【調査】 今時の困った新人…「挨拶がきちんと出来ない」「メモ取らず同じ質問」「敬語使えない」など★３

１． あいさつがきちんとできない　519　　　　　　　　　　２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く　432
３． 敬語が使えない　409　　　　　　　　　　　　　　　　　　４． 雑用を率先してやろうとしない　300
５． ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない297　　６． 同じ間違いを繰り返す　282
７． 返事ができない　267　　　　　　　　　　　　　　　　　　８． 自分のミスを謝らない　257
９． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない220　10． プライドが高く、知ったかぶり　219

会社などに新人たちが入ってくる季節。学生気分が抜けきらない言葉遣いや非常識な行動で、
上司や同僚から反感を買うケースも少なくない。これまで遭遇した「困った新人」を反面教師
として挙げてもらい、理想の新人像を探ってみた。

１位は「あいさつがきちんとできない」。「『チーッス』みたいな言葉遣いをする」（35歳男）
のは論外にしても「いつまでたっても、こちらのあいさつにうなずくだけ」（44歳女性）、「社長クラス
にしかあいさつせず、こちらからしても無視」（35歳女）とは、先輩たちも穏やかでいられない。
新人として覚えたいのは「おはようございます」「お疲れさまです」「お先に失礼します」の３つの“お”。
「ごちそうしても翌日にお礼を言わない」（45歳女）ようではダメだし、「顧客に会わせて紹介している
のにあいさつしない」（42歳男）では、ビジネスにも影響しかねない。

２位の「メモを取らず、同じ事を何度も聞く」は、自分の仕事も抱えつつ面倒を見る上司からすると、
見過ごせない。しかも「ミスを注意したら教えてもらっていないと言う」（39歳女）とは、怒りを通り越し
たあきれ顔が目に浮かぶ。

「敬語が使えない」が３位。「上司・同僚を問わず、最初からタメ口」（44歳女）とは、敬語を単に知ら
ないだけなのか、はたまた実力主義でフラットな関係を望んだ、計算ずくの行為なのか。「社外の人
との電話で、社内の人をさん付けする」（44歳女）のは代表的なマナー違反だし、「無礼講での本当
に無礼な言動」（44歳男）というのも、節度を守れなければトラブルのもとだ。（>>2-10につづく）
http://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204550025/

ねしぐばた

（>>1のつづき）
４位は「雑用を率先してやろうとしない」。本業で大きな戦力になれないうちは、せめて雑務でも貢献
をとの謙虚さも重要。「上司が掃除をしているのを見て『掃除が好きなんですね』と何もせずに言う」
（31歳男）などは問題外だ。

「すぐそばにいるのに、頼み事をする時は必ず社内メール」（31歳女）は非常識。「残業させると翌日、
会社に母親が怒鳴り込んできた」（38歳女）というケースもあった。

「今の職場は、隣は何する人ぞといったマンションのような『個職化』が進んでいる。
新人はぜひ、部屋の鍵を閉めず、先輩に素直に相談を」と話すのは、「不機嫌な職場」の著者の１人
で経営コンサルタントの高橋克徳さん。上司に対しても「ちゃんと部下にも『おはよう』と言ってますか？
互いにコミュニケーションしやすい職場の雰囲気づくりを」と求める。

■嫌われるのは一貫性のない上司
迎える側も「困った上司」と見られないようにしたい。最も嫌われるのは、言動に一貫性のないタイプ。
１位の「言うことや指示がコロコロ変わる」をはじめ「強い者には弱く、弱い者には強い」「感情的で
気分屋」も同様だ。「『○○的な』『みたいなぁ』と女子高生のような指示」（37歳男性）も混乱のもとだ。

「特許申請書類に、自分の名前も載せておくように言ってきた」（48歳男性）ような、「部下の手柄を
持っていく」上司も困りもの。そんな職場にいる部下たちの自衛策について、精神科医の香山リカさん
は「その人の言動に一喜一憂しないことが大事。仲間たちで酒でも飲みながら愚痴を言い合って、
痛みを分かち合う一種の"カウンセリング"も大切ですよ」とアドバイスする。

１．言うことや指示がコロコロ変わる　　　　　　２．強い者には弱く、弱い者には強い
３．大事な局面で責任逃れ　　　　　　　　　　　４．感情的で気分屋
５．失敗を部下のせいにする　　　　　　　　　　６．上司自身が仕事ができない
７．部下の手柄を持っていく　　　　　　　　　　　８．部下の指導をしない
９．決断力がない　　　　　　　　　　　　　　　　　10．仕事を無責任にすべて部下に丸投げする

（以上、一部略）

399 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/07 00:30 ID:6NVLQ0t1
いつもお疲れさま。ばぐ太君に質問です。
１。一日の睡眠時間ってどのくらい？
２。仕事はされてるようですが独立してやってるの？
３。二十代なの？三十代なの？
４。自分にとって２ch「記者」とは？
５。記者を始めた理由は？
以上良かったら答えてアモーレ

464 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/07 00:53 ID:???
>>399さん
Ａ１。１日の睡眠時間は平日が４〜６時間ぐらい、休日が８〜１０時間ぐらいです。
　　　んで、たまに爆睡。
Ａ２。独立してやってます。
Ａ３。３０代前後オフの幹事やったことあるってことで、それぐらいです。
Ａ４。おもしろげなネタ、情報・知識になるネタ、心が動くネタなんかを伝える人〜ですかね。
Ａ５。日々あるニュースなんかで、「みんなどういう風に思ってるんだろ」というのを
　　知りたくて始めました。

423 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:37 ID:v7n1clC9
へー、ばぐ太って関西のホモだったんだ。
ノーマルな人だと思っていた…
差別に負けないでｶﾞﾝｶﾞﾚや。

448 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:48 ID:v7n1clC9
ばぐ太がどんな性癖であっても、
スレたての姿勢は支持しているからな！
☆ばぐ太に幸せなダーリンが出来ますように☆

『チーッス』みたいな言葉遣いをする。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃ最近の若いヤシと言うより、生物学的に欠陥があるんじゃまいか。

�@　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???O
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�A　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�B　☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�C　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???O
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�D　☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???0

昨日は5人目のばぐ太さんが活躍しますた

全部完璧にできる新人が来たらビビルだろ？
不完全な奴の方が愛着がわくってもんよ

「ありがとう」を言え
あいさつしろ
「さようなら」を言え
指示は復唱しろ
常にメモとボールペンを持て
トラブルがあったら連絡しろ
体洗え
顔洗え
知らないなら知らないと言え
自分の知識を無駄に語るな
自分の失敗を認めろ
悔い改めろ
はっきりしゃべれ
歯を磨け
トイレでは換気扇をつけろ

…といつもおもう

いくら頑張っても就職できないオレはこんな奴らにすら劣っているというのか…

高い給料なのに使えない上司のほうが問題

昔と変わらないんじゃね？

>>1
今時つーか、昔からいるわな

無礼講での本当に無礼な言動 wwwwwwwwwwwwww

何十年同じことを言っているのかねｗ

今の時間ここに書き込みしてるような奴はｵﾜｯﾄﾙ

１．言うことや指示がコロコロ変わる　　　　　　２．強い者には弱く、弱い者には強い
３．大事な局面で責任逃れ　　　　　　　　　　　４．感情的で気分屋
５．失敗を部下のせいにする　　　　　　　　　　６．上司自身が仕事ができない
７．部下の手柄を持っていく　　　　　　　　　　　８．部下の指導をしない
９．決断力がない　　　　　　　　　　　　　　　　　10．仕事を無責任にすべて部下に丸投げする

９以外全部うちの教授にあてあはまるんだがｗ
大学教授ってだいたいそうだろ？

メモはパソコンがないと記録できない

　　　　　l
　　　1　/|⌒ヽ 　　　ヽ　/　　　　|　　 |
　　　.|/　|　 ノ　　　 　 /　　　　　し　 |
　　　　　ノ　　　　　　（＿　∩∩　 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ゆとり世代万歳！　　 　　 　(ヽ)
　 ∧＿∧ゆとり 　 　　　/　/∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧ （´∀｀）∧ ∧ ゆとり
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀） ∧ .∧（∀｀　）
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ ￣￣￣￣￣|
|・暑いからと20メートル下の川に飛び込み死亡 　　　　 　　　　　　　　 　　 　　 　 |
|・部室を涼しくしようとコールドスプレー撒いた直後に煙草に火をつけ、爆発
|・盗んだ灯油を車に入れ、車が壊れた所を見つかり逮捕
|・水深1.1メートルのプールに頭から勢いよく飛び込み、首の骨を折って死亡
|・児童少年院を抜け出して川の岸壁に隠れていたところ、川に転落して溺死
|・高さ30メートルの岸壁で遊んでいて戻れなくなる。救助されるも反省の様子皆無
|・授業中に教室を走り回ってテレビ台に激突、落ちてきたテレビが直撃し死亡
|・友達同士で飲酒して泥酔し、９階のベランダから下に吐こうとして転落し死亡
|・卒業式直前に火薬遊びをして暴発、指が2本吹き飛ぶ重傷
|・悪口を言われたらしいので仕返しに小指を切断
|・野糞していた女子高生が電車にはねられ死亡
|・同級生と悪ふざけしてトンネルで寝転んだ中３、ひかれ死亡。
|・携帯通話を注意されｶﾏで斬りかかる。
|・ゲームしていた事を注意され祖父を殺害。
|・おもしろ半分でポリ袋をかぶり酸欠死。
|・友人の運転する車の屋根にしがみついてスタントマンごっこ→転落して意識不明
|・ワンセグ携帯見ながら自転車を運転、用水路に転落して死亡
|･小島よしおの物真似をさせ、「面白くない」等と言いがかりをつけ１６〜１８歳の少年４人と少女１人を傷害容疑で逮捕

