【歴史】本能寺の変：信長はなぜこれほど不用心だったのか…考えにくい怨恨説★２ [08/03/03]

戦国時代の転機となった「本能寺の変」に関して、初めて確認された旧本能寺遺構は、
織田信長の常識ではとらえがたい行動を裏付けることとなった。
あれほど執念深い人物がなぜ、わずかな供だけで無防備な宿舎に入ったのか。謎はますます広がっている。

「この石垣が、信長の時代のものであることは間違いない。それと遺物、とくに瓦の量などから
大きな伽藍（がらん）が焼けた可能性は低いのではないでしょうか」
発掘調査にあたった吉川義彦・関西文化財調査会代表は、こう話す。
遺構の伸び方からみて、堀が巡らされていたのは、境内の東北隅にあたるほぼ４０メートル四方。
この場所に、信長の御殿があったことは疑いないという。

規模の小さな御殿で、しかも警護の者は少ない。
圧倒的な兵力（１万３０００人）の明智軍を前に、信長はあっけなく自害。
戦いはすぐ決着がつき、伽藍の被害もそれほど大きくなかったということのようだ。
それにしても、信長はなぜこれほど不用心だったのか。
今谷明・国際日本文化研究センター教授は「光秀が叛くとは、考えてもいなかった」とみている。

光秀の謀反の理由については、
（１）領地替えを命じられたり、安土城での家康接待役を免じられたりしたことに対する恨み
（２）佐久間信盛ら重臣が次々、追放されたことに対する焦燥や危機感
（３）足利義昭や近衛前久（さきひさ）ら、旧幕府・朝廷勢力に唆（そそのか）された
−などの説が唱えられている。


ソース（>>2以下に続きます）
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080303/acd0803031414006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080303/acd0803031414006-n2.htm
関連ソース
“信長御殿”簡素だった　「本能寺の変」の舞台で新説
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080303/acd0803031411005-n1.htm
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204547837/

（続き）
しかし、今谷教授は、光秀は城持ち大名になったのも早く、かなり優遇されていたことなどから、
怨恨（えんこん）説は考えにくいとする。
やはり、本能寺に少人数で宿泊するとの情報を得た光秀が「天下取りのチャンス」と、決断したとみている。

また信長は、近々朝廷に、自分の望む官位を伝えることになっていた。
（１）関白（２）征夷大将軍（３）太政大臣−の３説があるが、
今谷教授は「毛利氏の攻略にめどがたった時点で、征夷大将軍を受け、幕府を開こうと考えていた」と話す。

一方、脇田修・大阪歴史博物館長は「平氏の流れをくむと自称していたから、平清盛の先例もある太政大臣ではないか」
とみている。
（記事終）

またセコムの宣伝か

3なら真犯人は秀吉

３つひでー

漏れも昔、国体の競技種目にオナニーがあったら、自分は確実にメダルを取れると信じていた。
しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさぁ。じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？　回数？　飛距離？　時間？　テクニック？
はっきり言ってさ、競技人口から考えてもお前がどんなにオナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、
多分市内ベスト８ですら無理だと思うよ、マジで」
と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しかったと今は思う。やっぱ超一流はそうそういないってこった。例えそれがオナニーでも。

そんな漏れが今日もチンタマをシゴきながら２げっと

http://jun.2chan.net/31/src/1204557264435.png
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　 ／　　　　 　 　 　 　 　 `ヽ.
　　　 /　　　　＼　　　　　　　　／　i
　　　 |　　　　　 ●　（__人_） ● 　 |　　
　　　 !　　　　　) ）　　 　 　 　) ） .ﾉ
　　　 丶.　　　（ (　　　　　　 （ (ノ
　　　　　 ｀`'''‐‐--------‐‐'''~

それでは今日のその時です

アメリカ・シカゴにあるフリースタイルアカデミーの14戦１２勝のMMAプロ格闘家　VS　名古屋のヤクザホスト　打撃戦13〜FAINLの映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080303066740_1.htm

柔道素人　VS　プレでターの刺青が入ったブラジル人　柔術対決映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080229065956_1.htm

刺青の聲がどうしましたって？

イエズス会の手先＝織田信長
硝石の取り引きを調べよう。

>>7
くそわろた

ワシがﾀｲﾑﾏｼｰﾝで過去に行って

ワシが某氏を唆したんじゃ

この日本を守る為にな...。

え？羽柴の謀略じゃなかったの？

虎がいたからさ

１万３０００人って広島市民球場が満員になったくらいの人数だけど
そんな大勢が本能寺を囲んだの？

すげー。　うじゃうじゃ感が半端ねー。

サルじゃ
サルめが金柑をそそのかしたのじゃ

逆に数千の兵を京に駐留させておくのは困難だったんじゃないか。
水とか飼い葉とか。軍隊を駐留させる場合は分散させて、その地域の負担を
軽減させないと不可能だったとか。

>>14
おい！ それぇ!! ノン！

違うよおまえら
詳しくは言えないが、
明智はある意味、羽柴に脅されていたんだよ。
弱みを握られていた、明智は事件当時は信長親衛隊のような役目に預かっていた。
山城のどこかに、誰が築城したのか不明な小砦がある。
羽柴としては、どうやって変を知り、帰京する口実を何にするか悩んだ。
毛利への明智の書状をインターセプトしたとか冗談のような苦し紛れを考え出したのも、
その点が非常に深刻なボトルネックになっているからだよ。
事実、その書状は残っていない、つーか存在してない書状なんざ残ってるわけないよな。
そんな感じ。

蒲生ちゃんも結局パッとしなかったね

本能寺の恋

話はそれるが、昨日の水戸黄門でアヘン密売をしていた公家があの印籠を
をかざされていても、田舎ものの徳川に頭は下げんといっていたのをみて、
水戸黄門はフィクションだろうけど、信長の時代から江戸時代まで、朝廷
が武士にいだいていた感情はなんかわかった。

徳川と朝廷の謀略じゃないの？

ただの事故（火事）だった説

まえなら
秀吉説はオモシロ話に受け取ってたけど
今は秀吉が怪しいとおもうな
911の件もあるし。

当時最強だったスペイン

そのスペインの宣教師に
「ちょｗｗｗこいつらアジア人のくせに強すぎｗ。
下手に技術与えたら、逆にこっちが侵略され植民地奪われるわｗｗ」
と言わしめた戦国日本

スペイン人宣教師に
「ちょｗｗｗ龍造寺さん、マジで強すぎ！格好良すぎ！
かの英雄カエサルを見ているみたいだわｗｗｗ」
とまで言わしめた龍造寺を瞬殺した島津

その日本軍に以後、二百五十年二度と戦争する気の起こらないよう
遺伝子レベルで恐怖が残るほど、日本をボッコボコ痛めつけ
日本軍最強といわれていた島津軍を容易に屠った朝鮮軍こそ、アジア最強国家。

