【医療】友人・姉妹の卵子での体外受精を承認。民間団体、独自のガイドライン作成[3/2]

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1たんぽぽ乗せ名人φ ★
21の不妊治療施設でつくる日本生殖補助医療標準化機関(JISART)は1日、都内で理事会を開き、
会員2施設が申請していた友人・姉妹の卵子を使う体外受精の「速やかな実施」を承認した。
6月までに独自のガイドラインを作成し、それに基づいて今後も認定審査を受けた施設で実施するとしている。

厚生労働省の部会が2003年にまとめた報告書は、
「家族関係が複雑になる」などとして友人や姉妹からの卵子提供を認めていない。
会見した高橋克彦理事長は
「匿名の第三者に限るというのは、生まれた子に告知しないのを前提にした考え方。
これからの時代は告知すべきだ」と話した。

2例は、ともに妻の卵巣が機能しない状態で、それぞれ友人と姉妹から卵子の提供を受ける。
07年2月にJISARTの倫理委員会が承認した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008030100366
2名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:05:17 ID:4Xa8Rly10
3多分においおい:2008/03/02(日) 11:05:35 ID:c7L0foQu0

 友人って超マズいっしょ…………………。
4名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:06:09 ID:dRfXxidD0
養子をもらえばいいのでは?
5名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:06:59 ID:25orSks50
姉妹の卵子ならセフセフな気がするが、友人というのはどうだろう……。
6名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:09:06 ID:z/BHvsDX0
>>3
>>5
売買って書けないから、金が間に介入している時の相手を友人って書いているだけじゃないの?
7名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:11:38 ID:x8ggL4wv0
なんかあったら責任とれよ?

つか、将来、確実にトラブるからな?
8名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:15:59 ID:5D7KAxMo0
他人の卵を子宮に産み付けられるってのも興奮するが
強制排卵させられるのも萌えるなあ

卵管に指突っ込んで卵巣を突く様なマンガ読みてぇなあ
9名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:16:57 ID:XAB43GEN0
子孫への遺伝病とか、未知の病気を考えると
戸籍に父・母の欄と別に「精子提供者」「卵子提供者」「子宮提供者」
とかの記入をして欲しい。

知らないうちに親子・兄弟で恋愛するかもしれないし。
10名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:19:35 ID:FfRpFTMG0
つまり「友人」を自称すればザル

クソ団体
11名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:20:31 ID:g3/GKB2t0
父親の精子+母親の卵子+他人の子宮=OK
父親の精子+他人の卵子+母親の子宮=OK

「正式な母親」の条件はなんだ?
12名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:22:57 ID:df9WegxaO
自分のDNA持ってない子供を欲しがる理由がわからん。
13名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:48:22 ID:F6OQXEPI0
生まれてきた子供が、成長してDNAのつながりを重視して
DNA親をさがしだそうとしたら、親涙目だな。
14名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:51:42 ID:g3/GKB2t0
卵子提供者的には、表面上はどうあれ「あの子は私の子供でもある」と思わずにはいられないと思うんだがな。
すっぱりと「あの子は他人」と思えるもんなのかね?
15名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:54:54 ID:DDBArfbD0
つーか、これ代理出産だろ。裁判したら親権取れるんじゃね?
16名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:57:33 ID:8Ko/8fFi0
自分で責任取れよ
こんな事に時間や税金使わせるな
17名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:58:38 ID:hgGFJYx20
何かあった時に怖いじゃん。イギリスでモメてなかったっけ?
そういえば、
日本人の精子+日本人の卵子+外人の子宮だと生まれて来る子は日本人?
18名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 12:16:44 ID:BsbZlIhA0
自分の体細胞で卵子も精子も作れる時代がすぐ来る。
19名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 12:32:26 ID:Rfrax1+N0
>17
父親が日本人なので日本人(になる権利がある)
又は生まれた場所がイギリスならイギリス人(になる権利がある)
20名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 12:58:44 ID:pMzwmn4q0
>>14
養子に出した、育ての親だと思えば良いのでは。
21名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 13:02:01 ID:Vcny1pjT0
皇太子の世継対策かよ。
絶世の役立たず不妊雅子のせいでこんなとんでもない指針が。
22名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 13:16:49 ID:cLh/IlG20
妻の妹で体内受精はいいのか
23名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 13:40:54 ID:03sUKwH/O
>>17
そうか!子供だけハーフにすることも可能なんだね
いいじゃん代理出産
24名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 14:35:37 ID:lyUumHod0
ま、卵子提供はまだ妊娠出産に比べりゃリスクが低いから
代理出産よりはマシかと思うけれど
生まれてくる子の苦悩が深くなるであろうこと、
母体の持つ遺伝情報と受精卵に含まれる遺伝情報が異なるってことには
代わりがないからなぁ。
代理出産よりはマシだからいいですよ、とは安易にいい難いな。

