【歴史】本能寺の変：信長はなぜこれほど不用心だったのか…考えにくい怨恨説 [08/03/03]

戦国時代の転機となった「本能寺の変」に関して、初めて確認された旧本能寺遺構は、
織田信長の常識ではとらえがたい行動を裏付けることとなった。
あれほど執念深い人物がなぜ、わずかな供だけで無防備な宿舎に入ったのか。謎はますます広がっている。

「この石垣が、信長の時代のものであることは間違いない。それと遺物、とくに瓦の量などから
大きな伽藍（がらん）が焼けた可能性は低いのではないでしょうか」
発掘調査にあたった吉川義彦・関西文化財調査会代表は、こう話す。
遺構の伸び方からみて、堀が巡らされていたのは、境内の東北隅にあたるほぼ４０メートル四方。
この場所に、信長の御殿があったことは疑いないという。

規模の小さな御殿で、しかも警護の者は少ない。
圧倒的な兵力（１万３０００人）の明智軍を前に、信長はあっけなく自害。
戦いはすぐ決着がつき、伽藍の被害もそれほど大きくなかったということのようだ。
それにしても、信長はなぜこれほど不用心だったのか。
今谷明・国際日本文化研究センター教授は「光秀が叛くとは、考えてもいなかった」とみている。

光秀の謀反の理由については、
（１）領地替えを命じられたり、安土城での家康接待役を免じられたりしたことに対する恨み
（２）佐久間信盛ら重臣が次々、追放されたことに対する焦燥や危機感
（３）足利義昭や近衛前久（さきひさ）ら、旧幕府・朝廷勢力に唆（そそのか）された
−などの説が唱えられている。

しかし、今谷教授は、光秀は城持ち大名になったのも早く、かなり優遇されていたことなどから、
怨恨（えんこん）説は考えにくいとする。
やはり、本能寺に少人数で宿泊するとの情報を得た光秀が「天下取りのチャンス」と、決断したとみている。

ソース（>>2以下に続きます）
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080303/acd0803031414006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080303/acd0803031414006-n2.htm
関連ソース
“信長御殿”簡素だった　「本能寺の変」の舞台で新説
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080303/acd0803031411005-n1.htm

ﾉﾌﾞﾔﾎﾞ

イク時はイクって言うんだぞ

（続き）
また信長は、近々朝廷に、自分の望む官位を伝えることになっていた。
（１）関白（２）征夷大将軍（３）太政大臣−の３説があるが、
今谷教授は「毛利氏の攻略にめどがたった時点で、征夷大将軍を受け、幕府を開こうと考えていた」と話す。

一方、脇田修・大阪歴史博物館長は「平氏の流れをくむと自称していたから、平清盛の先例もある太政大臣ではないか」
とみている。

（記事終）

せめて安土は焼けないで残って欲しかった

池上遼一の信長読んだらなぞが解ける

10なら信長復活

たまには不用心な日もあるだろ
謀反をおこすならその日を狙うだろう

本能寺が変

ガスパッチョ見てれば判るだろ。

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信長の無謀

マジレスすると信長は生き残って
エスパニアの軍勢から
日本を守った

信長だって生理の日もある

地下から脱出したんじゃなかったっけ

実は信長は生きていて、後に天海僧正になったんだろ

随天最強

信長はそういう死に方をするべくしてそういう死に方をした人間だったと思われる。

これこそ「自業自得」というやつだった。それほどそのおごりは天に達するまでになっていたといえるだろう。

織田信長＝イエズス会の手先
信長の英雄視は、裏を探られたくない連中による策
坂本龍馬の英雄視も同じ

歴史を改竄したがっているのは、中国や韓国だけじゃないんだぜ。

つか、ふつうこういう場合は、そこに泊まらざるえない
危急の出来事があった、と考えるんじゃねえの？

信長はほとんど運だけでのし上がって来たから、遅かれ早かれ死んでた。

ギブアンドテイクよ

京は当時の信長の勢力下の中心部分だったからなぁ…。
周囲には羽柴・柴田、丹羽等の有力な幹部もいたからうかつに下剋上を起こす家臣はいないと過信していたのだろうか。

>>16
それ光秀

ランペルール、ヨーロッパ戦線、水滸伝、三国志、提督の決断、ジルオール、ロイヤルブラッド

ほんとは光秀とグルになったドッキリだったんだけど、秀吉にネタバレしたところを光秀と一緒に殺されちゃったんよ。

秀吉が自らの手で刺し殺したのが歴史の真相

最初は信長が光秀の軍を率いて天皇家を転覆させようとしていたとかいう説もあるらしいね

へうげもの

本能の変：チン長はなぜこれほど不勃起だったのか…考えにくい男根説

「延暦寺焼き討ちへの反感説」が抜けてね？

↓徳川家康の見解

↑
明智光秀が一言

それに対して秀吉がレス
↓

>>19
お前！
坂本龍馬をイギリスの工作員呼ばわりするのは
許せないよ！！

あやまれ！日本内戦で濡れ手に粟を目論んでいた
死の商人グラバーにあやまれ！！

でも、「敵は本能寺ににあり！」って叫んだ家康かっこいいよな。

＞織田がつき 羽柴がこねし天下餅、座りしままに食ふは徳川
　　　　　　↑
　　　　　ここが明智光秀

これ豆な・・・

信長「急に光秀が来たので」

信成の野望 覇王伝

友人が子供に家康って名前つけたんだが、どんな人生おくるのやら。

飯盛りが火の不始末で炎上→助けにきた光秀がなぜか謀反人に→疑われることを恐れた家康伊賀越え

信長の野球

だからさぁ、それが分かると、何になるの？
どうでもいいよ。

ってことは、タバコの火の不始末か？

>>34
龍馬は早死にしたからこその高評価なんだよ・・・・
生きてたらここまで言われることなかったろうな。

村井貞勝はなぜこれほどアホだったのか

妻夫木の部屋にフラフラ出入りしてっからだよ。

何故、毛利との和平とか、中国大返しとか
都合よすぎる秀吉があんまり疑われないんだ？

うざかったから殺したんだろ
ＤＱＮ社長のしたで一生こき使われるなんてなあ

応仁の乱は100年続いてるのよ。
信長の偉業は織田三代の偉業とみるべきだな。

幻魔が原因だろ？
んで左馬介（金城武）にやられたところを明智君がごっちゃん天下取り
つーｽﾝﾎﾟｰ

>>42
今後の信成の進路だろ

鯨統一郎の信長鬱だ死のう説は面白かった

>>44
別に死んだ直後は特に評価もされていなくて
明治後期になってから冷や飯くわされてた土佐閥が
勝海舟と騙って印象操作した訳じゃないぞ！
実際に有名になったのは司馬遼太郎以降って訳でも
ないからな！！

応仁の乱は100年続いてるのよ。
信長の偉業は織田三代の偉業とみるべきだな。

> しかし、今谷教授は、光秀は城持ち大名になったのも早く、かなり優遇されていたことなどから、
> 怨恨（えんこん）説は考えにくいとする。
> やはり、本能寺に少人数で宿泊するとの情報を得た光秀が「天下取りのチャンス」と、決断したとみている。


これ矛盾にならないか？

虎彦が居たからだよ

無用心も糞も本来光秀の軍は信長を守る鎧なわけで…

>>48
光通信がうかんだ

信長の末裔のスケート選手がいるが、滅びたのではないのですね？織田家は。

>>55
怨恨が動機ではなく単に野望が動機だったってことじゃないの

当時の配置からすると、明智軍＝信長親衛隊

誰でも枕を高くして寝ています。

うっかり日蓮宗の寺にとまっちゃったのがヤバかったんだろ。
光秀はたまたま京都に通りかかっただけ。

本能寺が変だったんだろ　

「天下取り」を考えていたにしては、根回しがお粗末すぐる

信長はブリーフ派という説が有力視されている

ハゲを馬鹿にされたからだよ。

>>53
普通に薩摩や長州の面々からもそれなりの評価されとるぞ。
まあ評価されすぎの面はあるが、浪人の身分であれだけいろんなところに顔が利くのは大したもん。
陰謀論で歴史を語るのはちょっと…。

「敵は本能寺にあり」って言ったんなら
その敵から信長を助けに行ったんじゃないか

スッラを思い出す

光秀の怨恨説も野望説も別に目新しくないよね ('・ω・`)

天下取りが動機のわりには、その後の光秀の行動はあまりにお粗末じゃないか

ここでいろいろ考えることが不毛だよ
引きこもりの頭からは何にも生まれないｗ

宿敵武田を滅ぼしたし、息子に家督も譲ったし、サルの顔でも
見に行くかと行楽気分だったんだろう。分かりやすい死亡フラグじゃないか。

>>58
重田って殺されたんだっけ？

本能寺をプチ城にしてた事を解明してほしい

信長って頭キレた割にその辺の人間の感情がわからなかったんだよな
その辺が秀吉をうまかった

>>55
ならない
別に恨んでなくても人は殺せるし、裏切ることも出来る

これの前にも妙覚寺かどっかで三好に囲まれたんじゃなかったっけ

実は信長は架空の人物である説

>>44
維新後は西郷と同じで役人にならず、
誰かに担がれて中岡といっしょに反乱起こしたかも

明治期には役にたたないと思われる。

>>70
うん。天界僧正もな ('・ω・`)

ほんと痔が変

秀吉の情報操作があったかもしれないよね

ドラマだとどれも明智の方が
信長より年下の俳優使うけど
実際は親子ほど明智の方が上なんだよな

>>76
故にこういう結末になったんだろう

>>76信長はアスペだから、仕方ねぇわなｗｗｗ

歴史なんて全部嘘なんだろｗ 映像残ってなきゃ信じられんよな

イチゴパンツの信長死す
（1582年）

>>84
親子ほどではない。
数歳

まぁ、現代の奴が考えたって分かるはずない
資料にはない裏の裏があるからな

本当にいたかどうかも怪しいな
侍も忍者もつくりばなしだろ
明治期に天皇が誕生して
歴史は全て書き換えられた
ってこともあるよな

明治期前の王族子孫より

>>84
親子は言いすぎだろ

>>88
サンクス。覚えた。

>71
そりゃ結果からの逆算だよ。
猿男が返ってくるのが早すぎただけ。

俺はハゲネズミが怪しいと思う

天下取り狙いならもっと無防備な家康も潰しとかないとマズいだろ。

いやたぶん側近の森蘭丸との夜伽で腹上死したのを隠す為、もしくは光秀は実は信長とはイイ仲であったが若くイケメンな森蘭丸に嫉妬して切り込んだか。

信長がｋｙだっただけ

>>93
猿男はなんであんな速く帰ってこれたわけ？

＞あれほど執念深い人物がなぜ、わずかな供だけで無防備な宿舎に入ったのか。

執念深いけど、用心深くはなかったんじゃない？

安土城って厳密にはどこの辺りにあったんだっけ。
再興して町興しに使えばいいのに？

>猿男が返ってくるのが早すぎただけ。
講和さえ結べれば帰ってこれる距離だよね、でも。
講和がネックだけどｗ

ここまでセンゴク無し

というか龍馬の話はよそでやれよ

それにしても信長ほど重臣に背かれた奴もめずらしいよな
背かれてもやってこれた、ってのもあるけど

噂では6才だがな

>>97
珊瑚がどうしって？

>>19
信長自身や小岩を神として拝むよう言い出し、そのためか
本能寺の変の後に「仲がよかった」イエズス会宣教師（ルイス・フロイス）から「信長は地獄へ落ちた」と手紙に書かれたくらいなのに？

http://www1.asitaka.com/ihs/1582.htm

普通に裏切られたんだろ

>>100
滋賀県のびわ湖中央の南らへん
いまは山と石垣と寂れた屋敷があるだけ

筒井康隆の小説だと山陽新幹線で帰ってるな。電話で諸侯に連絡取りつつ。

>>99
多分それ誤字だろうね。実際は用心深いだろう

>>1
信長が死んだとされた日から１週間は、周辺の町では猿(秀吉)が謀反と伝わっていた。
それが、いつの間にか光秀が敗北→光秀が謀反と変わっていき、最後は秀吉が朝鮮出兵に
行ってた筈の秀吉がその話を聞き、鬼神の如く(当時の技術では物理的に不可能な)速度で
帰城し、謀反した明智光秀を討ち取ったという話になったということが、当時の書物の
記録に残されてるんだよね。
勝者が歴史を書き換えるなんて日常茶飯事だから、不思議でも何でもないね。

欄丸の事で頭がいっぱいだったんだろ

>>98
あらかじめ用意していたらしい
黒幕は猿男だって説もあるそうだ

>>88
寺燃えす

>>95
いや、本能寺の変当時堺にいた家康はもうダメだ、と自害まで覚悟してる。
そこを家臣に諫められて必死こいて伊賀越えして三河にたどり着いた。
家康も大ピンチだったんだよ

　織田信長は根っからの男好き、彼はホモ、モ〜ホ〜だった彼は、裏門を
開けてネコ役の森氏を待っていた、

信長って、天才肌だから抜けてるところもありそうだよな。
着実・慎重に物事を運ぶのが苦手そう。

敵はほんのり塩味

ファミコン時代の「信長の野望」で友好度数100の明智光秀がいきなり同盟破棄して攻め込んできたのでびっくりした。
明智の隣のマイ領地を武将一人兵士ゼロで放置してた俺が悪いんだが。

怨恨の説を蹴る必要もないだろうに
ハゲ言われたり根回ししてた四国政策無視されて秀吉の補佐に回されたりひどい扱いうけてるぞ
安土で家康の接待任されたときは程度を考えろとか言われて蹴り食らってるしな

>>98
すごかったらしいぜ。
先回りして街道の人間におにぎり作らせといて
後から来た兵士はそれを食べて歩き続けたらしい。

ふう。
このスレ見てたら信長の野望やりたくなってきたぜ
革新の1582明智でやってくるわ

無防備か？

>>100
再建しようにも当時の正確な姿がわからんらしいな。
天守の内部構造に至っては諸説あるよね。

寺燃えす

>>113
猿男怪しすぎるだろ・・・コナン君的に考えて・・・

「ミツ様はノブ様を討ち取って謀反者として討たれて、愛を貫くつもりだったのよ！」

と、うちの妹が申しております。

光秀も蘭丸ちゃんのことが好きだったのかな？

>>121黒田如水が手際よくやったらしい

>>80
岩崎弥太郎のポジションに納まって財閥作ってたかも。
そうなるとイメージがガラット変わるな。

秀吉って福田総理みたいな顔だったのだろうか

たいして広くもなかったのなら　なぜ信長の遺骸を見つけられなかったのか

ムシャクシャしてたんだろ

>95
当時の家康なんてパシリどうぜんのどーでもいい小大名。

>>103
足利義栄

織田信成が酒を飲んだにもかかかわらずスクーターを
なぜ運転したのか分析すれば何かわかるかもしれん

自領のど真ん中だし、警護が薄くなるのは当然じゃね
信長って、警護の数を増やすより戦地への兵動員を優先しそう

なんで信長自殺したの？ 明智の家来なれば良かったじゃん

当時の家康はBest３に入ってないだろ

>>121
それ中国大返しじゃなくて賤ヶ岳の戦いじゃねーか？

>>136
両者とも不用心ってことか

>>124
俺は吹き抜け説で再建してもらいたい

>>108
夢の跡なんだね(´；ω；｀)

>>124
漫画日本の歴史で見た
赤い柱に青い瓦屋根で金の鳳凰が乗ってるイメージが強い。

つか、山崎のサントリー蒸留所で試飲したウイスキー
すごくおいしかったです・・・・・

武田騎馬軍団の話しよーぜ

つまり天下取りを目論んだ秀吉の陰謀だ
信長亡き後の秀吉の勢いを見ればわかる

怨恨説でしょ。いくら天下取りといっても
尊敬してる人を殺すことは出来ない。

いじめた側の人間は、どうでもいいことなので、サッパリ綺麗に忘れているが、
いじめられた側の人間は、ネクラなことが多く、いつまでもウジウジと覚えている。

それだけの話かと…。

：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。
そろそろいいかなって気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。
キンカンならやりかねないよねってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。
つーかアイツが炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんには
ちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。
俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
じゃ、こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。

