【IT】「IT開発者、情報時代の無名のヒーロー」「シャベルや切削機をマウスやサーバに持ち替え、社会インフラ構築で活躍」…MSバルマー氏
1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：
＜ついに発表！ MicrosoftがWindows Server 2008を正式リリース Ballmer氏が基調講演、ITユーザーを「陰の功労者」と賞賛＞
米国Microsoftは2月27日、サーバ関連製品の発表イベント「HEROES Happen｛here｝」（ヒー
ローは｛ここ｝にいる）をロサンゼルスで開催し、「Windows Server 2008」を正式リリースした。
今回のイベントは、Windows Server 2008と「Visual Studio 2008」（リリース済み）「SQL
Server 2008」の3製品を紹介するもので、日本でも4月中旬に開催される予定だ。イベント
のタイトルは世界中で活躍するIT技術者へのオマージュであり、MicrosoftのCEO、スティーブ
・バルマー（Steve Ballmer）氏は発表に際し、ITユーザーを「業界を支える存在」と賞賛した。
（後半略 http://www.computerworld.jp/topics/mws/99569.html ）
バルマーCEOは講演で「情報の時代には“無名のヒーロー”ともいうべき人たちの活躍がある。
それは経済活動の生命線を陰で支えるITプロフェッショナルや開発者だ」と強調。大陸間
横断鉄道など過去に社会基盤の整備で活躍した人たちとIT技術者の姿を重ね合わせた。
その上で「昔はシャベルや切削機。今はマウスやサーバ。使う道具は異なっても社会基盤
の構築に関わっているという意味では変わらない」と現代のヒーローをたたえた。
（抜粋。全文は日刊工業新聞 2/29付 12面記事）
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:23:18 ID:yUJ6EDXh0
かぜのなかーのすーばるー
3 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:23:24 ID:ZvlGicOa0
言い換えれば「IT土方乙」
おれもヒーローだ
今年の1月にWindowsServer2003 64bit版を導入した俺涙目
IT業界ではたらくおれが2GET!
7 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:23:52 ID:S11JwR9l0
PCを武器に日々巨大な敵と戦い、日本国民の生命を守っている
オレたちねらーのリーダー、大規模オフ板やN極東板のネットレジスタンスの皆さんに比べれば
全然大したことないな。
オレたちねらーのリーダー、大規模オフ板やN極東板のネットレジスタンスの皆さんに比べれば
全然大したことないな。
8 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:24:27 ID:h7PPe8sV0
DO☆KA☆TA
9 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:25:02 ID:o7ohh5zb0
10 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:25:02 ID:euHLa1Z90
アメリカでは奴隷のことをヒーローと言うのかい。
むしろアメリカでも「IT土方」って認識されてることに驚いた。
バルマーたん、また派手なパフォーマンス見せてくれよ。
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とうとうマイクロソフトナンバー２のバルマーがデジタルドカタと公言したぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とうとうマイクロソフトナンバー２のバルマーがデジタルドカタと公言したぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:25:42 ID:j0V/or6K0
ITproを省略しないであげてください・・・・
15 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:26:07 ID:zIBfIPoE0
日本の鬱病患者の６割を輩出するＩＴ業界（笑）
16 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:26:10 ID:Wc8sQoe6O
労働英雄！
3流SEでもヒーローと呼ばれますか？
18 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:27:34 ID:yUJ6EDXh0
>>17
おまえも俺もみんなヒーローさ
おまえも俺もみんなヒーローさ
昔は囚人をトンネル掘削に使ったけど今後はデジドカに使ったらいいんだよ。
そうすれば刑務所も収益すら生むかも知れない。そのためには刑務作業も残業できる
ようにしないとだめだ。
そうすれば刑務所も収益すら生むかも知れない。そのためには刑務作業も残業できる
ようにしないとだめだ。
20 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:27:52 ID:Tj9q1Scr0
持ち上げられるほどのもんじゃない
職人もいるけど、スキルの低い奴もｲﾊﾟｰｲいる
この週末も、うるう年問題でプチ祭りが起きていたし
職人もいるけど、スキルの低い奴もｲﾊﾟｰｲいる
この週末も、うるう年問題でプチ祭りが起きていたし
21 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:28:04 ID:U6Zu5DqV0
鬱病戦隊ITドカタン
22 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:28:51 ID:ZvlGicOa0
バルマーは誉めたつもりが逆効果だな
23 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:29:43 ID:x68iZPj20
まあMSは給料いいだろうな
24 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:31:21 ID:K4STlVFU0
おまえらは数あわせ要員だろw
父ちゃんは日本一の日雇いIT開発者だ！
>>18
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
27 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:32:09 ID:v8CSgkT90
日本はアメリカほどブルーワーカーに対する尊敬がないからこんな事言ったら逆効果なんだよな
誰か俺にバルマー個人の実績と能力を示すエピソードがあったら教えてくれ。
伝記マニアでマイクロソフトに関しても結構な数の本を読んだつもりなんだが、
一体バルマーのどこが偉いのかよくわからんのだ、俺には
伝記マニアでマイクロソフトに関しても結構な数の本を読んだつもりなんだが、
一体バルマーのどこが偉いのかよくわからんのだ、俺には
29 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:34:03 ID:jDO73oapO
アチャー
30 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:34:31 ID:ZvlGicOa0
日本では「刀や槍をマウスやサーバに持ち替えたサムライ」とか言うと思うよ。
32 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:36:00 ID:ZwRKyY4O0
33 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:37:20 ID:8biSOps00
みんな悲劇のヒーローだ
知らない所で散っていく
知らない所で散っていく
34 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:39:38 ID:3JysxhFd0
IT = ドカタ
を認めざるを得ないんだろうなｗ
35 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:39:42 ID:estuitZg0
まあ土方さんを褒めてあげるのはいいことだけど、アメリカと日本じゃ
待遇が違うからな。日本で同じ事言っても江戸時代の「士農工商」みたいに
悪い待遇から目をそらさせる情報操作になるだけかもな。
待遇が違うからな。日本で同じ事言っても江戸時代の「士農工商」みたいに
悪い待遇から目をそらさせる情報操作になるだけかもな。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:41:09 ID:LGZjxVvR0
あなたが書いたコードが原因で、飛行機が墜落するかもしれません。
あなたが書いたコードが原因で、医療事故が起こるかもしれません。
あなたが書いたコードが原因で、ミサイルが誤射されるかもしれません。
こんな怖い職業はない。
37 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:41:19 ID:W3mKA2L60
おれはマウスとキーボードを手に取り、毎日２ちゃんねるで戦ってるな
38 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:42:27 ID:RImxXCXG0
>>36
つまり、世間はIT土方の偉大さを知れってことだな。
つまり、世間はIT土方の偉大さを知れってことだな。
it is hero.
40 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:44:10 ID:Kb957Qok0
まあ、いくら持ち上げた所でこんな社会の中では
ほとんどの底辺技術者たちは酬われませんけどね。
技術もすぐに陳腐化してスキルも金も貯まらない。
ほとんどの底辺技術者たちは酬われませんけどね。
技術もすぐに陳腐化してスキルも金も貯まらない。
仕事の厳しさではなく、向上させた生産性をもってヒーローと呼びたい。
IT土方するよりも
工事現場の土方で重機オペレーターした方が
人間らしい生活出来そうだな
工事現場の土方で重機オペレーターした方が
人間らしい生活出来そうだな
43 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:47:27 ID:Bq1/bvBnO
IT化されてもあまり便利になった気がしない。
44 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:47:58 ID:sgMSH9e70
そのヒーローからバージョンアップという名の不良品修理でまたまた金をたんまりいただきます
まあ確かに運河やら橋梁やらの建設では無名のヒーローが活躍してるよな
そりゃ土方言われるわ
そりゃ土方言われるわ
46 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:49:44 ID:v8CSgkT90
>>32
潜在的に慕われてる文化と表面的には敬いつつも潜在的には見下されてる文化の違いという意味
潜在的に慕われてる文化と表面的には敬いつつも潜在的には見下されてる文化の違いという意味
47 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:50:59 ID:oy7yFEK00
これ読んで味噌
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない＠まとめwiki
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/pages/1.html
笑わないプログラマ - 【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない＠まとめwiki
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/pages/1.html
笑わないプログラマ - 【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
>>41
本当に高能率で働く人は残業時間が少ないので高い評価を得られません。
優れた技術者が作ったモノは高頻度で使われる為にトラブル発生回数も多くなり、
現場を知らない管理職からはトラブルメーカーのように見えます。
本当に高能率で働く人は残業時間が少ないので高い評価を得られません。
優れた技術者が作ったモノは高頻度で使われる為にトラブル発生回数も多くなり、
現場を知らない管理職からはトラブルメーカーのように見えます。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:51:23 ID:GWDuiM9D0
俺もデジドカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:51:25 ID:dOeOSRxq0
日本の場合は、IT化しても次の一手を打てる経営者がいないから
余剰人員が余剰人員のままで結局ノートがＰＣに置き換わっただけのところが多すぎる
余剰人員を更なる事業に活かせてこそ経営者
余剰人員が余剰人員のままで結局ノートがＰＣに置き換わっただけのところが多すぎる
余剰人員を更なる事業に活かせてこそ経営者
51 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:52:25 ID:IF49ukAG0
「シャベルや切削機をマウスやサーバに持ち替え,
社会インフラ構築で活躍」
いわゆるＩＴドカタ。
社会インフラ構築で活躍」
いわゆるＩＴドカタ。
>>48
頑張れヒーロー(ノД｀)負けるなヒーロー
頑張れヒーロー(ノД｀)負けるなヒーロー
１つのバグで訴訟が起きます
１つの訴訟で会社が潰れます
１つの会社が潰れて電脳どかちんが職を失います
１つの訴訟で会社が潰れます
１つの会社が潰れて電脳どかちんが職を失います
さんざん祭り上げられて労災肺病で死にそうになったら無視される
９１１WTCの倒壊現場作業員みたいだな→無名のヒーロー
９１１WTCの倒壊現場作業員みたいだな→無名のヒーロー
55 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:57:44 ID:IF49ukAG0
「ＩＴ関係で成功してる奴」＝「ＩＴドカタを上手に纏めてる人間」
ほとんどの人間はボロボロになるまで奴隷のように使われて終わる。
ほとんどの人間はボロボロになるまで奴隷のように使われて終わる。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:58:01 ID:pKMRy79R0
戦場に戦友を送り出す時はこう言うのだ。
英雄になるなよ。
英雄になるなよ。
>>52
もう負けますた。
無難に淡々と少ない人数と予算で短時間に難しい業務をこなす人は評価されず、
アホな設計で人と予算を無駄に消費した挙句、トラブル起こしまくりの奴が
「苦労してる」って理由で高評価なんだもん。
もう負けますた。
無難に淡々と少ない人数と予算で短時間に難しい業務をこなす人は評価されず、
アホな設計で人と予算を無駄に消費した挙句、トラブル起こしまくりの奴が
「苦労してる」って理由で高評価なんだもん。
日本はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰをもっと厚遇すべき
上流と下流で待遇が違いすぎて出来る奴はみんな現場を離れてしまう
上流と下流で待遇が違いすぎて出来る奴はみんな現場を離れてしまう
IT技術者っつっても、大半は技術なんて持ってない
有能っていうか、普通に仕事できるのは10～20人に一人。
人手不足で猫の手も借りたい位忙しいから、
必要最低限だけ体と頭が動けば使われるだけ。
猫レベルの連中をヒーロと思えるわけねーだろ。
そういう俺も猫の手貸してるぜ。にゃー。
有能っていうか、普通に仕事できるのは10～20人に一人。
人手不足で猫の手も借りたい位忙しいから、
必要最低限だけ体と頭が動けば使われるだけ。
猫レベルの連中をヒーロと思えるわけねーだろ。
そういう俺も猫の手貸してるぜ。にゃー。
61 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:08:33 ID:GgWRYr0W0
重機のコマツなんかIT様々だからな。全重機にGPSと稼働状況把握システム入れて
中央のサーバに送る。どの場所でどの重機がどう動いているか、どう不具合が出ているかがわかる。
中央のサーバに送る。どの場所でどの重機がどう動いているか、どう不具合が出ているかがわかる。
62 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:10:54 ID:DOMK0B0M0
35歳定年説とか言われてる職種が英雄かよ、笑えるｗ
20代とかの、今しか考えてない馬鹿の就く職種だな
自分の20年後とかを考慮してない
いつまでもやれると考えてるなんて幸せだな、年取ると無理が利かなくなるんだぜ
若くてタフな奴に居場所取られて、転職するにも求人が無くて人生終了
社会人になっても学生気分、発想がバイト感覚の奴が多い
20代とかの、今しか考えてない馬鹿の就く職種だな
自分の20年後とかを考慮してない
いつまでもやれると考えてるなんて幸せだな、年取ると無理が利かなくなるんだぜ
若くてタフな奴に居場所取られて、転職するにも求人が無くて人生終了
社会人になっても学生気分、発想がバイト感覚の奴が多い
63 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:18:02 ID:5z6pNLf20
この世で初めて「ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!」
と叫んだ人物である。
と叫んだ人物である。
奴隷は褒めて伸ばすのが最近のトレンド。
65 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:26:45 ID:jLI9fZVsO
きついきついって言うけど他の業種も徹夜徹夜じゃん。被害者ぶっとるが。
割に合わないってだけでそ。
割に合わないってだけでそ。
66 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:30:45 ID:GWDuiM9D0
なぁ、IT系の同士よ
俺は今27でITドカタしてるんだが
何歳までに転職した方がいいと思う？
俺は今27でITドカタしてるんだが
何歳までに転職した方がいいと思う？
67 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:32:00 ID:RImxXCXG0
辞めるな。
一生IT土方社会の尖兵となるのだ。
一生IT土方社会の尖兵となるのだ。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:33:23 ID:GWDuiM9D0
ジョン・ヘンリーだな
70 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:35:06 ID:RImxXCXG0
大丈夫。
不人気で少子化だから、下はもう入ってこないよ。
今はチャイニーズだのインディアンだの使えばいいかも知れんが、
いずれ日本は没落する。
その時まで、戦い続けろ。
不人気で少子化だから、下はもう入ってこないよ。
今はチャイニーズだのインディアンだの使えばいいかも知れんが、
いずれ日本は没落する。
その時まで、戦い続けろ。
71 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:35:56 ID:pKMRy79R0
72 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:37:22 ID:XdqEbEiDO
ここでいうIT技術者って富士通や日立のSEとかNTTデータの奴らの事か？
73 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:38:58 ID:pKMRy79R0
要するに”おいしいところは俺がもらっていくぜ”ということか
75 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:40:36 ID:eHwqCm/50
＞昔はシャベルや切削機。今はマウスやサーバ。
土方なんだ。
土方なんだ。
76 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:40:43 ID:GWDuiM9D0
77 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:40:46 ID:06WIONcG0
いわゆる土建業でも危険性は同じだけどね。
姉歯やヒューザーや木村建設みたいなのが蔓延れば社会的に重大な事件が起こる。
ＩＴ土方も東証が処理出来なかったみたいなミスは普通に起こせるし。
姉歯やヒューザーや木村建設みたいなのが蔓延れば社会的に重大な事件が起こる。
ＩＴ土方も東証が処理出来なかったみたいなミスは普通に起こせるし。
ひ…土方なんて…
>>68
ちゃんとした開発現場ならぎゃくに今は30代以下の人材がいない時代。
有名大学卒や院卒氷河期連中は、すでに転職していなくなったからね。
有能で残ってるのは、年食って逃げられなくなった奴か、若くて無能な奴だけ
社内に若い奴しかないといってる奴は、自分から低スキルを暴露してるようなもの。
うちの会社30才の俺が一番下だぞ。
ちゃんとした開発現場ならぎゃくに今は30代以下の人材がいない時代。
有名大学卒や院卒氷河期連中は、すでに転職していなくなったからね。
有能で残ってるのは、年食って逃げられなくなった奴か、若くて無能な奴だけ
社内に若い奴しかないといってる奴は、自分から低スキルを暴露してるようなもの。
うちの会社30才の俺が一番下だぞ。
80 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:44:02 ID:wCYm239L0
ふん！筋肉馬鹿の俺にはむしろ石器時代に戻ってくれた方が快適なんだがな
北斗の拳のような時代がやってきた頃にはタネモミじじい位の年だろうがな！！
北斗の拳のような時代がやってきた頃にはタネモミじじい位の年だろうがな！！
81 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:44:42 ID:GWDuiM9D0
>>79
いや、俺は超低スキルだｗ
いや、俺は超低スキルだｗ
>>71
言っとくが、まともな経済学の素養がある奴がマクロの指標を見れば、今の日本は大不況だぞ。
デフレ、実質成長率の乖離、輸出の伸び等すべてこれは需要不足の指標以外の何者でもない。
企業収益云々とか、輸出収益が云々とか言ってるマスコミがバカなだけ。
言っとくが、まともな経済学の素養がある奴がマクロの指標を見れば、今の日本は大不況だぞ。
デフレ、実質成長率の乖離、輸出の伸び等すべてこれは需要不足の指標以外の何者でもない。
企業収益云々とか、輸出収益が云々とか言ってるマスコミがバカなだけ。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:49:25 ID:9EKFMmdm0
もうちょっと高給優遇してくれてもいいのに給料安いところはアニメーターと同じだよなぁ。
日本のITは根性でできています。
日本のITは根性でできています。
84 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:50:23 ID:GWDuiM9D0
>>82
そうだねぇ・・・ｗ
CPIもコアコアで、更に上昇バイアスも加味して考えると依然デフレであるんだよな～
そしてデフレだと、貨幣を持つことが有利となるので、消費は抑制されるｗ
と、大学で経済やってた俺もITドカタで死にかけ中だｗ
そうだねぇ・・・ｗ
CPIもコアコアで、更に上昇バイアスも加味して考えると依然デフレであるんだよな～
そしてデフレだと、貨幣を持つことが有利となるので、消費は抑制されるｗ
と、大学で経済やってた俺もITドカタで死にかけ中だｗ
85 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:51:03 ID:+9tVYmJI0
施行不良を沢山埋め込んでおいて、後で追加料金を取れるし、
耐用年数数年程度に抑えて、その後は補修工事等は一切行いません。
新しい建物を御建てになるのなら御相談に応じます、とやるのがMS流。
耐用年数数年程度に抑えて、その後は補修工事等は一切行いません。
新しい建物を御建てになるのなら御相談に応じます、とやるのがMS流。
86 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:51:27 ID:pKMRy79R0
87 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:51:46 ID:GoEWL0mc0
＞シャベルや切削機
やっぱり土方なのなｗｗｗｗｗ
やっぱり土方なのなｗｗｗｗｗ
88 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:56:27 ID:Ev2eqwZp0
まあ、アメリカのIT土方は残業しないし、給料は日本の倍もらえるし、
若くて才能ある奴はアメリカ行った方がいいよな
日本で働いたら毎日残業で休む間もなく脳細胞殺されて終わり
若くて才能ある奴はアメリカ行った方がいいよな
日本で働いたら毎日残業で休む間もなく脳細胞殺されて終わり
89 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:57:43 ID:X2gaepes0
MSがIT土方を公認しましたｗｗｗ
90 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:59:00 ID:AtQ6bSES0
>>1
なんかすげえ貶されてる気がするｗ
なんかすげえ貶されてる気がするｗ
91 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:00:01 ID:wbnASmsx0
IT土方も使い捨ての時代ですか
そうですか
そうですか
92 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:00:46 ID:D6s/t5yC0
アメリカでもIT土方で通じるんだな。
土方ねぇ。
今職場の近くにアパートの建設してるんだが、
建設の人達より労働時間が多いぜonz
昔のトンネル工事とかと同レベルかもな、事故死するかわりに自殺する奴がいるしさ。
今職場の近くにアパートの建設してるんだが、
建設の人達より労働時間が多いぜonz
昔のトンネル工事とかと同レベルかもな、事故死するかわりに自殺する奴がいるしさ。
>>5
うちはアップグレードの特約付きだったが？
うちはアップグレードの特約付きだったが？
95 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:03:03 ID:RImxXCXG0
いずれ、IT業界は土方と同じように日が昇ったら、仕事して日が落ちたら変える。
雨が降ったらお休みなるに違いない。
雨が降ったらお休みなるに違いない。
IT土方わらたｗ
98 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:05:35 ID:GWDuiM9D0
なぁ、ITドカタのどれくらいが客先常駐なんだ？
俺は中小ITで二ヶ月ほど研修受けて、客先の人と面接して現場で仕事してるんだ。
自社開発とかマジで憧れるｗ
客先常駐とか正社員のなのに実態は派遣だもんな。
俺は中小ITで二ヶ月ほど研修受けて、客先の人と面接して現場で仕事してるんだ。
自社開発とかマジで憧れるｗ
客先常駐とか正社員のなのに実態は派遣だもんな。
>>85
そうしないと儲からないだろうしある程度はしょうがないかと。
後生大事にWin3.1とかサポートされた日にゃ互換性に足引っ張られてお互い苦労するだけじゃん。
施工不良についてはまったくえげつない連中だとは思うけどなw
サービスリリース2000円とか舐めてんのかと。
そうしないと儲からないだろうしある程度はしょうがないかと。
後生大事にWin3.1とかサポートされた日にゃ互換性に足引っ張られてお互い苦労するだけじゃん。
施工不良についてはまったくえげつない連中だとは思うけどなw
サービスリリース2000円とか舐めてんのかと。
>>95
各種総合・生命保険料も一般事務職より高くなるんだろうな
各種総合・生命保険料も一般事務職より高くなるんだろうな
101 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:06:41 ID:4+FzcaaV0
人材募集でやたらと多い職種はヤバイ（ｗ
103 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:07:34 ID:Y90w8WG10
携帯電話はリナックスの方が安全で、インターネットもスムーズ
104 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:08:03 ID:pKMRy79R0
105 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:09:47 ID:GoEWL0mc0
106 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:10:58 ID:br1V6Waf0
社会インフラがM$のソフトウェアくらいの頻度で落ちたりバグだらけだったらやってられんよｗ
今の若いのはＩＴを勘違いしてるよ。
所詮は土方の一種なのに勘違いしてるから
入ってくると逃げていくのも早い。
所詮は土方の一種なのに勘違いしてるから
入ってくると逃げていくのも早い。
108 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:12:59 ID:ejt91X39O
>>88
アメリカのEAのプログラマーが、残業が多すぎるって昔訴訟起こしてたぞ。
アメリカのEAのプログラマーが、残業が多すぎるって昔訴訟起こしてたぞ。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:19:11 ID:G477NyGu0
アメリカでもやっぱり「IT土方」の概念が通用する事にﾜﾗﾀww