生殖医療技術の進歩って、
結局不妊要素を持った人を精神的に追い詰める弊害の方が大きいのような気すらする。
25名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 16:41:31 ID:5D7KAxMo0
>>22
なにその姉妹丼
26名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 21:03:39 ID:Sd7XkEmFO
第三者のものを使って子供を作ることは全面禁止するべき!
技術的に可能だからって何でも認めていたら大変なことになる。
精子も卵子も子宮ももらったり借りたりしたらダメ!
自己完結するべき。
生まれてくる子供の身になってあげてよ。
27名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 21:53:33 ID:/JDK1iuZ0
友人何て証明しようないし
28名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 22:54:46 ID:2XMlahRo0
友人の友人はアルカイーダ
29名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 23:10:25 ID:FerO7wus0
とりあえずガ板にスレたてることからはじめようか。
30名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 23:23:21 ID:tDCzqZvi0
これさー産まれてくる子供どーすんの 本当の事知ったら自殺とか非行とかありえるな
他人の卵子からできた子って。。不妊な女が単に子供が欲しいつー理由でさ
これはひどい
31名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 23:26:01 ID:TIE2ZcbI0
卵子ビジネスの始まりだった
32名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 23:33:36 ID:MUeAIOjpO
石女、一人っ子、喪てない、友達いない私は勝ち組
一生独身貴族を謳歌してやる!
33名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 23:41:01 ID:dbed4UQn0
いくらぐらいが相場なんだ
借り腹って
34名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 23:45:01 ID:CiSsqZIWO
そのうち昼ドラのネタになりそうだ。
35名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 23:49:42 ID:Sd7XkEmFO
ないものねだりもほどほどにしてほしい
36名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 23:52:54 ID:tiLCX9p50
セックス無しの不倫子供と同じ?
卵子提供した友人とか姉妹が子供を産んだら
その子とは遺伝上の兄弟になるんだよね?
精子提供のAIDでさえ、問題山積みなのに
こんなの許されて良いもんなの?
37名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 23:54:44 ID:Hk89ICar0
提供した「知人」とやらは今後どういう気持ちで見守るんだろう。
でも親心わいたら困るからって、戸籍上の親は子供をこの「知人」には会わせないんだろうなぁ。
38名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 23:55:29 ID:MUeAIOjpO
>>34
代理母出産ネタなら6年位前にやってたけどね
不妊の妻役が国生さゆりでなかなか迫力があったよ
39名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:00:09 ID:0xdK0Vpx0
赤の他人なら良いだろうけど親類や知人ならトラブった時に裁判なりそう。
40名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:01:21 ID:Sd7XkEmFO
どうしてそこまでしようとするのか?
どうして養子ではダメなのか?
夫婦二人で生きていくことはできないのか?
不思議でならない。
41名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:04:49 ID:lxn8Fdrc0
>>40
多分、こういう人たちの中では
「子供が欲しい」というのと「自分の血を引く子供が欲しい」というのは全く別の話なんだと思う。
42(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2008/03/03(月) 00:06:08 ID:f668qOpb0
卵子が違うのはなぁ…
借り腹の方がまだ親って感じするが
43名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:09:53 ID:Z1IB3ux7O
子供を望んでも恵まれない人達は気の毒だと思うけど、当事者以外の卵子や精子を使ってまで子供をもうけるのはやめた方がいいよ…。
そこまでしちゃイカンて…。
44名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:11:52 ID:c7vTYwwz0
>>42
〜の方が
〜よりも
などと比較する事じゃないし
45名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:13:30 ID:9Fn9Hu6hO
この団体の立場がよくわからんのだが。
独自団体の?
46名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:14:12 ID:Ilipkq8lO
第三者が関わることは慎重になって然るべきと思う。
生まれてくる子が事実を知ったら複雑な気持ちになるのは間違いない。
そういったことはまるで無視するんだね。