>>17
一部のとても尊敬できる人を除いて、そうだと思う。

前スレの>>995は何を言っているのだろうか
頭が悪いのかなんなのか

結局、新人ニートが増えるだけだ

4月には大学生だお

入社以来、ほとんどメモをとったことがない
極まれにメモとっても、そのメモを後で読み返すことは一切ない

マメにメモを取ってる人をみると、うらやましいなぁと思う

最初から何期待してんの？
ジジババｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口くせーんだよカス

俺みたいなダメ人間はいくら面接受けても落とされるわけよ。
しかも理由が分からないままよい就活をお祈りって言われてもどうしようもない。
面接で落ちるってのは、自分を否定された事と受け取るし、それがどういう理由で
否定されたのか分からないもんだからストレス溜まるし怖くもなる。
そんな状態が何社も続けばいちいち説明会ごときで敬語使う精神力もなくなるさ。
どーせ俺は誰からも期待されてないちっぽけな人間なんだなって

下ネタトークで誰とでもすぐに仲良くなれると思っている
小さな輪の中に「共通の敵」を作りたがる

ニートの俺には関係ないのだ。

挨拶できない上司もいるけどな

今時の若者（笑）

「お先に失礼します」
こんなん言えるわけがない！
用事がない限り、次の仕事を出されるがな！！

こんなだめ人間でも新卒なら採用してもらえるのに、氷河期のお前らときたら。

>>31
で、何も言わずに帰るようになる

新人ＳＥにテストデータ作らせたら
名前がことごとくアニメやエロゲの登場人物だったことがあった

突っ込みようがねーよ

歴史は、繰り返すだな（笑）

団塊氏ね

前スレ997
お前は悪いやつじゃなさそうだが、そんな考え方じゃ損しないか？
使いたくないけど使ってる敬語なんて、相手には分かるぞ。
まあ、もう少し年食えば覚るときも来るさ。

上司の威厳を保とうとして新人をネチネチ攻撃する無能が一番痛い。

挨拶ができなくても、そこそこの企業に就職できたゆとり（やかつての団塊）は勝ち組。
ブラック・零細社員やハケンの氷河期m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

飲みニケーションの強要は勘弁してくれ

>>21
・新人の悪口を言う大人は大抵子供のしつけができていない上自己反省もしない
・コミュニケーション能力となれ合いを勘違いし、人に不快を与えている人が結構いる
・メモを取れとか取るなとか分裂気味の人もいる。
・お互いのいい面と悪い面を理解しようとしないで一方的に悪だと決めつけたがること自体悪循環だと思う。
・文章力がない相手でも情報伝達できるようにした方がいい。
・自分ができるようになってから相手に指示を出すこと。

俺が言いたいのは以上です。

>>17みたいな上司いるよなあ…
出世レースから取り残されたジジイとか最悪。仕事やる気ないし。
斜め前に座ってるのにそいつが何やってるかグループの誰も知らねえ

>>34
お前の素性がバレるからね。
わかるという段階でｗ

メモ取っただけでは安心できず
その日のうちにPCで詳細に書き直す俺は
年食ったんだなと思う

ゆとりバカがタメ口利いてきたら黙って顔面にパンチ入れますが何か？

>>34
そりゃ、つっこんだら同類であることがばれちゃうからなｗ

９を口にするヤツは屑が多い気がするな。

>>17
俺、パーフェクトだわwww

部下いないけど

>８． 自分のミスを謝らない　257
これは管理職とか上の人間に多いと思うぞ。

↓の4分半くらい以降のような職場だったらいいなぁ。
http://jp.youtube.com/watch?v=uXznGpQPdeY

自分自身の意見はほとんど持っておらず、
この２ちゃんにレスをするのも、ただ他人の間違い探しをやってはそれを叩くだけのためなのではないか、としか思えないような奴が、
この２ちゃんにも数多く見受けられる。
おそらくそういう奴の多くは、このような２０歳にもならないような若い奴だろうという感じがする。

毎年、今年の新人は駄目だって言ってるね

コレ全部、学校や　家庭で教わってないから出来ないんじゃないか？

親や教師のいいなりのいい子ちゃんが社会へ出ていきなり
自主的な大人になれるわけないと思う。
冠婚葬祭の礼儀作法だって細木の番組でしか教わる機会がないんだし。

>>26 あまりに仕事がトロかったので
「さっさと辞めちまえ」「早く田舎に帰れ給料泥棒」「てめぇの親の顔が見たい」
と言われて辞めた俺に比べれば、採用前から能力を見切られたというのはある意味幸せ
人間夢だの個性だのと言う事より、自分の身の程を知るのが一番大切

メモ取ってるのに何度も質問して来る子って一体何をメモってんだろうな…
やる気はあるんだろうから聞かれた事には答えるけど不思議だ

”この手の話は昔からある！”
っていうのも昔からある。

>>17
まるで福田康夫だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メモをとっていたが、書くこと多すぎ、
毎日終電ちかくで整理してる暇がなくて途中でやめた

そもそも文句をいう先輩たちは新人の時にメモとっていたのだろうか

>>41
｢ソクラテスがマンモス食ってた｣にこんな深い意味があったのか……

口だけ達者な若者とわからずやの団塊は同レベル。

今時の新人を非難したくなる気持ちはわかるが、インタビューに答えてる
ヤツって、４０前後のバブル入社組みの無能上司ばっかじゃん。部下に苦言
を呈するまえに自分自身を律したら？そのうちに部下に追い抜かれるよ。

最近の新卒ってあいさつの仕方を知らない以上に
タメ語じゃないと親近感が沸かない、丁寧語だとケンカ腰
という認識なんじゃないかと思うんだが。
あと、絶対メモ取らないで同じこと聞くし、隙あらば他人を働かせて
自分は楽をしようとする。
学校では皆、経営者としての教育を受けてるんじゃないのか？

＞「上司が掃除をしているのを見て『掃除が好きなんですね』と何もせずに言う」
（31歳男）
部下からよっぽど嫌われてるんだなぁ。

>>34
俺なんか配属され部署のサーバー名が
ラキシス、クローソー、アトロポス
だったんだぞ。

正直、メモとっただけで勝手に仕事する部下の方がよっぽど困るけどな
半人前のうちは毎回ちゃんと聞け、お前のことなんて１ミリも信用してねえんだよ

ウチの部長課長が>>17の全てに当てはまるわけです、ハイ。

まぁ部下を感情的に叱りつけるだけの無能な上司は遅かれ早かれ反感買って勝手に消えていくがな

これってできるの当たり前じゃないのか・・・。

９の指示待ちで積極的に動こうとしないってのはそれでいいとおもう
わからないのに勝手な判断で動かれるとミスって２度手間になる

でも、これ答えてる奴らも新人のとき上司に思われてた事だらけなんだろうな

Yutori Brainはこれがデフォ。

>>63
それは一応ギリシャ神話の女神の名前だからｾﾌ

なんで俺のことが書かれてるんだろう？

これっていつの時代も同じだろ
定番だね

>>58
w

>>62
いや、そういう事よくあるぞ
手伝うとかいう意識が最初から欠落してるやつ

正しい敬語とかは少なくともちゃんと教わらない限り絶対に使えない
ホウレンソウとかはそこそこ頭が良い奴が忘れがちだな
これくらいなら言わなくても分かって当然だって意識があるから

>>57
つーか、メモ取ったくらいでできるような仕事なら既にマニュアル化されてないのはおかしい
メモ取る労力考えたらいちいち聞いたほうが絶対コスト小さい

こんなの典型的な無能な上司が部下に愚痴ってるだけだよ

>>64
お前は無能

>>51
言っている奴も駄目社員だがなｗ
新人に何を期待しているのだろう・・・

採用するほうが馬鹿www
俺なんて場の空気で適当こいたら採用された。
まぁ筆記問題は楽勝で９割できたし、
面接官は俺をエリートとおもったんじゃね
バブル世代の馬鹿を欺くなんて楽勝だぜ！
偏差値６５以下の人には俺の気持ちわかんねだろうけど