やっぱ似てるよなぁ、受注金額はでかいのに丸投げ丸投げで金も時間も
無駄に浪費された挙句、現場はわずかの金と時間で突貫工事ww
やっぱ似てるよなぁ、受注金額はでかいのに丸投げ丸投げで金も時間も
無駄に浪費された挙句、現場はわずかの金と時間で突貫工事ww
110 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:20:46 ID:HH5qgRcg0
IT土方が低賃金で働いてるおかげで俺達の生活基盤が支えられてるって訳だ
去年までフリーターだったけど
今はフリーのＩＴコンサルタントやってるよ
今はフリーのＩＴコンサルタントやってるよ
あと、納期に拘るのはいいが、なら納期に見合った作業にさせろ、みたいな。
ENDが決まってるなら決まってるなりの進め方もあるのに
ついでにこれも・・・とか、みんなが勝手な夢を語りすぎるから
出来上がるのは「船頭多くして・・・」な製品ばかり。
ENDが決まってるなら決まってるなりの進め方もあるのに
ついでにこれも・・・とか、みんなが勝手な夢を語りすぎるから
出来上がるのは「船頭多くして・・・」な製品ばかり。
114 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:25:03 ID:dRjyJd8bO
大学のゼミの仲間の就職先は公務員かIT土方だったな
あまりプログラムとかとは縁のない学問なんだが
あまりプログラムとかとは縁のない学問なんだが
115 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:25:29 ID:GoEWL0mc0
>>3
結論はやすぐるｗ
結論はやすぐるｗ
この間からエキサイトメールがぜんぜん使えなくて、この間お知らせが届いたんだけど
どうもあたらしいメールシステムの委託を受けた会社が駄目で、結局もとのシステムに戻すことにしたとか
先日もネットワークの調子が悪いからってプロバイダに連絡したらぜんぜん要領を得なくて
家のルーターが悪いんじゃないかとか言われてたんだけど、結局原因はまったく別のところにあったり
ＩＴ関連はこんなことばっかり
仕事に誠実な日本人はどこに行ったんだ？
どうもあたらしいメールシステムの委託を受けた会社が駄目で、結局もとのシステムに戻すことにしたとか
先日もネットワークの調子が悪いからってプロバイダに連絡したらぜんぜん要領を得なくて
家のルーターが悪いんじゃないかとか言われてたんだけど、結局原因はまったく別のところにあったり
ＩＴ関連はこんなことばっかり
仕事に誠実な日本人はどこに行ったんだ？
119 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:28:08 ID:0EierS4g0
はいはい、ＩＴドカタＩＴドカタ。
ドカタと違って、休憩もないし、日が沈んでも残業ですが。
ドカタと違って、休憩もないし、日が沈んでも残業ですが。
120 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:29:36 ID:pKMRy79R0
ダムなら殉職者は記念碑が出来るが、デジドカは巨大プロジェクトほど
死が隠蔽されるから、その辺は不利だな。
死が隠蔽されるから、その辺は不利だな。
>>118
エキサイトは年明けぐらいにリニューアルしておかしくなったよな。出会い系専門で使って
たが、過去の送信メールが受信メールと一緒に保存されてて、まったく使い物にならんの
ですぐGmailのアカウント増やして辞めたよ。
リハとか全然まともにやらなかったんだろうなぁ。
エキサイトは年明けぐらいにリニューアルしておかしくなったよな。出会い系専門で使って
たが、過去の送信メールが受信メールと一緒に保存されてて、まったく使い物にならんの
ですぐGmailのアカウント増やして辞めたよ。
リハとか全然まともにやらなかったんだろうなぁ。
FF7に出てこなかったっけ? この人
じゃあ、プログラマ辞めてトヨタの社員になった俺は勝ち組？
工場だけど…
工場だけど…
126 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:35:54 ID:G477NyGu0
>>112
それも、ある程度出来て動きが見えるようになってから、壮大な夢を見始めるんだよなw
納期を延ばして貰っても、その時間の分さらに夢を見るから始末が悪い。
ある時なんか、客と間に入った営業SEがあまりにも酷過ぎたんで、やけくそで矛盾する
仕様をそのまま無理矢理実装した事がある・・・ﾑﾀﾞﾆﾑｽﾞｶｼｶｯﾀw
それも、ある程度出来て動きが見えるようになってから、壮大な夢を見始めるんだよなw
納期を延ばして貰っても、その時間の分さらに夢を見るから始末が悪い。
ある時なんか、客と間に入った営業SEがあまりにも酷過ぎたんで、やけくそで矛盾する
仕様をそのまま無理矢理実装した事がある・・・ﾑﾀﾞﾆﾑｽﾞｶｼｶｯﾀw
127 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:38:02 ID:pKMRy79R0
>>124
そうだよ
ネットワークなんて不具合の原因がいろいろあるんだから
ある程度知識無いと無理
オペレータに聞くにも、知識が無いと原因なんて特定出来ない
それが嫌なら高い金を出して誰か派遣してもらう
そうだよ
ネットワークなんて不具合の原因がいろいろあるんだから
ある程度知識無いと無理
オペレータに聞くにも、知識が無いと原因なんて特定出来ない
それが嫌なら高い金を出して誰か派遣してもらう
>>126
わかるわー
でも
「システム屋が障害発生なんかの時に使うツールの部分をパッケージに加えるんだから、
あんたら営業の都合じゃなく、こちらの好きなように作らせて下さい」
って啖呵切って作った仕様が一番システムにも客にも受けてたのは唯一心地よい疲労だった
わかるわー
でも
「システム屋が障害発生なんかの時に使うツールの部分をパッケージに加えるんだから、
あんたら営業の都合じゃなく、こちらの好きなように作らせて下さい」
って啖呵切って作った仕様が一番システムにも客にも受けてたのは唯一心地よい疲労だった
>>126
要求定義とか設計の段階では「そんな大げさなものはいらないから」とか抜かして、
「どうせソフトなんてチョイチョイッと書き直せば何とかなるんだろ」って発想で後から仕様ねじ込んでお安く済ませようとか思ってるんだろうなw
要求定義とか設計の段階では「そんな大げさなものはいらないから」とか抜かして、
「どうせソフトなんてチョイチョイッと書き直せば何とかなるんだろ」って発想で後から仕様ねじ込んでお安く済ませようとか思ってるんだろうなw
130 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/03/02(日) 19:54:38 ID:2SN0s5JS0
ブルマーかと思ったらバルマーかよ
>>128
うんうん
お客さんの漠然としたアイディアを練って練って纏めて、「これだ、まさにこれが欲しかったんだ」
って言って貰った時は嬉しかったよ。
ただ、そういうお客さんも少ないんだけどね・・・
形の無い所から物を作り出す難しさを解る人は、大抵「自分が何を欲しいか」をちゃんと言えるしw
>>129
実体が無いから変更も簡単、って考える人はいるよな。
困った事にハード屋さんでもいるんだよなぁ・・・そりゃ基盤のパターン替えるのに比べりゃ楽だけどさw
あとコードの量でプログラムの値段を量ろうとする方々w
「旧式のロジックに展開すれば、軽く３倍ぐらいには増やせますが」って言ってた時代があったw
うんうん
お客さんの漠然としたアイディアを練って練って纏めて、「これだ、まさにこれが欲しかったんだ」
って言って貰った時は嬉しかったよ。
ただ、そういうお客さんも少ないんだけどね・・・
形の無い所から物を作り出す難しさを解る人は、大抵「自分が何を欲しいか」をちゃんと言えるしw
>>129
実体が無いから変更も簡単、って考える人はいるよな。
困った事にハード屋さんでもいるんだよなぁ・・・そりゃ基盤のパターン替えるのに比べりゃ楽だけどさw
あとコードの量でプログラムの値段を量ろうとする方々w
「旧式のロジックに展開すれば、軽く３倍ぐらいには増やせますが」って言ってた時代があったw
132 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:04:19 ID:9TxpJv0/0
この形容があてはまるのは Open Source と Open Source シンパなエンジニアたちだけだろ。
しかも MS 傘下では、エンジニアは「無名」のままの僕で、MS だけが一人搾取し続ける。
しかも MS 傘下では、エンジニアは「無名」のままの僕で、MS だけが一人搾取し続ける。
133 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:12:52 ID:GWDuiM9D0
おまいらが
開発のときに使ってるフレームワークは何？
開発のときに使ってるフレームワークは何？
134 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:21:10 ID:g9h5ds4h0
明日、エンジニア辞めてくる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1199919349/
5 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:12:33
エンジニアなんて金にならないからな。
劣悪な環境でシコシコ勉強しても給料低いなんて、割に合わない。
6 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:25:30
もう日本の土台支えるとか馬鹿な事やめようぜ。
こんな国どうなってもいいだろ。
7 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:23:25
>>5-6
「エンジニアは、誇りをもてる職業で、しかも技術立国日本を支える職業だ」
と吹聴して、他人にエンジニアをやらせて、
自分は違う職業に就くのがベスト。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1199919349/
5 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:12:33
エンジニアなんて金にならないからな。
劣悪な環境でシコシコ勉強しても給料低いなんて、割に合わない。
6 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:25:30
もう日本の土台支えるとか馬鹿な事やめようぜ。
こんな国どうなってもいいだろ。
7 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:23:25
>>5-6
「エンジニアは、誇りをもてる職業で、しかも技術立国日本を支える職業だ」
と吹聴して、他人にエンジニアをやらせて、
自分は違う職業に就くのがベスト。
135 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:25:30 ID:lTAVM3fE0
MSみたいに開発者にどでかい個室与えてる企業と日本の奴隷環境を一緒にしないでいただきたいｗ
136 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:26:45 ID:zo9PFQW60
海外でもドカタという認識だったのかｗｗｗ
ひでえなｗｗｗおいｗｗ
ひでえなｗｗｗおいｗｗ
137 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:31:37 ID:IyFhYUT3O
つまりドカタと言いたいわけね
138 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:32:30 ID:GWDuiM9D0
ITドカタって給料では残業入れて400とか500いかないか？
マウスはともかく、サーバは持たない。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:38:28 ID:pKMRy79R0
やはり、土方ってことか・・・・・・・
142 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:42:59 ID:zo9PFQW60
>>1これ聞いて、やる気なくしたやつが多そうだなｗｗｗ
143 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:44:46 ID:b0Ih8RhQ0
ドカタってことだな。
144 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:46:57 ID:/snphNrC0
日本にまともなIT業者は存在しません
過酷な労働環境であるにも関わらず、年収300いかないのが当たり前の世界です。
ほっておいてもくたばる産業ですから、新卒また中途の人もやめておきましょう。こ
んな馬鹿げた産業は。
いずれにせよ、こんな産業長続きしませんよ。ＩＴは米国にまかせて素直に滅んで
結構。
過酷な労働環境であるにも関わらず、年収300いかないのが当たり前の世界です。
ほっておいてもくたばる産業ですから、新卒また中途の人もやめておきましょう。こ
んな馬鹿げた産業は。
いずれにせよ、こんな産業長続きしませんよ。ＩＴは米国にまかせて素直に滅んで
結構。
36歳。去年会社を辞めて個人事業主になった。
去年は半年働いて年収900万。
今年は、長期契約で某大手で常駐してる。年収予定は1400万ほど。
高卒、24までフリーターやってた俺からすれば、
IT 業界は最高ｗ
去年は半年働いて年収900万。
今年は、長期契約で某大手で常駐してる。年収予定は1400万ほど。
高卒、24までフリーターやってた俺からすれば、
IT 業界は最高ｗ
148 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:50:05 ID:zIBfIPoE0
みんなで英語勉強してアメリカへ
幸せになれるお
幸せになれるお
149 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:52:23 ID:/snphNrC0
150 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:53:50 ID:g+QuTZoCO
ぶっちゃけ、
年収
土木ドカタ>ITドカタ
勤続可能年数
土木ドカタ>>>ITドカタ
だよな…
学歴
ITドカタ（玉石混交ながらほぼ大卒）>>>土木ドカタ（中卒も多数）
なのに…
年収
土木ドカタ>ITドカタ
勤続可能年数
土木ドカタ>>>ITドカタ
だよな…
学歴
ITドカタ（玉石混交ながらほぼ大卒）>>>土木ドカタ（中卒も多数）
なのに…
151 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:54:27 ID:GWDuiM9D0
152 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:54:53 ID:YdrkiANk0
つまり、土方
ＭＳバルマーってサガノヘルマーみたいなものか。
IT土方に限定した合同ユニオンって日本にないの？
155 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:57:32 ID:zIBfIPoE0
２０代のプログラマ必読！
老兵は死なず、ただ立ち去るのみ
末路の正式な調査結果が発表されたよ！！！
40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
老兵は死なず、ただ立ち去るのみ
末路の正式な調査結果が発表されたよ！！！
40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
空気は生命にとって貴重だが無料だ。
地上ならどこにでもいくらでもあるから。
海中や高高度なら有料になることもアル。
ITドカタも同じこと。
地上ならどこにでもいくらでもあるから。
海中や高高度なら有料になることもアル。
ITドカタも同じこと。
IT開発者なんて代わりがいくらでもいる、もしくはそう思われてるからね。
状況が改善されることは無いだろう。
だけど
アジア人技術者の給料もだんだん日本人と変わらなくなって来てるから
その内本格的にヤバくなるよ。
状況が改善されることは無いだろう。
だけど
アジア人技術者の給料もだんだん日本人と変わらなくなって来てるから
その内本格的にヤバくなるよ。
158 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:03:05 ID:Oa/RNTFg0
「昔はシャベルや切削機。今はマウスやサーバ。使う道具は異なっても社会基盤
の構築に関わっているという意味では変わらない」と現代のドカタをたたえた。
の構築に関わっているという意味では変わらない」と現代のドカタをたたえた。
IT戦士 岡田有花のことか。
2000年くらいまではDTP土方はいくら時給を下げても
求職来まくりでしたが、昨今では限界まで上げても誰に
も見向きもされません。まぁ、限界まで上げてもコンビニ
より安いんですけど（w。
PG系の土方の皆さんは、まだ求職来ますか？
求職来まくりでしたが、昨今では限界まで上げても誰に
も見向きもされません。まぁ、限界まで上げてもコンビニ
より安いんですけど（w。
PG系の土方の皆さんは、まだ求職来ますか？
161 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:07:34 ID:lTAVM3fE0
PGはむしろ二極化してる
どんなに金積んでもなかなか見つからない人と２０万でももったいないと思うような素人と
どんなに金積んでもなかなか見つからない人と２０万でももったいないと思うような素人と
社会基盤を支えるってもな、脳味噌仕事だからな。
故意に虫仕込むワケじゃないんだ退治しきれないのは許して欲しい。
故意に虫仕込むワケじゃないんだ退治しきれないのは許して欲しい。
164 ：うにゃ：2008/03/02(日) 21:10:49 ID:3Pz0H/eRO
奴隷プゲラ
165 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:11:50 ID:pKMRy79R0
>>161
前者はみんな転職するか海外行くと思うんですけど
まあそれでも経営者側は「代わりはいくらでもいる」って思ってるんでしょうけどねｗ
「代わり」なんていないんですよｗいるのは「代用品」だけ
代わりがいないから仕方なく１ランク下のものを入れると。
そしてその繰り返し。それが永遠に続くと思っている。
いつかは終わりが来るんでしょうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前者はみんな転職するか海外行くと思うんですけど
まあそれでも経営者側は「代わりはいくらでもいる」って思ってるんでしょうけどねｗ
「代わり」なんていないんですよｗいるのは「代用品」だけ
代わりがいないから仕方なく１ランク下のものを入れると。
そしてその繰り返し。それが永遠に続くと思っている。
いつかは終わりが来るんでしょうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:14:53 ID:YdrkiANk0
>>162
つまり正社員になった？
つまり正社員になった？
168 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:15:45 ID:GWDuiM9D0
>>162
28ってやり直し効く？
今まで現場回ってやってきたこと
客先のLAN構築、ルータ設定とかネットワークの監視・運用
サーバー構築、サーバ監視
上に行くほど休日なくなるし所詮は正社員といいつつ派遣なので肩身狭いし・・・
28ってやり直し効く？
今まで現場回ってやってきたこと
客先のLAN構築、ルータ設定とかネットワークの監視・運用
サーバー構築、サーバ監視
上に行くほど休日なくなるし所詮は正社員といいつつ派遣なので肩身狭いし・・・
169 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:15:47 ID:0GEb3/Op0
ＩＴ奴隷ｗ
170 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:17:52 ID:lTAVM3fE0
171 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:19:16 ID:tDnHHPG+O
俺が憧れたこの職は今や底辺職になってしまった
この分野の進歩は高速でなかなか付いて行けない部分もある
この分野の進歩は高速でなかなか付いて行けない部分もある
172 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:19:27 ID:zIBfIPoE0
多層多重請負構造がこの業界を駄目にした
右も左も人売りと騙されたカモばかり
顧客も騙されエンジニアも騙され人売り会社ばかり増えて
みんな仲良く地獄へ落ちていく
右も左も人売りと騙されたカモばかり
顧客も騙されエンジニアも騙され人売り会社ばかり増えて
みんな仲良く地獄へ落ちていく
174 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:20:20 ID:mCxw7E+b0
ITの会社に労働基準法が適用されるよう法律を変えよう。
なんで、ITの会社だけ労働基準法が適用されないの？
なんで、ITの会社だけ労働基準法が適用されないの？
176 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:21:55 ID:Oa/RNTFg0
>>168
ウチに来てほしいくらいだw
今設備系の会社で制御とかデータ収集用のソフトなんかを書いてるんだが、4月から入る新システムの運用担当兼務する事になってる。
今サーバーとかネットワーク系の勉強やってるけど社内に経験者いないもんだからかなりきつい。
ウチに来てほしいくらいだw
今設備系の会社で制御とかデータ収集用のソフトなんかを書いてるんだが、4月から入る新システムの運用担当兼務する事になってる。
今サーバーとかネットワーク系の勉強やってるけど社内に経験者いないもんだからかなりきつい。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:23:23 ID:5diWeKb30
優秀だったがお人よしでもあった先輩は仕事を３倍押し付けられて壊れていった
出来が悪かった漏れは期待をかけられるわけでもなくそこそこの仕事と責任で今でも続けてる
やっぱおかしいよ
出来が悪かった漏れは期待をかけられるわけでもなくそこそこの仕事と責任で今でも続けてる
やっぱおかしいよ
179 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:23:51 ID:GWDuiM9D0
180 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:24:01 ID:DUaKWMlr0
だがろくに使われない住基ネットにLGWAN、全く役に立っていない文書交換システム等など、
ITバブル期後に政府がバカスカ進めた無駄遣いの維持管理請負で安泰は安泰。
ITバブル期後に政府がバカスカ進めた無駄遣いの維持管理請負で安泰は安泰。
181 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:24:22 ID:e1Oyx93c0
つかMSの社員の態度のデカさだけは認める。
182 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:24:45 ID:Ac0kKEGdO
183 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:26:04 ID:/snphNrC0
>>176
それ以前に
① 役人様が特権階級かつ非常に絶望的なまでに役に立たない。
② そもそも労組を組ませない会社の雇用規則
③ 労組があっても会社の御用組織に成り下がっている
が有るんじゃないか？
それ以前に
① 役人様が特権階級かつ非常に絶望的なまでに役に立たない。
② そもそも労組を組ませない会社の雇用規則
③ 労組があっても会社の御用組織に成り下がっている
が有るんじゃないか？
184 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:27:34 ID:hgG3fjGo0
185 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:29:36 ID:Oa/RNTFg0
186 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:30:36 ID:zIBfIPoE0
ま、どうこうしたって中国人プログラマへのビザ緩和で俺ら涙目なんだけどね
187 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:30:43 ID:t/aCNzti0
近所の主婦仲間のお話に触発されて私も登録しちゃいました。やはり家庭に内緒
で楽しみたいので割り切り希望ですが、定期的なお付き合いが出来る方だとうれ
しいです。ちょっぴりＭ体質なので…優しく、時には強引にリードしてくれたら
いいな♪
２７歳、体型は普通だと思います。
お返事待ってま～す。
"☆ま～な☆" <[email protected]>
で楽しみたいので割り切り希望ですが、定期的なお付き合いが出来る方だとうれ
しいです。ちょっぴりＭ体質なので…優しく、時には強引にリードしてくれたら
いいな♪
２７歳、体型は普通だと思います。
お返事待ってま～す。
"☆ま～な☆" <[email protected]>
188 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:32:16 ID:i0TAUKUq0
おだてりゃ買うと思うなよ。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:32:54 ID:GWDuiM9D0
>>187
IT派遣屋に登録するなんてMにも程がある
IT派遣屋に登録するなんてMにも程がある
191 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:33:42 ID:lTAVM3fE0
しかしなんで中国人てのは進捗も品質も嘘つくかね
オフショア開発とか言ってるの上だけだよな現場見ろっての
オフショア開発とか言ってるの上だけだよな現場見ろっての
何で残業代請求しないの？
切削機とかサーバって手に持つもんなのか。
>>192
請求しても出ないか、請求したら蚕だからじゃね。
請求しても出ないか、請求したら蚕だからじゃね。
195 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:35:32 ID:zIBfIPoE0
他の業種に転職するのが一番いいのかなぁ
知り合いのプログラマ、不動産屋に就職してた。
遊びにいってお茶飲んできたけど幸せそうだった。はぁ
知り合いのプログラマ、不動産屋に就職してた。
遊びにいってお茶飲んできたけど幸せそうだった。はぁ
>>183
その他にも
・おとなしい日本人の中でもかなりおとなしい部類の人間がＰＧになる傾向にある
・氷河期とかでやむなくＰＧになってしまった人は赤いものを嫌う傾向にある
・出る杭は叩かれる
・もし失敗したら後が無い
など障害は山ほどある
これを解決する術はもう外人入れるくらいしかないだろう。
あ、もう入ってきてるか＾＾
今はまだ 日本人開発者の給与＞＞＞外国人のそれ だが
そのうち給与の差も小さくなってくるだろう。
その他にも
・おとなしい日本人の中でもかなりおとなしい部類の人間がＰＧになる傾向にある
・氷河期とかでやむなくＰＧになってしまった人は赤いものを嫌う傾向にある
・出る杭は叩かれる
・もし失敗したら後が無い
など障害は山ほどある
これを解決する術はもう外人入れるくらいしかないだろう。
あ、もう入ってきてるか＾＾
今はまだ 日本人開発者の給与＞＞＞外国人のそれ だが
そのうち給与の差も小さくなってくるだろう。
197 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:36:16 ID:HLzEdSSP0
クビになるからじゃね？
198 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:36:50 ID:es5XLPTV0
おいらはどかた、でじたるどかた。
おいらが休めば、嵐をよぶぜ。
ああ、明日休みたい。
おいらが休めば、嵐をよぶぜ。
ああ、明日休みたい。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:37:00 ID:ejt91X39O
どうしようかなぁ。
俺、今の会社にいても先がなさそうだし
転職しようにしても恐らく待遇が下がるだろうし
この先うまくやっていけるか不安すぎる。
9月には子供が生まれるし、嫁さんも働かなくなる…。
その上、車まで買っちまった。
明日は同じチームの人に｢使えねぇなコイツ｣みたいな扱いで
現地テストしなきゃいけない…。
綺麗なプログラム書こうと工夫してみたら
上司にシステムをおもちゃにするなとか言われるし
もう努力する気もおきない。
新入社員の頃は出来る奴で通ってたのにこの有り様。
俺、この業界向いてなかったんだわ。
でも他の業界で働いていく
自信もないしどうしたらいいんだ…。
俺、今の会社にいても先がなさそうだし
転職しようにしても恐らく待遇が下がるだろうし
この先うまくやっていけるか不安すぎる。
9月には子供が生まれるし、嫁さんも働かなくなる…。
その上、車まで買っちまった。
明日は同じチームの人に｢使えねぇなコイツ｣みたいな扱いで
現地テストしなきゃいけない…。
綺麗なプログラム書こうと工夫してみたら
上司にシステムをおもちゃにするなとか言われるし
もう努力する気もおきない。
新入社員の頃は出来る奴で通ってたのにこの有り様。
俺、この業界向いてなかったんだわ。
でも他の業界で働いていく
自信もないしどうしたらいいんだ…。
>>176
ストライキをしても納期は延びないからw
ストライキをしても納期は延びないからw
201 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:37:14 ID:+PVb1rlX0
大陸横断鉄道は中国人の移民労働者が作り
マイクロソフト製の妙な変換をするIMEも中国製
大陸横断鉄道は今も完成当時と同じ速度でのっそり走り、
マイクロソフト製品が軽快に走る未来も無いと。
マイクロソフト製の妙な変換をするIMEも中国製
