【企業】北海道を代表する住宅メーカー「木の城たいせつ」自己破産へ[03/05]

◆「木の城たいせつ」自己破産へ

道内を代表する住宅メーカーの経営破たんが明らかになりました。｢木の城｣で知られる
｢木の城たいせつ｣が、自己破産を申請する見込みとなりました。原因は何だったのでしょうか。

北海道がトレードマークの｢木の城たいせつ｣の看板。門を固く閉ざした栗山町の本社には
破産を知らせる張り紙が出されていました。
(取引先の業者)｢資材を納入していたので誰かに話を聞こうと思ったが･･･｣
地元を代表する企業の破たんに町民も驚きを隠せません。
(栗山町民)｢すごく残念です。お世話になったことがあるので｣
｢木の城たいせつ｣は1950年に創業ー。四角い無落雪型の住宅が特徴で断熱性や耐久性を
ウリにして業績を伸ばしました。創業者の山口社長はテレビ番組に出演するなど住宅業界の
カリスマとして知られていました。

4年前には小泉元総理が工場を視察に訪れるなどその名は全国に広まりました。ピーク時には
年間900棟の実績を誇った木の城たいせつ。しかし2002年には195億円を計上した売上げが
2007年には94億円にまで落ち込んでいました。なぜ、これほど急激に経営が悪化したのでしょうか。
(東京商工リサーチ･立花克則部長)｢住宅着工の落ち込みが一番の要因だと思います…
重厚な作りがいまの市場に受け入れられなかったことも原因の一つ｣

去年5月に、木の城たいせつの家を建てた住民も突然の事業停止に驚きを隠せません。
(住民)｢びっくりしてショックです。メンテナンスが木の城さんが1番ちゃんとしているという事で
建てたものですからこれから先どうなるのかと思う｣
民間の信用調査会社によると木の城たいせつの負債総額は68億円に上り、今後、自己破産を
申請する見込みです。

STV札幌テレビ　（2008年3月 5日(水)「どさんこワイド１８０」）
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20080305191325/index.html
BNNソースあります
http://www.bnn-s.com/news/08/03/080305182507.html
木の城たいせつ本社（5日午後3時40分撮影）
http://www.bnn-s.com/images/photo/08/03/080305182507_001_L.jpg

関連スレ
北海道　木の城たいせつ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203207651/
【住宅】北海道を代表する住宅メーカー・木の城たいせつが自己破産申請へ　負債総額68億円[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204716253/

ほっかいどうのいえー

ようやく潰れたか。

北海道の不況は深刻だな

えええええええまじかーーーーーー
道民だが最近ＣＭないと思ったら
北海道の住宅メーカーといえば後は土屋ホームだな。

北海道にいたときの木の城のCMすげー記憶にあるんだけど

まじめにやり過ぎたんだろな
良い物を作ってた・・・

実家はコレで建てたんだよな。

耐雪ハウスか？
昔、千歳空港から札幌市内行きのバスに乗ると、
すぐに「耐雪ハウス」の看板が見えて、
「ああ、雪深い北海道にやってきたんだ」という感慨にふけったもんだが。

♪白い木の城〜

もったいないランドｗ

(ﾟдﾟ)

北海道新聞みたいな馬鹿サヨ新聞が幅を利かせてるような
土地が栄えるわけないだろ。

田舎の地場企業が潰れた？

そんなの知らんがなwww

北海道経済いよいよ終わりに近づいてるな
いっそのこと道民全員で農業と酪農頑張れ
おまいらの存在意義はそのくらいしかないんだぞ

ttp://www.kinoshiro.com/example/images/photo6_1.jpg

ださっ

デザイナーさえしっかりしてれば潰れなかった

あんなプレハブみたいな外観だったから…南無南無

真面目過ぎてイマイチってイメージだったがネット上だと不評が多くて意外だった。

本当に道民は日本人のクズだなｗ

まじか！

単に道民が愚かなだけ。
道民は向上心も低いし危機感ももっていない。
北海道資本の民間企業はどんどん潰れていくだろう。

北海道でビジネスやっても儲からないんだろうな

>>1
門見ただけで潰れそうな雰囲気醸し出してる

ＣＭだけが印象的だった。

>>18

なにをいまさらｗ

なっ、なんだってーーー！！！！11

速く北海道をロシアにあげちゃえよｗ
左翼しかいないんだから俺は構わないよ

しかしその「さえ」は下の方からあがってたのに
上は大した問題だと思わず
しかも自分達の今のデザインを「重厚で堅実」でいいものと考え続けた

気付いた時には(数年前らしいが)もう会社に体力はなかった

以上

夜中に見るとうなされそうなCMが印象的でした…
(゜д゜lll)

早川　木の城たいせつ

次はどこかな？

ようつべに　ＣＭあった　（-。−）

ttp://www.youtube.com/watch?v=pSXIZ-9EV5E
１分４５秒あたりから・・・

木の城大切じゃなくて木の城耐雪なのか

高い割にセンス無かったからねーうちの田舎は木の城住んでる人は金持ちが多かった事を思い出したw

デザインがねぇ
物は良さそうだったけど
それだけじゃ売れないし

>>26
ただでさえも食料自給率が低い日本で北海道がなくなるといよいよ悲惨だぞ

だから道民はとりあえず酪農と農業頑張れ　

北海道の存在価値は農業と酪農しかないんだからさ

年寄り受けしかしないうえに、そこらの住宅メーカーよりバカ高いからｗ

2002年が全盛期で
2008年倒産って
中小企業ってすぐつぶれるな。

都市部にアレはウケないよ
一階のただ四角く広いだけの倉庫みたいなのは確かに農村部では重宝するとは思ったが

>>15
これが戸建て？
北海道での実用性を徹底追求すればこうなるんだろうか。
でもガワくらい少し見栄えがするもの使ってもいいよな。

可哀想に・・・今時竪穴式住居じゃたいした利益上げられんだろ
道民もそろそろちゃんとした家に住めよ

>>31
おれ今知ったｗｗｗ
まあでも大切や大雪にも引っ掛けてたいせつにしたんだろうな。

>>15
あのさぁｗ
さすがに10年以上前の物件持ってくるのはどうかと思うぜ？ｗ
って、10年前でコレ！？ってなると思うがｗ

ってか、このメーカーは何がマズいって
メンテとか補修に他のメーカー使うと、うちは二度と関知しないって脅してくるところなんだよね

北海道の城〜♪
木の城♪木の城♪木の城♪木の城♪木の城〜♪
木の城ワイセツ〜♪

>>21
もともとビジネスが根付かない地域
それにこんな状態が１０年以上も続いている

銀行の融資窓口に行って「北海道（地元）で起業します！！」って言ってみ

一発で断られるからｗ

>>42
一時期、CMで娘のパンツ見えてたんだよなぁ･･･
すぐに見えないバージョンに差し替えられてしまったがｗ

外観が何十年も変わってない。
一生に一度の家を格好悪い実用のみのデザインで建てるほど
今は雪で潰れるような家は無いしそれほど雪も降らない。

商売のサイクルは３０年
それ以上は同じ事でメシを食えないよ。

あたたかい♪
こころとこころの♪
ふれ合う住まい♪
木の城たいせつ♪

>>46
それ土屋･･･

昔は「耐雪ハウス〜」ってＣＭだった。
それが途中で「木の城たいせつ〜」って同じメロディで変更になったから
何かすっごいﾑｽﾞﾑｽﾞした。
しかし最近ヨウツベでたまたま見つけた懐かしＣＭ集で
あの「耐雪ハウス〜」を見たらものすごい違和感ｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=nW0Wo19pwlM
これの最後の方ね。>>30と見比べてみよう

しかし潰れちゃったとは…

１０年前かな。ＪＲ札幌駅の上にデカイ看板があったよな。
あれを見て「北海道に来た〜！」って実感した思い出がある。

>>46

>>2007年には94億円にまで落ち込んでいました。


冬芝不況が原因だね。ついに大型倒産が出たか！！！

　そうかがわるい！！責任取れよ！

. 　 　　r‐ｧ＿＿＿_,-､　　　 　 　　 ＿　 　 　 　 　/ ＞　「了
　 　　_」 ﾚヽ7 /_￣￣　r‐ｧ　　　　｜ /　｢了 　 ／´＿==|　|=='ゝ 　　　__
.　.　　７ [__厶コｌ Ｌrヘ｜ |. 　 　　/ /== |　|=='ゝ / ∠==|　|=='ゝ 　　/　 ヽ
　 　　/　l}　 ｢| || ト! /.｜ l____,-､/ /. 　　|　|　　／　|　r'7|　|_,-､　 ／／ ｀ヽ＼
　 　 / 　|｀Lr=_ｌ| ﾚ ､ヽ.|　｢￣フ／ 　===|　|=='ゝ.|　| /,ﾍ｣　|￣ ／ ´====='ゝ　` =‐-
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　´　　 | 「￣￣￣二___」　l＿_/ヽ =====---===' ゝ　　　　　　　　＿/∠... ｣＼
. 　 　　l_｣　ご く じ ょ う せ い と か い　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,. -¬､_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
OP動画：ttp://www.geocities.jp/q4h7/up/gokujo-op.wmv
OPフラッシュ：ttp://www.geocities.jp/z4c8/img/gokujo-op.swf
ED1動画：ttp://www.geocities.jp/s8q3/up/gokujo-ed1.wmv
ED2動画：ttp://www.geocities.jp/s8q3/up/gokujo-ed2.wmv
ゲームED動画：http://www.youtube.com/watch?v=VfnJYLF3Aww
パイロット版：http://www.youtube.com/watch?v=iDIC6Ovia-U

極上生徒会 第01話 「拝啓、ミスターポピット」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=xztJruKHMWE
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=t4y3sryfxK4
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1i7WAw48nNM

極上生徒会 第02話 「ほとばしる青春」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=I3NRj-rom8M
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=g0BZD-EL6rY
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=NNU2ku7-3Eo

極上生徒会 第03話 「極上寮でパヤパヤ」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=qwJu-1rlTgM
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=iAeBQzziOyI
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1i7WAw48nNM

>>34
愚民は流氷に乗せて流してしまって、あとは国営農場にでも
してしまった方が土地や資源を活用できそう。土民が好き勝手に
食いつぶすままにしておくにはちょっと惜しい島だね、北海道は。

【社会】タクシー料金1120円を1000円に値引きするよう要求して断られる→運転手に頭突き　司法書士(38)逮捕…北海道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204367421/

１２０円も払えなくて暴力振るうくらい不況なんだなｗ

北海道無ければ良いなんて酷いこと言う輩がいるけど、
地図見てみなよ!
北海道無くなると流氷が青森とかに刺さって危ないし、
ビジュアル的にも上の方が寂しいじゃなんか!

