【社会】「子を抱く幸せ認めて」代理出産４例目、実母が代わって

子宮のない女性の受精卵を実母の子宮に移植する代理出産が、長野県の諏訪マタニティークリニック
（根津八紘院長）で行われ、今月、男児が生まれた。

代理出産を依頼した女性は夫、実母とともに読売新聞の取材に応じ、
「あきらめていた赤ちゃんを抱き、母として幸せ」などと語った。

国内で代理出産を行い子供をもうけた当事者がメディアの取材にこたえるのは異例。

この女性と夫は西日本に住み、ともに２０歳代後半。
女性には生まれつき子宮がなく、同クリニックで昨年、夫婦の精子と卵子で体外受精を行い、
受精卵を女性の５０歳代後半の実母の子宮に移植した。

実母は妊娠３６週で帝王切開を受け、男児を出産した。
国内での代理出産は８例目、祖母が「孫」を産む形では４例目となる。

男児は体重約２２００グラムで、母体とも健康状態は良好という。
実母の実子として届け出たうえ、夫婦と養子縁組する。

日本学術会議「生殖補助医療の在り方検討委員会」は先月、代理出産を原則として禁止する報告書案をまとめた。
〈１〉出産に伴う危険を夫婦以外の第三者に負わせるべきではない
〈２〉生まれてくる子供に精神的影響がある――などが理由だ。

その後、一部委員から「全面禁止は過ち」との声が上がり、来月まとまる最終報告書が注目される。

〜続きはソース参照してください。

（2008年2月29日03時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080229-OYT1T00149.htm

＞２も代理

祖母が産みの母で
遺伝上は育ての母が
祖母の娘

自分の娘の卵子と他人の男の精子の受精卵を
自分の子宮に着床させて妊娠出産って事？
そうすると実母が産んだので赤ん坊は自分の
卵子を使った娘の妹って事になるんだな。

おばあちゃん頑張ったな・・
つか自分たちのために、年寄りに無理させるなよ、ど阿呆

不妊って遺伝するのか？
遺伝するんだったら人類ヤバイんじゃね？

>>4
違うよ
娘の卵子を取り出して精子を人工授精させてから
母親の子宮に埋め込むんだよ

ｷﾓﾁﾜﾙｲ

根津

ｷﾓﾁﾜﾙｽｷﾞ　変態

生む機械

60近いババァのハラボテ姿って
グロテスクで興奮するわｗｗｗ

>>5
おばあさんも実の孫が見たかったから協力したんだと思うが。
何より、生まれつき子宮がないなんてそんな子に産んでごめんとか後悔してたかもしれんぞ。
書いてて鬱になってきた･･･
無事出産おめでとうございます。

５０歳代後半って
リスクでかいなんてもんじゃねーな
これで死んだら産科訴えるんだろうな。この基地外共は

気持ち悪い

ここはどこだろう。まっくらだ。ワタシがだれなのかもわからない。
まわりには、ワタシのようなものはいないようだ。これから、どうなるのだろうか。

従兄弟夫婦が、やっぱり小梨だったんだけど、里子を養子縁組してる。
こういう記事が出る度に、血の繋がりって何だろうなって思うんだよなあ。
兄弟は他人の始まりなんていう事もあれば、全く血の繋がらない他人の子を、
実子として育てている従兄弟夫婦のような例もある。

何がいいのかって毎回考えてしまう。

義母とセックスしました・・・近親相姦じゃねえか・・・

＞一部委員から「全面禁止は過ち」との声が上がり

422 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 12:43:25 ID:x1YH1td/0
生命倫理学者の友人に会ったので、学術会議のことを聞いてみたら、生命倫理学界では
学術会議が非難囂々なんだって。
・加藤は新しい技術に関しては「なんでもOK」と主張している、研究者としては「終わった」
人で、生命倫理学界では完全に浮いているのに生命倫理学者代表として参加している
・経済的、知的レベルが高く、本人も身内も代理母を「やらされる」可能性のない人間だけで
議論をしている
・国による「試行」など、行う必要はない
・小児科医等の実際の代理出産のリスクを熟知している委員の意見を尊重していない
・代理出産のリスクを説明せずに行っている世論調査の結果を重視すべきではない
・代理母経験者の意見がまったく出てこないこと＝代理母経験者が代理出産体験談について
語れないほどのﾀﾞﾒｰｼﾞを受けていることを、考慮していない
・代理母を引き受ける側の現実を考慮していない＝依頼者と代理母のあいだに圧倒的な経済的、
知的格差（リスクを理解できない、親族からの圧力により断れない等）があり、代理出産そのものが
格差を利用する行為であって、不平等な行為であることを考慮していない
・代理出産を容認すれば、女性は結婚したら（たとえ不妊であっても）借り腹してでも子どもを持つ
べきという風潮を後押しし、女性にとってより窮屈な社会になる危険性があることを考慮していない
・「生ませたい側」の意見を尊重しすぎ
・公聴会で向井に意見をいわせたのはマスコミ対策だが、すでに意見表明の場を与えられている
向井に対して再度意見をいう場を設けたのは不平等＝向井を特別扱いしすぎ
・実際に妊娠・出産を体験して代理出産のリスクを認識しており、関心も高い主婦層（とりわけ
育児中の人）が参加できない平日に公聴会を行うのはおかしい
だいたい、こんな批判が出ているそうです。で、生命倫理学界でも向井は「基○外」と認識
されていて、まともに相手にする学術会議はおかしいし、却って向井を出せば出すほど
代理出産容認にはマイナスなのではないかといっていました。こういうきわめて真っ当な議論を
展開している「多数派」を委員にしない学術会議って何なのでしょうか？

516 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 20:36:35 ID:08vsQQ150
422です。
こういう意見って、学術会議とマスコミのどちらに送るのが効果的なんでしょうか？
ちなみに友人は、法的に保護されるべきなのは依頼者ではなく、代理母を引き受けざるを
えない「弱者」である代理母であると明言していました。それに、友人によれば、代理出産が
万一合法化されたとしても、女性が身体＝性を売る売買春と同じような位置づけになるだけ
であって、向井がいうように胸を張って代理出産をしたorしてもらった＝させたと公言できる
ような世の中になるはずがないとのことです。

金で子供を買いました

50代後半ってよく死ななかったな

>>19
その子供に病気が見つかれば
金で臓器を買いに行くのです

何故自然の摂理に逆らうのかな

自分の遺伝子じゃないと嫌なのかな？
凄いエゴイズムを感じるんだが・・・
世の中には、子供作っておいて、孤児院に預けるような親が一杯いたり
産んでもほったらかしにして殺したり、虐待する親も多いんだから
そういう子供を養子にする気はないのかな？

自分の子供を欲しがるのはごく当たり前だろ
何がエゴだこのクソ馬鹿

不妊の人ってカリカリしてるよね
友達の妊娠を喜べないとか平気で口にするし怖い

代理母で生まれたガキは両親と代理母の遺伝情報を持って生まれてくる。
借り腹だもんな。当然か

子供が大人のおもちゃ化しているね。
人生の一時期を楽しむためのツールのという認識だろう。
あるいは世間体か？
自分は小学生の頃、親にどうして子供を生むのかと問うた時、言われた言葉が、
“子供を生むことは人間の義務”なんだと！　バカかと思ったよ。
大人になった今でも基本的考えは変わっていない。
むしろ確信を深めている。

産む機械の実験、またまた成功ですね。おめでとうございます。

「赤ちゃんポストに捨てられた赤ちゃんを譲り受けることができます。
登録者募集中です」
・・・・誰も登録しなかったりして。w

>>29
DQNの子供はいらんだろ・・・

そのうち、豚の子宮で人間の子も妊娠出来るそうだから、豚にお願いすれば良いよ。
着床させて妊娠したら、夫婦でその豚を大切に育ててさ。
出産して貰った後も飼って、豚が死ぬまで一緒に暮らしてさ。

>>1の記事より抜粋
◆妻の母
「娘がなんでそんな（子宮のない）病気に」「子供を持つ喜びを味わってほしい」と思っていた。
一昨年、根津医師が（今回と同じような形で）代理出産を手がけたというニュースを見て、「私が産もう」と決心して娘夫婦に切り出した。
◆夫
心配だったし、申し出をありがたく受けていいか迷った。だが、お母さんの意志が強かった。
◆妻の母
つわりもそれほど強くなく、妊娠中は思ったより楽だった。
◆妻
私と同じ病気の人や、手術で子宮をとった人はたくさんいる。その人たちが幸せになれる方法を禁止するのはおかしい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
お母さんの意志が強かった。
お母さんの意志が強かった。
お母さんの意志が強かった。

息子の入社式にくっついてくる母親どころじゃないね。
過保護・過干渉も甚だしい。
所帯を持った娘の夫婦の問題に首を突っ込む過干渉ママ逝って良し
過干渉ママに甘ったれる娘夫婦も逝って良し

リアル・生む機械。
ほんと気持ち悪いや。

>>25
それだけつらいことなんだよ。
みんながみんなそこまで追い込まれるわけじゃないけど。

中絶件数多いのに命の誕生は倫理的にとか…

どんな手段で生まれたにせよ自分の血のつながった子どもは天使に決まっていて、
養護施設のガキはﾄﾞｷｭｿの子どもに決まっているからろくでもないクソガキに
成長したり、あとからドキュソ親が出てきて子どもがそっちになびいたりする
可能性もあるので養子なんて不要！
・・・という、理由なんですよね。ね？

近親相姦ｷﾀｰ

これ産んだ方は孫と認識せずに
自分の子供と思うだろね

>>27
馬鹿はお前だ。
人間だけじゃなくて全ての生物の義務であり、本能だ。
まさか｢産みたかったから｣とか｢産まれてくるあなたを愛していたから｣とか、そんな曖昧で独善的な答でも望んでいたのか？
お袋さんの答はある意味真理だろ。
絶対的真実とは言わんし、代理出産も反対だが。

生まれつき子宮がないなら、本来ならこの女性の子供は存在しない運命だったが、これで後々の運命まで変わってしまった。
これっていいことなの？


つーか、子宮って移植はできないの？

養子だって抱けるだろ。アホか。

>>24
欲しがる感情は「当たり前」
不具な体じゃ産めないのは「当たり前」

どうして感情だけ通そうとするんだ？

｢私が産んでやったのに」言うかな？

まぁ、子供を施設に預けるようなドキュソの子供自体
本当にドキュソなんだがな。
性格の破綻なんてのは、脳構造の遺伝だし。


貧乏でも頑張る奴の子供は立派になるが
ドキュソの子供はほぼドキュソ。
冷徹な事実。

>>43
言うと思う

自然の摂理に反する事をすると、いずれとんでもない歪みが生じてくるんじゃないか

子供「ね〜お母さん、僕（私）はどこから生まれてきたの？」
母「あなたはね、おばあちゃんのマンコから生まれてきたのよ＾＾」
って言えるの？

身内間でやるならいいんじゃないの？
仮に母体が死んでも大した問題にならないし。

>>39
本能だけど義務じゃないぞ。

この医者は神にでもなったつもりなのかね

失礼だが生まれつき子宮がない女性＝奇形だよね？
奇形の卵子を、奇形を産んだ母親の子宮で育てて
また奇形が生まれたら…とは思わなかったんだろうか

>>38
イタリアで代理出産した祖母がそうだったらしい。
産んだ子を孫だと認識できず、子育てにうるさく口を出して
結局、娘夫婦は子育てに邪魔だからと絶縁したらしい。

>>48
実母が既に他界しているとか高齢すぎて出産できない状態だったら？
子宮がないのに子供を欲しがる女だよ。

実母がいない私は赤ちゃんを手にできないの？
そんなの不公平。他人の代理母も認めて！
幸せになる権利は平等のはずよ！！！

と言うよ。間違いない。

>>38
そうそう。
祖母-母-孫の結びつきが強くなって、
旦那が疎外にされそうな悪寒。

>>42
正論。

これを認めている医学会のほうが問題だ。
医療倫理問題だろう、これは。

>>41
同意。か○わのクセに自分の遺伝子が優れてると思ってんだろうな。

>>51
そういう疑問を持つ人は多いけど、
考えたにしろ考えてないにしろ、彼女達にとってそれは大きな問題じゃないから。

ふと思ったけど、
子宮自体が健全でも、自分の病気が遺伝する可能性を考えて
子供を得ることを諦める人も多くいるけど、こういう人たちって
子供はいなくてもすでに「親」なんだなと。

>>51
子宮奇形をくぐってみたほうがいいよ。
母親の胎内にいる時になんらから外部からの影響で
細胞分裂がうまくいかなくなって子宮奇形になるの。
遺伝とか関係ないから。
子宮奇形の人でも子供は産めるよ。

代理出産は反対。

将来、子供が事実を知ったらどう思うかね。

産科医小児科医は根津嫌いでしょ

>>51
本来なら淘汰されるはずの遺伝子だもんなあ・・・
こういう例で後々弊害が出るかどうかも未知数だし。

>>56
自分の遺伝子を残そうという感情は別に構わんだろうがクズ

まあこの連中にそこまで同情はしないが

>>57
＞子供はいなくてもすでに「親」

感動した。
そう考えると、潔く諦める夫婦にこそベストペアレント賞を上げたくなる。

やっぱりマッドサイエンティスト根津か。

ちなみに代理母は高齢出産の影響で、この後薬漬けにされます。

後々どっかで裁判沙汰になりそうな気がするんだよな
代理母が死んでしまった場合だとか、精神的に塞ぎこんでしまったりとか
あるいは無事生まれたけど障害児だからイラネと依頼母が断ったりとか

ニュースのＶでも代理母（母）が依頼母（娘）の前でポロッと言ってたもんな
「障害があったらどうしようかと不安になった」みたいなこと

ｷﾓｲ
キモスギル
母親としては自分が子宮ない子を産んだからと考えているんだろうが
キモイ

>>59
自分が、お祖母ちゃんから産まれたと想像すると
頭がおかしくなりそうだよ。
理屈では精子卵子はパパママだと解っていても
イメージ的に、パパとお祖母ちゃんが・・って

子宮がないとか、子供産めないとか
そういう属性含めてその人なのに
なんで欠けてるものを補う形で自己否定するのやら？

>>49
｢種の保存｣の観点から言えば義務っしょ。
勿論、強制性のある義務とは違う。勤労や納税と一緒で、出来なくても無理矢理ってんじゃない。

代理出産は、働ける体じゃないのに｢我々には労働する権利がある｣とか言って無理矢理出てきて、そのくせ周りのフォローだけで挙げた成果を自分の手柄と言い張るような、そんなイメージ。

>67
普通に考えれば行為には及んでないし遺伝子的にも違うから
漏れなら両親に先ず感謝するが祖母に対しては両親よりも更に感謝する。

>>69
バカ
本能は義務じゃないよ。
６９は、毎日毎日、義務で食事を摂っているのか？
セックスを義務でやっているのか？
本能はそう言うもんじゃないよ。

産めない人間は自然淘汰されるべき

母親が自分の卵子と娘の旦那の精子で子供つくる？
これはキモイのでは？ってか母親の旦那はどう思ってんのかね。

>>63
誤解されそうなので補足するけど、
病気の遺伝を恐れて子供を諦めるのが正しいと言いたいわけじゃない。
彼らが子供を諦める理由は、自分と同じ悩みや苦しみを子供に味合わせたくないと思うからで、
子供＞＞自分　で考えられるかどうかだと思う。

病気の種類にもよるけどさ、
万が一遺伝したとしても、乗り越え方なり付き合い方を教えていける場合もあるから
一概に子作りを否定すべきじゃないと思う。

でも代理出産は反対。

向井亜紀のせいで良いイメージ持てないわｗ
里親じゃ駄目なのかね？今なら戸籍上も養子とか分からないのに
まぁ里親になる条件は厳しいらしいが

>>64
代理母＝祖母はそこまで覚悟してると思う。
皆の指摘通り「子宮のない娘を産んだ」責任感で行動してる気がするが、
それを当事者以外が批判するのは無理。かといって、賞賛するのも間違ってるが。

>>73
違う違う
夫婦の精子と卵子の受精卵を母親（祖母）の子宮に入れる。

でも・・そっか
旦那方はどう思っているんだろうね？
もしも、これが姑が｢私が産んで上げる｣と言ってたら
この嫁は、喜んで依頼したんだろうか？

代理出産は何か気持ち悪いと思ってしまう
どういう事情があれ、第一印象がうわー…って感じ

>>76
言い出した本人（代理母＝祖母）が覚悟をするのは当然だけど
それを容認して甘ったれる娘は、普通に鬼畜だね。
自分の欲望のためには母親すらも犠牲にするって

>>69
不具な種である以上、保存する必要ないのでは？
そこで絶えていい運命なんだよ

「産むこと」だけが幸せか・・・？
少なくとも、そんな人は人間的魅力はゼロだよ。
現実を受け入れて、自分が何ができるかを考える人のほうが、
よっぽど人間的でステキな人だと思う。

産めない人は昔からいた。
仮腹など、生物的に狂った行為以外なにものでもない。

これはね、「仮腹でも無理やり産む」という行為こそが、本能が狂っている証拠だよ。
倫理的に正しければ、これほどの違和感はないはず。
倫理がなければ、どういう世界になるか。
この事件はその一端だろう。

代理出産がキモいって言ってる香具師、アメリカでは桶なんだよ。
実際の細かい数は分からないが代理出産で産まれた子は結構居る。
日本人だからキモいの？

>>70
それはあなたが既に思春期を忘れた大人だからでしょう

誰もが、すんなりとは受け入れられない。
て時点でかなりおかしい、醜い事だっての。
法解釈や論理で屁理屈こいても無駄。

>>76
以前、向井の件でスレが立った時にもこの話題があったけど、
こういう第三者（金銭）が絡んでないケースは、
親族からの無言のプレッシャーが一番怖いってレスがあった。
まぁ全部が全部そうとも言い切れないけどね。

女は子供を産む機械

母親としては生まれつき子宮がない娘に対して申し訳ない気持ちと不憫さから
娘夫婦の子を妊娠→出産したんだろうなと。
娘と母親は納得済みだろうけど、その婿、夫はどう思ってるんだろうなぁ。
そのことが後々結婚生活に歪をもたらしそうな気はする。
結婚生活を考えないのなら、子どもをもてたことは娘にとって生きがいや喜びには
なりそう。

まあ、これじゃまさしく道具だわな

夫婦の精子・卵子を使って第三者に産んでもらっても
制度上は第三者の子供ってことになるんだよな
遺伝的な親が絶対な気がするのでこのあたりちょっと理解できない

コレはちょっと前の時代だと、お妾さんに子供産んでもらうとかだったよね。
別に、お祖母ちゃんの子宮借りてもイイんでね。それぞれの時代で、出来るこ
とをやっていけば……。人類の知恵ってのも自然の産物ですから。

>>77
姑…('A`)
自分の旦那の精子が旦那の実母の子宮に入るのか…ｳｪｪｪ…orz
キモイ

>>7
亀だけど
昨夜テレビで観たけど、思春期になっても生理がなかったって言ってたし
娘の排卵つまり卵子自体存在しないんじゃ。。。

やはり母の卵子ではないかと

>>82
アメリカでも多くの州が禁止してるだろ

>>68
それ多分、持たない連中からすると持っている奴の傲慢じゃん

>>82
認められてるのは一部の州だけね

DNA鑑定した場合はどうなるの？

>91
精子と受精卵とは別物だしそもそも旦那の母ではなく妻の母だろ
アホか

>>96
遺伝子的には精子と卵子の提供者と繋がる。

けど産まれて数ヶ月間、胎児は代理母の免疫を受け継ぎます。

考えても見ろよ
お前らの大好きなゆとりとか、高卒とか、ガチムチとか、
ハニートラッパーとか、つこうて機密流出君とか
碌でもないのばっかりで防人やってんだぜ？

>>82
障害児は買い取ってもらえなかったりするけどなｗ

>>82
アメリカだって全国的OKじゃないだろ
またアメリカがやってるからって日本でもやる必要はない。
つか某ﾑｶ井乙

子宮は無いが卵巣はあって、しかも正常に卵子を排出してたの？
子宮が育たなかったって事かな
生理無いんだろうな

今回のケースは腹買いじゃないだけマシだな
実母は不憫な子に対して負い目があったんだろう

>>98
５０代の免疫って弱そうだな。

生まれつき子宮が無い女もいるんなら、生まれつきマンコのない女
もいるんだろうな。

ﾑｶの件にしたって
アメリカの貧困家庭の主婦が日本の大金持ち夫婦に買い叩かれたっていうモロ国際人身売買だし

自然の摂理に反する。

日本は血筋にこだわるせいか養子のもらい手が極端に少ない
多くの不幸な子供が養護施設で成人になるまで育てられている
欧米では不妊の夫婦は養子をもらうのが一般的

今、我が子を抱いてるのは曲がりなりにも認められてるからだろｗ
どこまでねじ曲げれば満足するんだよ。

>>97
仮に、実母ではなく姑だったら、の話だよ。
子宮が無くて子供が欲しい奥さんは、例えば実母が無理な状態だったとしたら
姑でも、頼めるのかな？ってこと。
普通は>>91さんの反応になるんじゃないかな？

母乳を飲んだことない子供だらけになるな、近い将来。

倫理に反してる部分がいっぱいあるな〜やっぱ。

母親に妊娠→出産を頼めるところ、できるところはやればいいんじゃないのかなと。
５０代や５０代の母親が妊娠継続できて無事に産めるのは稀だとも思うし。
それを実子として認めてもらいたいとか裁判を起こすと、公になって色々問題をはらむ
だろうけど、身内間でひっそりやれるもんなら、別にやったらいいと思う。
別に誰に迷惑かけるわけでもないし、みんな納得してるんだろうから。

>>92
排卵はあるんでね？
卵巣はあるが、子宮はない＝生理がない

>>108
養子を引き取ろうにも、審査が厳しいから諦めざるを得ないってのもあるんだよ。

妊娠してる間のリスクとかどうなんだろう
孕む前と生んだ後って、体調に何一つ変わりはないのか？

腹腔内で排卵すると、その卵子はどうなるんだろう？
子宮がないんだからすぐに消滅？体内に吸収される？

>>82
各国の代理出産事情〜アメリカの場合〜
アメリカ合衆国５１州（コロンビア特別区を含む）のうち、代理母契約を認める制定法をもった州は少数派です。
しかし、日本のテレビでは「アメリカでは合法なのに日本は遅れている」など、まるでアメリカ全土で認められているかのような報道が目立ちます。
■代理母契約を認める制定法をもった州（報酬OK）
フロリダ、イリノイ、テキサス、ヴァージニアの４州。
■代理母契約を認める制定法をもった州（無報酬限定）
ネバダ、アーカンソー、ニューハンプシャー、ワシントン、ウェストバージニアの５州。
（ソース不明ですが、ネバダ州は近々禁止になるという話があります）
■代理母契約を認めない制定法をもつ州（刑罰なし）
アリゾナ、インディアナ、ケンタッキー、ルイジアナ、ネブラスカ、ノースカロライナ、ユタの７州。
■代理母契約を認めない制定法をもつ州（刑罰あり）
コロンビア特別区、ミシガン、ニューヨークの３州。

その他の３２州は日本と同じように特に制定されていないのでしょうか？
詳しいことは分かりませんが、アメリカでも「代理母出産を法律で認めるか否か」という方針は、まだ決まっていないようです。
アメリカで最初に代理母となったエリザベス・ケインさんは、著書「バース・マザー」で「代理母になったのは間違いだった」という
趣旨の発言をしていたり、代理母経験者や代理母から生まれた子供が「代理出産反対運動」に参加しているのも大変
興味深く、今後の議論の参考になると思います。
また、代理母になる人は有色人種より白人の方が人気があり、報酬も白人の方が高く設定されているケースも多い為、人種差別を助長する懸念もあるようです。
ttp://aki-log.seesaa.net/category/3300944-1.html
2005年5月付の月刊誌に載った論文
アメリカにおける代理出産と母子関係
ttp://www.h4.dion.ne.jp/%7Ejssf/text/doukousp/pdf/200505/0505-3035.pdf
以下略

子宮なんて無用の産物だろ、現代女にとって。　宝の持ち腐れ。

>>105
それなんてＩＫＫＯ？

>>107
そだね。結局は人間が科学的に発達したことによるエゴかもしれん。
でも今回のように親が子を思いの連鎖と言うか肉親でもあるからな。

万が一のことがあったとしてもお互い誰も誰かを責めないことが完全に決められるようで
心の問題なわけだから、生まれた子供がダメだったら祖母にあたる母親は辛いだろ。
祖母にあたる母親に何かあったら娘は自分のした事に一生苛むことになるかもしれん。
やっぱ何でも自己の責任においてでなければ命の問題は簡単に扱えないな。

抜粋
代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋

こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
その途端、応募がなくなったという。

私は91年にキーン氏に長時間取材したことがある。
十数年前のことであるにもかかわらず、彼が私に吐いた本音の一言が今でも脳裏から離れない。
彼はこう断言したのである。

「必要なのは、グッド・ウーム（健全な子宮）だけだ」

子宮を完全にモノ扱いにしているように聞こえた。

彼に紹介された代理母たちにもそれぞれの自宅で取材をしたが、代理出産で入ってくる毎月の報酬で露命をつないでいるほどみすぼらしい生活を送っていた。
カリフォルニア州に住んでいた代理母が、「私は業者にとってはモノなのよ」と薄汚い部屋で吐露したのを私ははっきり覚えている。
もちろん、不妊夫婦に対する同情の気持ちはあるだろうが、それだけで赤の他人に子宮を貸すことは、通常ならあり得ないだろう。
ttp://globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html