大陸横断鉄道は今も完成当時と同じ速度でのっそり走り、
マイクロソフト製品が軽快に走る未来も無いと。
202 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:37:17 ID:GWDuiM9D0
204 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:38:30 ID:4+FzcaaV0
>>202
転職すれば？ いまよりマシな会社がちゃんと探せば幾らでもあるのもこの世界（ｗ
転職すれば？ いまよりマシな会社がちゃんと探せば幾らでもあるのもこの世界（ｗ
205 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:38:48 ID:Oa/RNTFg0
206 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:40:14 ID:inmRHWP20
もう褒めても皮肉や愚痴しかでないほど荒んでますからｗ すいませんね褒めてもらってｗ
207 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:41:28 ID:ejt91X39O
208 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:43:00 ID:D6ufqrQP0
人類史上でも最底辺の仕事だろうな
まだ奴隷のほうがマシだ
まだ奴隷のほうがマシだ
209 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:44:31 ID:zIBfIPoE0
奴隷は肉体的に追いつめられるけど、
俺らは肉体的もだけどそれ以上に精神的にヤバいwwwwww
俺らは肉体的もだけどそれ以上に精神的にヤバいwwwwww
210 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:45:31 ID:/snphNrC0
212 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:47:33 ID:es5XLPTV0
213 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:48:31 ID:ejt91X39O
派遣中心の中小企業だったら自殺者一人出たら訴訟で
会社が傾くか倒れちゃうだろうね。
会社が傾くか倒れちゃうだろうね。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:49:39 ID:3yjkFEW10
>202
次の仕事が決まったら裁判してとれば？
次の仕事が決まったら裁判してとれば？
215 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:50:32 ID:zIBfIPoE0
あと何年この職で行けるのだろう
３０、４０、５０と想像できない
上の世代はどこに消えた？
３０、４０、５０と想像できない
上の世代はどこに消えた？
216 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:50:31 ID:es5XLPTV0
217 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:50:44 ID:YdrkiANk0
ある程度のいい加減さが欲しいわ俺にも。
219 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:51:51 ID:6sR6W/gL0
>>210
そうかー。
ネットワーク系エンジニアとして7年くらいやってる。
会社の営業の人はお前はまだ半人前でもっと現場を経験しろと言ってくるｗ
年収400が遥か遠くだ・・・。
てか、400越えてるのって、営業の人達だけな気がするな。
>>214
とれる？
そうかー。
ネットワーク系エンジニアとして7年くらいやってる。
会社の営業の人はお前はまだ半人前でもっと現場を経験しろと言ってくるｗ
年収400が遥か遠くだ・・・。
てか、400越えてるのって、営業の人達だけな気がするな。
>>214
とれる？
220 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:51:54 ID:Oa/RNTFg0
やめたい。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:52:10 ID:/snphNrC0
>>211
いまの上層部はそんなこと考えてはいません。
IT奴隷は使い捨てです。
教育？そんなコストのかかる事なんてしませんよ。
ＯＪＴで現場に放り込めばなんとかなるでしょ。ﾌﾌﾝ
付いて行けない？じゃやめてね、自己都合で退職金満額出ないから（はーと）
いまの上層部はそんなこと考えてはいません。
IT奴隷は使い捨てです。
教育？そんなコストのかかる事なんてしませんよ。
ＯＪＴで現場に放り込めばなんとかなるでしょ。ﾌﾌﾝ
付いて行けない？じゃやめてね、自己都合で退職金満額出ないから（はーと）
222 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:54:07 ID:es5XLPTV0
224 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:54:18 ID:3yjkFEW10
>219
証拠を残しておけば確実に取れる。
証拠を残しておけば確実に取れる。
まあやくざな稼業だよな。
まともな職があったら他に行きたい人が多いと思う。
まともな職があったら他に行きたい人が多いと思う。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:55:29 ID:lTAVM3fE0
NEで高給ってのははっきり言って聞いたことがない
SEとかコンサルで高給はいるけど
NEもできる何かにならないと多分先はないよ
SEとかコンサルで高給はいるけど
NEもできる何かにならないと多分先はないよ
リアルドカタは実入りいいし残業もない。天候が荒れたら休める。
どう考えてもリアルドカタが出来るならそっちの方がいい。
どう考えてもリアルドカタが出来るならそっちの方がいい。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:56:10 ID:rqAUUla80
229 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:56:20 ID:zIBfIPoE0
230 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:56:51 ID:es5XLPTV0
今サルってよく詐欺師とかいうけど、俺は尊敬するけどね。
よくもあんなので金を取れるだけのしゃべりを出来るよ。ｗ
俺にはまねにできない。
よくもあんなので金を取れるだけのしゃべりを出来るよ。ｗ
俺にはまねにできない。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:57:12 ID:/snphNrC0
232 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:57:46 ID:6sR6W/gL0
かつて外注で入った先は、プロパーの新人君が
OJTとの名目で入社翌月には250時間↑働かされてたなー。
二年目の子は300行ってたなー。
上を見たらキリも無いが、下を見てもキリが無い。
そんな生活。
OJTとの名目で入社翌月には250時間↑働かされてたなー。
二年目の子は300行ってたなー。
上を見たらキリも無いが、下を見てもキリが無い。
そんな生活。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:00:09 ID:lP4q5AOZ0
IT土方として言わせてもらうが、なぜ、マウスなんだ？
キーボードじゃないのか？
キーボードじゃないのか？
235 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:00:21 ID:es5XLPTV0
236 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:00:24 ID:6sR6W/gL0
俺のところの営業は技術的なところは俺以下ｗ
やっすい案件ばかり取るらしいと、先輩が言ってたな。
やっすい案件ばかり取るらしいと、先輩が言ってたな。
237 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:01:25 ID:rpyqUH2B0
アメリカでもこういう扱われ方してるんだなぁｗ
どこの国でも土方ｗ
どこの国でも土方ｗ
>>222
一応誰かから教えて貰えるなんて発想は捨てましたw
まあ今の会社で仕事しながらやれる分野は限られてるんで、無茶は承知で組み込み系に力入れていこうかと。
ヤバいらしいけど当面需要は有りそうだし。
一応誰かから教えて貰えるなんて発想は捨てましたw
まあ今の会社で仕事しながらやれる分野は限られてるんで、無茶は承知で組み込み系に力入れていこうかと。
ヤバいらしいけど当面需要は有りそうだし。
239 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:02:17 ID:lP4q5AOZ0
240 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:03:02 ID:zIBfIPoE0
１０代の俺に忠告したい
間違ってもこの業界を目指すなと orz
間違ってもこの業界を目指すなと orz
労働時間が400超えるとさすがに限界越え
300なら毎月の平均というところ
300なら毎月の平均というところ
242 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:04:20 ID:es5XLPTV0
>>236
どう見ても２ヶ月の仕事を２５万円＆納期１ヶ月で取って来やがった馬鹿のことを思い出した
どう見ても２ヶ月の仕事を２５万円＆納期１ヶ月で取って来やがった馬鹿のことを思い出した
244 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:04:24 ID:ovHleQ9n0
>>215
35をさかいに５０％は自殺する
35をさかいに５０％は自殺する
>>244
おれあと一年しかない・・・
おれあと一年しかない・・・
248 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:06:14 ID:zIBfIPoE0
249 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:06:30 ID:lP4q5AOZ0
250 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:07:29 ID:es5XLPTV0
つうかさ、今逆に若いのがいないぞ。俺の周り。
仕事があっても求められるスキルが高いのばっかりで、正直10年生じゃないと駄目ってのばっかり。
仕事があっても求められるスキルが高いのばっかりで、正直10年生じゃないと駄目ってのばっかり。
251 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:07:32 ID:/snphNrC0
>>235
残念、自分一抜けしたんでｗ
残念、自分一抜けしたんでｗ
252 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:07:32 ID:5GwxRfjL0
俺は技術だけど、良い営業が大事だな。
ガチンコ技術系仕切りの俺と、体育会系担当営業。
営業、技術は本当にダメダメだが、実は結構頼りになったりするｗ
ガチンコ技術系仕切りの俺と、体育会系担当営業。
営業、技術は本当にダメダメだが、実は結構頼りになったりするｗ
今は地方で派遣の身、
組み込みに近いところでやってるけど、、、
正社員だけど派遣だから次に何をやるのか、、、
組み込みに近いところでやってるけど、、、
正社員だけど派遣だから次に何をやるのか、、、
255 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:10:33 ID:eO6tdLCK0
アメリカにIT土方っていんの？
その種の仕事は全部中国とインドに行っちゃってるって聞いたけど
その種の仕事は全部中国とインドに行っちゃってるって聞いたけど
ヒーローだけど偽装させられてしまう事が日本だと多いよな
ボスが請負長官だったりとかw
ボスが請負長官だったりとかw
いまアメリカでHEROESっていうと、
otakuな超能力者を言うらしいぜ。
otakuな超能力者を言うらしいぜ。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:18:32 ID:ovHleQ9n0
IT業界できのこるには
出来ないフリと逃げることだ
出来ないフリと逃げることだ
まあはっきり言って日本では
IT業界ほどクソな業界はないと断言出来るぜ
IT業界ほどクソな業界はないと断言出来るぜ
毎年道路をほじくり返しているのと同じで、
肝心な業務プロセスを変えずに新しい技術でリプレースを繰り返すだけだしな。
肝心な業務プロセスを変えずに新しい技術でリプレースを繰り返すだけだしな。
262 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:20:59 ID:zIBfIPoE0
自分は今20代で、Linux/Solaris/WindowsのC++とSTLでPOSIXとWin32 APIでMulti ThreadとかSocketとか
SNMPとか使えます。あとJavaの開発経験は６年あります。ただJava2SEだけでWebフレームワークは使った事無いです。(ServletとJSPは経験あります)
UNIXのデーモンとかWin32のサービスとか浮かべてごにょごにょやるのが好きです。
Javaのクラスライブラリと.Net Frameworkの一通りのクラス構成は使えます。
VB6/VB.netとC#とCOBOLの経験があります。
デザインパターンは生成／構造に関するパターンは一通り使えてますが、振る舞いに関するパターンはまだ使いこなせていません。
Rubyとrailsはお遊びサイトを作って遊んだりしてます。
この先３０代になっても生き残れますでしょうか・・・・そろそろ他業種への転職を考えてます。
SNMPとか使えます。あとJavaの開発経験は６年あります。ただJava2SEだけでWebフレームワークは使った事無いです。(ServletとJSPは経験あります)
UNIXのデーモンとかWin32のサービスとか浮かべてごにょごにょやるのが好きです。
Javaのクラスライブラリと.Net Frameworkの一通りのクラス構成は使えます。
VB6/VB.netとC#とCOBOLの経験があります。
デザインパターンは生成／構造に関するパターンは一通り使えてますが、振る舞いに関するパターンはまだ使いこなせていません。
Rubyとrailsはお遊びサイトを作って遊んだりしてます。
この先３０代になっても生き残れますでしょうか・・・・そろそろ他業種への転職を考えてます。
263 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:21:44 ID:mCxw7E+b0
>>249
俺が聞いたのは、工業機械の設計をする技術者の話だけど、
終身雇用でバブルが始まった頃くらいは、
入社して2年間くらいは（売り上げを上げるような）仕事をせず
ひたすら研修で技術を習得させられたりしたらしいよ。
今では考えられない話だ。
俺が聞いたのは、工業機械の設計をする技術者の話だけど、
終身雇用でバブルが始まった頃くらいは、
入社して2年間くらいは（売り上げを上げるような）仕事をせず
ひたすら研修で技術を習得させられたりしたらしいよ。
今では考えられない話だ。
264 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:22:11 ID:5GwxRfjL0
言語自慢は意味なし。
そんな俺は部のインフラ・セキュリティ担当・・・・
しながら開発・保守やってるけど・・・・
この業界にきたのはマジ失敗だったと思ってる。
しながら開発・保守やってるけど・・・・
この業界にきたのはマジ失敗だったと思ってる。
267 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:25:11 ID:lTAVM3fE0
>>262
J2SEだけなのにJSP＆Servlet使ったの？
J2SEだけなのにJSP＆Servlet使ったの？
269 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:26:17 ID:zIBfIPoE0
270 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:26:58 ID:5GwxRfjL0
>>262
せめて、boostくらいは入れて欲しかったｗ
せめて、boostくらいは入れて欲しかったｗ
271 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:29:34 ID:lTAVM3fE0
272 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:31:02 ID:lP4q5AOZ0
>>256
そうなのか・・・
そりゃ大変だな。
しかし、なつかしいなぁ、Code Complete・・・
今となっては古典的名著ってことだろうけど。
俺の場合は、ソフトウェア工学が専門だったから、
先輩社員に学ぶことは無くて、教えてた・・・ orz
俺はADPがバイブルだった年寄りだけどな。
そうなのか・・・
そりゃ大変だな。
しかし、なつかしいなぁ、Code Complete・・・
今となっては古典的名著ってことだろうけど。
俺の場合は、ソフトウェア工学が専門だったから、
先輩社員に学ぶことは無くて、教えてた・・・ orz
俺はADPがバイブルだった年寄りだけどな。
よく「代わりはいくらでもいる」って言われるけど
その代わりはどっから沸いてくるんだ？
最後の砦の氷河期世代がいなくなったらおしまいなんじゃないのか？
ゆとりでも優秀な奴は優秀なんだろうがみんな外資に行っちゃうだろ？
まじめな質問なんで知ってる人いたら教えてくださいです。
その代わりはどっから沸いてくるんだ？
最後の砦の氷河期世代がいなくなったらおしまいなんじゃないのか？
ゆとりでも優秀な奴は優秀なんだろうがみんな外資に行っちゃうだろ？
まじめな質問なんで知ってる人いたら教えてくださいです。
274 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:31:40 ID:ovHleQ9n0
俺は片目と聴力と健康な体と普通の人生を奪われました
３７になってふと振り返ると、童貞で恋愛経験なし
かーちゃんの葬式には出れなくて、押し寄せる納期と
使えない派遣どもだらけで、72時間残業、とうとう倒れてしまって
病院で気づいたら、会社の人が早く担任して
プロジェクトに戻って働いてくれといわれて、無理ですって断ったら
会社クビになってた
ええ、まさに使い捨て業界ですよ
フヒヒッ、人生捨てれるやつは来い！
３７になってふと振り返ると、童貞で恋愛経験なし
かーちゃんの葬式には出れなくて、押し寄せる納期と
使えない派遣どもだらけで、72時間残業、とうとう倒れてしまって
病院で気づいたら、会社の人が早く担任して
プロジェクトに戻って働いてくれといわれて、無理ですって断ったら
会社クビになってた
ええ、まさに使い捨て業界ですよ
フヒヒッ、人生捨てれるやつは来い！
275 ：糸色滅院 ◆wa1MzIj4Vc ：2008/03/02(日) 22:32:04 ID:KmVOglZpO
いわゆる一つのIT土方
過労死って言葉は禁則事項ですぅぅぅぅぅ
過労死って言葉は禁則事項ですぅぅぅぅぅ
276 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:32:11 ID:zIBfIPoE0
>>268
一言で言うとコーダーです。
いろんな所に売り飛ばされて広く浅くやりました。
生き残る自信は０です。
>>270
Boostはまだ業務ではむずかしいのではないかと感じてます。
STLだったらごまかしできますが。
>>271
優れた設計をしても、構造化しか知らない人に変なコードと嫌がられるだけなのです。
もう疲れました。
一言で言うとコーダーです。
いろんな所に売り飛ばされて広く浅くやりました。
生き残る自信は０です。
>>270
Boostはまだ業務ではむずかしいのではないかと感じてます。
STLだったらごまかしできますが。
>>271
優れた設計をしても、構造化しか知らない人に変なコードと嫌がられるだけなのです。
もう疲れました。
277 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:32:17 ID:6sR6W/gL0
なぁ、ヘルプデスクってのはどれくらいまで稼げる？
定年まで可能か？
定年まで可能か？
自分の周り＝業界、と勘違いしてるやつ多数だなｗｗ
281 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:36:08 ID:lTAVM3fE0
282 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:36:20 ID:5GwxRfjL0
>>276
STLは、使うのはサルでもできる。
自分で作る自信あるかな？（めんどくさいけど）
boostは、現実的には標準化されないと特定プラットホーム限定かも。
空気読まないシナ、インドはガンガン使ってくるな。
STLは、使うのはサルでもできる。
自分で作る自信あるかな？（めんどくさいけど）
boostは、現実的には標準化されないと特定プラットホーム限定かも。
空気読まないシナ、インドはガンガン使ってくるな。
283 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:36:38 ID:biPnxEkz0
僕の場合、仕方なしにPGになったわけではなくて、趣味でやってて
プログラムを書くのが好きでこの業界に入ったんだけど仕事でやるのは
やっぱり違うね。
でも今でもプログラムを書くのは好きなので、近々辞める予定だけど
趣味では続けていこうと思ってる。
また前みたいに時間とか人間関係とか気にせず、楽しんで書きたい。
プログラムを書くのが好きでこの業界に入ったんだけど仕事でやるのは
やっぱり違うね。
でも今でもプログラムを書くのは好きなので、近々辞める予定だけど
趣味では続けていこうと思ってる。
また前みたいに時間とか人間関係とか気にせず、楽しんで書きたい。
284 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:36:42 ID:lP4q5AOZ0
>>273
うーん、本当に「代わりは幾らでもいる」と言われるなら、本当にいる程度かもしれませんよ。
ですが、代わりがいない人材、というのも各社にいることも確かですね。
10人程度の企業でも1人か2人は代わりを見つけられないほど優秀だったりしますから。
その1人と契約するために5人ぐらい一緒に契約することもありますよ。
特殊な分野だと日本に10人ぐらいしか組めないプログラムなんていうのもありますし。
うーん、本当に「代わりは幾らでもいる」と言われるなら、本当にいる程度かもしれませんよ。
ですが、代わりがいない人材、というのも各社にいることも確かですね。
10人程度の企業でも1人か2人は代わりを見つけられないほど優秀だったりしますから。
その1人と契約するために5人ぐらい一緒に契約することもありますよ。
特殊な分野だと日本に10人ぐらいしか組めないプログラムなんていうのもありますし。
285 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:38:12 ID:k+coRPzB0
去年大学を卒業してSEなった
すでに後悔してる
うざい先輩、残業、休日出勤・・・・
上の人間は当たり前のように土日出勤してる
希望がない
残業代のおかげで400万弱の年収だけど
公務員めざすことにする
すでに後悔してる
うざい先輩、残業、休日出勤・・・・
上の人間は当たり前のように土日出勤してる
希望がない
残業代のおかげで400万弱の年収だけど
公務員めざすことにする
>>278
それってよく聞くけど、素人を連れてきたって引っ掻き回すだけで
役になんて立たないんじゃないのか？
それともifとかforとか基本的なことばっかりやってるのか？
それにその素人が仕事ができるようになってくる頃には
素人に引っ掻き回されるような環境に嫌気が差して転職しちゃうんじゃないの？
それってよく聞くけど、素人を連れてきたって引っ掻き回すだけで
役になんて立たないんじゃないのか？
それともifとかforとか基本的なことばっかりやってるのか？
それにその素人が仕事ができるようになってくる頃には
素人に引っ掻き回されるような環境に嫌気が差して転職しちゃうんじゃないの？
287 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:39:27 ID:zIBfIPoE0
288 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:39:58 ID:p+PBs2VM0
士農工商的に底辺労働者を持ち上げてんのか？
289 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:40:12 ID:AfzvlWNf0
IT系の会社であと30年後生き残ってる会社ってどのくらいあるのだろうか・・・
新しく出てくるベンチャー企業も多いけど、その分潰れる会社も多すぎるような
その潰れそうなほど経営悪化した企業に勤めてると給料も上がらないわけで
当然、暴力、残業、奴隷、詐欺、自殺、病気、突然死などイベント盛りだくさんなわけで・・・
3８あたりで放り出されて次採用してくれるところがあるのかどうかさえ不安
新しく出てくるベンチャー企業も多いけど、その分潰れる会社も多すぎるような
その潰れそうなほど経営悪化した企業に勤めてると給料も上がらないわけで
当然、暴力、残業、奴隷、詐欺、自殺、病気、突然死などイベント盛りだくさんなわけで・・・
3８あたりで放り出されて次採用してくれるところがあるのかどうかさえ不安
292 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:42:15 ID:lP4q5AOZ0
>>286
小さい会社だと良くあること。
下請けにそんなのが居ても上がカバーしているから、
スルーしてやってくれ。
どうせ、そういう会社は未だに人月計算しか見積もりに書いてこないから。
それでも、契約を結びたくなるような良い人材がいるんだよ。
小さい会社だと良くあること。
下請けにそんなのが居ても上がカバーしているから、
スルーしてやってくれ。
どうせ、そういう会社は未だに人月計算しか見積もりに書いてこないから。
それでも、契約を結びたくなるような良い人材がいるんだよ。
293 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:43:01 ID:RImxXCXG0
ソーセージとソフトウェアは作っているところを見てはいけない。
294 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:43:26 ID:6sR6W/gL0
IT業界ってお前らは何年くらいやる？
一生か？
一生か？
295 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:43:30 ID:zXxEb1rR0
ようするに「ハイテクドカタ」ということですね。
>>286
工期を伸ばすか更に人を引っ張ってきて人海戦術。
だから知ったら卒倒する。外注でコストを下げたいなら
結局有る程度の投資をして自社でノウハウを持ってないとダメ。
独立系で中国にオフショアしてるような会社にはまず仕事を
振らない方が良い。
工期を伸ばすか更に人を引っ張ってきて人海戦術。
だから知ったら卒倒する。外注でコストを下げたいなら
結局有る程度の投資をして自社でノウハウを持ってないとダメ。
独立系で中国にオフショアしてるような会社にはまず仕事を
振らない方が良い。
298 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:44:45 ID:zIBfIPoE0
>>290
なるほど、勉強してみます。
あと知り合いが駐車取り締まりの会社に入って結構ゆっくり仕事できて福利厚生もいいみたいでうらやましいです。
>>291
長い名前嫌がられますよね。
でも皆さんグルーバル変数使うのは咎めないんですよね。
はぁ
なるほど、勉強してみます。
あと知り合いが駐車取り締まりの会社に入って結構ゆっくり仕事できて福利厚生もいいみたいでうらやましいです。
>>291
長い名前嫌がられますよね。
でも皆さんグルーバル変数使うのは咎めないんですよね。
はぁ
∩∩ ;
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_＿,/●●| __ | | ∥
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'￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣|_|
典型的プログラマの図
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典型的プログラマの図
300 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:46:27 ID:lP4q5AOZ0
301 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:48:12 ID:lTAVM3fE0
しかしニュー速+にサーバーOSでスレ立てんな、という気がしなくもない。
2008 Serverが多分、マイクロソフトに作れる最後のまともなOSになるんでないの?
>>300
それは自社にノウハウはあってももう社員教育とか契約とか基本的な事が
出来ない位に空洞化してるって事でしょ。大きな青いI社あたり?
2008 Serverが多分、マイクロソフトに作れる最後のまともなOSになるんでないの?
>>300
それは自社にノウハウはあってももう社員教育とか契約とか基本的な事が
出来ない位に空洞化してるって事でしょ。大きな青いI社あたり?