火力当時最強の日本を打ち破った歩兵部隊を有する朝鮮
スペインの無敵艦隊すら打ち破りえた最強海軍を有する朝鮮

>>14
秀吉だって光秀と同様に信長の命令を実行出来なければいつ首が飛んでもおかしくない立場だったからね｡
運と知恵と度胸で何とか乗り切ったけど｡
中国攻めから光秀と事を構えるまでの間が迅速で妙にタイミングがよ過ぎると思う｡

どんな恋だよ

蘭丸が光秀の領地は森家伝来の土地だからと信長にねだり
信長が光秀の領地を召し上げて新たに九州の土地を
与えるとかって話を聞いたことがあるんだけどどうなんだろ？

>>20
＞明智はある意味、羽柴に脅されていたんだよ。
＞弱みを握られていた、明智は事件当時は信長親衛隊のような役目に預かっていた。
ここと

＞山城のどこかに、誰が築城したのか不明な小砦がある。
ここと

＞羽柴としては、どうやって変を知り、帰京する口実を何にするか悩んだ。
＞毛利への明智の書状をインターセプトしたとか冗談のような苦し紛れを考え出したのも、
＞その点が非常に深刻なボトルネックになっているからだよ。
この３つの文節の関連が分からないんだが、どういう意味なんだ？
3番目は理解できるが、1番目と2番目が何のためについてきた文章なのかが不明。

考えすぎて自害しちゃった説？

第一、京の街中に何万もの兵隊を配置することなんて不可能だよ。
都市だし、原っぱじゃないんだから野営もできないし。
食料とか水も買わなきゃならないけど京は物価も高いしね。

瀧に聞いてみろよ

あれだけ謀反おこされまくったのに
不用心だった
意外だねー

家臣団への絶対的支配を確立したように見えても
内実は旧来のままか

マジレスしちゃうと信長は他国の武家やら本願寺やら朝廷やら
果ては忍者集団まで敵に回してたので誰が犯人でもおかしくない罠

にぃ〜んじぃ〜ん
五十円んん〜！

でも伽藍も小規模で被害も少なけりゃ信長の遺体などすぐ見つかるはずのに。
何でだろう？？

信長を暗殺してくれて光秀様ありがとうございます。

「秀吉」の大河ドラマでジェロみたいな人が本能寺
の変にいたけど、あれ何？wwwwww

無防備マンにはめられたんじゃないの？

家康接待役中に家康とイザコザがあって

家康を殺そうと本能寺に行ったらもういなくて引き返せなかった

>>27
そうかぁ明軍はそれでボロボロになって
清にあっけなく敗れたわけだな
蒙古軍最強伝説

>>23
何だかんだ言っても朝廷の威光ってのはあるからね
権力が有る無しじゃなく、特別な存在であるのは当時もそうだったのだろう

>>25
それはあるな
火事で真っ先に救援に行った明智光秀
それを謀反と仕立て上げた秀吉・・・

謎が解けた！！

本能寺の変の実写版にセギノールでてるだろ。

　　　　||
　　　　C〜ﾟ Θﾟ)〜
　　　　ｿ_∠ﾆニｽ
　　　∠シ ･ェ･)ゝ　義父ちゃん・・・
　　　　iつ旦とﾉ
　　　　と＿)＿)

>>42
家康は接待中に恥をかかせたことを詫びるために夜中にわざわざ光秀のところに行ってるよ

秀吉が明智と組んで殺害
その後全てを明智のせいにして消した。

安すぎる脚本かな

まあ史実は文献が残ってない限り､妄想するしかないからね

晩年の信長はマジの狂人。光秀は世のため信長を討ったとみる。勿論、野心とない交ぜだが。

>>1
有名人なのに飲酒運転して検挙されてしまう子孫みてりゃわかるだろ。

>>43
清が明に勝てたのは優秀な朝鮮軍が味方したからだろ
第一、明なんて日本軍に押されっぱなしのウンコじゃん

>>49
それはその後の檄文見るとありえないのでは？
っていうか、もし仮に秀吉・光秀の共謀だったとしても、
毛利方に秀吉叩くように要請してるんだし、裏切ったのは光秀になると思うのだが。

疑惑のある奴はたくさんいるが
そのどれもが決定打に欠けるというのがまた謎を深くする

お酒飲んでたのが見つかって、正座させられてた時に不意打ち喰らったんじゃ？

比叡山　−　伊賀物　−　徳川

信長を魔王にしないと秀吉も困るだろう
信長像など後世の作り話
>>51が正しい

>>40
宣教師が連れてきた黒人奴隷を
「おもしろい」
ていって実際に自分の家来にしたそうだよ。

おれのせい。

>>59
通報しました

関東管令

400年以上たった今でさえ「サルうさんくせー」って話になってるのに
徳川政権下ではそういう話はでなかったのかね

20年ぐらい前に読んだ本でもやっぱサルうさんくせーって説は
あったんだけど、明智単独行動ってのでかれこれ数百年
みんな納得してたのかねｗ

本能寺を取り囲んだ人数が移動する音って数キロ先でも聞こえるらしいぞ
だから、気がついたら囲まれてたとかいうのは無いような気もするんだよね

妄想だけれど、
「逃げなかった」のか「逃げられないようなことが起こった」かのどっちかじゃね？

>>57
オマエ朝鮮人か？　秀吉陥れようとヒッシだなｗ

>>27
>>52
釣れないねｗ

>>62
だから根絶やしにしたんだよ。

秀吉悪役にすりゃいいってもんじゃないと思うがなあ
なんで秀吉こんなに人気ないのかねえ

信長は今では神様だよ

ミツヒデがノブナガに贈った本にウジがついていて、ノブナガがミツヒデを左遷した
ミツヒデはそれを根に持ち「本の蛆の変」をおかした

>>67
猿だからじゃね？

>>67
ヒント：　朝鮮出兵

天下が目前になって信長は飽きたんじゃないか？
で、家臣に天下取りをさせた、と。実は隠居してるみたいな小説ありそうだな。

>>64
秀吉こそ魔王とゆうのは譲れないね
マァ短命政権だったのが庶民の怒りの証拠

>>27
当時のスペイン領フィリピンなんか、どこの国に攻められたって落ちるよ…

秀吉黒幕説だとあまりにもきれいにまとまりすぎてるから
なんか言い出しにくい感じはあるな

>>63
うーん、でも少数の機動部隊が安土方面への出口を封鎖するのは可能だろうし、
また信長の護衛はその先遣部隊すら突破できないほどの小勢だったんだろ。
京都は大阪方はともかく、東方面の道は現在でも狭く、容易に封鎖できてしまうぞ。

>>70
容姿だけで言われようなら他の連中も大層なもんだと思うがね
あの時代のあだ名みたいなもんだし

>>27
当時のスペインは世界最強と言うけれど、陸でも海でも小国オランダに勝てず
制海権を握ろうと大艦隊を作って繰り出したらノーマークのイギリスにぼこられ
ユダヤ人とムスリムを追い出してしまったために国内経済がガタガタになり
せっかく新大陸から吸い上げた富もそのまんま国外の商人に差し押さえられ
思い余って破産（それも2度も）してしまったようなしょぼい国だぞ