>>121
賢いな！
ますます怪しいぞ猿男・・・

昔は必死で条件集めて本能寺イベント起こしたがったもんだった

信長は幻魔になったから明智左馬介に討ち取られたんだよ。
あとジャン・レノに。

>>1
つうか、本能寺は名前とは裏腹に砦のようなものだった
と言う説が、遺構によって否定されたのが本来のポイントではないのか

せめて歴史小説と歴史学の区別をつける程度の教養は持ちましょう

今谷先生も最近は新書の書きすぎで
信長の野望脳になちゃったのかな

>>109
あったなwそんな小説w
途中で新幹線が雪のせいで止まるんだよな

信長と光秀の自作自演ってことはないか。死んだふりしてみたとか。

背後に秀吉がいたという人もいるよね

光秀はバイセクシャルで濃姫と蘭丸を信長にとられて（ｒｙ

>>108
あほ、ちゃんと安土城内に総見寺の三重塔と実質上城門にあたる
仁王門が残ってる。どちらも重要文化財。
近くの信長の館には天主上層部分が展示されてる

>>140
中国大返しでもやってるよ

>>146
それは師弟関係には通じるかもしれんが政治の世界には無用では
現代なら田中派から竹下派に鞍替えしたクーデターもあり得るわけだし

光秀は信長を助けにいったと言う説が・・・

>>111、>>161
でもそれなら徳川時代に「実は・・・」とか暴露されているはずでは？
そうすれば豊臣政権の正当性が薄れるから徳川にとって都合がいい。

いや
信長は家来になるのがいやで自殺したんじゃないよ。



もともとメンヘラだったんだ。

信長を殺害した明智光秀殿にインタビューです。

Q.まず最初に一言
A.どんなもんじゃーい！

Q.信長を討ち取った心境は？
A.まだ実感ないな

Q.なぜ、この時を選んだのか？
A.オレ流のサプライズや

Q.中国から秀吉が戻ってきていますが？
A.言いたいことがあったら言ったらええ、人それぞれ、いろんな見方があるからな

Q.畿内からも、反乱に批判的な声が上がっていますが？
A.それぞれ判断基準があるからな。 でも、オレは公約を守るだけやから。

>>152
ネタスレっぽくなっちゃったけど本来のポイントはそこだよな。
記事で学者先生達が光秀謀反の理由まで突っ込んじゃったから・・・

関所廃止したからだべ

信長は脅威のツンデレ属性
光秀にツンツンしてたらデレデレする前に切れられたんだよ。

信長が討ち取られたのはしょうがないとしても信忠の手持ちの軍勢が少なすぎたのが致命的だよな
信忠が8000人くらいで守勢に徹してれば援軍続々来て織田家の天下は続いたのにね

単純に寝込み襲ったんだろ。側近だからスケジュールは耳に入るしな。
現代でもよくあるパターンだろ。昔も今も戦術の基礎はかわらん。

それにしても信忠が死んだのは後々痛かったよな

三日天下（笑）

>>158
「あほ」はひどいな。

怨恨はあっただろ。
ただ、計画性はなかったというだけ。ようするに暴発。
謀反起こしてから筒井とか細川に味方してくれーって言ってるのも計画性の無さを物語ってる。

しょうがないから言っちゃうけどここだけに留めてな
知人から聞いたんだけどモンゴルに渡ったらしい

>>47
しかも毛利方城主の清水が開城して切腹した日に事件の知らせとかなｗ

よし、ホモはいないな

>>134
小大名ってのは可哀想。
三河・遠江・駿河の３国所有で、全盛期の今川に並んでるし。

信長の盟友ってことで大義名分もあるから、
マークすべき相手ではあった。

　
陰謀論も一概にバカにはできない。
歴史が大きく動く時、ほとんど策略が組まれてる。
むしろ陰謀なしに歴史が動く方がムリ。

信長が無防備な状態で本能寺に泊まらざるを得ない状況に
追い込んだのは誰か？とか。
　

諸兄、本能寺の変で気になるあの人物をお忘れであるまいか？
そう、黒奴の「弥助」だよ。
明智方に捕らえられるも、助命されてどこかへ逃げて行ったらしいけど
一体どこへ行ってしまったのだろうか？
日本語は話せたとはいえ黒人だし、相当目立っただろうけど、どこにも記述がない。

>>137
たしかに。良く考えたら有力部下が裏切ることまで前提してたら、
スターリンばりの恐怖政治をしなきゃいけなくなるわな。
で、映画に出てくるマフィアの頭目並に身辺警護してアジトから出ないとか。

謀反を起こしたら起こした奴も死ぬ、という以上の抑止力はもともと
望みようがないし、あの時代の雰囲気からしたら、光秀が裏切った時点で、
信長も「あちゃーこら俺終わったな」と諦めたんだろうなーなどと妄想してみた。

信長陣営って言われてるようなワンマン経営じゃないから、信長VS光秀の個人的怨恨というよりは
集団の矛盾点みたいなものが一斉に光秀に覆いかかってきて爆発したとかそんな感じなんじゃないのかなぁ

腹違いの兄、実の弟、傳役などに裏切られても一度は許すぐらい寛容な男なんだよ。
でもそのたびに裏切られた結果甘っちょろいヒューマニズムが吹っ飛んだ。

そして自分の周りには「信長が居てこそ自分が居る」というような者ばかりで固め、
裏切り者が身近に発生しないような体制を作り上げたつもりだった。

だが、そんな光秀も自分を裏切った。

「是非に及ばず」はそんな心情から来ているような気がしてならない。

信長の無用心はそんな不思議でもねぇよな。光秀クラスの近い家臣
いちいち疑ってて、天下取りなんかやってられっかｗ

信長って魔人だよな。
ジャパン攻略はマジでてこずった

時は今 雨がしたしる 梅雨かな

中国（明王朝）のセンはどうよ
日本に強力な統一政権が出来そうになる度に中国が邪魔してたとか
で、その件に薄々気づいてた秀吉が明討伐を画策した、と。

>168
信忠は信長なんかほっぽらかしてダッシュで逃げれば良かったの。
信長だったら間違いなくそうした。

黒幕は信長本人じゃないかな

死体はおろか首も見つかってないし
信長の長男も近くで明智軍に殺されたらしいけど

死体も首も見つかってない


もとより明智光秀の首も見つかってない
ま光秀は天海だったんだから山崎で死んでないんだけど

>>170
唯一マトモな子供だったからなぁｗ

>>175
違うって。事件が起きたから毛利に情けをかけて
清水の切腹で事を収めたんだろ。

>>161
イエズス会が本能寺を砲撃したんだよな。

実際はもっと複雑なからみがあるんだろうな。

信長が邪魔になった一部の堺商人とかが
猿をそそのかして・・・みたいな。

大将を殺したら自分が大将になれる　わけではない
信長にしてみたら、「光秀に天下を取る器量はない。だから謀反を起こさない。」
と思ってたら、光秀想像以上に馬鹿でした

道三の呪いだろ　嫉妬といってもいい

信忠の件は長益が悪い

本能寺の変って現実にあった事件なのか？

>>161
そいう漫画も二三年前に読んだなｗ

秀吉が天王山に来るのがやたら早いのが怪しいんだよな・・・
用意してたんちゃうの?
秀吉が光秀たぶらかしたんじゃないのか？

森蘭丸に嫉妬した光秀が
「いっそ炎と焦がし殿と来世で逢おうぞ」と
横恋慕したのが真実だろうな。

フロイスが言うには光秀って相当悪い奴だったみたいだからなあ。

権力者が倒れるのは金がらみだよ金

信長殿・・・・愛しておりました

>>197
同意
毛利と一日で和睦できたのもあやしい

>>148
>>164

おまえらw

金柑頭は信長の配下達の呉越同舟の策略に乗せられただけ
後のタイミングで頭ひとつ秀吉が抜きに出たから今の歴史がある。

天下統一の明智でやると、あっという間に周りの大名が秀吉側についてフクロにされるんだよなあｗ

信長の予定
本能寺にてヤリコン開催

光秀の予定
特にナシ

むかついて信長打ち取ったり

じゃ最期に敦盛舞って自害ってのは誰がこしらえたストーリー？

信長って蘭丸の弟たちともやってたのかな
弟二人も本能寺で死んでるけど

秀吉の陰謀だったら、どこかにそれなりの記録が残ってるような
秀吉側は当然隠滅するけど、保険として配下の誰かが秘密裏に持ってるとか

>>189
その後の次男三男のｱﾜﾚさ
家康と秀吉にいいように使われるw

織田家のその後を見てると
家臣達って、織田家そのものへの忠誠心はあまり無かったのかな
秀信くんの将来を心配してたの丹羽さんぐらいじゃんか

あれだけ名だたる武将がいる中で
事、本能寺の変からみでの秀吉の手柄が続くのがなんだかななんだ

俺は本能寺がやたら広くて、
複数の似た屋敷があって、
３ｍくらいの高さの池垣の壁であちこちを区切られた
一種の砦であったという話を聞いてるんだが…。

本能寺の変のときはすごかったよなぁ。2ちゃんの板とびまくりで、
全然アクセスできなかったし。

>>186
チョット考えにくいかも。
「朝貢するアル」で終わりだろ。

>>209
てか……江戸時代にそう言う話がわいてくるだろう？
当人くたばってんだから、遠慮する必要もないし

>209
毛利側の密書が出てきたとか来て無いとか言う与太話は聞いたことがあるｗ

信長が天皇家を討ち 自らが皇帝と　なろうとした。
しかし、泰平の世の為に信長に付き従った光秀は、是を大義に反する蛮行とし、信長抹殺を決意するに致る。
無論 信長の抹殺は自らの破滅をも意味し、謀叛と言うより 無理心中に近いものだった。

斉藤利三を稲葉一鉄に返すように迫られてたのが
我慢できなかった。アッー。

>>214
桶狭間の頃はまだあめぞう時代だったんだっけ？

いくら下克上が当たり前の時代とはいえ
今で言う現職の閣僚でありながら
新政権の樹立の為に動くような事
想像出来るはずが……あれ？

柴田勝家
丹羽長秀
羽柴秀吉
明智光秀
滝川一益
この変が裏切るなんて信長も考えてないだろ。
家康に例えれば、井伊、本多、榊原あたりが裏切るようなもんだしな。

で、光秀のmixiはどこよ。

いくら考えても、想像の域を出ないというのが歯がゆいな
もう、証拠は出てこないだろうし
>>1の説も単なる想像にすぎない

>>212
秀吉以外に戦略家がいなかったんじゃねぇか？
みんな戦術家って感じだし。

三日でやり返された方が不思議だと思う

>>197 >>202
面白い説だな。
光秀が毛利に向けて放った使者が秀吉の軍勢に捕らわれることによって、
変が秀吉の知るところになるんだよな。
これも事故ではなく計画的なものってことになるね。

信長は第六天魔王だから討たれて当然
悪魔に日本人の魂を引き換えに自ら統治者になろうとしたんだから

猿男が共犯だったらもっとのんびり帰ってきて不意打ちかますよ。
あの必死さは火事場の糞力の類。
猿男の位置的に畿内が光秀に靡いたら前門のハゲ後門のデブで人生終了。

織田家の例があるので、オレは競馬の血統を信じない。

>>222
いや、同じように信用していた荒木村重にも裏切られてるから。
だから秀吉や光秀あたりは九州に追いやろうとしてた。

道三も義龍にやられてたな

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1204332232/
ラジオで大塚愛が「痴漢にあったら男性のち○ちん蹴る」発言

>>227
＞光秀が毛利に向けて放った使者が秀吉の軍勢に捕らわれる

ぜってーあやしいよなｗｗ

>>174
そう言う説もあるなｗ
朝鮮出兵に行ったのは実は信長の方で、何も知らされてなかった光秀が、出兵してるはずの秀吉が
本能寺に居ることに気づき、話がこじれて(ry)
それなら、神速で帰ってこれた理由も、秀吉が謀反っていう記録がある理由も、チンギス・ハンが
信長と同じような手腕で元を建国できた理由も、全て説明がつくしなｗ

信長の野望（笑）

架空戦記（笑）

○○説（笑）

>>１
朝鮮人の裏切り！

>>165
「防御は完璧にしてるはず→砦だったはず」というのも
「完璧じゃなかった→怨恨じゃなかったはず」も
結局、憶測に過ぎないじゃん？

歴史関係って、こういう要素を排除して、
遺構や文献といった事実だけを述べるべきじゃないかと

まあ、読み物や新聞記事レベルならしょうがないけどｗ

>>213
それが今回の発掘で否定されたって訳
そこが本来の一番のポイント

光秀をあれだけいじめといて信用しきってる信長はKYだろ

同性愛による、男関係の確執が原因だろ。
信長＝戦国のアベさん
秀吉＝戦国のガチロリ
家康＝ただの熟女好き

>>218
朝廷が黒幕っていう説もあったよね。

その説では、秀吉が「関白」なんていう高位を得たのも、その黒幕を脅したからだという。
、、で、その黒幕は、秀吉が関白に就いた途端変死している（役目が終わったから殺された？）



、、で、その人物の名は、、




忘れたｗ

一切レスを読まずに俺がレス
タイムスキップ真央ちゃん読めよお前ら

明智が諸大名に決起を呼びかけたのは事実だから、謀反を企み実行したのは事実なんだよね。
また、秀吉の巧妙な陰謀では無いにしても、うまく利用されちゃったのも事実なんだよね。

自国の歴史でさえこの有様なんだから。
世界史なんて出鱈目と捏造の塊。

>>227
>>234
いやいや、秀吉自身も確実な情報ソースは持ってたって。
その使者が毛利の策略って可能性もあるんだから。

バラモンの一族が光秀を操ったらしいぜ

それはそうと濃姫も本能寺で死んだという説があるね
濃姫についてはかなり謎につつまれているらしい

>>226

>>197
7日もかかってるじゃん。
やる気なさ杉。

>>211
「主家には滅私奉公、主が死ねば自動的にその跡取りに仕えます」っていうのは大平の世の中になってから
基本的に、主の出来が悪ければさっさと鞍替えしてしまうような時代
世の中には「七回くらい主変えなきゃ、武士じゃねーよなぁ〜」って豪語する人も居たんだから

信長はジンギスカンなの？

じゃ、本能寺に戻るわ。
お主ら、達者でな。

信長には元々自殺願望があって、光秀に襲撃を依頼してたんだよ。

ｽﾛｻﾛの信玄ｽﾚにいた人、挙手願います！

意識の差だろ
信長は光秀を臣下だと思っていた
光秀は朝廷の臣下だと自分では思っていた
この差が起こした悲劇

結局は猿が犯人だろｗ
常識で考えて…

関白になったのはおかしいってあんだけ力持ったら何かやらないとおかしいだろ

>>246
あ、そうか

後世の信長像が間違ってるんだろう
秀吉と家康が改ざんしたのは確実だな
意外とお人よしで部下の言いなりだったかもしれない
極悪人はどう見ても秀吉だろう

>>1
＞本能寺に少人数で宿泊するとの情報を得た光秀が
「天下取りのチャンス」と、決断したとみている。

ドラマなどでは怨恨説を支持した脚本がほとんどだけど
今ではこの説がかなり有力で実際そうだと思う

>>231
ああ、荒木の例があったよなあ。黒田のカンちゃんがどえらいめに遭ったアレか。
光秀は信長に自分の母親を見殺しにされたってのも恨みとして十分だろうしな。
普通に怨恨で良い気がする。他の味方になりそうな重臣に味方につくように
使者をあらかじめ出したと考えておけば秀吉の大返しも納得が行くよな。

>>247
信長は魔修羅と手を結んでたんだよなｗ
あれはさぶいマンガだった
一巻で終わるのもわかるわ

戦国自衛隊が真実かもな

信長には旗本っちゅうのはいなかったの？いたとしたら本能寺の変の時には
どこにいたのかな？
信長の軍団編成みると、軍閥の集合体に見える。

黒田如水が秀吉に内緒でいろいろやったんだろ
だから信用しなくなった

ちょっと信長に聞いてくるわ

アナルによる怨みと嫉妬が原因

やらないで後悔するより、やって後悔したほうがいい
しかし所詮、秀吉のバックアップ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1204332232/
このひとって武将に例えると絶対に信長だろうなｗ

つーか・・・恨まれまくってただろ信長。
ミッチーも恨んでた1人に過ぎない

森欄丸が明智が裏切ることを予測して信長に止めたというじゃん

まあ信長はただの仏敵だけどなｗｗ

明智とサルは共謀してたって説もあるしね。
明智の毛利への密使がサルの陣営に間違ってはいったっつう史実はおかしい。
やっぱ、二人で討ち取るつもりで、計画してたんだよ。
サルは信長を呼び出し、その間隙を明智が突く。
明智は信長うちとって、サルに密使送って、
二人で分割統治か、足利政権を復活させるか、考えてたから
まさか、秀吉が軍隊連れて襲ってくると思ってなかったはず。
その油断が敗北につながったんだよ。
秀吉も共犯だったってもしかしたら言って回ったかもしれないけど
実行犯の遠吠え、っていうか、外様で人間関係うまくいってないから
誰も信じてくれなかったんだと思う。
憔悴した光秀はそのまま山崎で負けちゃったんだね