木の城たけし

>>55
下北半島と津軽半島で守るから大丈夫じゃね？ｗ

>>26
函館の市場でいくら丼食べたが、
店のおばちゃんと客が、早く北方領土返せよと唸ってたぞ。
開拓してきた歴史的ないきさつも含め、
道民は右翼思考のが強いんではないか？

またお国厨か

北海道ごとロシア売却されるのか？

お国と学歴は２ちゃんの華

マジか
CM曲は耳に残るんだよな

また右翼だの左翼だの
ホントに馬鹿だろ？

もっと現代的なデザインだったらなぁ

元業界人だけどあまりいい大工は使ってなかったって話はよく聞いた。
取引なかったからホントかどうか知らないが。
同じく大工が糞という点ではセ○○○○○○。

自然を壊しとか変なコマーシャルしてた住宅メーカー？

行政が早急に手を打たないと
下請け弱小工務店には春は来ない。

建物であれば当別のスウェーデンヒルズの方が好まれるだろうね

＞同じく大工が糞という点ではセ○○○○○○。

ここまで文字隠されるとわかんないや。
セイントセイヤかセルジオエチゴ？

スウェーデンヒルズって似すぎてるから家間違えそう

えっつぶれたたのか？
北海道は市も破たんするからな。
北海道はもう駄目かもわからんね。

木の城わいせつに見えた…

>>58
＞道民は右翼思考のが強いんではないか？

横路道政3期12年。
リベラルに非ずは人に非ずと言われる土地柄です。

>>65
セコムしますか？

>>69セキスイハイムだろ

セ○ス○ハ○ムは大工が糞でも建てられるように出来てる。
日本中のどんな大工が手掛けても同じ仕上がりになったから、全国にあっという間に普及した。
言わば大きなプラモデルみたいなもの。

>>65
セイコーマート？

誤魔化しやらインチキする会社が伸びて
真っ当な品で商いする会社が倒産する


なんかおかしいね＞行政

> ウリにして業績を伸ばしました。創業者の山口社長はテレビ番組に出演するなど住宅業界の
> カリスマとして知られていました。

ウリ→明らかにチ●ン
山口→左右対称

潰れて当然じゃん。
しょせん、人種的に劣るチ●ンが日本で商売できるわけがない。

なんてこったい・・・

北海道ってもうおかしなところってばれちゃったから
だれも同情してくれないね
道新は　貢献してるね

>>76
だな。
ハウジングセンターなんかで解体した住宅はあそこの場合５００万くらいで売られるそうだが
そのくらいが適正価格なのでは思ってしまう。
ちなみに大工曰く基礎に関していえばあそこが一番いいって言ってた。
確かに基礎がずれてたら修正しようがないよな。
あの工法では。

>>73
そりゃ札幌都市部だろ、都市部がリベラルなのはどこでも同じだ。
地方は右かどうかはともかく、バリバリ保守だぞ。

あと北方領土返せ露助氏ねは右も左も道民なら当然。
冷戦期はしょっちゅう拿捕だの侵犯だのやられてたからな

１０年くらい前から資金繰りがやばかったからな
くるべきものがとうとうきたって感じ

カツラの親父がすべて悪いそれの一言だろ？
偽装マンセー

昨年まで、普通にガンガンＣＭしてたのに・・・

北海道こんな話ばかりで、
これは本当に駄目かもわからんね

>>79
1行足りないよ

そういえばいつの間にかＣＭ見なくなったんだよなあ
全然気づかなかった…

そんなに北海道叩いて楽しいか…？

試される大地　北海道

答はこれか・・・・

この手のスレって最初に必ず地域叩きが入るけどなんなのだろうか

>>83
地方が保守的なのだってどこも同じだろ。
てか地方でも大物以外勝てず、全国的には圧勝の選挙で負ける自民党道連ｗｗ
金田さん(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

♪木の屑たいせつぅ〜♪

かなり昔からヤバイヤバイ言われてたけどね。
家もそうなんだが営業マンも特殊でねここ・・・

在日営業社員が顧客を提訴するような積水ハウスのよりはマシな企業かもな。

北海道の右翼なんて都内に比べたらおとなしいぞ。
オレが関東に住んたとき一番驚いたのは右翼の過激さだったからな。
道新は朝日以上に左よりといわれてるしな。
ただ社員は左よりの意識はなく常時中立の立場でと社員教育されてるそうな。（記事なってねぇぞ！）

>>7
建築業会は真面目で努力家な程馬鹿をみる

>>95
いや、業者集会なのに最初に日の丸バックに国歌斉唱させられる東○○ハウスよりまし。

東京は体力あるから、潰れるまでの事態になってないだけで
昨年の創価野郎がやりやがった基準法改正は最凶最悪だぞ。
地方を叩いて喜んでいたら近い将来、都会の大手もピンチに陥る。

俺の同級生が入社した北海道の企業が潰れていく
薬のツルハはまだあるんだろうか？
一番笑ったのは拓銀入社して天狗になってた奴が次の年拓銀潰れて失業したこと
あ　夕張市職員になった奴も居たなぁ

ツルハはまだまだあるあれは潰れないだろ

>>15

やる気のない建築学科の学生が図面書いたような形Ｗ

俺のことだがＷ

＞あと北方領土返せ露助氏ねは右も左も道民なら当然。
＞冷戦期はしょっちゅう拿捕だの侵犯だのやられてたからな

これは元道民の俺も同意

＞地方は右かどうかはともかく、バリバリ保守だぞ。

人による。一概には言えないし、どちらかといえば左が強かったと思う
現に露助には厳しいけど、蟲獄・北チョン・姦酷には甘い。激甘
自衛隊には厳しいし・・・

>>96
北海道にあって中立であろうとしたら、おのずと極左
になっちゃうんだよね。で、そうして作られる極左新聞
が圧倒的に馬鹿売れする土地柄なんだよね。まあ、
道民はチラシのためとか、よく言い訳してるけど。

旅行で野付半島や根室に行ったが、そこらへんから北方領土ってエラく近く見えるんだよな。
ノンポリ（？）だった俺でも思わず「返せ！」て思っちまったい。

>>43


ばいはどそん

そこそこ金持ちが建てる家の代表だったのに。ださいけど

ツルハも危ないのか…
北海道だからな

優良企業と思ってたけど
あっけないもんだな。

最近たしかに広告とかＣＭなかったな

耐震性能は最強だったらしいな

>>69

セイウンスカイ

中心の札幌に地盤となる産業がないからな。
しかも人口はやたら多いから尚更厄介。
公務員以外は何をしているのだろうか？

この社長の兄貴？かなそこにリフォームをたのんでる

>>113
数年前はＩＴベンチャー誘致に熱心で、実際けっこう頑張ってた。初音ミクのクリプトンも札幌企業。
だが悲しいかな、成功したベンチャー企業は片っ端から東京に移転すると言う・・・

>>104
冗談抜きでチラシのためです
入る種類が圧倒的に違う
まあそのため道新の部数が増える→益々チラシ格差が付く
の悪循環に陥っているんだがｗ
チラシのためとはいえ、どうしようもないバカ記事に金を払うジレンマに苦しんでるから勘弁してなｗ

確かにサイコロハウスっていうか強度はありそうだ。。。

>>98

農協関係者？

>>48
昭和63年 ”木の城たいせつ”手作りの心のＣＩを発表
株式会社木の城たいせつを設立
「耐雪ハウス」から「木の城たいせつ」へ

>>118
全然。
言うなれば元技術者。

北海道新聞は道内のことについては保守傾向
中央に対してはバリバリ左

：('A`)：2007/11/07(水) 23:17:28 0
【国家の癌】地方公務員と民間の給与格差。【税金泥棒】

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない


[関連]
☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/90.html

>>122
揚げ足取りですけど、所得把握がトー（勤め人）ゴー（自営業）サン（農業）ピン（政治家）
って古語が有るから農家所得は眉につばを付けてみた方が良いぞ。

税理士が税務署職員に「何で農家の直取引は全く無視なんだ」と怒ってるの見たこと有る。

>>83
道民ですけど北方領土はどうでもいいです。
家の前が木の城大切の家です
モデルルームに行ったけど外もダサいが中もダサかった
見に行ったらしばらく営業の人がしつこかった
社長の書いた本もタダで配ってた。

北海道って景気悪いんだね。

ＣＭではとにかく社名連呼の木の城たいせつ…

あのＣＭは衝撃だったぜ。
何せ何の会社かすらわからんからな。

木の城たいせつって
北海道では相当なｼｪｱなんだぜ・・・

住宅地に立ってざっと見回すと、
木の城たいせつの家が視野の中に必ずあるというくらい。
形と色に特徴あるからすぐ判別つくんだよねw
機能性はあったかもしれんが、あのダサい形が
潰れた大きな理由の一つだろうね・・・

建設業から足を洗うか否か迷うよ、ホント＠北海道

>>128
だろうねー（;´Д｀）

しかし、今回の耐雪ハウスが売り上げピークが2002年、
こないだ潰れた早川にいたっては、ピークが去年の２月だぜw

この数年でさらに殺人的に不況になってる。
あと、基準法改正が耐雪にも何か影響あったんかね？

競馬板のコテが破産したとおもたｗ

やっぱりダサいと思われてたのか
俺もそう思ってた
あそこまで建築者が一発で分かる形も珍しい

>>131
何ていうか、カタチで「ああ、木の城だな」と
区別できること自体は良いんだけどね・・・・ダサいのがw(´∀｀；)

あのカタチとかって、どーせ社長がこだわってたとか
そういうのだろうね（;´Д｀）

クマザワだかクワザワってどうなの？
通勤時間帯は12号線沿いのこの会社によくクルマ出入りしてたし
体育館も持ってるみたいだし。

>>133
クラザワの内情は知らんけど、
北海道拠点のハウスメーカーで楽なところはひとつもないだろうね。

結局・・・セキスイとかダイワとか、バックボーンの大きいところだけが
生き残る悪寒がする・・・

>>126
お前が馬鹿なだけだが

超氷河期時の東京の求人率と
今の北海道の求人率が同じくらいだもんな

これで2度目か

地元民は別に驚いていない
”やっぱりな”　程度、やってることが
酷かったからな

>>134　いわずもがなだけど→×クラ　○クワ　(^_^;
>>136
もう、すべてが、一極集中になってるんだよ。
地域的にも、業種(企業)的にも。

東京だけが勝ち、各職種では大きい1つか2つの企業だけが勝ちのこる・・・

北海道・・・(´・ω・｀)ｶｵｽ

ログハウスみたいなの建てられないのかな？
風景になじむと思うんだが。。。

>>140
札幌に建てたら異様だよ？ww　＞ログハウス
残念ながら北海道の宅地の多くはログハウスが似合うような風情ではない(´･ω･｀)

ログハウスじゃないけど、木造り的な外観を重視してるメーカーなら
スウェーデンハウスとかがあるね。
本当に居住に使うためのログハウスを建てたら
かえって普通の家より高くつくんじゃないかと思う。

>>141
実際　高い

たいせつも社長のワンマン＆イエスマン組織
だったから　皆、ヤバイと思っててもどうにも
ならなかったんだろうな

>>116
十勝地方に実家があるが、道新はチラシが少ない割に高いと思う。
俺の実家あたりで、一番チラシが充実しているのは勝毎。

>>142
今ローカルでやってたけど、やっぱり基準法の改正も響いたんだってさ。
潰れる会社には共通点があるね。

ほっかいどーのいえー

木の城！（木の城！）
木の城！（木の城！）

木の城！
木の城たいせつー♪





(´；ω；｀)ｳｯ…

道内大手企業が潰れても北海道新聞は元気です！　
北海道新聞に不景気は関係ありません。

競馬板の糞コテ？

クリプトンも早く東京に逃げてこないと
いつ潰されるかわからんぞ

あるときから急に木の城たいせつの小冊子が家に送られてくるようになった。
全く縁のない会社なのに。しつこく届くから、受け取り拒否したら、もう来なくなった

>>146
道新は平均年収１０００万ぐらいだっけ？公務員とこいつらだけ勝ち組の道内…

実家が「耐雪ハウス」だわ

木の城〜♪

競馬板のクズのことじゃねーのかよｗｗｗ

つーか、木の城潰れるのは当然。
社員全員取締役だのなんだのと肩書き付きで、ふんぞり返って超偉そうだった。
こんな奴等の会社からなんて家なんぞ買わん！と思った俺。

高密高断熱の技術を本州にもってくれば
うまくいったかもな。高密高断熱なんぞ必要ない
九州発の○○ホームとは逆にｗ

>>155
いやぁ、ダメだろ（;´Д｀）
今、個建ての住宅はミサワにしろセキスイにしろダイワにしろ、
小型でデザイン重視のものがウケてる。
木の城みたいな、クソでかくてダサいのは・・・・・w

勝ち組＆知名度

タマホーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄の白なんとか自己破産地方会社

>>26
北海道はいらないのに、竹島は返してほしいんだろうな。
このバカは。www

>>149
助けてやろうとはおもわなかったんだな

>>156
木の城みたいな、クソでかくてもデザイン次第で格好よく見える
後外溝も大事

>>155
同じレベルの高断熱省エネ住宅なんていくらでもあるし
今は建材や２×４技術の進歩でデザインも色々選べる
10年以上前から変わらずダサくて高い木の城なんて必要ない

