【宗教】「エホバの証人でも１５歳未満には輸血行う」５学会が指針・・本人や親による拒否の意思は酌まず★２

宗教上の理由で輸血を拒否する「エホバの証人」の未成年信者への対応について、
日本輸血・細胞治療学会など関連５学会の合同委員会（座長・大戸斉福島県立医大教授）は
２８日、１５歳未満の患者に対しては、本人や親が拒否しても
生命の危険があれば輸血を行うとする指針を正式に発表した。

患者が信仰や親の意思に反して輸血を受けたことで苦しむ恐れがあるとして、
退院後も児童心理の専門家らによるカウンセリングを行うよう医療機関に求めている。

指針によると、１５歳未満は輸血するものの、１８歳以上では患者本人が、
１５歳以上１８歳未満では患者と親の双方が輸血を拒んだ場合は輸血しないとした。
最高裁の判例に基づき、宗教上の輸血拒否を患者の自己決定権として尊重した。

ただ、１８〜１９歳の患者でも、医療について適切な判断ができないと
複数の医師が評価した場合には、輸血すると定めた。

１５歳未満への輸血について、大戸教授は記者会見で
「子供は親の所有物ではない。社会が守るべき存在だ」と社会の責任を強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080228-OYT1T00513.htm

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204198940/

7ぐらい？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ-＜　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ー-ｧ｛」＿. ＼　　　　　　　　　'ー､_
　　　　　　　　　　　　　　　,-ゝ"　　　 `ー`　　　　　　　　　　 　Ｚ
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　　　　　　　　　　　　　　　 (_　('t__`!.f.､ ;　``!ｿ }ﾃ"`! ';ﾄ-- ､}
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　　　　　　　　　　ｸ　ﾁ　　　　　　　ヽ ..ノ　　 .ｨ ,.;;;iiii|||||||）
　　　　　　　　　　ﾁ　 ｭ　　　　　　　　　`-､／,,!ii||||||||||||||i､_
　　　　　　　　　　 ｭ　　　　　　　　　　　　　 ｨii||||||||||||||!!'''" }
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　ﾚﾘｲ"　 ,＿__, 　 """ .| .|、i .|| '＞　　ゆっ！　ゆっ！　ゆっ！　ゆっ…！ 　＜
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　　L.',.　 　　　　　　　　L」 ﾉ| .|
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　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

それで肝炎になったらどうするんだろ？

>>4
一理あるが、死んだら元も子も無い

　＞退院後も児童心理の専門家らによるカウンセリングを行うよう医療機関に求めている。

どこまで医療機関に迷惑かけるんだよ。
宗教なんか持ち込むなら、医療機関にくるな。
エホバの証人は死ねば復活するんだろ、なんで病院くるんだよ。

親がどうこうは良いが、本人が拒否ってるなら止めてやれよ

どうせ、自分を大切に出来ない奴は生きていても碌なもんじゃない

ものみの塔って今でも回ってるのかな？

エホバの証人の勧誘員を池沼や電波の振りをして追い払ったの思い出した

カルトは放置すりゃいいじゃん。
死んだら神だかなんだかのところに行けるんだべ？
本望じゃないのｗ

>>7
未成年の意思なんて親がちょっと洗脳すりゃどうとでも操作できるぞ

>>10
大分違う

死んだら無意識

>>4
別に良いんじゃね？　人間いつかなんかの病気になるし

>>4
Ｃ型で死んでしまったｸﾘｽﾁｬﾝいたよ。
原因は輸血。


闘病生活は大変だったみたいだけど、最後まで信仰を持ってたみたい。
小さい頃よく遊んでもらってて大好きだったＹさん。

神など居ないエホバも同じ人間だなｗ
違うのはただの考え方だな それ以外は一緒
宗教と言う意味の無い空想にとらわれ信じる者としての意思だけで人生を終わるだけ。ダメだともイイとも私は言わない。君達エホバと称する人間は普通の人類の１人に過ぎないのだから。医療や一般に迷惑掛けなければそれはそれでいい。

なんか自称医者の書き込みで、裁判で100万円払えばこどもの命が助かるなら
喜んで輸血するとか言うのをみたことがある。

本当にその人が医者なら、俺はそいつにかかりたいね。

>>8
まわってる。

>>6>>11
同感、創価もこいつらも迷惑なだけ。

いもしない存在の為に命かけるなんて勿体ねえよなぁ

確かエホバって注射も禁止だったけど良くなったんだろ
聖書云々なのになんでころころ変わるかねｗ
ハルマゲドンの時期もころころ変わるしカルト以外の何者でもないだろ

エホバがつけてる輸血しないでくだしあのカードはある意味gjと思う
身元証明とか使ってる薬は分かるようにしとくが吉

こういう信仰は医療現場にとって邪魔だろ。
輸血出来ないだけでリスクが更に上がるじゃないの。

エホバの証人のため、良いか悪いかは知らんが
輸血をせずに手術する方法も発達したらしい

血が足りないなど、なんかの原因で輸血できない場合もあるだろうから
こういった技術が発達するのは、まぁ良いことだ。
（そのために死んだ命もあるのは確かだが）

エホバの勧誘を『隣が入信したがってましたよ』と追い出した俺が通りますよ。

隣は宗教真光。

自己血液を先に抜いておいての手術もアウトだっけか？
エホバの証人は

めんどくさいですね＞＜

エホバは全部よその病院へ送りつけている。
その点やつらはエホバであることを最初に正直にいうから良い。
日教組は最初黙ってるからな。

逆に、すべてのエホバには輸血を行いません、と言う方が議論を呼びそうだな。

>>16
俺が医者でも強制的に輸血するな。

エホバの親戚に、「おまえが俺の前で意識不明の大怪我になったら
輸血拒否カードを破り捨てて、強制的に輸血させるからそのつもりで」
と宣言してある。

ハニャーン心経読んだよ〜
ケータイだけど、検索かけたらすぐ出てきた。
面白かったよw

エホバは何で成分輸血はOKなの？
教えてエロイムエッサイム

>>5
確かに。若い命は救いたい。
しかし相手はカルト。

医師団のみの判断で輸血を行い救命。
　　　　　　↓
しかし輸血の副作用や感染などが判明(あるいは輸血したと事後報告だけでも)。
　　　　　　↓
救命の恩などすっかり忘れて他人の血で穢されたと大騒ぎ。
　　　　　　↓
救命したことで医師団は裁判など重い荷物を背負うという理不尽。

医師団はそれぐらいの覚悟を求められる。
なんかいやなんですけど。

ハルマゲドンの時期、いったいいつなんだ、エホバの証人、答えろよ。
第一次世界大戦を経験した人が生きてる間って言ってたよな。

>22
それって万引き犯が
「俺のおかげで店の防犯意識が高まったから」
って言うようなもんじゃねえの？




って暴言すいません　万引き犯の皆様

>>27
なんかお前がいい奴だってのは判るが、それよりもその時の親戚の反応に
ものすごく興味がある。

拒否ッたのかなぁ？無視したのかなぁ？

>>24
今は本人次第である程度いけるらしいぞｗ

つーかこいつら確かフェラとかオーラルセックスとかアナルとかダメだったような気がするｗｗｗ

エホバの内容って知らないけどさ
こいつら死んだら神の国とか天国とかそういう所行けるって信じてるから輸血拒否するんだろ？
そのまま逝かせてやればいいんじゃね？

20才過ぎて重篤な病になったら長生きできないな

>>35
それキリスト教
エホバは違う

エホバのともあきが運営するサイト
http://www.harikonotora.net/main.html

他者の血が穢れてというのは
エイズが出てきてから一理あるなと思った

>>33
宣言したら、エホバの証人の親戚が
「それは俺が一番やってほしくないとわかって言ってるんだよな？」
と聞いたんで、俺は「そうだ」と頷くと

「それなら（俺は意識がないんだから）どうしょうもないな。
できるだけ怪我しないようにするよ」と笑ってた

>>4
C肝の話は輸血自体を否定する話でこの問題とは何の関係もない
未成年の自己決定権をどこまで認めるか、
保護者の意思をどこまで反映させるかという話

ところで、エホバってヤハウェのことか？
だとしたら、こんな下らない縛り付けは500％いけないしヤハウェも望むはずが無いだろう。

コイツらの信仰は世の中を腐らせる。
腐ったみかんだな。

>>34
それどころかオナヌも禁止だ……。

HIVも輸血感染する確率はゼロではない
怪我しなようにするって究極の自衛策なんだよな

>>35
聖書に「血を飲むべからず」と書いてあって，
それを「現代では輸血禁止の意味だ」と解釈してるのがエホバ

>>40
生きてるのが正義って人？
死んだ方がマシって人生には考えが及ばないのか？
まぁ自分が寝覚め悪いからそうするんだろうけどさ。
正義感から延命措置しちゃって、負担ばかりかかる場合だってあるじゃん。

>>40
ウチの父もそんな感じ。もしも何かあったら輸血するぞって

>>45
飲んじゃダメなら、血を食らえばよかろうに。

>>47
いやうちの父とかお前誰だよｗｗｗ
自分語りのバカワロス

>>37 >>45
ああ、死んだらどうこうじゃなくて
教義的に輸血は嫌なのか。理解した。深謝。

いずれにせよ、イスラム教徒にアラーの絵を描かせたりするようなものなんでしょ
結果的に失血で死んでも、本人が幸せならそれでいいんじゃない？
どうしても死なれたら困る人なら周りの人間が
「教義なんてクソ食らえだから助けてやってくれ」
という話になるだろうしさ

「輸血すると助かった際に裁判起こされるかもしれないけど人命尊重だからヨロシク」
なんて言われても現場の医者も困ると思うのだが

>>47
2chやってないで真面目に宗教しとけｗ

前スレでブルガリアがなんたらとかあったんでググったらマジじゃん

http://www.jwic.com/n042298.htm

何？エホバって国によって教義が違うわけ？

>>50
大人が教義に殉じるのは勝手だけど
たとえ親でも子供に強要スンナってことだろ

輸血したのに、していないと嘘をつく医者はおらんのかな？

>>31
いつなのかは誰にも分からない(神のみぞ知る)
しかし、終わりの時は近づいてるのは確からしい。

うろ覚えだが、今は神のの七日目(休日)らしい。
神に取って一日は千年で、千年は一日。
って感じ。
だから最後の七日目と言えども、ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝがくる千までの残りの一日は千年の様に長い期間で特定する事は出来ないんじゃないかな。
ちゃんと調べて読んだ訳でもないから分からないけど､間違ってたら証人の方々・一般の方々・何より神様ごめんなさいm(_ _)m

>54
ロボトミー殺人事件みたいな事がおこったりしてね。
きっとあいつが輸血したせいで俺はこんなおかしくなったんだと。

マルコによる書　１３章あたり読んでみ

>>50
＞どうしても死なれたら困る人なら周りの人間が
＞「教義なんてクソ食らえだから助けてやってくれ」

それが通るなら医者が皆輸血して何も問題は起こらない。
自己決定権という憲法の基本的人権に基づくものの範囲はどこまでか、
と言う話。

特に>>1は自己決定能力の低い未成年者の場合という非常に微妙な問題なので、
乱暴な議論は危険。

聖書の解釈の違いの新興宗派か
何でこいつらって自分で聖書の解釈しないで他人の解釈に自己の判断を委ねるんだろうね

まぁ。思考、信仰の自由は国から自己を守る最後の防波堤だから
気味の悪い宗教でもある程度保護してやらないかんが、
社会的に相当なことに対して言いがかりつけてくるのは辞めて欲しいよな。
エホバ病院でも作ればいい

>>50
信者は輸血なしキボンが優先で、
ほかの治療法はだいたいおkって感じだよ
いちど信者の輸血拒否カードとか書面見せてもらうといいかも

>>59
だってエホバの証人では

聖書の独学を禁止してるんだもん！！

こんなことは法律で決めてやるべき。くだらんことで医者が悩む必要は無い

エホバ信者だが入ってもないのに悪口を言わないでください
いいところもたくさんあるので

格闘技とか学校行事にも難癖つけてくるカルト宗教
こんなもん信じるヤツの気が知れない

>>63
エホバではネットの書き込みは禁止だよ
エホバのくせに生意気だな！！

長かったな
英断じゃないか

>>63
＞いいところもたくさんあるので

↑ここ笑うところ？

>>57
エホバって旧約聖書じゃなかったっけか？
そもそも、旧約聖書見たことないけど、どう違うんだろう。

>>65
それどこから教えてもらったの？間違ったことをどうどうと言うってどうなんだろ(笑)

>>59
自分で解釈するとそれこそ別の宗教になるから。
ツーかそういう人が無数にいるから、無数のキリスト教の派閥があるわけだし。

「エホバの証人という聖書解釈を選択する人は集まれー」というのがエホバの証人だから

「俺は自分の解釈で行くぜ」という人は離れて別の教団を立ち上げるだけのこと。

JWのネット禁止令はガチ

>>63
特定の宗教を信じることは何も問題はない。
貴方が親であったとき、自分の子供に輸血が必要な事態になった場合、
子供が貴方と同様の信仰を抱いていて輸血を拒否した場合、
それを尊重するべきか、自己決定能力が低いのであとから思い直す可能性があると考え救命するべきかという話。

>>34
よし分かった。
もしも自分が入信するとしたら、性欲が枯れた後にするよ。

>>68
旧約聖書ってのは色んな宗教で書かれた書物をまとめたもの。
旧約聖書って本はないよ。

>>63
カルトだからだよ低脳ｗ
オウムと何ら変わらないハゲ思想だろうがｗ

輸血は必要とはいうものの・・・・最近の研究で輸血後の問題がクローズアップされ始めている。

あくまで緊急用処置ということで。

今は２ちゃんねるに書き込んで暇を潰しているが
私が全ての神の上に立つ本当の神である

>>68
新訳聖書だよ
ヘブライ語訳とギリシャ語訳が載ってるはず

>>73
本人達は知ってか知らずかやりまくってるらしいけどなｗｗｗ

>>74
何いってんの？
旧約聖書って書物がない？？頭だいじょうぶ？

>>76
そんなことはウイルス感染が認識された数十年前から言われていることで、
エホバの問題とは何の関係もない。

>>78
新約と旧約。

>>76
輸血原因で肝炎→ガンで死亡とか　あるもんねぇ。
その時点の医学水準でわからんことが、後で判明するんだよね。

>>78
神よ！何故私はいない歴年齢（24）なのですか！？

>>80
創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記、イザヤ書、エレミヤ書、エゼキエル書・・・・・・・・・・・・・・ect
旧約聖書ってのはないよ

--------------
74 名前：名無しさん＠八周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/29(金) 15:24:53 ID:Zxt0ldj40
>>68
旧約聖書ってのは色んな宗教で書かれた書物をまとめたもの。
旧約聖書って本はないよ。
--------------

はあ？　旧約聖書はユダヤ教の聖典ですよ？
普通の「聖書」を手にとれば、前半は旧約、後半は新約って構成になってるはず

何度も終末予言をして、全部はずれてます。当たり前だ。
なんでもそんな人類滅亡のときに、エホバの信者だけは、方舟に乗って助かるんだそうで、
これを聞いて、こいつら真性のバカだと直感できないヤツにはお似合いの宗教。
仲間内でなにしようが勝手だが、頼むから世間に出てこないでくれ。

>>61
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>63
悪口も何も、社会との考えや摩擦が大きい宗教なので
大半の人は疑問を持ったり不信感を持つということは人として普通の行為
それを不審がるなと相手方から一方的言われても。

>>86
エホバの馬鹿は何も知らないらしいｗｗ
そっとしておいてください

>>84
ばっかだなー
エホバに入れば処女と結婚できたかもしれないのにｗｗｗ

>>83
それはナンセンスな意見。
現時点で考えられる最善の治療を行うことが医療の大前提。
それを言い出したら医療は人の体に手を入れる以上、何もできなくなる。

輸血しなければいけない状況自体よっぽどぎりぎりの状況であるという前提が欠けてる。

エホバ信者なんかに輸血しなくていいよ。
キチガイ宗教狂いにくれてやる血が勿体無い。

>>82
じゃあヘブライ語が旧約って事??
それとも会衆の本棚に旧約も保管してるって事かな?

輸血イヤだっていいながら、血のしたたる牛肉を口から入れてんだろ？デタラメだな>エホバ

>>91
治療が実は×だったってよくあるよ。
吉行淳之介もだな。　確か結核治療の輸血が原因で早くに死んでしまった。

>>63
信仰自体はかまわんよ。自由だから保証されるべき。ただ、その親が近代的な
法律によって裁かれるような教義についてはエホバ内でも十分議論されているのかなぁ。

少なくともエホバの信仰する預言者のいた時代には輸血という概念や手法が
なく、現代の輸血禁止そのものは意訳でもあるわけでしょ？

少なくとも預言者が近代的な輸血を禁止していないなら、近代の誰かがそれを決めたわけだ。
それについて今現在、議論なく輸血禁止だというのがわからん。

宗教自体は否定しないよ。良い考えを受け入れるというのは、ある意味賢いこととも思う。
俺は神を信じないけどね。

岬ちゃんには輸血してくれ！

>>72
輸血の問題に関して色々言ってるけど、それは自分が信仰してるんだから
それでいいでしょ、とやかく言われる必要がある？
もう話してもらちがあかなそうだからこれで失礼しますは。
勝手な解釈で・・・旧約聖書もろくに知らないのね(笑)

今日の矢野顕子スレはここですか

エホバ信者がいるならはっきり答えろ

国により教義が違うのはなぜだ？
根源に関わる教義が数年単位で変わるのはなぜだ？

答えろ

エホバには輸血を要するほどの出血する可能性のある検査・治療を行わなければいい。

>>85
コリント人への手紙
ヨハネによる福音書
ヨハネによう黙示録

こういうのまとめて新約（聖書）って呼んでる

イエス以前のユダヤ教の聖典

創世記
イザヤ書
詩編

こういうのまとめて旧約（聖書）って呼んでる

これ一般常識だべ？

>>98
研究生乙ｗｗｗ

>>68
旧約っつーのは、結構厳しい立法で、何をしても死刑みたいな感じ
神さんも荒れ狂ってる。

ソドムで町ひとつ滅ぼし、洪水で世界を破滅しかけ、って言うか一変全滅させようとまで考えて
天使かノアだったかに説得されて、考えを変えた経緯もある。

結局、ノアの家族以外滅ぼしたあと「いや、もう二度としないから」と神様が
虹を出現させて、「この虹に誓うよ。もうこういった世界を覆うような大洪水はおこさないって」
と神様がなんか反省したりする。

新約ってのは、キリストが現れて、人間の悪い原罪を解消してくれたので
旧約の立法は廃止され、新しいかなり緩やかな立法に変更されたもの。

「これからはこの立法で行くんでよろしく」という新立法が新約聖書

エホバの証人はこの新約と旧約の両方（くっついている）を、聖書としている

>>91
ギリギリでも本人や親が拒否したらそれは仕方ないだろう。

>>95
わかってないな、それは後だしジャンケンの論理であって、
輸血によって救命された命の価値を無視した論理だ。

>>104
お前がアホなのかエホバがアホなのか？
エホバがアホは当たり前だが

旧約と新約そのものを理解してないなｗ

>>102
エホバでは
ヘブライ語聖書みたいに呼んでる
新約はギリシャ語聖書

岬ちゃんはエホバじゃなくて、そうかだ！

>>104
わかりやすいな。thx

時の権力者の都合で書き換えられた聖典に
どれだけの価値があるのか等知る由もない。

>>106
まあ、汚れて生きるなら死んだ方がマシ思ってて
それを止めることができるか否かは安楽死問題に近いけど。
嫌な奴に無理から輸血することもない思うが。それで生きるくらいなら死んだ方がいいんだろ。

延命治療は嫌だいうのは多くの人がいう事だけど、それと一緒じゃん。

>>107
？？　

>>109
不覚にもﾜﾛﾀ

>>104
黙示録って神が世界ぶっこわす予言書だよな。
これは新約なのか？

これで15歳以上は医学的見地から自己判断が出来るという判断の前例が出来たな
医学的見地から15歳以上の女性は自己の身体についての判断が出来るので
青少年保護条例だかなんだかは対象の年齢を15歳未満に修正する必要がある

>>70
なるほどエホバの会員は入る前に最初に聖書を読んで教義に納得して入った人以外は
考えること辞めた羊の群れってことだね。

解釈を行った人物が権力を持ちそうな構図で、
その解釈者なしには存在しえなさそうな団体だ　解釈者が死んじゃったら、衰退しないのかな

>>68
アホバの聖書は
新世界訳聖書

>>108
それ一般的な呼称じゃないでしょ
あと新約の原典はラテン語なんじゃないかな

本人意思あれば延命治療は拒否できるジャン。それと一緒なんじゃないの。
ある人には、人工呼吸器/人工心臓みたいなもんだからな。

>>100
原理が「聖書は正しい」だけだからコロコロ変わる。
解釈の更新だな。

エホバの証人が一番理解できてないのは、旧約聖書で厳しい律法で人を裁くことが
横行していたんで、イエスがその律法を否定した。

だから、クリスチャンと名乗るならイエスの足跡に従うべきであり、旧約聖書のエホバ
の契約なんか重視すべきではない。

ってことがまったくと言って良いほど理解してないんだな。まあ、エホバのやってることは
聖書的にもめちゃくちゃで支離滅裂だから。あんなのをまともに信じれる人は、脳味噌の
つくりがちょっと普通の人とは違うよ。

>>111
でも、宗教ってある意味では統治の手段だし。

経典の直訳と理解されやすい原理主義だって、厳密には意訳が多いんじゃない？

>105
貴方は>>1の記事をもう一度読むべきだ。
意思決定能力は当然認められるべき基本的人権で成人に関しては完全にそれは尊重されている。

問題は、さまざまな法律において意思決定能力がまだ充分でないとされる未成年においてどうするかと言う話。
意思決定能力が不十分と言う前提であれば本人の輸血拒否という意思表明を無視してでも救命するべきというのが今回の学会指針。
何故ならそこで救命しなければ生命という、意思決定権よりも重要な人権を侵害することになる。
それを認めるか、という話。

お前ら騙されないようにな
お前らが思い浮かべてる聖書は
日本語ならフランシスコ会やバルバロや新共同など

だがしかしアホバだけは全然違うのであったｗｗ
勝手に付け加えたり戸田奈津子なみに意訳しまくり意味変えまくり

>>94
口から変なもの摂取しても、簡単には死なないよう体ができてる
でなきゃ人間や動物みな死んじゃうからね。
輸血はまた違うからね。俺は輸血が元で病気になった身内いるから本件はね・・・。。

>>121
まぁそれだな。
医学もそうだし。
研究し続ける事に意義がある。

>>116
まだ前例ではない。学会が法的拘束力の無い単なる指針を示したに過ぎない。
憲法にまで話が及ぶのだから本来は国が決めるべきこと。
これに従う勇気はまだ現場には無い。

>>122
微妙に違う。

旧約聖書時代の律法はユダヤ人に対してのものだった。
イエス以降に聖書で書かれた命令はキリスト教の人間すべてに対する律法。

旧約聖書に書かれてる律法は、イエス以降は過去のものとなったが、
イエスは旧約聖書を用いていたから、新しい命令に反しない限りそれを守るべし。

ということ。

>>119
一般の呼び方とはちがうね
旧約の約は契約の約
でもモーセの旧約だけの部分って呼び方よりはこっち
みたいな

輸血は危ないいうのは科学的にはっきりしてるからね。
エホバか何かとエゴとは全然言えないんですよ。

まぁ昔、気楽に輸血して、感染症ガンガン輸血者に移転させたいう、ヘボ過ぎる失態があるんだけど。

>>129
新約で否定された旧約の律法ってどんなのがあるの？

>>129
カルトの勝手な解釈などどうでもいいわ
キリスト教とは全くもって異質なものだからまずはそれを知れ

キリスト教会のミサに何度かでたことある素人だけど
どこも旧約を大事にしてたよ

クリスチャンにとっても旧約聖書は聖典なんでは？
（イスラムだって新約旧約ともに聖典にしてる）

旧約と新約の一番大事な違いは

旧約はユダヤ人のみを救う宗教だったけど
新約はどの民族でも救う宗教

だと聞いた

>>132
姦淫してはいけない

15歳の誕生日前日夜に病院に担ぎ込まれて、
輸血が始まったのが午後11時半。
輸血途中に午前0時になったら、輸血ストップ。

>>135
ちょｗｗｗ

>>129
それエホバの解釈じゃないの？　だからさ、イエスが言ったのは律法解釈によって
人に重荷をかすなってことを言ったんだろ？

なんでそれをまた、聖書を律法の書。とか命令の書だとかにするわけ？

その辺りについてエホバの証人はまったくイエスが言ったことを理解できてないよな。

>>135
おま

>>132
確か食っていけないものが変わった気がする。

豚みたいに爪が割れた生き物は食べてはいけないというよな感じのものがあった。
書かれた当初は詳しく書いてなかったけど、
その手の生き物は寄生虫が多いから、結果国民の命が守られてた。

