【社会】 “ネットで激論” 急病の娘を当直中に搬送→定年間近の救急隊長、処分…「相当な葛藤あった」と市幹部★３

・「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話で聞いた定年間近の救急隊長が、救急車で
　管轄外の自宅に向かい、娘を病院に搬送した。当直指令の許可は受けていたが、消防本部は
　職務規定違反とし、免職に次いで重い停職６カ月の懲戒処分を下した。この判断をめぐり
　市当局には賛否両論多数の意見が寄せられ、インターネット上でも激しい議論が続いている。

　神奈川県藤沢市消防本部によると、南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）は先月１９日夕、
　約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。

　当直主幹の許可を得て、隊員２人を乗せサイレンを鳴らし自宅へ急行。約３分で到着し、意識が
　なくなった二女を搬送、１０分後に病院に到着した。所属救急車は１台だったが、６時３５分に
　出張所へ戻るまで出動指令はなかった。

　この行為に市消防本部は、地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」
　違反、「信用失墜行為」に該当すると判断。市の懲戒規定に従い隊長を停職６カ月（実際は
　３月末退職までの４２日）、許可した主幹を戒告とした。だが、これに普段は公務員の不祥事に
　厳しいネットユーザーが反応した。

　「他の救急要請をほったらかしにしたのなら非難もあるだろうが、これは家族でなくとも出動すべき
　事例だ」「自分がその立場に置かれたらどうするかを考えろ」「厳重注意のうえ罰則は仕方ないが、
　定年間近に６月の停職は重すぎ」

　逆に、「１台しかない救急車を私的利用。同僚も公務を放棄して同乗し、管轄外の地区に出向いた。
　処分は当然」「普通に１１９番した方がどう考えても早い。プロ中のプロが娘のみならず、
　藤沢市民をも命の危険にさらしたという、希に見る不祥事」と処分容認派も登場、議論はいまも
　続いている。藤沢市にも、同様の意見が多数寄せられているという。（>>2-10につづく）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022701_all.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204119583/

（>>1のつづき）

　思わぬ騒動に直面した藤沢市消防本部総務課は、処分の決断について次のように説明する。

　「日本の救急はすべて、生命の危険にさらされた患者さんのため１分１秒に命をかけています。
　指令の『出動許可』は『出動命令』ではありませんし、（隊長の自宅がある）茅ケ崎市にも消防本部
　がしっかり組織されています。当市として救急活動を行うケースでもありませんでした」

　さらに、「処分の重さは何とも申し上げられませんが、違反は違反。通常通り通報するのが最も
　早い手順。（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。

　別の市幹部は、定年目前の大ベテランに重大な処分を下すにあたり、相当な葛藤（かっとう）が
　あったことを明かす。

　「隊長はこれまで処分歴もなく、４０年以上もまじめに奉職してきました。その最後の最後を停職で
　終わらせるのは何ともねぇ。職員の間でもいまだに賛否が渦巻いてますよ。人間は機械じゃないん
　だし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」

　救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と反省し、処分が
　決定した今月１９日付で依願退職した。（以上）

※元ニューススレ
・【社会】 救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★５
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203619981/

はらへったー(;´Д`)

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□�D　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0

�@のばぐ太さん、お疲れ様ですた
�Aのばぐ太さん、おはようございます

職権乱用だわな
罰は受けなきゃならんが、現役最終日ぐらいは出勤してもいいんじゃないか？

自分の娘の命を守ったんだから本望だろう

処分は当然だが、その枠の外でのフォローがあってしかるべきだ。

>相当な葛藤あった　って問題発言だろ
違反した奴には迷わず処分すれよ
よくこんなんで幹部やってるな

＞（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした
これで良いじゃないか
管轄外から自分が駆けつける必要なんて無い
市民の命を危険にさらした罪は重い
判断を誤ったのだから処分されるのは当然だ

父親としては１００点だが公務員としては０点、難しいところだな。

まあ同情することがあるが、同時に市の危機管理体制の危うさも発生させたのも事実なわけで。

今回の件
もし仮に・・・
娘じゃなく一般の方で管轄外とのことで駆けつけなかったら・・

世間は許さないだろうな。

実際、この人に助けられた人も多いだろ。
依願退職だと定年とくらべて退職金満額でないのでは？

上司が許可出してるんだから、単純に上司が悪いだろ。
上司が停職３日、ベテランが訓告くらいが妥当。

救急・救命の本質は、今危機にさらされている命の危機を救うこと。
そう考えると、この人の行動は何一つ間違ってないんじゃないかな。　セルジオ

>こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね

何を余計なことをほざいてるんだ？　（自分のことなら許す）

定年前に免職処分に処せよ。
なめてんのか。

記事書いたやつ、激論って意味知らないんじゃないの。
いいたい事をそれぞれが書いてるだけじゃん。
何が「激論」なの?

>10
いや、父親としても0点だろ

定年間近なら甘えが利く

と考えるバカがいるのには笑った


しかし、見えやすい違反には粛々と処分するが

見えにくい違反や犯罪を放置する痴呆公務員の体質って許せんな

退職かよ・・・・

この救急隊長も、悔いは無いと思うからいいんじゃね？
それが正しいか正しくないか抜きにして。
それより救急車ってそんな少ないんだね。

・・・・難しいなぁ、これは
けど杓子定規なのが公務員だしな

職権乱用は職権乱用として、きちんと処分してくれ

日本は糞国家だねえ

消防隊長として立派じゃねーか。
ここまで一生懸命やってきたんだし、
娘の一大事に必死なのは当然じゃないか。

許してやれよ。

そこまで温情なくしたら日本人はおしまいだぞ・・・。

酔っ払い運転した「大阪の裁判所」職員は
名前も公表されず、うちうちの処分なのにな・・・
酷い話だ

>>8
さすが2chネラー
他人には厳しいっすねぇ
たぶん自分には大甘なんだろうけどｗ

感情でルールをほいほい曲げたらそれは支那チョンと同じなわけで
罰則はあって当たり前
依願退職ってことは、
慣例どおり交通安全協会とか警備会社への再就職先の世話はしてるだろう

このオッサンも首になる覚悟で娘の元に向かっただろ
別にこの処分でいいんじゃね？
これでこのオッサンが逆ギレしたら待てよオイと思うが

>>28

消防署員だよ

ふつに119呼べば管轄のところから来るから夫呼ぶより早いだろうにね

どう考えても当直主幹とやらはじめ全員間違ってるだろ
たった一人の暴走でないところが公務員の腐敗ぶりを物語っている

このおっさんは職権乱用しちまったんじゃのう。
でも気持ちは分かるわ。

>30
ああ、「警官でいうところの」が抜けてた
でも消防でも似たようなことはやってると思うよ
この隊長にはなんらかのフォローいれてくれてるはず

>>10
お前に採点されたくないだろうよW

処分も覚悟の上だったんだろ
ほっといてやれよ

目の前で子犬が溺れていれば助けるさ
悟りきった坊主とは違う

仕事は早退しろよ馬鹿

まずは母親が１１９すべきだったな
父親の仕事を理解すべきだと思う

救急隊員の仕事場も地理に詳しい地元人をそばに斡旋してあげるべきだと思う

そうすれば葛藤も多少は違っただろう

葛藤も何も管轄内の消防署に連絡すれば済む事
ただの職権乱用だよ
もしその間に他の急患が現れて１台しかない救急車がいなかったせいで
手遅れになったらどうするつもりだ

大事な家族の為に仕事してる人も多いだろう。
そんな人が、我が子の緊急自体に我を忘れて駆け付けるのは恥ずかしい事ではない。
もし俺の親がこんなことしてくれたら、尊敬する。

>>39
「葛藤」は処分した市幹部の言い分で、
君の言うとおりにやっていたら、処分する必要がなくなるわけで
葛藤なんて存在しなかったわけだけどな。

>>1
意識がなかったのか、最初のスレで１１９番すればよかったのにって書いたの取り下げるわ。

親父・同僚・当直指令GJ

管内じゃないのか。
救急車を使う事態だけど、管轄内の車の空き具合によるな。
まあ、処分重すぎの気がする。上司の許可もあるみたいだし。

まあ、厳しいは厳しいが

救急隊員とかは家族に対して冷徹でないといけないからな…

つまり消防署の前で人が倒れてても救急隊員はシカトするのが正しい対応なんですね

批判してる奴は自分に子供がいて、子供が意識無くしても救急車が目の前にいても管轄外の救急車だったら119番して管轄の救急車待つんだよな？

>>45
救急隊の訓練プログラムの試験に使えそうだな
家族からの緊急連絡とか

>>46
それ管轄内ですから

おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい


とりあえずこの処分したやつは死ね。
話はそれからだ。

>>40
だよな

妻「管轄内の救急車が出払っていてすぐにこれないっていうのよんっ！」
だったら事情は多少変わるけどねぇ…
気持ちは分かるし温情処置はしてやりたくもあるけど
隊長の管轄内の人が↑の妻みたいなことになりかねなかったわけだからなぁ
結構、ことは重大だよな

つうかよ

もう人たすけんのやめたらどうかな。
自分の身の回りだけ助けてさ。

他人なんぞ放置したらどうかね。
だから警察官や救急隊に入るってところをまずやめてさ。

犠牲にするものでかすぎる

>>47
この場合
目の前が消防署なのに夫のいる違う消防署から救急車が着た感じなんだが…

>>44
職務放棄してる間に何事もなかったのは単に運が良かったからに過ぎないだろ。
幸運を前提に判断を下すのは間違っている。

こういう人を批判する奴ほど自分に甘い件

処分は仕方がない。
だが、救急隊員だって人間だ。

減給処分が妥当。停職処分で、ただでさへ足りない救急隊員を減らしてどうする。
しかもベテラン隊員だし。

3分で到着する管轄外もあればもっとかかる管轄内もあるしその辺は臨機応変にできんかね？

>>49
管轄外の病院に搬送する事なんか、いくらでもあるよ。
その帰りは、管轄外。

社会的制裁も承知しての行動だと推察される。
俺が同じ立場にいたら同じ行動をとるだろうな

>>59
よお
社会不適豪奢

つか、一番悪いのは許可出した奴だろ

なんで表沙汰になったのかな

>>52
だな
何かにつけて批判する奴が次から次へと出てくる

>>60
呼んだか？

夫が警察官で家に強盗が入った
命の危険が迫っている
これで妻が夫に助けを求めるのはお前らアウトなの？

>>62
日本崩壊を狙っている、毎日新聞の取材網は完璧です。（含むそうか）

父さんのポーが聞こえる

バレないように処理したらいいのに

>>65
管轄外だったらあうあう

警察の縄張り意識は異常

激論？

娘を父親が救ったとしか理解の出来ない頭の悪い子が美談と勘違いして駄々こねてるだけの話だろ

日本人なら仕事を優先して娘を犠牲にすべき

>>65
その警察官があたるべきと判断されるならばいいだろう

そもそもなんで、普通に救急車呼ばずに、管轄外の父親に連絡なんかしたんだ？
父親も救急車呼ぶように支持するんじゃなくて、何で自分で出動しちまったんだ？

全然分からん。

>>8
人を助けるべく存在する仕事なんだから
仕事遵守で人が死ぬなら考えものだろ。

結果論としては娘は助かり、他からの救助要請はなかったから
純粋に一人を助けたことになる

しかしもちろん、処罰は必要

>>65
例えが悪い
現行犯は所管関係ないし民間人でも逮捕可能だから職務放棄にしかならん
警官に例えるなら自分の家族がなんらかの犯罪被害を受けて、自分の担当案件でもないのに捜査をしたとかだろ

