【中国産・毒ギョーザ】中国「食の安全」担当局長、「日程上の都合」で来日延期

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1春デブリφ ★
 中国政府で「食の安全」を担当する李長江・国家品質監督検査検疫総局長の来日が延
期された。
 李氏は2日から来日し、中国製冷凍ギョーザによる中毒事件について岸田消費者相ら
と意見交換する予定だった。中国側は延期の理由を「日程上の都合」としている。

■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080302-OYT1T00657.htm
2名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:17:00 ID:lzu4BZ360
2?
3名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:17:21 ID:aK8B6QXG0

どの面さげて来日できるんだ?
4名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:17:48 ID:QRHAxlAm0
しっぽ巻いて逃げやがったwwwww
5名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:18:15 ID:yc07oWbQ0
粛々とチャイナフリーを進めましょう
6名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:18:20 ID:JgWsncct0
>>1
来るな。
こきんとも来るな。
7名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:18:36 ID:ee0qVfbN0
想定の範囲内です
8名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:19:18 ID:4ZuatWHl0
もうオリンピックまで来ないだろ。
中国の方針は放置に決まったってことだな。
9名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:19:29 ID:lV23R4za0

各種の毒物を日本に居る工作員に渡す日程か?
10名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:19:35 ID:1a15Mzsm0
この人、「袋を開けて毒を入れ、また封をするのは可能」って言った奴?
目の前でやってみせてもらいたいよね。
11名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:20:35 ID:nOBoWggA0
しな は にげだした!
12名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:20:50 ID:2BSvrFoe0
>>5
最近チャイナフリーっていう和製英語よく耳にするけどおかしいだろ
お前らのレベルでもわかる英語で言うとリンクフリーって言葉あるだろ?
あれはリンク大歓迎っていう意味であって、リンクが一切無いって言う
意味だったらおかしいだろ?
外人がチャイナフリーって聞いたらチャイナ大歓迎って意味に聞こえるんじゃね?
というか日本人は中国大好きという印象操作をしたいマスゴミの陰謀?
13名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:20:54 ID:F09LWL710
>>10
アイロンかけるとかじゃね?
伊藤家でやってたわw
14名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:21:36 ID:HDpZdsNv0
逃げやがったw

もっと日本の消費者にこのニュースを伝えてくれよ。

着実にチャイナフリーを進めていこうぜ。
15名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:21:49 ID:qm78fo1GO
例の嘘データも持って来いよ

どうせ嘘なんだから渡し役は向こうの警察じゃなくてもいいだろ
16名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:22:10 ID:rtzrlT+A0
>>12
結構面白い。
17名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:22:38 ID:Rs4eZr2W0
「日程上の都合」って理由にも言い訳にもなってないよな
18名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:23:47 ID:yDuIkiG/0
たしかチャイナフリーのステッカーの上のほうにセーフとかも書いてあったな
19名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:23:54 ID:Eg2Skg2d0
WHOの担当者に批判されて必死で反論してたヤツか
20名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:23:58 ID:A68Y6uox0
来日して福田あたりと仲良く一緒に餃子食って「安全宣言」する予定だったんだろうな。
21名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:24:24 ID:JrbFiy+U0
それでも日本の害夢省のバカたれどもは
大慌てでご機嫌を取りに伺うんだろうなw
22名無し募集中。。。:2008/03/03(月) 01:24:24 ID:JhZrQ8gi0
>>12
起源はアメリカなんだけどなw
23名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:24:53 ID:A5gnqgod0
日帝の都合です
24名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:25:03 ID:eOmNAdFSO
>>1

こなくていいよ。中国産は、避けることにしたから。
責任転嫁し、原因究明しない姿勢だと、今後も安心できない。

ちなみに、いまだに米国産の牛肉も避けています。


25名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:25:39 ID:XzH+UqQf0
なんだよ、チキンが・・・
26名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:25:48 ID:1OGxJiUO0
これより優先すべき仕事なんてあるのか
輸入禁止にするって脅しかけろよ
27名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:25:50 ID:QRHAxlAm0
おい。雨降ってるじゃねーかよ。
何が晴れだ。
洗濯物がぬれるだろが。
28名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:25:52 ID:vxxnEQ+/0
ま、来たところで意味ないからな。
29名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:26:09 ID:1A9FUzJR0
まあいつか来日する時には
中国産の料理でおもてなしいたしますよ
30名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:26:19 ID:8e+VS4r10
支那苦しいよ支那  笑-支那-笑
31名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:28:15 ID:SWxnRyZ/0
来なくていいが日本側の役人と政治家が右往左往してるのがムカつく。

「安全が確認されるまで輸入禁止する」と断固としてなぜ言わない。
たとえそれで日本の経済が混乱するとしてもそれは必要な混乱だ。
毒を国民に知らないまま食わせる気か。
死人が出てからじゃ遅いんだぞ。