卵子は精子のように簡単には採取できないよ?
血のつながりっていうけど、その一夫婦にとっては半分の血のつながりになる。
将来何かの病気や問題が起きたとき、絶対責任転嫁しないと言い切れるのか?
47名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:17:13 ID:c7vTYwwz0
離婚はしたくないけど
伴侶の子供が欲しい。
と言うエゴ。
48名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:21:20 ID:Ilipkq8lO
自己満足としか思えないね。
49名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:22:32 ID:Z1IB3ux7O
>>47
でも、将来も絶対に離婚しないとは言えないよね。
その時子供はどうなるんだろう?
50名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:24:09 ID:IEibI4Vc0
義姉妹のために強要される嫁涙目w
51名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:25:01 ID:NtLGBYyD0
厚労省の動きが遅いから、こういう任意団体の「ガイドライン」が
まかりとおるのだろうけど。

大本の問題点で言えば、宇和島の移植とあまり相違がないような。
結局、結論有りきだからこそ“「速やかな実施」を承認”したんだろ。
52名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:25:31 ID:OSUfRReKO
生む機械が現実を帯びてきましたね・・・


53名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:25:45 ID:iV6wvUp30
>>49
精子提供を受けて妊娠、出産した夫婦の例ですが、
離婚の際に夫側が
「自分の子で無い」という理由で養育費の支払いを拒否したケースがあります。
54名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:27:14 ID:3NUUFSKF0
もういっそ
ものすごいリアルな赤ん坊ロボットでも作って持たしとけよ。
赤ん坊ならなんでもいいんだろ?
55名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:28:11 ID:2XMKZygp0
レズでデキてるに違いない
56名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:28:22 ID:Ilipkq8lO
>>53
妻が強引にAIDに踏み切ったのだろうか。
ありうる話だよね。
57名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:29:26 ID:Ef5JrEV70
間違いなく近い将来、人身売買に発展するな
58名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:32:02 ID:ga5DF1+3O
ところでさ、何で子供が必要なんだ?
生産性がとか老後がってのは無しでさ。
産まなきゃいけない義務があるわけじゃあるまいし、別にいなくても良いとおもうんだけど
墓は金積んで永代供養してもらえば良いしさ。
59名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:34:48 ID:lxn8Fdrc0
>>56
そういえばイギリスだったかどこかで
「女友達に頼まれて精子を譲った男が養育費を請求される」
ということがあったなw

他人を利用しても自分の欲望をかなえようという人は我侭に決まってるんだし
後から何を要求されるかわかったもんじゃない、と思う。
我慢できない人間なんだよな。
60名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:37:32 ID:Ilipkq8lO
こういうことを求めてるのは、不妊夫婦のなかでも一部の暴走している人たちだと信じたい。
61名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:42:04 ID:lxn8Fdrc0
>>60
信じたい、じゃなくてほんとにごく一部だろw
それに卵子摘出は体に針をぶっさすんだから、そうそう簡単に頼めるもんじゃないし。
精子なら肉体的には簡単だけど。自慰で出るから。
但し病院の個室で出さなきゃいけないので精神的には苦痛だわな。
62名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:42:39 ID:8ip6N+hvO
友人の卵子で生まれた子供を自分の子供だと言い張るのか?
頭おかしいんじゃないか
63名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:43:32 ID:1rFZiQAxO
保守的で規制しようとするだけの生殖医療の素人が大半の日本産科婦人科学会に腹を立て
生殖補助医療の専門家同士で集結してこのような団体を作ったということだろうか?
64名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:47:31 ID:lxn8Fdrc0
>>63
逆だよ。現場に近い現役の専門家ほど反対してる人が多い。
まあ何らかの儲けがあるような奴が一部で騒いでるって感じだろうな
65名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:47:35 ID:3NUUFSKF0
>>61
そういうの聞くたびに男も精巣に直接針刺して採取したれと思う。
卵巣まで貫通なんて想像しただけで痛い。

子を産まない(産めない)嫁に対するプレッシャーってやっぱりものすごいものがあるからな
一部の人がちょっとおかしくなってしまうのも無理はないのかも。
だからといって子を手に入れるためなら何でもしていいとはもちろん思わないが。
66名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:51:12 ID:wrQAy2Xl0
友人に頼むほうも頼むほうだが引き受けるほうも異常だな
67名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:51:21 ID:c7vTYwwz0
>>59
もっと怖い話。
コンドームから採取した精子で妊娠出産した子の
養育費を請求されて裁判になったけど結局
支払うハメになった男がいる。
アメリカだったかな?
68名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:54:54 ID:iu9sW9b+0
「友人」と夫が不倫して出来た子と何が違うの?
69名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:56:03 ID:MQWgeDgH0
ドイツの同性愛者だったろうか。
どうしても子供が欲しくて養子を生んで貰った。