>>72
つい最近から言われてますが？

>>53
その会社名と、おまいが今何をしているのかを知りたい。

一昨年入ったバカは、「開けたドアを大抵閉めない」
何故か直らなかった

敬語が使えない奴は会ったことあるな
LDで純福音？だかなんだかのカルトに入ってる奴だった

>>74
せっかく好きな掃除をしてるのに手伝ったら悪いじゃない。

あえていうけど。
昔はそんなことなかった・・・なんてことないよ。
いま30前後ぐらいの団塊ジュニアなんてひどいもんだった。

うちの会社に>>1すべて該当する24歳がいる。どぉぅしようもない。必死に会社につかまってるのがみえみえが哀れ。

>>79
リストラ要員です、残念！

>>84
お前は掃除下手糞なんだろ。

>>84
それが掃除に限らないから困るんじゃないかｗ

てめえの糞会社の利益をどうしたら１０％アップ
するかを考える事が先だろう。

それとも、なにか黙ってても仕事が入ってくる税金に
おんぶに抱っこの会社か？　もしそうだとすると、
こういったどうでもいいことが最重要課題だわな。

最近の若者はなんてどの時代でも言われ続けてることだろ

上司や先輩の話す声が小さすぎて指示がよく聞こえない
あまりに聞こえなくて｢え？｣ってやると
｢よく聞いとけよ！｣ってキレるし
その先輩が喋ると怒られないように
すぐ体が反応するようになっちまったよw
おかげですげーストレス、もうやめよかな…

ゆとりは団塊世代の正統なる後継者だろ。いろんな意味で｡

>>74
いるな。
なんか自己責任てのを履き違えてるというか
｢本来自分の業務でないものに関わったら負け｣みたいな。

自分が手伝うことで部署の仕事がよりスムーズになって
業績があがれば自分の成績は部署の成績にも左右されんだし
結果的に自分のためにもなるのにな。
コスト意識がないからかな…バブル世代にもよくいるけど。

メモ(笑)

そんなの取らせるなら仕事用のマニュアル作成して新人に配れよ。
聞かれなくって済むぞ

こんなの見たら余計に就職したくなくなってきたお（；^ω^）

>>74
上司が掃除してるの手伝う理由なんてどこにもないけどな
裏でぐちぐち言ってないで掃除しろって一言いえばすむ話だろ？
なんでその一言がいえないの？

>>85
団塊ジュニアはもう少し上
歳なら33〜37くらいだ

>>87
否！社内では良い子ちゃんしてっから余裕
俺の能力の４割でも出してりゃ、社会は通用するしなWWW

こういう奴とは関わりたくないな。 こんなクズはどこいっても役立たないだろ

>>80
いや10数年前俺が新人の頃も同じだったぞ

>>92
声の小さい上司・先輩ははっきり言って最低だね。
能力や性格以前の問題。

と言うか、給料貰って働きに来ているという感覚がないんじゃないか？

>>96
大丈夫
採用されないから

>>68
手が空いても指示が出るまでﾎﾞｰｯとしてるだけで困るって事じゃない？
自分から、次は何をやったらいいか？何か仕事がないか？すら聞かないとか。

４． 雑用を率先してやろうとしない・・・勝手に雑用申し出て残業しようもんなら、残業してんじゃねえと罵倒される
５． ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない・・・聞く態度がなってない。あんなにめんどくさそうに対応されたら相談なんてできんよ
９． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない・・・やったらやったで勝手に判断すんなと怒られる

>>81 専門行って資格取った後、医療関係に転職
前職は会社名は出せないがセールスの仕事としておこう

俺の会社に居る27歳に俺が指示を出す時にやっていること

メモを取らせる
繰り返し言って納得した様子を確認しながら話をする
きちんと内容を自分の言葉で説明させてみて、確認する
書いてあるメモも確認する


それで間違えるってどういうことだよしねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺よりキャリアも長いのに年齢も上なのに何その体たらくｗｗｗｗｗ
若年健忘症かまじでｗｗｗｗｗｗｗｗ
若造に使われるのが嫌なら仕事して上にたってみろｗｗｗｗｗ

メモ取らないと怒る先輩と、
説明している時にメモ取るなと怒る先輩がいて困った。

>>101
そらあんたが無能だからじゃないの？

>>94
自分が手伝うことでスムーズになるとしたら、そりゃ業務分担が悪いんだろｗ
つか、本来当てられるべき以上のリソースをつぎ込めば、そりゃ早く終わるわ。
その分、手伝った当人の業務の方はどうするわけ？

つーか会社の掃除は掃除員のおばさんにやらせりゃいいだろ。
小学校かよ

>>97
当然言うし、別に掃除に限った話じゃない

>>102
上司や先輩で声が小さいとか聞き取りづらい人とかマジ困る
聞き返しても失礼になるかもしれないし、用件しっかり聞かないとそれはそれで怒られるしｗ

>>108
初めてだと、頭でわかってるつもりでも、いざやってみて間違えるのはありがち。
繰り返し実戦しかないな。

>>107
そっか、おまいしっかりしてるな。
こういうの気持ち悪いかもしれんが、
お互い頑張ろうぜ

雑務くらいは率先してやれよｗｗｗ

>>108
日本語でおｋ

>>110
おれが無能なのは否定しないが
言われてたのは一般的にって話だ
個人の話じゃない

>>103
お前の会社は挨拶に給料払ってんの？楽な仕事だなｗ
挨拶なんてただの慣習なんだからいちいち目くじら立てるほうがよっぽど職場にとって邪魔だよ

>>113
言ってもやらないのは全然違う問題だろ、職務上の命令に従わないんだから
自主的に手伝わないってのとは次元の違う問題

>>99
人につかわれてる時点で余裕ゼロだろ
自己評価が正しいなら企業しちゃいなよ

>>92
お前がまずハッキリ言ってやればいい。
｢私は耳が悪いんで私には大きめにお願いします｣って。

聞き取り易くなるわ大声で喋るバカっぽい姿をほくそ笑むことも出来るわで
二度もオイシイんだぜ。考え一つでそんなのストレスなんかじゃねーだよ。

>>96
死なない程度にがんばれヽ（´▽｀）ﾉ

「〜になります」って奴はコンビニ店員以外、死ねばいいと思うよ
最近は由緒ある店でも、地位ある奴でも使うだろ
「〜でございます」ってなんで言えないの？上品気取ってるくせにバカな言葉使いされると
こっちが恥ずかしいんだよ。そうですね、の連発も辞めろ。接客を勉強しろ勘違い共

>>1
そのほとんどは上司や先輩が教えていくものなんだけどな

新人を育てる気がない奴が多いから、新人はいつまでたっても新人なんだよ

先輩、これ何枚コピーっすか？

毎年使い回せるぐらい、定番の記事だね。
偉そうにアンケートに答えてる連中もそう言われてたんだろうな。

>>125
教えるって言うより、周囲がきちんとやっていれば自然と身に付くはず

>>115
やってること自体は初めてじゃあないんだよ・・・
間違いなく４〜５年はやってる仕事の中で何度もやっていることだ
そもそもその人は俺が入社する前から居る人なんだよ・・・立場の違いはあるけどな

思い込み激しすぎて、言っても聞かせても言わせても、思い込んだことを変えようとしないんだ･･･
それで間違えて俺に言って来るんだ・・・「これ話が違うじゃないですか」お前がやってることが違うんだよボケｗｗｗ
と何度も何度も色んな局面で繰り返してる。
クビとばす権力がおれにあればいいのに

何度注意しても頑なにメモをとろうとしないのは、宗教的理由からか？

そこは面接で取ったんだから、自分とこで教育しないと

他人を見下したがるレスやキツイレスが多いね。そろそろ仕事も詰めに入って
きてイライラしてるんじゃないの？ぶっちゃけ俺ら似たもの同士の普通人。
背伸びしたってしょうがないじゃない。言うほど有能でも無能でもないってばよ。

>>97
確かに｢指示がないからやらなかったのに何で評価がマイナスなんだ？｣って愚痴ってる同僚は多いけど
自発的に考えて行動できない奴が将来的に生産性のあるマネージャになれるハズがないと思うが。
指示がないのが不満なら｢これでいいですか？｣っつってある程度押し通す力を持てばいいのに
それはしないんだよな。

>>92
それはお前の能力が低いからだな！
学力優秀な人間はそうは言われないぞ！
俺のが調子こいて営業でミスっても
上司は、「山本はこんなケアレスミスするなんてよっぽどデカイ山の顧客だな」って言ってくるぜ

これは上司や先輩が幼すぎだろ・・・
今の若い人は本当に大人しいし繊細だよ
怒れば縮こまるようなタイプばかり。
これは指導してないやつらの話だろうな。
本気で言ってるとしたら疑問を捨てた馬鹿だけだろ。

>>120
言葉足らずだった。すまん
俺別にそいつの上司じゃないの
ただ、同じ係の連中全員で事態に対処してるときに
１人でしれーっと出来るのも凄いと思ってね

>>132
そう思うわ。
みんなそんな有能じゃないのになｗ

でもさ、新卒とかって挨拶とかから全部教えるべきであり、教えて当然なんだよな
大学と社会全てがで変化するからね
だから出来ないのがおかしいってのは違うんだよな

>>1
昔と変わんねーよｗ
ったく、老害は

>>134
なんだ、営業かよ
皮肉ってのわかれよ？使い捨てなりにがんばれ

メモを取れってうるさい奴は心の狭い奴が多い気がする。
俺は自分でメモを書いてあげながら説明するよ。

こんなことをぐじゃぐじゃ言わずに起業でも考えろよ。

上司の掃除に関しては程度によるけど
俺んとこは業者入って大まかな掃除はするから
「掃除する程暇なんですね」と思う。
気分転換や暇つぶしを手伝ってやるほど暇じゃない。
まずは自分で見えてる仕事が最優先だろう。

