【ゲンダイ】「考えられない事故」　海自のあるＯＢ、状況から推測できるイージス艦衝突事故“真相”を日刊ゲンダイに語る★２

　防衛省がイージス艦の航海長を海上保安庁に無断で事情聴取していた問題で、石破防
衛相のクビが飛ぶ情勢だ。航海長は事故発生時前後の当直士官、つまり現場責任者である。
コッソリ呼んだ石破大臣や幕僚監部は何を聞き出し、口止めしたかったのか――。

「今回の件は、自動車運転でいえば、ウインカーを出さずに突然曲がったり、高速道路
上で突然止まったりしたのと同じ。考えられない事故だ」
　海上自衛隊のあるＯＢがこう前置きした上で、状況から推測できる“真相”を語った。

「見張り員らの引き継ぎに問題はない。乗組員は５分前始動が徹底されており、交代前
と後の見張り員は一緒に漁船団を確認するからだ。交代は確実に行われたというから、
引き継ぎも万全ということだ。見張り員から当直士官に情報が伝わらない、という状況
もあり得ない。見張り員は皆、マイク付きヘッドホンで情報を共有。漁船団を確認すれ
ば、方角と距離を叫ぶ。それを（司令塔である）艦橋の伝令が聞き、当直士官に伝える。
当直士官自身も海面を見渡せるのだから、見張り員の報告が不自然なら双眼鏡で見た
り、再確認したりすればいい。見たのが青灯か赤灯か、という問題ではない。基本通り、
面舵を切れば済む話だ」
　見張り員は確実に任務遂行していた。ならば、考えられることは何か。
「艦橋に当直士官がいなかった。または他の者に当直を任せていたかのどちらかだ。と
すれば、自動操舵を続けたことも納得できる。見張り員が情報を上げても指示をする責
任者がいないんだから船は直進するだけ。運転手のいない車が道路を走っているのと同
じことだ」
（続く）
【2008年2月28日掲載記事】
■ソース（infoseek・日刊ゲンダイ）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/02gendainet02035933/
■前スレ（1の立った日時　03/02(日) 10:04）　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204419869/

（>>1の続き）
●「乗組員をずっとカン詰めにしているのは異常」

　イージス艦が操縦者不在で海を突っ走るなんて、考えただけでも背筋が凍る。そんな
船と衝突し、今もって行方不明の吉清さん親子はどこにいるのか。
「状況からして、イージス艦は衝突時、漁船に乗り上げたと思う。すると、イージス艦
のハラ（船底）は真空状態になり、海に投げ出された人は吸い込まれる。今回、イージ
ス艦はあわてて後進したというが、となれば、恐らくペラ（スクリュー）に巻き込まれ
た可能性が高い。でなければひとりも発見できないわけがない。これは、あくまで一般
論だが、海幕も状況把握しているはずだ」
　そして、海自ＯＢはこう結ぶ。
「航海長を呼んだのは、当時の状況確認と対応をめぐる口裏合わせ。今もって乗組員が
船を降りる許可が出ないことが裏付けだ。自分のミスでもないのに、艦内に足止めされ
、上官らを苦々しく思う乗組員は多いはず。ヘタに許可するとペラペラ証言される恐れ
があるから、カン詰めにしている。背広組は誰に責任を押し付けるか、そればかり考え
ているのだろう」

　舩渡艦長は、事故から８日目の２７日、吉清さんの関係者に謝罪したが、肝心の事故
原因については「捜査中」とノラリクラリだった。
「自分も寝てたから分からない」なんて、口が裂けても言えないのだろう。
（以上）

４

毎度の事故だよ

航海王子のファイル操船術

重複れす
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204419869/
というか終わりかけてるから、こちらを先に埋めてください

>>1
お前屑紙ソースのスレ立てまくってるよな。マージンがあんのか?

答えろよ！

未だに缶詰状態か

やはり乗組員はまだ下船していないのは本当なんだ。
とすると、今後は愛宕の乗組員はバラバラに別れて　他の船に乗るのだろうか？
情報隠しは、やっていたのか。有利の事はしないとは、不利の事も隠さないと同意義だとおもうぞ。

中国製毒ギョーザの方が遥かに大事な問題なんだがな

＞海上自衛隊のあるＯＢ

誰かも分からないしゲンダイじゃぁねぇ…ｗ

>>6
スレタイに２って書いてあるじゃん。

まあ、早いけど、丑が糞スレ立てるより「ゲンダイ」って明記してくれてるぶんいいか。

ゲンダイ じゃなく ヒュンダイ だろ

とすれば海自は中国と同じ体質ということになる
毒餃子の件の中国の対応と同じことやってる

ｹﾞﾝﾀﾞｲに語る時点で終了

510:名無しさん＠八周年 :2008/03/02(日) 15:26:05 ID:qkI5l1VZO
あのなあ、福田がイージス艦被害者の家で涙を流すパフォーマンスをしたのは、この腐った法案から世間の目を逸らすため。
マスコミの皆さんはなぜこのような犯罪者を増やす法案を野放し、無視するのですか？

中国人に対して本人以外にも日本へのビザを発行する(偽造します。)
一人完璧な人間の身分証明書を偽造作成
あとの二人は楽勝で訪日
完璧な一人だけ中国に帰国。
後の二人はペッパーランチて食事後、インターネットで見た芸能人をレイプ
完璧な一人がまた新たに犯罪者２人を日本に輸入
犯罪者２人は日本人女性と結婚
今度は３人で中国に帰国。
また中国から二人ずつ犯罪者を輸入。

以下、無限ループ。うんこ。中国野菜にうんざりしている中国人は一度日本に来たら観光ビザで日本人と結婚しようとする。
だが、身体を弄ばれるか騙されるだけで、結婚はできない。
そして不法滞在。夜の街へ。
男は窃盗。レイプ。強盗。
日本の治安は悪化。バカでもわかるよな！ 有り得ないぜ！
【国際】中国人家族にも観光ビザ発給＝日中交流促進で−外務省[2/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204282132/

待ちどうし〜な帝国海軍＆軍事法廷

■新ＦＡＱ■

Ｑ．今回なんで右翼がイージス艦を批判して、左翼（中国）が擁護してるの？
Ａ．昨年春あたりから、イージス艦の情報が中国に漏洩している事件が問題になっていました。
　　海自隊員に中国人を妻とする者がいて、そのルートで漏れたようです。
　　そして、強制捜査が入る寸前、舞鶴港から航行予定にもない出航を行って、逃走
　　したイージス艦がいました。

　　それが、今回の「あたご」です。

　　（ソースは週刊文春）

「あたご」が３５ノットの超高速航行していたからだろ？

でたOBOBｗｗｗｗｗ

■新ＦＡＱ■

Ｑ．今回なんで右翼がイージス艦を攻撃して、左翼（中国）が擁護してるの？
Ａ．昨年春あたりから、イージス艦の情報が中国に漏洩している事件が問題になっていました。
　　海自隊員に中国人を妻とする者がいて、そのルートで漏れたようです。
　　そして、強制捜査が入る寸前、舞鶴港から航行予定にもない出航を行って、逃走
　　したイージス艦がいました。

　　それが、今回の「あたご」です。

　　（ソースは週刊文春）

そもそもゲンダイなんかに語る時点でアヤシイ

海自（笑）
ＣＩＣに中国製保温機持ち込み（笑）
漁船が避ける慣習（笑）
海保は下部組織（笑）
良く訓練され優秀な乗組員（笑）
イージス艦の高度な情報収集能力と作戦遂行能力（笑）

このスレで議論するための最低限の常識


　　　■軍艦で自動操舵などあり得ない■


青山さんの解説↓
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AQZEHCwhTdA

がわかりやすい（自動操舵装備の非常識性は６分３０秒〜）

>>23
部下にパンチパーマ強要とＣＩＣでサバゲーも追加きぼーむ。

各社が防衛省関係筋の名のリークを載せているこの時期に、
ゲンダイは詳しい人による推測しか書けないんだな。

>>24
自動操舵があるかないかなんて些末な話だよ。

海上衝突予防法
http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM

30秒で理解できる海の交通ルール
http://www.kaiho.mlit.go.jp/10kanku/miyazaki/mics/05.kaijouhoandayori/uminohitokuchi/koutururu/koutururu.htm

一目でわかる東京湾における適用法令ごとの海域
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2003/special02/img/03_05.gif

今回の事故現場：房総半島野島崎沖40ｋｍ、海上衝突予防法の適用海域です
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E9%87%8E%E5%B3%B6%E5%B4%8E&sll=35.194012,140.044098&sspn=0.801291,1.106873&ie=UTF8&ll=34.939985,139.691162&spn=1.607556,2.894897&z=9

>>25把握した

海自（笑）
漁船が避ける慣習（笑）
海保は下部組織（笑）
良く訓練され優秀な乗組員（笑）
イージス艦の高度な情報収集能力と作戦遂行能力（笑）
ＣＩＣに中国製保温機持ち込んで艦全焼（笑）
エロ画像収集でイージス情報流出してＦ２２情報入手不能に（笑）
イージス情報流出した隊員が京都駅で上司から逃亡し行方不明（笑）
髪をパンチパーマにするよう命じたのに従わなかった部下に護衛艦内でエアガン発射（笑）
艦内で部下を脅しわいせつ画像のＣＤ−ＲＯＭ７０枚を１５万円で買わせる（笑）

事故現場、こっちの方がわかりやすいかな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080219-OYT1T00186.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080219-OYT9I00320.htm

510:名無しさん＠八周年 :2008/03/02(日) 15:26:05 ID:qkI5l1VZO
あのな、福田がイージス艦被害者の家で涙を流すパフォーマンスをしたのは、この腐った法案から世間の目を逸らすため。

マスコミの皆さんはなぜこのような犯罪者を増やす法案を野放し、無視するのですか？

中国人に対して本人以外にも日本へのビザを発行する(偽造します。)
一人完璧な人間の身分証明書を偽造作成
あとの二人は楽勝で訪日
完璧な一人だけ中国に帰国。
後の二人はペッパーランチで食事後、インターネットで見た芸能人をレイプ。消息を絶つ。
完璧な一人がまた新たに犯罪者２人を日本に輸入
犯罪者２人は日本人女性と結婚
今度は３人で中国に帰国。
また中国から二人ずつ犯罪者を輸入。

以下、無限ループ。うんこ。中国野菜にうんざりしている中国人は一度日本に来たら観光ビザで日本人と結婚しようとする。
だが、身体を弄ばれるか騙されるだけで、結婚はできない。
そして不法滞在。夜の街へ。
男は窃盗。レイプ。強盗。
日本の治安は悪化。バカでもわかるよな！ 有り得ないぜ！
【国際】中国人家族にも観光ビザ発給＝日中交流促進で−外務省[2/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204282132/

日本の海軍って先の戦争でも日本の足引っ張ってたし、
今も金食い虫の上に自国民殺して世話無いや。

今回の事故で海上交通安全法を持ち出して恥をかいた森本敏
http://www.youtube.com/watch?v=y4vo9bpZc5E

どこが恥ずかしいか分かりやすいまとめ
http://blogs.yahoo.co.jp/higasitoyokazu/41092681.html

一目でわかる東京湾における適用法令ごとの海域
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2003/special02/img/03_05.gif

今回の事故現場：房総半島野島崎沖40ｋｍ、海上衝突予防法の適用海域です　海上交通安全法は全く関係ありません
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080219-OYT1T00186.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080219-OYT9I00320.htm

日刊現代って「日刊ひゅんだい」ですか？

新潮読んだけど、世界的には軍艦に優先航行権が会って、漁船が譲るのが
普通だとさ。

>>35
つーか自分から避けるのが慣例。
領海だから警告はしてくれると思うけど、公海で接近したら臨検か威嚇射撃
してくるもん。フランス海軍なんかやたら大砲撃つって毎年議会で問題なってる。

>>35
そんな規則は国際的にも存在しない　COLREGsを嫁

新潮の話がホントだとしても日本ではそんなの普通じゃないからね。
で、新潮の話はホントなのかな
北朝鮮とか中国の話ってんじゃないよね

>>35
> 新潮読んだけど、世界的には軍艦に優先航行権が会って、漁船が譲るのが普通だとさ。
汽笛を鳴らして警告しても近づいてくる船は撃つからだろう
米軍は撃つらしい

無論、軍艦優先なんて規則はない

>>36
領海じゃないでしょ、接続水域かな

現場にいなかったヤツに真相語られてもｗｗｗｗ

■海自工作員のガイドライン■

１．事実に対して仮定を持ち出す
　「法律上はあたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」

２．ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」

３．自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」

４．主観で決め付ける
　「清徳丸が海自批判を望むわけがない」

５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」

６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、商船・客船が漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」

７．陰謀であると力説する
　「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」

８．知能障害を起こす
　「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」

９．自分の見解を述べずに人格批判をする
　「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

漁船の航行はＤＱＮそのもの
そんな漁船にチキン・レースを挑んだイージス艦はアホ。
喧嘩両成敗で、今後は海保が厳しく全ての漁船ＤＱＮを矯正させ
自衛隊も内規を訓練プログラムの見直しでいいじゃん。

>>35
それ俺も聞いたことある。

>>44
ついに幻聴が聞こえだしたか

公務中の２等陸尉、女子中学生に声かける…訓戒処分に
3月2日10時20分配信 読売新聞


　陸上自衛隊中部方面総監部（兵庫県伊丹市）が、公務中に女子中学生に声をかけた山口駐屯地（山口市）の男性２等陸尉（４１）を、職務専念義務に反したとして、１月２９日付で訓戒処分にしていたことが、わかった。

　２等陸尉は内部調査に対して、「つい、出来心で声をかけた」と話したという。

戦争ごっこしかできない自衛隊だから、竹島すら守れない

国民が血税をつぎ込んで最新の戦力を与えているのに

北方領土もそうだ

仕返しが怖いんだろ？日本国は

だったら、自衛隊はいらない

国民までひき殺す

全廃してかまわないと思う

これ以上、借金増やすな

次世代の人が困る

アメリカの基地だってたくさんあるしね

自衛隊はい・ら・な・い

>>47
マジレスしていいのか迷うところだが
南朝鮮による不法占拠が1952年
自衛隊設立が1954年な
まして北方領土っすかw

交戦権の無い軍隊を持っていない国は無いのに日本だけ持たないなんて、中国の領土に鳴るのを待っているようなもの。台湾だって軍隊を持っているのに

>>49
日本語で書いてくれ

>>47
竹島や北方領土を奪還できる力があればokってことですか？

竹島はいつでも奪還できます。政治の決断さえあればｗ

>>51
政治の決断＝国民の決断

お前にそんな勇気があるの？

国民投票して欲しいね

ゲンダイ関係者のコピペきぼんぬ。

>>24
その動画が一番分かりやすいな
ただ、青山さんの言ってることはほぼ正確だと考えていいのかね？
その辺の知識がないからさ

日本の海事法には軍艦､自衛艦に関する規定はない｡
新潟にアメリカの軍艦が寄港することになったのだが､貨物港の方を使わせて駐日大使が憤慨してたよ｡
国際的には軍艦は尊敬と礼遇を受ける慣例があり、国際法上も一般船舶と異なる法的地位にある｡
軍艦を特別扱いするのは軍事優先というより儀礼的な意味合いが強いんだよ｡

ハワイからの帰りでお酒飲んで(艦内じゃないからセーフ)真夜中だから眠たいのは良くある事
自動操縦なのも納得。　　居眠りだから事実は出せないのは当然だけど、乗組員まだ乗船なのかｗ可哀想すぎる

>>54
SPY-1レーダーについては完全にデタラメ
ＣＩＣがどうとかってところも、かなり変

自動操舵については、海自内でどういう運用をしていたのか知らないが、まあうなづける話ではある

>>57
専門的な話は全くわからんのだけど、
・あたごの能力は世界のイージス艦でトップクラス
・漁船を発見できずにぶつかるのは信じがたい
・見張りは関係ない（CICで360度全部見えてるはず）
・戦闘艦で自動操舵はありえない（世界の海軍の常識として）
この辺はあってるの？
かなり変っていうのは何が？？

>>58
イージス艦と呼ばれるのはSPYレーダーが付いているからだけど、
このレーダー通常使わない。
いつも使っているかのように言っている。

>>52
バカかおまえはｗｗｗｗ
>>47でおまえが書いているように
自衛隊を無くして欲しいなら
国民投票で無くせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それから釣りじゃないって言うんなら
>>48に反論してから言え！

どう見ても、漁船のほうから突っ込んできているが・・・

死人がでたから触れちゃいけないのだろうか。

前スレも読んだ。

真の愛国者なら、自国の軍事組織が
腐敗、弛緩していたら思い切り叩け。それが国防組織の改善に繋がる。
もしここで論者から
「平和ボケした民間人が崇高な任務を帯びる自衛隊を侮辱するか！」
的言動が見えたら、それこそ徹底的に叩け。
でないと自衛隊は旧軍と同じ過ちを繰り返し、末は亡国に。
小事を見逃すと大事に至る。


自衛隊を潰せというんじゃない。起こした事故の責任を明確に取れ。
そして綱紀粛正しろと言ってるだけだ。

>>59
あー、なるほど。
てことは通常時には見張りも大事なのか

>>61
亡くなった二人には悪いが、今や話は事故そのものより、
自衛隊の卑怯っぷりや嘘つきっぷりの方が大問題なわけで。

>>58
SPY-1レーダーは対空レーダー
そもそも作戦行動中でもないのにSPY-1レーダーを使うことはない
通常航行中には当然艦橋が操船を司る
ＣＩＣが艦橋に優先するのは作戦行動時
艦橋当直と見張りが関係ないわけがない