中学生の頃、同級生がガラスで怪我をしたとき輸血を拒否してたな。

>>138
それ以前に輸血すると感染症になるんですよ。だから輸血拒否は医学的に正しいヨ。

>112
延命治療は嫌だ
ではなく
延命治療はしろ　だけど人工呼吸器は気に食わないからマウスtoマウスで人工呼吸しろ
じゃねえの？

「延命治療をしない」は社会に対しても医師に対しても負担が減るが
「輸血しないで治療しろ」は社会に対しても医師に対しても負担が増える

>>134
カトリックでは旧約新訳共に聖典ですよ
誤解しないでほしいのはエホバの証人とは
キリスト教の派などではなく全く異なる宗教だと言うことです
オウム教は仏教ではないようなものです
たとえ本人達が言い張ろうとも！
キリスト教と同じように考えられては困ります

エホバには輸血してもいいですが
層化には一切輸血しないでください。

層化は病気や怪我をしたら死ぬ仕組みをつくって

>>142
あ〜　
まあ、洗脳されてるんだね。エホバの証人の書物だけから知識を
得るのをいい加減にやめた方が良いよ。

北朝鮮の国営放送熱心に見て信じちゃってる人と同じだよ。

>>112
まだわからないのか。いい加減その硬い頭と耳をほぐしてくれよ。
延命治療を拒否できるという一般論は意思決定能力のある成人についての話。
それは当然すぎる前提だが未成年にはそのまま適用できないからどうしようかって話。

>>131
輸血を目の仇にするのは結構だが、この問題において否定的な論調にもっていこうとするのは控えるべきだ。
医学的にそれらのリスクを輸血による利益が超える場合であることが前提。そこから先の話。

>>132
あんまり知らんが
日曜日は安息日だから働いてはいけない。
というのを拡大して一切の生活行為（家事労働等）も行ってはならないとされていた。

律法の法を一語一句間違いなく実行することが重要ではなく、
律法の精神を守れば良いとして少し緩めた点かな？

輸血延命された子供が、親に迫害されて生きるのが良いのか
親に迫害されるくらいなら死んだ方がマシなのか
輸血薦めるなら引き取ってやれと思う

昔、手術中に命の危険が生じてエホバ信者に輸血した病院が最高裁で敗訴したことがあるけど
多額の賠償金覚悟で輸血する病院なんてあるのかね

>>146
俺は身内が輸血でドツボになったんですが。
他人の血を入れたらやっぱ病気になるんですよ。　いうか、治療が実は×だったってかなり多いよ。


>>141
それは正しいな。

>>138
自分は、今の組織にかなり否定的な感覚を持ってる人間だから、
その辺は理解できる。

でも、
＞律法解釈によって人に重荷をかすな
これは、当時の宗教指導者(僧職者)がふざけた法律をたくさん作ってたから。

ちなみに、ユダヤ教の人たちは今でも守ってるよね。
安息日は各駅停車のエレベーターとかあるらしいし。＜ボタンを押すことが仕事になるらしい。

エホバの証人が守るべきものを順番に並べると

聖書に書いてあること≧組織が書いた雑誌や書籍にあること＞国家が作った法律＞個人の良心

ということになる。
脳みそが、ネガティブ思考なヤツにとってはがんじがらめに見える部分も、
ポジティブ思考なヤツからすれば、そうでもない。

>>115
黙示録は「ハルマゲドンという区切りがもうすぐ来るよ」という新約の預言書だったと思う。
ハルマゲドンっていうのを、簡単に言うとこういう状態

サタン：なぁなぁ神様よぉ、お前がいなくても人間って幸せになれるんじゃね？
　　　　　人間って頭良いし、俺も力あるから俺の統治でもいけると思うしなぁ
神様　：無理。って言うか反逆者かよお前！
サタン：こう思ってるの俺だけじゃないぜ、たくさんの天使もいるぜ！
神様：　ざけんなてめー、戦争だ！　

　こうなって戦争した後、サタン＆天使の軍団は負けて
　天使の住む場所から、　追放されて地上に蹴落とされた

神様：サタン！　てめーがそこまで言うなら証明してみろ。てめぇがあらゆる手を尽くして
　　　　世界が平和にできなければ、結局お前の言うことが嘘だったってことだ
　　　　できなきゃてめーは二度とシャバにはでれねぇ！

サタン：おうやったらぁ！　できるだけたくさん俺の軍勢にしてやるぜ見てろよ。
　　　　　死なばもろとも。できるだけたくさんの人間を俺の味方につけてやる！

神様：期限はハルマゲドンまでだ！　そのときに迄に平和にして見やがれ
　　　おう人間、サタンはこう言ってるが言ってるが信用するな！
　　そしてサタンについたやつは命は保障しねぇから注意しな。
　　サタンは狡猾で頭がよくて嘘つきだ。あらゆる方法でお前らを誘惑するはずだ。
　　だがそれについていくな！　それをしっかりこの本に書いておくからな。
　　よく読んで、しっかり生きろ、わかったか！　

って書かれてるのが新約だね。

　　　　　

>>142
服薬すると副作用がでるんですよ。だから薬は飲まないほうがいいんです・・とでも言うつもりかい？
どんな治療にだって副作用はある。けど、そうしなければ助からないこともあるだろ？
手術で大量の出血が見込まれる場合は輸血しなければしょうがない。

洗礼受けるのは15歳になってからにしたほうが話が早いだろ

子どものころ、「エホバはキチガイだ」と父親から教えられたなー

>>150
輸血なしで手術をする医者は確かにいる。
が、その元で参加する下っ端やエロナースが全員、むざむざ死んでいく患者を診ても、
救命を旨とする者として何とも思わないとは考えられない。
エホバの証人が院長から事務課まで、全職員を構成する病院を造るべきなんだが、
その動きはとんとないんだよな。
輸血なしでやって下さい死んでも恨みません、はいいがこれが交通事故だと
過失致傷から過失致死罪になって高確率でムショ行きになるんだが、そういうことも
全く無視なんだよ。

イエスが宣教期間中に繰り返し語ったのは、「神は心を見る方である」ってこと
だったわけよ。

そんなのマタイ、マルコ、ルカ、ヨハネ、を読めば明らかだよ。

そうしてただ「自分が偉く」なるためだけに、人を貶め、裁き、律法を守っているから
自分たちは神から栄光を受けている。と信じる、その薄汚れた心を持つ律法学者
パリサイ人たちを、イエスは叱責していったわけだ。

安息日に井戸におちた子羊を救うことは正しいことですか？というイエスの言葉なんか
まさしくそれだろうに。

目の前で死にそうになってる子供をただ、「律法を守っているから偉い！」と思い込み
子供を見捨てる証人の親が、イエスから好ましく思われてるだろうかね？

とてもじゃないけど、イエスはエホバの証人のやってることを嫌悪してると思うぞ。

当時は「法」と言えば聖書なわけさね
人々の生きる指針としていたんだな
だが人間という者は極端できまぐれで柔いと思えば堅くて…
本来人間のために法があるのに
いつの間にか法に縛られてしまったんだよ

○旧約聖書
トイレに長くいるとうんこの臭いが取れなくなるので困るでしょ
だからトイレに長くいるの禁止にしましょかね

いつのまにか
「下痢でもなんでもトイレは30秒だけしか駄目！！30秒過ぎたら漏らしてでも出ろ！」
こうなった

それはおかしいじゃん！快適にトイレぐらいさせろよもちろん臭くならないように早く出るけどさぁ
そういったのがイエスでそれが新約聖書

だったら親は子供が怪我したりして血が出ても、病院に行かなければいいよ。オロナインでも塗っておけ

>>151
じゃ、交通事故で大量出血の場合はどうすればいいの？
輸血なしで手術かい？それともそのまま放置？

>>154
薬副作用と、輸血で入ってくるウイルスや病原菌を一緒にされても困るけどね。
「大量出血しても輸血すべきでない」　は正しいよ。
輸血したら病気になつからね。

>>149
いや、そんなこと無いから。

15歳未満の本人が拒んでも輸血された場合はそういうことにはならないよ。
子供が望んだらファビョっちゃう人は容易に予想できるが・・・

何を信じて生きようと自由だし、
教義に殉じるのも本人の意思なら仕方がない。

既成の宗教でも意味不明の戒律や禁忌は
いくらでもあるし、現代でもそれを守ってる人は
たくさんいる。

エホバの輸血忌避は、医師の責任が問われる
事が問題なのであって、安楽死や尊厳死に類する
問題だと思うよ。

安楽死は日本でも基準ができて認められているが
（基準が厳しすぎてほとんど禁止と同義だが）
尊厳死は医師がかかわれば殺人だもんね。

クリスチャンってミサの時 キリストの血の象徴のワイン飲むンだよなぁ、エホバってクリスチャンじゃねぇな

エホバって読み方自体間違ってるんだよな

>>153
サタン圧勝ｗｗｗ

>>152
エホバの証人もふざけた律法をつくりまくりだろうに。当時のパリサイ人たちとそっくりだろ。
お前ら。

>>162
薬もウイルスも有害となりうる異物であるということもわからない、
想像力の無い貴方には子供の意思決定に関与する資格はないということがよくわかった。
学会の指針は正しいようだな。

>>161
本人若しくは親が拒んだら当然に仕方ない。そりゃ当たり前だ

>>144
そりゃそうだ。
エホバの証人がいかに非難されようとも、エホバの証人の信者たちは、
カトリックみたいに他国の人々を虐殺しまくったりはしてないもんな。
野蛮なキリスト教と一緒にしてはいかんね。

>>144
> カトリックでは旧約新訳共に聖典ですよ

やっぱりそうだよね。
で、私は「エホバはカルトだ」と理解していますよ？

ファティマの奇跡と、エクソシズムを認めるカトリック
私は大好きです　ｗ

受け入れ拒否でいいじゃん？
だらだらとややこしい連中に時間を掛けずにまともな人間を助けるべき。

>>162
どんな治療にもリスクがあると言いたいんだけどね。
薬で理解できないなら手術でもいいよ。手術によって感染症を引き起こすこともある。だからって手術するな、とお前は言うの？

＞「大量出血しても輸血すべきでない」

見殺しにしろってことだね。別にお前はそれでもいいけど、それじゃ何の治療もできないよ
輸血によって病気になる可能性とそのまま放置して死ぬ可能性。
どちらをより重視するかってことだよ

>>173
それだと、面倒な患者はぜんぶエホバにされてしまうおそれがｗ

>>153
あまりにもよく纏められてて、現役2世の俺が迂闊にも笑ってしまったww

時系列で補足しておくと、

最初に、サタンは人間に「神は嘘つきで、お前ら損してる」と言ったのがきっかけ。

で、しばらくして、

＞サタン：なぁなぁ神様よぉ、お前がいなくても人間って幸せになれるんじゃね？
(中略)
＞神様：　ざけんなてめー、戦争だ！　

で、あとは若干前後してるけど大体あってる。

>>171
エホバの民は平和な民、とは言うが旧約時代は文字通り神の名の下に戦争しまくってたし、
エンゼルが降臨して一晩に十数万人ぬっ殺して、南京も真っ青な事をやったりしている。
まるで戦争なんざした事無いみたいに言われても困るんだよな
神権学校の話で、そういう戦争は常に神の加護の証として賞賛を込めて話してるし

>>170
本人の拒否はともかく、親が子供の治療を勝手に拒まないようにな
子供は親の信仰の道具ではないから。
それに前もって手術を受ける可能性があるならともかく、大事故で急ぎ救急センターに担ぎ込まれた場合は本人の意思確認が出来ない場合がある
覚悟しといた方がいいよ

>>153 こんな短気な神様なんてイラネ。つーか暴君ネロかよＷ

>>169
薬の毒は体の抵抗で何とかなる
ウイルスはそうはいかん。増殖を食い止めるのはかなり難しい。

解毒したら御仕舞いの毒や薬と、増殖して生き延びようとする強い意志を持つウイルスは根本が違う、

>>164
それはもっともだが、それは輸血とエホバの問題。
>>1は未成年エホバ信者に対する輸血の問題だから少し異質になる。

>>167
いや、無数の堕天使とサタンで戦って神に負けたんで
もう戦ってもサタンには勝ち目ないの。（サタンが戦力的に勝てるとしたらこのときしかなかった）

もしサタンが許されるとしたら唯一残ってる方法は、世界を平和にすることだけ。（と思われ）

でも今の世の中みればわかるように、平和にできてない。ってゆーかムリ。
だってもう期限切れ迫ってる。

なんでプッツンきたサタンが
「できるだけ多くの人間を俺の側につかせて、俺が拘束されたと同時に、
　人間を死刑にさせてやる！　しなばもろともだぁ！」

という無茶苦茶な感じになってる。それが今のサタン。

>>180
何その超絶理論。
どこの論文、どこの偉い先生のお話を根拠として言っているのか拝聴したいね。
貴方は今医学的な話に踏み込んでるから無根拠なら全く無価値な話だよ。

第一な、
>>170で貴方が子供の自己決定権と、
親の保護者としての意思反映の違いが区別できていない時点で、
>>1の話を議論する資格はない。

生きている価値を見いだせなけりゃ死人と変わらないだろ、リビングデッドだ
彼等はその宗教の教えを守る事に価値を見出してるんだから文句を言う方が間違ってる
対外的に迷惑な行動は取ってないんだからな

親の脛齧って掲示板に居住してるのは構わないが、リビングデッドの連中は何を批判してるんだろ
人の価値観に責任ももたずに批判する事が迷惑な行為というのが理解できないゆとりなのかね

親が子供の意思を決定して拒絶するなら非があると思うが、子が自分の生きる価値を望むなら誰がそれを拒めるだろうか
医師が心底助けたいと思ってか、安い正義感からの売名行為かはしらんがな

「神」は光の檻に人間を閉じこめた
まるで愛玩動物のようにただ愛でたいそれだけのために

人間を哀れと考えた「神の使いの長」は弟子に命じた
人間に自分の立場を置かれている状況をそして外の世界を知らせなさい

「神の使いの長」の弟子は人間の女に知恵を授けた
知恵を授かった人間達は「神」に反抗し自由を求めた

猛神の逆鱗に触れた人間は安息の部屋を追放され永遠に苦しむことになる

「神の使いの長」とその弟子達は闇の中へ姿を隠し人間達を救う機会を待っている

生ける屍の巣窟だなここは

俺は貧乏神を味方に付けたぜ！
これであと10年は闘える！

>最初に、サタンは人間に「神は嘘つきで、お前ら損してる」と言ったのがきっかけ

何のウソで何を損してるの？

>>183
エホバの証人に論理性を求めても無駄だよ。

エホバの出版物や雑誌や書籍のなかでは「自分で判断ができる賢い
人たちはみんな証人をやめていきました」って強調されていてね、
ようするに、自分で判断する、考える、ような優秀で賢い人は「悪」だって
教えられてるのね。

エホバの証人のなかで「良い人」とされるのは、ただ支離滅裂な彼らの
教えを意味もなく繰り返し口にする人のことで、そういう人はもともと論理
なんかもちあわせてないし、彼らは自分がやってることが正しいことだって
信じ込んでるから、彼らの信仰証明につきあってるようなもんだよ。

中二病臭くなってきました！！

 

メガテン２のサタンとかみてると
キリスト教観変わるよな。

>>176
補足�d

聖書って訳いくつあるの？

>>184
それは子供にも意思決定能力があるという前提の下で言ってるね。
多くの法律に反映されてる通り、子供にそれは無いとしているのが日本。
この前提では、不十分な意思決定能力であることを知りながら医師が救命を諦めるのは殺人ということになる。

>>182
ほとんど人間が神の存在を否定したり
自分の好きな神をそれぞれが信仰し好き放題に生活している
自分の最愛の息子イエスを遣わし犠牲にしてまで救おうとしたのに
世界の大部分がサタンの意中
どうみても負け組です

>>185
それ何？
神が実は悪い奴でサタンが神に反抗したとか？
サタニストの聖書？

エホバと創価はカルト宗教。
カルトは撲滅しないとな。

>>189

聖書中の約束事と社会性の間でこれと言った問題も起こさず長帰還世界的な活動をしてる珍しい宗教だと思うぞ
他の政治の道具として使われてきた宗教は政治の庇護の元にあるが、彼等はそれを放棄してなお社会と長時間共存をしている

倫理性が反社会的な項目を挙げてみてくれないか？

>>156
まともな家庭ならどこでもそう教えられる。

>>179
神権政治だからな。
神という独裁者がいてそれに従う生き物のみが生きる社会だから。

でも、宇宙から人間などすべてを作ったのは神だという考えだから、
自分が作ったものを好き勝手やっても問題は無い、という考え。


>>188

１．宇宙を作って、地球を作って、そこに住むために人間を作った
２．人間は当初、死なない、病気にならない、今より賢い生き物だった
３．神は人間に「良識の範囲で好き勝ってやって良いけど、
　　忠誠を試すために一つ特殊な実が生る木を植えるからね。
　　それは食うなよ。食ったら死ぬから」と言った
４．アダムとエバはそれに従っていた
５．人間を支配したいと思う、天使(サタン)が2人をそそのかす。
　　「実を食っても死なないよ。むしろ食ったら神みたいになれる。俺を信じろ」と嘘ついた。
６．２人は実を食べる。
７．本当は死ぬはずだったが、サタンは神が持つ神という地位を否定した。
　　「人間は自分に都合が悪くなれば神には従わねえよ」と
　　それを証明する為に、サタンに時間が与えられ、人間はすぐには死なずにすんだ。
８．でも、罰として、病気になりやすい、老化する、80年程度の寿命という体にされた。

>>189
ここは衆人の目の下にある公的な場所だから、常識が口ごもっていてはそれこそ思うつぼだと俺は思う。

子供が証人にならなければ、子供を暴行して良い（体罰を奨励）と教えてる
証人の家庭で、証人の子供に信仰の自由が保障されてるわけないだろうに。

長老の家庭の子供なんか最も悲惨だろうに。会衆の成員の鑑になるように
恥さらしにならないように、殴る蹴るされてる子供ばかりだった。

よく証人はこんな世界、こんな組織にいて、愛あるキリストから好まれている
キリストに救われる。と信じれるか不思議だわ。

あれ？俺の聖書には
そのもの青き衣をまといて金色の野に・・・・
ってかいてある

子供は社会共通の宝であり、救うのは当たり前。

子供に体罰は当たり前な気がするのは気のせいだろうかｗ
それが宗教であろうと、勉学であろうと、道徳でもな

>>198
このスレにいてまだそんなことをほざくんだね。

>>203
清浄の地は生きられない人間を、清浄の地に導く者

なんか、輸血に対する本能的な恐れや嫌悪があって、表面上宗教を理由に
拒否してるだけじゃんじゃないかなと思う。
「輸血禁止なんて聖書には書いてない」とか論争したって始まらないよ。

>>189

俺は>>183だがエホバでないよ。
治療にはリスクあるけど、薬や手術と輸血はレベルが違うんですけどね。
体液を交換なんて、生物はあまりやってないからやったら問題一杯起こる。
拒否するのは当たり前だよ。

>>198
エホバが社会とうまくやってるかはどうでもいいけど、子供の命をどうするのかって話

>>202
暴行は認めてねぇよw

体罰はケツを叩くとかの程度。

ただ、これはでっかい声で言っておくが、
感情が先走って、暴行にまで行ってしまう親たちは多々いる。
これが原因で離れたやつはいっぱいいるだろうね。

>>211
愛ある（笑）宗教ですねｗ

>>211
親信者同士の鞭自慢が始まるあれですね

まぁ宗教談義はどうでもいいんだよ
エホバのくそカルト諸君

そんなことよりもだね

人間の意志がどこまで尊重されるのかという話だ
ガンの治療を拒むのは是か非か？
拒むのは自殺ではないのか？
自殺は自分を殺す殺人ではないのか？ってなるな

ID:iVmIYaP90は川底の卵に精子ぶっ掛けて生まれたのか

おまいら田代ネ申を忘れてないか

>>209
ふざけんな>>183は俺だw

レベルが違うって何のレベルだよ、数字が出せない時点で結局貴方たちが輸血が嫌いだからでしょ？
宗教的な理由だか個人的な嗜好だかは置いといてさ、
少なくともその嗜好を子供に強制するのはもってのほかだし、
意思決定能力のない子供が例えそう言ったとしても無視するべき、というのが今回の学会指針。

>>209
は、「注射は怖いので嫌」と同レベル

>>213
そそ、音と、一発の痛みは強いけど、後遺症が残らない鞭は何か？
ってやつ。

まぁ20年ぐらい昔の話だけど。＜少なくとも自分の地元では

>>209
でも、輸血しないと数時間後に死ぬって状況なら、リスクがあるのを分かっていても輸血するんじゃね？

って言うか、明確な意思表示無しにリスクがあるからって輸血しなかったら、医者が殺人罪になる。

>>195
んーと　なんか勘違いしてるが、この場合多数決じゃなくって
サタンについたやつを全員死刑にする（完全な肉体になれない）ってことなんで、
どっちについたほうが勝ちって言うのではない。

数で言えば、ノアの箱舟のときに、ノアの家族以外は全部サタン側についている。
そのときもエホバの神さんは躊躇なしに、サタン側についた人を全滅させてるから
エホバの神は容赦ないよ。

ただ、ややこしいのは今死んでる人は、復活して「どっちを選ぶか決めろ」
という選択する機会が与えられる

今生きてて、クリスチャンになってない人は、選択する機会が与えられるかどうか微妙
（聖書に書いてなかったと思う）

この俺のようなどっちつかずのややこしい人たちがどうなるかは
ハルマゲドンのときにわかるが、最悪死刑なんで、っていうかこのエホバの神様の
今までの経緯を見ると容赦ないんで、死刑になる確率が結構高い。

なんでエホバの証人は、「やばいっておまいら。このままだと」と布教して
一人でも多くの人を助けようとして、布教しているわけ

>>198


ここが敵から弾の飛んでこない安全な位置から投石する場所だとは知らなかった訳だが

>>210

世の中が虐待や育児放棄する池沼な親が多いから、子供の保護を考えるのは重要だろうが
信仰を医療が拒否するのは頂けない、日本はクリスマスの数日後に正月やる国だが
世界的には宗教はまだ生活の基本ベースだよ。

>>221
てことはエホバは死刑賛成派なのか？

>>221
ちょっち間違えたので訂正

○どっちに多くついたほうが勝ちって言うのではない。
×どっちについたほうが勝ちって言うのではない。

>>222の
ここが敵から弾の飛んでこない安全な位置から投石する場所だとは知らなかった訳だが
安価ミス
>>206ね

★ 学会指針に対するエホバの証人側の見解
http://jwpc.milkcafe.to/news200706b.html

暖かくなると家族連れで勧誘に来るから、すげえウゼエ
子どもを勧誘に使うな！

とっとと天に召されろ！

>>221
数じゃないのはわーってるよｗ
神が起こした行動が無意味ってことだ
まあ聖書に書かれてるような宗教的な神なんていないけど

>>214
それは別の話。むしろ成人に対してその権利は保障されてる。

>>222
反論になってないな。
＞信仰を医療が拒否するのは頂けない
誰も拒否してない。成人については特にな。
しかし、子供には信仰を含めた意思に関する決定能力は低いとしているのが現代の日本なんだよ。
貴方たちがどう思おうと勝手だが、医師は日本の標準に従って指針を定めるしかない。

やる禅とやらない禅なら、やらない禅で悟りを開いていただきたい

「やばいっておまいら。このままだと」と布教して
一人でも多くの人を助けようとしている人も、
「輸血しないとやばいっておまいら。このままだと」
と一人でも多くの人を助けようとしている人も

>>209
薬の副作用で辛い目にあったことの無い知ったかに言われてもなぁ…

おまいの頭とお稲荷さんに家にあるデルモベート塗り付けて死ぬ目に合わせたいわ。
話はそれからだ

>>220
死ぬかどうかはわからんだろう
死亡確率高いとかは判るだろうが、血液減ろうが、死なん奴は死なんだろう。

>>222
じゃあ、エホバ信者の輸血拒否の意思表示が絶対尊重される世の中にしなきゃいけないね。
法的にも整備するのが望ましい。
殺人罪か訴訟の二択になっちゃ、エホバ信者を診る医者がいなくなるからね。

いつも疑問なんだが、
この場合の「〜〜の証人」のイントネーションってさ、
「承認」と同じ？それとも「商人」と同じ？
なんかさ「商人」と同じイントネーションで言う人多くて。

>>223
まぁ、当然。
過失じゃない場合、１人でも人をを殺したら死刑だね。

何人も殺人しておいて、死刑になら無いとか馬鹿じゃネェの？と思う。

>>230
そのお花畑な相対主義で何人が死ぬかわかってるの？
根拠のある治療行為と宗教的な預言を同列に並べるのは常識人のやることではない。

エホバの証人は、孤独に勝てないからエホバの証人をやりはじめた
だけの人が多い。これ、ほんとに。まあ1世の話しだけどな。

だから、証人の世界に一度で良いから交わってみたら分かるよ。愛が溢れた
人なんか滅多にいないから。「証人以外は全て滅びる！」なんて信じれる時点
で、他の人への隣人愛が完全に欠落してるわけで。そんな人間が集まった組織がまと
もなわけないのよ。

で、まともじゃない人たちでも「孤独」にだけは勝てないのよ。彼らの居場所はエホバ
の組織にあるから。だから、エホバの証人の教義の論理性のおかしさを説いても
無駄なんだよね。