まあ、もう中国産と書いてあるのは食わないがね。
職場の同僚にも親にも「もう食わないし食うな」と事あるごとに言ってる。
32名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:28:46 ID:hVClqZd50
>>1
どんな斜め上発言をするか楽しみにしてたのに。
逃げたなwww
33名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:29:17 ID:oXNNf5pE0
韓中と断交したい
34名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:29:55 ID:DdajlKPA0
>>12
面白いね。コピペ?
シュガーフリーで砂糖大歓迎?w
35名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:30:21 ID:QRHAxlAm0
どしゃぶりじゃねーかよ!
ヤフーの天気予報0%だったのに。

つーか、黄砂か?黄砂のせいで
上空の大気が不安定になってるのか?
36名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:30:24 ID:V1a5BISW0
>>1
これは中国が悪い
37名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:31:25 ID:Os06Soks0
これで、外務省を脅迫してるつもりなんだぜ?
外務省の方でも律儀に慌てる奴がいるんだからヘンな国だぜ
38名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:31:26 ID:stmyh5jh0
空港の出口に餃子ばら撒いてやれ
39名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:31:30 ID:Ym9hULtV0
中国の歴史認識のウソがバレバレ
40名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:32:19 ID:eOmNAdFSO
>>1

中国で暴動があって日本大使館が破壊されたとき、日本の中国大使館にペンキ投げつけた事件が会ったけど・・・あの時の中国外務省の役人が「テロだテロ!」て自分達の国のこと棚に上げて、日本を批判してたの思い出すなぁ。

結局、あの時の件、未だに中国は、謝罪してないしさ。


41名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:32:42 ID:rkEzGosf0
案の定、輸入餃子は安全では無い!という事で決まり!

私は中国からの輸入商品はすべて信用しません!

中国政府には猛省を促したい!

42名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:35:02 ID:bPngY9vX0
今日スーパーに行ったら冷凍食品買ってる人が大勢いて
引いたよ。おばさん損なもん買うな
43名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:35:43 ID:Eg2Skg2d0
WHOのロジャー・スキナー氏
「生産者レベルにまで安全管理の意識が浸透しているとは思えない」と疑問を投げかけたほか
「食品衛生行政が縦割りで情報が共有されていないため対策が後手に回っている」と批判

中国検疫科学研究院の秦院長
「残留農薬が多少基準を超えても直ちに健康被害につながるとは思わない」と発言
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/02/d20080301000104.html
44名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:36:49 ID:QRHAxlAm0
>>42

シールでこの商品は国内工場でつくられてます。
って貼ってあった。
それみておばさんは国内ならいいか。って
買っていったんだと思う。
中国産とは知らずに。。。。。。。。
45名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:37:25 ID:vgZp/1uz0
>>12

モちっと、勉強しようぜ

China free



「Tax-Free」or 「Duty-Free」 関税無し
maintenance free 

http://qanda.rakuten.ne.jp/qa3428816.html


>>12   Smoke freeが禁煙になる事を勉強させてもらった。

46名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:38:00 ID:JrbFiy+U0
それにしても今回の件はどういうオチにするつもりなんだろうな。
JTとか大企業商社が多く絡んでるし国内小売も本音では『早く再開させろ』だろう。
一体誰を犯人に仕立て上げるつもりなのかw
47名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:38:32 ID:9Fn9Hu6h0
支那は変なところで面目を保とうとして傷口を広げたお馬鹿さん
殺虫剤混入企業を取り締ればよかったのにかばっちゃったから一企業の問題が中国全体に波及してしまった
48名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:39:15 ID:ICm69+3sO
来なくていいよ。倒れたメタミドホスのトラック何とかしなよ。
49名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:39:38 ID:/PJCC2VO0
ちなみに1997年頃は「リンクフリー」は英語としておかしい、という議論があった
結局定着したが
50名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:39:57 ID:eOmNAdFSO
>>37

日本の外務省、馬鹿だからな。

仲間が中国政府に殺されても、いまだに中国様の靴舐めてるから。


51名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:41:32 ID:UF3711jm0
>>46
日本に持ち込めるか実験して中国で捕まった共同通信の記者じぇね?
もう中国世論はこいつが犯人とされてるみたいだけど・・・
奴等都合の悪い事は見えない聞こえないだからなぁ〜
52名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:42:23 ID:nbRTPwiz0
日本の警察から証拠提出要求されて逃げちゃいました。
プゲラッチョ
53名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:43:44 ID:81qUwDaT0
いつまで延期?五輪終わるまで?
54名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:44:15 ID:y3S45y8T0 BE:704861993-2BP(4)
また逃げたよ
どんだけチキンなんだシナ畜
55名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:44:23 ID:EZGEVzO60
>>23 10レス以内に出てくると思ったけど意外と遅かったな
56名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:44:50 ID:V1a5BISW0
しかし>>12のいうことも分かる
日本人的には、フリーはフリーの語彙しかないのであって
シュガーフリーのような使い方はぴんと来ない。
例えば
ラストニュースと聞くと
日本人は最終ニュースと思うが
これは、英語の語彙では最新ニュースのことを言う。
57名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:45:12 ID:4ZYbjxcr0
2日から来日し〜予定だった → 日程上の都合