自動操舵がありえない、ってのは、海自内でどういう運用マニュアルなのかは知らないが、まあ妥当な話ではある
操船訓練でもあるわけだから、自動操舵使うなんて本末転倒

海事法は国内法に留まらない部分も多いし詳しい人も少ないんじゃないのかな?
軍事評論家とか出してきても実はよく分かってない｡

>>61
見方を変えてみるんだ
漁船のほうから見ればイージス艦が突っ込んできてるように見えるはずだ

まさか、軍艦より漁船の方が偉いとは思わなかっただろうな

>>60
黙れクズ人間

じゃあ、国民投票させてくれ

そんなことできねーだろ

常識を考えろ

自衛隊の存在意義はなんだよ

国防だろ

その為に税金払っているんだ

機能しない機関に高い金は払いたくないのだよ

>>65
了解しましたm(_ _)m

>>66
今回の事故に関わる部分はすごく単純

原則右へ回避
横切る場合は右から来る方が優先、回避する側（避航船）は右へ舵を切るand/or減速
横切りで優先側の船（保持船）は速度・針路維持
保持船が速度針路を保持しても回避できない場合は右へ回避
それでも無理な場合は左へ回避することも特例として可
船の大きさは関係ない（動力船かどうかだけ）
軍艦優先ルールは、国内法上も国際法上もない


漁船の過失をなるべく大きく見積もろうと不自然なことをするから、難しくなるだけで

>>66自分で見てみよう！勉強しよう！
海難審判採決　by海難審判庁
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/04saiketsu.htm

>>38

＞ 新潮の話がホントだとしても日本ではそんなの普通じゃないからね。


なんでそんなことわかるの？
あなた、船乗り？

>>69
自衛隊が機能してないから潰せというのはおまえに勝手な思い込み

自衛隊が機能してないのなら機能するように改革すればいいし
国防に役にたっていないというデーターは無いし
国民の過半数は自衛隊は必要だと思ってる。

常識が無いのはおまえ。


自衛隊が嫌いなら共産党に投票しろ
共産党が政権を取れば自衛隊を廃止してくれるよｗ

>>69
>機能しない機関に高い金は払いたくないのだよ
これおいとくね

つ「抑止」

３０分もあれば理解できる！
海上交通安全法> http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47HO115.html
海上衝突予防法> http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM

>>76
分かって書いてると思うのだけど、海上交通安全法はこの事故が起こった海域では適用されません

念のため

スクリューでミンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
２０トンも１万トンも同じっていうのが理解できないけどね
少なくとも、オレが海に出たときは相手が大型船だったら避けるよ

>>77
解らない人向けですよ！

軍艦に航行を譲るのは当たり前｡
タンカーに航行を譲るのも当たり前｡
大体､不用意に近づいて行ったら撃ってくるしぶつかったら死ぬのはこっちの方｡
最終的には船長の判断が一番重要なんだよ｡

自衛隊いらねー。
全員クビにして新たに日本国軍つくろうせ゛。
強い軍隊の方がいい。

822 名前：名無しさん＠八周年 [] 投稿日：2008/03/02(日) 15:09:54 ID:4+FRgVNDO
自衛隊が一方的に叩かれてるも何も
事故発生直後から現在までに次々と明らかになってきた情報は
全部自衛隊側の過失や隠蔽を示しているじゃん
一部N+住人はその間もずーっと妄想で漁船を叩いてるけど、それを裏付けるものは全く出てこない
これこそ「盲目的に擁護する」の見本なんじゃね？
ていうかさ
「イージス艦を擁護しようにも、この情報・証言・記録が示す過失は否定できない」
↓
「じゃあ漁船に『それと同等か上回るぐらいの過失があった』と『仮定』した議論を続けよう。
そうすればイージス艦側の過失に目を向けなくても済む」
こんな臆病な態度で現実と向き合っても、「明らかになった情報・証言・記録」が消えてなくなるわけじゃないんだよ

「自衛隊叩きアレルギー」を起こすのはいい加減にやめたらいいのに
みんな自衛官でもないし、体験入隊すらしたことないんでしょ？

>>74
＞ 自衛隊が機能してないのなら機能するように改革すればいいし

自衛隊は不祥事ばかりおこして、改革なんておこなわれてるのか疑問。
社保庁とどっこいどっこいだな。


＞ 共産党が政権を取れば自衛隊を廃止してくれるよｗ

共産党が政権を取ったら、自衛隊の権限は大幅に強化され国内の治安維持のためにフル活用されるだろう。

「L704iなんて、どうでしょう？」でググったら山ほど出てくる。

朝鮮製の爆発携帯を薦めまくってる工作員が日本には多数いることが発覚。

ほんとに寝てたの？
ある方向に一番面積が狭く写るように角度調整する軍事訓練しててそっちに気を取られてたから説はだめなの？

>>79
海上では、どっちが大きいか、すぐ分からない
同じくらいの大きさの船があるかもしれないし、
お互いが自分が大きいと錯誤すれば事故がおきるかもしれない

信号のない交差点で、大きい車が先に入れるというルールを決めたら
どんな混乱が起きるか考えればわかる

> 海上自衛隊のあるＯＢ

　辞めたのか首になったのかは判らんが、この手の奴の情報は当てにならん

何故か、このスレは立たなかったなｗ
２ｃｈの偏向具合がよくわかる。

イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
＞　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は
＞残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
＞当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。

＞　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
＞すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

＞　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

防衛省の税金泥棒！
隠蔽してまで、しがみつきたいか？
腐った防衛省天下り族まで引きずり出せ！
昔から軍事がのさばるとロクなことがない！

「清徳丸」をレーダー探知せず…イージス艦航海長が供述
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080229-OYT1T00472.htm
＞　航海長は、「清徳丸とは別の漁船を数キロ先でレーダーで探知したが、
＞清徳丸については探知していなかった」などと説明したという。
＞レーダー員が清徳丸を見落としたことが、事故の一因になった可能性が強まり、
＞第３管区海上保安本部（３管）が乗組員らに詳しく事情を聞いている。

>>80
どうしても漁船の過失割合を大きく見積もりたい人が、また勘違いしちゃ可哀想だからね

>>79>>81
法の厳格な適用と実際の海上での運用のズレを勘案したとしても、漁船が群れになって横切ろうとしてる場合は、あたごが避けるのが当たり前だろうな
タンカーみたいな本当に身動きままならない船じゃなくて、運動性能も決して低くないわけだし

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader590625.jpg

赤旗３月２日版　一面

金平丸が回避行動をとった航跡を示すGPS（全地球測位システム）画面を指差し、
「イージス艦はこの方向から来た」と語る市原義次さん


どう見ても自ら体当たりしに行ってます。
本当にありがとうございました。

>>92
朝鮮人が自衛隊叩きに必死だなｗ

玄界灘海難事故フラッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=5xVCJ7WjYKI

887 名前：名無しさん＠八周年 [] 投稿日：2008/03/02(日) 15:32:29 ID:4+FRgVNDO
>>861
別にこの事故で海上自衛隊の人間が処分されたりしても
自衛隊がなくなったり軍艦がなくなったりするわけじゃないのにね
つーか作業規則や手順の不備を見直せば、結果的に事故前より優れた組織になるわけで
（それが可能かどうかはひとえに組織の体質にかかっているわけだが）
なんか親に見捨てられる不安を抱えた被虐待児童の心理とかぶって見える＞自衛隊がなくなったらどうすんだー！な人

>>79>>81
海上衝突予防法> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%88%E9%98%B2%E6%B3%95
衝突の予防のための国際規則においては、船舟類のうち水上輸送の用に供するものに限定する旨の積極的な規定はない。
海上における衝突を予防するとの目的の観点からは、ディンギーを含めウィンドサーフィンを含むとする見解も有力である。
海難審判庁では船舶の範囲を焦点とする判例は存しないとしている(2006年11月現在)。

>>84
じゃあ自衛隊を解体させる方法提案してくれよ

それが出来ないなら改革案を練るんだな。

>>94
？

>>55
儀礼と安全上の規則は別問題だろ。
今回だって他の漁船も回避してから初めて護衛艦と気づいたわけで、
航行上、軍艦優先というのを貫くのなら、軍艦は常にあらゆる方法で「ここに軍艦がいますよー」
と知らせながら航海しなければ危なくてしょうがない。

>>99
朝鮮人乙ｗ

>>98
とりあえず嘘つき大臣を更迭してから考えよう。

>>93
金平丸の動きだけしか表示されないものから、どうやって
そう判断してるのですか？

せめてイージスのＧＰＳも提供してほしいですね

必死で自衛隊擁護してる奴に、事故そのもののボンクラっぷりはともかく、
その後のウソつきっぷり、卑怯っぷりはどう？って聞くと、
誰も答えてくれないんだよなｗｗ

>>93
まさかとは思うけど、そのＧＰＳ画面にあたごの航跡が描いてあるとか勘違いしてないよね？

>>104
朝鮮人乙ｗｗｗ

防衛省の税金泥棒！
軍人ごっこしながら、血税を食い散らすか？
隠蔽してまで、しがみつきたいか？
腐った防衛省、久間を引きずり出せ！
昔から軍事がのさばるとロクなことがない！

>>101
なんだそりゃ…　あほくさ

ID:7YyyW9bGOはちょっと恥ずかしすぎるよ

>>106
自衛隊腐敗と国防力の弱体化を望む売国奴乙

>>104
いや、ちゃんと答えてるぞ。
昔は内部事情が外にタダ漏れになることは無かったし、
海保もある程度自衛隊に配慮してくれた。
だから、ここまで対応がゴタゴタになることも無かったし
マスコミの突っ込みも少なかった。

事故対応マニュアルが時代に合わなくなっただけ。
その点も含めて危機管理と事故対応の改革が必要。

なるほど

現場はキチンと仕事してたが
艦長が酒飲んで寝てたのか
自動操縦て便利だな

真相ってｗ
推測じゃねーかｗ

記事の内容はまあそんなとこじゃね？って感じだけど

>>107
朝鮮人が日本を弱体化させようと必死だなｗ

>>110
よく言ってる意味がわからん。
そのままだと、今も昔も自衛隊はウソをつきますので、
みなさんご配慮よろしく、と書いてあるようにしか読めないぞｗ

■ＦＡＱ５■

Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
　　人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
　　した、という経験はありませんか？

　　そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
　　速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。

　　第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
　　　　　　　進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
　　　　　　　速力を保たなければならない。

　　漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
　　（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
　　　ができます■ＦＡＱ４■>>未貼 ）

　　あたごが１００％悪い、と断言できます

>>87
レーダーでは船の大きさはわからないものだが
さすがにこの距離にきたらわかるだろう

>>116
おいおい、夜の海でも十分目視できる距離になってから
どっちが避けるか決めましょう、じゃ危なすぎるだろｗ。
２回に１回は間に合わないぞｗ。

>>115
このコピペも、今の段階で100％とかって断言するのは先走りすぎ

現実問題として、100対0の過失割合にはならないんじゃないの

最新鋭のイージス艦なのに
漁船の発見を見張り員に頼るしかない
こんな間抜けなイージス艦を作った人々が悪いと思う

>>108
人に意見を述べる前に
もう少し勉強した方がいい。

>>118
どんな理不尽な事故でも10:0にはならんからね
残念だが9:1か8:2だろう

夜中の海上で防衛色の船の大きさは分からないんじゃないの？
トラックみたいに電飾付けてれば分かるだろうけど

>>115
まあ、漁船団のもう１隻の航路を考えれば彼らがなにをしようとしたか
は判るはずだが

寝てたんだろ。
漁船の方が。

>>119
現代科学をもってしても
交通事故がなくなっていないのが現状だろ
最新式＝なんでも出来るっていうわけじゃないし

>>114
組織が自己防衛のためにウソをつくのは当たり前だ。
それが国民の利益に反するウソであれば、
ウソをつかせないようなシステムが必要。
たとえば、国会に官庁の監視機能を持たせることが一案としてある。

その場合はスパイ防止法を作って売国国会議員が軍事機密を流さないようなシステムが必要。

批判している人には、批判だけじゃなくなくて、建設的な提案をして欲しいと思っている。

>>102
大臣を更迭してもシステムが変わらなければ同じことの繰り返し。
国会に自衛隊監視機能を持たせるべし

キム兄「考えられへん事故」

>>126
>組織が自己防衛のためにウソをつくのは当たり前だ。

君は中国とか一党独裁の国に行った方がいいと思うよ、その考え方は。
少なくとも民主主義の日本では、国防の要に対して
保身のためにウソをつくのは当たり前、なんて考えは認められないからなあ。

>>127
当然、システムがかわらなければ絶対によくない。
そのためにも、先頭をきってウソをついていた卑怯者の大臣を
まず降ろして、そこから始めようや。

だって、今から疑惑がないようにしようってしてるのに、
疑惑の張本人がトップに居座ってたんじゃ、変えられるものも
変えられないからな。

>>123
必死で避けようとしたとしか見えないが

>>126
全然つく必要のないウソだがな今回は。

海保にただ内部調査をさせてほしいと頼めばいいだけ。
自己中心的すぎるから、そんな当り前の根回しも出来ない。

そしてそれをまた下らないウソで正当化しようとする。
「現時点」は、明らかな偽証だ。
組織のというよりは、個々の保身のためについているだけでしかない。

行方不明の親子の２名は、誠に残念だがイージス艦のスクリューに巻き込まれ
ミンチ状態で魚の餌食〜合掌。
操舵室は証拠隠滅のためにイージス艦が引き上げて持ち帰っており既に廃棄・闇から闇へ・・・
海底から漁船のスクリューとか旗が見つかったのに、何故、操舵室と２名が見つからないのか・・・
コワイよねぇ〜ＤＱＮぼうえい商って！

軍艦は自動操舵を止める。
全責任を持つあたご艦長は逮捕する。
制服組は組織の危機管理能力の低さの責任を取って辞めろ。
これだけだよ。

持ち場放棄してたの誰や

>>164
国会でウソついた罪ってのはないの？

漁船も探知出来ないレーダーを積んだ船を
最新鋭のイージス艦ですと防衛省や海上自衛隊は自慢しているけど
北朝鮮と戦争になったら
北朝鮮の漁船に魚雷なんかを積んで
夜に攻撃されたら
どこから攻撃されているかもわからず
海上自衛隊全滅になるよね
かなり不安

＞海上自衛隊のあるＯＢがこう前置きした上で

反国家的政治活動が問題になり半年でクビになった自衛官でもＯＢ
と言えばＯＢ

カスしか入隊しないのが問題だ。英国は王子が従軍してる。
日本では小沢一郎だけだ息子を海自に入隊させのは。辞めたけど。

北朝鮮の漁船団より弱い可能性の高い
北朝鮮の漁船団と戦闘したら簡単に全滅させられそうな海上自衛隊に日本近海の防衛を任せて
本当に大丈夫なんでしょうか

>>137
イージス艦だけで戦争するってのは空母だけで戦争するってのと同じこと。
船の相手をする駆逐艦は別にある。そうした艦船と戦隊や艦隊を組んで
初めて機能するのが海軍だ。

>>129
アホか！全文を良く読め

今まで日本は公僕は国民のために奉仕して一点のウソも間違いも無いという建前と性善説でやってたから
おかしなことになったんだろーが！

人間はずるいし嘘をつくという性悪説を前提にして、システムを作らないとダメってのは
最近では当たり前のことだと思っていたが・・・・

現実を見ようぜ


>>132
個々の保身から出たウソだけの問題であれば
関係者を処分すれば済むのだから話は簡単なんだが、
それだけじゃ同じ事を繰り返しそうな機がするが・・・


>>139
秋篠宮姉妹が防衛大学に入学して自衛隊に任官すれば
大いに士気があがるというのかｗ
マスコット的な意味はあると思うが、
眞子さまが乗った護衛艦が事故を起せば目も当てられないなｗ

そもそも事故じゃねえんだよな
誤魔化そうとしてるけど

衝突しそうになるとお互い面舵をとるのが海の常識
イージスは直進してきた

>>142
とりあえず嘘つきは大臣でいちゃいかんのよ。

事故を、対応のまずさ拍手喝采して喜んでいるヤツがいる。それが日本の現実。

「どけどけー！おらおらー！」
「ヒャーハハハ！！」

バンブーバンブーパラリラパラリラ

531 名前：名無しさん＠八周年 [] 投稿日：2008/03/02(日) 13:30:33 ID:4z64iI8l0
>>497
もちろん今回の件を利用して単に自衛隊を叩きたいから叩いてるだけの人もいるだろうよ。
ただそれとは別に重要な組織だし頼りにしてるから、
改善すべき点があればそれを指摘するのは当たり前のこと。
盲目的に追従することが愛国ではあるまい。

喜んでるというより

納税者としては　心配だよね　　４兆円の使い道が。

>>145
上手い嘘つきが大臣じゃないと国が滅ぶぞ。
何でもかんでもペラペラ喋られたらどうにもならんがな。

>>137
フルオートの迎撃モードなら、接近する漁船なんか３５ミリ砲でイチコロですｗ　人間は寝てても問題ない。

>>141
> イージス艦だけで戦争するってのは空母だけで戦争するってのと同じこと。
> 船の相手をする駆逐艦は別にある。そうした艦船と戦隊や艦隊を組んで
> 初めて機能するのが海軍だ。