>>34魚は・・・要らないよなもちろん？

>>160
だから、その「デザイン」がたいして向上しなかったんだヨ（;´Д｀） 　＞木の城

一時期の、あの、「箱の片側みたいな壁にくすんだカーキ色」
という救いようのない外観からは色々工夫してたみたいだけど、やっぱりダサいw

屋根が平らだと、積もった雪が風で飛んでいくんだっけ？
あれ？違ったか。屋内の熱で屋根の雪を溶かすんだっけ？
たいせつハウス

>>164
＞屋根が平らだと、積もった雪が風で飛んでいくんだっけ？
そう。それと積雪による断熱効果で雪を溶かすとかなんとか
屋内の熱は逃がさないはず

地元のまわりも、このタイセツだらけだったな

ばたばた建築業界潰れてて自殺者も出てるのにカルト大臣はまったく責められない
こんな世の中って・・・

動きが取れないのは、そういう風に持っていく戦術を取った
民主党。小沢の地元は何故か倒産が少ない。何故だ？？？？

理由:噛み付きまくりで予算回させる。小沢一郎の策略伊達に１０億の土地を買ってない。
　　　実は汚れているのです。民主党は。政権をとったらもっと酷くなるから覚悟しとけＹＯ

まあ、ワンマン経営なんてこんなもんだよ

>>163
向上しなかったというよりする気がないだけだろ
某メーカーでもずんぐりした箱型ハウスだけどお洒落だという評判だった
本当のいいデザインは与えられた制約の中でこそ発揮させるもんだよ
自由を与えすぎたら創造力は発展しない

>>26
となると食糧のほとんどは中国様から？

（　´ω｀）　木の城たいせつ〜♪　も聴けなくなるお

>>162
海は北海道にしかないのか？
お前は不思議なことを言う奴だな

有名な住宅会社だけど黒い噂も多かったよね

確かにデザインはダサイんだけどねぇ
雪下ろししなくてしなくて良いから雪の多いところは良いよ
いくら雪を屋根に積んでも歪まないしね
中機密なので、夏は涼しく、冬は暖かいし、灯油代もかからないよぉ〜

>>174
北海道は夏涼しいだろ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114490926
かなり必死だったみたいｗ

どんどん北海道が壊れてゆく・・・

>>175
最近の住宅は高気密で、窓も小さいので、夏は風の通りが悪く逃げ場がないため暑い！

下請け大変だな 連鎖倒産くるんじゃ？

営業マンの必死さがストレートに伝わってきて激しく怖かった

家は積水の下請けだけど、転職考えたほうがいいのかな。
業界全体が冷え込んでますね。

おいおい。北海道と沖縄頑張ってくれよ。
虎視眈々と東亜害虫が狙ってるからな。

職に付けない若者フリーターとか北海道や農業・酪農の
後継者育成とかに体験職探しみたいなこと出来ないもんかね。

>>175
去年は暑かった、慌てて扇風機買う家続出

>>182
アカ勢力に支配されているから無理でしょう。北海道の民間企業の破綻はこれからが本番だろう。

例の基準法の改悪か？　
認可にｷﾁｶﾞｲみたいな時間と手間がかかって
住宅工事がめちゃくちゃ滞ってるみたいね。
ったく役人ってロクなことしないね。
医療崩壊させてる厚生省とかもそうだけど。

>>185
＞例の基準法の改悪か？

そう。
それで資金の回収が遅れたために一気に倒産。
木の城と早川工務店、どっちも同じ。

近々の仕事を換金できないと次の仕事ができないような
自転車操業やってる建築会社は全部やられるってことやね。

>>176
無事解約できたんだろうか…
それにしても一番下の回答者アホか
黄の白の関係者じゃねえの？

ムネオハウスで再起を願う！

たいせつが潰れたのか…

ああいう会社名を連呼するＣＭってサブリミナルみたいで凄く嫌だ。
なんか気が付くと口ずさんでるし。子供まねするし。

競馬板にコテがいるよね？

今　建築中の、人は、どうなるのですか？

昔、この会社に資材を納入していたが勝手に社長の自伝を百冊送ってきて、売掛金から本代を引いてきた。

一回だけで無く、何回も送ってきた。

仕方ないから古本屋に持っていったら、在庫多数の為に買取不可て言われた……

「大切」をわざわざ「たいせつ」と表記するのは
朝日新聞のコラムみたいで気持ち悪い。

元社員ですが、早く退職してよかったよ〜！何十年と勤めて退職金は６０％カットされて
頭にきたけど！会社にお金がないから本当は払いたくないみたいな事を言われていつか絶対この会社
潰してやる〜と思ってたけど、本当に倒産とはねっ！！大嫌いな社長におもいきり「ざま〜みろ」と
言ってやりたいです。

>>194
耐雪・・・って釣られたか！？

道民なら山親父のCMソングは歌えるよなっ！？

緑色のブレザー着ていたね

>>196
もともと耐雪だけど、ひらがな表記にしてからは
大雪や大切の意味も含んでいるように思わせたかったと思うよ。

>>197
出てきた出てきた山親父〜♪
千秋うぁ〜んの山親父〜♪

たいせつって北海道では札幌市や近郊ではほとんど
売れてないんだよな。地方の農村部なんかで細々と
建ててたくらい。

新興住宅地や都市部でたいせつが建ったら異様だよ。
あの外観はやはり今の人には受け入れられない。

>>197
それがどうした？
どちらでもいい。そんな事は。

小泉の変な髪型の祟りだな

ジジババを栗山本社の体育館みたいな集会場に集めて
木の城がこんなにもよい、社長はこんな凄いと言うビデオを
午前中から見せられて、昼飯を与えて、絶対に途中で返さないようにして
最後に社長が登場して、みな契約させられて帰る。
「催眠商法」の先駆的な会社。

不動産業界なんて金融と一緒で詐欺集団だからな

>>195
本当にそんなにカットされたの?
拓銀とか山一の連中は会社が倒産したのに退職金満額もらったのにな
酷いよなー

この会社はビリーバーが多かったよ。
信じちゃった人たちご苦労様。

耐雪で作るくらいなら、外壁をレンガ積みにしたほうが
見栄えも機能的にもいい

うん残念ながら本当なんです。

京都府民だが、この会社だけはよく知ってるよ。
旅行に行くと必ず１度は見るＣＭだったから。

きのしろたいせつー♪

>>197
実家に帰った時、山親父のCM見て思った。

ウサギはシャケ食わねーよ。

ほっかいどうのいえ〜♪
きのしろっ♪きのしろっ♪きのしろっ♪きのしろっ♪木の城たいせつ〜♪

住んだことないから中身はわからんが、外観がとにかくひどかった。
美意識ゼロ。風情ゼロ。マイナス。
でも長いこと表立って批判は出なかった。
YOSAKOIのような感じだな。

うわー、ローカルCMの雄が潰れたか

全部大泉洋が悪いってことにしとこう

まじめがバカを見る
いやな世の中になったもんだ

>>２０６
かなり酷い話しでしたよ。
もう二度と関わりたくないと思いましたよ。

ここの家、見かけるけれど、各階のサィディングの端っこが真っ直ぐに切断されていなくて、雑な家だなと思っていた。
みんなそんな感じだよね。

デザインが野暮ったくても丁寧な作りだったらそれはそれで良かったのに。

えー、俺将来北海道に住みたいのに。
といっても札幌市は普通に都会で嫌だな。

最近ＣＭみないと思ったら

北海道〜の家〜♪

>>191
荒らしじゃね。

北海道でローカルでCMを流しているのは豊栄建設だけになるのか

破産したSOS

うまい！
うますぎる！！

ざっと写真を見たとこ、デザインに野暮さは感じない。
むしろ、こないだ建て直した、横浜の俺んちの方が、まだ重厚なぐらいだ。

しかし、おそらくこの家は高いんだと思う。
東京近郊あたりで、これぐらいの大きな家建てるなら、かなりの邸宅だが、
土地の余ってる北海道では、そうでもなく、景気も悪くなるばかりのとこ、
単に需要に大して過剰に立派なんだろうな。

首都圏に進出すれば良かったのに。
北海道の林業を使うのは良いコンセプトでも、道民相手に商売するのは駄目よ。

北海道では民間はこれからどんどん修羅場になっていくね・・。

>>219
札幌市で都会なのは中央区のごく一部だよ
定山渓とか札幌市で田舎な場所はいっぱいある

売却はないの？

♪白ぉい　白ぉい　木の城ぉ〜
♪白ぉい　明るぅい〜木の城ぉ〜

>>217
貰えただけありがたいと思えないのか、お前は。
今の社員はもらえないぞ

栗山町はどうなるんだ
町の関連企業はやばそうだな

栗山町って耐雪の家って少ないよな

二階建てタイプのやつなんか、３年前に建て替えた俺の家に良く似てるな。
関東だから、別に耐雪の機能はないが、それでも２千万円した。
これはどんなもんじゃ。

もう10年もしたら北海道自体が潰れるよｗ

>>46

>>234
１０年ももちませんよｗ２，３年くらいで潰れますｗ

ドアや窓が規格品じゃないから、壊れたら修繕代がエラクかかるんじゃなかったっけ？

耐震偽装事件を規制権限拡大のﾁｬﾝｽと見た国土交通省が
ここぞとばかりに過剰規制を敷いたため建築確認がおりず
新規着工件数がガタ落ち

この会社も国交省の利権漁りの被害者　気の毒だ

>>46
ちょｗｗｗｗｗ
違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガキの頃CMで良く見たが、
何の会社か全くわからんかった
最後にロゴで「たいせつ」と出てくるのだけ覚えてるな

北海道〜の家〜♪

木の小屋 (木の小屋)
木の小屋 (木の小屋)
木の小屋 (木の小屋)
木の小屋 (木の小屋)

木の小屋大雪か？

あー懐かしい

>>223
シゲのところか

あしたオーナーが記者会見するらしい。
夕刊では１０日に札幌地裁に申請するらしい。
１０日って給料日！出るのかな？

夕張の隣りじゃなかったっけ？空知の中で数少ないまともな町だよね、栗山町。

ここ、頻繁にハロワに求人出してたな。それも部課長級。
社員の中で昇格させられなかったのだろうか？それとも外部から新しい風邪を求めたのか？やっぱ人が定着しない企業は根本的にダメだな。

ここの中間管理職は。退職した公立学校の校長とか自衛隊の中間幹部とか。
転勤で家を持たない後輩たちに売りつける算段。
地方の営業所長さんは大変だったと思う。何せ建物のことなんか全く知らず、自分の裁量なんてなかったようだったから。

愚直な人ばっかりだったね、悪い意味でね。

心配しなくても、民間企業は倒産しても株価がゼロになり、
金融機関に返済できないだけで、大したことはないよ。

夕張も、財政再建団体なんかにならず、一方的に解散してまえば良かったのだ。
闇起債をやってた連中は網走刑務所に行くしかないが、
自治体が解散しても、国は近隣の町村に吸収させるより他にない。

栗山をばかにすんなよ
町で一番はやってる飲食店は「つぼ八」なんだからな！！

栗山に見学に行ったら、個室に監禁されて無理やり契約させられるところだった。
ヤクザ企業がざまあ見やがれ。
拉致監禁まがいの三○さん、今度はどんなインチキ商法するの？

ははははは！
うちの会社、同業者です。
しかももっともっと規模小さいです。

2月末で2人解雇しました。

自分は病気休職中なんだが、「戻られても給料払えないからまだ休んでてくれ」
と言われてる。

傷病手当金の支給が切れるのと会社の倒産とどっちが先だろうか…！？

みんなー早く脱北するんだぞ。

人口が減少する時代に、新築のビジネスは駄目よ。
適切なリフォームでビジネス組み立てなきゃ。
この業界は斜陽産業なんだぞ。

うちの町内に去年木の城たいせつで建てた家があるお
かわいそす

ざまあみろ　悪徳企業め

この会社はヤバイと思ってた
立派なカラー印刷厚紙のPR冊子が何年か前ポストに入れられていたんだが
「当社で家を建てられたお客様」として、○○市○○町　××様というリストが何ページにもわたって掲載されていた
この個人情報保護の時代に、びっくりしすぎて腰抜けた

おれ町民だけどここの会社の人変な人多かったよまじで

それのどこが個人情報なの？

>>257
てか許可もらってたら別にいいんじゃね？
普通許可貰ってるだろ。

>>259
本気で言ってるのか？
許可無く掲載したらアウトだぞ。

新聞に載ってたけど造ってるのが主に３階建て住宅だったのが致命傷だったみたいだな。
3階だては申請が２階に比べ段違いに大変らしい。それがコスト増に繋がってあぼん。

勝ち組マンションデベロッパー最大手のように
消費者に分からない所で手抜きに手抜きを重ねた上で見栄えにはとことんこだわり
憧れの高級ブランド路線で高値を納得させて利益を出さないと
市場主義社会では企業は潰れますよ