母は未知、父は(自分が申し出て)面が割れてた。

ある日同性愛者仲違い。別れる

「子供返すわ」といきなり養うことになった父親

裁判で「お前、確かに実の父なんだからお前が養え」ってことになってる。
70名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:58:34 ID:GCOylmwi0
卵子をもらって自分の腹で産むのは他人の腹を強奪する行為よりは理解できるが
やっていいかどうかはわからないな・・・
71名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 00:59:07 ID:6xGVHXpW0
>>64
つーか、生殖補助医療の実行者こそ現場の現役の専門家なんじゃなのかね?
彼らは実施しているわけだから、紛れもなく専門家であると思うのだが。

検索したらサイトを見つけた。http://www.jisart.jp/
クリニック中心で、医師会みたいなもんかね。
72名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:00:03 ID:Ilipkq8lO
こんなの認めてたら拡大解釈されて悪用されるな。
歯止めをかけておかないと、将来大変なことになりそう。
73名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:02:08 ID:w5sBqPSe0
わざと拡大解釈できるようにしてると思うよ
74名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:02:44 ID:kRqi6DrxO
いや、友人は違うだろ
なんかあって裁判とかに将来なりそう、日本は血縁主義なのに
75名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:05:33 ID:O6Ct0//qO
なんか子供の頃に見た二時間ドラマで
奥さんが子供欲しくて出来ず
旦那が奥さんの友人とセックス子作り旅行に行く話を思い出した
オチは旦那と友人が元々浮気していて
それを知った奥さんが殺すという話
76名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:07:13 ID:UjJB1Szl0
直接種付けとか選択肢はないのかよ
77名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:13:12 ID:MVSsIigq0
>>75
世にも奇妙な物語かな?俺も見た記憶がある。
78名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:13:25 ID:LKu+qTSJ0
>>70
腹ほどじゃないけど、卵子提供もかなり痛いんじゃなかったっけ?

しかし、親子姉妹までは何とかわかるとしても、友人て…
頼む方は「子供ほしい」でもはや正常な判断力なくなってるとして
頼まれて卵子をあげる友人て…しかも将来その子供に出自を知らせるって…
どんなんだ一体。気持ち悪い。
79名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:14:00 ID:lxn8Fdrc0
>>71
生殖補助医療やってるクリニックって
受精卵植え付けだけやって、妊娠したら妊婦は他所に押し付けるとこ多いらしいね。
体外受精は前置胎盤や未熟児など高リスク出産になりやすい。
大変なとこは他所に押し付けて自分らは大儲け。産科崩壊の一つの要因でもある。
80名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:15:03 ID:AcuwN1lS0
自称友人
1000万貰ったので友人
81名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:15:45 ID:G1AqPJa30
>>5
だよね〜
複雑な人間関係の下に生まれてくる子供が大変
複雑な人間関係になる本人たちも大変
82名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:17:27 ID:AcuwN1lS0
まず遺産を主張するよな
83名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:21:25 ID:7WkblyO+0
そもそも、不妊治療と称して、
他人の卵子や他人の精子で子供作ったら、
それは自分の子供なのか?

完全に自分の子供でも悲惨な事件起きまくってるというのに・・・

84名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:24:19 ID:sW0ZsCumO
友達の友達はみな友達…
85名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:24:31 ID:LKu+qTSJ0
卵子提供してもらって、もしも、障害のある子が生まれたらどうする気なんだろう。
ありえない話じゃないよね。
そこまで覚悟してるんだろうか。
86名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:30:56 ID:sW0ZsCumO
ってか人間の体ってさ、妙に一貫性があったりするじゃん?
卵子をちゃんと製造できない体には出産したり子供を育てたりするための
身体的・精神的な何かが欠如してるってことはないのかね?必要なホルモン分泌とかさ。
87名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:32:36 ID:Eqhq23Ci0
そこまでして子供が欲しいなんてな。
子供イラネな自分には理解できんがのう。
88名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:33:33 ID:Ilipkq8lO
自分には縁がなかったとあきらめることはできないのだろうか
89名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:35:09 ID:FKzDNDJ80
自称友人が蔓延します
90名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:35:15 ID:8faDGHOo0
女性(友人・姉妹)由来の遺伝病や染色体異常などが見つかったらどうするんだろう。
あと卵子提供を受けた体外受精はハイリスクで、7リットル出血してICUに入ったなんて
話もある。また離婚して「私の子じゃないから」と母親が引き取り拒否とかね。

