【問題】「砂浜に砂は何粒くらいあるか?」 試されているのは思考プロセス…知識に頼らず解答を導き出す"地頭力"を鍛える★4
1 :
早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:
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| -―┴-、
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<ニ| _,,..--―-、_i
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i/ノ|!|;;| `ー- |-‐' i カンウ
/:!|;;;;| ,_」 | 関羽 曰く
/ !|;;;;;;;|_,,/ノヾヽ、,| 他にすることはないのですか?
/ :!|;;;;;;;;;;;;;;;';;;';;`;;;;;;t、
/ !|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ\
_/ !|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、ヽ
!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ \
!|ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
!|][]ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/|!
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"/ ][][:][][ヽ;;;;;/][][:]`i、
"/ 'ソ
3 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:31:46 ID:DQLEH4dO0
こんな質問して相手がオドオドするのを見て喜んでんだろ。
質問なんか無視してブン殴ってやるよ。
4 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:33:27 ID:uX4i3YUiO
(´・ω・`)磯野波平の髪の毛は何本あるでしょう?
5 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:33:51 ID:1usH4CjS0
単なるなぞなぞだな
6 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:33:54 ID:J4PZMzF+0
2chには何人屑が居るでしょうか?
7 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:34:05 ID:BnQv9HYB0
そもそもコンサルタントって何すんだ?
8 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:34:12 ID:DMvll6xmO
たくさんある
それ以上でもそれ以下でもない
このスレ誰が得するんだよ
10 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:37:00 ID:j5DI511S0
一休さんを呼ぶしかない
11 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:37:56 ID:KbD8zMfyO
問題の意味が分からりません!
黄河砂
13 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:38:34 ID:FzKf4T8pO
答えないのが正解
これは無理矢理解答しようとする嘘つきを落とすための問題だよ
14 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:38:59 ID:u4V/icaX0
それより、コンビニの前にたむろする若者を、排除する方法を考えろ。
貝殻を拾う
16 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:39:29 ID:Kw9M4ZcV0
>>新しいビジネスを生み出すには、1から100を応用できる人材よりも、0から1を作れる人材のほうが重要
それがすぐできりゃ起業するなりしてあんたのとこなんかに就職しません
17 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:39:47 ID:T36z9HUT0
>>14 「コンビニの前に若者は何人ぐらいいるか?」
19 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:40:37 ID:1mPfjQit0
スクールバスにはもうゴルフボールは入りません。
何故ならそこは既に子供達の夢でいっぱいだからです。
20 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:40:53 ID:n0ao8/Yk0
フェルミの法則とかいうやつだね。外資系の入社試験でこれを聞かれたり
数人でディベートしたりする。
21 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:41:34 ID:OXypds8P0
コンサルタントは、相手が答えて欲しいことに理屈をつけてあげる
だけの占い師みたいなものなんです〜。
22 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:41:35 ID:tu1T+JQp0
>>4 普通のひとの2割くらいだな
2万本くらいか
23 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:42:30 ID:T3XgWLGAO
>>3 昔10回クイズが流行った時クラスの目立たない奴が調子に乗って
「ピザって10回言って」とちょっと不良っぼい奴に質問した瞬間ウルセーって殴られたの思い出したww
24 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:42:47 ID:66i/acZp0
1) シカゴの人口を5百万人とする
2) 1世帯あたりの人数は2人
3) 定期的に調律するピアノを持っている世帯は20世帯に1つ
4) 調律するピアノは1年に1回調律する
5) ピアノの調律には交通時間も含め2時間かかる
6) 調律師は日に8時間、週5日、年50週働く
結局シカゴの大体の人口とか知らないとその時点でアウトなわけね
困難は分割せよ
デカルトの思考法を何をいまさら偉そうに・・・
コンサルタントの基本。
あるマンションで、エレベータに不満があります。
「押してからエレベータがくるまで遅すぎる!」「エレベータがなかなか来ないからいらいらする!」といった不満です。
オーナーはできるだけお金をかけたくないといっています。
どのようなソリューションを提供しますか?
27 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:43:27 ID:xqB/TRDYO
これが実際に役立つものだとしても企業が理解してない予感
28 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:44:49 ID:SCL15zQs0
29 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:44:51 ID:xgR/s80H0
馬鹿会社の試験で「マンホールはなぜ丸い?」
四角もあるし。
31 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:46:34 ID:MDU6jyWqO
>>31 うんそれ。
ウチのへっぽこIMEじゃ一発変換されなかったんだよっ
34 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:48:10 ID:WdwuEXPkO
答がきっちり出る問題出せよ
大喜利じゃあるまいし
35 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:49:16 ID:xCMgJZNB0
むおおお
36 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:50:14 ID:BnQv9HYB0
>>34 確かに
砂浜の砂粒と言われても幅100mの砂浜なのか
1kmの砂浜なのかそもそも分からん
>>26 ドア付近に掲示板とか小さな液晶TVとか付けたら気が散って不満がなくらないか?
39 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:50:49 ID:gSCNWx4O0
40 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:50:52 ID:9sco0EoF0
「東京から大阪までの新幹線で、コーヒーは何杯売れますか?」
2時間?60杯が限界
東京ドームの容積は? 200*200*50ぐらい?20万m~3
サッカー場に芝生は何本生えているか 1cm~2で 一本?あれ?何本かな芝生の考え方
葉っぱじゃないし・・まあ1本として サッカー場の広さも知らないし
100m*100mぐらいかな?だとすると1億
シカゴにいるピアノ調律師は何人いるか? シカゴの人口知らないし、200万ぐらいかな?ピアノが2万台ぐらいかな?これで生活しなければならないから
一人1000台だとして20人
ラスは止まらずにどれくらい飛べるか? 1kmぐらいじゃん 見た目
ここまで読んでくださった方に
私も問題です
Q1.日本に処女は何人居ますか?
Q2.日本に童貞は何人居ますか?
「砂浜に砂は何粒くらいあるか?
砂浜に砂は何粒あるか?
知るかよソンナモン
糞みたいな問題だすんじゃねえ
42 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:51:16 ID:Cwb9cMXV0
>>26 その問題を紙に書いて貼っておけばいいんじゃね?
せ、千粒ぐらいかな?・・・
44 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:51:47 ID:hSRbQEdP0
45 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:51:51 ID:nOyv+SA90
なぞなぞのような答えを出せばいいのか、それとも現実的な答えを出せばいいのかワカンネ
後者かな
不確かなデータをもとに都合のいい結果を出すための屁理屈詭弁をこねまわす
なるほど、確かに新聞屋になるには必要不可欠な能力だといえるだろうよ
>>24 だいたい100人だな
シカゴの人口を読み間違えるとしても一桁も変わらないだろう
1000人はいないって事が分かるだけでも
十分に発見だぜ
48 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:52:44 ID:zD2K9kRF0
>>26 エレベーターの無期限停止。
「無いよりはあった方がマシ」という合意が形成された時点で
運転再開。
50 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:53:35 ID:WdwuEXPkO
気の利いたこと書いたらいいのかな?