>>261
光秀の母親の件は後世の創作だ

恨みに決まってるだろ
あんなに苛められたら誰でも恨むよ
大河ドラマ見たことないのか？

事件を知った毛利陣営が秀吉軍の追撃しようとしたらそれを押さえ込んだ小早川隆景って何考えてんの。

家康もあやしいだろ
京都に遊びに行って命からがら帰ってきたとか言って
一緒に行った穴山梅雪殺されてんだろ

俺なんかのぶやぼで本能寺起こそうとしても起きないのに・・・・

今でも
楽市楽座したら、既得権益者に逆恨みされて殺されるわ。

>>262
一巻では終わってねーよ
そういえば、サカキバラかなんかの犯罪者が持ってたので話題になったな

>>218
信長は皇室を保護しまくっていたからそれはない
どちらかというと秀吉の方が皇室をないがしろにした

明智光秀は部下の斉藤利三にそそのかされて本能寺に攻め入った。
斉藤利三は信長に恨みをもってたし、光秀は信長に敵に物資を流していると
疑われていると勘違いして、いつか自分も殺されると思ってしまった。
それなら今しかないと。

これが本当らしい。

>>212
一時的に権力が空白になったからかと。

１．滝川一益は領土固める前に、北条に反撃されて逃亡。
２．丹羽長秀は信孝の参謀的な立場だったから、ちと弱い。
３．信忠に従って大封を得た、森・川尻らも、勢力を落とした。
４．池田恒興は、摂津で秀吉の近くに居たせいもあり、秀吉に味方。
５．柴田勝家は上杉が邪魔で動きが鈍った。
６．家康は、甲斐・信濃を食べるのに必死ｗ

この状態で、秀吉がドッシリ座り込んじゃった。
あとは、好き放題。

足利義昭が出した信長暗殺を促す書状が見つかってるじゃん
なにをいまさら

ちょうど家康が旅行しててついでに家康もぶっ殺そうとしたんだよな
計画的過ぎるわ
光秀一人じゃ無理
猿が絡んでるわ

俺も光秀野望説支持

現代と違って夜間の騒音がまず無い京都で、完全武装の武者数百人が
軍事移動すればそれなり騒音として響くだろうし、また信長の宿舎の警戒警備をしないで寝るとは考えにくい。
　これは信長側の警備陣が「今夜明智様が本能寺に到着される」と
認識していなければ、不可能。
　

ちょっと、愛人と気分を変えて燃え上がろうとしていたところ

>>272
秀吉と光秀って共謀するほど仲良かったの？

>>243
とりあえず、飛行機を作る技術を教えたらあかんｗ
最後は秀吉もろとも現在に連れてくるんだっけ？ｗ

>>3
ごめん、イけなかった

朝廷関係　→　朝廷に反旗を翻すつもりは信長になかったらしい。
秀吉黒幕　→　本能寺後の手際が良すぎるが、外交と強行軍は秀吉の十八番
　　　　　　　忠誠心に厚くちょっと考えにくい
家康黒幕　→　一時は自害を覚悟、命からがら伊賀越えで逃げ帰ってる
義昭黒幕　→　毛利の元にいて信長追討の檄文を発し、光秀と懇意、
　　　　　　　しかし秀吉とはそれほど懇意でなく、秀吉天下後秀吉の元に行くが
　　　　　　　将軍職を譲らず
顕如黒幕　→　一応信長とは和睦している　ただし後に秀吉とも懇意に

それぞれにぁゃιぃが、それぞれに否定的な状況もある。

>>274
ドラマなんて創作に決まってるだろうがｗｗｗ

信長は日本最大の分岐点、ここで鎖国に入ったのが致命的
産業革命にも遅れ、情報も入らず、世界から孤立した
いまだに鎖国の影響はでかい１５０年じゃ意識まで変わらない

>>40
さてはおまいタイムマシンを持ってるな？

>>275
毛利は領土拡大してはならんという掟がある

>>275
戦国時代でも戦にはちゃんとルールがあるんだよ、センゴク読んでみ

>>246
確かにそうだよね。
しかし、毛利方が敢えて秀吉に変の発生を知らせるメリットってなんだろう。
主家の滅びた一方面軍司令官に恩を売る必要はあるのかな。

>>275
毛利は中央に旗立てる気はないんだから妥当だろ。

武将らが、信長ムカつくよな〜！　ってさんざんほざいているのを聞いて
光秀が「あれ、これチャンスじゃん？　みんな嫌いみたいだし、やっちゃおうかな？」
って感じで、「敵は本能寺にあり！」って調子こいちゃったら、それは秀吉がながした
デマで！　秀吉「あれ？　あいつ乗っちゃったよ！」　って急いで秀光を
討ったって感じじゃね？

今でゆうと、たけしをガダルカナルタカが殺してしまったてことか。

>>44
龍馬は自由民権運動の嚆矢。短命が惜しまれる。

＞今谷明・国際日本文化研究センター教授は
＞「光秀が叛くとは、考えてもいなかった」とみている。

俺もそう思うな。流石に考えて居なかったろう。
第一声が「信忠が謀反か？」だったし。
光秀にして見りゃ大チャンスだったろう。
現代でもアフリカなんかの途上国でたまに見るが、
大統領海外訪問→将軍クーデタなんかは、定番。

家督も譲られて、次期当主確定の長男も一緒に死んだのが、
織田家にとっちゃ悲惨だったな。

>>249
ばーかｗ　備中から250km。徒歩（かち、とほ）の兵卒連れて全速力
で走ったって一週間はかかるわｗ　武器や食料持った数千から数万
の軍隊が移動するのにどれだけ時間がかかると思ってんだ。

道路が整備された現代とは違う。しかも雨降ってる。

ゲームのやりすぎだ坊や。

楽市・楽座（らくいち・らくざ）

既存の独占販売権、非課税権、不入権などの特権を持つ商工業者を排除して
自由取引市場るもの。

そんな大昔のことでもないのに分からないことだらけなんだよね

>>299
それでいいな

>>148
なんかいいなこれｗ

光秀はー，天皇中心とした国家観をもつ右翼。
一方，信長は朝廷をないがしろにする極左。
というイデオロギー対立の中で生じたクーデター。光秀はとても我私のために
主君を討つ男ではない。

>>243
まあ、あれは良く出来た漫画だよな。

そもそも光秀の襲撃を目撃したり、参加したの話とかあるのかな？
オレの推測では、秀吉による陰謀説を考えている。
いくら何でも秀吉が上手くいきすぎている。
信長の死後、偶然にも情報を持った兵士を捕らえて信長の死を知り
即座に引き返すなんて考えづらい。その死が本当かも分からない、罠
かもしれないのに戻った。攻略命令を受けているのに嘘か本当かも
確認出来ていない情報に対して信長は死んだと考えて撤収。命令違反だろ。
信長がもし生きていて情報が嘘ならば秀吉は罰せられる。
なぜ秀吉だけが都合良く情報を仕入れ、その後の人生も信長を踏み台に
のし上がれていたのか。全て秀吉の陰謀である。光秀の旗を使い秀吉の
配下が暗殺したんだろう。で、全てを光秀に押しつけて攻め殺してしまったんだろう。
これが歴史の真実。
今見てきた。

ごめん、実は俺がやったんだよ。

>>278
でも、愛知県民の家康が、逃げのびるために金を配るところまで追い詰められんだから、
相当、切羽詰った状況だったのは確かだ。

野望＋怨恨＋猿が毛利攻め中。

ミッチーは頭がいいから。
でも机上の空論だった訳だ。

>>227
それも有名な話だな。たんなる偶然なのか、それとも・・・

>>46
お主、私のモニターを拭きに来いｗ

スペインが日本を植民地にして日本人をネイティブアメリカンのように殲滅させようと
していたけど、、、

日本が奴隷にならなかったのは信長がいたから。

まあ本当は俺が匿ったんだけどな

>>276
なんとかっていう商人が盗賊山賊に金を渡して江戸に帰ったらしいな
オレが盗賊山賊ならそいつらをぶっ殺してもっと金をいただくが

光秀は架空の人物で、実は秀吉が謀反を起こした。
それに反撥して、織田家や柴田勝家らと対立した。

>>256
そう！一番臭いのは秀吉

>>308
だからそれはゲームのやりすぎで信長はがちがちの皇室保護派

>>132
木造の古い小屋が火事になってな、中にあった耕耘機はエンジンを残して溶解してた
まして当時の木造伽藍に消火技術、象だって灰も残らんよ

>302　タイのタクシン元首相はそのパターンだね
ニューヨークに外遊中にクーデター起こされた

光秀に対して異例の取り立てをしたと思ったら、みんなの前で大恥かかせたり
信長って変態だろ？

秀吉と共犯なのか

ジリ貧になっていた毛利氏が
秀吉、義昭と裏取引して滅亡を回避したのだろう。
本当なら上杉を越後に追い込んだ柴田勢の方が圧倒的に有利な状況だった。

>>148
ワロタｗ

前田慶次はケンシロウのように大男だった
これが真相

ヒント：　キリシタン　・　本能寺

野望が無ければ秀吉や家康に手打ちを持ちかけるはず。
怨恨の線は、信長に関わる人皆抱いていたはずだ。

戦国時代にするも合議制にするもその人の資質による

実は本能寺で死んだのが光秀だった

>>198
「本能寺の恋」だな

>>132
第六天魔王だぜ？遺体をすべて灰にしないと肉片からでも復活するからな。

>>318
家康の逃亡（伊賀越えから伊勢ルート）に力を貸したのは服部半蔵だな。

信長と曹操はどっちが強い？

本当にお前ら言いたい放題だな。お市様の事もちょっとは考えてやれよ？

信忠に切腹をすすめておいて、自分はちゃっかり二条城から脱出した織田長益について

>>318
茶屋四郎次郎な

>>318
茶屋四郎次郎だっけか
四郎次郎ってスゲー名前ｗｗ

真空パックの冷凍ハンバーグってレンジでチンできますか？
スレ違いの質問でごめんなさい。

信長の過信に、光秀が乗じた。戦国の上下関係には、よくあること。

どう考えても秀吉ｗｗｗ

>>118
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!
マジで、ﾊﾟｿに水分厳禁だから止めてくれｗ

>>10

アメリカンマフィアの金言
「生き残った奴が誰かを見ろ。そいつが犯人だ」

>>339
次男なのか四男なのかはっきりしろと

>>324
賞罰が短期決戦な人なんだろう？

この当時、アングロサクソンが日本人奴隷を世界に輸出していたのは、教科書に載せられていない本当の歴史

ラテン系の白人がからんでる。

>>328
真実はどうなんだろうね。前田慶次郎の鎧甲が残ってるけど小さいんだよな。
当時の人たちは平均身長120cmくらいだろ？だから慶次郎が150cmくらいでも
大男なんだわな。
今のように180cmや190cmはないね。
加藤清正も大きかったと言うけど身長はやはり120cm前後だろ。ただ頭が60cm
くらいあったらしいがな。兜が長かったからな。

>>295,296,298
それまで奪われた失地を回復しようとするならいいじゃない。
それもしないで見てるだけってアホだよね。
後で秀吉に重く用いられたのを見ると、これこそ密約かなんかあったんじゃないの。
変の前には既に内通してたとか。

>>346
間を取って３男

>>316
宣教師送り込む→洗脳→植民地下→支配
を見抜いて鎖国したんだっけ、隠れｷﾘｼﾀﾝは踊らされたな

浄土真宗本願寺派の俺は信長ざまぁｗｗｗｗｗ
信長はほろんだけど本願寺は生き残ったぜ
ふたつに別れたけどな

森蘭丸の母親まで真宗門徒だったからなｗ

>>324
それだけ信頼していたと言うこと
恥と言うが臣下が主君の為に恥を書くのは当然
ただ光秀は自分を信長の臣下とは考えていなかったみたいだがな

　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　　 　　300越えても
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l 　
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、 　　 　　MISTERジパング
　　　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }
　　　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/ の話題が出ないとは
　　　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f 　
　　　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　 　　　 　 ２ちゃんも落ちたのぉ〜
　　　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l 　　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } / 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　 　 　　
　　　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　　　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

歴史の真実なんて、いくらでも変わり得るんだな

>>335
魅力伏兵の武力8知力10の曹操と
勇猛募兵魅力の武力9知力10の信長じゃあ結果は見えてるｗ

そもそも肝心の光秀自体プロフィールが謎の部分が多いしなぁ。
これはサルもだけど。

>>350
いくらなんでも平均身長120cmはないわ。160cm前後。
上杉謙信や伊達政宗もそれくらい。

>>350
120ってｗ
ピグミーかよｗｗ

>>360
上杉謙信は女だからもっと小さいだろ

>348　土佐沖に船が遭難してその中に日本人奴隷がどっさり
長宗我部が秀吉に報告
キシリタン禁令の流れだったっけ

森蘭丸とハメながら死んだという説がいまだに根強い件

この金柑頭!

>>348
秀吉のバテレン追放令はそれが引き金だもんな。
主にポルトガルが売ってたんだっけ？

本能寺も変

解決しました。破裂しました。

>>333
第六天魔王の自称も、上杉謙信が「毘沙門天」を自称してたから
「野郎が毘沙門天なら俺は第六天魔王だ！」程度のノリでちょっと言ってみただけなんだよね
それがいつの間にか……

甲冑たしかに小さいよねぇ
嘘みたいに小さい

>>350
＞当時の人たちは平均身長120cmくらいだろ

それ、どんなピグミー？

>>356
ミジメな打ち切り漫画ということしか覚えてない

>>335
シーザー対信長
ナポレオン対信長
アレキサンダー対信長
ロンメル対信長
義経対信長
シャア対信長

・・・
ヒトラー対信長
スターリン対信長
カール大帝対信長
明治天皇対信長
昭和天皇対信長

大航海時代2の奴隷貿易を思い出した

この話題は日本人の永遠のテーマだからな

ソレデハ、ミナサマ、アデブレーベオブリガード

宣教師奴隷輸出に関する資料本って何がお勧めですか。

>>１を見て
>>２に続くを押した時の衝撃

アスペルガーなら部下の裏切りも理解できないとか

>>356
信玄と信長がおホモだちの漫画だっけ。

こういうスレ見るってーと

いつもは、何その陰謀論wwwwwwwww　　何そのトンデモwwwwwwwwwwwww

て態度を取ってる連中が、実は本心ではトンデモが好きでたまらないのがよくわかる。
自分が気に食わないトンデモだけを、馬鹿じゃねえのwwwwwwwwww　と攻撃するだけ。。。。。俺もだけど

>>364
森蘭丸は確か台所で死んだと言われてたような･･･

>>370
今の人の半分くらいだよな。
どう見ても着用できない。中学生用くらいだな。

犯行後に慌てて近隣の勢力に味方についてくれるように
手紙出してるし、衝動的な犯行だったんだろう

>>370
真田昌幸のすねあて見て笑った覚えある

>>373
ロンメルVS児玉源太郎
はみてみたい。
だが、参加するのは断る。

>>340
うん

・本能寺
・川中島と長篠合戦の戦いぶり
・龍馬暗殺
これらの真実真相が知りたい

>>366
その関連でなんかいい本ある？

>>350
清正は本当に大きいよ。190cmぐらい。
二条城に秀頼と一緒に行った時に京都の住民達が
甲冑姿じゃない清正を見てるから。
ただ、秀頼自身がもっとデカイから目立たなかった。

ここで訂正されて良かったなぁ。今まで>>350の戦国想像図を考えると
なかなかおかしい。走り回る小人たち。

>>374
それ、２じゃなくて３

ゴミみたいな値段で買えるんだよ。
で、すぐ弱って死んじゃうの。
死んだら海に捨てて、また買うの。
どうせ、ゴミみたいな値段だから。

>>389
秀頼がでかいって、巨艦デブ？
ジョジョ四部のポルポみたいな感じ？

>>389
馬場と鶴田みたいなもんか

日本人奴隷貿易が公になったのはサン・フェリペ号事件のことだろう

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1204332232/
浜崎あゆみと沢尻エリカはどちらが真の女王なのか？

おでこを叩かれたんだろ。

　
　　 ／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　蘭丸しこんだおかげで首尾良く本能寺まで引っ張れたな
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 あんじょういい塩梅で動いてくれたわ　 明智はわしの天下ドリのために使わせてもらったわ
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

信長は住民にはとても優しかったらしいが

全力の今川義元VS全力の信長。

ぜんまいざむらいに介錯頼んでいたらしい。団子剣で

本当は当人は竹中半兵衛のマネしたかったんだよ
そしたら話が変わってきて「ちょｗｗおまｗｗｗｗｗ」
って感じであれよあれよと・・・

なんだ、知らないのか

つ妖刀伝

>かなり優遇されていた

人間、遠い人間は恨めないんだぜぇ。

信長が虐殺した住民の数は歴史上屈指だからな

>>392
そう巨漢デブ。本当に凄い大男だったようだ。

>>389
秀頼は凄かったらしいな。
190cm160kgと言われてるからな。大阪夏の陣で真田幸村が秀頼を出したかった理由がわかる。
逸話だと秀頼が馬に乗ったら馬の背骨が折れて死んだって話もあるからな。
でもそんな秀頼も淀を見ると「お母様〜」と抱きついたらしいね。
淀曰く、殺されるかと思ったと一筆あるとか。