>>60>>61
そうかな?不妊の人が集まる掲示板とか見ると吐き気がしてくるよ。
普通に「私は46歳で卵子が老化しているので卵子提供を受けたいです」
「旦那が無精子症なので義父(義兄、義弟)の精子でAIDしたいです」ってのが
うじゃうじゃいるぞ。「妹から卵子を提供してもらいたい」って
妹にまだ聞いてもいないうちにもらう気満々の人もいた。
そして付いているレスが「頑張ってるんだからとやかく言われたくない」だもの。

そんで日産婦や厚労省で提言が出ていた所で、正直言って無駄。
うちの弟は無精子症で「兄弟に精子もらえ」ってあっさり医者に言われた。
身内からの精子提供は日産婦が禁止と定めているにもかかわらず。

法的に禁止しない限りこのままズルズルいく。医者も患者もおかしくなってるから。
91名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:37:56 ID:9RbMQYww0
>>87
田舎の出だとそうはいかないんだよ
周りからあそこの嫁は子供も産めない役立たず
結婚なんかさせるんじゃ無かったって陰で言われ続ける
92名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:42:48 ID:Ilipkq8lO
こういうのが罷り通ったら、周囲はもっと産むことを強要するようにならないか?
93名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:45:29 ID:Ilipkq8lO
医学の進歩もある意味罪だね。
94名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:51:48 ID:iV6wvUp30
>>1
>21の不妊治療施設でつくる日本生殖補助医療標準化機関(JISART)

全国に不妊治療を行う施設は数百はあるのに
たった21施設でつくる団体が暴走するのはいかがなものかと言う気がしますね。
95名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 01:56:28 ID:2XMKZygp0
根津が一人やりまくっても、結局お咎めなしだもんな>非配偶者間卵子提供
じゃあ俺も俺もとやりたがる医者が出てきてもおかしくない
この手の施術はよっぽど儲かるんだろう
根津も長野有数の資産家だし
96名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 06:44:26 ID:JyKvxCfD0
卵子提供の事実を育ての親たちは
子供に打ち明けるのかな?
97名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 06:46:44 ID:dXHsmFT10
広義の友人が多くなりそうな甘過ぎなわざとだろ!!
98名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 07:28:56 ID:wJcaVaBd0
卵子提供で自分の子を産ませるだけじゃなく
育てさせるってことで
つまり受精前、出生前捨て子?
99名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 07:33:57 ID:NQRe4QhoO
つまり友人や姉妹とセクロスし放題ってことか
100名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 07:37:54 ID:6RjNgERS0
ここまでするなら養子で良いんじゃないかね?
101名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 07:43:12 ID:v1FLATIA0
>>100
卵子提供の場合
妻:出産できる
夫:オイラの子

と言う、自己満足が得られる。
養子じゃそうはいかない。
先日、実母に子を生ませた娘は、タオルをお腹に詰めて
妊娠気分になったらしいから
他人の卵子でも実際に妊娠すれば自分の子だと
錯覚できるんだろうね。
102名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 07:44:54 ID:zoAQESOy0
友人?大丈夫か?
103名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 08:06:40 ID:g8JEgw5c0
こういう頭に血がのぼってしまった人は「子どもを産む(所有する)」こと
しか考えてない。「あなたには女の苦しみはわからない!」などと泣き叫ばれて
夫もしぶしぶOKするんだろうなぁ。

自分が産んだとはいえ、夫と友人の間にできた子どもなわけだ。大きくなって
他人が自分でなく友人を見て「ママにそっくりねー」と言われても平気?

たぶん親友人とかではなく、美人とか学歴の高い「友人」の卵をもらう
(買う)予感がする。
子どものできがわるかったら友人のせいにするのかな。
出来が良かった良かったで、友人に嫉妬するだろう。
どっちにしろ泥沼。子どもが虐待されなければよいのだが。
104名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 08:08:35 ID:v1FLATIA0
病める時も健やかなる時も・・・ってさ
相手に生殖機能障害があっても、夫婦でいるって意味だけど
だからって、他人の生殖機能を使って子供を作って良いわけじゃないよ。
相手の病気や障害を受け入れて夫婦だけの人生を考えろよ。
自分が健康でも伴侶が生殖機能障害なら、夫婦そろって生殖機能障害なんだよ。
夫婦は一心同体って言うじゃん?
片っぽだけの生殖機能だけ活かそうとするのは間違いなんだよ。
105名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 08:27:43 ID:L6U+s8KQO
これって、やってることは「友人の卵子と夫の精子を使って友人の子供を代理出産する」のと同じだよね。
106名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 08:38:09 ID:g8JEgw5c0
「お金を払って、友人の子供を代理出産させていただく」
107名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 09:43:20 ID:3NUUFSKF0
その子が大きくなって
なにか才能があってすごく稼ぐようになったら
親権をめぐってそりゃもうドロドロな争いが起きるんだろうな。
逆に負の方向に才能があっても同様。