ただ、「掃除好きなんですね」と言う暇があるなら
掃除代わりにやって上司に仕事させろと思う。

>>134
お前は山本か。

>>134
えーと・・・
や、山本乙。

今までは周りが何でもやってくれた甘やかされた世代だからな。
言われなきゃ自分からは動かない。
してもらって当たり前で、人には何もしない

>>121
そうだよな
入社１年目でしあと２年ぐらいはリーマンやってやろうかなって思うよ。
俺が企業起したらバブルをアゴで使ってやるかWWW

>>134
山本、明日のミーティング９時からな

>>116 ありがとう。

>>145-146
お前ら山本に釣られすぎ！

まさか＋民なのに年収500万以下の底辺はいないよな

＞「ごちそうしても翌日にお礼を言わない」（45歳女）ようではダメ

これって「私はあなた達部下に奢ってあげるぐらい気前のいい上司なのよ」って感じに
会社の他の社員の前でいい格好したいだけじゃん

>>134
山本、弁当用意しとけよ

新人にかぎったことじゃないけどな。殆どは個人の資質。

・自分が知らないことは他人も知らない（と思ってる）。
・知ったかぶりして、情報ゼロの話をだらだらと続ける。
・間違ったこと言ってるから、アドバイスすると逆切れ。謙虚さゼロ。論理的思考ゼロ。

30代後半の同僚の話。

>>128
それでできるのは要領や応用の効く人だけ。
大抵の人は出来ないものだよ。
>>133
上司のしてる掃除が無駄なことだと判断してる場合 指示待ちになるんじゃないかなあ。
何でも言わなくてもやってくれるって思うのは、相手が信頼関係を望んでる場合のみじゃないかな。

>>146
おまえさんも新人の頃はそういわれてたんだよ

>>72
だな。たった数十年で急激に変化するもんじゃないよ。
否定する奴に限って、新人の頃問題児だったりするんだろうな。

>>1

２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く
５． ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない
６． 同じ間違いを繰り返す

ヤれば簡単なことばかり。とりあえず上記三つが出来ればガマンは
出来るってか何とか使える人材にはなるＹＯ！新人は叱られるのも
仕事だしＮＥ！とにかく現場でドシドシ経験を積む事だＹＯ！.....(´・ω・`).

>>147
同じこと言ってた入社1年目のマーチ君は地方に飛ばされたけど。

>>9
…できる範囲でかまわないから〜

最近の若者は年上の人に対する言葉使いを知らなくてダメダ。
年上の人には敬語・丁寧語だろ。馬鹿、無礼者。

>ID:+BWFT2EF0
ちょっと日本語おかしくね？

>>138
少し前の自分を思い返してみればわかるはずなんだよな。当の本人が
一番つらい思いしてると。仕事覚えるまでが一番きついし、たくさん
怒られる。そういう状態から少しでも早く引き上げてやるのが先輩の仕事。
自分だってずいぶん世話になっただろうにね。気付かないだけかも知れんけど。

ゆとりバカにはホウレンソウより先に５ｓでも学んだ方がいいじゃないの？
文句があるんなら仕事辞めて引きこもってたらいいのに。教わるのが当たり前
ってスタンスより教わる姿勢を勉強した方がいい。

>>154
昔は資質以上のモノを身に着けさせるだけの金銭的余裕があったんだろうね。
なんでこうなったんだろう。

>>144
>>145
お前らに呼び捨てされる筋合いは無い！！
どうせバブリーマンだろ

>>164
教わるのが当たり前なんですよｗ
君の会社は入ってすぐ新人が仕事できる職場なんですね。
ﾃﾗｺﾜｽ

挨拶をしない
部下に指導できない
そもそも部下のやっていることが分からない（内容面・技術面双方で）

とかいう上司もよくいるから、困ったちゃんは別に新人に限らないけどな。

「ごちそうしても翌日にお礼を言わない」
これはその日に「ごちそうさまでした。ありがとうございます」で次の日はしなくてもいいんじゃない？

「ミスを注意したら教えてもらっていないと言う」
これは体験した。本当に怒りを通り越してあきれてしまった
政治家が「知りませんでした」と言い訳するのを見て育ったんだろうか

「上司が掃除をしているのを見て『掃除が好きなんですね』と何もせずに言う」
これは笑う

「残業させると翌日、会社に母親が怒鳴り込んできた」
SUGEEEEEE自己中

なるほど、毎年新卒がレベルアップしてるからニュースにもなるのか

>>155
それは確かにそうだね。
でも見てると信頼関係を求める世代と
利害関係を明示的に待遇で表して欲しがる世代って
見事に交互にやってくるよね。

>>166
（´・ω・`）しろくまさんやぺんぎんさんと仲良しです

上は「やって当たり前」感覚を押し付けすぎて勝手にストレス溜める困ったちゃん
下は「やって当たり前」感覚が無さ過ぎて空気読まない困ったちゃん
それに挟まれた先輩涙目
それが会社

ここは謙虚になって、ここにいる全員が改善を試みようではないか！！

>>1
オバサン文句多すぎるなｗ
一度若い子に「いつまでこの会社にいるんすっか？ｗ」
って聞かせてみろよｗ

>>166
や…山本さんにお会いできて光栄ッスよ。


ちなみに書くばっかりじゃなくてレスよく嫁。
無能なの？

日経の土曜版のコレって回答者はうっかりすると2ちゃんで罵倒されるということが分かってるのだろうか？

＞２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く
＞６． 同じ間違いを繰り返す

後輩にいる…
もどうして良いか分かりません＞＜

ろくに新人を教育しなくなったくせに、新人を非難ばかりするのはどうかと思うがな

>>169
ごちそうは飲酒が絡む可能性が高いので
その日のうちに言うと上司が覚えてない可能性が高いｗ

「おはようございます！」
と元気よく先輩に挨拶したら「あ！？あー」と言われながら耳をほじられても
新人が悪いですか。いえ違います
結局バカはバカなんだよな。新人がどうとか(笑)

一流企業は中途半端なスキルなんかよりも育ちや躾、人間性、人柄などを重点的にみて採る。
もちろん一定以上の学歴を備えてることが前提だけど。
何故なら人間がしっかりしてれば、採用後いくらでもスキルの部分は育てることができるから。
しかし人材を育てる余裕のない会社は、一流企業に良い人材を採られた残りの中から
中途半端にスキル重視で採る。挨拶もできないような人間は所詮それ以上育たないし
育てても自分に都合よくする辞める。
こんなことで悩んでるのは所詮その程度の会社だけ。

>>176
回答した後に２ちゃんでスタンバイしてるだろう

どいつもこいつも　人間に期待しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ね　このやろうども

団塊とゆとりは日本社会の汚物

そういえば明日もちょっと複雑なこと教える予定なんだけど
どうせメモとらないぜあいつ
もういいんだ…

同じゼミにびっくりするぐらい敬語が出来ない奴がいる・・・。
どこに行って誰に話しかけても気の知れた友達に話しかけるようなタメ口
マジでビックリするくらいヤバイ

もう一人。
同じバイト先でビックリするくらいメモを取らず
分からない事があっても人に聞かずに適当にやる女がいる。。。
すごく困る

そして俺は雑用しない主義ｗｗ

中堅社員から一言
先輩も上司も新人、後輩、部下から信頼される為には１〜１０の事をしなきゃいけないと思うよ。
１． 新人後輩部下にはこちらからあいさつをする。積極的に声をかけてあげる
２． 新人後輩部下の意見にもメモを取る
３． 自分が新人後輩部下の手本になるような敬語を使う
４． 社内の雑用は自ら率先してやる。また手があいていたら手伝う
５． ホウレンソウ（報告・連絡・相談）は上司だけでなく新人後輩部下にも行い、情報の共有化を図る
６． 新人後輩部下が同じ間違いを繰り返すならどこで躓いているのか聞く
７． 新人後輩部下の目を見て返事する事　　　　　　　　　　　　　　　　　　
８． 自分のミスはミスで新人後輩部下に謝る
９． 新人後輩部下が「指示待ち」にならないように仕事の運び方を教える
10． 上司、先輩だからと言って知ったかぶりせず何でも新人後輩部下に聞きましょう

これだけしても困った新人なら面と向かって「キミには別の道もあるよ」とやさしく言ってあげましょう

>>159
それは能力（知力と空気読解力）が無かっただけだろ？

>>167
アホか？いきなり新人のガキに全ての仕事を与える会社なんか
あるか。それを踏まえて先輩に更なる仕事を教わる姿勢が重要なのが
わからんのか？そんな考えしてたらいつまでたっても雑用係だぞ。

