとか権威に簡単に屈する民族やで

>>275

とうとう私は卒業研究ができなかった。
このままでは卒業できない。そこで少し考えた。
大晦日の夜はたぶん助手の人しかいないだろう。
1年間の中でこの日を待って狙って資料かき集めることにしよう。
決めた。決戦は大晦日の夜！

師走、12月31日の冷え込む晩だ。
帝京では助手さん一人残してみな帰宅したのを目視で確認した。
ここで資料をそろえてエイヤっと月面宙返りのウルトラC、
資料を切り貼り書き込みしてレポートを完成させた。
正規の資料発表形式にごぎついて卒業単位を取得し一発逆転、卒業した。
しかし、あれじゃトータルで見て、帝京で将来の準備は無理だ。

.

>>275

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

.

じゃ、やっぱり終身雇用年功序列で

>就社の意識が強まっている気がする
そうか？　とりあえず、有名企業でっていう傾向があるのは確かだが、
だめだったら転職すればいいやと思っているのであって、その会社に生涯を尽くそうなんて奇特なのはあまりいない気がするが。

入学試験に数学や物理、英語などが必須の大学は三流だろ
つまり、学力を評価する国立大はダメ

いまは一芸入試や内部推薦、一科目入試の一流私大卒がエリート
でしょうが　これが現実だ！

パチンコチェーン、ＩＴ営業会社（ＯＡ機器、携帯販売代理店）
飲食チェーン、美容エステ、ダイエット食品販売会社オーナー

年収も資産も莫大なエリートになれるのは、商売人育成専門の
教育を受けた私大卒だけだ！

学歴厨涙目ｗｗ

大企業は忙しそうだし競争も激しいから、地元の役所受けたよ

馬鹿な企業の新卒至上主義
建前だけの年齢差別撤廃
早すぎる就職活動で焦らせ学問は疎か
無能公務員叩きが流行ってるけど民間も十分馬鹿だから
人材が育たないんだよ。優秀なのに公務員に流れたり
海外に逃亡したり。

バブル期と違って、ゆとりはトロイの木馬。大量採用に踏み切った大手が
数年後に破綻をきたして世の中ひっくりかえるぞ。

まったくバカだね　氷河期を苛めたバツだよ。
人事はゆとりに苦しめられて泣けｗ

福利厚生が充実しているか　社風がマターリしているか
賃金がそこそこ上がっていくか

こういうのが指標だよね。
仕事の内容なんてどうだっていい。毎日楽しく会社にいけて無駄な
ストレスなく、有給使えてリフレッシュして長く勤められる会社が
一番。どんなに有名でも高賃金でもＤＱＮ体育会系の社風なら駄目。

社内コンプライアンスがしっかりしている会社がいいね。
ただこういうのは実際入ってみないとナントもいえない部分があるけど。
ひとついえるのは同族や中小はクソ。大企業はクソでも精神病休暇など
使いまくったり窓際部署などが用意されているのにあきらかに得だ。
大企業に入社するのは寄らば大樹で仕事がラクだから。
その集団の中で出世競争なんかにゃ興味ない。

大企業の一般職が一番コスパいいだろ。男もこれを目指すべき。
総合職なんてバカバカしいよ。　

ところで、企業はなんでここまで新卒一括採用に拘り続けるんだろう？
やはり、同じ人数を雇うにしても、新卒一括採用の方が中途採用するより
コスト面で有利なのかな？

転職ってかなりのエネルギーがいるし
最初からいい会社に入って安定的に勤めたほうが楽。

>>286　自分色に染められるから便利なんだよ。下手にできる奴やよそを
知っているまともな奴が多くなると今までやってた悪い慣習に対して
横槍が入る。やりずらい。

それにまともな企業は年齢や経験に応じて賃金を決めているので
加齢者の給料が高くなってしまう。
企業の仕事なんて、似ていてもそこそこで違うので汎用性がない。
社内文化に染まることがまず必要だから。
バカな新卒を潰すまで使ってポイ捨てするほうがいい。
中途を下手にとると会社内の悪い部分を告発されたりしかねない。