彼らが守ろうとしているのは彼らの居場所であって、彼らは教義なんか基本的に
どうでも良いと思ってるんだから。

>>223
ＹＥＳ。

エホバは、等価交換の原則があるんで、
罪を犯した場合同じ価値の物を渡さないと許されないとされる

つまり、目には目を歯には歯を、そして命には命。

だから人を殺したら、命を差し出す以外許されない。
でも自殺は禁止だから(自分を殺すことも立派な罪）、

だから実際に許されるにはどうすれば良いかの
その判断は神にゆだねられることになるが

死刑になれば許される確率は高い。（命を差し出せたわけだから）
ゆえにエホバの証人は死刑容認派と思われ。

でも二人以上殺したら、許される方法がない気がする。

この辺の考えはエホバでない俺も納得の理屈なんで
俺も人を故意に殺した場合、死刑がんがんやれ派。

信仰を医療が拒否するのはオッケーだろ
「野良妊婦とエホバの証人はいるべからず」
と掲げるべきだ

>>229
民主主義では無く日本は商業主義の上に
クリスマスでケーキを食って、正月に賽銭放り込みに行って経済が動き
その経済で保証されるべき信仰の自由や医療の選択は国民には無く、一部の医療関係者の倫理感によって決められるべき

言葉悪く比喩するとこうなるぞｗ
宗教は生活の一部なんだよ日本だけだぞこんな事で重箱の隅をつつくのは

キチガイ宗教にかぶれたら　命を落とす
こんな連中は日本から追い出すべきだ

この世に神は　一人しか居ない！！
それは　俺だ。

親が現役２世の俺様がさっそうと登場
ニュー速てエホバスレ定期的に立つよな

>>23
ﾜﾗﾀw

>>242
３世か？

>>242
じゃあ、あんたは3世？

エホバって大学のサークルで勧誘ってパターンが多いんですかね？
そもそも何で入るんだろう

>200
thx.です

>>153
言葉は荒々しいが、大まかなあらすじはなんとも分かりやすいｗ

輸血しなかったせいで患者が死んだときに遺族ががなりたてなきゃどうでもいいよと言いたいが
実際に遺族が黙ってたとしても、担当した医者には何かしらあるんだろうなぁ・・・
宗教は邪魔とまでは言わないけど少しくらい社会と折り合いつけてくれよ

>>238
親戚男、そいつは違うぜ。
死をもって〜という観念があって
死刑については共感的な思想をもっているが、

司法の行う死刑については異なる見解がある。
何が言いたいか分かるな？

まあ変な人達をなるべく穏便な方法で隔離してくれてる宗教ではある

>>236
何がお花畑なんだ？
無理に生かそうとするほうがお花畑だろ。
生きてればいい事あるよ！ってか？ｗ
この世は苦界なんだよ

つ　グローバルな視野

>>240
全く比喩されてない。
ケーキも正月も関係ない上、俺の言ったことと決定的に違うのは、
＞一部の医療関係者の倫理感によって決められるべき
国が法律であらわしている基準に従って学会は指針を出しているに過ぎない。
言いがかりもいいところだ。

宗教が生活の一部でもなんでもいいが、
言葉悪く言えば、憲法にも規定されている基本的人権の根幹たる人命が失われるのを、
医師は放置するべきではない。
貴方が噛み付くべきは医者ではない、国の法律だ。

>>245
安心しろ、大学に進学せずに布教に励め！
というのが日本のエホバの証人で今も常識となってる。

グローバルな視野に立てば
医師による治療なんて受けられない人が世界の過半数を占めてるんだから
エホバに治療は無用だよね

つらい事書くが、患者死なすのも医師の仕事なんだよ

そしていかに満足して死なすかだ

これが末期ガンの話でも同じだ

そして彼等は輸血と言う手段で助かる命を、日本の国の法律によって自分で選べる立場にある

そんだけの話だろ

>>250
成人に関してはその通りだ。医療も無理に生かす方向は既にとっていない。
>>1の問題は子供だ。意思決定能力のない子供に同じ態度をとるべきではない。
貴方は問題を取り違えている。

>>248
ふむ。なるほどね。

>>255
子供の命を親が選んでいいのかどうかという点についてはどうなのか

いや、すまん
親が現役で俺が２世と言いたかった

学生の頃、わざと排斥されたタバコ吸って
反省はしていない

信仰で生命を選ぶ自由を日本では禁止するのか？
信仰は生きる為の糧だ奴等にとっては、それを取り上げたら生きる価値を見失う。
路上生活者やニートと大差ない心理状態だろよ、肉体を活かして精神を殺す事を良しとする医療がどこにある

>>179
実際短気なんかではないよ。
聖書読めば分かるけど､
>>153はわかりやすく(?)現代口調で書いたとｵﾓ

>>253
それはもう過去の話だぞｗｗｗ
大学も行かずパートタイム推奨して頭悪い奴ばっかりになったから
ちょっと反省して大学教育に値する頭脳の持ち主はそっちに進み
組織のブレーンとして役立つようにとなったはずだｗ

>>255
お前医者なのか？　医者じゃないなら知ったような口をきくんじゃない。
>>1の話が子供に対する輸血の話であることも忘れているのか。
末期癌に代表される成人の尊厳死の話ではない。同じ話では決してない。

＞日本の国の法律によって自分で選べる立場にある
子供にその判断を行う上で充分な能力を有していないとしているのが日本だ。

>>245
1970年代までは伝道で増えていった。けど今はまったく増えないんで、証人1世の
親の子供、ようは2世だのみ。

それでも減少中。日本ではね。

カルト宗教に入るような人間はある一定数しかいないと言われている。その飽和に
達するとそれ以上は増えない。日本では20万人程度。そこからは増減を繰り返す。

世界のあちこちには色々な宗教があって
アーミッシュ、ユダヤ、イスラムやヒンドゥー等厳しい戒律があって
一般人から見ればまるでキチガイな理論を展開している

日本人はどうにもそういうものに偏見があるな
メッカに向かって礼拝して何が悪い
安息日は断固出社拒否だって普段の仕事ちゃんとやってればいいじゃないか
牛を食わないのも個人の自由だし、
近代文明や医療行為拒否して勝手におっ死ぬのもいいじゃないか


もっと寛容の精神をもってもいいとおもうぜ



だが朝鮮カルトは死ね

>>232
いや、だから死ぬかもしれん状況で、できるだけの治療をしなかったら、生きればいいけど死ねば殺人罪なんだよ。
治療したけど死んじゃった、という時は殺人罪じゃない。
死ぬか死なないかわからないのに、治療しないなんて博打過ぎるだろ。

>>263

医者じゃねえよＯＴだｗ

>>256
子供が親の思想に影響を受けるのはどうしようも無いだろ。
虐待されている子供を救えないように、
輸血をしても救えないんだよ。
子供だって、生きたいなら助ければいい。
死にたいと言うなら死なせてあげればいい。

エホバの証人が過去に行った預言の数々

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

>>250

生きてればいい事あるよ！ってか？ｗ
この世は苦界なんだよ

って15歳の子供に言い放って見殺しですね。
なるほど

かまってちゃんがでてきたなｗ　

>>262
いや、それもちょっと昔の話。
去年の地域大会でまた、そんな風潮になってたぞ。

★ 学会指針に対するエホバの証人側の見解
http://jwpc.milkcafe.to/news200706b.html
★ エホバの証人はなぜ輸血を拒否するのか
http://jwpc.milkcafe.to/blood09.html
★ 未成年者の輸血拒否についてのエホバの証人側のガイドライン
http://jwpc.milkcafe.to/blood03.html

なんかみんなエホバには寛容なんだな
オウムとか創価にはきびしいのに　ｗ

>>270
虐待されて精神的障害を負ったまま無理に生かされるよりは
死んだ方がマシだろ。

>>266

輸血に変わる医療を受ける権利がある、そしてその手の医療の発展は宗教感が築いた人類への財産だ
その財産を使用せずに、コストや利益、職場での安定度を取る医師の多さにビビるわさ

医療行為拒否した信者の要望きいてやっても、医者はリスクを負うばかりだからなあ
安楽死とかと同じで、死にたい人間に対する尊厳死ってやつを認められる社会に早くならんかねえ

>>272
マジかｗｗｗ
なるほど、今度は大量に溢れ出す派遣労働者の受け口になるつもりかｗ

そもそも日本人は死よりも理念や生きる美学を重んじる民族。
本件は答えはっきりしてるんんだが、戦後にアホリカに洗脳されて馬鹿になった。

>268
つまり一般的に判断能力がないとされている子供は親の影響を受けたが故に正常な判断を行えないまま殺されてもいい、ということだな。
残念だが、その意見を採用していないのが今の流れだ。
グローバルな視点で言えばDVが盛んなアメリカではさっさと親から子供を引き離す。

>>278
知り合いで何人かグッドウィルで働いてて、こないだのトラブルで無職になったみたい。

>>280
エホバの子供は引き離されないじゃん。

>>274
信者が熱心に書き込みを繰り返すからな。べテルからでもアクセスしてんじゃないの。

それか証人の2世にありがちな「俺は世の中の人間ともうまくやれる、ニュータイプの
証人だぜ！」みたいに思って書き込んでる奴が多いのかも。

これ、証人の中2病っていうのな。覚えといてな。証人の2世にそういうタイプはめちゃくちゃ
多いから。

エホバの商人の子供が輸血しなきゃ死にそうなら

そのまま死なせてやれよ。

数が減って良い事じゃないか。

>>279
子供は関係ないだろｗ

>>274
輸血と協調性がない以外は創価より100倍イイ人だと思うよ
子供もきちっと躾されてる感じがする

神様との契約で「輸血だめ」なら、再契約すればいいじゃない。

>>275
死んだほうがましかどうかは誰が決めるのか。

その書き込みの言葉遣いや内容から察するに
おまいも精神的障害があるようだがな笑

本人や親の同意があったって13歳未満とｾｯｸﾙしたら逮捕されるんだから
本人や親の同意があったって13歳未満には輸血しないとまずいだろ

>>276
>輸血に変わる医療を受ける権利がある
前提を覆すんじゃない。輸血が救命上最善とされる状況での話だ。

>>287
子供が決めればいい

彼らの子供は正常な判断を取れないキチガイなのか？近所に住んでるが聡明だぞ
子の意識が無い状態でなら判断するのは医師ではなく親じゃないか？
親は正常な判断が出来ないキチガイなのか？
近所付き合いも町内の事も他の連中より俺は好感あるけどな

子供は生まれたときから親に洗脳されてるんだよな…

おそろしい

>>276
だったらその意思表示を、誤解の無い形でいつでも示せる準備をして、自衛すべき。
もうしてるんなら、知らなくてゴメン。

医者にとっては、治療すれば助かるのに本人に拒否されてできないって状況、トラウマになりそうな気がするんだけど…
しかも、年寄りじゃなくて若者が。

医者はそんなに心弱くないのかな？

>>292
あやつらは基地外。全面的な基地外でないだけにたちが悪い。

>>292 子供の命より教義を優先する時点で好感なんてもてるかバーカ

間違えた、>>291は>>288

>>293
子供が可哀想だよな
生まれた瞬間から、はい〇〇教って決められるんだよ

>>292
こんなモンに入ってる時点で親はキチガイ、、と「社会」は見なすｗ
この件は社会が救済するという建前なので。

>>282
例が悪かったな、アメリカの場合日常的なDVでない限り引き離さないのはその通りだ。

エホバって「ラエリアン・ムーブメント」のことだよな？

>>300
引き離してもらえないのに、生だけ続けさせられたら
負の連鎖が続くばかりなんだよ。

親がｷﾁｶﾞｲなんだから、社会が守らないとな。

>>249　繁殖しなけりゃなー。なんで繁殖するかね。自分ひとりでいきゃいいのに。

>>274
イスラムにも寛容な場合がおおいな

でも、それは認められる部分が少なからずあるから
朝鮮カルトは害悪しかない

>>291
それは貴方の意見だが、現代日本ではその決定能力は子供は有していないとしているのが日本。
それ故に、子供が「生きたくない」と言っても
「後々思い直す可能性がある、死ぬのは成人になってからでもできる」
としている。乱暴にいえばな。

安全な場所から石投げてるだけの奴が基地外だろｗ

現役は来ないんだしな

>>304
繁殖しても基本的には害はないからいいんだよｗ
しかも信者の多くは社会の底辺労働を自ら率先して行ってくれるｗｗｗ

>>306
＞死ぬのは成人になってからでもできる
これが認められてるなら、輸血するべきだと思うよ。

呼びもしないのに戸別訪問して布教する奴にロクなものはない

>>125
「戸田を？」
「奈津子かも、だ。」

仕事が医療関係だから来てみたが、結局はアンチの投石ショーか　帰るわｗ

スレ読み直してみて

ID：[ybEsKDnA0]
↑こいつが真性だというのが良くわかったｗｗｗ

>>312
ばいばいｗ
おまえさんの必至な我田引水にちょうど飽きてたんだｗｗ

ｷﾁｶﾞｲに擁護されたら、余計に印象が悪くなるよな。

>>292
子供は親の所有物ではない。

他人の血を無理矢理入れるのは横暴だろうに。
価値観ってのは家風で決まることもんだし、
下手すると自殺すると思うが。

無理から輸血するなら
後の生活費や居住場所とか　ちゃんと全面的にサポートしてくれるんだろうね

>>318
「実はちょうど口減らししたかったんで教義を便利につかってるんです」と
白状してるわけだｗｗ

>>317
嫌なら病死や事故死でなく、自殺しろって事らしい

この後、エホバの証人を装った輸血詐欺が横行するとは誰も予測しなかった

>>308
子供が哀れじゃん。底辺を再生産しても犯罪の温床になるだけだよ。
でも、こいつら、エホバがなければ層化や統一にひっかかてただろうしなあ。

>>317
「未成年は、その価値観を正しく判断できない」と言うのが日本の法律の考え方。
13歳未満のｾｯｸﾙが禁止されているのも同じ理由。

仏教やキリスト教だってある意味子どもを洗脳（教育？）してると言えるんじゃないか？
物心つかないうちから仏壇拝まされたり日曜に協会連れて行かれたりしてるわけだし。
なんでエホバの証人だけカルト扱いされて「洗脳だ！」と騒ぐのか正直わからん。

ちなみに前スレでも書いたが、俺は信者じゃないからね。

>>322
子供が親に洗脳されたままだったらそいつはそれだけの人間だったんだよｗ

>>317
家風で決めていいことと悪いことがある、ってくらいわかんないもんかね

>>324
エホバだけじゃないだろ創価もだろｗｗ
カルトの定義わかってる？

>>324
なぜものごとを極端から極端に考えるんだ？　常識の範囲ってものがあるだろ。

>>326
カルトの定義を分かりやすく教えてください。
仏教やキリスト教がなぜカルトと呼ばれないのかも。

>>324
カルト扱いもなにもカルトじゃん、洗脳してるし。

>>328
キリスト教はカルトじゃん

>>325
その乱暴な意見から子供を守るのが法律であり今回の学会指針

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃般│　 │多│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│佛┃
┃若│　 │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│説┃
┃心│　 │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│摩┃
┃経│　 │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│訶┃
┃　 │　 │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│般┃
┃　 │　 │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│若┃
┃　 │波│　 │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│法│空│苦│深│波┃
┃　 │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│羅┃
┃　 │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│蜜┃
┃　 │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│多┃
┃　 │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│心┃
┃　 │　 │　 │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│経┃
┃　 │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│　 ┃
┃　 │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│　 ┃
┃　 │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│　 ┃
┃　 │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│　 ┃
┃　 │訶│　 │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│　 ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

>>324
>なんでエホバの証人だけカルト扱いされて「洗脳だ！」と騒ぐのか正直わからん

一般社会的にはエホバの是非なんてどーだっていいよ。別に騒がれてもいない。
>>1はエホバを含むすべての児童虐待とかネグレクトに対する罪と罰をどーするか、って問題だと思う。

輸血せず死んだら死んだで文句垂れるんだろ

このエホバの信者高校のときいたけど、
柔道の授業とか見学してたよね。

>>287
端末変えられないし年割りもきかなくなっちゃうなら、
解約した方がいいし、他社に乗り換えた方がいいだろ

>>334
親が正気を取り戻してエホバの証人を辞めたとき、言いようのない罪悪感に駆られる。
それだけは事実。

危険な宗教だね。

>>328
わかりやすくないといけないのか・・・まいったなｗ
小学校何年生レベルと思って教えればいい？

狂信者が自分の好きで死ぬならそれで構わないじゃないか
輸血用の血液だって足りてないんだから生きたい人にこそ使うべきだな

>>325　学歴も財産も無く底辺から這い上がるって並大抵じゃないぜ。

>>329,30
だからそこが不思議なんだよ。
なぜ仏教以外はすべて「洗脳」扱いされるのかが。
日本古来の宗教というのは分かるよ。
でも、仏教だってある意味洗脳してるとも言えるだろ？

極楽浄土や地獄があって、盆には死んだ人の魂が里帰り･･･。
エホバの証人の楽園ってやつとどう違うんだい？

>>328
宗教は全部カルトだろw
草加やエホバは特にその悪影響が強いから話題になるだけで。

>>341
まともな思考を持ってるなら中学生になれば判断はつく
そこからならまだなんとかなるだろう
まあハンデを負ってるのは間違いないが

>>335
（「戦いを学ばない」って教えられるんで）柔道なんかやって家に帰ったら、
親から殴る蹴るされる（正義の鉄拳をくらう）んだ。（みろ、この論理矛盾）

しょうがないだろ。少しは哀れんでくれよ。

>>331
だからさっぱり守られてないってｗ
親を変えてくれる訳じゃなし

無理に輸血されてもエホバの証人は協会から
裁かれないから好きにしていいんじゃね？
「わたしは拒みました」で終了だろ。

他人に迷惑を掛ける宗教かそうでないかの違いはかなり大きい

>>342
新興宗教だからだよ
そしてそうした新興宗教の多くが詐欺や犯罪を起こしてきたから
全ての新興宗教がカルトと見られるのは仕方がない事

>>342
実際に社会問題になったり弊害が大きいからだよ、べつに仏教擁護してないよ。
お前にかかったら学校教育も洗脳だなｗ

>>340
熟女がソープ嬢になりたいと思って、なるのは自由だけど、
幼女がソープ嬢になりたいと思っても、
「本人の意思を尊重する」と言って許すわけにはいかないだろ？
俺的には大歓迎だけど。

>>345
折檻は禁止になってるぞ？
子供しばいてた時期もケツパンだし。
虐待の常習がバレたらその親はエホ証から追い出されるかも。

>>352
エホバを待ちなさい！って言って何十年もほったらかしにするあれか

>>353
ぞくぞくするような放置プレイだなｗｗ

カッチンカチンやぞ！

これって
15歳未満は「変な親に洗脳されてる可能性があるから」
15歳から18歳は「変な友人に洗脳されてる可能性があるから」
本人の後悔を防ぐために行うってんだろ？
子どもの人権条約とかと照らし合わせて議論すべき何じゃないの？
子どもの自己の尊重と、子どもの生存権との兼ね合いでさ。

輸血の安全性論議とは全く別の問題だぞ？
しかもその安全性論議って%に及ばぬの不良品発生率みたいな話で
(高頻度に輸血に類似する行為を行う血友病患者などは別)
残りの大部分には＋になるわけでさぁ。
事故るのが怖いから車やヘリに乗らないみたいな主張なんだが。
救急車が事故るのが怖いからって親が子どもを救急車に乗せない、
本人も乗らないなんて言ったらそれこそ批判の的になるだろ？
18歳以上ならそんなの勝手にしてくれって事だよ。

ここの悪いところはな、
他の宗教の名前出すだけで目吊り上げて悪魔のような顔をするんだよ。

子供は親の価値観を真似るよ。
それに、あからさまな虐待はなくとも
親子関係にひびがはいるだろう。
親族からも忌み嫌われるかも知れない。

そのリスクを判断力が無かろうとも
判断する機会を与えねば、理不尽な思いをし続けるだろう。
自分で判断したのであれば、少しは納得も出来ようが。

>>353
排斥ってそんなに長いのかｗｗｗ
>>354
シカトされながら集会に通い続けるプレイだよｗ

>>359
いじめかっこわるいｗｗ

エホバの信者と言う宗教団体を立ち上げたのはなんとアメリカ人w　
キリスト宗教の中で自分の地位がこれ以上 上位に上がる事が出来ない事に気づいて
新興宗教を立ち上げる
宗教の欠点である寄付や金銭の収集行為を行わないと言いながら信者を増やし
運営に掛かる費用を実際は自発行為と言う寄付で行っている　
中には死亡者の受け取りを組織名義にして受け取っている事も有る それに関わる裁判記録も有る
また、信者には高等教育を否定するように教育する一方で、
組織管理に関わる信者には高等教育を組織で受けさせ組織運用に関わっている
（弁護士、税理士、経理士等）組織防御の為
信者の犯罪行為は即脱退とし組織防御に徹している　
組織内のイザコザで放火した信者も火を付けた時点で信者では無いとの事ww　アホかとw

ちょっとまてカルト宗教の定義って
反社会的だとか他宗教への排斥行為だとか
そう言うのが要件何じゃないの？
キリスト教系の国にとってはイスラムの一部宗派は堂々とは言えないがカルトだし
イスラム系の国にとっては同じ状況でキリスト教はカルトのような。
新しい宗教でもカルトじゃない物はいくらでもあるがな。
天理なんて創価と違って滅多にカルト扱いされないだろ？
そういう印象だったんだが。

>>360
宗教業界ではそれはご褒美ですｗｗ

信者にマゾヒストの傾向が弱いのは道教くらいか？

ＪＷの公式と医療関係者の今回の発表のレポ見てきたが、君等が二世の集まりか他宗教なんだなと思った。

医療関係者の中でも今回の措置は反対が多数、効率、利率を追わなければ他の予算が組めないと言う反対派しかいね

ここだけ空気が違うのは理由があったんだなｗ

>>358
親子の絆より宗教の戒律の方が固いのかよｗｗｗｗ
そんな宗教やめたほうがいいんじゃね？

それに、命に影響が無いような場合は判断する機会があるだろ。
今回のは、あくまで「輸血しないと死ぬ」と言う状況での話。

>>344
普通に同級生とかと友達付き合いがあればいいけど、
大抵は儀式とかで束縛して社会から隔離したがるからタチが悪いんだ。
まあガキを束縛するのは大抵のカルトに共通してるんだけどね。
ホント、なんで繁殖するかね。

人間の情をもてよ。エホバの証人よ。　キリストはお前らみたいな人間なんて
絶対に愛してないと思うぞ。

俺が神なら無理やり輸血した医者も救うだろうね。

批判の倫理として熱心な他の宗教団体の方々は理解できるんだが

職種がOTだから俺は元の自分の宗教をこうまで必死に批判する心理が知りたいんだが、良ければ教えてくれ
これは病じゃないか立派に、いわゆる洗脳って奴に関係するのか？

>>365
親子の絆が絶対と思っている貴方と
宗教的な戒律こそが絶対と思っている信者と
何が違うのでしょう。
価値観に絶対なんぞ無いと思うがね。

個人的には、見知らぬ子が死のうが生きようが好きにしてくれと。
後腐れして、国に損害賠償請求されたりすると被害が回ってくるのでね。

>>364
調査力なさ過ぎｗ
お前実は医療関係知合い少ないだろ？ｗ

>>365
あ〜、それは誤解。
彼らの前提は「輸血しないと死ぬ状況」＝「何をしても死ぬ状態」。
いちおう代替え療法の研究にはご熱心だからスジは通してる。

>>371
ID:ybEsKDnA0　が頭のおかしい引き篭もりなのは少しログ読めば
わかるだろ。

相手してうんこ飛び散らかすような真似すんなよ。

洗脳から逃れる手段が、批判を繰り返す事によって得られると認識するのか？
同意見のアンチが集う場所を作り、その中でだけ精神の自由を獲得する手段なのかね
そもそもエホバの洗脳ってなんだ？

>>371

肯定的な意見のソースリンクは探せなかったぞ、否定的なリンクは日本医師会の方から飛べる
観て来てごらん

まあ洗脳されてるやつには洗脳に見えないんだろうね。

>>373
ごめん。
NGID登録推奨だったのか。

>>370
そういうのを"狂信者"と言うんだよ。
宗教の為には親兄弟、恋人まで捨てるのか。
まぁ個人の自由だけど、捨てられた子供が可哀相とは思うな。

>>374
教育は全て洗脳だが、その社会に住む者達同士の共通了解を得るために行われる。
宗教団体の教育は逆にそこから孤立させる効果が高い。
パウロも言ってんべ。「郷に入らば郷に従え」ってな。

つーかさーこの内容に反対の人って
15歳未満の臓器移植肯定派なんだよな？最低限。

輸血したら救ってもくれない神様って心狭いなぁ。

具体的に君等がカルトと呼ぶエホバは子供に何の洗脳をどのような期間行うの？
反社会的な洗脳が行われていると言う風には見えないのだが
宗教感と洗脳の定義は理解できてると思うから、洗脳について詳しく聞きたい、
俺の扱う患者の中にも鬱などの方もいるが、君らの指摘する洗脳についてはまったくの素人だからな

精神病院の同室にエホバの女の子（学校行ってれば高校生）が居た。
どうやったら親（エホバ）から逃げられるか必死だったよ。
宗教は否定しないが、子供にも信仰の自由を持たせてやれよ＞エホバの親たち
なんかよく知らんが、精神科にかかるのもNGだったんだろ？
可哀想に、自殺したけどな。

>>382
ものみの塔の人なんですか？

>>381
神様ってのはどこの神様の大概理不尽でわがままなんだよ。
一方、慈悲の心で犯罪者まで救おうとするのが菩薩様だ
南無阿弥陀仏と唱えるだけで救われちゃったりもする。
救って欲しかったら仏教の方をどうぞ。

>>384
勤務してる病院にもその雑誌ともう一冊なんか定期的に置いてあるが、俺は単なるＯＴ、作業療法士だよ

>>378
自分も含め、宗教に対する認識が希薄な日本人には理解できんと思うよ。
親兄弟よりも宗教をとる人間など、地球上にゴマンといる。
たまたま今、自分たちが暮らしているこの日本では非常識ということ。
当たり前のことがなぜ当たり前なのか。
そういうとこから考えないと宗教なんて理解できんだろ。

JW版聖書を隅々まで全部読んで、しかも正しいと理解したわけじゃないのに
「全てが正しい」なんておかしいよな
理解してるんじゃなくて、ただ信じてるだけ。だから信者なんだけどさ

んで、信じてたもんを新しい光という変節でコロコロ変えられても
まだ信じてるんだから救いようがないわ

ID:ybEsKDnA0は今何かの訓練中だろうか。

ここで論点となる本人の意志の問題は
厚労省管轄の精神科的問題というより
文科省管轄の道徳教育的問題だからなぁ。

>>385
それ佛教でも念仏だな。
禅宗は「自分で何とかしろ」だっけ?

