【社会】「不安よりも決心の方が大きかった。」　「孫」代理出産、母親と祖母が心境語る[2/29]

長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニックで、
生まれつき子宮のない女性の母親が孫を産む国内４例目の代理出産がありました。
女性とその母親が２９日、心境を語りました。

諏訪マタニティークリニックの根津八紘医師は、生まれつき子宮のない西日本の２０代後半の女性と
夫の体外受精卵を５０代後半になる女性の母親に移植する代理出産で、
２月中旬、２２００グラムの男の子が生まれたと公表しました。

この日は、生まれた男の子を紹介し、女性と出産した母親が別室から心境を語りました。

「子どもができると思っていなかったので、今はとても幸せです。
子どもが理解できる年になったら代理出産のことを言おうと思っています」（卵子を提供した２０代後半の娘）
「不安というよりも、孫を産もうという決心の方が大きくて、不安はそれほどなかったです」（出産した５０代後半の母親）

国内の代理出産はすべて根津医師によるもので、これで８例目です。
代理出産をめぐっては、日本学術会議が１月、代理出産を原則として禁止する報告書案をまとめ、
３月、最終報告書が出される見通しです。

◆関連
【社会】「子を抱く幸せ認めて」代理出産４例目、実母が代わって
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204227991/

http://www.mbs.jp/news/jnn_3792617_zen.shtml

きんもー☆

孫も大変だな

母子姉弟相姦ができるな

禁止するしかないな

疑問
結婚できたの？
女性ホルモンが分泌されないと男性のようになるのでは？
夫はばあちゃんとやったの？

親というものは資格というものが必要になる。
その資格とはなんなんだ？

>>6
何を言ってるのかさっぱり分からないが「体外受精」って書いてあるぞ

人工心肺みたいに人工子宮ができたら解決なんだけどな。

北朝鮮ででもやれ

全くの他人が産むよりはいいかもね
しかしすげえなーいろいろと

いいんでないの。
近親相姦の起こる確率は将来とも低いだろう。
女性は卵子を凍結保存し、将来に備えるべし。
理想の男性なんか存在しないんだし。
未婚の母親でいいんでないかい。
ジョディ・フォスターは未婚で２児の母親だよ〜ん。

>>9
そうだね。
他人の胎を使用して子供を作る、なんて技術より
水槽の中で子供を作る方が、個人的には受け入れられる。

これ逆に姑だったらどうだろう
夫の精子を姑の子宮に入れて代理出産

近親相姦みたいで気持ち悪い

旦那がよくおｋしたね。気持ち悪い。

大変だったろうな

代理出産て言葉の意味をわかってないやつ多くないか

実母が「育ての親」で、祖母が「生みの親」になんの？

生まれた子がすくすく成長し、言葉を覚え始めたはいいが
何度言い聞かせても祖母を「ママ」と呼ぶ…
なんてことになったらオカルト

これって要するにおばあちゃんが自分の孫を産んだって事だろ？
でも書類上は自分が産んだ娘（今回の卵子提供者）の妹って事になるのかな？

>>20
無論そうなる。

＞１７
現代の医療技術はすでに彼らの理解を超える水準にあるということだろうな。
あるいは赤ちゃんができる仕組みすらちゃんと理解してないのかも・・・

個人的には、自分の血を残すためにそこまでするかと。

しかし人間の摂理に反してるなあ
百歩譲って　生まれてきた子に何か障害があったときどうするつもりなんだろう。
また、その母親が不幸にも出産時生命に支障があったときどうするんだろう。
その危険を冒してまで自分の願望をかなえたいと言う実に身勝手な
考えだと思う。

ここはどこだろう。まっくらだ。

子供を生産物扱いしているみたいで不愉快

事故で片腕を無くした人が腕が欲しいと言い出したらどうする

大泉逸郎

>>23
不妊になったら初めてこの親子の気持ちがわかるよ。

>>28
生命の操作は、本来やっちゃいけないんだよね。（宗教関係なく）
本来淘汰されるべき遺伝子を残して行ってしまう。確かに不妊は気の毒なんだけど、
自然のルールに従う以上（弱い遺伝子・異常な遺伝子は淘汰される。）、どこかで
線引きが必要。
この人たちを責める気はないんだが、先天性の異常のある遺伝子を後世に残して
しまうって事は自覚した方がよいと思うよ。