あと人脈ね。会社ってのは結局なあなあの人間関係でやっているから
同期が少ない中途はそれだけで社内的に不利。

いまさら無能で卑屈な氷河期なんてとる意味ない

昔もの○くり大学が
「トヨタに就職出来ました！！！」と内定した学生二人の顔
デカデカと新聞に掲載してたけど
そんなにすごいの？

そのとおり！ゆとりは優秀ですね｡

ここでゆとりがまさかのｶｷｺ↓

無能で卑屈でバカが一番使いやすい

>>290
期間工だろ？

>>288
なるほどねぇ。解説サンクス。
要するに、民間も本音の部分では変化を嫌っているということですね。

賃金も、年功序列ではなくて、「同一労働同一賃金」にすればいいのに。
やはり抵抗勢力がうるさいんだろうな。

またバカゆとりが騒いでるのかｗ

昔から就職よりも就社だろ・・・・
同じ職業でも、大手と中小じゃ天国と地獄だからな

有名大学入って大企業に入るか、ニート、ワープアになるかの2択しかないぞって言って
煽ってるのはマスゴミじゃん。
搾取される側にまわったら人生アウトでやり直しもきかないんじゃそらそうなるわな。
それを助長してんのは経済界とそのお抱え新聞だろｌ。

>>288
既卒でバイトの職歴しかなく、人脈もゼロの俺に就職のチャンスはまだ残されてるかな？

住宅手当がどの程度出るか見た方がいいな
都内で住宅手当なしは相当きつい

2chネトウヨは無職・フリーターだが、その多くは株ニート。

だから、友人も少なくてネット弁慶で、恋人もいないし24時間板に張り付いている。
だから自己資金のない引き籠もりやニートを自分より下に見て満足し、徹底攻撃。

本音は値幅だけとれたらいいくせに、経済重視と政府自民や官僚を必要以上に擁護する。
しかし、いざ戦争になったら真っ先に逃げ出す糞人間。


今どき、ネトウヨにダマされるアホはいないわなｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で就職の話題で右翼の話になるのか

>>302
最近いきなり宇宙と交信しだす人がいるんだよね｡

ネトウヨバーカといかいう呪文を唱えながら。

何とか趣味半分で時間は取れる仕事にありついてるけど
1年契約の繰り返し、能力ではなく運がほとんどの採用、給与もたいして良くない、
正規ではないまま年を取っていくプレッシャー、
いつ職が無くなるかもしれないという不安・・・

大企業で高い給与と身分保証を手に入れるほうが良いに決まってるよ

>>1
> 最近の学生は
とかでなく、ずぅーとそうだろう。
権力闘争をやっていた香具師らも
メディアという権力側にはいっているし。

三井不動産って勝ち組？
俺の嫌いな奴がそこに入社予定らしいのだが

いきなり煽り合いから入るとは活気のあるスレだな

メリケンで重要なのは高い報酬
日本で重要なのは安定性

年1000万だが業績が芳しくなければすぐにクビ、年400万だがよほどひどいことをしない限り安泰
だったら後者の方を選択するのが日本

とりあえず有名だからといって

エルフ
リーフ
ＴＧＬ
ピル

あたりを軒並み冒険した元彼。
男だとオモタ。゜

三井不動産は、全企業の中でもトップ3に入る
最強の勝ち組

商事とか勤めてる人って家に帰る時間あんの？
メールの送信時刻みたら、23時台とか当たり前で、
前なんか朝の3時過ぎだったぞ。

>>285
昔は、総合職ってのは嫁子供を養うこと前提でそれなりの待遇が用意されて
いたけど、今はそうでもない。
家族を抱えて仕事を辞められないのをいいことに、無茶な要求を総合職社員に
吹っかけてる会社も多い。
手当が削られているにもかかわらず。

一般職もだけど、事務職の派遣社員が一番コストパフォーマンスがいいように思う。
責任も軽いし、他の会社に容易に移れるし。
女はしたたかだな、と男として思う。

とりあえず有名だからライブドアに

去年就職が良くなったのは一部の大学生。マジマスゴミは害だな

雇用を増やしたのは上位の上位しかとらない企業かブラック企業のみという事実

>>308
その敷居が既に高いよなあ

年500万だがそれなりに仕事に熱を入れろ
つまりほぼクビにはならんが仕事なんだから頑張れ
社会人なんだから責任感を持って働け

年180万だが出社してぼーっとして帰ってくればOK
つまりそこにいるだけでOK

俺は完全に後者を選ぶなあ
ぼーっとしててなぜ金になるのか仕組みはよく分からんが
後者は駐車場の番人でもやってるのかね
しかし駐車場の番人も切符にハンコ押したりしなきゃならんしなあ

こりゃ10年後は企業が学校運営するのが普通になるんじゃねーか。
児童教育から企業がやらないと希望する人材を見つけることはますます難しくなる。
学校教育も人権とモンスターペアレントのダブルパンチで崩壊しちゃったしな。