これは酌量の余地ありだろ
娘の命かかってたら何でもやるぞ普通

救急隊長という立場を利用した私的なもので厳罰は免れない。
免れはしないが「それでも意識を失った娘の命には換えられない」
という覚悟の上の事だろ？処分は厳正に下せばいい。

人の親としては間違って無いし、実際に娘は助かった。
それでいいだろ。

>>75
警察に例えるのが不味いなら、
同じ消防署だし、消防車に例えてみたら？

>>76
様子見るためだけに救急車で帰宅したら悪化したので搬送しただけで
娘の命が掛かっていると飛び出したわけじゃないぞ。


まさか娘の命の危険だと救急車で飛び出していったとか勘違いしてるバカまだ結構いるわけ？

阪神大震災の時に家が倒壊したが、父親は公務員として駆り出され、俺ら家族は放置された
弟は即死、母親は数日後に亡くなった。
父親としては苦渋の決断だったんだろうけど、俺はそんな父親を尊敬できない

>>76
だからクビを覚悟のうえでかけつけたんだろ？
それでいいじゃねーか。

>>77
そのうち、自分の身内を優先することが当たり前になりかねん理屈だな。
＞人の親としては間違って無いし、実際に娘は助かった。それでいいだろ。

消防署員が所轄火事よりも、自分の家やその近所の火事を優先するようになったら大変な事態ではある。
所轄の意味ねえ。

>>73
救急医療の実情を良く知ってるからじゃ？

管轄外の消防署に救急車を要請したら普通は断られる。
何らかの理由で管轄を越えて要請を受けてくれた場合
（依頼者と署員が赤の他人だったとして）このように処罰されるのか？

>>73
たらいまわしにされるくらいなら
父親のコネでねじ込むって事じゃないの

>>83
受け入れ先が無いのは、救急隊員にはどうにもならんだろうｊｋ
誰が運んでも同じことにならんかな。

>>84
出動要請に答えられる救急隊が所轄に居なけりゃ、所轄外に依頼が回るだけじゃないのか？

>>76
公務員は常に職務最優先。当然だっつうの

>>81
そうだと思うね
世間の反応に、かえって困ってるはず

昔、救急病院の入り口の前で、無理な横断しようとして車にはねられたおばちゃんがいた。
道に倒れたおばちゃんはピクリとも動かない。
病院スタッフがストレッチャー用意しておばちゃんの横に立ってるけど、ほぼ斜向かいにある消防車から救急車を待っていた。
おばちゃん本人の意思が確認できないんで、一旦救急車に乗せないと救急搬送ができないらしい。
病院前は不法駐車でいつも混んでいて、なかなか救急車が到着できない。
ようやく救急車到着。
おばちゃんをストレッチャーに乗せ、頭だけ救急車に突っ込んで搬送したフリして手押しで救急入口へ入ってった。

>>80
つらいな

>>84
詳しいことは知らないけどよっぽど緊急で上が所轄越えての要請の受け入れが妥当だと判断したら大丈夫なんじゃね？
ちゃんと上の判断での要請受け入れだったら別の出張所との連携も取ってカバーするようにするだろうし。


今回の場合は出動要請ではなくただの帰宅ということの末に搬送しちゃったから
周囲の出張所のと連携を全く取れてない状態でその間父親の管轄内が放置されちゃったのが大問題であったわけであって。

アメリカなら美談になりそうな話だね

>>82
ちゃんとレス嫁よ文盲
>救急隊長という立場を利用した私的なもので厳罰は免れない
って書いてあるだろ

>>91
ドラマの見過ぎw

組織としてのけじめは必要だろうさ。だから処分は妥当だし本人も免職覚悟の上だろう
この親父に罵倒の追い討ちをかますのはどうかと思うが。
事実上の切腹なんだし、切腹すら出来ないさせられない公務員の何と多いことか

職務としては問題だけど
親としては当然だね

>>92
だから何？
＞人の親としては間違って無いし、実際に娘は助かった。それでいいだろ。

ダメだから言ってるに決まってるだろｗ　なんだよこの行き当たりばったりの結果オーライはよｗ
このせいで２．３人死んじゃってても同じ事言うかね？まあ言いそうだなｗ

自分の娘が意識不明だろ？
動揺しないほうがおかしいし、
母親も、他人の救急士より、
父親のほうが娘の事をよく分かってんだから、
連絡して当たり前だろ。

なんでも結果論だけで話すからな・・・

自分が同じ立場だったとしたら、
そんなクールに対応できないよ。

俺はね。

>>91
お茶こぼしたおばあちゃんが119してたら訴訟問題だよｗ

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
　　たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した不法入
　　国者は何十万人ともいわれることを知ってますか？

管轄外ならしょうがない

>>97
もっと事の経緯を把握してから書き込みましょう

公務員なんだから、自分や自分の家族を犠牲にして他人を助けるのが当然だろう。
論議するほどのものではない。
災害で救助活動を行おうとする自衛隊員が家族のもとにかけつけたりしたら誰が困った人々を助けるんだ？

落ちてきた子供をナイスキャッチしたニュースの後に、
火事の時に子供投げて死なせた母親居たよね。

今回出動が無かったのはたまたま、たまたま運が良かっただけ。
それを結果論なんて言葉で濁して欲しくない。
見逃したらまた起きるぞ！その時に「あー、残念、今救急車一台もないんだ」って言われるの自分かも知れんぞ？
だから処分は妥当。

>>97
そりゃ、お前が公務員じゃないから

公務員として厳正に処罰。軽めだと思うけどな
父親としてやるだけのことはやれた。

これですむ話じゃん？他人がどうこう言うべき問題じゃねえよ
一人の男の生き様ってだけ。

処分を受けさせるならなんでもやりたい放題かよｗ　馬鹿じゃネーの。
処分をしなくても良いように、二度と同じ事が起こらないようにすることこそが肝要なのに馬鹿ばっかかよｗ

結果オーライ、同じ事が立て続けに起こっても結果オーライ？あほかｗ

俺のマチじゃこんなの普通だぞ。
A町の消防署員の身内が橋ひとつ超えた隣町のB町で交通事故にあって
来たのは管轄外のA町の救急車。
その身内が、１１９番通報じゃなくて、家族の勤務する消防署の一般電話に
助けを求めた。

あと、車が単独で路外に落ちている、という通報で入ってみたら、
運転していたのが、救急隊長の義理の息子、しかも泥酔状態。
救急車に押し込んで、病院ではなく、自宅に帰して、
酔いが醒めてから病院に行かせた。

たかだか便所の落書きも世論として認められてきたな、それはそれでOKだな。

>>105
立て続けに起こり得る出来事ではない。
普通はクビ。
処分は事実上の死刑なんだよ
だから普通、公務員はこんな事しない。

公務員嫌いの癖にこういう時だけは公務員並に石頭なのなｗおまえらってｗ

>>105
事前対応が完璧に出来るなら、現状の自衛隊も警察も各種機関も全部無用の長物になるのにね

これは…娘意識がなくなって冷静でいられるってどんな聖人だよ？
業務に支障が無かったんだし、厳重注意で十分だろ？
命を扱う職場で人間がやってるんだぞ？他の公務と一緒にするなよ。

それからタクシー代わりに救急車呼ぶアホは市ね。

>>108
だといいけどねえ。結果オーライだからいいだろって言ってる奴多くて不安になるわｗ
立て続けに勝手な事する奴続出して何十人か死んでみてからじゃないとわからないのかねえ。

友達の家が区の端っこで歩いて30秒ぐらいのとこに消防車とか救急車が待機してるとこあるけど
隣の区だから通報してもここからは出動せずにもっと遠い所から来るから意味無いよって言ってたけど
電話で通報せずに走っていって直接助け求めたら出動してくれるんだろうか？
それか最低限の応急処置しつつ管轄内の車待つが普通かな？

>>104
お前公務員か？

厳正な処罰ってなんだよ？
具体的に教えてくれ。

一人の男の生き様って・・・

何言ってんだ？
大袈裟だよ。

っつーか人間なんだから、その辺は臨機応変でいいじゃん。
何かルールに縛られてる奴らが多いんだな。

隊長が罰せられるのはしょうがないとしても、主幹の処分の軽さが気になる。
許可を出した主幹はもっときつく罰せられるべきだと思うんだが。

動揺した隊長が救急車での帰宅を要求したとしても、主幹が却下して管轄内の救急車を
呼ぶようアドバイスするなど適切な指示を与えれば今回の問題は起きなかったわけだし……。
なんでこんなに処分が軽いのか分からない。

処分は適正だし父親もそれを理解して受け止めているのでこれ以上言いたくは無いけど

美談と勘違いして処分は重いとかなんとか喚くアホが後を絶たないせいで言わざるを得ない。

美談厨は父親にとっても迷惑な話だろうな、
しっかり責任取ったのに美談にしようとしてるアホのせいで無駄に盛り上がってんだからｗ

このスレ別ソースでまだあったのか。

この救急隊長は出動まで20分かけてるので、その辺よろしく。

>>113
秦の宰相、商鞅の話を思い出した

　「隊長はこれまで処分歴もなく、４０年以上もまじめに奉職してきました。その最後の最後を停職で
　終わらせるのは何ともねぇ。職員の間でもいまだに賛否が渦巻いてますよ。人間は機械じゃないん
　だし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」

　救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と反省し、処分が
　決定した今月１９日付で依願退職した。

なんか切ない。。。

>>120
周りのアホより本人が一番、事の重大さがわかってんだろうな。

パトカーで弁当買いに行ってたやつは、当然これより重い処分なんだろうな？

田舎の消防署は、けじめがない。
消防車に身内のガキ載せてドライブしたりな。

>>87
>公務員は常に職務最優先
だよね。
俺の親父も某地震の時はしばらく帰ってこなかった。
カーチャンも俺も公務員の立場をわかってたし、
近所の人達の助け合いがあったからそれほど辛くはなかったけど。