ネット中毒での治療も手伝うが、ここに集まるネラー以上に、エホバ関係で集まって叩きをおもにする人って
洗脳洗脳と言う割には、その洗脳手法については語らないから情報が少ないんだよね、確実に病んでるとは思うが
そして洗脳と呼ばれる物のソースを洗っても一般人の俺には洗脳には見えない、見えないからこそ医療に関係する人間としては興味がある

ヒクは

信者のレス観るだけで わかる

>>382
まだいたの？ｗｗ

ﾏｼﾞﾚｽするが、いわゆる「洗脳」はエホバはしていないと俺は理解してるよ。
ただ単に、繰り返し繰り返し繰り返し、組織や組織の教義からの離脱が死よりも
恐ろしいものであることを伝え続ける。
子供に対してはインストールしやすいんだよね。いちばん愛されたい自分の親から
教義を離れただけで愛されないんだから。

そもそもカルトの定義に洗脳の有無は関係ない。
カルトの連中は「うちは洗脳してないからカルトじゃないぞ」と言いたがる。

創価を叩く人種も病んでる人多いが、エホの叩きはそれと異なる共通点があるんだよ

どちらの宗教やってもダメな人は居るだろうし、宗教の概念自体が体に合わない人も居るだろうが
エホの叩きは（特に２世）は何から安心する為に必死に叩くのか興味がある、
これは新しいタイプの鬱なのかと思う時があるよｗ

スタッフがエホバ信者しかいない専用病院つくれ。
宗教上の矛盾はそこで処理しろ。

>>390
洗脳的って事だと思うよ
薬物つかったりするわけではないけどね
まあいまだに真面目にやってる人らはお気の毒って気がするわ

宗教なんざ暗黒の時代の人類のための法律装置だろ
社会制度の整った今なら
泥棒は良くない→みんなが集まって（国会）泥棒禁止という法を制定

だけどモーセとかの時代に物事を円滑にしようとする法律を考えても
モーセが「この十戒を守るんじゃぁ！」と言っても何言ってんだこの爺で終わる
だからモーセは「神がこの十戒を守れというとるんじゃあ！」って啓示したんだろ

道路交通法をみんなが「しっかりと」守れば事故はほとんど起きないのだから
道路交通教団でも立ち上げるか？って話

>>392
サブリミナル的な物や薬物の使用ではなく
繰り返される習慣による洗脳？？って認識でおｋ？本当にそれだけなの？

その多くは親の狂信的な行動が及ぼす害って把握でおｋ？

>>387
つまり、エホバの証人で居たいなら海外行けって事だな。
そこまで宗教に浸かってるならわけないだろ。

>>389
仏教の念仏は面白い事書いてあるよな。
あれを沈痛な顔して、みんな真面目に読んでる姿は
なかなかシュールだと思う。

>>396
＞宗教なんざ暗黒の時代の人類のための法律装置
むしろ逆なんだが宗教論やりたくないからパスｗｗ

関係ないけどOTって医療関係者だったんだ。

エホバは輸血のほか、教育や暴力を禁止しているから、
エホバの子供は中卒で働かされるし、
武道の授業は見学だ。

輸血なんかより、教育の否定がすさまじく反社会的な団体だと思う

>>397
血の件以外は害と呼んで良いのか解からんのが多い。
労働については食い扶持稼いでたら上等って程度だし。

しつっこい勧誘さえなければ、死にたい人が死ぬのは好きにすればいいけどね。
死んでからエホバじゃない親族が「輸血してれば死ななかった」と訴訟起こす可能性もあるわけで。

>>401
他宗教とか親子の情とかも否定されるから
お誕生会とかクリスマスとか母の日とか悲惨だよな

>>400　
病院によるよ、ＯＴ資格だけだと医療関係とは通常呼ばない

親の狂信的な行動による（繰り返される洗脳？）が病巣なら、宗教の問題ではなく個人の問題の気がする
そのエホバの偉い立場に居る誰かが、その親に対しての制裁、指導を怠っているならが前提だがね

>>399
逆なのか…宗教学は取ってない　個人的見解ですまんね

でも様々なことが解明されていなく神とか悪魔の仕業といわれ
神に対する敬意が現代に比べ絶大な時代に人を統制するのに大いに役立つよね

傷口から病原菌が入るので手当てしなさい→傷口から悪魔が入るので手当てしなさい　　みたいな

迷信で人は助けられないという典型的な例じゃないか

>>378
捨ててくれりゃまだマシなんじゃね？こいつら家族も巻き添えにするからタチが悪い。
離婚にも応じないし。自分ひとりで出家でもなんでもすりゃいいのに、
俗世の絆にはしがみつくんだよな、未練たらしく。

>>404
親子の情は否定しとらんぞ？

輸血無しでも助けられた的訴訟が起きれば世間の風向きは決まってくる
だろうけど、あらかじめ症状とエホバ信者であるかどうかを搬送前に聞いて
無理だと思えばたらいに乗せてあげればいいんじゃないかな

地上の楽園かなんだかしらんが、
今の生活を大事にできない、今自分の周りにいる人間を滅びゆく愚かな人間(要するに自分とは違う世界の人)と判断してる時点で、
社会生活に支障が出るのは必然だと思う。

>>394
高等教育を否定してるから、エホバ信者の医者っていないんじゃね？

>>401
暴力禁止って、エホバって体罰で子供殺した所じゃなかったっけ？

>>403
無い
非輸血カードをいつもぶら下げてるし、無意識で担ぎ込まれたんでなければ誓書も書くからな
無論訴えるのは自由だからあり得ない、とは言えないが裁判所が取り上げる可能性はまずゼロ
父がパンピーで母が信者の場合、そういう事態を避けるため父が輸血を言い張った場合はさせてるケースが殆ど。

>>405
釣りならほうっておくところだが、「宗教の問題ではなく個人の問題」ってのが
カルトの自己保身の言い逃れによく使われるのと同じだからえらく気になるぞ

本当に知らないのかもしれないけど、カルトは共通してその辺巧妙なんだよ

図画工作の時間にうっかり母親の絵を描いて、母親参観日に張り出されてるのを
鬼の形相になった母親が破り捨てる

しかしカルトが具体的にそうしろと言っているわけではない

何がそうさせるのかわかるかい？

エホバの証人、しつこいっつーか、定期的にうちの地区を訪問してる様子。
たまに、女子中学生くらいの子供が来るときがある。

親がエホバだと、子供もエホバになるのか。

>>414
反社会性が無いとすれば、一般家庭との差にストレスを感じて精神に異常をきたす危険性があるって事か
それは、親と子供の関係と一般的には考えるんだが２世が、洗脳と口をそろえて言う理由がわからん

俺は仏教だったが親に念仏朝唱えろ、挨拶をかかすなと教えられたが
教育の一環として水ごりをさせられるのと、集会につれていかれるのと大差は無い様な気がするんだがねえ

死にたいやつは死なせとけってこった

>>416
おまえさん、>>414の母親の行動に反社会性が無いと思うのかい？
そういう母親に育てられて母親の似顔絵描きを翌年から拒否する娘をどう思う？
そしてそれらが本当に「個人の問題」だと思うの？

>>415
親が権威を振りかざして命令に従わせることができる年齢なら必然的にそうなるだろうな。
親から見離される=死　と思ってるだろうからな。
「これは親から言われたからではありません。自分がしたいからしてるんです」
と言えと命令することも可能だろ。

今回の子供の輸血に関してはまさにそこが争点なわけで。

>>411
エホバ神が全知全能全愛なら、サタンにそそのかされた不完全な人達も
みんな楽園にいける、と考えるのが普通なんだが、それじゃ誰もやらんしねｗ

>>415
教育を禁止しているらしいから、自然とそうなるんじゃね？
否定すると親子の縁も切られるし。

専門用語だったなスマン　「水ごり」自分の体に冷水をぶっかける行

親が宗教熱心なのが嫌なら、独立するか否定すればいいだけじゃないか？親と話し合う手もあるし
どの宗教でも同じだと思うよ俺も仏教熱心な親が苦手だったがね、ある程度で自由を手にしたし
なんで社会に出てまで必死に叩くのかな、この必死さが病気なんじゃないかと俺は思うよ。

子どもに宗教勧誘をさせるのか痛ましいし、報われない時の解釈が好きじゃない。
信心、神頼みには、力を尽くしながらという積極的なものがあるが
宗教というと逃げにしか思えない。
もちろん逃げが必要な人もいる。自分はそういう人を助けてあげられないから
強く反対はしないが、子どもに宗教勧誘をさせる姿勢が大嫌いだ。

エホバはカルトだ！！

>>422
必死に叩かざるを得ないところまで追いつめたものを「どの宗教でも同じだ」などと
自分の貧弱な経験だけを頼りに嘯いて平気なヤツを相手にしていたと思うと
俺は情けないよｗｗ

創価が外敵によって叩かれる法則は理解できる

エホバが内敵？（２世）に粘着される法則がわからん

>>421
否定してないがしてるも同然だな。
例のしつこい訪問を伝道という。
真面目に参加してたら受験勉強もできんぞｗｗ

子供を捨てるってのは聞いた事ないな。
子供が離れるというのは「よくある話」扱いだわ。

このスレ読んでて気付いたよ。
ここでエホバの証人や他宗教を叩いている人たちの大半は、大きな勘違いをしている。
それは、今自分が持っている「道徳観」を物差しにして宗教を語っているということ。
人として学校教育で学んだ道徳など宗教とは無関係。
このことを認識していない限り、宗教のことは理解できない。

もちろん組織ぐるみで犯罪に手を染めるような狂団は論外だが、
いわゆる��常識外�≠ﾌ思想を持つ宗教を認める下地が日本には無いんだよな。
日本人の道徳観に一番合った仏教が無難に信仰されてるわけだ。

>>422

>>親が宗教熱心なのが嫌なら、独立するか否定すればいいだけじゃないか？親と話し合う手もあるし

お前は本当に馬鹿だな。幼稚園児や小学生に同じこと言えるのか？
それに社会に出てまで必死に叩いてる奴の是非についてはスレ違いだ。

>>422
エホバの証人だと、>>1みたいな状況になると
独立して否定する前に死んじゃうから。

>>383
結局死なないと解放してもらえないのに、
やっと死ねる〜と思ったら、今度は誰だか知らん人に助けられ
あぶないところでした。でも助かりましたよ！
とか言われたら敵わんよなぁ

子供からしたら、教義に反するから輸血しないでくれ！
ってのより、死ねる確率が高いから輸血しないでくれ！！！！
って思いのが強いだろうに

元研究生が来ましたよ。

某教団みたいな財務は一切ないし政治にも一切関わらない。信仰の離脱に関しても、実際はかなり自由。
（故に俺もだが、思春期の若者には堅苦しくて離脱する人も多い）

世界各地で良心的兵役拒否で投獄されてる信者も多数いる。
輸血に関しても信仰が試されるだけで、それを機に仕方なく脱落する人もいるんすよ。

ジョンの「イマジン」みたいな世界を理想とする人達なんだけどなかなか難しいやね。

厳しいみたいなイメージがあるイスラム教だって

命の危機の時には豚肉とか食べていいって言うのに

子供は私物じゃないし当然だわな。
但し、成人は子供を生める目安１３歳位で良いだろ。

食塩水とかでも良いんじゃねの？自分の血を保存しとくとか

>>428
唯一神をあがめる宗教においては、世の中で絶対であるのは神とその教えだけで、
それ以外の事象、たとえばその場の空気とか社会規範とかは格下に捉えた世界観で
生きているんだよな。

んで、別に道徳観と宗教とは同じものだろ。

>>428
おかえりｗカルトの定義、わかった？
常識外の思想を持つ宗教を認める下地？少なくとも欧米よりは上だぞ日本は。
「常識外の思想なんでもﾊﾞｯﾁｺｲ」なこんな国、珍しいってば。

ただ、その許容度が徒となって、反社会的な思想すらも許容してしまう
（おまえさんみたいに「他の宗教とそんなにかわらん」と思ってしまう）
土壌が醸成されてるから、カルトを間接的に擁護するような言説が通りやすい
国にもなってしまってるんだぜ？

>>428
宗教に歩み寄れば訴訟。社会的道徳観で行動すれば訴訟。
という板ばさみの現場で、マニュアルを作ろうということの何がいけないのか。

>>429
それこそ幼稚園児や小学生に性的な暴力的な洗脳や教育をする宗教なら、国や法が介入するべきだろね

エホバにはそれが見受けられない（少なからず俺は）
幼稚園児や小学生が嫌がる学習や道徳感を宗教を通して行うのはどの国も一緒な気がする。
（我慢や忍耐、妥協点を見つける等）、それを理解した上で話すとエホバの２世が根性無しって話じゃないんだろ？
なにかしら理由がある筈なんだがな

消防の頃、クラスにエホバ信者の子がいたんだけど
ある日担任がクラス全員の前で「○○さんは輸血出来ない」って言っちゃったんだ。

病気なのかと思ったけどさ、今思えばエホバだろ？
いくらカルトでも、教師が子供の宗教とかバラしちゃって良いのか？

昔読んでて泣けた二世のサイトがまだあった
ttp://buta.exjw2.org/
亡くなってたのか・・

俺も場合によっては二世になってた可能性がある人間
エホバに興味がある人にはお勧めの内容です

>>439

>>幼稚園児や小学生に性的な暴力的な洗脳や教育をする宗教なら、国や法が介入するべき


なら今回のガイドラインについてはなんの依存もないわけだ。

お前はいったい何をしたいんだ？

エホバの証人は、全般的に温和で根性が無いので、親の宗教から離れた時に自分や家庭の責任ではなく宗教を否定する
その結果、長く教えられていた教理が抜けない生活をするので、匿名掲示板で叩くコミューンを形成する
↑
こんなお粗末な推理じゃないと思うんだｗ

エホバの証人の世界に蔓延する児童の性的虐待事件

ttp://www.jwic.com/molest.htm

>>419
>>421
それがさ、結構可愛いコだったりするんだよ・・・
女子高生くらいのが2人組で来ることもある。「目覚めよ」とかの冊子持ってさ。

こういうコたちって、彼氏とか出来たら、どうなるんだろうね？
やっぱ、信仰が妨げになって、上手く行かないんだろうな。

昔小学6年だったころ親がエホバだったヤツが輸血断って死んだよ・・・


親の都合で殺されたと未だに思ってる

>>442

＞幼稚園児や小学生に性的な暴力的な洗脳や教育をする宗教なら、国や法が介入するべき

こういった事実があるのか？個人ではなく宗教ぐるみで、あるなら問題だが無いなら流してくれ

>>447
子供の治療方針に親が口出しをして殺すのはどうなの？

>>448
より正確に言うと親が子供に向かって
「ここで輸血を受けて生きても楽園には行けないのよ！」と叫ぶわけだが

>>436
道徳と宗教は違うよ。
イスラム教徒の自爆テロなどどう説明するわけ？
人殺しやテロ行為は「悪」だが、彼らの中ではそれが「正義」だ。
我々の道徳観では計れない行為だろ？

>>437
あんた仏教徒かい？
カルトの定義は反社会的ってことか？
ちょうどいいからもう一度詳しく教えてくれよ。
あんたも道徳で語ってるうちは宗教など理解できんよ。
仏教以外がカルトと定義されるのであれば、あんたも立派な洗脳被害者の一人。

輸血するなら、親権剥奪とセットじゃなきゃかわいそうすぎる
「あなたの娘は死にました。この子はもう別の子ですから親権はありません」
と、親から隔離してあげないとさぁ
輸血（延命）だけなんて、救う側の勝手な都合だよ。

>>450
だからあ、何年生レベルで教えればいい？
わかりやすいものではないものをわかりやすく教えるべくがんばるから。

ついでに、俺は仏教徒ではないよｗ

>>448
それについては前レスしたが、親が子供の意思を無視して輸血を拒否するのは問題があると思う
子供が自分の意思で輸血を拒否するなら親であろうが、医師であろうが子供の意思を尊重するべき

いかに生きるかも重要だし、いかに生かすかも重要、そしていかに死ぬかも人間は重要だよ
エホバの洗脳と言われてる物が、法を犯して非人道的に行われて居るなら、子供の自由意思はセレクト不能だが
そういった反社会的な行動が無い宗教団体の一個人の意思をつぶすと言う事はあるいみレイプ

誰かのレスにあったが、他人の血を強制的に拒否する人間に入れる事は、これこそ反社会的な行動だとおもう
日本は宗教感なんて薄い国になってしまったが、多くの国家では宗教は生活のベース
その生活の基本ベースを強制的に犯す事は、助けたいと願う医師の想い以上に尊重されるべきだとおもう

>>452
簡潔に説明できないのなら素直にそう言ってくれ。
別に無理しなくていいよ。
自分できっちり調べるから。

親はともかく本人が拒否してるならやめてやれよ

「これは親から言われたからではありません。自分の意思です」って言えって教育することが可能なの

全国に音信が周りはじめた1980年代、どの宗教でも多数を
占める主婦たちが入信し、子育ての方針に戸惑っていた中で、
鞭を使ったしつけは劇的な効果を見せるようになった。
しかしその段階で、ある程度の年齢に達していた子供たちは
親に反抗し、今はその姿を識別することは出来ない。
しかし、物心つく前に親が熱心になっていた子供たちは、
抵抗することが出来ないまま集会や奉仕が当たり前と洗脳され、
結果今の２世が組織を一部運営するに至る。
だが、抵抗し脱退に成功した人間は思想を捨てきれず、結果こうして粘着するしかなくなった。

>>456

それには問題があるね

エホバの偉い人がそれを奨励してるなら倫理的にアウトだな

>>456
そういう親の意に反して救っても
蔑まれ更に虐待が加速するだけと思うのだが

>>454
んじゃ調べてくれｗｗ

>>453
はい、質問。

＞法を犯して非人道的に行われて居るなら、子供の自由意思はセレクト不能

カルトのやることは法こそ犯してないものの極めて非人道的なんですが、どう思われますか？ｗｗ

その教育方針に不満を持つ人間が２世で辞める訳だな、エホバの教義で

＞「これは親から言われたからではありません。自分の意思です」って言えって教育することが可能なの
を勧めている風潮はあるのかねぇ

>>460
＞法を犯して非人道的に行われて居るなら、子供の自由意思はセレクト不能
＞カルトのやることは法こそ犯してないものの極めて非人道的なんですが、どう思われますか？ｗｗ

具体的に言うと、法律の枠内での非人道的な何をしてると？

>>461
今度エホバの証人が家に来たとき、
「こんな寒いのに親に連れられてかわいそうだねぇ」って言葉をかけてみれば
おのずと明らか。

>>462
とりあえず>>414に返事してくれｗ
補足しておくが、鬼の形相で母親が破り捨てた場所は、クラス全員が見守る教室だ。

>>463
イメージしたら理解できた、
神ではなく親に望まれる自分であろうと子供は考えるって事ね

問題はそれが神と子供の関係なのか、親と子供の関係かだね

>>414はよくイメージできないがエホバの宗教に否定的な何かを連想する絵が描かれて居たのかね
例えば十字架とか、仏教の何かかな、母親の頭に角はつけんだろｗ

親を喜ばす事と信仰する神を喜ばす事が同等と考えられているなら、それは子供の判断とも取れなくもないよな
日本の法律ではここは決まってないのだから、やっぱり家族単位や子供のその時の意思表示に従うべきだと思うけどな

>>467
じゃあ、どう考えてもリハビリが必要なのに、
親の方針でリハビリしませんっていう子供がいたら
OTとしてはどうよ？　はいそうですか、じゃあさよなら。か？

それが命にかかわることだったら？

>>468
リハビリは運動以上に心の問題、筋肉を褒めてやると成長がいいのと同じ、本人の精神状態ややる気がそのまま反映される
このリハビリ方法は宗教感から出来ませんと言われれば他の手段を使ってリハビリを行うね
代用のリハビリ方法が無いとしたなら、精神が付いていかない状態で運動させても効果は得られないので他に行ってもらうよ
なんにせよ、お客様である患者の宗教感は重要視する。

>>469
おまいのOTとしての姿勢はわかった。
それについてはとやかく言わない。

じゃあ、そこで正義感に燃えてリハビリ開始する病院があったら、その病院は悪い病院か？

輸血に関しても代用の医療があるのだから、医師はそうするべきだと思う。
血液の効率や点数、使用期限、在庫をから輸血を選ぶのではなく、患者が望む治療を行いベストを尽くす
これが医療の基本だと思うよ

>>471
それと>>1は関係ないと何度言ったら

>>470
悪いとは言わないが自分は勤務先としては選ばない、患者として行くことも無い
その根底にある物が、正義感にせよ売名にせよ。

そして問題なのは輸血を必要とする患者の多くは救急患者と言う事だね
俺の勤務してる病院は救急患者に対応する為の無輸血の設備を整えてるが、まだ多くは輸血を使用する
宗教の問題以上に今は輸血を拒否する患者さんは多いからね

１５歳未満では自分の生死を左右する決定をするには幼すぎると言う事。
親に子供を殺す権利は無いと言う事。
変にグレーゾーンで輸血拒否を認めれば、今度は殺人罪で捕まったりしかねない。

>>472
は勿論、年齢を考えてるぞ15〜18と言うのは病院の判断であって、法をベースにした考えでは無い
現に血が不足していると言われているが、ジャブジャブ保険点数の為に放り込む姿をみてるしね。
血液が足りないんじゃない、保存期限が決まっている物に対しての消費がザルなんだよ

血をコンスタントに消費しないと困る誰かが居る事実は理解してほしい。
日本の医療は血だけでなく後発品を使わない事でも、輸血以上の命を失ってる輸血問題で失う損失など僅かだ
多くはこういった医師の財布の都合で医療費が払えない命を買えない人がいるって事のほうが大問題

１５歳に判断能力が無ければ20か30か？そして老化して80になったらボケてくるからまた判断能力の有無を問うのか？
個人の意思を明らかにした時点で医師はその中での治療をするべきだと思う

>>464
「きっちり調べるから」っていうのは皮肉のつもりで言ったんだけどね。
ま、いっか。

ただあんたが自分の中で定義付けてるカルトの意味が聞きたくてね。
発言を見る限り、「反社会的」というより「自分の常識外の集団」を
何でもカンでもカルトと決め付けて攻撃しているフシがある。
宗教はそんなちっぽけな道徳観で善悪を語れるほど単純なものじゃないよ。
まあ、単に好き嫌いで叩いてるようなレベルの話ならこれ以上何も言わんけどｗ

＞親に子供を殺す権利は無い
なんで殺す事になるのかねぇ。
ただ医療が受けられなくて死ぬだけじゃん。
受けられて当然！とファビョる方が問題だと思うがね。

>475
無輸血治療の方こそ血液製剤から何から何までジャブジャブつっこんでますがな

血液型の把握して○○入れておいてｗ　だぞ現場じゃ、
生理食塩水で足りる物にだこれを利益を追うと言わずに何と言うｗ
そうした医療は患者の通帳を空にして、真綿で首を絞めるのとかわらんのだよ