とりあえず、ITドカタだけは止めとけ
大手は知らんが中小は地獄だ

おわってんなチキンばっかで。
こんなんじゃ新しい産業が生まれないだろ。
ぶら下がることしか考えてない。

オレも有名な企業に勤めていたが業務縮小でリストラされちゃったお

今はプーwww

うちの大学の看護学科の有効求人倍率が32倍なのにﾃﾗﾜﾛｽ



どうせ工学部なんてorz

この考えは絶対正しいから、どんな批判にも耐えて大企業を目指せ。

昔から日本人は安定思考だよ。｢リスク｣なんていう概念は農耕民族の日本人には無い。

>>321
工学部は駅弁以上の大学行ってればメーカーなら選び放題
文系の悲惨さに比べたら天国だよ

最初の配属先が資料室でもおk？

さーてバブル期に鉄板と呼ばれた職業は
何割生き残ってるでしょうか？

>>316
180万もらってポケーとしてる横で、500万もらってる奴がいたら
普通に500万欲しくなってくる。「なんで俺だけ・・・」とか思い始める。

技術職や研究職は知らないが
文系の場合、ライフスタイルは就職する企業で決まる。
同じ業界でも大企業だと７時か８時で残業付けて帰れるが
下にいくほど退社時間は遅くなり残業代なんて出ない。
底辺になると会社で寝泊りとかよくある光景になってしまう。
この時期だと就活に忙しい学生が多いので言っておく。
「仕事は職で選ぶな、企業で選べ。」

昔からあっただろ
ただ大企業だからとJTB行った知り合いはこんなハズじゃ…と涙目になってたがw

一番の大企業は日本国だよね。

俺春から中小のSEなんだけど、もう今から生きてる心地しない
大手全滅したのは自分のせいだけど、なんかやる気でないな

就社の仕事は忍耐だよね。

こんな時代だから安定志向は仕方ないな
あんな時代からこんな時代にした小泉竹中は切腹だな

良いか。
大企業でもこの先どうなるか分らないと、言ってる奴らを馬鹿と思えｗ
中小企業の実態の話は一向にしないからな。

>>1で書かれてる事は昔っからそうだろ。

>>330

借金だらけで今にも破綻しそうですよ？トップ共はアホばっかで、社員（国民）から
金を巻き上げて上手い汁を吸うことしか考えてない、

大学3年なのに就活全くやってない俺がいるから大丈夫だよ
もう手遅れ

>>337

今からでも始めろバカ

あたりまえじゃね？
誰が好きで派遣やフリーターやるかよ。

>>337
俺はプレッシャーに耐え切れず、専門商社で妥協した
１０００〜１５００億クラスの中小企業に毛が生えたレベルだし、人生半分ｵﾜﾀ
兄弟で俺一人ダントツ負け組みorz

長男じゃないし、家も相続できないし、俺の人生どうなるんだろう？

新卒は職ではなく会社（ブランド）で選んでるって理屈だろうけど
人事担当だって人物ではなく出身大学名（ブランド）で選んでるだろが。

大企業は学閥があるから東大京大早慶なんかでないと月給30万円、年齢は30で出世頭打ちが普通なのだが。
このスレみんな高学歴だな。
大企業のグループ企業なら話は別だが。それは中小と大差ないぞ。
本社勤務なんて高学歴しかいねーよ。

>>337
ネタかもだがマジレスする
今からならギリギリ遅れずに開始できる
あしたと言わずに今日はじめろ
三月中なら心配なこととか悩みがあるなら家に帰ったらメアド晒すからメールでもスカイプでもリアルでも相談にのる

>>342
結局みんな不安だから何かにすがろうとするんだよね
採用担当は自信家で偉そうなのが持て囃されるが何なのあれ・・

トヨタでは高卒ライン工でも半年に一回のボーナスが100万円を超え
真面目に続ければいずれは年収1千万以上。おまけに愛知は地価も学費も
安いので、可処分所得は数字以上に多い。

東京のリーマンなんかそれとくらべればそれこそ奴隷。

>>346
ほんと？

>>342
だよな。
今更に始まった事でないのに、なんでまたこんな話題が出ているのか不思議。

>>346

東京の中小SEだが、例え工場の方が給料が高いからと言ってじゃあそっちで、とは
ならない。ベルトコンベアで流れてくるものを延々と組み立て続ける仕事は
精神的にも体力的にも向いてないし、一生の仕事にできそうにない。

いい選び方だ

>>347
トヨタの平均賞与やボーナスを調べてみるといい。
有名大卒しかいない大手商社やマスコミ業界と違って
いろいろな学歴、キャリアの人間が集まる企業としては
別格だから。