>>150
>上手い嘘つきが大臣じゃないと国が滅ぶぞ。

じゃ、石破は大失格だなｗ。
俺は別にウソをつく必要はないと思ってるけど。
映画じゃないんだからｗｗ

イージス艦とか言いながら
本当はレーダーを積んでいなかったりしてね

＞となれば、恐らくペラ（スクリュー）に巻き込まれ
た可能性が高い。

海の藻屑か
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>143
事故じゃないならなんなんだよ
はっきり言ってみろよｗ


>>145
間違った情報から答弁したと言い張れるなら辞めないが
ウソをついたことが確定なら辞任だな

>>148
そう、だからこそシステムの改革が必要。
防衛大臣と関係者を処分して、マスコミと世論が納得して
官僚システムだけが無事残されるなんてことが
絶対にあってはいけない。

>>142
女で艦船勤務はいない。
練習で乗るだけ。

>>156
辞任だろ、明らかに。
「今っていうのはこの瞬間」って言っちゃったんだからｗ。
そんな、防衛大臣をクビにしただけじゃ納得しねーよｗ
防衛大臣は、疑惑の中心にいるから、クビにするのは当然ってだけ。

>>141
すげぇ無知をみたｗｗｗｗ
思いっきりビール吹いて、誤操作で引用うｐしちまったｃじゃねーかｗｗ .>>152

> イージス艦だけで
イージス艦という艦種があると思ってるのか？ｗ

> 駆逐艦は別に
あたごは、英語ではデストロイヤーつまり駆逐艦
ちなみに護衛艦というのは、戦後の民主化で日本は軍備をもたないというフィクション
で作った言葉。大佐のことを「一佐」というのと同じ

>>157
インド洋にもいってるみたいだよ
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080222/mds0802220855000-n1.htm

でも俺が漁船に乗ってたとすれば、軍艦は遠くからでも見えたはずだし
もし衝突しそうになったら、こっちが優先だなんて考えずに舵をきったと思う

>>156
「現時点」を偽証だと思わないのか？
それとも知らないのか？

海上保安庁のヒトは、日夜パトロールを行い、危険な不審船・密漁船などに
生命をかけて乗り込んでいって臨検したり、逃げる不審船とチェイスや
場合によっては銃撃戦を行うこともある
北朝鮮の不審船を銃撃戦のうえ、自爆自沈に追い込んだ実績もある

ところが海自の実績と言えば、なだしおやあたごなどの民間船撃沈だけｗ
普段の仕事も、海保よりはるかに危険性が低い
海外派遣でも、給油とか輸送がメイン
せいぜい機雷の掃海をやる程度だ

つまり、生命をかけて仕事しているって実戦歴で、海自は海保に劣る
だから、緊張感がなく危機管理能力もなく、上は腐敗し下はドラッグやカルトに溺れる

カスに国防を任せられないというなら入隊しろよ。
国防力は予算の多寡ならず。
現今の自衛隊は国民の国家防衛意志の表徴であるか。

最新鋭なのに
１２分前に見張り員が漁船を発見するまでわからなかった
そんな間抜けなイージス艦が最新鋭
そんな性能の低いレーダーしか積まない海上自衛隊じゃあ
何隻集まっても
北朝鮮の漁船に全滅させられると思うけど？

まあ、駆逐艦を擁護してた人は腹でも切ればいいと思うね。
馬鹿じゃないの。

>>162
世論も6割が辞任じゃもうだめかな・・・・

現代相手に語ってるようじゃダメダメだな。

>>163
軍人がヒマなのは平和という事でいいが、せめて正直であってほしいものだな

なんとしても秘匿すべき有事ではないのだし、明らかに敵でもなんでもない
民間人を殺したのだから

>>164

「批判するならお前がやれ」は
プロ同士ならともかく、否プロ同士でも、
ましてやプロ＝自衛官（自衛隊を擁護するとしても同じ）
が素人＝民間人には死んでも言ってはいけない台詞だよ。

>>41
自衛隊員使って実験すればいい。実際起こった事故と同じ事をな。

これをやれば謎は解ける！

>>160
うわ。ほんとだ。
わしの知識が古すぎた。
歳か。

そういえば大昔小林よしのりが
官僚批判に対して
「だったらお前が国�T受けて官僚になれ」
みたいに言って官僚擁護してたけど

まともな感性を持つ官僚なら
「俺達のほうが死ぬほど恥ずかしいから
そんな弁護しないでくれ」と思っただろうね。

海上自衛隊の人間の性能が海上保安庁に比べて圧倒的に低いなら
せめてレーダーは性能の高いものにしないと
また事故が起きるんじゃないかな

>>163
そんな自衛隊を改革するためには戦場に送るしかないのか？

>>165
戦時には近づいただけで撃沈

>>173
普通の官僚は小林みたいな意見をもっていると思うよ。
「なにもわからない勉強もしてないバカが」みたいな感じ

>>174
より遠方にいた漁船は探知してるから性能の問題じゃないね
「見て」いなかっただけ

＞１６３
海保は有事法律により海自の指揮統制を受ける。ことになっておる。
米国も湾岸警備隊は陸海空海兵隊に次ぐ第５軍。
軍事・公安組織は一体でなければならぬのに日本は違う。
「海上保安庁」はいつのまにか英訳「湾岸警備隊」になった。
じえいたいはそのままだが。
英訳階級も軍そのもの。海自とのバランスをはなはだ欠く。
そもそも軍と警察を同一に論ずるのがまちがいである。

原則右へ回避 横切る場合は右から来る方が優先、
回避する側（たとえば、大型タンカー）は右へ舵を切るそして減速
横切りで優先側の船（たとえば、小型モーターボート）は速度・針路維持。
速度針路を保持しても回避できない場合だけは右へ回避する。
船の大きさは全く関係ない。

>>159
軍オタにしかわからない用語でレスしても通じねーだろｗｗｗ
ミサイル護衛艦とかフリゲート相当なんて言われてどんだけ分かるヤツがいるのかと。

なるべく噛み砕いて簡略に伝える努力をしようぜ。

第三管区海上保安本部は2日、捜索を同日日没で打ち切ったと発表した。
「事故発生から13日目となり、その間の気象状況などを考えると、現時点では生存の可能性が極めて低いと判断した」
としている。

三管本部によると、この間に捜索した範囲は北海道の2倍に相当する15万2000平方キロメートルに及び、
捜索に当たった船艇は延べ52隻、航空機は34機に上るという。


その間、防衛小がやったのは隠蔽工作だけ…
ま、どのみち捜索のスキルなどないのでしょうけど。　

これは明らかに未必の故意の刑事事件だ。

>180
しかもその隠蔽工作もダメダメだしなあ。
一体どうしてこんな風になっちゃったのか・・・

なんで自衛隊は検証しないんだ？

イージス艦あたごの底にカメラ設置して、漁船団体役も今回の被害にあった漁船役も、
全自衛隊員使って何度も検証すれば、事故にあった被害者親子がスクリューに巻き込まれたか
はっきり解るだろ。それまでは自衛隊員数人には死んで頂くしかないけどな。

海上自衛隊と海上保安庁の地位がどうこうではなく
海上自衛隊の最新鋭のイージス艦が漁船をレーダーで確認した
って話が出ていないんじゃないの？
見張り員が漁船を確認するまでわからなかったんでしょ
そんなレーダーしか積まない海上自衛隊の艦船では
北朝鮮の工作船に簡単に沈められそう
だったら
北朝鮮の工作船に対応出来る海上保安庁の方が安心だと思うけど？

正直、走行中の漁船の真ん中に当てて真っ二つにすること自体難しい

>>184
対応できてないよ。
工作船の対戦車ロケット砲が当たっていれば、
巡視船は全滅になっていたかもしれん

>>2

> ス艦はあわてて後進したというが、となれば、恐らくペラ（スクリュー）に巻き込まれ
> た可能性が高い。でなければひとりも発見できないわけがない。これは、あくまで一般
> 論だが、海幕も状況把握しているはずだ」

hidosu

こんな小さな事故の隠蔽工作すら上手くできない組織が
実際の戦争で勝てるわけねえな。
どんだけ金をつぎ込んで最新鋭の装備をそろえても、
いざ戦争になったら情報が敵にだだもれで
全イージス艦が一斉に木造漁船に奇襲攻撃くらって
全滅しましたーってのがオチだな。

>>175

＞普通の官僚は

官僚が内心密かに俺のような民間人をどう思おうがそれは仕方ないんだけど
仕事自体はしっかりやって欲しい。
いい加減な仕事して批判されたら
「だったらお前がやれバーカ」だったら小学生と同じレベル。

何のために国税から俸給を得ているのか。

＞今回、イージス艦はあわてて後進したというが、となれば、
＞恐らくペラ（スクリュー）に巻き込まれた可能性が高い。
＞でなければひとりも発見できないわけがない。

・・・・・・。

>>177
発足時から、海保は「非軍事組織でなくてはならない」と規定されている事
もしらないのか？
有事の指揮権についても問題があるとされている。

単に形式として以上に、経験のない自衛隊の下に入ることは
現実的でないと思うしね。
ちなみに英訳は単に分かりやすくしただけ。

＞状況からして、イージス艦は衝突時、漁船に乗り上げたと思う。すると、イージス艦 
＞のハラ（船底）は真空状態になり、海に投げ出された人は吸い込まれる。

アリに乗り上げてどれだけからだが持ち上がりますか？
カメムシ踏みつぶしてどれだけからだが持ち上がりますか？
漁船踏んだくらいで、イージス艦はびくともしないでしょ。


＞今回、イージ ス艦はあわてて後進したというが、となれば、恐らくペラ（スクリュー）に
＞巻き込まれ た可能性が高い。でなければひとりも発見できないわけがない。

は？逆噴射してるのになんで吸い込まれるの？
全速前進してたんですか？
意味が分かりません。

こんなのよりｼﾅﾁｮﾝ化と侵略の方が問題

>>189
官僚だって普通の人間だ。
信じられないほどタフで有能なやつもいれば、
試験だけが得意な無能もいるし
自分の保身しか考えてない狡い人間もいるし、
正義感を持っている人もいる

だったらおまえがやれバーかも当然の反応だし
だからこそしっかり働かせて、ずるいことをさせないシステムが必要なのだよ

イージス艦のスクリューやギアを調べたほうがいいんじゃねの？

追突した後で全力後進したら、スクリューでバラバラになってるだろうし
船体（操舵室）が発見できないのも辻褄が合うし

本当に１０ノットくらいの巡航速度からいきなり後進ギアにいれたら
ミッションギア損傷があるとも考えられる

どう考えてもゲンダイにこういうソースを掴める力があるとは思えんな。

>未発見だった操舵室特有の回転窓や配線なども付近の海底で見つかった。

やはり破砕されてたようだ
こうなるとほぼ即死だったのだろうな…

この人バカなんじゃないの？
船の原理とか全然解ってなさそうなんだけど。
こんなのが元制服組みなの？
文系？ヤバイんじゃないの？
文系脳？

>>192
うだうだ言ってないで検証すればいいんだよ！

自衛隊は死にたくないからしないのか？漁師がスクリューに巻き込まれる可能性０じゃないだろ？

自衛隊は身をもって検証すべし。何度もな。

この事件を機にＡＩＳのＢクラスを導入する話しになれば。

>>198
この人がわかってないところってどんなところ？

つまり、１２３便と同じように、人命より、何も価値がない面子のが大事であると。

ヒュンダイの記事に出てくる登場人物




あるＯＢ
業界関係者


本当に実在するの？

791 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/02(日) 14:51:57 ID:wbnASmsx0
石破は責任とって辞めるべきだな　＜　事故の責任、原因が分かってない
トップが責任を取らないでどうする

850 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/02(日) 15:20:42 ID:wbnASmsx0
自動操舵なんて２００１年頃からだから旧艦にないのはあたりまえ　＜　だから？

863 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/02(日) 15:25:02 ID:wbnASmsx0
レーダーには映ってる
見張りも見てた　＜　なんで衝突したの？
突っ込んでくるとは思わなかっただけ　＜　それを見過ごしたのが問題

895 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/02(日) 15:34:06 ID:wbnASmsx0
石破は辞めるべき

911 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/02(日) 15:38:09 ID:wbnASmsx0
今回の事件では、漁船の側にも責任があるということだ。

935 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/02(日) 15:47:41 ID:wbnASmsx0
牛のヒュンダイスレｗ

948 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/02(日) 15:50:30 ID:wbnASmsx0
ションベンスレｗ

957 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/02(日) 15:54:01 ID:wbnASmsx0
ヒュンダイのヨタ話ｗ

975 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/02(日) 16:00:05 ID:wbnASmsx0
海上自衛隊ＯＢｗ

↑こいつは関係者？漁船叩き、漁船にも過失があるだの言ってイージス艦擁護してんじゃんかよ

>>198
やたらと自分が理解出来ないこと、都合が悪いことを言う相手を
バカとか罵倒するよな、お前ら低レベルなバカは。
船の原理？スクリューとその流れの中に真空の泡が
多数広がるということだろ？まぁ、どうであれ吸い込まれるのは事実だろ。
お前の方がよっぽど文系、大学未満の低レベルだろ。
反論するならするで、そうではないという理論や説を絶対に話さないだろ。
要するに、自分が単にそう思わないで話をするだけで、説明が出来ない
自分が分かっていないというのを露呈したくないから、最終的には
相手を罵るレスをして完全否定するだけで終わらせるんだよな。

ＮＨＫ篤姫「異国の脅しに屈せぬために我が国も黒船を持つべき・・・」

>>74

Cb+mcMsg0
↑
クズ人間まだいたか・・・・
2chで理想語って満足しているクズよ

お前、公務員か？

> 自衛隊が機能してないから潰せというのはおまえに勝手な思い込み
隠蔽する組織は欠陥があって機能していない証拠
隠蔽する機能は国防の機能ではない

> 自衛隊が機能してないのなら機能するように改革すればいいし
どうやって改革するの？教えてくれ？

> 国防に役にたっていないというデーターは無いし
国民を犠牲にすることが役に立っているのか？

> 国民の過半数は自衛隊は必要だと思ってる。
データ見せてくれ！
国から自衛隊が必要か不要かのアンケートの調査もない

> 自衛隊が嫌いなら共産党に投票しろ
自衛隊は嫌いだ。
戦闘ごっこしていて高い給料もらっている集団にな。
特に官僚に言いたい。

本当に国防ができる、テロに屈しない、
戦闘ができる日本軍を作って欲しね。

>>207
激しく同意。だがお前は論外。

583 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/03/02(日) 13:45:23 ID:pifi9LTT0
>>580
お前バカ？
納税者って書いているだろ

よく読め！ニート君

>>208
お前に用はない
同意するなバカ

石破ちゃんはじわじわと面白いキャラなのに残念だな

どっちが優先とかの前に何でぶつかりそうになっても漁船避けなかったんだ？
漁船の方が小回りきくだろ

>>211
>>115

>>211
漁師って基本的に危機感が薄いのさ
直前になるまで動かんよ
だからこそ発見した時点であたごが回避努力するしか事故を防ぐ方法はなかった

自衛隊は廃止して、日本軍をつくるしかないな

状況から推測した事を「真相」と呼ぶのはどこの国での習慣ですか？

>>2
×　「自分も寝てたから分からない」なんて、口が裂けても言えないのだろう。
○　「自分も艦長と同じベットで寝ていました」なんて公表できない。

海保が２４時間体制の捜索打ち切ったと　今。

自衛隊もやめるだろう

海洋研究開発機構は２日、海洋調査船「なつしま」が衝突現場付近の海底で
「清徳（せいとく）丸」と手書きされた旗などを発見したと発表した。
旗は約２０センチ四方の赤っぽい色で、長さ約１メートルの棒の先端部に付けられている。
海底１８４０メートルで棒が突き刺さった状態で見つかった。
漁協によると、旗はマグロはえ縄漁の際、はえ縄を流した場所を示す目印として浮かべる
「ボンデン」という漁具の一部という。

このほか、未発見だった操舵室特有の回転窓や配線なども付近の海底で見つかった。

>>217
これで、死亡が推定されるので業務上過失往来妨害容疑から、
業務上過失致死往来妨害容疑での捜査になるでしょうね。

現場地点から２００メートルずれてたらしいな
水深深いから流されたんだな

やはり不明部分はバラバラか
形が残ったまま発見されれば引き上げも可能だったろうが･･･
二人の発見はほぼ絶望かな

>>219修正

業務上過失往来妨害容疑+業務上過失致死容疑での捜査。

>>211
お前はアフォか？
当たり屋アタゴーは運転者なしで
暴走していたんだぜ

>発見されたのは衝突地点の南約１００〜２００メートル、深さ約１８４０メートルの海底で
>「なつしま」の無人探査機「ハイパードルフィン」が旗ざおが海底に刺さっているのを撮影したほか、
>近くで操舵室の回転窓とみられる部品や金属パイプなども発見した。

南ということは、やはり破砕され、あたごの後方に撒き散らされたのかな…

>>221
おそらく即死だったんだろうね

唯一の可能性は衝突前に海に飛び込むことだが
ギリギリまで回避行動をとってるから、それもありそうにない…

これはむしろ、どちらかと言えば、と言うよりバリバリの右派である石破防衛相を煙たがってるサルの罠なんじゃないか？安部ちゃん、ローゼン麻生を貶めたように。

>>212
他の2隻はなんで避けたの？

>>226
２ちゃん脳だなあｗ。
右も左も関係ない。
嘘つきの卑怯者は大臣の座を去れってだけのこと。

当たり屋だったんじゃないの?!