真面目に真っ正直にやっていては駄目です。それが市場主義社会です。
消費者は馬鹿なんですから。良いモノなんか評価などしません。

>>260
許可もらってるならいい
でもそのリストは細かい字で1ページに何十軒と載っており
それが延々何ページも続く
総数何百〜千軒以上あったと思う
現実的に考えてそんなに許可出す人がいるとは思えない
ぱっと見「無許可だ」という印象を受けた

その冊子が配られたのは多分一部地域で一回のみだから
自分が載っているのに知らない人もいるんじゃないかと思う

>>252
とっとと転職先探しとけｗ

連鎖でどっかあぼんするだろうな

あったたかい〜
こころと〜こころの〜

送られてきたのは、
個人情報保護法施行前だと思ったが？

>>266
あったったかーいー
こころーとーここーろのー
た・い・せ・つ　すーまいー


♪木の城たいせつーー('A`)

>>154
適当な役職与える→課長職以上とみなす＝残業代無し
で異常にこき使ってたからな
元々おかしいんだよあそこ　基準法以前の問題でいつ
潰れてもおかしくなかった
　

2008/03/06-17:38 北大准教授を逮捕＝知人女性の現金盗んだ疑い−北海道警

　知人女性（５６）の自宅から現金１５万円を盗んだとして、札幌北署は６日、
窃盗の疑いで北海道大学大学院工学研究科准教授の恵良田知樹容疑者（５１）
＝札幌市北区新川二条＝を逮捕した。容疑を認めているという。
　調べによると、恵良田容疑者は３日午前１１時１５分ごろから同１１時４０分
ごろまでの間、札幌市北区のマンションにある女性宅居間のテーブルの上にあった
現金１５万円を盗んだ疑い。
マンションの防犯ビデオを調べたところ、同容疑者が映っていた。

北海道に未来はありません。あしからず

どう考えても、
会社のネーミングが良くない。

「パナホーム」と勘違いしてしまう「タマホーム」の方が、
まだマシ。

木の汁大切に汁！！

>>254
思いついた！墓ビジネスだ。
木の墓たいせつ！
長年のうちに朽ち果てて自然に帰る。

もう努力がどうたらの問題じゃないな。日本自体が一番弱いところから壊れている。
北海道は完全にダメだろうけど次は東北とか九州、中国地方だろうな。
最終的には東海と首都圏だけで残って全滅しそうだな。

きのしろっきのしろっきのしろっきのしろっ
きのしろっきのしろたいせつーじゃじゃじゃじゃん

北海道号は沈没します。あしからず

>>30
暫く見なかったからＣＭソングも思い出せなかった

>>267
確かに施行前だが成立はしていた
それに法律違反かどうかを問題にしているわけではなく
個人情報保護に対する機運がすでに高まっている時期だったのに
あまりの無頓着ぶりにヤバイ会社だという印象を受けた

木の城、木の城、木の城たいせつ〜♪


がもう聞けないのか。

>>265
これだけの規模の会社は取引企業が多いからねえ・・・・
ここだけオンリーで付き合いして所もあるだろうし。
耐えられなくなるだろう。

>>271
地元で金の無い人間相手にチマチマ商売したって
先が見えるわな。
ましてこんな状態が１０年以上続いていればなおさら。

造っていたのは100年住宅なのに、会社が100年持たなかったか・・・

そういえば最近CM見なかったな
小さい頃木の城のCMが大嫌いでしょうがなかったわ

１００年後
北海道は蝦夷地に逆戻りしてそう
うっそうとした森林に動物たち
廃墟の跡が立ち並ぶ
かろうじて札幌だけが町の形を残しているような

>>285
リアル

>>48
耐雪ハウスの看板なつかしすぎる
当時はあちこちで見かけたよなあ

大なり小なりハウスメーカーの社長はカルトに近い信念の強さがあるが、早川義行と山口昭は真正の基地外だった。
こいつらが潰れたのは必然といえる。
山口はレジェンダリー・キティで、自らの思い込みから非科学的な住宅をカルト的商法で建てまくった。

三世代が住める家という考え方は良かったと思うんだが・・・

>>191
いる。

藤丸はまだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここだったっけ？社員に借金させてやめられないようにするって
札幌の雑誌にたたかれたとこ

たいせつの家は本当無駄な重厚長大っぷりでセンスなかったなぁｗ

求職中に一度面接に行った事があります。
断って良かった（笑）

「もったいない」の精神で頑張ってくださいｗ

俺は好きだけどな

かつら一級建築士のカスのせいだろ

創価大臣がとどめを刺したようなものか…

>>262
去年からそうなったみたいね。
某社に３階建ての設計を頼んだら２階の図面持って来たｗ

冬芝不況だねぇ。

インターデコハウスってどうよ?
あまりいい話聞かないけど??

ここ親戚が勤めてたな。
もう40近いんだが、北海道で再就職先あるんかな。

北海道経済がダメだから潰れたんじゃなくて単に商品がダメだから潰れたんだろ。

♪白い白い木の城〜
♪白い明るい木の城〜

次に倒れるのは、どこだ〜？？？

まじかよ！！！

北海道の家〜

不動産つぶれまくってるな
冬柴責任とれ

つぎはミサワ北海道〜
あ、一度つぶれてたっけ

たまホームでいいじゃん

ホントに“試される大地”だなｗｗ

タマホームのコマーシャルは論点をすり代えてる感じが嫌いだ。

住みなれた♪
我が家に♪
花の香りを添〜えて♪
リフォーム しよーよ♪

元道民だが、
これはまさに「北海道終了のお知らせ」だな・・・
４７都道府県で一番景気が悪いというレッテルからはもう抜け出せないのか

おいらが住んでる丸太小屋は、都市計画地域外だから問題ねえんだな
仲ちゃんもそういってたしな

次は都道府県レベルで破綻の際はどうなるかの実験だな。
道民も実験台にされるのだから破綻後は他の都府県に移って生活保護負担地獄を味あわせてやれ。
実験の対価だ、気にするな。

こんな状況でも北海道新幹線札幌まで作る気になってるんだから呆れるなｗ
トンネルで椎茸栽培でもする気か。

>>310
「青森よりまし」という言葉で自らを慰めている気がする。

北海道より保守王国の東北の方がもっとひどいよ。



県民所得とか最低賃金とか有効求人倍率とか。

お前ら東京と比べるからいかんの。

>>309
それは新日本ハウスだろw

土木建築業というのは元請けがあって
実際現場で仕事するのは下請けや孫請けや一人大工
住宅需要の落ち込みと競争相手との価格競争
だから手抜きしたぶんだけが下請け、孫請けの儲けになる
それは小さな手抜きの積み重ね
ステンレス製のはずがメッキ鋼板だったりというのは当たり前
目に見えないところは上手に材料を減らしたり材質を落としたり
元請が大手でも全く同じ構図
元請による検査では目を瞑るところは心得ている
バレたら土下座してでも謝るだけ

北海道は元々人が住めない土地だから自立は無理なんだって

開拓地だからなあ
開拓民の苦労だってそんなに昔の話じゃないよな

どさんこワイド「１８０」ｗｗｗｗ

しばらく見ないうちに、だいぶ減ったな。

層化冬柴不況が着実に進みつつありますね
マスゴミはまったくといっていいほど触れませんが

本当に官製不況なのに、マスコミはバカはしゃぎして広告が少ないところをつぶしたことに負い目を感じているのか、何も報道しません

＞メンテナンスが木の城さんが1番ちゃんとしているという事

適度に手を抜かないと潰れるのか。

この会社の家は以前，雪の重みで家が潰れた事故があったそうだ。

>>324
いくらつくりが頑丈でも一回くらいはあるのでは？

開拓民って言うと聞こえが良いけど、クズが
最果てに流れて吹き溜まっただけ。

洞爺湖サミットのメディアセンターも夕張のプールも雪で潰れたな

>>326
おまえもか？クズw

北海道民は被害者意識強いよな。
拓銀がつぶれたからどうとか他の銀行は国有化再生させて出発したのにとか
地方切捨てとか
公共事業削減とか
どれだけ被害者面しているのよって感じだな
挙句の果てには格差とかいうキ−ワ−ドもちだしてきたり

これは本来の姿であって別に格差でもなんでもないんだよ
本来のあるべき姿なのにな。

>>326
AHO

2005年に社長が交替したあとの経営がアレだったからなあ

タマホームのCMソングが「パナホーム」に聞こえて仕方ない

考えてみれば基礎がやたら高いからいまどきバリアフリーじゃないんだよな

アカの魔界大地では民間は修羅場だな・・・・。

>>329
それがあるべき姿なら政治はいらんな。

負債総額１００億円超　木の城グループ（03/07 08:37）
　事業停止した住宅メーカー道内大手「木の城たいせつ」（空知管内栗山町、山口昭社長）グループの負債総額が百億円を超える見通しであることが六日、分かった。建材製造部門のたいせつ構証（同）や施工の匠一（同）などグループ四社も自己破産を申請するため。

　東京商工リサーチ北海道支店によると、木の城たいせつ本体の負債額は約六十八億円。これにグループ四社の昨年五月末時点での負債を加えると約百十億円になるという。

　本年度の道内の大型倒産としては、たかを観光（札幌、負債総額二百二十六億円）、ハコセン（函館、同百四十四億円）、札幌ワシントンクラブ（札幌、同百二十九億円）に次ぐ規模になる見通しだ。

マスゴミが王子、王子て騒いでるけどハンカチ王子と比べるとナルシスト過ぎてきもいんだけど。

>>336
負債額だけ見ると今年度の道内でも上が結構いるんだな。
優良企業と思われていた企業の倒産というﾀﾞﾒｰｼﾞは一番大きいだろうけど。

社長の会見やってたけど、娘婿は何処消えた
義理の親にすべて押し付けか、ついこの前まで
社長だった人間でも一度降りると　そんなの関係ねぇーか！
隣に座って人前に顔見せろっつーんだ。

外観は決してお洒落じゃないけど
長持ちしてるよ＞耐雪

15年前に住んでたころはここのCMうざいほど見たのに
潰れたのか　木の城・・・

よくある話だが建てた家より会社が先に逝ったか
うちは地元大工が建てた木の城リスペクト版
それでも築30年で直したのは壁屋根塗装と床根太交換くらい

>>340
耐久性はあるんだろうけど、
あのダサダサの色と形がねぇ・・・・（;´Д｀）

新興住宅地に木の城の家が建つと、
とたんに何か、こう・・・雰囲気が哀しくなるんだよw

見栄えが悪すぎるから若い層にまったく受けなかったんだと思う
時代に遅れを取ったんだね

>>344
あと、基本的にでっかいんだよね・・・
でかすぎる。

何か、多世代で住んで欲しいとか何とか、
そんなアレなんだろうけど、時代にはマッチしないわね。

今はどこで建てても耐久性はそこそこ、暖かい
コンパクトでこじゃれてて、そこそこ安い家が流行りだしね

木の城のサイトみてみたけど、
学生街のアパートみたいな建物が典型的なのかな？

北海道に石油でも湧いてくりゃいいのにね
北海道近海は資源の宝庫なのに

あまり知られて無いけど木の城の経営者は業だよ。

昔、現場仕事でコーキングの施工してたけど
どこの足場も倒れそうでメチャメチャ怖いし

普通はコーキング打つ前に密着良くするのにプライーマー
て物を塗ってからコーキングするんだけど
木の城は外壁のIG剥がすときめんどくさいから
塗らなくていいって言われて塗ってなかったよ。
当然、年数経ったらコーキングが切れて雨水浸入。

2年前には近所で木の城で建てて半年経たないうちに
台風来て屋根吹っ飛んでたなw
雪には強いが風には弱いみたいw

しかもクレームきかなくて全部、自腹
ヤクザなだけあってヤクザな商売してるよ。

コンセプトは分かるけど見てくれが悪すぎだな。
高い買い物すんのにプレハブみたいな家建てられたら
泣けてくるだろ……

ここはお風呂の遊園地♪
なんてったって宇宙一〜♪

って何だっけ？定山渓？

>>349
2ちゃんやる職人さん？

>>347
＞学生街のアパートみたいな建物

言わんとすることはわかるw　　　　＿＿
何か、　　　　　こんな感じ→　　　　　　　|　　
の壁が特徴なんだよね。　

それと色。
モスグリーンか、どどめ色か、薄汚い(としか言い様がない)灰色・・・
つまり、メンテしなくても老朽化が目立たない色ってことなんだろうけど
はじめから古ぼけた色ってのが、何ともサエないんだよ('A`)