そういうことが無いにしても、ここまで極端な人って
老人になったら全力で子に寄り掛かりそう。
辛い思いをして創ってやった子なんだから死ぬ気で恩を返せ、って。
108名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 09:51:16 ID:zQR43Yex0
おえおえおえ〜

他人の卵子かよ〜自分の遺伝子入ってねーじゃんよ

109名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 09:56:19 ID:9Gnj7clO0
>>108
自分の卵子で他人の女に産ませたバカ母=卵子は私の物、遺伝的にも私の子!
他人の卵子で自分が産んだバカ母=産んだのは私、お腹を痛めたんだから私の子!

日本生殖補助医療標準化機関(JISART)とやらは↑になんて答えるの?
110名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 09:57:47 ID:SKrdGO3IO
普通に旦那と友人の女が浮気セックスすれば?
111名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 10:08:19 ID:iu9sW9b+0
>>105-106
       |
   \  __  /
   _ (m) _ ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \ 代理出産頼みたいヤシと卵子提供して欲しいヤシとで
     ('A`)     タッグ組めば他に害が及ばなくていいんじゃね?
     ノヽノヽ
       くく

どっちが子を取るかで揉めるかw
112名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 10:13:20 ID:9Gnj7clO0
>>111
二人産めば…ってそう言う問題かw
113名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 10:15:03 ID:5apTn+tHO
>>109
なんてあからさまなダブスタだw
114名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:21:16 ID:CTh5qNqt0
体内受精なら協力してやる
115名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:32:16 ID:mAGFyOuJ0
>109
銭払った人が親
116名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:34:57 ID:hL+QwUJf0
友人の卵子の提供をうけたのはおそらく子供を欲しがった
レズカップルだろう。むしろ種が偽装婚に応じた友人だ。
ホモの可能性もあり。
117名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:35:53 ID:8TDTZiid0
>90
高齢出産の人たちが集まるあの掲示板のことを言っていると思うのだけれど
あれはあそこが超特殊なだけ。
卵子海外に買いに行く人とか舅の種を植え付けに海外に行く人とか
あそこは本当に無法地帯だよね。
(でも卵子提供を受け実父の精子と旦那の精子とで順番に子を二人もうけたい、
 って書き込みした人はあの掲示板ですらさすがに非難も多かったよ)

でもほかの何百とある不妊治療サイトでは全然そんなことない。
せいぜいAID考えるかどうか悩んでる、って書き込みはたまにあって
誰も薦めもせず、非難もしないってぐらいかなぁ。
代理出産や卵子提供のことは一般的な不妊治療掲示板で書く人はいないよ。
世の中には考えてる人もいるのだろうけれど否定的に見る人が多いってことは自覚してて
一部の特殊な掲示板でだけその本音を語ってるから、
その掲示板だけ見ると「こ、こんなにいるのか!」と驚くけれど
第三者の手を借りなければならなくなった時点で治療をあきらめる人のほうがずっと多いよ。
118名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:38:31 ID:9Gnj7clO0
>>115
両方が欲しがったらより高値を付けた者勝ちのオークションか
119名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:42:38 ID:r/koZlnO0
>卵子提供を受け実父の精子と旦那の精子とで順番に子を二人もうけたい

けがらわしい!
120名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:44:50 ID:jQHXSE5Z0
友人って曖昧な・・・
121名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:46:39 ID:9Gnj7clO0
>>120
こんな事に協力する「友人」なんているわけない、業者だろ。
もし本当に友人なら疑いなく精神異常者。
122名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:54:38 ID:AYTBS0NzO
親のエゴだよ。
エゴからは苦しみしか生まれない。
このケースでは、各々の複雑な心理環境から、将来のトラブルスルーは難しい気がする。
どうしても親になりたいなら、親に恵まれなかった子を覚悟の上、育て上げる方がよっぽど慈愛があると思うけどな。
123名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:59:56 ID:T8EondCEP
「女房の妹が漏れの子を孕んでいる」という変態思考の夢を叶える制度。
124名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 12:10:30 ID:be3q50l60
卵子を取る時、痛いよー!
あれだって出血が止まらなくなって大変なことになる人だって
いるんだから、命がけだよ。
125名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 12:15:01 ID:JPlJ9dMS0
友人って…それって無制限に認めるとほとんど同じ意味じゃないか。
単なる売買関係でも「友人です」と言い張ればそこまでだろ
126名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 12:17:39 ID:Ilipkq8lO
体外受精が一般的なことになったときから、将来はこんなことが起きてくるんじゃないかと危惧する人もいたよね。
夫婦だけでやってるならまだいいけど、第三者を巻き込むことになるんだからよくよく考えてほしい。
生まれてくる子の気持ちにもなってほしい。
127名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 12:24:12 ID:lxn8Fdrc0
>>125
腎臓移植のために突然家族になる連中もいるくらいだからな。
友達なんて簡単だよなー。今日からこのスレのみんな友達だよ!って言えばもう友達だし。
128名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 14:16:59 ID:g8JEgw5c0
>>115 向井のヴォケにしてもそうだけど、金を積んだ者勝ちだな。