>>29　このあかんぼうが大人になったときに、おまえは>>29と同じことを、、そいつに向かって言えるのか？

>>29 エライ上からの発言だな。何様？

>>28
うちは不妊治療したが、その当時でも人口受精は気持ち的に受け付けられなかった。
腹貸しなんて気持ち悪くて理解できない。

どうせ幼稚園辺りで噂が回りまわってくる

娘さん、生まれつき子宮がないって
そりゃバアさんは自分のせいで娘が子を産めないって
ものすごく自分を責めただろうね。
孫が欲しかったというより贖罪の気持ちだったんだろう。
親の立場としてはバアさんの気持ちはわかる。

苦労してここまでこぎつけたんだろうが、その苦労が子供への過剰な期待に変化しないよう願う

>>34
でも、生まれた男の子が種なしだったら、
今度はどうするんだ？
父親の精子と嫁で子供でも作るか？

もし女の子が生まれていたとして、その子にも子宮がなかったら、
このお母さんはどうやって娘にわびるの？
「あんたを生んだのはおばあちゃんだから」とかでも言うのか？

幸い、このご主人は子供ができないのを承知で結婚してくれた。
とてもいい旦那さんだ。奥さんだって子供が授からないことを納得していた。
でも、婆が代理母なんてことうっかり聞いちゃったからね・・・。

結局ね、「可哀想」だからと言ってやっていいことと、悪いことがあるんだよ。
「可哀想」を免罪符にして何でもありなんてことになれば、世の中がおかしくなる。

体外受精とかいい加減にしろよ。
そもそも普通のセックスで妊娠できない人間ってのは
子孫を残す資格が無いってことだろ。
子宮が無いなんて先天性の奇形じゃないか。
そんな奇形の遺伝子を広めてどうすんだ…。

母ちゃんなのか姉ちゃんなのかはっきりしろ！

子宮はないけど卵子が提供できたって事は卵巣だけ独立してあるのかな？

そのうち、気の弱い妹とか立場の弱い義妹が狙われるぞ。
｢お姉ちゃんが不妊で悩んでるだから、アンタ、代わりに産んであげなさいよ!｣って。
で、代理出産の数が増えれば、出産時に死者も出てくるだろうな。

なんで養子じゃ我慢出来ないんだろう。
近代以前は日本は養子が盛んだった。
しかし近代以後、西洋諸国と状況は一転、
あちらでは養子が増えたが、日本では稀少になってしまった。
この世には結婚出来ない人もいる。
彼らは子を持てない。
不妊の人ばかりが救済されるべきなのだろうか。

生まれつき子宮がない病気なんてあるのか
実は男だったんじゃねーの？

>>39
だよねえ
排卵はちゃんと出来たんだよね。
てことは、排卵はあっても生理はない人？
大人の女性としての姿をしてるなら、卵巣は機能してるんだろうし(ホルモンとか出して)。

色々疑問は尽きないね

可哀想だと思うが、運命を受け入れることは出来なかったのか？

自分の子供がどうして欲しいっていうのも分からなくもないんだが、なんかおかしい。
言葉で上手く表現できないけど、気持ち悪いっていうかおさまりが悪いっていうか…

>>40
＞近代以前は日本は養子が盛んだった。
封建制度というか家督を継ぐというのが一大事だったからじゃまいか。
実子でもぼんくらに継がせたらあっというまに家が傾く。

自分の遺伝子を残したいのは生物としての本能じゃなかろうか
少子化が問題なのに結婚しない奴よりはいいだろ
50代で出産てのもすごいな

代理母が豹変して「自分の子供だ！返せ！」とか 言い出したらどうするつもりなんだろね？

泥沼裁判とかなったら子供が可哀想。

>>45
近代以前の日本はイエ制度だった。
海外の昔の小説だと、会ったこともないような遠い親戚から遺産が転がり込んできたりするが、
日本では見知らぬ血縁者よりも見知った他人を重視し、
自分とこに長年勤めた奉公人を養子に取ったりさ。

マジで子供が一番悲惨だわｗｗ
父ちゃん×他人の女で自分を生んだのはバーちゃんだからなｗｗ
哀れ過ぎるｗｗｗｗ

なんでもできるからって
なんでもやっていいって
ことじゃない。

>>14
女が女をレイプするみたいで俺は好きだなあ
卵子の中出汁なんてエロゲでも無いもん
不妊の娘の卵管がにゅるにゅるって母親の
子宮口通って卵生み付けるとか萌えるよなあ
その上で不妊の娘の夫が義母さんに中出汁

想像してたら勃っちまったよ

祖母の自己満足なだけのように思う
祖母の夫はいるのか？どう思ってるんだろうか

SEXしたこともキモオタどもが批判に必死だなｗ

>>49
娘は子宮がないだけで卵子は娘のものだろ。
産んだのがお祖母ちゃんってだけで。

生きていればどんなに頑張ってもかなわないことも多い。
第三者の身体を使って自分の願いをかなえようなんて傲慢。
どうしてあきらめよう、ほかの道を探そうという気持ちになれないのか不思議。