サンパレス

>>352
元ね！
今は異業種

大切？
大雪？

>>257
そんな事しなくても、ぼけ〜っと道を歩いていても
木の城はすぐ分かるくらいのダサダサなのに。

おーﾅﾂｶｼｲ
同級生でこの家に住んでるの何人かいたなあ・・

キンカップも潰れたんだよね？
地元離れてから聞く地元ニュースは切ないものが多い

クオリティ高い家作ってたんだけどな

経営って難しいな

このスレ見てて家の外観にこだわる人が多いのに驚いた
中に住むんだからよっぽど奇抜でないかぎり、外観なんてどうでもいいとか思ってたよ

>>360
外観の差は、それだけにとどまらない。
大体にして、内部のデザインの洗練さ加減と比例してるんだよ。

建築検討中の客を栗山に連れて行って
出来レースの抽選で「当選しました。特別値引き価格で建てれます」と言って、
契約させる、おめでとう商法の木の白は潰れてよかったよ。

おんぶに抱っこのSTVハウジングプラザもなくなるのかな？
そうなら切なかっただろうな、このニュース出すの

>>353
ビンテージもののジーンズ、ma-1の色

>>356
木の城たいせつの前身は「耐雪ハウス」でした。
むかしのネーミングのほうが格好よかったような気がします。
よって大切でも大雪でもありません。

>>5
つテーオーハウス

北海道は核の最終処分場とかでいいんじゃね。
意外と、放射能の影響でカニが巨大化したり、足が20本ぐらい生えてるようなのとか増えて、
ロシアからの輸出量とか気にしなくてよくなるかもしれんよ

次はミザワ　セキズイ　ダイワ　ミツイの順

在日を代表する積水ハウスは？

>>368
それは最後まで生き残る奴等ばかりじゃん・・・（;´Д｀）
地方に拠点がある企業がやられるんだよ。
先の建築基準法改悪で。

大手メーカーは建築基準法改悪でのダメージ０

外観がダサすぎだよね
いくらなんでもアレは・・・

最近建てられたっぽいやつは
若干マシになってる気がしたが
それでもなぁ・・・アレじゃ・・・

木の城というネーミングも発想も悪くないと思う。
石の城まで拡大すればよかった

デザイナー雇おうとしても田舎の企業だからパワハラ受けて
すぐに辞めると思う

木造　微妙だしな

暮らしやすいかもしれんが
毎世代　数千万かけて建てて　ダメになれば残りは安い土地が残るだけ
庶民は代々　住宅ローンを払い続けるのが普通になってる

詳しくは知らんが　補修しながら100年以上とか使う国もあるだろうに

【かなりおおまかな(しかし普通の人はこれで充分)建築基準法改悪ものがたり】

姉歯建築士が鉄筋減らした不正構造計算をしました。
　　　　　　　　　↓
国土交通省にも批難手中「どうしてこんな状況を許したんだ！？」
　　　　　　　　　↓
「わかったよ！厳しくすりゃいいんだろ厳しくすりゃ（ﾟ�听）」
フテくされた国土交通省、確認申請の審査をやたら面倒なものに改悪。
　　　　　　　　　↓
資金力の足りない中規模以下の建設業者、
あまりの申請許可の遅延のために、資金が回収できない空白期間が生じる。
　　　　　　　　　↓
銀行もお金を貸してくれず、倒産('A`)

>>375
＞補修しながら100年以上とか使う国もあるだろうに
石造ならねw
日本の木造家屋は、基本的にそんなには持たないんだよ。
細かくメンテしていけば持つけど、
日本では家を養生する習慣が殆どないんだよね・・・・

末期には、リフォーム業者として「破壊勧誘」までしていたな。
うちの実家がこれにやられた。

いきなりリフォームで戸別訪問し、「奥さん、玄関先が壊れてますよ」
あわてて見ると「玄関の敷石」や「外壁」が見事にハンマーのような物で叩かれ削られてる。
さっきまで何の変化も無かったのに。
「あんた、誰？」と母が聞くと「木の城」の名詞渡して「今だったらキャンペーン価格で
200万円あれば、玄関先の改築できますよ」と言う。母が「うちはそんな予算ないし、
今改築する予定はないから」と言うと、捨て台詞吐いて逃げるように帰った。
つい去年の話。

これって、器物損壊にあたらんかな？
実家の近所(元町JUSCO)周辺で、何軒も同じ「破壊勧誘」されて町内会で大問題になるも、
警察に相談すると「破壊する現場を目撃した人がいないと、立件は難しい」と言われたそうだ。

>>367
いつまでも粘着してないで病院に行きなさい

ちなみに玄関先の敷石のブロックは直接、土の上に建っているのでハンマー程度の
振動では自宅にいても音は聞こえないし、何も感じなかったそうだ。

人の家の玄関先まで破壊して、リフォームの勧誘するってどんな神経してるんだろう。

そういえば築5年くらいのアパート見に行ったら
がっつり木の城でﾜﾗﾀ
外観は言わずもがなだが
中身もひどかった
全部30年前くらいのモノを使って造ったような感じ
ほんとに築5年かと思うほどだった
あまりのひどさに大家に同情してしまった
だけど室内は暖かかったよ

ペチカ１台で家中ぽかぽかってアホか。
詐欺企業は潰れて当然。
むしろ遅すぎた。

そういえば「ダンドル　鐘のなる家」ってのもあったな
一台のストーブで家全体を暖めるんだとか。
あれも北海道限定だったのかな？

ホームページは一応まだ普通に見れるな

競馬板の糞コテ木刀基地が自己破産と聞いてきますた。

木の城は寒い。
玄関のたたきは冬は凍りつくし窓も結露で凍りつくし
浴槽の下部分は断熱もされずに高い基礎部分に露出してて冷気にさらされてるから
お湯が底の方からどんどん冷めていくし、
昭和30年代なら許されるかもという程度の家だったよ。

>>381,385
マジかよｗ

それなら潰れても仕方ない。

>>384
ここの社長さん、終末にはバッグに現金2〜3千万円詰めて札幌まで競馬打ちに来るとか。
本当かどうか知らんが、有名な話だね。
(ススキノのスナックのママから聞いた話)

独島 みのもんたの朝ズバッ！ の　朝からプロパガンダ
テロTBSのサブリナル　岸井成格 頭を冷やせ　みのもんた
「国辱試合」を演出 TBSに批判の嵐
テロTBSに　駒田健吾の瞬間視聴率５３％をとったと　自慢げに解説に　批判の嵐
駒田健吾アナウンサー
http://www.tbs.co.jp/goodday/cast/komada.htm

どーしぇーんヘッドラインヌュース。

「栗山の…」

おはよーとともにー

>>367
日本の食糧生産基地の破壊を目論む貴様は、日本人じゃないな。

むかーし某住宅設備機器メーカーに勤めてたんだけど、
木の城に浴槽やら化粧台やら出してたなー。
代理店1個挟んでたけど。
あの代理店は大丈夫なのかなー。
懐かしいや。

>>391
今回は「会社更生法申請」じゃなく、「自己破産申請」だから代理店はヤヴァイぞ。
売掛金の回収も不可能だろ。

>>387
たしか馬主だったと思うよ。
俺も聞いた。

>>393
北海道の田舎の大企業オーナーには、競馬基地外が多いからね。
馬も持ってたんだ。

ちなみに3千万の現金を、気軽に持ち歩くって神経が庶民には理解できんわ。ｗ

>>389
AIR-Gかｗ
いっつもヘッドラインニュースがヘンタイニュースに聞こえるんだよ

>>387
>>394
北海道の経営者ってこんなもんだよ
大企業っていうけど同族経営が多いしね

北海道に転勤していた頃、従業員７人程度の取引先の社長は
クルーザ所有していた所もあった。別の取引先では
狩猟用の別荘を所有している所もあったね。
どちらもすごーく繁盛している風には見えなかったけどｗ

こういう身の丈に合ってないことする経営者が多い気がする
無限地獄不況が続いているのも納得するなｗ

北海道で有効な商売は
冬でも機械冷房の為に金使ってる工場移設するとかで
部分誘致が一番

あと人口増えないと有り余る土地を活用出来ないよ･･･

とりあえず、北海道は土地代だけは札幌以外、「限りなくタダに近い」値段だよね。
知人なんか夕張に10ヘクタールの土地を遺産で貰ったが、その値段が5万円。(爆)

どんな原野もらったんだろうか？お陰で固定資産税もかからんらしい。ｗ

>>396　ちょっと小金をつかむと、馬だの車だの女だのプレジャーボートだの
どうでもいいもので見栄を張りたがるくせに、従業員は安く酷使するのが
北海道の経営者クオリティー。

>>396
あと、やたらとパチンコ屋の株買って投資し、街の景観を破壊するのに一役買ってますな。
朝鮮人のギャンブル産業に資産回す感覚も狂ってる。

>>393
>>394
トキヒノエでぐぐってみるといいよ。
血統のいい馬だよ。

一時期物凄い鬱なCM打ってたな
どうかしてるとしか思えないレベルの

>>401
なるほど。(´･ω･｀)

>>402
パチンコ屋のCMと、以前よく同じ時間帯に流れてたね。
北海道のパチンコ屋の大株主だから、仕方ないか。

今回の倒産で、どっかのパチンコチェーンが連鎖倒産してくれたら笑える。

一日〜のはじまり〜道新スポーツ♪
もラジオでよく流れていた。

木の白わいせつ

しかし、小規模な個人商店じゃないんだから自己破産はないべ。
潰れた後も関係者に迷惑かけまくりだな。

近所のたいせつ社員宅が自己破産の2〜3日前に
建て替え工事完了してたな
退職金代わりだったんだろうか・・・・・

もう５年以上前、仕事でこの会社に行ったが
室内は電気に配線が無造作に張り巡らされ
窓は、掃除の跡も無くコテコテ
階段は、ゴミだらけ、トイレは結露っていた。

住宅販売の会社が、自社ビルを賃貸で借りていたり
自社ビルに自社建物を使っているのに、外観室内が
汚い所はこうなるだろうな

家を建てるなら、業者のビルにアポなしで行ってごらん
自分の家がどうなるか分かるよ

>>395
あるあるｗ

実家がコレだった
いい建物だったけどな、絨毯とかふかふかでペチカもあって無落雪で
高すぎたのかもな

CMはハンパなかったし、でっかい看板もあちこちに立ってたから
道民はなにかしら思うところはあるだろ

>>411 何もないね。
ＤＱＮ企業がとうとう潰れたとしか思わない。

うん、ブルーハウスがつぶれたときのほうがショックだったかも。
そのあとに拓銀だったし…。
あと、そうご電器。

>>411
カルト教団が無くなった様な感じだな
まだ層かとエホバが残っているが・・・

>>394
ボールドブライアンで知られる小林英一氏は
芦別のベアリング会社の社長だったよね。

えーーーーーーーーーーまじでーーーーーーーーーーーーーーーー

もったいないなあ。
良い会社には残って欲しかったのにね。

しかしまぁ、どうしたらいいんだろうな

北海道に居るのが悪いとか聞こえてきそうだが
それなら日本という国は首都圏以外の領土は不要なのか？と

>>386
ひでえ話だな。やっぱ実際体験してる人の声ってのは
重たいもんだ。なるほどねぇ。

元々駄目だったのが建築基準法改悪で完全にとどめだろ。
かなり前から下請けに金払ってなかったと新聞にも書かれていたから
どのみち早晩潰れただろ。

>>419　ついでに木の白住宅は、ほぼ１００パーセント北側の窓が結露する。
そしてそれが冷やされて窓周りが凍りつく。
和室の敷居を床面とツライチにするのにオプション料金取るし、
洋室はカーぺット敷きが標準でフローリングにするとこれまたオプション。
カーペット敷きはダニの温床だよーん。
なにより売り方がインチキ。
ありえない高い坪単価を提示しておいて、
今ならキャンペーン価格でこんなにお安くと、2/3の価格を提示。
最初からその見積もりで寄こせ。