エホバの人って親切で惜しみなくていい人ばっかりだと思うけど
気持ち悪いんだよね・・・
いい人なんだけど、不自然ていうか、人間くさくなくて

＞医師の財布の都合

まがりなりにもＯＴがこんなこと言わないでくれ。
誤解されるだろ。

おまえさんが宗教に寛容なのはもうわかった。
しかし、エホバの証人という宗教が、子供の人権を奪うようなことをするのが問題。

わからないのならもう来るな。

なんか中途半端に介入して、救った気になってるのがムカつくなぁ

現場医療に絶望したからＯＴなんだよ（金と勉強の面もあるがｗ）、子供の人権を奪ってるは医師だと思うぞこの場合

>>471
アホな患者の我侭に付き合って手間と費用を無駄にして欲しくないなあ。
ビンボな俺に保険の負担は結構つらいよ。

　
　　来週3日(月)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】3月8日号から
　　http://dw.diamond.ne.jp/number/_images/n.gif
　
　　　総力特集：　　働き方格差−生涯賃金ギャップ｢2億円｣の不条理

　　　”アルバイト、パート、派遣など非正規社員の数は1700万人を超え、いまや雇用者の3人に1人を占める。
　　　　これをもって「働き方が多様化した」というが、はたしてそうか。
　　　　今のところ、多様化は格差を助長しただけだ。この国の労働市場には多くの矛盾が巣くう。”

>>ID:ybEsKDnA0
ＯＴごときが医療を語るな。百万年早い。

＞子供の人権を奪ってるは医師だと思うぞこの場合

現場の医師のことを考えたらこんなこと言えないと思うぞ。
所詮お前が医療の素人だからこんなことが言える。

もうしゃべるな。

>>480
まぁ　基本的にみんな良い人だよ
ただ俺らと決定的に違うのは、全員死の覚悟があることだな。

毎日石投げられても、伝道活動する彼らだが
実はそれは序の口で

極端な話、「信仰を止めなければ殺す」という瀬戸際におかれた場合
彼らは信仰の方を選ぶことができる。
いわゆる「覚悟」を背負って生きている。

その覚悟がありつつ、伝道を続け、なおかつ家に帰って家族の前で
笑えるわけだから
生半可な度胸ではできない。
まぁある意味、　侍　みたいなもんだな。

そのへんをおまいが敏感に感じてる異質な部分と思われ。

かれらは「良い人」を命がけでやってるわけさ。

きっとこれに賛成してる人は、いい親に育てられて幸せな人生送って来たんだろうな。
んで、「子供なのに生きられないなんてまぁかわいそう！」ってさ。
幸せに生きられるんならかわいそうだが、
虐待されながら、精神壊されながら、生きなきゃならんものなのかねぇ。
それが子供の人権を守るって事なんだろうか。

>>486
まあコメディカルなんて、責任取れないくせに偉そうなコテング集団ですから。
この人も、うちでだめならよそ行ってもらうとか言ってる位だし。

その受け皿が貧乏くじを引き続けることについてまで考えが及ばんのだろ

どこかで事故して救急車で運ばれて、オペ室に運ばれた後に医者が

医：じゃあこれから全身麻酔してチンポ入れまーす、すぐ終わりますから安心して下さいねー。

患：いぁ　チンポを入れるのは簡便して下さい。

医：チンポ入れるのは当然の治療なんです、麻酔導入してー。

患；入れられたくありません

医：1〜2〜3〜はーい、落ちた

極端な例だがコレと変わらないぞ、医師が輸血を信じるかチンポを信じるかの差だ
チンポで助かると思う馬鹿な医者は居ないが、患者の気分としたらこんなもんだろ

>>490
オペ室に入ったことないだろ(笑)

>>491
あまり固い話してもアレだから解り易くだよｗ

宗教全面的に禁止でいいよ。　戦争とか対立とかこういうバカみたいな問題しか起こさないし。

>>490
コメのくせに麻酔科の仕事を揶揄するなよ。

宗教的理由であれ、なんであれ、本人たちが望んでいるんだから死なせてやれよ。

所詮カルト信者なんて社会に害毒流す在日と同じで、クソの役にも立たない。

特にエホバは納税しない、国保・年金に入らない。
社会貢献は布教だけというクソエゴ集団だ。

自ら輸血拒否して面倒なことおこすキチガイカルトだ。
奴らに貴重な輸血などするより、ほかにもっと必要な人間にしてやれよ。

>>487

そういう事だな。
ある信念の為に死ぬ覚悟があるやつに、
信念を曲げさせるのは良くない。

今回は15才未満が果たしてその覚悟を理解してるかどうかが問題だよね。
僕は無いと思う。

ただ病院は患者本人や家族の意思を尊重すべきで、
無輸血治療の術があるのに敢えて輸血したらマズイとは思う。

５０代のおばさんだったけど、エホバの証人で精神病院の窓から飛び降りて
自殺した人がいる。周りにうつ病になる人が沢山いた。
今は証人辞めたからどうかしらないが。

成人がエホバの信仰を貫き通すことと、その子供への輸血をどうするかという話は別だろうに。
成人信者は好きなようにやってくれ、判断力あるんだから。子供は別。

>>496
＞ただ病院は患者本人や家族の意思を尊重すべきで、
＞無輸血治療の術があるのに敢えて輸血したらマズイとは思う。

これはたしかに正論のようなのだが、仮に輸血しないで死んだら
それまで疎遠だった親戚がわらわらとやって来て、
「何で輸血しなかった。医療ミスだ！」
と、執刀医が責め立てられるのが目に見えている。

どのようにしたら医師が責められずにすむか教えて欲しい。

>>499
子供の人権とか言わずに素直にそう言えばいいのに
子供の事考えてじゃなく、自分が面倒な事になるからだと

>>500
だから、子供のこと考えてよかれと思って行動しても
訴えられて場合によっては有罪になるのはどうしたらいいのかと聞いている。

医師が訴訟リスクかかえるのは決していいことじゃない。それだけで不利益になる。
”面倒なことになるのがいや”とかうがったこというのはやめろよ。

>>499

医療関係者かな、>>490のようにレイプされて精神と肉体を病んだ患者に
ＯＴの俺等は何をしてやれると言うんだ？生活の基盤を否定され、生き残った人間に

今までみたいに手術で命を繋ぐのが医師の仕事、後は患者の家族やＯＴに任せておけって旧型かい
医療を施す段階で、患者の将来を見て、患者の意思を優先した上でベストでやる事が一番だろ

追加するとエホバに関しては信者の親族からの賠償は無いみたいよ
一般患者の医療ミスだろゴラァより、責められる確率は低いと書いてるな
それなりの覚悟とそれに関する署名書類を持ってるポイ
輸血したらそれこそ言われるだろうがね

・ICUを延々と占拠して『隣人』であるはずの他の重症患者の治療に支障を来す。

・『隣人』であるはずの医療関係者、医療機関にかける負担の増加は、
　『隣人』であるはずの他の患者さんの「迷惑」にもつながりかねない。

ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0022.html
ttp://www2.kpu-m.ac.jp/~ccn/topics/topics/w0021.html

病院に行かないという選択をするようになるな
医者が強制するってのはある意味こわいこと。
エホバじゃないけどそう思うよ。

>>501
＞子供のこと考えてよかれと思って
これがいらない。

ただ訴訟リスクがあるから嫌だと言えばいい。

最近のエホバって出会い系でしょ

>ただ訴訟リスクがあるから嫌だと言えばいい。

こういううがった言い方するなよ。
医療従事者は患者に対して善意をもって対応するのが当然だと思う。
当事者じゃないものにそういうこと言われる筋合いはない。

ひ、わしは別なんだ、子供には輸血してはならんが
わたしはかまわないんだ、は、はやく助けてくれえ〜

ほんと、宗教って害以外の何物でもないな。
戦争だったり、財産失ったり、迫害されたり、テロ起こしたり、自殺したり・・・。

普通の契約は断る自由があるのと違って
医者は承諾して相当の治療をする義務を法的に負っている
でも、他方で患者の自己決定を尊重しないと訴えられる
面倒くさい仕事だな

>>507
子供のメンタルケアまでするつもりは無いんだろ？
命だけは救いました。で、そっちは別の医者かボランティアへどうぞ。
じゃ結局子供の事考えてよかれと思って酷い仕打ちしてる場合も起こるだろ。
そこまで面倒見てあげられないなら、訴訟リスクがあるから嫌だ
それ以上は言う必要無いだろ。勝手な善意の押し付けだろ。
善意の押し付けで医療やられたらたまらん。

実際問題どうしても血液じゃなきゃ助からないって患者は、何やってもアウトの段階なのも解るよ

しかし、現場の医師は生活もあるし、古い体質で血液マンセーの所だったらどうせ死ぬなら血液入れたい罠
実際は無輸血のメリットの方が高いのにシレンマだろうよ

俺が言いたいのは血液を使う必要性が無いのに拒否してる人間に
倫理感を振りかざして血液放り込むのはアレだって言う事。

>>512
必要のない治療行為がダメなのは当たり前で
この話と関係ないじゃん

>>512
馬鹿？

>>513
＞必要のない治療行為がダメなのは当たり前で

おっしゃる通りなんだけどね
んな事言ったら病院行けないよ、必要のない治療を患者は望むし、実際はもっとシビアなのよ先生方も

風邪の時の点滴の中身知ったら腰ぬかすよ

いつの間に輸血治療の是非の話になってるんだ。
>>512
あんたが職場でどんな虐待を受けてるのか知らないが、
大事な問題を議論してるところで私怨を晴らさないでくれるか。
完全に論点をずらしてる。

>>516

どこ縦読みしたら論点がずれてんだ、医療の背後関係しらんと多分この問題は解決しないよ

強い意志を持った患者に対して、強い意志を持った医師が必要なのよ
血液放り込んで殺してしまうのと、無輸血で殺してしまうのとは　医師の叩かれ方が雲泥そして職場での立場もね

年齢で判断基準をどやこやの前にここを知らないと話は進まないと思うぞ

まぁ　宗教叩きしたい人の建てたスレなら気に添わんかもなｗ

暴力否定してるけど
他人の家を勝手に訪問して、一方的な話をして、全く興味のない絵やチラシを配る
こういう行為も一種の精神的暴力だとおもうけどね
自分は布教してるつもりでも、相手に不愉快な思いや嫌な気分をさせるのは暴力だよ

>>517
言いたかないが俺は医者だよ。
輸血治療の是非は明らかに>>1からずれてるだろうが。

輸血が必要な時は必要だし不要なときは不要なのは当たり前だろう。
>>1は輸血治療が絶対的に必要な状況だ。
あんたみたいな人に医療従事者でございって顔で語ってもらいたくないね。

あーうちにも来るけど、結構ですわって言えばなんか紙置いて消えるから
そんなデリケートな神経持ち合わせてないし、暴力とは思わなかったぬ

医者の本分は、患者の命を救う事。

輸血が必要な治療なのに、輸血をさせないとか馬鹿げてる。

助かりたいから病院に行くのなら、医者は助けるために必要な処置をしてくれる。

たとえ、命を落としても、病院に行かなかったとか、病院に行ったとしても、宗教の絡みで治療させなかったなんて理由よりも、医者が精一杯処置してくれたけど…ってのが普通だよ。

兎に角、医者現場に宗教なんか持ち込むな。

>>520
じゃあ同類だな、俺も親が地方の開業医、俺は頭足りない次男坊のＯＴだわ少なからず把握してるぜ

エホバの証人ってどう考えても
創価や統一教会よりも危険
オウムよりもある意味では危険
一体今まで何万人の信者を殺してきたことか

だから医療を信じるのは　科学という宗教なんだよｗ
それを部分的に否定して拒否する人間に血液放り込むなっていってんだって

医者が正しいと思って行うのは科学と言う宗教感と実績だ、そしてそれの間違いもカラクリも隠してきただろが

>>523
何が同類だ、一緒にしないでくれ。
>>490なんて例え話にしても下劣だ。頭が足りないどころか無神経にも程がある。
訳知り顔でミスリードするんじゃない。

布教って言ってもやってることはエロチラシ配りや迷惑メールと変わらんじゃん
他人を教化する暇があったら、もっと自分の内面を見つめて、自身を高める努力をするべきじゃなのか？

科学と言う宗教が生み出す金銭を得るカラクリを隠しておきながら
倫理道徳を振りかざして、俺が正しいですべての患者に対応するスタイルは終わったんだよ

次の医療に進めよ、尻拭いをするのは家族とＯＴかよ

可愛い女の子が冊子持って勧誘にきてたけど最近来なくなった

ybEsKDnA0はqolの問題を言ってるんだろ？
どこまで尊重してあげるか。15歳以下は話も聞かずに
強制治療ってのはどうなんだろうって。
その意志が例え親の刷り込みでもさ。
エホバの親の場合は、後からカウンセリングなんかしたって
どうにもならないほど酷い状況になる場合も起こりうるし。

エホバの証人はマジで危険な殺人カルト宗教だと
説得って本を読んで思った
こんな宗教は弾圧されるべき

>>505
＞子供のこと考えてよかれと思って


エホバの親はどうなの？
本当に子供の事考えてよかれと思ってるの？

そもそも俗世間が悪魔の仕業みたいに考えるなら
アーミッシュみたいに自分達のコミューン内で、自給自足の生活すればいいのに
普段は現代文明の恩恵を受けてるのに、自分達だけ高潔顔するからし始末に終えない

尻ぬぐいはＯＴとか言うけど、ＯＴが何してくれるんだよ。ふざけんな。

自分の親が開業医か知らんが、あんたとは何の関係もないだろ。

訳知り顔で医療批判するにも、あんたの医療知識も乏しいのが本当のとこだ。

さかのぼって読んでみたけど、>>520の先生の言うところが正論だと思う。

頭が足りないか知らんが、自分の言っていることがおかしいということくらい、気がついてくれ。

確か単独でカトリックやプロテスタント諸派より信者多いんだよな。
こんなろくなことしないカルトが・・・

>>350
宗教なんて何かしら弊害を起こしているもんだ。
そして、それが目障りだったり目に付きやすいのは
他信仰者なだけのような・・・

現代で重要なのはその宗教が新興宗教かどうかということではなく
詐欺的な団体かどうかだと思う。

それ以外で差別・区別・軽蔑・迫害等をすることは、信教の自由を
侵害することに繋がるだろうし、線引きも難しいし個人的な感情が
入り込みすぎる。


信じていないものにとっては、どうでも良いことが信者には最重要な
ことってたくさんあると思う。
インド人に牛豚を無理やり食わせたら、彼らはどうするだろうね。
凄くつらいだろう。
でも俺らにとっては、ふーん美味いのに食わないなんて馬鹿じゃねぇ？
てな感じでしかないし、それが元でインド人が自殺したらそれこそ理解
できないだろ。
輸血するなってんだから、それいがいで極力やってそれでも駄目なら
やれることはやった。
あとは患者の問題だろ。治療は医者の自己満足のためにやっているわけ
じゃないし、患者本人が望まない治療法はおこなわないのが患者の権利。
その結果死んだとしてもそれを受け入れるのが患者の義務。

教団専用の医療機関を設立して運営すれば問題解決のような気がするけどね。

>>487　社会の底辺のおまいらが支配階級の侍を気取っても滑稽なだけだぞ

>>534

ＯＴってそう言う職業なんだよ陽が当たらない故に重要なんだよｗ

と思って俺は選んだんだがな

>>532
エホバの証人内での自分の立場を守ることが大事で
子供のことなんか考えてないと思うよ

そういえばヴィレッジという映画に同じような話があったな
人命と自分達の信条とどちらを選ぶかという映画だ

エホバはエホバで生き方があるだろう。
それは最大限尊重してやらんといかん。
どうしても説得に応じず、輸血なしで死ぬなら、それで良いんじゃねえの。
本人も親も拒否して、死んでも良いってんならしょうがないだろ。

>>532
入信してる時点で冷静な判断力は失われています

くわばら

血液マンセーの血液神話をまだ信じてるのか、それとも研修医なのか・・・・・・

エホバは責められる程そんなに悪くはないと思うんだけどな。
俺の学校けっこうエホバいたからそう思うのかもしれんが。
エホバでカルトチックなやつは見たことねえけどな。

よくわからないけど、とりあえずエホバざまあってことでオケ？

米国ドラマ　ザ・ホワイトハウスで、聖書の文言どおりに従うとナンセンスきわまりない結果となる例を
大統領がまくしたてたことがあった。あれをエホバに聞かせてやりたい。

「子供は親の所有物ではない。社会が守るべき存在だ」

個人の信仰に対する社会主義国家の干渉乙

エイズ輸血犯罪が出てから、輸血を拒否するエホバって凄い、と思った。

>>532
酷い親の元に帰すのが良い事なのか？って事
医者は命を救う以上の事なんかやってられないでしょ？
だから結局苦しませる為に生を長引かせる事にもなりうるんだし、
子供の為とかできない事は言わなくて良いだろって事

研修医どころか医学生だって、血液学も学んだことのないＯＴに
言われたかねーよ。

>>544
それは内部事情を知らないからでしょ
奥さんが勧誘されて子供連れて入信しちゃって、もろくも崩壊した家族なら知ってるよ
その後、その女性はノイローゼーになって入院してしまったらしい

>>551
そりゃ別にエホバに限った事じゃないでしょ。
ただの一例でしょ。

>>543
誰が血液神話なんて信じてるんだ？ FFPを栄養剤のように使う輩も昔はいたかもな。しかし今は違う。

>>1は明らかに多発外傷大量出血の状況を想定している。
生食だけで持たないようじゃもうお手上げだとでも言いたいのか？
頼むから事情通のような顔して患者さんを不安がらせないでくれ。

カルト擁護が以外に多くてびっくりだわ
信者が紛れ込んでるんだな

>535
日本のカトリック信者総数は聖職者も含めて　452,571人（2006年）
エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）伝道者数　約22万人
じゃなかったっけ？
エホバの証人の信者って伝道者の何倍もいるの？

俺は、仏教徒だが、エホバの証人って別に嫌ったことないな。
この記事読んで、正直思ったことは、これって学会が決める話じゃないだろうってこと。
なんか、おかしいよな。
少なくとも、法律で決める話じゃないのか？

エホバネタは聞く度に凹むな。つうのも、結構献血はしてるから。
データにも出てくるし、ここにカキコしてる殆どのヤツらよりも、エホバ
本人よりもよっぽど医学的には血は綺麗だと自覚してるんだがな

そんな連中に血が穢れるとは言われたくないが、そんな問題ではないんだろうな

>>555
おまいが正しかったようだ日本基督教団より多いってのと勘違いしてた

現役です
日本輸血・細胞学会が全面に出てるけど、そりゃ輸血学会なら「輸血しない方が良い」なんて言わないと思うんだけど、そこら辺教えて下さい。
あと、全てのエホバの証人は先月「輸血の代替医療」のＤＶＤ見ましたよ。
みんなは見たことありますか？

>>559
そのDVDでどんな治療が代替として紹介されてるのか教えてください。

他人の血なんて入れたくないな〜

>>552
子供は最終的に父親に引き取られたが、開拓に従事していたので、勉強もできず、
クラブ活動や行事にも参加できなかったから友達もいない
親身になって考える父親を、悪魔と罵ったこともあったらしい
家出を何回も重ねて、自傷行為なんかも激しかったらしい
我が子を宗教の呪縛から解こうとする親の姿を見れば、人事じゃないと思う

>>556
法律が微妙なことになってるんだよ。
助かりたくない患者なるものを基本的に想定していないから、簡単に言うと、
「医者は患者を助ける義務がある」
「医者は患者の意思を尊重する義務がある」
この二つがぶつかり合ってる。
裁判の判例では、輸血して治療した医者側が負けた前例もあるし。

宗教のどこが嫌って、一部の人間だけすごく得をしてる所。
某トップなんて食べ過ぎでふっくふくしてるじゃないか。
貧しい人達がすがる気持ちで全てを投げ出して入信しに来てるのに、その人達を食いものにしてるじゃないか。
だからここの会もあまり好きになれない

エホバに決めさせたほうがいいよ・・・

>>562
だからそれはエホバに限った事じゃないでしょ。

国が宗教とはいえ見殺しにしたらばんばんタイーホすればいいのに
動かんから学会のみなさんがうごいたのね　エライ
しかしこの国おわってるな

>>559
現役さんへ

私の知っている患者で、エホバの証人なのに、腎不全から血液透析に導入になった人がいました。
根拠はわかりませんが、教団本部も許可したとのことです。

これを知ってとても驚いたのですが、”輸血は駄目。血液透析はＯＫ。”という対応は、
信者さんとしてはいかがなものでしょうか？

私は輸血が駄目なら、血液透析も駄目だろと思うのですが。

医者でもないくせに医療を語るな愚民ども

>>567
輸血拒否されたけど治療しないわけにいかないから輸血して助けました
↓
訴えられて敗訴したお(´・ω・｀)

今度は治療せずに放置することにしました
↓
医療義務放棄で敗訴したお(´・ω・｀)

端から見ても何かおかしいよな……

>>664
ふっくふくするために根こそぎ奪ってるんだからなぁ

朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50
朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/120343朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50


6620/l50朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50


朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50

朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50

エホバの証人専用の病院を
エホバの証人が作れば済む話
輸血禁止にしてどんどん死んでください

こいつらのせいでアンケートでどうでもいい事聞かれる羽目になったんだよな

勧誘されてエホバの教会に通い始めたがどうも変だったので
８人ほど”世帯の住民票”と”戸籍抄本”とってみたら
５人は帰化朝鮮家系、２人は在日朝鮮人だったので脱会した過去ありｗ

少数の日本人をひきこんで金を吸い上げては捨てるシステムなんですよ。
「みんなも寄付してるから、あなたも喜んで寄付しましょうね！」　・・・みたいな。
朝鮮系の兄弟（信者）は寄付する格好だけで、返金されてるようです。
ようは宗教団体の形をとったキャッチセールスですね。

ﾎﾝﾄ専用の病院作りゃいいじゃん。なんでわざわざ一般人様の病院に行こうとするかな。

>>560
長くなるので割愛しますがサンギス報告やバイオメド調査、エベールの論文を引き合いに出して、輸血の見方について一般の病院でも変わってきていることが挙げられていました。
基本的に大量出血でも身体は貧血に耐えれますので十分な循環液体量を確保して血圧を保ちます。
手術前に鉄剤投与、エリスロポエチン(アルブミン無しの)とか。
フィブリン糊パッドやセルセーバーなんかも、聖書により訓練した良心の判断で、使う人もいれば使わない人もいます。

>>568
逆に腎不全だったが良心的に透析せずに亡くなられた方を知っています。
個人の判断の善し悪しを言うつもりはありません。
セルセーバーと同じで、血管が単に迂回して循環が途切れていないという判断なら受け入れる人もいます。
テキトーですいません。

>>573
正論だね
公立学校に通ってるに校歌も国歌も歌わないのも同じ
自分達で私立の学校つくればいいのに
地域社会で生活してるのに地域社会を否定してるのが変だよね
なんで自分達で病院や学校つくらないんだろうね？

医者や薬はいらないって言ってる天理教でも専門の立派な病院作ってるのに。
なんでエホバは作らないの？

32.．血

イ． 輸血は血の神聖さを犯す
血が神聖であり、命であることはノアに告げられた　 　　　創 9：4、16
律法契約では血を食べる事を禁じた　　　　　　　　　　　　　レビ 17：14； 7：26〜27
禁令はクリスチャンに再び与えられた　　　　　　　　　　　　使徒 15：28〜29；　21：25

ロ．命を救うからといって神の律法を破る事は正当化されない
従順は犠牲に勝る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　サ一 15：22　マル 12：33
神の律法より自分の命を大切にするのはゆゆしいこと　 マル 8：35〜36


以上、新世界訳聖書の付録のページの引用です。

コレを読んでも、　「輸血＝神との契約で禁じられたこと」 であるという意見は理解できません。

病院に行くな


以上

>>578
そのとおり、まともな社会生活送れないような教義の癖になんで地域社会にしゃしゃりでてくるんだ。
社会を破壊しようとしてるしか思えない、無人島にでも独自の共同体を作れば良いのに。
変な教義を押し付けてこないだけ引きこもりのほうがましだ。

>>579
信者は金を運んでくる道具と思っているからです。でいいかな？

エホバは子供を作らないほうが良いんじゃないの
虐待前提の話になってて
どっちとっても子供は助からないと言う・・・・

エホバ病院なんか作ったら子供死にまくりじゃん

いつのまにか2が立ってるｗ

十五歳未満には輸血するというのは学会の生命論理に過ぎない
本人や親が拒否してもそれを遂行するというのはその医者の宗教の押しつけ

親がそういうところに生まれてしまった子供は、それが自分の宿命だと思えよ。
信仰の自由は例え何歳でも尊重されるべきである

病院などを建てて他の人に貢献たりするのは立派なことです。
でもエホバの証人の宣べ伝えてるのはイエスと同じで「神の王国」なんよね。
それによって全ての病気が治るetc.をイエスは奇跡を行うことで証明したん。
>>ALL
明日から3/22のイエスが亡くなった記念式の招待状を配るキャンペーンがあるから来てみてね。

説得って本を一度読んでみてほしい
子供がまじでむごい
エホバの証人は人殺しだ
殺人ほう助罪、自殺ほう助罪でエホバの証人全員を逮捕すべきだと思う

>>117
今の“エホバの証人”の原型を作り上げた人間は1916年に死んでますよ。

>>564
エホバの証人にはそういうのはありません。「上に」行ったところで得しない
っていう組織です。寄付箱はありますが、寄付について言及されるのは
3ヶ月に一回ぐらいです。