>>40
日本人の養子は非常にハードルが高い。
年齢、収入、間取り・・・その前に該当する子供が極端に少ない。
施設には実際に所謂捨て子というのは極少数で、殆ど親がいるが、
その親が親権を手放さない。
虐待して親の義務を果たしていないのにもかかわらずね。
養子を希望しても運がよければ、という現実。
そうして施設で成人してしまう子が大多数になってしまっている。
もっと子供のための法整備が必要なんだよな。

>>53
生殖のメカニズムを尊び自制している人間はバカにされ
他者の子宮に自分の卵と配偶者の精子を強制注入する人間が
称えられるんだからなぁ

>>57　
自制と言うか受入先が無いだけでは。

>>58
受入先が有ろうが無かろうが自制は自制
そこに子宮が有るから卵産み付けちゃえとは違う

うちの姉夫婦も子供が出来ない。
姉貴の旦那は長男で弟もいないから、旦那の実家に行けば嫌味を言われて
姉夫婦は旦那の実家に帰省する事も出来ない。本当に可哀相だ。
代理出産でもして、子供を作ってやりたいという気持はとても良く分かる。

>>59
何故自制するのか？

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=730831735&owner_id=13596889

>>62
儂、携帯電話持ってないから選民思想の
選民思想のmixiには近寄れません‥orz

産まれた子供が可哀そうだな。

いいじゃない。
姉貴なんて誰が親なのかも知らないよ。
貰い子のほうが可哀想。

>>60
おまいのネエサンに問題があるのか？
旦那の種がよわっちいのかもしれんのだぞ？
イヤミ言うような姑どもには「そんなに子ども欲しいなら腹かせや！」って
旦那に言わせりゃいいよ
子どもできないのは全部嫁のせい、なんて発想やめれ

>>66
不妊の原因は
以前は女ばかりが叩かれていたけど
男の種が少ないというのが実は多い、ということが分かってきたしね。

法制度のない日本で勝手にやってると
いつベビーM事件みたいな不幸な事件が起こるかわからんよ。

>>56
そこで赤ちゃんポストですよ。

おぼれるものは藁にもすがる
自分の身に置き換えられないから一概に批判できない。

運良く成功したから結果オーライみたいになってるけど
失敗したらどうなんだろ。
子供に何らかの障碍が出たり、貸し腹した母が出産のせいで亡くなってしまったりとか。
娘の為にわが身を犠牲にした母とか美談にしてるのはどうかと思う。

>>70
置き換え簡単だよ。あなたが代理母になればいい。
あなたが男なら、自分の母親や妻、娘を代理母として売り出せばいい。
まあ売り出す方が気楽で簡単だろうけど。やるの自分じゃないから。

結局のところ代理母ってのは
子供を産むための機械になる
ってことでしょ
それってどうなの？
代理母になろうって気持ちがよく
分からない

>>73
今回のは生まれつきの障害＋実の娘っていう特殊な例だからね。

大部分は金が目的でしょ。

自分の母親に自分の子供を
産んでもらうなんてあり得ないな
ていうかこの女の人（子宮がなくて産めない）
近所の人に不審がられないように
お腹に詰め物して妊娠してる
ように装っていたってインタビュー
で言ってたけど、それって代理出産に
罪悪感があるってことじゃない
受精卵さえあれば産む人が誰でも
子供を授かることができる世の中に
なっていくのはどうだろう
夫がいなくても産める
受精卵が他人のものでも産める
他の人にカネあげて、産んでもらう
ん〜こんなのしてたら
知らずに近親結婚増えちゃうかもね

娘は子宮のない体に産んだ母親を心の奥底で恨んでるんだよ
だから「おまえが体を張って私に償え」と、こんな事を平気でやらせる
子供が欲しいだけの行動じゃない
産めないのを承知でこの夫婦は結婚したのだから

引き受けた母親は、自責の念にかられただけでなく
娘の子宮欠損を心底受け止めることができずに
今度こそちゃんとした子を産んでみせる、と自分の荷を軽くする為に臨む
自分に非はないのだ、と深く念じているから不安もさほど感じない

精神的に病んでる一家に対症療法で赤ちゃんを抱かせるのは止めて欲しい

ていうか
代理で母になっていいのか
代理母っていっても
母としての役割は産むって
とこだけで
腹を痛めた子供は自分の子
ではなくて愛情を持ってはいけなくて。。
ん〜なんだかなぁ
代理出産を推進していくなら
代理母を保護する法律をきちんと整えないと