・・・(´・д・`)え?
日程の都合は来日予定じゃないのかよwwwwww
58名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:45:57 ID:gIgqhhDD0
なんという逃げ足の速さwww
日本はとことん舐められているなw
59名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:46:32 ID:xkWg6R4O0
>>12
China is Free
60名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:46:52 ID:4ZYbjxcr0
>56 こうだろ
フリー=無視、放置
ラスト=最後の
61名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:47:12 ID:IYNHQuem0
新発売!チャンコロチキン
62名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:47:30 ID:8EHzH/9c0
>>50

それは「バカ」じゃない。「クズ」だ。
63名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:47:37 ID:JrbFiy+U0
シナチクってこの手のドタキャン多いなw
朝貢時代の外交ならともかく、現代でもふてくされ外交戦略で相手を恫喝できると
思ってる所がどうしようもなく救いがたい。まあ日本の害夢省とかには十分効果を発揮してるようだがw
64名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:47:54 ID:dd+NAgUs0
>>12(遅レス-スマヌ)

〜フリーというのは「〜から解放されます」という意味で
英語としては扱われている。
「Sugar Free=砂糖の影響と無縁=砂糖なしです」
「Alcohol Free=アルコールの影響と無縁=アルコールなしです」
て感じです。
65名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:48:20 ID:81qUwDaT0
中国も日本も報道機関が糞だが、そういうときは声が大きいほうが勝つ。
66名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:49:12 ID:ACC0TEhl0
独特の世界だな、2ちゃんねるって。
いい加減、隣国への差別はやめなよ。
りっぱな国だと思われなくなるよ。
行間に偏見が滲み出ているレスばかりだ。
ざまみろ的な発言は自分に返って来るぞ。
いくらこんな事件があったって、一事が万事じゃない。
かってな理屈で不買運動などすると友好にヒビが入る。
がんばっている普通の中国企業に失礼だ。
67名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:49:21 ID:8e+VS4r10
この毒餃子の一連の流れから将来何が心配かというと、例えば
春尭ガス田に日本が先制攻撃してきたとか言い出して、日本の
せいにして攻撃してくるみたいな自作自演攻撃。過去にもそうい
のあったよね。過去の教訓は活かさないと。
68名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:50:45 ID:NUP2jOF80
アメリカの有名玩具店内にCHINA FREEと書いてあった。
69名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:53:06 ID:mFhPjeJg0
>>66




70名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:53:40 ID:lOCGBz1uO
>>66
携帯たが断るw
71名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:55:33 ID:eOmNAdFSO
>>62

クズかぁ。

マジで、日本の外務省は、特定アジア相手には、クズ以下ですよね。

施設を壊され、仲間を殺されても、中国様の靴を舐め、尻尾ふりふり。

特定アジアから仲間すら守れず、相手に卑屈に媚を売り続けるかぁ。

72名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:55:34 ID:gCeT2l6L0
>>66
シナ人は死ね。
73名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:57:22 ID:81qUwDaT0
>>72 志村!縦!縦!
74名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:57:23 ID:SWxnRyZ/0
>>66
いいかげんにしろ。言っておくが国を代表する企業です
らこんなあり様なのにがんばっている普通の中国企業
なんかあるワケないだろ。おまいは毒でも食って
いっぺん死んでこい。
75名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:57:29 ID:+IEyVceM0
福田と一緒に冷凍ギョーザたべるオフ?
76名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:58:21 ID:0jWq5Jd70
お前ら、いい加減に気づけ、中国人に食の安全を期待するのはパンダに
しゃべれって言ってるのと同じだ。
77名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:02:33 ID:qPrnxJBKO
NO MORE CHINA
ノーモアチャイナ
中国不要


チャイナフリーなんかよりコレでしょ
78名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:02:40 ID:mFhPjeJg0
>>76
パンダにしゃべらせる方が、まだ何とかできそうな気がする
79名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:03:06 ID:GlqEAwKrO
マスコミの注目度をなんとか下げる狙いですな
その間に別の事件が起こって世論がそれるのを期待すると
しかしその別の事件が中国発だと意味がないのでは
80名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:03:40 ID:/h7Hm+nk0
>>12はバックトゥザフューチャーを100回見直せ
81名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:04:36 ID:EcfIQM5w0
>>76 それで済む話では無い!
82名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:05:57 ID:9aPKAIgi0
どの面下げて来るんだかwwww
83名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:06:53 ID:E4MDM9Ln0
俺ちょっと前になんの前触れもなかったのに,急にからだが悪くなって入院寸前までなったんだけど(今は跡形もなく治った),
なにか中国製のモノを食っていたのかも知れないな
84名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:07:26 ID:b4TwBGEP0
オレの中では食材買うとき無意識にラベルで中国製チェックをやってるな
習慣になってしもうたなw
85名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:07:30 ID:GlqEAwKrO
>>66
とりあえず俺は優れた製品なら国籍を理由に差別したりはしないよ
86名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:07:44 ID:81qUwDaT0
ペプシ。チャイナフリーで。
87名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:08:27 ID:P0L+QrUh0
来ても来なくてもたいして変わらんだろw
88名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:08:30 ID:mFhPjeJg0
>>79
日本のマスゴミの殆どは、前面協力しているじゃん。
あっ、違った。中国の報道機関の日本支社だった。
犬HK・アカピ・T豚S・etc.
89名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:08:39 ID:djqFoqkv0
袋浸透データが無いので来れませんw
90名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:09:29 ID:QRHAxlAm0
http://www.jma.go.jp/jp/kosafcst/index.html