>>298
COBOLとかアセンブラとかカラムで構文解析してたころの発想が抜けてないんじゃないかとw
COBOLとかアセンブラとかカラムで構文解析してたころの発想が抜けてないんじゃないかとw
305 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:50:01 ID:2B4IxjaN0
IT土方を良く言うとこうなるのか
306 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:50:01 ID:lP4q5AOZ0
307 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:50:25 ID:5GwxRfjL0
308 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:51:01 ID:6sR6W/gL0
そう言えば弟が大学三年生なんだが・・・
IT業界と公務員どちらにするか悩んでたな・・・
おまいらなら公務員を薦めるか？
IT業界と公務員どちらにするか悩んでたな・・・
おまいらなら公務員を薦めるか？
309 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:51:34 ID:+U7DvBS70
高級言語のおかげで文系ばっか増えた
311 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:52:11 ID:zIBfIPoE0
>>301
ですよねー
OOPすごい理解できてる人は中国人の人でいました。
お互いいい仕事できてよかったのですが、中国に帰っちゃいました。
まともなPGがいないのがこの状況を生み出している原因だと僕も思います。
ですよねー
OOPすごい理解できてる人は中国人の人でいました。
お互いいい仕事できてよかったのですが、中国に帰っちゃいました。
まともなPGがいないのがこの状況を生み出している原因だと僕も思います。
>>285
お客さんがお役所系だけど、ほんと会社格差を実感している。
のんびりしていて、仕事の難易度が段違いに低い。年収は俺の倍近い。
やはり既得権益がある組織は段違いに環境が良いわ。
俺も入れてもらえないものかと画策中。
お客さんがお役所系だけど、ほんと会社格差を実感している。
のんびりしていて、仕事の難易度が段違いに低い。年収は俺の倍近い。
やはり既得権益がある組織は段違いに環境が良いわ。
俺も入れてもらえないものかと画策中。
313 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:52:43 ID:TAVXqaUn0
314 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:52:51 ID:AfzvlWNf0
IT業界にいるととたんに農業がやりたくなる病気をどうにかしてくれ
ぶっちゃけ実家が元々農家だったのにデジタルなしごとをするほうに無理があった
ぶっちゃけ実家が元々農家だったのにデジタルなしごとをするほうに無理があった
316 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:53:29 ID:6sR6W/gL0
317 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:53:37 ID:es5XLPTV0
>>286
IfとかForが基本的って・・・プログラムの本質の半分以上は判断と反復だが。
あんたこそ、その他の枝葉のデザパタとかメモリー操作を大事と勘違いしてないか？
つうかね、日本人技術者で一番だめなのは、パソコンとはしゃべれるけど日本語が不自由な人。
IfとかForが基本的って・・・プログラムの本質の半分以上は判断と反復だが。
あんたこそ、その他の枝葉のデザパタとかメモリー操作を大事と勘違いしてないか？
つうかね、日本人技術者で一番だめなのは、パソコンとはしゃべれるけど日本語が不自由な人。
>>307
あっという間にクビになった自分を遥かに超越している・・・・・
そもそもポインタなんて１，２週間まったりやれば誰にだって理解できるでしょ。
そりゃ複雑に組み合わさったものはわかんないかもしんないけどさあ・・・
あっという間にクビになった自分を遥かに超越している・・・・・
そもそもポインタなんて１，２週間まったりやれば誰にだって理解できるでしょ。
そりゃ複雑に組み合わさったものはわかんないかもしんないけどさあ・・・
320 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:54:46 ID:lP4q5AOZ0
321 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:54:47 ID:DhtcslQH0
ITの人頑張れ。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:54:50 ID:1FYqdLcR0
ヒーローっつーんだったら、もっと休みと給料を多くしてやれよｗ
323 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:55:18 ID:5GwxRfjL0
324 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:56:00 ID:wA1UY+so0
ITなんて本格始動したのが2000年からだろ
限界年齢とか、その後の潰しとか、色々本当のことが
わかりだすんじゃね。
限界年齢とか、その後の潰しとか、色々本当のことが
わかりだすんじゃね。
325 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:56:09 ID:es5XLPTV0
>>318
> そもそもポインタなんて１，２週間まったりやれば誰にだって理解できるでしょ。
C言語使いの最後の砦だから、ポインターが難しいっていう幻想。
実際、よっぽどじゃなきゃ今のプログラム組むのにCである必要がなくなってる。
MSですら、自社開発環境をつくってるのがC#だぞ。
> そもそもポインタなんて１，２週間まったりやれば誰にだって理解できるでしょ。
C言語使いの最後の砦だから、ポインターが難しいっていう幻想。
実際、よっぽどじゃなきゃ今のプログラム組むのにCである必要がなくなってる。
MSですら、自社開発環境をつくってるのがC#だぞ。
326 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:56:10 ID:4X0XN/Mi0
328 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:56:32 ID:lTAVM3fE0
別に IT に限らず、ちゃんとできてそれなりにもらってるやつはいる。
仕事もできなくて可哀そうな思いをしてるやつばかりじゃない、ってことだ。
ま、ここには後者ばっかりみたいだけどなｗ
仕事もできなくて可哀そうな思いをしてるやつばかりじゃない、ってことだ。
ま、ここには後者ばっかりみたいだけどなｗ
330 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:56:51 ID:D6ufqrQP0
氷河期いなくなったからこれから日本はシステム障害おこりまくりだろうな
中国の毒入り餃子より深刻だと思うぞ
中国の毒入り餃子より深刻だと思うぞ
331 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:56:54 ID:zIBfIPoE0
332 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:58:05 ID:TAVXqaUn0
>>316
地雷原ほど妖しく輝き若者を引き寄せるもの。
夢を見てかわいそうな子が飛び込んでいくが、
もちろん死ぬ。死ななくともボロンチョになる。
成功を夢みてITに飛び込むくらいなら、
公務員になって宝くじ買って当たることを夢みてる方がマシ。
なにしろそのほうが当たる確率が高いからな！
とりあえず公務員にならせろ。
地雷原ほど妖しく輝き若者を引き寄せるもの。
夢を見てかわいそうな子が飛び込んでいくが、
もちろん死ぬ。死ななくともボロンチョになる。
成功を夢みてITに飛び込むくらいなら、
公務員になって宝くじ買って当たることを夢みてる方がマシ。
なにしろそのほうが当たる確率が高いからな！
とりあえず公務員にならせろ。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:58:05 ID:lP4q5AOZ0
336 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:00:29 ID:benfEVpl0
ＩＴって、埼玉辺りじゃ立地悪いのかな・・？
ストレス貯めやすいなら、埼玉辺りの自然でストレス解消してくれるとうれしいだが。
ストレス貯めやすいなら、埼玉辺りの自然でストレス解消してくれるとうれしいだが。
337 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:00:40 ID:5GwxRfjL0
338 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:01:07 ID:lP4q5AOZ0
>>331
っんなことはない。
保守性を上げるためのOOPであって、手段と目的を間違えているからおかしくなる。
COBOLで書けば工数も保守性も上がるのに、わざわざCで書けとか言うお馬鹿な
発注元が減れば現場も楽になるんだが。
っんなことはない。
保守性を上げるためのOOPであって、手段と目的を間違えているからおかしくなる。
COBOLで書けば工数も保守性も上がるのに、わざわざCで書けとか言うお馬鹿な
発注元が減れば現場も楽になるんだが。
339 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:01:13 ID:/snphNrC0
>>299
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ ｱﾋｬ
+ (。∀ ﾟ) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
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,｡∩ * もうどうにでもな～れ ｱﾋｬ
+ (。∀ ﾟ) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
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☆ ∪~ ｡*ﾟ
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340 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:01:24 ID:jTz84ibXO
341 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:02:35 ID:TAVXqaUn0
342 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:02:38 ID:AfzvlWNf0
10年後ぐらいはインド人と中国人と一緒にプロジェクト進めないといけないとかになったら
まじ寒気するわ、ほんとうにできるレベルのやつならいいけど
いきなり現場の資料盗んで飛び出してたり、怪しげなコード追加してたりとか
セキュリティ面が怪しすぎる
ブリッジSEやってる人ってそういう不安とかないのだろうか
いきなり刺し殺されたり、バックレられたりしないよな
まじ寒気するわ、ほんとうにできるレベルのやつならいいけど
いきなり現場の資料盗んで飛び出してたり、怪しげなコード追加してたりとか
セキュリティ面が怪しすぎる
ブリッジSEやってる人ってそういう不安とかないのだろうか
いきなり刺し殺されたり、バックレられたりしないよな
343 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:05:05 ID:es5XLPTV0
俺はオフショアも見たし、それ以前の日本のデスマもみたけど、大差ないぞ。ｗ
日本人だって外人だって、それだったら安い糞を買うのが金を出す側の論理。
日本人だって外人だって、それだったら安い糞を買うのが金を出す側の論理。
>>314
俺は地方のＩＴ企業（本社は東京だけど）勤務で住んでる実家が農家なのでどちらもやってるぞ。
「すいませーん。今度の土日は田植えのなんで休日出勤できません。」とか言ったり。
自分の仕事もしつつ、親孝行もしつつ、家で作った野菜が食卓に並ぶ。まあ悪くない生活だ。
俺は地方のＩＴ企業（本社は東京だけど）勤務で住んでる実家が農家なのでどちらもやってるぞ。
「すいませーん。今度の土日は田植えのなんで休日出勤できません。」とか言ったり。
自分の仕事もしつつ、親孝行もしつつ、家で作った野菜が食卓に並ぶ。まあ悪くない生活だ。
345 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:06:00 ID:lP4q5AOZ0
>>342
経験上、技術水準はかなり高い。
日本人なんかよりずっとね。
ただし、文化的な問題や言語的な問題があって、一緒に仕事するのは難しい。
「客が出してきた仕様がおかしいから、直せ」とかいう話を平気で出してくる。
いや、その仕様を前提に見積もりしたのはおまえだろ、とかいう話ね。
経験上、技術水準はかなり高い。
日本人なんかよりずっとね。
ただし、文化的な問題や言語的な問題があって、一緒に仕事するのは難しい。
「客が出してきた仕様がおかしいから、直せ」とかいう話を平気で出してくる。
いや、その仕様を前提に見積もりしたのはおまえだろ、とかいう話ね。
346 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:06:52 ID:6sR6W/gL0
>>332
なんかITの求人が大学に多くきてるらしい
んで求人広告の中身も
・親切なOJT
・仲の良いアットホームな雰囲気
・最先端の技術
とかで、アイティーはかっこいいように思わせる広告が多い
やっぱ公務員薦めるしかないか
なんかITの求人が大学に多くきてるらしい
んで求人広告の中身も
・親切なOJT
・仲の良いアットホームな雰囲気
・最先端の技術
とかで、アイティーはかっこいいように思わせる広告が多い
やっぱ公務員薦めるしかないか
プログラムを作る側でなくて
使う側にまわってみたい・・・
使う側にまわってみたい・・・
348 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:09:50 ID:zIBfIPoE0
>>337
>>338
OOPは日本の現場には向かない気がします。
誰でも理解でき、保守できるコードを書く人が、安い単価で必要なのです。
クラスを関数の入れ物としてしか使わないようなコードが求められているのです。
OOPのコードを書いて短い工数で変なコードを書く人間はきっと不要なのです。
例え保守性が高くても保守できる人員がいなければ・・・・はあ
>>338
OOPは日本の現場には向かない気がします。
誰でも理解でき、保守できるコードを書く人が、安い単価で必要なのです。
クラスを関数の入れ物としてしか使わないようなコードが求められているのです。
OOPのコードを書いて短い工数で変なコードを書く人間はきっと不要なのです。
例え保守性が高くても保守できる人員がいなければ・・・・はあ
350 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:09:59 ID:lP4q5AOZ0
>>346
残業100時間が当たり前で、
200時間は半年、
300時間は1ヶ月
持ちこたえるだけの気力と体力があれば
IT土方に進む価値はあるかも。
あとは、24時間365日、携帯電話での呼び出しに堪えられ、
彼女とやってる最中でも障害対応が出来れば完璧。
残業100時間が当たり前で、
200時間は半年、
300時間は1ヶ月
持ちこたえるだけの気力と体力があれば
IT土方に進む価値はあるかも。
あとは、24時間365日、携帯電話での呼び出しに堪えられ、
彼女とやってる最中でも障害対応が出来れば完璧。
>>333
独立系で発注だせるようなとこなんて、
大手企業体の中のSE会社か、昔に運良くコネもてたとこくらいだろう。
もしくは新企業体向けのとこじゃね。
システム屋の業界は大昔のITバブルの時代に
大手がホスト売りまくって構築して市場を独占した。
そういうとこがシステムやマシン新しくしようってなったら
結局のとこ現在の運用やってる大手に金払って情報手に入れたり、そのまま頼まなきゃならん。
この市場、まだまだ大手の支配は終わらん。もう1世代はかかる。
んでまあ、そういう構造である以上
大手本社から発注される実働部隊・・・つまり大手の子会社とその下請け会社の人が
デスマやらなにやらで悲惨な目に合っている。
大手本社の方も客の相手とか大変そうだけどね
独立系で発注だせるようなとこなんて、
大手企業体の中のSE会社か、昔に運良くコネもてたとこくらいだろう。
もしくは新企業体向けのとこじゃね。
システム屋の業界は大昔のITバブルの時代に
大手がホスト売りまくって構築して市場を独占した。
そういうとこがシステムやマシン新しくしようってなったら
結局のとこ現在の運用やってる大手に金払って情報手に入れたり、そのまま頼まなきゃならん。
この市場、まだまだ大手の支配は終わらん。もう1世代はかかる。
んでまあ、そういう構造である以上
大手本社から発注される実働部隊・・・つまり大手の子会社とその下請け会社の人が
デスマやらなにやらで悲惨な目に合っている。
大手本社の方も客の相手とか大変そうだけどね
352 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:12:10 ID:6sR6W/gL0
353 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:12:31 ID:es5XLPTV0
>>348
OOPがとりっきーとか言ってる時点で、貴方がOOPを勘違いしてると思います。
保守するのに、相手に伝わらないコードを書いてることを疑うべきでは？
ひとりよがりのOOPやってんじゃねーの？
銀の男根はないっていうのが定説なのに、それを理解せずに特定技術に偏るのは、
貴方がいう非OOPと同じですよ。
OOPがとりっきーとか言ってる時点で、貴方がOOPを勘違いしてると思います。
保守するのに、相手に伝わらないコードを書いてることを疑うべきでは？
ひとりよがりのOOPやってんじゃねーの？
銀の男根はないっていうのが定説なのに、それを理解せずに特定技術に偏るのは、
貴方がいう非OOPと同じですよ。
銀の男根で何を倒すんだ？(w
355 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:14:13 ID:lP4q5AOZ0
356 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:14:36 ID:bOQaznz90
いまどきＩＴ業界しか行き先のないような学科にいってる奴って余程の低脳だよな。
同じ理系でも他のちゃんとした学科に行けば良かったのに。
情報弱者がＩＴ業界に就職するって凄い皮肉ｗｗ
同じ理系でも他のちゃんとした学科に行けば良かったのに。
情報弱者がＩＴ業界に就職するって凄い皮肉ｗｗ
357 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:15:10 ID:Sh4KMvjt0
テレビでアメリカのＩＴの事やってたが
30から大学→ＩＴに就職で1000万とかだったぞ
30から大学→ＩＴに就職で1000万とかだったぞ
358 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:15:28 ID:zIBfIPoE0
>>353
もちろんOOPはトリッキーでもないですし大好きです。
OOPでない書き方を強要されるとストレス溜まりまくりです。
でもVB.net使った開発でクラス使って開発してたらVB6プログラマの元請けに
「○○さんのコードって判りにくいよね。書き直しといて」
とか言われて涙目になったりしてるのです。俺。
もちろんOOPはトリッキーでもないですし大好きです。
OOPでない書き方を強要されるとストレス溜まりまくりです。
でもVB.net使った開発でクラス使って開発してたらVB6プログラマの元請けに
「○○さんのコードって判りにくいよね。書き直しといて」
とか言われて涙目になったりしてるのです。俺。
欠陥品を高い金と時間をかけてテストしてきたユーザたちにはこのくらいの賞賛は当然かと
360 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:16:13 ID:7Q4yJPfZ0
>>346
・親切なOJT ＝ On the Job training ･･･研修期間という名目の薄給労働
・仲の良いアットホームな雰囲気 ＝ 上下関係の名の下にアットホームを強要されます
・最先端の技術 ＝ 最先端の当社開発ソフトを使ってくださいね☆
うん、まあ、あれだ。
別にITに限らず社会ってこんなもんだと思う。
・親切なOJT ＝ On the Job training ･･･研修期間という名目の薄給労働
・仲の良いアットホームな雰囲気 ＝ 上下関係の名の下にアットホームを強要されます
・最先端の技術 ＝ 最先端の当社開発ソフトを使ってくださいね☆
うん、まあ、あれだ。
別にITに限らず社会ってこんなもんだと思う。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:16:41 ID:6sR6W/gL0
364 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:16:50 ID:lP4q5AOZ0
365 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:17:06 ID:5TrLBf/i0
この仕事楽しいもん 給料安いけどさ
お金もらってパズルやらせてもらってんだもん贅沢言えないよね
別に英雄なんかじゃないよ ただのパズル好き
体なまっちゃうから週に１日は肉体労働したいね
お金もらってパズルやらせてもらってんだもん贅沢言えないよね
別に英雄なんかじゃないよ ただのパズル好き
体なまっちゃうから週に１日は肉体労働したいね
367 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:18:27 ID:wA1UY+so0
>>357 本当にアメリカは柔軟だあ、しかも大学が
日本と違って実践的なんだろうな。
日本と違って実践的なんだろうな。
368 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:18:32 ID:7jadWLukO
アセンブラ最強
>>364
大丈夫。人月の神話は名著だよ。
大丈夫。人月の神話は名著だよ。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:18:42 ID:5txBDFH80
最先端の技術ってついてこれないﾊﾞｶは不要だよって事じゃろう。
372 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:18:49 ID:YGSsq2VV0
MSの連中の本音がついに明らかになったな。要するにITPro＝ドカタだと。
MSKKのブログではどう釈明するんだ？ｗ
http://blogs.technet.com/jpitpro/default.aspx
MSKKのブログではどう釈明するんだ？ｗ
http://blogs.technet.com/jpitpro/default.aspx
373 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:18:54 ID:es5XLPTV0
>>358
VB.netに限らず、オブジェクト指向言語でもレガシーな書き方はできるからね。
糞は別に言語によるわけじゃないし。才能だよ、糞を作る人は何でも糞を作る。
>>360
並列しないものを並べて何を語れと。
OOPと関数の違いって、そもそも違うじゃん。ｗ
あんたこそOOPって何と並ぶ定義か理解してる？
OOPと構造化プログラミングの違いとかいえないのかね？ｗ
VB.netに限らず、オブジェクト指向言語でもレガシーな書き方はできるからね。
糞は別に言語によるわけじゃないし。才能だよ、糞を作る人は何でも糞を作る。
>>360
並列しないものを並べて何を語れと。
OOPと関数の違いって、そもそも違うじゃん。ｗ
あんたこそOOPって何と並ぶ定義か理解してる？
OOPと構造化プログラミングの違いとかいえないのかね？ｗ
374 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:19:48 ID:/rHX7uLr0
こういったパフォーマンスはともかくとして会社側に技術者を大事に
しようという姿勢があるという時点でうらやましい。
日本は土方としてしかみてないでしょ。
まぁ技術一辺倒になってしまう方にも問題があるんだろうけどね。
しようという姿勢があるという時点でうらやましい。
日本は土方としてしかみてないでしょ。
まぁ技術一辺倒になってしまう方にも問題があるんだろうけどね。
375 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:21:38 ID:D6ufqrQP0
正直入ってくるのもああこんなんじゃ他の企業じゃ採用しないだろうなってのばかり
大手ですらそれなんだから、中小とかは背筋が凍る
今の時代でSIに就職する学生は確実に底辺層
学歴いいのにSI来る奴はもうすこし面接とか頑張れよ
面倒くさいからって内定でやすいSEとかアホすぎる
大手ですらそれなんだから、中小とかは背筋が凍る
今の時代でSIに就職する学生は確実に底辺層
学歴いいのにSI来る奴はもうすこし面接とか頑張れよ
面倒くさいからって内定でやすいSEとかアホすぎる
377 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:21:53 ID:lP4q5AOZ0
>>351
そうかぁ、運が良い方なのかな。
幾つかのインフラ系企業と直接契約だから、
大手だろうが、気にせず下請けに使ってるけど・・・
うちだけでは受注しきれないぐらい案件あるし。
儲かるか否かは別の話だけどね。
そうかぁ、運が良い方なのかな。
幾つかのインフラ系企業と直接契約だから、
大手だろうが、気にせず下請けに使ってるけど・・・
うちだけでは受注しきれないぐらい案件あるし。
儲かるか否かは別の話だけどね。
会社内で労働組合を作る（正規・非常勤関係なし）
上から睨まれるのが怖い・・・人生が台無しになるのは怖くないもんね！
そういう社内空気じゃない・・・空気を読んで人生を読まないって素敵だよね！
面倒くさい・・・生きるのも面倒だよね！
左翼ががってるの嫌い・・・倒れるまでor解雇されるまで働き続けて国民の義務を果たします！
改善要求したら会社が潰れる・・・自分が潰れてもいいけど会社が潰れたら一大事！
業界内で個々の組合の連合を作る
あなたの会社が労働運動の結果、収益や納期にハンデを負うとします。
当然同業他社が喜び、組合従事者は「スパイ」呼ばわりされる可能があります。
しかし業界全体で同調要求を行うことによって、問題の社会的認知度が高まると同時に、
１社だけが「損をする」ということがなくなり、「必要なコスト」として認められることになります。
洗脳されて社畜として生きるのか
仕方がないとして非人間的な扱いのまま廃人になるのか
行動する前から「やっても無駄」的なニヒルな姿勢でいいのか
それとも戦って労働の権利を明確に主張するのか・・・
権利は突然上から降ってこない。自分で勝ち取るものです。
上から睨まれるのが怖い・・・人生が台無しになるのは怖くないもんね！
そういう社内空気じゃない・・・空気を読んで人生を読まないって素敵だよね！
面倒くさい・・・生きるのも面倒だよね！
左翼ががってるの嫌い・・・倒れるまでor解雇されるまで働き続けて国民の義務を果たします！
改善要求したら会社が潰れる・・・自分が潰れてもいいけど会社が潰れたら一大事！
業界内で個々の組合の連合を作る
あなたの会社が労働運動の結果、収益や納期にハンデを負うとします。
当然同業他社が喜び、組合従事者は「スパイ」呼ばわりされる可能があります。
しかし業界全体で同調要求を行うことによって、問題の社会的認知度が高まると同時に、
１社だけが「損をする」ということがなくなり、「必要なコスト」として認められることになります。
洗脳されて社畜として生きるのか
仕方がないとして非人間的な扱いのまま廃人になるのか
行動する前から「やっても無駄」的なニヒルな姿勢でいいのか
それとも戦って労働の権利を明確に主張するのか・・・
権利は突然上から降ってこない。自分で勝ち取るものです。
379 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:22:53 ID:wA1UY+so0
まあ、今MSはYAHOO買収で技術者の流出を恐れてるみ
たいだからな。これはyahoo従業員向けだな。
たいだからな。これはyahoo従業員向けだな。
>>373
でもC++のせいでメッセージと関数の違いが曖昧になっちゃったのは事実のようなw
でもC++のせいでメッセージと関数の違いが曖昧になっちゃったのは事実のようなw
381 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:24:41 ID:4X0XN/Mi0
メソッドと関数の違いをガンダムで例えてくれ
>>380
ｇｄｇｄカオスなのがC++の存在意義なのではｗ