人工子宮の開発とか近いんだろうか。

＜代理出産＞実母が娘の子を産む
人身売買ですよ。向井亜紀は代理母のためのコーディネイターと代理母シンディに金銭を渡しています。本にも書いてありますよ。
「会いたかった｣の170ページに「ホストマザーに渡る謝礼金は一日4000円｣
これは向井亜紀が依頼した代理母出産出産情報センター｣に向井が支払った金で、センターを通じて代理母シンディ・ヴァンリードは金銭を受け取っていました。これはれっきとした事実です。

これはいい方法
他の人に迷惑かからないし

>>73
産む機械になるのが何で悪いんだ？
女性全員が産む機械にならなきゃならないというなら問題だが
希望者が産む機械になるのは何の問題もないだろ

>>81
代理母買いたいという奴が「周囲の人に子供はまだかといじめられる」だの
「代理母買ってる間は腹にタオル巻いて妊娠してるフリする」だのと
周囲の圧力のせいで不幸になったあたし、を喧伝しているのに、
代理母になる奴だけは誰からも圧力を受けず本人の自由意志でのみ代理母になると思えるのは何故なんだろうか。

>>9ほい
米で初の子宮移植計画…米紙報道
ニューヨークの病院
【ワシントン＝増満浩志】ニューヨークの病院で米国初の子宮移植を計画していると、
１５日付の米紙ワシントン・ポストが伝えた。

病気や事故で子宮を失った女性に自ら出産する可能性をもたらすが、子宮がうまく
機能しなければ母子をともに危険にさらす恐れがあり、専門家から「倫理的に問題だ」
との批判が上がっている。

同紙などによると、計画しているのはニューヨークダウンタウン病院で、院内の倫理委員
会は移植を承認した。死者から提供された子宮を患者に移植し、３か月後に状態が
安定してから体外受精を試みる。胎児は帝王切開で取り出し、同時に子宮を除去する。
子宮移植は、サウジアラビアで２００２年に報告されたが、失敗に終わったという。

同紙は「生命を救うための心臓や肝臓の移植とは違う」といった専門家の批判を紹介
している。
（2007年1月16日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070116ik0a.htm

>>72
自分ならやるような気がする。
家族のためなら。

>>84
子供のために止めて下さい。

>>85
なんで？

>>86
それが解るまで止めて下さい。

いやお前、不安とか決心とか、まずそこから違うと思うぞ…

>>87
自分の姉が捨て子だけど、自出が解っているだけでも
十分幸せだと思う。
自分の価値だけで不幸を決められない。

>>83
使い捨ての子宮か…

>>89
捨て子でも愛されて育って幸せになるのと、
「どんな生まれでも幸せになれるんだから、子供捨ててもセフセフ」とは違うのはわかるよね。

今度のこの子は「望まれて」生まれてきた子なのは間違いない。
クローンや遺伝子操作は反対だが、代理はありだと思う。
そのうち人工子宮も開発されるかも知れないし、治療の範疇だと思う。
昔は試験管ベビーも叩かれていたが、今は普通の治療方法になった。
子を持てない辛さ、血のつながらない親子の苦労も知っているから
あえて肯定したい。

>>92
彼らが望んだのは「子供」ではなくて「子供のいる私たち」。
手に入れた時点でコレクター欲は満足してしまうので、子ども自身は放置される可能性が高い。
例えば向井亜紀とかね。

とにかく、現実見ないと。代理母の現実を。

そうやって生まれてきた子供が事実を知ったときの本音を聞きたいね。
父親や母親、協力者の気持ちより、重視したい。

>>93
自分で産んでも虐待する親もいるよ。
可能性だけなら代理出産の全ての人を調査して割合を出さないと。
反対であれば、倫理なら倫理だけで諭してくれたほうがいい。

代理出産児が健常であるかどうかはまだ分からない。
妊娠すれば出産まで簡単のように考えている人が多いけど
妊娠中の禁忌は沢山あるし、母胎だって妊娠で危険に晒されるんだぞ
生まれて来たって健常児でなければ、返却ものだろう
おまいら自分がマトモに生まれて、なおかつカーチャンが元気でいるのは
おまいらのカーチャンの無償の努力のお陰だと知るべし。

>>95
それならば、「望まれてきたんだからいいだろう」という論拠は捨てた方がいい。
代理母を買うような連中は、自分たちの欲望をかなえるために夫婦でない他人の命を利用して
子供だけ取り上げるということを出来るような人間なのだということを重視した方がいいと思うよ。