スレ違いだねすまん。

重すぎだバカ。戒告で充分だろバカ。

家族の方が大事　終了

この父親は自分のやった事が分かってて、処分もしかたないって考えてるんでしょ？
そんな人間を処分できないよ

>>112
お前が不安になるずっと前から公務員どもは仕事さぼりまくってるってーのボケ
今回は現場が臨機応変に対応した上での話だってのに

救急隊員としては失格　

しかし父親としては当然の行為だ　父としての彼を責めるべきではない

普通に正当防衛(いわゆる、緊急救助)だろ

娘かどうかはともかく、意識不明状態だったら119番し直してる暇なんてない。
3分でいける距離もポイント。
わずかな時間で手遅れになることもあるからな。

こういうのを『情状酌量の余地がある』っていうんじゃないのか。
『緊急避難』てのもあったと思うが。

明らかに処分重すぎ。

片や社会不安から景気の停滞まで引き起こしてる社会保険庁はお咎めなし。

>>128
臨機応変に？所轄の救急への連絡とか手配はどうなってんの？この話。

これはいいだろ。仮病じゃないんだし、田丸麻紀なんて仮病で救急車呼んだって自慢してたし。あれよりまし

>>116
搬送する羽目にならずに帰宅だけで済んでいたらこの隊長の処分も主幹と同等かそれ以下で済んでたんじゃないかな。

出動でもなく様子を見るための帰宅だけだったのが搬送する事態に発展してしまい
搬送する事態になったと言う事をちゃんと上に許可を取らずに搬送してしまったために
その間指令部などが状況を知らない状態でこの父親の管轄内が放置されてしまっていたんじゃないかな。

それでこの父親には私的使用と連絡を怠った搬送という2重のミスがあってこの処分の差が生まれたんじゃないかと俺は思っている。

公務員嫌いなおまえらなのに、意外と救急隊長に同情的なレスが多いのに笑った。

もし、母親が救急車を普通に呼んで、
たらい回しにされた挙句に死んでしまったりしたら、
きっとお前ら、この父親を非難しまくるんだろうな・・・。

そんな気がするわ。

処分は当然だ。

この救急車は市民の物はず。管轄区が留守の時、市民から救急要請があった場合、
どう責任をとるつもりだったのか。

これがアメリカならバッチ捨てて駆けつけてるんだろうね。もちろん同僚も一緒に。

緊急救助じゃないな、素直に緊急避難か

ここで討論しても依願退職した本人の傷に塩塗る好意だから

>>137
どんな思考回路してたら父親を責めることになるんだよｗ

>>137
救急隊員のコネだけでたらい回しが回避されると信じてるアホ発見ｗｗ

難しいなぁ。
職権濫用は疑えない。だから、処分は当然。
でもなぁ〜ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>96
だからなに？って貴様ガキか？ｗ

この隊長依願退職してるんだぜ？
首になる覚悟決めた上で娘を助けたんだぜ？
減免しろとか、そういうことは言ってないだろ。
処分は厳正に下せばいい。

家族の命を犠牲にしてでも仕事しろ、ってのは
人として間違ってると思うけどな。
なんの為に働くのか考えろ。

>>143
あくまでも仮定の話だよ
そこまで話を勝手に解釈すんなよ

アホｗｗ

>>135
いや、様子を見に帰らせるだけにしても、タクシーなどを使えばいいわけで…。
3分のところだったというレスもあるから、それすら必要ない。自転車か走って
帰らせればいいだけじゃない？
それを救急車を使わせることを許可したのは明らかに主幹のやりすぎだと思う。
やっぱり主幹の処分が軽すぎると思うんだよなあ。

赤穂に生まれた俺としては、赤穂浪士と微妙に重なる(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
隊員は規則を犯して娘を救いにいった。
結果として隊員は停職処分を受ける代わりに娘を助ける事が出来た。

道理としてこの裁定が正しいことはわかるけど、処分を恐れて正規の手続きを踏んでれば娘は大事に至った可能性もあるわけで。
親としてはそんな選択肢を選べるはずもないから、ここはなんとかしてあげてほしい・・・

>>145
そんな人間の本音の部分を否定してるわけじゃねえよ馬鹿だろお前ｗ
こういう時に父親が職を賭して駆けつけなくても、大丈夫なように整備する事が大事だっつってんだ。
結果オーライだからハイモウオワリ。処分は適正だからオッケー。　とか、なんだろうこの能天気さは？

絶対悪の天下りと正反対だな
情けを感じる要素あり

>>146
おまえや感情論だけで何か勘違いしてるような馬鹿ならその場合には父親を責めてるかもな。

ちゃんと問題点を理解して処分は仕方ないと分かっている人はたらい回しにあっても
この父親のせいなんかじゃないことくらい理解するよ。

>>148
「可能性」なんて話をしたら
・管轄外にいた親父が向かったせいで時間がかかり娘が死んでいた可能性
・親父が救急車使ったせいで他の急病人が死んでた可能性
もあるわけで、親父が処分受け入れてんだから周りが「処分するな」とか言うのは変だよ

もしかしてここで能天気に、情状酌量の余地アリ！ｷﾘｯ！　とかやってるやつは、

自分の家族が後回しにされたせいで死んだりしたら裁判沙汰にしちゃうようなやつらか？まさかな？仕方なかったって言うよな？

自宅に向かってる間中、一瞬でも冷静さを取り戻せなかったのか？

車１台と隊員２人を私的に使うなんて異常だろ。

懲戒でも懲戒免職じゃないので良いのでは？
処分無しにしてしまうと同じ事例が多発する。
気持ちは判るが「１１９番しろと」と妻に言うべきだ。

依願退職だと退職金どの程度もらえるのだろう?
裁判じゃないが情状酌量ができそうな内容だし､そこそこ出してあげてほしいなぁ｡

自分が完璧でなければ相手も完璧じゃないんです。

人を救いたい、その気持ちの中に娘という気持ちが割り入ってもおかしくないでしょう。
人間は相反する矛盾をかかえる生物なのだから。

100％理想通り動いている時は味方で、ちょっとでも理想から外れたら100％敵にするのはちょっと…

お父さんお仕事御苦労様です。

お父さんが言ってる様に、一分一秒命を大事にしたい仕事なら、気付いた隊員が指示を出し行けばいいのでは？10分なら十分車の中で蘇生可能な時間でしょう。（患者の家まで行く時間が一番早くて3分〜10分以内、後は徐々に下がっていき最後は30分…だったかな）

その地区に車が一台しかないのなら、もし救急が入ってもいつも隣接する地区が代わりに行くはずです。
（というかコールセンターで出動可能な一番近い地区に要請するはず）


日本はいつから命を救う事に順番をつけなくてはならなくなったんでしょう…

罪をきちんと償って娘さんと幸せに生きて下さいね。

>>147
3分とあるけど実際の地元民のレスなどで時間帯的にも3分というのはありえないみたいな
ちょっとした検証が過去にされていたよ。

実際は3分が正しいのかどうか俺には分からないけど
とにもかくにも隊長が帰ってる間に救急要請が来た場合に隊長不在というのは困るから
救急車と隊員も一緒に付けて帰宅させたと言う事。
まぁ、主幹がここでちゃんと律する事が出来ていればこんな事にはならなかったと言う話ではあるんだけどね

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　情状酌量の余地アリ！父親として当然だ！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　変わりにおまいの家族、後回しであぼーんだっておｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>132
俺もそう思う。

主幹の処分が軽いのが気になる。
だれか一人冷静な人がいれば管轄に連絡回したりと
もっと素早く搬送出来てただろうに。

>>157
代わりの救急車が管轄外から来るとなると到着も通常より
遅れるだろうしあまりよろしくないんじゃなかろうか？
あと娘のことで気が動転してたのは理解できるんだけど
結果的に119番よりも遅くなってるってのが味噌だと思う。
本人じゃなくても誰かが気付いて止めれなかったのかなと。

とどのつまり、次女は助かったんだろうか?

何が「規則」だ馬鹿www
こんな処分なら脳味噌いらん。
人間やめろ。

>>113
それはどこの話？
東京だと区は関係なく一番近い署所から出るけど。
ただ普通に救急要請が重なって、結果的に遠いところから出るケースも
本当日常茶飯事だけどね。
でもそういう場合は消防車も先にすぐ来るが。

この件において処分容認派は、ただの釣り師という事でよろしいか？

>>157
この場合父親は出動したんじゃなくてあくまで帰宅、それも救急要請が入ったらそちらに急行できる状態での帰宅なら許可
という形だけで出発し、その挙句にそのまま搬送する事態となってしまった。
そしてこれだけの問題として表ざたになったという点、主幹との処分の差の点から察するに
この搬送する事態にあたっての許可を貰うための連絡を怠っていた可能性が高いと見るのが自然。

だからそのせいで
＞その地区に車が一台しかないのなら、もし救急が入ってもいつも隣接する地区が代わりに行くはずです。
＞（というかコールセンターで出動可能な一番近い地区に要請するはず）

周囲の出張所などとの連携が取れていない状態にしてしまって、だからこそこれだけの問題となってしまったんだと思う

ID:wBDiwm660が黙っちゃったな

たらい回しにされたら父親を非難するんだろうなとかえらそうに言ってみたはいいが
むしろそういう見当違いな非難をする側になるのは
経緯も把握しないで感情論だけで見当違いの擁護してる自分たちだと指摘し返されて何も言えなくなったか

ストレイカー司令官なら、自分の子供の命より任務を優先する。

どうせ定年間際なんだからいいじゃんもう
こんな停職なんかで名誉に傷はつかないよ

>>157あほ？
なぜ管轄があるか意味わかってる？
なぜ処分されたかわかる？
その意味がわからないなら書き込むな。

>こんな停職なんかで名誉に傷はつかないよ

本人は結局定年前に依願退職。

俺なら、お前らを殺してでも行く。　
遅いとか遅くないとか知るか。

ネットで激論ってどこでやってたんだ？

レスの内容でどのくらい記事やスレ見てるかが判る

>>173

通報されるよ。

政治家は国会で寝てたりしているのに、
なんでこういうのは厳しく処罰されるんだろうね

>>174
多分ここニュー即＋。
俺のレスがほぼそのままでZAKZAKに引用されてる

娘が死んでれば許された

この父親を批判するのは、ひどいイジメが目の前で行われても、見て見ぬふりをするタイプ。

>妻の悲痛な叫びを電話で聞いた

職務中に携帯電話にかかってきた私用電話をとったってこと？
それとも、職場の固定電話にかかってきた「家族からの急用」だったのかな。

2chに人情うんぬんの話題出しても無駄だよね
「いい事はいい、悪いことは悪い」の二つに一つしか答えがないもん

親父ってのは大変だなぁ。

自衛隊のヘリで移動してた人もいたな・・・

まだやってたのかよ。
処分は妥当。父親は事実上のクビだろ。
懲戒免職でも文句言えないくらいだよ。

タクシー代わりに救急車使っちゃダメだよ。
大した怪我でもないのに気軽に救急車呼ぶ輩が問題になってるのに
当の救急隊員がこれでは本末転倒だよな。
懲戒免職級の不祥事をこんな温情処分では俺たちは納得しないぞ

>>185
俺「たち」とか、勝手に一緒にしないでよ
マジでキモイ

>>183

石○東○都○事

携帯から連絡した時、警察も消防も、管轄外だと強盗だろうが、火事だろうが、頭から血流した人が居ようと、全く相手にしてきれず、所轄の警察消防にも連絡してくれない!!