秀頼って本当に秀吉の実子かね。
いや、精子が秀吉由来かどうかって意味で。

実は、他人の子でその事実を知った秀次が淀君に先手を打たれて
自害に追い込まれたんでは？

>>392
いいもん食って戦国の世の生まれの長男だから
武芸をたしなんでるだろうし、レスラーみたいな感じじゃね？

チャンスがあれば天下を望むのが戦国武将

おいおい、何で信長が討たれたかじゃなくて何で不用心だったのかが問題じゃないのか？

秀頼は、父親はアレだが母親は浅井の血筋だからな。

まあ光秀ほどの才能があれば


天下をとれると思ってもおかしくない

スペインは鉄器と馬と銃器と疫病のおかげで
南米大陸でちょっとしたスペイン無双だったが

重火器で武装した当時の日本ならインカ帝国倒せただろうか？
インカの武器は投石と棍棒で、軍事的にも熟練してなかったし・・
まあ、一瞬で半島制圧された李朝よりは明らかに強そうだけど・・・

>>407
それもあの時代の謎の一つだよなぁ。
あれだけ妾がいたというのに。

>>404
信長はいつ住民虐殺した？一向一揆は違うぞ

自分の子供かどうかも見分けがつかない秀吉
顔や体格みれば判断つくだろうに

>>407
浅井長政が相当大柄だったらしいから、
その血を汲んだ…ってことになってるけどな。

明智光秀対石田三成
明智光秀対豊臣秀頼
明智光秀対小早川秀秋

なんかどっちも弱そうな戦い。

>>388
これは、前にテレビ（ムーブとかいう番組）をネットで見て、ネットで調べた知識だから
書籍については知らない。
申し訳ない。今度探してまたこんな話題があった時に紹介するようにするよ。

秀頼は白鵬みたいな感じか

まあでも本能寺ガチの要塞説ってのが定番だったが、
やっぱ寺に、少し要塞色付け足したようなもんだったか。

正常な怨恨説なら、頭の良い光秀の事だ。クーデター後の
根回しバッチリで、三日天下なんて笑われずに済んだろうな。

少し欝入っていて発作的なもんかな。「殺るなら今しかねえ。」と。
兎に角、嫌な上司消したかったんだろうｗ

>>392
ｗｉｋｉによると
>実際は身長6尺5寸（約197cm）、体重43貫（約161kg）の並外れた巨漢であったと伝わる（イメージ的には、現代の大相撲力士・黒海太とほぼ同格の体格である）。
ばけもんだｗ

おまいらホントに歴史好きだなw

黒田如水は神
異論は認める

ザビエルの従者の日記には閲兵を信長に申し付けられたおつむのいい光秀がそのまま粛々と信長を討ったとのこと。
これがホントでないかなあ。

>>407
大野と淀の子供と言われてます。
ちなみに秀頼の大好物はかまぼこだったらしい。

>>411
長政もお市も長身の美男美女らしいね。織田一族は美男美女が多かったと。
長政もお市もかなりの長身で190前後と考えられる。

>>411
浅井の血筋ってなにがいいんだ？
ただのデカめの地侍だろ。秀吉よりはぜんぜん血筋いいけど、
当時傘下にいた諸大名に比べたらカスみたいな血筋だよ。
浅井じゃなくて信長の妹の娘ってのがデカイ。

秀吉は天才で異論は無いか？

その時歴史が動いた「本能寺の変 信長暗殺！闇に消えた真犯人」が泣ける

本能寺は小さな城だったんでしょ

HGのお嫁さんって可愛いし、なによりブログを見て驚いたんだけど
エステ経営もしつつ主婦業を凄く頑張ってるんだよね。
朝ご飯から凄く手の込んだお料理をつくったり！
女の子の憧れの姿だよ。

信長はともかく、長男の信忠まで死ぬ必要がなかったのにな。

　　現に、その場にいた源五郎（信長の末弟）は、逃げ延びてるよ。

しかも、三法師を抱えて逃げ延びてる。信忠は、あほだったのかも・・・・？

この長男が生き残っておれば、これはこれで、歴史が変わっただろうな。

いまだに細川家が残ってるのがおかしい
東條家と一緒に、新部落に認定すべき

>>404
信長はいつ住民虐殺した？一向一揆は違うぞ

＞＞４１３
半島の教科書にはインカ帝国は日本が滅ぼしたってことになってる
らしいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
脂肪だらけのだらしないデブです。

ふんっ

恨まれることを散々しまくり、当時の武士として情けを全くかけず

やりたいことし放題、自分が一番、それ以外は無、そんなことしまくった

戦いだけの天才が最期は悲惨な死を遂げる。こんなことは信長だけではないわ。

歴史は何度も繰り返してるのに、信長だけにこだわっているのは、日本が


小さな国だからなのかね。

信長とレーガン大統領は従兄弟なんだろ？最近どっかの学者が発表したが確かな証拠が有り。

個人の空想がニュースになるのか

>>415
比叡山に篭もる住民を女子供とも虐殺しましたが？
信長方が一向宗も虐殺していますが？

浅井長政の肖像画はグレート義太夫だったな

>>410
ほとんどの兵を秀吉に持って行かせたからかな？

>1
今更何言ってるんだろう…
そこらの民放番組なんかのほうが面白くて
説得力もある仮説をいろいろ立ててるのに

だいたいこういうのは暗殺された後で
誰が一番得をしたのかを考えれば、自ずと答えは出るんだよ

大野治長も最後は同じ蔵で自害していることから
最後は秀頼に告白したかもしれない

本能寺って今の本能寺と場所ちがうんだよね

単純に、目の前にお宝が転がったから、
自分のものにしただけ。
誰もかけつける前に自分の物になるはずだった。

信長がちやほやされだしたのは、ここ4、50年のこと。
その前は残虐さを前面に出した、髑髏で酒飲む
きちがい武将。

>>291
だから、全員がグルだったんだよｗ

Ａ　明智が
Ｋ　攻撃してきて
Ｂ　びっくりした
４８歳の信長

>>448
ま〜じ〜で〜　もう止めてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
じゃあ今川義元が上洛をしようとしたのも信長の陰謀か？

>>446
じゃ、その前は誰が人気あったの？
やっぱり家康？

>>439
社民党来たｗ　当時の政治状況をナニも見ない愚か者。

>>121
東京マラソンのボランティアは、秀吉の大返しを参考にしたらしいからな。

秀吉って城攻めだけかと思ったら野戦も強いし行軍神速だしでもしかして戦国最強の武将って秀吉なんじゃねえの？
家康に負けたのも甥と部下だし

>>425 秀吉は寝取られ願望あったらしいから、大野治長と淀君のえっちみながら（ｒｙ

自害と簡単に言うけど、切腹って簡単に死ぬのかな？
それとも戦国武将の自害は頸動脈斬り？ドラマだと女性がのみな感じだけど。
男は切腹、女は頸動脈斬り。
どう考えても女の方が楽ちんな死に方じゃないか？

>>439
今で言う、創価とか統一をやるようなもんだろ。

虐殺とは言わん。
社会不安の元を駆除しただけ。ただの政治だよ。

史実には挙がってこないけど、
当時、信長は日本と後の日本人のために
キリシタン白人とギリギリの政治的駆け引きをしていた。

俺たちの恩人だ。

>>439
比叡山は島原と同じく「宗教武装勢力」になっていたから
「一体となって」動いていたから判別して殺せない

ついでにいうと「焼き討ちしても祟りってないよね？」って坊さん連れて許可貰ってからやっていたりする

タイムマシンで妻夫木の家で、ガスのある快適な暮らしを堪能しているからこんなことに

>>423
だな。光秀の仕業だと見せかけて信長を殺した張本人だしな。
晩年、秀吉に左遷されたのもそのせいだろう。

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信長：私の首はとらせん。火を放ってくれないか？
YES―そして本能寺は信長とともに炎に包まれたのです。
クタジマ・トシトは本来の歴史を行く。正統な歴史へ

いや、実は生きのびてモンゴルに渡り、チン(ry

秀吉か家康にそそのかされた気もするなあ
家康の死を覚悟したってのはただの後日談で実際には死んでないし
後付けはいくらでもできるからな

光秀は保守派で、理想のために力のある信長を頼るも、その革新的思想に将来に不安を覚える
認めてくれてはいたが、それは信長にとって今は利用できるからであり、心の底から信ずるには値しない
秀吉が一枚噛んでるかどうかは疑わしいが、なにやら光秀が臭いとの情報は事前に手に入れ、端から準備していた節はありそう
少なくとも信長のやり方では長くは続かず、次の時世を統べる者が天下を取るとは予測していた。ならばそれが自分である方が良いとは考えていたんじゃないかな
ただ自分が先に動けば汚名を被らねばいけないので、光秀を泳がせてチャンスを待っていたんだと推測

>>436
浅井に裏切られたから冷酷になったんだろ
もともとは情に厚かったんだろ

>>454
マジレスすると、戦国最強は秀吉の弟の秀長。ほぼ負け知らず。
しかも金持ちで人格者。

>>430
市販のロールパンを並べて「手作り」と言い張ったり？

>>426
＞浅井の血筋ってなにがいいんだ

若くして六角承偵追い払って北近江統一したから、いい血筋だろ。

天上天下の戦国編もまあ、ヒマだったら嫁。

>>464
光秀は秀吉を馬鹿にしていたんだぞ
秀吉の意見など聞く耳もたない

小谷の方の娘っこ達は揃いも揃って織田亡き後も歴史の渦中の人だな。
織田の血ってそんなに権威？あったんかね。

豊臣家も徳川家も、織田家と血がつながってるんだよな。

セコムと契約してなかったから。

問題

今俺の手に脇差しが握られております。
さて、この後どうするでしょう？

>>179
弥助は光秀に助命されたのに秀吉の世にバテレン共々追放されている。
しかしヨーロッパに向かう船内で反乱を起こして船と武器弾薬を奪いアフリカに帰り着く。
彼は横暴を極める白人支配に敢然と反旗を翻すが…
望みのない最後の戦いに臨む弥助の手には、かつて信長から拝領した日本刀と軍配
そして彼は五葉木瓜の陣羽織を羽織っていた。
（草原　後ろ姿の弥助　向こうに白人部隊　弥助が軍配を一閃）
「デ　アルカー！」
（無数の銃声）
エンドロール

>>434
史実
ピサロ軍とアルマグロ軍はマンコ軍を挟撃し
前から後ろから攻め立て、ついにマンコ軍を壊走させた

が

韓国版
凶悪な清正軍と小早川軍はマンコ軍を挟撃し
前から後ろから攻め立て、ついにマンコ軍を壊走させた

こうなるのか・・・

光秀の動きまで読めるほどかしこいなら、朝鮮出兵やら秀頼溺愛やらはないじゃ。

「いいか、絶対に襲うなよ、絶対にだぞ」

>>456
そもそも切腹の作法って江戸時代にできた物だしな
腹を切るって言うのは死ぬ為でなく腹に一物も無いと言う証明の為の物
戦国武将がどうやって自害したかは、不明

>>467
周りの連中に無茶苦茶慕われてたってな

>>467
秀長も優秀だよな



やはり秀吉と秀長は戦国武将トップクラスか

信長の宗教弾圧の凄まじさは、キリシタンの魔女狩りを連想するなぁ。
日本は、外来から野蛮な先進文明が入ると、変貌するよね。

>>461
そーゆう説もあるのか。
確かにヤツならそんくらいの絵図は描けるな。

>>475
一つ上の男に

こういう歴史の真相って、いろんな説が出ても結局謎のままだよね
誰もが納得できる理由が必ずしも真実とは限らないし
そこが面白い半面、気になってスッキリしない

それでも大河「秀吉」での村上さんの格好良さ(と悪さ)は不変だ。

>>462
タイムマシーンに乗り遅れるなよ

>>471
馬鹿にしていた相手からの挑発は辛いのでは？
あの時の立場は既に秀吉＞明智だったし

結論、陰謀厨は無知が武器

決戦3の本能寺はスイッチ押すと変形して巨大要塞になるんだよな

あれはﾜﾛﾀ

寝巻姿で弓や槍を取り散々戦って、奥に入って切腹する
死に様がカッコ良過ぎるよな
みっともない死に方もあんまりないけど

>>462
「時空の旅人」ですね。懐かしー。
クタジマの「バカは好きだよ」は不朽の名言。

光秀はインテリだから司馬遷の史記くらいは読んでいただろう。
中で韓信が劉邦に死刑宣告されて言うんだ、「こんなことになるんだったら、あのとき垓下で（劉邦を）殺っておけばよかった」って。
もう日本国統一は間近だし、戦が終われば、猟犬は煮られて食べられるってことがわかっているから、そのことが光秀を追い込んでいたんだとおもう。
ノイローゼ状態での突発的な犯行というのが正解。

光秀の細川藤孝への手紙は天下取りを目指す武将の物じゃない。
いかに優遇されていても、信長のさじ加減一つで邦地変えられる信長体制
ってのは不安と不満を与えたってことだと思う。

今で言うなら、勤務会社の社長の命令で購入した自分の自宅が勝手に
変えられるようなもんだ。これは耐えられんぞ。

>>457
虐殺したことには変わりないさ。

あれほど人を殺しまくっていくのが「政治」かよｗ

>>443
まあ、秀吉が黒幕なら、もう少しクレバーにやるだろう。
勝家、家康と、結構ガチで危ない橋渡っている。
下手すりゃひっくり返される連中だｗ

光秀の失敗は、やはり人望の無さか

>>455

江戸時代まではそれが常識だったようだね。
今の歴史教科者はおかしい。

＞江戸時代を通じて、治長は淀殿と密通していたと噂されていた記録が残り、
＞秀頼は秀吉の実子ではなく治長と淀殿の子であるとする説があった。

>>486

単なる気まぐれかもしれないしな


でも１万３０００の兵が逃げ出さないてことは

後から援軍が来るあてがあったんじゃないかね

信長にホモにされ、掘られそうになったからだろ？

やはり九戸政孝つええ

でも俺誰の下で働きたいかって言われたら光秀軍がいいな。他は体育会系でDQNそうだし

>>239

↓が去年の８月のスレだけどさ
【歴史】本能寺に強固な石垣あった…「信長無防備説」覆す発見続々
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186462269/l50

>8 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/08/07(火) 13:53:12 ID:yCUZmJ2x0
>何をいまさらｗ
>本能寺が実質要塞だったなんて常識じゃないか

↑こんなレスばっかｗ

「本能寺の変」一連の流れの中でで最もおかしな事件。

信長死亡を知った神戸信孝が「近衛前久ﾇｯｺﾛｽ!!」と絶叫し、兵を率いて御所に押し入ろうとした。

>>439
現代の感覚で善悪を決め付ける日教組みたいな考え方は
いい加減に止めたら？マジで低レベル過ぎる。

>>419
俺もその日の放送見たわ
若一光司が解説してたな

アルゼンチンで、「俺は奴隷じゃない、日本に帰せ」って裁判起こした奴や
サハラ砂漠を荷物担がされて越えさせられた奴もいたらしい

>>495
現代の価値でいえばそうなるな

>>480
江戸も中期くらいになると腹に刃をあてるしぐさをしただけで
介錯するルールだったらしいね

>>472
皇室にも入ってなかったっけ？徳川からの流れで。
忘れた。

自分がトップになれる千載一遇のチャンスってことで、
準備万端って状況じゃなかったけど
とりあえず突っ込んじゃったんじゃね？

こんばんは、松平です。歴史を大きく動かした「その時」には、その瞬間の
人々の決断や苦悩のドラマがあります。今晩のＮＨＫ「その時、歴史が動いた」は、
平成３年５月２５日、徳川家康の異父弟・松平定勝を祖先とする松平定知が、
深夜泥酔し愛人宅に向かう車中、タクシー運転手を蹴り殺そうとした、
まさに「その時」をご紹介します。

時は平成３(１９９１)年。日本は空前の経済繁栄に酔いしれていました。
公共放送の役割を持つ特殊法人、ＮＨＫこと日本放送協会も衛星放送を
開始するなど、きたるべき２１世紀に向けて、順調に業務を拡大していました。
この局の看板アナウンサーが、徳川御三家の流れを汲む松平定知でした。
松平がタクシー運転手を蹴るまで、あと三日。

さあ皆さん、今日の「その時」がやってくるわけでございます。
彼は泥酔したまま車に揺られながら、吐き気を覚えていました。
と、そのとき。運転席から運転手の鋭い舌打ちが聞こえました。

彼が何故、タクシー近代化センターに通報するより、
その場で雲助を手打ちならぬ足打ちすることを決断したのか、
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。

締めくくりとして、後日発見された彼の日記をご紹介したいと思います。
「徳川幕府に連なる支配階級である私が、なぜ雲助ごときに舌打ちされるのか。
公共放送局のアナウンサーとタクシー運転手では比べものにならぬ。
私の先祖は、民衆の生殺与奪を思いのままにしてきた。
その子孫である私が、いま一人の雲助を蹴り殺すことで、なんの非難を浴びようか」

その後、彼は当時のニュース番組を降板し、謹慎処分となりましたが、
再びアナウンサーに返り咲き、今度はスタッフにペンを投げつけるなど、
相変わらずの態度に辟易した視聴者からの抗議は耐えませんでした。
暴行事件の映像をご覧頂きながら、お別れと致します。本日も誠に有難うございました。

>>495
ああ、それが政治だ
突き詰めて言えば、誰を生かし誰を殺すか決めるのが政の基本
現代だって似たような物だろ、派遣を殺し企業を生き残らせる為の政策が多く行われている

　　　　　　　　／＼
　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　 ￣j￣￣￣l＿
　　　　　 ､,／　　　　　＼￣ﾞﾞﾞﾞﾞ>、
　　　　　i"＿＿＿,,,,,､､ ---‐'" 」
　　　　　l＿＿＿＿,,､､--‐‐､''"
　　　　／　　　　　　　.l;;;;;;;;;;;;i
.　　　/　　　　　　　　　l;;;;;;;;;;;l
.　　　|__　　　　 __,,,,　　l;;;､r.､!　　　　俺がヒーロー
　　　'､__｀　　 ´＿,,　　l;;;'.'´ l　　　　　
　　　 |'ﾞ'` ﾉ　."'ﾞ''"´　 l;;'` ' ﾉ
　　　 |.　/　､,　　　　　 .､_ノ;|
　　　 l　 `　''　　　　　　 l　 ヾ'､
　　　 ヽ.　---　　　　　/　　./l l＼､
　　　 　ヽ　'''　　　　 ノ　　 ///:::::::`i`''-.､_
　　,､-r‐''ヽ､,,,,,､.- '"　　 .//./:::::::::::l　　 l
'"´　 .|　　 |::::|ヽ、　　 .,r'./ /:::::::::::;'　　 l
　　　 |　　 |:::::| l ',　 ／ / /::::::::::::;'　　　!