年輩の人にPC関連のこと教えていると、確かにメモを取る人が多い。
だけど、同じことを聞いて来るんだよなあｗ
メモの内容と少し違うことが出てくると、もうだめ。

>>185
メモ取らないとわかってるなら
ホワイトボードなりに書いて印刷して渡したら？

戻りの作業をやる面倒を考えれば
まだマシかと思って、俺はそうしてるよ

だからゆとりはトロイの木馬だとあれほどｗ
大量採用した大企業が数年後、IT革命の敗残者となる毒薬ｗ

>>189
姿勢？
あんな、下に仕事教えるのも上の仕事なんですよね。
それは理解してる？

>>165
自己主張とわがまま（with 屁理屈）を混同してる人間が増えたのかなぁ・・・。

その同僚はメール量とか多いので上司に「積極的に仕事に参加してる」って見えたらしい。
で、昇進させようとしてたけど、「仕事の中身も見て判断してみてください」って助言したら
すぐに危険人物と気づいてくれた。

辻きめぇ〜

>>189
下を育てなかったら、とっくに引き継ぐべき仕事をいつまでも抱えることになる。
雑用は雑用で気楽なもんだ。

>>191
代わりにメモとってやるみたいでシャクなんだが
考えてみるわ

上の世代が下の世代を経験の差から叩くことは良くあること。
現実として、能力にさほど差はなく誤差の範囲内だろうな。
団栗の背競べ。

別に今時云々の話じゃないだろ
教えなくても出来る奴、教えれば出来る奴、教えても駄目な奴
悲しいけど人間の能力は平等じゃない

>>178
それは言えてる。
人材を育てるという理念がない企業が多いよね。

どっかから調達できると思ってるようだけど、どっかからヒョイと来る奴は
案件が中途半端な状態でもヒョイといなくなったりするからなあ。

まあ他の男から獲った女はいずれ他の男んとこにいくもんじゃん。
だから企業の実力の上下が激しくて安定しないし。

>>193
別に嫌ならいつでも仕事辞めてもいいんだぜ？

しかし、>>1にあるような文句を言ってるような連中も「やってもらって当たり前」と思ってるんだよな結局
自分達が若いときはしたから、今は歳食った俺らに若いのやれよ、と。
それもそれで身勝手で、それでまだ有望な子が叱られて萎えるのもまた不利益。

「そんなことでいちいち質問するな」
「分からないことがあったら質問しろと言っただろう」

「そんなことでいちいちメモなんか取るな」
「ちゃんとメモを取れと言っただろう」

「ほうれんそうは守れ」
「そんな事をいちいち報告に来るな」

「ぼーっとしてないで仕事くらい自分で探せ」
「知ったかぶって勝手に動くな」

どっちなんだよ・・・

>>197
まぁ気持ちはよく分かるｗ

でも言い訳させない環境をこちらから作ることで
俺の下はかなり変わったぞ

日経の記者は企業インタビューする際は、数万円の昼飯をご馳走に
なって、インタビューするのが慣例だとさ。

>>187
こうのもいつの時代も変わらない、大切なことだね。

>>193
たぶんすげえ下らない仕事なんだと思うよ
俺なら部下が仕事の意義を理解して、俺がいなくなっても業務はきっちりまわるようにしとかないと不安でしょうがない
部下に教えないって言ってる奴はいつ無くなっても良いつまんない仕事なんだよ

比較的優秀な氷河期世代を見送り派遣として酷使し
取り返しの付かない状態にして一方ゆとりは大量採用。

企業はバカですか？

>>188
自分では猫かぶってるつもりでもバレてるもんなんだよｗ
実際、お前も他人が猫かぶってるのくらい大体わかるだろ？

>>200
ないよな。中途で補ってる会社が多いが
そんな育成方針じゃ、人はいつかないのになぁ。

>>201
ﾜﾗﾀ。
おまえさんは従業員だろ？
なら下を育てるのも仕事。
出来ないのなら、おまえの属している組織にそむいていますよ。

最近バイト先に入ってきた16歳フリーター。
私、こないだやっと初対面だったんだけど
研修３日目にして、返事「んあっ？」はないでしょ・・・
普通に「え？」と言えない？不思議でしょうがない。
さらに「ちょっと休憩しようか」と声かけたら
休憩室になだれこみ、椅子にドカッ！斜め座りで
タバコ吸い出した・・・私めまいしたよ、ホントに。
別に借りてきた猫みたいにしとけっていうんじゃないけどさ
「そりゃないでしょ・・・」って思うこと多すぎる。

50のおじさまにも初対面でタメで話してたらしいし
もう住む世界が違うとしか思えません・・・

これ昔からほとんどかわらんｗ
これ言ってる人も新人のときは同じだったろｗ


そいえばピラミッドだかの象形文字の話もあったし
人類共通の口癖だなｗ

>>203
あるある

同僚や先輩に聞いてみよう

>>189
なんか意味ちがくとってるのでは？
新人に教育させるのは一からって意味じゃないかな。
コレは出来るだろって判断して二や五を飛ばして出来なくて「最近の新人は〜！」って文句 言うのはいけないってことじゃないかな

ゆとりはどいつもこいつも礼儀作法を誰からも教わって来なかったみたいだなｗ
会社で教えて貰えると思ったら大間違いだ
と言う事で、弊社ではガチ阿呆のゆとりは雑務しか与えず放置プレーしてまつｗｗ

何もせずに何かモノを教えてもらえると思うな
学ぼうとしていない奴が教えてもらえると思うな

こんなことは会社とか関係なく，親子関係でもいえる
お前らみたいなやつは親からすら何も教わっていない
なぜならおまえらが学ぼうとしていないからだ

受け身では何も進まない
自分からやり出す以外に先に進む方法はない

会社はなおさら
ゲス上司は部下を部下のままにしておきたいからモノなんか教えるわけがない

>>200
帝国陸軍もそうだったな。
赤紙で補充できるからと、経験積んだ兵士を無駄死にさせた。

>>207
ああ、そういうことか。
俺も下の子がいるおかげで業務が円滑に回るし感謝してる。
おっさんになるに従って、くだらん雑用ばかりが増えて手が回らなくなってきた。
彼らがいなかったらﾔﾊﾞｽ。

>>204
なるほどなあ

>>211
敬語を使えないのは親が使ってるの見たこと無いからじゃね？
DQNスパイラルってやつだ

>>203
あるある

「前も言ったろ？時間が無いから早く覚えてくれよ」　空いた時間に覚えがてら進めると
「おまえ何勝手にやってんの？言われた事だけやれよ」→これだけ部長に報告行き

なぜあの先輩は死なないんだろ。辞めるはずだったのに撤回すんな

ホリエモンが経済紙をだそうという時に日経が危機感を
感じてホリエモンを逮捕させたんじゃない。

日経に関わっていたら余得が沢山あるからね、そんな輩の
記事に反応する事が馬鹿らしいわ。

>>211
中卒だからしょうがない。。。

その会社でしか通用していないことを「そんなことも知らないのか」という。

人材を育てる事は必要だが、ゆとりは素材が粗悪すぎ｡
使い物にならないやつは三分の一くらいリストラして放り出したほうがいいと思う｡

>>211
そこまでヒドイのが何故面接でわからなかったのかと。

わかっているとは思うが雑用なら中国人農民でもできる
彼らなら現実に月5万以下で雇える
自分から学ばない人間の代わりはいくらでもいる

学生の時期にそういうの叩きこんでおけよ。日本教育のカスが。

>>197
ストップ！
それはやめた方がいい。
俺は新人のときメモ取りはいつもやってたんだが、書くの遅かったみたいで先輩がメモ渡すようになったんだけどスッゴい読めなくて仕事分からなかったことがあるよ。

ゆとり世代とは仕事をしたくない

１　大きな声で挨拶をするのは軍隊教育につながる！
２　メモを取ることは、アジア諸国に対して記録を示して日本軍の蛮行を否定することにつながる！
３　敬語は上限関係を重んじる日本軍の精神につながる！
４　雑用をするということは、兵士としての適性があることを示す！
５　報告、連絡などというのは典型的な軍隊用語だ！
６　同じ間違いを鉄建制裁で強制される軍隊教育をしろというのか！
７　返事をするということは軍（ｒｙ
８　ミスを謝り、体制を立て直して敵を虐殺するのは軍（ｒｙ・・・苦しいな
９　自分から動く姿勢が軍部の台頭を招いた！
１０　プライドが低い、兵士に適した人材の教育をしろというのか！

>>220
あと、上司が無茶な指示してることとか無駄な仕事やらせようとしてることも多いしな
それを部下が受け流して、「すんません、忘れてました」っていうのは優しさだから
面と向かって「無駄だからやりませんでした」とはいえないだろｗ

教える側にも必ず問題あると思う

別に新人はやりたくないことはやらなきゃいい。
好き勝手に自分の理想を吠えてくれ。
俺も好き勝手にやらせてもらう。
がんがん詰め込む。
どんどんノルマを与える。
着いてくる奴だけ残ればいい。
要らない新人は俺の権限で切るから。
大丈夫。
まともな奴にはまともな態度で接するから。

ゆとり教育は団塊が実行した
そして団塊の補充要員としてゆとりを大量採用

日本企業はまた人的負債を抱えました｡

スイーツ（笑）

まあ、でも単純な話、いくら喚いても教育不備の環境は続くわけだし
自分が生き残れるためには自分で監督してかんと誰も育ててくれないのは自明。
自分が課長・部長だったとしたら、何をしてくれる部下なら信用できるかとか
そういう視点でやってかないと成長しないとは思われるね。