コイツは、職権乱用!!

映画化決定でいんじゃね？

「親父と救急車」ってタイトルな。

親として処罰覚悟で職権乱用したんだろ？

懲戒免職でいいじゃないか？なぜ停職６ヶ月なんだ？

たまたま出動命令が無かっただけで、もしあったら大変な事になってたぞ。

>>185
何がオレ達だ馬鹿者
お前だけの間違いだろ

処分は妥当だろ
ただ娘の立場でみると良い父親なんだと誇りに思う

>>185
「たち」はやめろ
処分は仕方ないと言ってる俺らが「クビにしろ」とまで言ってるかのように思われるだろ

>>188
>税金返せ
まず払ってから言え。自分の金で。

感動的な良い終わり方してよかったじゃねえか
いろんな人に励まされてよかったな

私用で救急車使っちゃいけないだろう。しかも管轄外に部下まで使って。
他に病人が出なくてラッキーだっただけ。トータルで１時間ぐらいかけて
娘を病院に連れていってるんだから、ほとんど意味がない。

↑盗人が、ほざくな!!

２ちゃんではタクシー代わりに救急車使っても構わないと思ってるヤツ多いんだな。

ま、パニックになるのもわからなくもない
しかしこういう事の処分だけは早いんだな
社会保険庁とか同和とかいろいろ処分しなきゃいけない職員いるだろうが

クビだろ、クビw
こんなバカw

どーせ娘も不細工なバカなんだろw

>>1
頑張れ

私用の車使えばいいのに・・・
なんで救急車使った

普通に母親が１１９するのが一番速かっただろう。ただ親父本人は
周囲に迷惑をかけた責任をちゃんととってるし、責める気はないよ。

「温情忘れたら終わりだ」なんて言うけど
癒着ってのは温情から生まれるんですよ

役人でも就職に困ってる親族をねじ込ませたりとか、
旧知の友人の会社を優遇したりとかあるわけでしょ
当然犯罪だけど、別に悪気があってやってるわけじゃないよ

彼らはそういうのは許されない立場にあるのだから
娘だろうが何だろうが処罰されて当たり前なの
こういうのを黙認すると組織がどんどん腐る

親としては当然の対応だって事は判ってる
でも公務員としては最低の行動なんだよね
（自分の子を守る為に職務を放棄したんだから）
その結果が半年間の停職処分ってのは軽いかも知れないし重いかも知れないが
たまたま出動指令が無かった（神の加護でしょうかね〜）のが幸いだったって事だね

まあ自宅方面管轄の救急発令所に一報いれて行って貰うのがベストだったと思うけどね
（自分は救急車で行かないで、自家用車で戻ってればここまで大きな話しにはならなかったんだろうけどね）

おい水掛け論マニアども！はよう結論ださんかい

この話が他国では感動のアンビリバボーみたいな逸話で語られて
日本人は潔い！娘を救うために職務放棄を覚悟で救急車を走らせる父親GJ！

とかって賞賛の嵐になるのに、このスレの住民ときたら・・・

>>199
本当に悪い奴は頭がいいから処分されにくいんだよな。

>>193
何が俺「ら」だよ
２ちゃんねらーまで一緒にするな

>>207
父親「もう救急車を私用で使ったりしないよ！」

福田が責任をとって辞任すべき

人手足りなくて自家用車で戻れなかったんだろう。

公務員の年金受領要件を満たしている人じゃんｗ

>>212
タクシー呼べば良くね？
その前に119番で管轄の救急車を手配するのが先だ。
動揺してたって言い訳も白々しい。

>>205
なんで公務員としては最低なの？
公務員だって人間であり親だよ。
むしろ病気の子供を見捨てるような人間に公務員はつとめてほしくないよ。

処分は全く妥当
どう考えても妥当
自宅を管轄する救急に依頼すれば済んだ話
自分が出動すれば処分されるのはわかっていた筈

3分で到着できるのに、管轄外ってのも微妙だな。
管轄内の救急車に連絡するよりも実際には早いんじゃないの？
23区内の場合なら救急車って到着までもっと時間かかるじゃん。
藤沢なら、管轄内に連絡すれば3分以内につくのかね？

あと全然話は別だけど、救急車は有料化しろ。

救急来れないとか他に手段がないなら仕方ねえけどさ、あったなら行く必用ないだろ

>>215
人間で親だから何でもありなんて理屈が通るわけないだろ。

当然すぎて議論する価値もない

娘の命と引き換えの処分ならそこまで悲観してないんじゃない？
違反と分かって行動したんだろうし。
同情はするけどね。

一方タクシー代わりに救急車を呼んだタレントがテレビに出てる訳だが

>>214
意識のない人間をタクシーで運ぶのは無理だろ。
このケースは、身内が｢私的｣に救急車を利用したことが問題なのであって、
軽症者安易に救急車利用することとは別の問題だろ

>>222
だれだよそれｗ

いちばん悪いのは妻だろ。
「１１９番しろ」じゃ、結果がマトモでも禍根を残すし、
夫はこの時点ですでに賭け付けるしか選択肢ないじゃん。

結論：女は馬鹿

>>223
意識がなくなったのは父親が到着してから
それまで20分以上は体調崩してた状態
119してた方が早かったかもしれない

普通に１１９しろよ妻

>>223
いや、自宅に向かうのにタクシーを使えば良かったんじゃないかって
言ってるんだよ。

このニュース、一見すると美談に思えるけど、別ソースで詳しい経緯を
読むと、全然美談じゃないんだよな。

>>225
連絡を受けた旦那が代わりに救急出動を依頼できるだろう。

＞所属救急車は１台だったが、６時３５分に出張所へ戻るまで出動指令はなかった。
どのくらいの範囲か知らんが管轄かどうかで行く行かないのなら二台は用意しろよｗ
人件費と違って買っておけば維持費は違うのだから

>>「相当な葛藤あった」

だからどうした？
独りで職務放棄するだけならまだしも、
救急車と他の隊員引き連れて何やってんだよ
停職で済んだ上に退職金いただけるだけでもありがたいと思え

>>207
まぁその職務が問題だったんだよな。

>>226
連絡後3分で到着して、その10分後には搬送先の病院に着いたわけでしょ？
様子を見に行く許可はもらってるわけだから、見に行った先でちょうど意識を失ったなら
なおさら自分で搬送するしかないと思うが。

>>214
隊長が抜けてしまうと、その間に救急要請があった場合出動できなくなるらしい。
救急車と隊員も随行していれば要請あった時点で緊急走行を開始できるけど、
タクシーや自家用車で帰ってしまった場合、出張所への帰還は普通に帰らざるをえない。

替りがいれば自家用車かタクシーか、とにかく救急車以外で帰宅させたんだろうけど、
それができなかった、だから主幹は出動可能状態を維持する条件で
帰宅を許可したんだと思う。

結論
女は馬鹿

サイレン - ２ｃｈ文章アリの穴
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20080221000069

>>233
母親の連絡から父親到着までは20分以上かかってる
こっちの方が詳しいかも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000150-mailo-l14

懲戒免職にしないと今後の示しがつかないぞ。相変わらず公務員は身内に甘いな。

>>233
様子を見るための帰宅許可は貰っているが
それは自分の管轄内での要請が出た場合は即座にそちらへ急行できるようにした上での帰宅許可、
自分の娘さんの搬送までの許可は得ていない。
そして娘を搬送する必要がある事態になったことをちゃんと上に連絡して許可を取らないで搬送してしまい
その間自分の管轄内を完全に穴あけてしまったから今回のような処分になったんだと思われ。

>>228
そういうことね。理解した。
でも救急隊員の旦那に妻が電話したってのは、
妻が救急車連れて来いって求めたんじゃないのかな？
それ以外にわざわざ妻がすぐに帰宅を求めるような必要性はないし、
この隊員だって救急車使わないんじゃないの？

いずれにせよ、停職６ヶ月は重過ぎると思うよ。
減給10分の1一ヶ月くらいでいいじゃん。見に行く許可は一応得ていたんだしさ。

別に他の救急要請を無視したわけじゃないんだから結果オーライでいいだろ。
心に余裕のないやつばっかりなんだな・・・。

>>241
他の救急要請が出なかったから助かっただけで
もしも娘さんを搬送しちゃってる間に出ていたら無視する羽目になっていたんだけど。

しかも娘さんを搬送してることを上に許可取ってないようだからその間を他からの応援でカバーする体制すら取れていない状態。
正直、懲戒免職にされなかっただけマシだったと思うよ。

救急隊員の家族は、救急隊に勤めている者から
安易に119するなと言われている。

隊長の妻は、その事が潜在意識にあり、119せずに、
夫に119へ連絡すべきか、否かの判断を求めたのだろうか?

公務員は融通を利かせてはいけない職業だが

自分の利益のためなら話は別

妻から次女の容態の連絡を受けた、隊長がパニックった?

>>240
減給は退職金に響くんじゃないか？
一身上の都合での早期退職なら満額出ないか？

結果的に一番早い搬送方法だった訳だろ？
それとも、管轄の消防署だったら、２分５９秒で現場に到着してたというなら別だが。

管轄は行政上の区分だから、一番現場に近いというわけではない。
そもそも、救急車が足りない時は、近隣の管轄から融通し合っているんだから、珍しいことじゃないだろう。

現場に一番近く、現場も熟知していて、病状、容態も全て誰よりも知ってる父親が救急隊員だったなんて、これ以上の適任は居ないだろう？
救急って言うのは建前や理屈じゃないんだよ。
人命が全てに優先するんだよ。

ただ、法律上の建前として、処分はしなければ格好が付かない。
建前上処分はしたが、現場の誰もが父親、指令、ＧＪ！！と思っているだろう。

>>247
3分かかったのは出動してから自宅到着までであって
出発するまでに20分程かかってる
20分も上司説得する暇があるなら119の方が早いだろ

>>247
最低限の経緯くらい調べてから書こうね。

帰宅の許可を貰ったりするのに20分ほど無駄に使ってるし、人命優先のために出動したわでもありません。

処分が重過ぎるだなんて、あまちゃんもいいとこ。
昔は二度ありゃ三度あったが、今じゃ一度ありゃ
その後限りなく続くからな。

自分さえよければいいという考えは、誰でも持ってるもんだ。

>>243
その、安易に１１９するなと言ってる者が自ら救急車を
タクシー代わりに使っちゃってるんだけど？

正しい　処分は取り消せ

>>251

>>245

たぶん、このお父さんもプロとして自宅から119番通報したのでは
搬送に心もとないという判断があったんだろうねえ…
だから自分が出向くしかなかったんだよ。
たらいまわしとかされたらヤバイじゃん。

妻とはいえ緊急連絡だよな
管轄外のとこ行ったのがいけなかったのか？
命は命だぞ

次女の持病は、テンカンということが、違うスレにレスあったけれど。
持病って何なのだろうか?