商工会議所会長コメント曰く　「寝耳に水」
って嘘付けｗｗ　基準法制定以前より既に死に体
だったのは皆知ってただろうが

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そういえばよその大工が言ってたんだが
「あそこは昨日まで魚屋だったようなやつを大工として道具も持たせずによこす」って。
ホントかよｗ

>>424
たいせつに限らないけどね　確かにそういうのは良くあること
そう言ってる大工も怪しいと思った方が良いｗ

社長さんの会見みてカワイソスだった。
泣いてた。

頭の中では　如何に自分の私財を守るか　に必死だろう
馬鹿共には取り敢えず　気合い入れて泣いとくか！　って
感じじゃない？

一番悲惨なのは下っ端社員・請負業者だろう常考

まあ私財の名義を親族に移す作業がすべて完了したこのタイミングで
今回の破産騒動になったと見るべきだろう。
かなり前から業界では、やばいと言われていたからな。
取引先や従業員のことなどどうでもいいという、
北海道の経営者にありがちな無責任さ。
ミートホープ田中だって妻名義でかなりの資産を残した。

北海道ってテレビ広告が安いから、この会社の広告を呪文のように刷り込まれたよ。
９０年代の前半。

>>421
なるほどねぇ。目に浮かんだよその光景。
大体北海道で相当の場所じゃない限り、坪単価なんかたかが知れてるだろうに。
北海道はそれでなくても寒くて凍りつくのに、オプションとは・・・。
今時フローリングは常識だろう。

ある種、被害者も相当多そうだなｗ
もっと早く倒産すりゃ良かったと思ってる人多そうｗ

>>424,425
マジで最悪。何も出来ないだろうに。
それじゃあ欠陥住宅の温床になりそうだ。倒産もする訳だ。

>>426
どうせ嘘泣きだろ。見てみたいｗｗｗ

>>133
クワザワは関東にも進出してますよ
埼玉県大宮市の宮原あたりに営業所があって驚きました

あとツルハドラッグは江戸川区で大盛況だしｗ

>>424
魚屋でも木箱を修理したりする

HOKKAIDOのYEAH〜！

木☆の☆城！　キ☆ノ☆シ☆ロ！

KINO☆SHIRO！　きの☆しろ！

鬼退死露！

木の城たいせつ〜！

>>408
危ない会社かどうかの判断のひとつに
会社の清掃状態　特にトイレなんかを見る　っていうのがあるね
もうその頃からやばかったんだろうな

しかし　自社ビルが賃貸ってのはひでぇな

最近だと　会社のホームページ見てても
何かここやばいなってのが有る

顔になる部分をきちんとしてない企業は
何だか怖い

なるほどな。いい話聞いた。
確かに>>408,433の言う通りかも。

木の白製の友人宅が、階段＆洋室が絨毯引びきなのは標準装備だったのか
何故、経年劣化でボロボロになる絨毯を階段に貼り付けたか、合点がいったぜ
そいつの、家しかしらないが、木の白ってリビング以外は寒かったな
各部屋の暖房設備もオプションなんだろうな

ココはヤバイって話が昔からあったから、地元でも取引してるトコは
部外者から見ると以外なほど少ない。地元中小の連鎖倒産はまずないだろうね。
(ゼロではないかもしれないけど･･･)みんなそこまでバカではないよ。
建材・部材自体も、みんなどこぞの大手商社を通したりして販売してたし。
さらに施行の基本は、下請け無しな会社だったから、関連会社以外では大きな
影響はでないと思われる。

それより現在着工中の施工主のこと、従業員の雇用のこと、町としての財政等が
大問題だと思われる。

>>437
幾らで建てたって言ってた？聞いてないか。
なかなか聞きづらい話だしね。

>>434
ケチ森と呼ばれる、加森観光も自社ビルじゃなく
半世紀以上経ったオンボロビルを間借りしてるな。
本社は骨董品的な古さ。それでも道内の優良企業だよ。

>>439
生臭い話は、ちょっとねぇ〜
でも、木製バスタブ＆木製貼りの浴室だったから
結構なお値段じゃないのかな・・・でもねぇ浴室に木材は経年劣化がねぇ

>>441
だねぇ。浴室に木材って・・・ちょっと分からないね

最近モデルルーム見る機会があって
お風呂とか最新の状態見てきたけど
なかなかそれぞれのメーカーで高機能美しいセンスだった
だけど木製は無かったなｗ

石黒ホーマと札幌フードセンターは合併して生き残っているんだね。
スーパーまつだで検索しても出てこない(つд｀)
札幌に住んでいたときお世話になった店なのに。

スーパーまつだはもう潰れたよ。

基準法改正の影響もあるんじゃね？
国交省最悪
まさしく官製不況

>>440
クマ牧場のやってるところだっけ？
あれまだ存続してるの？

自社ビルじゃないところって結構あるのか
いつ倒れるか何気に怖いなｗ

http://www.kamori.co.jp/cate.html#themepark
でもこれ見たら相当手広くやってるんだな
姫路にまでﾃｰﾏﾊﾟｰｸが。凄い意外だったｗ

>>443
スーパーまつだ、自分も使ってた。
吉幾三がCMやってたさね。

次はパチンコ屋の太陽グループが危ない。負債300億以上あって、
銀行じゃなく外資に土地を担保に借金してる。

パチンコスロットは全てイラネ。

>>443
意外な合併だな。へぇ〜〜
両者とも存続してて良かった

スーパーまつだって知らないな・・・

>>448
こういう情報はとても面白い
強ち嘘じゃない所が魅力

>>449
CMもうぜえからねぇｗ

>>443
スーパーまつだ・ススキノ店って
当時は珍しい24時間営業で客層がホステスさんで
ペットの餌がバカ売れだったらしいね。
まつだ本部は地下鉄北３４条駅の地下だったよね。

>>451
そこが本部だったんだ。漏れそこ行ってた。
地下鉄直結で便利だったんさ。そこも当時にしては
遅くまで営業してたような気がする。（22時くらいまで？）

>>444
あああ、やっぱり・・・。
北２４条駅近くと北３４条駅ビルにあったお店に良く買いに行きました。
納豆が３パック５０円、キャベツ一玉５０円とか、助けられたなー・・・。

>>447
北海道のＣＭで思い出すのが木の城と、テレビ局の住宅展示場ＣＭ。
札幌で思い出すのがスーパーまつだと「みよしの」カレーです。
おお、ガムの味が口の中に蘇ってきた。

もう、まちＢＢＳ状態・・・勢いで質問です
ホームセンターのサンワドーの屋根に何故、星条旗がはためいているのか
理由を知っている人、います？

北34条駅にスーパーまつだがあった頃は
地下鉄地下直結でパチ屋もなかった？
ラーメン屋もあった。15年くらい前に行ったらパチ屋
とラーメン屋はすでに無くなっていたような・・

>>455
それと、レンタル・ビデオと本屋がありました。
北34条駅って今思えば、総合ショッピング・モールだったような気がする。

みんな詳しいな。みてるだけで楽しい

>>454
いいと思いますよ。
どうせ、木の城なんて、一部の人しかしらんだろうし。
道民以外、知らんでしょうｗ

まちBは駆使が丸見えでうぜえからｗ
書きたくない。

>>445
もとから経営状態が悪いというのがあって、
改正建築基準法が止めを刺したってところか

>>455
ここ数年しか知らないけど、北34条駅ビル地下部分は大半が完全に廃墟だよ。
テナントが壊滅し、すべて撤退した。
いや、一軒だけ美容室が残ってるのかな？看板あるも営業してるかどうか分からん。ｗ

ホームレスがねぐらにしたりゴミが放置されるんで、ガードマンが巡回してる。
ガランとして気味悪いよ。

「みよしの」の餃子は、昔は4丁目プラザとか北区の麻生にも支店あったけど、
今は郊外にファミレス式の店に統合、中心部はススキノと狸小路以外閉鎖しちゃった。
味は相変わらず。たまに無性にここの餃子が食べたくなる。

だけど、「みよしの」の餃子カレーはダメだわ。
いつも餃子オンリー。値段も昔とあまり変わってない。

>>459
北３０条に住んでいたことがあるので良く使っていました。北３４条駅
そんな風になっているとはショックです。
近くにあった市民生協と不二家のレストランは無事なんだろうか。
あとファミーﾙ札幌１階にあったお店たちは営業しているのだろうか(つд｀)

>>440
？
あそこは賃貸じゃなく自社ビルだろ
ちなみに加森は他にもあちこちにテナントビル所有してるよ

今は北海道離れてるからニュース見てびっくりしたわ
やっぱ利益は大切にしても従業員の命は大切にしなかったのが祟ったのか？

>>456
あー、本屋もうっすら覚えてる。一番地下がパチ、ラーメン
その上の階がまつだと本屋！

>>459
そんなことになってんだ・・15年前も微妙にその気配は出てたけど。
当時はけっこう人がいたように感じたのにね。

>>440
というか　話の流れとしては
住宅販売会社を営むものが
自分の会社は賃貸ってどうなのって話だからｗ

>>461
不二家のレストランも市民生協も、2002年にこっち来た時は概に無かったです。
北34条周辺は、空洞状態。

今は「元まつだ」が、フードセンターとして地下で営業を続けてます。
あと、上はコンビニのセイコーマートです。

>>462
えーっ、あそこ自社ビルだったの？
驚いた。なんであそこまで設備費ケチるかな。
さすがケチ森だわ。ｗ

ちなみにアートホテルズなんかもここ加森の傘下。

北海道で生まれ北海道が大好きなのだが
最近のDQN率の高さと
仕事がないので東京にいこうかと考えている

>>467
東横インとかに行くようにするわｗ
なんか傘下の所へ行きたくないｗ
理由は別に無いけどw

空港近くにあったんだｗへえ〜〜
意外。結構立派そうだな
http://www.arthotels.co.jp/
でも逝きたくないｗ

>>469
オレも、同じだよ。
あそこは使いたくない

>>469
高層ホテルで温泉付きで、値段の割にはかなり立派だよね。

ちなみにうちは札幌ロイヤルホテル派。
昨年秋に一度閉鎖するも再建され、今はネットの格安価格で泊まれる。
シングルなんか5千円だよ。

従業員さんの顔ぶれも以前と変わってない。
ここは、再建されて良かった。ｗ

>>470
気が合う人いた〜。だよねぇ。

>>471
へぇ〜そうなんだ。
今度札幌行ったときは検討してみるかな。
だけど大体行く時は、混雑してる時期だから大変なんだよね。
何でも再建されたって良かったね。
凄いな

>>468
ドキュン増えたねー漏れも実感。
でも、内地は暑いぞぅ。最近の暑さは異常。
環境は北海道、人は関東なんだよね〜（賃金・景気も関東）

何故に加森嫌いが多いんだこのスレｗ
別に悪い印象はないからよくわからん
すすきのにもビル結構あるぞ
飲食店も経営してるしな

アートホテル札幌で法要もやるって書いてあるけど
線香臭いんじゃないの？ｗ
http://www.art-sapporo.com/sapporo/s_houy.html
凄いなｗ

6万円http://www.art-sapporo.com/sapporo/img/houy/sai6000.jpg
4万円http://www.art-sapporo.com/sapporo/img/houy/sai4000.jpg
だって。

>>468
確かに。道内で仕事あるなら別に無理して東京行く事もないさ。
>>474
別に深い理由は無いんだけどｗ　なんとなくｗ

>>471
いろいろ情報ありがとうございます。北３４条も激変したんだなー。
あと、ロイヤルホテル再建されたんですね。
ここが倒産した時にスレが立って、その時は札幌のホテル存廃事情に驚いた。
今年は旭川競馬場が最後の年だというし、無理してでも北海道に行くかな・・・。

>>473
昔は見かけなかった、変な「タグ」と言う文字だか記号だか分からん変なものを
中心部の電柱やポストや壁に書くDQNが増えたよね。
特に狸小路界隈に多い。あれは生理的に不愉快になる。
あとスタイルも関東の10年後れみたいなだらしないDQNが増加中。