>>91
産まれる腹は選べないからなぁ…

間に第三者が入ると
本当に自分の子供かどうか分からなくなる
実は他人の子を育ててるかも知れない

>>82
売春だってまだ残っているこの世界でお前は何を言ってるんだ

受精卵の取り違えなんて、起きてくるんだろうな。
新生児が産院で取り違えられるように。
卵子や精子の取り違えもあるだろうな。
今でもあるかもしれないよね。

>>97
ちょっと言いすぎじゃないか。
今回も母親が率先して行動していたわけだし。
血のにじむような不妊治療の果てに行き着いた人もいるわけだしね。
代理母もその辺の人を捕まえて産ませているわけでない。

自分は子供いるから幸せだけど、できない友人をみてると代理でもいいと思ってしまう。

でもさぁ、これ当事者が納得済みなんだろうけど、いずれ『代わりに産んであげなさいよ』なんて言われる時代も来るんじゃないかなぁ？
親族間で。
無理矢理になる日が来なきゃいいけど。

>>95>>97
長い不妊治療のすえにようやく望んで授かった子を
乳児のうちに虐待死させた母親がニュースになったこともあったよ。
育児ストレスからね。

愛し合ってお互いが望んだ結婚の結果が
かならずしもすべて上手くいくじゃないように、
子を強く望んでた人間すべてが必ずしも良い親になれるわけでもなく、
「望まれて生まれてきた子だから」かならずしも幸せだと子が感じられるわけでもない。

「こうだからきっとこうなるはず」と
どうなるかわからない未来を論拠とすることはナンセンスだな。

＞自分で産んでも虐待する親
自分で産んでない向井が、先日「ごきげよう」で話していた
怖さからおもらしするほど子供を脅かして言うことを聞かせるってのは
虐待そのもの。
ようするに「代理出産依頼するほど望んだ子でも虐待しないとは限らない」ってことだ。

>>103
その「小梨＝不幸」てな考え方が代理出産を選ぶ原因の一つだろうね。
いい加減やめたら？その考え方。

>>103
自分は子供いるから幸せって子供いなきゃ不幸なわけ？
無意識で言ってるんだろうけど、こういう言葉が不妊の人を傷つけ追い詰めていることに気付いてる？

だからこんな第三者のお腹を借りようとか、第三者の卵子をもらおうとか暴走する人が出てくるんだよ。
幸せなんて人それぞれだし、子供がほしくても授からなかったことは残念なことではあるけど決して不幸なことではないはず。

この母親は娘を正常に生んであげられなかった罪悪感と責任感から代理を引き受けたんだろ？
これが母性愛だし無償の愛なんだと思ったけどな
願わくは娘にも母親と同じだけの愛が生まれてきますように
この母親には頭が下がるよ、俺は
だからね、クズ向井と一緒にしないでほしい
クズ向井には母性愛の欠片も無いじゃない
クズ向井氏ね、ごきげんように出てる場合じゃねえよ子の面倒見ろやカスが

法律上きょうだいだな。

>>102
血のにじむような不妊治療をしていようがいまいが関係ないんじゃね？
他人に生命の危険を負わせて（そうしなければ死ぬわけでもないのに）代理出産させるのは人の道からはずれている。
親が「死んでもいいからあなたの子を産んであげる」といっても自分なら断るね。
愛する人が苦しんだり、自分のために命を落とすなんて耐えられない。
ホルモンも多量に投与されるある意味異常な形での妊娠だから、将来癌になる可能性も高い。
事故なく赤ちゃんが生まれたとしても、出産の負担で自分の親が寿命を縮めるとしたらどうよ。

この記事の娘はそういうことも勿論考えただろうが、母親の健康や命よりも赤ちゃんが抱きたかったんだろう？
代理母になりたい母親に無理やり卵子を採取されたわけでもない。娘の意思で親の子宮に卵子を植え付けたわけだ。
親のことが心配だったらひとこと「ありがとう。その気持ちで十分幸せです。」っていってあげれば済む話だ。

おまいら自分の母ちゃんが代理出産してくれると言ったらどうする？
俺は断るがな。

>>110
激しく激しく同意。
この話を美談にはしてほしくない。

成功例ばかりを発表してるけど、失敗例も聞きたい。

>>108
＞これが母性愛だし無償の愛なんだと思ったけどな
＞願わくは娘にも母親と同じだけの愛が生まれてきますように

親離れできていない、
「ほしいものはほしい、他人がみんなもってるアレがほしい」というような
精神的な未成熟とみられても仕方ない娘と、
同じく子離れできていない、
「倫理的にどうでも娘の望むものは危険をおかしてでも与えたい」という
理性よりもファナティックな方向への母性愛がまさってしまう母親。