おまえら今日から明日にかけて今期最大の黄砂が日本にやってくるぞ
動画みてみ。腹たつほどに日本にやってくるから。
毒入り砂だぞ。空気にただよってるぞ。
91名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:09:55 ID:386MPzOPO
むしろ来ないほうがいい
中国人を国内に入れるな
92名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:13:58 ID:81qUwDaT0
まあ普通に考えたらどのツラ下げて来るかっちゅう話だわな
93名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:15:32 ID:U32wfneW0
風化待ちか
94名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:15:48 ID:Gm6FuvhO0
>>12
じゃ何か?
toll free dialは料金大歓迎円盤で
duty freeは義務大歓迎で
free softwareは大歓迎軟体か?

> "china-free" に一致する英語のページ 約 566,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
http://www.google.co.jp/search?q=%22china-free%22&lr=lang_en
95名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:16:01 ID:b4TwBGEP0
4月の首相来日も無理だろ
96名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:16:30 ID:dWVoADja0
手土産にシュウマイでも持ってこい
97名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:16:41 ID:wW4cz0Qz0
なに???
98名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:17:41 ID:oLf8vNhS0
>>1

逃げてんじゃねーぞ。

卑怯って言葉は支那人にないようだな。
99名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:17:49 ID:81qUwDaT0
福田「慎重に調査を進めたいとの意図ではないか。非常に前向きだ」
100名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:19:00 ID:EcfIQM5w0
フクダチンパンジジィ 何とか言えWWWWW
101名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:19:32 ID:b4TwBGEP0
このドタキャンで中国人も空気がよめるって分かったな
102名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:20:50 ID:mFhPjeJg0
だけど、前には
袋を開封した後でも特殊技術なくとも、また密閉できる。
とか言ってたし、今度は中国では−18度で実験した結果
袋から内側に80%以上浸透するとか、中国の化警研って
マジックの世界なんだ。是非実験したところを動画で
みたい。
103名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:22:29 ID:81qUwDaT0
毒が染み込む袋なんか使ってるなら、そのほうがよっぽど問題だと思うが
104名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:23:56 ID:PU08xsXg0
ほとぼりが冷めるまで持久戦のつもりかな
105名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:25:07 ID:81qUwDaT0
輸入停止して何年でも待ってあげよう
106名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:25:12 ID:A68Y6uox0
全シナ食材&加工食品の輸入禁止しない理由

1.シナから厳命された福田初め政治家&官僚の媚中と忠誠心。
2.シナに投資した日本の食材メーカーが影で大反対してる。
3.使わないと言いながら国民騙してシナ産を食わせ続けたい
  日本の外食産業&コンビニ&弁当屋業界も影で大反対。

これ以外にある?
107名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:25:48 ID:b4TwBGEP0
>>102
中国にはゼンジー北京みたいなやつが沢山いるようだ
108名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:26:07 ID:DMSvi4FS0
そりゃ来日して突っ込まれたら、返答のしようがないからなw
109名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:27:29 ID:kR+ofkmu0
こっち来んなw
110名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:29:53 ID:81qUwDaT0
中国産を使うのは消費者が安いものを求めるから仕方なく…てよく聞くけど、
時間無いから割高なの承知で外食してるわけだし、昼メシ代が3倍になってもたいして困らん
111名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:30:38 ID:TOyJI3F90
意見交換って、
非を認める度量のない器の小さい国の意見なんか決まってる。
無意味な意見交換とわかっててやるのも辛いよな。
112名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:32:23 ID:8ogOnKHX0
非常に横向きですね。フフッ
113名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:33:37 ID:ZfQ6TaeEO
>>66
イヤ、毒は抜きでお願いします
114名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:34:05 ID:m0eXvn3t0
コープ行ったらサービスカウンターから
餃子の件のお詫び放送流しながら
カウンターのおばちゃん達、暇そうに談笑……
115名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:34:48 ID:KxhrweXw0
会見開いて涙ながらに釈明してたくせに
あの涙が嘘であることは想定の範囲内でしたよ中国人さん
116名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:37:44 ID:VslupZwc0
もう別に来なくてもいいよ
全国民が徹底して中国産拒否すりゃいいだけの話だ

冷凍餃子は中国大好きな福田あたりに食わせとけ
喜んで食うだろ
117名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:38:10 ID:mFhPjeJg0
>>104
4月にコキントーが訪日するし、何て言ってもオリンピック前
には、食品問題で騒がれたくないのでしょ?