星の数ほど とか 僕らの可能性とか
51 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:53:42 ID:o7wPExe5O
何処だよw
52 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:53:48 ID:BnQv9HYB0
>>24 そもそも、シカゴの人口知らなかったら検索しなきゃいかんから
結局、地頭力も何もあったもんじゃねぇな
53 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:54:08 ID:T3XgWLGAO
「砂浜に砂は何粒あるか?」
「では数えるのでその砂浜をここに持ってきて下さい」
54 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:54:11 ID:NBNYe+hw0
まるで都立中学の試験に似てるな。
56 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:54:36 ID:z5BcWEc20
地頭力って何だよとんち力だろ
57 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:55:51 ID:Cwb9cMXV0
58 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:56:02 ID:0R5ovjZ70
頭いい奴の解答読みたいな。
59 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:56:09 ID:1usH4CjS0
泣く子と地頭には勝てぬ
60 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:56:16 ID:OXypds8P0
>>38 なんか新装のラーメン屋で、のれん分けしてくれた主人に
テレビを置けって助言された店主が、それだけは嫌だと
断ったんだけど、開店してすぐにテレビを置いておけば良かった…
と後悔したとか。
やることがない並んでる客や待ち客が、ラーメンを
作るところをみんなでじっくり観察するから、緊張してしまうんだって。
今は、勝手に携帯いじってるだけだから、問題ないだろうけど。
>>26 エレベーターの扉にシ●ドラーって書いて、階段への順路を書けばOK
62 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:56:37 ID:o7wPExe5O
禅問答かよ
1.砂粒っていってもどれくらいの大きさまでを指すのかわからないし、
それを知って何に使うのかをまず聞かないと答えにくいな。
2.コーヒーは自動販売機に何種類も置いてあるから売れ筋商品なんだろうな。
東京―大阪間ってことは仕事で利用する人間も多いだろう。
夏よりは寒い季節の方が売れるだろうし、夜よりは朝の方が売れるだろう。
夜ならビールの方が売れるだろうし。
所要時間3時間として何回売りに来るだろうか。
車両のどこかにカートをしまって置く場所があるだろうし、それは商品の
搬入を考えると1箇所にした方が効率的だ。つまり偶数回売りに来る。
2回では少ないから4回だろう。
冬の早朝、16両編成、4回売りに来て1車両で2人が買うとすると128杯売れる。
64 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:57:09 ID:nOyv+SA90
こういうのほんと苦手だわ
>「シカゴにいるピアノ調律師は何人いるか?」
これって「シカゴにいるピアノ調律師の人数を調べる方法を答えよ」という質問とは違うよな?
組織で求められているのは憶測でものを言わない、知らないことは正直に知らないと言う人じゃないかな。
教育現場は違うのかもしれないが。
>>26 エレベータの横に鏡置いてりゃいいんだよ
鏡の端っこに広告もつけりゃいい
68 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:58:28 ID:BnQv9HYB0
>>64 結局間違っててもいいから何とか答えを出そうとしてるそのプロセスを
見るってことかな
69 :
26:2008/03/06(木) 04:59:24 ID:JeJIWzTS0
>>26の正解はもちろん色々あるんですが、その実例の一つは
>>38で正解です。
アメリカで実際にあった案件では、エレベーターホールに大きな鏡を設置することで不満が驚くほど解消されたそうです。
問題解決入門みたいな本で良く出てくる案件。
70 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 04:59:40 ID:66i/acZp0
こういう発想が実際に成功とか発見を導いた例をむしろ教えてほしいよな
>>52 だいたい数百万人ぐらいってレベルであたりをつけて計算すれば
調律師が10人なのか、1000人なのか
あるいは10000人いるのかぐらいの答えは出せる
それで十分な場合はあるぜ
72 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:00:41 ID:gyNvB0Kg0
知ってるやつ探して聞けばいいじゃん。ビジネスの基本だろ。
>>26 「工事中」と看板を出しておいてエレベーターを停止し数ヶ月放置。
その後看板を外すだけおk。
新しいコンセプトの構築の為には新しいプロセスの構築が必要
それを試しているんだろう。
75 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:01:36 ID:QbvL/IWY0
76 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:01:38 ID:WdwuEXPkO
答、何パターンもあるよね
調べる方法書いたら正解じゃない? 何粒か書くのは不可能。
だったら問題文がダメな気が…
>>43かわいい
77 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:01:42 ID:kSTBq5ex0
マイクロソフトの面接等で有名になったアレやね。
ま、お前らだったら楽勝で切り抜けられるっしょ。
普通に聞き返せばいい。
お前ら「キモい無能なヒキヲタを御社に入社させるには何円くらい必要ですか?」
面接官「ははは、それはカネで解決するような問題じゃないし、第一非現実的だよ」
お前ら「お前もな」
78 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:01:54 ID:NBNYe+hw0
「シカゴにいるピアノ調律師は何人いるか?」「カラスは止まらずにどれくらい飛べるか?」
「砂浜に砂は何粒くらいあるか?」
こういう↑問題って、いい加減に答えたら失格なんだよな。
きちんと理路整然とした現実的な数字を計算しないと
合格しないんだよな。
79 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:02:13 ID:aqdSufZCO
80 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:02:15 ID:BnQv9HYB0
>>71 俺ならシカゴ調律師協会日本支部浅草地区担当課長補佐代行に電話して人数聞く
81 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:02:27 ID:ART6uw9XO
無責任なヤツ向きの問題だな
真面目なヤツは答えにくい
>>24 4か5と言ってるんだから、そのどっちかだろ。
83 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:02:46 ID:CBa4hRSl0
>>68 それなら知識無しのプロセスや答えを言ってるのはただのアホだぜ?
知識の裏付けすらない妄言垂れ流すのが良いって言うなら
神聖電波様が最強のになるぜ?
質問に答えるにしても知識が無いと過程や答えを組み立てる事すら不可能だろうて。
84 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:03:36 ID:0R5ovjZ70
「砂浜に何粒の砂」
思量しますに、その問いの目的としている所はその場の楽しげな雰囲気の醸成にあり
正確な数を示すという解答を求めているものではないように思われます。
といいますのは、それが直接に何かのビジネスと結びつく問いであるとは
その抽象性から考えにくいことによります。
したがってここでの私の答えとしましては、途方もない数、
それこそ天文学的数字になるでしょうね、と簡単な推量を
お返しする事で足りるのではないかと考えます。
これがもし、何か特定の目的に根差した質問であるという事が
事後判明するのであれば、その目的に照らす形で再度検討したいと思います。
全然駄目だよな。
85 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:03:40 ID:roBiIa3n0
トンチを効かせる方向じゃダメなのかねぇ
87 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:04:10 ID:Cwb9cMXV0
88 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:04:25 ID:QbvL/IWY0
>>83 たとえば「シカゴの人口の○○分の××」っていう正確な比率をだしたら
シカゴの人口しらなくてもOKじゃね?