>>226
彼はどちらかというと自民の中では中道左派
将軍様のパパの生誕祭に参加した実績有り
ただかなりの軍ヲタだから個人的に自衛隊は大好き

>>227
金平丸は、お世辞にも容易に回避したとは言えない。
あたごの速度を読み間違え、右に切った後、左に急回転してる。

安全に回避するためは「あたごの速度と進路」を正しく把握していることが必要で、
容易に回避なんて、できないって事だ。

>>228
嘘つきも何も。
J隊の内規は知らんが、管轄トップとして現場責任者から話を聞くのは民間じゃ当然の行動。
口止めだって、バレれば非難は免れないが、今回のケースでは誰であろうと必ずするだろ。それこそ官民関係なく。
俺が言ってんのは今回の「事故」そのものがサル含む媚中連の陰謀じゃないのかって事。
これを「また陰謀論か」で片付けるなら、この記事の内容だって確証のないいつものアカ記事だろ？

てことは乗組員が下船したらネットに情報流出期待してもイイってことだな？

>>232
でも、一回やってないですってウソついたよね。
それでバレたら「今現在」て子供以下の言い訳したよねｗ。

これはウソつきだろ。

事故自体もどうしょもないけど、事後対応もグダグダだからな
非常事態でのゲルの無能さを証明する事にもなった

しかしスクリューに巻き込まれてミンチか…そりゃあやふやな回答するしかないな
おそらくは…なんて言えずに探してるフリか、家族も可愛そーにな

>>211
まだこんな初歩的なことわからない初心者がいるのか？（呆れｗ


■ＦＡＱ５■

Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
　　人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
　　した、という経験はありませんか？

　　そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
　　速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。

　　第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
　　　　　　　進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
　　　　　　　速力を保たなければならない。

　　漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
　　（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
　　　ができます■ＦＡＱ４■>>未貼 ）

　　あたごが１００％悪い、と断言できます

海上自衛隊はさ、米軍みたいに反省の日とか作ればいいんじゃないか？
兵隊にはそういう精神的な追い込みも必要なんだよ

３５ノットで航行してたからだろ？

>>239
１０ノット。１４ノットくらいでも、４００メートル（１分４０秒程度）で完全停止可能


■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
　ありません。

> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる

> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。

したがって、２〜３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです

というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした

>あたごは速度10ノット（時速約18キロ）で航行しており、後進の動作後も
>200メートル以上前進したとみられることが21日、分かった。

完全にミンチだわね
衝撃で即死しなかったとしても…

しかし１０ノットってのは経済速度よりか低いんじゃないか？
ガスタービンなんだし…

>>232
乗組員をなんで船内に閉じ込めてんだろな？

>>241
あたごの場合高速用と低速用の2種類のタービンを切り替えてる
それでもディーゼル併用よりは燃費悪いけどね

>>207
> 本当に国防ができる、テロに屈しない、
> 戦闘ができる日本軍を作って欲しね。

本当にそう思っているなら同意する。
しかし、それを実現するためにはどうすればいい？

自衛隊を解体して、パウエルでも引き抜いて、新しい軍隊のトップにすえるか？

自衛隊は米軍到着までのつなぎだよ。
海自は燃料給油でもやってりゃいい。

>>243
これくらいの艦なら、経済速度は１８ノットくらいじゃないか？
元々軍艦じゃ重視してないだろうけど…

時間調整でもしてたか思えるんだけど

>>242
だ・か・ら・口止めしてるだろう事は俺も想像してるし、この状況なら誰でもするって。

>>247
しないよ。
何で誰でも口止めするって思ったんだ？

真相じゃなくて妄想だろ(w
しかも匿名OBだろ。
お前ら、まさか、信じておるまいな？

命令が無ければ、何も出来ない。

結局、そういうことだろう。「なだしお」で経験ずみ。

>>247

乗組員の場合は口止めではないだろ。自衛隊もそこまでバカじゃない

インタビューに憶測で答える事を恐れた単なるメディア対策。

まあ被害者の遺族にも「マスコミと話すな」とか言っちゃう軍隊だからねえ…

スクリューってどの辺でどうなってるの
後進かけたから巻き込まれるって言うのがわからない
前進の方が巻き込まれそうなんだけど

でも自分が店員だった場合、店で何かあったときの憶測はほぼ当たってるよな

>>251
>インタビューに憶測で答える事を恐れた単なるメディア対策。

それなら「何も喋るな」と言っておけばすむこと。
わざわざ艦内に留め置いているということは、口裏合わせの
ストーリーの講習をやってるんだろ。

>>255
それって何日もかかることなのか？

>>253
あたご自体が漁船の上を通過してるからあまり関係がない

こういう隠蔽体質の組織が他の省庁と同格というのがありえん。

防衛省なんて国土交通省管轄下の外局でよかったんだよ。

>>256
かかるんじゃね？
何せ一から教えなきゃいけないからｗ。

>>255

ところが３００人もいりゃぺラ夫がいるんだろうよ
飲み屋でしゃべられちゃたまらんからな。
反省してるふりして船内に閉じ込めるのが一番確実。

>>246
多分経済速度の上限が20辺りだと思う
10は下限ギリギリくらいかと

入港時間を合わせるために速度を落としていた可能性大

>>252
それ、まだ信じてるの？？
殆ど捏造報道だよ
マスコミに追いかけられて困っていた時に言った一言で
被害者側の「悪く言わないでください」っていう証言もあった。
（2chでもスレたってたと思う。探せばあるよ）

あたごのクルーはこの後、南方の激戦地に送られるのか。

首相が謝って補償金も決まったろ

今思うと大臣の名前カッコイイな


天驚拳みたいでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
もし重大なやらかしがあったらそうだろうね。
大方の隊員は寝てたんだろうから、事故そのもののことはわからんだろう。
ただ、他の船みたいに帰国を前に船内で酒盛りしてました、
とかだと、マジで酒場とかで喋られたら困るから
一歩も出せないだろうなｗ。

>>259
説得力ゼロ。憶測でしかないな。

>>263
南方だと遊べちゃうから北方領土でいいだろう

来年はシャコが豊漁かもな。

マスゴミは隊員にケータイで電話取材とかしないのかな
つか、俺が乗組員だったら２ちゃんに書き込む

なるほど。犠牲者がペラでバラされたことをペラペラバラされたら困るのか。

>>263

＞南方の激戦地へ送られる
そういえば海自の前身・帝国海軍は個々の将兵はともかく
太平洋戦争時には組織として完全に三流だったな。
「海軍乙事件」での上層エリートの庇いあいはひどい。

でも下の連中が比島で捕虜になった時には
何度も自殺そのものの出撃させて全員殺してる。

OBの推測をありがたがる理由がわからん

【永田町の】 外 資 族 議 員 【新種】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204435635/
　Q　外資族とは？ 　　　　Ａ　日本人の資産・日本の資産を、ただ同然で、外資に売り渡す売国奴の族議員です
　Q　政策は？ 　　　　　　　A　100年以上前の自由主義です
　Q　好きな言葉は？　　　A　改革です
　Q　スポンサーは？　　　 A　在日米国商工会議所（ＡＣＣＪ）です。 2006〜07　会頭　チャールズ・レイク　（アメリカンファミリー＝アフラック）　2008〜10　会頭　アラン・スミス　（ＡＩＧ＝ＡＩＵ・アメリカンホーム・アリコ・ＡＩＧスター生命）
　Q　最近の活動は？　　　A　空港の外資規制反対です。
　Q　どんな人がいるの？　A　政治家　清和会（小泉　安倍　中川秀直　世耕弘成　山本一太）　渡辺喜美　塩崎恭久　　　学者　竹中平蔵　大田弘子　　　マスゴミ　田原総一郎

>>273
別にありがたがらんでも、みんなこんな感じだろうと
当初から思ってたよ。
でないと説明がつかない点が多すぎる。

考えられない事故ってのは考えられないから起こる訳で

こいつらは陸に上げるか定年まで日の当たらん地味な輸送でもやらせとけ。

>>277
輸送や補給が地味とは、素人考え。
近代戦での輸送や補給の効率は勝敗や戦死者を減らすための重要要素

自衛隊に勝敗や戦死者はあるんですか？

>>278
自衛隊に最も足りないのが補給・輸送能力なんですけど。

>>278
はぁ？
自衛隊の

　　　「輜重輸卒が兵隊ならば蝶々蜻蛉も鳥のうち」

って歌知らないの？
兵站とか輜重輸卒って、「懲罰で回される最低のセクション」だよ？素人乙！

自衛隊や隊員に対する過信が多いな。
彼らはただの公務員だよ。
軍人でもなければ憂国の士でもないただの公務員。
社保事務所の職員と同類の公務員の集まりに過ぎない。
制服着て敬礼もするがそれが仕事だからやってるだけ。
中身はただの公務員だ。
おかしな期待はしない方がいい。
戦闘がないから自衛隊を選んだ連中ばかりだよ。
軍隊であるのようにうまく振舞うことが彼らの仕事だ。
本物のようなことを求める方が間違っている。
本物の戦闘があったら皆「危ないから」と転職してしまうよ。

>>280
足りないのはどの部門も一緒だよ

>>281
それ旧軍。自衛隊でその歌が歌われてるってソース出せ。

まあ継戦能力皆無なんだから補給考えてもね…
全艦艇出撃とかしたら数日で尽きてしまう

衝突しないように漁船はよく注意すべき

>>283
> それ旧軍

では、帝国海軍の時代では

・「輜重輸卒が兵隊ならば蝶々蜻蛉も鳥のうち」
・兵站とか輜重輸卒って、「懲罰で回される最低のセクション」

だったという点までは「同意」だな。これは【前提真実】だな？
ここまではＯＫ

じゃあ、「自衛隊になって、輜重輸卒の待遇が上がった」というソース出して？

>>283
>>281が>>278を素人っていうくらいなんだから、>>281は本職さんなんだろｗ
実際には部隊は、兵站やら後方の方が多いんだけどね

見張り員が携帯でメールをしていたためか？それとも居眠りをしたのか？
当直士官がいなかったのはホモっていたのか？
吉清治夫さん、哲大さん親子は太平洋のコマセになったのか？
なぞがふかまる･･･

スクリューに巻き込まれて殺されたなんてひどすぎるなあ
このスレで自衛隊工作員が必ず隠蔽工作してるだろうな
２人の国民を無残に殺しておいて自己保身とはさすが自衛隊だよ

大体自衛官は兵站なんて言葉使わないよ｡

>>283

戦車どうやって輸送すんだよ？

東シナでドンパチ始まったら１年も動けんだろ海自の場合ｗ

>>278

クズ人間まだいたか・・・・
2chで理想を語って満足しているクズよ

お前、公務員だろ？
それとも、クズ業務の象徴、評論家か？

輸送や補給に税金払わされている俺は納得いかない

何度でも言う、自衛隊はい・ら・な・い

これで消費税UPとか実行するだろ政府は・・・
自民党には、ここ数年投票はしていない

>>286
バカかおまえは？
おまえが最初に自衛隊の歌って言ってるんだぞ

＞自衛隊の「輜重輸卒が兵隊ならば蝶々蜻蛉も鳥のうち」って歌知らないの？
＞兵站とか輜重輸卒って、「懲罰で回される最低のセクション」だよ

懲罰でまわされる最低のセクションって言ってるんだぞ
自衛隊のって言ったのはお前だ

お前には自衛隊で歌が歌われて、輸送科が懲罰でまわされる最低のセクションであることを証明する義務がある！


まあ、できないだろうから、いいことを教えてやる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%82%B4%E3%83%A9%E3%83%B3%E9%AB%98%E5%8E%9F%E6%B4%BE%E9%81%A3
＞自衛隊ゴラン高原派遣（じえいたいゴランこうげんはけん）とは、1996年（平成8年）以降、自衛隊が国連平和維持活動の一環として、
シリアとイスラエルとの境界に位置するゴラン高原へ派遣されていること。陸上自衛隊の輸送科隊員が中心である。

懲罰でまわされる最低のセクションが海外派遣されるわけないだろう！素人はお前じゃボケ！

>>292
そういうことは人並みに税金を払ってからほざいてくれ

>>293
いやあ、それ以外の部隊は派遣できないんじゃあ…
海外じゃ戦闘できない軍隊なんですからｗ

ちなみに輸送がそうあれ、海自のまぬけさは変わりないですね

>>287
両立するが？ｗ

・輜重輸卒は多いが
・馬鹿にされてる

>>282
たしかに、おれの友達にも元自衛官がいるけど、別に憂国の士でもウヨでもないしな

海外で戦闘あっても補給・輸送能力ゼロじゃんｗ

イラク派遣だって装備は民間機で運んだしなｗ

>>294
ご心配なく、きっちり納税している

人並みにな

お前みたいな低所得者に言われる筋合いはない

>>293
だからさーそういう■涙目の言い訳■はもういいから
顔真っ赤にしての苦しい言い訳はもういいから


　　　　「自衛隊になって、輜重輸卒の待遇が上がった」


というソース出してよ

それとも詰んじゃんった？？？

>>282
おれの友達は任期を終えたが、戦争になったら是が非でも戻りたいと言っている
というヘタレのオレは、予備役補に行きます。

>>291
法律と体制を変えないと無理

戦車は抑止力的な意味合いが大きい

戦車があれば敵は対抗して戦車を上陸させないといけないので
開戦のハードルが高くなる。
フォークランド紛争みたいな思いつきで戦争できなくなる。

俺は納税なんてしたくないよ｡

推測なのに真相ってｗ

この事件の真相を隠蔽しようとしている人間のクズどもは、イージス艦のスクリューに巻き込ませて他界するべきだ。

防衛省はゴミクズの掃き溜めだ。

ノ:::へ＿　＿＿　　　　＼　　　　　/　　　　／　＼ ＼　　　　　　　　　　／ｶﾙﾄ創価　　ﾐ:::|
　|／-=o=-　　　　　＼/_＼　　　 |　　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　 　　　　　　／≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::: ＼　　|　　　　 ）●（　　 |　　　　　　　／||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::＼　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　　　　 ／　 |ヽ二/　　＼二/　　∂
｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　 ＼　＼＿＿∪ ／シュッ！／　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　 ＜　　　　　　　　　 ＞　　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / /
　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／ちんちん＜　　ち　　俺　 　 ＞ シュッ！　＼lヽ::::ﾉ丿　　 ／ /犬ｲ乍も
　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ 　　シュッ！＜　　ん　　た 　 　＞　　　　　　　　しｗ/ﾉ ＿ ／
─────────────　 ＜　　シ　　ち　 　 ＞　──────────────
　　　　　/　　　　　　　/　　ヽ　　　　＜　　ュ　　の　　　 ＞　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　...―/　　　　　　　　　　＿）　　　 ＜　　　　 　　　 　 ＞　　保毛ｵﾀも　 ／　＿_______人
　 ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ
　 |/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/　　キッ！ 　　　／　きれいな＼　 　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/
　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ　　　　　／:へ＿　＿＿　　　＼　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ
｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::）　　　／|/ﾆｺ　::: :::::iﾆニ::　＼/ ＼　　　｜○/　。　　/:::::::::
｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 ／ /fｴ:ｴiヽ―ヽ:fｴｴ）-::（::::::::.ヽ ＼　 ｜::::人＿＿人:::::○
｜　　＼｀　　　　＼　　　　 /　／　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::） ＼ ヽ　　　＿＿　＼
　＼　 ------　　　　　　 / ／　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　　　＼＼　 |　.::::/.| 大臣室呼んで口裏合わせたんだろ　常識的に考えて

予備役補って訓練受けただけの一般人じゃん

戦時下では一番下っ端ていうか消耗品扱いになるのに
嬉しいのか？

>>300
詰まってるのはお前だろｗ
早く自衛隊で輸送科が懲罰セクションだって言うソースを出せよｗ

俺はソース出したぞｗｗｗｗｗ

自分の間違いを必死に論点逸らし、逃げ、恥ずかしいぞｗｗｗｗ

うちの兄弟は海自の後方勤務ですがスゲー太ってます

>>300
なんかお前の負けっぽいぞw
諦めて落ちたらどうだ？w

所詮自衛隊は米軍到着までのつなぎだと何度言ったらわか

事故の一番の原因は漁船の操縦してた人物がウトウトしてた事では？
あの場所で大きい船は直進して進入してくるのは常識
直前になってイージス艦に気付いて慌てて舵を右に切った
しかし不運にも側面から衝突という最悪の結果になってしまった。
まあイージス艦側が警笛・ライトを使ってないのもいけないけどさ
自分の命は自分で守らないと・・・
漁船は僚船からの呼びかけに応答してないんでしょ！？

亡国のイージスとはあたごのことだったんですね。

>>312
清徳丸は衝突の１０分前にパッシングされたと無線で僚船に言ってる
一分前に右舵で回避しようとした

>>308
いや、どうみても詰まれてるのはおまいだが？

　　　　「自衛隊になって、輜重輸卒の待遇が上がった」

てという根拠は？
旧軍時代と比べて、いくらぐらい給与あがったの？

>>310
あなたでもいいけど、この方の

　　　　「自衛隊になって、輜重輸卒の待遇が上がった」

って根拠は？他の処遇はともかく、給与はどのくらいあがったの？旧軍時代と
比べて

いや、皮肉ではなくて、客観的に知りたい。第三者として

関係無いが、
今朝京急で、降りる人がドアに足が挟まっているのに、
ドアが開かないで、必死に足を抜いてる人がいたな。
イージス艦といい、京急の運転手といい、自覚無いのが多いよ。