>>118
また、アメですか。　向こうは25倍の国土ですぞ。　　
日本場合、国情からして欧州を参考にしたほうがいくね？

　↓　羊水濁ってる方どうぞ

>>71
阿呆。別に決まってるだろ。文章よく読め。
｢種の保存｣という意味での義務なんだよ。
義務果たさなきゃ種が途絶えるだろ。
｢したいこと(本能)｣と｢すべきこと(義務)｣は別だ。
｢したいこと｣はその時の感情や個人的な価値観なんかで大きくブレる不安定な軸。
｢すべきこと｣は感情や主観が揺れても安定を“保たせる”軸。

確かにメシは｢食べたい｣から食べる。それと同時に｢食べなきゃ生きられない｣から食べる。生きるのであれば食べなきゃならない。活動する為には食べなきゃいけない。

トラウマやら病気やらで食欲がわかずに食べたくない(本能)時でも、生きる為には食べなきゃならん(義務)。
そういう違いだ。

>>105
全く無いんじゃなくて、器官が発達しなかった奇形だと思うよ
膣が発達不全だったなら細すぎるとか陰唇がほぼ無いとか
そういう事に値するんじゃないかな
少なくとも尿道口が無いと、胎児の時に排尿が出来なくて死んでしまうと思う。

>>115
よほどの問題家庭でなければ、根気さえあれば必ず縁はある。
何も養護施設からじゃなければ養子は得られないわけじゃないから。

>118細かいデータ有難う。

ところで日本でのアンケート調査だと
今認められてる精子・卵子の提供に対しては賛成・容認が4割弱なのに
代理母は５割くらいが賛成・容認の意思を示してるらしい。

>>123
アンカ先にレスしてるだけでしょ
よく見れ

>>127
>>17
＞・代理出産のリスクを説明せずに行っている世論調査の結果を重視すべきではない

絶対に自分たちと血の繋がった子供じゃないといけないのかな？
結婚しても子供は出来ないって初めから分かっいてたんだから、
子供は諦めて二人で暮らしていくとか、養子を貰うとかって
事前に話し合わなかったのかな？子供が大きくなった時に
自分は母からではなく、お祖母さんから生まれたと知ったら
相当ショックだと思う。だから子供には一生教えない方がいいよ。
身内だと裁判のような大きなトラブルにはなりにくいけど、
顔を知っているから余計に大変だと思う。まだ、顔も知らない
赤の他人の方がいい気もする。それにしてもこれは難しい問題だよね。

>>123
各国の代理出産事情〜欧州諸国の場合〜
■イギリスの場合〜個人間のみ容認〜
代理出産に伴う仲介・金銭の授与・広告を禁止。
母＝分娩した女性、父＝生殖医療技術利用者とされている。
ただし二人の女性が同意した上での代理出産では医師や個人が罪に問われることはない。
1990年に「ヒトの受精及び胚研究等に関する法律」制定。
政府行政機関（保健省の外局）である「登録認可機関（ＨＦＥＡ）」が管理。

■ドイツの場合（禁止）
代理出産は禁止。胚移植や操作・実験も禁止。
懐胎した母親が法律上の母親。
1990年10月に24日に成立した「ヒト胚保護法」によって、杯の売却や代理出産の仲介、医師の協力を刑罰の対象として法制化している。ただし、依頼者個人を罰する法ではない為、海外で代理母制度を利用し、生まれた子供を養子にすることは可能。

■フランスの場合（禁止）
代理出産は禁止。胚移植や操作・実験も禁止。
代理出産で生まれた子を引き取った親がこれを実子として身分簿に登録させるのは、５年以上10年以下の懲役にあたる犯罪とされている（刑法354条）。
1994年に制定された生命倫理法で生殖医療に対する国家的管理が行われ、精子の保存提供等はセコス（ＣＥＣＯＳ）が厳しい基準をもうけ集中的管理を行っている。

■スイス・スウェーデンの場合（禁止）
詳しい情報不明。

引用元：
http://www.arsvi.com/d/r01006.htm

代理出産という選択肢がある限りそれにすがる人たちはあとを絶たないだろう

>>130
穿った見方をすれば、その子供が物心つく前に
祖母（代理母）が死んでしまえば、出自はいくらでも操作できる……とかね。

死産とかになったらすごい揉めそうだな

>>132
そもそも、その選択肢は錯覚でしかないことに
多くの人は気づくべきだね。
最初から、子宮クレクレ側には選択肢なんか無いんだよ。

選択するのは子宮のある女性が、産むか産まないか　それだけだよ。

>>132
そうだなあ
強盗も保険金殺人も後を絶たないしなあ。
やればできることはそれがどんなに非道でも平気でやっちゃう奴が出てくるんだよなあ。困ったことだ。

難しい事はわからんが直感的にいけない事だと思う

>>130
この家族の場合、戸籍は祖母の実子として届け出されてるはず。
ばれないようにってのはまず無理だと思うよ。

>>80
だから｢強制｣じゃないんだってば。
不具の種とまでは言わないけど、｢出来なくても作れ｣っていうモノじゃない。

>>1
子宮が無いのに卵子が存在するマジック

>>134
代理母が双子を早産し、赤ちゃんー人が死亡。
もうー人が心臓手術を受けるためにヘリコプターでネバダ州からサンフランシスコの大学病院まで運ばれたケースがあったという。
「あれは極端なケースで、8千万円ほどかかりました。何が起こるかわからないところが最もつらいところです」(笹島氏)
ttp://globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
オマケ
1回で成功すればいいが、成功率はまだ低い。そもそも卵子がいい状態の20代の女性の依頼人は少ない。
「我々のクライアントで一番多いのは36-39歳。年齢を重ねるほど卵子の質が落ちてくるので、いくらお金があっても成功率も落ちる。
向井さんの場合は、2回目の失敗であきらめるよう説得したが、結局3回まで行い、双子ができた。ほとんど奇跡です」(笹島氏)
========
向井さんは【 奇 跡 】だって

この人たちは「高い金出して生んでやったのに」
とか言うんだろうか

他人の代理母だったら確かにもめそうだ。
身内なら、全員が打ちひしがれるだろうなぁ。

そういえば、たかのゆり(漢字がわからん)は代理母出産？
この板で６０代の日本人女性が海外で出産(代理か本人が出産か忘れた)というニュースが
あったけど、この人だったのかなと。

>>143
たかのは養子もらったんだってさ。混同してる人が多いけどそれとは全く無関係

>>127
血を重んじる傾向がでてるな
代理母は日本に意外と合っている制度かもな
どこから乳母に任せるかって話だともいえるしな 極論だが

>>1

我が子は自分の腕で抱かずに、安心して施設に預けて働いてください♪　by福田

>>143
高野さんは長い時間を掛けて、講習会などに参加したり
ずっと養子縁組を申し込んでいたらしいよ。

他人の代理母は確かに揉めそうだなあ
流産しようものなら今までかかったお金を全部返して！などという騒ぎにもなりかねない

>>144
そうだったのか。ｻﾝｸｽ。
双子だっけ？(これもうやむや)なので、医学の力を借りて自分で出産or代理母出産かと思った。

こういうのを見て、実母がやるならいいんじゃない？て安易に思う人もいるんだろうなあ
でも、「様々な事情がある人でも幸せになれるように」産みたい産ませたい
て漠然とした感情論からやってることなのに
健康な身内がいないとできないよ、なんて制限付けるのは大きな矛盾じゃないのかな？
幸いやってくれる実母もいることだし、自分達だけは大手を振って代理出産したい
て考えが透けて見えてるよ
その一方で、身内に恵まれない不妊女性を切り捨ててるようなものなんだから。
これじゃ医師と今回出産に至った家族の単なる自己満足にすぎないと思う

>>145
＞代理母は日本に意外と合っている制度

つまり
>>1のケースのように血が繋がっている身内限定で
血の繋がらない女性に産ませるのは禁止と言う事でおｋ？

でもそうするとヤフアケのように、親戚中から責め立てられて
代理母を無理矢理させられる女性も出る可能性があるね。

妊娠出産って必ずしも安全じゃないんだろ？
何かあったとき現代の医療でも必ず助けられるものじゃないって聞いた
そんなリスク他人に負わせてまで子供欲しがるって尋常じゃないぞ

母親が４０代ならまだいけると思うけど５０代だと最悪母親もお腹の子も失うということになる
難しい問題だね

>>148
根津医師が最初に手がけた、姉妹間代理出産は
姉妹が絶縁でジ・エンド。
身内だって揉めるんだよ。

だから根津は、姉妹ではトラブルがあるから、母子間の方が良い。
と言いだした。

そうしてこれからこの祖母のホルモンバランスがくずれて
体調不良になってしまうんですね

代理出産認めろっていうやつは妊娠・出産のリスク知らなすぎだろ

>>147
これもｻﾝｸｽ。

>>150
不平等が生じるから難しいという意味なら納得。
誰もが妊娠継続できる母親をもってるわけじゃないからなぁ。
というか、そういう一種恵まれた環境にいる人のほうが稀だと思われ。

>>151
ヤフアケkwsk

>>152
知人が小学校の教師してるけど
今でも学年に一人ぐらいは出産時に母が死んだ子がいるってさ

代理出産で問題でた人にもリスニングするべきじゃねーの
語りたがらないと思うけど
障害児とか母体に影響出たとか

>>154
キチガイおは。明日には妊娠できるといいな

>153
それはあるね。
今回の場合は娘のことだし双方でちゃんと覚悟した上で、だと思うけど…
姉妹間だと>154が述べてるように後で揉めることがある
（別に、揉めない姉妹も居ると思うけど…。身内だから子宮貸してくれ、というような成り行きなら揉めるかもな）
母だと高齢、代理母は自ら進んで希望してくれる若い第三者の方が良いと思うが。

>>157
育児板のスレのテンプレにある
長文だから、悪いけどそっちに飛んでちょ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1187220676/5
これ読んだら、絶対に代理出産なんて引き受けられないね。
もし引き受けたら家庭が壊れるよ。
依頼人は子供を手に入れて幸せになれるだろうけど
代理母をした人は地獄だよ。

>>94
じゃ、自分の障害を代理母で解消したとして
生まれた子供に障害あったらどうする？
自分の障害を受け入れられなかったんだから
障害児なんか認められないよね？
一般的な「当たり前」から外れたものは受け入れられないんだからさ


どこで現実を受け入れるか、どこで事実否定を止めるか、だよ
志望校の見極めみたいなもんだ
無理したってしかたない

>>156
身体的な理由で産めないって不平等、を認めたくないと言いつつ
環境的な不平等は仕方がないって言っているようなものだからね
母子間、身内間で納得してるなら何しても良いって問題じゃないよ
どうしてもやるというなら、公に出したりすべきではないと思うし

出産も外注、共働きなら育児も外注。
日本はどうなるんだろ？
子供は母親が育てなくてもいいのか？

>>161
サンクス読んできた
実話ならそこらのホラーよりずっと怖い

なんでそうまでして実子でないと嫌なのかねぇ
やっぱり自分の遺伝子を残そうという動物としての本能
ってやつなのか？

孤児を養子にした方が良いと思うんだが・・・

これ嫁側の母親が自分の娘の代わりにってんで
実子可愛さと娘の生まれながらの障害を不憫に思って、って
美談っぽい話に脳内摩り替えられちゃってるけど、
旦那側の両親がどう思ってるかとかいう話は報道で聞かんな。

>>163
でもまぁ、公に認められる、認められないは置いておくとしても、自分の娘に出産能力がない場合
それを命をかけてでも補ってやりたいと思う母親はこれから先も出るとは思う。

女を産む機械にしてるのは女なんだよね。

代理妻がほしい

ぶっちゃけ自然も異常もその時代その場合によって変化するから、
代理出産が認められてある程度件数が出ながら何年か経てば、
今キモイとか言ってるやつらも、慣れれば全然普通のことに思えるようになったり、
キモイということが少数派になったりしていくよ

アメリカまで命を買いに行くのは法律で規制してくれ。アメリカ人代理母が産褥で死んでからじゃ遅い

>>167
ダンナ側親族は複雑の極みだと思う。
子どもを産めない嫁なら、子どもは最初から諦めてただろうし(そんなことは知らせない場合のほうが多いか…)
そんなに子どもが欲しいのなら、離婚して他の女性と結婚したほうが自然じゃないかという風に流れる気も。
この結婚生活はこれから先波乱があるだろうなと。

>>138
そうなんですか。私は一応女性なんですが、どうしても子供が欲しいという
親の気持ちがわかりません。はっきり言って『欲しい』という感情は
親のエゴでしかないと思います。例えば、伝統を守り伝えていくために
継承者をつくらなければならないなどの目的がない限りは、ペットを飼いたい
という気持ちとあまり変わりないような気がします。もちろん子孫を残したいというのは、
人類共通の本能であるとは思いますが、子供を自分の所有物のように扱う親があまりにも多いので、
どうしても良いイメージが湧かないのです。本当に子供のためを思うのなら、『産まない』
というのも一つの選択だと思います。女優の吉永小百合さんなんかがそうですよね。

>>169
だなぁ・・・
嫁を産む機械として迎えてる家は今でもあるが
そういう家で一番嫁にプレッシャー与えているのは
ほとんどは先代の嫁である姑だったりするしな。

>>171
愛人ほしけりゃ金持ちになるこったぁ

気持ちはわかるけどどうしても自分達の血が入ってないとダメだという夫婦は
養子をもらったとしてもちゃんと育てられそうにない気がする

代理母はあるのになんで代理父はないの?

身内ならオッケーなら

妻の母
妻の母の姉妹
妻の実の姉妹
妻の実の兄弟の妻
妻の実の兄弟姉妹の娘
妻の実の従姉妹
妻の実の従兄弟の妻
妻の義理の姉妹（養子）
妻の義理の兄弟（養子）の妻
夫の母
夫の母の実の姉妹
夫の実の姉妹
夫の実の兄弟の妻
夫の実の兄弟姉妹の娘
夫の実の従姉妹
夫の実の従兄弟の妻
夫の義理の姉妹（養子）
夫の義理の兄弟（養子）の妻
夫婦の養女
･･････
分家の嫁

どこまでならオッケーなの？

まあ、このことで不幸になる人は
いなさそうだから良いんじゃないかな

根津のおっさんには科学者らしい頭はあっても人間らしい感情がないんだな
これも己の実験のためみたいなもんだ
子供欲しがるほうは100％感情論で動いてる気がするけど
こういうところがなんだか気持ち悪い

無事出産したんだし、アンダーグラウンドで貫くべき。真実を知る子供が可哀想。

>>177
同感
キモイとかそういう話じゃないんだよ
親になりたいという本当の覚悟があるのなら、なぜ他人に負担をかけてまで生んでもらうの？
代理母の苦痛や命の危険は軽んじていいの？
養子をむかえるのではなぜイヤなの？

で、母ちゃん婆ちゃんはこれで万万歳の思いなんだろうけど
実際に生まれた子のアイデンティティは守られるんだろうか？
不妊問題とは対極的になるけど、若年出産で産む母親の母が
子供の母親として育てて、本当の母親は姉ということで子には教えてる
なんて話もあるじゃん？

子供の側としてはそういう状況を知ったら複雑らしいけど…
みんな身内で仲が良ろしい、なんてのは少々甘い考えな気もするよ

>>184
つうか、こいつら出産がゴールなんだろ多分
そっから先のこと考えたら普通はこんな異常なまねできない

>>174
吉永小百合は、いつだったかかなり以前
テレビの番組だったか雑誌の取材だったかで
子供を産まなかったことを後悔しているような発言を
したことがあるよ。
記憶が曖昧だけど、たぶん演技する上で
母親になりきれないみたいな不満があるんじゃないかな？

代理母と夫がｾｸﾛｽすることを条件にすればよくね？
そうすれば祖母と旦那がｗ

>>180
この例を公開したことによって、将来代理母やることを身内から強制される女性が出てくるだろうね。
それで出産時に死んだりしたらどうする？

>>179
その中では、実の母親以外、その産めない人の変わりに自分の生活、家庭、命までをささげても
妊娠出産するという強い意思を持つ立場の人はいないと思われ。

>>180
視野が狭いね。
当事者同士が幸せなら良いじゃないかで済む問題じゃないから
法律で制限する必要があるんだよ。

病院も産ませたら終わり、では駄目

こんなん認められたら、子供のいない夫婦はますます肩身が狭くなるな。
「あら？代理母を使わないの？タダよ、タダ」って言われたりしてw

>>189
向井亜紀も親戚に女性がいるはずなのに、わざわざアメリカまで行って
お金払って雇わないと代理母になってくれる人がいなかったしね。

そのアメリカでも、無償で代理母を募集したら応募者ゼロだったってｗ
根津も募集したけど、４０人の問い合わせはあっても、最終的な
応募者はゼロだったよね。

国が愛人公認しちゃうのってどうなんだ。婚姻制度の否定にならんか？
セックスがなきゃいいのか？

>>192
夫婦には｢お母さんにお願いしたらぁ？｣
母親には｢娘さんの代わりに産んで上げなさいよ｣

迷惑な話だろうね。

他者の体を傷めてまで子孫を残す権利なんかない
アメリカでも禁止されればいいのに

よその子貰ってくればいいじゃん
っていうのも
ねぇ

母親のことばかり言っているが、父親のほうはどうなる？
自分の遺伝子を残したいが、嫁は産めない。
なら、この解ありと思うがどうだ？

付き合ってる男にそういう覚悟をさせる女も辛いといえば辛いが、
それを受け入れざるを得ない男も辛い

>>195
ご近所からは
「あそこ、お子さんいらっしゃらないんですって。ヒソヒソ」
「まあ、なんてかわいそう。不幸なご一家なのね。ヒソヒソ」
なんつってw

これこそ産む機械じゃないか

一日二日じゃ生まれないし、出産のときもリスクあるし
中途半端に医学が進むと酷い世の中になるな。

いま妊娠中だから余計に実感するけど、自分のお腹で育てるからこそ
子供への愛情というのは芽生えていくものなんだよね。
おばあちゃんはいくら娘の子供とはいえ自分のお腹で育てた分、
どうしても産まれた子供に執着しちゃうと思うし、
娘のほうもいきなり母性全開の母親になることは難しいと思う。
そういうちょっと歪んだ愛情の狭間で子供はすごく混乱するんだろうね。
赤の他人の代理母ならそういう心配もあんまりないけど、
身内の中で代理出産とかしちゃうと、後々面倒なことになりそう。

この母親の気持ちもわかるなー自分が産まれ付き子宮が無い娘を産んでしまった事で今までずっと自分自身を責めていたのかもしれないよ

だから娘の為に自分が犠牲になっても代理出産してあげようと思ってたのかもしれないな

いい母ちゃんだな涙が出そうだな

親族間から公に他人に移行することがまかり通るようになるか、不安。
ボランティアという形でごまかしてるけどはっきり言って奴隷を求むでしょ。

こういう個人への押し付けが子供を育てる上でマイナスになるよ。自分が良ければ相手に苦痛を与えて家庭崩壊させていいの？
教育に悪い

根津はおかしいと思う

> 女性の５０歳代後半の実母の子宮に移植
> 国内での代理出産は８例目、祖母が「孫」を産む形では４例目


えええええええええええ
酔狂

代理母と孕んでもらった子どもどっちも死んだらどう責任とるの？

何かロトの娘たちの話を思い出す（あれは近親相姦だけど）
子供を欲しがるのは悪いことじゃないが、こうまでして作るべきか？
どうしても病的で不自然なものに感じる。

男が言いだしっぺの借り腹の例があるんかね
殆ど女の強い希望のような印象があるんだが

やっぱり女は産む機械だな。
ヤナギサワに謝れ！

>>203
それ、もちろん棒読みだよな。

>>206
その場合は赤の他人が代理母の方が、嫌な言い方だけど金でクールに解決できそう。
身内が代理母でそんな事になったら双方親族巻き込んでえらい事になりそうだ。
あくまで想像だけど。

精子と卵子は夫婦のものでもお腹の中で赤ちゃんを育てたのは代理母なんだよ
代理母の栄養分をもらって育ち生まれて来るんだよ
受精卵さえ夫婦のものなら私達の子供ですってのは違う

>>202
自分のお腹で育てるからこそ子どもへの愛情が芽生えるものだとしたら、
養子なんて考えられないってことになるな。
でもほんと、自分の子がもてないなら、子どもはいらんという人間のほうが
多そうだとは思う。

>206
医師が払うんじゃね？
双方の遺族から損害賠償の裁判起こされて。
その裁判、絶対に医師が負けるよ。

シンプルな話でさ、
自分以外が産んだ子を欲しがる精神が異常
遺伝子云々だ親権云々など関係ないだろ

「本家の嫁さんが子供できない身体だそうだから
お前一人産んでやれや」
「分家の嫁ごときが嫌ですとか抜かしてるんじゃねぇ！」
「頭の良い丈夫な子を産まなきゃいけねえからな！
ヘンなの産んだらお前の責任だぞ」

>>215
養子は別という前提だよな？

女が悪いってことだな

少子化を憂いてるクセに
つまらん所でマニュアルﾏﾝｾｰ

>>216
農家だとリアルにありそうで怖い

>>208
どこかでごり押ししてる旦那自身が書いてるブログ見たよ。
嫁さんも人形扱いみたいで哀れだった。

好きにやらせてやればいいじゃん

気持ち悪い
美談なんかじゃねぇ
エゴ丸出しじゃねーか

このこどもが幸せでありますように

子供欲しいからといって何してもいいのかよ。

なんかこういうの見ると、本当に視野が狭いというか
目先の「良いこと」に捉われて、その裏や先を見られない
見ようともしない人が増えたな、て感じがするね

そういうのって偽善や独善て呼ばれるものなのだろうけど
それが平気でまかり通るようになるのには違和感覚える

>>216
吐き気を催すような光景だが、ありそうだな。

>>219
借り腹なんて少子化推進するようなもんだが。
産める女の肉体を酷使して疲弊させ自分の子を産む機会を奪い
子供を作れない機能の遺伝子を増やすだけ。

>>219
少子化対策ktkr
代理出産は少子化の解決策にはならない。
別次元の話。

>>225
感覚が麻痺してるんだろね。
良心というものを無くしたらどうなるか。
犯罪に走るようになるのと同じ

夫婦ともども子どもができない体なら、なんら問題ないだろうけど
片一方が作れない状態のことが殆どだから、作れないほうは作れる
ほうへの負い目が働く結果、代理母や精子バンクから精子購入という
選択となるんだろうなと。
最初は子どもがなくても別にええやんと幸せだろうけど、年をとってくる
に従って自分の子どもが欲しくなるのが本能みたいだし。
女もそうだとは思うけど、男は自分の子に拘る。
他人の子を育てたいと積極的に思い実行する男は殆どいないと思う。

依頼主の不妊が治るわけじゃないもんな
生める体のほうが自然妊娠する機会が減ってる分
何の解決にもなってないような

>>230
そう考えると、養子もらってきちんと育て上げてる人らって偉いよな

>>203
>産まれ付き子宮が無い娘を産んでしまった事で今までずっと自分自身を責めて

同じことを思った。そしてたぶん間違いないと思う。
可哀相な境遇に生んでしまった娘さんへの、贈り物というか、再チャレンジというか…。
因果な話だよなぁ

>>1を3行読んだんだけど

要は 娘夫婦には子供が出来ないから嫁の母と夫がセックスして子供を作ったって事だろ?

確かに倫理的に微妙だけどいいんじゃね?