若しかして、このまま「忘れっぽい日本人」と>>106 1.2.3の
ような応援もあるし「迷宮入り」にしちゃうか、オリンピック後
に犯人が分かったことにして、もう「処刑したアル」で終了!の気がス。

あるし
118名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:38:41 ID:tepuZj3A0
>>66
なんかトラップにでも掛かったのかね?
119名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:39:02 ID:buYXwKGd0
まあ、日本側は論理的にも科学的にも
世界中の人々を納得させるだけの内容を準備してるんだろうね。

それに対抗するすべが無いから逃げました。
余計、中国側の説明には根拠が無くなり説得力もなく
やぶへびになるから・・・(W
120名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:39:23 ID:dd+NAgUs0
犯罪者心理の基礎「犯罪と嘘の整合:Robert. B. Cialdini」

小さな嘘のために重ねた嘘の整合のために大きな嘘の必要性が生まれる。

大きな嘘は、小さな嘘の検証を逃れるための嘘の仕切り直しという目的で発生する。

仕切り直し効果には衆目を集めやすい衝撃度が必要になる。

多くの犯罪は、初めの小さな嘘に端を発した整合の無理から生まれている。


ということは、、
なぜか日本で毒入り食品を製造していた犯罪グループが出現。(ほとんどが帰化人)
というニュースが間近い感じがする。
121名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:40:32 ID:kEOvUjfx0
いろいろと聞かれると困るんだろうな
122名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:42:29 ID:81qUwDaT0
日本は貿易上お得意様なのだろうに、ケンカ売ってどうする
123名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:44:37 ID:tCKA8so/0
「退かぬ、媚びぬ、省みぬ」

で、どうしようもなくなったら「逃げる」
124名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:45:46 ID:EcfIQM5w0
>>122 自国のメンツ最優先の国でつからWWWW
125名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:48:59 ID:81qUwDaT0
メンツを何より重視する国だ、ってのは地雷震で読んで知ってた。
だから天洋に圧力かけて潰すくらいのことするかな、と思ってたら全然展開が読めなかったw
126名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:50:05 ID:1kdTc9WP0
>>114
そりゃお店のお手伝いさんであるパートのおばちゃんたちには関係ないものw
127名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:55:27 ID:mFhPjeJg0
>>12
チャイナフリー、フリー(XX抜き)って感じでJP英語じゃないよ。
英語圏だけでなく、そのまま例えばドイツ語圏だとChina Frei (free)
っていうけど。
128名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:56:11 ID:aIZuaQY4O
「もう嘘言っちゃったし、ばれるから行けねえよ…つうかなんで俺のメンツを考えてくれねぇんだよ!」
こんな感じかな
129名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:56:17 ID:OBG117MD0
>>118
2ちゃん初心者か?
まさか釣りだなんていわないよな?
130名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:56:59 ID:/U5X1e3j0
延期に名を借りた、逃亡か・・・。

きっと次のニュースは、局長の病死か事故死だろうね。

そして、その流れと勢いを維持しつつ、反日デモへ・・・・

いつもながら、すごく分かりやすい展開をありがとう、だなw
131名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 03:00:03 ID:EcfIQM5w0
五輪こわいーーー♪  マラソン走れないしーーー♪  食べ物ヤバゲだしーーー♪
(女子高生風に逝ってみますた)WWWWWWW
132名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 03:07:37 ID:lSnBoQj70
時間稼ぎか。
熱しやく冷めやすい日本人だからな、日本のマスゴミにイージス、沖縄少女、ロス疑惑を
大きく取り上げるように指示済みかw
毒餃子は早く風化させたいよなwwww
133名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 03:12:14 ID:mFhPjeJg0
>>123
追加: しばらくしたら、謝罪と賠償要求。

ところで、天洋の社長だかが「謝罪と賠償も考えている」とか
のたまってたけど、その後はどうちたのん?
134名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 03:20:48 ID:o3WYcPO10
日中で捜査協力するまえに中国政府は危篤状態に陥った人に謝罪してからにしてくれ
135名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 03:29:11 ID:2VSGS96Y0
>>50
害務省の通称チャイナ・スクールは、北京での語学研修中に
既に全員ハニトラ接待を受け、シナ様のイヌになりますから。
136名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 03:37:56 ID:U1k8yeij0
>>66
いちばん頑張っている企業に失礼なのは
中国政府だという事に気がつけよ。
137名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 03:39:18 ID:EcfIQM5w0
>>66