>>483
当時の宗教団体は武装してた
そこらの武家より強力。

秀長？しらねえなあ

>>494
細川忠興に天下を譲るとまで書いているからな。
リップサービスにせよ、追い込まれた状況がよく分かるな。
光秀が計画的に謀反を遂行したというには、あまりに計画がずさんだという指摘は多いよね。

>>495
戦乱の中で、人を殺さずに政治が出来た政治家が、いるのかね？

まあもし俺が信長公記的なもの書くとしたら相当脚色するよ

>>479
龍造寺の龍ちゃん乙

家康が焚きつけたんでそ？

>>480
実際に脇差に腹を刺して自害していたらしいって話だよ

歴史なんて、ほんの少しの出土物からの妄想にすぎない

>>483
信長は宗教組織の武装を許さなかっただけ。
経済感覚も一流で、実際に当時の町民など一般民衆に人気があった。

最近はこんなものまで売ってるんだな・・・

ttp://www.mononofu.net/product.htm

信長Tシャツって・・・

比叡山とかあんなとこに武装した坊さんがいたら
討ちたくなるわ、地理的に

信長が光秀に頼んで自殺したって説もあるな

>>511
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
もう、このスレ腹が痛い。
雲助ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
当時の価値観で言っても虐殺は虐殺
そもそも一向宗にしても他の仏教宗派にしても、
当時の民衆一般が熱狂的に支持したという事実がある

まあ信長一味は、無惨にも光秀に裏切られて本能寺で殺されたけどなｗ

>>476
ｗｗｗｗ

>>508
扇子腹ってやつか
アレって切腹しきらんヘタレがやるものって聞いてたけど
ルールだったん？

そーいえば細川ってうまく立ち回ったよな
見習わねばｗｗ

>>497
あいつは最終的に旧勢力に時代を戻そうとしていた
信長が目指した新体制という時代の流れに乗った勢力は、馬鹿らしかったんだろうね
まぁ項羽風に言うのなら、天が奴を滅ぼしたのさ

>>495
こーゆうのが増えるから大河がつまらなくなるんだよ。今じゃないの。
500年前なのｗ

多分ギアスの暴発

俺の説だが光秀は酔った信長に掘られてたと思うんだな。
で、切れ痔持ちになった。
これで充分な理由だろ？

>>495
戦国時代の話なのに何言ってるんだかw

猿陰謀説はまず無い。
仮に毛利と話が付いていても末端まで統制
できずに軍団が瓦解する危険性が大きすぎる。
信孝と滝川の軍団は猿よりも安全な位置に
いたのに瓦解した。

それに信長をヤっても嫡男の信忠が生き残ったら
すんなり相続されて猿にメリットがない。
信忠の軍団は単独で武田を抹殺できる戦力
がある。
信忠が二条城で死んだのは光秀の計画って
よりも偶然の要素が強い。

>>信長はなぜこれほど不用心だったのか。


そりゃ、直前まで光秀は味方だったから

第六天魔王として覚醒した織田信長を、退魔師の明智光秀が討ち滅ぼしたんだよ。

>>148
爽やかすぐるｗ

ID:x2LvyzjB0
こいつ気持ち悪いなあ。

右府様

>>495
テロリストを排除したのが虐殺なのか

>>495
それが政治だよ。

>>457
ほとんどは介錯による死
胎に刺さる前に落してた

実質No2の位置にまで上り詰めてる
光秀の過去の経歴が秀吉よりあいまいなのって不思議。
想像かきたてて面白いね。

>>528
一般に支持されているなら武装するなよｗ

高松城を包囲していたのは宇喜多勢だけだったって話もあるな。

>>483
魔女狩りとじゃチョット違うんじゃないかなあ？

信長の場合、宗教を弾圧したかったんじゃなく、社会不安を駆除したかったんだよ。

一向宗は各地で経済や交通の要衝を押さえてた。
で、軍事力は大大名以上。加えて狂信的、武家の支配者より、信仰を選ぶ。
そりゃ政治家としては殺すさ。

今の世の中にも維新をかけきる人がほしいわ〜

>>536


　　　　　戦国時代だから虐殺しまくっていい、などという話は聞いたことがない。

>>528
さっきからウルセーよ、なまぐさ坊主めｗ

>>497
「あの信長殿に対してでも、やっぱ、主人殺しってのはなぁ……。
　これからどうなるんだろ。あいつの味方していいのかな」などと
みんなが考えてる間に秀吉が来ちゃったんじゃないの？

秀吉が帰って来れずに、都に明智、西に毛利と羽柴、四国に長宗我部と丹羽長秀、
北陸に柴田、その奥に上杉、東海＋甲斐と信濃に徳川、関東に北条
の状態で明智が１ヶ月固定できたら、面白かっただろうな。

まあひとつだけ確実にいえるのは、９０年代のバブルも
ＩＴバブルにも乗れずフリーターみたいな生活してる俺が、
仮に戦国時代に生まれていたとしても、たぶん水のみ百姓で
一生が終わっていただろうってことくらいか。
幕末に生まれていても黒船におびえる百姓、戦前に生まれてたら
恐らくボルネオあたりで白骨化してたに違いないＴＴ

ほんとに光秀は土民に殺されたのかな

遠藤周作の「沈黙」で主人公の宣教師が純粋な人物に書かれていたので
この作者は日本人奴隷売買を知らないのかな＞
と思ってたら
「たかが信長、されど信長」という信長がテーマの対談本に

当時の布教は侵略の尖兵・日本人奴隷売買をしていて、それを知った秀吉が伴天連追放
日本の軍事力が想像以上に高かったため、侵略を諦めた
と普通に書いてあってワロタｗ

まあ、中には純粋に布教目的で着ていた神父もいたんだろうな
ザビエルもその口だったっぽいし

比叡山は昔から武装組織だったからな
鴨川の水、サイコロの目、比叡山の山法師。

信忠まで死んじゃったのが痛いな
織田家としては非常に

実力主義の弊害だろう。
結局織田家は、信長が実力を認めた新参者の光秀と秀吉に
滅ぼされたのも同じだからね。

>>541
よく見たら捕鯨スレでもアレだった

>>511
クソワロタｗｗｗ
きみがMVPかもしれんｗ

>>528
アホか。その宗教組織も武装して人を殺してんだよ

>>546
滝川君も結構謎じゃないの
胡散臭いな織田軍団
本当は存在しなかったんじゃねーの

光秀もアホではなかった。
たぶん毛利あたりと密約を結んでた（と思っていた）。
そしてライバル秀吉は挟み撃ちにして倒せると見込んでいた。

しかし毛利は、秀吉と光秀を天秤にかけて秀吉を取った。

無防備都市宣言すればよかったのに

　　　　　　「天に我が逆らっても、天が我に逆らうことは許さん」

こいつって在日だっけ？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1204332232/

戦国時代当時日本には世界の半分以上の銃火器があった

日本は異常ｗ

本能寺後に得した人たち
秀吉

損した人たち
光秀
滝川一益 川尻秀隆

追加を頼む

>>502
いきなり、和歌を詠め、と言われたらどうするよ？
しかも縁戚連中がうるさそうだぞ。細川とか付き合いにくそうだし。

こいつって在日だっけ？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1204332232/

>>551
虐殺なら一向宗もやってるけどなｗ
信長が派手だから目立たないだけで。

>>520
家康は本能寺の変のあおりで危うく死に掛けているぞ。

緒方直人が信長を演じてた時の大河ドラマでは、ノルマに追い回されて疲れきって
しまった感じの光秀だったな。「信長様さえいなくなれば安眠できる」みたいな
セリフを言ってたのが妙に記憶に残ってるｗ

>>528
当時にない価値観をいかにもあるような論調で語るなよ
お前まさか、朝鮮征伐を朝鮮侵略とかわけわからないことをいうのか？

>>528
人の命の価値なんて国や時代によって異なるものだろ

>>537
>信忠の軍団は単独で武田を抹殺できる戦力
がある。

あるあ・・・
ねーよｗｗｗｗｗｗ

>494
光秀の斡旋で長曾我部との同盟したのに、信長が勝手に破棄して長曾我部に
攻め込もうとしたのが本能寺の変の翌日だったから、顔をつぶされたのも原因。
光秀は土岐氏の末裔と思い込んでプライドが高かったらしいから。

>>558
信忠は脱出しようと思えばできた。
ただ、その判断ができない愚将だったというだけ。

戦国時代当時日本には世界の半分以上の銃火器があった

日本は異常ｗ

明智（な、何故主君である信長様を討たねばならぬのだ。し、しかし体が勝手にーっ！）

宗教勢力は戦争で京都の一般民衆虐殺しまくりだったが。

そもそもなんで比叡山に女がいるんだよ。
勝手に関所作って金巻き上げて女買いまくってる糞坊主ｗ

信長はなんで比叡山を焼き討ちなんかしたの？
それだけは解せない。

信長は仏教徒で爺の平手政秀のために菩提寺までつくって
手厚く供養しているのに。

>>569
筒井順慶(´･ω･｀)

>>516
策謀家としては並だったって事だな
正義は我に在りと思って行動したら、人心は着いて来なかったと言う悲しい勘違い

信忠の参謀というか右腕武将って誰？

>>419
丁寧にどうも

ただ単に、運が悪かっただけｗ

>>469
俺も浅井の血筋だが、人生の節々で色々役に立ってきたよ

>>569
織田勢力に攻められてた毛利や長宗我部家も得をしたと言えるかも

>>565
奇才現る！！

>>574
マイコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら、本能寺は関西にあると言うのを忘れていないか？
今でも関西の犯罪率は地球最悪と言われている。
それが戦国ならどれほど危険かは想像が付くと思う。

>>551
戦国時代のことを今の価値観でどうこう言ってもしょうがないって話

>>41
メチャワロタｗｗｗｗｗふいをつかれたｗｗｗｗ

>>569
損した人 穴山梅雪さん

身内に裏切られたらどんなツワモノでもダメだろ

>>549
政治も何も、信長がそのときの政権を持ってたのかよ
社会不安をばらまいてたのは信長だろｗ

平穏に運営されていた寺内町や町衆の利権を奪い取るために
自らの欲望で住民を虐殺しただけｗ　

よくある天皇＆公家側の巻き返しに光秀が使われ、周囲が
黙認しただけ

明智側の一族郎党って
どの位生き残りいたっけ

娘ぐらい？

>>583
何故俺たちが創価学会が嫌いなのかと理由は同じ

>>580
銃火器は大量にあっても航海技術は朝鮮半島への渡海すら満足にできないレベルだったんだけどなｗ
ひょっとして銃さえあれば戦争に勝てるとか思ってる？

>>569
損した人たちに
柴田勝家も加えてやってください。

>>551
一向宗も虐殺してるけどな
信長が派手で有名だから陰に隠れてるだけで。

歴史を現代の価値観で割り切るバカがいるのは、やはり日教組が悪いのかねぇ？
ゆとりか

執念深いのと無用心なのは別に矛盾しないだろ…

>>502
普通に猿のとこでいいや。蜂須賀と話さないでクロカンと仲良く
すればいいさｗ

　やっぱり大宝律令第９条を改正しようとしたから、
護憲派の光秀に殺されたんだよ。
　ちなみにこの３５０年後、大日本帝国憲法を改正しようとした
当時の政治家は２２６、５１５で護憲派の青年将校に暗殺される。
　憲法を改正しようとしたやつは、護憲の精神を持った人間に
暗殺されると、大化の改新の時代から決まっております。

本能寺は信長にとって武器庫
誰にも教えられない大事な倉庫です
そこには鉄砲　火薬　弾丸がかなりの量があったと推測されます
そこで大勢の家臣を連れて行けなかった
大勢の家臣を連れて行くと　秘密武器庫であることがばれてしまう

信長、孔雀王では妖怪になってたなあ。

この吉川って人は空気が読めないな
信長は、本能寺で光秀の謀反にあった
例の句と「敵は本能寺にあり！」
この三つやその他諸々の諸説とかで創作物を楽しんでだから、ウダウダ講釈たれるなよ
正解なようで正解じゃないかもしれないのを承知して楽しんでるんだから

>>599
だから誤解が蔓延しているみたいだが信長はガチガチの皇室保護派

本能寺の変の黒幕は信長。
死んだことにして早々にリタイア、セカンドライフを満喫したんだよ。

>>598
このスレ読み返して、
自分のバカさを理解したほうがいいよ。

信忠逃げてても遠まわしに一生責められそうだな
逃げるにしても親父実は生きてたらどうしようとかいろいろ考えるだろう
最後は長益に騙されて切腹だし
なんか心中察する…

>>598
一向宗の虐殺は無視かよｗ

>>598
殺す殺されるは日常
民衆の権利とか人権なんぞは存在しません

信長→ダンブルドア
光秀→スネイプ
秀吉→ヴォルデモート
家康→ハリー

織田家を滅ぼしたのは秀吉。

>>583当時の比叡山や本願寺は創価や統一教会みたいな邪教だったからだよ

>>595
やべｗｗｗｗｗｗ　見逃してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さんきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
だから、うっせーよ、なまぐさ坊主ｗ

>>604

書き込み失敗の筈が書き込まれてた。

そもそも「政治」とか上から目線で語るのが、現代の価値観に侵されてる証拠
おまえらの祖先も、たいていは名もない民衆だろｗ

しかし政治と社会安定のためには、民衆をいくら虐殺してもいいというのは
恐れ入ったぜ

>>602
朝鮮半島への渡海技術ぐらいは普通にあったけどな
陸軍兵力だけでみたら異常だったよ
だからスペインとかは侵略あきらめたんだしな

>>580
そんなこといったら、世界の８割の金（ゴールド）は日本にあった。

秀吉の息子もバカすぎるよね
内堀埋めてよって言われて埋めちゃうんだから

>>598
判りやすく言うと、当時は市町村レベルで武装していた
これじゃ収まる物も収まらん、なにかあればすぐ殺し合いだ
これを戦乱と言うのさ

信雄ヘたれすぎだろ

>>551
信長は弟も暗殺してるし、徳川家康は嫡男殺して
信玄は親兄弟を殺したか追放したり
今見たら正気の沙汰じゃないｗ

>>607
秀吉が猿と呼ばれたというのは、江戸時代になってからの創作で
一次資料での記録はないらしいね。

信雄は本能寺の後何がしたかったの？

>>602

キメえ、何に反射したの？

>>615
とはいえ、信長ほどの天才だったら

・光秀の包囲にスキがある可能性
・篭城して助けが来る可能性

を天秤にかけて、一瞬でハイリスクハイリターンの単騎逃げを選択してただろうけどな。
信忠はそこまでの決断力は無かったのが残念。

長益はただのアホで逃げただけだがｗ

秀吉めぇ！！
でてこいっ！！！

真相↓
http://www.uploda.org/uporg1283115.jpg

>>605
日教組に決まってるじゃん。
こういう戦国時代の学習でも、
一般民衆が迫害されていた点を強調して教えないといけないんだから。
完全に方向性間違ってる。

　　　　　　　　信長生きてたら天皇家も滅んでただろうな

>>630
とはいえハゲネズミは酷すぎるｗ

>>626

それ受けたの茶々
息子はその時子供

>>575
当時の朝鮮は明の属国だから征伐でも侵略でも同じこと。

>>631
とりあえず、安土城を焼いてみました。

>>615
信孝なんか時世の句が
恨みをみよや羽柴筑前
だからなｗｗｗ

信長が天下とってたら今頃「オーラの泉」なんてなかったのにな。

>>573
それって、なにかうさんくさい。
「オレは関係ないんだぞ」って大げさでわざとらしい。
文書に残っているからと言ってもねえ。

>>605
そういや俺が学生の頃も教師が一向門徒は平和的に暮らして自治を行っていました
って教えていたなｗ

>>445
先月発掘されて環濠が見つかってたよね。

>>131
いや、竹下じゃないか？

>>638
じゃ六本殿

>>612
皇室という枠を大事にすることと、天皇を大事にするのは別のことだ

>>627
そうだな。映画の「七人の侍」でも歴史家に言わせれば当時の農民が
40人程度の野武士を自力で撃退できないほど非力な訳がないらしいｗ
それほど当時の農民は剽悍極まりない存在だったみたいだしね。