>>186
女優で母親役として成功した人は、何故か実生活では子供がいない。
京塚昌子も森光子も。

キチガイ一家にしか見えません

とにかくこの夫婦は遠くへ引っ越したほうがいいと思う
近所のババア達の格好の餌食になる

>>113
>別に誰に迷惑かけるわけでもないし、みんな納得してるんだろうから

子どもの理解を生まれる前から得たとでも言うの？
これから先一番苦悩するのは子どもだっていうことを忘れないで

生まれて来たくなかった・・・by子ども

>>203
当人達にしか分からない辛酸はあるだろうな
ただ他人の俺達から見たら、そこまで「自分の子供」に執着するところが異様というか気持ち悪い

あっそうそう女が妊娠すると健康な人でも腹が大きくなるにつれて体が重い息苦しい
臨月になるとそうとうシンドイらしいねぇ
食事管理とか色々大変なんだってさ
だからこそ産んでから愛情がわくんだろうな

一番心配な事は産まれてからしばらく子供の免疫の為にはお婆ちゃんは母乳あげるだろ

粉ミルクは恐らく数ヶ月後としても。。この時点でお婆ちゃんは赤ん坊が可愛くなるに決まってる

自分の乳吸うわけじゃん、搾乳したとしてもこりゃ娘よりも愛情わくことは確かだ。。これで娘が育児放棄したらもうこれ誰の子かわからなくなるな

自分が子供の立場なら家庭という場所で呪われたような気持ちになって、とても明るく過ごせそうにない…

>>238
それを言ったら、障害を持って生まれてくる子ども、婚外子で生まれてくる子ども
すべての不利な状況で生まれてくる子どもに対しても、子どもの理解を得てから
産んだのかという、幅の広い問題にも繋がるわけで。
子どもを産んで育てる行為自体、子どもの理解を得て産んで育てるわけじゃないし。

>>233
そういう、子宮が無い子だから可哀相、子供が持てないのは可哀相
だから何とかしてあげないと、なんて考えがひどいエゴイズムなんだって事だよ
じゃあ不自然な方法で生み出されて、この先どんな影響が出るかもわからない子は
可哀相じゃないのか？
もしそうなったら、産み出した親として一体どうしてやれるのか？
そこまで考えられないなら、やらないほうが良いと思う

>>233
娘への贈り物って、子供は物ですか？

産めないっていうのはさぁ、何か自然の力が後世に残しちゃいけないと判断してブロックしてるものがあると思うんだよ。
遺伝子だか何だか分からないけど。
色々な技術で産んだり生かしたりしてるけど、10世代以上先とかでおかしな事にならなきゃいいけどねぇ、

妊娠のしんどさは知りようがないが、はたから見ていても辛そうだと思った
普段にくったらしい姉でもカワイソウに感じたほどだった
今はピンピンしてるけど、運悪く死んじゃう人もいるんだよな

>>234
ちゃんと読んでからレスしろよ。
セックスはしてない。受精卵を移植したんだよ。

>>244
そしてそれも一つのエゴイズム……
この構図は解決しようがないんだよな。

生まれた子が女の子でまた子宮がない子だったら・・・

>>247
その一方で、トイレで一人で産み落とす強靭な人もいるな。

だから子供が成人した時に、子供本人が幸せかどうか話してからだろうが

ホント自分主体でしか思考できんな、こいつら

>>150
母親では妊娠まで至らなくて代理母を公募した依頼者を思い出した
彼女はこのニュースを聞いてどう思っているだろう

って男児だって書いてあった

>>248
「メールと電話とデートしかしてないから浮気じゃないよ！」みたいな話だよな。
あるいは、ベッドで重なってるとこを発見されても
「まだ入れてない！だから浮気じゃない！未遂だ！」みたいな。

祖母が母親面しだし、母は祖母に負い目があり…

まさに産む機械
ただでお腹を貸すわけないし

>>152
ここの医師も成功例しか大々的に公表しないからね
代理出産の失敗例も同じように公表すれば
世論ももっと違った方向に動くと思う

この方法でさ、マンコ使えねぇババァ共に子産ませて、臓器摘出用の作れるじゃん!!
わざわざ海外行って金の力で外人殺さなくてもすむじゃん!!!!

>>203
＞子宮が無い娘を産んでしまった事で今までずっと自分自身を責めていたのかもしれないよ

だったら、お馬鹿な子を産んだ親は身代わりで
東大受験して合格すれば、お馬鹿な子を東大に
入れられる？

子宮がない子を産んでっていうなら、自分の子宮を移植すればいいじゃん？
その技術はまだ無いけど
癌だとかエイズとかで明日をも知らない病の人達だって、治療法が
確立されるのを今か今かと待っているんだよ。
それで間に合わず、今こうしている時にも死んでいく人達はいっぱいいる。
子宮がないから、子供を産めないから他人に身代わりにさせるのはどう考えても間違っている。
クローン技術とかその他の方法で子宮再生できるようになるまで、待つべき。
それが間に合わず年老いても、それがその人の運命なんだよ。
癌やエイズと違って死ぬわけじゃないのに、我が儘すぎるよ。

>>252
まぁ、普通の家庭で育っても不幸だと思う子供は多いからな。
どうなるかは誰もわからん。

今度は、子宮を持った男児が生まれたか？

子供が出来ない女の人の気持ちなんて自然に妊娠・出産した人には絶対分からない
うちの母親だって私が出来にくい事を知っているにも拘わらず
｢孫の顔が見たい｣だの｢一人でいいから｣だの平気で言ってくるしね
勿論悪気があって言ってるとは思わない
純粋に孫が見たいんだろうと思う
だけど一度目も二度目も同じようにお腹に宿って育たずに断念しなければならなかったあの思いは二度としたくないってのもあるかな

もう少しだけ頑張ってみるけどね

確か、愛情わいたらまずいから母乳はあげないんだろ？

近ごろよく現役産科医のblogを読んでいるが、妊娠出産は何が起きるかわからんから恐いって。
経過がずっと正常でも産んだあと出血が止まらず産婦あぼーんとか、医師が訴訟されて産科閉鎖とか。
代理出産以前に、妊娠出産の安全性を上げるとか、産科医療を立て直すとか、やらにゃならんこと大杉。
本来は妊娠してなかったはずの50代後半妊婦の面倒まで見られる余裕はないよ日本の産科は。
まあ根津がやんなきゃ引き受ける医師はいなそうだが。

今時、育てる金が無いから子供を諦める夫婦は多いのに、金さえ払えば何をやっても許されるという現実を突きつけられたようで辛いものがある。

>>255
だよな、ガッツリ娘婿の子を身ごもったんだから
娘婿＞親子丼達成
娘婿に娘も嫁もとられた父親＞寝取られマゾ

そんな風にしか思えません

羊水は大丈夫だったのかな？

セックスなしに子供を作れる時代に入った
処女懐胎の再来ももうすぐだ

>>266

私なら娘の旦那の精子を自分の子宮に入れてる時点でありえないけどね。

金さえ払えば子供を買えるって考え方なんだろうね。
無い物は諦めるって事も出来ないんだろうな。

この医師はなんで逮捕されないの？

>>246
科学的な論拠はないが、結構同意。
ウィルスに同じ薬を使い続けると、全然違う場所の同じ種類のウィルスが薬に対して抵抗力を持つ事がある。
具体的なメカニズムは明らかでないが、そういう｢種｣としてのバランサーがあるんじゃないかと思ってしまう。
増えすぎた人口を抑制する為とか。

代理出産やる家なんて、なまじ金持ちだから、遺産相続のときトラブル起きる家があるだろうな。
金が絡むと目の色をかえる親戚っていうのが、必ずどこにでもいるからな。

>>270
今のところ代理出産は法的規制がないから
それと有償代理出産は扱ってないから
赤ちゃんの人身売買にもあたらないので
逮捕する理由が残念ながら無い。

>>272
費用的には、体外受精と変わらんのではないか。
代理母に謝礼を払う必要がなければ。

>180
”今の時点”では当事者は不幸になっていないようだが今後不幸になる可能性は大。
特に子供が将来受ける衝撃は計り知れない。

＜今後起きる可能性が高い不幸＞
依頼者である女性→祖母が「孫」に対して「わが子」同様に執着し、親子関係最悪に。
また、「自分が産めなかった」ことからコンプレックスが刺激され
実母や子供の友達の母親達妬み精神を病む

代理出産をした母→今後ホルモンバランスを激しく崩し体調・精神状態が激しく悪化、
後遺症が残ったり鬱に。
（実際根津のとこで以前代理出産した５０代女性は極度の更年期障害になり１年治療）

依頼者の夫、その親族→「私が産んであげたのよ」とでしゃばる祖母と
それを盲目的に支持する妻との関係悪化

代理出産で生を受けた子→思春期になって事実を知って大ショック、
激しいアイデンティティークライシスにかかり精神を病む

>>243
初めから大きな苦悩を背負わせるのをわかっていて
行う代理出産とは全然違うから
同じ土俵の上では語れない

>>274
ふと思ったけど
この老母は、健康保険から出産一時金を受け取ったんだろうか？

ばあちゃんが何かと育児に口出しそう。　
微妙な関係だから気使い合うんだろうな。特に旦那。

生まれつき子宮の無い女性っているんだ・・・初めて知った。
実母はそれもあって協力したんだろうな。

こんなの、当事者がおｋなら外野が騒ぐ事じゃないとｵﾓ。
俺だって、もしも自力で遺伝子残せない境遇なら、色々手を尽くすさ。

>>263
代理出産で誕生させられた子どもの気持ちも
この依頼者や代理母たちには絶対わからないだろうね

>>280
そうだな、不幸になる可能性なんて余計なお世話って感じがするな。

「産む機械発言」でファビョってたババア議員は
おいしそうな利権の臭いを感じてダンマリ！

　や　は　り　柳　沢　は　正　し　か　っ　た　！

>>274
今回の件の家は家族間での借り腹だからそうだろうけど
代理出産は根津のところでやる家よりも
海外で代理母を買ってする家の方が圧倒的らしいからな。

>>276
それは主観の問題であって、初めから父親がいなくて子どもに苦労をかけると
わかっているのに未婚の母で子どもを産むのも、結構同じ土俵に上がると思うな。
こちらの主観だけどね。
後、遺伝病があって高い確率で先天性の病気が出るのがわかっていても子どもを
産む場合も同じ土俵にあると思う。
だからと言って、必ずしもその子どもたちが不幸になるとは限らないし、この子の場合
も、知った時の衝撃は大きいだろうけど、幸せに育たないとも限らないわけで。

この母親は自分のせいではないが、
娘に子宮がないことに対して罪悪感があったのでは。
孫を産むことでその罪悪感から解放されたと思う。

産んだのがおばあさんで種はお父さん。
お母さんは…
現実は幸せな気持ちになるわけないじゃん。

>>279
あるね。「娘を子どもの産めない体にしてしまったのは私」っていう負い目が母親にあったんだろう。
罪滅ぼしとして、代わりに私があなたの子を産んであげる、と。
なんかキモい。
旦那は子どもができない体を知ってて結婚したんだろうに。
自分らなりの幸せを築いていこうとしてたんだろうに。
これからずっと義母が産んだ子を育てていかなきゃならんのだよな。
押し付けがましいな。

だいたい、産後一ヶ月しかたってないのに「母子ともに良好」なんて発表するな。
以前根津のとこで代理出産した５０代母は極度の更年期障害で１年治療したらしいし
今回もそうなるであろう。
産後の後遺症というのはじわじわ来ることも多いんだし安易に「良好」なんて言葉を
使っちゃいかん。

そもそも「代理出産でうまくいった例あります〜」的なアピールを世間にしたいのだったら
産んだ子が２０歳になるまで、あるいはその子が自身の家庭を持つまで
うまくいったかいかなかったかの価値判断を下すべきじゃない。
それだけの長い時間を経て、関係者全員で会見するならまだ納得する。
今は長い長いレースのスタート時点がなんとかうまくいっただけなのに。

>>280
そんなに残したいか？
親を棺おけに蹴り入れるようなマネしてまでも
世の中別に困らんのに

>>280
最近すぐ遺伝子遺伝子言う奴が多いが、遺伝子の問題なら、別に自分がわざわざ残さなくても
兄弟姉妹はじめ親戚の遺伝子が残ってるんだよな。
女買うのに遺伝子持ち出すってのは結局単なる方便だと思う

やっぱり自分の子じゃなきゃだめなのかなあ
養子っていうのは受け入れられないのだろうか

>>285
>知った時の衝撃は大きいだろうけど、幸せに育たないとも限らないわけで。

随分楽観的に考えているね

>>281
子供の気持ちなんて母親は理解できないさ。
理解したつもりならできるけどね。
子供は子供の人生。
裏を返せばどう生まれたかよりもどう生きるかが子供にとって重要なんだと思う。

>>280
＞こんなの、当事者がおｋなら外野が騒ぐ事じゃないとｵﾓ。

一番の当事者の子供の了解をどうやって取りましょう？

生まれてきた子供は友達に精子野郎と呼ばれる。

>282
不幸になる可能性についてあれこれ言うのは
確かに代理出産に関わる大人については確かに余計なお世話かもしれん。
だが生まれてくる命に関してはその可能性をちゃんと検討すべきだと思うね。

何せ遺伝上の親と生物学上の母親が違う、という
１０〜２０年前にはありえない形の出生、
そして本当にそれによって体に生物学的問題がないのかどうか
まだ実証されていないなか生を受けるわけだからね。

ちなみに小児科医などからは遺伝上の親と生物学上の親が違うことに由来する、
生まれた子に与える生物学的危険性がかなり言われ始めているよ。
代理出産でうまれる子が背負わされるリスクは
非婚家庭の子や障害を持つ子とのリスクとは桁違い。

遺伝病の親から生まれた子と比べるのも違う。
遺伝病の親は子に遺伝する病のリスクを知りつつも
自らの命をかけて自分を産んでくれたわけだが
代理出産依頼者の親は子に生物学的リスクがあるのを知りつつ、あるいは知りもせず
他人にそのリスクを全部背負わせたわけだからね。

>>294
論点のすり替えですか？
精子バンクで生まれた人達が精子バンクのみならず代理出産について
反対運動をしているし
代理出産をした代理母経験者も反対運動を起こしていますよね？

普通に産まれた人間には判らない問題を、彼らは抱えているんですよ。
その責任は誰がどうやって取りますか？

>>294
どう生きるかということにおいて
スタートから大きな障害を与えた親の責任は重いよね

これって法的には親子(娘と孫)が兄弟になるのか？

>>297
しかしそれを裏付けるデータなんてない。
幸せになる可能性を考えてみたらいいんじゃないか。

テレビで優秀な人の精子バンクから育ち、父親を探そうとするけど教えることは出来ないと伝えられ、諦めてすっごい苦しんだ人の話しがあった。
それから自分みたいな境遇の人を作るべきでないと言ってたのがあった。

>>301
野田聖子と同じこと言うんだな。
「（代理母が受ける）リスクなんてどうして考えるのかな？考える必要ないよ」
ってさ。

>>300
>>1
>実母の実子として届け出たうえ、夫婦と養子縁組する。

一般家庭で置き換えると
結婚した姉夫婦が弟妹と養子縁組をすると言う構図。

>>302
近親婚を防ぐためにも遺伝上の親を知る権利って有ると思うけどねぇ。
そういう事は全く考慮されてないよな。

これはいい意見。
http://politics.blogmura.com/board/enq/result37_17332_0.html

周産期医療が世界トップレベルの日本でも、大量出血や妊娠中毒症、子宮破裂などで高度な救命措置を必要とした妊産婦が約２５０
人に１人の割合で発生している。この数字が直接妊産婦の死亡率につながっていないのはひとえに産科医の努力のたまものであり、
決して妊娠出産というもの自体が安全になったわけではない。
死亡にこそ至らなかったものの、子宮摘出や腎臓を患う、骨盤損傷により半身にマヒがのこるなど、妊娠出産時のトラブルの後遺症に一生悩まされる人もいる。
「自分では妊娠出産は不可能だが、自分の子を持ちたい」という欲求や願いが存在すること自体は否定できるものではないが、欲求
があるからといってそれが他人の肉体を媒体としてしか成就させることができない欲求であり、かつその成就が他人の身体や生命を
高確率で危険にさらすものなら、禁じるのが法律のあるべき姿である。

他人の遺伝子をもつ受精卵を第三者の子宮に移植する代理出産は、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精（年齢にもよるが平均
すると成功率４０％ほど）よりも着床率が低い。しかし、着床しようがしまいが、受精卵移植までに代理母は受精卵移植のため依頼
者と排卵サイクルを合わせる必要があり、数ヶ月にわたって将来の女性特有のガンの発症リスクが高まる女性ホルモン投与をうけな
ければならない。
そういった代理母の（将来的なことも含めた）健康を犠牲にしてまで挑んでも、代理懐胎出産までいきつく可能性は先あげたとおり
であり、さらには妊娠出産時のトラブルのリスクまで代理母は引き受けなければならない。
そして得る利益は、依頼者個人の欲求の解消である。

これを法律で認め、ましてや社会全体で補償しようものなら
借金にあえぎ医療費や弱者保護予算の削減を余儀なくされている日本において愚の骨頂と言うしかない。

議員だけで決めたら認めてしまいそうなんだよな
夫婦別姓や離婚後300日規定のことなんかには厳しいくせに日本の議員てどうなってんの

裏で金が動くんだろ

>>301
少なくとも、この50代実母のガン発症率が飛躍的に高くなったことだけは確かです。

本人がいくら望んでも命に関わる危険行為は法的に規制されるのが常識です。

>>306
随分嘘が多い内容だなぁ。こんなデタラメな内容を信じる人もいるんだな。

>>305
事実、精子バンクで産まれた人は近親婚が怖くて
独身主義者になる人も少なくないそうですね。

>>298
だからそれはそれでその子の人生なわけ。
人間は生の始まりを経験しない。死を経験しないようにね。
そこで生の全てを決定するというのは論理的に必ずしもなりたたない。

これは政治的な問題だと思う。
各々の意見の中で決めるべきであってそれが一つの意見で決められることには賛成・反対いずれであろうと俺はいけないことだと思う。

これ、もうそろそろしたら

「実母がいないというだけで子供を抱く幸せが得られないのは不当」

ということで代理出産ビジネス＆くじ引きで強制代理出産が始まります。

>>310
嘘を箇条書きで正しい情報に直して書き出してくれ。

>>289
10年後、出産した50代母は60代
その時に身体がどうなっているか、また娘夫婦との関係が
どうなっているかはとても興味があります。
読売には是非、この一家を追跡取材してもらいたいですね。
報道の責任として

>>288
親も旦那も結局“子どもができない体”を全否定で笑うよ
結局この子宮の無い人は、一番身近な家族でさえ
存在を認めてもらえなくて、支えてももらえなかったわけだｗｗｗ

>>313
実母がだめなら姑に頼めば良いじゃない。
実母も姑もだめなら姉妹や従姉妹に頼めば良いじゃない。
となるでしょうね。

これ、母親がだめだったら
誰に頼むつもりだったんだろう。

>>316
ばあちゃんが代理母やった理由は表向きは「負い目」だろうけど、
実際の動機は「私だって孫を抱きたい！ヽ(`Д´)ﾉ」じゃないかと
うがった見方をしてしまう。。
娘のためなんか思ってないよ。

>>297
>遺伝病の親は子に遺伝する病のリスクを知りつつも 
>自らの命をかけて自分を産んでくれたわけだが 
>代理出産依頼者の親は子に生物学的リスクがあるのを知りつつ、あるいは知りもせず 
>他人にそのリスクを全部背負わせたわけだからね。 
ここ、ちょっと変。
生物学的リスクを子どもに負わせたのは遺伝病を持つ親では？（というか遺伝しちゃったら
実際リスクではなくなる)
後、この母親は娘のためなら別にどんな苦労があろうと苦ではないだろうし、寧ろ背負うことに
喜びを見出してたので、それはそれで別にいいと思うな。
娘のほうは母親に危険を背負わせたことで色々思うところはありそうだけれど。

つっこんじゃって申し訳ないんだけども
>ちなみに小児科医などからは遺伝上の親と生物学上の親が違うことに由来する、 
>生まれた子に与える生物学的危険性がかなり言われ始めているよ。 
>代理出産でうまれる子が背負わされるリスクは 
>非婚家庭の子や障害を持つ子とのリスクとは桁違い。 
遺伝子上と生物学上　というのは、代理出産での相互関係のことを指す？
これの統計はどこでとられているんだろうか？
非婚家庭と障害を持つ子との比較で統計をとった学術的統計論などがあったら
読んでみたい。
世界各国での代理母出産による子どもの数は、実際のところどれくらいなんだろう？

代理出産で産まれた子が、生まれがどうよりも
これからどう育つかどう育てるかが大事というのは確かにそうだろうけど

子宮が無く産まれたけど、子が手に入るまで諦められなかった
そういう人が果たして子を幸せにできるのか？て気はしないでもない
産まれは複雑だけどそれはそれとして真っすぐに育て
なんて言える立場なんだろうか？

>>311
まさに現代版オイディプスの悲劇だな。



いや、流石に父親を殺すというのはないか。

>>318
むしろ生まれた子も子供が出来ない障害持ってたらどうするんだろう、と思う。
80歳くらいになってヨボヨボの婆さんにまた頼む？
あるいは、子供産める子が出来るまで婆さんに産ませ続けて、
将来は子供が産めない姉妹の分までその産める一人に産ませる？

ｵﾗ独身なんでよーわからんのだが
養子ってのはｱｶﾝの？

>>321
＞ 子宮が無く産まれたけど、子が手に入るまで諦められなかった
＞ そういう人が果たして子を幸せにできるのか？て気はしないでもない
むしろ養子をもつ人の方が普通なんじゃないか？
だからといってその全てが幸せだとは思わないが……


しかし、この手の話は優生思想が正当化されがちになるから困る。
いっそ正当化してしまってもかまわないという考えもできるといやできるが。

自分の娘が子宮が無くて悲しんでいる…
そんな身体に産んでしまった自分のせいだ。
なんとかしてやらなくては…自分の命をかけても。

という、悲しい母の思いに付け込んだか。

>>324
遺伝的な繋がりに拘る人達だから有り得ない。

どっかのキリスト教系カルトの圧力でも受けてるのかねえ

＞妻　私と同じ病気の人や、手術で子宮をとった人はたくさんいる。
＞その人たちが幸せになれる方法を禁止するのはおかしい。

養子では幸せになれないということですかね

>>310
早くこの文中の嘘を教えてくれないか。
自分は門外漢だからぐぐってもどこが嘘かわからんのよ。

---------------------------------------------------
周産期医療が世界トップレベルの日本でも、大量出血や妊娠中毒症、子宮破裂などで高度な救命措置を必要とした妊産婦が
約２５０人に１人の割合で発生している。この数字が直接妊産婦の死亡率につながっていないのはひとえに産科医の努力の
たまものであり、決して妊娠出産というもの自体が安全になったわけではない。
死亡にこそ至らなかったものの、子宮摘出や腎臓を患う、骨盤損傷により半身にマヒがのこるなど、妊娠出産時のトラブルの
後遺症に一生悩まされる人もいる。
「自分では妊娠出産は不可能だが、自分の子を持ちたい」という欲求や願いが存在すること自体は否定できるものではないが、
欲求があるからといってそれが他人の肉体を媒体としてしか成就させることができない欲求であり、かつその成就が
他人の身体や生命を高確率で危険にさらすものなら、禁じるのが法律のあるべき姿である。

他人の遺伝子をもつ受精卵を第三者の子宮に移植する代理出産は、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精
（年齢にもよるが平均すると成功率４０％ほど）よりも着床率が低い。
しかし、着床しようがしまいが、受精卵移植までに代理母は受精卵移植のため依頼者と排卵サイクルを合わせる必要があり、
数ヶ月にわたって将来の女性特有のガンの発症リスクが高まる女性ホルモン投与をうけなければならない。
そういった代理母の（将来的なことも含めた）健康を犠牲にしてまで挑んでも、代理懐胎出産までいきつく可能性は
先あげたとおりであり、さらには妊娠出産時のトラブルのリスクまで代理母は引き受けなければならない。
そして得る利益は、依頼者個人の欲求の解消である。

これを法律で認め、ましてや社会全体で補償しようものなら
借金にあえぎ医療費や弱者保護予算の削減を余儀なくされている日本において愚の骨頂と言うしかない。
http://politics.blogmura.com/board/enq/result37_17332_0.html

>>325
いや、あくまで「自分の子」を諦められなかった、て意味だから

産めないから産めないで養子取るにしろ、子供を持たないにしろ
「できないことや不幸をそれとして受け入れる」
てプロセスの後に前に進んだからだと思うんだよ
でもこの女性は「子宮が無い。自分で産めない」
そこだけにこだわって捉われ続けた結果に思えてさ
「欲しい」より「できないを解消したい」というかね

>>300
今の法律だとそうなるはずだが。
ということは、たとえ周囲が子供本人に対して出生を隠し続けたとしても、戸籍謄本見れば事実は知れる。

別に出産相手に無理強いさえしなければするのは勝手だと思うんだけどさあ
向井亜紀みたいにやれ実子として認めろだのってうだうだ言うのはおかしいと思うんだよね。
自分の遺伝子継いだ子供が産まれてきたってだけで奇跡な訳じゃんね。
どうしてそれを純粋に喜べないのかな。
謙虚って気持ちが足りないよ。

>>317
違う。親族に適当な素材が見つからない場合には国家が適当に選出して
割り当てる。選ばれた全く無関係のOLさんには拒否する権利無し。

「平等に子供を持つ権利を国家が補償せよ！」

養子で幸せに思えない、ましてや子供いなくても幸せと思えないヤツが
自分の遺伝子を残したからって幸せになれるとは思えん。
どうせ子育でまたまわりを振り回し迷惑をかけ、
不満だらけで子供にわがまま押し付け
負の連鎖を増大させるだけ

>>335
ドキュンの多い社宅の場合
某所よりコピペ

＞もうヤケだから、嫁から聞いた社宅イビり書き込むわ
＞・相手が子無しの場合、とにかく追い込む
＞・子無し嫁を徹底してシカトする
＞・空き巣なりなんなりの被害があった場合、子無し夫婦のせいにする
＞・子無し夫婦の車に、おもちゃやアニメキャラめいたものがあった場合は即泥棒扱いでｏｋ
＞・社宅では、とにかく子供のいない夫婦は悪
＞・悪には何しても構わない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
とにかく子供のいない夫婦は悪
とにかく子供のいない夫婦は悪
とにかく子供のいない夫婦は悪

子供欲しかったら
何したっていいんだぜ
最高

普通に浮気して、子供できたら認知すればいいだけちゃうの？

また根津かよ

>336
で、子供のいない夫婦は悪の側に回るのか。
子供のいる側に行きたいって思う事自体、
「子を抱く幸せ認めて」と必死で訴える事自体、
子供が生めない人の存在を認めてない事なのに。

って優香、
非婚女性の激増もそうだけど、手遅れ女（受精能力ない）の激増のほうがヤバくね？
男は70過ぎても現役バリバリだから、女を焦らせる雰囲気作らんといかんだろ。