果たして
娘は、精神的に成熟していないと無理そうな「いい親」になりえるのか、
果たして
母親は、１０ヶ月（正確にはこのケースの場合３６週でしかないけど）胎内で育て
お腹を痛めて産んだ子にたいして、一歩ひいた「おばあちゃん」としての立場に徹して
娘夫婦の育児を見守れるのか。

「祖母」の子への母子愛、無償の愛が強すぎるだけに
そのへんも見もの。
「生まれました、ハイ、良かったです」の物語だけにしないで
そこからスタートする続きがどうなるかがわかってはじめて
「まぁ、めでたしめでたし」ってことになる話だよな。

>>108
まあ、「無償の愛」と言えばそうなんだろうけどね。
それが正しいものなのかはいささか疑問。
これじゃ、まるで「子供の生めないあなたは無価値ですよ」と言っているようなもんだし。
親として他の「無償の愛」ってのもある気がするんだよね。
今ある状態で、人間として女性としての価値を見出させてやるとかさ。

きっと、色々考えた末での選択なんだろうけど。

後の孫正義である。

>>110
＞ホルモンも多量に投与されるある意味異常な形での妊娠だから、将来癌になる可能性も高い。

帝王切開による腸管癒着や卵管癒着などの腹腔内癒着の可能性もあるお。
母体が５０代じゃ帝切の傷の治りも遅いだろうねぇ。

あと閉経してる（自前の女性ホルモンが減っている）女性に
ばんばんホルモン注射して着床、妊娠させたんだから
出産後の急激なホルモン低下がひきおこす更年期障害や産後鬱は
自然妊娠や妊娠可能年齢女性の出産後とは比べ物にならないだろうねぇ。

そのために、根津がやった「孫出産」１例目の祖母は産後寝たきり、
ホルモン充填治療を施して回復に１年ぐらいかかったらしいねぇ。

乳児の世話におわれ
実母は床に伏せがちになり
ようやく子も幼児になりまわりも落ち着いてきたかと思ったら、
実母の、多量のホルモン充填により発生率があがるといわれている乳がんが発覚
なんてことにもなりかねんわな。

根津はそういうことも全部説明してるのかな？
娘としたら新たな命より、愛する母親を優先させないものだろうか？

>>117
そっか。
今回の場合おっぱいやるのは、ばあちゃんなんだ。
今更のように気がついた。
他人が代理母するときは、生まれたらすぐ引き離すんだったっけ？

旦那が嫁さんのお母さんと間接的にセクロスしたって事？

>>110
理想ですね。
世の中死ぬより辛いことだってあるよ。
目の前に苦しんでいる人が居れば、なんとかしたいと思うのが人情。
ましてや母親となれば尚更。
病気で苦しんでいる人が目の前にいれば、豚の臓器移植だろうがどんな
倫理に反していようとも救ってあげたいと思うと言った医者もいた。
かといって、絶賛はしたくないが、完全否定もしたくないといったところ。

>>103
子供産めない自分はあんたの言葉が一番腹立つ。
偽善者ヅラして見下してんじゃねぇよと。

娘夫婦は離婚しそうだな。旦那もそうまでして子供が欲しかったのか、聞いてみたい

>>119
母乳がでるのは「おばあちゃん」だけど
今回の場合帝王切開だから母乳をやるのはどうかな。
授乳するとその刺激で子宮収縮を働きかけるホルモンがでる。
帝王切開の傷が癒えていないのに収縮したらよくないっしょ。

本来なら産後は亜問題がなければ早いうちに歩かせたりして
子宮の回復をうながすんだけど、
帝王切開の場合は身体を動かせる自由に制限もあるうえに
５０代では体力の回復も遅いだろうから
悪露の停滞をきたしやすく、子宮復古不全・子宮内感染の可能性もあるお。

>>114
十中八九、揉め事になるだろうなw
しかし、身体的異常が出れば報道されるかも知れないが、
その後の親子の葛藤なんて後追い報道はなかなか出て来ないだろうなあ。

ロッカーなんかに捨てる輩には、ポコポコ子供ができるのにね。
>>1の女性は子宮がないから、代理というのも分からなくもないけど。
DQNの繁殖力の強さと、トイレで生んでも平気な体力を
誰か科学的に分析してほしい。