>>584
そうだねｗ
終末が近づいているんなら子供はつくらないほうがいいのに、
千年王国が到来してから何人でもつくればいいだけの話

「血を避ける」というのは、 流れ出た血（亡くなった人や動物の血 ＝ 流された命） に対し、敬意を払う
という意味では無いかと思う。

つまり、
人間の血を流すこと （＝殺人） は 駄目
動物の血を流した場合 （食料を得る目的などで） 、 地は土に流してエホバ神に返さなければならない。
という意味ではないかと思う。

自分の命を守るために、　他人の命の犠牲を払うことなく、 他人の血を輸血する事に関しては、
俺の見解からすればまったく問題なし だと思う。


但し、 輸血が必要になるような事はなるべく避けなければならない （輸血しても助からない場合もある） ので、
交通事故などに遭わないよう、 注意するに越した事は無い！

これほど金に関してきれいな宗教はないんじゃない？
世界本部やら日本支部へ行っても、そこに住んでいるみんなに宛われるのは小さな部屋と1万くらいの払い戻し金。その金で散髪したりしてる。
会計扱ってるから確実に言える。

>>588
上に行った所で得しないって何で分かるの？

寄付と言う名の強制じゃないの？実質的には
これだけ組織がでかくなってるってことは儲かってるってことだし
あ、そういや株運営で儲けてるって話も聞くな
ものみの塔株式会社はタバコの株とか軍事関連の株運用で儲けてるらしい

よう信者
＞退院後も児童心理の専門家らによるカウンセリング

これはどうなんだ？これもかなり大きな侵害なんじゃないのか？
宗教ということこいつらわかってないだろ

>>591
１９９５年に日本支部から
１０２億３７２６万０１００円って大金が消えてるらしいんだけど

http://buta.exjw2.org/money/money.htm

医療行為に反旗を翻す組織があってもいいだろう
輸血しなければ生きていけないのに文明を汚す人間の方が多いのだから
適宜間引きした方が良い

元創価と元エホバの研究生が来ましたよ。

「財務」という強制集金システムがないので、エホバのほうがマトモ。

選挙運動しないのでいいので、エホバのほうがマトモ。

脱会時に嫌がらせがないので、エホバのほうがマトモ。


輸血問題だけ大きく取り上げられてるけど、実は普遍的な割とマトモな宗教だったよ。

派手な飾りの偶像も十字架もなく、（十字架は否定してる）宗教というより聖書の勉強会と云う感じだった。


創価は池田先生崇拝なとこが目立つ目立つ（笑）
ま、都営住宅に入りたいなら学会に入れば優先的に斡旋してもらえるし便利な面もあるけど。

どっちもゴミだよ

俺昔エホ証だったけどトイレでオナニーしてたよ

輸血のこと母に話したら、輸血なんてアメリカではやってるところのほうが少ないって言ってた。
で俺が、とりあえず輸血しないと血が足りなくて死ぬ場合どうすんの？って聞いたら
直せる医者を探すとか意味のわからないこと言い出したので寝ます。おやすみ

>>596
殺人教団より創価の方がまともだろ
どう考えても

メリケンによるイラクで人殺しの手伝いに賛同してる創価のほうが人殺しだよ。

ねぇねぇ、そもそも輸血をしないと死んでしまうのと、輸血で病気になる割合ってどれくらい？
（輸血で病気も程度がピンキリだろうけど。）

輸血で99人救う代わりに、一人感染、くらい？

>>596
医療関係者にとっては、エホバの方がよっぽど質が悪い

何よりも学会員はきちんと役所から医療費を引っ張って来れるので、
マトモに医療してる人にとっては別に害にならない。
学会員は「医療保険で認められてません」ときちんと説明すれば、あっという間に要求引っ込めるしねw
中途半端な知識階層気取りで、無茶な要求を自分の権利と勘違いして要求してくるDQNより、よっぽどマシ。

エホバは輸血必要な状態で運ばれた段階で、刑事裁判か民事裁判になる事が確定だからなw

何で選挙はダメで裁判はOKなの？
裁きができるのは神だけだから、訴訟なんかしちゃダメなんじゃないの？

>>594
投資（バブル）で失敗した兄弟が、確か排斥されたはず
後に、復帰したんじゃ？

坂本龍一と坂本娘もエホバ？

テーズ・ラッセルの墓の写真
http://www.jwic.com/jpg/pyr_1.jpg
http://www.jwic.com/jpg/pyr_2.jpg
http://www.jwic.com/jpg/pyr_3.jpg

ものみの塔宗教の創始者、テーズ・ラッセルの墓


ラッセルはピラミッドにエホバの隠された真理があると信じ、
現在のエホバの証人が信じている１９１４年の年代計算も、ピラミッドの寸法の計算から支持されると教えました。
しかし、後にものみの塔誌は、ピラミッドは悪魔宗教の表明である占星学に帰依している者によって建てられたもの、と教えています。



http://www.jwic.com/cemetery.htm

レイモンド・フランズ　−　
エホバの証人最高指導者の人生の軌跡とその信仰
http://www.jwic.com/franzbio.htm

http://www.jwic.com/home_j.htm

>>592
たとえば特別開拓者っていう「選ばれたメンバー」がいるんだけど、その人たちは
生活に必要最低限な物だけを持って僻地へ飛ばされる。教義を広めるためにね。
俺は2世で既に排斥されてるけど、絶対にやりたくないと思ったね。浮世離れした
聖人のような自己犠牲の精神がないと上へ引っ張り上げてもらえんよ。

>>594
排斥された人間が私的な事業で穴開けたのの埋め合わせに使ったんだろ。
その人間は排斥された(らしい)から別にこの件に関して問題があるとは思わないが。
人間は不完全で誰でも間違いを犯す可能性があるし、だから組織のトップや
それに近い人間が私利私欲に走ることは当然考えられるよ、神じゃないんだから。

人間による裁きを否定してるのに、自分達の言い分は訴訟する
性的欲情を否定するのに子づくりOK
国家を否定するのに公立学校や国の機関を利用する
血を避けるに菜食主義じゃない

矛盾だらけの宗教だな

エホバの勧誘員が可愛いのだけはガチ

自分の都合を信者に強制する
所詮カルト

確かに血を食べるな言ったら
本来なら肉なんて食べれないよな

>>603
エホバの証人にとって絶対的な存在は唯一、神だけです。
よって、エホバの証人はいかなる政治的活動(人間の中の“神”決める行為)
にも手を染めません。選挙にも行かないし、支持する政党もありません。
ただし、“地上の権威”(人間の政治機構)は神によって相対的な権威が
付されていると考えます。つまり、教義に反しない限り、政府の施行する
政策に全て従います。税が重くてもごまかす事を良しとせず、「間違った
政府を正しく作り直す」ような事は志しません。暴力による革命などは
もってのほかです。その政府が「信仰の自由を認めて」いて、「問題が
ある場合は裁判という制度があるのでそれを利用してください」と
制定しているので、その取り決めに従ってとり得る手段を取ります。

最近は来なくなったが、エホバの勧誘はかなりウザイ

母親と少女がつきに数回尋ねてきて。パンフレットを見せながら
（猛獣と人間がニコニコしたイラストが入った）
母親「エホバに入るとみんな幸せになる･･･」

でも、少女はかなり辛そうな顔をしていたな･･･

>>603
オレに聞いてるの？

実際に輸血して民事訴訟になった例はある。
輸血が必要な状態が予想される場合、「輸血せず死んでも、訴訟は起こしません」的な念書を持ってくるんだよね。
で、それに反して輸血すると民事裁判になる。
輸血をしないで死んでしまうと、（信者でなく、しかも疎遠な）親戚が裁判を起こすw
例え親戚が裁判を起こさなくても、具合の悪い事に、近年の警察の動きを見てると輸血せずに死んだ場合、
「的確な治療法があるのに、行わなかった」として刑事裁判にする可能性が高い。
（特に警察に不祥事が有った後なんかはメチャクチャやばい。
マルチ商法の不祥事があったので、そろそろ医療で誰か捕まるかもね。）

医療関係者も指針を作る事で自衛してるのだよ。
少なくとも指針に従えば刑事裁判で「常識的・一般的な医療」の証明にはなるしね。


ちょっと前に、確信的に輸血しなかった事を公表した猛者がいたなあ。。。あれどうなったんだろ？

>>606
酷いな
古代エジプト人が彼らに何をしたって言うんだ
こういうのを人種差別というのと違うか？
所詮白人が差別意識でつくった宗教だな
正に神権ナチズム

昨日も来たが今日は今北。

・成人エホバ患者に無断で勝手に輸血しちゃった場合、医者の負け。でも判例では慰謝料たったの？30万円。
・エホバ患者を輸血しないで死なせた場合、患者の家族から民事で訴えられることはない・・・はず。
・本来輸血が必要ないような手術などで、医者がヘマして出血させてエホバ患者を死なせた場合、
民事責任や刑事責任がどうなるかは謎。ケースバイケースだろうけど。
・以前から15才未満の小児の場合、親や本人が輸血拒否しても医学的に輸血が不可避と判断される場合
には輸血すべきというのが医療者側の態度。親による妨害などがあった場合、状況によっては裁判所に
親権の剥奪を申請してでも子供を救わなくてはならないっていうのが建前。現実の医療の現場では
そんなことやってられないから無理矢理親を引き離して輸血したり、逆に親の要望を受け入れて
子供を見殺しにしたりと色々。そんなこんなでﾏﾝﾄﾞｸｾから最初からエホバお断りな病院も多い。
このような指針が出てくれればエホバ親に堂々と「子供には指針に従って（必要に応じ）輸血します」って
言いやすくなるのは医療者側にとってはありがたい話。
・実際の医療の現場では「輸血をすれば100%助かるが、しなければ100%死ぬ」と断言できる状況は稀。
但し、患者が誰であれ可能な限り輸血はしないで済むように医者は努力してますよ。
・エホバ問題がきっかけとなって無輸血のための努力や工夫、研究が重ねられて、ある意味エホバが医療の
進歩に貢献したともいえるのは確か。輸血や血液製剤による薬害に対する反省の方が動機としてはより
大きいけど。

っていうわけでエホバの中の人が日中来てたみたいだけど、今回の指針に対する意見とか聞きたいな。

>>609
性的な欲情を否定していません。放蕩的な生き方、(聖書で言うところの)不道徳な
関係を否定しているだけです。かつての「聖職者の独身性」とは違います。
性的な情欲が抑えられない場合は、結婚して、正しい関係の夫婦生活を営むよう
勧められています。また、子孫を残すことは神が人に与えた機能であり、
神ご自身も人に対して「子を産んで、地に広がれ」と命じられています。
国家が「いつか全て上手くいく方法を見つける」ことは否定していますが、
国家やそれに準ずる社会共同体を「敬わなくて良い存在」とするわけではありません。
教義に反しない限り、自分の生まれた、あるいは住んでいる国の法に従い
模範的な居住者であろうと努力しなければなりません。

血は神から与えられた命の象徴とみて神聖なものとして扱います。
生き物を屠殺したとき、「地面に注ぎだす」つまり廃棄します。
ですから「わざと血を残して食べるような料理」は取りません。
サメのハツやスッポンの生き血等が、極端ですが分かりやすい例です。
血抜きがされていれば、肉を食べることは禁止されていません。

懲らしめの鞭ってこんな感じですか？経験者の情報をお教えください。
http://www.sanwapub.com/taciyomi/mook/oshioki/spank/images/spank01.wmv.zip
http://www.sanwapub.com/taciyomi/mook/oshioki/spank02/images/spank02.wmv.zip

>>617
>ﾏﾝﾄﾞｸｾから最初からエホバお断りな病院も多い。
田舎救急車全部無条件受入病院悲惨也

>>613
〉地上の権威”(人間の政治機構)は神によって相対的な権威が付されていると考えます。

専制君主国でもない政府や公的機関を指して、何をもって権威と捉えるのかな？
現代社会は権威によって押し付けられるものじゃなくて、個々人が参加運営して成り立つ共同体だよ
共同体に参加しないし、嫌なルールは無視するが、利用できるところは利用したいと言うことですか？

>>620
都市部救急車全部無条件受入病院more悲惨也

ものみの塔協会は、少なく見積もっても、３つの「姉妹会社」のかなりの割合の株式を所有している。その姉妹会社とは、Rand Cam Engine Corp.、Rand Energy Group Inc.、そしてRegi U.S. Inc.の３社である。

これらの企業は、ランドカムエンジン技術の研究・開発・マーケティングを行っていて、彼らはまた、ランドカムエンジン技術の利権やいくつかの特許を所有している。

エホバで血液輸入せずに最愛の子供を亡くした親ざまあｗｗｗｗ

・ものみの塔の所有する「姉妹会社」は、
確かに、爆弾も弾薬も製造はしていない。
しかしながら、REGI社の経営陣は組織を挙げてアメリカ国防総省の発注、
資金援助や下請契約を手に入れようとしているし、
実際に獲得し、国防総省にRCテクノロジーを供給している。
REGIの経営陣は、いくつかの強力な軍事技術を請け負う業者と、
いくつもの契約にサインをしている。
現在では、ある軍事専門家が、マーケティング担当重役として、
REGI社の経営に当たっている。
彼は、エンジン技術を、アメリカ海軍の無人戦闘機(SWARM)に提供している。

・ものみの塔の統治体は、これらの資産や、
これらの企業がＮＡＳＡやアメリカ国防総省と取引があることについての
真実を、協会の成員や世間一般には知られないようにしている。

>>624
医者が本当は意図的になんだけどヘマしたふりをして出血させて
輸血しないでしなせても免責となるなら、医者の手によって
エホバを滅亡させることもできるんだが、合法的にやるのは難しいな。

>>617
まぁ、難しい問題だね。双方の主張が完全に平行線だから。
そういう場合、多くは妥協点を探すものなんだけど、宗教において
妥協するっていうのは信仰心を否定したのと同義になるし。

個人的には反対だけど、医者の側も信念持ってやってることで
悪感情や嫌がらせから来ているわけではないと思う。

おそらくこの件に関しては裁判になると思うのでその結果待ちかな。

エホバ証人では　離婚問題・エホバの証人の教えと現実生活のぶつかり合い……　
たとえば　子供の教育 実生活とかけ離れた教えとの戸惑いなどがある。
エホバの証人を持つ家族の方々も大変な被害である。
エホバの証人である本人の 独りよがりな生き方 人を愛さない生き方によって振り回されている。
そして脱会したエホバの証人の方々の恐怖心との戦い、鬱 背教者と　ののしられる　等の苦悩がある。

こういう宗教が行き着く先は、現に地球上に存在するよ

地上の楽園！朝鮮民主主義人民共和国！

神を将軍様に置き換えれば、後の教義はほとんど同じ

子供の利害関係者は、医者ではなく親族
子供の医療に関しても、利害関係者の意見が重視されるべきだ

現代医療でもわからないことはあるんだし
ついい20年前すら、よくしられてない血液感染の
肝炎やエイズでたくさんの犠牲者が輸血によって生じた

どのような医療を受けるかは、国や医者が決めるべきではない
国や医者が、子供の面倒みるわけじゃないんだし
輸血などの医療行為を親が拒否するなら、医者はそれに従うべき

たかが医者が思い上がってる。医者は、金をもらってサービスを提供する
単なる肉体労働者にすぎない

>>621
＞個々人が参加運営して成り立つ共同体
民主的な選挙によって選ばれた代表は「一定数の人間の支持を受けた代弁者」
として一定の権威が付せられますよね。政治家は国の運営のルールを決め、
それを実際に施行することが出来るし。
教義に反しない限りは共同体の「よき一員」になるよう努力しなければなりません。
たとえば、集合住宅に住んでいる場合、集団で草を刈ったりごみを拾ったりしますが
自己犠牲の精神を発揮できる場面でもありますので進んで参加するべきです。
勤労の義務・納税の義務・子供に教育を受けさせる義務を果たします。

カルトは　人を脅し、人と人との間を引き裂きます。
教えというもののために　自由を失い、周りも　不自由にします。
なんと悲しい現実でしょう

>>628
>おそらくこの件に関しては裁判になると思うのでその結果待ちかな。

んにゃ、法的には今回の指針が正解でFAだったはず（ﾁｮﾄ自信なし）。
親の輸血拒否は虐待と同じ。

それより成人エホバ患者で時々輸血拒否の念書とか手術同意書とかの証人のサインが
家族じゃなくて「続柄　友人」っていうふざけたのがある。
こんなんじゃ家族が騒ぎ出したらﾏﾝﾄﾞｸｾったらありゃしない。

医師は　倫理的な面でいろいろなストレスを感じている。
いつかは　輸血も解禁になるだろう！
（いままでだって　ペニシリンが最初は禁止で　今はＯＫになったりした）
実は　世界の　ある支部では輸血解禁になっているらしい。
ホントいい加減だ！
人の命を奪っておきながら　それはないだろう！

>>609
わしもそこが引っかかる

自分の血をストックしておく事が出来るだろう？
エホバはそれも駄目なのか？
俺も出来る限り輸血はしたくねえぞ。

どんなに迷信やうさんくさく見えても、合理的なことはいくらでもある
人々の経験則や信念を甘くみることこそ非科学的
医療行為を制限することは、一見奇異に見えるが合理的な場合もある
ものみの塔の信者の医療拒否行為は、肝炎やHIVなど未知の感染症の
予防になり、信者を不治の病から守っていた

現代の進んだ医療は、種としてのホモ＝サピエンスを弱体化している
遺伝的に劣等で子孫を残すべきではない者にまで繁殖のチャンスを与え
人類の遺伝子プールを汚染している

ものみの塔の信者のように、医療行為を制限するグループの人たちが
グループの中で繁殖を続ければ、5世代もたたずに強靭な遺伝子を持った優等人種ができあがる
高度医療にどっぷりつかって、淘汰されるべき人々が淘汰されない現代人は
200年後に、心身ともに健全なものみの塔の信者に駆逐されることだろう

輸血など医療行為を制限する行為は、正しい行為
たすからない者を死なせ、生き残るべき健康な者を生かす
これこそ種としての人類にとって健康な考え
種としての人類の遺伝子プールを劣化させる高度医療を無理やり受けさせようとする
医者こそ人類を滅ぼそうとする悪魔だ

子供は親のものとか、親が子供の面倒を見るとか、よく平気で言い切れるな！
信者は出産の時に病院で生まれないのか？
その子が病気になった時、親身になって診察してくれた先生はいないのか？
子供が安全に成長できるのも地域社会の協力があってのことじゃないのか？
子供が教養を身に付けられるのも学校や友達がいるからじゃないのか？
親が一人で子供を育てた、なんて思い上がるのも甚だしい！
その子が死んだ時に悲しむのは、親だけだと思っているのか？
その子の友達、担任の先生、近所や地域の人たち、祖父母や親戚、看護した人たち
その人たちの悲しみは誰のものだよ？
神に感謝する前に、周りの日々支えてくれる人たちに感謝しろ！
そして神の声を聞く前に、その人たちの声を聞け！

>>631
血液製剤で薬害とか関係無いじゃん
合理的理由じゃなく宗教的理由でやってるんだろ

自分の都合なんだから他人にも子供にも迷惑かけないようにナ-

>>638
じゃあ医療行為は全部拒否してくれ。

>>634
その子供がまだ洗礼を受けてない、つまり確固とした一信者として
やっていく意思を未だ表明してない場合はその理論でいけるだろうけど、
もしその子供が自らの意思を明確に示していた場合は？

「友人」っていうのは、家族や親類の中で信者が自分だけの場合だね。
まぁ、気持ちは分かる。それにそういう場合は、念書以外に本人が
家族や親族向けに、万一死んだ場合の遺書などを残しておく必要は
あると思う。

信仰と命ってのは同列くらい大切なものだからな。
その人がそういう生き方を選ぶんなら、俺はそれで良いと思うよ。
何も考えてない俺なんかよりもよっぽど良い人生だと思う。

144000人＜証人、あふれたら神の国に行けなくなるから布教禁止！

>>639
子供は親のもの。その証拠に医療行為で半身不随になっても
最終的に最大限の労力をさいて面倒みるのは、国でも医者でもない親
だから親が、子供の受ける医療行為を選択する権利があるのは当然だ

世の中すべてのことが、医者にも国にもわかっているわけではない
リスクがある場合、リスクを最大限に負う者に選択権がある
子供の医療行為に関して言えば、リスクをもっとも負う者は
医者でも国でもない親。だから、子供にどのような医療行為を受けさせるのか決めるのも
親がすべきことだ

人にとってもっとも大切なことは、自分の子孫を残すこと
健全な心身をもった子孫を残すために、親はみずからの判断で
子供を育てる権利がある。それが、自分の遺伝子を残すことになるからだ
医療行為を制限し子供の命を危険に晒す行為は、不合理に見えるが
他の子に比べて、より強靭な遺伝子を持った子供を選別しているとも見れる
結果的に、強靭な遺伝子を持った子孫が、高度医療を受けた者の子孫を蹴落とす可能性は高い

ものみの塔の信者のしていることは、実に科学的で合理的
高度医療は、種としての人の遺伝子を劣化させ
劣弱な遺伝子を持った個体を淘汰する機会を奪い
子孫繁栄の可能性を減らしているだけだ

>>645
擁護してくれるところ悪いが、そういう角度から考えるのは
証人側としては本意ではない。

明日仕事で６時に起きないといけないからそろそろ消えるわ。

>>622
本件是惨敗也
参ります田w


>家族じゃなくて「続柄　友人」っていうふざけたのがある。
というか、連中あんなに信者数居るのに何で信者専用病院を完備しないのかね。

>>645
お前が真っ先に淘汰されろよ
何で淘汰されてないの？
もしかしたら医療行為受けた事あるんじゃない？

>>645
あのー。。近年は親の負担が大きすぎるから「社会が」「税金で」面倒を見る事になってきてます。
だったら、社会が子供の医療行為を選択するべきでしょう。

実際、親が死んだら、結局は自治体が面倒見てるし。

>>643
キミのその考えは宗教のセンスがあるよ。ぜひ統一協会に入信しなさい。

>>645
それじゃあ障害者手帳とかは受け取らないで、信者だけで完璧に面倒みるんだな？
給付金も国から受け取らないということだな
公共の場所で第三者から手助けを受けても、余計なことするなと断るんだな
皆助け合って生きているのに、自分達が選民だからと社会のシステムを否定するんだな
だったら何故信者だけでコミューンを作って暮らさない？

>>638
そこまでおっしゃるなら病院には来られない方がよろしいかと。
輸血は拒否するが可能な限りの治療はして欲しいという患者
のところへ言って「氏ね」って言ってください。

あと外傷患者に輸血しても遺伝子は汚染されませんよ。

それからあなたの主張は民族浄化を主張する人と同じですな。

>>650
お断りします。

あらら、ログざっと目を通したけど、
君が代に反対する教職員はかなりの割合で
エホバだって、知らんかった？

政治的信念じゃなくて宗教的信念でな。

無輸血手術ってのは難しくて、
日本にはそれが出来る医者が少ないらしい

エホバの証人に輸血を強行して医者が負けた事件の最高裁判決を読ん
でいると、説明もせずに輸血をしたのが問題だと言っている。
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25350&hanreiKbn=01

説明せずに、手術を受けるか否かを選ぶ機会を奪ったのが問題だと。

>>637
前スレでも書いたが自分の体外に出て切り離された血液は不浄の物
っつーわけで貯血はエホバー的にはアウト。
人工心肺とか血液透析はチューブ内で血液が体とつながってるからセーフらしい。
でも人工心肺って脱血した血液をいったんリザーバーに貯めるから
厳密にはつながってないんだよね。あと出血した血液を回収して洗浄して
血球成分だけふたたび輸注する方法があるんだけど、これはセーフらしい。
これがセーフなら術前貯血拒否する理由なんてないんだけどね。
ただ信者個々人の判断で拒否することも出来るとか。
要するにもうむちゃくちゃ。アルブミン製剤とかの血液製剤なんかも
アウト判定の人もいればセーフの人もいる。
更に酷い場合だと「良くわかんないので協会の人に相談してから返事する」
なんて奴までいる。

>>575
それは無い。
元2世の私が断言するよ。

母親は在日をすごく嫌っているよ。

>>655
日本で行われている手術で、周術期に輸血が行われているケースがどれくらい
なのかご存じですか？

>>638
で、その優秀遺伝子の自分の子供を見殺しにするんだよな。
自分の子供の命さえ助けられない人間こそ淘汰されるべきだろうね。
そんな人間が他人の命を大切にできる訳ないだろ。

>>657
献血でやってる成分献血ってやつなら良いのかい？

>>656
そうそう、それで慰謝料30萬。
余計なことで悩むくらいなら30萬自腹切って輸血しちゃった方が気が楽
っていう発想もあり。ｵｲﾗはそんなに経済的余裕ないけど。
ただ自分のヘマで死なせそうになった場合、輸血しちゃって30萬払う方を
選ぶかもしれん。ﾀｲｰﾎされて仕事できなくなったら経済的損失はもっと大きいだろうし。