>>336
ｗｗｗ　これが女なんだよな

小蟻主婦が小梨主婦をなぜやっかむかというと
「子どもに振り回されない夫婦2人の時間がたっぷりある」
「子どもへの出費がないので生活に余裕がある」
「子育ての苦労も知らないくせに一人前みたいな顔をしてる」
「母として生きざるを得ないあたしたちは女として生きてるあんたが許せない」

（子どもの名前）ママ、ってお互いを呼び合う社宅女はホントにアレだ

>>332
隠し続ける事もできないんだね(´･ω･`)
本人が強く生きてくれる事を願うのみだよ。

つか、娘が若くして子供産んで育てられないから親の子とする
ってパターンはいっぱい有るが…今回のは逆のパターンなのか…。

こうして欠陥遺伝子を持った子が産まれた

>>336
社宅DQNはなあ。また一般とちょっと事情違うかもなww
同じ条件の家に住んでるのに、夫婦２人だけで悠々としてると
子供が居て手狭な家庭には恨まれるのよw

>320
依頼者の受精卵を使う代理出産児は生物学的になんら問題がない、という調査がまだ
できていない（というかまだ歴史が浅くて調査ができない）という点で
代理出産児には生物学的リスクがあるという意味です。
リスクがあるという点では遺伝病の親も代理出産依頼者の親も同じ。
ただ妊娠出産のリスクを自分で負っているかいないかが違うということです。

母親は娘のためなら別にどんな苦労があろうと苦ではない、
かもしれませんね。
でも生を受けた子は妊娠出産のリスクを「母」が「祖母」に背負わせたということを
どう思うだろう？と問うているわけです。

>320
遺伝子学上と生物学上…というのは
胎児を宿す母体の持つ遺伝情報と受精卵に含まれる遺伝情報が違うという意味です。
最近の研究では、胎児が成長する過程に関わるのはDNAだけではないこと、
遺伝子情報の「発現」には胎内環境が大きく影響があることが既にわかってきています。
自らの遺伝情報を有さない胚が着床した場合に、動物実験レベルでは
先天異常児、特に自閉症・統合失調症を生じるリスクが増す可能性が指摘されてる旨
代理出産に関する学術会議のシンポジウムで先日小児科医が指摘していたそうです。

ただしこれを検証するにはホストマザー型代理出産の子を一定数生み出し、
その後何十年の追跡研究することが必要になります。

あと非婚家庭と障害を持つ子との比較調査研究はさすがにないのでは。
世界各国で代理出産でうまれた子の総数推計は以前どこかで見ましたが、
サロゲートマザーとホストマザー型を一緒くたにしたものでした。
サロゲートマザーまで含めてしまうと相当な数がいるはずです。

子宮がないってことは卵巣にもなんらかの異常がある可能性が少なからずあると思う
もちろん下調べはきっちりやってるはずだけど、現代医学では解明できていない欠陥があったら・・・
生まれた子は一生それを背負っていかねばならない

抜粋
また、代理母の方が妊娠中は、私も週数に合わせて自分のお腹を大きくしていきました。
私の腹帯の中にはタオルがいっぱい！でも、本当に赤ちゃんがここにいるような気がしました。
そうすることで私にとっては貴重な体験をしたように思います。
スーパーへ買い物に出かければ、レジを打つ店員さんが買い物かごを台まで運んでくれたり…、
職場でも（上司以外は、本当に妊娠していると思っていたので）周りの人に気遣ってもらったり…、
本当に妊娠していないけど、そうして助けてもらうことを気にして引け目を感じる必要はないと上司が言ってくれました。
私は、こうした経験のもと、今までは妊婦さんに対してはうらやましいという目でしか見られなかったのですが、これからは違う目で見ることができそうです。
全文はこちら
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_3.html

抜粋
私には年の違う2人の子供がいます。
2人とも卵子提供及び代理出産によって授かった子供達です。

けれども日本の社会の中で子供に代理出産のことを教え、子供が理解し、そして周りに理解してもらうのは大変なことです。
すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。
私達ではその悩みを拭い去ってやれないかもしれない。
そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。
そして「２人目を・・・」と思い始めました。
全文はこちら
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

>>306
代理母本人の意志を尊重すべき。ましてや今回は実母の願い。
そんなに他人の生命や身体を心配するなら、交通事故死、自殺者問題のように、
明日も必ず死者、重体が出る問題の方に関心を向けたらどうですか？

>>349
特に下、自分勝手さがにじみ出てるよ
代理母とのトラブルなんて最初からわかっていたことじゃん

>>346
＞依頼者の受精卵を使う代理出産児は生物学的になんら問題がない、という調査がまだ
できていない
どうやってするんですか？それを。
若い女性達は、愛煙家が一杯いますよ？　明らかに乳児に害があります。
そっちの方にでも、目を向けたらどうですか？

母ちゃんが娘をこんな身体に産んだ責任を感じてというところまでは理解できる。
だがそれにつけ込んじゃいかんだろ、人として。

この先病気とか反抗期とかが来るたびに代理出産で出来た子だから
とかの責任転嫁だけはするなよ。絶対するなよ。

>>350
社会性がないみたいだけど
>>306のように高リスク出産は、できれば無くした方が良いの
社会医療費が無駄になるでしょ？わかる？
一部の人のワガママで、命を落とす人だって出かねないんだよ。
と言うか現に
野良妊婦のおかげで命を落とす妊婦もいるし

因みに高リスク出産は代理出産だけじゃなく、普通の体外受精も同じ。
だから政府は去年から体外受精児の追跡調査を始めたばかり
体外受精児のNICU率が高いからね。それだって医療費の無駄。

>>352
そうやって関係ない話を持ち出さないと正当化もできないのか。
その理論でいくと

「子供がいないよりもっと不幸な人がいます。子供いないことにばかりこだわってないで、他の事に目を向けたらどうですか」

ってことになるけども。

>>350
文章の本意をちゃんと読み取ってからレスしなさい。
人並みの読解力があれば読み取れるぞ。

>>352
問題があるならどっちにも目を向けるべきだろ。

>>356
政治でもそれぞれ分担して検討するよね？
このスレは、代理出産　のことだけ
比較論は意味がないの、解る？ムリかなあ？ｗ

しかし生命関係は糞うるさそうなアメで、よく許可してる州があるな・・・

>>357
は？
いつ比較論出した？

子供を抱くと幸せなの？

ごきげんよう　に向井亜紀きたぞー

ある意味、タイムリーな出演だなw 糞ババの。

>>355
これだから・・orz
全然違うんだよ。
違いが分らない？

子を抱く身？

>363
そんなにいうならどこがどう違うのか、具体的に説明してください。

>>363
違うというなら説明してみたらいい。
野田みたいに「だって欲しいったら欲しいんだもん。代理母死んでも関係ないし。私は仕事もしなきゃいけないから妊娠するヒマないの」だけかな。

>>361
いま見てる。
実況スレ逝ってきまつ。
相変わらずバタバタバタバタだよ。

>>363
じゃあ、何か？
自分の息子に嫁が来ないから、
かわりに実母が産んであげるのも「自己責任」と「母親の愛」でOKとか？

基本的に「それって、気持ち悪いよね」って感覚麻痺してんじゃないの？
子どもの立場になってみろよ。
自分を産んだのがババで、育ての親がママのような状態が「マトモ」か？？

普通に考えて気持ち悪いだろ。アホか。

他人の命を危険にさらしてまで、
自分の子供が欲しいという気持ちがわからん

ID:/UHKL3Va0とかID:qcCFY4MO0の卑怯なところは
否定だけするがその根拠を示さずに言い逃げするところだな。
まぁ議論にもなりゃしない。

>>363
若い女に限らず、タバコはいけないね。うん。

それとは別に、代理出産はダメさ。
通常の妊娠出産よりリスクが高いという研究結果もあるようだし
そこんとこもはっきりしないうちに、先走るのは
代理母の健康より、依頼人の欲望優先で議論が進んでるからだろうな。

根津さんも、もう医師としては活動していないのだから、新規に学会を立ち上げる
なりすればいいのにね。いまや新生児の70人に1人にまでが体外受精児。
代理母も今後どうなるかわからん。商売としてやる代理母はどうかと思うが、
今回のようなケースは特に反対するものでもないと個人的には思う。

>>15
どっちもありだと思う。
血が繋がっていなくても家族を作るってりっぱな社会貢献だね。

なんで実子にこだわるかね

>>349
（上）代理出産を周りに隠して、妊娠を偽っていたってことは、世間では
冷たい目で見られると解ってるからだよね？隠すくらいなら、何でわざわざ
代理出産なんかしたわけ？嘘をついてまで他人に気を使わせるなんて、
最低だと思います。自分たちがしたことに負い目がないのなら、正々堂々と公表して、
理解を求めればいいと思います。
（下）言葉も出ません。子供の気持ちを考えたことがないんですね。

代理出産に関しては全く認められない。
毎年のように犠牲になる、捨て子の赤ん坊を養子にした方がマシである。
今回のように実母に生ませるなど倫理崩壊も甚だしい。これでは母姦ではないか。

>>372
移植手術みたいに年月がたたないと結論がでないというのは十分ありうる。
あと十年から二十年は議論だけで終わりそうな気がする。
無駄とはいわないけどね。

自分の欲望のために誰かが死んでもいい、その家族が不幸になってもいい。
私が一番かわいそうだからいいんだって考えは本当やめてほしい

実母だからいいんじゃないって考えの人もいるけど、
自分の親の命も体も大事にできない人間が、子どもを育てられるとは思えない
子どもは物じゃないよな

俺の子供を嫁の母が産む…　　　　

これ以上イヤな事って、滅多に無いぞww

きっと出産した実母にしてみれば
「子のこの体がこのように生まれたのは自分のせいだ」みたいな責めというか責任感もあったんじゃないだろうか

ほっとくと自分が辛いのイヤだから
他人に金で産ませるってなるだけだからな
規制は必要

今は良くても
ちょっと夫婦仲に隙間風の時とかどうするんだろう。
途端に子も疎ましくなりそうなんだが。

自分の遺伝子持った子供が欲しいって気持ちは解る
当事者が納得してるなら別に問題ないだろう

子供ができないと離婚されて、財産が手に入らないからだろ

例えばさ、
精子のない息子と卵巣のない嫁のために、
父親の精子と嫁の卵子を受精させて母親の子宮で育て産む。
本人たちは「子を抱く幸せを認めて」と「自己責任」と「親の愛」で認めろという。
これは単純に「気持ち悪い」でしょ。

子どもを「人造人間」に仕立て上げて、それでも自己の欲望優先ってか。
恐ろしすぎ。

>>380
その心理を悪用しているとしか言いようがない。
少なくとも40越えの危険な出産だったはず。
子どもが欲しいならもっとまともな手段を取ってほしかった。実子にこだわるのは生理障害者のエゴだ。

自分は子宮のない体で産まれたことを認めて諦めることができなかったくせに、子供がもしこんな複雑な出生で辛い思いをした時にとやかく言える立場か？

子供がすきでも自分の子供じゃないことがそんなに苦痛なのか？
子供が欲しく無い自分が言うのもなんだが、さっぱりわからん。
どうやったらそんなに子供好きになれるんだ？そっちが知りたい。
自分の親もネグレクト系だったしなぁ。

「孫が抱ける」んだから、そりゃー実母ならがんばるだろうよ。
旦那の本心はどうだったんだろう・・・義母から自分の子が
産まれるなんて・・・嫌だなあ・・・自分だったら。
何かにつけて、「私が産んだのよ！」といい、おばあちゃんというより
母面して子育てに口出ししそうな予感。

>>388
本物が手元に来るまでは理想だけが膨らむ

>>385
人間てのはそんなもん。
自分と他人は違う。これが全て。

自分の子を義母に産ませるとか気持ち悪すぎて有り得ないわ
そこまでして子供を抱きたいもんなんだねえ

遺伝子にも後世に残すべきものとそうでないものがあると思う。
この女性が医者や公務員なら残すべきだと思うんだが。

これって母親が産んだ自分にとっての妹を養子縁組して子供にしたってことでしょ。

根本的な気持ち悪さから吐きそうですよ。

どうしてこんな辛い思いしなきゃならないの？
って辛い思い沢山してるだろうに、なぜそんな遺伝子を残そうとするんだろ。
子供の為を思ったら、「こんな遺伝子を残しておいてはいけない。」と思うだろうに。

米で初の子宮移植計画…米紙報道
ニューヨークの病院
　【ワシントン＝増満浩志】ニューヨークの病院で米国初の子宮移植を計画していると、１５日付の米紙ワシントン・ポストが伝えた。

　病気や事故で子宮を失った女性に自ら出産する可能性をもたらすが、子宮がうまく機能しなければ母子をともに危険にさらす恐れがあり、専門家から「倫理的に問題だ」との批判が上がっている。

　同紙などによると、計画しているのはニューヨークダウンタウン病院で、院内の倫理委員会は移植を承認した。死者から提供された子宮を患者に移植し、３か月後に状態が安定してから体外受精を試みる。
　胎児は帝王切開で取り出し、同時に子宮を除去する。子宮移植は、サウジアラビアで２００２年に報告されたが、失敗に終わったという。

　同紙は「生命を救うための心臓や肝臓の移植とは違う」といった専門家の批判を紹介している。
（2007年1月16日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070116ik0a.htm
生命を救うための心臓や肝臓の移植とは違う
生命を救うための心臓や肝臓の移植とは違う
生命を救うための心臓や肝臓の移植とは違う

子宮の移植ですら、これなのに、女体を丸ごと利用する代理出産が認められるのはおかしいよ。

根津もこの家族も何かがぶっ壊れています。

>>394
代理母に限定しないと、そのパターンは案外ある(逆のパターンもある)。
名前は忘れたが、愛知出身で兄の養子になった作家がいる。

>>388
自分の遺伝子引き継いでいる子どもとそうじゃない子どもじゃ全然違うでしょ。
生物学的にいえば、自分の遺伝子を引き継いでいない子どもを育てるのは意味のない行動だし。

>>396
完全に人体実験だよな
マッドサイエンティストだ

出産したら体がボロボロになるんだろ。
すごい欲望だな。

これってお金が掛かるんでしょ？
いいねぇ金持ちは不道徳なことも平気で出来るから。

>>398
逆のパターンって？
年上を年下が養子縁組なんてできませんよ？

子供が戸籍みたらショックだね
｢本当の子供じゃないの？｣て

>>402
この祖母代理の場合は、たぶん通常の体外受精と費用は掛からないと思う。
と言っても体外受精自体、自由診療だから一般家庭では大変だけど
出産は、帝王切開だったから、健康保険適用されているはず。

自己中エゴ一家のために、健康保険適用ですよ。

世間には難病指定がされず莫大な医療費に苦しんでいる家庭が
数多く存在するってのに！
混合診療で、癌の治療もままならず死んでいく人も少なくないと言うのに！

>>403
逆のパターンてのは子供の子供(つまり孫)を養子にすること。
最近の例だと北野武が娘の子供を養子にしている。

>>399
託卵という文化もあるので否定はできない。
哺乳類は子供であれば分け隔てなく育てることも知られている。
まして、同族の血の繋がらない子供を育てるのはしばしばあること。
養子縁組は原始の時代から種の保存のために認められてきた。否定しているのは人間くらいのもんだ。

>>399
人間は社会的生物なんだよ。養子もらってわが子として可愛がったり、里親として里子を育てたり
子を産むことに意味がないなんて親がいない子はどうなるわけだよ。
自分で産めなきゃ価値がないなんて養子縁組や里子必死に育ててる人に失礼だ。
そういう差別が子供産めない人を追い込むんだよ。代理出産みたいな人身売買にさ。

それにしても、50代後半で出産ってすごいな。

代理出産した婆さんはホルモンの影響で気がおかしくなったり、癌で早死にするんだろうね。
娘は自分の母親がそうなってもいいから自分の子どもを抱きたかったんだろうか。

>>407
＞託卵という文化

ぶんか？初耳

代理出産の代わりに養子里子を勧めまくる人がいるけど、そういう人は里子をもらってるわけ？
もらってないなら説得力全然ないんですけど

「価値の無い親」に育てられると
「血がつながってないと意味が無い」と思い込む「価値を知らない子供」になる。

>>412
里子はもらうんじゃなくて、預かるだけ
養子縁組ほどじゃないけど、里親の審査も厳しいよ。

後天的障害とかでたら
どうするんだろう

>>413
そういや知り合いが｢家として繋がっているが、血は繋がってない｣とか言ってたな。
そう考えると家という考え方も悪くはないな。

>>412
じゃあ、この娘はもし今度自分の娘に子宮がないとき、
自分にも子宮がないから、変わりに産んであげることもできないねー。
可哀想だねー（棒）
ずっとずっと自分と子供を産んだ自分の母親を責めて死ぬんだねー。(棒)

そのうち不妊夫婦が女の子の養子もらってその子がある程度大きくなってから
「お母さんね、本当の自分の子供が欲しいの。これだけの期間あなたを大事に育ててきたのだからやってくれるわよね？」
みたいなこと言われてしぶしぶなんて不幸な子が出てきたりして

一見姉に見えるが実は母。ややこしい。
現行法は当然対応してないだろうから、民事関係で色々ややこしい事が待ってそうだな。
一般家庭でも母と娘の絶縁なんか結構あることだし。

子供産むと髪の毛の量は半分になって歯が弱くなるって聞いた
いくら身内でもお前の寿命を削って子供を寄越せっていうやつらは鬼畜だ
他人に強要するなんて鬼畜すぎてなにもいえん

そんな奴らが子供を育てても鬼になるぞ

>>47
おまえは親から「あなたはね、お母さんのマンコから生まれてきたのよ」と
言われたことあるのかｗ？

これ当事者つまり生まれた子供なんだけど
成長して自分が生まれた経緯をどう思うのかな。
まったくその立場になって想像することができん。
自分はバアさんから生まれてきたのに遺伝子はｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝとか
遺伝子や血脈という歪んだ鎖でがんじがらめにされてるようなｲﾒｰｼﾞだけど
本人にしてみたらそこまで悲惨ではないのかな。
なんというか、この子の将来の精神におかしなことが起こらなければいいが。

>>419
民事なら養子縁組をきちんとしてるから問題なしだろ
特別養子縁組してるかもしれんしややしいことはない

>>419
＞ 一見姉に見えるが実は母。ややこしい。
時々見かける。
実際に若いというのもあるんだが、年齢のわりには若く見える人もいる。
そんなママンに(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>418
夫婦の受精卵を凍結保存しておけば技術的には不可能ではないね。
小学生くらいの養女なら育てる期間も短くて済む。
生理が始まって数年経てば出産可能になる。
高校卒業する頃に、保存した受精卵を養女に植え込んで産ませる。

まさか・・・と思うようなことが次々に起こる時代。
有り得ない！とは、言い切れない・・・

>>405
＞この祖母代理の場合は、たぶん通常の体外受精と費用は掛からないと思う。

代理出産は受精卵移植前に数ヶ月毎日
代理母はホルモン注射を受けるよ。
移植後も着床率高めるために、
着床後も本来妊娠できる体じゃない更年期の身体で妊娠を維持するために、
ホルモン充填する。

自由診療で全額自己負担だろうから
通常の体外受精より金はかかるだろうね。

キンモ〜☆

>>422
勝手な憶測だがそこまで酷く傷つくことは無いと思うよ。
どちらかというと、やはり養子系だったっての話のほうが、
子供は愛とか絆とかまだよく分からなくて、形（血縁）だけで見て傷つく（気になる）と思う。

それに対峙するのも普通はしなくていい苦労ではあるが、
親（養父・養母）の大事な役割で大変だけどな。

（べつに代理出産おｋ派でもなんでもないよ。よくわからない派だ）

>>412
子供を産めない人の代わりに誰かが産んでやればいいじゃんって賛成する人が
いるんだけど、そういう人は代理母やったことあるわけ？
やってないなら説得力全然ないんですけど

グロテスクな近親相姦だなあ
これ父親が娘に種付けするのと何が違うの

昨日のテレビでさ、
アメリカの代理母経験者が今は代理母反対運動やってるらしいから、
それを追跡レポートしてくれればさ、
星野のコメントが180度逆になってたと思うよ。あいつ単純だから。

>>429
アメリカだと趣味が代理母という人もいる。
ただ、アメリカの場合は賛否ともにその裏側には宗教がからんでいるからそのまま日本の事にしにくいんだけど。

>372
夫婦間で完結する体外受精と他者を利用する代理出産を同一で考えるのはよくないよ。
それに代理出産が体外受精技術同様年月とともに受け入れられるものならば
海外でもうとっくに受け入れられててもいいはずなのに
なぜ早くから実施した国々は軒並み禁止に回っているの？
そもそも体外受精と代理出産とでは第三者を巻き込む点で全然違うからでしょ。

>428
本当に勝手な憶測ｗ

>>399
だからこそ、自分の遺伝子持っていなくとも我が子として育てる
というのはとても人間的な行為なんじゃないか。
動物の本能として、子供を育てるのと違ってね。

気持ち悪い…
50代の母親にそこまで肉体的負担かけるのってどうなの？
寿命に影響しそう

>>418
おぞましいな。
しかし、このまま法的な整備がされないと、起こりうる。

>>435
祖母のほうが「孫マゴm・a・g・o・ooooooh!!!!!!」な可能性も捨てきれない

>>434
つ「レヴィ＝ストロース」

まぁ、動物の世界でも他人の子供を育てるという例はあるといやあるんだが。

>>433
> >428
> 本当に勝手な憶測ｗ
煽っているようだけど、受けてたつよｗｗｗ
なに？

>>435
>>1では無責任にも「母体とも健康状態は良好」とか書いちゃってるが
この場合、寿命に影響は出ないか、何年か先に障害が出ないかまで
追跡して調べなきゃ意味無いよなあ。

>>440
通常の夫婦間の体外受精の子供についての調査が
去年から始まったばかりだし
妻以外の女性の身体を使って生まれた子の調査は
まだ先・・・・と言うかその前に全面禁止で調査の
必要無しになってもらいたいね。

自分の望むものが全て手に入って、理想通りの人生をおくれる人間なんてほんのわずかだと思う。
みんな何かをあきらめて生きている。

子供を産めないことは世の中で最大の不幸なんだろうか？
同性だけれどそうは思えない。

母親が、例えば子宮は正常だが卵子が出ないとか（卵巣がないとか）
父親が無精子症だとかで精子バンクや卵子バンクから提供を受けて、
ちゃんと母親の腹から出てはきたが遺伝子的には誰かも分からない他人が
自分の中に半分居るというのも嫌だろうな。こういう問題は言い出したらきりがない。

50代母は今後極度の更年期障害、産後鬱、ロストベビー症候群（孫と子は違います！）、
ホルモン注射の副作用による癌、骨粗しょう症などのリスクがこれで一気に増大したよね。
妊娠出産は命を削る行為に他ならないのに
それを実母にさせる鬼畜な２０代女性が、まともに子育てが出来るとは思えない。
自分の子宮欠損という障害、不妊である運命すら受け止められない器の人間が
子育てという思い通りにならない事業にちゃんと立ち向かえるとは到底思えない。
何か困難にぶちあたるたび「これは○○のせい」と責任転嫁する可能性が大だと思う。
私なら自分の親の命を削って平気な人間になんか育てられたくない。

あー、何かこれ娘が母親を利用したみたいに思ってる人多いけど、
実際に代理母がメジャーになったら、母親や姑が
おしつけ代理母になる方が多そう。。
「子供が産まれない？じゃあ私が産んであげるわよ！孫が欲しいし」みたいな。
ただでさえ、不妊夫婦はとうに子供を持つ事をあきらめてるのに
姑が「不妊治療しろ」「孫が見たい」って煩いって話がたくさんあるのに。。
かんべんしてくれ。

>>440
何年か先に急死したりしてね。
で、バカ女は産む機械兼・ベビーシッター兼・実母兼・子供の祖母を失うと。

妊娠・出産ってもっと若くても母体に負担をかけて障害が残ったりすることもあるのに、
色々ガタが出る50代になってそんなことしたらどうなるんだろう。

「どうしても孫が欲しい母親」と「キャリアウーマンとかで子供産むのは
めんどくさい娘」がタッグ組んだら代理母で子供手にいれそう。
子宮ない人限定なら、娘は子宮とっちゃうかも。
その方が生理こなくて楽・・とか言って。

>>443
だから　子供の福祉のために

子作りは
夫婦の精子・卵子・子宮に限定するべき。
これなら誰も混乱しない。

>>439
穏やかじゃないな。

それはさておき、既に日本で親戚の圧力で代理母やって、元からいた自分の子供ともども精神病んだケースが学会誌に載ったってね。
他にもこのスレにも、AIDやら何やらで生まれて今反対してる人々の話が載ってるでしょう。
現実はとっくにあなたの想像を軽く超えてるわけですよ。
都合のいいお花畑見てないで現実見ようってだけの話だと思う。

気持ち悪い
気持ち悪い
ただひたすら生理的に気持ちが悪い

こんな母子癒着、娘の旦那はよく我慢するね

こういう人たちのもとに生まれた子が優秀な子でありますように
全てを自分の思い通りにしないと我慢できない
そのためなら他人の体に重い負担をかけることもいとわない
こんな人たちのもとに少しでも意にそぐわない子が生まれたら虐待されかねない
正直いくら優秀な子でも異様な執着を感じとっておかしくなりそうだけど