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129名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 14:24:39 ID:9Gnj7clO0
>>126
>生まれてくる子の気持ちにもなってほしい。

不妊治療を飛び越えて、親子関係をかきまわしても我を通したいと
主張する代理母容認の連中にその視点はすっぽり無い、母親の
自己中な願望を満たすという目的があるのみ。
産まれてくるのは一個の人格を持った人間だって言う事をどうしても
理解したくないらしい。
130名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 14:51:42 ID:Ilipkq8lO
>>129
たぶんそうなんだと思う。
自分が子供もつことだけに懸命で、第三者のことも子供のことも考えられないと思う。
想像力の欠如というより、考えたくないんだろうね。
だからこそ、禁止しないと。
技術が先行しているから難しいんだろうけど、ややこしい問題が出てくるだろうなということだけは間違いない。
これは当事者だけの問題にしてはいけないと思うよ。
131名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 15:36:56 ID:ZB61FhVf0
◆不妊治療
自力で妊娠するために身体機能を治す医療

◆生殖補助医療
自力で出産するために妊娠を目指す医療技術
例:人工授精とか体外受精とか
精子提供とか卵子提供とか

◆代理出産
男でも女でも
誰でもお金さえあれば利用できる子供を作る方法
健康な女性の身体に、上記の生殖補助医療の技術を使い
無理矢理子供を作る鬼畜外道の行為。
132名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 20:34:23 ID:8ByBnLIP0
これ、妻の卵子が使用不能で夫の精子も使用不能なカップルがいたら
妻の友人の卵子&夫の友人の精子を使うの?
133名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 21:43:27 ID:iu9sW9b+0
>>132
それは結婚する時によく話し合って欲しいケースだなオイ
134名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 22:15:41 ID:6cbNg+nL0
でも結婚する時点じゃわからない事もあるだろうからねえ
135名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 22:15:56 ID:Ilipkq8lO
>>132
そういうことも技術的には可能だね。
そうなると産むことだけに価値を見いだすことになるのかな。
136名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 22:17:55 ID:3dyJqVoX0
>>134
つ【ブライダルチェック】
1371000レスを目指す男:2008/03/03(月) 22:18:12 ID:WOmqrSOM0
他人がとやかく言うことでもないだろ。
正直、DMA検査でもしなきゃ、本当のことはわからない場合だってイパーイあるわけだし。
138名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 22:24:21 ID:bjHF5daS0
ブライダルチェックって、通常の婦人科検診+性病検査くらいのもん?
139名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 22:32:06 ID:Emp30EKZO
140名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 22:36:50 ID:Ilipkq8lO
ブライダルチェックって今するのが主流なの?
でも卵管の詰まりまでは調べられないでしょ
141名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 23:31:57 ID:ABrRDDo20
こんなことしなくても、養子でいいだろ?
142名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 23:33:09 ID:G1tc6otb0
友人ってwww
そんなのなんでもありじゃんwww
143名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 23:37:49 ID:MuRfHHLeO
15年来付き合いの有る先輩とその彼女
2人の為にキューピットになり
結婚する時に俺は二人の婚姻届の保証人になった



無精子症だって判明した時に先輩から精子を提供してくれって言われた時・・・・勃起した
144名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 23:39:18 ID:MuRfHHLeO
15年来付き合いの有る友人とその彼女
2人の為にキューピットになり
結婚する時に俺は二人の婚姻届の保証人になった



友人が無精子症だって判明した時に友人
から精子を提供してくれって言われた時・・・・思わず勃起した
145名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 23:45:19 ID:VpFwrKxg0
子供産む能力ないんだからあきらめろ


146名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 00:06:02 ID:FQvR1jEH0
ところでAIDだっけ、他人の精子で子供を得る方。
今回の卵子提供も自分はイヤだけど、第三者精子の方はもうずっと前から行われてるでしょ?