持病の真意はわからないよねっ。

自宅が管轄内なら、単なる役得だったのに

これがケツのおできで管轄外で身内なら懲戒免職で当然だ
しかし、意識がない人間を搬送して管轄外だの身内だの言う奴らには

何色の血が流れてるんだ！
冷たい緑色の血か？

正しい　

>>253
パニックったから仕方がないって言いたいのか？
そーだよね、救急の隊長もパニックになるくらい
だから素人が大した怪我でもないのに救急車
呼ぶことなんて問題にすること自体が間違ってるよな。

次々とアホなのが湧いてくるな
緊急事態なんて認識すらしてないで帰宅として救急車使って自宅に帰ったんだぞ。

勝手に娘の命を救うために飛んで駆けつけたみたいな妄想すんなよ

>>258

ミオグロビン

>>260

>パニックったから仕方がないって言いたいのか？

こちらも疑問形、そちらも疑問形。

おかしな擁護派ってどうして事の経緯を知ろうともせずに
娘の為に飛んで駆けつけていった父親とか勝手に脚本して賞賛してんの？
メンヘラな方たちなんですか？

素人ならともかく、修羅場で必要とされるプロの判断じゃないな。

>>261
んふっく！んふっく！

停職６ヶ月でも退職願を不受理にすれば良かったんじゃね。
それで５ヶ月謹慎後に定年退職ってことで。
規則だけで４０年間の努力を無駄にするのは可哀想だ。

でも最後の最後で娘を守れて良かったな。

>257
自分の管内に引っ越しておけば良かったんだな。
娘に持病があって、自分が運んでやりたいのなら。

またこれ上がったのかｗｗ
119した方が短時間で搬送できたのに、イカレタ親父が管轄外にも拘わらず出動
その間もともとの管轄内には救急車輌が無かった

処分が妥当だろｗ

普通に一度電話切って119させりゃいいじゃん
アホだろ

理由は何であれ職務放棄の本人は厳罰が必要
それより問題はソレを許可した上長。
戒告なんて甘すぎ
こいつは大惨事が起きても正常な判断が下せない
降格か配置替えしろ

>>270
アホかどうかなら、親父が１１９すればいいんだけどね

擁護してる奴がアホ
２ちゃんやめろ
公務員は２ちゃんの敵だ

嫁が悪いんだろ
どうせ嫁がこいやーって言ったんだって

許可を出した上司は論外だが、巻き込まれた部下は可哀想かも。
隊長の頼みだから断れなかったんだろう

自分の子供が緊急事態なら何を差し置いても駆けつけるものだろ。

>>271
どうなんだろうな、管轄内で要請が出た場合にはそちらへ急行できるよう条件つけた
隊員と救急車のセットでの帰宅許可だし、最低限管轄内への対応はできる対処はしたとは言えるしね。

ただ、様子見るための帰宅だけのはずだったのが娘さんを搬送する事態になってしまって
そこで隊長であるこの父親がそのまま勝手に搬送までしちゃって管轄内放置してしまったという点で
父親の方が重いミスと判断されたのかもしれないし。


まぁただ帰宅だけで済むという保障もないのに許可だした主幹の見通しの甘さってのも確かにあるんだろうけどね

>>276
何回説明してきたか分からんけど緊急事態で駆けつけたわけじゃありません。

経緯も知らずに美談にしようとしてるアホどもいい加減にしろよｗ

父親　「だから『行っていいか？』って確認したのに！所長のうそつき！」

>「他の救急要請をほったらかしにしたのなら非難もあるだろうが、これは家族でなくとも出動すべき
>事例だ」「自分がその立場に置かれたらどうするかを考えろ」「厳重注意のうえ罰則は仕方ないが、
>定年間近に６月の停職は重すぎ」

アホ記者はこれを真に受けたかな、あからさまなツリじゃないかｗ．

>>273
公―務―員


実写化済み

>>279
揚げ足みたいになるけど所長じゃなくて当直の主幹ね。

隊長さんもみんなミスの重さを受け止めて処分を受け入れてるからこういう返しはあまりやりたくないけど
あえてそのレスのやり方で返すと

主幹「帰宅までの許可はしたけど搬送までは許可してねえよ！許可なく勝手にそこまでやるな！」

てな感じか。

ネットで激論という事は世界中あらゆるサイトで激論が交わされていると言うことでしょうか
自分はこのスレ以外で話題に上がっているサイトなんて見たことないんですが

正しい対応は

職場を離れる許可を上司に得る→タクシーで自宅へ直行→タクシーで（あるいは地元救急車で）娘を病院へ搬送→容態を確認の上、職務復帰

だよね

救急車使うのはだめだろｗ
しかも、管轄外に出ちゃ
管轄区域内で、１１９番要請があったなら問題ないけど

>>277
所から直行しても間に合わない患者は仕方ないとして
管轄外からの出動で間に合わなかったとしたらどうする？
その患者が身内なら誰も許さないだろ

待機も任務のウチって事

>>285

スクランブル発進っていうのが、典型だものね。
待機も、必要だと思う。

で、三ヶ月後にはドラマ化か… 主演は三宅祐司 妻役には柴田理恵 娘役には…いねぇや

激論してるネットはここか

国防と、人命は少し違ったかも。
スンマソ

>>285
まあ、確かにどんだけ急行できるように隊員も一緒に行動させたといっても
待機所から離れた以上本来の職務に支障が出ている可能性は否めないもんね・・・。

主幹の処分が軽すぎるかどうかはちょっと自分だけじゃ判断つきかねるな・・・

まあ、処分されようが誰がなんと言おうが本人は本望だろうな
ただその間に一件も出動要請が無かったからよかったものの、もしあったら40年以上
まじめに働いてきた人物としては後悔してもしきれなかっただろう。

そもそも「40年以上まじめに働いてきた」とか関係なくね？

なんで本望とか思うかなあ・・・・
恥ずかしくてたまらないに決まっていると思うが。
119番するよう言えば済む問題だったのだから。

大岡裁きを・・・

アホなのは
嫁だろ・・・

嫁こそが、旦那の職権乱用を促した張本人じゃないか
嫁が119番しなかった理由は、「旦那を呼べばいい」という短絡的かつ自己中心的な嫁の発想のせいだろ
旦那に処分を下されるならば、この嫁にもそれ相応の罰を与えるべきだ。

「娘の一大事にかけつけないなんてあなた本当に娘のこと云々それでも本当に救急隊員云々」
とかで20分近く電話でやりとりしてて肝心の娘の容態が全然要領を得なかった、
とかだったりして。んなこたないか。

娘の持病が気になる。

処分が妥当かどうかは別として、こうしなくて娘が死んだら
一生後悔するだろうな

救急隊員が一人の命を救った。

それでいいじゃないか。

将来ある若手や中堅の隊員なら迷う所だが、先のない定年間近の
隊員に何かを期待するのは間違ってる。
定年後『あの時に来てくれなかった』と言われ続けるより、
行動して、家族を何より大切にする、いい夫・親と思われた
方が幸せなんだから。
処分は多少厳しい気もするが、妥当と言える範囲だから、
大騒ぎする事じゃないよな。

>>298
親父が我侭いうから20分も余計な時間がかかったんだよ
119していれば意識不明にまではならなかったかもしれない

＞南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）

救急隊員としては失格だな。
しかし、子を持つ親としては立派だ。
情状酌量の余地は大いにあるよね。

娘の為に行動しようとする良い父親だとは思うが立派かどうかというとそれはそれで少々「ん〜」って感じだな

嫁が夫に連絡。

頷いた場合→>>1

断った場合→一生家族からのけもの




どうかんがえても行くしかありません(´･ω･｀)

>>194

ニートが、
えらそうに(笑)

娘の意識がない状態なんて父親パニックだろ。
裁判になったら心神耗弱で無罪な。

>>217
有料ですよ。ｗ
漏れは２０００円とられたけど。違う費用だったのかな？

救急車有料って、地域別で金かかるのかよｗｗｗ

俺はかからなかったけど？ｗ　それ治療費じゃなくて？ｗ

実際、自分の子供がそんな事になったら、冷静でいられるわけないだろ。
処分は仕方ないけれど、そこまで非難できるものじゃない。
それが親ってもんなんだよ。

普段は身内が大問題起こしてもやれ名前は公表せずだ
一般企業じゃ考えられないほどの甘い処分下したりするくせに
こういう事案にはやたら厳しいんだな

＞６時３５分に
　出張所へ戻るまで出動指令はなかった。

この記事戻った時間だけ書かれてもわからんなわな。いったい何時に出たんだ？

奥さんの電話を叩いてる人たちさ、

妻＞(この娘の状態は救急なのか？)と迷う。
　＞(救急隊員の大変さは知ってるし、無闇に出動させてはいけないと
　　思うから、まずは夫に相談してみよう。)と電話。

夫「じゃぁ今から許可もらって救急車で帰宅するぜ！」

妻＞ええええぇぇーー！！(予想外)

という可能性も考えられないか？w

>>311
多分そんな感じだと思うｗ

>>308
救急車自体は無料だが、搬送先の病院では
かなり高額の処置料が取られる。

>>313
いや、処置料がかかるのは当然だろ。

発熱や腹痛ごときで救急車を呼んでるカスが
他人のこととなると批判するのな

一応処分はするが退職金は満額だしたれよ

一番いい選択肢は、
親父から茅ケ崎市管轄の消防に直接連絡することだったんだろうな。

でも、この親父の気持ちは充分わかる。

>>295
促されても動じないのがプロ。

>>315
実際、腹痛ぐらいで…なんて思って薬飲んで我慢してたら意識失いましたが？

美談だと思ってる奴は他のニュース媒体も調べてみたほうがいい
意識不明の娘にすぐに父親が駆けつけた訳じゃないからな

正直藤沢市との境に住む持病がある方や高齢者のいる茅ヶ崎市民は藤沢側の出張所への直通電話番号を控えてます。
やはり藤沢側から来た方が早いからなのですがそうすると色々問題も出てくるようで搬送する条件と言いますか不文律ができあがっているようですよ

やっぱ示しがつかないでしょ
他の茅ヶ崎市民の要請は断ってきてるんですから

しかしこの記事、ところどころ情報が抜けてるよな。
消防署の発表もそうだが。明確さに欠けるというか。
冷たいようだが、心情的に世間に訴える必要なんかないのにな。
いったい何時に救急車は出て行って、娘はなんの病気だったんだ。

>>310

市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。


http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

>>321
大雑把にいくと

17：00頃：父親の元へ電話。

17：20頃：待機所から出発

17：30頃：自宅に到着

　　　　　