逆賊呉三桂が鎮王を裏切ってホンタイジに味方したからだろ

い

どこでもドアで見てこい

>>78
キリスト教の威力があるだろ。
殉教をいとわずにやり抜く。

>>67
そりゃあ、世界最強世界最強！と思っていたら
格下だと思い込んでいた(実際は格上だったがｗ)朝鮮に攻め込み
負けてしまい、戦国日本のメッキをはがしたからだろ

ジーコジャパンはアジア最強！と勝手に思い込んで
オーストラリアに大敗したようなもの
本当は日本＝強いと思い込んでいた日本人全体が悪いんだが

信長：いばった狐
さる：猿
光秀：かわうそ
丹羽：りす
柴田；熊

朝廷と光秀の陰謀説は確立高いのでは。歴代天皇の墓陵とされる古墳は
宮内庁管轄でいまだに調査できないし、古墳だけじゃなく、あらゆる
手紙等もいまだに公開されていないものもたくさんあるんじゃないか？

昔は立身出世の代表的人物として太閤様はとても人気があったのに、
いつ頃から人気が無くなったんだろうか。

秀吉が天下取ったから秀吉怪しいって言ってるだけでしょ
２ちゃんでは被害者がいれば、その家族が怪しいとか
テレビでインタビュー受けてる人を見ればこの人が怪しいとか
そんな単純な頭の人ばかりだから

犯人は無防備マン

最近はなんでもかんでも秀吉を悪者に仕立てる風潮があるよな
大河でもショボイ感じに描かれるしな

まあ、信長の野望に世界編がない理由を考えたら秀吉を喧伝できない理由もわかるだろう
シリーズによっては水戸黄門まで武将として登場するのにな

犯人は俺。

>>82
そんな風に頭が固いから弱体化したんだよ

信長は自らを神と称し、天皇には譲位を迫っていた。
天皇は危機感から光秀を利用し、信長を殺したならば
征夷大将軍の地位につけると約束した。
野心に燃えた光秀は信長殺しに成功したが、
秀吉によって滅ぼされた。
天皇は信長暗殺計画をネタに秀吉からゆすられ、
その後の秀吉の専横に目をつぶらねばならなくなった。

明智＝天海って説もあるからな
徳川が黒幕って可能性も

朝鮮に戦争を挑んで。
しかも朝鮮に戦争で負ける。
それが秀吉クオリティー。

>>89
今まで司馬とその金魚の糞が胡散臭い秀吉像を作り上げてきた反動だろ

織田信忠享年25、
あと五年信長が長生きすれば秀吉・家康の出番はなかったな。

日本じゃ成り上がりものは嫌われるからじゃない？

俺はたぶん朝廷との共犯だと思うよ。
暦の制定にまでふみこもうとした信長に対して朝廷が光秀に征夷大将軍のお墨付きを与えて
光秀は一か八かの天下取りに掛けたと。恩義はあったが尊王の光秀的には信長の
朝廷権力侵犯とその朝廷直々のお誘いで自己の野心に対する免罪符が立ったと。


秀吉はおそらく内偵を使って光秀と朝廷の動きを事前に怪しんで張ってたと。
だから彼も光秀が一か八かの大それた事をやった情報をとった時に、
彼も思い切って毛利に背を向けた一か八かの大返しをやって野心を遂げたと。

犯人はヤス

>>90
ああ、なるほど。
伊藤博文的理由か・・・。

長宗我部を守る為という説もあったなそういえば

>>89
悪人秀吉像は昔からあるだろ
山田風太郎の「妖説太閤記」とか

信長に対しては厳重に包囲しながら嫡男である信忠には手薄
光秀は織田家を滅ぼすのではなく信長暗殺が目的だったのではないか？

信長の朝廷に対する行動に不信感を募らせたから信長だけを殺せば良いと思った
信長の死後嫡男信忠が次いでも信長のように朝廷を軽んじる事はないと考えたが
信忠は自ら進んで二条城に立て籠もったので討つしか無くなった
もしくは信忠では家臣団が分裂すると考えたのかも

朝廷陰謀説か光秀フライング説かな

>>78
じゃあ、スペインも日本も似たようなもんだな
鉄器も無いようなインカ帝国に勝ってご満悦のスペイン
ただ百年近く無駄に戦争してただけで自分達が最強と思い込む日本
スペインが日本見て「こ、こいつ出来る！」と思ったのは
たぶん、戦闘力がどっこいどっこいのへタレ同士だったからだろうな
戦闘力５の人間が戦闘力４・５の人間見て「こいつ、、やりおる！」みたいなもの

まあ、日本語もスペイン語も母音が５つ(爆笑)しか無くて
高度な思考鍛錬が出来ない原始言語だからな
言葉が似てリャ、性質が似ていて当然

けっきょく、みんなに嫌われてたから、誰に殺されても不思議でもなんでもなかったんだよな大殿……
自分でもわかってたから「是非に及ばず」だったんだろう。

秀吉が、本能寺の周辺で桔梗の旗を
ガソリンスタンドのオープンみたいに振り回して
いたのかもと想像すると、チョッと笑えるｗ

真の黒幕は千利休だろ？アイツ天皇まで殺そうとしてやがったからな。

>>85
朝廷が唆すなら、光秀程の適任者は他にいないと俺も思う
光秀は朝廷好みの礼儀やら思想やらの教育がしっかりしてそう

家康は白でしょ
帰還するまでのリスクが大きすぎる。しかも重臣クラスの大半引き連れてきてるし。

秀吉が殺した

南光坊天海＝光秀
っていう説があるんで家康謀略説もあるみたい。奇怪な話だよなあ。

秀吉が抱えて重宝したのは味噌売り小西のような西の在日朝鮮系商人。
そんな半島を行き来する連中が半島内での利害関係から、秀吉に
いいものがあるよとそそのかしてやらせたのが朝鮮出兵。
最近のどっかの売国政治屋と思考回路がクリソツな秀吉。

>>108
それも秀吉の謀略だとしたら？

そのまま信長が九州まで平定したら、キリシタンのしていた日本人奴隷化政策が
信長にバレてしまうから、
それに危機感をもったキリシタンが先手を打った。

ぶっちゃけ歴史って捏造と抹消の積み重ねだから。

>>27
大陸などの長距離戦の経験がなかったのと、耄碌した秀吉の、無茶な指示に従った結果だろｗ
戦闘だけなら圧勝していた。

補給失敗は、日本軍のお家芸。

とマジレスしてみる。

>>45
火事も当然、秀吉の差し金と。
遺体がないのは、逃げられないように暗殺したからじゃね？

>>56
あー。
徳川って、宗教熱心だもんね。

>>62
明智関連の子孫どものその後を見れば、明智が犯人じゃないのは、公然の秘密。
普通なら3族まで根絶やし。

秀吉が一枚噛んでなければ天王山での明智軍の動きは奇妙すぎる。

光秀は謀反しなくても、追放されていたと思うけどなあ

おもいだした
頼朝も暗殺された！
嫁に！

消去法で家康だけは無いな

信長に恨みがあったが
本能寺の変からの行動が遅すぎる

>>31
俺が述べているのは、「光秀、強迫される説」だよ。
この事件にはいくつかの致命的なボトルネックが存在している。下記のどれひとつ欠けても大返しはままならない。
１，すでに家督を譲っていた信忠も同時に消さなくてはならない
２，大返しを正当とするために、自然に事件の一報が入らなくてはならない、しかも絶大な信憑性をともなった「何か」が必要。
３，毛利側と即座に和睦できなくてはならない。