提供する男の側が楽と言うこともあるけど、なんでもう社会的に認知され容認されてるの?
これは卵子に問題を抱えている女性より、無精子症とかの男性の
救済は簡単に行われた理由は何?そんなに父になりたいの?
というより他人の精子でも母になりたい女性が多いということ?
司法か行政か政治家に、バイアグラみたいに速攻認可したい人が多かったの?

他人の精子がOKなら、
卵子も他人ならOKなの?

精子提供は昔から行われていて、当事者(それによって産まれた子)も沢山いるし、
それを行った夫婦も沢山いるだろうけど、その人達の調査は踏まえているの?

未知の第三者提供より、身近な提供者を子供に告知したらほうが
家族関係複雑にならないの?

ぜーんぶよくわからん。納得できませーん。

147名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 00:17:03 ID:vHstIwvm0
>>146
精子提供は男置いてけぼりの方が多いと思うよ
自分の子ですら意図せず出来たら疎ましいのに
他人の精子で自分の嫁孕ましてまで子供欲しい奴なんかそう居らん
148名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 00:29:12 ID:hIP0AXh5O
第三者の精子がいいなら、第三者の卵子だっていいよね?って話からこんなことになったと思う。
採卵はかなり負担なのにね。
簡単に考えるんだね。
149名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 00:31:47 ID:qls+iPvi0
つまり勝手に「俺たち、法律決めたーこれ絶対だからねー(・∀・)」という感じか。
子供じゃないんだから(w
150名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 00:34:40 ID:WNkcOGzjO
嫁の卵子なんてただのカズノコだが
嫁の妹の卵子ならイクラ並み
まして友人ならキャビア!
取り敢えず相性が良いか味見させてくれ!
先っちょだけで良いから!
151名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 00:59:13 ID:SWwxfjUw0
姉妹はともかく
友達ってww他人っていえよww
152名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 09:04:03 ID:my81oiP+0
子供にしてみたら、自分は誰の血を引いているのかはアイデンティティに関わる重大事だから
卵子バンクで買ったどこの誰ともわからん匿名の奴よりは
名目上の「友人」にしても名前が割れてる方がいいんだろうなとは思うが、
親にしてみたら、本当に友人で顔見知りだったら子供には会わせたくないだろうし
医者だかコーディネーターの紹介で「オトモダチ」になったような奴なら
ぶっとい針を卵巣まで突き刺して卵子吸い出せば後は絶縁だろうし。
やっぱり子供の置かれる状況はあんまり変わらないかもなw
153名無しさん@八周年:2008/03/04(火) 11:20:19 ID:Vx5s9AFZ0
>146
> 卵子に問題を抱えている女性より、無精子症とかの男性の
> 救済は簡単に行われた理由は何?

男性側は精子をマスターベーションで採取するだけ、
そしてかつての歴史上、婚姻している相手と子供の生物学的父親が別人、
というケースは数多も存在した。
そして一昔前は、「跡継ぎの重要性」が今に比べて大きかった。

などのことからAIDはあっさり認められたんだと思いますよ。
子供が将来知った時の苦悩はほとんど考えてなかったと思います。
ま、結果的にいえば母がどこの誰とも知らない男性と浮気してできた子と同じで
かつてにもそういう苦悩は存在したわけですし。

しかし女性の場合ホルモン剤を過剰投与したうえ手術で卵巣に針を刺さないと
卵子は採取できませんので現在日本では卵子提供は認めていません。
なので卵子がほしい人は海外に渡ります。

ちなみに代理出産についての学術者会議では、AIDで生まれた成人が
出自がわからない苦悩などを理由にAIDに反対する意見を出しています。
154名無しさん@八周年
なぁなぁ こんなおばさんなんてあたしのアルバム買わないんだから

買う人たちだけが集まってもっともりあがろうよ ひゃほーいいて感じで

キチガイ般若 鬼子簿人が大暴れ

でも4月ツアーをしますから〜 きゃははははは ざまぁー


4月ツアーしちゃうもんね  あたしの禊はおわってるの ざまぁー


4月ツアーにきてよ 愛の応援歌歌ってあげるよ


あたしの愛の歌をきけば健康な子供がうまれるかもよぉ

あたしの愛の歌は安産のお守りだからもっとあたしの愛を受けなさい

35歳とか女としておわってるし、華があるあたしの客じゃないからどうでもいいよね!!


あたしには愛の応援歌を歌う義務があるの わかった? おあばちゃん達 

あたしが上の存在なの! 悔しかったら200億稼いでみぃ あぁん