信忠が生きてたら、何とか治めたんだろうな。
それとも、安倍ちゃんみたいになったんだろうか？
返す返すも討ち死したのが惜しい。

>>637
だから信長はガチガチに皇室を保護した奴だって言っているに
あれた京都再建とかもしまくったしな

寧ろやばかったのが秀吉

六ツ指か・・・

>>583
武装して浅井・朝倉方に誼を通じていたから。
実際、焼き討ち後もその信仰までも禁じたわけではない。
日本で政教分離をおこなったのは信長が最初。
以降、日本人は無宗教といわれるまでになった。
信長の功績は大。

>>598
今時の小学校の教科書はそう書いてあるの？
それとも先生がそう言ったの？

信長−秀吉−家康という組み合わせを眺めますと、何時の時代にも
主流というのがある気がしますね。

家康の伊賀越えに関しては、後の徳川時代の脚色が１５０％くらいあると考えたほうがいいだろうな。

秀吉は確かに怪しいけど、本当に黒幕なら江戸時代にそういう情報（真実かどうか
ともかく）もっと流れると思うのだが。
徳川政権にとっては秀吉が黒幕の方がよいでしょ。
なので、光秀単独暴発説に一票。

信長が幕府開いていたら、さぞかし今とは違った日本になっていただろうな
いや、彼は征夷大将軍ではなくて自ら王を名乗ったか？
それはそれでまた面白い日本になりそうだがの

誘っているとしか思えないよな

ダチョウクラブ「押すなよ！絶対に押すなよ！」
信長　　　　　　「襲うなよ！絶対に襲うなよ！」

部下ならば襲わざるを得ないだろう

>>638
貴殿だと、「ハム」「歳暮用のハム」「高級ハム」などというあだ名を拝命しそうだな。

>>554
大化前後・・・防人に送られて九州で孤独死。
奈良時代・・・ひどい飢饉で死亡。社会保障なさすぎワロタ。
平安前期・・・飢饉・疫病で死亡。
平安後期・・・源平合戦に巻き込まれて死亡。
鎌倉前期・・・訴訟に巻き込まれて斬り殺される。
室町〜戦国・・・国全体でバトルロワイヤル。足軽になって確実に死亡。
江戸後期・・・内戦で生き延びても、税金のおかげで極貧生活。
明治時代・・・日清戦争はともかく、日露戦争でとても生き残れる気がしない。
昭和前期・・・外地→戦死or餓死　内地→空襲で死亡。
戦後直後・・・喰うものなくて栄養失調で死亡。

太平の江戸時代か、明治後期〜大正ぐらいしか生き残れそうに無い・・・
日本史致死率高すぎ

当時の農民の家財道具には槍とか弓とか普通にあったお

変人だもの・・・みつを
ええ年して大蛇が住むという池に刀持って潜ったりする変人

皇居　＝　二条城
をつくったのって織田信長だっけ？

>>612
晩年は、石を信長に見立て神として拝むようにさせてた。
玉座も安土城に作って、天皇を京都からそこに移させようとしてたらしい。

徳川家が自身の正当性を持つために後に
豊臣家や秀吉をけなしまくったのがｲﾔｰな感じ。
勝てば官軍なんだろーけどさ･･･。

そんな事より織田信成どこいったんだよ

>>652
信長
気にいらない貴族、叩き切ってるがｗｗｗ

>>636
たとえ学校の授業でも、教師の言うことウノミにするのは、ヤバイよな。
どこどうしたら、現代の価値観で歴史を割り切る発想が出て来るのか、わけわからんな。

大うつけだったから

>>635
光秀生存説のなかには荒木小五郎とか荒深小五郎なんて名前が出てくるやつもあるな。

>>506
＞サハラ砂漠を荷物担がされて越えさせられた奴もいたらしい 

悲惨だなあ。アングロサクソンは人類滅ぼすなｗ

>>662
大抵の国でも人口爆発期以外はそんな感じだろ。
日本は疫病や戦乱が少ないだけマシ

信長といえば反町
反町といえばﾎﾟｲｽﾞﾝ

織田幕府かぁ
歴史Ifネタとしては面白そうな

>>666
それって真偽が不確かな伝承や講談の類なんだけどな

>>671
ワロタ。大うつけに始まり大うつけに終わる。途中の活躍はまぐれの連続。

うーん、信長と朝廷の関係って当時どんなものだっただろう・・・・・・・・・

>>667
中国人のように墓まで荒らしたからな。
徳川家の陰湿ぶりには吐き気がするよ。

>>511
松平アナの不遜な顔と声で脳内再現すると
笑いが止まらないw

秀吉か家康が臭い
家康は長男と母親を信長の命で殺されてるし
秀吉の出世欲か家康の怨恨による説が臭い

おれは信長の末裔

>>623
信長がヌッコロしたのは民衆じゃねーって
戦って死ねば極楽にいけるなんていって信者を死に追い立てたくそ坊主と
カルト信者だ。

まあ、どっちにしても島津や長宗我部はどんなにがんばっても天下は取れなかったのは事実。
残念だけどな。

暦を尾張で使われてたのに変えようとしたり
横暴だったという事はあったのだろう。

>>666
>>669

色々やろうとはしていたけどね。信長も家康も平氏、源氏名乗って遡れば
皇室に繋がることを正当性にしている以上皇室を廃止しようとするはずがないんだよ
制限をかけようとしても

振る舞い的には秀吉の方がやばかった。中国皇帝式に振る舞ったり

>>674
そう思う。
日本は平均的に人口も多かったしな。

歴史上の都市人口推移。
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_urban_community_sizes

思ったより日本栄えててﾜﾛｽｗ

>>667>>680
まあ現実にはみんな豊臣政権に嫌気がさして徳川を支持したわけですがｗ

信長は朝廷を利用しただけ
明治維新の薩長と同じ

スペインはどうして、隣国の李朝あたりを狙わなかったんだろうか？
当時のスペインの軍事力なら、確実に１ラウンドＫＯ勝ちできる相手だが・・。

貿易相手の明と事を構えたくなかったのだろうか？

>>654

　　　　けっ！

　　　　家康が天下取ってからは全て元に戻したわ！！

　　　　無宗教など武家社会の敵！

　　　　以来、日本は戦前までどっぷり神国だわ！！！

>>668
酒のつまみがきれたから原付でコンビニに買い出しに行ってる

>>677
信長の石を拝ませるのは、フロイスが書いてたと思ったが。

>>660
きちんと襲わないと後で
俺のせっかくのフリを無駄にしてすべらせようとしたな殺す！
とか言われそうだしな・・・

>>685
幕末で取ったからいいじゃん

>>679
信長は合理的だから
言うこと聞いて利用できれば
朝廷だろうが将軍だろうがキリシタンだろうが使った

言うこと聞かなくなれば「悪即斬（信長判定）」

こういう歴史系のニュースだとスレの伸びが速いな。
やっぱ歴史ヲタクって多いんだな。

>>684
坊主やカルト信者じゃないよ。戦国大名と同じ一大勢力。一向宗は信長以前から
ずーっと自治してきたんだし、そんなオカルトな扱いはやめなさい。

>>659
信長が天下取ったらインド洋でスペイン艦隊と対決していただろうと高校のときの世界史の先生が言ってた。
産業革命は日本で起きたかもしれないとも。

>>691
あんな半島を占領しても何も得るものは無い。
唐王朝以降中華王朝が半島を直接統治しようとはしなかったように。

>>699
一向宗ってなんで
親鸞の書物を禁書にしてたん？

>>684
伊賀攻めとか荒木の領民殺しとか、一般民衆をいっぱい虐殺してるがな。

>>674
中世ヨーロッパとか最悪だよね
終わらない戦争・飢餓で最後のトドメがペスト

>>691
単に何も得るものが無かっただけじゃないの

本能寺の変は信長最後の遊び心。光秀に討たせた（ように見せた）のは信長の命令。
自分が討たれた後の日ノ本を見てみたかったから。

>>691
労多くして益少なし
日本は金は出るわ、貿易ができるほど利益はあるわ
おいしかったんだろうね

>>654
寺社焼き討ちなんて信長以前から畿内では行われてるってｗ
それに朝廷とズブズブだった時点で政教分離とかありえないから

>>662
近代化する前の国家はどこもそんなもんだぞ
ちなみに現代で江戸以前と同じレベルなのが北朝鮮。
周知の通りの飢餓・貧困・政治腐敗。

>>467
でも遠征先にて武将達に戦地プレミア価格で兵糧を売りつけようとして、秀吉に止められたこともあるらしいな。

>>692
おいおい、徳川幕府は檀家制度で寺社の牙を抜いたんだが
おかげで必死に布教しなくても食えるようになって
葬式仏教に成り果てた。

>>697
やっぱ西洋的な影響うけていたんかね、信長は。
フランス革命じゃないけど、合理主義から来る粗暴な残虐さとか、なんか重なるね

>>710
せこいなｗ

信長の弱点は外交力だよな。
家康にはそれがあったから天下を取ったんだと思う。

>>710
なんという転売厨ｗｗｗｗｗ

ガチで男好きの信長さまは、蘭丸きゅんを初めとした美少年達と落ち着いて本能寺乱交ホモセックスパーティーを開きたかったんだよ


幼さの残る美少年のアナルに天下の巨根を収めて、全身に若い小姓達の精液を浴びながら、蘭丸に自分の直腸アナルへ大量射精させる信長さま


親方様は一晩で5人以上の若い美男子達に種付けし、衆道を通じて独自の美的感性を養いながら天下取りのモチベーションにされていた



ノンケ光秀は、信長さまが京都でゲイパレードを企画したから謀反を起こした愚物

ここで本家じゃないけど明智の子孫の俺が一言。

「光秀うぜぇぇ」

そういえば、日本には当時、金山・銀山・銅山があったけど、
半島にもそういう埋蔵金山みたいなものってあったの？

>>662
SF作家のアシモフだったと思うが、過去の世界に生きるとして、
誰でも貴族として生まれたいとは願うだろうが、確率論的に無理だから、
それなら「日本の江戸時代の庶民として生きたい」と。
贅沢は出来なくても、他国よりはマシな生活ができるから、と言っていた。

>>691
首都の門の前に藁葺き屋根がつらなるような未開人の国だろ・・・
あんなの取ってどうすんのよ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Namdaemun_in_the_Joseon_Period.JPG

スペイン人がこれ支配してどうすんのよ。インドシナみたいにキニーネが取れたりする
なら別だけど。朝鮮人参ぐらいしか特産品ない国だぜ？

>>687
使えるもんは使う、邪魔なら消し飛ばす
それが時の権力者

家康・秀忠「おい、天ちゃんさぁ。退位即位は俺許可取れ」
ってロボ天皇に将軍に任命させてるから凄い

死んだ奴のことなんてどうでもいいけど

ここまでのレス全部読んだけど
光秀の計画性のなさや秀吉家康のハイリスクを考えると
光秀が突発的に起こしたってのが有力っぽいね

>>710
当時その発想があるほうがすごいだろｗｗ
農民出身なんだぜ？

>>1
何をいまさら。
信長は篭城戦をやるようになったらもう終わりだと考えていた武将だ。
本能寺に気休め程度の防御設備なんか作るか。

それに元々自転車操業の無理に無理を重ねてきた勢力だ。
自分の周りを固めてる武力があったら前線に送り出すだろう。
謀反が起きたらそれまでと考えていたと思われる。

まあ、正直俺は信長みたいなやつのほうが好きだ
家康は嫌いだ
イメージが百姓だ

>>722
生きてるのにどうでもいいと思われてるお前が言うな。

>>710
最悪だなｗｗｗ
買わないと兵糧がｗ

おまいらの戦国好きは。。。
勉強になんな

>>182
浅井長政が裏切った時も最初は信じなかったし、
何度も降伏勧告を出してる事からも
結構、情のある人だよね

>>711

　　　　馬鹿いってんじゃねーよ。

　　　　お犬様制度の発端もしらねーのかﾜﾗ

>>662
江戸→犬にかまれた。この糞犬め。こうしてやる！え？お役人様、この犬が悪いのでございます！
　　　　　ぎゃっｔ！

大正→やっとの思いで米問屋に就職。主人がなにやら、お得な情報を仕入れてきたらしく、
　　　　　米を買い占め。その噂とはシベリア出兵だったらしい。あら、何か外が騒がしいぞ。
　　　　　どうやら米価の暴騰に起こった庶民が米屋を襲ってるらしい。と思ったら、主人が俺を
　　　　　読んでいる。何々？お前、店の前に出て、みんなをなだめてこい？そんなぁ……。

>>699
>戦国大名と同じ一大勢力。
なんで寺社が大名と同じ一大勢力か考えたことねーのかよｗ
大体戦って死ねば極楽往生なんて親鸞が言ったのかよ
戦闘的なカルト丸出しジャン。

光秀のあだ名は「ミッチー」だろな

信長の敗因をあえて言うなら

セコムしてなかったからだろコレ

猿黒幕説っていまいち支持できない。
必死こいて伊賀ごえした家康が天下とってるわけだから
もし猿が黒幕だったら、徳川が言いふらすだろ。

>>702
親鸞の著書「顕浄土真実教行証文類（教行信証）』」は禁書ではない。
禁止されていたのは他人がかいた歎異抄という書物。

>>721
だから結局皇室は絶対権威として君臨していて
権力と分離していたんだよね。正当性的に

だから「本当に何でもできる独裁者」は日本には存在できなかった
黒船来たときも朝廷と相談しているしなあ

　　　　　。|　　　　　　　　　　**うれしいひな祭り**
　|　　|。　|゜　　y
　゜|　　|　　|io i|　　　　♪　明かりを付けましょ　ぼんぼりに〜　♪
。|　　゜i|　。i|,,ノ　 |i
i|゜　||゜　/ii 。 ゜|i_/゜　　　♪　お花をあげましょ　桃の花〜　♪
　｀ヽoー|i;|y-ノ
　　　,;:i´i;ノ　　　　　♪　五人囃子（ごにんばやし）の笛太鼓〜　♪
　　('';ii;;''
ii\;;;ii'ノ　　　　　　　　　♪　今日は楽しい　雛祭り〜　♪
ノ
　　　　　||＼／|＼／|＼／|＼／|| ||＼／|＼／|＼／|＼／||
　　　　　||.....|....|.....|... |. ∩ .| .. |....|| ||.....|... |.....|....| .. |....|.....|....||
　　　　　||.....|....|.....|.. ∧甘∧ ..|....|| ||.....|... |.....|Ж .. |....|.....|....||
　　　　　||.... ＿ ....|..（　´∀｀） |....|| ||.....|... |.∧⇔∧|....|.....＿||
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　　　　　||.....|┴四四四四四四四..||....四四四四四四四┴||
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

森蘭丸キュンとのチョメチョメに夢中で異変に気がつかなかったから

第六天魔王に精神を乗っ取られる寸前
もっとも信頼していた光秀に殺してくれと頼んだのが真相と
ＳＦチックにまとめてみる

>>679
信長は実力はあるが建前上朝廷に歯向かえない、でも権威は欲しい
なので掌握するためにいろいろ工作するのだが、朝廷の中の人は面白くないので
信長のことはシカトして他の大名にバンバン官位あげちゃったりする
信玄や謙信が坊さんみたいな格好してるのはそういう官位をもらったから