安月給でもいいから、まったり安定で趣味に生きたい人は
地方公務員をオススメするけどね

・残業少ない（と言うか仕事が少ない）
・出世しなくて良いなら、わずらわしい人間関係皆無
・休み多い（有給２５日位が相場？もちろん完全消化できる）
・病気休職しても簡単に復帰できる

役所は建前で動く非効率な組織だけど、
それは逆に法令を遵守すれば、必ずしも結果を出す必要が無いって利点でもあるし。

新卒カードは一枚のみ。
当たって砕けろだ。

いつの時代も若者は安定を求めている。

何この偏見記事？

>>349
ラインは単純労働だけじゃなくて経験やセンス、何より
努力が物をいう技能の世界だし、中小のSEなんて言っちゃ悪いけど
それこそ土方と称されてるじゃん。

こうやって会社に依存しようとするから好き放題やられるんだよ
会社が潰れても困らないようなスキルを持つことが最大のリスクヘッジなのに

>>356
それもあるな
でも日本はなかなか変わらないね

なかなかっていうか、ずっと変わらないと思う

>>356
しかしながら、スキルを発揮するには、
何かの組織に所属しなければならないのも、また事実。
ある意味、永遠の課題だよな。

某鉄道の総合職で4月から働くよ
安定は大事

>>356-357
年功序列、終身雇用が日本人にはあってるんだよ。
今でもそれを徹底してるのは愛知の企業くらい。

中途半端な欧米化で日本はおかしくなった。
日本の成果主義は人件費を減らすのが目的だし。

>>359
そんなに有能なら起業しれ
って言ってもそう簡単にはいかないんだよなぁ…
やっぱ、どんな状況でも折れない心が備わってないと社会を生きぬくのは辛いな…

かあちゃん、見てる？おれおれ

>>361
> 中途半端な欧米化で日本はおかしくなった。


だよなぁ。

勝った奴が安定雇用と能力に応じて高給取りになるのはかまわんが、
負けた奴にも何度でも再チャレンジできる仕組みを作ってこその雇用流動化だよなぁ。

おい、三菱のバカエンジニアを何とかしろよアホ

「僕は海外経験もあるんですよ」「僕は以前は〜」

って、修理中になんか自慢してたけど

とりあえず、ノートパソコンの壊れたFDD早く直せや無能が
クソ素人が見ても明らかにハードの故障だのに、

「どんな使い方してました？」「使い方が悪いのかも」

こんなアホばっかなのか？一流企業とやらは

三流会社のオレより知識がない一流企業のアホを見ると、情けなくて腹が立つ
お前らはオレらなど超越してろよカスが

3分の1が 非正規

日本人は農耕民族。共同作業で情報も共有しあって
みんなが幸せになるよう仲良くやっていけたのがいいんだよ。

成果主義なんて同じ職場の他人の失敗を喜ぶようになる
腐り切った制度。昔は昔で大変だっただろうけど、
今ほど精神を病む人間はいなかっただろ。

>>359
別にそれは大企業の組織じゃなくてもできる
安定求めて大企業なんてもったいないね

>>3
氷河期は、大手が募集しなかったから、
仕方なく零細で我慢→景気が回復したから大手に転職

のまさに、「就職」意識が高い唯一の時代だった

>>365
それが世の中なんだよ。入り口がすべて。
入り口の時点で馬鹿な連中はその後どんなに頑張ってもあんまり意味ない
まぁ就職活動の時点で頑張るべきだったんだよお前は
公務員も入り口の時点では二流企業に行く奴よりはなんぼか上

>>349
職場の人間関係もあるしな
工場で働いてる人間の顔を思い浮かべれば、とてもそっちに流れようとは思えない

企業がこの仕事が好きとか夢とか語る学生を獲ろうとするのは
ワーカーホリック（仕事中毒）になって、過労死するまで働いてくれるからだよ。。またその期待の裏返しだよ。

これはあんまり言えない企業上層部の本音だけどな。

「３年で辞めた若者はどこへいったのか」

読んだけど面白かった
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>>373
どこに行ったの彼らは？

>>373
読むのはタルいので3行で纏めてくれ

>>371
そうやって工場で働いてる人を下に見て自分を慰めたいという気持ちは分かるけど、
工場で何か物をなんてつくる仕事は高貴だし、やりがいを感じてる人は
SE職より多いと思うよ。