W
138名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 03:39:21 ID:I1eg4vXJ0
バカこけにされる日本wwwww
139名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 03:42:15 ID:qwUW0i/n0
こちらが延期申し入れした
お返し延期だろ
140名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 03:43:28 ID:8d3alzs/0
今来るとまた日本が騒ぐと思って来ないんだと思う。
このままオリンピックまでずっと放置〜そしたらいつの間にか忘れられてるという
作戦らしいが……それで日本の害務省はどうするんだい?
141名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 03:44:30 ID:qXTrhjwE0
禁止されているはずのメタミドホス満載のトラックが事故ったのが原因だなw
142名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 03:53:30 ID:94ua8CNb0
孔子の国とかなんとかで、中国人は、礼儀正しいなんか思っている奴って、
未だにいるのかな?
昔は、結構いたと思うが、もうドン底かなw
143名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:01:18 ID:xnVtYU4C0
孔子とかって、今思うと中国人にしては珍し過ぎて残ってる内容なんじゃないw
144名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:05:34 ID:yUv4r9G5O
チャイナキチャナイ
キチャナイチャイナ
145名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:05:44 ID:a+pyXH760
>引用:読売on line 2008年3月1日記事より
>中国側で農薬検査を行った検査検疫科学研究院の秦貞奎(しんていけい)院長が
>29日来日し、‥中略‥「(検査)方法は同じだが、(検出するための)試薬
>は日中で異なる。今後、双方の検査機関で(それぞれの試薬を使用して)比較
>実験を行う必要がある」と指摘した。

いやー、一昨日来たらしい中国のナントカ科学けんきゅー院とかいうトコの
トップが日本に来てコンナ「とんでもない」ことを口走ったらしいからネーw

ふつー、試薬が違えば違う「物質」を調べてるってコトですヨ!
ま〜た、微量物質分析に試薬を加えるってのもすごいw 

プールの塩素検査くらいの調子で、毒性残留物質の検出をしようってカンジだ。

ちゅー国の食品衛生の科学レベルは、小学生の理科の実験並みかソレ以下の
レベルと自信を持って断言できます!

よーするに、化学について無知だし微量分析機も持ってないし、検出手続も知らな
いんだよw 

中国はメタミドホスについて、まったく調べていないし調べ方も分からないっての
が図星というトコだろうネ
146名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:09:40 ID:YdD0zKbe0
>>1
袋叩きにあうからこれないんだろうな・・・。
147名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:10:07 ID:7HUnQFAB0
延期とか言って最初から来る気がないくせにw
148名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:12:35 ID:c6aOyds30
>>79
支那人、馬鹿だね。日本では、やっと月刊のまともな論壇誌でこれから本格的に
取り上げられていくんだよ。

偽善と悪意の「友好」

 この朝日社説は、回収された毒餃子のサンプルと同じくらい重要なもので、丁寧に科学的に分析をほどこす
必要がある。まず、「小泉元首相の靖国参拝などで冷え込んだ数年前と違って、いまは共同調査を進めやすい
状況にある」という妄想が検出されるが、事件発覚後の流れを客観的に捉えれば、この認識を裏付ける証拠は
どこにも見当たらない。現実として、事件発覚直後、日本商社・双日食料が現地に赴いて調査を行おうとすると、
中国河北省当局から自粛要請が発せられ、二月三日調査中断、六日には打ち切りとなっているのである。

 毒餃子テロの報道を追って行くと、日中両国のメディアには、ある共通のテーマが存在することがよく分かる。
そこから報道規制のコードが浮かび上がるのだが、面白いことに両国のメディアがそれぞれ違った報道コードに
縛られているのに、結果的に似通った傾向をもった論調になって行く。その方向は、<日中友好> というキーワー
ドに集約されていくだろう。
そして、この言葉ほど偽善と悪意にまみれたものはないのである。
 ここでいう、<日中友好> とは、前述の通り、日本が中国の言いなりになることに他ならない。
(略)
 じつは、福田政権が昨年九月に誕生してからこうなることは予想されていた。もちろん、この先、小沢政権が誕生
したとしても結果は同じである。福田であろうと、小沢であろうと、シナに対して日本の国益すら主張をできない政権
であることに変わりはない。つまり、昨年夏の参院選挙の結果と安倍首相の辞任はそれだけの後遺症を残しという
ことである。 
 昨年末の福田、小沢の与野党代表のそれぞれの訪中は、環境問題支援というODAの実質的再開を手土産にし
た「朝貢外交」以外の何物でもなかった。要するに、朝貢を受けたことへの「答礼」として、胡錦濤は来日しようというのだ。


「諸君」4月号 西村幸祐「媚中地球儀」と毒入り餃子の根っこはひとつだ」より
無自覚なまま、巧みな情報工作に踊らされる日本のメディア、企業。我々は抗議の声さえあげられないのか
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
149名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:13:59 ID:/iI0FkLOO
日本舐められすぎ。
150名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:24:46 ID:WsnLTICh0
国家品質監督検査検疫総局なんて小物はどうでもいい!

ウロウロするな目障りだ。変な病気持ってくるなよ!

日本側は中国側の希望する製品名、ブランド、ロット番号、製造年月日、
賞味期限、製品の包装袋、中毒患者の嘔吐物から検出されたメタミドホスの量
詳細な情報を全て教示した。

それに対する返答がこれか?日程の都合だと?随分と都合のいい話しだな!