89 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:05:04 ID:IwWGTZ5h0
>>73 違うよエレベータホールに鏡置くんだよ
コンサルってホントにくだらねー
>>26 >どのようなソリューションを提供しますか?
ソリューションってどういう意味?
91 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:05:39 ID:DmFR1jqX0
>>26 あと何分か表示できるようにするとか
液晶テレビを置いて紛らわすとか
92 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:05:43 ID:T3XgWLGAO
93 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:05:45 ID:0R5ovjZ70
頭いい奴起きてないかね。
94 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:05:54 ID:OXypds8P0
NHKで放送されていたアニメあずきちゃんで、雪室俊一が書いた脚本は何本くらいでしょう。
あずきちゃんの脚本家は以下の三人 雪室俊一、裏畑達彦、若木ちえ
なんて質問されても、あずきちゃんって、何年続いたの?とか雪室って誰って
知らなきゃ、なにをどう考えても答えなんて出せないわな。
アニメにちょっとくわしい人でも、アニメってだいたい1年続くから
53本くらいで、三人で書いてるから18本くらい?なんて答えるかも
しれないけど、ぜんぜん違うしな。
4か5
四人か五人だな!
96 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:06:51 ID:g+YaukEa0
<参考>
「シカゴにいるピアノ調律師は何人いるか?」「カラスは止まらずにどれくらい飛べるか?」
「砂浜に砂は何粒くらいあるか?」といった難問に短時間でおおよその数を計算することを
求められたら、あなたはきっと頭をかかえてしまうだろう。この種の問題を学生や友人に機
会あるたびに好んで投げかけていたのが、マンハッタン計画にも参加したイタリア人物理学
者エンリコ・フェルミである。
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/02/07/2477 ゴミ科学者の問いなど、何の価値がある。
てめーはそのような問いをするまえに、日本にわびろ、人間の心を忘れた
頭でっかちの獣が。
97 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:07:07 ID:1usH4CjS0
98 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:07:37 ID:jAVXYTnm0
今後オプーナがミリオンを達成するにはどうすればいいでしょうか?
(K社 2008年度 入社試験問題)
>>86 はしを渡らずに橋を渡ってみろみたいなのだと答える事が出来る。
100 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:07:58 ID:IwWGTZ5h0
【問題】 「砂浜に砂は何粒くらいあるか?」
【回答】 「おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか?」
101 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:07:59 ID:u/VKnPF50
30歳無職童貞大阪在住のオレが幸せになれる方法を答えよ。
103 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:08:23 ID:WdwuEXPkO
カラスは餌捕まえるまで飛ぶよね
寝ながら飛ぶし 排泄も飛びならがら
104 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:08:57 ID:DmFR1jqX0
>>89 鏡を置くのはいいねえ
訪問者だったら身だしなみチェックできるしさ
そこにすんでいる住民 特に女性とかも
外出するときに再チェックできるしさ
金もかからないしグットアイデアだよw
105 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:09:07 ID:Hk3msndE0
>>101 春休みで暇な大学生は起きてるだろうから
理屈馬鹿はたくさんいるんじゃねww
106 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:09:12 ID:BnQv9HYB0
>>83 でも砂浜に砂は何粒?って漠然と聞かれても知識も何も無いような・・・
107 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:09:21 ID:66i/acZp0
百人の小人が怪獣に捕まってしまいました。小人たちが怪獣に命乞いをしたところ、条件を出されました。
怪獣が小人たちを縦に一列に並べ、それぞれの小人の頭に赤か黄色か青のうちのどれか一色の帽子を
被せます。小人たちは自分より前に並んでいる小人の帽子の色はすべてわかりますが、自分を含め、後ろに
並んでいる小人の帽子の色は全くわかりません。(前から50番目に並んでいる小人は、49人分の帽子の
色がすべてわかる)小人たちはひとりずつ赤か青か黄色の色を一回だけ答えることができ、それが自分の
帽子の色と同じだった場合は命が助かるというものです。答える順番はどの小人からでも構いません。
このような条件が与えられ、小人たちには作戦タイムが与えられました。小人たちは少しでも数多く
生き残れるような戦術をとるものとします。たとえば、一番後ろの小人が目の前の小人の帽子の色を答え、
その小人は食べられてしまうとしても、次に後ろから二番目の小人が今と同じ答えを言えば、その小人は
助かります。これを繰り返していけば、最低50人の小人は助かることとなります。
さて、小人たちは何人助かるでしょうか? また、そのときの戦略は?
なお、被らされる帽子の順番に特徴的なもの(赤、青、黄色が順番にならんでいるとか)はないものとします。
こういうちゃんと正解があって頭がよくないと解けない問題のほうがいいと思うんだが違うのかね
この問題はすでに有名すぎるけど
>>96 いや、別にその学者さんが謝る必要は無いだろ。
ちょっとしたお遊び程度だろうしな。
それを無理矢理面接に採用した面接官が無能。
109 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:10:29 ID:0R5ovjZ70
110 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:11:06 ID:CBa4hRSl0
>>96 逆逆、頭の良い奴だからこそ他人の些細な物を色々面白く解釈出来るが、
そこらのバカが真似て同じ事やっても何の足しにもならんだけ。
こんな問答持ち出す時点でマニュアル人間だし。
そんな奴にはどんな答えだして無駄、自分の脳内にある物しか正解と見なせないから。
111 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:11:13 ID:T3XgWLGAO
「カラスは止まらずにどれくらい飛べるか?」
「カラスの勝手でしょ」
112 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:11:29 ID:0MwTmilyO
パンの枚数‥。んっん〜、こいつぁ名言だな。
113 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:11:44 ID:2jnqxTbZO
>>102 あと数年もしたら、あの頃はまだ幸せだったと思えるようになる。
つまり時間が解決する。
114 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:11:49 ID:OXypds8P0
>>98 コーエーが日本郵政の社長に多額の献金をして、ふるさとゆうパックの商品に
オープナーを入れてもらい、社員にノルマとして自爆買いさせる。
115 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:12:14 ID:IwWGTZ5h0
【問題】「東京から大阪までの新幹線で、コーヒーは何杯売れますか?」
【回答】「販売員のネーチャンが美人かどうかしだい」
116 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:12:15 ID:m/faLVBz0
>>102 まったく砂の数より自分の人生どうにかすることに頭絞った方が有意義だよな。
でもすぐ鬱になって考えるの止めちゃうんだよな
地頭力とか頭の回転とか言うと
自分は機転がきく方だと思い込んでるオタクが食い付いてくるんだよな
【問題】「砂浜に砂は何粒くらいあるか?」 試されているのは思考 ...はしを渡らずに橋を渡ってみろみたいなのだと答える事が出来る。
100 :名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:07:58 ID:IwWGTZ5h0:
【問題】 「砂浜に砂は何粒くらいあるか?」
【回答】 「おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか?」 ...
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204745300/-100 - 2分前 - 関連ページ
クロール速っw
数え切れないくらいあるに決まってるだろ
DIOが今まで食ったパンの数はいくつか?