一番、信長を疎ましく思っていたのは、羽柴。
信長をおびき出す算段を整えたのも羽柴。おそらく信忠も。

親衛隊である明智は羽柴にとって利用科価値がかなりあった。
サボタージュするだけでいいと持ちかけた、強迫できるような
「ネタ」さえ手に入れれば（たとえば信長の強烈な不審、不興を買うような）
暗殺実行は羽柴配下の少人数が山城の砦に待機。
明智は京に居たが、一部始終を見守るだけにとどめる。実際に明智軍は京にいたが動いていない（細川領通過の件もふくめて）
KY信孝、丹羽を抑え、治安維持と附近の有力武将に味方になるように説得。
それとともに、朝廷に協力を頼み、羽柴が戻ってくるのを待っていた。
そこまではよかったｗ　そこまでは


本能寺の変：信長はなぜこれほど不用心だったのか
当たり前じゃないかｗ、明智は単独では謀反を起こすわけがない、
信長にも最期の最期まで、動機が理解できなかったんじゃないかな。

>>113
戦国時代に在日とか持ってくる発想はなかったわｗすげえなお前

「う〜謀反謀反」

今、本能寺に向かって全力進軍している僕は、織田上総介に仕えるごく一般的な武将

強いて違うところをあげるとすると、「敵は本能寺にあり」ってとこかナー

名前は　明智光秀十兵衛

そんなわけで毛利攻めの途中にある本能寺にやってきたのだ

自殺だろ、アホ

あれだろ急成長したブラック企業のワンマン社長信長の
サンドバックだったんだろ光秀は
とにかく自分に都合のいい八つ当たりできるストレス解消用の重役

で業務提携している日本型経営の元祖ともいうべき
三河の家康社長の接待でヘマをしたとして恥をかかされしかられ・・・

自棄になった光秀が信長社長を殺してしまう
当事者でもある家康は自分も殺されると思い伊賀越え

で他の重役でいち早く光秀を討った猿が役員会議で力をもつようになる
古参の重役柴田があれするもなんなく勝利
契約社員の頃からあこがれていた市を略奪できず

家康ともちょいいざこざを起こすが家康をたくみに絡めとりグループ傘下に
九州進出も終わり秀吉グループはアジア進出をはかる準備を始める
その間に市の娘を妾にして子供ができる
アジア進出をはかるが物量に優る中国大手の明グループと
子会社の李のロジステッィク断絶作戦とグループトップの死により
グループ傘下の有力企業である三河味噌会社が
グループの運営をやってた実務派の光成と派閥争いをやる
政府の許可を得て家康グループが業界トップとなった

>>106
最初に信忠の謀反を疑ったっていう史料もあるらしいね

おそらくこの事件の真相は天皇家の危機的事件として歴代天皇に語られて
いるはず。今の天皇陛下も皇太子殿下も教えられていると思う。だが、
絶対、外部には公表されない。

>>117
>徳川って、宗教熱心だもんね。
だよね。三河の寺社も約束通り「元に戻した」し

>>112
土岐氏の家紋が日光東照宮に彫りこまれてる謎を解かないと
永遠に、南光坊天海＝光秀

>>123
俺もその発想は無かったが、いやまてよとちょっとｵﾓﾀ

斜め上の発想で伊達。（日本地図的な意味で）

秀吉は毛利軍と戦って討ち死にする確率もあったよね。
本能寺がなかったら。

滝川一益は完全に白だな
事後の行動が完全にテンパってる

秀吉がやったなら、提言したのは黒田官兵衛。せがれを信長に殺されそうになった恨みもある。

秀吉が信長謀殺を知っていただろうね。少なくとも官兵衛は知っていたはずだ。
家康が危険な伊賀越えをしたのは事実だから、まったく知らないはずだ。

>>118
それ何？

犯人像は、
・10代〜20代、もしくは30代〜40代、
・または50代〜60代の人物、70代以上の可能性もある
・痩せ型もしくは太め、中肉の可能性もあり
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・犯行の動機は様々な理由が考えられる

>>115
イエズス会が日本人奴隷を海外に売っていたのは事実だけど
そのイエズス会に日本人奴隷を売っていたのは日本人だよ
だから
＞キリシタンのしていた日本人奴隷化政策
というのは誤り

>>138
それは警察の推理ｗ

>>138
むしろ中肉中背

信長って本当に内外、全方位で恨まれているなｗ

>>139
まぁあの当時城落としたら
城下町や何やらで人身売買の市が開かれていたからな
普通のことだよな

>>130
やっぱ南光坊天海＝光秀説は鉄板かねえ。
俺的には秀吉、家康、光秀による世紀の大謀反なんじゃと思ったり。

>>137
一旦は天王山に居ながら、なぜか移動して、秀吉が天王山に来たらなぜか攻めている。
天王山が重要なことは光秀ならわかるはずだし、

秀吉がひょっとしたら味方になるかも知れないと思っていたらどうだろう。

秀吉はこの謀反に一枚噛んでいるだろ。
事後も一番しっくり来るし。

比叡山天台宗の僧天海が明智光秀と同一人物という説について。
天海と明智光秀が同一人物だと享年は116になり、
天海を明智光秀とするのは年齢的に無理。

明智光秀は山崎の戦いで戦死している。

きっと光秀は安倍ちゃんのようなやつだったんだと思うよ

時間冷戦だ。歴史は書き換えられた。

軍隊大勢引き連れて味方になりに来ると思うような奴が、
天王山の重要性を理解できるはずだ、とするのは論理的に破綻しているのではないか

>>145
秀吉と共謀していたのに裏切られただけと思った

>>67
・どっかの民族みたいに「あれはウリが起源ﾆﾀﾞ」みたいに他人の
　成果吸収しまくっている。
　（犯人は平民化教育の題材として捏造しまくった明治政府）
・歴史の闇に葬られた連中はみな馬鹿扱い。
・そんなに身分は低くなかった。
・武功夜話など偽書（単なる後世作の歴史小説）を持ち上げた
しったか小説家たちへの反感。

で、貧農から知恵だけのし上がった出世物語と捏造され誇張されまくり、
実像は？と探られれば評価は下がるしかない。

実は今川義元がまだ生きていて、全て奴が仕組んだこと。
義元は信長の強さを早くから見抜き、なんとかその芽を摘むことを考えた。
桶狭間で死んだのも影武者。光秀をそそのかし、秀吉に討たせたのも義元。
以降決して表舞台に出ることなく、奴が秀吉と家康を陰で操っていた。
これが真相。