胡錦涛訪日延期 北京五輪開催延期 中国銀行資産凍結 打倒中国共産党

蒙古人民解放 藏傳人民解放 朝鮮人民統一 
151名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:30:56 ID:TyjMddJ3O
この対応…
ロシアだったらプーチン無双が始まってるところだぜ…
152名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:32:31 ID:buYXwKGd0
正直、この内閣じゃ
中国に圧力なんてかける事を希望すること事態
おこがましいよ。

何しろ他国に迷惑をかけるような事はしないと
最初に言っちゃってるからね。

ただ、今足引っ張ってる総理含む議員の選挙区の人たちは
相手が糞でも落選させてくれ、
或いは次回は負けるくらいのプレッシャー与えて欲しいよ。

まあ仮に奇跡的に落選させられたとしても
どうせ比例で復活してくるだろうけど、
ホント、この国の選挙制度って腐りすぎ、
153名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:40:43 ID:oAcKzdT60
日程上の都合が、他国との約束に優先する国。
信義のカケラも無い低レベルな国。
154名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:44:29 ID:oSagWA+rO
>>153
最高裁より、弁護死会の会合を優先する奴みたいですね。
155名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:49:28 ID:/W1pOANf0
皆でできる中国産食品不買。
買わなきゃいいんだよ、支那畜が態度を改めるまで。
やつらには面子よりカネのダメージが一番効果的。
日本向け食品の売上減少で中国共産党幹部が経営に関与している食品企業が倒産すれば、
連中もちっとは考えるだろう。
156名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:57:52 ID:/mOU495M0
円借款が終わっても、河野洋平と外務省チャイナスクールは
これまでのODA3兆円の10倍の30兆円が中国に流れる
新たなルートを設定済みですよ。

遺棄化学兵器の処理事業は、アプローチ道路建設労働者の
日当が2万円とかで、すでに600億円を投入したが、
道路も処理工場も、中国側のサボタージュでほとんど進んでない。

中国と河野洋平とチャイナスクールの狙いは、国際条約での
処理期限、2011年までに処理できないようにし、それ以後に
中国側で処理するということ。

で、河野洋平と外務省チャイナスクールは、中国側と、
処理委託費を「1発3000万円」と取り決めた。

11年以後に100万発が出てくれば、日本は総額30兆円を
中国に支払う協定になってますよ。
157名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 04:59:55 ID:mFhPjeJg0
>>155
問題は日本国内にあるんだよ ↓

106 :名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 02:25:12 ID:A68Y6uox0
全シナ食材&加工食品の輸入禁止しない理由

1.シナから厳命された福田初め政治家&官僚の媚中と忠誠心。
2.シナに投資した日本の食材メーカーが影で大反対してる。
3.使わないと言いながら国民騙してシナ産を食わせ続けたい
  日本の外食産業&コンビニ&弁当屋業界も影で大反対。

これ以外にある?
158名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 05:06:28 ID:Orb/Jj3Y0
>>157
想像かそれともソースありか
ソース見せてくれ
159名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 05:15:32 ID:mFhPjeJg0
>>156

それマジ? 設定済って....どう言うこと?

前に、河野が中国内の遺棄化学兵器「全て」を無制限に作業が
完了するまで日本が負担する。と約束しちゃって、その後も
中国の言いなりで、「ここに埋まっていそうアル」と言われる
だけで、日本側からはろくに調査もせず言われるままお金を
出しているって青山氏の番組だったかムーブで聞いたことある。
日本の売国奴へのキックバックが凄いらしいね。
村山とか河野なんかが交わした???の条件を見直すことは
出来ないの? その頃は、まだそう言った中国や韓国との歴史問題
のこと詳しく知らなかったし。
それに反対する政治家はいないの?  3兆円だけでも驚く数字なのにぃ..


160名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 05:18:59 ID:USwFBDvs0
ちゃんころは世界のゴミ。
161名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 06:13:04 ID:qLkvlX+t0
【証券】JT株:インサイダー取引を調査、ギョーザ事件公表2日前に急落・出来高急増…証取委 [08/02/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201903600/l50
【テレ朝】スポンサーがJTだから?それとも…「報道ステーション」・古館氏の“中国を意識した”発言に苦情殺到[2/5]★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202314351/l50
【証券】JT株:インサイダー取引を調査、ギョーザ事件公表2日前に急落・出来高急増…証取委 [08/02/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201903600/l50
【証券】JT株:インサイダー取引を調査、ギョーザ事件公表2日前に急落・出来高急増…証取委 [08/02/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201903600/l50
【証券】JT株:インサイダー取引を調査、ギョーザ事件公表2日前に急落・出来高急増…証取委 [08/02/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201903600/l50
【証券】JT株:インサイダー取引を調査、ギョーザ事件公表2日前に急落・出来高急増…証取委 [08/02/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201903600/l50
162名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 07:13:05 ID:pRb6fb/j0
>>1
中国国内向けの実績作りが目的で、来日されても困るしな。
公安に仕事をさせろよ。
「問題無し」という結果ありきの捜査なんて、国際社会では通用しないって言っとけ。
163名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 08:25:51 ID:LCnUG2DI0
こんなニュースが。