>>710
そんだけ、豊臣家のことを考えてたんだろうな。出兵で膨大なカネがかかるから、
できるだけ資金を蓄えようとしてたのかも試練。。良い弟を持ったもんだな。

信長はセリフ棒読みの金城武に殺されたんじゃないの？

>>615
信忠がもし生き残ったらって歴史じゃありえんが、IFもおもろいな。

親父の陰に隠れて、イマイチその統治能力解らんが、
織田家の正当な後継者で、歴戦の将がバックアップに付いていたとは言え、
そこそこ戦績上げている。親父に比べればってか、
信長がぶっ飛び過ぎたキャラだったから、かなりまともな性格っぽい。

光秀の件で、疑心暗鬼に陥り、秀吉や勝家粛清すると内紛起こりそうで、
親父と同じに消される確率高いから、どう対処したかな？生きていれば面白そうだったなｗ

>>732
大正時代ｗ

考えようによっては
猛り狂ったマダム達に四方八方から責められるという
Ｍ属性にとっては夢のような構図

>>668
あの事件は比叡山と一向宗にはめられた

大河「秀吉」の本能寺の変は燃えた。
立ったまま首掻っ切っちゃうんだもの。

>>723
そう、親類筋に当たる細川家に、本能寺の変に至る事情と今後の展望を縷々説明した
書状をとりあえず送って、支持を求めたところが、「あんたのいきあたりばったりさには
どーもついていけん」と返事されて、絶縁されたらしい。
細川家がまた用意周到で、光秀の手紙と自分が書いた返事の写しを保存して、
ほとんど天下に公表して、自分は光秀とつるんでませんよーと告知してるんだわさ。

守ったら負ける・・・攻めろ！

この場合、小説等の類は無視して誰が一番信長に死んで
欲しかったかを考えるのが素直じゃね

となれば、身内より敵国の大名だろうよ
上杉・・・謙信すでに亡く、ジリ貧状態。しかし、後の関ヶ原の行動から
暗殺等の手口を好むとは考えにくい。
北条・・・信長亡き後の秀吉に徹底抗戦してるあたり、微妙
毛利・・・秀吉軍に日に日に領地を削られ、しかも敵は増える一方でお先
真っ暗。秀吉との講和に関ヶ原での日和見と、お家存続のためなら何でも
やっちゃう感覚。

毛利が光秀と秀吉に対して罠張ったんじゃね
毛利→光秀　「秀吉は押さえてるから信長討っておくれお」
毛利→秀吉　「光秀をそそのかして暴発させるから、天下取って。
　　　　　　　そのかわり毛利家は安泰でヨロ」

本能寺の変は変だってことか

>>738
そりゃ違う
天皇家なんてのは権威も糞もなかった時期いっぱいあるわけで
あんたは天皇擁護が好きなんだろうが歴史資料を調べてみれば分かるよ

なんか、このスレ読んでて、一番男の恋の嫉妬説が有力説にみえてきてしまったorz

＞やはり、本能寺に少人数で宿泊するとの情報を得た光秀が「天下取りのチャンス」と、決断したとみている。

↑漏れも、この説に賛成。
光秀も下克上の世の戦国武将だったってことでしょうね･･･。
その光秀の誤算は、秀吉の勢いを過小評価していたことでしょうか･･･。

そもそも　織田信長は本能寺にはいなかった　説。

全ては３コウのせいだな。

俺は、彼女からからご褒美に、三つ貰ったことがある。そのとき、俺は言った。

あーーー、けちーーーー、みっつ？？、ひでーーーーー

と。

この時代のスペインの国際事情ってどうだったんだろ？
教えて下さい。

ほんまにこれはね、一回はちゃんと謝ってもらわんと
ワーッて来た時「なにしてんの？」って思ったわ、ほんま

>>756
信長は伊庭説かｗ

信長はモンゴルに渡って世界統一をするんだよ

>>700
ロクでもない教師がいたもんだなｗ
世界史教える資格ないぞそいつ

>>723
それだと天下取りの野望説になるのかね。
光秀ほどの武将でも目の前にぶら下った天下という餌に後先考えず飛びついてしまったと。
それほどの魅力があったのか天下には。

>>41
遊）羽柴秀吉
中）森長可
二）明智光秀
捕）柴田勝家
左）丹羽長秀
右）滝川一益
一）佐久間信盛
三）前田利家
投）信長

選手兼監督・信長
投手コーチ・村井 貞勝
打撃コーチ・細川 藤孝

>>719
江戸は江戸で大変だけどな。男に対して女がぜんぜんいないから売春婦が神レベルに
なってるし、糞便リサイクルが完璧だから街中に汲み取り屋が闊歩してるし。

でも確かに、他国の家畜レベルの生き方を余儀なくされるよりかはまだまだマシかなあ。
日本人みんな米と野菜ばっかり食べてたから異常に長生きだし。

>>733
当時の戦国大名だって「武士は主君を守って死ぬのが本望」っていう
（今から見たら）カルトだったわけだが。

> （１）関白（２）征夷大将軍（３）太政大臣

どれが一番えらいの？

>>706
それで秀吉が裏切って信長を殺したわけか、
それなら光秀が天王山にあまり固執しなかったのがよくわかる。
光秀ですら天海として生きていたらしいからな

「中国大返し」から勘ぐると、黒幕とは言わないまでも、何かしら情報を得てはいたかもな。

当時、スペイン・ポルトガルの侵略工作が激しかったから。



　

>>756
○信長様はみんなの心の中で生きている説
○信長様は転校してもこのクラスの仲間だよ、いつでも遊びに来てね説

本能寺の変は秀吉が仕組んだことに過ぎん

不用心の原因はちょうどその頃、蘭丸とでいく瞬間（ｒｙ

誰も明智左馬介秀満を話題にしないとは！
彼が鬼の籠手で信長を封印したんだろ。

やっぱ日本の歴史の転換点ってここなのかな。
死ななければ朝鮮出兵とか鎖国とか無かったかも

>>760
ﾞ;:ﾞ;｀;:ﾞ;｀;:ﾞ;｀ヽ(ﾟεﾟゞ) ﾌﾞﾊﾊ !

>>751
光秀→信長「毛利がこんなこと言ってましたです」
秀吉→信長「毛利がこんなこと言ってましただぎゃ」

信長「毛利ﾇｯｺﾛｽ」

琉球は秀吉配下に征服されてた方がマシだったような気がする。
でもそれだと明軍の介入があるかな。それでも島津よりマシだろうか。
とにかく糞島津死ね。島津を美化するＮＨＫも死ね。
桜島も大噴火して鹿児島を焼き尽くせ。

光秀「カッとなってやった」

木下秀吉が俺の全てを狂わせた

現在、「楽天」は楽天株式会社の創業者で代表取締役会長兼社長、フュージョン・コミュニケーションズ代表取締役会長「三木谷浩史」はグァムでFBIに逮捕され、「三木谷浩史」が社長職を辞した後に楽天社長となった
「下山晴子(旧姓三木谷晴子)」は「2008年2月20日『偽造文書』作成指示」で逮捕され、
楽天株式会社取締役常務執行役員、株式会社楽天野球團代表取締役社長兼オーナー「島田亨」は「腹違いの兄」とともに『偽造契約書』を作成し逮捕され、実刑が確定的となっています。

また、「三木谷浩史」の実父である神戸大学経済学部名誉教授「三木谷良一」は「汚職事件」等で『実刑が確定し、現在服役中』
「三木谷浩史」の兄である「三木谷長男」は『僕の私的財産』の「窃盗」「私印私文書偽造」を組織的且つ継続的に行ったことで『懲役5年』で『現在服役中』となっています。

僕は「手袋」を1着も持っていません。
であるので、「島田亨」が示した『契約書』に「僕の生体反応」がないということはそれ自体が『偽造』である証拠となります。
また、僕と会ったというのであれば、「僕」と「島田亨」「腹違いの兄」等を見かけた人間がいるのが普通です。
というのも彼らは『学校前』で接触したと主張しているはずだからです。
また、「契約書」を交わすとすれば『屋内』というのが普通です。
「サイン」があるのですから。
となれば、「僕」「島田亨」「腹違いの兄」を見掛けた店員がいるはずなのですが、『不思議なことに「学校」でも「サインを交わしたはずの店」』でも『誰も僕たちを見かけていません』
これについて『楽天』「島田亨」「腹違いの兄」等は説明してもらいたいものです。
きちんと『本物であるというならばその証明』を行ってもらいたいものです。

と僕は最初から産官学複合体「日本代表」等とは『契約関係』がなく、「契約関係があるかのように振舞う行為」は『有印私文書偽造』の『偽造契約』であるといっておきます。

>>765
スコアラー・太田牛一

>>759
最盛期。フェリペ２世の時代。
1580年にはポルトガルも併合。

だが、1588年にはイギリスにアルマダ海戦で敗北。
時代の主役は、イギリスやオランダに代わっていく。

>>568←を日本史板で主張してきてくださいねw

>>759
とりあえずこの後くらいにスペインは無敵海軍を
弱小国だった英国の処女王にフルボッコにされてヘコんだ。

このまえ映画「エリザベス」で見ただけｗｗｗうぇｗｗっ

しかし・・・歴史好きなやつって多いんだなぁ。

>>703
おいおい、伊賀なんて国人衆との戦闘だからその配下の領民が一般民衆名ワケナイダロｗ

>>753
ぼろぼろの次期があったのは確かだが統治の正当性の権威が失われたことはない
各幕府、現政府とも歴史的な統治正当性は皇室が担っている

>>684
お前、真宗一千万門徒に喧嘩売ってるの？

大儀！

９条さえ作っておけば攻撃される事はなかったのに・・・

>>766
>当時の戦国大名だって「武士は主君を守って死ぬのが本望」っていう

「犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが武者の本にて候」が戦国時代の武士道

>>759
とりあえずこの後くらいにスペインは無敵海軍を
弱小国だった英国の処女王にフルボッコにされてヘコんだ。

このまえ映画「エリザベス」で見ただけｗｗｗうぇｗｗっ

>>766
その価値観は江戸時代からだよ。

>>774
左馬介と弥平次と秀満はみんな、別人なんだっけ？

>>753
ぼろぼろの時期があったのは確かだが統治の正当性の権威が失われたことはない
各幕府、現政府とも歴史的な統治正当性は皇室が担っている

西洋かぶれだからたぶん外国に行った。

>>783
ありがとう。
みんな詳しいな。

黒幕は秀吉と考えた場合。
矛盾がないのが決め手
黒幕が家康なら伊賀越えなんて危険は侵さないし、
織田への怨恨があるなら、信雄を助けて秀吉と危険な戦いはしないはず。

新説・信長は伊庭三尉だった

>>767
３）が純粋な政治担当者
１）は直接的な政治権限なし（内覧権がある）
２）は軍人（部下で軍令に背いたものを即処刑できる権限あり）

光秀の天下取りの誘惑に負けて起こしたとしたら
信長と同時に信忠にも襲いかかったはず
実際は信忠に対しては手薄で信忠自身が飛んで火に入る夏の虫状態だった
信忠を討ち漏らしていれば到底天下は転がり込んでこない

天下取りよりも信長だけを殺すことが目的だった気がしないでもない

カリフォルニアでゴールドラッシュがあったのなら
甲斐の金山でゴールドラッシュがなかったとはいえない。

>>775
成否はともかく、本能寺の変がなくても大陸進出はあったと思われる。
鎖国に関しては大陸進出の結果次第。

ザピエルにやられたんだろ
あの顔は落書きしたくなる顔だからな

光秀に「魔が差した」としか言えん気がする。

>>782
うまいなｗ

信長は本能寺で病死が真相
光秀は慌ててお見舞いに駆けつけただけ

>>788
権威ってーか利用価値だよな
勅とりつけて戦の口実にしたり

>>766
おいおい、領地を安堵してもらってるんだから必死に戦うのは当たり前だろ
信長が幾らアレでも、俺のために戦って死ねば極楽にいけるなんていってネーヨｗ

この時代の北アメリカはインディアンだけかな？

信長は一般大衆、兵士に慕われていたから
信長が敵って言うと兵士が従わないんで目標を言わず指示したらしいな

江戸時代でそれまでの歴史は相当ひん曲げられてるんだろうな

>>580←日本史板で主張しておいでw

怨恨説が考えにくいことはないわな。
「このハゲが！」と足蹴にされたのを深く恨んでいたのかも知れんしw
明智の胸中今は謎かなってとこだろう。

信長と武田信玄は男色だっけ？

修学旅行で本能寺会館泊まったなー

国土から、金や銀が掘れば掘るほどでてくるなんて、
当時の日本は、今の中東産油国以上の資源大国。

>>802
光秀は足利家の再興に拘ったんじゃないかね
つまりは自分の理想が潰れた自棄っぱち

>>813
歴史がひん曲げられていない時期ってのを教えてくれ。
そもそも日本で初めて考証的な歴史学が生まれたのが江戸時代なのにｗ

信長はワンマン社長だと思ってたかをくくってたら
番頭が思っていたより仕事できる奴だったってことかね
今から考えればいくら下克上でも信長斬ったところで
そうやすやすとトップになれるわけないだろうって思うが

光秀が天王山を一旦は簡単に放棄したのは理解ができない。彼は天王山の重要性を認識できないほど凡将ではない。
さらに秀吉の中国大返しもうさんくさすぎる。
秀吉は賤ヶ岳でも似たようなことをやっており、あきらかに符号する。
要するに秀吉の謀略ってことだ。

>>816
今の一夫一妻制を考えないほうがい
当時は何でもありだ

蘭丸との愛憎

>>816
当時はホモは普通だったらしいよ
謙信もそうだよ

評判通りの知将的人物なら、なぜ毛利とかちょうそかべとかに根回ししとかなかったんだろ？
追い詰められて追い詰められて突発的に・・っちゅう感じだな。
無計画性がこの人物の評判と非常に合わん。

信長は好きだけど、もし幕府を開いたとするなら、きっと名古屋に
開いたんだろうなぁ。でも、それは勘弁してほしい・・・。

これもメイソン絡み？

>>816
信長は信成を見ればわかるとおりだが
信玄はよくわかっておらず、現存する肖像が自体が偽者だと最近分かった

>>787
たまたま伊賀の地侍の近くに住んでたってだけで殺されたんだぞ？
荒木の領民にしたって、ただ領主が反乱したという理由で
逃亡した一般人を追跡して虐殺してる。

これは性癖というしかないよ。

徳川が江戸に政権つくるよりも
織田が安土から大坂に政権置いた方が
日本は何かと面白くなった気がする
鎖国なんてまずやってないんだろうな
世界史レベルで影響ある

フロイスの陰謀

>>673
大友or有馬 奴隷貿易　でググルともっと悲惨なモノが出てくると思われ

>>828
当たり

しかし、織田の弱兵でよくあそこまで版図を広げたものだ

>>816
特に信玄は両刀使い。
高坂弾正や真田昌幸は信玄のお気に入りだったみたい。

だから本能寺って変

秀吉が前もって本能寺に忍び込んで信長を真っ二つに切り捨てたらしい。
信頼できる書物に書いてあった。

秀吉はスペイン国王に俺が明に入ればフィリピンは目と鼻の先だし
ちょーしこいてるとやっちまうぞ

みたいな手紙出したよな

>>827
岐阜、安土とどんどん本拠移しているんだから、名古屋とは限らん。

>>819
それだと細川藤高が動かないのが納得出来ない

信長個人がしようとしていたことへの阻止になるのか・・・・・

信長は他にやりたいことがあって自分を隠す必要があった
光秀に後継者になってもらうつもりですべてがデキレースだった
しかしどうやってか情報を仕入れた秀吉が出てきてすべて台無しに
そんな歴史ロマン

>>820
あ、そうか
現代もそうだしなｗｗ

信長が光秀にケツを掘ってもらってたときに殺したんでしょ。
この2人はできてた。というか、信長の愛人というか、間男が光秀。

>>829
確かに信成は信長の肖像画によく似ているよなｗ
あの絵書いた奴凄いわ

「天下布武ﾏﾝﾄﾞｸｾ」

>>839
日本の子女が売られて奴隷にされたり
売春婦にされてなぶりものにされていたからね。

>>827
普通に安土か石山だったと思うけど。名古屋は駿府みたいな扱いじゃないか？

>>829
信長のところ、もちょっとkwsk

日本には鉄砲の火薬の原料の硝石がなかったから
鉄砲を輸入してたらしいけど、ヨーロッパには
普通にあったの？

>>812
兵士には「家康を討つ」という名目だったという説もある。
信長は、負けるとわかったのか弓で討つといった事は行わず、さっさと奥へはいって自刃したらしい。
何で遺骸も残らなかったのかは、火薬があったという説もある。