3分で着くのに　管轄外っておかしいだろｗ

目の前だけど管轄外の家が火事
急病人が倒れてる

＞出動したら停職

すばらしい規則ですね

>>324-325
はいはい、お馬鹿ちゃんは黙っててね

>>324
全部で30分近くかかっているのに管轄に任せないっておかしいだろｗ

>>322>>323

どうもありがとう。
やっぱり病院搬送まで１時間以上かかってるんだな。普通に１１９でよいような。。

>>315
停職は自主退職勧告。民間でいう普通解雇とほぼ同等。
退職金はかなり減らされる。
公務員の場合は年金にも響く。

>>324
行政区域の問題だから仕方あるまい
そんな事言い出したら、境界なんか作れねーだろｗ

単にこのおっさんが妻から連絡受けたら、「ちょっと抜けていいですか」って、茅ヶ崎の消防に１１９番通報しつつタクシーなりで帰ってればなんにも問題になってなかった

>>242
だから結果オーライって言ってるだろ。

>>330
最寄の救急を向かわせてる地域もあるんですよ　これが

>>329
そんな規定あったっけ？
単に勤続期間が停職分減るだけじゃないのか？

これ娘がなんでもなくて、自分の管轄に急病人が出たらまた戻るんだろうな。
結果オーライでも、私用で隊員が家族のために救急車使うのはだめだろう。
しかも救急車出て行く時は急患じゃなくて様子見だし。

>>332
そりゃそういう体制の中で指示を貰って初めてやれることだろ

>>332
今回に関しては、そもそも、最寄りの救急じゃない。
藤沢市と茅ヶ崎市の消防出張所の位置を調べてみると分かる。

>>1
＞「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話で聞いた定年間近の救急隊長が
娘の意識がなくなったのは救急車でのんびり到着した時。
電話で連絡受けたときは様子がおかしいレベル。

普通に救急車呼べば、意識失う前に病院到着もあり得た。

こんなの駄目に決まってるが人としては正しい。ｗ
罰を覚悟でやったんだろけど、まあ人間だからしょうがない。

公務員が身内を特別扱いしたら問題ですよ

昔の日本軍の幹部と家族が満州から軍用列車で闇夜にまぎれて真っ先に逃げたのと同じだ

>>337
素人なら正しといってもいいかもしれんが、知識のあるはずの人がこれではねえ・・・

・17時過ぎ、隊長の携帯電話に、容態急変の娘を心配した妻から、着信。
　(妻は救急医療が必要かどうか相談しようとしたのではないか)

・隊長は当直責任者の主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。

・帰宅は許可できない状況だが、おそらく隊長の次女のこともよく把握
　しているであろう主幹は、勤務に穴を開けない＆帰宅も認めてやりたい、
　を両立させる「苦肉の策」として、(規律違反は重々承知していながら
　処分も覚悟の上で、)　もし救急要請があればすぐに対応するという条件
　で「隊員二人を乗せて救急車を使うのならいい」と許可を出す。

・5時21分ごろ出発。一時サイレンを鳴らし約3分後に自宅に到着。
　(早く妻子のもとに行ってやりたい気持ちとともに、この私的利用を
　　早々に終わらせ勤務に戻ろうという気持ちもあったのではないか）

・しかしその直後に娘が意識を失う。

・救急搬送の必要ありと判断した隊長が、そのまま主治医のいる病院まで
　約10分かけ搬送した。

・結果的に、18時35分に戻るまで出動要請はなかった。

・上司にも隊長本人にも、当然の厳罰がくだされる。
　(おそらく温情もあっただろうが、隊長は自ら招いた不始末から逃れる
　　ことを潔しとせず、依願退職した)


…まぁ脳内補完が多いけどw、こんな感じなのかな？

すべて丸く収まってる気がするんだけどね。
そんなに騒ぐほどのことか、と思ってる。

ちょっと誤植があった。失礼

>>333
退職金は勿論定年退職＞＞＞自己都合退職
停職期間は勤続年数に入らないのは勿論、1年未満の勤続年数は切り捨て。
公務員年金は半額に減額。

懲戒免職なら当然退職金も年金もゼロ

いずれにしても、救急車の出動費用は後日請求がいく。

人間としては至極正しい行動。そのかわり、職権を乱用したのだから罰も当然だ。
だから、6ヶ月の停職は正しいと思う、むしろよくぞここまで厳しくとも思う。

まぁ、なにがいいたいかというと美談で終わってよかったなという

>>328

消防車で3分で自宅に到着、10分で病院に行ってるから1時間もかかってない。
単に、病院から帰ってきたのが1時間になっただけで病院搬送までじゃない。

罪を憎んで人を憎まず

血を分けた娘以上に大切なものなんて周り見渡したってないだろ
救急隊員である前に一人の親なんだよな、いいんじゃねえかそれが全てなんだから

>>340
・17時過ぎ、隊長の携帯電話に、容態急変の娘を心配した妻から、着信。
　(妻は救急医療が必要かどうか相談しようとしたのではないか)

・隊長は少しでも不安があるなら救急車使用に躊躇するな、と
　茅ヶ崎市のセンターに電話して要請(17:10くらいとしておく)

・その後隊長は早退を主幹に掛け合う

・その間に最寄りの茅ヶ崎の出張所から
　17:13救急車出動、
　17:18収容（苅田から三分で行けるならもっと速いかもしれんがとりあえず五分にしておく）
　17:28病院到着　←ここ注目！

・妻から病院到着の知らせ有り
・主幹から、なんとかするからすぐ行けの連絡有り、病院にタクシーで駆けつける隊長

めでたしめでたし。

正直娘大したことなかったに一票だな

だって重要な情報がほとんど書かれていない。
これが相当な重病で意識不明重体だったら書かれるはずだし

>>340
大体そんな感じでいいんじゃない？
主幹の処分が軽いという意見もチラホラとあるけど責任は一応とってるんだしね。
巻き込まれた隊員二名はさすがにちょっと可哀想ではあるけどｗ

一部の美談にしたがってるお花畑脳の人たちのせいでゴチャゴチャ続いてるだけだし
この隊長さんはもうソッとしておいてやりたいとこだな

午後5時過ぎって正確には何分だ？5時1分か？5時19分か？
記事中で判っている時刻は5時21分頃とその約3分後の5時24分前後
そして午後6時35分だけではないか？

>>347
理想的な対処としては、って書いておかないとおかしな美談派が勘違いするぞｗ

>>346


>血を分けた娘以上に大切なものなんて周り見渡したってないだろ


再婚していて、妻の連れ子かもしれない。

肝は、娘の救命には隊長が必須だったのかどうか（別の救急隊でいいんじゃない？）、
ややこしい調整をする時間込みで本当に隊長が無理に駆けつけることが娘のためなのか、搬送を遅らせただけじゃないか？
そのへんが問題だろうな。
搬送先が通院先なら、隊長が情報提供する意味もあまりない。今回の状況を目の前で見ている母親がいればそれでいい。

>>350
帰宅の許可の為に主幹に掛け合って許可貰ってから出発したわけだから
少なくとも救急出動並の速さですぐ飛び出したということはありえないので
17：00〜17：10の間くらいだと思うのが無難じゃないかな

>>347
いやいや、
別に>>340が正しかったか誤っていたか、なんて知らんのよ。
自分なりにまとめてみただけだから。

その上で、最後に印象を述べているまでさ。

>>349
レスありがとう

　こっちはたらい回しにされなかったというわけですね。
　本当にうらやましい限りです。

>>347
>・その間に最寄りの茅ヶ崎の出張所から
>　17:13救急車出動、
>　17:18収容（苅田から三分で行けるならもっと速いかもしれんがとりあえず五分にしておく）
>　17:28病院到着　←ここ注目！

これは無いな
健康な人間がタクシーに乗り込むのとは違う

>>355
>>347はもしも隊長さんが普通に救急要請コースに乗せてたら、の話だよ。
今回のは>>340でだいたいいいんじゃないかと思う。

処分まで含めて丸く収まってるいってるんだな、そこは読み違えたすまん。
処分を受け入れて、処分する側もそこそこで納めた点は丸く収まってると俺も思う。
なにより幸いなのは娘は助かったらしいことと、救急医療に結果的に実害がなかったことだな。
そして親父の退職金が減ったかも知れないが無事だったこと。

>>358
これがないなら、三分到着その後１０分で病院着はもっとあり得ないでしょう。
こっちが遅れるならあっちも遅れる関係と思えばいいです。

まぁなんだかんだいっても病院でもコネのあるやつが治療優先されるのは当然だしな。
家族優待みたいなものなんだろうな。

>>360
救急車到着 → 即患者収容 → 救急車発車
これって一瞬にできるわけではないよ

10分と言うのは3分に続けてのその後ではなく
患者宅から病院までの時間だ

>>359
万が一娘さん搬送中に本来の管轄から救急出てたら下手したら一発で懲戒免職ものだったかもしれないしね
運良く実害が出ないで済んで父親も懲戒免職だけは回避してもらえてホント良かったよな

市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。


http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html


隊長 南消防署苅田出張所
主幹 南消防署で当直責任者

場所が離れているんだよな。

>>362
どっちにしても、
主幹と隊長が掛け合う時間＞救急センターの手配時間
苅田出張所までの距離＞茅ヶ崎内の最寄りの出張所の距離
である以上、どっちが速くなるかは明白では？

>>365
>>362も単にちょっとした解釈ミスの部分を指摘しだだけでそこまで言ってるわけじゃないと思うぞｗ

>>366
うん、それは受け入れる。
まずはちゃんとそう書かなきゃだめだな＞おれ

>>367
まぁでも搬送にかかる時間の関係上患者の救急車への搬入にかかる時間はどっちもお互い同じだから
別にそれを抜いて書いてたとしても生じた所要時間の差の関係は変わらないわけだし
わざわざ指摘するようなもんでもないって言えばないんだけどねｗ

身内を心配するのなんて褒める程の事じゃない、当然の事
親が生き埋めになってるのに、他所で救助活動してた自衛官が居たな
それ考えたら、脇に在った救急車で駆け付けたこの親父を軽蔑するわ

>>369
状況がまったく違っていることを引き合いにだして軽蔑とはね
ま、お前の子供に生まれなくてよかったわ

奥さんが素直に管轄の救急車を呼べばいいと思うね。
それとも、管轄の救急車は他に出動済みか！？
時間軸から状況を推察するとその方が搬送するの時間が短いと
思うが...
やはり、処分は妥当だろうね！
職務中における公私混同だね。
何のために行政サービスとして行政区域ごとに管轄署をおいているのかが
意味がなくなるね。
それと、説明不足だね。
公務員は、職員を傷つけないようにやさしくいたわるね。
羨ましい限りだ...