ｇｄｇｄカオスなのがC++の存在意義なのではｗ
384 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:25:15 ID:6sR6W/gL0
てか、IT業界って本当に35で潰れてく奴多いか？
385 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:25:26 ID:lP4q5AOZ0
>>367
いや、USはPGでも一生飯が食える。
20台でも「hogehogeの条件を満たせば」年俸7万ドル、それ以上は応相談なんて求人があったよ。
日本だと年齢で勝手にマネージャーにされちゃうけど、向こうだとPGはPGとして食べていけるだけの余地があるみたい。
いや、USはPGでも一生飯が食える。
20台でも「hogehogeの条件を満たせば」年俸7万ドル、それ以上は応相談なんて求人があったよ。
日本だと年齢で勝手にマネージャーにされちゃうけど、向こうだとPGはPGとして食べていけるだけの余地があるみたい。
386 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:25:33 ID:+U7DvBS70
こいつのコードだけは絶対に読みたくねぇええええ
っていうのがあるからな・・・
それが一番の苦痛
っていうのがあるからな・・・
それが一番の苦痛
>>381
関数がザクで、メソッドがぼるじゃーの。
関数がザクで、メソッドがぼるじゃーの。
389 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:27:08 ID:bOQaznz90
いまどきＩＴ業界しか就職できないような学科にいってる奴って余程の低脳だよね。
情報弱者がＩＴ業界に就職するって最高の皮肉だなｗｗ
390 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:27:59 ID:6sR6W/gL0
>>389
ITに夢見てるアホに現実を教えてくれ
ITに夢見てるアホに現実を教えてくれ
建築基本法改正、社保庁で壊し屋ですが何か？ ｗ
バカにつかわせとくとハサミで彫刻始めるだろ。
バルマー俺偉い儲け出せや老曰く
「土方しか出来ん連中はもっと土方やれ」
訳：「生産活動が出来ないなら置換え並べ替えで工数稼げ」
バルマー俺偉い儲け出せや老曰く
「土方しか出来ん連中はもっと土方やれ」
訳：「生産活動が出来ないなら置換え並べ替えで工数稼げ」
393 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:28:21 ID:zIBfIPoE0
がんばって英語か中国語勉強して、海外に逃げるか、
他業種に移るかしかないですね・・・中国も割と柔軟に開発できるらしいですよ
給料も向こうの物価を考えると良いみたいですし。専属メイドさん付きでグフフな生活も夢では・・・・
他業種に移るかしかないですね・・・中国も割と柔軟に開発できるらしいですよ
給料も向こうの物価を考えると良いみたいですし。専属メイドさん付きでグフフな生活も夢では・・・・
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昔は優秀な人が多かったんだけどねぇ～ ｗ
397 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:31:09 ID:AfzvlWNf0
ブリッジSE目指すとして今後、中国やインドの技術者と日本の技術者の賃金差が
3分の２ぐらいになった場合、ブリッジSEはいきていけるのだろうか
中国語や中国の文化を覚えたりしてようやくまともに取引できるようになったら
中国人の賃金が予想以上にかかって、オワタとかなりそうで怖いんだよな・・・
日本で大規模なシステム作ろうとして戻ってきたとき、日本の技術者は消えてたとかなったら
どうするんだろう・・・今後、IT技術と電化製品、自動車の組み合わせとかで世界と勝負していくことになったら
まじで日本は他国に勝てなくなるような・・・
3分の２ぐらいになった場合、ブリッジSEはいきていけるのだろうか
中国語や中国の文化を覚えたりしてようやくまともに取引できるようになったら
中国人の賃金が予想以上にかかって、オワタとかなりそうで怖いんだよな・・・
日本で大規模なシステム作ろうとして戻ってきたとき、日本の技術者は消えてたとかなったら
どうするんだろう・・・今後、IT技術と電化製品、自動車の組み合わせとかで世界と勝負していくことになったら
まじで日本は他国に勝てなくなるような・・・
398 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:32:00 ID:lP4q5AOZ0
>>393
中国は辞めとけ。
USの方が未だマシ。
いろんなインフラ系サービスを視察してきても、有色人種が根本を握ってがんばってる。
奴らと手を組む方がいい。
インド、ベトナム、中国、よりどりみどりだ。
中国は辞めとけ。
USの方が未だマシ。
いろんなインフラ系サービスを視察してきても、有色人種が根本を握ってがんばってる。
奴らと手を組む方がいい。
インド、ベトナム、中国、よりどりみどりだ。
>>377
運用保守メインの企業？もしくはそういう部署か。
それならあり得る話かな。よくぞ勝ち取った。
最近新規立ち上げした独立企業だともう大手からの仕事無しには生きて行けないだろうｗ
ただもし仕事先にある基幹マシンが、20年前から活躍しているホストというもので、某社製なら
そのホストが動いてる間、リース料というものが某社に支払われている。
CPU使用時間で課金の仕組みでｗ
昔のマシンによる保守費用の高さっていうのはそこにある。
だからシステムマシンのリプレースやって、着々と大手離れが起きているのも確かだ。
結局以降の運用は付き合いのある～社さんに・・・という感じでまだ離れ切れてないけど。
運用保守メインの企業？もしくはそういう部署か。
それならあり得る話かな。よくぞ勝ち取った。
最近新規立ち上げした独立企業だともう大手からの仕事無しには生きて行けないだろうｗ
ただもし仕事先にある基幹マシンが、20年前から活躍しているホストというもので、某社製なら
そのホストが動いてる間、リース料というものが某社に支払われている。
CPU使用時間で課金の仕組みでｗ
昔のマシンによる保守費用の高さっていうのはそこにある。
だからシステムマシンのリプレースやって、着々と大手離れが起きているのも確かだ。
結局以降の運用は付き合いのある～社さんに・・・という感じでまだ離れ切れてないけど。
400 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:33:27 ID:5GwxRfjL0
401 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:33:30 ID:zIBfIPoE0
402 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:34:27 ID:6sR6W/gL0
404 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:34:44 ID:biPnxEkz0
IT土方とはいうけどさ、本当の土方と違って、PGというのに
プライドを持ってる奴が多い気がする、少なくとも自分の
周りでは。
プライドを持ってる奴が多い気がする、少なくとも自分の
周りでは。
405 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:34:56 ID:5TrLBf/i0
英語でいいじゃん
中国語必要ないと思うけどなぁ
中国人英語しゃべるぜ 韓国人も インド人も
中国語必要ないと思うけどなぁ
中国人英語しゃべるぜ 韓国人も インド人も
406 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:35:10 ID:bOQaznz90
>>390
一般論はしらんがソフト屋は高確率で精神を病んでるのはたしかみたい。
最近、特定派遣で雇ったソフト屋が３人連続で心療内科の診断書を持ってきて辞めた。
鬱病１、神経症２。
派遣会社にねじ込んで、二度とそいつらに職を斡旋しないようにさせたよ。
キチガイだから辞めさせろって仕事をなめてるとしか思えない。
一般論はしらんがソフト屋は高確率で精神を病んでるのはたしかみたい。
最近、特定派遣で雇ったソフト屋が３人連続で心療内科の診断書を持ってきて辞めた。
鬱病１、神経症２。
派遣会社にねじ込んで、二度とそいつらに職を斡旋しないようにさせたよ。
キチガイだから辞めさせろって仕事をなめてるとしか思えない。
407 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:37:05 ID:qjNon45B0
オレはIT土方だが、いわゆる土方のほうが下記の点で恵まれてると思う
・雨が降れば半休、全休
・日没前に帰れる
・運動のおかげで太らない
・ご飯が美味しく感じる（はず）
金貯めて田舎に帰りたいぜほんと
・雨が降れば半休、全休
・日没前に帰れる
・運動のおかげで太らない
・ご飯が美味しく感じる（はず）
金貯めて田舎に帰りたいぜほんと
>>406
おまいがいぢめて遊んでるだけちゃうのかw
おまいがいぢめて遊んでるだけちゃうのかw
うちは月平均残業20～30くらいだけどな・・・。
就職板じゃそれでもブラックとか言われるけど、
その辺の総合職なんてもっと残業してるだろ・・・。
就職板じゃそれでもブラックとか言われるけど、
その辺の総合職なんてもっと残業してるだろ・・・。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:38:17 ID:pKMRy79R0
>>406
３人連続ってお前の職場に問題があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３人連続ってお前の職場に問題があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:38:23 ID:/snphNrC0
>>406
精神科いってきたら？
精神科いってきたら？
413 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:38:36 ID:7Q4yJPfZ0
414 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:38:52 ID:5TrLBf/i0
415 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:39:20 ID:bOQaznz90
416 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:40:02 ID:lP4q5AOZ0
>>399
スマン、40年以上前に食い込んでる。
まぁ、特殊な分野だから、競合が少ないんだ。
それに乗じて、汎用機系の業務も頂きました。
損して得取れって、この業界だけじゃないと思うんだけどな。
ただ、T社は汎用機の販売を止めたけど、
20年前でも自社では使用し続けていて、運用専門の子会社があった。
仕事をご一緒させて貰ったが、もう、今では失われたコアダンプ読み
パッチ当てが未だ現役だった。
感動もんだよ。
スマン、40年以上前に食い込んでる。
まぁ、特殊な分野だから、競合が少ないんだ。
それに乗じて、汎用機系の業務も頂きました。
損して得取れって、この業界だけじゃないと思うんだけどな。
ただ、T社は汎用機の販売を止めたけど、
20年前でも自社では使用し続けていて、運用専門の子会社があった。
仕事をご一緒させて貰ったが、もう、今では失われたコアダンプ読み
パッチ当てが未だ現役だった。
感動もんだよ。
417 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:40:13 ID:zIBfIPoE0
>>415
それはないww
それはないww
418 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:40:14 ID:benfEVpl0
>>406は気違いだわ。。
419 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:40:21 ID:7jadWLukO
リアル土方は毎晩飲みまくりで
給料出たら、それこそ先輩が出てきて
朝まで飲むか、麻雀か、風俗か、キャバか
金なんて残らん
給料出たら、それこそ先輩が出てきて
朝まで飲むか、麻雀か、風俗か、キャバか
金なんて残らん
>>406
お前が精神科にいけといいたい
お前が精神科にいけといいたい
421 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:40:58 ID:Sh4KMvjt0
中国インドのエリートが日本のＩＴ土方を使うように成る日は近い
中国語とヒンディー語を勉強しておいた方がいい
中国語とヒンディー語を勉強しておいた方がいい
>>406
この業界、心の病気は職業病だけど
その数いっぺんにだしたおまえがどんだけ狂ってるのかと言わざるをえないｗ
まあおかしくなると自分がおかしいことに気づかないしな
軽く診察だけでもしてもらってみるといい
この業界、心の病気は職業病だけど
その数いっぺんにだしたおまえがどんだけ狂ってるのかと言わざるをえないｗ
まあおかしくなると自分がおかしいことに気づかないしな
軽く診察だけでもしてもらってみるといい
423 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:41:40 ID:bOQaznz90
424 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:41:57 ID:mz858wVS0
そういう厳しい状況をわかったうえで飛び込んだんなら、仕方ないんじゃないの？
425 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:42:26 ID:jwdBKB4o0
ドカタって事ですよね？
426 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:42:58 ID:7Q4yJPfZ0
>>423
人を使う能力が欠如してる己を怨め
人を使う能力が欠如してる己を怨め
427 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:43:03 ID:6sR6W/gL0
>>408
今28でかなり悩んでる
鯖・ネットワーク系で7年くらい設計以外をやってきて
年収400に届かないから
そして、これ以上上がる見込みもない
やはりCとか言語での開発じゃないと駄目かもしれんなぁ・・・
今28でかなり悩んでる
鯖・ネットワーク系で7年くらい設計以外をやってきて
年収400に届かないから
そして、これ以上上がる見込みもない
やはりCとか言語での開発じゃないと駄目かもしれんなぁ・・・
未来のない業界になっちゃったな
429 ：わはー：2008/03/02(日) 23:43:07 ID:4+FzcaaV0
管理能力がないだけだろと
430 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:43:32 ID:5GwxRfjL0
>>419
センパイ最強以外は、あまりIT土方と変わらないようなｗ
センパイ最強以外は、あまりIT土方と変わらないようなｗ
>>423
お前何様だよ？やめる自由もないのか？
お前何様だよ？やめる自由もないのか？
433 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/03/02(日) 23:43:48 ID:BMWj53Vg0 BE:272592948-2BP(34)
素質が向いていればさして苦ではないが？
イットは、かなり人を選ぶ仕事だと思う。
イットは、かなり人を選ぶ仕事だと思う。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:43:53 ID:pEP8uyVD0
>>427
開発でもそんなかわらへんよ
開発でもそんなかわらへんよ
436 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:45:23 ID:5TrLBf/i0
俺は１０年前はドカタの仕事が２００８年まで日本にあると思ってなかったから
この先も１０年ぐらいあるんじゃねーかな
この先も１０年ぐらいあるんじゃねーかな
>>416
すごいな。かなりうまい会社だと思う。
ちなみに俺は某大手・・・の名前をもらった子会社ちゃんｗｗｗｗｗｗ
本体と下請けの方々の中間で心病みながら癌張ってます。
汎用機おもしろいよね。
俺はカード読み込ませて制御文実行するのを初めてやったときは涙がでた
すごいな。かなりうまい会社だと思う。
ちなみに俺は某大手・・・の名前をもらった子会社ちゃんｗｗｗｗｗｗ
本体と下請けの方々の中間で心病みながら癌張ってます。
汎用機おもしろいよね。
俺はカード読み込ませて制御文実行するのを初めてやったときは涙がでた
438 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:46:25 ID:lP4q5AOZ0
>>423
マジレスな。
鬱病は経験があるから言うけど、プロ意識云々じゃなくて、本当に体が動かなくなるし、思考能力が小学生並みに低下する。
コードどころか、新聞さえ読めなくなる。
なるまでは俺もおまえと同じ考え方だったが、なれば判る。
メチャメチャ辛いぞ。
家族には心配かけるし、下手すりゃ離婚騒ぎだ。
鬱病舐めるなよ。
自分のクビ締めるぜ。
マジレスな。
鬱病は経験があるから言うけど、プロ意識云々じゃなくて、本当に体が動かなくなるし、思考能力が小学生並みに低下する。
コードどころか、新聞さえ読めなくなる。
なるまでは俺もおまえと同じ考え方だったが、なれば判る。
メチャメチャ辛いぞ。
家族には心配かけるし、下手すりゃ離婚騒ぎだ。
鬱病舐めるなよ。
自分のクビ締めるぜ。
439 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:46:25 ID:bOQaznz90
>>422
ソフト屋はプロ意識の薄い不良品が多いから、多めに採ってるってのもあるがな。
ソフト屋は、まともに会話できないオタクみたいなのがいるからイヤだよ。
おまえら、クライアントが言った要求仕様を、最終的に機械言語に
ブレークダウンしていくのが仕事の本質だろうに、会話できないってどういうことだよ？
言葉を大事にできないクズがＰＧ組めないのは、門外漢の俺でもわかるわ。
ソフト屋はプロ意識の薄い不良品が多いから、多めに採ってるってのもあるがな。
ソフト屋は、まともに会話できないオタクみたいなのがいるからイヤだよ。
おまえら、クライアントが言った要求仕様を、最終的に機械言語に
ブレークダウンしていくのが仕事の本質だろうに、会話できないってどういうことだよ？
言葉を大事にできないクズがＰＧ組めないのは、門外漢の俺でもわかるわ。
440 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:46:33 ID:AfzvlWNf0
441 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:46:47 ID:biPnxEkz0
>>434
リアル肉体労働じゃないからかな？
リアル肉体労働じゃないからかな？
442 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:46:59 ID:7jadWLukO
>>427
Cの需要がいまだ健在なのは事実ですけど、手段と目的をごっちゃにするのは良くないですよ。
何が作りたいかで考えたほうが幸せになれるかと。
まあ携帯とか某制御系大手とかガチで死ねるところはやめたほうが良いかも知れんですがw
Cの需要がいまだ健在なのは事実ですけど、手段と目的をごっちゃにするのは良くないですよ。
何が作りたいかで考えたほうが幸せになれるかと。
まあ携帯とか某制御系大手とかガチで死ねるところはやめたほうが良いかも知れんですがw
>>421
半分本気・半分冗談なんだが、むしろそうなったほうが
日本のＩＴ土方にとっては幸せなのかもしれん。
日本の営業やプロマネは契約なんて概念がほとんどなく、仕様変更・仕様追加・理不尽な要求に
無償で答えてそのツケをＩＴ土方に押し付ける馬鹿が多すぎる。
ＣＳだかなんだか知らんが、この時点で客の奴隷になってるから、話にならん。
中国人やインド人なんかが前面に立てば「それは契約にないから別費用。
スケジュールは延期。嫌なら撤退するから今までの費用くれ。」
と平気で客に言えるしな・・・。
半分本気・半分冗談なんだが、むしろそうなったほうが
日本のＩＴ土方にとっては幸せなのかもしれん。
日本の営業やプロマネは契約なんて概念がほとんどなく、仕様変更・仕様追加・理不尽な要求に
無償で答えてそのツケをＩＴ土方に押し付ける馬鹿が多すぎる。
ＣＳだかなんだか知らんが、この時点で客の奴隷になってるから、話にならん。
中国人やインド人なんかが前面に立てば「それは契約にないから別費用。
スケジュールは延期。嫌なら撤退するから今までの費用くれ。」
と平気で客に言えるしな・・・。
445 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:47:49 ID:/snphNrC0
>>423
こりゃ、救いようが無いな。一生一人で仕事すればいいんじゃないか？
こりゃ、救いようが無いな。一生一人で仕事すればいいんじゃないか？
組込み系エンジニアの俺は、少しは世の中の役に立ってるんだと思いたい。
明日からまたウォッチドッグとの戦いが始まる。
明日からまたウォッチドッグとの戦いが始まる。
バルマーって変なダンスした変人だっけ
まあMS自体土台に問題ありっぽいんだけど
まあMS自体土台に問題ありっぽいんだけど
448 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:49:21 ID:bOQaznz90
>>431
そう、読解力。言語を操る能力がすべて。
非定型な自然言語でも、定型な機械言語でもね。
「ヒキコモリのオタクでパソコンしか友達がいないからソフト屋を目指しました」
みたいな勘違いのクズが多いから、ＩＴ技術者はダメなんだろうな。
まともに会話できないくせに、ガンダムの話だけ、甲高いきいきい声で
はしゃいで話すし。。
そう、読解力。言語を操る能力がすべて。
非定型な自然言語でも、定型な機械言語でもね。
「ヒキコモリのオタクでパソコンしか友達がいないからソフト屋を目指しました」
みたいな勘違いのクズが多いから、ＩＴ技術者はダメなんだろうな。
まともに会話できないくせに、ガンダムの話だけ、甲高いきいきい声で
はしゃいで話すし。。
四月からIT土方の仲間入りなんだけど・・・そんな酷いのか
450 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:50:07 ID:benfEVpl0
警視庁で、サイバー捜査官の募集してるけど、
お前らなら入れるんじゃね？
これから、ネット犯罪で活躍できるぞって、
現職警官の親父から聞かされた。
本当に、重宝されるらしいぞ。
お前らなら入れるんじゃね？
これから、ネット犯罪で活躍できるぞって、
現職警官の親父から聞かされた。
本当に、重宝されるらしいぞ。
452 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/03/02(日) 23:51:04 ID:BMWj53Vg0 BE:51111623-2BP(34)
453 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:51:14 ID:BndMf9QO0
コピペでどうとでもなるから安心しる
454 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:51:37 ID:bOQaznz90
455 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:51:51 ID:iqztzgT60
ＩＴはコンサルじゃなきゃホント悲惨だよな。
現場の蛸部屋なんて悲惨悲惨ｗ
現場の蛸部屋なんて悲惨悲惨ｗ
456 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:51:57 ID:RImxXCXG0
>>450
率先して情報漏洩させちゃうから駄目だよ。
率先して情報漏洩させちゃうから駄目だよ。
そして警視庁 またつこうたんか と言われます
>>449
新しいものをいじってる時のワクワク感と一本仕上がったときの達成感以外は最悪の仕事と思っていいかと。
新しいものをいじってる時のワクワク感と一本仕上がったときの達成感以外は最悪の仕事と思っていいかと。
460 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:53:31 ID:6sR6W/gL0
>>435
開発でSEとかなって年収700とか1000とか話聞くんだよなぁ・・・
俺がこのままネットワーク系を10年15年と続けても
500とかが限度じゃないかと思えてくる
>>440
転職は考えたことがなかったな・・・
>>443
確かにそうだね
しかしここでPG・SEよりかは一度、NEとして別会社に転職してみるのも手かなぁ・・・
開発でSEとかなって年収700とか1000とか話聞くんだよなぁ・・・
俺がこのままネットワーク系を10年15年と続けても
500とかが限度じゃないかと思えてくる
>>440
転職は考えたことがなかったな・・・
>>443
確かにそうだね
しかしここでPG・SEよりかは一度、NEとして別会社に転職してみるのも手かなぁ・・・
経営者以外どんな職種も土方だろうから土方の何が問題なのか理解出来ない。
IT自体は文明のインフラとして人類が発電技術を失わない限り
盤石な堅い仕事。
ただし日本では
・国策が糞
・企業のITマネージャに年功序列で変なのが挟まってる
・営業が売り物を理解していない
つう状態だから英語磨いて外国・外資に行くのがおヌヌメ。
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463 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:53:52 ID:/snphNrC0
464 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:54:04 ID:biPnxEkz0
なんとなく来たって人より、PCが好きで来てくれる人のほうが
いいけどな。
いいけどな。
465 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:54:05 ID:bOQaznz90
466 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:54:41 ID:HIsuFMjG0
「シャベルや切削機をマウスやサーバに持ち替え」
シャベルは持ち替えられても、切削機は持ち替えられんと思うぞ。
シャベルは持ち替えられても、切削機は持ち替えられんと思うぞ。
468 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:55:04 ID:7jadWLukO
組み込み系
リソースは足りているか
スタック領域は無駄に取らない
無駄なＲＯＭを食ってないか
割禁期間が長くなってないか
ポートはプルアップ・ダウンがついてるか
生成されたアセンブラコードは正しいか
外部機器とのインターフェイスは仕様を満たしているか
デバイス絡みだけでも色々確認するとこあり
リソースは足りているか
スタック領域は無駄に取らない
無駄なＲＯＭを食ってないか
割禁期間が長くなってないか
ポートはプルアップ・ダウンがついてるか
生成されたアセンブラコードは正しいか
外部機器とのインターフェイスは仕様を満たしているか
デバイス絡みだけでも色々確認するとこあり
まあ仕事中は目の前のプロジェクト以外に見向きさえしなければ
それなりに楽しくやっていけるんじゃないだろうか
残業代とか労働基準法とかデスクで寝てるよくわからん肩書きのジジイとか
そういうものに目を向けなければ
それなりに楽しくやっていけるんじゃないだろうか
残業代とか労働基準法とかデスクで寝てるよくわからん肩書きのジジイとか
そういうものに目を向けなければ
470 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:55:24 ID:BndMf9QO0
サイバー捜査官など雇うくらいなら冗談抜きでここに情報を投げた方が警察より早く解決するだろ。
ただしおまいらが興味を持つような事件で無いと駄目だが。
ただしおまいらが興味を持つような事件で無いと駄目だが。
３人連続で辞めてる時点で環境に問題あるって考えないのか
472 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:57:21 ID:/snphNrC0
>>471
ああいう人種は解らんのですよ。自分に欠陥があって、それが自分の首を絞めていることに。
ああいう人種は解らんのですよ。自分に欠陥があって、それが自分の首を絞めていることに。
474 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:57:26 ID:bOQaznz90
475 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/03/02(日) 23:57:33 ID:BMWj53Vg0 BE:34074522-2BP(34)
イットは歴史も浅いし、設立にカネがかからないから、
会社自体がクズな場合が多い。
窮屈になったら転職するがよろし。
会社自体がクズな場合が多い。
窮屈になったら転職するがよろし。
>>454
うーん・・？
君何様なの？
社会にどれだけ貢献したんだい？君は