>>475
今は結婚式が大幅に減ってるので、どこのホテルも法要は必須の行事になったよ。
中心部のホテルは、どこも法要やってるんじゃないかな。

高齢化が進んだ影響だね。

>>477
そうなんだ。バイトしてたホテルは陛下や要人が来る立派な所だけど
法要は無かったな。

そうなんだ。へぇ〜。まぁ高齢化社会だからね。
臭いさえ気にならなきゃいいと思うけど。

>>476
ぜひ、いらして下さい。
ここ最近の札幌はかなり変わりましたよ。

今はラーメンブームも下火になって、代わりにスープカレーが人気になったり。
新しい本州資本のホテルも増えました。
特にビジネスホテルなんかは、全国一競合が厳しいとか。

>>478
さすがに○ー○ホテルは法要はしないでしょ。
そんな事しなくても、陛下の宿としてVIPが沢山集まるんだから。
会議場やバンケットもいつも満席みたいですものね。ｗ

加森は本州のスキー場と九州の遊園地で駄目管理続出だからな。
特にスキー場では信じられない対応だったし。
あれで駄目企業の仲間入りだな。

>>480
あぁそっか。そうだよねｗ　アホな質問しちゃったなｗ
確かに。（^_^;）

>>481
このまま景気底冷えが続けば、数年後に結果が出そうかｗ
見物ですな。

おお　とうとう潰れたか
北海道で経営を語る連中はこぞって成功伝を褒め讃えていたが
あの連中は今後信用できないな・・まあもともとこんな田舎の経営学者なんか
大して信用もないけどさ
STVラジオで朝に喋っていたどこぞのセンセイも取り上げてたっけなあw

>>483
数年どころか今年のサミットで何かやらかすかも。
確かルスツの加森の施設を使うんだろ？

ラーメンブーム下火かな？普通に並んでるとこは並んでるぞ

経理、購買がなってないだけだろ。

>>485
あ、あの建物カモリのなの？

実況スレで誰か言ってたけど、一旦ダメになった建物だったのを、
再建したとか聞いたが、本当？
あの立派そうなホテルが潰れてたとか聞いた。
所有者が変わったって事？

前にテレ朝の2時間ドラマで、あの建物使われてたの記憶にあるんだけどｗ
犯人が潜り込み、警察がなだめているシーンでｗ

加森は人件費もケチって、「人を育てる」「良い人材を高給で優遇する」って概念なし。
アートホテルズのテナントで入ってる料亭の板前さんの求人を、アルバイトニュースで
募集かけて使えない素人ばっかり、低賃金で雇うってポカしたのは業界でも有名。
昨日まで別の仕事してた兄ちゃんの素人の板前に、会席料理作らせるなんて笑い話だよね。

高い金払って食べさせられた人は悲惨だが。

>>489
あー、あるある。そういう経営者いるね。
食い物屋なんか尚更、評判悪いとすぐ広まるのにｗ

同感
ついでに共倒れすれば面白いのになぁｗ

今でもあるのかな、「これでもくらえ」「しんじられねぇ〜」とかのビッグな食品サンプル置いた焼きそば屋。
蒸し麺を鉄板で炒めただけの焼きそばを自分でソースかけて食べるやつ。
福岡から来た友達があまりにも手抜きなメニューにビックリしてた。

>>488
会場のホテルはセコムのグループ企業が運営しているハズですよ。
警備会社なのに、防犯設備が貧弱だとニュースで流れていたよ

プレス・センターは加森観光のルスツ・リゾート付近に建設しているんだよね。

>>486
一部のラーメン屋は俄然人気あるも、以前は飛ぶ鳥落とす勢いだった某チェーン、
今は支店の閉鎖が相次ぎちと悲惨だけどね。

札幌ラーメンは比較的値段が高い食べ物だから、観光客が集まらないとヒットしないよ。
ラーメン一杯800円平均だけど、それだけあったら普通に定食が食べられるもの。
地元民のコアな支持は、今の札幌ラーメンに無いと思うな。

>>492
へぇ〜〜そうなんですか。全然知らなかった。
なるほどね。
セコムとはまた意外だったｗ

プレスセンターがルスツリゾート付近なんだ。
へぇ〜。建設してるとはこれまた意外。
既存の建物を使うと思ってたから。

今日は色んな話聞けて嬉しいな〜

チュプの井戸端会議のようなスレになってきたな
そろそろスレ違いに気づいてはいかがか

>>491
最近、あの焼きソバ屋見かけないね。
移転したのか、潰れたのか存続してるのか知らないけど、話題にも上らないよ。

>>491
まだあるよ　その名も「焼きそば屋」

ところで山口の話だが
良くある話だが自伝の特に最初の方は疑惑が多いんだよ
カリスマねえ・・　まあこのくらい強引でないと名を挙げることすらかなわんのかもな

>>495
そんな硬い事言わないでくださいよ
('A`)
いいじゃないっスかぁ

味噌が高いのはわかるが
800円のラーメンなんか最近みないけどね
てかどこのラーメンも650円〜1000円が普通だろ？
関東だってそのくらいだろ？

>>492　>>494
メイン会場のウインザーホテル洞爺、ここもオーナーはセコムの創業者飯田さんだよね。
今の社長は、石の森章太郎の「ホテル」の藤堂支配人のモデルと言われる業界の有名人だけど、
実質はセコムの所有だもね。

>>500
へぇ〜。マジで知らなかった。なるほど。
ドラマのホテルはよく見てたけどｗ

ホテル名も知れてよかったです。有難う。
セコムも変わった事創めてたんだなぁ。

>>499
最近はラーメンはお蕎麦屋さんのラーメン食べるようにしてるよ。
これだと、600円前後かな？

どうも札幌ラーメンの有名な専門店って、気のせいかもしれないけどなんか入りずらくて。
頑固なオヤジさんから、食べ方の作法怒鳴られそうな気がして怖い。ｗ

木の城ゆきと

>>497
そのまんま焼きそば屋かよ。
料理だけじゃなく屋号まで手抜きだなｗ

東京で食べた札幌ラーメンは高かったな。
テナント料の高い中心部ならともかく住宅街で８００円はないんじゃないの？
うちの近所では軒並み６００円〜７００円だよ、味噌で。

札幌の話楽しいな


しかし駅も立派になったしな、驚いた。
昔はボロボロだったのにｗ
今と大違い。

全体的に街並みが高級に美しく見える。

>>504
ススキノ界隈とか駅前通り周辺は、それでも800〜900円だよ。

例外はアピア地下。
札幌ラーメンとは厳密には違うが、「中華園」ってお店が650円でラーメン出してる。
味は昔風だが、意外と(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

木の城たいせつって、昔過労自殺だして騒ぎになったとこだろ。
２ちゃんでも、「人間より木の城が大切」と散々揶揄されてたぞ。

>>505
今の駅ビル、なんか巨大な「大丸デパート」て感じだよ。(笑)

駅と言うより、全館商業施設で改札やホームが付属品みたい。

で　そろそろラーメンの話はやめにしろや
札幌市民だが　ラーメンだジンギスカンだスープカレーだと
どうでもいい料理しか出てこないのは情けないな　本当に

>>507
いつ頃？マジで知りたいwww
社長も横暴な人なのか

札幌のラーメンで650円で食べてる俺は札幌にいないのか？
まぁチャーシュー麺で800円か900円くらいか

>>508
あぁそんな感じするねw確かに。
そんな感じかも

>>509
本当は段々腹がすいてきて、空腹感からイライラしてんだろう？
素直になれww


福岡ラーメンより札幌ラーメンのほうが美味いと思う
福岡のはギラギラしてて胃が悪くなるｗ
それでも嫌いじゃないけどさｗ

新しくなった札幌駅ビルで思い出したが、このデザインは初めて北海道に来る、
関東や関西の方は「名古屋駅ビル」を想起されると良いかと思われ。

規模は幾分違うけど、両側に高層ホテルとデパートを鷲の翼のように配置して、
地下鉄や地下街なんかを中心部に、その上下をテナントでまとめる建て方は名古屋にそっくり。
以前、伊勢神宮の参拝のついでに名古屋に泊まって、その時外観見てびっくりした。

施工したゼネコンまで同じとこ。

>>502
＞頑固なオヤジさんから、食べ方の作法怒鳴られそうな気がして怖い。

それは札幌にある京都出身の婆ぁがやってるお好み焼き屋。
割り箸で食べようとすると婆ぁが客を怒鳴り捲る。
じゃあ割り箸置くなよって。

>>508
俺は、昔のくすんだ青の駅舎が好きだった。

>>512
まあ深夜帯だし　やめろったってやめそうにないから寝るわ

だがラーメン好きに多い悪い癖は
ラーメンなんか食わんという人間がいないと思っている点だ
あんな料理未満のジャンクフードに興味なんかないから寄って来ないでくれ

>>514
そのお好み焼き屋かなり前にテレビでみたな

>>512
これ言うと貧乏舌って言われそうだけど、札幌市役所のラーメンとか近所のお蕎麦屋さん
でだす「昔風あっさり系ラーメン」が好きです。

創作系のラーメンは、勘弁して。_(._.)_

>>516
どうせなら会話に参加しなよ
今日明日は休日だろう？

駅で思い出すことは、どさんこワイドの生中継
知り合いが出たりして笑ったなあ。
あの馬の着ぐるみ着てみたかったｗ

まぁラーメン嫌いな人もいるのかね。
嫌いなんですか？なるほど。

>>516
北海道の食い物ネタって、2ちゃんで意外と伸びるんだよなー、これが。ｗ

ところでここの元ネタなんだっけ？(爆)

オレはくっさい博多ラーメンに一時期凝ったな。
家畜のような臭いのラーメンが好き。臭けりゃ臭いほどよい。
トンコツには細くて腰の強いストレート麺、味噌には多過水の縮れ麺。
お互いスープにばっちりで良く考えられてるなと思った。

>15
こりゃ倒産するだろう。常識的に考えて

北海道を批判しながらも
みんな北海道産うまいうまいって食べてるのが現実なんだよ

>>509
札幌には、中華まんじゅうがあるじゃないか

たいせつの社員はまるちゃんダブルラーメンが主食になるね

>>513
前名古屋に住んでて、去年の雪祭りの時に
札幌行ったんだけど、
確かに似てると思ったわｗ
全国どこでもこんな感じなのかね、
とか思ってたんだが、
>>施工したゼネコンまで同じとこ。
という理由だったのかｗ

ススキノ０番地の中華まん好きだったな。

>>524
ケンミンSHOW見たな？w
中華といっても中華料理の中華じゃないからなw

>>522
確かにダサいなぁwwwwwwwww
今知ったよ

何あのデザイン。有り得ん。最悪。
中古住宅で売ろうとしても売れないだろうｗ
まぁ100万ぐらいなら買う人いるかも知れんけどさw

近年稀に見る酷い家を見たな。

>>526
基本設計のたらい回し…いや、なんでもない。ｗ

うちは逆に札幌から年末年始の名古屋に行って、伊勢参拝の中継に名古屋駅ビルの
ホテルに泊まって、下の松坂屋で買い物してて「あれっ？」と思ったよ。
札幌のステラプレイスに居るときの感覚にそっくりだった。(´･ω･｀)

まさに名古屋駅のスケールダウンだよね。
どうせならナナちゃん人形置けばいいのに。

>>518
いや分かりますよ。あっさりしたのはとても美味しい。
自分も好きですよ。

>>513
ゼネコンも一緒なんだ。確かに似てるかも。
>>526
なるほどねぇ。みんな詳しいな。
凄い。

>>528
見なかったな･･
司会者の顔見てると見る気が失せてｗ

>>531
向かいに、伝説の「大名古屋ビルヂング」が見えないくらいの差しかないよね。
あと近鉄ビルもないくらいで、あとは本当にスケールダウン。

「大名古屋ビルヂング」ってコテハンの人いなかったか？w

名古屋ついでに一つ。

関東なんかで一時期はやっていた、「札幌ラーメン・どさんこ」の本部は名古屋にあり、
そこから全国の味噌ラーメンブームが広まった。
味噌味の文化って、考えてみたら北海道や東北よりも三河や愛知の方が歴史も古くて、
合わせ味噌などの技法も昔からある。