>>448
＞娘は子宮とっちゃうかも。その方が生理こなくて楽・・とか言って。
素人はそう考えがちだけど、子宮取る時は周りのリンパなんかも取るので
むくみや何やらで一生起き上がれなくなる人も居る。
確率と体質の問題だからそりゃ無問題の人も居るけどな。

>>445
日本だとありえそう……
あるいは周囲が「代理母でいいから産め」なんて言うパターンもあるな。
うちの田舎にも子供ができなくて結局離婚した夫婦がいたな。
もしこの選択肢があったら使ってた可能性は高い。

>>448
月経はなくなるかもしれないが
子宮取ったらホルモンバランス異常で更年期障害がくるし
内臓癒着で腎臓壊したりすることもあるから多分子宮あったほうがマシだと思う。
体にメス入れると、盲腸程度の手術であっても影響は残る。

>>452
先日フジで放送された精子バンクの子がそうだった。
ノーベル賞受賞者だけの精子を集めたバンクから
容姿も良い男の精子を買って産んだ母親は明らかにおかしかった。
息子は優秀だったけど幼い頃からマスコミに晒されて、歪んでしまい
普通の学校の先生になっていた。
でも母親はその現実を受け入れず、あの子はいつかもっとすごい
人物になるはずと言ってたよ。

>>450
>穏やかじゃないな。
煽っている奴に言われたくねーーー！！
> 都合のいいお花畑見てないで現実見ようってだけの話だと思う。
という表現を含む

>>444
子宮脱、痔、尿漏れ、大量脱毛（そのままハゲへ）
このあたりもありそうだ

上も下も白髪はえてるような初老の女に子供産ますなよ

>>456
あの一日に10通以上メール送る母親なｗ
どう見てもカウンセリング受けさせた方が良い感じだったが、
周りの人間は何も言わないんかね。。

この医師は処罰されないの？

優秀な人の子供が優秀になるのは、後天的な面が大きいからな。
いくら遺伝子が良くても、アホやメンヘルに育てられた子供が
聡明で器量良しの親に育てられた子にかなうわけがないｗ

>>454
実際「不妊治療から抜け出せない」って悩んでる夫婦は多いしね。
本人達はやめたくても周囲がそれを許さない。
子づくりって夫婦だけでなく親戚も絡むから面倒だよ。

お母さんにしてみれば
娘をこんな体に生んだ自分が一番悪いんだ、と悩み責め続けてたんだろうな、、、
不安よりも自分の命削ってでも娘を助けたかったんだろ。

気持ち悪いけどね、、、

>>452
もう向井亜紀が子供二人を育児放棄して虐待してる。
「ごきげんよう｣で、4歳の双子を脅かして、おしっこ漏らすまで泣かせてるって。
山に埋めて殺す発言までしてるし、自分の腎臓をぶん取るまでは生かしておいて
その後ぬっ殺す計画立ててるかも。

>>457
なんだ。
受けて立つっていうからまともな反論するのかと思ったが…
それはまあどうでもいいけど、少しは現実見る気になってくれたらいいんだが。無理そう？

>>459
あそこまで電波になると何言っても無駄だから、まともな人間は離れていったんじゃね。

>>459
向こうは犯罪じゃない限りは、個人の自由だからねぇ・・

>>461
フジに出てたケースは、母親も何かの研究者だったと思う。
老後は犬のブリーダーｗ
この犬の遺伝子もすごいのよー。とか言ってた。
あそこまでいくと、ＤＮＡカルトの信者だね。

精子バンクって、単なる女のエゴだよね。法律で即禁止にするべき。

>>467
自分的には精子を売る方の気が知れない。

>>465
真面目な話、お前のレスでやる気なくした。
煽るしか出来ないようなレスしか出来んとは、中身見る気もなくす。

なんか子供のこと全く考えてないのな

３人子供いるけど、この人が言うほど自分の子を抱く幸せはありません

こういうので子供欲しがる親って
ほいほい子供与えるより精神科のカウンセリングが必要なのに

>>469
言い訳もヘタだのう。

>>464怖すぎ
ちょっとちびった

養子じゃなんか問題あんの？

「遺伝的実子」って注釈つけるようにすればいいんじゃない

アメリカでは、代理出産で障害児が産まれて双方が引き取りを拒否した例もあるし
（日本では普通の夫婦が普通に出産して障害児が生まれ、両親が引き取りを拒否した例があるが。
一昔前の産科医なら障害児だと分かった段階で殺して死産扱いにしてたらしいな）
一般化はせず、根津医師みたいな特殊な医者だけがたまにやって、
具体的な法もなく、丁度このスレみたいに叩かれたり擁護されてたり程度が丁度いいかもな。

「お母さんが私のこと、子宮が無い身体に産んだんだからね！」
「私だって子供抱きたい、自分の子供欲しいよ！」
「…ここに代理母の申込書あるから、サインしてよ。」
「出来るよね、サイン。私がこんな身体なのはお母さんのせいだもんね」
「私これから妊婦になった振りするから、お母さんは妊娠してるのバレないようにしてよね」

>>475
遺伝的とするなら、法の下の平等に従い
全ての出生児にDNA鑑定を義務づけ
遺伝上の親を特定することになり
そうなると、プリンなオジサンやオバチャンたちが困ることになる。
ので、絶対にそれは無理。

代理出産は、代理母の危険がつきまとうから、自己責任とれる身内でやる分には
もう、それはしょうがないってことで済ませるしかないだろうよ。

代理出産は、受精卵は両親のものだからともかくとして、
精子や卵子を匿名の第三者から提供してもらう方が、もっと問題に思えるよ。
昔と違って今は、人間の流動が激しいんだから、
相当遠い土地の第三者からの提供ですなんて事でも、
知らないうちに近親相姦なんて事が起きないとも限らん。
代理母の禁止よりも先に、第三者からの精子卵子提供を禁止しろよ。

なんで認めてとか言い出すの？
こういう奴らって世間からウジ虫以下の生ゴミって目で蔑まされて
そうです、そうです、申し訳ない、って生きていけよ

世間から理解なんて得られる訳ないし
半端な覚悟で産んでんじゃねーよ

>>468
確かスウェーデンかどっかで
精子提供者の男性に養育費を支払う判決が出てたな。

日本で同様の裁判が起こったらどうなるんだろう。

もしお母さんが、娘の子宮がないことに責任を感じて引き受けたとして
これで生まれてきた子がまたなにか、障害をもっていたとしたらショックでかすぎ。
もう立ち直れないよ。

こんなバクチを高齢のお母さんにさせるなんて、どんな娘だよ。

>>479
子供にどうやって自己責任を取らせる？
勘違いしている人が多いけど、代理出産で
危険を被る当事者は
出産する代理母と、子供だけだよ。

依頼人は関係ない。

>>483
それはしょうがないじゃん、身内で完結する分にはさ。
子供を産むってことは、代理出産じゃなくたって、母親にも子供にも負担がかかる。
代理出産じゃなく、医療事故ではない障害者が生まれてきたとしても、
誰も第三者は責任とらないだろ？
だから、代理出産で問題になるのは、代理母だけだよ。
その代理母の問題を、自己責任で完結できるのは、身内で代理母を出すくらいしかないさ。

医学的に可能なことでもどこかで歯止めをかけないとなんでもありで大変なことになる。
自分で産めないけど、子供がほしいならさまざまな理由で親のいない子供を養子にとればいい。
何も遺伝子にこだわる必要ないでしょ。
人生にはどんなに頑張ってもかなわないこともあるんだよ。
リスクが大きすぎるよ、他力本願すぎ。

>>482
怨んでるからできるんじゃね？ｗ
立ち直れなくなったら、自分が辛い思いしてきたおかえしができるし、
障害持った子供ができるという事は仲間ができるという事
一緒に我が儘をわめき散らすことができるしもう言う事なし！

>>484
子供を産んだらゴールだと思っているなら、その考え方でも良いけどね。

>>486
精子提供した娘夫の方は？
嫁の母親に自分の子を産んでもらうって、まともな神経じゃないよ。

養子をもっと一般的なものにできればいいな。
卵子・精子が出ないという場合はけっこうすんなり養子で落ち着けそうだが
卵子・精子がちゃんとあるが産めない、という場合だと
下手に医療が発達しちゃってるせいで諦めも悪くなるのだろう。

いつか祖母が「私が産んだ子供」と主張するときがくると思う。

感情的葛藤は出口のないものになりそうだけど
この家族に責任は取れるかな？

>>487
ゴールじゃないから言ってるのさ。
実際、健常児を生んだけど、病気で障害者になった。
でも、親だから育てている。
全く関係ない人間に代理母を頼むのは、そういう可能性を考えると勧められん。
だから、身内で完結できる条件付きなら、勝手にすればいいと思うよ。

障害者の親になって知ったけど、親戚同士で結婚して遺伝的な病気で
障害者が生まれたなんて結構多い（筋ジスとか分泌系とか）。
だから、匿名第三者の精子卵子提供の方を、早急に禁止すべき。

授乳もおばぁちゃんがやるのかね？

>>488
妻と，妻の母が，子供欲ｼｽで盛り上がってたら
そりゃおめえ、男の出る幕なんて…想像しただけでこええよw('A`)

第三者の精子や卵子を使っての生殖医療（断じて不妊治療ではない！）も禁止してほしいな。
おかしいでしょ？
子供が知ったら複雑だよ。

>>488
避妊せずにやりまくれると思ったらなんかめんどくせぇ事になったなぁ
ってくらいじゃないの？
このレベルのメンヘラーに立ち向かえるほどの気概があったら、
代理出産なんか止めるか、子供がいなくても幸せと言ってもらえるように
がんばるだろ。

性同一障害で手術したり法改正しようとしたりする人達と似てる

自然を受け入れられない

>>488
大丈夫。
お前よりまとも。

>>495
代理出産許す旦那って大抵気弱でだらしなくて人間的にどうしようもない
大人になりきれてない男って感じだよな

>>494
生殖医療の審議会に寄せられたAIDで産まれた子の意見
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/11/s1121-4d.html

この他にもAIDの子の意見を読んだことあるような気がする。
たしか、自分と同じようなAIDの子はこれ以上作っちゃいけない、みたいな。

>>491
ああ、それと
>>484の｢誰も第三者は責任とらないだろ？｣
これは解らないよ。
通常の体外受精児の追跡調査が始まったばかりでデータはまだだけど
体外受精児のNICU入りの確率は自然妊娠の子供よりも異常に高いらしい。
つまり、既に体外受精と言うだけでも高い確率で社会的負担が発生している。
今回の祖母は帝王切開だったよね？
これは健康保険適用になっているはず。つまり本来、自然に妊娠したけど
トラブルで帝王切開を余儀なくされた人や、病気の人達が享受するはずの
保険を、この祖母は一部ながら奪ったことになる。
本来ならしなくても良い手術、回避できたんだからね。
一部のエゴのために、回り回って多くの人が迷惑を被る可能性がある。

こう言う視点、日本ではあまりないけど、先進国じゃ常識だよ。

この母ちゃん（産んだ方）、代理出産の道がなかったら
発狂して精神病んでたんだろうなー。
まあ、まだその方が人間らしいと思うけど。

>498
うちの母親が言ってたんだが
女は子供産めば母親になれるが、男は子供が出来ても子供のままだ
とのことだ。

このケースだと実母が代理母になったがゆえの確執が起きそう。
実母は文字通り自分の腹を痛めて生んだ孫だ。いろいろ口出ししたいだろう。
娘は自分と夫の遺伝子を持った自分の子だとして祖母に口出しされたくないだろう。

どっちにしてもどんな事情があっても相手が実母でも、
己のエゴのために他人に死ぬリスク背負わせて産むことだけやらせて、
生まれた子供は生んだ人から取り上げて私の子よ〜ってなんか違うと思う。

法律上は祖母ではなく実母となるのなら

　　　　相続税の節約

出産や病気の痛みは本人にしか分からない
分からないから代理出産なんて頼めるんだ

ほかの動物は子宮がなかったら産めない
動物としても不自然

>>495
ﾑｶｲｱｷの旦那もそんな感じじゃね？
暴走止められなくなっちゃったメンヘラ

淘汰されるべき遺伝子が、次世代に残ってしまった。
人類滅亡のカウントダウンが始まったな。

>>502
結局男からしたら妊娠も出産も育児すらも他人事なんだな

>>504
それじゃ祖母と旦那の子供って事になるよ？法律的に

飽きたからお婆ちゃんに返すとか言い出さないことを祈る

>>508
だから本来は女よりも育児に関わって父性本能を育てなきゃいけない。
昔は兄弟がたくさんいたから自然と弟妹に接することで父性を学べたし
兄や父を見ることで父性を学べたけど
今は赤ちゃんに関わる機会がほとんど無いから、意識的に関わらないと
いつまで経っても父親の自覚ができないんだよ。

ちょっと前に、妊娠、出産前後の女って記憶力が低下する。とかいう
ニュースがなかったっけ？
その間に、さっさと親と子を切り離してしまえばいいと思うよ。

｢妊娠中はつわりが酷くて〜｣
｢産まれる時は大変だった｣
とか言う母親同士の話に入れない事実

>>496
＞ 自然を受け入れられない
自然とは何かという問題になる。
実は自然という考え方の中にすでに人間中心主義的な考え方が入りこんでいる。
だから自然主義であっても反自然主義であってもその根本には人間中心主義がある。

>>503
姉妹間の代理出産でトラブル起きたから
根津も実母を代理母に勧めるようになったんだったな。
姉妹だとケンカの仲裁は難しいが
母親なら黙らせるのも簡単なんだろう。

AIDの歴史は長いんだよね。
どこかで知らずに濃い遺伝子を引き継ぐ子供が生まれているのかも。

そして自分のエゴも子供に押しつける
望む通りにならないと強引にでもやり通す人生なんてヤダ

>>517
些細な反抗にも目くじらたてられそうだよな。
将来が思いやられる。

ないものねだりもほどほどにって感じかな？
子供をもうけるために結婚したと聞きたい。

>>517
＞ そして自分のエゴも子供に押しつける
＞ 望む通りにならないと強引にでもやり通す人生なんてヤダ
最近に限らずそういった親が多いんだが、塾講師の経験で語ると(最近という点でみると)その親の期待を受け入れる子供が多くなってきたように思う。
目立ってきたのはここ三年くらいかな？

ま、うちみたいに完全放置というのはめずらしいのは相変わらずなんだが。

>>516
昔は医学生が提供者だったから、自分の子供が結婚相手を連れてくると
必ず身上調査でどこの病院で産まれたかとか両親の不妊治療の有無とか
調べたらしいね。

>>520
子供は出来るだけ親のエゴを受け入れようとするよ。
親ってだけで許してしまうんだよ。
そして容量オーバーになってパンクしてしまう。

父親と子供のDNA鑑定を義務付ければ父性喚起に繋がるよ。
誰も困らないよな？　な？

子供が疎ましくて虐待死させる母親もいれば、子供が欲しくてたまらないのに産めない女性もいる
世の中皮肉なもんだな

>>523
そんだけ奥が信じられなくて不安なら孤島にでも住めばいいのにと思うが
完全専業にさせて一切の外出をさせない、家に誰も入れさせないとか
当然その分頑張って働きなよ

>>520
お金に余裕がある替わりに口出し出来ない親が多そう
子供の反抗期が怖いね
手加減知らなさそうだもん

戸籍を「長男」「長女」「次男」「次女」「三男」「三女」・・
じゃなく、不倫子にあわせ「子」に統一するようしたのが
そもそもの間違え

こんなの実母じゃなければ唯の人身売買。

>>523
肝心の政治家や官僚には困る人がいるんじゃないかなｗｗ

夫婦は子供ができて一人前とか、三年子無きは去れとか今でももっともらしく言う輩がいるのも確かで、
必死にならざるえない人もいるんだろうけど。

これがもし嫁からみた姑しか頼める人がいなかったら、お願いするのかしら？

子どもが欲しくてたまらなくて
貧乏な白人女の頬を札束でひっぱたいて子どもを産んでもらったのに
その子どもが走り回って言うことをきかなくなったからって
子どもを「怖　が　ら　せ　よ　う」と
怖いお話を聞かせ、他人の家でお漏らしさせ、テレビ放送で嬉々として公表する自称母もいるよね。
世の中皮肉なもんだな。

>>531
ここは旦那が嫁に引きずられ、振り回されたね。
自業自得とはいえ、気の毒に見える。

>>280
誰にも知られないようアングラでやればいいのに
なんで発表してことを荒立てているんだ、とは思う。
当事者以外に知られて、それで何かメリットが、
「当事者や赤ん坊」にあるのかな？

>>531
見た見た、
子供の１人を小堺に似ているとか言っててそれもビックリした。

つかよりによって押し入れの中の冒険w

>>533
「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい
by向井亜紀

>>532
旦那は35過ぎて脳味噌が腐っちゃったんじゃないのか？

>533
代理出産反対だがアンダーグラウンドでやってる人にどうこう言う気はない。
なのになぜ彼女達はあれほどまでに他人に認めてもらいたがるのか？
ちょっと反則技を使ってみたが、血のつながった可愛い子を腕に抱けた、
それだけで十分幸福なはずなのに？

向井を見ていて思うが、結局代理出産をしたところで「子が産めなかった」という
コンプレックスからは代理出産という行為では逃れられない。
だから他人からあそこまで自分の行為を肯定してもらいたがる、
自分も「立派な母」として認めてもらいたがるのかなと思う。

要は他人に認めてもらいたがる時点で本人はちっとも幸福じゃないってことだ。

ホモサピエンスは生物界から脱線しまくりだｗ

認めろ、って勝手にやっちゃった自分の罪悪感を無くしたいだけ？
イジメっ子が大人になってからイジメてた奴に謝って自分だけスッキリしたい感じだろうか。
謝られたイジメられっ子やオープンにされた借り腹子自身は複雑なんだよな。

>>537
★使用前
｢子供が産める人達の仲間はずれ｣だから
子供が欲しかった。
★使用後
｢普通に産んだママ仲間には入れない｣
だから、代理出産仲間が欲しくなった。

なぜそこまで自分の遺伝子にこだわる？
よほど優秀か美人か由緒ある家系なのか？？

どうしても子供が欲しければ養子をもらうなりすればいいのに。

俺は反対派だけどさ、このスレって向井を叩きたいだけの
チュプというか鬼女の異様な臭いがするのは嫌なわけよ。
そこどうにかならない？

ないものねだりいくない

>>537
その通りだと思います

こういうことを認めてしまうと、際限なく何でもアリになってしまう。

子供が出来ない身体なのはお気の毒だが、それも自分の人生・運命であると受け入れることも必要だろ。それとも代理出産を希望する女性は、欲しいものはどんな手段ででも手に入れろと教育されてきたのか？

母を思う気持ちがあればどんなに私が産んであげるからといわれても断るべき
親の寿命を縮めることになるんだよ

鬼女はチュプとか小梨とか変な当て字が好きだよね

>>524
前者の子供を、後者が育てる（スムーズに運用できる）システムを作れば
世の中うまくできてるもんだな・・・・・になるんだけどな。

里親になる気のない代理出産希望者は、
どっちかってと前者組（子を持つ資格なし）だけど。

代理出産の「よろこびの会見」を見るたびに思うのだが、
代理出産＝不自然な出産でリスクが大きいんだから、
公表されて無いだけで、失敗例も少なからずあると思う。

もし、代理出産で障害児が生まれてきたら
「代理出産してくれる人と、生まれてくる子供にリスクをあたえてでも、子供が欲しい」
とゆー自己チューな親が、
ちゃんと引き取って育てることができるんだろうか…(´･ω･`)

自分の子供が内臓の病気で苦しんでいたり、命が短いと知ったら
自分の臓器を移植してでも助けてあげたいと、母なら思うんだろうなと思う
子宮のない体に産んで、申し訳ないとずっとお母さんも苦しんできたんだろう
今回の代理出産は、そういうもろもろの長年の双方の苦しみが解決されるんであれば
自己責任でよいことだと思うけどね
この家族がどんなに苦しんでいたかとか、所詮他人事なので我々には想像できても体感できないからね

>>546
母親の寿命が縮んでも、お母さんも孫の顔見て死ねるなら本望でしょ
とか思ってそう。
わざわざ世間に公表するあたり胡散臭さを感じる、まだ向井のほうが
有名人だから隠しきれないかなと。まぁあの人はアレだけど

よく考えたら、根津が失敗例を隠しているということもありうるんだな。
成功例だけ宣伝して、失敗例は墓に葬る。
実母死なせた娘もそんなこと発表したくないだろうしね。

母ちゃんと嫁が話を進めて、旦那は止めさせようにも口を挟む事も出来なかったんだろうな。
旦那は嫁が子供を産めないのを分かって結婚したんだろうし。

>>550
他人事ではないんだが。
長期的にみれば、苦悩する人間を増やすことになる。

子孫が繁殖能力の低い個体とペアリングすることで、
将来、自分の遺伝子が絶えるかもしれない。

旦那は子供を愛せるんだろうか？

>>552
姉妹間でやったら、姉妹の間での仲が悪くなり今や絶縁状態ってのが
あったけど、それって失敗例なんじゃないか？
多分引き受けた側の精神的ダメージが大きかったんだとオモ。

けど、そういう事実はさらっと流して「母親ならもめないだろう」と
親子間に走るネズのことだから、子供さえ誕生してれば、その後
モメてようが、ネズからしたら「成功した例」なんだろうね。

※某代理出産推進団体のHPより
※しかしこれはマズイと思ったのか現在は他の文章に置き換えられました。
※でもこれが本音なんでしょうね。

私達も幸せになる権利がある

一律に代理出産を禁止する報告書案について

×××の代表として、こんな回答には納得がゆきません。
真剣に悩み苦しんでいる患者さんの気持ちを逆撫でするような報告書案なんて、
誰があぁそうですかって、納得するのでしょうか？学術会議議員の皆様は
この一年間の時間と経費を無駄に使っていたのですか、この問題は一概に反対や
賛成といった答えは出せないのは分かりますが、

代理出産承諾女性に掛かる負担が大きすぎるとか
子どもにとって親子関係が複雑になるなんて、そんなのは理由にならないでしょう。

どんな夫婦にも妊娠出産にはいつも危険と隣り合わせで死に至る場合も有るものです。
『病めるときも・・・健やかなる時も・・・』って、神様の前で誓った夫婦は妊娠出産で命を
落したとしたらどうなる？代理出産承諾者には誰でもなれるわけではなく、様々な条件を
クリアして十分な話し合いと身体・精神のサポート双方の同意があってからの代理出産
契約でやむなく命を落とすことになった場合はその契約の中で保障されるでしょう。

子供にとっての親子関係？って、あなたは誰の子ですか？
両親の遺伝子を受け継いだ子供ではないのですか？
DNA鑑定などでも限りなく夫婦の子供ということでしょう。
様々な理由で子宮の無い女性の代わりに夫婦の子供を産んでもらう、そして生まれた子供は
夫婦の元へ戻る、親子鑑定で依頼夫婦の子供であるという事実だけです、

だから代理出産なのです。

母親と旦那の仲も微妙だな

男の子が産まれたから関係ないが、これで女の子か生まれて、
また生まれつき子宮がない子だったらどうしたんだろうね。
先天的に子宮がない、ということは遺伝しそうだけど。

このおばあちゃん、閉経してたらホルモン注射バンバン打って
生理再開させて
娘と無理やり排卵リズムを同じにして。
婦人系のガンにかからなきゃいいけどね

子宮の有無まで遺伝にされちゃうのかw

>>554
そういう心配なら、こういう珍しい事例よりも、羊水検査を推進しないことを心配したほうがよさそう
出生前検査の充実に力を入れていったほうがいいんじゃないかな

>>560
子宮癌の原因と言われるHPVウイルスで
もし卵子が某か損傷を受けてたとしたら…可能性がないとは言えない
パートナも感染してたり発病まで自覚がない
怖い怖い

>>557
代理母が死んだら？→金で解決すればいいのですってことか
怖えー

510:可愛い奥様 :2007/11/12(月) 12:26:42 ID:W0XFPrkO0

高田さんご夫婦、ご近所なのですがあまり接点はないので何も思ってなかったのですが、
先日「ちょっとどうなの？」って思うことがありました。
10月末だったと思います。ピンポーンと呼び鈴が鳴って出てみると、
知らない男の子二人が立っていました。
いきなり「とりっかんとりー」←たぶん、trick or treat のようなことを叫び、
「おかしおかし」って呪文のように繰り返してました。
いきなりのことで困ってしまい、「僕たち、お父さんとお母さんは？」って言うと、
高田延彦さん向井亜紀さんがのっそりと「お菓子もらえた？」って笑いながら出てきました。
「今日はハロウィンなんだから、お菓子をくれないといたずらしちゃうんだよね〜」って
勝手な主張を繰り返したため、「うちにはお菓子おいてないの、ごめんね」 と玄関を閉めるのが精一杯。
「子供たちにお菓子くらいくれてもいいのに。ケチね」という向井さんの言葉が聞こえてきました。
正直言って面識もないし、ハロウィンなんてしたことありません。
二人して大きい体で「子供にお菓子を！」っていきなり言われたので、警察に通報しようかとも思いました。
親がこんなだから代理出産なんて基地外なことができるんですね。