>>315

割り込みだが君こそが
「自衛隊では平成の現在でも旧軍と同様に輜重系は馬鹿にされている」という
明確なソースを出す必要があると思うよ。

それと

＞給与あがったの？というが

貨幣価値も昭和戦前と平成とでは全く違うから一概に比較はできないし、
士官以外徴兵制の旧軍と全員志願制の自衛隊とでは給与体系も全く違う。

>>316　馬車とか人力でなく機械化されたから遥かに手間が下がった。
　　　　この程度も解らんから馬鹿だと言われるんだよ。

>>316
根拠のなさはお前も同じじゃんw
それにお前、旧軍の歌を自衛隊の歌とか言い出す嘘つきだしw

だから客観的に見てお前の方が嘘つきっぽく見えるんだが？w

日本の自衛隊・警察が兵站にうとい、というのはたとえば、佐々淳行「危機管理のノウハウ」
とか読めばすぐわかるのだが？

否定している人たちって何なの？

ただの知識不足ならいいけど、意図的にニセ情報をネットで流してるとすると、その動機と
背後関係が知りたい

>>315
お前は勝手に論点を逸らしているだけ

＞輜重輸卒って、「懲罰で回される最低のセクション
と言ったのはおまえだから、お前にはそれを証明する義務がある。

輸送科が懲罰セクションだっていうソースは？

懲罰セクションが海外派遣された矛盾はどう説明する？

懲罰セクションなんて海外に出せるわけねーだろ？

>>311
じゃあイージスなんかやめて輸送船を一杯作ろう
その方が米軍様もきっとよろこぶよ

>>320
ああ、結局、あなたは、

　　　　何のソースも示せずに他人を誹謗中傷する唾棄すべき卑劣な卑怯者

なのですね？
ＮＧＩＤしましたｗ

>>278
それを素人と決め付けているお前は何者だよ？ｗ
だとしても、問題を起こした奴らは排除決定だろ

>>322
なに、見えない敵と戦ってるの？さっぱりわからん。頭大丈夫？
ひょっとして、「自分に反論する目に見えない組織がある」とでも？

それより、

　　　　「自衛隊になって、輜重輸卒の待遇が上がった」

って根拠は？他の処遇はともかく、給与はどのくらいあがったの？旧軍時代と
比べて

いや、皮肉ではなくて、客観的に知りたい。中立第三者として

>>321

補給・輸送能力を重視していない（する余裕がない）だろ。

重視していないのは正面装備をみれば明らか
燃料等の調達実績は軍事研究の調達広報を見てくれ。

ID:9f3FJmdo0はどうみてもただのコピペ基地外だろ。
前もいたよな。何度も論破されてるのを延々とコピペする奴。

>>324
俺は嘘は言っていないじゃんw

単に事実を指摘しただけ。
お前は事実嘘を吐いた。

事実を指摘されたことが「誹謗中傷」と感じられるのはお前の方に問題がある証拠だと思うけど？

>>322
でも海外派遣って結構懲罰だよね
大した手当てが出るワケでもないし

>>325
すいません。わたしも素人です。でも補給は重要セクションです。

>>326
すごいね。君、尊敬するよ。そこまで恥がかけるなんて・・・
もう負けました。>>325

もうどうだっていいじゃん。

>>331
勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

つーかこの場合玄人ってどんな人間？

>>334

三菱の人間

>282
そういう奴もいればそうでない奴もいる。
今回の事故に愛国心は関係ない。愛国心なくても防げる事故だからな。
海自は根本的な所から腐ってるんじゃないか？
陸自と空自に迷惑かけんじゃねーよ。

>>331
で、

　　　　「自衛隊になって、輜重輸卒の待遇が上がった」

という根拠は？
いや、別にいやがらせでも何でもなく、中立第三者として知りたいんですけど？ｗｗｗ

艦船補給廠の職員じゃね？

http://www.mod.go.jp/msdf/ju/aisatu.html
　プロは、こーいう人かね。

>>330
海外派遣は結構手当てが高かったと記憶している。
志願者も多かったので、問題を起している隊員ははじかれていたはず。


>>334
軍事評論家、軍隊の輸送科の隊員及び元隊員、

事故の直前にイージス艦の見張りの隊員とレーダーの監視役との間で
交信が行われていたことが新たにわかりました。
第３管区海上保安本部はこの交信の内容が衝突に至った経緯を解明する
重要な手がかりになるとみて隊員たちから詳しく事情を聞いています。

ＮＨＫより

>>340
遁走してないでー
答えてよ



　　　　「自衛隊になって、輜重輸卒の待遇が上がった」


という根拠は？
いや、別にいやがらせでも何でもなく、中立第三者として知りたいんですけど？ｗｗｗ

>>340
でも海外派遣の自衛隊員16人が自殺したよね
やっぱ辛かったんじゃないの

普通に考えれば、操艦できる上級士官が常に艦の指揮をしてるはずのところを
誰も指揮していなかったってことだろ。
漁船団を遠方で見て、早目に舵を切り安全な距離を置く操作を行えるものが、ブ
リッジに存在しなかったわけだ。
誰が悪いかといえば、艦長だろう。
艦長が寝ていても構わないが、確実に任せられるものに任せていなかった責任は
重い。
信じられないことに、実質的な当直士官が自動操縦装置だったってことだ。
自動操縦装置に何ができて何ができないかを把握していない上に、万が一に備えた
人材配置を怠った無能極まりない指揮をしていた。
最新鋭のイージス艦の指揮を取る能力の無い、最も不適切な馬鹿が艦長になって
いた。
まさに「考えられない事故」なのだろう。

カッターの指揮もできないような馬鹿が最新鋭艦の艦長になっているなんて、海自
の指揮系統は、めちゃくちゃだ。

>>341
やっと報道されたか。
インカムの通信はボイレコで記録されているから海保は当然押収しただろう。
どんな会話があったかこれから明らかになる。
あたご乗員の中にはｶﾞｸﾌﾞﾙな記録もあるんじゃね？

>>342
現代日本でセクションによる差別があれば大問題になるだろ常考w

お前こそ「自衛隊で輜重輸卒の待遇が低い」という根拠を出せよw

>>345
見張りにボイレコとかあんの？

>>342
しつこいねー
＞輜重輸卒って、「懲罰で回される最低のセクション

って根拠を示すのが先だろ

教育している所が腐っているのでは？
海自だけだよね？
護衛艦のCICで保温庫を持ち込んで火災起こし、
（50億の税金誰が賠償するんだ？）
イージス艦の情報はコピーしまくるし、
で今回の事故。
教育その物の何かが足りないのでは？

>>343
PTSDもあるよ。
措置入院の例を知ってる。

>>345
「何故か」記録されてないかもね
通常の処理としてｗ

もしくは内容を入れ直してるか…
調査まで１２時間近くあったから可能だね

>>351
何に記録すんの？

>>347
詳しくは知らんが、全インカムの会話を集約して録音していると思うぞ。
音源の選別なんぞは音響に詳しい人に鑑定に出せば個人の声紋まで特定できる。
誰が何言ったか、すぐに明らかになるさ。

>>353
それが本人の証言と食い違うとまたややこしくなるな

>>335
そんなもん知らんぞ。

よりによってヒュンダイかよ

>>351
そこまでやっていたら隠蔽が明らかになって大臣あぼーんかもなｗ

>>352
とりあえず、墨汁と筆と紙を持って走る！

>>351
そこまでやってばれたら内閣が責任とるだろ

自称海自OBによる「推測」でここまで怒りをぶちまけられるゲンダイって凄いなー。
せめて情報ソースが何者なのか示してくれればもう少し親身になって読むのだが。

スクリューに巻き込まれて殺されたなんてひどすぎるなあ
このスレで自衛隊工作員が必ず隠蔽工作してるだろうな
２人の国民を無残に殺しておいて自己保身とはさすが自衛隊だよ

【ここで勇ましく語っているネットウヨの真の姿】

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
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http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

あたご艦内での前夜の飲酒の事実
防衛省内部から民主党議員に伝わり
国会で防衛大臣が追求された
旧守屋派の残党の仕業らしい

>>363
>あたご艦内での前夜の飲酒の事実
事実があったの？

TVニュースで見たが、福田首相が謝りにいたっときに、
漁協団体・親族ともに石破大臣の職務と改革継続、
後進を育てるよう申し立てしたみたいね

もしかして、石破が目障りでやめさせたい官僚がいるのかもなー
役人の言うこと聞かない政治家はこうなるぞ、みたいな。
次は舛添かな

くだらねえウソつかなきゃいいだけだろ
単なる自爆じゃん

>>366
官邸と増田は親密で増田は石破目障りでしょ。
官邸と吉川は険悪で吉川は石破とはどうなんだろう？目障りかな？
増田と吉川は親密ではないだろうな。

航海長を防衛省に一度戻して事情聴取したが、誰の指示を受けたのか

「忙しい中でその時点でどこから（指示を受けたか）というのははっきり理解していない。
　覚えていないというか、いろいろなところから来ているのでどこからか特定することはできない」

ええ加減な艦長やね
どうせ言うなといわれてるんだろうけど

また捏造かよ
いい加減にしろ

石破氏はフジテレビの番組で、事故当日の２月１９日「横須賀海上保安部に対して
『けが人が出ましたのであたごから降ろします』、『上級部隊への報告のため幹部を
あたごから降ろします』とこの２本の電話を午前９時台に入れている。
当直で電話に出た方は『分かりました』と言った」と述べた。

その上で、「連絡ではなく、了承を求めることが必要だった」と述べた。

これに対し、第３管区海上保安本部の秋本茂雄警備救難部長は２日夕の記者会見で、
「全員に聞いて誰も電話を受けていないことを確認している」と、改めて事前連絡はなかったと否定した。


ウソつきイっちゃんに断言されてもねえ…
ていうか保身のための印象操作だよなこれ
その後偽証までして隠そうとしたんだから、連絡してるワケがない

今の流れじゃ見張りの怠慢みたいになってるもんな
この記事の通り士官が部下に責任転嫁してる可能性も大だな

あるOBがゲンダイにねぇｗｗｗ

>191
>発足時から、海保は「非軍事組織でなくてはならない」と規定されている事
>もしらないのか？
>有事の指揮権についても問題があるとされている。
>単に形式として以上に、経験のない自衛隊の下に入ることは
>現実的でないと思うしね。
>ちなみに英訳は単に分かりやすくしただけ

非軍事組織なのに階級呼称は提督、大佐、、、、じゃないか
指揮は海上保安庁長官を通じてやるから問題ない
英訳を単に分かりやすくしただけなんてとんでもない。
だったら海自も分かりやすく海軍（ネービー）としよ

895 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/02(日) 15:34:06 ID:wbnASmsx0
石破は辞めるべき

911 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/02(日) 15:38:09 ID:wbnASmsx0
今回の事件では、漁船の側にも責任があるということだ。

↑漁船を叩いて大臣を避難、どう考えても　関係者です
こいつ、また今日も来るだろうから、放置よろ
やたらと煽りレスをしてくるだけで、筋の通った議論は一切なし。
自分がそう思うんだからそうしろよって奴だろ。うぜぇ

「漁船にも過失」
「石破は辞めろ」
他にどういうパターンがあったかな

>>204参照。前スレの基地外レス集

ゲンダイｗｗｗｗｗｗ。

>>1
引用記事にもあるけど「状況から推測できる“真相”」ってなによ？
推測はあくまでも推測であって真相じゃないだろ。

まあ、ヒュンダイらしい印象操作だけどなｗ

というか漁船側も十分異常なんだが死んでるから突っ込めないだけだよ

>>378
お前は　ケイタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　朝っぱらから工作員乙

１０月に舞鶴出航して、長い長い船旅をして、ようやく地面を踏める直前に事故。
数百人の乗員はあれからずっと船に閉じ込められているんだろ。
人権侵害もいいとこだね。

クソスレｗｗｗ

またゲンダイと愉快な仲間たちか！

艦長はあの世でゆっくり寝てろ。

J-CASTニュース : 内閣支持率「3割割れ」 いよいよ「土俵際」?
http://www.j-cast.com/2008/02/26017149.html

　マスコミ各社が相次いで行った世論調査で、福田内閣の支持率が続落している。
最新の調査では、イージス艦事故の対応ぶりが評価されず、いよいよ支持率が3割を割った。
野党側も「支持率低下は当然」などとして、早期解散・総選挙を求めており、いよいよ「土俵際」の様相だ。

産経・フジ調査で支持率が初めて3割を割り込む

　福田内閣は2月に入ってから、「低空飛行」が続いていた。
例えば、時事通信社が2月8日から11日にかけて行った調査では、支持率は前月比2.0ポイント減の32.5%。
共同通信社が9日から10日にかけて行った調査でも、同5.8ポイント減の35.6%だった。
　翌週の、2月16日から17日にかけて行われた読売新聞社の調査でも、支持率は同6.9ポイント減の38.7%。
不支持の理由としては、「期待が持てない」「リーダーシップがない」などが各社の調査で並んでいた。

　この段階では、各社ばらつきがあるものの、かろうじて支持率「3割台」はキープしている、という状況だった。
　ところが、産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が2月23・24日に行った調査では、
支持率が1月調査時から7.9ポイント減の28.7%と、初めて3割を割り込んだのだ。「初めて」なのは支持率だけではない。
不支持率が同4.9ポイント増の52.2%で、こちらは初めての「半数超え」となった。

　個別具体的な論点を見ていくと、2月19日に発生したイージス艦の衝突事故への対応について「評価する」と答えたのは、
わずか11.6%で、実に76.1%が「評価しない」と答えた。
在日米軍による不祥事への対応についても、「評価する」が16.8%で「評価しない」が70.0%。
全般的に、福田政権の危機管理能力に疑問符をつける声が多いことが浮き彫りになった。

ゲンダイがこう言っているんだから真実は正反対なんだな。

ゲンダイよ！お前が信用できるザマか？

あるOBって誰よ。
なんでも好き勝手に書けるよな。いつか天誅が落ちるから見とれ

常識では、考えられない、未熟としか、言い様が、ないて、
操船に十分習塾していなかった、おい、おい、イージス艦いくら、するんだ。

国民の血税で購入した1400億円もするイージス艦を傷付けたばかりか
スクリューまで汚すとは…

OB=Overboard

最後は艦と一緒に爆破されて、乗組員も消されるのかな

自衛隊にもアカになっちまったやつはいるからその類にいわせたんだろ

>コッソリ呼んだ石破大臣や幕僚監部は何を聞き出し、
>口止めしたかったのか――。

口止めのための呼び出しって確定断言っすかwwww
すげーなヒュンダイ

ＯＢっても、定年退職から懲戒免職まで色々いるからな…

中国の毒餃子を覆い隠す出来事だから福田は心中御喜びと御察し申し上げます、
知識人階級も中国の侵した事件だと急に中国よりの論調になるので不思議だ
逆に自衛隊が犯したと思う事件なら容赦はしない。

それにしても漁船が体当たりして自沈したのに何で自衛艦に責任を
押付けるのか、いつもながら貧困な政治と貧困なマスゴミに不安を感じる、
こんな事故は漁船の不注意で何時でも起きる対策など存在しないし
調査しても時間と労力の無駄だ。

>>394
俺は口止めだと思ってないよ。
口裏合わせだと思う。

他に理由がないｗ

三日付けの産経新聞のコラムで曽野綾子さんが経験談として、
例の迷信の話を指摘しているね。船乗りの暗黙の慣習。

国民を傷つける軍隊いらね無くすべき

>>1
なんだこの無茶苦茶な意見は？
どう考えてもこいつ素人だろ？
海自ＯＢのレベルじゃないぞ？

>>400
どのへんが素人だと思う？

石破は辞任ではなく刑務所か？

午前4時だろみんな寝てるに決まってるジャン

なんか憶測ばっかの記事だねぇ
海難審判ではっきりするだろうに･･･

>>387
海自のＯＢがいったいどの部署にいてどれだけの経験がある人間か
まったく提示していないのは、読者に年老いて引退した経験豊かな
専門家をイメージさせる為だろう。

２、３年間コックをしたり、事務職をしていただけでも海自ＯＢで
あるという盲点を突いた記事かもしれないね、経歴がまったく提示
されていないと言う事を考えると。

ゲンダイの記事であることを考えると海自ＯＢは記者が作り上げた
架空の存在である可能性すらある・・・。

>>401

時速18km/hで等速等向で進行をしているのに
急に左折とか光速道路で停止だとかに比喩するところが
素人以前に悪意を感じますね
しかし実在する人ではないので
指摘をしてもしょうがないと思いますよ

>>406
なるほど、それで「素人」って判断したんだｗ
比喩の方法でね、ふぅん、ほぉ

どうせまたゲンダイお得意の「事情通なる」架空の人物の登場と同じパターンだろｗ

アフォな親子の基地外行為をマスコミが正当化、野党はマスコミに踊らされる世論によだれ垂らして便乗。
国防の大義より漁の正義www

おわってるぞこの国は。

>>409
大臣がウソをついていた件についてはどう思う？
ついでにその後のガキにも劣る言い訳もｗ

>>401
ＴＶで素人のコメンテータが語っているのと同じ切り口だからだよ。
本物ならばまず漁船の動きに疑問を持つし、漁船がよく大きな船の
前を横切って遊ぶ事も知ってるし、イージスと漁船の質量の違いと
その違いによる慣性の法則の影響について言及するはず。