>>27
チョン国は朝鮮史しか習ってねーだろ。
よくスペインなんて知ってるな。
オナニー教科書がでたらめだと国民にばれないように
世界史を学ぶどころか選択権すらないだろーが。

織田信成に聞いたら？

黒田如水は裏切りの名人、且つ戦上手の智謀に長けた野心満々男

そいつが参謀やってたんだぜ

猿は怪しいよｗ

別に朝鮮出兵したから猿を陰謀の主犯にしたいというようなキムチ臭い意図はまったく無いからな

その方がブレインストーミングとして面白いからだよｗ

>>94
天海僧正は本当に明智なのかねえ

>>145
「やったよー」げっ本当にやりやがった
「これからの二人の未来話し合おうよ」このままでは共倒れ
「今から迎えに行くからね」証拠は消してしまおう
こんな流れ？

しょうがねぇな
あとで俺が明智さんに聞いとくわ

改革が過激すぎるといずれ誰かが謀略を企む遅かれ早かれ
シーザーなんかもそうだし

>>153
見抜いてたなら普通に織田潰せよｗ
今川が不利なわけでもないし

　　　　　　　　　　 Ｓｕｐｅｒ　Ｄｉｍｅｎｓｉｏｎ　Ｌｏｒｄ
　　　　　　|￣￣|　 超　 時　 空　 天　 下　 人---、 |￣~.|
　　　　;''''.|　　　 ￣￣|''|￣￣￣ﾛﾛ|￣￣￣￣|''|＿＿_|.|　　 |''''.;
　　　 .;　 |　　　＿＿_| .,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆl　 .| i----┐|　　 .|　 ;
　　　.;　 .|　　　|　　　　|＿_　　 ＿|.|　　　　　 | �論_＿|/　　　|　 .;
　　　;　 .|　　　 ￣￣|　　 /　　|　　.ﾆﾆﾆﾆl　 .| |￣￣´　　　 ./　　;
　　　'''''''ヽ＿＿＿___|''''∠＿__/'''''''|＿＿＿__.|''|＿＿＿___／'''''''''''
　 　|￣'-!￣||￣||￣￣ヽ|￣ﾆｺヽ"Ｙ"//￣￣ヽ(￣ﾆｺ|￣'-!￣|.|￣|
　　|＿i-i＿||＿|.|　￣ .ﾉ.|　 ｰ┤ .|＿| ヽ_￣ _/ i-ｰ　.).|＿i-i＿|.|＿|.

やっぱ黒幕は家康だよ

家光の乳母の春日の局は家康の肝いりだし、彼女の出身の斎藤家？は明智一族だもん

>>138
俺もそう思う。

本能寺の変からの一連の動きで解せない点やよくわからない事がいくつもある。
光秀の動機
信長の油断
なぜ一度に織田親子が
天王山での明智軍の妙な動き
中国大返し
中国大返しと賤ヶ岳の関連性
信長と信忠の死体がない
とか？

光秀は落ち延びる途中、京都市伏見区の藪で土民の落ち武者狩りに遭い、
なんとか逃れたものの力尽き家臣の介錯により自刃した。

よって、光秀＝天海説はデマ。

後の日本版２４である

>>152
＞・そんなに身分は低くなかった。

もう少しｋｗｓｋ

>>153
今川義元も織田信長も油断で予想外の死去

超名君も死んでしまうと何か問題があったように
後の覇者に書き変えられてしまう

>>154
そういや、朝鮮は何で日本に挨拶しに来てたんだ？
朝鮮通信使が日本に来てたって事は、日本からも朝鮮に派遣してたの？

>>147
光秀とゆかりのある人物だと思う
たぶん光秀と面識のある武将が「ちょっ光秀じゃね〜〜ｗ」
てな感じで光秀説がでたのでは

>>147
ところが天海はそのぐらいの年齢と言われている

>>136
可能性は高いね
少なくとも秀吉方は近々そんな事が起こるって予測はたてて居たんだと思う
その時の段取りは計画済みだったなら対応も早い
勘兵衛なら秀吉に内密にしてでも裏で計画すると思う
で、事が実際起こって勘兵衛が計画を話すと秀吉は関心すると共に勘兵衛に恐怖を抱くと

秀吉のまんぐり返しは異常だろ。これも考えにくい。

あれほど執念深い人物がなぜ、わずかな供だけで無防備な宿舎に入ったのか。

執念深さは関係ないだろ……
用心深いの間違いじゃないのか？

光秀の遺体は発見されてないっぽいからなあ。
それに天海僧正はずっと一人がやっていたのか、まあここまでいくとどうにでもとれる珍説になっちゃうな。
でも光秀単体の計画とはどうしても思えん。

>>169
おいｗ

>>174
いまさら冷静な突っ込みﾜﾛﾀ

豊臣政権も秀吉の弟があんなに早く死ななかったらなぁ

そういや春日局の親は明智の家臣だったんだろ？

しかし長政は親不孝だよなぁ
あいつが親譲りの工作で関が原がはやく終わっちまったんだからｗ

信長を支持したキリスト教勢力が
信長は扱いにくくなったから
切ったんだろ。
それを光秀に持ちかけた。
日本で天下取らせてやるとかなんとか。
まあ秀吉が天下とってキリスト教を禁教にしたんだが

>>63

逃げなかったんだよ。

妻夫木に遺品あげてたじゃん。

>>117
＞戦闘だけなら圧勝していた。

権慄っていう将軍知っている？
陸戦で日本軍に圧勝した朝鮮軍の主力武将だが

小早川隆景はボロ負けした上に負傷までしたんだがな。
李舜臣の虚名のおかげで、李舜臣＝朝鮮勝利の立役者と思ってる
一般の日本人は知らないだろうが

ちなみに家康も一枚かんでる。
だからその後、二政権に亘って秘密が封印できているわけだ。
事件当時、京にいますたし、ｾﾌﾟｰｸまで考えますが、それに必死に逃げ帰ったので、おいらは何も知りませんでした。アリバイがありまつ！
火曜サスペンスですか？

明智が（羽柴の真の思惑が見抜けないまま）恫喝されて、羽柴の意のままに動かされていたと考えると、
色いろな謎が解けてくる。
たとえば、家康を襲う上意があったなどといい、明智に傍観させていたなどだね。
実際に本能寺の変の後、本当に一番あせったのは明智自身だと思われる。

>>174
たしかにそうだわ
信長って別に用心深くはないよな

なんの根拠たる史料の発見もなく一説で記事たてんな。
定説と誤解されるだろ。

>>１
光秀「（魔・修・羅！）信長を討つのだーッ！」

秀吉だろ。
やつは朝鮮出兵までしたキチガイだ。

ノブと蘭丸と光秀の三角関係だとお祖父さんが言ってた。

男だけの３Pって楽しそうなのにね。

>>123
家康が素晴らしいのは外国勢力からの干渉や誘惑にそそのかされることなく
あらゆる観点から日本を日本人の国家としてきっちりまとめ上げ管理したから。
首都の配置からして秀吉とは後ろ盾にした勢力が異なるし、地域の性質を理解してる。
島原の乱の徹底ぶりを見ても混沌とした西の売国勢力に対する備えが出来ている。
つまり無駄な対外戦争はしないがちゃんと統治と国防ができる理想の君主。