>>559
だから関係なくないって。隔世遺伝というのもある。
孫世代以降に子宮のない女の子が生まれる危険性が高くなる。

>>561
検査によってどれだけフィルタリングできるかは疑問だね。
自然界のルールでは、繁殖能力の高い個体が生き残ることで、種の保存が成り立っている。
このルールを無視する行為は、人類の将来に対して極めて無責任。

>>565
検査でも母体検査(婆ちゃん)とかはするだろうけど、卵子や精子の遺伝子検査てするの？
元気かどうかとかだけじゃなくて内容も見れるの？

じゃなきゃ遺伝子操作でクローンでも、なんでも希望通り作れるよね

>>553
旦那が「そこまでしなくても…」と言っても、「あなたに何が
分かるの？」とか…　もうそれ以上の議論は出来なさそうだ。
このお母さんも、これまでずっと娘に抱いていた負い目が無くなり、
揺り戻しが来て、娘にもっと強く出るようになるんではないか。

隔世遺伝する可能性があるわけだね。
子宮が先天的になかったら、自然界では絶対にその遺伝は耐えるけど
こうやって無理やり誕生させたら、受け継がれちゃうよな。
なんか、代理出産推進のサイトで
「代理出産がダメだと不妊という種族・血族は滅びるしかないのか！」と
反論してるのみたけどｗ
いや、それは自然の摂理じゃ？とｵﾓﾀよ

>>565
繁殖能力が云々って心配なら、まだ２次ヲタとかそっちのほうの治療したほうが
人数的に効率がいいですわｗ

自分の体を使って不妊治療をしてる人を心から応援します。
他人の子宮を狙って産ませる人は心底軽蔑します。

出産出来ない人は可哀想だとは思うが、代理出産は認めてよいのだろうか。
子を抱く幸せを認めてはいるが、妊娠出来ないのならあきらめることも肝要だろう。

世の中には諦めなくてはならないことなんて、山ほどある。
現実を受け入れることも大切。
わがままにもほどがある。

まあ批判してるヤツは自分の遺伝子残せないキモオタばかりだからすぐ淘汰されるよ。

結局何がいけないの？

>>565
激しく同意
人間は一体どこまで欲深傲慢になれば
気がすむのだろうか

これは実母と娘両方のエゴだな。
娘は「子供が欲しい」、実母は「孫が欲しい」
娘のために産めば、その子供の成長はずっと見守れる。
育てるのは娘だから自分は産んだ後子育てはしなくてもいい。

お互いがエゴの塊の親子でしょ。

>>569
特殊な性嗜好＝繁殖能力がない と判断して良いんじゃね。
個体数が減っていけば、一般的に繁殖意欲は増するもんだよ。

産みたくても産めないのなら、誰かの子宮を借りてもいいじゃない
もっと広く認められて、代理母ベイビーが白い目で見られなくなる所までやるべき

代理出産は身内に限るとかだと、実の姉、妹、義理の姉、妹とかに
圧力かけてやらせて問題起こしそうだから、
実母のみ可にしたらいいかも？

昨夜の某局でやってたやつだろこれ。
障害児発言出てきたけどあれ団体出てきて祭りになってないのか？
もっとマイルドに言えよ。
障害児が生まれた場合、私達には育てていける自信などない、
程度に。

子宮を借りるって簡単にいってくれるね。
あなたが女性だとして、はいわかりましたって代理出産引き受けられる？

自然の摂理にさからってる訳だね。
まぁ気持ちは分からなくもないけどね。

子供を産む　＝　(自分と子供が)幸せになる
とでも捉えているんだろ。
これは間違いだと思う。
親だけ満足するケースもあれば、
自分も子供も幸せにならないケースも世には少なくない。
子供が不幸な人生を送ることも考えるべき。
自ら、障害児という可能性を持ち出しているし、
不幸続きの人生となったり、
凶悪犯罪者や自殺者になる可能性もこの世の中にはある。

多数の人々が普通にできることができないのが納得いかない。
その程度に思ってるんだろ。
別にそれに反対はしないし、関係者双方同意があることだし、
とやかく言わないが。

>>572
ということでまずあんたが自分の命を諦めてください。

>>580
kwsk

>>577
いや無理だよ。実際問題今の世の中で子供を育てるのにかかる費用などを考えると
２，３人でいっぱいいっぱいでしょ
繁殖意欲が増えようが、理性で考えたらうめないのが現状
考えずに産んでしまうのがDQN。そしてDQNだけが増え続けるなんてことになる
人数さえ増えればいいという問題ではないんだよ。現実をみなきゃー

>>581
いいえ
けど、金で引き受けてくれる人もいるだろう
身内や近しい人等、無償で引き受けてくれる人もいるだろう
そして、あきらめるしかなかった我が子を代わりに出産してもらう
いい事だと思うけどな

羊水腐ってるだろ
くぅちゃんが言ってたぞ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

養子でいいじゃん

神様が子宮の無いからだ・妊娠しないからだに造ったんだから
受け入れろよ

>>571
向井さんに限っては「あきらめる」という言葉を知らないようだ。
欲しいものは何がなんでも手に入れる。どんな方法を
使っても。外国にいってでも。
それが「人の命の危険」がかかったものであっても、ね。

養子でいいだろ
自分の遺伝子を持っている子供しか愛せないから
社会がおかしくなってんじゃないか
　
諦めろ

>>574

困難を解決するという行為は商行為に結び付く。

生命のやりとりを商行為として認めるにはまず倫理が先に立たないと。

生まれつき子宮がないのに諦めきれなかったんだね・・・・・

アメリカで何千万ってお金が掛かるんだよねー、代理母。
でも代理母に渡されるのは200万なんだって。
誰がどこで取ってるんだろうねー(棒)

>>593
卵巣があるぶん、諦め付かなかったんだろ。

>>500
いや、普通に代理出産じゃない出産の場合の話しを書いているのであって、
代理出産だったら、責任問題になるだろうから、やりたいんだったら
その責任問題を身内間で自己完結できるような関係でやれと言ってるだけ。

帝王切開については、海外じゃトラブルなくても希望でできる国もあるから
あまり比較対象にはならないよ。
子供の事を考えれば、帝王切開が一番安全なのは間違いないからね。
子供の安全性は、帝切＞無痛＞自然っていうのが先進国の常識。
母体の安全性と回復度は無痛＞自然＞帝切。
だから先進国じゃ無痛が多い（ちなみにそこそこ発展しているアジア諸国でもだ）。
自然でトラブルになって障害を持った場合、帝切で使った保険以上の税金が
その障害者には投入される。
それら包括的にリスクを見るのは必要だよ。

まぁ、とりあえず、代理出産の是非は専門家に任せるよ。
でも、匿名第三者の精子卵子提供は、早々にやめるべき。
匿名じゃなければ、やめなくてもいいけどさ。

iPS細胞から生殖細胞作るの禁止してるのに
代理出産野放しはまずいだろう。

根津のような治療をしている人たち。
金の力で命を作りだしています。↓

★エキスパート向け・赤ちゃんが欲しい15★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1192282397/

あと20年も早く生まれていたら、金がどれだけあってもあきらめるしかなかったんだけどね。
皮肉な時代になったのか、待ちに待った時代が来るのか。
いっそ人工子宮が早くできるといいのかも。

産む機械って、こういうのをいうんだろうな

「生まれつき子宮がない」って本当かな。
こうやって反論の余地の無い理由をくっつけて
正当化しようとしてるんじゃ…って疑ってしまう。

そもそも、知恵の実食っちゃった人間自体が
自然の摂理に反しているだろ。

>>584
このスレの母子は、
ちょうど昨夜の、日本テレビの深夜のニュースの特集で
取り上げられていました。
その中であからさまに、
母親が「障害児が生まれたら〜
などと口走っていました。
その界隈の関係団体が出てきて騒ぎにならないんだろうか、
と思っていたのですが、思いのほか静かで意外です。、
尚、番組の特集のスタンスは、
曖昧にしつつも、母子と代理出産を擁護する感じでした。

オバサンなのに子供うもうとしているダウン製造予備軍たち。


【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ　その２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202868524/

種の保存？自然の摂理？奇形？

人間なんて滅んでしまった方が地球の為だろ。
地球をぶっ壊してまで存続させる価値のある種とは到底思えない。

>>602
障害児が生まれたらイヤだみたいなことを言ってたんですか？
生まれても責任取れないみたいな？

メジャーリーグ薬物汚染問題：クレメンス捜査に着手　ＦＢＩ「薬物」「偽証」容疑

　米連邦捜査局（ＦＢＩ）は２８日、下院公聴会で薬物使用を否定した大リーグ投手、ロジャー・
クレメンス氏に対し、偽証容疑で捜査に着手したことを明らかにした。同氏に関しては、下院から
司法省に対して、証言が偽証罪にあたるか捜査を求める告発状が送られていた。

　ＦＢＩのウェイアーマン報道官は、大リーグの薬物汚染疑惑を調査している下院政府改革委員会
（ワクスマン委員長）からムケージー司法長官に送られた書簡の受理を表明。「クレメンス氏の議
会証言に関して捜査を求める書簡がＦＢＩに付託された。当庁はこれを受理し、ワシントン支局が
捜査を担当する」と発表した。

　クレメンス氏に対しては、友人であるヤンキースのペティット投手による書面証言で、ヒト成長
ホルモン（ＨＧＨ）の使用疑惑が浮上。クレメンス氏は議会での宣誓証言で、ビタミン剤の注射に
過ぎないとして、薬物使用を否定していた。

自分を生んだのは実は祖母でした
ってのも、子供的には複雑だよな

種の保存とか、地球環境とかほざいてる方々が、
普段、個人の利得で行動してるんだからこれまた笑える。

>>605
その母親は、
「高齢出産なのでもし障害児が生まれたらどうしよう」
と言っていました。それ以上の含みは察するしかありません。

>>608
そんな事言ってたのか。
高齢出産ってのは、母体の年齢そのものよりも
受精卵の卵子や精子の提供者の年齢の方が重要。
代理母になった実母は50代だから、
難産になったり妊娠経過のトラブルはなくはないけど、
受精卵の卵子提供した訳じゃないんだから、
普通の高齢出産とはちょっと違うだろうにな。

生物学的にみれば、卵子と精子が夫婦のものなら違和感ないけど。
ＤＮＡ鑑定したって実子って判定されるわけだし。
他人の精子と卵子で人工受精して自分の子宮に入れる等の、
遺伝的にまったく繋がりのないパターンよりも、
ずっと正当な親子関係と思うが。
しかも身内で金銭目的でもないんだし。
当事者は多分臓器移植みたいな感覚だろ。
治療のひとつとして認めればいいのに。

ﾚｽありがとう。

そういう問題も含めて、夫婦以外の人が、夫婦の妊娠出産に関わるっつうのが
問題を複雑にさせると思うんだが。
障害児が生まれても、夫婦の間に生まれていたら、いろいろ葛藤は
あるだろうけど
基本、夫婦が乗り越える問題だけど、産んだのがおばあちゃんとか
叔母さんだったら問題が複雑になりそうだ

>0juLB29mO
あなたが不妊たたきが大好きだからといって
代理出産という倫理的問題を不妊叩きに矮小化しないで下さい。
代理出産やってる人が２ちゃんの板にいるわけない。
変にカミングアウトすると叩かれまくるからね。
行くならもっと別のサイトですよ。

代理出産が治療だと思っている人、まだいるの？

えぇと…なんだそりゃ

親娘丼に興味は無いな

>>594
「代理母出産プログラム」にかかる 料金概要（概算）
ttp://www.dairi-haha.com/charge.html

代理出産って完全に女性を子産みマシーン扱いだよね・
擁護する女がいるのが信じられない。

貧困層の若い女性がターゲットにされるんだろうね
安いお金で産んでくれるってさ

そういえばねずは代理母のボランティアを募ってたこともあったね。

http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/60.html
「根津医師からの、代理出産に関する異常なアンケート」

例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。
１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)
５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。

１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)
２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。
６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。

まともな家庭ならば、すべていいえになるところだと思います。
代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

この行と行の間の、飛躍はなんなんでしょう？
今現在死んでもなんの補償もしないが、脳内で空想してから答えろと？
それじゃあ、まず具体的な補償制度を確立させてから訊けと言いたいですね。ふざけすぎです。
どうやって補償の財源を確保するのか、非常に興味津々です。見ものです。

http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/64.html
「当然ながら、代理母募集アンケートに応募者0。公募は断念と根津医師」
中日新聞より
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007100401000056.html
2007年10月4日 08時11分
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長は４日までに、妊娠できない女性に
代わって出産する代理母のボランティア希望者を募集していたが、９月末までに応募はなかったことを明らかにした。
院長は「現時点では、公募による代理出産は断念せざるを得ない」と話している。

根津院長は今年４月に代理母公募の意向を発表。８月までに約４０人が関心を示し、連絡して
きたという。ところが、意思確認のためアンケートを郵送したところ、それへの回答はゼロだった。
アンケートには十分な補償制度があることを前提として「妊娠・出産で病気となった場合、家族が
十分協力してくれるか」「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」などの質問があり、
根津院長は「これらがネックになったのだろう」と話した。
今後は「事故やトラブル発生に備えた具体的な補償制度の試案をまとめた上で、再度公募するかを検討する」という。
（共同）

中にはそれでも気のふれた人でもいて、全部に「はい｣をつけて寄越す人もいるんじゃないかと危惧していたんですが。
「子供も産んで、家族全員から死んでもいいと言われている用済みババアは無償奉仕で子のない弱者様の子を産んで死ね｣
というアンケートに「はい！私は喜んで無償奉仕で子を産み、死んでもかまいません！｣
という狂信者が一人でもいるんじゃないかと思っていたんですけどね。

世に横溢する無責任な意見。
「代理母と、代理で産んで欲しい人が合意してれば勝手にやればー｣
だとか「私は娘が不妊だったらやってあげたいわーー｣
というような、出産という行為の危険を無視した無知蒙昧な輩の意見ありますよね。
「代理出産｣という行為に伴なう、あらゆるリスクを軽視した意見を吐く輩に、頭からガーンと厳しく鉄槌を下した。そういう意味では根津医師のアンケート発表は英断といえるかもしれません。

ボランティアだけど死ぬかもしれないけどいいですか？
代理出産コエー

「お前らが女なら親友や娘に腹を貸せるか」「お前らが代理出産児なら事実を受け入れられるか」
依頼する母以外の人間はどうやってこの壁を乗り越えれば良いの？

例え遺伝的に自分の子供でもババアのマンコから産み出されたガキを
自分の子供と認めるのには抵抗あるわ。

>>602
しんじらんないなあ。
妊婦なら誰でも一度は不安になる要素かもしれないが
公衆の面前でそれを口にするバカいるか？
せいぜい身内にぼやくなりしてみんな自分の中で消化する事だろ。
せめて健康な子が産まれてほしいくらい言えばいいのに。
頭が弱いとしか思えない。

>>618
嫌それは違う。
貧困層の若い女性は風俗へ。
風俗で稼げなくなった経産婦が代理母だと思う。

両方とも女性の性を売りってお金を稼ぐ点では同じ。

障害児が生まれたら引き取りを拒否したい
代理母が死んでも責任は取りたくない


賛成派や擁護派は、ハッキリとそう主張してほしいよ。
かわいそうとか権利とか優先せずに、責任の問題を優先してほしいのに
テレビが報道するのはお涙頂戴浪花節ばっかりだべ。
ひさしぶりに読売に抗議させてもらうわ。

産む機械とどう違うんだ？これ

そのうち高所得層は金を払って低所得層の女性に代理母を頼み
リスクを負わずに子供を作る時代が来るかもな

生まれつき子宮がないんだろ？
じゃあ旦那も実子が望めないのは承知の上で結婚したんだろうに
嫁の妄執を知った時どう思ったんだろ

>>629
流れを見ていると、子供は諦めていたけれど、
代理母という手段を知った祖母が「私が産む」って言ったみたいね。

旦那は子供が産めなくてもいいから彼女を選んで結婚したというのに、
二人で子供がいなくても幸せな人生を描いていただろうに、
祖母が余計なことを・・・

子供がかわいそうというより「孫のいない私が可哀想」なのでは？
娘の子供だからしょっちゅう会えるし、育児にも口出しできるけど、
子育ては娘がすればいいんだから、楽珍だしね。

世も末。

子を授かるか否かは天授であるのだから、徒に生命を弄ぶことは認められるべきではない。

>>617
それが
これは漠然とした私的な感覚なんだけど
ネット上の代理出について書かれたブログをいろいろみていると
柳沢の産む機械発言はそれほど気にしない人は
代理出産反対で
産む機械発言は許せない。と言う人に代理出産賛成が
多い気がしたね。

うがった見方だけど、物事の本質を見ずに、その場の感情で
判断する人ほど、代理出産賛成している気がするよ。

特に口汚く言い換えるならば、「わたしはお金が欲しい、だからイカサマ博打を認めて」と主張しているようなもの。

子供が生まれない女って言うのは
神のご指示です　神の行う出産適任試験に受からなかったのです　
南無

>632
言えてる。
物事の全体像を見ることができず、単に目の前に傷ついた！と主張する人がいれば
傷つけるほうが悪い！謝れ！とすぐ「かわいそうな立場の人」に同情し、
その人の立場で抗議する自分ってカッコイイと思いがちなタイプの人が
産む機械発言を叩きながら代理出産に賛成する人になる気がする。

旦那とその家族は、妻が子供出来る体ではないと知ってて結婚承諾した
んだろうし、二人きりの生活でもよかったんじゃないかと思うんだよな
長年子供できない夫婦もいるしさ

んでどうしても子供欲しくなったら、施設とかから孤児を
引き取るという手もあったんじゃないかと
赤ん坊や幼児でも障害児じゃない子わかるだろうし

このようなことが認められるべきだというのであれば、
これ以前に、一夫多妻あるいは多夫一妻、
もしくは重婚あたりまでもが検討され認容されるべきというのが物事の順序というものだ。
（決して良いとは思わないが）

もし自分が借腹をして子供を授かっても、子供に愛情を注ぐ自信がねえよ
こいつらがそうでない事を願う

確かイスラム教は一夫多妻制認めてたよな、妻４人までで扱いを
差別しちゃいけないって条件だったけど
昔の日本の大名だって一夫多妻制だったし
アフリカ辺りでは宗教関係なく一夫多妻あるみたいだし
まあそれも金持ちに限るだろうけど

代理出産は、命の大切さを学ぶには最高の経験だと思う。
だから高校、大学在学時に必ず一度は代理出産をするような教育プログラム
にすれば良いのではないか。これにより報酬目的の代理出産を防ぐことができる。
また高齢の人にさせるのは肉体的負担が高く危険なので禁止にするべきだろう。

代理出産って出産依頼した夫婦が別れて子供がお互い引き取らなかった場合
代理出産した人が受け取らないとだめなんだろ？
よくやるわ

>>640
おまい、根津だって妊娠経験がない女の代理母は拒否ってるのに。
死んだらどうすんだよ。誰が責任とって保障すんだ？

子供が思うほど親は子を愛していないよ。
配偶者への愛のほう重い。
最近、俺は知った。

生理的に嫌
嫁の母親の腹から生まれた子供なんか抱きたくない
これが原因で離婚は十分有り得る話

>>40
本来淘汰されるべき遺伝子が残ってしまうから、同じ障害を持った子が何代目かの
子孫で出る可能性がある。

>>635
反対する者がそれを言っちゃおしまいだな

>>643
あなた自身、それは悲しいことだと感じたの？

この親子は、同時に姉妹でもあるわけか。
複雑やなあ。

法律的にはどう処理されるんだろう。

これは目が回った…いくらなんでも無茶苦茶だ

>>642
そういえば根津って「もし死んでも一切文句言わない女、あつまれ〜〜！」って言ったんだよな。
誰も集まらなかったが。

やりすぎ
自然の摂理を曲げすぎている。
絶対にしっぺ返しを食らうときがくる。
自分たちがだめな時点であきらめなければいけないとおもう。
でも、ほかの人間がつむいでくれるということを理解しないと

女だけど母親に自分の子産ませるとかキモすぎ。絶対ありえない。
マンガみたいだな、もう。

命の大切さなんて依頼側として軽くしか思ってないでしょ。
障害者が出来たら堕胎、代理側の危険など省みない人もいるみたいだし、どこが命の大切？ぷっ

この根津と、病腎移植の万波は、さっさとブタ箱に放り込め。
これは「決め」の問題だが、さっさと「ダメ」と法で決めろ。
こんなのまで許したら本当に際限がなくなるぞ。
「需要のあるところに供給する」という資本主義の論理は、医療には全幅の適用をすべきでない。

どうせ溺愛しちゃうんだろ〜な〜。

珍走かニ〜トが関の山なんだけどね

依頼主が思ってることは一つ

「あーだこーだ言わなくて、金で割り切ってくれる人がいい」

女は強くなったって言うのはマスコミだけで、実は真逆で、弱くなってね？

経産婦だけど
代理母→反対！出産は命懸け。他人にリスクを背負わせるなんてとんでもないエゴ！
自分が不妊で母が腹を貸そうかと言ったら→借りない。ディンクスか養子。
姉妹や親族に頼まれたら→貸せない。私がいないと家族が困る。有償でも無理。
娘が不妊で娘に頼まれたら→娘婿も同意なら無償で貸してしまうかも・・・
自分が祖母の腹から生まれてきた子の立場だったら→今の性格なら祖母に感謝する

代理母＝産む機械

>>658
私に言わせれば、養子もエゴ。
子供はぬいぐるみやペットではない。

なんで諦めるっていうことができないんだろう。簡単に言うとワガママじゃないのこれ。
目が見えないから他人の目くりぬいて貰うぐらいひどいんじゃないの？

>>660
勘違いな人が多いなぁ・・・

養子縁組は、子供が欲しい人のためじゃなくて
保護者を必要としている子供に親を与えるための制度。

あくまでも主体は子供なんだよ。

>>23
後から我こそが実母、実父なんて出てこられると嫌じゃん。
倉木麻衣のオヤジみたいなのとか。

>>660
別に大人のための養子制度ってわけじゃないんだから、ちょっと違くね？

自然の摂理がどうのこうの言ってる奴らは医療行為自体を否定してることに気付け。
病気になるのは自然の摂理。
それを人間の手で治療して延命する。
自然の摂理を主張するなら、自分が癌になっても治療受けるなよ。
「自然の摂理」なんだから。

>>665
命を救う医療と
他人の命を危険に晒して欲望を満たす医療

次元が違うね。

育児って楽しいばっかりじゃないんだけど
本当にそういうことまで考えて子供欲しかったのかな。
「他所の人が持ってるから私も欲しい」程度じゃこの先かなりきついと思うが。

>>665
でも、代理出産って治療じゃないよな。
本人が生める身体になるわけじゃないし。

つか、こんなレスが必ず出てくるな。
同じヤツか？www

代理出産は生殖医療でしょ

>>665
それは愚かな詭弁だと思う。
人間の手で治療することと自分の満足のために代理出産のように他人に命をかけさせる行為はまるっきりちがう。
学術会議にわざわざ来てお前と同じ意見を述べた推進派がいたそうだが委員に一蹴されたらしいね。

>>667
みんなそんな気持ちで出産するでしょ。
デキ婚なんてもっと軽いんじゃないの?
あっ、出来ちゃった。じゃあ結婚しよう、そうしよう。

こんなノリでしょ?