小学校のときの図画工作やプラモづくりを思い出してみて。
自分で物をつくって、それが世に出回って何かの役に立っていることを
実感できる。これがやりがいでなく何がやりがいなの？

一昔前の日本は誰もがそういう美学をもっていたはずなのに。

おい、どこへ行ったのか教えれ

日本人がリスクとらないが農耕民族だからとかいってる奴いるが関係あんのか？。
農業なんて自営業だし天候1つで収穫量が大きくかわる。
昔は害虫や病気で作物全滅ってことも珍しくなかっただろう。リスキーな仕事だ。
台湾は農耕民族だけど独立心旺盛だぜ。なので台湾は中小零細企業が多いが。

>>376
けして工場で働いている人を下に見ているわけじゃない。

以前に携帯電話の組み立ての工場で働いていたが、毎日毎日流れてくるハードに
配線が入ったシールを取り付けて流すだけ・・・。それを何百台、何千台・・・。

その工場で作ってるものとか、働いている部署にもよると思うけど、
ただ同じ作業を繰り返し続けるということが、自分には耐えられなかった。


>小学校のときの図画工作やプラモづくりを思い出してみて。
>自分で物をつくって、それが世に出回って何かの役に立っていることを
>実感できる。これがやりがいでなく何がやりがいなの？

こういった設計とか、何かを考えて作るのは好きだよ。今でもSEとして、
設計して、コーディングして、客先で使ってもらえると嬉しい。

中小ＳＥでいいから入りたいなあ
デー子ユー子辺りに何とか潜り込めないものか

>>379
ものづくりだってSEだって、もちろん文系の仕事だって
創造性がある仕事とそうじゃないのとがあるだろ。

それをまるでSEだけが単純作業じゃないみたいな
言い方には抵抗を感じる。

>>376
残念だけど、俺はＳＥ職じゃないけどな
君も工場の仕事を擁護するためにＳＥ職を貶めるような発言を続けてることに気がつこうな
技術職ならともかく、ただの工員なんて大学出てまで就く仕事じゃないってだけ
押し付けがましい価値観を強要してるのは君の方ね

>>382
どう考えても君の方だよ。最初に工場労働者を
見下す書き込みしたのは。結局、真面目に仕事してる人を汚す
君みたいな人が今の日本をおかしくしてる。

だから、どこに逝ったんだよ！

>>381

なぜそうなるんだｗ。個人的にベルトコンベアで流れてくる物を
組み立てる仕事があってないっつーだけだよ。

別にSEだけが創造性がある仕事なんて一言も言ってないし、SE以外の仕事が
ダメなんて思ってない。
市役所や銀行、雑誌の編集者、警察、消防、牧場や農作業、漁業とかにも
興味ある。SE辞めたら次は別の職業につきたいと思ってる。

>>385
別の職業もいいけどな・・・
隣の芝生は青く見えるともいうぞ
あと、年齢が上がるにつれて全く違う職種は辛くなる
覚えなくちゃならないことが身に付かなくてな
できることなら同じ道で生きていければいいんだが

>>385
いわゆる、トヨタの改善はライン工に単なる組み立て作業だけを
求めているわけではない。現場サイドからじゃないと生まれない創意工夫が
あるのはSEでも一緒でしょ？実際にものを作ってる現場なら尚更のこと。

>>327
なんで俺だけじゃねえよ
なんでじゃねえよ
お前ポケーとしてるから180万しか貰えねえんだよ
だったらうっかりせずしっかりしろ

ベルトコンベアで流れてくるものをくっつける仕事の
給料は中小SE以下ですよ。間違いなく。
うちのそういう工場で働いてるのは外人やおばさんばっかです。
時給は最低賃金ですし、やりがいなんかかけらもないですよ。
私がやるのはごめんですね。

そういう仕事を「ものづくり」という枠にあてはめるのは
おかしい。
ＳＥの方がよっぽどものづくりです。

SEなんて外資の手先そのまた兵隊じゃん。頑張れば頑張るほど
米国のIT企業が儲かる仕組み。日本のSEは鵜飼の鵜にしかすぎないよ。

逆にベルトコンベアだろうがなんだろうが、日本のものづくり産業が
どれだけ日本経済に貢献していることか。

氷河期世代だったけれども、なんだかんだ言って会社はやはり人を育てることに
精力傾けるところは居心地がいいし、社員も幸せ。
愛社精神なんて口に出すと恥しいが、自然に情が沸く。