よく考えてみると、配下に裏切られて死んだ武将なんて腐るほどいそうだが。
なんで信長にだけわれわれはこんなにもこだわってるんだろう。

>>189
信長に天下統一して欲しかったから？

「（上様に謀反した）敵は本能寺にあり！」
一生懸命、上様（信長）を救いに行ったら
そこには焼け落ちた寺しか残されていなかった
信長の遺体すら見つからなかった

数日後なぜか自分が謀反して信長を殺した犯人にされていることに
そりゃ光秀も驚くし、焦るってｗ

>>188
そんな政治家欲しいね。
戦前はまともな政治家もいたりしたのになあ・・・日本

>>188
江戸時代は再評価されるべきだよな。世界からも注目され始めているらしい

みんなの議論はあくまでも、世の中に公表されている資料からの知識。
やはり天皇家の絶対公表されない資料が気になる。これが菊の紋章なんだな。

>>93
それ嘘な。
天皇は譲位したかったのに、信長が資金を準備できなくて待っていてもらって準備できたから報告しただけ。
・譲位は天皇の方から言いだしたが信長が待っていてもらった

だいたい、天皇の戦争調停権を復活したりしたのも信長なんだよな。

私がやりますた。

春日の局の父親は斎藤利光と言って明智家一の宿老で美濃の斎藤氏に仕えてたころは竹中半兵衛と同輩。
織田や豊臣の直臣になっていてもおかしくない武将。

あれから僕たちは　何かを信じて来れたかな
夜空の向こうには　明日(ｱｼﾀ)がもう待っている
　　（Wow----　　Wow----)

誰かの声に気付き　僕らは身をひそめた
公園のフェンス越しに　夜の風が吹いた
君が何か伝えようと　握り返したその手は
僕の心のやらかい場所を　今でもまだ締め付ける

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by SNOBU

信長って自害じゃなくて、本能寺の火薬庫が爆発した事による爆死。
当時本能寺は火薬の販売を行っていて、そのために信長は用心のために
鉄砲の弾薬の手に入りやすい本能寺を寝床に選んだ。
それを逆手に取った光秀が火薬庫に攻撃を集中させ爆破したんだが、
威力がありすぎて信長の死体が吹き飛んでしまって見つからなかったそうだ。
宣教師の記録とかによるとこういうことらしい。
まったく警戒していなかったわけでは無いみたいだが、光秀がこのタイミングで来るとは思っていなかったってことか？

>>191
伊賀の忍者の功績って、信長を暗殺したことくらいか。

信長と言えばKAZEが完結出来なかったのが悔やまれるな。

>>189
国土こそ狭いので他国の英雄と比べるにはちんけだけど、
力でのし上がり続けた覇王の片鱗って所じゃないかね。

>>196
通報しますた

イギリス人に「ああ？もう一回ウィリアム征服王に上陸してほしいか、コラ」とすごむとイギリス人は凹む
ドイツ人に「ああ？ソ連軍をベルリンに駐屯させてほしいのか？」と言うとドイツ人は震える
日本人に「ああ？もういっぺん白村江見せたろか？」というと日本人は萎縮する
スペイン人に「ああ？もう一回無敵艦隊壊滅させたろか、ワレ」とすごむとスペイン人は泣き出す。

>>193
中国共産党とみたいなのがいいのか？
いや経済の自由がないからあれよりひどいか

無双に立花宗茂がでないのは納得いかない
何で嫁を出すのか理解に苦しむ

>>167
ようは普通の家臣の一人で信長公記の原文みるとわかるけど
秀吉の名前が歴史の表舞台に出るのは1568年美濃攻略後、
足利義昭上洛時の六角攻めが最初、書状は1565年が最古。
副状というかたちで。

ようは不明なだけ。それを後世の作家が面白おかしく知恵ものに
キャラ付けしまり失点も他人のせいにしたりした。実像は不明
推察で畿内にそれなりに地盤、コネがあるようなのでそれなりの
国人か土豪以上だったと推察はされてるが諸説ありすぎ。

やったのは私なんですよ



競艇で負けて頭きちゃって。。。

本能寺の変の時の秀吉の所領はたいしたことないよな

>>164
数々の謎があるのは、その後の権力者のチャフが飛びまくっているからだよ。
吉田兼見の日記が二通りあるだの、細川への書状が贋作だの
全部、事実を隠蔽するための工作の痕が露見した形だよ。

光秀の動機 ・・・羽柴に脅されて
信長の油断 ・・・もっとも信頼できる明智は親衛隊で盤石（その点をごまかすために、明智怨恨をほのめかす）
なぜ一度に織田親子が ・・・信忠への任官の手配
天王山での明智軍の妙な動き ・・・羽柴は敵なのか味方なのかわからない、羽柴宛の書状が返ってこないから。
中国大返し ・・・羽柴は当然、ハナから大返しをやる予定だった。
中国大返しと賤ヶ岳の関連性 ・・・これは関係ない。
信長と信忠の死体がない ・・・遺体が見つからなくすることが肝要、明智だとしたら、遺体は必要、ここが羽柴サイドと決定的に違う

>>11
輸入硝石なんて知れてるよ。
土硝法も知らないの？

そりゃ、大ピンチの時に踊り狂ってる人だもん

秀吉が別の情報ルート持ってたのは間違いなさそうだが
そのルートは多分如水が作成

本能寺は如水が絡んでいるんじゃないかと推測している

>>86
立身出世はいいんだが、晩年のキチガイがひどすぎて、「やはり、生まれの卑しさは変わらず・・・」になるからじゃね？

>>100
俺かよ！！

>>181
そいつしか勝てなかったとも言えるけどなｗ
ついでに、補給の意味知ってるか？補給。
短期決戦できないと悟り、引き上げる意味わかる？

あぼーんするから、もうレスしなくて良いよ。

やったのは忍者ハットリ君の先祖

>>195
天皇が譲位したがったなんて俗説だと思うが、
天皇の権威復活を後押ししていたのは信長ってのは事実。
当時は室町幕府を相対化するために、朝廷を急に引っ張り出してきたトコだしな。