そんなに敵ばっかり作る物言いで、
周りの人間が本気で手を貸してくれていると思っているのかな？
君自身が精神病であるのならしょうがないが
うーん・・？
君何様なの？
社会にどれだけ貢献したんだい？君は
そんなに敵ばっかり作る物言いで、
周りの人間が本気で手を貸してくれていると思っているのかな？
君自身が精神病であるのならしょうがないが
>>406大人気だなｗ
478 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:57:55 ID:benfEVpl0
479 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:58:42 ID:hJR2JdMzO
480 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:58:51 ID:mUzpKEyaO
>>427
一般論は知らないけど、うちでは30過ぎると仕事でC言語でのコーディング経験がある人とない人じゃエンジニアとして査定になり差がでてくる。
ただ経験なくても、人当たりがよくて友達が多いとか、そういう人はマネジメントで頑張ってるし問題ないよ。
28でプログラミング経験に不安があるなら、30以降マネジメントの仕事出来るよう、今からがんがれ。
一般論は知らないけど、うちでは30過ぎると仕事でC言語でのコーディング経験がある人とない人じゃエンジニアとして査定になり差がでてくる。
ただ経験なくても、人当たりがよくて友達が多いとか、そういう人はマネジメントで頑張ってるし問題ないよ。
28でプログラミング経験に不安があるなら、30以降マネジメントの仕事出来るよう、今からがんがれ。
481 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:59:04 ID:tcwmF69+0
人知れず身体と命をすり減らして人柱に。
まさに土方。
でもオレSEで身体壊して今は建築現場で
働いてるが、ぶっちゃけ土方の方が１００倍楽な仕事だよ。
まさに土方。
でもオレSEで身体壊して今は建築現場で
働いてるが、ぶっちゃけ土方の方が１００倍楽な仕事だよ。
482 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:00:07 ID:/snphNrC0
483 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:00:20 ID:bOQaznz90
>>474
まずさ、
チーム集めるだけの作業に時間がかかり過ぎていることに気付こうぜ
それはお前の人間の集め方と環境の構築の仕方が悪いんだよ
>>479
ウチの会社の営業はヌルいな
客も古い付き合いのばっかりだし
まずさ、
チーム集めるだけの作業に時間がかかり過ぎていることに気付こうぜ
それはお前の人間の集め方と環境の構築の仕方が悪いんだよ
>>479
ウチの会社の営業はヌルいな
客も古い付き合いのばっかりだし
486 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:00:43 ID:6sR6W/gL0
>>457
かなりレベル高いと思うよ
セキュアドとかの資格あった方がいいかもな
そのセキュアドも一定規模以上のシステム管理者を経験しないと解けない問題がでるし
PGよりNEのが中卒でも可能な仕事だｗ
と、俺は現場でやってて思うｗ
かなりレベル高いと思うよ
セキュアドとかの資格あった方がいいかもな
そのセキュアドも一定規模以上のシステム管理者を経験しないと解けない問題がでるし
PGよりNEのが中卒でも可能な仕事だｗ
と、俺は現場でやってて思うｗ
487 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:00:45 ID:EDLJ2O3d0
サーバサイドやDB関係だとLAMPにやられまくってるから
少しでもエンジニア持ち上げて使ってもらおうという策だな。
少しでもエンジニア持ち上げて使ってもらおうという策だな。
488 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/03/03(月) 00:01:12 ID:BMWj53Vg0 BE:102222162-2BP(34)
489 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:01:15 ID:Oh8hwyJ30
なあ、何でこのスレ伸びてないんだ？・・・・
490 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:01:40 ID:lP4q5AOZ0
>>469
鬼のような仕様変更がなければ、だな。
納期変えずに平気で仕様変更を迫ってくる客がおおい。
それを説得するのがマネージャーの仕事と言われればその通りなんだが、
限度がある。
凄く無駄な気がするのは俺だけか？
なんで、マネージャーが死ぬほど忙しいんだ？
鬼のような仕様変更がなければ、だな。
納期変えずに平気で仕様変更を迫ってくる客がおおい。
それを説得するのがマネージャーの仕事と言われればその通りなんだが、
限度がある。
凄く無駄な気がするのは俺だけか？
なんで、マネージャーが死ぬほど忙しいんだ？
491 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:01:59 ID:c6CqlLXN0
>>489
今日はげつようびだし
今日はげつようびだし
492 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:02:01 ID:7jadWLukO
ある程度ＤＱＮかもしれないくらいじゃないと
組織を引っ張っていくのはできない、て感じかね
ただ、確かにピリピリしてて、アットホームでは無さそうだ
吉牛じゃないが、殺伐としてそうだ
組織を引っ張っていくのはできない、て感じかね
ただ、確かにピリピリしてて、アットホームでは無さそうだ
吉牛じゃないが、殺伐としてそうだ
むしろ、十分延びたと思う
494 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:02:48 ID:/9J+VpuD0
ヒーロー？
そんな呼び方よりも、給料上げてくれ
そんな呼び方よりも、給料上げてくれ
495 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:02:48 ID:bOQaznz90
>>468
業務系や基幹系だと、リソースを増やして性能を補ったりできるけど、
組込はチープで限られたリソースをやりくりしないとだめだからたいへんだよね。
サーバ系なんて処理速度が遅ければＣＰＵを増やしたりできるけど。
>>471
キチガイの事情なんてしらん。
業務系や基幹系だと、リソースを増やして性能を補ったりできるけど、
組込はチープで限られたリソースをやりくりしないとだめだからたいへんだよね。
サーバ系なんて処理速度が遅ければＣＰＵを増やしたりできるけど。
>>471
キチガイの事情なんてしらん。
497 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:03:32 ID:UloIn9ITO
美輪明宏は現代版ヨイトマケの唄を歌うべき
498 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:04:04 ID:N2nCfu8L0
俺月に４００時間働こうがまったくストレス無いんだよな
仕事が楽しくてしょうがないんだよね
１日があっという間にすぎちゃうんだよ
ただ言われたことダラダラやってるだけじゃダメなんだよ
みんなで使える便利ソフト作ったり、コーディングの規約作ったりさ
なんか楽しみ見つけながらやると良いよ
ドカタだっていいじゃんかよ テストも楽しくやんなくちゃ
仕事が楽しくてしょうがないんだよね
１日があっという間にすぎちゃうんだよ
ただ言われたことダラダラやってるだけじゃダメなんだよ
みんなで使える便利ソフト作ったり、コーディングの規約作ったりさ
なんか楽しみ見つけながらやると良いよ
ドカタだっていいじゃんかよ テストも楽しくやんなくちゃ
>>498
ヒント：普段腰が低いやつが、２ちゃんで憂さ晴らし
ヒント：普段腰が低いやつが、２ちゃんで憂さ晴らし
501 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:05:39 ID:FgNIIpXp0
>>473
厳しい目標を一緒にがんばってやり遂げた仲間とは和気藹々とやってる。
それが派遣さんでもね。
一緒に派遣会社の悪口いいながら打ち上げしたりしてるよ。
>>476
社会貢献はしてるとおもう。
たぶんオマエも俺が作った製品をつかってるからな。
正論を言って敵になるほうが悪い。
厳しい目標を一緒にがんばってやり遂げた仲間とは和気藹々とやってる。
それが派遣さんでもね。
一緒に派遣会社の悪口いいながら打ち上げしたりしてるよ。
>>476
社会貢献はしてるとおもう。
たぶんオマエも俺が作った製品をつかってるからな。
正論を言って敵になるほうが悪い。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:05:47 ID:Ae2TgcKW0
>>496
バルマーってトップに就任時、壇上で踊ったサルということしか知らん
バルマーってトップに就任時、壇上で踊ったサルということしか知らん
>>479
ぬるいよ。
水産系ってのがどういう営業かは知らんけど、日本人は目に見える「物」には
高いカネ払うけど、目に見えないサービスはタダ同然と考えるから、
客は平気で理不尽な要求を押し付けてくる。
それを唯々諾々と受けてくる馬鹿営業が多いから、現場のＳＥ・ＰＧなんかに
その負担がまるまるくるんだよね。「これくらいチョコチョコっとやってよ」的なノリでねｗ
だから営業と現場はどこの会社でも仲が悪いｗ
ぬるいよ。
水産系ってのがどういう営業かは知らんけど、日本人は目に見える「物」には
高いカネ払うけど、目に見えないサービスはタダ同然と考えるから、
客は平気で理不尽な要求を押し付けてくる。
それを唯々諾々と受けてくる馬鹿営業が多いから、現場のＳＥ・ＰＧなんかに
その負担がまるまるくるんだよね。「これくらいチョコチョコっとやってよ」的なノリでねｗ
だから営業と現場はどこの会社でも仲が悪いｗ
504 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/03/03(月) 00:06:37 ID:D5Qz+uKh0 BE:306666094-2BP(34)
自分にしてみれば、経理とかの方がかわいそうに見えるけどね。
全然、面白そうにみえない。
全然、面白そうにみえない。
505 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:06:48 ID:OdUuXRH40
素人には手出し不可能な言語が流行れば良いのに
506 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:07:08 ID:c6CqlLXN0
>>499
いくら自分好みの業務でも、客先への責任という境界条件が生じた時点でそれはありえないだろｗ
いくら自分好みの業務でも、客先への責任という境界条件が生じた時点でそれはありえないだろｗ
507 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:07:23 ID:3MWDKfkX0
508 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:07:29 ID:ExiFgaMZ0
>>490
IT業が昔からの縁故で続いてる部分もあるからだろうねえ
ITバブル期に余裕ぶっこいてなんでもかんでもしてあげてその結果
ゴネればなんでもかんでもしてくれると思ってる客の出来上がり
客の教育に失敗した、というやつだね・・・
昔はそれでも他んとこで採算とれたんだろうけど
それと同じ感覚ではいはい言って取って来る営業はしね
それを締め付けなきゃやってけなくなってる今のマネージャーさんは
本当におつかれさまです・・・
IT業が昔からの縁故で続いてる部分もあるからだろうねえ
ITバブル期に余裕ぶっこいてなんでもかんでもしてあげてその結果
ゴネればなんでもかんでもしてくれると思ってる客の出来上がり
客の教育に失敗した、というやつだね・・・
昔はそれでも他んとこで採算とれたんだろうけど
それと同じ感覚ではいはい言って取って来る営業はしね
それを締め付けなきゃやってけなくなってる今のマネージャーさんは
本当におつかれさまです・・・
510 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:07:31 ID:PW7wqSPi0
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197192900/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197192900/
511 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:07:48 ID:FgNIIpXp0
>>505
エスペラント語
エスペラント語
IT奴隷にリップサービスか
まあ、金は貯まるけどね
まあ、金は貯まるけどね
515 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:09:37 ID:N2nCfu8L0
>>485
そういう本当にヤバイインフラだとこういう奴を親分にする事はできないよ。
第一、原発なんかだと、外注も難しい。
精一杯高望みしてもサーバー分散系のマンパワー全開系の仕事だろう。
うちでは俺が鬱を発症しただけで、上役が責められてたから。
そういう本当にヤバイインフラだとこういう奴を親分にする事はできないよ。
第一、原発なんかだと、外注も難しい。
精一杯高望みしてもサーバー分散系のマンパワー全開系の仕事だろう。
うちでは俺が鬱を発症しただけで、上役が責められてたから。
517 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:10:01 ID:FgNIIpXp0
518 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:11:08 ID:wOXGtqk20
> たぶんオマエも俺が作った製品をつかってるからな。
IT関係で働いてて、この言葉がでてくるとはおもえないなｗ
IT関係で働いてて、この言葉がでてくるとはおもえないなｗ
>>515
ヤバイも何も放火されまくって何言ってるの？ ｗ
ヤバイも何も放火されまくって何言ってるの？ ｗ
はっきり言って、ITドカタやってる奴が２ｃｈに書き込みなんてありえないｗ
休日だって深夜だって仕事やってるのが多い。
ここにいるのはなりすましどもｗ
休日だって深夜だって仕事やってるのが多い。
ここにいるのはなりすましどもｗ
521 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:12:16 ID:N2nCfu8L0
522 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:12:55 ID:uDDCiQ0e0
お前らってちゃんと残業代でてる？
523 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:13:03 ID:85hEvYUk0
ＩＴ関連でふんぞり返ってるやつ見るとマジムカつく。
現場は大変なんだよ。
いまこう造詣さんプログラムとか作らされてる連中ってどこなんだろうな。
まあ、デスマかｗ
現場は大変なんだよ。
いまこう造詣さんプログラムとか作らされてる連中ってどこなんだろうな。
まあ、デスマかｗ
524 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:13:09 ID:c6CqlLXN0
>>519
放火されまくりな現場の親分を任されるって、そういうことだよ。
放火されまくりな現場の親分を任されるって、そういうことだよ。
なんかID:FgNIIpXp0がかわいそうに思えてきた 煽りぬきで。
もう、ほんとそういう気でないとやってられんくらい仕事も不満も溜まってるんだろう。
そんな独裁マネージャーが必要かといえばNOだけど
そうならざるをえない程病んでるんだろう。
今のお仕事一段落したら、休みとって少しのんびりしておいで。
もう、ほんとそういう気でないとやってられんくらい仕事も不満も溜まってるんだろう。
そんな独裁マネージャーが必要かといえばNOだけど
そうならざるをえない程病んでるんだろう。
今のお仕事一段落したら、休みとって少しのんびりしておいで。
>>517
＞ソフト屋の替わりなんて掃いて捨てるほどいるよ。
皮肉じゃなく本気で言うけど、いいなあ・・・。
おれのところは「人員」は確かに吐いて捨てるほどいるけど、
「人材」は全然いないんだよね。
特に最近はＩＴ自体が敬遠傾向にあるせいか、ＳＥ・ＰＧの能力劣化が著しい。
本当に手取り足取り教えてもできないやつとかザラにいるからね。
＞ソフト屋の替わりなんて掃いて捨てるほどいるよ。
皮肉じゃなく本気で言うけど、いいなあ・・・。
おれのところは「人員」は確かに吐いて捨てるほどいるけど、
「人材」は全然いないんだよね。
特に最近はＩＴ自体が敬遠傾向にあるせいか、ＳＥ・ＰＧの能力劣化が著しい。
本当に手取り足取り教えてもできないやつとかザラにいるからね。
IT土方ｗｗｗｗ
528 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:14:04 ID:FgNIIpXp0
>>505,512
実際には短期間の研修を受けた文系がＳＥやＰＧになってたりするもんな。
ＩＴ技術者って理系の職業の中では一番下等なのかもね。
>>518
俺自身はＩＴ関係じゃない。
それほどレベルは低くないよ。
組込系ソフトも開発要素のひとつだけどね。
実際には短期間の研修を受けた文系がＳＥやＰＧになってたりするもんな。
ＩＴ技術者って理系の職業の中では一番下等なのかもね。
>>518
俺自身はＩＴ関係じゃない。
それほどレベルは低くないよ。
組込系ソフトも開発要素のひとつだけどね。
＞業務系や基幹系だと、リソースを増やして性能を補ったりできるけど、
＞組込はチープで限られたリソースをやりくりしないとだめだからたいへんだよね。
＞サーバ系なんて処理速度が遅ければＣＰＵを増やしたりできるけど。
サーバ系ってなんだ
俺はオフコンの業務システム持ってるけど、
性能だけじゃないんだぜ業務系の問題は。
ウチのお客さんの場合、回線の問題がネックなんだぜ
標高２０００Mまでコストの関係で光引けないから、
専用線引いてオフコン使ってるんだぜ
Windows系と違って通信量が少なくて済む
即時処理が必要なんでな
ただ次システムはWindows・・・もしくはUNIX系にしたい。
オフコンは覚えることが多すぎて、
保守要員に育成に工数がかかっちまう
そのためには回線の問題を解決したいんだが・・・
＞組込はチープで限られたリソースをやりくりしないとだめだからたいへんだよね。
＞サーバ系なんて処理速度が遅ければＣＰＵを増やしたりできるけど。
サーバ系ってなんだ
俺はオフコンの業務システム持ってるけど、
性能だけじゃないんだぜ業務系の問題は。
ウチのお客さんの場合、回線の問題がネックなんだぜ
標高２０００Mまでコストの関係で光引けないから、
専用線引いてオフコン使ってるんだぜ
Windows系と違って通信量が少なくて済む
即時処理が必要なんでな
ただ次システムはWindows・・・もしくはUNIX系にしたい。
オフコンは覚えることが多すぎて、
保守要員に育成に工数がかかっちまう
そのためには回線の問題を解決したいんだが・・・
530 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:14:14 ID:T89EGNrn0
ＩＴ奴隷のみなさん乙です。
私はこのまま自宅警備で社会に貢献してまいります。
私はこのまま自宅警備で社会に貢献してまいります。
531 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/03/03(月) 00:14:17 ID:D5Qz+uKh0 BE:136297128-2BP(34)
532 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:14:24 ID:N2nCfu8L0
>>505
teco
teco
533 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:14:31 ID:ExiFgaMZ0
>>517
お前さんにはこれを送っておくよ。
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
お前さんにはこれを送っておくよ。
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
>>450
体力検査が無理すぎっす。。。
体力検査が無理すぎっす。。。
>>518
そのセリフが出る企業って、数えるほどしかないだろ。
そのセリフが出る企業って、数えるほどしかないだろ。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:15:47 ID:3MWDKfkX0
537 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:15:53 ID:YsFBtxcJO
ITというより、組み込み系の人なのかな
うちは各製品を作る際、プロジェクトリーダーを立てて
各製品の企画・仕様・作成・テスト・品管・工場に対応するが
うちは各製品を作る際、プロジェクトリーダーを立てて
各製品の企画・仕様・作成・テスト・品管・工場に対応するが
538 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:15:53 ID:85hEvYUk0
541 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:16:26 ID:FgNIIpXp0
>>465
バリバリの組込み系エンジニアだが、ICEとか使って深いところまで解析するときには
アセンブラの知識も必要となるけど、基本はCだろ。C++にしたって、Cがきっちり
わかってればマスターするのにさほど苦労はしないし。
バリバリの組込み系エンジニアだが、ICEとか使って深いところまで解析するときには
アセンブラの知識も必要となるけど、基本はCだろ。C++にしたって、Cがきっちり
わかってればマスターするのにさほど苦労はしないし。
543 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:18:38 ID:SzWKOmOf0
>>534
少し走れば良いじゃん。今がチャンスだと思うよ。
病院も完備、都心に寮付き、福利厚生ＮＯ１、
何か起きたら休めるし。
あと数年したら、小学校からパソコン当たり前世代が
社会に出てくるんだから、
その前になっておけよ。
１０年後には州になるかもしれないから、
地方警察でも良いと思う。
少し走れば良いじゃん。今がチャンスだと思うよ。
病院も完備、都心に寮付き、福利厚生ＮＯ１、
何か起きたら休めるし。
あと数年したら、小学校からパソコン当たり前世代が
社会に出てくるんだから、
その前になっておけよ。
１０年後には州になるかもしれないから、
地方警察でも良いと思う。
545 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:18:50 ID:FgNIIpXp0
546 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:19:14 ID:TZiOnmIR0
ぶっちゃけ開発側から文句いわれた素人プロジェクトリーダーが騒いでるようにしかみえん
まともにプロジェクト管理できてるかどうかも怪しい
まともにプロジェクト管理できてるかどうかも怪しい
547 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:19:15 ID:N2nCfu8L0
>>517
PLなの？
財布はPLに任せないのが普通だと思うが？
ソフト屋の代わりなんて掃いて捨てるほど居る？
俺の使う外注は代わりにならない連中がいるから
変えられないし、変える気もない。
まぁ、経費でいろいろ落としているけどな。
PLなの？
財布はPLに任せないのが普通だと思うが？
ソフト屋の代わりなんて掃いて捨てるほど居る？
俺の使う外注は代わりにならない連中がいるから
変えられないし、変える気もない。
まぁ、経費でいろいろ落としているけどな。
>>542
28になって今からCやって組み込みに飛び込むのはアホってことだろ
28になって今からCやって組み込みに飛び込むのはアホってことだろ
549 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:20:06 ID:XYpcmc5y0
まさにＩＴ土方ｗｗｗ
宇宙飛行士とタクシーの運ちゃんを混同するような暴言だ。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:21:01 ID:FgNIIpXp0
>>548
あーそういうことか。すまん。
あーそういうことか。すまん。
553 ：518：2008/03/03(月) 00:21:12 ID:wOXGtqk20
>>528
２ｃｈやってる奴ぱっとみて「お前もつかってるだろう」なんていえるほど
大規模なユーザを対象とした開発やってる奴なんてほぼいない事実
＝なりすましか可哀想な子なんだろうなと思ったよ。
組み込み系？２ｃｈ見てる奴が全て使ってるであろう物ってなんだよｗｗ
２ｃｈやってる奴ぱっとみて「お前もつかってるだろう」なんていえるほど
大規模なユーザを対象とした開発やってる奴なんてほぼいない事実
＝なりすましか可哀想な子なんだろうなと思ったよ。
組み込み系？２ｃｈ見てる奴が全て使ってるであろう物ってなんだよｗｗ
554 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:21:35 ID:85hEvYUk0
まあ、宅建でもとって不動産でも扱ってる方が楽だよな。
555 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:21:50 ID:N2nCfu8L0
>>541
なるほどね・・・
でもよほど体力のある会社か部署じゃないと、
そういう手法は取れないだろうなあ。
まあ能力に応じて待遇に差をつけるのは
人月いくらの商売よりはＰＧ／ＳＥの
モチベーション上げるのにはいいだろうけどね。
なるほどね・・・
でもよほど体力のある会社か部署じゃないと、
そういう手法は取れないだろうなあ。
まあ能力に応じて待遇に差をつけるのは
人月いくらの商売よりはＰＧ／ＳＥの
モチベーション上げるのにはいいだろうけどね。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:22:05 ID:c6CqlLXN0
PG分からんPLなんて空想上の生物だろ
559 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:22:39 ID:YsFBtxcJO
一度だけICEと接続した開発基板から煙を上げた事が
560 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:22:40 ID:u6+KR+4v0
俺は金融やってたからみんな使った事あるだろうな
別に何の自慢でもないけど
別に何の自慢でもないけど
>>553
２ちゃんブラウザ？ｗｗ
２ちゃんブラウザ？ｗｗ
>>555
人件費下げるために昇格させるという手が横行してるからなあ
人件費下げるために昇格させるという手が横行してるからなあ
563 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:23:15 ID:cro6x+1V0
ソフトウェア開発を土木工事にたとえるのは間違ってる
ロジックの構築は設計することだから
MSの偉い人ですらこんな例を出すようじゃ21世紀もデスマが無くなることはなさそうだ
ロジックの構築は設計することだから
MSの偉い人ですらこんな例を出すようじゃ21世紀もデスマが無くなることはなさそうだ
俺も宅建取りたい
565 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:23:48 ID:/KjYVww30
搾取され使い捨てされるのに気づかないヒーロー（笑）
566 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:24:25 ID:FgNIIpXp0
568 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:24:49 ID:85hEvYUk0
同じ大変な仕事ならマスコミとか威張れる仕事がしたい
569 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:24:57 ID:c6CqlLXN0
570 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:25:00 ID:JuRVtfgX0
571 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/03/03(月) 00:25:45 ID:D5Qz+uKh0 BE:298147875-2BP(34)
まぁ、自分はZ80の頃からハンダごて握っていたからね。
最近のポッと出はレベルが低くなっているのは確か。
最近のポッと出はレベルが低くなっているのは確か。