だが、使い捨て街道突っ走っているＳＥ業界では、もうゾンビの行進だよ。
ＩＴ業界はもう下り坂だから夢見ないほうがいい

工場なんて奴隷のやる仕事だよ

>>386
分かる。確かに全く違う環境に行くとつらいと思う。
でも、俺にはそれが面白そうで仕方がないんだ。今の環境が慣れてきたら慣れてきただけ、
新しい環境が面白そうで仕方ないんだ。

>>385
トヨタがどんな作業工程なのか詳しくはしらないけれど、上でも言ったようにいわゆる
ベルトコンベア作業、例えば

「こことここと・・・にボルトをしめて次へ回して」

という仕事とかだったら無理だな、と思う。例え工夫してボルトを早く締める方法とか
見つけた所で作業内容は変わらないので・・・。

>>388
いや忙しくて500より、そこにいるだけで180万の方がイイ！といった君に対してのレスなんだけど・・・。

>>392
東京のリーマンこそ奴隷だよ。
通勤電車なんて近代の奴隷運搬船そのものだし。

>>394
転職する時は地方に行くか、東京だとしても2，3駅以内の所にしようと誓った。

おまいら給料貰っといてよくもまあ奴隷だ奴隷だとグチをこぼせますね。
ホンマモンの奴隷は給料なんか無いんですが。
モノは考えようですよ。

>>374
年功序列の泥船から降りて、不安定だが自分の納得できる世界へと行きました


>>375
年功序列制度は崩壊し、若者は老人たちの食い物にされている
年齢ではなく能力で評価される社会へと日本は変わっていかねばならない
それと同時に各々の個性を大切にし、多様な価値観が共存できることが大切である

>>390
だよな。
俺の友人にも大学時代に中二病っぽいケがあったやつが
SEで調子こいてコンサル気取りで外資に転職して向こうでやってるが
なんつーか、救いようがない。

そういうの、奴隷の鎖自慢って言うんだっけ？

>>391
うちも職場の人間関係がまとも（大人の人ばかり）だから、居心地は悪くは無いな
人材使い捨ての業界ってわけじゃないが、業界自体の景気がいまいちだから色々大変なことは多いが

>>398
具体的にどう救いようがないのか述べてくれよｗｗｗ
負け惜しみかっこわりいｗｗｗ

課長島耕作がうらやましいｗ
今社長だっけ？

マーチが大企業に就職しても、どうせ兵隊。
マーチの最適職は地方公務員。
市役所とか、区役所とか。

大手に採用された弟が
「これでみんなに自慢出来る」とつぶやいてたのを思い出した。
でもこういう虚栄心が成功の元になることって多いと思う。

>>393
作業速度はデフォで最速が求められる。
積み上げ表　を参照

でも100〜200社も1流企業うければ最低限の学歴（マーチ）
で1浪の23ならどっかはうかるでしょ？

問題は24にもなってすごいやばい自分くらいのもんだ

>>391
俺もそう思う。
俺も氷河期世代なんだが、うちは育てる風潮が希薄になってきてた。
なので経営陣に対して、このままじゃダメになると直訴したら、
一応は教育に力を入れ始めたみたいで応えてくるたせいで少し愛社精神がでてきたかな。

mixiで>>398に挙げたやつのブログに、そいつの仲間もこぞって
｢愛社精神なんてクソくらえｗ｣とか言ってる転職マンセー外資マンセー見てて
かわいそうになるわ…。

「へっ、寄らば大樹の陰かよ」と粋がってみても
寄りたくても寄らせてもらえない連中の方が圧倒的に多くて
結局は酸っぱい葡萄と認識されて終了

大企業でも倒産することがあるんだからなんて言うけど、山一が倒産したときは連日のトップニュースで
社長が泣いて同情誘って、社員はほとんど再就職できたんだろ。同時期に倒産した中小零細の社員なんてどうなったんだろうな。
そうじゃなくても転職の時前職が大企業でネームバリューがあるのと零細出身じゃなあ。

もう農業しかねえな。
親の財産で農地買ってもらって自分の食うイモと豆とトウモロコシだけ作って暮らすわ。
年収ゼロでも食料と水持ってるもんの勝ち。

>>401
>>397が少し関係あるかもしれんが、確かに若者は老人に食い物にされてるけど
商売相手の企業だってアメリカの企業だって古参のオッサンが幅を利かせてるのは
変わらないんだよね。そういうオッサンたちを巧く使いこなせるようでないとさ。
それができない奴の戯れ言が転職(笑)スキルアップ(笑)外資マンセー(笑)だろ。