信長にしてみれば朝廷潰したいならスルーしておけばいいだけの話なのに、
朝廷云々ってのは逆ギレしてるようにしか思えないよな。

>>186
内需拡大出来なかったから、政権維持のためには出ていかざるを得ないんだよ。

>>213
秀吉というか如水は信長の各軍にシンパをもってたろうからなぁ

天海聖人は左馬介。これは常識だよね？

殺されなかったらどういう歴史になったかな

>>199
漫画の読みすぎだね。
光秀の手紙に「足利義明を迎え入れて幕府を再興する」って
はっきり書いてあるんだけど。

で、何で信長は不用心だったのかと。
爆死なんて「へうげもの」でも読んでれば？

井沢先生に聞けばいい

なんにつけても比叡山焼き討ちが原因であることは確か。

官兵衛が立案実行し、秀吉は黙認し、追認したということかな？

>>217
大陸進出は信長の計画だろ。
秀吉はその計画を受け継いだと思うのが妥当。

信長「光秀 貴様に南蛮の菓子 金平糖を馳走してやろう」
光秀「ははっ！！有り難き幸せ」

光秀「………」

信長「どうしたのじゃ」

光秀「あーけち みっつひでー」

>>220
信長が朝鮮人を根絶やしにしただろうことは確か。
中国人も危なかったろうな性格が性格だ。
欧米と覇権争いでもしたかもな。

少なくとも家康ほど退屈な歴史にはなってないよ。

>>220
歴史をたらればで語るな

まぁそこが面白いんだがな

何この尻切れどんぼ記事。
結局光秀謀反の理由は天下をとりたかったってだけなの？

>>225
秀吉が信長の考えだとあとづけしたのかもよ

>>217
あと、体調を崩していた秀吉のために、寿命が伸びると言われた虎肉を献上
する目的もあった。

井沢派のオイラは論争なんてどうでもいい

>>221
なぜ小弓公方が？

秀吉の朝鮮出兵は、本当に虚栄心に駆られたキチガイの発想だったのか。

>>227
マジレスすると秀吉軍が戦ったのは
朝鮮人を植民地支配していた明の明軍。

どちらにしても明の奴隷だった朝鮮人は蚊帳の外。

その後作られたキャラは、かなり実像と違うと思われる。
比叡山にしたって、かなり誇張された信長悪人説なんだよ。

信長って何人殺したの？

>>222
あいつはトンデモ先生だろ

まぁ信長生きてたらそのうち南蛮人と争いになってたろうな
東南アジアの倭人商人とバテレンは競合相手だし

>>192
まともな政治家が減ったから、日中戦争の決着もつかず、だらだらと太平洋戦争。
壊滅。

日本が勝つには、超短期決戦のシナリオを入念に作り上げてからじゃないとムリ。
日露でも、賠償金を捨ててまで、講和した当時の政府はすげーよ。
まあ、その後世論に批判されまくって、アホが力もって泥沼になっていく引き金でもあるわけだがｗ

>>193
世界最大人口の都市だったしな。

>>205
当時では妥当だよ。
余所はもっとひどいｗ

信長は本能寺から生き延びて、
中国に渡ってヒブライ・ハーンになったって
兄ちゃんから聞いた(´・ω・｀)

井沢は確か、信長は神を名乗るつもりだったって書いてたな

フランシスコザビエルが改宗ユダヤだって知ってた？
京都現本能寺なんか、貴金属買い取り、ヴィトン、エルメスなんか並んでいて
魑魅魍魎て感じ・・・

信長様もやっぱりケツションベンしたのかな？

「ときはいま、あめがしたしる、さつきかな」

本当の意味は

五月晦日の今日、天皇から下知が来た。皆の意見を頂戴したい。

以下、やめれ、いややれ、きっとうまくいくと続く・・・

>>240
江戸にくらべても、パリとか臭い街だったようだね。

支那事変を無理やり日中戦争、
大東亜戦争を無理やり太平洋戦争と
すりかえるのは典型的な左翼だよ。

>208
信長とは全く性格逆の、蛭子さんこそ、好きだなー。本音は。

正直 江戸の治安の良さは異常だと思う
あの時代同じぐらいの人口のロンドンは魔女狩りワッショイで沢山人が燃やされてたのに

だれかかわいそうな>>81につっこんでやって！！

>>249
そりゃ何やっても死罪だもんよ。

>>220
井沢がそういう小説書いてたよ
朝鮮や中国は攻めず東南アジアを侵略し、国家としてのピークが早く来たために
覇権は長く続かず、しばらくして日本の勢いは衰えたと

>>224
秀吉自体が知っていたかは微妙かな
なんか謀るにはタイミング的には微妙な気がしてきた
毛利が端から絡んでいるならこれでも良い気もするんだけど

>>236
でも信長自身の日記に
一向一揆をしずめるため老若男女抹殺できて、スゲー気持ち良い旨が書いてあるよ

相当アレなのはたしかだろ

>>241 間違えた
×中国
○モンゴル

つか、秀吉の中国大返しを甘く見過ぎ。
あの時代、毛利軍から追撃される恐れが有る状態で、
一気に近畿まで全軍を戻すのは、仮に事前計画が有ったとしても
失敗する可能性が大きい。最終的に状況を利用したのは
秀吉かもしれないが、事態をまねいたのは、間違い無く光秀の
意志（もちろん、朝廷からの意向も含む）。

>>207
おお�d
つまり、前半生が謎な人ってわけだ＞秀吉

>>249
日本はやはり、外来から野蛮な先進文明が入ると、変貌するのかな？
信長ってさ、なんか日本的な感じしないし。

実行犯は秀吉。
黒幕は千利休。
へうげものにそう描いてある。

>>226
たぶん外国人から英語を習った信長は
ミーのホース持ってこいと光秀に言ったら
馬ではなく水道のホースもってきたので
叱ったんでござるよ。

ノブちゃんは骸骨で酒を飲むから

>>256
しかし、毛利と密約があれば・・・。

>>261
人肉を好んで食わないだけかなりまともだぜ
まぁ薩摩では内臓くってたりしたけど

信長殺したら無限！

おまえら普段バカっぽいのに知識すげえなwww

で、このｽﾚの平均年齢何歳なんだ？

>>220
佐藤大輔に続きを書けと言っておいでよ。

比叡山は実際はほとんど焼けてないらしいね
ついでに比叡山も長島一向一揆も直接やったのは光秀でしょ
長島は他にもいるけど

信長は幻魔だろ？

>>246
ハイヒールはウンコを踏まないため
唾広の帽子は上から投げ捨てられる汚物を防ぐためだっけ

>>261
噂を信じちゃいけないよ。

>>130

家康は名家好きで吉良とかまで復活させてるくらいだから
源氏の中ではかなり筋目のいい土岐を復活させるくらい
当然のことでしょ

２ちゃんねらは陰謀とかすきだね〜
もしかして義経=ジンギスカンも信じてんじゃね？

>>249
ヨーロッパとか、実は中世より近代の方が、はるかに野蛮だったんじゃないかな？
魔女狩りとか、凄かったでしょ。何百万人の人が、何もしないのに、焼き殺されていたとか。

>>272
あんまりひどいんでついついマグダラ説信じそうになるぜ。

>>249
それよく言われるけど
実際には比率的には今より猟奇殺人、押し込み強盗が多発してたよ

有名どころだと生きた人間から薬にするため脳みそを盗んだ坊主とか

>>272
欧米の集団ヒステリ−は、時にとんでもないことを平気でやるからな。
一神教って怖いよ。
価値観が常に一つしかない。

NHKの大河ドラマくらい観ろよな！
竹中秀吉が信長の後を走って幸せそうだっただろ？
秀吉は信長の成し遂げられなかった夢を
ただ忠実に実現しようとしただけだよ。
あの名作大河を知らずに書くなよな。