【海外】 ギョーザ製造元の「天洋食品」 工場生産再開? 従業員が工場敷地内へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204498389/
164名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 08:30:52 ID:gx5ZGPh10
台本が間に合ってないだけ>来日延期
165名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 10:07:16 ID:yc07oWbQ0
>>12
リンクフリーの方が英語としておかしいんだよ
166名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:00:35 ID:RD0QX6WB0
来なくていい
167名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:05:06 ID:2NWFU7iI0
謝罪もなく改善もなく日本の責任にする中国
もう来なくていい不愉快だ。
168名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:08:30 ID:50VS64qG0
中国は早くメタミドホスの浸透実験の詳細を明らかにしろ
169名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:13:08 ID:4Le83eNW0
WHOに毒ギョーザパッケージ渡して
実験してもらったらいいじゃないか。
中国がいってることが本当かどうか
わかるし一石二鳥。
170名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:14:06 ID:B1VY+Gjv0
日本当局は日本で毒物が混入した可能性は極めて低いと奥歯にものが挟まった言い方をしてるが
これは政治問題じゃない 人間の健康に関する問題なのだから

薬物指紋の調査、包装材の浸透問題など具体的にデータを添えて全世界へ発信すべき
搬送ルートの違う神戸と千葉で同じ薬物が発見され事実を中国へ突き付けろ
171名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:16:12 ID:MTNGhyi60
「会談に出席できる雰囲気ではない。日本は積極的に
われわれが訪問できる雰囲気を作るべきだ。」
って言いたいんだろうな。
172名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:17:33 ID:/Y4o1tYq0
本当に何故「我が国で毒物が混入した可能性は無い」と断言する人間が居ないのだ
政府が情けなすぎる。
173名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:21:14 ID:Y6RCZfpeO
こきんとうは来れるかな?
174名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:26:14 ID:evKshgR7O
永遠に来れないじゃんwww
175名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:28:02 ID:wynYSxr70
永久に来るなボケ
176名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:32:51 ID:v7Ilef3q0

↓ 延期はこれが原因ぽいね。 国家品質監督検査検疫総局長さんも自分の尻に火がつきだした。

http://www.asahi.com/international/update/0301/TKY200803010253.html
177名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:37:49 ID:y+bSAAzJ0
もういいよ、うちの会社も中国でソフトウェア会社の立ち上げ中止したから。
俺の中国転勤も流れたしw 中国食品は買わないよ


178名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 12:03:53 ID:ifBXAPGt0
chink die
179:2008/03/03(月) 12:14:51 ID:YnjYStR80
コキントウ来日時には、やっぱギョーザの安全性のアピールとかするだろうな。
メディアもきっとそれに乗るだろう。
180名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 12:22:08 ID:wXvpaJ/pO
証拠捏造中のため延期か
181中国製品を一切食べない :2008/03/03(月) 17:21:43 ID:W/UF58oZ0
真相解明されない限り、
今後、日本人は一切の中国食品を食べない
182名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 18:13:50 ID:0gZ4AQq90
一人じゃ何もできない中国人wwww
183名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 18:35:53 ID:wiCGKLiJ0
ゴギババアと同じだな
184名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 18:40:37 ID:lCsVZoo20
中国の輸出前の倉庫にWHOとかの査察を入れればいいんでね
185名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 20:57:06 ID:g65JLgw70
都合が悪くなるとドタキャンってのはお国柄なわけね
ヘタレが
186名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 20:59:48 ID:0qNaF6TN0
「日本に降る黄砂は、汚染されているから来日は控えたい。」

by中国政府担当局長
187名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 04:09:35 ID:fQgCLD8vO
中国の食の安全担当局長って、TBSのコンプライアンス室長みたいだな。
どうせ守らないものなら最初から要らないよ。
188名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 04:10:26 ID:j3ESDScK0
戦争は嫌だから縁を切ろうじゃないか
189名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 04:36:29 ID:mMLUuqDN0

鎖国してえ 無駄にでかい国限定で
190名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 05:18:34 ID:vcsuCMQ20

 今日も無事 中国食品を食べませんでした。

 どうか明日も 中国食品を食べずに過ごせますように!

 黄沙と中国共産党が日本に来ませんように!
191名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 05:20:35 ID:LdB/qW0Z0
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!
192名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 05:22:12 ID:xYAMK+990
支那人、逃げ足早えええw
都合が悪くなるとドタキャンだな。いつぞやの婆もドタキャンだったな。
193名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 05:40:02 ID:ufd/3glT0
4000年間、こんなことばっかりやってたんだろうな。
194名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 05:50:11 ID:vcsuCMQ20

 旧中国人 = 無知蒙昧

 現中国人 = 卑怯恥不知

 日本流諺 女人支那人養い難し
195名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 05:52:16 ID:Z6A88qaL0
>>190
> 今日も無事 中国食品を食べませんでした。

知らぬが仏
196名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 06:00:57 ID:xNcR2Ofa0
今来たら、ぜひ接待では、特選素材として、中国産餃子や、加工食品のオンパレードとかになるかもしれない。
まあ、普段食べ慣れてるから、多分なんとも無いのだろうけれども。
197名無しさん@八周年
>182
悲しいけど日本人にも当てはまるな・・・