信忠が死んだのは織田家にとっていたかったな。
そんな信忠に自害を勧めておきながら、逃げた織田長益（有楽斎）は笑える。

信長の実弟なのに、関ヶ原にも大阪冬の陣にも参加してるし。75歳（1621年没）まで生きてたし。なんだこいつは。

>>841
いや、細川ふじたかはさ、結局この後、秀吉、徳川の時代をずーっと
生き抜いた奴だぞ、世渡りは最強だ。

>>831
で、紀元前のローマにすら航海技術で追いついていない日本が
具体的に世界史にどんな影響を与えるの？

信長にしては不用心というなら
光秀にしては無謀だな

>>852
しかも地下鉄にすらなってるからな。

ホモ同士のセックスをしてて油断してる間に殺したのが真相。
当時は当たり前だった。

>>852
彼は武将でなかったから

>>839
秀吉が朝鮮出兵する前は
マジでガクブルもんだったらしいな
朝鮮攻めるとか言いながらこっちに攻めてくる可能性が高い
そうなったら防ぎようないぞとか

もしも信長が生きていたら…


500歳くらいか

信長はガチガチの勤皇家　はあ？？　信長は天皇家の抹消もしくは
国外追放を考えていた。大馬揃えっていうのも天皇家に対する威嚇行為。

>>854
紀元前のローマって外洋航海技術なかっただろ？

祟りじゃー！
足軽鉄砲にころされた武田家の祟りじゃーー！

>>850
西班牙とか伊太利亜とかエジプトらへんでは取れた

全ては３コウのせいだ。

誰か突っ込んで〜

>>856
有楽町線な

>>853
それもそうだな日和見で家を残すことが第一だからね

当時のスペイン人に産まれてコンキスタドール(征服者)になりたかった
鉄器と銃が無いインカ兵相手に「俺Tueeeeeeeee!!」とか出きるし
美人のインディオを嫁さんにしほうだいで、黄金で一財産できる

まぁインカ側に捕まればエラいことになるが

とりあえず白泉社は「総理大臣織田信長」を復刊してくれ。
今の総理大臣より何倍も優秀だぜ。

兵士は誰を攻撃してるのか分ってなかったらしいね
家康を攻撃してるのかと思ってたらしい

>>854
そんなもなぁ、パクってアレンジすりゃいいだろ。日本人の得意技。
初めて開発するのが大変なんだから、地球上に存在する技術なら
すぐ追いつけるよ。大した問題ではない。

本能寺のヘン？

>>841
細川藤孝の身代わりの早さ

足利→織田→豊臣→徳川

>>780
激しく同意だが、F組に帰るぞ

おかげで毛利は生き延びてその後徳川幕府時代には長州藩となった。
幕末には徳川幕府を倒しちゃったんだから得をしたよな。
明治時代には薩長時代で天下を取っちゃったし、うまいことやったよな。

>>844
逆だボケ
光秀は掘られるほう
本能寺で信長が蘭丸と浮気してることに我慢ならなかった

家康が自戒のために持っていた家康敗走の絵っていうの知ってる人いない？
一度見てみたいな。

>>714
外交不可能な勢力をノブが一掃してくれた後だし。

>>854
東南アジア各地に日本人町があって
行き来があるだけで情報も何も全然違うだろ
航海技術が低かったって
そんな事いったら幕末だってそうだよ
そのれから半世紀でロシアに勝ってんのに

>>730
若い頃は結構情の人だよな、信長ｗ
中年期に成って、統一事業が軌道に乗り始め、
織田家が全国有数の大大名家に成り始めた頃に、
昔の裏切りも許さなくなって来たって感じだ。

信長の一生を俯瞰すると、計画的にやったイメージあるが、
まあ、信長も人間だったんだなｗ

「弟は本当に賢帝だったよ。それも始めの50年までだ。
その後は何時まで経っても理解しない、衆遇を憎むようになった。」

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今夜もご信長様にケツを掘られる仕事が始まるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>877
ググレば出るだろ

>>868
コンキスタドールは欲に目が眩んでの内ゲバが凄まじかったらしいぞ。

ヤスケがファイヤーダンスを楽しんだ後、火の始末を怠ったんだな

>>869
・足利幕府をぶっ潰す
・宗教ですら聖域とは言えない構造改革
・既得権益の利権を潰して自由化
・兵士はコネや農民ではなく、金を払って派遣させる

あれ、デジャビュが・・・

>>854
当時の織田軍の鉄攻船は世界最強。

>>873
その時の最強どころを確実に押さえて言ってるとはさすがというかｗ

>>864
ありがとう。

>>870
当時は写真もテレビもないし下っ端は偉い人の顔なんて見たことも無いだろうし
判んないよな。

>>877
糞たれ遁走

>>877
三方原の後の奴ならいくらでも出てくるだろ

>>853
同意
細川は柔らかく物事を考えれるタイプだったんじゃないかな
つまりはポジティブな性格
反対に光秀は堅すぎて理想の崩壊に耐えれなかったと考えれば納得

>>886
外洋航海できねーだろ・・・

>>886
鉄工船と航海技術はまるで別の話だぞ

とりあえず信長叩いてるのは創価でOK

信長がホモって言ってるやつなんなの？
信長は５０人くらい子どもつくってるだろ。

本能寺みたいな寺に女をいれるわけがないだろ。
修行中は女人禁制なんだよ。
寺は。

>>886
北極海でレイスとデート♪

日本で初めて黒人の戦没者が出た戦いだよな。

>>886
でもスピードが遅すぎる。

>>782
皐月八日、
敵軍の投手だるびっしゅなるもの、いすらむ国より参り候。
年の齢廿ほどと見えなり。かの男、器量なり。自在にたまあやつり、
羽柴筑前殿、惟任日向守殿、柴田修理亮殿、三振す。
御打撃、不出来に見苦敷候て、惟任日向殿を御折檻なされ、御腹立ち大形ならず。
滝川左近、ほおむらん打ち、御褒美として、黄金捨枚下され候なり。

>>852
現代でも東京に有楽町なんて地名まで残ったりしていてｗ

まあ、死んじまえばお終いよとは、人類史かなと。

>>896
衆道は当時の武将の常識。
それにより忠誠心がある武将を育てることができるという意味もあった。
前田利家だって有名だし。

>>881
それ出世コース、でも本能寺に居合わせると確実に死ぬ。

普通に考えたら徳川家康が絡んでいるのは確実だと思うが。
光秀も1年前には謀反を起こそうとは思っていなかっただろうね。
のちに家康の光秀に対する敬意？のようなものも普通に考えるとおかしいし。

>>900
天正元年のベースボールw

基本的な事を聞きたいんだが、戦国時代に今の言葉ってどれくらい通じるの？
当時は、テレビでやる時代劇くらいの日本語は話してたのかな？

>>764
野望説と怨念説のどちらの可能性もある

安土って織田の地盤の濃尾平野と
当時の日本の中心地京阪と両方抑えられて
なおかつ琵琶湖を通じた水運で北陸ともつながれるっていう
絶好の立地だったんだよなあ

天下統一したら重臣悉く殺られると思ったんじゃね？

>>111
朝鮮出兵？
毛利攻めの間違いじゃないのか？

>>904
家康が光秀評価するのがなんかおかしいのか？

＞＞８７７
三方ヶ原の時のしかみ像か？
ほれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Mikatagaharasenekizou.jpg

>>893
>>894
スペインを怒らせて日本まで来させて叩けばよいだけの話。
実際、日露戦争ではバルチック艦隊を殱滅させている。

>>880
皇弟ミラルパですな

一方、明智家法なるものには、石ころのような自分をここまでとりたててくれた
信長様のご恩を決して忘れてはならない。と書いてるんだけどな
発作的に決断したという感じだな

>>909
信長は情自体は深かったらしいんで「左遷」はあっても「殺す」事はないと思われる

>>900
ワロタｗｗ

信成君だけじゃなく円光寺の住職も思い出してください　（＞＜）

教養人である光秀が欲をかいて謀反を起こすことは考えづらい。

>>889
偉い人は男も女もお歯黒してたから、それを目印にしてたんじゃない？
身分の高い人の首に見せる為に、お歯黒を縫って、それを首検分の時に持ってく人も居たらしい

ちょっとみんな

ソールソサイティの事わすれてない？

秀吉「俺、謀反やるわ」
家康「いや、俺がやるよ」
光秀「じゃあ、俺もやろっかなー」
秀吉＆家康「どーぞどーぞ」

>>764
「百年の芳名がかなわぬのならば、せめて千年の悪名を」っつーことじゃね
あの裏切りが無ければ滝川一益程度の知名度で終わっていただろうし

>>877
あまりのストレスで、お腹が下っていたっていう説もあるね

比叡山を焼き討ちしたのが、ケチの始まり。

>>885
＞ ・宗教ですら聖域とは言えない構造改革
＞ ・既得権益の利権を潰して自由化

この二つが絡んでるから、信長が焼き討ちする要因になったんじゃなかったっけか？

>>913
おいｗｗｗ

>>919
無計画っぽかったしね

>>916
情が深い人間が、長年仕えた家来を働きが悪いというだけで
殺そうとするかね？
追放ですんだのは、周りの助命嘆願を受け入れたからだけど。

>>912
激しくトン。
初めて見たけど、マンガチックでワロタwww

>>877
それは三方が原のときだから若干ｽﾚ違い。
光秀謀反のおりは家康は少ない手勢とともに堺から三河へ命かながら逃げ延びている。

三方が原とこの本能寺の変、あと大阪の陣で真田に本陣つぶされたのが家康の三大危機だな。

豊臣に対する徳川の方が謀反のスケールがでかいな。

> しかし、今谷教授は、光秀は城持ち大名になったのも早く、かなり優遇されていたことなどから、
> 怨恨（えんこん）説は考えにくいとする。
> やはり、本能寺に少人数で宿泊するとの情報を得た光秀が「天下取りのチャンス」と、決断したとみている。


なんで、原因を１つに絞りたがるんだろ？

「信長に怨恨をもっており、なおかつ天下取りのチャンスだった」でもいいじゃん

>>913
アルマダＶＳ鉄甲船か。
ボロ負けだね。

よっしゃ！
まずは光秀の茶器を没収して、忠誠度がどのように変わるかを見てみよう。

>>919
そう。考えられるのは心の病。
可能性としてはこれが一番高いと思う。

>>927
だが日露戦争での日本海海戦は事実だ。
スペインが日本に舐められて黙ってるわけないしな。
たまたま大英帝国にやられたが、可能性はあるはず。

夢幻が如く・本宮ひろし
を思い出すスレだなw

>>933
あと、三振したときに折檻されたことを恨んでいたというのも加えてくれ

>>900
>>滝川左近、ほおむらん打ち

ﾜﾛﾀww

>>937
当時のスペインは破産状態だったから日本まで艦隊を派遣する余力なんて全然なかったぞ

>>932
ちなみに徳川は比叡山を再興して、上野や芝に天台宗の寺を建てている。

つーか、あの当時の軍艦が沿岸伝って日本まで来るって何年かかるんだよｗ

本能寺は当時、油小路にあった

光秀は安土城の階段で信長に蹴落とされたって本で読んだことあるけど

>>ID:x2LvyzjB0 
語尾にｗってつけるの止めたら？

上杉謙信が女だって事実を知ってビックリしたよ

信長は炎に運命を聞いた
あなたは誰からあしたを聞くの
聞いたらはじまる　(聞いたらひろがる)
聞いたらはじまる　(聞いたらひろがる)
音は心をノックする
聞いたら聴きたい　ラジオはＴＢＳ

>>896
戦国時代に衆道（ホモ）をしてない有名武将は秀吉ぐらい
当時、衆道はあたり前

それから坊主が裏でトンでもない事、やってるのは今と代わらない

>>947
墓でも調べたのか？

本能寺の変がおきなかったら、歴史はどうなっていたのだろうか？
ぜんぜん違う、日本になっていたんだろうか？
すごい興味ある。

歴史は勝者が塗り変えるってことで考えれば、
やっぱ黒幕は秀吉かな。奴ならできるだろフツーに。

光秀の配下兵士は本能寺にいるのが家康だと勘違いしていたことからすると
信長と家康はあんまり仲が良くなかったんだろうね。

>>936
結局、「むらむらしていてやってしまった。今では反省している。」と言う、
現代でも定番の動機か？ｗ

>>111
黒田如水が参謀に居たし
猿はぶっちゃけ怪しいねｗ

＞信長が死んだとされた日から１週間は、周辺の町では猿(秀吉)が謀反と伝わっていた。
この噂は気になる

>>945
階段で光秀が後ろから７年殺しを狙ってるのがバレてケリ入れられたらしい

>>954
そう。織田軍団は今で言えば恐ろしくノルマのキツイ会社だ。
そういった会社で心の病などザラにあることは周知の事実。

天　下　布　武

>>951
逆だ
もし、信長が天下統一できなかったら
日本はどうなっていたんだろうという(ry

ヤクザが一番、手本として尊敬している武将は信長と思われがちだが、実はダントツで徳川家康である。
これ、まめちしきな。

>>942
でも謀反人だよな。
豊臣家のために関ヶ原で徳川に味方した加藤や福島を裏切って豊家にいちゃもんつけて滅ぼす。
福島にいちゃもんつけて広島から追い出す。
外様をこき使っていじめぬく。
帝を飼い殺しにしてまるで臣下扱い。
ろくなもんじゃないね。

>>933
だから怨恨の根拠とされる出来事の多くは後世の創作な訳だが

信長とお市の方は近親相姦だったというのは有名な話

信長は、未来に帰ったんだよ。

当時の人間の頭では考え付かないようなことを
平然とやってのけた信長は、未来人だとおもってる。

本能寺は変。

>>68
たぶん、そうだろうな。
毛利んトコの居候してる道糞と坊主の仲介で足利にお墨付き貰った秀吉に
踊らされて摂津に待機中の丹羽までが寝返り、堺の本願寺と中川と高山
あたりが合流し実行部隊指揮して元主君親類の仇討ったんだろ。
摂津と反対方面から駆けつけた光秀や越後に釘つけの柴田がいくら急い
でも味方に奇襲されたら間に合わないよ。
でも、配置的に光秀だからこそ西の不穏な動きを察知してなんとか間に
合いそうだったんだろ。

>>964
信長＝ケンソゴル

>>904
伊賀忍者に殺されそうになってるんだが･･･

家康が一番黒い。
長男の信康も表向きはいいが、
実際は墓も小さくほったらかし、自害の原因をつくった人物は加増と怪しいオンパレード。
関ヶ原終了と同時に武闘派を過去の経歴を全く無視して一気に押退けたことからしても
かなり冷徹な人物だと思う。

>>964
地球が丸いことを初めて理解したのは信長だったらしいな

>>964
違う
信長はその時代の人間であり
死亡原因は外部からのもの

>>960
ヤクザつか、企業の社長でそういう話が載ってたね。
ダイヤモンドかなんかのオサーン雑誌に。

>>970
マゼランである

徳川家康は世界からも称賛されている武将。

>>930
恐怖のあまりにうんこたれたらしいからな

>>972
信長はマネしようとしても出来ねえからだろうな

>>973
あ、ゴメン　「日本人で」がぬけてた

韓国では家康が大人気で、山岡荘八かなんかの徳川家康がベストセラーだったはず。

それにしても信長はすごい人気だ。天国？にいる信長も喜んでいるな。

真実



光秀はうんこしに本能寺に部下と戻ったが
謀反と勘違いされた

織田信長はカトリック司祭によって黒人奴隷と接見させられた。
しかし後にこの黒人奴隷は信長によって自由身分に解放され、
「ヤスケ」という名の侍として信長の側近となる。

彼は結婚した。

また、日本人が宣教師らの手により奴隷として海外に輸出されていた。
このことがキリスタン弾圧の原因の一つとなる。

ばれたのか・・・
実は俺が信長。光秀は本能寺でタイムゲートを開いてくれたんだよ。

>>974
世界史評価だと頼朝・家康になるんだよな

関係ないが

修学旅行で泊まったホテルが「ホテル本能寺」。
窓あけたら本能寺だよ。

なんか凹んだ。

>>972
社長なら、さもありなんという感じだが極道も家康の生き方が理想的だそうだよ。

浅野長政が裏切らなかったら、どこまで膨張したんだろうな、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ帝国は

酷いや、みっちゃん・・

日露戦争で日本が勝ったことに世界中が驚いたらしいね

>>978
そりゃ秀吉の朝鮮征伐を家康は否定しているからな

本能寺が変

>>984
すごい安っぽいラブホテルみたいな名前だな……

ホテル本能寺会館
http://www.honnoji-kaikan.com/

>>981
日本人奴隷の話って西洋に遠慮して伏せられてるんだろ

>>988
そりゃ当時のバルチック艦隊は世界最強と言われてたしな。

>>983
江戸時代は世界で見直されているらしいな

>>957
だね。
本能寺の前に林通勝とか佐久間信盛とかの信長の若いころからの
重役がクビになってるし。

本能寺、なんか商店街の中にあってがっかりした覚えがある

信長以上の人物はこれからでてくるんかね？日本に。

>100
滋賀県蒲生郡安土町の安土山

「安土城天主信長の館」‎ってのがあるよ。
安土城は発掘調査して整備中じゃなかったけ？

↓本能寺と本願寺をよく間違えた人

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