121 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:13:50 ID:/172728r0
122 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:14:00 ID:BnQv9HYB0
砂浜に砂は何粒あるのか?の模範解答みたいなのは無いのかな
まず
「砂とは何ですか?」と聞き返そう
※はい辞書見て
質問者「石の細かいモノだよ」
「どれくらい細かくなったら石は砂と呼ばれますか?」
「誰が決めたんですか?」
「出世魚の様に砂が石になる事はありますか?」
このように畳みかける
質問者「質問に質問で返すな」と言われたら
あなたの質問に答える為の情報を得る手段です、と言おう
124 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:14:24 ID:gyNvB0Kg0
東京から大阪までの新幹線で、コーヒーは何杯売れますか?
→JR東海に問い合わせます。一日平均でいいんですか??
東京ドームの容積は?
→東京ドームシティに問い合わせます。
サッカー場に芝生は何本生えているか?
→どこのサッカー場ですか?
シカゴにいるピアノ調律師は何人いるか?
→アメリカのピアノ・テクニシャン・ギルドに問い合わせます
カラスは止まらずにどれくらい飛べるか?
→ムツゴロウさんに聞いてみます
砂浜に砂は何粒くらいあるか?
→どこの砂浜ですか?満潮時?干潮時??
求められたら、あなたはきっと頭をかかえてしまうだろう。この種の問題を学生や友人に機
会あるたびに好んで投げかけていたのが、マンハッタン計画にも参加したイタリア人物理学
者エンリコ・フェルミである。
砂粒の大きさを1mm×1mm×1mm
砂浜の広さ1000m×10m
砂浜の深さ1m
9桁×4桁 で13桁だから
10兆個ぐらい?
砂粒もっと小さいだろうし
砂浜はもっと広くて深いだろうから
少なくともこれを下回ることは無い
ということは分かる
126 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:14:53 ID:vp/CQe9Z0
調べた人に答えを聞くことにしよう。
127 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:15:08 ID:0R5ovjZ70
実際に面接受けてる中にクールで人が唸るような解答書く奴いるのかな、こんな糞問でも。
砂浜に何粒くらい!?
「数えてみたいので手伝ってくれませんか」
シカゴを調べてみたが、貧困層がかなり(2割弱)いるらしい。
こんな都市で
>>47>>71のような答えが出せるとは思えないな。
130 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:16:00 ID:Cwb9cMXV0
砂の定義は粒径2.0〜0.02mmの土壌粒子のことだそうだ。
これで体積が出せるだろ。
頑張れ。
「カラスは止まらずにどれくらい飛べるか?」は難しいな。
・カラスは渡り鳥ではない。
・鷹のように滑空するわけでもないし、羽ばたくのはかなりの重労働だろう。
・空を飛ぶために体を軽量化しなければならず、あまり多くのエネルギーを貯めてないだろう。
・危機回避のために地上の敵から逃れられる時間だけ飛べれば十分だし、その方向に進化してきただろう。
せいぜい5分ぐらいかな。
132 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:16:14 ID:kAX1Lyie0
地頭力と聞くと、堀紘一が真っ先に頭に浮かぶ
133 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:16:21 ID:LfM+MQZw0
一緒に数えてみませんか? とか
134 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:16:28 ID:8qFbixyd0
「聞きたいかね。昨日までの時点では、99822人だ 。レディ、本日の戦死者は?」
「現在確認できているのは、ホワイトファング、82名、わが軍105名です」
「そうか、あとで名前を教えてくれ。 戦いのために犠牲となった人々は、すべて記憶している。
ノベンタ、セプテム、ベンティ、ドーリアン。ワーカー、オットー、ブント−。皆・・・忘れられぬものたちだ」
0杯
137 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:17:21 ID:1usH4CjS0
> 「東京から大阪までの新幹線で、コーヒーは何杯売れますか?」
一杯売れます、って答えたら殴られますか?
138 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:17:23 ID:0R5ovjZ70
これまでだけでなら俺がベストじゃね?
139 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:17:24 ID:jKSrxTSo0
エレベーターで人をなるべく待たせない手段として
入力が無いときは中層階で待機するという手がある
2基のときは1/3と2/3の高さに、3基のときは1/4と2/4と3/4の高さに
140 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:17:44 ID:OXypds8P0
>>115 車内販売は、声がいいと売れるらしいよ。金田朋子が売ったらどうなるんだろう。
そういえば、なんか前スレで時給がどうこうって話があったけど、
キヨスクは売り子の時給が高すぎて採算割れしてたんだから、
車内販売も採算目的ではやってない可能性もあるから、そこから計算するのは
どうだろうか。
141 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:17:51 ID:m/faLVBz0
エスパー真美で真美のボーイフレンドのデブが東京ドームの人工芝の本数は?
と聞かれて「約○○○本」って即答してたの思い出した。
143 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:18:17 ID:ART6uw9XO
>>125 砂浜としかいってないんだから取り敢えず地球上全ての砂浜だろ
全然足りんよ
144 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:18:28 ID:Aoiq/B6yO
こういう知恵系って問題出すほうが
マニュアルにそって判断してたら意味ないよな
N+民の財布の中身は?
146 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:18:34 ID:vp/CQe9Z0
そういえば、むかし、つぶつぶオレンジっていう飲物あったよね。
147 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:19:26 ID:BnQv9HYB0
>>125 でも、それって地頭力より簡単な計算力だな
こういう問題出されたら、その答えで一応、合格点なんかね?
148 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:19:39 ID:IwWGTZ5h0
【問題】「シカゴにいるピアノ調律師は何人いるか?」
【回答】「四か五」
149 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:20:05 ID:EwLe83+q0
>「シカゴにいるピアノ調律師は何人いるか?」
チョリツシ、アメリカ人多いよ。日本人、2人くらいいるかもね。
中国人のチョリツシはいないアルよ。
150 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:20:15 ID:WdwuEXPkO
151 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:20:40 ID:f9klnX5JO
で、答えは?
ピアノの数だけいるよ
153 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:21:13 ID:9sco0EoF0
この問題は大事だと思う
漠然とした”いっぱい”でなく
大体の桁を答えられるか
という問題だと思う
800兆円の赤字
これ、1万円札、束にして積み上げたら富士山より高い?
これを答えられなくなる
答え:100万円を1cmとすると、1m1億、1万m(10km)で1兆
8000km 地球の直径よりは少ない
154 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:21:36 ID:OXypds8P0
>>142 今なら、液晶テレビ(SDビデオ付きのやつとか)とか、
携帯サイトへのリンクとかになるんじゃない?
鏡よりも安上がりじゃないかと。
あと、フジテレビのエレベーター内では、エレベーターでしか見れない独自番組を
やってたりするな。
シカゴはジャズが盛んだから酒場でも仕事があるだろうjk
156 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:22:05 ID:vp/CQe9Z0
例えば1平方ミリメートルのなかに100個あったら、「100個×地球上の砂浜の面積」が答えでしょ。
調律士もアメリカ全土の調律士×(シカゴの住民÷アメリカ全国民)で出るんじゃね?
シカゴのピアノメーカーの(本社+支社+営業所)×2人くらい?