そういう奴はどこ行っても同じだお。

古参のオッサンに食い物にされてるとか幅利かせてるっていうけども、
そのオッサンが何で上で幅利かせられているかっつーと能力があるからなんだよな。

だから例え最初は食い物にされていても、その間オッサンからガシガシ学ぶ。
で、オッサンｲﾗﾈと思えるようになる時には、多分自分もオッサンになってんだろーなー。

>>411
でもさそういう道を一方的に否定するのもどうかと思うな。
転職でしか上流に上がれない職種もあるんだし。

だが俺もどっちかつうと>>411寄りの思考なんだけどねｗ

>>397
甘いなぁ、若者は馬鹿者の異名か。
学生の頃から起業家意識を持って
積極的に面倒事を処理したり
自分の立案で計画を持って結果まで
辿りついたり
そういうことがごく当たり前に
こなせるような訓練を積まずに
自分の力で云々なんて、傍痛いわ。

少なくとも、顧客と取引先との板挟みに
なったとき、すぐ提案書を書くために
人員と資料の手配をするてぇことを
教わらずに発想できないようじゃダメさ。

転職を繰り返すうち気づいたときにはワープアに固定されていた

>>393
アッ！
忙しくて500より、そこにいるだけで180万の方がイイ！といった
俺に対してのレスだった！
…ってまあもちろんうっかりしてるのは俺なわけで
俺がしっかりしろという意味で書いたつもりだったが

それはまあいいとして
きみはまずネジ締めやってる人を再認識する必要があるぞ
ネジ締めをバカにしない、というのとはちょっと違う
きみはネジ締めが続かないのだろ？
ネジ締めが続く人の能力に対しなぜ一目を置かないか不思議である

いやまあ必要以上に一目置く必要もないけどね
ネジ締めなんてのは普通に中卒でもできるあほな仕事だから
でもまあＳＥだろうが総理大臣だろうが根本は同じだとは思うが

…総理大臣まで行くとちょっと違うかね
それは俺は総理大臣経験者じゃないからちょっと分からん

>>412
俺もそう思う。

>>413
それはそうかもね。
本当に現実を踏まえた上でのポジティブ転職には否定的ではないよ。

離職率が低い安定した大きい会社がいいよ。転職するにしてもスキルじゃなく前職の給料が基準になるし、スキルも大きい会社の方が汎用性高い場合が多いし、若者は賢いよ

>>309
完全に脇道だが、
TGL自体は普通？のシステムインテグレータ系で、
TGL企画(株)が戯画とかマインとかの方だよ(´ω｀)

ま、自分から転職するようじゃ所詮雑魚だからwww

で、三年でやめたやつらはどこいったのさ？

頭狩に簡単にノセられる奴も弱いけどね。

公務員だろ。

2ちゃんは
負け組の象徴です

覗いてるチミ
乙w

>>424
ｵﾏｴﾓﾅｰ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　当社を選んだ理由をきかせてください
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
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　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 とりあえず御社が有名だからです
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
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:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>406
俺、1浪1留の24、コミュニケーション苦手だったが、
死ぬほどがんばったら結構良いトコいけたお。
おまいもがんばれ。

　ことしの春に大学などを卒業する学生の採用について、多くの企業が、
たとえ学力低下世代であってもこれまでの世代と同等の優秀な人間のみを
採用するべきだとして採用の基準を下げず、予定の人数を確保できなかった
ことが、大手情報サービス会社のアンケート調査でわかりました。

　この調査は、大手情報サービス会社の｢リクルート｣が、去年9月から10月にかけて全国の
3685社を対象に行ったもので、861社から回答を得ました。それによりますと、ことし春に
卒業を予定している大学生や大学院生の採用の状況を尋ねたところ、｢計画より若干少ない｣が
32.1％、｢計画よりかなり少ない｣が7.3％で、あわせて40％近い企業が予定していた人数を
確保できておらず、人手不足の状態が続いています。

　また、採用計画を下回った企業のうち、33％が｢基準を下げてまで人数確保に走った｣と回答し、
予定の人数を確保できなかった場合に妥協して基準を下げ、優秀でない学生も
仕方無しに採用する姿勢を見せている企業が増えてきたことをうかがわせています。

　これについて、リクルート・就職ジャーナルの川上直哉編集長は、｢会社が求めるような
人物でなくても無理な数合わせで採用をするという企業が増えており、学生にとっても、売り手
市場だから楽に就職できる状況の会社が出てきている｣と話しています。

>>425
そう。
おいら負け組w
ｵﾏｴﾓﾅｰ

仕事は会社名じゃなくて職種・部署で選ぶべきだと思う。
どんな糞企業でも総務・経理・人事がブラックな所はそうそうない。
逆に、この3つがブラックな会社はガチでやばい。