輸血ってのは非常に荒っぽい戦場医療だし、エホバは第一次大戦兵役拒否。しかも輸血なんてあと20年で全廃。
無茶しないほうがいいと思うがね。

大きなお世話だろ。
拒否した時点で『じゃあ、うちじゃ無理です。』で病院から放りだしゃいいんだよ、死のうがそいつの勝手だろが。

人造血液って開発中でなかった？
これもいかんのか？

>>664
それで訴えられたら慰謝料３０万どころじゃ済まない。
下手すりゃ、医師免許停止

>>662
この人の場合、別の病院で輸血しなきゃ無理ですよと言われておとな
しく退院して輸血しないで治療できる病院を探した。
で、訴えられた病院の医者は輸血しないで治療できると言っちゃった
から負けたんだな。

子供は親のもの？

こんな幼稚な結論にたどり着く親がいるのは、恥ずかしい・・・・・

自分の意思で輸血せずに死んだ場合は、
受動的だが自殺にならんのかね？

大抵の宗教は自殺を最大の禁忌の一つと
していると思うんだが…

エロい人おしえて

>>654
政治的なことはしないから、そういった教師はエホバじゃない

ただし左翼教師にエホバの生徒が利用されることはある
「このエホバの少年の自由を守るために、卒業式で国歌斉唱をやめろー！」みたいなかんじでな。

潰れろよ、日教組。

判断能力があるはずの年齢でも
意識がなかったら意思表示できないじゃん。
額に刺青でも入れておいてよ。

>>669
ほれ
彼らは常に、輸血以外のあらゆる医療努力によって救命されることを望んでおり、神の教えに忠実であらんがためのそれとして、許される自殺の範疇に入り、そのような特別例外的な場合には、法規範の観点からしても許された、違法でない自殺ということになるとしている。
石原明「エホバの証人の輸血拒否・被収容者のハンスト−その法律問題の検討―」立命館法学 1993.Vol231,232 p1067-1090　

http://www.hbs.ne.jp/home/kterasa/sotsuron.htm

エホバに限らずキリスト系は、カトリック、プロテスタント含めてカルトだよ。

>>661
成分採血っておそらく血小板採血だと思うがそれはNG。
採血した血液は普通遠心して血球成分を集めた濃厚赤血球液と
血漿成分を凍結させて保存しておく新鮮凍結血漿に分けられるが
これらはそれぞれ冷蔵、冷凍保存されるため、血小板機能はあぼーんする。
出血やある種の病気で血小板が減少した場合に血小板輸血が必要になってくるが、
濃厚血小板液は普通の献血で集められる血液とは違う方法（いわゆる成分採血）
で採血しないと作れない。

日赤から献血で集めた血液を購入して作られる
凝固因子製剤とか、アルブミンその他の血漿蛋白製剤とか
その他諸々のいわゆる「血液製剤」はエホバでもセーフになることがある。

>>670
たとえば、牛食っちゃいかん宗教の人が飢えたとしても
牛を食わんし、それで死んだとしても自殺じゃない。

人間を食わん人種の人が飢えたからといって
人を食わずに死んだとしても、自殺じゃない

同様に、血をいれちゃだめという宗教の人が
輸血できずに死んでも自殺じゃないわけ

エホバ屋さんは神の教えそのものを、
組織の都合によって塗り替えてしまうから一般倫理は当てはまらないのですよ。
組織優先だから、本質的には虐待であったり、見殺しであることも体裁をつけて「良し」としている。
問題は彼らの中にそれが暗黙の了解になっているところ。
まるで悪魔の組織だ。

エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会について
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/index.html
元２世のサイト（エホバの証人の内情が手にとるように分かる）
http://buta.exjw2.org/index.htm

大人になって自らエホバになった奴は輸血拒否で死ぬのも勝手だが
選択の余地なくエホバを強制されて、エホバの親の
集会での自己満足・組織内での地位獲得の道具として利用され
ムチ打ちや折檻で死んだ子供、精神が壊れた子供の悲惨を知れ。

「輸血治療」自体の功罪の話と
エホバの子供の治療拒否の話は次元が違うのに
一緒くたに語るな。

>>665
いろいろ問題があってだいぶ昔に開発が中止されている。
まあ万能細胞を使ってそれぞれの個人用の血球を作ることは
可能になるかもしれないけど、外傷などの緊急時には
間に合わないでしょうね。

>>674
彼らって、所謂生物製剤とか抗体とかってどう考えてるかわかります？
ワクチンとかならともかく、＊ximabとか＊mumab系はマズい気がするのですが。
>>656みたいに、説明とか必要になってきますかね？

アンカーミスった

>>675は　>>669向けね　

>>679
そこまでは知らないわ。ｽﾏﾝ。

>>663
>輸血なんてあと20年で全廃。
おれは30年位前に
「あと20年たったら、石油が枯渇してなくなる」
「あと20年たったら、東京-成田にリニアモーターカーが走る」
「あと20年たったら、癌の特効薬が開発されて癌は不治の病じゃなくなる」
色々な話を学校の先生から聞いたよw。

>>681
いへ。今度機会があったら、信者に直接聞いてみます。

昔、２０年ほど前の記憶では、エホバの証人は
「輸血によるのではなく、なんちゃらとか、なんちゃらとか(←忘れた)、
10％の食塩水をその代用とすることを希望する」と
聞いたことがあります。

食塩水…。そんなんで本当に補えるなら
みんなそれでやった方が、輸血による病気感染がなくて
安心かもだけど。
食塩水…？と、ずっと疑問です。

【国際】アメリカ農務省、人間の遺伝子を組み込んだコメの栽培を認可
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172994350/

【科学】ES細胞から赤血球のもとを作成、理研がマウス実験成功…安全な輸血用血液が確保できるようになる可能性も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202308079/

何かの事故でエホバが怪我をして命を救うには輸血以外の手段がない時
医者には輸血拒否で死んでも訴えない約束をすれば問題無い、しかし
その怪我をさせた相手がいた場合、助かれば傷害罪なのに
本人の治療拒否で死亡されたとたんに傷害致死で罪が重くなることはないのか？
死んだ（世間の常識では自殺行為で）エホバの遺族から訴えられた場合どうなるの？

ぼくは　絶対　輸血　拒否　です

>>684
漬物でも作るのか？

>>684
それ0.9%ね。生理食塩水。
普通の手術の場合、出血量が体重1kgあたり20-30g程度、
50Kgの人で1000-1500g程度までの出血量なら輸血なんて考えないの。
人間の循環血液量って体重の1/13位で50kgの人なら4000g(4リットル）弱ね。
そんでその代わりに水をいれるんだけど、真水だと浸透圧の影響で
赤血球が壊れちゃうから生理食塩水とか使うの。普通は生理食塩水じゃなくて
乳酸加リンゲル液とか酢酸加リンゲル液っていうのを使うんだけどね。
それ以上の出血になると水だけじゃ難しくなってくる。
血圧下がるとか、尿が出なくなって腎不全になるとか色々ね。

ついでに、特殊なケースで高張食塩水輸液っていうのやることあるんだけど
その場合の食塩水の濃度もせいぜい3-5%位。10%食塩水は入れないな。

中原岬は天使。

>>688
ですよね、私も本当にそう思いましたよ。
でも、代用になるって聞いて「……？」です。

拒否したい奴は勝手にしろ>>687

拒否後の起こる周囲への影響や迷惑まで
ちゃんとフォローしてんのかって聞いてるんだよ
自分の権利ばかり振りかざして他への配慮が無いのは
人間としてレベル低いだろ？

それともエホバの信者でないヤツラはサタンか滅ぶ愚民だから
どーなってもOKってことか？

>689
長年の謎でした。
詳しくありがとうございました。

>>686
>医者には輸血拒否で死んでも訴えない約束をすれば問題無い
いや、だから。。。問題はある

>傷害致死で罪が重くなることは
ある。傷害が原因で死亡した事実には変わりないしね。
>エホバの遺族から訴えられた場合
普通に利益損失認められるんじゃネーの。ある程度相殺されるかもしれないが。

授傷後、輸血”も”しなきゃ生命を保てない状態で、輸血をすれば必ず助かると証明できないでしょ。

高校の時、エホバの男子いたなぁ。
よくわからんが、戦うこと(？)がいけないのかなんなのかわからんけど、体育の柔道見学して参加してなかったなぁ。

まぁ、そいつ校内で暴力沙汰起こしたけどねｗｗｗｗｗｗ

>>695
エホバ２世、どんなふうにキレたの？

>>696
直接見た訳じゃないからなぁ…。

そいや、モスでバイトしていたな。

>>695
俺の高校にいたエホバ(女)は皆に布教みたいなことしてた
そいつ学年トップで現役で北大受かったのに、争いごとがどうとかで北大蹴ってＦラン私立行ったんだよな…もったいなす。
いつも死んだ目でニヤニヤしてて、創価とは違う気持ち悪さだた。

>>686　

知りたいのは、エホバの中で相手のいる傷害事件での
輸血拒否による死亡後の、相手への訴訟について
何か具体的なガイドラインがあるのか
また実際裁判となったケースがあるのかどうかなんだ

>>694
>輸血”も”しなきゃ生命を保てない状態で、輸血をすれば必ず助かると証明できないでしょ。

外傷で緊急手術も輸血しないで頑張っていたけど低血圧と貧血が持続、
その後急性腎不全を合併っていう流れだったら
「輸血してりゃ助かったのに」って認められるかも。
出血性ショックですぐに逝っちゃった場合は「輸血しててもﾑﾘﾎﾟ」
って断言できるかもしれないし。

週刊医学界新聞第２６４４号

小児特有の「開かれた未来に対する権利」

大人の場合のルールでは，「自己決定権（autonomy）」が「患者の利益追求（beneficence）」よりも
優先されるのが原則なので，たとえば，「エホバの証人」の信者が死ぬと承知で輸血を拒否する
場合のように，患者本人が「不利益」とわかった選択を下したとしても，医療者はその選択を尊重
するのが決まりである。…

しかし，小児の場合は，たとえば，患者がどんなに「注射はイヤだ」と泣き叫ぼうが，その利益を
考えて，治療を実施するのが普通である。単純化しすぎることを恐れずにいえば，小児の場合は，
「autonomy」よりも，「beneficence」が優先されるのであるが，なぜ，大人と小児とで，インフォー
ムド・コンセントのルールがこんなにも違うかというと，小児には大人にはない特別の「権利」が
あるからである。

小児特有のこの権利は「開かれた未来（open future）に対する権利」と呼ばれるが，小児には，
「これからの人生」を形成していく権利があるからこそ，「今のautonomy」が制限されるのである。
ケイティの場合も，今，未成年であるケイティに「治療がイヤだ」と言える権利が認められていない
のは，ここで治療を受けて生き延びてもらって，大人になった後に「治療の是非」を自分で決める
権利が行使できるようになることをめざすからである。言い換えると，ケイティが晴れて大人に
なった暁に「治療がイヤ」と言う権利を行使できるよう，今のケイティの「autonomy」を制限する
のである（大人の場合に「治療はイヤ。死んでもいい」という「autonomy」が尊重されるのは，
大人には「開かれた未来」に対する権利が認められていないから，という言い方もできるだろう）。

https://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2644dir/n2644_04.htm

2006 年（平成18 年）度前期日本消化器外科学会教育集会の報告

5 選択肢e(宗教上の理由により輸血を拒否している患者に対し，説得を試みずに出血多量でも輸血しない
という説明で手術の承諾を得て，術中出血多量のため輸血を行った場合，自己決定権の侵害となる場合が
ある．) について

『エホバの証人輸血拒否事件（H12．2．29 最高裁判決）』において，自己決定権の侵害が肯定されている．
よって，正しい．

本判決について，エホバの証人に輸血をしたことが違法（自己決定権の侵害）という誤解している医療従事
者も少なくない．しかし，同判決は，説得のための十分な時間がありながら，当該医療機関において輸血の
必要性についての説得を試みようとせずに，出血多量でも輸血しないという『虚偽の説明』により手術の承諾を
得たことを捉えて，自己決定権の侵害としたものである．したがって，エホバの証人に対して輸血した場合に
常に自己決定権侵害となるわけではない．

救急医療の現場では，説得のための時間的猶予がない場合，また患者が意識障害を伴っている場合も少なく
ない．このような場合に輸血を行い救命した場合について自己決定権の侵害となるかについての判断は未だ
示されていない．エホバの信者であったとしても輸血をしなければ救命できない場合に，輸血を希望せず「宗教
的信念」を全うするか，あるいは「生命」を優先するかは不明である．そこで，医療従事者としては医療水準に
則った最善の治療（輸血）を行わざるをえないと考える．

http://www.jsgs.or.jp/cgi-html/edudb/pdf/20060_h.pdf

第154回国会 憲法調査会基本的人権の保障に関する調査小委員会 第3号

○大出小委員
先ほどエホバの証人の輸血の問題が出ていますが、このときに、医者の方からしますと、輸血して助かる
ものなら助けてあげたいと当然使命的に思うでありましょうし、医者の方の義務もあると思うんですね。
ぶつかったときに、多分自己決定権でおっしゃると思うんですが、その場合どのように考えたらいいのかと
いうことと、自己決定権の、個人の自殺の自由みたいなものも認めるのかどうか、この二点、ちょっとお聞き
したいんですが。

○阪本参考人（広島大学法学部長）
…ヒポクラテスの誓いで、医者は必ず生命を救いなさいという倫理がある。ところが、片や患者の方は、他人の
血液を注入されるということは死の宣告よりも罪深い、こういうことがある。ただ、この事件においては、論点は
簡単でありまして、要するにインフォームド・コンセント、十分説明しないままやったことが違法な身体侵襲で、
これは不法行為だ、これは民法上のそれですからね。その処理で済みました。

それでは問題は、十分説明をした、しかし本人はなお拒否している、しかし、このままほっておるともう死は間近
であるというときに、医者が輸血した場合どうなるか。私が裁判官であれば、緊急避難行為として違法性はない、
こういう法処理をするだろうと思います。

自殺に関してですが、現在のところ、公法学会、私法学会を含めまして、自殺の自由を認めると自己決定をする
その基盤を失わせると。自己決定というのは、よりよい自己決定、または本人が、何か今から上昇するといいます
か、自分のプリファレンス、自分のやりたいことを進めるために自己決定権というのを認められるんですが、その
ベースにある命をなくしたら自己決定権そのものもなくなるではないかと。そうすると、自分のベースを打ち消す
ような自己決定権は背理として認められない。これが現在到達したところの理論です。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/010715420020411003.htm

>>698 北大蹴ってＦラン私立行ったんだよな…もったいなす

Ｆラン私立て北海学園？何で蹴ったんだろ？

しかし、輸血を受けた子を、親が養育拒否や虐待する事態は想定しているんだろうかね。

エホバは滅ぼしたほうがいいんじゃね？
二世サイト見たけど凄まじいカルトぶりだった。

布教に来たカルトの目の前で
ものみの塔を破る。
マジ快感(　*　´　Д　`　*　)

>>670
＞利用
そんなことあるのか。ありそうだけど。

そういや赤い人たちは総じてアンチ宗教だけど
「バーネット事件」をぐぐると赤いサイトが出てくるな。

証人は、未成年の子供という存在を普通に親の所有物だと考えているから
手に負えないし、社会も人事と見捨てていないでどうにか救ったほうがいい
最近は控え目にしてるみたいだが昔は集会で騒いだ子供に愛の鞭と称する体罰は当然だったし
学歴つけるとかよりむしろ教団の特別開拓者(正社員就職や高学歴目指さず
布教活動に人生の重点を置き専念する)等になってくれた方が大喜びなので、
例え子供の成績が優秀でも国立や進学校を蹴ってフリーター生活、なんてのは珍しくもない
何もわかってない馬鹿は草加とかと一緒にしそうだけど、質が全く違う類の宗教

親が輸血拒否したのに医者がやって訴えられたとか事例あるの？あったら判決はどうだったのかな

輸血したら自殺。輸血しなかったら失血死。
いつも思うが、宗教ってホントにアホだよね。
よーやるわ。

>>710
次に何かあるとしたらそれじゃないかな。

岬ちゃんは病院に運ばれたけど輸血拒否したの？(´･ω･｀)

エホバの証人（ものみの塔協会）が高等教育を必死で警戒させる真の理由

エホバの証人情報センター《編集者より》
http://www.jwic.com/forum/112605.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

>>705
一応考えてるんじゃね？これは遠まわしに虐待の危険を警告しているようにも読めるが。

> 患者が信仰や親の意思に反して輸血を受けたことで苦しむ恐れがあるとして、
> 退院後も児童心理の専門家らによるカウンセリングを行うよう医療機関に求めている。

>>711
自殺はしないよ？

近所の王国会館に問い合わせて、公開公演の日時を聞くと良いよ
楽しい時間を過ごせるから

無垢な子供は親に愛されたくて、必死になって洗脳されにいくという「事実」


大学で一緒になったヤツは親と縁きったとか

どう理屈をこねくり回しても
自殺ですから。
自分の意思でそっちを選ぶんだから。

困った宗教だな
自分たちで病院つくればいいのに
命を扱う場所でイレギュラーは困るんだよ
まわりに迷惑かけるなよ
もうつぶせよ　緊急時でも役に立つのは
いない神より必要な紙（書類）だよ

俺は輸血禁止には賛成できないが、「エホバの証人は輸血禁止が正しいと認識している」という事は理解している

臓器移植カードのエホバ版とか、尊厳死版ってないの？
輸血はいらんとか人工呼吸器つけんなみたいな。

>>722
ある。
でも、輸血しないで氏んだら普段連絡もとってなかったような親戚から訴えられたりする。

>>723
その親戚が未信者だった場合は死んだことの責任取れと訴える可能性もないとは言えないが
信者ならば、身内は輸血拒否した殉教者で名誉ある死だという考え方をするから訴えない
むしろ輸血をした場合、その後の生死を問わず輸血したこと自体を教義違反として何より問題視するから
訴えてくる可能性のほうがでかいし、そういう事例は複数ある

じゃあ、家族構成をヒアリングして、
家族全員が信者だったら輸血しない。
未信者が含まれてたら輸血する。
が一番リスク少ないのかな。

どのような医療行為を受けるか決めるのは患者
患者が未成年の場合は、親が決めるべき
無関係の医者が、勝手に決めるべきことではない

どんなに第三者に不合理に見えても、
宗教的信念は、尊重すべき
どのように生き、どのように死ぬかは、
人の価値観、尊厳に関わる問題だから

イスラム教徒がブタを食べないことに対して
「ブタを食べないことは不合理」と無理に食わせるのはおかしい
イスラム教徒の子供に対して、
「子供に判断能力はないから、学校給食でブタを食わせるべき」
とするに至っては、宗教弾圧でしかない
エホバの証人の子供に対する医療についても同じことが言える

人の存在理由は、ただ生きるために生きることにあるのではない
どのように生き、どのように死ぬかを自分の意志で決め
特定の信仰、信条を守って質の高い生活をするところにある
価値観の固まってない子供については、原則的に親が指導すべき

海外のエホバ信者が多いところでは
自分の血液を定期的に溜めて、いざというときは
それを使うという方針の病院があるらしい。

なぜ輸血拒否するのですか？ 聖書に書いてあるのですか？ 上層部からの指示ですか？

本当に輸血拒否するなら、聖書の内容を何度も理解し、
輸血禁止が本当に正しいのか、聖書の教えに沿っているのか、
また、命に危険に晒された時に輸血する事＝神のご意志に背く事なのかを
判断した上で、輸血拒否してください

>>727
別に海外じゃなくても
日本の中小病院だってオペまでの時間的余裕があるならそれが一般的だし。

エホバはその治療方法もダメなんだよ。

>>728
仰るように自己判断した上で
輸血拒否してるんじゃないかと。

法律でも親権や養育権が法定されているんだから
子供にどのような医療を受けさせるかは、
原則的に親権者、養育権者の意見を第一に尊重すべきだ

親権や養育権が認められている親は、国から子供を世話すべきとの
お墨付きを、国から権利として認められている者だ
子供を虐待したり、世話する資格のない者には、親権、養育権は認められないのだから
医者も、医療行為の選択については、親の意見に従うべき義務がある

信仰に沿った生活をする権利を国は認めている
それが第三者から見てどんなに不合理に見えようとも
信仰に基づいた暮らしを尊重するのが、日本国憲法が認める信仰の自由の趣旨だ
イスラム教徒の親が、学校給食で自分の子供にブタを食わせるな、と主張したら
学校はそれに従うべきだし、エホバの証人の輸血拒否についても
病院はそれに従うべき義務がある

子供の信仰生活について、第三者が介入する行為は親権養育権に対する侵害行為であり
信仰の自由に対する挑戦である

>>731
別にブタ食わなくたって死ぬわけじゃなし、
それには喜んで従うよ。

親があなたに刃物を持たせて、
宗教上の理由でこれで子供を刺してくださいって言ってきたら
あなたは従うんですか？

>>726
イスラム教で豚を食べる事を禁止しているのは、「豚は汚れている」という聖書の教えに基づいている

現実として、牛肉はレアで食べる事が出来るが、豚肉は寄生虫が居るため、よく熱を通さないと危険である
食品衛生の知識が整ってさえいれば、クリスチャンが豚を食べる事は何の問題も無い

>>729
信者の度合にもよるだろ。
厳格な人＝いかなる理由でも輸血拒否
そこそこな人＝譲歩できるラインをひいている

自分はともかく子供の輸血に関しては
できればしてやりたい親も多いと思うが

話は変わるがエホバ信者で、子供が事故にあって
輸血うけて助かったってのが知人にいる。
輸血されたからといって、それを理由に
子供を否定するわけではないらしいよ。

>>734
貯血する＝信仰のそこそこな人
貯血しない＝厳格な人

と言いたいのか？

で、その譲歩や線引きは末端の信者個人に任されてると。

なら輸血が必要な子供には輸血すべきだな。

>>735

個人的には親の宗教的事由で子供に輸血しないのは
虐待行為だと思うけどね。
豚肉食うのとはレベルが違う。

>>734
個人的な譲歩が許されるのなら、
エホバの証人は
「宗教上の理由で輸血禁止」ではなく、
「個人的嗜好で輸血は嫌いです」
と説明すべき。

>>732
各人それぞれの信仰、信条が尊重されるべきである
あなたは、これを理解してない

親が自分の子供をナイフで刺してくれと頼まれても
それに従うべき義務が、すべての人にあるべきではない
なぜなら、ナイフで人を刺して殺すことを忌避する信仰、信条も
世の中には存在し、その価値観を守る人もたくさんいるから
信仰、信条を無視し、人をナイフで刺し殺せと強要する親がいるとすれば
それこそ、思想、信仰に対する侵害行為だ

医者には医療行為を原則断れない義務があるからやっかいな問題がある
ナイフで刺し殺す命令のように、自分はいやだから一切関与しない、との立場とれない
しかし医療行為と言えども、患者やその親の意志に反したことまでする権利はない
どのように生き、どのように死ぬかは、個人の自由の根幹部分
それを国や第三者の医者が決めるべきことではない

>>738
なぜ輸血しなかったんだと訴えさえしなければ、
信条には従いますし、ガイドラインも必要ないんですがね。

エホバじゃなくても汚染血液いらね

輸血は拒否するが病院にはつれてくるんだよなあ

>>730
カルト宗教に洗脳された奴らが自己判断できるわけないだろ
組織の指示で動いてるだけ

病院の入り口に
「輸血拒否する人は診療拒否します」
と書いたら患者差別になるのだろうか。

>>743
治療してくださいと言ってきた人を、断ってはいけないという法律がある。

>>742
カルト宗教の代表者自信も洗脳されている可能性もあります

詳しくないのにデマ書き込むやつってなんなの？
知らないなら叩くなよ…

>>744

病院も大変だねえ…

どのような信仰を持とうが個人の自由
「信仰の内容が、カルトで不合理」、とか
「あいつらの生活はキチガイじみてる。俺が正しい生活を指導してやる」
と思いあがるのは、単なる上から目線でしかない

人の人たるゆえんは、さまざまな選択枝の中から自ら考え
自ら生き方を選択し、生きそして死ぬこと
医療行為についても、例外ではない
第三者や医者から見て、最善の医療行為があったとしても
それを選んでき生きるのも、それを選ばず死ぬのも個人の自由だ

子供の生き方を決めるのは、親なんだし
それは親権や養育権を制度として国が認める以上、
医者も尊重すべき義務がある
輸血拒否を親や子供が求めるなら、医者も個人の信仰を尊重してしかるべきだ

この程度の自由すら医療現場で認められないなら
将来医療技術が進歩して、クローン医療やサイボーグ医療が導入された場合
それを拒否する常識人も医者の傲慢で、勝手にクローン人間にされて記憶を移植されたり、
機械の体にされかねない。どう見ても、医者が傲慢で狂っている

そもそも15歳未満に輸血をするというのもただの医者の論理＝宗教

仏教では世法よりも仏法の法が上に来る

この問題は輸血しない選択をしたとき、
親は訴えないで、まわりの親族や警察が訴えるってのがめんどくさいのよね。
いらないでっかいお世話して当人以外がややこしくしてる。
そこまでするなら、エホバに入る前に助けてやれよと。
輸血を要する事態になるまえに子供を救いだしてやれよ。
助けてやるべき時に助けてやらないで、
こういう時だけちょっとだけ関わって、
いい事した気分になってるだけだろ。