考えれば考えるほど、よく分からんよ。

○○よりマシ
と、より悪い例を出しても
借り腹の正当性は図れません。

>>121
まともな倫理感、自制心に基づく行動を
＞理想ですね。
と切り捨てる前に
望まれて生まれてきてるぶん子は幸せとか
血が繋がっているんだから（幸せ）とかいうことこそ
理想論だということに気づけよｗ

>>128
その立場になってみないと分からないってことだ。
血がつながっているだけ幸せというのは実体験だから。

気持ちはわかる
同じ状況で娘と婿が望めばかなえてやりたいと思う

孫また生まれたのか
ソフトバンク安泰だな

>>129
そんなものは無い物ねだりだろ
血の繋がりより濃いものなんていくらでもある
血が繋がってないからなんて思ってるやつは
たとえ血が繋がっててもうまくいくわけがない

>>126
トイレで産み捨てて、スタスタ帰れるその体力。
驚異的としか言いようがない。
出血や胎盤、会陰だって裂けるだろうに…

>>129
お前の姉ちゃんの立場はどこ行った？

かならずしもはじめの「善意」が
その後の幸せにつながるわけじゃねーって、根津自身が認めてるんだよ。

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる
「マイナートラブル」は、どの例でもあった。

■根津インタビュー
「これまで、肉親であれば姉・妹による代理出産などが行われてきました。
　「代わって産んであげよう」という善意からですが、ボランティア精神だけでは乗り切れない現実も生まれます。
　トラブルが起きるわけです。代理出産する側は、よその家の子供を産むために１年間は拘束されます。
　しかも代理母の家族まで、仕事、家事、レジャーなど、あらゆる場面で制約を受けてしまう。
　また代理母の側が子供に情が移ると、おばに当たる女性ですのでややこしくなりかねない。
　姉妹それぞれの家庭の間で、色んなマイナートラブルが起こってくるわけです。 」
ttp://www.medijob.jp/fazna_doctor_vol4.html

根津院長は、これまでに手がけた代理出産５例のうち、
女性の実母以外の近親者が代理母となるケースでは、
「最初は見るに見かねて代理母になっても、（出産までは日常生活が）不自由で不満も出る。
（依頼した夫婦側と代理母側との）関係がギクシャクすることもあった」と説明。
「女性の実母が代理母となるのがより良い選択。早く代理出産が実施できるシステムを構築すべきだ」と話した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061016ik04.htm?from=goo

孫の代理出産は家族関係が複雑になる恐れがあるが、
代理母が産んだ子を手放すのを拒むトラブルは回避でき、
根津院長は「代理出産のモデルケース」と主張している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070412ik0c.htm?from=goo

>>132
だから当事者じゃないから分からないんだよ。
当人がよくても周りが関係を崩壊させたりする。
実子だから養子だからと言いたくないが、実際に日本は養子に対して
閉鎖的だし、それによる苦労は本当に当事者じゃないと分からない。

>>129
お前の実体験を否定する気はさらさらないが
ひとりの実体験での感想が必ずしも万人に共通するわけではない。

ＳＭ愛好者は叩き叩かれることに快楽と愛を感じるかもしれんが
かならずしも万人がそう感じるわけではないように。

自分はそうだった、ということだけで
だから、代理出産で生まれる子もみんなそう感じるはず！っていうのは間違いだ。

それこそ
＞その立場になってみないと分からない
だろ？

養子でも育ての親にこそ育てられて良かったと思う人間もいるだろうし
血の繋がった親を呪い、こんな家庭に生まれたくなかったと思うﾔﾂもいる。
デキ婚でも子供を愛し良い親もいるだろうし
不妊治療のすえ授かった子でもろく育児をせずに
さらなる自分探しや自己の幸福追求に必死な親もいるだろう。

自分の存在・生を祝福されたものと感じられるように育つかは
血のつながりよりも生育環境からくる影響のほうが大きいだろうね。

人道的に反するからやるべきではない、という輩がいる。
その発想は死刑反対論者と同じ程度だと理解するには経験しないと分からない程度の輩なのだから手に負えない。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=730831735&owner_id=13596889&comment_count=158
えんじょう

>>137
なんか勘違いしていないか？

「その立場にないから、代理母を完全に否定なんて出来ない。
代理母で産まれた子が不幸とも限らない」以上

>>138
日本語でおｋ

朝日の名社説を生んだやつか

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>>135 自己レス

姉妹間（うち1例は夫の姉による、義理の姉妹間）による代理出産だって
根津ははじめは「人間愛だ、無償の愛だ、それを禁じるのは間違ってる」と吠えてたんだよお。

しかし、
依頼者と代理母の排卵周期をあわせる１〜２ヶ月、
受精卵移植して無事着床してはじまる妊娠４０週280日、
さらに床上げまでの3週間、悪露がおさまるまでの期間、
生理が再開するまでの産後約半年などの１年以上にわたる長き期間、
代理母の体と生活を拘束することから派生する代理母家族の不自由や感情や考え方の変化、
また、生まれた子をはさんで依頼者と代理母の互いに湧き上がってくる新たな感情・牽制、
そういったもろもろは
「人間愛、無償の愛」という理想論では乗り越えられなかったからこそ
「孫出産」に切り替えたんだお。