158 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:22:41 ID:nOyv+SA90
>>143 質問者に
「地球には知られていない砂浜もあります
あなたは冒険野郎として世界中の砂浜を知っているのですね?
列挙してください」
一休さんだな
160 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:23:09 ID:DmFR1jqX0
>>148 思わず感動した
ま、面接でそれをいったら勘当されるかも
>>140 値段を明確にすることも大切だな
あと一往復しか来なかったりするし
(あまり乗らないからたまたまかもしれないが)
161 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:23:39 ID:LapoaEpLO
模範解答があると思ってる人間は不採用です
まあ、結局知識がある程度ないと無理なわけでw
163 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:24:03 ID:GJ06Ixmz0
評価されたがりが多いね
164 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:24:13 ID:5FmOj42v0
「マイクロソフトの入社問題」は飽きたよ
165 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:24:15 ID:BnQv9HYB0
166 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:24:19 ID:SwyKNjWv0
新幹線は乗客の数とかではなくて、通路と回転率と時間の
問題なんだろうけどな、で、フル回転しても意外と売れないと思う。
まぁ、往々にして正解が外れてるのもこういう問題、竿竹屋みたいなもんだな。
167 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:24:25 ID:qhCVzinL0
思考プロセスか…
俺には無理だ(´・ω・`)
168 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:24:25 ID:JP7RTZ6NO
169 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:24:42 ID:WdwuEXPkO
答えた勇気を評価してほしい
1+1=2は間違いです。
ていう問題に対して正解を答えた人が以前いた。
正直驚いた。
>>144 意味は無いな。
172 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:25:28 ID:zk8Yw/zD0
答えが出ないとか言ってる奴はホントにバカだな
正解を出すんじゃなく、その過程が大切だという記事なのに
173 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:25:49 ID:0R5ovjZ70
ただ算数がやれるのが解答なんてことあるの。
逆に驚くなそれで良いなら。
新幹線のコーヒーはBCGの面接で実際に聞かれた
175 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:26:40 ID:DmFR1jqX0
エレベーターは 鏡を置くのが正解だったのか
やはりというか
176 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:26:47 ID:BnQv9HYB0
目がテンという番組なら、実際の砂の数、数えそうだ・・・。
178 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:27:06 ID:ujzETwHB0
まず砂の定義が2.0〜0.02mmの無機物の物質とすると、
平均して約1mmの完全な球だとして、
砂浜の表面が完全に凪ぎの状態で、
1m平方あたり、約10万粒くらい?
>>172 だったらもう受験者に問題作れって言った方が早いだろ
180 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:27:22 ID:eo4NZnix0
こういうことを言い出す企業はあぶない。
181 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:27:25 ID:IygR4Fk30
いかにうまく大喜利ができるかってことと同じだろ
何かしらのリアリティがないとだめなんだろ
地球上のすべてかよw
えーと海岸線の総延長1000000kmと適当に決めて
そのうち砂浜が1%として7桁か
幅が10mで深さが10mとして9桁
砂粒の大きさが1mmで9桁
18桁だから1モルはいかないんだなぁ
というぐらいは分かる
183 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:28:03 ID:u/VKnPF50
184 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:28:09 ID:gxRmkKY50
さっきのスレは頭いいやつが多くて感心したが、今回はそうでもないな。
やっぱり頭のいいやつは、規則正しく睡眠もとってるってことかw
185 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:28:14 ID:xcy32ZTh0
インド人は賢いなぁ ガンジス川の砂粒の数を
正確に数値に現せたのだから。
砂浜の砂の粒なら何て答えたんだろ。
186 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:28:27 ID:SvFvPqnp0
>>172 >正解を出すんじゃなく、その過程が大切だという記事なのに
言われたとおりに解を求めようとする方が間違い。
入社したいが為に靴を嘗めろと言われたらするか?
過程が大事だというのなら
質問者に対して
「あなたはこの質問で私の何を求めているのですか?」と聞くのが筋
187 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:28:38 ID:ART6uw9XO
>>172 要するにいい加減な前提で計算し自己満足の答えを平気で放つ無責任なヤツ向きの問題って事だよ
188 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:29:12 ID:SwmMQRXTO
コーヒーはどう考えればいいんだ?
おおよそ日本でコーヒーは1日一万本売れるとして、列車に乗ってる人が1000人いたとして、大体目的地まで二時間で、、、みたいにやってくんか?
189 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:29:15 ID:WdwuEXPkO
190 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:29:22 ID:0R5ovjZ70
このスレパート4か。前スレまだあるかな。
191 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:29:27 ID:OXypds8P0
欽ちゃんは、お笑いの才能をみるのに、いきなりキャッチャー役をやらせて
「ストラーイク」ってすぐに言える人は才能があるとか言ってた。
なにか、笑えるようなことをやろうとする人はダメなんだとか。
問題がアバウトすぎて適当に数を仮定しないととけないな
そんなんでいいのか勝手に数決めて。
193 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:31:00 ID:vp/CQe9Z0
コーヒーは、大阪に着いたときにコーヒーを入れてあるタンクの残量を調べて
消費したコーヒー÷コップで調べてれば分かる。
実際のデータと大きくずれるんだから
ハッタリやペテンの類だろ
まぁコンサルには必要な能力だろうなwww
195 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:31:17 ID:AUBrw1JNO
江原さんに聞くのが一番正確だと思います
196 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:31:28 ID:BnQv9HYB0
>>187 日本中の温泉旅館の数は?って問いのの
>>158の
解答例見ても日本人のうち1億人が温泉に行くと仮定する
年に1回は行くと仮定するとか書いてるから
結局そういうことなんかな
197 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:32:04 ID:SwmMQRXTO
>>193 それって良いの?反則じゃないの(笑)?
198 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:32:08 ID:LapoaEpLO
「砂浜」という文字に「砂」は一つです。ですから答えは一粒です。
コーヒーは売れた量が全て入るコップを作れば一杯です。
採用問題に凝っても結局Vista売れないんじゃ世話ないわな
200 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:32:48 ID:fUiW+CUV0
これは恒河沙単位だろう
201 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:33:00 ID:IygR4Fk30
>>192 そこで何らかの根拠を元にどれだけリアルな数字を出せるかがカギだろう
202 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:33:21 ID:SwyKNjWv0
>>158 230杯?。
結構東京から新大阪間乗ってるケド、感覚的にその間同一車両で
コーヒー出てるの10杯も出てないんじゃない?15両で100杯いけばいい方じゃないかな?
多分、ビールの方が出てそうだし。
大体、何時でも買える訳じゃない(車内販売)。
まぁそれはさて置き、俺はこういう試験は評価せんがね。
203 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:33:23 ID:WdwuEXPkO
嘘をそれらしく書く力が必要なのか?
オレには無理!女を騙すことに罪悪感感じて、24でやっと童貞捨てたオレには無理!!