「札幌どさんこチェーン」は、札幌の味じゃありませんから。
東京の人に何度説明しても、分かってもらえなかった。ｗ

今は「鉄鍋餃子チェーン」だかに合併されたみたいだけど。

名古屋の味覚は、北海道にも合いそう。
伊勢うどん美味しかったです。赤福は、こちらで言う「若狭いも」かな？

そもそも北海道はバブルの頃でも普通に不景気だった

>>534
「大名古屋ビルヂング」さんていたね。
どっかの大学の偉い人だんたんでしょ。最近見かけないなあ。

海外にでも派遣されたかな？

>>537
そんな人がいたんだｗ
それもそこらのニートじゃなくて、大学の偉い人だとはｗ

亡くなったとか？ｗ
まさかねぇ

>>538
うん、やたらと国際問題や軍事・外交に詳しかった。
あとキリスト教関係とか。

本業が忙しくなったか、留学や交流で海外に派遣されて2ちゃんから離れてるんじゃないの？

>>539
へぇ〜。凄いねぇ。
そうかもね。２ｃｈから離れてるほうが健全かも知れんｗ

偉い人で思い出したけど昔駅のホームでほがらかおじさんっていたな。
女装してマイク付きラジカセ持って
もう死んじゃったのかな。

コテハンのほうが死ねばいいのに。

>>540
うちも余談だけど、昨年11月〜今年2月上旬までは2ちゃんから離れてた。

昨年11月に8年使ったPCのハードが、とうとうご臨終。修理見積もりで9万請求され
電源系のコンデンサーがアウトだったので修理放棄。ｗ
12月に廉価版のｈｐ・コンパックに買い換えるも、そのすぐあと月末からDION長期連続規制。ｗ

>>543
あぁそうなんだ、それは辛い・・・
自分も経験あるから分かるなぁ。鳥とか全部�dでしまってｗ
でも別に保存してあったから最悪な事は免れたけどｗ

9万って高いね。買ったほうがいいわそりゃ。

その修理連続規制って辛いね・・・

>>541
あの女装爺さん、まだ健全だよ。
ラーメンの話題でも出たけど、札幌市役所の地下食堂にいるよ。

昔よりもっと老けて、今は何か足腰弱ったみたい。
もう結構な年みたいよ。
店員さんに聞いたら、あの花輪持った爺さんちゃんと実家があって、息子が
家業ついで上手くやってるみたい。ごく普通の一般人らしい。

オレもDIONだけど規制はひどかったな。

息子ってか家族いたのかよｗ
どっかの社長って噂もあったけどそうでもなかったのか。

ほっかいどーのいえ〜
きのしろっ(きのしろっ)
きのしろっ(きのしろっ)
きのしろっ(きのしろっ)
きのしろっ
きのしろ　た　い　せ　つ〜

>>544
うん、今のPCの方がスペック高いし、値段も修理代見積もりの9万円より安いよ。
hp Compaq6715 定価がツクモで6万5千円、AMDのSempron1.8Ghzにメモリ1Gb搭載。

>>545
女装爺さんってどこにでもいるんだな
新宿にもいるよ

物凄いミニスカートはいて、顔見たら明らかなオッサンｗ
化粧してさ、腹イタイｗｗｗｗｗ
特に西口に出没するから見る機会ある人はどうぞｗ

>>537
えー！大学の偉い人なのか。それは知らなかった。

>>549
なかなかいいね。使いやすそう
何より安い。大事に使ってください(‘∀`) 

>>547
家電の店を持ってるそう。

以前は休日に女装して花輪持って歌ってるのが話題になったけど、平日は普通に
仕事してたんだって。ｗ

それで今は引退し、歌うの辞めたけど相変わらず花輪抱えて移動してる。
なんか、見てると老いた背中が寂しそうで、悲しくなるよ。

ちなみにあの爺さんが女装して歌ってたの、20年くらい前だったね。ｗ

>>15
雪も落ちないし、地震に対する強度も高そうだな。

>>552
�d♪

マニア向けで定評あるツクモの廉価版海外PCだけあって、マニュアルなし、日本語の解説
一切なし、初期故障は保障なしだけど、勝手知ったるPCだから一切問題なかったです。

ちなみにバージョンはWindowsXP。何年も使ってましたから、確かにマニュアル入らんです。
いきなり最初から日本語ウイザード、自分でインスコするのはハードル高し。
でも廉価版ですからね。
国産なら、同じスペックで11万程度しますもね。ｗ

>>555
なるほど〜。自分なら勇気無くて買えないかもｗ
でもXPならいいねぇ。確かに手馴れてる。
そりゃお得だなぁ。
そうそう、国内なら高いんだよね。

>>556
そうですよ。
キーのシフト操作や配置、XPの画面自体や初期設定は基本的に国内版と同一。

でも、「初期故障に保障一切無し」ってのはビビリますね。
別に問題なかったです。
ツクモは駅北口裏の北大近くなんですが、格安なのでいつも使ってます。

>>553
そうなのか。
ランニングシャツに短パン履いて肩にインコのおもちゃ乗せて
「ほがらか運動っ！」とかいって小学校回ってたのあのおじさんと同一人物？

>>557
今度行ってみます。
手頃で普通に動いてくれれば、使えそうですしｗ
XP懐かしい・・・できるものならもう少し使いたかったw

「千年の社」「木の城たいせつ」

あ、余談ですがヨドバシカメラやビッグカメラで同じ系列の同スペックのhp Compaq6710が、
12万5千円。こちらは日本向けの特別仕様。

うちの買ったhp Compaq6715 はその一つ前の2007年夏バージョン。(型落ち)
これで6万5千円なら、保証無しでも確かに格安ですわ。ｗ

無線LANアンテナも内蔵済み。ツクモはこういう格安販売するから受けてます。ｗ

>>561
本当に安いね。そりゃお得だわ。完全に。
ど素人じゃ無いんだったらそういうのもアリですね。
いいなぁ

>>558
そのオジさんは確か別の人でしょ？
もっと昔の、札幌オリンピック当時にいた人だと思ったなあ。

その人に会ってた人って、年齢ばれちゃいますよ。ｗ
自分もね。30代後半から40代か。(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

http://www.kinoshiro.com/example/images/photo1.2_1.jpg
http://www.kinoshiro.com/example/images/photo1_1.jpg
http://www.kinoshiro.com/example/images/photo1_3.jpg
http://www.kinoshiro.com/example/images/photo4_1.jpg
水害に強い家1  
土砂崩れに強い家 
地震・津波に強い家 
竜巻に強い家 
健康に良い家 
冬に強い家 

と、いいたいらしいｗ　http://www.kinoshiro.com/index.html 
 

商号 株式会社木の城たいせつ 
本社所在地 栗山：〒069-1592　夕張郡栗山町旭台1-15　TEL:0123-72-7555  
資本金 220百万円 
設立 昭和40年 
創業 昭和25年 
営業品目 1.注文住宅
2.アパート
3.店舗、オフィス、医院、庫裏、保育園（幼稚園）などあらゆる木造建築
　　（1,2,3--設計・資金計画相談・生産・施工
　　　　　　建て替え・更地新築・土地斡旋による新築）
4.木の城生活客のリフォーム
5.一般住宅のリフォーム
6.分譲マンションのリフォーム
7.エクステリア（門、塀、造園、ロードヒーティング、融雪溝など）
8.土地斡旋
9.木の城中古住宅斡旋  
建設許可 北海道知事許可　第(般-17)空第2762号  (平成18年9月1日　現在) 

夕張郡栗山町ｗｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~

>>562
定期的にそういうバーゲンやってますよ。

ただ、ツクモのPCコーナーってマイナー過ぎて一般人があまり近づかないみたい。
CPUコアプロセッサーなんかやHDDも格安で、ビッグやヨドバシの半額程度で放出あり。


ただ、安い分メンテナンスはある程度自分で対応できないと。
一般保障も半年、会員で3年ってのもハードル高いですね。初心者は恐れる。ｗ
でも数年間PC使ってるユーザーなら、問題ないですよ。

http://www.kinoshiro.com/images/northern/photo08s.jpg
さっき話題が出てた、木製のバスルームってこれかｗ
なるほどねぇ

http://www.kinoshiro.com/northern_photo.html
ここに各モデルが出てますよ

会社ロゴ
http://www.kinoshiro.com/images/northern/logo.jpg
モデルルーム
http://www.kinoshiro.com/images/northern/map.jpg

チャットなら他所でやれ

>>566
バーゲンもあるの？凄いね
そりゃ欲しいものがあるから行きますよ!w
いい話を聞いた〜有難う（^_^;）

まぁ確かに数年PC使ってることは使ってるけど。
一応、とりあえずメンテナンス出来るものに挑戦しておきますｗ

>>568
チャットﾜﾗﾀ

>>563
年齢は近いかな。もうちょっと若いけど。
実はたま〜に（２年に一度くらいかな？）オレの小学校＆中学校に来てたんだよ。

あとどっかのキリスト関係の団体が学校の前で手のひらサイズの漫画配ってたことなかった？
内容は有難いイエス様のお説教で
一時期校内であれ集めるの流行ったな。

>>570
あー、あれ昔はいましたね。
最近はキリスト教の伝道使みたいなのも見かけないですね。

モルモンか物見の塔だっけ？

どこの団体だったのかまたあの怪しげなマンガ読みたい気もする。

なかなか面白い情報ありがと。
もうそろそろ落ちます。
おやすみ。

>>572
また会おう

>>596
ツクモ会員になると、週に3〜4回こんなメールが来るのがちと欝ですが。(笑)

http://blog.tsukumo.co.jp/sapporo/

>>574
マジで有難う!!見に行くよ。
札幌まで行くのに少しかかりそうだけど。
何れ行くよ。友達も住んでるから。

楽しみだなぁ。だいぶ変わったんだろうなぁ。
今日の夜も来るから、また話しましょうよ

あななにCMやってもダメなのか。

>>574
見たら秋葉にあるんだｗ
他所行ってたから分からなかったｗ恥ずかしながらw

まずはとりあえず近くで行って見ます（^_^;）

>>577
うん、また会おうね。
本当にいつか、実際に街で遭遇したりしてね。(笑)

>>578
ほんとに教えてもらって助かったです。
いやぁ感動


http://www.kinoshiro.com/northern_photo.html
木の城の

信じられん・・・

>>579
たぶん、藤女子学園の近くにある石狩街道の鷹の巣」て居酒屋によく行きますので、
来てくれたら多分そこで会えますよ。

味は…まあまあです。北大生とか多し。

木の城の関係者はいないけど、同じ建築業界の人はたまにいたかも？

>>579
写真で見ると、すごい圧迫感ありますね。
壁や窓の前に余計なバリアが多すぎて、まるで昭和の時代のバブル期の
失敗作見てるみたい。

たまに、マンションなんかでもこんな設計あるんですよねー。
これ、売れないわ。

特に風呂が木造なのは、噂に聞いてたけど唖然。
結露しますよ。

>>581
本当？分かりました。今日や明日って訳には行かないけど
何れいきますよ（^_^;）
札幌いく楽しみが出来た＾＾

>>582
ホントｗｗ昭和時代って感じがした
建築士の顔が見てみたいもんですねｗｗ（　＾ω＾）

一応酉つけておきますわ
今日の夜また来ます＾＾

もしココが満了になって、次スレが無かったら、
北海道に関するスレのどれかでお会いしましょうｗ

北海道　木の城たいせつ　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203207651/l50

ここ、取引銀行は何処がメインだったのかな？北洋？

ペチカ一つで家中暖かっていうけど、どの部屋も全部開けっ放しかな。
それにCMに出ていた人たち、結構厚着していたようだけど。

「もったいない」本の２０万ヒットは実は大半が木の城が買い取ったもの。
最初は販促用だったが処分に困り社員に買わせたり、
下請けの代金を無理やり値びいて100冊くらい送りつけたり
イベントのお客にお土産としてやったり。。
社員の中には１００冊以上持ってたやつが何人もいた。
しかもそれは古本屋も引き取らなかった。（先客がいて）
結局はゴミステーションへ捨てられたよ。なにがもったいないだ。

>>588
「もったいない」本は、あれはあれで住宅と環境保護を考える良いテーマの本なんだよな。
こんな状況だしブックオフに行っても、手に入りにくいかもな〜。

>>365
おおー、ありがと。
なるほど「耐雪」って頼もしいね

もったいない本、結構面白いぞ
ドラマ化すべき

>>589
内容は「バイオリージョン」誌の前身の「月刊たいせつ」から引用したものが
ほとんどです。もちろん加筆訂正されていますが。
>>590
そのとおりです。