漁船は１０数秒もあれば方向転換出来るしそうでなければ魚の群れ
を追い漁をすることは不可能であり、船の質量が大きくなればなる
ほど方向を変えたり止まるには時間がかかるというのは漁師たちは
誰でも知っている事なのにどうして前を横切ろうとしたのかと言う
当たり前の疑問について全く触れていないのはこいつは船に乗った
ことがないからかもしれない。
イージスが直進してしまいぶつかった事より漁船がイージスを避け
回避する事が出来なかった事の方が普通ならば不思議に思うはず。

それとイージスはあの巨大質量で水の中にどれだけ沈んでいるのか
ということをゲンダイのいう海自ＯＢさんはわかってないかも。
船の排斥量というものすら理解していない可能性もある。

ソースがゲンダイの時点で、海自のOBってのも信憑性がゼロになるな

>>411
＞本物ならばまず漁船の動きに疑問を持つし

どうして？

正真正銘の元帝国海軍の方にも聞いたけど、
そこに疑問は持ってなかったなあｗ。

君の言う本物って何の本物？？

>>411
いや普通に自動操舵だったことを疑問に思いますけどｗ

船の免許持ってて海に出たことのある者なら、いかに今回の事故を起こした親子が馬鹿か論ずるまでもない。
巨大船があそこで右往左往することの危険さ。
巨大船が作る波のうねり。仲間の漁師は、救命胴衣付着様の救命航行w

如何に馬鹿どもかがうかがいしれる。

ハワイにお客で行ったり、無料ガソリンスタンドなら誰にもできる。

あたご船戸みたいなのを外国に出すと日本に絶対不利が起こる。
船戸を擁護するネット馬鹿うよは責任取れるか？

>>413

交通事故というものは
どちらか一方のみが100%悪いということはあり得ないからですよ
飛行機が落ちてきたとか
潜水艦が突然現れたというのは除きますがね
それをその架空のOBとやらは一方的に自衛艦を非難している
つまりまず自衛艦の非難ありきというスタンスなんですよ
ただの捏造記事とは違って悪質なのは
元自衛隊だと主張をして仲間が非難をするスタンスを取ったことでしょう
まあ豚にも劣る畜生の所業ですね
君の左巻き脳でも理解が出来る程度だと思いますよ

海上自衛隊のあるＯＢってだれぞ

胡散臭い記事ですね

>>407
自動車はどんな大きさであっても道路の上にいるが、
船は排斥量に表されるように通常水中に沈んでいる。
自動車の操縦と船の場合は全く違うから車の操縦に
例えるのは素人っぽい発想だと思う。

車は速度超過でカーブを曲がろうとするとグリップ
を失い摩擦がなくなりスリップするが、船では逆に
進行方向に対して垂直に向きを変えると当然抵抗が
大きくなりブレーキがかかる。

船の本体はその排斥量に応じて水面下に沈んでいる
というのは船に乗らない人間は忘れがちな事。
船と言うのは水面の上を走っているわけではない。

>>417
あの、それが「本物じゃない」と思った理由？？
わけわかめｗｗ

あたごが悪かったって言ってるから本物じゃない？？？

てことは君は、海自は超隠蔽保身体質で、海自出身者は
海自が悪くてもぜったい認めないはずだって言いたいわけかな？？

いくらなんでもそこまで腐ってないだろｗ

この国は憲法によって軍を否定しているため、国防に関する意識は皆無。
他国は航行法に軍に関する特別法を設けている。
むやみに軍の船舶に近寄れない。当たり前だ、自爆テロなどその法が無いと防げない。
近寄る漁船を法もなく沈めたらそれこそ大問題だ。
論ずるまえにおまえら勉強してこい。

>>414

なんとか銀座だとかとメディアに喧伝されてはいますが
ではその海域に他の漁船はいたのですか？
数隻の小型漁船が通行をしていただけではありませんか
もしそれが問題であるとすれば
高速道路でクルーズ･コントロールを使用していれば
それはすべからく犯罪になってしまいます
そもそも自動操舵の仕組みすら知らずに能書きを垂れるのが理解不能です
高速道路で時速100km/hで進行をするのに足でガス･ペダルを踏むのと
クルーズ･コントロールでその速度を維持することと
どれほどの差があるわけですか？
舵やスロットルに力を加えるとその時点でマニュアルになるような装置ですが

>>419
わかったわかったｗｗ。
何でこの人が「素人」だと思ったのかを知りたかっただけだから。
比喩表現が適切だと思えなかったから、でFAだよねｗｗ

ID:GfV5U/Mg0はもう放置しておけ。何が何でもイージス擁護したい
単なるイタイ奴だから。

mWCBrCJO0 に何を説明しても無駄のようですね
相手の意見を理解をする能力も気持ちもないようですから
歳は40代のようですが
文章やその能力からして
おそらくゲンダイの社員でしょうね

青か赤かは関係ない、面舵取ればいい話

この一点だけ見ても大雑把で大衆（というかマスゴミ）に迎合した自衛官だと思うけど。

>>425
出た、レッテル貼りｗ。
俺はただ「素人」が見分けられる「玄人」の技を知りたかっただけだから。
長々言い訳ごくろーさんｗ。
石破みたいだな。

>>411
延縄漁船が魚を追う？　排斥量？

>>423
比喩だけではなく、この自称ＯＢとやらは漁船がぶつかったのをイージスの
前方の最下部の辺りだと完全に勘違いしているフシもある。
排斥量の大きな船が水面下にどれだけ沈んでいるのかと言う船に乗る者なら
持っているはずのイメージがないからイージスが乗り上げるとかスクリュー
が云々とか変な推測をしてしまっているのだと思う。

こいつTVでうれしそうに海自の悪口を言うOBだろ

いかにもマスゴミに利用されやすいタイプだよ

ゆとり教育と平和呆けに晒され国防の意味も意識もないマスコミにおどる馬鹿達w
国の大事に危険を省みず国防のため航行、そのさい「そちらの漁船が保持船ですね」などと・・・w

よくまあ此だけマスコミに踊らされちゃうもんだねー・・・

国防はアメリカにおまかせなら仕方ないけどねw

漁師の馬鹿っぷりもきみらの馬鹿っぷりも同格だわw

>>428
延縄漁船と他の漁船の違いを乗った事がないから俺は知らないが
質量も能力もおそらくそんなに違ってはいないと思ってた・・・。
もちろんイージスとの対比でそう言ってる訳だが・・・。
もし延縄漁船と他の漁船の操船の能力が違うのなら指摘してくれ。

排水量ね。

しかし当直士官不在というのはまずありえない話だね。
用事があれば当直員に指示を出すし、どうしても本人が行く必要があれば、
ごく短時間なら副直士官に任せるだろうし、時間を要するようなら、資格のある
運航幹部に代わってもらうはず。
だいたいワッチ交代直後でしょ。トイレは済ませているだろうし、昇橋前にCiCに
顔を出して状況をざっと把握しておく人も少なくない。

海自ＯＢを名乗る人物はニセモノではあるまいか？

>>この舩渡艦長は「自分も寝てたから分からない」なんて、口が裂けても言えないのだろう

この一文から分かる。なぜなら、航海中の艦船では要員を交代させる必要があるので
当直仕官や見張り員の交代が厳重に行われるのだ。つまり、艦長といえども
就寝するための体制が作られている。
だから、当直仕官の勤務時間であれば、艦長が就寝していても何の問題もない。
列車の車掌のようにわずか数時間の勤務ではないのだ。
艦船の任務は何日、何週間、何ヶ月にもわたるもので睡眠無しで済ませられるものではない。
それを知らない海自関係者はいない。とすれば、この自称海自ＯＢはニセモノであろうとの推定が
容易に成り立つと思われる。

>>431
大臣がしゃあしゃあとウソをついていた事についてはどう思う？
俺はそっちの方が大問題だと思ってるけど。

俺も清徳丸は居眠りぶっこいてたと思うけどね。
でなきゃ漁船団の他の船が余裕で回避してるのに、一隻だけ正面に突っ込まないでしょ。
そもそも近くに他の船がいるのに、大型船がむやみに舵を切らないのは海上法以前の暗黙の了解だよ。
もし自分が漁船の立場だったら、ビルみたいにでかいのにウロチョロされるよりは、こっちが避けるから
そのままの速度と進行方向を変えずに大人しくしててくれよって思うよね。
まあそれで海自の責任が少しも薄れるものだとは思わないけどさ。

>>436
海自の責任は、事故そのものもそうだけど、
それより何でウソをついたり、隠蔽工作をしているのかということだな。
彼等は一体何を隠そうとしているのか、これを明らかにしないと。

>>435
そして居眠りこいてたこともな。

普通の公務員達が軍艦を動かしてるんだもん納得だよ。
彼らに公の場でまともな仕事を期待しても無理、無理。
一等航海士や航海長とは言っても自衛隊の中で得た資格だぜ。
戦車の操縦をするために大型特殊免許を取得してる自衛官と
同じで、交通法規に拘束されている意識なんかまず持ってないよ。
一般社会のルールによる普通の判断を期待してもこなせないし、
法規を守って運行するということより指示通り行なうことを
是とする組織なんだからあらぬことを期待する方に
無理がある。

>>4396
おいおい、出任せ書くなよｗ。
戦車や装甲車を運転する運転手は有事以外は法令遵守を
たたき込まれてるよ。

災害救助に向かう場合も、普通の場所では信号で止まるｗ。

大臣が嘘つきというが具体的には？まったくそんな印象はないが。

ゲンダイの記事は信じられないけど
石波の説明にそれ以上の説得力があるとも思えないんだが

石破氏はフジテレビの番組で、事故当日の２月１９日「横須賀海上保安部に対して
『けが人が出ましたのであたごから降ろします』、『上級部隊への報告のため幹部を
あたごから降ろします』とこの２本の電話を午前９時台に入れている。
当直で電話に出た方は『分かりました』と言った」と述べた。

その上で、「連絡ではなく、了承を求めることが必要だった」と述べた。

これに対し、第３管区海上保安本部の秋本茂雄警備救難部長は２日夕の記者会見で、
「全員に聞いて誰も電話を受けていないことを確認している」と、改めて事前連絡はなかったと否定した。

http://www.so-net.ne.jp/news/cgi-bin/article.cgi?gid=mai&aid=20080303-570-OYT1T00074

>>441
へ？ニュース見てる。
最初は航海長と会ってませんと言い、そのウソがばれると
会ってないというのは、この瞬間のことですという
珍妙な事を言ってたぞｗｗ。
「今現在」をこういう風に使う日本人っているか〜？？

>>440
叩き込まれてるのは日本の免許取得者全員だよｗ。

>>445
その通りｗ。
自衛隊だから信号無視していい、法令無視していい、
なんてことがあるわけがないｗ

ゲンダイに真相語る海自OB(笑)

>>433
おお、今気づいたが排水量と言わなければいけなかったな、スマン。
排水にはもう一つ違った意味があるから使い分けてたが、排水量と
言う言葉の方が船の用語としては正しいです。
船の大きさの意味で排水量は使われてますが、自分が言ってるのは
その船の排水量と言うよりも走行中の海水の排斥量（水面に沈んだ
部分の体積）のことを言っていると思ってください。
もちろん水中翼船のような非排水量型の場合は自分が言ってる量は
小さくなります。

>>448
いやもちろん言わんとすることはわかりますよ。
ただ船の大きさの意味なら排水トンですね。これは船の実重なので、
貨物船などの大きさを表す容積トンとはまた別の概念。

>>439
海上自衛隊に一等航海士はいません。また民間船に普通航海長もいません。
確かに自衛隊内部の資格はありますが、運航に当たる幹部は同時に国家資格の
海技士免状（航海・機関など）も取得しています。

だが、ちょっと待って欲しい


船に人がいなかったのは漁船なのではないか？


つまり今彼らは来るべき世界大戦に向けて、
今ごろ米国と共同して開発した日本初の原子力人間魚雷の
操縦士としてフロリダ沖でドラム缶のように狭い館内に
二人で寿司詰めになって、模擬中国艦への体当たりを
繰り返している最中なんだよ？

春デブリってヒョンデの社員？

>>450
もうあたご擁護の拠り所は妄想だけだなｗｗ

>>452
妄想じゃねーよ

マリンコのOBから利いたもん

　　　　玄界灘殺人事件



　　　　すこしはやれよマスゴミ

>>432
延縄漁は、延縄を仕掛けてしばらく放置したのち回収して魚を獲る漁法なんだが？
追い掛け回すとか全然しない

そんな事も知らないで書くなよ

>>453
＞妄想じゃねーよ

気をつけろ！病気カモ知れん

気の毒だけど、あの親子は知能が低すぎただけの話。
それ以上でもそれ以下でもない。

騒ぎすぎ。

自爆漁師にわざわざ総理が行く必要もなく

その通り！

ﾈﾄｳﾖってほんとにきめえな
こんなのに擁護される自衛隊が逆にかわいそうになってきた

>>460
せめて暇な自衛官が擁護してるって考えようぜ

バカな国民の数が一人二人減るだろ？

ゆとり厨房の低脳ぶりw
マスコミが全ての浅はかさw

自ら戦艦船首を横切る航行とか自殺以外の何だ？
狂ったか脳が溶けたか？
wwwww

おまいら冷静に考えてみろよw

軍の間抜けっぷりな言い訳や行動もありえんくらい笑えるが、
あの漁師親子は更にありえねーよ。

>>463
そうだな。俺もボート免許を持っているが、大きな船と小さな船が当たりそうになったら
小さな船がよけるのは現実問題として当たり前だろな。

>>463
休んで寝てたか気絶してたかだな｡

>>400
どの辺が素人なの？指摘すらせずに自分が思うだけで発言しているだろ？ｗ
素人と言えるなら、指摘くらいしろよ。お前みたいな素人というレスは
前からずっと見かけるが、何一つ指摘をしないか、指摘しようとしたら
そいつこそが物理を理解していないということが判明した程度ｗ
あと、本当にOBなのか、こんなOBはとか。そういうことを言った奴は
ほぼイージス艦擁護派であって、発言内容から察するに
関係者っぽいよ

夜中の海上のグレーの船体ってどの程度視認できるものなの？
「デカッ！」って漁船側が気づいたのは、衝突直前だったんじゃないの？
漁船側が気づいて回避しようとしたけど間に合わなかったってところじゃないのかな

俺も船舶免許もプレジャーボートも持ってる。
タンカーにフェリーその他大型船舶と交差することはしばしばある。
保持船・避航船とか言う前に近付かない。波も高いし第一あちらは操舵が緩い。
経験者なら漁師が如何に馬鹿だったか論ずるまでもないことだわなw

誰も支持してくれない犯罪者擁護ｗ

突っ込んでくる船が護衛艦だと認識できていたって前提で漁船側を責めてるけどさぁ
それってどうなの？

夜間ならなおさら分かるw
白色灯もでかいし高いし明るいし、両色灯の幅も広いし・・・
てか仲間のアフォ漁師さんがたの会見みてないか？
せめてTV映ってんだから救命活動には救命胴衣着て行こうよwwww
そこらへんがもうダメダメw

>>471
>てか仲間のアフォ漁師さんがたの会見みてないか？
見てない。なんて言ってたの？

随分前からみなイージス艦が来てるのが分かってた。あっちも気付いてたはず。
だから危ないと判断し避けた。

つまり馬鹿二人も見えてたから回避行動したわけだ。見えてきゃあんなぶつかりかたせん。
見えてヤバスと思い横切りドカン！
低脳の為コンパス方位を甘く判断。

ベトナムで衝突事故発生
護衛艦ｗｗｗ

グレーの塗色は昼間用。
晴れた月夜などではシルエットが大きいほうが目立つ。
イージス艦が小さい漁船見つけるより、その逆の方が容易です。

ゲンダイの記事に載る関係者＝社員はもはや常識

衝突１０分前に清⇒金に連絡あったという話の記憶があるんだが、
内容が艦の視認だったかどうかを覚えていない。

>>473
レーダーじゃ大きさは分かんないでしょ。
でかい船だってのはもっと近づいて分かったんでしょ。

基本的に大きな目標は映りも大きいけど、
ステルスだとねえ。

やっちゃった！
護衛艦、また接触＝ベトナムで貨物船に−海自> http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008030300545

>>473
なんで分かっていたの？証拠を求む。暗闇の中、お互いに明かりを頼りにするのに
船の大きさまで分かるんですか？素人ですんませんｗ

船の大きさや種類によって航海灯の位置・数・明るさが違います。

亀田大「イージス艦っちゅうのはぶつけるもんや」

>>481
戻ってきた漁船のインタビューで答えてたからじゃない？
漁船側が30分前に何かデカイ船(初めはタンカーかと思ったとか)が来てるのが分かってたから、
最新レーダー持ってる向こうもこちら側が分からないはずないとか何とかと答えてた。
ソースは持ってないが、誰か番組録画してネットにあげているかも知れない。

ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802210138.html
によると幸運丸のレーダーに映ったのはあたごが衝突30分前、左前方11キロの地点に居たときらしい。
この時点では船種も大きさも分かってないようですね。
その船の大きさが分かったのは2.7キロまで近づいたとき。
で、あたごは直進、幸運丸が回避したと。

>午前４時ごろ、あたごは幸運丸の前方２．７キロにまで近づいてきた。堀川さんは船の灯火の位置が高いことから、
>あたごの船体が大きいと判断。かじを切ったり、減速したりする様子がうかがえず、
>危険を感じた幸運丸は右にかじをきり、あたごの前を横切るようにして衝突を回避したという。