男たちの欲は余り余っているのにね。女たちは応えてくれないね。

>>660
お前は、子供をぬいぐるみやペット以下として
考えてるっぽいな

>>666

どっちもエゴ。
当人たちの合意があるなら第三者がとやかく言うことではない。
合法か否かは別の問題。

>>674
お前エホバの証人？

>>674
エゴの意味解ってないね。

・学術会議内にすら容認論がある
・過半が容認という結果の出てる世論調査があるとされてる

代理出産　学術会議公開講演会で「禁止案」に賛否
http://s01.megalodon.jp/2008-0201-1101-48/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000006-maip-soci

何でもあり国家ニッポン。　もうだめぽ(´･ω･`)

賛同できない行為はこっそりやってりゃいいのになんで公けにすんの？

>>669
高度生殖医療ってことでしょ。んなもん、知ってるよ。
でも、>>665が言っている医療は「病気を治す」ということだろ。

>>677
>>17参照

>>677
いい傾向だね。
出産は女性の体を一気に老けさせるから、他人の体を借りて出産することで自分は若さを保てる。
これから芸能人やモデルなんかが使いそうなシステムだと思う。

>>674
当事者の合意があればなにしてもいいの？
ｦｲｦｲｗ
世間知らずの中二病はお布団入ってﾈﾝﾈした方がいいんじゃないの？

>>665
人類がそのような能力を手に入れるのも自然の摂理であり、
かつ、御神のご意思。何の問題もない。

>>674
＞合法か否かは別の問題

はぁ？

>>682
>674は世間には、合意があっても契約無効になる事があるって
知らないんだろうね。

闇金に泣かされて初めて理解するかなｗ

>>660
叔母夫婦が30数年前に施設から養子を引き取った。
叔母は我が子同様に大切に育て、今では孫も生まれ幸せそう。
私にとっても仲の良い従姉妹。
身近でそういう人を見ているので、養子に対してペットのような感覚は持ってませんよ。

>>686
こういう考えの人がいるから、代理出産するような人間が出てくるんだろうね。

>>686
>>687の「こういう考え」ってのは、>>660みたいな考えのことね。

これが本当のおばあちゃん子

>>689
産まれる前から三文安か・・・
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

>>683
つまり高度生殖医療を人間が出来るようになったのも自然の摂理で御神の意志というわけですね。

女を抱く幸せを教えて
代理妻・・・
(；∀；)

どこまで不自然なことすりゃ気が済むんだよ人間は

>>686
友達に養子の人がいますが、子供をエゴなんかじゃなく大切に育ててましたね。
小学から中学まで同じ学校でしたが素直で明るく育ってました。

>>570
同意なんだけど、このケースがそのどっちに入るのか微妙だなあ
私的には前者の延長のような気がするし

「自分の子孫を残したい」って生き物の本来の目的にも合ってるしね。
祖母から見ても母親から見ても。

代理出産で生まれた子供達が100%親の愛に育まれて幸せに育つんなら別にいいさ
でも絶対そうはならないだろう。もちろん不慮の事故で親が死ぬとかそういう事例は例外として。
代理出産で生まれたことが人生の足かせになる子供が出る可能性がある以上
1組2組がたまたまうまくいったからって認めちゃだめだ
そもそも出産を親視点で議論するな、生まれてくる子供視点で考えろ
｢子を抱く幸せ認めて｣なんてエゴもいいとこ、その幸せもたらしてやるために
婆ちゃんからひりだされる羽目になったこの子の幸せを願わずにはいられない

でも将来、ここの家に嫁ぐ嫁は嫌じゃないのかな
姑が二人

>>695
今回のケースは生まれつき子宮がない人だから
不妊治療なんか一度もしたことがない
したくてもできない。
子宮欠損、生殖機能障害者

つーか、何でこんなに盛り上がってんのかいまいち分かんないからKYなレス付けたんだけど、何が問題で盛り上がってんの？

本能的に自分の遺伝子残したいのが生きものだから、何とかして自分の子供欲しかったんだろ？

親父は養子だし、俺は不妊治療の末にやっと生まれたらしいから、子供を欲しがる人の気持ちは分かる気がする。
遺伝的に出産が無理だから代理出産してもらったとか、何が悪いか分からん。
自然に任せろって話なら、不妊治療もダメなのか？
違法だからって駄目だって話なら、希望者が多数いるなら法改正の議論はしてもいいと思うが。
もちろん今違法なら、罰は甘んじて受けるべきだけどな。
だから、合法か否かは別の問題だってレスしてみたんだけどね。

ホントは勉強出来る子やねん。
けど本番になったらあがってまうから代理受験してもらってん。
「大学に通う幸せ認めて」

>>698
え？じゃ卵子提供？
自分の子じゃないじゃん

兄弟ｗｗｗ。

子宮無しはｶﾜｲｿｽだが
やる事がキモイんだよ・・・・
キモすぎる・・・・・

まじでキモイ…奥井亜紀並にキモイ

何がキモいのかまったくわからん。

>>699
・産まれる事はおめでたい、が、遺伝子的に先天後天的異常が出やすい可能性、また出ても責任持って産み育てられるのか？

・代理母が死亡またはそれによる病気になったら誰が責任とるのか？
・十か月の間、妊娠中の代理母は食事や薬や検査など身体を強いられ、節制させられる。しかし頼む方は提供した後は好き放題。

妊娠前も妊娠に向けて、本来不要なホルモン注射を打たなければならない。
妊娠出産は命懸け

>>699
これが
わがままをいうな←というわがまま
の図式が単純にそのままあてはまる所がおもしろい。
これほどわかりやすい例というのはそう滅多にない。

度が過ぎるんだよ

>>701
いや、卵巣があれば・・・。
って、この娘さんはどうだか知らんけど。

>>701
子宮はなくても卵巣はあったのでは？

あと「ババァのマン○から出てくるなんてキモ」みたいのよく見かけるけど
祖母が代理出産する場合は年齢的にも帝王切開だろうから、その点はセーフだよ。

>>699

なんという近視眼と勉強不足

別にいいじゃんとか言ってる奴らってマジでキモイよ
家畜じゃあるまいし、人間に生まれたのなら少しは倫理観を持てよ
女子どもの尊厳を無視する傲慢さに吐き気がする

>>699
ナントカして自分の子どもが欲しかった、という気持ちを否定する人は居ない

その欲求のために、他人の体を使うことを否定している。

もともとが子孫が作れない人間がコアで
子を作ったら、ストレートに考えて
さらに遺伝子に不具合の在りそうなものになりそうな度合いが
高いわけジャン。
根津君自身も子供を持てない人を「障害」と言い切ったけど
普通、障害を持つ親なら障害が子に遺伝したらと結構考えるじゃん。
けどこのケースの場合
どうあっても子どもを持ちたいということばかり前面に出過ぎてて
そもそも障害をもった親自身が障害を障害と捉えていないような
気がするんだよね。
障害と捉えていたらもう少し障害の在る親から出来る子の健康状態/
複数の親から出生するアイデンティティとか議論が違う方向に向わないか？
認めなくても絶対の自信があるならこっそりやればいいじゃん。
ただその代わり全部責任は自分でとれ。出来ないことを世間の所為や
他人の所為にしてるのがどーも気にイラネ

>>701
卵子提供者は遺伝的にまぎれもなく母親だが？？？
日本の法律上の話なら、>>1にだって実母の子として届けて養子縁組とあるし。

頼む人が酒飲んだりタバコ吸ったり、コーヒー飲んだり楽しんでる間に

高齢の母親がホルモン剤を沢山投与されて寝返りもうてず、歩くのも大変な状態をさせる。人によっては妊娠中毒症も起こし危険になるかも知れない。

とかだと、どっちが我が儘だと思う？

産む機械じゃん、やっぱり。

>>710-711
ぐぐったら名前まんまの膣欠損症の場合は子宮や膣、卵管の欠損があっても卵巣は正常らしい。
この人が膣欠損症かどうかわからんが、女性ホルモンが正常に作用して女性としての特徴(胸があるとか)があれば卵巣はたぶん正常。

>>691
医療として、生殖困難な女性を救いたいならば人工子宮等の研究にシフトするべき。

生きてる他人の体を使って誰かの生殖障害をカバーしようとするのは
高度生殖医療ではなく、単なる人身売買だ。

どうでもいいけど、この家族の近所の人たちは気を遣うだろうなー。

>>716
いや、その卵子と精子が本物かは医者しか知らないじゃん？

危ないよ

なんでもカネで解決できるすばらしい世の中だ。

>>719
�d。まあ、複雑な思いだろうね。

>>699
自己内で完結できる治療なら問題ない。
代理出産ってしてもらわなくても人が死んだりしないでしょ。
だけど、いったん代理出産を引き受けたりすると俗にいう十月十日不自由な思いをし、
いくら医療の発達した現代でも妊娠中毒症や出産時の急変等で命を落とすこともある。
排卵のタイミングを合わせるために多量のホルモン剤を投与されるし
それによって心身の状態が不安定になったり、将来的には癌発症のリスクも高くなる。
生まれてくる子は生まれながらにして複雑な背景を一生背負う。

子どもを持ちたいという気分の問題で他人や生まれてきた子どもに上記のような多大な負担をかけることになる。
依頼者は精子や卵子取り出すくらいの負担。

利益と負担の関係があまりにもバランスにかけていると思わないかね。
だから禁止した方が良いって結論になりつつあるわけ。
くりかえすけど、当事者同士がよくてもしてはいけないことは世の中にはたくさんある。
そういうものが法で規制され、代理出産も同じ流れで禁止の方向に向いているんだよ。

生まれてきた子に、
「あなたは私のお母さんつまりあなたのおばあちゃんがお腹を痛めて生まれてきたのよ」…と、
話して聞かせる日がいつか来るわけで

ここだと費用はどれ位なのかな

子供が欲しい気持ちは分かるけど
人様の体に頼るのは良くない。

血の繋がり何て関係ないんだから赤ちゃんポストに入れられた子や
捨てられた子を育てればいい。
人にリスク与えないで子供は救われるのに

代理母の母体危険以外にも
自分の産んだ子供が取られる気がする事で揉めて訴訟したり
ﾑｶｲｱｷの時みたいに双子だから一人おろせとか無茶な要求されたりするから
ダメ

>>720
人工子宮というのはちゃんと研究はされているが、実はこっちの方が問題は大きい。
人工子宮とは言い換えれば人工的に赤ちゃんができる器官ということになり、それを応用すれば文字通りの｢子供を産む機械｣が誕生する。
だから人工子宮の研究に反対する人も多い(主に宗教関係だが)。
日本だと宗教関係の圧力は海外と比べて大きくないからひょっとしたら研究しやすい環境にあるかもしれん。

>>730
豚から産まれる…とかじゃなかったっけ？
それもなんか…

子も母に産んでもらって、育児もその母にいる実家に頼んで・・
日本の女はどうなったんだ？

産めない身体だったのは何かしらの意味があったんだよ
それを無理やり産むのは自然破壊、環境破壊、地球破壊と同じこと

>>730
その研究が成功したとして
そうやって生まれた子を受け入れる土壌が整ってるとは言い難いもんな。
そういう領域にはあえて手を出さないという選択もありだと思う。

利己的な遺伝子ｗ

>>733
じゃあ、心臓移植を受けないと生きていけない小さな子どもにも
そういうふうに生まれてきた意味があるから心臓移植は受けるなと？
生きる可能性があるのに？

だから結局のところ、親が優秀な遺伝子(自分の欠陥を補う遺伝子)を残そうとする意志が働き、必然的に遺伝子組替えや人工的に子供を作り、物としてしか扱えなくなる。
人なのに。

益々複雑になんでしなきゃならんのよ。
より求めすぎて人間も犬猫の勾配みたいにしたいのかね。
愛玩具みたいに改良重ねて

>>699
>>17を見てみて。

>>729
ﾑｶｲは、代理母が双子はハイリスクだから減胎（１人堕胎する）させて、と言ったのに
２人とも産んでくれ、と直談判しに行き押し通した。確か。

>>736
そういった考え方もある。
臓器移植を拒む人のなかには宗教的な考え方に基づくことはままある。

エホバの証人の輸血拒否はまた別の理屈なんだけど。

臓器移植や骨髄移植だって、ドナーという他人の体を使うから、法律で厳しく規制されてるわけだ。
代理出産も他人の体を使うのに、何の法規制もないのはまずい。
移植に関する日本の基準の厳しさ、そして代理出産は治療行為でないことを考えれば
高すぎる負担とリスクを他人に背負わせる代理出産は全面禁止でよい。

個人的に生命の誕生と維持は別物と思ってます
ただ人間のそういった知恵や工夫が自然破壊、環境破壊、地球破壊につながっているのは事実でしょう
基本、人間は悪ですからね

>>736
>>733ではないけど、横レス。
移植は受ける側にも肉体的にリスクがあるが
代理母は依頼者側のリスクは少なく、産む側は生命の危険を伴う。

第一、「すでに生まれてある命」を救うことと
「本来生まれないはずの命」を同等に語ることが間違い。

>>736
心臓移植も、誰かの心臓(亡くなった人)がいて初めて成り立つ。
でも自分が死なない為に相手の臓器を移植して貰う生死が関わる状態。

だが代理母出産は、子供が産めなくても自分は死なない。
自分は安全なのに他人は死ぬリスクを負わせるのは、良くないと思うんですけどね

あんまり気軽に代理母容認しちゃうと
代理母を複数雇って一番顔のかわいい子だけ引き取る
とかいう馬鹿がいかにもいそうなんだが。
アメリカとかそういうこと本当に無いんだろうか。

>>741
実は臓器移植も代理母と似た経過を辿った。
結局脳死=人の死という事で一応の解決ということにしたが。
もちろん、その陰には医学の進歩によって移植に伴うリスク低減というのもあったんだけど。

>>739
ﾑｶｲさんは逆でしたか。ｽﾏﾝ

他の人にも頼んでダメだったから、はい次、みたいな姿勢もいただけないと思いました

はっきり言えば自己中のわがままだよな
そんな技術なかったときは養子引き取るとか我慢するとかしてたのに
これやらなきゃ死ぬとかなら分かるが馬鹿だろこういう親
ちっとは影響考えろよ

このケースは無事に産まれて母親(祖母)も無事だったから良かったけど
これで母親死んだらどうするんだろうと思った
親孝行の為の親不孝なんかな

まさに「産む機械」じゃないか。
どうしてフェミ団体は、柳沢前厚労相のときみたいに抗議しないんだ？

>>745
すでにこういう例もあるし
頭が良くて美形の男女に精子製造機・卵子製造機になってもらって
健康な代理母に産んでもらうことも出来そう・・・

【米国】米FDA、人工受精卵販売の経営者宅を家宅捜索　テキサス州
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168878916/

代理出産を批判して精子バンクを認めるのはどうかと

やっぱ男って身軽で良いよなあ

>>750
｢子供を持つ喜びを味あわせてあげたい｣とかいう、自分の体験を元にした母性の押し売りというか

ボランティア名乗り出た人がそんな感じ
結局、説明受けてリスク高過ぎだから誰もボランティアやらなかったけどね

代理母出産を全面禁止するなら、感情を持たない純粋な本物の「子どもを産む機械」をつくるしかないんじゃないか。
自分の卵子があるのに子宮がない等の理由で自分の遺伝子を持った子どもが産めない女性はどうすりゃいいのさ。
それを「無理して産むな。」って言うのは人権を無視してるよ。

>>754
死刑囚に産んでもらうとかあった気が
産んで欲しい？産む相手も良い条件を希望する時点でやっぱりエゴなんだよ

>>747
減堕してほしくないというのも、気持ちとしては分かるんですけどね。
リスクを背負って自分の子を身ごもってくれた代理母の意志を尊重せずに、
自分の都合を全て通そうとする姿勢にドン引きしました。
出産後にインタビューを受けた代理母の、うんざりした表情も印象的でした。

医学的にはこの夫婦の子供なの？

>>753
アメリカだと宗教団体が絡んでいたりする。
確か日本人もいるというのを聞いた事があるが、確証はない。

>>754
無理して生むのは代理母です。
代理出産依頼者はあくまで卵子提供者。

他人の身体を傷つけてまで子を得なければならない理由があるのでしょうか？

そうまでして産めない事実を受け入れられない女性には
代理出産よりも精神面でのケアが必要だと思います。

>>746
個人的には、臓器移植も今のところ肯定できないでいるよ。
それに、レシピエント側にばかり焦点があてられるが
ドナーが抱える問題は置き去り感があるのが気に入らない。
しかし臓器移植も倫理的議論が尽くされてないとはいえ、
人の命を延命できる医療の一つだと認めることはできる。
でも代理出産は、欲求を満足させるためのものだから、根本的な目的は美容整形と同じものだと思う。
それを他人の体を使ってすることを国が容認するのは、どう考えてもいただけない。

>>756
多額の謝礼を貰っても、次はやらないって言ってたしね

自分が死ぬリスクと十か月強制節制を比べたらやれないよ、しかもボランティア。
やってる事が人身売買や臓器売買と同じ

>>761
シンディのことだったら、彼女は現在、２回目の代理母やってんじゃなかったかな。

>>760
逆の見方をして代理母の議論が臓器移植の議論と同じ道を辿るとするなら｢どうすれば代理出産が認められるのか｣という条件付けの議論になる。

まぁ、おそらく｢子供を産む機械の開発｣くらいしかないんだろうなぁ。

てゆうか、私、鬱病だし死にたいんだよね。
抗鬱剤やめて、代理母やって死んだほうが世の為かな。
あたしの場合、リスクはない。死にたいから。

>>762
あれ？またやってるの？
余程お金に困ってんのかね…実の子供が可哀想だね

>>762
中には趣味でやっている人もいるしな。
そういうやつはたいていバックに宗教団体があって元々金持ちだったりするんだが。

>>762
何かに目覚めてしまったのかな・・・

代理出産は果たして不妊治療なのか？

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、

そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。

なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

>>764
代理母目指すなら健康体でないと。まずは健康的な生活をして身体を労って下さい。
コーヒー、紅茶、タバコとか刺激物も妊娠中はダメなんですよ。ホットミルクとかで我慢して下さい。
ビタミン剤を適量副用すると効果的です。

>>767
単に金銭的な問題だと思われる。
二度とやるつもりのなかったことを、やらざるを得ない状況になったということだから。

>>761
とてもじゃないけど、自分のエゴの為に他人（身内でも）にボランティアで
させられることじゃないと思う。
だからといって、高額の謝礼とかになったら、やっぱりそれは人身売買ですね。

>>770
妊娠期間中は毎月、食費とか妊娠生活に必要な
手当がもらえるからね。
それで細々と生計を立てているのかもしれない。

>>771
そう、どちらを取ってもいただけない

今は孫が欲しい祖母が替わりに産むケース位しか成り立たないし
リスク高過ぎ

不妊治療とか高い(しかも痛い)らしいけどどの位なんだろう
その後の養育費もかなりかかるのに…。

>>769
ありがとうございます。
まぁ、代理母目指してるわけじゃないですが
コーヒー、紅茶、タバコ、刺激物、酒は全部嫌いなので大丈夫です。
自殺するくらいなら、新しい命の誕生に携わった方がいいかな。
そう思っただけです。
自分が死にたいほど苦しいから、せめて子どもが授かれなくて苦しんでる人は助けたい。

ホルモン剤漬けで着床するまで何度も人の体でトライして、着床しなかったら他の体。
死のうが、パニックになって精神的なケアもままならないですね。
臓器移植ははした金で発展途上国の人が提供して縫ったところが開いたり感染症にかかったりも酷い有り様だったけど。

前者と後者、、どちらも相手を尊重してない。
モノ扱いデス

>>770
夫と実子も複雑な心境だろうね。
双子の出産の時はは経膣分娩だったかな？帝王切開？
帝王切開を繰り返したら、子宮破裂のリスクも上がるのにな。

>>774
たぶん貴女には無理。
代理母は、依頼人の生理周期に合わせるために
ホルモン剤の投与がある。それの副作用がきつくて
大変らしいよ。

>>774
出産経験がないと出来ないよ？
それに十か月一緒に過ごしてお腹の中で動かれると情が沸いて手放せなくなるよ

あなたは、まず健康的にならないと

>>776
帝王切開
シンディは、ビジネスで産む子を、我が子と同じ産道を通したくないと言い
またアメリカでは帝王切開ならテレビカメラの入室もOKとかで
向井＆フジテレビのニーズとも合致していたんだよね。

理解を示したいのだが、何か向こうの側から拒絶されていると感じる。

モノの言い方が卑怯で鬱陶しいのは何なんだ。

自分で産むんじゃないなら、血が繋がってようが繋がってなかろうが一緒じゃん

うーん
代理出産って、子供を手にしたら尚更
産めない自分、産めない現実を突きつけられるだけじゃないかな？
だから自信を持てず必死になって仲間を作ろうと代理出産を認めろと
テレビに出たり騒ぐんじゃない？

これは気持ち悪い・・・
知らない誰かが母親だと聞かされるよりも子供ショックだと思うよ

自分の血を引いてなくても子を抱く幸せは感じられるだろ
親戚や身内から血が絶えるから結婚しろとか言われるが
オレの代で家が終ろうが日本人の血は消える事は無いし
日本人が居なくなったって人間が居る限り血は続くと思ってる
なぜ拘るのかさっぱりわからない

>>773
治療の工程が進むほど、高額になっていくみたいだね。
>>779
ありがと。なるほど。


おやすみなさい

あかちゃん うまれたね おめでとう

旦那が無精子症のうちには関係無いな

とりあえず自分の鬱治しますわ…。
でも自分が鬱病になって自分の生死、人の生死について人一倍考えるようになったんですよ。
で、たどり着いた結果は代理母出産は賛成。
産みたいはエゴかもしれない。
でも、代理母じゃなくても産みたいはエゴだ。

いちメンヘラの意見でした。とりあえず明日も精神科行ってきますわ。

>>785
おやすみなさい

代理母推進派を嫌いな理由
高齢女性、外国人を利用しようとしてるから

>>785だけど　×工程○行程
てか段階か

>>774
そんな精神が不安定な人に代理母が勤まるはずも無い。
子宮を入れ物みたいに考えてるけどさ、
結局子が身に宿るってのは母親の身を子どもが血液から栄養から精神まで
吸い上げてる状態になるんだぜ？
牝が雄食っちゃったり子が親を食ったりする生き物在るけどさ
そこまでいかないまでも文字通り子どもって母親の身を削って胎内で成長する。
自分の命が大事じゃない奴がなんで他人の命を無事に育てられると思うのさ？
万が一出産まであんたが育めたとして
そこまで命懸けで守った命はきっともう手放せないだろうよ。
実際契約したが手放せなくなってというトラブルは少なくない模様。

子を持ちたいというのが本能だというのなら
産んだ子を我が手でと思うのもまた本能だろ？
生む機械と考えてる奴って自分の本能は語るけど生み手の本能については
どう思ってんのかね？

>>788
ビタミンの欠損が鬱に繋がると思い
妊娠中にビタミン剤と野菜ジュースはかかさなかった
(薬は飲みません)
お陰で健康です
騙されたと思ってやってみて下さい

おやすみなさい

>>793さん
ありがとうございます。
ビタミンとってみます。おやすみなさい。

>>792
自殺するくらいなら、最後くらいは人の役に立ってから死にたいと言うメンヘラの極論ですからご心配なく。
産み手のことを考えてないというなら、あたしみたいに価値がない人間なら
いいんじゃないかと。
考えてもらう必要もないし。

>>787
うちもそんな感じだ。
嫁には悪かったなって思うけど、それを話した上での結婚だったし
あとから不妊症だって言われた人たちとは違うんだろうな。
将来跡継ぎがいないと困るくらい金持ちになったら養子をもらおうって冗談で言ってるが
まずそんなことにはならないからずっと小梨だろうな〜ｗ

>>795
私のせいだと思ってたから旦那は大ショックで
一時期は鬱っぽくなりました
本家の長男で周囲の期待も大きく辛いです
早く幹細胞から精子を作り出す技術が実用化されないかと願ってます！

親子丼
つか、遺伝情報は自分の子供で戸籍は兄弟か。

>>706
遺伝子異常出やすいんだ。どんくらい高くなるのかにもよる気がするけどな。
ただ、世の中には金で解決しちゃうことが溢れてるから、リスクに対して相応のリターンを提示した場合はどうするのかね？


>>708
すまん。読解力が低いようで、わがままをいうなというわがまま？とかよくわからん。

>>712
人をバカにして悦に入るなんて、ちっさい人間だな。

>>714
じゃあ、将来的に人工子宮でもできればいいのか？

>>725
詳しい解説ありがとう。勉強になった。
じゃあ、未来に人工子宮が一般的なれば良いのか。

>>739
携帯だから、アンカーは助かる。ありがと。



代理母のリスクと、依頼者のリターンのバランスがって話が多いが、それにかこつけて、ビジネスでやってる奴らがいるから、さらに問題なのかね。
まぁ、人工子宮が一般的になって子供自身が違和感を感じなければいいって事になるな。
いつの話かしらんけど。

通常、女性の排卵は月に１個。
向井は子宮ガンとわかってから卵子を取ったみたいだけど
体外受精用に卵を作る時はホルモン投与する。

ガン治療してたら卵は被爆してるだろうし
代理出産に使った数の卵（複数個）はできないと思う。
本当に向井の卵子だったのだろうか？

体外受精で生まれた娘が自然妊娠したことは海外で報告があった。
でも、精子無力症の男性の精子を使った顕微受精(体外受精より高度）で
男の子が産まれた場合、精子の問題は遺伝することがあるそうだ。

この議論はいささかつまらん。
どう考えても、この子供は実母の血を引いている。血の元は代理母から循環して貰うのだから。
ただ遺伝子だけが娘と夫のものであるだけに過ぎない。
そのことをこいつらはどう思っているのか。

>>796
さっさと旦那の弟にでも(いればだけど)後取り譲れば？
うちの祖父の兄も本家の長男だったけど、子供できなかったから
祖父が家継いだらしい

自分は27歳で第一子産んだけど、産後3ヶ月くらいしたら
すごく髪が抜けたよ。もともと髪が多いからﾊｹﾞはしないけど
髪洗うたび抜け毛がとにかくすごい。病気かと思うほど。
後、産後１ヶ月くらいはたまに急に38℃くらいの熱が出たり。
出産てすごい体にダメージあるよ。

このばあちゃんは確実に寿命縮めてる、10年くらい

まぁ、身内で無償でやってれば問題ないでしょ。
しかし、技術があって金儲けの臭いがするなら、朝鮮ヤクザが放っておかないだろうね。
だから、金を積んで他人の子宮を自分達の受精卵を培養する為の培養器として扱うのは、倫理上問題外であると思う。

臓器売買みたいに発展途上国から買うようになっても問題だから…という疑問もある。

>>792　ごめん関係ないけど、俺の母親もそんな風にして俺を産んでくれたんだなと思うと
涙が出てきた。本能とはいえ、母親って偉大だな。

50代の女性に産んでもらうなんて…
やり過ぎだろ

素朴な疑問。
この祖母は50代後半でも生理があったってこと？
もしくは上っててもホルモン投与かなんかで妊娠可能な状態を作ったんかいな？
50代後半で生理があったとしても、妊娠に対応するほどの子宮機能があるとは思えないから
なにかしらの薬物投与はしてたんじゃない？
その辺が怖いな。あとあとのこと考えると。