204 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:33:56 ID:OXypds8P0
こういうでたらめな仮定で、道路を作ったりするから、
計算の元になるデーターは一年以内に廃棄すること・・・になるわけですよね。
205 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:34:00 ID:y2diB3xP0
206 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:35:20 ID:huEWV/T20
なんかこれ馬鹿にしてるな
207 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:35:38 ID:0R5ovjZ70
無かった。前スレの優れた解答てのはどんなの。
こんな下らない質問を算数で答えてるようでは
エネルギーの配分を誤ってる。もっと意味のある所に充てるべき、
という判断が出来る事のほうが評価に値するのじゃないかな。
算数ではいかんだろ。
その方向でいくなら、ある程度高度な数学を必要も無いのに持ち込んで
解答を導き出すような強引な知力がなければ
ただ頭が固いだけだ。
208 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:36:16 ID:BnQv9HYB0
私立の小学校とかの入試問題でもこういう頭の良さをはかるみたいな
問題が一時期よく出てたな
SMTWTFSって出て何のこと?、答えは曜日の英語の頭文字みたいな奴
でも、結局こういう問題もすぐに対策法できちゃって
その対策法で解いたやつの方が速かったりするんだよな
数字を適当に決めて、てきとーな解を導き出すべきか。正確な数字がわからないのだから問題に答えられないとするか。
最初の葛藤でどっちに行くかだけで合否が分かれそう。
適当に数字決めて、あとは考えていくだけなら誰でもできるし。コンサルが偉そうに出すわりにはなはだしい糞問だよね。
210 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:36:20 ID:6Anlh+Y5O
>>166 それ以上に売れる方法を考えるのが大事だわな
211 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:36:32 ID:/vFhAaLqO
1マジョルカ。
コーヒーの問題は簡単じゃん
一杯(たくさんの意味)売れたでしょ
213 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:36:41 ID:nOyv+SA90
>>194 ゴールドマンサックス入社試験スレで同じようなこと言ってる人がいたな
214 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:36:56 ID:WdwuEXPkO
一粒なんじゃない?
>>192 仮定した数値は説得力を持ってればいい
客の急なクレーム、要望にどれだけ迅速に対応できるかを問うてるだけなのです
216 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:37:46 ID:eUyLrvrs0
217 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:38:05 ID:NBNYe+hw0
砂浜の砂の数は、具体的な砂浜の面積(たとえば鳥取砂丘だと87630000平方メートル)をネットを使わせてもらって
調べて、その砂浜の深さを仮に1メートルと定めれば、体積が87630000立方メートルと求まるよな。
そして砂一粒の体積を一立方ミリと定めると一立方メートルの砂の
体積は1000000000立方ミリ(10億立方ミリ)、要するに
一立方メートル中には10億個の砂があることになる。ここでは一応、
ぎっしり砂がつまってると考える。で、
最初に定めた鳥取砂丘の砂の体積87630000立方メートルに、
一立方メートル中の砂の数10億個をかけると
87630000000000000個(8京7千6百3十兆個)となる。
深さが2mだとこの数を2倍すればいいし、深さが1センチだと
100で割ればいい。
だからノウハウ系のマニュアルってそれなりに売れるんだなって
悪いがゴールドマンの試験受けたことあるよw
株価を変動させる要因を思いつくだけすべてあげよという極めてまともな問題だった。
まぁ落ちたけどなw
220 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:38:44 ID:IwWGTZ5h0
俺ならくだらない計算問題は全て以下の答えにするね
要求されている答えd'はd=f(X,Y,Z・・・・)で表される関係式に
実数X',Y,'Z'・・・を代入すれば得られる。
相手がどのような回答を望んでいるのかを考える力ってことか
222 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:39:06 ID:3bRebw/rO
宇宙に素粒子は何粒あんの?
223 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:39:24 ID:WdwuEXPkO
なんか胡散臭いお金の臭いがするし、
汚い大人の感じがする
224 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:39:32 ID:gHJAHmplO
1立方センチメートルの砂の数×砂漠の面積×砂漠の深さ
だろ?
225 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:39:40 ID:vp/CQe9Z0
白い砂浜って何千万年も蓄積したブダイのウンコなんだよねw
226 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:39:53 ID:AE7v693E0
>マンハッタン計画にも参加した
>イタリア人物理学者エンリコ・フェルミである。
原爆を落としたら・・・。
フェルミは考えたのだろうか?
こんなキャッチで売ろうとするのは,おかしいんじゃないか?
227 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:39:55 ID:7y3l8zzF0
そうだな…わたしは“結果”だけを求めてはいない。
“結果”だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…
近道した時真実を見失うかもしれない。やる気も次第に失せていく。
大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は犯人が逃げたとしても、
いつかはたどり着くだろう?
向かっているわけだからな…違うかい?
228 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:39:55 ID:BnQv9HYB0
>>219 ゴールドマンが先物で振り回すのが最大の要因って書いた?w
229 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:40:00 ID:OXypds8P0
アパート建託営業の年利○%みたいなもんで、理想を根拠にした
データーを相手に信じ込ませるのが仕事の人の採用試験には
いいかもな。
>東京ドームの容積は?
都庁3個分です
231 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:41:02 ID:yE0hbK2W0
232 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:41:34 ID:1P2xOyUN0
なんか答えみると仮定とか推測とか「〜なはず」とかばっかだなw
こういうのは最初に条件を提示するだろ。何が正解があるだw
233 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:41:42 ID:IygR4Fk30
>>217 鳥取砂丘で一立方ミリはでかすぎるだろ
あと砂の空隙率も考慮したいな
深さにも根拠が欲しいがこれは難しいか
天邪鬼な質問して悦に浸っているサドの相手するな、時間の無駄。
2ちゃんねるしているほうがまし。
235 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:43:24 ID:sVeQqIbU0
コンサルは人をだまくらかしてうまく丸め込めるかどうかが重要です
これぐらいさらりと説得力があるっぽく答えられないような人は必要ありません
236 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:43:35 ID:WdwuEXPkO
オレがSなだけに、この手の問題に腹が立つ
237 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:43:55 ID:ART6uw9XO
>>203 思考のプロセスを見たいだけなら無理矢理答えを要求するより算出の仕方を要求すりゃいいからなぁ
おそらくいい加減な性格ってのも採用の基準なんだろう
238 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:43:55 ID:gyNvB0Kg0
模範解答は仮定ばっかだな。BCGとか好きそうな仮説思考ってやつか??
そんなら東京大阪間で1日1000杯売れると仮定すれば、1000杯と推測できる、でいいじゃん。
240 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:44:22 ID:OXypds8P0
>>232 「日本人は温泉好きなので」とか「満員ではないから稼働率50%として」とか
適当にもほどがあるよな。マルチ商法の手口かよ。
241 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:45:05 ID:cck4bH4z0
こういう試験問題作成するやつもどうかとおもう
242 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:45:13 ID:kAX1Lyie0
BCG、地頭力と聞くと
堀紘一しか思い浮かばない
>>217 サハラ砂漠なら無量大数て答えておけばいい。
発想の転換の一例
米騒動の時代、米屋の店主は自分の店が襲われないためにはどうしたらいいか考えた。
そうだ!自分が強盗の頭になって他の店を襲わせればいいんだ!