>>484
それテレビで見たぞ
漁師が30分前に気づいてたって

俺は遊びで、昼はもとより夜釣りにもでる。
経験を重ねる必要は無い、一回でいい、大型船舶と遭遇すれば何が悪くて事故が起きたかは明らか。

船長として海上航行経験なら笑いが出るほど当たり前な事だが、
命より大事な航行ルールなどない。
もすこし嫌味な突っ込み入れると。とっさに旋回して難を逃れ、
「イージスは右に避けなきゃいけない、航行ルールではそうなるはず！あちらが避航船！」
そう主張して漁師さん。イージス右に迂回してたらあんたに当たるじゃんw
と、まあ、解る人にはわらえた会見だった。
しかし救命胴衣無視の救命活動はTV見て情けなく思えた・・・
知人の漁やレジャー船の船長方もありゃーないwと言ってた。
当たり前だ、尊命の意識が低すぎる。

>>487
>イージス右に迂回してたらあんたに当たるじゃんw
そうなる前に回避しなきゃいけないんでしょ？
てか、あたごは右どころか左にも回避せずまっすぐ突っ込んでんでしょ。
擁護のしようがないでしょ。

イージス艦衝突！　「レーダーをいたずらされた」自殺した海自隊員の衝撃告発
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/yw-20080303-01/1.htm

海に出て危険を察知してもなお「海上衝突予防法ではあちらが避航でこちらが保持で」などと
全てを安易に考えてたら命がいくつ有っても足りない。
大事な息子を乗せて航行するなら危険を回避し、止まる、早く迂回する等の措置をとるのは当たり前だ。

慣れと普段からの危険察知能力が低すぎたんだろ。

>>490
その言葉は先ずあたごに言おうね

>>468
実際、その通りだよな。何よりもまず、大きな船には

>>492は操作ミス。

>>468

その通りだよな。免許の講習の時、何よりもまず、「大きな船には近付くな」
と習った。漁師だったらそんなもの基本中の基本なんだけどな。

内容の何処を読めばイージスに言ってると誤解できるの？

>>491
だから、この件に関しては、あたご側が悪くないとはだれも言っていない。
ただ、ちょっとボートに乗ってみたら判るよ。大きい船の運動能力とそれが起こす波がどんなもんかって事は。
それをちょっとでも判ってたら、何が何でも小さい船は逃げる。基本中の基本だ。

いずれ、国民の血税で購入した大切な装備だからね。
それを粗末にあつかったあたご乗員は非難されてしかるべき。
また、あたごを擁護するネトウヨは非国民だね。

アンカー下ろしてたり網引いてたり以外の航行なら全面イージスが悪くなるけど
浦賀湾内ではその行為は禁止。

免許保有者や航行経験者でイージス極悪非道などと言う馬鹿はいないよ。

亡くなってたとしたらその不幸にご冥福をお祈りするけど航行の非はいなめないよ。

漁船が前を横切ろうとして間に合わなかったつうことだな

自衛艦をこんな弛んだ運用されては、喜ぶのは北朝鮮や中国だけ。
日本人にとっては非常に困る。そんな事も判らんのかね。

これでも外国の軍艦だったらどう報道するつもりなのか?
軍艦だと海上衝突予防法の適用の前にまず海難審判そのものができないんじゃないの?

独断と偏見で責任割合を言うとあたご７：漁船３

まさかハワイから１０ノット＆自動操舵で来たわけでもないだろうが、
それじゃいつだれがどこから１０ノットにしたのかな｡

いずれ解析結果も出るのだろうが、ＦＲＰ漁船の切り裂き具合は
とても１０ノットの感じはしないのだが｡

俺様はイージスだ。てめーら近づくんじゃねーよ。
なんて言うのなら、電飾いっぱいの満艦飾で航行して欲しいね。
そうじゃなきゃ、遠くから分かんないよね。

米国は完全に日本を斬捨てられるし某国みたいに
逆ギレしてる都知事もいるし、災い転じてなんとやら
になるといいけどね。

中国に付いていく政策だけはやめろよ、平和ボケしてる
国なんて簡単に破綻するからなｗ

ね、ねーｗｗｗ

漁船援護してる人ってバカなの？池沼なの？ゆとりなの？

考えられないジャンｗ　
あんなでかい船に避けろとか？しかも避航の為大型船首を横切るとかｗ
免許が無くても、経験がなくても、判るぞｗ

てか２級船舶免許もってるけどさ。

２ｃｈの船板で漁船援護とか一人も居なくて笑ったｗ
ま、そりゃそうだ。

>>503
判るよばーかｗ

知らないからっていい加減なこと言うなよｗ

>>505
気持ちは判るがそこまでは言ってやるなよ。
法律上はイージス側に避航義務もあった訳だからな。

ただ、現実問題としては、俺も考えられない。
昔の「なだしお」の時もそうだったが、あんなもん、
どう考えたって小さい船が避けるのは当然の話だ。

イージスが悪い！ってやからは間違いなく船舶無免許者で且つマスコミ崇拝者だねw

確かに救命胴衣未着で救命活動に颯爽と出航する漁師見て俺も思った。
「こいつらカツオの脳ミソ並みだなｗ」と

なら日本の漁船を沈めた韓国のタンカーも悪くなかったと言えるわけだな。

>>510
漁労と漁船航行とは違うんだよ。判る？

海上ルール知った上で話せよ。

ゆとりでマスコミ崇拝者には船舶に優先があり且つ場合により異なるなどたぶんしらない。
だから必死でググッてると思われw

この板だと作業船舶にも避航義務が！とかw

>>510
だから言ってるだろ。イージスが悪いのは誰も否定していない。
ただ、大きな船が近付いてきたら、小さな船は早めに逃げる。
そのために周囲に対する注意を怠らない。
こんな事は小型船に乗るための基本中の基本だ。
韓国のタンカーも悪いだろうが、現実問題として、小型船はさっさと逃げるのが常道、ってこった。

そして過疎

真相を隠してるのが問題だ

口裏合わせがバレてんだからさっさと真相を話すべき
隠蔽に走った意図も

アフォな漁師親子が回避航行誤った
以上

もはや「○○義務」とか「法律では」は意味のない空論だからな。
寝てたんだからｗ

>>518
そのうえ飲酒や隠蔽までしてたんですね
最低ですね

漁船の無法無知無頼漢が事故の全て。
本当に皆マスコミに踊らされたすぎw

>>520
大臣のウソと隠蔽工作についてはどう思う？

隠蔽工作www


正にマスコミ信者だね。


船持ってる？船舶免許持ってる？航行したことある？
俺は全てクリアー。で,いわせてもらうと、
おまいらマスコミに踊らされてますよw

>>522
航海長に会ってません→やっぱ会ってました
でも、「今現在」会ってませんってのは？

後から「連絡はしてました」って言ったけど、
海保の誰に連絡したかもわからない、海保でもわからないってのは？

ウソじゃんｗ

小型船舶が大型船舶を避けるのは海上では常識！

大型船舶に湾内でいちいち右往左往されたらそちらのほうが危険でつよw

ま、言っても理解できないかもね。
免許保有者なら論ずるまでもないとおもわれw

>>524
航海長に会ってません→やっぱ会ってました
でも、「今現在」会ってませんってのは？

後から「連絡はしてました」って言ったけど、
海保の誰に連絡したかもわからない、海保でもわからないってのは？

ウソじゃんｗ

問題は自衛隊の発言w
これは確にまずかったな

おまいらみたいな無知にどう説明するか画策して失敗w

>>526
ウソついたり隠蔽したり、卑怯なことしないで
ありのままに説明すればよかった、ただそれだけだよ

事故自体とその後の対応まぜて話してもな

正直事故自体はまあどっちが悪いっていえばイージスなんだろうけど
漁船もさっさと逃げとけよ、ってくらいで現場の人間の処分とかは当然必要だろうけど
以後いろいろ明文化するきっかけにはなるか、くらい
だけど事故後の対応に関してはもうどうしょうもないだろ

ま、周り漁船軍に囲まれた段階でどちらに逃げようが
後進掛けようが直撃は避けれん罠。

つうか、ＦＲＰの漁船はレーダー映り難いから運航を禁止しては？
リサイクルも出来ず、その辺に不法投棄する奴が釣り船同様多いんだし。

はっきり言って、事故自体よりも事故後の対応の方が問題なんだよね。
こんなボンクラ、卑怯、保身体質の奴らが国防を担っていていいのか、と。

だからレーダーリフレクタ付けてるんでしょが

単純に避けなかっただけだろ
当直士官がいなかったとか、
なにすっとぼけて知らない振りしてんだよ
大体このソースのＯＢだってほんとに実在するんだかかなり怪しい
そりゃ匿名って言っとけばバレないからな、楽なもんだ

>>532
事故そのものはそれほど複雑ではないかもしれないが、
その後の隠蔽ぶりは複雑だな。
まず、ここを何とかしないと、国難だよこれは。

>>529
エンジンは鉄の塊だからクッキリ映るってよ。

きっと米国の罠だなｗ

？w

国防担う戦艦が漁船ごときとのいざこざで、しまいには一国の総理までお詫びに走らされる始末w
そんな日本の軍意識のなさと言ったら・・・

情報未開示とか隠蔽体質とか、当たり前だろ、国防だぞ国防！

なさけない、マスコミに踊る国民やそれに便乗し政治利用する稚拙な野党。

お隣の中国には言われ放題、ロシアには国を返してもらえない、韓国には領土主張で負けの弱腰
北には拉致され・・・もう少しおまえら自分の国を誰が守ってるのか考えてたら？
暴走漁船に敬意か？

>>536
卑怯なことをするのも、小学生以下のウソをつくのも
「国防だから」ｗ？

漁船？ あちらが避けてしかるべき！
我々は国防のため航行中！
極論だけど強気な軍であってほしい。

ヘタレに守ってもらいたかないね。

>>538
強気な奴が卑怯なことをするかいなｗ

ゆとりに聞きたいんだが、きみらのイメージする軍隊は、明るく爽やか潔白素直な兵隊さんの集い か？

マスコミ中毒も程々にね。

>>540
少なくとも、卑怯なことや自己保身のための隠蔽はして欲しくないねｗ

イージスではないがそれなりの新鋭護衛艦を見学したとき
水兵（今は海士か）に軽く質問したら曹クラスの人が割って入ってきた

水兵は言われたことくらいしか出来なさそうなアホっぽかった

ゆとりの怖さだな・・・

日本おわたw

>>543
終わってるのかなあ。
ここまでひどいのは海自だけだと信じたいが・・

>>542
海士は数年で追い出されるアルバイトだからねぇ。

丸腰の自国民に強気な軍隊ってな、
まるでミャンマーのようでんな。

いや、怖いのは週刊誌やTVのマスメディアに翻弄される憂いな主婦と化してる
おまえらゆとりの方だw

>>547
卑怯なウソをついている防衛大臣は？
怖くないの？

ま〜　国防が大事って　いってるの
　漁船　一隻でイージスが沈めるって証明できたわけだが＾＾
　それを証明したのも　イージス自身で＾＾　　
　おバカなイージス艦だねぇ　　ホント

真実は一部の人間しか知り得ない

中vs北（米）　五輪→毒餃子
北vs南　新大統領→南大門放火
中vs日　毒餃子→イージス艦事故
日vs米　沖縄米兵事件→三浦逮捕

リアルだな。
怖い。

ちうごく漁船に体当たりされまくる護衛艦が目に浮かぶ・・・orz

頼むから政府も防衛省も、自己保身じゃなくて国防にかなったまともな対応してくれ。

おまいら、海底から引き上げられた清徳丸のリモコンの衝撃映像見た？

リモコンのレバーが後進に入ってたぞ！！！！

やっぱりって感じだけど、清徳丸が故意に自らの船腹ド真中に照準を合わせたって証明だな

マスゴミは報じないけど、借金問題を抱えて悩んでたとか裏にあるんじゃねーのか？

海外の海上法では、軍の保有する船舶に不要に近付いてはならないとされている。
海上衝突予防法より優先される。当たり前だ、でなければ民間船舶の自爆テロを防げない。
不要に近寄り沈められても文句は言えない。
それがない日本(憲法で軍を認めていないため)では軍の戦艦に国内民間船舶を
射撃停止など出来るはずもない。
この後に及んで「あれがテロならどうするんだ？」と言う馬鹿はあまりに勉強不足。
最近分かりはじめてマスメディアもそれは言わなくなったが、まだ言う馬鹿がいるとは・・・

でた！
ＯＢ（笑）

またヤラセＯＢですか？

>>555
商船で4年半船長やってた親父の方がまだインタビューに役に立つな

また、知恵の浅さを露呈するゆとり反論w

ついでに言うと、通常こういう類の事故は軍法会議が優先し、
警察なぞ手は出せない。当たり前だろ国防事項は機密が厳守。

TVの芸能レポーター以下のゆとりにはわからんかw

テロ？クーデター？
いや、ネタです。
＜海自護衛艦＞「まつゆき」と「はまゆき」に貨物船が接触
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000036-mai-soci

>>557
お前は誰と戦っているんだ？

ゆとりと指摘して熱くなるゆとりとwww

まあ、それはおいといて、逆に聞きたいんだが？
軍間に民間船舶が近寄って来ます。停止命令も聞いてくれません。
さてどうすれば？テロを防げますか？
船舶は国内船、船内は未確認。さて？

痛い軍ヲタだなぁｗ

法の改正無しにこのピンチを乗りきる策が有ってはじめてイージステロ対策不備と
酷評しなきゃね。

軍間→軍艦ね。

>>561
逃げる

軍ヲタ？はあ？www
この程度ヲタ扱いとは、ちと嬉しいようなwwww

そう、逃げるしかないよね。 え！？

ﾊﾞﾛｽ

名前を明かさない人の言は信用するに値しないし

そんな記事ばかり書く媒体も信用されなくなってくる

で、結局卑怯な大臣に関しては？

いつの頃から日本人までが「息をするように嘘をつく」ようになったんだ…

日本の歴史を知らないって・・・

ゆとりコワス

国民を欺き過ぎた歴史の上に今の日本があるんだが・・・
え？ゆとりの歴史教科書ってどーなってんだ？

真っ直ぐしか進まないし止まれない大型ダンプみたいなもんか

>>572
漁船がイージス艦を横切ろうとしたがために事故になったというだけで、偶発的な事故では
ないんだよ。普通の国であったら漁船のほうが賠償しなきゃいけない事件なわけだが、
日本では交通事故が起こった場合小さいほうに有利になってしまうという、馬鹿な法律が
あって、それで多大な誤解が生じたにすぎない。

>>573
「漁船が悪い」割りにはあまりにも防衛省と大臣の対応が
卑怯なんだが、なんでかなあ〜ｗ？

>>574
交通事故は小さいほうが被害者という、わけわからん法律のせいだよ。
今回の事件は信号が青で真っ直ぐ走ってたら、ママチャリのってるクソババアが
前を横切ってきて事故ったようなもんだから。

事後対応は全然駄目だね｡海保と大違い｡
事後の対応というより事故を起こす前からどういう対応をすればいいのか考えなければならないんだけどね｡
予防法に書いてないけど軍艦には近づかない方がいいよ｡
軍艦は予防法の適用前に日本の海難審判の管轄外です｡

>>575
それって大臣が卑怯なことをしたりウソをつく理由になるのかな〜ｗ？

でも運転手は寝てたんだろ？

>>578
普通は小さい漁船が避けて通るもんだからね。イージス艦みたいな巨大な船が
漁船ごときで右往左往しないよ。しかも今回の場合は漁船側はイージス艦の存在
を知っていて、時間短縮のためにイージス艦の前を横切ろうとしたことで、事故った
わけだから漁船の家族ともども切腹もんだぞ。

>>579
>今回の場合は漁船側はイージス艦の存在
>を知っていて、時間短縮のためにイージス艦の前を横切ろうとした

ソースは？脳内ｗ？

>>579防衛大臣と首相が被害者家族に謝罪にまで行ってるのにこのバカ何言ってんだ？

>>581
日本のブサヨメディアが過剰に騒ぐからだろ。冷静に分析すりゃ、イージス艦に非はない
ことぐらい容易に想像ができる。戦艦が漁船をひょろひょろかわすなんてありえんからな。

>>582
君が言うようにあたごに非がないなら、なぜ大臣は
あんな卑怯なウソをつく必要があったんだろうねえｗ

>>583
本音と建前とかいろんなしがらみがあるわけよ。しょこたんだって、正論言っちゃったことで
えらい目にあっているだろう。

>>584
建前って？
卑怯なウソをつく建前って考えられないなｗ。
とりあえず、君は防衛大臣はしょこたんでもいいと思ってるとｗｗ
それは俺も同感だけど。

>>582防衛省幹部は腹の奥でそう思ってるかもしれんが、一国の首相と大臣が自衛隊の非を認めて衆人環視の中、謝罪に行ったことの重みすらわかってないのか

大臣まで出てきた訳は、この国に軍法廷がなく、刑事と民事で裁かれる為に、
国防の観点からいくつか工作せにゃーならん点と、
国防の最大定義である国民の尊命を結果危機にいたらしめた点のお粗末な対応。
ちなみに本件を交通事故に置き換えてあれこれ書いてる無知がいるが全くちがう。
海上ルール、特に海上衝突予防法には船舶の優先順位があるだけでなく、
船舶の航行にも優先がある、例えは゛漁船は漁労と航行では順位に差がある。
帆船の航行手段等・・・
勉強不足の発言と其を鵜呑みにする者。
マスコミとマスコミ信者に酷似してるぞw