>>748.749
なるほど・・・
お前ら頭いいな

>>748
ガイドライン作成の経緯が、
どれだけ患者の信条を尊重できるか、
どれだけエホバの証人の側に寄り添えるか、
の視点から検討されてることに、あなたは気づけないんですか？

「寝覚めが悪いから輸血する」もダメだし、
「こいつが治療しないでって言ってるんだからもういいじゃん」でもダメだろう
じゃあ、どうすればいいの？　っていう議論から出た結論なの。これで完璧とは言いがたいのは認めるけどね。

だいたい、以前のガイドラインでは、宗教の信条を尊重しましょうっていう路線だったんだよ。
それが、あまりにも訴訟問題に発展しやすいので、今回のようになったわけ。

>>この程度の自由すら医療現場で認められないなら
普通認められるに決まってんじゃん。何を当たり前のことをえらそうに。

エホバかどうか判断できない状態で運ばれてきたらどうするんだろうね。

>>728
一応聖書に書いてあるぞ
それをどう解釈するかは人それぞれだけど

（創世記 9:3‐4） 3?生きている動く生き物はすべてあなた方のための食物としてよい。
緑の草木の場合のように，わたしはそれを皆あなた方に確かに与える。
4?ただし，その魂つまりその血を伴う肉を食べてはならない。

（創世記 9:5‐6） 5?さらにわたしは，あなた方の魂の血の返済を求める。すべての生き物の手からわたしはその返済を求める。
人の手から，その兄弟である各人の手から，わたしは人の魂の返済を求める。
6?だれでも人の血を流す者は，人によって自分の血を流される。神は自分の像に人を造ったからである。

つまりは血は食べてはならない、一度体から流れ出た血、すなわち魂は神に返さなければならない
再度摂取してはならない

まあこの聖書自体あやしいんですけどね

>>752
>どれだけ患者の信条を尊重できるか、
>どれだけエホバの証人の側に寄り添えるか、

「自分は常識人の医者です」と顔に書いてるような、
上から目線の嫌な奴だ

個人の意見は、どのようなものであれ同等の価値がある
（自称）上から目線の常識人の医者も、無学だが敬虔なエホバの証人の信者も
人として同等の価値があるし、思想信条にも同等の価値がある

人と人との生活の中で軋轢や争いがあるのは避けられない
人の価値観がことなる以上、諍いや訴訟が起きない方がむしろ不自然だ
どのような決まりやガイドラインを作ろうが、争いや訴訟は避けられない
あなたのように、上から目線で「寄り添える」とか主張する傲慢な医者がいる限りね

>>754

これは私も読みました
だけど、ノアが行ったエホバとの契約 ＝ 輸血禁止 というのは納得できない

流れ出た血 とは、 生命の灯火が消えた時に流された血の事だと、俺は思う

昔、学校の給食で鯨のから揚げが出たとき、エホバの子が教義上の理由で食べれないと先生に言って残していた。
どうゆう教義の理由でかは知らないけど、輸血と関係あるのかな？

教義はともかく
＞子供は親の所有物ではない。社会が守るべき存在だ

というのはアホだろｗｗｗ
都合のいいときだけ「社会」を持ち出すなよｗ

>>754
万人にとって、絶対に正しい信仰は存在しないし、
ましてや宗教教義の解釈に至っては、人それぞれ

聖書は、客観的真理が書かれていることが重要ではない
聖書の内容を信者が、真理と受け止めて選択し、守るところに意味がある

第三者が、聖書は科学的ではない、とか
その解釈はおかしい、別の解釈がある、とか主張するのは上から目線
そもそも、万人にとって共通の存在理由すら、人にはない
なにを真理とし、なにを信じていきるかは、個人の選択の結果だ
各個人の選択を尊重することが、常識人のとるべき態度

>>755
これを上から目線と言ってしまうと、

目の見えない人のために点字ブロックを敷こうかな、音声案内をしようかな
みたいなのは全部上から目線ですね。
まあ、当事者不在の施工工事なんかは、ある意味その通りですけど。
でも、マイノリティ理解って、たいていそういうものじゃないですか？

あなた仮想敵が多そうですね。毎日の生活が大変そうですね。

>>748
子供の意識がない状態で
親が輸血拒否を求めたらどうなる？

例え親と言えど子供の生死を決める権利はない

>>748
子供の生き方を決めるのは子供自身。
「子供は親の所有物ではない。社会が守るべき存在だ」

そもそも、おまい自身、親に背いてエホバに入ったんだろ。

子供は親権ある以上親のものだから輸血拒否できるって人は
ネグレクトとか家庭暴力にはどういう意見を持っているんだろう。

「子供は親のもんだから口出すな？」

「俺が正義じゃ！
おまえら輸血しちゃるけんの〜　
エイズ？
細かいこと言うな！
今の命が大事じゃけんの〜」

医師の宗教だろ・・・

>>759
エホバの証人は
聖書の内容を真理として受け止めてるんじゃなくて
組織の教えを真理だと洗脳されてるだけだろ

介護問題とかぶるから、こういうおしつけがましい善はムカつくんだよな
ボロボロになって介護して、なぜここまでして生かさにゃならんのだろう
もう死なせてやろうと、もしくはそういう経験を既にしているので
延命措置を断ったりすると、見舞いにすら来なかったような親戚が出て来て
殺人だ！ってな勢いでファビョり出す

ほんといい迷惑

＞社会が守るべき存在
＞親といえど子供の生死を決める権利はない

これ自体がひとつの宗教
おまえらが気付いていないだけ。
その根拠はおまえらの思いこみ以外何もないだろ？

>>764
じゃお前薬飲むなよ病院いくなよ
病気になったらお祈りして神様に治して貰えよ

エホバの勧誘員と生保の勧誘員はまったく空気読まない
食事時に来て延々と居座んなや！

>>763
現実的に口出せないでしょ？
エホバに関しては、子供を隔離すらできないでしょ？
口出せないのに、こういう時だけ中途半端に首突っ込むのはどうなのよ？
ネグレクトや虐待で死にそうになった子供を助けて
またネグレクトや虐待する親に帰すってのが正しい事なのか？

>>761
子供の生き方は、親が決めるべきだ
そんなことは、有史以来から決まりきったこと
そうやって、人は自分の子供に生き方を教え
営々とした営みを引き継いで来たんだよ
第三者が、この親と子の自然の営みを「上から目線」で邪魔する方がおかしい

日本国も、「子供の生き方は、親が決める」との自然法則を尊重している
だから、親権や養育権を法定し、親が子供の生き方を決める権利を認めている

輸血拒否＝100パーセント死、とは限らないし
仮に死んだとしても、子供に自己決定権はなく親にある
子供にどのような医療行為を受けさせるか決める権利は、原則親にあるべき
あなたの主張は、親の子供に対する養育権や権威を落としめ
子供に関することは一切親にまかせるとの、
有史以来の大自然の法則を歪めるだけの子供じみた、賢しらな主張だ

>>768

早速ファビョが釣れましたｗｗｗ

>>764
極論しかいわねえ奴。
論点も全く別。
別別々の話。

>>767
親が子供を虐待し見殺しにするような社会が理想なんだなお前は

お前が自分の親に殺されたとしても何の文句もないわけだ

＞輸血拒否＝100パーセント死、とは限らないし
マンガン直撃で即死亡という状況もあるじゃないか

>>771
その文章プリントアウトして
赤ちゃんポストに貼ってきて

ところで信者
せっかくだからその教義を一言で言ってくれ
おまえらは何を信仰してるんだ？

>>771
そういうお前は親が決めた生き方に従ってるのか？
親はお前にエホバに入れと教えたのか？

子供に強制する前に、まずお前が親に従え。そうでなきゃ単なる我侭だ。

輸血しなければ確実に死ぬ
死の前には苦痛が生じる

この状況が自分や大切な人に起きても拒否出来るんかな
拒否出来るならある意味で凄いと思う

エホバはカルトだろ
他のまっとうな宗教と一緒にすんな

>>770
児童虐待は法のもとで防止策が張られていますが。
エホバ信者＝子殺しと決めつけて
子供を親から離せといっているのかな？

医者が学会は、科学的発想で人を見てるからおかしな主張が飛び出す
すべての人が、科学的発想で考え、生き方を決めるわけじゃないんだし
万人に共通の生き方や真理が存在するわけじゃないのだから
マニュアルで画一的な医療方針を決め、すべての患者に押し付ける方がおかしい

100人患者がいれば、100のことなった医療方針があるべき
医者が画一的なマニュアルにそって、100の異なった患者に
医者達が上から目線で決めた、医学界真理教のマニュアル医療を強制する方がおかしい

雁首そろえて画一的なマニュアル作って患者に押し付ける閑があるなら
若い医者に押し付けてる当直かわるなり、夕張にでもいって困ってる患者の面倒でも見てろ

>>782
うわぁ、すごい上から目線ｗｗ

つーかキリスト教の派生宗教なのに
アメリカで生まれたって時点でおかしいと思わんのか?w

オウム真理教とか教義内容見てたら意外とまともで
洗脳されるのも居たのが理解できるが、
エホバはまったく理解できない。
信者=救いようの無い神聖の基地外だろ。

>>771
つまり親がどんなに子供を見殺しにしようとも
親以外の人間は何の口出しも出来ないし、するなということか
とんだ大自然の法則だな
子供は親だけが育てるモンなのか
社会や共同体と言った発想は皆無なんだな

とりあえずウザい勧誘は止めろ。
エホバのガキが何人死のうと知ったこっちゃないけどさwww

>>781
輸血された子供が親に蔑まれ精神的虐待を受けるのに対しては
何の防止策無いでしょ

子供を親から引き離して面倒見てやるつもりが無いなら
口出しすべきでないという事

>>785
どのような医療行為を受けるかは、第三者に多大な影響が及ばない限りは
原則的に個人の自由の範疇に属する
だから、伝染病など特定の疾患・疾病をのぞいて、強制医療は否定されている

子供の自己決定権は不完全とされ、原則親が後見することに日本もなってるんだから
医療行為についても、その原則は貫かれるべきだ
親の行為が不適切で問題なら、手続きを踏んでから親の意に沿わない強制措置をとるべき
例えば親権や養育権の剥奪、停止の措置を踏んでから、適切な医療行為を子供に対して
責任を負う第三者がとるべきだ

日本は法治国家。子供の自己決定権は原則親にあると法定されている
親の選択する医療行為が不適切であるとするなら、法的手続きを踏んから強制すべきだ

強制で輸血に決まってるわ、信仰もへったくれもない
今まさに自殺しようとしているのをほっとけないだろ
自分の意思だから尊重しますはないわ

>>789
自殺者を止めるなんて酷いヤツだなぁ

>>785
社会や共同体というのは、都合のいいときだけ自分の感情で口を出して
責任を取らない存在です。いわば結婚式や葬式に口を出す親戚の婆のようなものです

共同体の和などというのも、日本教という宗教にすぎません。
あなたがそれに気付いていないだけです。

>>787
輸血を拒むのと親からの常時虐待の関連性がよくわからん。
エホバでも層化でも立派な親はいるよ？

輸血拒否＝親はキチガイと思ってるのかもしれないが
宗教の自由はあるぞ。

>>790
犬猫みたいに縁の下でひっそり死んでくれればいいのに
なんで俺の目の前で死ぬんだよとは思う。

この板で必死なのはみんな信者って事でOKですか？

>>788
第三者が親と子の自然の営みを「上から目線」で邪魔するのは
よくないとお前は言ってたわけだが
それなら第三者がたとえ親の行為が不適切で問題だと思っても
強制措置をとるのはよくないと言うことになるのではないのか？
それのなのになんで強制措置をとるべきって断言してるの？
親の行為が不適切で問題だなんて
第三者の上から目線が良くないのならば、誰が判断するんだ？

あと、親が子供を見殺しにするというのは
「大自然の法則」とやらに反してると思うが、どうか？

>>789
死ぬ可能性が高い行為であっても、個人の選択は尊重すべき
生命だけが唯一絶対の価値があると考えのは、普遍性を持つ真理ではない

兵隊になって戦地に赴くことを阻止したり
特攻隊に志願してお国のために死ぬことを阻止するのは
日教組の発想。個人が自らの信仰のために死を選択するのも
人として尊重すべきだ

上から目線で、生命に絶対的価値があるから、死を選択させないとの発想は
「子供たちを絶対に戦地におくるな」と絶叫し、自衛隊や旧軍人を差別していた
日教組と同根の思い上がった発想だ

やっぱ、多数に支持されなきゃな
相手にされねぇのよ。キチガイ扱い。

多数の国民が共感してりゃ、とっくの昔にエボバさんの方針支持しとるわ。

>>792
治療を受けた後のQOLの問題だと思ってるから。
QOLが著しく損なわれる場合があるにも関わらず、
15歳未満は親に治療の選択権は無いから、
強制しますってのが問題なんじゃないの？

エホバってよく分かんないんだけど家に勧誘にきて鬱陶しい
近所の家をまわってるらしいが…

>>794
俺は介護で苦労したあげく、何もしない親戚に文句言われた事があるから必死

>>795
基本的には、個人の意見は尊重すべきだが
強制措置をとる国家が存在する以上、しかたのない場合もある

法治国家においては、個人の自由を無視し
強制措置をとる場合には手続きが必要
この場合は、親が子供に対して持つ後見の権限を剥奪するなり停止させるのが筋
国が親の子供に対する広範な後見を認めてるいるんだから

国が親の子供に対する後見を広範に認める趣旨は
まさに有史以前から行われてきた大自然の法則の効果を経験則で認めるからこそ
それに反して、親の意に沿わないことを、部外者の医者なり第三者が強制するなら、
正当な手続きを踏んですべき。それが法治国家だ

>>794
２ちゃんに来てるくらいだから落ちこぼれ信者だろう

うちにも子供を連れて布教に来てうざい。

エホバの証人の信者ってレイプされても犯人訴えないって本当？

>>801
親が子供を見殺しにするというのは
「大自然の法則」とやらに反してると思うが、それはどうか？
大多数の人がエホ証の子供殺しは「大自然の法則」
に反してると思うから抵抗を感じているんだと思うが、どうか？

>>801
その文章プリントアウトして
踏み切りに入ったねーちゃん助けて死んだ警官の家の玄関に貼ってきて

カルトの言うことなんか聞き入れる必要ないよ

>>804
どのような医療処置をとるかを決めるのは親

唯一絶対的に正しい医療行為が存在するわけではないのだから
どのような医療行為を選択するか、リスクを負う者にある
医者は一方的に医療行為を施し、リスクを負う者ではない
リスクを負うのは、子供であり、後見する親にある

輸血拒否＝「親が子を見殺しにする」と決め付けることこそ
唯一絶対の正しい医療行為があるとの誤った発想に基づいている
万人にとって受けるべき正しい医療行為が存在しない以上
なにを選択するかは、各個人の自由に委ねるべき
子供に関しては、後見する親の意見を尊重すべき

本人、家族の意思を無視して輸血を強行した結果、肝炎やエイズに感染したら
当然、死ぬまでの治療費は5学会が全額負担してくれるんだよな？

尊厳死も認めようぜ。

>>801
何でも手続き手続きだな。
大自然がどうだとか言ってるけど、結局他者に委ねてんじゃねぇか。

自分には相手を助ける手段があるのに、
何もせず見てるのは大自然の法則らしいよｗ

>>807
で、児童虐待の被害者も親に任せっきりで死なせる訳か。

>>811
助ける手段があると思ってるだけだろ

>>812
エホバの子供が虐待受けるのは救ってもらえないんだけど

>>810
原則的には、親子の問題に他人が口出しすべきではない

親子問題を大自然の法則に、原則的に委ねるからこそ
例外的に口出しする場合には、厳正な手続きが必要となってくる

なんでも他者に委ねることは、してはいけない
子供を育てることに親が責任を持たず、
自覚を持たないように仕向けることは、社会にとって損失になる

子供に受けさせる医療行為についてまで
医者や国が口出ししていいわけがない
そんなことは、親が自分の責任で試行錯誤して決めるべきことだ
だからこそ、例外的に部外者が口出しする場合は、
親に準じた責任を負わせる意味でも、厳密な手続きと
責任・義務の付与を法的手続きに沿って審査して決める必要がある

>>807
輸血拒否で子供が死んだ場合
それは親が子を見殺ししたと言うことにはならないのか？

てかお前は第三者による強制措置は
あったほうが良いと思ってんの？ないほうが良いと思ってんの？
仕方がない場合があるとかごまかしてるけどさ
あったほうが良いと思ってるのなら
今まで散々言ってきた「上から目線批判」の根拠がなくなるんだが

なんで見殺しになんのかねぇ
死なせてやるってやさしさがわからんのか？

子供を
親の分身や所有物と考えてるからそうなる

子供は独立した個であり人権もある
親は保護者に過ぎない保護する役割を持つ者だ

>>812
児童虐待としつけは、区別しずらい部分がある
第三者の一時的な決めつけで、親子関係を壊す方が問題だ

有史以来、たくさんの児童虐待はあったかもしれないが
結果的に人間社会は、親から子にうけつがれ存続している
第三者の気の迷いで、安易に親子関係を壊す方向で
第三者の口出しを認めてしまう方が、人としての道を踏み外している

子の面倒は成人するまでは親がみるべきだし
子の生き方も、未成年のうちは原則親が後見して決めるべき
第三者の安易な口出しを認めてしまえば、親の権威を損ない
自然に形づくられる親子関係を壊すことにも繋がる

親は子供にとって、権威であり神であるべき
部外者の医者が、絶対者である親の権威を否定する行為を
安易に認めてしまうのは、絶対にすべきではない行為だ

さっきから、「大自然の法則」とか言ってるの、なに？
めっさカルト宗教臭いんだけどｗ

>>813
だから虐待されてる児童は親に帰す？いやぁ人道的な発想で素晴らしいですねｗ

>>814
勘違いしすぎ。親に子供を見殺しにする権利はない。
子供は自立しておらず、一人前にはみられない。だから他者である親が
ほぼ全権代理人として振る舞うわけだが、当然子供を殺す権利なんてない。

>>771
>子供の生き方は、親が決めるべきだ そんなことは、有史以来から決まりきったこと

昔、ばあちゃんが言ってました。
「親の言う事を絶対に聞かなければ行けないって事はないよ。
　親は、必ずよっぽどの事がない限りあんたより先に死ぬんだから。
　だから、親の言う事は参考にして、
　自分はこれでいいと思った事をやりなさい。
　それで失敗しても、一つの経験となっていくから。」
と、言われました。
そのとき、子供心に大納得しました。

エホバの奴って本当図々しい
嫁の分際でじいちゃん家の財産奪おうとしてる
しかも人使って文句言いに来させる卑怯者

ID:JkfbIFgU0に子供が出来たらきっとその子はグレるだろう
そう思う

>>807
> どのような医療処置をとるかを決めるのは親

だったら最初から医者に見せず自分で処置しろ。
崩壊寸前の医療に不要な負担をかけるな。さもなきゃ全額自費負担しろ。
俺が払った健康保険料を無駄遣いするな寄生虫。

社会から子供に関する干渉を拒否するなら扶養控除など行政上の優遇措置も返上しろ。
支援は受けます干渉はお断りってのはタダの我侭だ。

ったく、自分の親不孝を棚に上げてよくそこまで身勝手な事がいえるな。

「親は神」とか言い出したよ・・・ｗ
これ何教？ｗ

儒教かなぁ・・・よくわからん。
危険なカルトだってのはよくわかるんだが。

>>818
父ちゃん母ちゃんは好き？
ちゃんと言う事聞いてきた？

>>815

親が子供の生き死にを左右するのは、当然だ
親が子供の権威であり、神なんだし

親の価値観を安易に第三者が否定してしまうから
子供の価値観が混乱してしまう
これが現代日本の子供の生活の乱れの根本原因

第三者が親になりかわって、子供の権威、神になるには
親に代わる義務を課さなければならない
子供の権威、神になる覚悟も自覚もない第三者が、
医療行為にだけ口出しするなんて許されるはずがない

親は子供にとって、権威であり、神であるべき
そうであってこそ、真人間として子供は精神的に成長できる
ただ生かすためだけに、親の権威を否定してしまうのは精神的自殺も同じだ

あれだろ？輸血をしたら楽園に行けないんだろ？
そうなったらもうエホバの証人としては死んだも同じであって、
強制的に輸血するならするでも良いけど、その後の人生を救う事ができるのか？。
あとはほったらかしなんだろ？。それは無責任だよ。
そんならもう輸血問題は親と本人に任せた方が良いよ。

>>819
強制的に輸血して帰すって事は、
わざわざ虐待される状態にして虐待する親に帰すって事なんだけど

聖書に書かれた希望が組織への希望にすりかえられ、
組織によって巧妙に作り上げられた幻想が支配する世界

「私自身が見たエホバの証人の悲劇」
http://www.jwic.com/forum00/080100.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

エホバの証人は格技の授業サボり放題。
それでいて「単位よこせ」だからあきれる。
信仰の自由はいいが、それなりのリスクは覚悟しなくてはいかんだろ？
権利と同様に義務もつきものなんだから。

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E5%A4%A7%E6%88%A6

キリスト教は参戦してないのな

>>814
・親は治療が必要な子供を病院に運ばなくてはならない
・医師は怪我した子供を治療しなくてはならない。
・親は子供が死ぬような治療方法を医師に強制できない。

ここ150年ほどの日本の大自然の法則はこうなってる。

もうさ、昔のイスラム国家みたいに信じる宗教ごとに違う法律で治めたらいいんだよ。
宗教が違う人の間の民事訴訟だけ最低限の範囲で国家の法を持ち出す。
今でもイスラエルはそれに近いことやってるらしい。

>>828
だからその場で子供を見殺しにすべきだと？いやぁ人道ｔ（ｒｙ

酸素を運ぶだけなら人工物の「白い血液」だったり
牛やヒトのヘモグロビンを改造したものがあるんだが
これも拒否してるんだっけエホバは

エホバの「商人」はとても前近代的な思想で動いているんだよな。
インターネットやニュースはサタン的な物とか言ってるしｗ
そのくせ経済的に豊かな奴もいるから困る。

>>834
虐げられ踏みにじられ精神壊されながらも生きさせる方が人道的なのか？

こういうのって生存権との絡みだっけ？

エホバの証人（ものみの塔）の生命線を脅かすインターネット

・ものみの塔協会は、エホバの証人たちをインターネットによる自由な交流から隔離し、
　協会による思考・情報の統制の元に連れ戻す必死の努力をしている。

・この宗教の生命線は信者の思考と情報を組織が独占してコントロールすることであり、
　この生命線を脅かすインターネットの普及はこの宗教の根底を揺さぶる可能性がある。

「ものみの塔協会はインターネットの使用に対して再度警告を発する」
http://www.jwic.com/n101599.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

>>835
人工血液とか血の代わりになるものだったら使うんじゃなったっけ

>>826
俺が知ってる限り
親の権威が強い子供は精神病んでる奴が多かったけどな
反抗期がない子供って奴

>>830
外国では裏金払って徴兵逃れしてるらしいし
卑怯な奴らだエホ証は

>>828
輸血治療した上で警察に連絡、親を保護者責任遺棄で逮捕＆親権抹消、
子供は児童養護施設に送るのが最善なんじゃね？

>>837
出来うる限り可能性を残すのが医療だよ。
先のないことが分かり切ってる末期患者でもないのに、その人生を
終わらせる権利など親にも無いんだよｗ
そんなに子供を殺したいのか・・・？理解できんよ。
てめぇの勝手な宗教で自分を束縛するのは結構だが、子供を犠牲に
捧げるのはやめろ。

調べたら白い血液はOKで、ヘモグロビンを加工したものは何とも言えないから任意
となってんだな

>>835
うんにゃ
成分輸血は全然OKですｗｗｗ

エホバの証人の看護婦や救急隊員がいたら恐ろしいな

しかしさ、入院費や手術費が払えない場合で死ぬってケースもあるだろ？
助けてくれる機関もあるだろうけど、それでも無理で結果死ぬしかない場合もあるわけだよな。
信仰上の理由で輸血を拒否して結果死ぬ。
何らかの事情で結果死ぬなんて事は医療の世界じゃけっこうある話しなんじゃねえの。
きれい事を言うなよ。

>>843
俺は信者じゃないよ。>>842のようなものが可能性だと思ってるって事
ただ生かすだけなんて酷い仕打ちだよ。
末期患者生かすのと変わらないんだよ。

>>824

常識だが？育児書や心理学の本にも書いてある
より科学的に言えば、「親は子供にとっての超自我」とか
親は子供にとって良心」とかになる

親が子供の後見をするためには、社会や第三者も親の子供に対する権威を
認める必要がある。親の子供に対する教育方針や価値観を否定する態度を
第三者がとるのを見れば、子供の親に対する権威は失われてしまう
その方が、社会にとってはよほど損失だ

医者は親子にとって無関係の第三者
親がみずからの判断で、子供の輸血拒否を求めるなら
医者は親の意志を尊重すべき。それをしないと親の権威は失われてしまう
肉体的に生かしても、子供の価値観を混乱させ親子関係を壊す行為は
精神的殺害に等しい傲慢な行為だ