店主は強盗を率いて他の店を襲うように先導しました。
(;^ω^)…
100万ピコくらいじゃないだろうか?
246 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:46:18 ID:WdwuEXPkO
0粒 と書いて、試験官に謎めいた印象与えるっていうのは?
回答例は全く根拠がないだろ
こんないい加減な数値で大学でレポート書いたら不可確実
どうやって求めますか?じゃなくて数値を聞いてるんだから答えられない。
こんなアホな面接官のいる会社に未来があるとは思えない。
>>219を見よ さすがにゴールドマンはまともな問題を出している
1×0と1÷0の答えを、何故そうなるのか
中学生にも解るように答えなさい
249 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:47:57 ID:sVeQqIbU0
まあコンサルタントなんて一生関わることはないだろーからどーでもいいやw
逆に質問してやればいいんじゃね
「あなたが定義している砂とはどのような物ですか」
251 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:48:30 ID:eUyLrvrs0
252 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:48:35 ID:SNlCbgMe0
<<246
ワロタ
253 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:48:38 ID:PYYxQAQp0
254 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:49:22 ID:1P2xOyUN0
>>シカゴにいるピアノ調律師は何人いるか?
シカゴでピアノ持ってる香具師はみんなシカゴの調律師に頼む訳かい?
255 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:49:45 ID:BnQv9HYB0
>>242 あの人って、すごいお金もってるはずなの
なんでバレバレの(ry
朝生出てるの見るとそこばっかり気になる
256 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:50:20 ID:kSTBq5ex0
>>239 それ、株価変動のリスクをどう分析するか?というセンスを問うてるので、
羅列するだけだと落ちますよ。
模範解答は、
・株式市場全体の変動を起こす要因 … 地球規模での景気、戦争(不謹慎だが)
・国内市場全体の変動を起こす原因 … 為替、各国の金利政策
・業種全体の変動を起こす要因 … 産業構造の変化、需要構造の変化
・個別株の変動を起こす原因 … 経営方針、経営戦略
という感じでまず大分類を立てて、それぞれに要因を並べていく。
あるならホワイトボードを借りて、体系立てて考えを述べればおk
もう機会はないと思うけど、来年以降受ける方はご参考に。
257 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:50:34 ID:sVeQqIbU0
オレも就活んときGSの面接受けたけどこんなアホな質問はされなかった
もちろん余裕で落とされた
258 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:50:34 ID:e5Ym/+6L0
おまいら、馬鹿すぎ。
設問者は、正しい答えが知りたいんじゃないよアホ。
一般常識と論理的思考をどれだけ高いレベルで使いこなせるか。
そして、問題の本質を見抜く力があるか。
それが知りたいだけ。
例えばシカゴの人口の場合、常識のある奴なら、1000人とか1万人とは仮定しない。
数百万ぐらいのゾーンだったらなんでもいいんだよ。
で、適当な数字を決める。500万人とか。
そっから先も、常識と思考力を駆使して、現実的な推測を重ねる。
で、最終的に調律師が何人って結論を出せばいいんだよ。
その結論に辿り着くまでの論理的思考が認められればいいんだよ。
なにをお前らは子供みたいに問題に怒ってるんだ?
259 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:51:32 ID:WdwuEXPkO
シカゴの電話帳の、調律士の欄見たらわからない?
おれが入社試験でこんな問題出たら、「下らん問題出しやがって、アホか!!!!!!!」と書くな。
262 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:52:54 ID:1P2xOyUN0
芝生からいきなり毛髪に話が飛ぶのはいくらなんでも酷過ぎ。しかも手の甲観察してるしw
もはや禅問答。
263 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:53:05 ID:NBNYe+hw0
>>248 1÷0は、y=1/x のグラフで、xを
0に収束させて不定となるからで説明できるんじゃないか?
264 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:53:29 ID:kSTBq5ex0
>>261 入れたければ、一番下に、
・時間による気まぐれな変動要因
ってのをくっつけて、そこに足しておいてください。
265 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:53:36 ID:gyNvB0Kg0
>>258 実際のビジネスでほとんど使わないからじゃないか。
使うとしたら、前例のないビジネスのために誰かからお金を引っ張るときくらいだろ。
266 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:53:39 ID:VtvASHJ5O
そもさん?
せっぱ!
267 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:53:45 ID:CBa4hRSl0
>>258 だって>知識に頼らず解答を導き出す
なんてアホな事言ってるから。
論理的思考って時点ですでに脳内の知識を動員してるだろ?
現実的なっていうが、その答えの解釈もアホな質問者の胸先三寸だしょ?
どう考えても老害とかが無茶ブリして悦に浸りたいだけのクズな設問にしかみえんもの。
もちろんミクロマクロぐらい分けたさ。
落ちた理由はこれ
「どちらの会社を志望なんでしょうか?」
「さぁ?まだ決めてないです。」
このはしわたるべからず
270 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:54:33 ID:OXypds8P0
>>246 さんざん細かい計算をして、試験官に0粒だと信じ込ませられたら合格…みたいな。
コンサルなら、ある程度の説得力があるデーターを使って、
いかにでたらめな結果を出せるか技術が必要なんじゃないか?
フードコンサルとかFC営業なんてそれが仕事だし、原価率○%、
回転率○%みたいなことを細かいことを言って店を建てさせて、
半年で借金○千万みたいな…。
271 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:54:52 ID:e5Ym/+6L0
ちゃねらーって高学歴の優秀な人間が多い印象だったが、
案外頭の固いバカの巣窟なんだなwwww
実際の職場でこんな大雑把な結論の出し方するやつは居ないが、
物事を筋道立てて考える力を持ってるか否かの判断材料としてこーゆー問題にチャレンジさせるんだよ。
273 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:56:02 ID:+dHi04D50
へりくつを言うな
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ ・・・・・・・うちは厳しいよ
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
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____
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/ (●) (●) \ ・・・・・その割にはお前は能無しっぽいな
| (__人__) |
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
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| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
「シカゴにいるピアノ調律師は何人いるか?」
それなりに
「カラスは止まらずにどれくらい飛べるか?」
疲れるまで
「砂浜に砂は何粒くらいあるか?」
沢山
先生!
1−3は引けませんと言った、俺の友人は間違いなく地頭悪い
277 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:57:50 ID:e5jp30pj0
>>69 鏡を置くことでほんとに不満が解消されたかどうかそれ自体が眉唾ではないのか
もし、その程度で問題が解決したなら「押してからエレベータがくるまで遅すぎる!」
「エレベータがなかなか来ないからいらいらする!」という苦情を本質的には解決したことにならないのでは?