>>370
そう思えるなら頭が弱いんじゃね？ｗｗ
勤務そっちのけで身内助けに行くなんて信用ならんだろｗ
状況は同じ、読めないお前が馬鹿ｗｗ
本当に心配なおつむだわｗｗ

>>371
管轄の救急車で運ばれると受け入れられない可能性がｗ
おそらくこのオサーンもそれ判ってて自分の所の車出したと思われ

父親の気持ちもわかるけど、処分は仕方ないと思う。

>>373
搬送先はかかり付けの病院だからな
そこに拒否されたなら、地理感のある管区の救急隊のが早い

意識不明に陥ったのがほんとなら普通に119番すればよかったんじゃね？奥さんが
動転してて隊長がそう指示しても聞いちゃいなかったのかな？

>>6　で結論が出てるな

この救急隊員の自宅の辺りを管轄にしてる所でも、
救急車が1台しかないような状態だったんだろうな。
父ちゃんは救急隊員だからそこらへんの事がよく分ってて、
悩んだあげくに自分が行っちゃったんだろうな。
救急車を1台しか用意してないのが一番の問題だな。

２０代の二女なら国の宝だから保護で正解
３０代の暴力二男なら放置で正解

表向き停職42日間（３月31日まで）を課して、
猶予1日（３月31日のみ出勤可能）ぐらい付与してもよかったんじゃない？

過酷な職場を40年以上も続けて、酌量の余地ある不祥事で、定年間近でクビ同然に退職させる処分を課すのは…俺には無理。

処分重すぎだろ
オレならどんな処分を受けようとやる
家族だって救うべき大事な人命だしな

>>379
さすがにメンヘル女は俺は勘弁

>>381
そもそも適正なさそうだから安心しろよｗｗ

いや 処分は当たり前だろ
それでもやるのが親だろうし。
みんながやり始めたら大変だしな。

つまり救急に旦那がつとめてても、というか勤めてるからこそ
本人含め家族は救急なんて全然信頼してなかったという話だろ。

しかし実態を把握して信頼してなかったとするとむしろ、親としてはなあ、確かになあ・・

山田太一先生に取材していただいて、ドラマにしてほしいですな。

これ、ニュースでみるのとドラマでみるのとでは印象がまったく逆になるだろうな。
これを元ネタにドラマにすれば･･････

難しいよな
管轄外てのがな…
親としては間違ってないが
もし管轄内に他に患者がいたら大変だ

説明が足りないな。これはもう一家全員で記者会見してもらうしかない

たまたま他に出動要請がなかったのがラッキーだっただけ
もし私的利用のせいで他の命救えなかったら国家賠償とか大問題になる

いい話ジャマイカ！
ηακετα..._φ(TдT ) ｳｩ…

複雑な気持ちになるね

管轄のところに一応連絡入れて
救急車が出払っているので〜と口裏合わせるようにしてなかったってことだな

正直なんだなこの人は・・・

別にいいんじゃない？
処分しないわけにはいかないだろうし、本人は処分を承知の上でやったんだろうし。

もう終わったこと

本当に緊急事態だと判断していたなら出動扱いにすればよかったはず。
今回たまたま隠しきれなかっただけで、日常的に救急車を私用で乗り回してたんだろ？
だから何も考えずに救急車で家に帰っちゃったんだろ。

2ちゃんの結論で処分が変わる。今回は許す！！

２４にありそうな展開だな

規則を重視するか、人間性を重視するかだけど、手続きを踏まなかった
事がそんなに人命にまで及ぶほど重罪なのか？その後の示しがつかないとか
規則の意味が無いとかそんな文面で人の命が運悪く助からない場合でも
それは目を瞑れということか？

これで管轄外だからって断って娘死んだら親としても救急隊員としても後悔してただろうし、結果ｵｰﾗｲでいんじゃない。
私も乗ってる汽車停まったら多分まず父親(JR勤務)に連絡するから奥さんの判断も責めれん。

公務員って偉大だよ、俺にはわかんねえ。
やっぱり身内を優先してしまうし、判断の基準は
自分になっちまう

>>398
私情で職務放棄なんだから当たり前。

>人命にまで及ぶほど重罪なのか？
彼が救急車と人員を連れて行ったおかげで彼の管区は救急の空白地帯になっていました。
何事もなかったのは「結果論」に過ぎません。
彼が神様か預言者で、「自分が出ている間に『絶対に』急患は出ない」と知っていたなら別ですが。
もちろんそんなはずはないのでこれが見過ごされるなら「人命に及ぶまで」気づかないでしょうが。

つうか当事者と上司に重い処分が下りる位の事なら

当然その処分課した更に上の連中も
何らかの処分受けるよな普通(監督責任とやらで)
何か受けたの？

何の為に働いているのか。　それは、家族を守るためだ。

家族を守るための行動を取ったこの男は、賞賛に値する。

>>403
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではありません。
そうしたいのなら退職してからご自由にどうぞ。

>>404
禿同。
だから公職に反し私欲に走ることをすれば徹底的に叩かれる。
規範を守ってこその公務員。

無理やり美談にしなくていいから。

>>405
そうだね。彼が救急隊員としての職務は守りたくない、
だけど家族は守りたい、と願うなら
その場で辞意を表明して自家用車で駆けつければ良いだけの話。
わざわざ救急車や他の救急隊員を使う必要などどこにもない。

えーっ。三重県だけど
昔友達とサイクリングしてて車と衝突、車逃走
奈良の救急車が通りかかり友達がとめて俺運ばれたらしい

今だったら懲戒処分か。地元の救急車呼んでもらうのが正解？
おれ運んでたせいで数分間となりの県のリスク高くしたわけだし

俺らっきー

処分受けたって家庭では温かく迎えてもらえるんだからいいじゃん。
妻からも娘からもお父さん大事にしてもらえるよ。

こんなんで処分されてたらかわいそうだな。
政権与党の政治家なんて権力を私物化しまくってるじゃん。
救急隊長の処分は当然だが、まだまだ処分されるべき巨悪はたくさんいる。

>>1
>当直主幹の許可を得て、

どう考えても主幹が一番悪いだろ
隊長だってロボットじゃないんだから、自分の娘が死にそうになったって
知らせを受けた瞬間から救急隊員としての正常な判断能力を失ったと見るべき。

その時冷静な判断が下せるのは、言っちゃなんだがアカの他人の周りの人間。
判断を仰がれた主幹が心を鬼にして「管轄の署から出動させる。お前は帰れ」と
突っぱねるべき。

つか、そういうのはマニュアルに無いんかね？

公務と私情の板ばさみ…
ほとんど時代劇のシナリオのようだな

停職１ヶ月くらいにしてやれよ
かわいそすぐる

定年目前で依願退職してしまったのか。。。
ここまで身を削って救急職を勤め上げてきたのに退職金ももらわずに。。。

満額かどうか分からんけど退職金でるだろ

人ひとりの命救ったんだから、まあ良しとしようぜ。
一週間謹慎くらいの処分でいいと思う。
その間、娘のそばにいて看病してやれっていうような署長なら最高だけどな。

め組の大吾なら

不祥事だったら１週間も停職させないくせに

激論ってほどでもないだろ。
アホな隊長が救急車を私用に使い処分を受けたってだけだもんな

どうせ定年なんだから
表面上は6ヶ月で役所の体面を守って
実質は1ヶ月減給
ちょうどいい形で手打ちにしたんだよ

管轄なんて言うと聞こえはいいけど『現着3分の距離』を考えると
実際には「縄張り争い」の結果なんだろうな(´･ω･｀)

>>414
依願退職なら退職金でるよ

>>418
まったくだ。厳重注意くらいですますもんなあ

別に職務規定違反つってもその裏にある事情を鑑みて、情状酌量はあってもいいと思うんだが・・・

いくら管轄外っていっても自宅から3分の距離で、持病を持つ自分の子供の容態が急変って事情なら
十分ありだろ。

10分20分の違いが大差ない話ならともかく、救急ってのはホント一分一秒の対応が生死を別けるんだしさ。

管轄がどうとかクダラナイ縄張り争いに拘り、3分の距離にいる急病の娘をほっぽっておき、
そこから他の救急病院に電話してその到着が30分後になったから
容態の急変に間に合わなかったってことになったらそれこそ取り返しがつかない。


世の中には規約や管轄なんてものを超えて動かなきゃいけない時つーもんが存在するし
そういった場合も含めて全ての職務違反を一律同列で裁く必要なんてない。

その程度の臨機応変な対応がとれねーんじゃ、0/1でしか物事判断できない機械と変わらん。
何のために人間には物事を判断する力というものが備わってるのか良く考えろ屋。

不法使用って、急ぎでもなく病人でもない人を搬送してたなら問題だが
たまたま娘だっただけだろ。厳しすぎだと思うわ。

やっぱ同情の声が多いよなぁ

もしこの人が娘助けに行ってる間に管轄内で死人が出てたら反応変わってたかもしれないけどね

結果オーライ

同情されても、どうじようもない

人はいかに印象操作しやすいかというのが良くわかるスレだな
美談だと思ってる人は>>1以外でも調べてみるといい
隊長と主幹が的確な判断さえ出来ていれば、娘さんはもっと早く搬送出来ていた
他に手段がなくて父親が思い切ったドラマのような話とは全く違う

ルールに縛られた大人になんかなりたかねーよ！
大事なのは人の心だろ！
娘を助けた父親を許せない奴は、腐った現代の羊たちなのさ…
集団社会という檻で飼い馴らされちまったな！

なんちゃって^^
青春丸出しで結構だな

>>424
悪いけど・・・

＞救急病院に電話してその到着が30分後になったから
＞容態の急変に間に合わなかったってことになったらそれこそ取り返しがつかない。

ここなんかこの父親が帰宅の許可を掛け合ったりして時間を浪費してるので
30分後に到着したのがまさにこの父親です。


ちゃんとした経緯も知らないで偉そうに語るなよ感情派ども
感情で語るにもまずはちゃんと経緯を知った上で発言しろ

>>428
美談と勘違いしてる奴らってワイドショーとかに踊らされてる毎日なんだろうなｗ

美談派の書き込みは自分は社会も知らないアホの子だと自ら告白してるようなもんだ

ジャックから一言
親だろうが弟だろうが悪いやつは殺す
俺に感情は、、ねー

まあ何にせよ、自分の父親がまっさきに駆けつけてくれたってだけなら子供としては嬉しいだろうな

処分云々は受けるべきだとは思うけどね、ただ重過ぎるとは思う

め組の大吾を思い出してしまうな。

ポンプ車でなんちゃって破壊消防？→どうせクビだとはしご車でお遊び→無届けで帰宅
これだけやっても、ヒーローレスキューしちゃって話題になっちゃった・処分を説明しなきゃならんからおとがめなし

全て結果オーライでも、これって現実にはかなりありえねーんだろうな・・・・
漫画読んでた頃はピンとこなかったが、廻りの人間はすげーストレスだろうな(^^;)

こんなの(め組の大吾は好きだが)に比べたら隊長さんかわいそうだが(^^;)