572 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:26:22 ID:UloIn9ITO
573 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:26:35 ID:c+O2qldI0
「お客様は神様です」って言ってるだけのハナシだろ？
574 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:26:45 ID:TZiOnmIR0
公務員目指そうぜ
もしくはIT派遣業者とか
搾取する側にまわろうぜ
もしくはIT派遣業者とか
搾取する側にまわろうぜ
>>541
>たくさん雇うと優秀なやつが混じってる。
確率論という実に無難な話だな。
沢山雇うって、そりゃ人件費大変だろうね～
3ヶ月でもその間に引継ぎだったり、教育だったり、
ＰＪについてのオリエンテーション的なのが多少は要る。
こいつがPJってのはうそ臭いな
>たくさん雇うと優秀なやつが混じってる。
確率論という実に無難な話だな。
沢山雇うって、そりゃ人件費大変だろうね～
3ヶ月でもその間に引継ぎだったり、教育だったり、
ＰＪについてのオリエンテーション的なのが多少は要る。
こいつがPJってのはうそ臭いな
576 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:28:07 ID:FgNIIpXp0
>>563
自然言語で語られる漠然とした要求仕様を、
各種ドキュメントを経て、最終的に機械言語に落とすことがソフト屋の仕事の本質。
言うとおりで論理性がすべてなんだろうけど、
実際にはad-hocな実装で誤魔化すことが多いんじゃないか？
そういう意味で土木工事にたとえるっていうのもわかるよ。
あるべき姿じゃないけど。
自然言語で語られる漠然とした要求仕様を、
各種ドキュメントを経て、最終的に機械言語に落とすことがソフト屋の仕事の本質。
言うとおりで論理性がすべてなんだろうけど、
実際にはad-hocな実装で誤魔化すことが多いんじゃないか？
そういう意味で土木工事にたとえるっていうのもわかるよ。
あるべき姿じゃないけど。
577 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:28:10 ID:YsFBtxcJO
最近は鉛フリーはんだだから溶けにくくてやりにくい
>>541
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは俺の日記帳なんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ お前等はチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
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ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
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580 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:29:00 ID:ScTUwkYi0
いわゆる電脳ドカタ？
トコトンやってりゃつくよ
特にlinuxなんぞ使い出した日にゃ英語を読む機会が増えるし
義務教育の英語をするにしてもそう言うモチベがあると無いとじゃ段違い
おまけにネットを辿ってアカデミックな情報に触れる機会もできるしな
インドや中国ではP2P使って大学レベル以上の内容の専門書落として勉強してる10代がわんさかいるぜ
特にlinuxなんぞ使い出した日にゃ英語を読む機会が増えるし
義務教育の英語をするにしてもそう言うモチベがあると無いとじゃ段違い
おまけにネットを辿ってアカデミックな情報に触れる機会もできるしな
インドや中国ではP2P使って大学レベル以上の内容の専門書落として勉強してる10代がわんさかいるぜ
無名のヒーロー＝奴隷
ということだ
ということだ
583 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:30:15 ID:FgNIIpXp0
>>577
ウィスカとかもあるしなあ
ウィスカとかもあるしなあ
584 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:30:40 ID:IzPfy8jJ0
585 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:30:53 ID:N2nCfu8L0
>>553
すまんな。
俺が関わったプロジェクトの幾つかは、多分非常に多くの人間が使用しているシステムの心臓部だよ。
最低でも３つ。広く見れば５つかな。
PLとして参加したのは二つだけだけど。
細かいのは知らん。
細かいことは守秘義務があって書けないけど、止まると新聞沙汰になるシステム。
すまんな。
俺が関わったプロジェクトの幾つかは、多分非常に多くの人間が使用しているシステムの心臓部だよ。
最低でも３つ。広く見れば５つかな。
PLとして参加したのは二つだけだけど。
細かいのは知らん。
細かいことは守秘義務があって書けないけど、止まると新聞沙汰になるシステム。
>>3
ですよねー
ですよねー
俺、将来的には技術営業目指してる（ソフト以外の知識もそれなりに学んできたし
設計、開発なんて若いのに任せておけばいいのよ
設計、開発なんて若いのに任せておけばいいのよ
589 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/03/03(月) 00:32:18 ID:D5Qz+uKh0 BE:85185252-2BP(34)
590 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:32:26 ID:FgNIIpXp0
591 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:33:25 ID:UZHHB8Tx0
漁師も農民も営業も大工も土方も年食ってる奴いるのに、
なぜ、ITだけは許されないのか？
なぜ、ITだけは許されないのか？
592 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:34:04 ID:N2nCfu8L0
593 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:34:16 ID:0ve+cdSrO
そのうちいくら下請を取り替えても駄目なやつしか来なくなるんだろうな
ていうかもうなってるけどさ
ていうかもうなってるけどさ
594 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:34:39 ID:R3++BqRz0
とりあえずThe Art of Computer Programingは読もう
残念、土方の中でも荷揚げのような重労働は40代になったら出来なくなる
597 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:35:21 ID:FgNIIpXp0
598 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:35:29 ID:c6CqlLXN0
みんなIT技術者になってください。
人が足りなくて困ってるんです。
理系に進みましょう。仕事いっぱいありますよ。
人が足りなくて困ってるんです。
理系に進みましょう。仕事いっぱいありますよ。
>>567、>>578
アメリカのエンジニアはプログラミングからマネジメントまで一人で全部作業するのが
普通って聞くけどな。
プログラミングもロクにできない奴がプログラムの開発規模見積もるとか、技術的質問にも
答えられずに実働部隊に丸投げするような自称プロジェクトリーダーが跋扈している日本は
確かに異常なのかもしれん。
アメリカのエンジニアはプログラミングからマネジメントまで一人で全部作業するのが
普通って聞くけどな。
プログラミングもロクにできない奴がプログラムの開発規模見積もるとか、技術的質問にも
答えられずに実働部隊に丸投げするような自称プロジェクトリーダーが跋扈している日本は
確かに異常なのかもしれん。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:36:08 ID:GyRpFGZf0
リアル土建土方はヒーローなんて呼ばれることないのにな。
603 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:36:44 ID:litQHWtL0
ヒーローってのは意外と割に合わないんだな
だからヒーローってもてはやすのか
だからヒーローってもてはやすのか
（経営者にとっての）ヒーロー
605 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:37:25 ID:3MWDKfkX0
>>599
ＰＧもＳＥもＰＭも理系より文系に向いてると思うんですが、なぜ理系を進めるんでしょーか
ＰＧもＳＥもＰＭも理系より文系に向いてると思うんですが、なぜ理系を進めるんでしょーか
606 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:37:39 ID:UZHHB8Tx0
こんなこと言ってるバルマーは営業畑出身
607 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:38:43 ID:YsFBtxcJO
>>583
ウィスカってなんだっけ・・・ってはんだに出てくる細いやつかぁ
あれ対応もだけど、欧州向けはロシュ規定ができて
鉛を使ったらいけなくなったのです
>>589
今は鉛有りもｵｹｰだけど、いずれ日本も錫や亜鉛の鉛フリーに対応するんじゃないかな
市販品も含め
ウィスカってなんだっけ・・・ってはんだに出てくる細いやつかぁ
あれ対応もだけど、欧州向けはロシュ規定ができて
鉛を使ったらいけなくなったのです
>>589
今は鉛有りもｵｹｰだけど、いずれ日本も錫や亜鉛の鉛フリーに対応するんじゃないかな
市販品も含め
>>605
限界の速度を出そうとする時に数学的アクロバット戦闘が必要になるから
限界の速度を出そうとする時に数学的アクロバット戦闘が必要になるから
609 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:39:16 ID:wOXGtqk20
> 多分非常に多くの人間が使用しているシステムの心臓部だよ。
ごめん。使うユーザすら規定できてない皆が使うであろうシステム（の心臓）をPLとして
開発したっていうあなたの言葉が俺には全く信じられないわ。
ハッキリいえないのかもしれないけど文脈からそれが読み取れないわ。
この件はこれで終わりにするわ。
ごめん。使うユーザすら規定できてない皆が使うであろうシステム（の心臓）をPLとして
開発したっていうあなたの言葉が俺には全く信じられないわ。
ハッキリいえないのかもしれないけど文脈からそれが読み取れないわ。
この件はこれで終わりにするわ。
610 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:39:24 ID:FgNIIpXp0
611 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:39:41 ID:N2nCfu8L0
612 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/03/03(月) 00:39:52 ID:D5Qz+uKh0 BE:178888673-2BP(34)
613 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:41:21 ID:c6CqlLXN0
614 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:41:25 ID:3MWDKfkX0
>>605
理系の発する言葉はホント地獄だぜ・・
理系の発する言葉はホント地獄だぜ・・
615 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:41:33 ID:2ZMkLfa00
こんな事をこの業界の偉い人が言っていいのかな？ｗ
ＮＧＮでケーブル屋でも混じってるのか？ ｗ
617 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:43:32 ID:JuRVtfgX0
日本のＩＴの制度が変わり
アメリカの様になる可能性は有りそうなのか？
アメリカの様になる可能性は有りそうなのか？
618 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:43:49 ID:FgNIIpXp0
620 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:46:01 ID:FgNIIpXp0
621 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:46:02 ID:ctYgO7ny0
622 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:46:07 ID:3MWDKfkX0
623 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:47:07 ID:c6CqlLXN0
624 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:47:12 ID:R3++BqRz0
もっと業界の悲惨さが世間に広まって、業界が一度無くなれば良いのに
人売り管理職と使えないＳＥと無能ＰＧの一掃が先決
インド中国辺りから優秀な人材と企業を入れて、国内SIerを滅ぼさねば
人売り管理職と使えないＳＥと無能ＰＧの一掃が先決
インド中国辺りから優秀な人材と企業を入れて、国内SIerを滅ぼさねば
625 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:47:40 ID:c+O2qldI0
アドビとアップルはDTP土方の俺もヒーロー認定すべきだ。
626 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:48:13 ID:N2nCfu8L0
>>609
なんかIDを勘違いしてるか？
俺が相手にしているのはエンドユーザーじゃないよ。
各企業のプロの運用部門。
まぁ、企業によりそのレベルは異なるけどね。
ただ、そこのトランザクション量は半端な量じゃないし、
クラックを受けないようにunixでもなければ360系の汎用機でも無いんだよ。
それなりの開発規模だから1人では開発不能だし、殺伐としたチームでも
開発は不可だよ。
鬱病患者（俺だ）を出すこともできないし、神経症患者(上役だ)も出せないしね。
俺の評価（＝年俸）に関わるから。
なんかIDを勘違いしてるか？
俺が相手にしているのはエンドユーザーじゃないよ。
各企業のプロの運用部門。
まぁ、企業によりそのレベルは異なるけどね。
ただ、そこのトランザクション量は半端な量じゃないし、
クラックを受けないようにunixでもなければ360系の汎用機でも無いんだよ。
それなりの開発規模だから1人では開発不能だし、殺伐としたチームでも
開発は不可だよ。
鬱病患者（俺だ）を出すこともできないし、神経症患者(上役だ)も出せないしね。
俺の評価（＝年俸）に関わるから。
627 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:50:06 ID:wOXGtqk20
文系なんて女の尻おいかけていったような奴等ばかりだからさ。
628 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:51:53 ID:c6CqlLXN0
629 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:52:41 ID:teaICAbh0
>>1
> 世界中で活躍するIT技術者へのオマージュであり、
> MicrosoftのCEO、スティーブ・バルマー（Steve Ballmer）氏は発表に際し、
> ITユーザーを「業界を支える存在」と賞賛した。
> 現代のヒーローをたたえた。
翻訳 豚はおだてルにかぎる
勝手放題のバージョンアップ
旧？バージョン？のサポート停止 販売停止
マイクロソフト潰れろ祈願（ー人ー)
> 世界中で活躍するIT技術者へのオマージュであり、
> MicrosoftのCEO、スティーブ・バルマー（Steve Ballmer）氏は発表に際し、
> ITユーザーを「業界を支える存在」と賞賛した。
> 現代のヒーローをたたえた。
翻訳 豚はおだてルにかぎる
勝手放題のバージョンアップ
旧？バージョン？のサポート停止 販売停止
マイクロソフト潰れろ祈願（ー人ー)
630 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:52:57 ID:N2nCfu8L0
631 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:53:17 ID:BNF3f0I20
>>618
じゃぁ、論理学を勉強して数学のセンスを磨いてくれ。
じゃぁ、論理学を勉強して数学のセンスを磨いてくれ。
632 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:53:36 ID:wOXGtqk20
633 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:55:16 ID:N2nCfu8L0
>>631
論理学とか言わずに、三段論法だけでも助かる。
論理学とか言わずに、三段論法だけでも助かる。
634 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:55:26 ID:c6CqlLXN0
>>632
え、俺何か悪いこと言った？
え、俺何か悪いこと言った？
635 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:56:12 ID:wOXGtqk20
いやおれも文系いきたかったなとｗ
ＩＴドカタは全世界共通の認識なのか。
637 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:56:59 ID:yu/SowBE0
メーカー系に限らず、名の通った金融大手みたいなとこでも
「システム開発部」みたいなとこはあるんだから、初めから
そういうところを目指せばいいんだよ。
「システム開発部」みたいなとこはあるんだから、初めから
そういうところを目指せばいいんだよ。
638 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:57:24 ID:BNF3f0I20
>>627
んで、希望就職先が「イベント会社」なんだな。
んで、希望就職先が「イベント会社」なんだな。
639 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:57:25 ID:cro6x+1V0
理系じゃなくてもおｋって発想が出る時点でおかしい
20年30年前みたいにソフトウェアとそれを扱うための技術に対する要求が低い時代とは違う
要求は複雑化大規模化が激しくて、それに対処するためにソフトウェア技術も多様化複雑化してるんだから
当然それを専門に扱う訓練と教養が必要だ
文系や高卒じゃ論理的思考のための基礎体力が足りない
20年30年前みたいにソフトウェアとそれを扱うための技術に対する要求が低い時代とは違う
要求は複雑化大規模化が激しくて、それに対処するためにソフトウェア技術も多様化複雑化してるんだから
当然それを専門に扱う訓練と教養が必要だ
文系や高卒じゃ論理的思考のための基礎体力が足りない
横レス。
漏れは理系でも女の尻を追っかけてましたが何か？
その罰が当たって、今はＩＴ土方...
orz...
漏れは理系でも女の尻を追っかけてましたが何か？
その罰が当たって、今はＩＴ土方...
orz...
641 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:58:01 ID:N2nCfu8L0
>>629
重要なのは、「ITユーザー」であって、「IT技術者」ではないってこと。
アホなMS製品を買ってくれる「ITユーザー」が「業界（=MS）を支える存在」
なんだよ。
と、Window$ユーザーが言ってみる。
重要なのは、「ITユーザー」であって、「IT技術者」ではないってこと。
アホなMS製品を買ってくれる「ITユーザー」が「業界（=MS）を支える存在」
なんだよ。
と、Window$ユーザーが言ってみる。
論理学とかさっぱりだから
a logical approach to discrete mathを半月で一通り目通してやんよ！！
a logical approach to discrete mathを半月で一通り目通してやんよ！！
643 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:59:26 ID:ZmQFBVIN0
644 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:00:54 ID:bt0Jwc6x0
リアル土方の方が時給も待遇もいいという現実
645 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:01:02 ID:ZTxWKhNt0
ときどき話題に出てくるけど、OOPってそんなに難しいの？？
自分はWEBシステム（PHPとかPerlとかJSPとかなんで簡単な言語ですが）開発やってるけど、
普通にクラスとか使ってやってるけど。。。
OOPってそんなに特別？？
自分はWEBシステム（PHPとかPerlとかJSPとかなんで簡単な言語ですが）開発やってるけど、
普通にクラスとか使ってやってるけど。。。
OOPってそんなに特別？？
646 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:01:28 ID:N2nCfu8L0
>>639
一応、応用数学なんだから理系云々というのはわかる。
だが、現実には理系だろうが文系だろうが、おちこぼれの吹きだまりになっているってこと。
別に全員というわけではないが、IT系しか内定を貰えなかった人間が多いことは確かな気がする。
一応、応用数学なんだから理系云々というのはわかる。
だが、現実には理系だろうが文系だろうが、おちこぼれの吹きだまりになっているってこと。
別に全員というわけではないが、IT系しか内定を貰えなかった人間が多いことは確かな気がする。
647 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:01:44 ID:wOXGtqk20
日本じゃもともと
パソコン好き→理系 的なイメージあるから
ようはＰＣの知識と経験量がものをいうわけだから
好きなやつほどハマるわけで＝使える奴が多いってのはあるな。
もともと時間と経験さえ積めば理系だろうが文系だろうが関係はないだろうけどねぇ。
パソコン好き→理系 的なイメージあるから
ようはＰＣの知識と経験量がものをいうわけだから
好きなやつほどハマるわけで＝使える奴が多いってのはあるな。
もともと時間と経験さえ積めば理系だろうが文系だろうが関係はないだろうけどねぇ。
648 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:02:28 ID:teaICAbh0
649 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:02:58 ID:f0uRDnBvO
まさにITドカタ
650 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:03:22 ID:c6CqlLXN0
651 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:03:42 ID:MutuQCPV0
ほんと土方だよな。仕事のスタイルや扱いだけじゃなくて、
ニューディール政策じゃないが、公共事業の如く国策で数百万単位のプログラマやSEを作りだしちゃった。
もう下り坂はとっくに始まってるが、あと10年もすれば建設業界といっしょで、
無駄に税金投入して仕事作ってやらないと、下手したら業界から百万単位の失業者がでるんだろうな。
本当にスキルがあって技術者と呼べるような人はともかく、新卒で就職がよいからと
なんとなく業界に足を踏み入れちゃった、なんちゃってプログラマやSEには地獄の時代がまってる気がする。
それとも道路族もとい通信族とか組込族とかでてきて、必死に利権確保に走るんだろうかｗ
ニューディール政策じゃないが、公共事業の如く国策で数百万単位のプログラマやSEを作りだしちゃった。
もう下り坂はとっくに始まってるが、あと10年もすれば建設業界といっしょで、
無駄に税金投入して仕事作ってやらないと、下手したら業界から百万単位の失業者がでるんだろうな。
本当にスキルがあって技術者と呼べるような人はともかく、新卒で就職がよいからと
なんとなく業界に足を踏み入れちゃった、なんちゃってプログラマやSEには地獄の時代がまってる気がする。
それとも道路族もとい通信族とか組込族とかでてきて、必死に利権確保に走るんだろうかｗ
ゲーム開発は女多いぞｗ
653 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:04:02 ID:N2nCfu8L0
>>645
いや、OOPの基礎的概念は難しい話じゃない。
ただ、その実装系というか高水準言語という話になったとき、
あまりにカタカナ語が多くて、また、言語独自の意味があったりで
ややこしくなる。
言語は宗教戦争になりやすいから、なんともいえない。
いや、OOPの基礎的概念は難しい話じゃない。
ただ、その実装系というか高水準言語という話になったとき、
あまりにカタカナ語が多くて、また、言語独自の意味があったりで
ややこしくなる。
言語は宗教戦争になりやすいから、なんともいえない。
654 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:04:04 ID:+E1dIwIQO
けっ
おだててもVISTAは入れんよ
まだ仕事中なヒーローより
おだててもVISTAは入れんよ
まだ仕事中なヒーローより
お前ら、劣悪環境を自慢する前にちゃんと
「独立系だけど」「ソフト屋だけど」と付け加えろよ。
保守管理メインのSEは人間らしい生活してんだから
一緒くたに語られると困る。
先日も飲み会で2ch鵜呑みにしたんだろうか、
「SEとPGは全部ブラックだから行くなよ！」と騒いでる大学生がいた。
「独立系だけど」「ソフト屋だけど」と付け加えろよ。
保守管理メインのSEは人間らしい生活してんだから
一緒くたに語られると困る。
先日も飲み会で2ch鵜呑みにしたんだろうか、
「SEとPGは全部ブラックだから行くなよ！」と騒いでる大学生がいた。
>>639
技術に対する要求であっても、技術的な要求じゃないと思うんだがな。
技術に対する要求であっても、技術的な要求じゃないと思うんだがな。
657 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:06:14 ID:ZTxWKhNt0
>>650
自慢してるわけじゃなくて、そんなに特別なんかなあと思って。。。
現場でOOP理解してる人がいないみたいなこと書いてあったから。。。
PHP5はないけど、Javaで資格とったからそれなりには理解してると思うんだけどなあ。。。
でもソースレビューしてもらったことないからきちんと使えているかは分からないけどｗ
自慢してるわけじゃなくて、そんなに特別なんかなあと思って。。。
現場でOOP理解してる人がいないみたいなこと書いてあったから。。。
PHP5はないけど、Javaで資格とったからそれなりには理解してると思うんだけどなあ。。。
でもソースレビューしてもらったことないからきちんと使えているかは分からないけどｗ
IT土方より太陽の下で土方で汗水垂らして働く方が、仕事後の飯や酒がウマイのはガチ
IT土方も屋外で作業出来ればなあ
IT土方も屋外で作業出来ればなあ
659 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:08:03 ID:wOXGtqk20
>>658
激しく同意。体うごかさないからおかしい事になったりするよ。
激しく同意。体うごかさないからおかしい事になったりするよ。
660 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:08:20 ID:N2nCfu8L0
661 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:08:56 ID:ZTxWKhNt0
>>653
概念的には結構普通の考え方？だと思うんだよね、私的には。
カタカナ語って例えば「インスタンス」とかなのかな？？
ずっとひとりでやってるからあまり言葉に拘ったことないや。。。
誰かにソースレビューしてほしい。。。
概念的には結構普通の考え方？だと思うんだよね、私的には。
カタカナ語って例えば「インスタンス」とかなのかな？？
ずっとひとりでやってるからあまり言葉に拘ったことないや。。。
誰かにソースレビューしてほしい。。。
662 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:09:31 ID:UZHHB8Tx0
>>658
逆立ちして、キーボードを叩くんだ!
逆立ちして、キーボードを叩くんだ!