>>221
それも大きいと思う。そして中学とかで
先生や先輩に敬語なんて使ったことないんだろう。

そして更なる問題は・・・
先輩にあたる18歳フリーターの子がマネージャー（もち年上）
その他年上の先輩にも「○○やろ？」などタメで話すこと。
私なんてマネージャーよりも年上なのに、仕事中は
愛称では呼ばないように心がけてるというのに
そんな努力もすべてパー。

そして新人の子達はそんな彼女の真似をするように
なるんだろうな。。。泣けてくる

>>185
最近は自腹でノート買って与えて、ミーティングのあと逐次チェックするようにしてるよ
それくらいしないと絶対メモなんか取らんし

接客業って、研修で正しい敬語とか教わったりするもんなの？

>>209
俺はたにんなんて興味ないし
だって会社飽きたら専業デイトレやるから
今は親の目もあるし、とりあえずリーマンって感じかな。
他人が俺をどう評価しようが関係ない

ＯＪＴでちったーましなんじゃないの？

>>228
じゃあ何で中国人農民を雇わない？
下を育てるのも業務の一環。

>>230
コピーとか作ってやると
その場で覚える努力も止めるからな。

まぁ、いろんな事を後回しにするのは学校教育のたまものな訳だが

>>203

あるあるｗこうゆうときはどう対応すればいいんですか？無視？

挨拶にしても敬語にしても返事にしても義務教育中に躾られるはずなんだがな
学校教育を云々と言うまえに家庭教育を見直すべきだな

>>233
ここんとこ見る機会の少なくなった腹芸だな。

＞ごちそうしても翌日にお礼を言わない
そりゃてめえなんかと一緒に食いたくないだけだろｗ
つまらん食事にわざわざ付き合ってやったんだからむしろ感謝して欲しいわなｗ

>>230
指示出すときに読めない字で書くのは論外だろｗ
そういう言い訳を与えないように自分も律しないと。

新人が育たないのは上司が無能だからです。
上司が無能なのは部下が役立たずだからです。
上司だろうと部下だろうと、上手く活用し円滑に業務の遂行するのが仕事という物

会話や思考から、不満と自慢を除いたら
しゃべれなくなる様な思考だと事態は好転しませんよぉ。

ゆとりと団塊なんだから問題あって当たり前

ゆとりどもは横並びのヘラヘラした腑抜け教育(？)を受けて来たから、現実社会に出れば完全縦社会だってのを全く理解していないｗ

教える側にも問題があるってゆとりがよく言うけど、なんで？

こういう台詞ってもう少し知的レベルの高い人が言う事であって、
ゆとりが言える台詞じゃないと思うんだが。

>>242
ゆとりの知能じゃ株取引で継続的利益を上げるのは無理｡

>>242
いいんじゃない。
好きにしろ。

>>230
だとしても、それが｢自分でちゃんとメモ取らなきゃ｣とか
｢効率的なメモの取り方をしてスピードアップしなきゃ｣
とかいう発想に結びつかない奴なら、何やってもダメだな。

>>216
社会において礼儀作法は会社ごとによって違うよ。
うちの学校は茶道もあったが流派によって違うって聞いてたし、会社も同じ。
それを知らないのはあなたの経験不足だよ。

>>239
フリーターなんていつの時代もそんなもんだろ
あんたがそんなの雇わなきゃいけないような職についたのが悪い
掃き溜めにゴミしかないのは当たり前、あんたもゴミの一員なんだから

ちゃんと勉強してればそんなの雇わなくても済むような職業に就けたのにね、自業自得

尊敬してない相手に敬語使う必要は無いと思うけど。民度が低い証拠だよ。

上司の仕事は部下にモノを教えることではない

>>1のようなものは自分で勝手に夜中に身につけるもんだ
一度電話を取って顧客の様子がおかしいことに気付けたらまともな人間
夜中に一人でしこしこ話し方の本を読みなさい

>>254
別にゆとり＝馬鹿って訳でもなかろうに。
教える側にも十分に責任はあると思うよ。
だって１０年前と比べたら、研修期間は一部の大手を除いて
軒並み減ってる。即戦力とかいってるしｗ

>>235
自分の新人時代もそんな感じで教育された？
教える立場になってから、さあ気に入らない奴はクビってんじゃ、独裁者、わがままだよ。
指導者に向いてない

無能な新人にはイラっとくるときがあるが、あまり出来すぎる新人はかわいくないしちょっと怖い。

>>254
株と知能はあんま関係ないよ

>>227
そんな彼女を見て「セブンスター仲間だね」なんて
のん気なマネージャーなので、気づくはずこざいません。

私の方が「お局化するなよ！」と釘さされた。
何で？納得いかない。

時代にも問題ある。
まじめに勤めても使い捨ての危険ある。

>>239
まあ、あまり言いたくはないんだが
16歳フリーターが働ける職場・業種ってことはまあそういう類が集まるってこと。
そういう類でも働き手にする職ということ。
そういう空気ということさ。

職業に貴賎はないけど、その職場で働く人の教育・文化により職場の貴賎はあると思う。
就職する時は、満足いけそうなとこにいけるといいな・・・

>>208
ぶっちゃけ氷河期でまともな職につけてないのは今のゆとり並みのカスだけ

>>268
そうとも限らないから悲惨な世代といわれているんだよ｡

ダメな奴を指導するのも仕事だろうに

何十年も前から困った新人とか毎年書いてないか日経新聞。

>>245
その場でって、すぐには覚えるないんじゃない？

>>265
遠まわしにヤメロって言われてるんじゃね？

>>254
継続的利益なんていらない
風角リーマンてのは生涯報酬が2億5千万ぐらいなもんだろ。
俺はそれより少しでも稼げば、適当に好きなバイトしながら生きてくしWWW

>>233
何を教えようとしてるのかてっいうと
２時間ぐらいの試験の行程を実際やって説明しようと思うのよ
マニュアルはもうファイルにあるから
細かな点を自分なりにメモして覚えてほしい
他にも教えることがたくさんあるから説明は１回にしたいなあ

>>244
出版物がほぼ日本語な日本国において自分で学習する能力はゆとりバカな日本人のほうがまだ中国農民より勝っていると評価しているからだよ
しかしそうではないと感じれば当然，農民を採るだろうね

>>257
釣り？

>>265
何そのマネージャー、そしてそんなのをマネージャーに据えてる会社。
あなたが会社替わったほうがいいんでないの。

>>277
業界によって違うと思うぞ

>>274
そうか。信用取引使うとすぐ稼げるよ｡

前スレ>>984
>上下関係はさておき、相手を敬うのが敬語じゃないかな。
>君が今32才でも、社外の初対面の22才のやつにいきなりタメ口は叩かないだろ。

もちろん相手が年下でも初対面だったらタメ口は使わないよ。
相手との上下関係や親しさで言葉を使い分ける習慣が染み付いてるから。
俺自身も初対面の人にいきなりタメ口を使われたら違和感を感じると思う。
でも、論理的に考えてみると敬語は封建的な風習のなごりで、
コミュニケーションの妨げにしかなってないように見えて、
じょじょに無くなっていってもいいかなぁと思える。

敬意を敬語のように儀礼的な行動で常に示すことに意味はあるのかな。

敬語についてぐぐってたら、
敬語は儀礼的なものではなくて
第一に、未知の人に対して
第二に、目上の人に対して
対等の関係で話すため、年齢、地位のギャップを埋めるためにあると
前スレ>>964 さんと同様の記述があった。

でも、これってギャップを埋めるというより、
封建的な気分が抜けきってないだけのように思えるのだけど。

>>265
DQN文化で許される職場に置いては
君のが空気の読めない子ってこと。

結局のとこ職場で大事なのは目上への礼儀とかじゃなくって
そこがどういう空気か読んで許容すること。
職場・人間関係においては、礼儀や話し方という手法そのものが大事なのではなく
空気読んで手法を選択できることが大事。

常識とか、当然のこととか、色々あるけど
空気は時にそれを超越するし、それでうまく回ることもあるから。

>>261
ゆとり教育を実施した連中は賢いし、結果として生産されたゆとりはバカだよ。

そりゃあ、ゆとりバカだからだろ？？

就職氷河期世代の方が、小さいころから厳しくされてきたから、その方が良い。
今の未成年から20代前半は、甘やかされたヘナヘナ人間ばかりだ。

>>267
いや、就職はしてるんですけど転職組で・・・
給料手取りで５〜10万くらい下がったから穴埋めバイト
してるんです。昼はそこそこまともな職場だけに
夜とのギャップが・・・（昼は普通のパソコン事務です）