実際海上で船走らせてると、巨大船舶の航行を小さい船は必ず避ける。
俺の30フィートの船は波にも負けるし近付かないが吉。
その点は正論なので同意。
ちなみに漁船とプレジャーだと関係は同等。
しかし漁労に従事してたら漁船が優先。

軍の船舶は国防に従事してるため優先・・・って法がある海外だと白黒はっきりするんだけどね。

今回の事故は政権争いの飛び道具に幼稚園野党が使っちゃってるから話がややこしいのよw

昔なだしお事故ってのがありあれも、もめたが結局優漁船と国に同等刑罰で落ち着いた。
長い時間かかったみたいだぞ。今回も長期にわたりイージスは監禁w
今戦争が起きたら日本の海上は笊だなw
ま、中国の領海侵犯も許してるようだから元々大差ないかもな。ｱｰﾒﾝw

「自衛隊が悪い」と感情論一点張りでぎゃあぎゃあ騒ぐアホマスゴミとそれを盲目的に信用するアホ国民のせいで、今回も事故の真相がわからずじまい。
衝突直前の漁船の挙動さえ明らかにしないで済ますアホ国民。
マスゴミや２ｃｈのスレ見てたら１００％イージス艦が悪い印象なんだが、週刊文春によると、保険会社の査定では７：３ないし６：４ぐらいの過失割合らしいじゃねーか！
なんで感情論に乗せられるんだ？アホ国民は！
ちなみに、誰も自衛隊を擁護してるわけでも悪くないって言ってるわけでもないぞ？
真相隠蔽がまかり通るアホ国民にうんざりしてるわけだぞ。

やっと少しまともなやつが出てきた。

いざとなったら顔も知らない人間のために命を張ってくれる存在だってことが忘れられてるね

>>590>>591
「漁船が悪い」一点張りのアホもいるからな>>517>>520>>524>>538
うんざりだよねぇ

>>593
お前相当な馬鹿だろw

>>594
おまえの方がアホじゃんｗ

あたごのようにステルス性に考慮した最近の軍艦って漁船が積んでる程度のレーダーでどのように
見えるのかね。巡航速度は普通の商船の1.5~2倍程度あるが、漁船側が十分な距離であたごの前を
横切れると誤認した可能性もある。

政治家は嘘ついて、都合の悪い事は隠して人を騙すのが商売だと思う。

でも　士官がそれやっちゃあ　何がシーマンシップなんだか

>>590
あのさあ、７：３の過失割合って民事でのみ出てくる話なんだよ。
賠償金が民事で争われるなんて話は出て来ないし、関係者は示談済みのような態度になってる。
残るは刑事裁判と海難審判だけでそれが注目されてる。そこには過失割合なんて考え方は無いわけだ。
そしてこれは事故なんだから善悪の問題じゃないの。善悪の問題が出てくるなら、それは事故じゃなくて後の虚偽答弁による隠蔽工作に対してだ。
そこのところ理解してる？しっかり区別しないと薬物中毒患者の意味不明な発言みたいになるよ。

＞593
アホより馬鹿のほうが知能は低い

>>596
だから、目で見えるって。ｗ

>>596
しょせん艦船のステルス性能など、空対艦ミサイルの射程ほどの超長距離での反射強度の減衰に過ぎない。
１０海里程度の「至近距離」では何の意味もないよ。

>>599直しまちた！
>>590>>591>>594
「漁船が悪い」一点張りの馬鹿もいるからな>>517>>520>>524>>538
うんざりだよねぇ

>>582出た！低脳バカウヨの決まり文句ブサヨマスコミが悪いｗｗｗ
>>587出た！低脳バカウヨの決まり文句｢外国では…｣｢軍事法廷があれば…｣ｗｗｗ

現実を見ろや

自衛隊擁護の低脳ぶりが目に余る
まともな保守派のいい迷惑

>>603出た！低脳バカサヨの決まり文句自衛隊が悪いｗｗｗ
>>603出た！低脳バカサヨの決まり文句｢外国では…｣ｗｗｗ

>>605
このようにサヨがウヨのふりして馬鹿を演じております。

OBって定年海士長か？

真相はどうあれ、毒餃子から目を逸らすミッションは成功
それが現実

自衛隊と防衛省がグルになってどく餃子から国民の目をそらせたわけか
自衛隊防衛省、ますますけしからんな

当直士官「自動操舵の欠陥だ！自動操舵の間に寝れないと意味ないじゃないか！」
艦長「そうだそうだ！」

>>1はたぶん的外れ

自衛隊の体質の話をすればだけど
自衛艦は、やたらと「海図にあらかじめ記載した航海計画のコース」に、こだわるんだよな

面倒だからコースを変えたくなかった、ってほうが説得力があると思う

昼間からニートがでしゃばるスレはここですか？

＜イージス艦事故＞石破氏ら、航海長が当直士官と知らず聴取
3月4日20時31分配信 毎日新聞

イージス艦「あたご」の衝突事故当日、石破茂防衛相ら防衛省幹部があたごの航海長から
計約２時間にわたり事故状況を聴取しながら、航海長が事故直前に交代した当直士官だった
という認識がないまま行われ、事故発生２分前までの見張り員の視認状況などしか聞き取らなかった
と説明した。


こいつらって一体なんなの？
ド素人？
ウソまでついてやっといてこのザマ？

>>613
「今現在」に続くネタだなｗ。

>>614
今現在ってなんだ？

海自のＯＢって、掃除のおばさんか何かか？

>>615
航海長に会ってません、のウソがばれた時
「今現在やってないって意味です」って国会で言ったｗ。
この場合の今現在って、今この瞬間って意味だってさ。

という苦し紛れの言い訳。
今日日子供でももう少しマシなウソ考えるｗ

>>617
それ「現時点」のことを言ってる？
それとも別の場所で類似をやった？

>>618
大臣は「今現在しておりません」を「今この瞬間」という意味です、と言ったｗ。

アホ大臣ｗ

>>620
ただのアホならまだかわいげがあるが、
我が身かわいさの卑怯者のアホだからな〜

おまえら本当マスコミ好きなww

働けよw

>>619
「現時点とは今この瞬間」の答弁なら聞いたことがあるのだが。
発言をそのまま時系列で並べてみないと、内容が変わっていくかもしれないな。

イージス艦衝突！　「レーダーをいたずらされた」自殺した海自隊員の衝撃告発
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/yw-20080303-01/1.htm

>>623
時系列で並べると、ウソをつく→ばれる→苦しい言い訳の連続。
今は「航海長が当直士官とは知りませんでした」まで来てる。
さて、次はどんなトンデモ言い訳が飛び出すことやらｗ

推測される真実って何だ？
朝日ってるのか？

>>619
「今現在しておりません」の発言が議事録から見つからないぞ。
ソースどこだ？

>>627
国会中継で見てた。
質問者は前原だったと思う。

>>627
「現時点」なんだからあるワケねえだろ

普段から、自動操縦でやってたんだな。相手がどけるということを前提にして。
あるいは操縦するものが、自動運転にして、トイレで朝糞でもしてたんじゃないか？

>>625
そういうことじゃなくて、「現時点」なのか「今現在」なのかだが。
テレビで見たときは「現時点とは今この瞬間」と答弁してたはず。
「今現在」がその答弁の続きなのかな。

>>1
例え、救命胴衣を着てたとしても、スクリューに巻き込まれて、バラバラ、、、
海底に散乱した部品は、それを証左しているのかもしれない

見張り不在⇒自動航行⇒全速後進、、、つまりは、すべてが最悪の状況だったってことか

>>631
「今現在」は議事録から見つからん。
「現時点」はある。
記者会見で繰り返してしまったか625が聞き間違えてるかはわからんが
一応予算委員会のあれは「現時点」でおｋ。
まとめサイトがないと伝言ゲームが始まるじゃねーか。

>>633
ああ、そういう意味か。
「現時点」という意味でわかりやすく「今現在」って言ったつもりだが・・・
石破よりマシな言い訳だろｗ

>>625
すでに、何が何やらわけわからん状態になってるからな。
お陰で、あたごを擁護する側が「国際的には軍艦優先」とか「大きい船は避ける必要なし」とか
意味不明の事しか言えなくなってるし。

「あたご」事故特設Q&A
http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html

あくまで俺の勘だが。
漁船の人はぐちゃぐちゃになってしまってるけど
最初期段階でイージス艦に回収されていると思う。
遺体の欠片すら見つからないのはどうにもおかしい。

【社会】 “ハニートラップ” 中国女スパイの罠、各地に秘密組織…独身海自隊員に接近
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175760757/
【国内】中国籍の妻を持つ海上自衛隊２曹、イージスシステム中枢情報も持ち出していたことが判明 [04/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175645745/
【社会】航空自衛隊の50代幹部が、愛人の中国人女と違法風俗店を共同経営の疑い…東京・板橋、新宿など３店
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162291028/
【社会】防衛省、中国など２１カ所の国や地域に無断渡航を繰り返していた事務官を処分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187696789/
【朝鮮総連支援】 緒方元長官、中国での「旧日本軍の遺棄化学兵器」ビジネス狙う…海外渡航の目的判明★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183369975/
【社会】 「防衛団体に１億円」 旧日本軍毒ガス弾処理事業で、山田洋行…宮崎容疑者が供述・東京地検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198638417/
【ODA】1億円不正流用のPCI、系列会社と架空契約結び資金捻出[10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192646402/
【中国】色仕掛け工作で日本企業や政府要人の買春リスト　それをユスリの材料に？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136381791/
【日中】狙われる日本外交官　共産圏、活発な工作活動　日本国内の中国スパイは千人超？[12/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135827358/

>>637
乗ってなかったんだから、見つかるわけない。

操舵室の破片が見つかったのに、捜索中止するのが
いい証拠。

>>24
この人、
フェーズドアレイレーダーで全て見ている！漁船も見ている！って
言ってるけど、フェーズドアレイレーダーって対空用のレーダーじゃなかった？

だとしたら、信用度がた落ち。

>>250
> 命令が無ければ、何も出来ない。
> 結局、そういうことだろう。「なだしお」で経験ずみ。


当たり前だろｗ
それがまともな国の軍隊だ。
お前の祖国の軍隊は命令無しに暴走するのかもしれないけどなｗ

>>590
お前、まだいたんだ。過失割合をどうこう言う、漁船も悪いとかぬかす
イージス艦擁護。鬱陶しいよ？おまけにマスコミ叩き。何か間違った報道がされている？
お前らクズってさぁ、何かと政府の都合の悪いことは報道するな、だろ？
だから選挙で負けたんだよ。悪いことはもみ消せばそれで済んだ時代は終わってるし
これだけ通信回線が発達したいまでは、正確な情報が広く鮮明に知れ渡る時代になったしな。
100%イージス艦が悪いって、あの事故の時、艦内でどんなことが起こってた？
国際ルールに則って回避行動を起こすのは、本来どちらだった？
おまけに、回避行動中の漁船にぶつかるって、減速でもすりゃまだ接近するまでに
対処する余裕が出来ただろ。そもそも、事故が起こった時点で余裕のある行動が
なかったというよりも、前を見てなかったというのが事実なんだろ。
ずっと見張りがいたら、あんな事故は起きなかっただろ。

あと、アホ国民って国民をバカにするその態度。終わってるな、お前。関係者か？
まぁ、次の選挙は日本が変わるきっかけになるから、国民をバカにするのは
その後にしとけ。まず国民はアホではなかったと言えるからｗ

このスレの大多数が言うようにもう自衛隊はいらないよ
もっと攻勢的な軍隊にいい加減シフトするべきだ

毎日新聞世論調査：内閣不支持、５割超す　支持率３０％、３ポイント減 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080303ddm001010011000c.html

　◇イージス事故対応「評価せず」７４％

　毎日新聞は１、２両日、電話による全国世論調査を実施した。
福田康夫内閣の支持率は１月の前回調査比３ポイントダウンの３０％で、昨年９月の政権発足以来最低を更新、
不支持率は初めて半数を超える５１％となった。イージス艦「あたご」と漁船の衝突事故を巡る政府の対応については、
「評価しない」４１％、「あまり評価しない」３３％で、計７４％が批判的にとらえていることが分かった。
　政権発足直後５７％だった内閣支持率は昨年１２月に３３％に下落、その後も反転しない状況が続いている。
これに対し、不支持率は一貫して上昇傾向にある。
　男女別では、男性の支持率が２８％と３割を切り、不支持率は５８％だった。
不支持理由で「首相の指導力に期待できないから」が前回比１１ポイント増の４０％となったのが目立ち、
イージス艦衝突事故などへの首相の対応が不支持増の要因になっていることがうかがえた。

　石破茂防衛相の責任に関しては「きちんと事故処理をした後で辞めるべきだ」が４５％で最も多く、
「直ちに辞任すべきだ」の４％と合わせ、辞任を求める意見が４９％にのぼった。
一方で「辞任するよりも再発防止に取り組むべきだ」が３９％、「辞任論が出るのがおかしい」が８％で、
石破氏の進退を巡る世論は二分された。

　３月末で期限が切れる揮発油（ガソリン）税の暫定税率を４月以降継続することには、
「反対」が６６％で、「賛成」の２７％を大きく上回った。
ただ、暫定税率の１０年間維持を含む租税特別措置法改正案を与野党協議で修正することには、
７８％が「賛成」と回答、歩み寄りを促す世論が浮かんだ。
１０年間で５９兆円を必要とする「道路整備の中期計画」に沿って道路整備を進めることには「賛成」１９％、
「反対」７５％だった。
　政党支持率は自民２６％（前回比２ポイント減）、民主２３％（同１ポイント減）などだった。

おまえらいいなw
俺は今日も仕事で外回りでつよw
いい天気だなあーと、サボリw

どーでもええじゃない、俺が普通に幸せならw


おまえらも働け！

事故の行方を心配するより、夜中にパソコン昼中睡眠な
無職のおまえらの行方が心配だよ。

原因はチキンゲームをやった結果！
ただの不注意で片付けられるみたいだが、
積極的に蹴散らす航行をやっていたのだ！

怖いな

>>645

　　　　　　　 _,.... -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
　　 　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ　　 ｨ;}'´
　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ 　　　
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 _ 　 j 　　
　　 　 　 ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　　　　　
　　 　 　 | rヽ｀ﾌヽ 　 　 _____／
　　　　　 ! lハYゝ,l　　 　 !
　　　　　j /∠ミヽ ヽ､_ 　 ゝ- ､
　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､

　　 御前賀 夕菜[Omaega Yuuna]　（1994〜　日本）

なんかイージス艦の方ばっかり注目されてるけど
漁船側からしたら、漁場へ行く時他に船がおったら
普通ぎりぎりをすれ違うもんなん？

「うわっ！すけー！戦艦だ！」
って近づいて見物にいったらぶつかっちまっただけじゃね？
自転車でも30秒ありゃお城でも避けれるだろ。
漁船からしたら何処をどう対処したらぶつかるんだよ？

>自転車でも30秒ありゃお城でも避けれるだろ。

↑

実はこれが意外と真相。

海で船運転すりゃ判るけど、間違いなく漁師が馬鹿か基地外か
宇宙人とコンタクト中だったかのどれかｗ

イージス艦の色がステルスで見えなかった？
いやいやｗ夜間船舶航行だと、白かろうが赤かろうが灰色だろうが一緒ｗ

両色灯の幅、白色灯の明るさ、船首灯・船尾灯の位置。絶対判るｗ
つうか他の漁師も見えてたって言ってたしｗ（援護発言のつもりが誤爆ｗ）

ま、戦艦に真っ二つにされてるって事は、漁労以外って確定（湾内描停禁止）
してるし戦艦前を横切った（両船舶のノットに差がある）ことになる。

普通に考えて・・・・


【　ぜ　っ　つ　た　い　漁　師　親　子　が　悪　い　】ｗ

あたごは戦艦じゃないけどね。

>>652は自分が何を言ってるのかわかってないｗ

>>1納得

要するに自衛隊がサボっていたから殺人を犯したということだな
あと、自衛隊廃止論にも胴衣


　

>>561
>軍間に民間船舶が近寄って来ます。停止命令も聞いてくれません。
>さてどうすれば？テロを防げますか？


今回のように、体当たり攻撃をかませば宜しい。

安全のための慣行を守らなかったのは
海の暴走族である漁船側。

>>657
それは何とかマリーナ規則だろｗ

■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？

Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない

第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。
この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。

　　　　　　　　　　 漁船「清徳丸」
　　　　　 　　　 ／
　　　　　　 　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

�@衝突地点は横須賀のほぼ真南
�A漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
�Bイージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
�C漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
�D当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」

4キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に回避できた事案です。
最悪でも1分40秒程度で完全に停止できたです。

戦争ごっこしかできない自衛隊だから、竹島すら守れない

国民が血税をつぎ込んで最新の戦力を与えているのに

北方領土もそうだ

仕返しが怖いんだろ？日本国は

だったら、自衛隊はいらない

国民までひき殺す

全廃してかまわないと思う

これ以上、借金増やすな

次世代の人が困る

アメリカの基地だってたくさんあるしね

自衛隊はい・ら・な・い

状況から推測したものを「真相」と呼ぶとは。
おとーさんビックリ。

自衛隊はもう解散するしかない。

これが支那ならば、漁船はぶつかる前に撃沈されてたな。

海自＝中国

>>659
よくべんきょうしました
もうすこしがんばりましょう

外国の軍艦は治外法権だからぶつかっちゃ駄目だぞ。
予防法うんぬんは関係ないからな。

あたごの乗員は全員硫黄島送り決定