663 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:09:57 ID:BNF3f0I20
664 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:11:03 ID:c6CqlLXN0
667 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:12:20 ID:teaICAbh0
ＮＨＫ総合：妖怪の話（´･ω･｀）
668 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:15:46 ID:bt0Jwc6x0
>>651
IT土方もとい情報テクノロジストは既に知識労働者階級から
サービス労働者階級に移行しつつあるから雇用自体はそんなに減らないんじゃないかな。
増える方向に無いというのは恐らく間違ってないと思うけど。
需要はまだまだ広がり続ける余地があるから給料が他のサービス労働者並に下がるだけ。
ただし、今の情報テクノロジストは労働生産性が高いとは言えない。というか低い。
労働者数は爆発的に伸びたのに、それでGDPが増えたって話は全く聞かない。
つまり、その間に減った工場労働者程度の生産性しかまだ発揮していないってこと。
IT土方もとい情報テクノロジストは既に知識労働者階級から
サービス労働者階級に移行しつつあるから雇用自体はそんなに減らないんじゃないかな。
増える方向に無いというのは恐らく間違ってないと思うけど。
需要はまだまだ広がり続ける余地があるから給料が他のサービス労働者並に下がるだけ。
ただし、今の情報テクノロジストは労働生産性が高いとは言えない。というか低い。
労働者数は爆発的に伸びたのに、それでGDPが増えたって話は全く聞かない。
つまり、その間に減った工場労働者程度の生産性しかまだ発揮していないってこと。
669 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:15:54 ID:ZTxWKhNt0
>>665
私は会社員だけど上司がいつも外に出ててレビューの時間なんてないんだ。。。
2年前は自分の書くプログラムはこれで合ってるのか？？合ってないのか？？って
かなり不安だったけど、最近は「動いてんだからとりあえずいいやー」なんて
思い始めた。鈍感力かな、これも。
Webシステムでそんなに大規模なものやってるわけじゃないしね。。。
運用とか保守なんてのもやってないし。。。バグがあったらちょっと対応するくらいだし。
コピペは。。。結構してたりする。。。
私は会社員だけど上司がいつも外に出ててレビューの時間なんてないんだ。。。
2年前は自分の書くプログラムはこれで合ってるのか？？合ってないのか？？って
かなり不安だったけど、最近は「動いてんだからとりあえずいいやー」なんて
思い始めた。鈍感力かな、これも。
Webシステムでそんなに大規模なものやってるわけじゃないしね。。。
運用とか保守なんてのもやってないし。。。バグがあったらちょっと対応するくらいだし。
コピペは。。。結構してたりする。。。
前の職場に ID:bOQaznz90 みたいなのがいた。
付き合いきれないので俺は辞めたが。
強迫性人格障害って奴で治らない可哀相な病気だからな。
ITとはまったく違う業種だけど。
付き合いきれないので俺は辞めたが。
強迫性人格障害って奴で治らない可哀相な病気だからな。
ITとはまったく違う業種だけど。
ＩＴじゃ物は生まれないし、それに伴う需要もないからなぁ。
672 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:22:24 ID:c6CqlLXN0
673 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:24:22 ID:wOXGtqk20
>>669
頼れる先輩・友人の競争は仕事辞めた今非常にいい経験だったとおもうよ。
まぁOOPでも「コピペしない」は理想だよ。実際はあるだろうし。
仕事としてやるんだったら、とにかく動く物を納期までに！っていうのが
第一条件だからね。
そういうソースレビューしてくれるだれか友人・先輩の存在はでかいから
ごますってでもおしえてもらったらいいとおもうよ。
頼れる先輩・友人の競争は仕事辞めた今非常にいい経験だったとおもうよ。
まぁOOPでも「コピペしない」は理想だよ。実際はあるだろうし。
仕事としてやるんだったら、とにかく動く物を納期までに！っていうのが
第一条件だからね。
そういうソースレビューしてくれるだれか友人・先輩の存在はでかいから
ごますってでもおしえてもらったらいいとおもうよ。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:24:25 ID:bt0Jwc6x0
んでもID:bOQaznz90の言い分は言い方が病的なだけで結構的を射ている気もする。
いやしかし、アメリカだとドカタはヒーローなんだよな。底辺とはいえ。
日本で同じ発言をしたら確実に批判されるな。
日本で同じ発言をしたら確実に批判されるな。
676 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:25:40 ID:teaICAbh0
ID:bOQaznz90
こういう奴の周りに鬱患者が発生する。迷惑な存在だ。
こういう奴の周りに鬱患者が発生する。迷惑な存在だ。
678 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:29:21 ID:cKvDK0v10
今2008で鯖構築なんてやったら、納期大幅超過して欝まっしぐらだと思うんだがどうよ？
↓
↓
679 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:30:11 ID:3Eh18oMS0
要するにバカは人の上に立つなということ
680 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:30:30 ID:pOSwHYAJ0
ID:bOQaznz90の言うことも一理ある
>>674
正論は正論だと思うよ でも現実的ではない
自分がそういう考え方に至ったのにどれだけの経験を要したか
それを省みることを忘れた人の残酷さと滑稽さに勝るものはない
また、正論を押し通したせいで、遠回りしている事も少なくないだろう。
その責を、結局のとこ自分が追い出した人たちに押し付けているところとか
これほど滑稽なことはない。
まあぼくも正論を言うと
明日も仕事だから みんなおやすみなさい
正論は正論だと思うよ でも現実的ではない
自分がそういう考え方に至ったのにどれだけの経験を要したか
それを省みることを忘れた人の残酷さと滑稽さに勝るものはない
また、正論を押し通したせいで、遠回りしている事も少なくないだろう。
その責を、結局のとこ自分が追い出した人たちに押し付けているところとか
これほど滑稽なことはない。
まあぼくも正論を言うと
明日も仕事だから みんなおやすみなさい
>>674
でも言い方って大事だよ。
まあ掲示板だから多少強気な言い方になってるのかもしれんが、
こういう言い方って肝心なところで地が出るからね。
それに仮にそういう思想があったとしても、現場で
露骨にそれを出せば普通はみんな離れていく。
このスレにいる大多数みたいにね。
恐怖政治でうまくいったとしても最後にどうなるかは
歴史を見れば分かること。
でも言い方って大事だよ。
まあ掲示板だから多少強気な言い方になってるのかもしれんが、
こういう言い方って肝心なところで地が出るからね。
それに仮にそういう思想があったとしても、現場で
露骨にそれを出せば普通はみんな離れていく。
このスレにいる大多数みたいにね。
恐怖政治でうまくいったとしても最後にどうなるかは
歴史を見れば分かること。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:32:23 ID:UZHHB8Tx0
自分の無能さに気付いていないやつほど、他人や下のせいにするもんさ。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:34:41 ID:MutuQCPV0
>>668
情報テクノロジストは既に知識労働者階級からサービス労働者階級への移行。
わかってないんだろうが、なんとなくわかったきがする。需要はもちろん半永久的にあるとは思うんだ。
だけど、大きな物は一巡してるし、小さな物も利用側のITスキルやアンテナの向上や慣れもあって、
今までようないわゆる「開発」ってのは、一部を除いてほとんどなくなるきがするね。
で、その一部ってのは一部の巨大SIerなりががっちり握るだろうし。
それで食っていける人数なんてたかがしれてるし、末端は外人使うだろうし。
で、大抵のことは既存の大手ASPを利用したり、有力パッケージを利用したりで済んじゃう。
残るのはそれらの調整とかおもりとか、それらに関連する一部の作業を肩代わりする（BPO）とか、
あとWeb系だったらデザイン・コンテンツ管理周り。その辺だろうか。
あとこれからその過当競争のなかで、そういう仕事を獲ってくる営業（notシステム営業）がすごい需要高そうだね。
いやいずれにしても言いたいのはこれからっていうより、これまで需要があったから仕方なかったのかもしれないが、
あまりに人を業界に入れすぎた。そしてそれらの人全部を養うだけのあれはもうないってこと。
情報テクノロジストは既に知識労働者階級からサービス労働者階級への移行。
わかってないんだろうが、なんとなくわかったきがする。需要はもちろん半永久的にあるとは思うんだ。
だけど、大きな物は一巡してるし、小さな物も利用側のITスキルやアンテナの向上や慣れもあって、
今までようないわゆる「開発」ってのは、一部を除いてほとんどなくなるきがするね。
で、その一部ってのは一部の巨大SIerなりががっちり握るだろうし。
それで食っていける人数なんてたかがしれてるし、末端は外人使うだろうし。
で、大抵のことは既存の大手ASPを利用したり、有力パッケージを利用したりで済んじゃう。
残るのはそれらの調整とかおもりとか、それらに関連する一部の作業を肩代わりする（BPO）とか、
あとWeb系だったらデザイン・コンテンツ管理周り。その辺だろうか。
あとこれからその過当競争のなかで、そういう仕事を獲ってくる営業（notシステム営業）がすごい需要高そうだね。
いやいずれにしても言いたいのはこれからっていうより、これまで需要があったから仕方なかったのかもしれないが、
あまりに人を業界に入れすぎた。そしてそれらの人全部を養うだけのあれはもうないってこと。
685 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:34:53 ID:teaICAbh0
>>683
だからって背負い込んで身体(含む精神)壊されても困る訳で。
だからって背負い込んで身体(含む精神)壊されても困る訳で。
Windows上で動くならVBが最強なんだよって
上司が教えてくれた
うちの会社の物流システムはなんとVB5.0で作られた物だった！！！
マジでゴミっす！！！
上司が教えてくれた
うちの会社の物流システムはなんとVB5.0で作られた物だった！！！
マジでゴミっす！！！
688 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:35:13 ID:wOXGtqk20
ファイルサーバぐらいしか使い道なさげだけどなぁ。
てけとーにセットアップしてRAIDで保守ったりなら簡単そうなんだが。
LINUXのほうがカンタンすか？
てけとーにセットアップしてRAIDで保守ったりなら簡単そうなんだが。
LINUXのほうがカンタンすか？
>>663
礼儀正しくしてればいいだけだよｗ
礼儀正しくしてればいいだけだよｗ
690 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:38:11 ID:c6CqlLXN0
691 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:39:28 ID:teaICAbh0
>>687
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:39:51 ID:yu/SowBE0
OOPは教科書通りにCとかC++から始めると、理屈は分かっても
実際の使いどころが分かりにくい or 扱いにくいかもだね。
その点オススメなのはDelphiから始めること。
それと認識する前から無意識下でOOPを扱っていて
その上でOOPの概念を知ると、「何だこれがそうだったのか」
という具合に自然と理解できる。
（その理解をC++に当てはめることもできる）
ITドカタと言われる人たちの不幸は、DelphiがMS製でなかった
ということに集約できるよ。
VB6以前とVB.NETの互換性の無さに悩まされることもなければ
MFCだのATLだの、あるいはC#だManagedだC++/CLIだなどと
振り回されることは無かったんだからね。
実際の使いどころが分かりにくい or 扱いにくいかもだね。
その点オススメなのはDelphiから始めること。
それと認識する前から無意識下でOOPを扱っていて
その上でOOPの概念を知ると、「何だこれがそうだったのか」
という具合に自然と理解できる。
（その理解をC++に当てはめることもできる）
ITドカタと言われる人たちの不幸は、DelphiがMS製でなかった
ということに集約できるよ。
VB6以前とVB.NETの互換性の無さに悩まされることもなければ
MFCだのATLだの、あるいはC#だManagedだC++/CLIだなどと
振り回されることは無かったんだからね。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:40:52 ID:wOXGtqk20
>>687
まぁ安全に動いて、必要に事足りるならいいんじゃね？
ちょい俺的には落ちたら怖いぐらい思うかもしれんけど、
win上で動く限りは全く正常な状態で動くとは口が裂けても言えないわけで。
そんなもんだって。
まぁ安全に動いて、必要に事足りるならいいんじゃね？
ちょい俺的には落ちたら怖いぐらい思うかもしれんけど、
win上で動く限りは全く正常な状態で動くとは口が裂けても言えないわけで。
そんなもんだって。
エヴァンゲリオン劇場版の曲が聞こえてきますね
696 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:43:52 ID:wOXGtqk20
甘き死、俺にも聞こえたよ！ｗ
IT土方は世界共通認識だったのか
おれもIT系だけど、
GUI開発だから割とのんびりだなー。
デザイナほど使い捨てのデザイン吐かなくて良いし、
あんま独自性もとめられないし。
GUI開発だから割とのんびりだなー。
デザイナほど使い捨てのデザイン吐かなくて良いし、
あんま独自性もとめられないし。
>>610
プレイングマネージャーだろ。
日本では煩雑な仕事が多すぎるのと
人間関係がウェットなので難しいし、そういう人いたが
上からはやめるように言われる。
ＰＧとしてはやや優秀、情報収集能力抜群、納期きっちり守るっていう
とても立派な人がマネージャーになってから、開発のほうは中途半端。
開発の現状を理解してるので上とのパイプを期待してたが変わらない。
結局染まっていくんだよ。
どうでもいい仕事も上から降りてくるからしょうがない。
オレのように頭のねじが飛んで逃げ出す奴もいるし。
プレイングマネージャーだろ。
日本では煩雑な仕事が多すぎるのと
人間関係がウェットなので難しいし、そういう人いたが
上からはやめるように言われる。
ＰＧとしてはやや優秀、情報収集能力抜群、納期きっちり守るっていう
とても立派な人がマネージャーになってから、開発のほうは中途半端。
開発の現状を理解してるので上とのパイプを期待してたが変わらない。
結局染まっていくんだよ。
どうでもいい仕事も上から降りてくるからしょうがない。
オレのように頭のねじが飛んで逃げ出す奴もいるし。
>>693
だがDelphiももはや風前の灯
Borlandもやる気あるのか無いのかよくわからんし･･･
うちの会社はDelphi5でずっと開発してきたが、Unicode未対応がネックになって
時期システムからVSになる予定
だがDelphiももはや風前の灯
Borlandもやる気あるのか無いのかよくわからんし･･･
うちの会社はDelphi5でずっと開発してきたが、Unicode未対応がネックになって
時期システムからVSになる予定
嫌なら辞めろ 代わりはいくらでもいる！みたいな。
VSというか、C#はボーランドの開発者引き抜いて作ったんだっけ？
703 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:56:14 ID:wOXGtqk20
>>699
そうなる事がよっぽど都合が悪いとみえる。
そうなる事がよっぽど都合が悪いとみえる。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:58:06 ID:sW0ZsCumO
706 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:02:43 ID:c6CqlLXN0
俺はとある業界コアエンジン系。
普段は極めて平和、ほぼ定時。
緊急時対応もたまにあって、ネタがコアなので年に1週間くらいお泊り。
一応担当親分として、独自性というか＋α企画中だが、マジ人材いねえｗ
というわけで、静観ﾏﾀーﾘ
普段は極めて平和、ほぼ定時。
緊急時対応もたまにあって、ネタがコアなので年に1週間くらいお泊り。
一応担当親分として、独自性というか＋α企画中だが、マジ人材いねえｗ
というわけで、静観ﾏﾀーﾘ
707 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:06:18 ID:1XfaWf550
エセ軍隊式のおっさんでしたね。やはりジョブズとは格が違うのかな・・・
でも名目上は理系なだけで、ほとんど徒弟制度のような狭い知識と手業だけで
延々と机にかじりついてコードを書いたり手直ししたりしていく人間を大量に
生産しないと社会そのものがうまく回らないという、おかしな時代になりつつ
あるのかも・・・
（一斉にコケる自動改札機やうるう年問題などのニュースを聞くにつけ、そう思わざるを得ない）
でも名目上は理系なだけで、ほとんど徒弟制度のような狭い知識と手業だけで
延々と机にかじりついてコードを書いたり手直ししたりしていく人間を大量に
生産しないと社会そのものがうまく回らないという、おかしな時代になりつつ
あるのかも・・・
（一斉にコケる自動改札機やうるう年問題などのニュースを聞くにつけ、そう思わざるを得ない）
>>705
別にＩＴに限らず、オッサンになって出世していけば保身に走るよ普通。
特に家族持ってたらなおさらのこと危ない橋は渡れない。
逆に４０、５０になってもアクティブに仕事バリバリやる人は出世しない。
そういう人は兵隊としては有能だが、人の管理はできないことが多いからね。
別にＩＴに限らず、オッサンになって出世していけば保身に走るよ普通。
特に家族持ってたらなおさらのこと危ない橋は渡れない。
逆に４０、５０になってもアクティブに仕事バリバリやる人は出世しない。
そういう人は兵隊としては有能だが、人の管理はできないことが多いからね。
710 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:32:51 ID:d3p5a1sx0
ITドカタは国際語だな
711 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:55:40 ID:upIOafQG0
お前らMS幹部に土方認定してもらって良かったじゃないかｗ
ID:bOQaznz90
こいつん所じゃ働きたくないな。
こいつん所じゃ働きたくないな。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 でべろっぱ!でべろっぱ!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 でべろっぱ!でべろっぱ!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
>>700
Borlandはすっかりgdgdになっちまったよなぁ・・・
まぁ時代の変遷ってもんもあるんだろうけど、だ、ちょっと寂しいよな
>>710
そのうち"Dokata"がIT奴隷を指す国際語として通用するようになるのかもな
折角だから積極的に広めちまおうかww
Borlandはすっかりgdgdになっちまったよなぁ・・・
まぁ時代の変遷ってもんもあるんだろうけど、だ、ちょっと寂しいよな
>>710
そのうち"Dokata"がIT奴隷を指す国際語として通用するようになるのかもな
折角だから積極的に広めちまおうかww
>>693
オブジェクト指向プログラミングなんてＧＵＩ開発するときの共通部品作ろうとして
出来たものだとおもうが違うのかな？
ゲーム以外じゃとくに必要のない手法だと思う。
覚えても業務系のアプリ開発ではだらだらスクリプト書くことのほうが
多いから必要ないんだよね。
抽象化された複雑なコード書いても仲間から嫌われる。
オブジェクト指向プログラミングなんてＧＵＩ開発するときの共通部品作ろうとして
出来たものだとおもうが違うのかな？
ゲーム以外じゃとくに必要のない手法だと思う。
覚えても業務系のアプリ開発ではだらだらスクリプト書くことのほうが
多いから必要ないんだよね。
抽象化された複雑なコード書いても仲間から嫌われる。
717 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 08:10:16 ID:FgNIIpXp0
オブジェクト指向プログラミングって楽するための技術なんだけどな。
どうも編に勘違いした奴が多すぎ。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 08:12:00 ID:AzoWsXKX0
ＩＴ土方ｗ
719 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 08:15:32 ID:pk5KRea/O
土方w
720 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 08:41:03 ID:nzufRNSC0
数年毎に、ビルを建て替えを余儀なくさせてれば、
景気が良いのも当然だろうぜ。
３年経つと、水道管が漏水したりつまって水が流れなくなる。
３年経つと、ドアに鍵がかからなくなる。
５年経つと、修理をしてくれなくなるが、建物の設計図は顧客は見られない。
３年経つと、窓枠が外れて落ちる。
仕方が無いので、３年とか５年ごとに建替えせざるを得なくなる。
景気が良いのも当然だろうぜ。
３年経つと、水道管が漏水したりつまって水が流れなくなる。
３年経つと、ドアに鍵がかからなくなる。
５年経つと、修理をしてくれなくなるが、建物の設計図は顧客は見られない。
３年経つと、窓枠が外れて落ちる。
仕方が無いので、３年とか５年ごとに建替えせざるを得なくなる。
721 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:01:19 ID:46gUgbQG0
何があるのかと、それを使って何がしたいのかと、
それをハッキリさせましょうね、ってだけだもんな、基本は。
それをハッキリさせましょうね、ってだけだもんな、基本は。
>>721
本当にそうならよかったのだが、コンサル費とか追加工数取るために
不要でも新技術だの転換しないと時代に後れるだの嘘８００言い続けてきた
報いが来たのさ・・・
大体、新技術は規模と複雑性を制御するために登場してくるわけだが、
業界の９９％はそんなレベルじゃ仕事やってないよ。行数出すのは
あれだけど、数千行から数千万行と１万倍は差があるのに一律に扱えると
思ってるのがおかしい。
本当にそうならよかったのだが、コンサル費とか追加工数取るために
不要でも新技術だの転換しないと時代に後れるだの嘘８００言い続けてきた
報いが来たのさ・・・
大体、新技術は規模と複雑性を制御するために登場してくるわけだが、
業界の９９％はそんなレベルじゃ仕事やってないよ。行数出すのは
あれだけど、数千行から数千万行と１万倍は差があるのに一律に扱えると
思ってるのがおかしい。
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725 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:38:41 ID:IrjrVfK60
>>725
総務に電話するってどんだけＤＱＮ妻だ？
総務に電話するってどんだけＤＱＮ妻だ？
728 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:26:19 ID:FgNIIpXp0
良いプログラムを書いた所で自己満足の世界だしなぁ
１０年前の俺はなんであんなに頑張っていたのか・・・
１０年前の俺はなんであんなに頑張っていたのか・・・
まあＰＧの代わりなんていくらでもいるらしいし、
そんなに頑張らなくてもいい、みたいな
辞めても誰かがやってくれるでしょ。
そんなに頑張らなくてもいい、みたいな
辞めても誰かがやってくれるでしょ。
頑張ってる時は外から笑われている自分が見えないんだよね。
単に便利な作業員として重宝されているだけなのに。
金と客を掴んでないIT開発者なんてただの作業員なのに、なぜか
そのあたりを別の奴に渡して自分は作業に没頭してくのな。
仕事場ヒッキーとでもいうのだろうか。
単に便利な作業員として重宝されているだけなのに。
金と客を掴んでないIT開発者なんてただの作業員なのに、なぜか
そのあたりを別の奴に渡して自分は作業に没頭してくのな。
仕事場ヒッキーとでもいうのだろうか。
733 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:58:37 ID:ERKDFmlf0
734 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 21:00:47 ID:FgNIIpXp0
派遣じゃないソフト屋って、いる？
気がついたら俺のまわりではソフトは全部派遣がやってるよ。
それで充分だったのにちょっとびっくりした。
気がついたら俺のまわりではソフトは全部派遣がやってるよ。
それで充分だったのにちょっとびっくりした。
735 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 21:03:33 ID:UayHL0Ih0
自社に客先と同じ機材を持ってなきゃ客先常駐になるのは仕方ない
Winアプリとかの開発なら自社開発できるけどな
Winアプリとかの開発なら自社開発できるけどな
派遣は品質を保証してくれない。後々後悔するのは
意味不明な仕様書と統一性のないコードを残されたプロパーなんだ。
派遣はコード書いたらサヨウナラだからな。
意味不明な仕様書と統一性のないコードを残されたプロパーなんだ。
派遣はコード書いたらサヨウナラだからな。
>>736
それが笑いものになる理由だよ。
どんなに安い仕事で使ってやっても勝手に拘って奴隷のごとく尽くしてくれるから
どんな約束でもできるし客と金を掴んだ側からはウハウハですよ。まあ傍から見ると
作業ロボットだな。こう言われるとカッとくるだろうけど、いつか自分でも気づくよ。
それが笑いものになる理由だよ。
どんなに安い仕事で使ってやっても勝手に拘って奴隷のごとく尽くしてくれるから
どんな約束でもできるし客と金を掴んだ側からはウハウハですよ。まあ傍から見ると
作業ロボットだな。こう言われるとカッとくるだろうけど、いつか自分でも気づくよ。
738 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 22:45:50 ID:teaICAbh0
悪徳業者
>>720
> 窓枠が外れて落ちる。
スティーブの頭の上に落ちればいいのだが
「 ヒーローのだんな もっといい窓買いませんか？
安全で快適、さくさくと。
便利ですぜ へっへっへ 」 ('A` )y─┛~~
>>720
> 窓枠が外れて落ちる。
スティーブの頭の上に落ちればいいのだが
「 ヒーローのだんな もっといい窓買いませんか？
安全で快適、さくさくと。
便利ですぜ へっへっへ 」 ('A` )y─┛~~
739 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 22:50:31 ID:auxh/PC50
IT土方は使い潰される運命
減耗したらポイ
減耗したらポイ
740 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 23:31:17 ID:jGzzJ/qn0
IT業界にかかわってるやつらは全員使い捨て
PMもPLもSEも４０や５０になったら役に立たないやつ多いしな
頭かたすぎるやつが多い
社長以外は負け組み
PMもPLもSEも４０や５０になったら役に立たないやつ多いしな
頭かたすぎるやつが多い
社長以外は負け組み
741 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 06:33:47 ID:EKbowkZF0
742 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 06:34:58 ID:UAlPvMqh0
>>741
インドはいいよー
インドはいいよー
743 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 09:55:50 ID:kCYYB4mg0
>>734
それはシステム屋。ソフト屋じゃない。
それはシステム屋。ソフト屋じゃない。
744 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 16:56:36 ID:IxfSzHDW0
>>743
プログラマなんて派遣で充分だろ。
プログラマなんて派遣で充分だろ。
745 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 17:59:47 ID:gs5qZ4oQ0
ぶっちゃけほとんどの仕事は派遣でも出来てしまうのがあれだな
746 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 18:04:57 ID:tWrQq4R60
総理大臣も派遣で十分だしな
下手な派遣より短くやめちゃうしｗ
下手な派遣より短くやめちゃうしｗ
747 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 18:08:01 ID:VelL8a430
重役も派遣で十分
どうせﾜｹﾜｶﾗﾝ組織から天下ってきて現場かき回すぐらいしか出来ないんだしｗ
どうせﾜｹﾜｶﾗﾝ組織から天下ってきて現場かき回すぐらいしか出来ないんだしｗ
748 ： ◆titech.J3E ：2008/03/04(火) 18:31:18 ID:o28/AT080
749 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 18:38:32 ID:tWrQq4R60
エロサイト構築運営とかも社内といえば社内だなｗ
経営者も社長も派遣でいいよね
751 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 20:12:56 ID:1fqJUCLP0
752 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 21:30:08 ID:kCYYB4mg0
>>751
本当に優秀なソフト屋を使うことはお前程度じゃ無理だよ。
本当に優秀なソフト屋を使うことはお前程度じゃ無理だよ。
753 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 21:32:05 ID:gz1VEJWe0
ＭＳの中の人に言われても
ゼネコンに丸投げされる孫請けみたいで嫌だろうな
ゼネコンに丸投げされる孫請けみたいで嫌だろうな
インドのIT技術者がそだったら
日本のIT土方は楽になれるよ失業して
日本のIT土方は楽になれるよ失業して
>>723
そっちより、本当に複雑怪奇なものになってることの方が問題（ｗ
そっちより、本当に複雑怪奇なものになってることの方が問題（ｗ