>>804
少しは想像力を働かせてくれ
身内だからこそ起きる問題もある
陰湿な圧力とか母子・姉妹間の共依存とか

>>808
ホルモン射ちまくりで無理やり妊娠できる体に作り上げる
無茶と言うか残酷というか
なんといっても子供への影響が心配

結局感情にいきつくんだろ、倫理とかいっても。
だったら、自分たちの遺伝子の組みあわせがほしいという人が悲しむか、
生む機械として存在させられる女性たちの尊厳が傷つけられ不愉快になるか、
その違いだけなんじゃないのか？
だったらお互いが納得できる方法を見いだせばいいだけに思える。
要するに闇でやりゃいいだろってこと。

おばあさまのお乳を飲むのかしら、複雑だわ。初乳は大事だものね。

>>810
それを白日の元でやらせろ公に認めろと騒いでいるのが、向井ﾀｿや野田ﾀｿ、根津ﾀｿ、二輪草etc.の皆さん方なわけで。
そもそもやっちゃった依頼者や施術者たちが大騒ぎしなきゃ、今もひっそり行われてたかもね。
今さら闇に戻すのは不可能でそ。
むしろ変に周知されたぶん、闇に戻すのは危険だっつうの。

>>812
自己主張が激しい奴らが勝手に論争おこしてるんでしょ？
どいつもこいつも意見振りかざしたいだけでホント子供のこと考えてないよね
ほっといてやりゃいいのに

>>813
自分も子供のためにはそっとしておいてやれとは思うが、依頼者・施術者の声が大きすぎ。
とにかく感情を主張しまくって、子の気持ちや代理母のリスクを軽視する発言も堂々とホームページやブログに書く。
それに反論する側も、最初は冷静に指摘していた人さえもあまりの話の通じなさにヒートアップ。
結果、一般人の入りにくい凄まじい論戦に（というか駄々っ子に怒鳴る大人、という構図に見える）
早く法を整備して抑えなきゃどうしようもない気がするよ。

ほっといて欲しいなら裁判沙汰するな。
晒すな。
自分から全国に晒しておいて馬鹿みたい

実母が産んだってことは子どもっつーより自分達の兄弟じゃねえかｗ

まあ向井ﾀｿの場合は自業自得だよね。
晒される子供は本当に可哀相だが。

お母さんが死んだらどうするつもりだったんだろ

>>818
全て覚悟の上なんじゃないの？

ここまでして産みたいものなのだろうか
ここまでして残すほど優良な遺伝子なのだろうか

おばあちゃんと間接セクロスってことだよな。ないわ

御祖母さんだって孫が欲しかったんだろ。

お金で貧乏人を使うよりはよほどいいよ。

５０代後半で妊娠ってすごいね。いくら予定帝王切開っていっても
帝王切開は腹きって内臓切る開腹大手術だからな。

死ぬリスクと引き換えにでも手に入れたいもの、ってのも世の中にはあるだろ。
本人たちが承知でやってるなら別にいいんじゃね。

リスクを許容せずに、自分で病気になっておきながら「治らなかったのは医者のせい」
とかいって病院訴えるよりずっとまし。

少子化で国を守るため、片っ端からレイプされろ。と同じ理屈。

日本女よ、どこまでわがまま自己中で腐れていくんだ
精神腐れ、その後羊水腐れ、もうこの国にいらんだろ

旦那さんの本音はどうだったんだろうね？
このスレのどこかにもあったと思うけど、
「母親からの申し出を受けていいか迷ったけど、
　母親の強い意志があったから」っていう感じで、
母（と娘？）に主導権握られてたのかな。

私も不妊症。今度結婚するけど、私も彼も代理母出産は心理的にムリ。
金銭授受の有無に関係なく、自分たちのせいで身内も他人も
危ない目に合わせたくない。

自分の子かｗ
妹か弟の間違いだろｗｗｗ

こんなめんどくさいことしなくても
かぁちゃんとやっちゃえば良かったのに
親子どんぶりって言うんだっけか？

>>825
カレは不妊症のこと知ってるか？　結婚してからじゃあカレが大きな被害者だぞ。

>>823
「〜よりまし」で何でも成り立つなら法規制できるものは何一つないよ。
「死ぬリスク」は代理母だけが負うものだし。
>>725を読んでくれ。

根津か。
田中康夫後援会会長の根津か。
売国奴の田中康夫に多額の献金してる根津か。

これ、法律上は50代のおばちゃんとこの旦那の子となるんだよな
娘にとって父親違いの妹か
複雑だな

父親が生きてたら、きっと嫌がっただろうな

自分がこの子供で、将来おばあちゃんから生まれたって知ったら、死にたくなると思う。
感謝なんてできない。

すでに重大な事故とか発生しているのに
全く公表しないな、根津はｗ
ｸﾗｲｱﾝﾄが公表したがらないことをいい事に
やりたい放題ですねｗ

>>834
ソースとともにｋｗｓｋ！

夫の立場ｷﾂいだろ…嫁の親には生涯頭あがんないぞ。

夫の両親の立場とか、
産んだ母（祖母）の夫（祖父）はどんな気持ちで
腹の大きくなる妻と過ごしてたのか、
母子手帳は嫁の母に交付されるのか
　（養子になっても母子手帳は書き換えないのか）
…
色々興味あると同時に自分なら絶対ｺﾞﾒﾝだわ

>>19
経済からみればお前は不要って言われるのでやめよう。

けど、子供は可愛いぞ。

親に捨てられた可哀想な赤ちゃん達を育てればいいのに・・・
やはり、こんな赤ちゃんは犬猫扱いで育てたくないのかね>>代理出産を依頼した女性

>>808
排卵誘発剤、ホルモン調整の薬など使っていたけど
半年くらいで急に半端じゃない副作用きた。
薬剤性急性肝炎を拗らせ、今では一切薬の服用NGの体に。
貧血用の鉄剤飲んだだけで肝機能大幅ダウンで病院行き

自分の場合は極端な例かもしれないが
不妊治療に使われる薬を長期服用するのは体に負担大きい
と医者や薬剤師に言われた。
ましてや50代なんて相当しんどいだろう。
まさに命を削ったと思う。

>>803
８人の子供を産んだ８５才で無くなった婆ちゃんは、
本当は１６５才が寿命だったのか！

婆ちゃん、長生きして欲しかった！

知らない婆ちゃんだけど（笑）

>>838
金で人を使う人は、子育ても金で人に頼むよ
自分の手は汚さないでブランド(名誉)だけ欲しがる
子供に無茶な要求しないといいんだけどね
子供は素直たから

代理出産は全面的に有無を言わさず禁止
特例を認めると、それを抜け道にいろいろな枝葉が育ちます

あいまいな取り決めが、日本をダメにしてます

>>842
生物的に自分たちの子供が欲しいってはそんなに駄目なのか？
俺はよくわからんのだが。

代理出産は事情が何であれ駄目だわ。

取材を受けると親になったって実感が不思議と沸くんだろうね。
赤ん坊って愛の結晶とか言われてたのに
今の時代はエゴの塊で物扱いになったよな。

娘のために文字通り身骨を削ったんだな>婆ちゃん

>>843
生物的に産めないのだから仕方がない。

自分の子供が欲しい人すべてに子供が授かるわけではないから。

人身売買だろ

>>846
それを言うなら医術も投薬も受けられなくなるよ。

>>848

話が転換しすぎだろ。

実母は娘に子宮がないことに責任を感じてやったのかな。
自分が生んだ子が苦しんでいるなら助けてあげないとって。

こんな感情持ってしまう実母だったら生まれた赤ん坊にだって
いろんな感情が沸くだろうな。
今が良くてもこれから先に気持ちがどうなってくんだろ・・・。

代理出産を拒否する権利も認めて！

現在の女性の結婚平均年齢って27歳くらい？
これって、4割以上アウトじゃない？

今回の場合は、このおばあちゃんも自分の娘が子宮がないっていう
いわゆる障害があったわけで、生んだ母親としては
自分のせいで娘は子供を持つことができないって責任感じてたんだろうから
代理出産役をすることができて救われたんじゃないかな。
障害児を持つ母親ってほとんどが自分を責めるっていうから。
たとえそれが自分が悪いんじゃなくってもね。

>>849
いや、その境目を誰がどう決めるのって話でしょ。
俺は幸い子供に恵まれたが、
もしと思うと、代理母を使うって人の気持ちもわかる。

で、何が問題なの？
生物的に欠陥はどこから？

何が良くて何が悪いかは一意には決まらないよ。
人それぞれ。

お乳は誰が飲ますの？

オレにも










いや　スんません　調子こいてました　出直してきます　失礼しまス

おばあちゃんが飲ますの？

子供もお金で買える時代が来たっておかしくないでしょう。
ペットショップで動物を買って飼っている人間は、代理母を非難してはいけません。
「生き物」を金で買う行為は同じです。
買ってきたペットにも愛情が沸く様に、お金で買った子供にも愛情は沸くでしょう。
そんなにお産が大変だというなら、昔の医療技術も乏しかった時代に
10人くらい子を産んだ人なんざらなのはどうしてでしょうか？
「お産が大変な人　も　いる」っていうのが真実だと思う。

否定派は、感情論ばっかりで理論的に話しが出来ない人ばっかりだよｗ

むしろ、代理出産を認める法整備が遅れていることが問題

>>857
注射で母乳を止めるらしいよ。

>>854
生物的に子宮がなければ子供ができない。

え、そんな単純な欠陥もわざわざ説明してもらわないとわからないの？

養子を貰うのと何処が違うのさ。
産むのは、結局自分以外だよｗ

>>862
じゃあ、養子をもらえばいいじゃん

お金があるから、よりグレードの高い「自分の遺伝子入り」のを所望する訳でしょ？
向井亜紀が実子に拘ったりするから、話がややこしくなるんだよ。
貧乏人は、「普通の養子」
お金持ちや拘りのある人は、「自分の遺伝子入りの養子」
何か違いますか？

上のレス見ても、養子貰っても普通に上手くやって成人してる人
達いるみたいだしな。ただアメリカとかでは養子と育ての親の
間で問題になる場合もあるみたいだが。

不妊治療の末に子供出来なかったら、養子縁組なら子供持つの認める
っていう風にすればいいのに。代理出産みたいに人の腹借りてまでは
ちょっと…。

>>865
＞不妊治療の末に子供出来なかったら、養子縁組なら子供持つの認める
＞っていう風にすればいいのに。

これには同意。

これって父親はビーカーかなんかに精液ぶっ放して医者に渡しただけでしょ？
それで妻の母親の胎内で育てて…
どんな心境なんだろう…

もう言われてるけど、そのうち若い女の子が売春に近い感覚で代理出産しそう
金持ちなら、千万単位で払うだろうし
ひとりでなく、二人、三人と代理出産しそうだ

自分の意思ではなく、借金のカタとしてもさせられそうだな…

>>864
養子で妥協しちゃったら、拘りのない貧乏人ってわけか
これは代理母に拘らざるをえないよな

>>867
何でそんなに下品な言い方するんだろう・・・
「オマエは、ｶｰﾁｬﾝにﾄｰﾁｬﾝが　精液ぶっ放して　出来た子」って言われたらどうよ？
お里が知れるわ('A`)

子供を楯に自己の欲望を正当化するのはもう止めないか

自分の子供生かすためにガイジンの子供の脳死を祈ったり、
ガイジンの子供の生きるチャンスを横取りする臓器移植渡航を美化するのもね

>>868
＞分の意思ではなく、借金のカタとしてもさせられそうだな…

これ昔昼ドラであった・・
高校生くらいの子が処女なのに代理出産させられてたよ。
軽く鬱になった。

>>868
風俗やエンコウよりマシだ。母胎だって若い方が良いだろう。
まあ、その辺りは法律で縛る様になるだろうから、その辺りは心配無いんじゃないか？

>>869
実際そうだから、何ともいえません。

経済的に裕福で夫が健常なら、愛人に生ませて
もうひとつ家庭を持てば、それが一番いいわけで。

これ、もし生まれてきた子が女児だったら、
生理や避妊のことも婆ちゃんが教えることになるのかな？
子供が相談しても、母ちゃんは全く実感がないだろうしね。
実質的に男2人の父子家庭みたいなもんだな。

そのうち女性の出産の肉体的負担も人権問題になるかもな
受精卵を機械内で育てるとかするようになったりしてさ

子供できない親の気持ちは本人たちにしか分からんだろうよ
自己責任ということで自由にやらせればいい

>>875
その辺は学校の保健体育もあるだろうけど
生理は教えられるんじゃないか？
避妊は婆ちゃんだろうけど

母親の体は別に避妊しなくてもいくらでもヤレる体なんだし

愛人は肯定するのに、代理母は否定ですかｗ

>>873
セックスと出産じゃリスクが違いすぎる
それを売春よりも良いって考えてしまう若い子が増えそうで怖い、という話
妊娠・出産を商売にする女は絶対いる

子宮ないひとって生理あるの？
娘が幸運にもちゃんと子宮も生理もある体だったら
母親に嫉妬されないかな？

「自己責任」がどれだけ都合よく使われるか・・・気持悪い。

まあ、日本国以外で好きなところで、自由にどうぞ。
日本は早々にも「依頼主、代理母」共厳罰にしてもらわないと。

＞母親の体は別に避妊しなくてもいくらでもヤレる体なんだし
なんて非道いモノの言い様・・・('A`)

避妊のしかたなんて、母親からもお祖母ちゃんからも習った事ないよ。
授業では習ったけど。
何でこんな下世話な話しに持って行こうとするんだろ？
下品だ・・

女だけど、そこまでして子供がほしいという感覚がわからない。

>>861
日本語が通じないようなのでいいよ。

お前は神様かっての

>>873
円光はともかく風俗のがマシだろ。
風俗で働かなくてもその辺の男とやりまくるだろうし。
出産は体に相当影響及ぼすよ。

>>885

お前もな。
自分のレス読み返してみれば？

子宮がないとの、投薬を一緒に語るような基地外とはこっちもごめんだわ。

>>880
売春は、倫理的に良くないでしょｗ
お腹貸してあげるなら倫理的にはおｋだと思う。
だからこそ、早く法で縛らないと。


>>881
渦中の人は、高校の時に整理が来ないので医者に行った。
と言っていました。
どんな気持ちで聞いたかと思うと、可哀相になってくるよ（´・ω・｀）

平成のスーパードクターK、根津院長。
いい仕事してますね。

>>886
じゃあアナタは、その辺りの男とヤリまくってるの？
子宮がない女性にという意味なら、相当の鬼畜だね。

>>888
>売春は、倫理的に良くないでしょｗ
>お腹貸してあげるなら倫理的にはおｋだと思う。

すでにあんた自身の倫理観が破滅してるよ。

これが後の 人口子袋 開発の切欠である
おまいら大喜びだなｗｗｗ

>>255
ゴムつけているから…

他人を犠牲にしてでも自分の遺伝子を残したいという欲求は、
身勝手でも何でもなく生物として正常だと思うけれども、
何もかも正当化できるわけでもないだろう

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　売春の方がマシとでも思ってるのか？どんなビッチだよｗ

>>880
沖縄人ここにも・・、この手の話題、御目広いようで。。

>>887
ま、キチでもええよ、お前より幸せだからな。

>>888
売春は倫理的にNGで、代理出産は倫理的にOKなの？
倫理的にはどっちもNGで、身体的･精神的な負担を考えると
代理出産の方が売春よりもあかんと思う
なんかずれてない？出産軽く見過ぎっていうか

>>896
レス返さないでね。
子宮がないのと投薬を同列で語る基地外さん♪　ぺっ！

>>888
代理出産だって倫理的に良くないから問題になってるんだろ。
腹痛めて産んでくれたのが他人というのは風俗以上に良くないよ。
風俗なんか一時のバイトに過ぎない。

>>854
例えば心臓の奇形であれば本人の生命や健康に問題が出る
子宮がなくても本人の生命や健康に問題はない
心の癒しとか人生の満足感を求めてるって点では美容整形とかと同じだけど
美容整形は自分の身を削るのに対し、これは本人ほとんどノーリスク

>>898
ははは、暇なんでね。
頑張って生きろよ〜

低脳ニートくん、暇つぶしありがとうね。

さいなら〜

>>897
軽く見てる訳じゃないよ。自分にも子供がいるし。
陣痛で26時間苦しんだりもしたさ。もっと苦しいっていう人がいるのも知っているし、
帝王切開が後々大変な事も知ってる。
だからこそ、子供の大切さも知ってるんだよ。
養子を貰う事の選択で、他の人の産んだ自分の遺伝子の入った子を貰う・・っていう選択も有りだと思ってるだけ。

>>890
おいおい、俺は男だよｗ
誰かと間違えてる？

つうか風俗と言っても非本番系なら売春じゃないよ。
だからといって倫理的問題無いって訳じゃなくて
あくまで代理出産と比べたらという話。

風俗肯定の人と倫理感について話出来ないなあ・・・
風俗と出産を一緒に考えるのにもついていけない・・・

以前テレビで「女として子を産めないとゆう欠陥をもつ苦しみをわかってください(号泣)」って言ってたひとかな?
できないって、それほど不幸なのか?あと乙武さんにそんなこと愚痴れるか?

そもそも生まれつき子宮の無い身体で健常者と結婚する神経が解らない。自分なら辞退する。

>>901
やっと本性を現した基地外さん♪

お前の妻が代理母でもやってみれば?？「自己責任」でww
万が一のことがあっても「自己責任」でwww
死んだらお前が子育て頑張れよ。カス。


ぺっ！　

>>903
君の感覚だと、売春しなくても女は男とヤリまくるのかｗ参考になったよ。

比べる姿勢がキモ。

>>904
誰も風俗を肯定はしてないと思うが。。
金貰って代理出産よりはマシってだけで。。

「認めてもいいだろー、自己責任で」
ってほざくやつほど他人事。

子供に恵まれて幸せーとか思ってる基地外は、
自分の妻が無償で代理母を受けてやること想定してみろって。
着床前から何か月にわたりホルモン剤うたれまくり、
子供ができても授乳することもできず抱くことなく依頼主に渡す。
もし、代理母に万が一のことがあっても「自己責任」という言葉で片付けられ、補償もなし。
自分たちの幼い子供たちはどうする？
お母さんがいなくなって「可哀想」じゃないのか？

絵空事で「可哀想だから〜」なんて言ってる奴は、自ら代理母でもやってみろって。

自分は習慣性流産で子供は産めないけれど
自分じゃない誰かが旦那の子供を産むなんて
背筋がゾッとするよ。卵子が自分のでも。

全く理解できないな…。

>>908
若くてまともな容姿の女なら普通にセックスしてるだろ。
普段から普通に出産出来るかよｗ

>>910
そーゆー奥さんだと知って結婚したんじゃないの？

>>906
傲慢なんだよね。なんでも思いどおりにならないと気が済まない。こうゆう気質のは大病を患う可能性がある。

>>913
子供産めないと知りながらもそれを補う位魅力的な女だったと
いう可能性はあるけどな。んで子供がいない生活も覚悟できてた。

>>909
究極の選択としては、無償代理出産より有償代理出産の方がマシな気もする
産む方は身体的リスクを負うんだから、産まれるまでボケーと待ってる方は相応の対価を払うべき

＞子供に恵まれて幸せーとか思ってる基地外は、
子供に恵まれて幸せと思わない方がｷﾁｶﾞｲだと思う。

>>912
エロマンガやAVの見過ぎｗ
普通の女なら、決めたパートナーと節度を持ってするだろう。

>>916
それは最初から金目当てじゃなく、
やるとしたら当たり前の御礼として金を受け取るって事でしょ？
ちょっとニュアンス違うかな。

>>858
例えば子が有名人や大金持ちになって後から｢私が産んだ母よ！｣て事もなくはない

大河の篤姫見てても思うが、昔の養子は、あるていど大きくなってから、この人は、と
見込んだ人間を養子（女）にする。尚五郎の小松帯刀も婿養子だがそう。
新撰組の近藤勇も、その父も養子。

家を大事にすればこそ、養子があたりまえの世の中だった。
DNAにそれほど固執せず、自分の目を信じてた。
それよりも、健康で、健全な精神を持ち、元気であることが、当時はとても難しかった
から、ある程度そうである人は養子になる資格があったんだろうが。

今後、どう育つかの保障もない、老体が生んだ子など、たとえ自分の遺伝子であっても
どんなもんかね？と。

>>918
どこの田舎の話だよｗｗ
つうか普通にやってる奴も居るというだけで
それが大多数だとは言ってない。
出産に比べたらって言ってるだろ。

>>922
あなた、気持ち悪いんですけど。
女は産む機械どころか、
性処理機械だと思ってるのか。

子宮がないってのは、単純にカワイソウって思うけどさ

だからって、なにやってもいいわけじゃないよ

>>906
それは他人事だからいえるんだろ
差別ってのはなくらないものなんだな……

でも、子宮の無い女性と結婚するなら、
我が子は抱けない・・って覚悟はしてると思うんだけど・・

「娘は子宮が無いけれど、子供は私が産みますから！」
なんて未来の義母に言われたら男の方も引くだろう。

◆不妊治療
自力で妊娠するために身体機能を治す医療

◆生殖補助医療
自力で出産するために妊娠を目指す医療技術

◆代理出産
男でも女でも
誰でもお金さえあれば利用できる子供を作る方法

親のエゴだね。

精子野郎！とか代理っ子！と揶揄され、苦しみを背負いながら悶々と生きてる子供の気持ちは無視か。

この世の中、いとも簡単に中絶する人もいる。
子を捨てる親もいる。
子に恵まれず、半人前扱いされ悩んでる人もいる。
それでもどうしても欲しいのなら、
親に恵まれない子を引き受け育てる。それが、一番自然じゃないかなぁ。

自然の摂理に従い生きて行くのが自然だとおもう。

根津医師の報道をきくたびに
キボーキアン博士そっくりと思う。
当事者は納得しているのだからという論理。

お金が汚いモノって思ってる人が多そう。
働いた結果なんだから、そういう選択も有って良いよ。

同性同士のカップルにも朗報

地球は人口が増えて環境が悪化しているのだから
不妊症治療する医師は人類共通の敵といえよう。
中絶手術をしている産婦人科医を爆破するカルトも同様。

夫婦二人は、妻に子宮がないのわかってて結婚したんだから
子供のない生活は了解してたろうと思う。

だけどそこへﾊﾞｰﾁｬﾝが「あたしが産みますうぅぅ！」って
出てきたから、奥さん、グラッときてお願いしちゃったんじゃないか？

それにしても、夫側の両親は嫁の母に頭上がんないな。
あ、あちらのお母さん産んでくださるならお願いしちゃおうかしら（ﾊｧﾄ
なわけないだろうし。

>>1
＞実母は妊娠３６週で帝王切開を受け、男児を出産した。
＞男児は体重約２２００グラムで、母体とも健康状態は良好という。

出生体重別には
2500ｇ未満の赤ちゃんを 低出生体重児 または 未熟児
1500ｇ未満の赤ちゃんを 極低出生体重児 または 極小未熟児
1000ｇ未満の赤ちゃんを 超低出生体重児 または 超未熟児
と呼びます。
低出生体重児の中でも在胎週数37週未満で生まれた赤ちゃんを、特に早産児と呼びます。

未熟児には大きく分けて２つの種類があります。
早産による低体重出生児（AFD児：Appropriate For Dates Infant）と
在胎期間に比べて出生体重が不釣り合いに少ない不当低体重児（ＳＦＤ児：small for dates infant）です。
これは出生体重の標準値を
　　２８週で1150ｇ3２週で1700ｇ、
　　３６週で2660ｇ、
　　４０週で3170ｇとした
「在胎週数別出生時体重基準」というグラフをもとに判定するものです。
同じ未熟児でも両者は形態的にも機能的にも異なり、また合併症も違います。

ＳＦＤ児は、身長のわりに体重が軽いのが特徴です。
これは子宮の中での栄養状態が悪かったために痩せたものです。
ttp://www.tokyo-kasei.ac.jp/~ichimaru/newcurriculum/appliednutrition/datafiles2001/21973104AN.htm

帝王切開による早産で、未熟児のうえにSFD児。
それで「母子ともに健康」ねぇ・・・。

妊娠中、それこそ羊水が濁るでもして緊急帝王切開せざるえない状況にでもなったんじゃないの？
とりあえず未熟児網膜症などのすぐに判明するような後遺症は残らなかったが
まだまだ定期的な検診が必要な要注意児なはずだけどねぇ。
そういった不利な情報は隠して、「健康」アピールで「代理出産は危なくない」とプロパガンダしたいわけか。

>>929
こどもに罪はないのに、そこまで言われなくてはならんのか？
代理出産どうかなんて、戸籍みても……
やっぱわかるか、実祖父母からの養子縁組なんてなかなかないもんな、
イマドキ。
それにしても精子野郎とか代理っことか、センスなさ杉じゃね？

>>935
アメリカの精子バンクからノーベル賞受賞者の精子を買って
子供を産んだとマスコミで騒がれた男性が子供の頃
精子野郎！と学校でいじめられたらしい。

高田・向井の双子も、あのバカ夫婦が記者会見で得意げに
実名を晒したから>>929が言うように代理っ子とか
お前の母ちゃんアメリカ人とか、英語喋ってみろとかいじめられるだろうね。

実母の決め台詞

「私が産んでやったのに！」

>>935
普通にイジメはあると思う。実子の一般人だって欠点見つけられて
いじめられるんだから、そんだけわかりやすい欠点の生まれがあれば
普通にそうなるだろう。
>>936
なんかそういうの見たことあるな。精子バンクで買ったとか。
普段も頭良い人だったっけ？