指導しようと思うほうが間違いなのかな？
でもその子らの為になるのか・・・ちょっと悩み中。
スレ違いすみません

>>276
そういうお前もゆとりバカだなｗ
中国人をお前らゆとりバカがまともに使えると思っているの？
御目出度い奴だｗｗｗｗ

そもそも教えてくれるまで何もできないなら会社を辞めればいい
もっと自分に向いた場所があるだろうに

近所の公園かもしれんがそっちのほうが合ってるなら幸せだよ

今は上司が部下のご機嫌を取る時代
嫌われたくないからキツいこと言わない

こええええええ、来月からオッサンにおこられまくるんだろうなオレ
容量めちゃくちゃ悪いし
こんなニュースみなけりゃ良かった…ますます社会にでるのが鬱になってきたぜ

>>257
茶道ｗｗ

仕事を手伝って貰って礼を言ったり、職場で挨拶を交わすのは各社共通の礼儀の基本だろ

お前は屁理屈ゴネのリアルゆとり馬鹿か？ｗ

毎回思うけど、口頭で難しい事を説明するのは非常に効率が悪い。
そんでもって教える側が一方的に有利。
「説明した」と言えば、事実は関係なく、大抵部下が悪いことになる。

>>283
残念ながら、ゆとり＝馬鹿　のソースがない。
主観のみでレッテル貼りをする方が愚かだとは思わない？
同じ人間だし、そう能力はかわらんよ。
ジェネレーションギャップがあるだけ。でもガンダムは世代共通でﾜﾛﾀ

相手を攻めているだけの奴は、団塊もゆとりもどっちも馬鹿。
基本的に相手は関係ない。
究極的にはいかに自分が徳の高い人間になって社会に良い影響を
及ぼすか、ってことが重要なんだよ。
まずは会社にな！
利益に貢献してから文句いえよ。

メモ取らなきゃ覚えられない奴は使えない

>>268-269
一緒くたに語れる話ではないけれど
氷河期世代で大していい大学でもない俺も運良くそこそこの企業に入れた。
他大の優秀なやつであぶれそうになった奴で｢無職よりマシ｣っつてとりあえず就職して
転職後に当初の希望を叶えたやつも知ってるけど…でも運が悪かった奴も知ってる。

>>82
そいつはきっと家でネコを飼っているｗ

使えない新人には鉄拳制裁あるのみ。愛社精神はそうやって育むんだ。文句あっか？ないよな？

>>275
マニュアルを印刷して、それに本人がわかる文章でメモを書き加えて貰う。

>>294
覚えることが少なくて済む仕事でよかったな。

>>250
ははは論外だよね。でも何となくありがたくはあったよ。
結局先輩が口で指示したのを覚えて後でコッソリメモを書き直したりしたからね。

>>256
うーん実際遅くはない…って弁解しても仕方ないんだろうね。
言葉通りには取らないでね。俺はまだしたっぱだから。

>>275
あなたは何をメモすべきかわかっても初めてやる方にはさっぱりわかんないと思うよ
一言一句漏らさずメモしたところで、どうせ現場じゃ使えない

まあどういう仕事なのかは良くわからんが、いきなり完璧にできるもんじゃないと思っておくのが良いんじゃないの？

>>285
単刀直入に言うなら、その職場はそういう連中の吹き溜まり　ゴミ溜め　住む世界が違う。
お互いのために、不干渉で居る方がいいと思う。
確かにその子らは、一生そういうものが必要無い世界で生きていけるわけではないけれど

今その職場では生きていけてしまうから、何を言っても反発するだけで、
君もストレス溜めるし痛い目みるから、見捨てた方がいい。
そのバイトを辞めたらおそらく関わることはないであろう連中だ。

こういうバカが増えるほうが楽だろ？
当たり前の行儀が出来てたらそこそこ目かけてもらえるんだから

>。「上司が掃除をしているのを見て『掃除が好きなんですね』と何もせずに言う」
（31歳男）などは問題外だ。
これはたしかに問題だ。
｢こっちもお願いします。｣ﾄｶ｢ここにもゴミが落ちてますよ｣って言わなきゃなぁ

>>6
語尾がじゃまいかとかおかしいお

>>280
既にやってるが何か？
今年は一気に攻めるならレバ２００のFXだろ

>>291
評価する人間にもよるけどね
きちんと人を見る上司なら部下を悪く言わない

うちの新人も阿呆の田舎もんで恥ずかしい、
外回り中いきなり先輩っ天皇が来ましたって言うから見たら、
右翼の街宣車の列だった、
田舎っぺは隣で手を振ってたよ

>>273
別件で（体壊したので）「辞めたい」と言ったら
「ムリ」で終わったので、それは大丈夫かと。

>>282
そっか、空気ね。頑張ってはみる。

「部下を使う」という表現は完全に縦社会の発想
その世界観では部下はロボットで十分
ようするに中国人で十分

本当に仕事で必要なのは必要なことをプレゼンし実行し報告をする人材
それができない人間はロボットと一緒だから
そんなのを雇うくらいなら中国人で十分

>>211
何で面接で見抜けなかったの？
そもそも中学出て働きに出る子がどんなんだろうって大体想像つくでしょ。

>>310
中国人にだって選ぶ権利がある

>>306
強気でいけ。
リバウンド狙いの全力信用買いがお勧め。

>>292
きみのレスが本質をついている。
ゆとりを実施した連中は、あたえられたデータを盲信する、支配しやすい奴隷をを作りたかったのさ。
大成功だよ。

先日入った新人はこれらに加えて、生あくびが絶えず、さらに
「何がわからないのかがわからない」という重症だったな。
2週間いて無理そうだったんで、上司に頼んで配置替えさせてもらったが。

５年くらい前にいたバイト（３２歳女性）は「ＰＣ使いこなせます！」で面接をパスしたが、
実際は使えず、「実はＰＣ使えないんじゃ…？」と聞いた先輩（３０歳女性）の前で泣き出し、
そのうえ男性社員にだけ「○○さん（先輩）にいじめられてるの…」
と言い触らしていた。
何人か騙されていたそうだが、３０にもなって浅はか過ぎる。
しかし面接パスさせた総務課長は、ことなかれ主義者で、契約期間満了までそのままにしようとした。
結局嘘がばれて居づらくなって辞めてったが、どうせなら総務課長も連れてって欲しかった。
部下でも上司でも回りにあほがいると大変…。

>>301
まあそうだわな
おれが詳細メモしたやつを渡すのが効率いいわな

寝ますノ

>>310
うちはすでにゆとり採用しないで台湾人入れたよ。
へたに優秀だから言い人材採ったってみんな言ってるよ。

>>277
さあね
それは自分で体験してください。
電話の受け答えも違うものだよ。バイトいくつかしたことある人なら分かると思うけど。
>>290
話食いちがってるよ。少し考えて、あげあしばかり取ろうとしないでね。

>>313
お前売り方だろ？ｗ

>>302
確かに関わりはなさそう。そうか、見捨てた方がいいか。
その18歳の子はもう2年も一緒に働いてるし、いまさら
私に敬語使っても逆に気持ち悪いかもしれない（笑）けど
マネージャーは役職者だからね・・・

でも確かにストレスは溜まりまくってる気がするし
切り替えられるように頑張る！どうもありがとう。

>>299
一生使えない奴で終わる典型だなｗ

どうでもいいが最近は使えない新人よりどうしようもない上が多いんだが。
新人は成長する可能性があるが上は成長が止まってる。
特にバブル世代は駆逐してほしい

>>314
君の主観が正しい根拠などあるまい・・・。
よく会社でやっていけるなｗ

所詮は他人なんだから、
新人があたかも自分の考えていることと同じことを考えてくれてると思うのは間違いだな。

先輩の邪魔しちゃいかんと思って首を突っ込まないほうがいいんかなと思ってみてるのはやっぱりムカつきますか？
こっちはこっちで気を遣ってるつもりなんですが

>>316
あー、それは採用したほうの失敗じゃないかな。
人事のおじいちゃんには、どの程度使えればいいのか違いがわからない。

敬語が使えないことが問題なのではない
挨拶が出来ないことが問題なのではない
メモを取らず同じ質問するのが問題なのではない

それがおかしいと感じていないのが問題なのである
そういう人間は成長する可能性すらないため社会的には不要なゴミといえる

>>313
強気にだと？当然
おれには失うもの無いし、一撃で稼げんなら儲けもんだし
早く金で変えない斧は無いと言ってみたいorz

別に新人じゃなくたって、>>1に書いてあるようなヤツは、
いくらでも居るだろ？

>>316
次からは大手派遣会社から紹介してもらうべきだな。パソコンのスキルは登録の際にテスト済みだから。
ピンハネされるから働く側（雇う側も）としてはおもしろくないが。

>>315
俺も新人には厳しいほうだけどそれはやりすぎだ。
何がいけないのかは色んな新人をもっと養ってみればわかると思うが。

>>329
マジな話ユダヤなめんなよ、今ＦＸなんてあぶねえぞ

>>329
金の斧ですか？銀の斧ですか？

>>328
敬語も挨拶も企業の利益には何の貢献もしないけど？
企業は花嫁学校じゃねえんだよ、礼儀作法に目くじら立てる奴が一番邪魔
コストの塊だから今すぐ死んだ方いいよ