>>430
つーか
どんな有名な大企業でも大抵のところは総会屋に金渡してただろwww

若者が賢い選択してるのになんでそれを批判するんだ？

会社に育ててもらおうと甘えているのは日本のバカ新卒だけ
世界の他の国はどこでも自分で考え自分で勉強する。つまり自分次第

>>337
大学文系4年からシュウカツ始めた俺でも就職先あったから大丈夫。
ま、就職してすぐ倒産。
今は中卒の若い連中とユンボやダンプやらで土方してる。
だから大学行きながら大型免許だの取っとくといいぞ。

研究やってないから、技術面接とか無理なんだけどどうしたらいい？
都内Bラン国立工学部（2留）→地方Fラン国立院工学系

趣味の旅行ネタならいくらでもしゃべれるが、研究の進め方とか無理。
計測装置と向き合ったり、実験するのは自分に合ってないことにようやく気づいた。
どうしたらいいと思う？
贅沢言うなら東京周辺で働きたい。実家もそっちだし。
郊外より都心の方が好きなんだ・・・。

亀田家に入門して切腹技を習得するのが吉

満員電車なんて別に苦痛じゃない。
中学から電車通学だったし、大学は郊外だから二時間なんて軽く越えてた。
都心勤務ならせいぜい一時間超なんだから、苦でもなんでもない。
地方で車生活、文化施設もない環境の方がよほどいやだ。

そんなら頑張って東京医歯科大の医学部に再受験しかないな

>>437
骨の髄まで奴隷根性が染み付いてるな。
文化がないとか知りもしないくせに東京マスコミあたりが
発信する情報を鵜呑みにして地方を見下すその性根が見苦しい。

>>439
地方在住だぞ。

博物館や美術館が好きだし、街歩きがたまらなく楽しいんだよ。
テレビなんて見てないし、マスコミに踊らされてるつもりはないぞ。

どこに旅行に行くにしても、首都圏が一番行きやすい。
地方に住んで、東京に行くのも楽ではないが、
地方から他地方に行くのはもっと大変だとわかった。

わかりにくいので訂正

×どこに旅行に行くにしても、首都圏が一番行きやすい。
○どこに旅行に行くにしても、首都圏から出発するのが一番行きやすい。


集積のない地方なら買い物も大型スーパーに頼るしかないし、
イオンの手のひらの中で生活しているみたい。
人の流れの感じられない場所は自分には合わない。
大きな地方都市ならまた違うけどな。

東京の通勤だってピークを2時間もずらせば、電車は数分おきに来るのにガラガラで楽なのにね。
田舎者って何がなんても地方最高だと思ってるからタチが悪い。
実際、どう考えても都会の方が便利なんだよ。あとは好みと、生まれの問題。

東京にピークを2時間もずらせる職場がだれだけあるんだ。
よほどのブラックか不安定な職種だろ。

地方都市最高って事だね

女にモテる、出会いの多い職種って何？

俺は金はそこそこでいいわ

>>445
警察官は出会いが多いらしい
年中パトロールしてるから

それなりの可処分所得がないと生活水準は確実に下がる。
東京で年収500万未満とか、どうやって生活してるのかと思う。

よく見に行ってた趣味サイトのトップページに、
ある日どでかいフォントで顔文字付きで
「内定出ましたッ!!!!!!!＼(*＞▽＜*)／
　超大手様です!!!!!嬉しい!!!!!!!!」
と突然表示された。しかもピンク系。

ただの情報サイトだったのに。
なんだこの人・・と引いて以来、一切見に行ってない・・。

>>445
マグドナルドとかどうだ？
バイトを食えるぞ
ただし店長とか激務だが

>就職より就社の意識が強まっている



当たり前だろ

欺瞞がばれた「成果主義」とか言ってるアホな会社に行くバカはいないよ

入学試験に数学や物理、英語などが必須の大学は三流だろ
つまり、学力を評価する国立大はダメ

いまは一芸入試や内部推薦、一科目入試の一流私大卒がエリート
でしょうが　これが現実だ！

パチンコチェーン、ＩＴ営業会社（ＯＡ機器、携帯販売代理店）
飲食チェーン、美容エステ、ダイエット食品販売会社オーナー

年収も資産も莫大なエリートになれるのは、商売人育成専門の
教育を受けた私大卒だけだ！

学歴厨涙目ｗｗ

>>451
あんた見てると、やっぱり私大卒って、なんかアタマ悪そう。