孫を産んだ祖母の予後や親子関係の変化によっては
根津の方針もまた変わるかもしれないね。

>>142
ここはどこだろう。まっくらだ。

>>140
「その立場にないから、代理母を完全に肯定なんて出来ない。
代理母で産まれた子が幸せとも限らない」以上


とは絶対に書かないところがｗｗｗ

不妊治療で人工受精、自分で出産、は何も問題を感じないし賛成
精子バンクや卵子の提供も、自分ではしたくないけどまぁ賛成(金銭の授受は反対だけど)
でも代理出産には賛成できない
私は、血のつながりよりも、10ヶ月お腹の中で育てたり生まれてから多くの時を共に過ごすってことの方が愛情を深めるものだと思う
私はまだ結婚もしてないし自分が子供を産める体なのかどうかもわからないけど、
もし産めないんだとしたら、代理出産よりも養子縁組を選ぶかな

代理母みたいに、技術進歩によって従来の自己決定権の範囲が
拡張されたかに見える分野については、影響が図りづらいだけに
一定の社会的制約が許されると思うんだがなぁ

自己決定権の尊重の名目のもとに個人が先走ってやっていいことじゃないと思う

>>144
そんな解釈もあるのか・・・
親がかなり悩んだんじゃない？
その一言に尽きると思うが・・・

>>149
いや、解釈じゃなくて
根津自身が
＞最初は見るに見かねて代理母になっても、
＞（依頼した夫婦側と代理母側との）関係がギクシャクすることもあった
と認め、

「実母が最も問題が起きにくい。
姉妹でもいいが，妊娠中は日常生活が制約されるなど小さなトラブルが起こる。
母親なら娘のためにすべてをささげる」
http://www.ba.hokkai-s-u.ac.jp/~aono/00-0news06.10.pdf

と「孫」出産の方向へ切り替えたことを広言してるんだが。

これって意外と旦那さんの方が乗り気だったりして。
義母になんかあっても所詮自分の親じゃないし、
男にとっては赤ちゃんが嫁から生まれようと義母から生まれようと
大して違いはないのかも？

>>144
＞「人間愛、無償の愛」という理想論
「母の愛は偉大」とか考えちゃってるのかね、ネズさんは。
どっちかっつーと祖母が孫産むパターンは「産めない体に産んだ私が
すべての元凶だからせめてもの償い」という考えから代理母に立候補
するんであって無償の愛とはほど遠いものだと思うなー。

実際子供が誕生しちゃうと「産んであげたことで償いは終了、私が産んだ
孫なんだから口出すのも当然」って娘と泥沼に・・・なんてことが
起こってもなんら不思議でもなんでもないよなあ。

じゃ誰が産めばいいのかな？

この夫婦の夫は結婚前から妻は子宮がなくて自分達の子供はもてないことは覚悟のうえだったんだよね。
それがどうして義母に代理母してもらってまで、ほしい気持ちにかわったんだろう？
根津は本当にリスクもきちんと説明しているんだろうか？

それとこの祖母には夫はいないの？
どちらにしてもこういったことには男に発言権もなく、女性（母娘）が主導ですすめてしまうのかな。

>>153
自分の子は自分で産むのが当然。誰かに産んで貰おうとするからもめるんだよ。

こいつら自分勝手に子供が欲しい欲しいと騒ぐだけで
生まれてくる子供の事を全く考えていないよな…
将来子供がグレても仕方ないなこれは

>>154
>どちらにしてもこういったことには男に発言権もなく、女性（母娘）が主導ですすめてしまうのかな。

このｽﾚの誰かさんみたいに「産めない女の気持ちなんかわからないでしょう！」って泣きながら訴え続けるんだと思う。
夫はその時点から「当事者」ではなくなるのかもしれない。

当事者は「母」と「娘」。

どう考えてもエゴ。

姑とヤったのか？

>>159
妻は子宮がなくても卵巣はあったんだろう、そこから採卵。
夫から採精。
そして掛け合わせ、できた受精卵を妻母の子宮に入れ、着床を待つ。
無事妊娠出産。

究極のエゴだな