そもそも、そのマンションに住む時点で住民はその住居に納得した上で住んでる
その時点でオーナーに落ち度はなく、不満を持たれる筋合いはそもそもない
仮にオーナーがその不満を聞き入れて改善したいと神のような心の持ち主なら
「できるだけお金をかけたくない」という発想は抱くはずがなく、それを抱くほど守銭奴なら
はじめから住民の設備による不満を聞かなければよい
278 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:58:07 ID:eUyLrvrs0
秋山仁がバラエティに出てた頃
なんかこじつけみたいな論法で、この確率は幾つ、あれは幾つ
てのばかりでうんざりしたけど、それと同じ臭いがする
279 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:58:24 ID:WdwuEXPkO
シカゴは税金が高いから、まともな感覚の調律士なら隣の州に住む
よって0人
でたらめだけど、スレの流れ読むともっともらしくないですか?
280 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:58:32 ID:1P2xOyUN0
>>258 最初から、ものすごくざっくりと考えてくれ、とか言ってくれればいいけどな。さも正解があるかのような聞き方はありえん。いくら思考仮定が精緻でも条件設定が適当すぎてしらける。
281 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:58:41 ID:BnQv9HYB0
>>271 要求されるレベルがどの程度なのかは知らんが
>>158見てたら、この程度の仮定立てて答えるのぐらい気の利いた子供でもできるぞ
282 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:59:02 ID:e5Ym/+6L0
>>265 だから、そんなもん端から関係ない試験なんだって。
ビジネスと設問が関係してないと解けないとか、何様だよw
単純に、思考回路のつくりを見られてるだけ。
ちなみに、答えはありませんとか言う奴の思考回路が、一番必要とされてない。
そーゆー人間のスクリーニング用でもある。すぐ終わるし。
>>267 そーやって斜めから見てもなんの意味も無いぞ。
質問者がカスだったらゲームオーバーってのは言えてるけどな。
>>271も典型的なバカ、ヨミ浅過ぎwww
具体的に言うと出題者は常に正しい、適正な出題をしてると考えてる。
入社試験作るやつの中にもバカはいるということを忘れてる。
284 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:59:11 ID:OXypds8P0
この模範解答は、答えから逆算して仮定を作ってるだろ。
コンサルとしては、答えと計算結果が離れてれば離れてるほど
能力があるはずだぜ。
この答えを出すには、どういう計算をしたらいいかっていう
試験にしたほうがいいんじゃないか?
285 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:59:22 ID:ART6uw9XO
286 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 05:59:34 ID:IygR4Fk30
>>248 「1×0」の「×」とは「その前の数字をその後に続く数字の回数だけ、0に足す」という意味であるから
「1×0」は「0に1を0回だけ足す」という意味になり、答えは0になる
「1÷0」の「÷」とは「その前の数字からその後に続く数字を何回引けるか」という意味であるから
「1÷0」は「1から0を何回引けるか」という意味になり、答えは何度でも引ける、つまり無限大となる
こんなもんで許せ
287 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 06:00:01 ID:kSTBq5ex0
>>280 客は、「ものすごいざっくりでいいから」なんて言いません。
「厳密に出せ」と無茶を言ってくるのを、
ざっくりでありながら、いかに厳密に出したかのように見せるかも腕なのです。
289 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 06:00:32 ID:kS/SELJ40
これって、単に統計技術を利用すればいいだけでは?
でも日本人はどうしてもトンチを働かせてしまうな
その方が面白いから
291 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 06:01:49 ID:e5jp30pj0
すべての質問が具体性にかける、よって回答を導き出すことは不可能
292 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 06:01:53 ID:eUyLrvrs0
>>290 茂木は嫌いだけど 脳に快感 アハ体験
は面白いから好きなんだ
>>264 参加者心理って重要だと思う俺・・・。
冷え切った状態だとリターンよりリスクの方が上回るから
5年間の俺の経験則。
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ 問題です。砂浜に砂は何粒くらいあるか?
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
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,.ィ <´ 〈,/〃/-//-'"/ / ,/_
} } ,〉 //" ,r'´ノ ,r'′//- ____ノ
,) Y ノ // ,r'' ―、''"二´‐'/
,イ ノ り ,=、-ニ_ ====-‐''"
,) Y ィイィノ || ,r'ヽ´‐'==-‐''ニ__
〈 `ヾべ| ::: ゥ) `8、ヽ‐ ヽニ_-ニ__ 貴様は自分の食べたパンの枚数を覚えているのか?
〈 Z⌒\{:::: _"\ \ヽヽ''-._ニ.._
`‐''^ └-ィ..ノ / || \
,. --ヾ__/ ☆ \
>----<,,,,) \
(||>/ ̄ ヽ |ヽ
( ヽ | ||
\ |ノ ノイ /
| ヽ |ノ /|
295 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 06:02:12 ID:e5Ym/+6L0
>>280 おれはゴールドマンでそーゆー質問されて、通過したよ。その後落ちたけどw
ただ、後に社員に、おまいが言ってる「ものすごくざっくり〜・・」のくだりを言ってみたら、
「そこで諦めて「答えは無い」って言うやつや、テンパって思考不能になる人間はいらない。今ある情報から、出来る限りの結果を出そうとする人間が欲しい」
といわれますた。
>288
ハゲはハゲだということを隠したいんじゃなくてハゲを隠したいのな
これ豆知識な
297 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 06:02:26 ID:WdwuEXPkO
>>290 うんうんw
この状況下でボケるオレwみたいなシチュエーション好き!
298 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 06:02:44 ID:OXypds8P0
この前、wikiのコピペの道路報告書に一億円使ったっていうのあっただろ。
あれ、国土交通省は、ものすごく細かい計算式によって出した正当な値段だって
主張をしてたんだよな。ちゃんとその計算式も出して。
誰も納得してないけど。
>>290 昔、日産の入社試験受けてバカな学生が「GNPとはなんですか?」って聞かれて
答え分からなくて咄嗟に「ガンバレ、日産パルサー!」って答えたって小咄思い出すわw
300 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 06:03:02 ID:gyNvB0Kg0
東京大阪間の新幹線で、何杯のコーヒーが売れるか。
8種類以上の仮定のデータを必ず使って、それを求める式を作りなさい。
とかのほうが納得する。
ナチス憎しで原爆作って
日本に落とすことに
結果的に荷担したフェルミ
こんな奴が出していたクイズで
発想力も論理力も地頭力も計れません。
これが正解でしょ
302 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 06:04:50 ID:ART6uw9XO
>>287 要はこの場合デタラメ野郎を求めているって事だろうな
トンチ利かせる方が好きだな
頭の回転の良さが見えるわけで
ウシジマみたいに金渡して、増やして来いってのもいいかもな
304 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 06:05:06 ID:kSTBq5ex0
>>293 自己ポジションを取るディーラーならな。
正社員でそういう部門に投入する場合、基本的に「ヘッジディーラー」なので、意味がない。
「稼げます」じゃなくて、「どんな状況でも損を出しません」が重要。
305 :
名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 06:05:19 ID:ZVuLjYOl0
俺の持ちネタを披露してやろう。
Q.どうしてお持ちは黴びるの?
A.早く食べないから。
307 :
名無しさん@八周年:
>>282 解けないから批判してるんじゃなくて、仮説思考のテストにしてはくだらんから批判しとるんだよ。