自分で考える能力を持った人間を育てるはずだった
ゆとり教育が生んだものは自分で考える事の出来ない昆虫並みの思考力のバカ。

まあいいや
新人が悪いと盲信してる人たちの会社新人が育たなくては傾くだけだね。
俺はいい先輩や上司に巡りあえてるから頑張ろうっと。

>>319
食い違ってんのは、おまいさんの認識の方だろｗ

>>323
人間いくつになっても気持ちのあり様次第で「精進」は可能だと思ってる。
ただ、自分の無能さに気付いてなかったり、ミスや力不足を認めようとしない上が多い。
仕事のことなら指摘できるんだけど、一応先輩だから迂闊に
「態度を改めてください」なんて言えるモンじゃないし、こっちが対応に困るんだよね…。

年寄りにはちゃんと敬語使うんだが、
自分と同世代とみなすと（5年くらい年長相手とか）途端に敬語じゃなくなるな
観察してると、最初は年長ならかならず敬語、打ち解けるとやめるみたい

この年齢差にルールがあるっぽいし、いいんじゃないかね

>>326
仕事しろよｗ

>>335
お前が一番コストの塊臭いなｗ

>>319
真性のようだからはっきり言うよ。
社会の礼儀作法はまず9割9分の会社で通用する。（バイトで経験したレベルと一緒にしないでくれ）
君の言う礼儀作法は「会社や業界のマナー」や「特殊な状況での常識」であって礼儀作法とは呼ばない。
言ってる意味、理解できる？
>>290に話が食い違ってるって言ってるけど「茶道」は明らかに論点がちがうから。
理解できてる？フリーター君

>>311
私はあくまでバイトなので面接はどんなだったかは
知らないですが、人材不足で正直「人なら採る」って
感じに近いと思います（苦笑
私からしたら新人類みたいなもんですけど・・・
とにかく入ってくれればOKみたいなもんです。

ごちゃごちゃほざく前に相手に合わせて上手いこと伸ばしてあげられてるのか？
話せば分かる相手に怒鳴りつけたり叱りつけても仕方ないぞ

>>335
営業なら敬語も挨拶もまともに出来なければ
企業に損失を与えることになりかねんな

>>342
使えない部下には指導もしないとか堂々といってるお前に言われる筋合いねえよ
採用にどれだけ金掛けてるかなんて想像したこともないんだろうにｗ

団塊の入社当時も今のゆとりと同じような評価だったらしいぞ｡
よかったなゆとり。

>>322
何だよ。いい環境を羨ましがってんだぜ。

>>343
どうなんだろ。
俺は金融出身なんで、他業界に行くと礼儀がなってない！って思ってしまうことがあるよ。
口には出さないけどさ。
業界にも特徴あるんじゃねーかな

昔の新人って挨拶と敬語完璧で二度と同じ質問しなかったのか？
かっけーっす！

>>348
団塊は今も同じような評価

>>294も一理ある。昔予備校の英語講師が
｢辞書引いたらメモせずその場で覚えろ｣
(という気持ちでやれ)と言っていたが確かにそれはある。
まあ仕事ではメモ取らずに失敗されたらかなわんから取らせるけど。

>>333-334
ほっときゃROM組が大爆笑してくれてるのにｗ

>>324
君こそレッテル貼りして、wで笑って済ませているじゃないか。根拠のひとつは選挙の投票率。

>>335
お客様商売でそんなこと言ったら袋叩き物だよ
店員の礼儀作法の出来不出来でその店がどういう方針なのかわかるし
利益にならないかもしれないが確実に、間違いなく客は減る

http://up.2chan.net/d/src/1204434659249.jpg

>>335
職種による
敬語は電話応対に必須
一度も会社の電話を取らないと言い切れるなら必要がない
あいさつは顧客と会う機会があるなら必須
一度も顧客と会わないのなら必要がない
礼儀作法に目くじらを立てる奴が邪魔なのではなく
礼儀作法が必要な場面で自分がなっていないことに気づいていない人間が邪魔
同じようにメモをとる必要があるのに取らないでいて後で何度も質問するような人間が邪魔
これはどんなことでもそう
必要なときに必要なことをやらないで後で困る人間が邪魔
そしてそこから何も学べない人間は無意味

>>341
失敗するのこえーんだよ
新人が伸びるか伸びないかは失敗した後でちゃんとフォローしてくれるかどうかだと思います

＞＞334
釣りの斧ですWWW

>>354
それを言うには選挙の投票率と、学力に相関があるかを示さないと意味がないのです。

>>355
１を見る限り社内での話なんだけど？
客商売で客に挨拶しないのとは次元が違うだろ

お前の会社では客にするような挨拶を社内でもやってんの？

>>330
入社15年でそういうのもいる。
うちはなんでそんなんばっかりなんだろうな。

>>332
うちんとこは誰でもできる単純作業が多くてな。
自分のところはその中でも工程数の多い方の部署なんだが、それでも
普通の人なら2週間あればだいたい覚えられるんだが、
2週間いても1日目と同じ間違いをするんだ。
なので、さらに単純作業の所に回しただけだ。本人もいっぱいいっぱいだったしな。
アルバイトだし、気楽にできた方がむこうにも良いだろ。

>>358
寧ろ失敗しろ。
失敗ばっかじゃ話にならないけど、
失敗や挫折を経験した奴の方が、次から頭を使うようになる。

>>347
それはお前が考える事じゃないｗむしろクズを排除したら
コスト削減に貢献できるのだよ？くだらん中小企業ならいざ知らず
優秀な代替要員はいくらでも補充が可能なのですよ大企業は。
もちろんうちの会社のゆとり君は優秀だぜｗ

まぁ禿げたおっさんとかに敬語使いたくない気持ち分かるわｗ

(1) 「世も末だ。未来は明るくない。賄賂や不正の横行は目にあまる」
（紀元前2800年頃の古代アッシリアの粘土板のある文）

(2) 「子供は暴君と同じだ。部屋に年長者が入って来ても、起立しない。親にはふてくされ、
客の前でも騒ぎ、食事のマナーを知らず、足を組み、師にさからう。」

（それから二千年後のソクラテスの言）

(3) 「最近の若者は、何だ。目上の者を尊敬せず、親に反抗。法律は無視。妄想にふけって、
街で暴れる。道徳心のかけらもない。このままだと、どうなる。」

（プラトンが自分の弟子について。紀元前300年頃？）

敬語もメモ取りも挨拶？もいつでも覚えられるような単純なスキル
22過ぎても十分間に合うから今すぐ覚えてください
知らないのははずかしくもなんともない
必要なものを必要じゃないと言い張って何もしないのは無意味な自己弁護

>>361
社内で使えない奴が売り場で使えるはずもなく

>>366
団塊とゆとりは特に酷い｡

>>359
もう一段あげてこうと思ったのになあｗ

>>364
本当に管理職か？
部下が辞めたら、自分の責任も問われるんだけどなぁ

わからないからメモを取ろうとしたら
取り上げられて変わりに書き出したかと思ったら
怒り出されたことがある

来月からの社会人生活に備え、このスレをお気に入りに追加した俺は小心者

俺は無能だが、敬語と返事、電話対応の良さだけで生き延びて居る

>>369
「特に酷い」ってお前も上から言われてるよｗ

>>335
たいして難しいわけでもないのに敬語が使えないって点で人間としての地力の低さを感じるけど。
敬語が使えないなら仕事をこなせる能力があったとしてもいらない人材かな。

>>335
ウチの会社のバブル世代にそう言ってるやつがいて
お客さんに毎度｢担当替えてください｣って言われてる。
ちなみにそのことを本人は知らない。

年末に来た新人・・・・
全部当てはまるんですが・・・
それ+貧乏ゆすり+人が昼飯食ってる隣でタバコぷかぷか吸う
あと仕事もしないで、ブラウザで2ch見てるわ中古車検索してるわで

最近教える気にもならんｗ

>>363
アドバイスありがとうございます
あの…オレ…お前の下でだったら働いてやってもいいよ

>>364
人事を排除したほうがいいんじゃないか？

い〜まも　むかしも　かわりなくぅ〜

>>348
団塊がやらかしたゆとり養成が破綻したから、教育（学校、地域社会、家庭）を通じて次の世代を育てていくしかないね。大変だけど。

>>361
上司にできなければお客の前でもできないからさせられるよ。

>>327
それが一番だと思うが、３０超えた大人が泣くか、普通？
しかも怒鳴られたりした訳ではなくて、普通に聞いただけ。
それにしても先輩は大人だった。
男性社員から「いじめてるんだって？」って言われた時に
「あー、私キツイからね〜。言い方悪かったのかな。反省。」って。
私だったら「ちげーよ（怒）」って言ってしまうだろうに。
こういう尊敬できる人が上司になってったらいいのに。
現実は勤務時間中に新聞読んで、上にはペコペコなおぃさんが多い…。

>>368
お前は客にするような「こんにちは！」とかのハキハキした挨拶を同僚にもやってんのかって聞いてんだよ
社内ではめんどくさいから使わないだけだろ、なんでおっさんに朝っぱらから挨拶なんてせにゃならんのだ

>>370
ユダヤなぞ気にせんわい
俺は独自の気配で勝負じゃ

>>366
あとソクラテスとプラトンは社会の崩壊期に生きていた事くらいは理解しようよ｡
だからゆとりは考える能力の無い情報を鵜呑みにする受け売りバカといわれるんだ｡