光秀でもない
秀吉でもない
足利義昭、公家でもない

裏で工作してた人物初公開

それは・・・

天才軍師
黒田じょすい

である

>>261
ドクロに関して言えばそれなりに、いわれがあって当時
ドクロはなんか不思議な力があるとして首実検にしろ
色々儀式があったようだし、真言密教立川流なるセックス信仰
のような邪教も当時大流・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>220
スペインがなぜ衰えたかというと、海外からの収奪物などが流入した
結果として、国民が生産活動に価値を見出さなくなり工業が衰えた
また、国内の物価が高騰し、生産コストなどが上昇したため、
工業が外国人や外国に依存することになり、やはり工業が衰えたとか
日本もその道をたどった可能性はあるよね

>>274
幾らなんでも現代日本より凶悪犯罪が多かったってのは当たり前だろｗ

>>269
シッコ＆ンコは家の外の道路に棄ててたしw

>>274
今と比較されても・・・。
比較するときは、比較したいこと以外の条件を同じにしないと意味がないよ。

>>277
突っ込んだら負けだと思ってる。

>>277
NHKの「その時、歴史が動いた？」くらい観ろよな。
すっげぇ作為的な番組だけど
「足利義昭様を迎え入れて」と光秀自筆の手紙を
ちゃんと紹介してるんだぞ
確実に光秀はバカでマヌケだったんだよ！
あの松平アナを信じなくてどうするよ！

>>246
下水道完備してたのてローマ時代だよな・・なんで退化したんだろ

なんかアレだなー。色々と研究が進むのはいいんだけど、聖徳太子のトンでも説とか
もそうだけど、いろんな説が入り乱れて混沌とするのはなんかいやだなぁ・・・(´･ω･)
100年後の日本史とか今とまったく変わってそうで欝だ

信長の時代の日本は、極端、にいえば今のイラクのようなもの。スンニ派
シーア派は本願寺、一向、延暦寺等々。仏教も過激派みたいな存在だった。
まとめるの本当に大変なのよ。

>>285
しかし下水道が鉛管だったので全員鉛中毒にw

>>271
影武者徳川家康が正史です＞＜

>>286
いや、たった60年前の歴史すら書き替えられてるから

>>286
有名な武田信玄の肖像は、畠山義続説が有力になってきたしな。

>>288
ﾎﾝﾄでつか！

>>112
それ、面白いよなｗ
天海は家康とも会っているし、
「もっとあなたに早く会いたかった。」なんて言葉を家康もかけているし、
家康も光秀には面識あったろうし、

知っていて登用したのなら、家康は凄いなｗ

>>279
つーか、まんまコピーだなｗ
日本もうすぐこの段階→国内の物価が高騰し、生産コストなどが上昇したため、

>>284
証拠がほとんど何もない中、なぜか残る圧倒的物的証拠。

>>236
キリスト教会がネロやカリグラを悪帝に仕立て上げてるようなもんか

つーか門の前に迫ってくるまで気づかないってのはなんでなん？

>>286
太平洋戦争が選択肢のないヤケクソ戦争だったとか
集団自決は軍の強制じゃなかったとか
南京じゃ日本軍の虐殺はなかったとか
ちゃんと書いたらメチャクチャ言われる
そんな現在も幸せだと思うよ？
仲村みうだって復帰したし
そんなに落ちこむなよな！

別に光秀と家康は怨恨も特別な親交も無い様に思えるのだが。
通説でも謀略説を見てもね。
天海と家康の親交だけではあまり説明になっていないように感じる。

>>286
今より昔、研究が進んでなかったときもトンでも説はいくらでもあった。
より確からしいのが残るだけだから安心しておk

>>292
ローマ衰退の原因の一つとされる。もっとも鉛はすごく加工しやすい卑金属なんで
中世まで使われまくってるけどね。ナポレオンとかも鉛中毒。

>>275
明治以後、欧米の野蛮な先進文明が入って、日本も変貌したんだね。
ファシズムなんて、いかにも欧米的だもん。日本古来にはない、やり方でさ。軍国主義とか、欧米化の成れの果てって感じ。
科学技術とか、いい部分だけ学ぶわけにもいかんのだろうな

>あれほど執念深い人物がなぜ、わずかな供だけで無防備な宿舎に入ったのか



執念深いと用心深くなるのかｗｗｗ
この時点で論理が破綻してる

>>287
堕落してる坊主のくせに、金も権力も持っていて益々欲深く
敵対する者は仏敵扱いで民衆をけしかける
そりゃ殺したくもなるわな

家康はうんこ漏らしだから何してもおかしくないよね

どうせ信長が征夷大将軍になるのを恐れた足利義昭が
イエズス会におだてられて討ったんだろ
で親衛隊の光秀が向かうも間に合わず信長死亡
で光秀軍は現状把握できないままフラフラ
畿内で賛同者がいなかったのは義昭のしわざ
家康やばいので伊賀越え

かねてより信長のあとすきあれば秀吉に
天下をとらせようとしていた如水がプランがあった
それから信長を討とうとしていたやつの情報を握っていたのかもしれない
毛利家からの内通者がいたりね
秀吉と義昭を天秤にかけて毛利は和睦

中国大返し
とにかく権力の空白を埋め安定させるため如水は光秀を謀反人としあぼーん

秀吉がバテレン弾圧したのもこんなところにあったりして

鳴かぬなら
殺して待とう
ホトホギス。

BY 織田家康

>>272
一番野蛮なのは20世紀です(´Д`)　しかも現在進行中。

>>285
元々蛮族だからだろｗ
ヴェルサイユ宮殿にも当時、トイレは無く、貴婦人ののぐそ、のしょん。
庶民レベルじゃ、言うまでも無く衛生観念無かったんだろう。

風呂は年二回とかそんな時代。

>>294
そこがNHKのこわ、スゲー所よ！
受信料の有効利用で歴史も作為的に伝えるわけさ！
気がついたらマスコミもサヨと特アだらけって事。

薬丸が、はなまるで生き残るなんて誰が予想した？
釣瓶が紅白の司会をする未来なんて想像できたか！？
MS-IMEが中国製でクソ馬鹿になる現代に
歴史を推理するなんて楽しいよな！

ええと来年の今頃までには結婚したいです。
彼女は16歳年下ですとか書いておく。

>>243
というか、イエズス会そのものがユダヤの巣窟でｗ
昔から奴隷売買に関わってきたのも、　だしな

ちなみに日本人を売ってたのは九州の”キリシタン大名”が
主な連中

俺んちの蔵から「本能寺の真犯人は古今伝授の剣のあの人」って内容の手紙出てきたよ

本能寺の犯人について、追求し始めてから６０年しかたっていない。
戦前は、旧大名家の縛りもあり出来なかった。