隊長もいっっしょにタンザニアにあげます。

この場合例外的に管轄外から救急車で動く必要があったんだろうか？
ないような気がするんだが。

ちゃんと懲戒免職にすれば良かったんだよ。
これじゃヤリ逃げと一緒

>>428
だからどうしたって言うんだ？

その時そこに居た当事者にとって、的確な判断だったんだろう。
このオヤジはちゃんと罰を受けるんだし、後から外野がゴチャゴチャ言っても、もうどうしようもない。

>>1 約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅
つまり管轄外ならいくら近くで急病の連絡が来ても見殺しにしろと。
・・・この父さんを叩くやつの気が知れない。

>>428
救急搬送が必要と判断されたのは、娘が意識を失ってからなんだよ。
そこから出発して約１０分で運んだんだよ。別に美談でもなんでも
ないってのはその通りだが、思い込みで書き散らすなよ。

しっかり責任取ったから誰も父親を叩こうとしてるわけじゃない
美談と勘違いして何も問題ないだろって勘違いしてる>>438や>>439みたいなアホが湧いて出てくるからそれは違うと指摘してんだけ

公私混同って言うんなら、石破茂なんて５回くらいは議員辞職しなきゃならん。
モーヲタだからといって大臣の権限で・・・。
自衛隊機を私的に何度も使っているしな。

俺がこのおっさんの立場なら間違いなく同じ事する。
叩いてる奴は、家族も持てない低収入の能無し。

叩いてる人、ほとんどいないじゃん

>>443
何で１１９番しないの？娘の元へ急ぐより
一刻も早く病院へって思うのが親だろ。

本人が言い訳せず処分をきっちり受け取ったんだからもう外野はとやかく言うべきじゃないだろ

救急隊員としては迂濶
人としては同情できる
親としては共感できる

それでいいじゃない

>446
持病でも？

処分されたのなら、騒ぐほどのことでもない。
後はただの結果論。

処分は仕方ないというか当然だけど、せめて定年まで全うして欲しかったね。

>>443 >>445
親父は「娘が大変だ！　助けに行かなきゃ！」って救急車を
使ったわけじゃないよ。そこからすでに見かたが間違ってる。
救急の事態になったのは親父が家に着いた後の話。

じゃあなんで帰宅に救急車を使ったんだ？　てのは、
>>340の人がまとめてる感じが一番近いと思うし、わかりやすい。

おかしな美談派も、
「始めから１１９番すれば良かっただけ」とか言ってる人も、
その辺の経緯を勘違いしてる書き込みが多い気がするよ？

まあこれで処分なしとかだったらかなり叩かれてたんだろうな。
このおっちゃんにゃ悪いが、処分としては妥当じゃないかと思う。
親として責任を全うするか、救急隊員として責任を全うするか、どっちかなんだろうが、両立が難しいなら普通親としての責任をまっとうするわな。

これ、父親が行く必要はないだろ？管轄のとこがやればいいのに、行くなよ
気持ちは分かるが処分は妥当

>451
だから、119すればよかっただけだよ・・・
そんな難しい話じゃないでしょ

早退届出して勤務解除して自家用車つかって
急変したら119すれば良かった

>>450
嫁が夫の職場（消防署）に電話してくるなんて余程の緊急事態だろ
つか、救急車で様子を見に行くとか誰が考えてもヤバそうな事する
くらいなら１１９番して普通に搬送してもらったほうが安心だと思うが？
周りの人も巻き込んで何バカやってんだよ

119 は機能してないんでしょ
非難する人はA型でしょ

＞１台しかない救急車を私的利用。

１台しかないのか？それの方が問題では？

道路特定財源で救急車１０台くらい買ってやれ。

>>455
規律違反やったから処分されたんだわ。
それを今回「別にいいんじゃね？」と思うか「バカふざけんな」と思うかは
人それぞれだろう。それはオレにとって関係ないし、何も言ってない。

「余程の緊急事態」かどうか迷ったから、１１９じゃなくてまず
旦那に相談してみようと、勤務中だし申し訳ないけどって感じで
携帯に電話してみた、ってことも充分に考えられるだろ？

後知恵で「先にとっとと１１９呼べよ」なんていくらでも言えるし、
いまやカミさんもそう思って後悔してるかも知れないけど、その時は
あくまで「救急搬送の必要あり」と判断したのは「到着後」の旦那だ。

お前ら暇だな・・・

>>457
同意だ、一台の方が問題だよな。

正しい答えは、"９１１で海兵隊の救援を要請する"だ、
"語尾にはちゃんとサーをつけるんだ！！"
何のために神奈川県なんだ！！！

>458
持病でも？

それが親ってもんだよ。

一台しかないのに事故で重傷者が５人とか出たらどうなんの？
隣の管轄に応援頼むの？

>>464
うん応援を頼むの当然だろ

じゃあ今回のケースも要請があったら応援頼めたんじゃねぇの？

>>462
もっとちゃんと文章にしてくれよ。意味が解からん。
今日は代休ですげーヒマだからいくらでもレスするよ。

すまん

>467
>後知恵で「先にとっとと１１９呼べよ」なんていくらでも言えるし、
持病でも？

>>458
持病持ちの娘の容態が急変したって連絡うけたらアンタならどーする？

>>466
頼めたかもね
でも、近隣地域も出動してるとそれよりも遠いところに頼まなければならないし時間が掛かる
その後になんで救急車が出動できなかったのかって問題になると思うけどね

3分で行ける距離で娘が死にかけてたら誰だっていくべ。
他人まかせでじっとなんかできるわけない。

感情論は一時置いておいて。それにしても。
「・・・普通に１１９番した方がどう考えても早い・・・」
ここが気になる。隊長は判断を誤ったのか？それともベテランだから
１１９番を信用出来なかったのか？早いとは何が早いの？
到着まで？それとも医療措置の開始まで？それとも患者の回復まで？
消防の範疇は到着まででしょ。市民は速やかな受け入れまで。
でも、親なら掛かりつけの病院で確実な医療を受けて回復まで考えるよね。
それでも隊長の判断は間違ったのかな？もし、隊長の判断の方がより早い
方を選択していたとしたら。・・・問題はこの件だけに留まらないよ。
統計の取り方考えないとね。レスポンス・タイムの取り方を改めよう！

>>468
持病ならもっと(慣れてて)的確な判断が出来ただろって意味か？

持病で普段から体調に異変が起こることが多かったんだとしたら、
なおさら「今回は１１９呼ぶほどの症状か」迷うことはあるだろう。

持病もない娘の親だったら、慌てて１１９にかけてるくらいの
「急変」だったとしても、逆にこの母親は冷静に対処できたからこそ
「まず旦那に相談」だったんじゃないか？　と思うがな。

>>469
オレがどうするかなんて聞いてどうする？w

「救急車で駆けつけた」とか「１１９した方がよほど速かった」
とか言うのが的外れだと言ってるだけだ。オレは自分の感想なんか
何も言ってないし、人の感想もどうでもいい。

親父は救急の意識もなくただ「一時帰宅」したんだよ。
その規律違反に対して、許可を出した上司がのちに処分を受けた。

帰宅した際に娘が意識を失って、救急搬送が必要になったから
そのまま運んだんだよ。その搬送に関しては無断でやったから、
本人はさらに重い処分を受けた。のちに依願退職。

把握できたか？

>>474
なんか経緯を全く把握してないやつがおおいよな

大体、3分で行ける距離なのに”管轄外”だからってのもオカシイ気がするな
管轄内ならソレより早く行けたのか？
この母親が普通に119番で救急要請してたら
2分とかで来てたんだろうか・・・
「3分で行けるけどソコは管轄外だから、管轄内から来てもらいます。5分かかりますが・・・」
じゃ、死にかけてる人間はたまらんよな

>>474
サイレンを鳴らして行ってるけどね

>473
あらかじめ判ってるんだから
こんなことしたら大問題になるのは
わかってたろーに。
119の手順を踏ませないと。


それと、この仕事は人の命が絡むので普通の仕事とは違う。
それなりの覚悟が必要。

覚悟がないのならその仕事を去るだけです。

>>476
この父親はそこまでの緊急事態とは認識してなく帰宅許可貰うために20分くらい無駄にしてる。
管轄内の方だったら即座に出動できるのであえてどっちの方が速かったって言ったら管轄内の方。
しかもこの父親のところよりもちゃんと近い管轄があったらしいし。

>>471
それならせめて自家用車で行け。それなら他人を巻き込まない職務放棄（許可もらわない場合）ですむ・・・
上司が行ってヨシと言えば、本人は無問題だし。

>>477
そりゃとっとと様子見て、とっとと職務に(出張所に)戻らなくては、
って考えてたからだろうな。

親としては合格だがプロ失格
既にプロ辞めたんだし順当だな

>>474
で？感想もなにも無いならここにいる必要ないじゃん。

>>481
職務活動ではないのにサイレンを鳴らして行くのは問題じゃないのか？

擁護している人は、救急車が私的利用で出動できない
時間に、自分が事故に遭って搬送遅れで死亡とか障害
が残っても家族愛の犠牲だから文句を言わないの？
そういう事にならないために処分は重くて当然なんだよ。
実際、これが元で死亡した人が出たら懲戒免職だろ？
停職にしてもらって退職金がもらえるだけ温情処分だと
思うけどなー

>>484
救急車での一時帰宅も、その際にサイレン鳴らすのも、
無断で救急搬送するのも、ぜ〜〜んぶ問題だと思うよ。
だから処分されたんだろが。

>>478
「１１９の手順を踏ませないと」ってのが的外れな指摘だって
言ってるんだがな。救急の意識がなかった段階の話だぞ？

それ以外の部分は別に異論はないよ。

>483
必要だからいるんじゃないよ。ヒマだからいるんだよ。
たまにこうして書き込むのが楽しくってしゃ〜ないだけ。

学生か無色かどっちかしらんが2ちゃん根らは非常識だな
仕事中に勝手な行動をとる権利なんてない
やるなら辞表を書く覚悟で

そもそも、上司の救急車を使った帰宅許可ってのがおかしいよな。
全ての間違いはここからスタートするわけだが・・・
これが初めてだったのかな？
娘を搬送したから問題になって停職になったけど、搬送しなければバレなかったわけだろ？
何回もこういう手を使って救急車を私的利用していたんじゃないの？
私的利用で現場到着が遅れても、「私的利用中だったので遅れました♪」なんて正直に言わないだろう。
昔からやっていたのでは？という疑いが残る。

>>487
つまり、もっと悪いという話か。
救急搬送するつもりで行ったんじゃなくて、本当に様子を見るために行った。
出動がかかってしまっても対応できるように、隊員2人と救急車もついてきた。ってこと？？

なんともかんとも・・・・それを決めた主幹込みで頭いたい・・・・・

ageとく

市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

持病のある娘が意識消失
↓
すぐに嫁が勤務中の救急隊長の夫の携帯に電話
↓
20分間、夫が職場を説得して、救急車の私的使用決定
↓
3分後、娘と嫁が待つ自宅に到着
↓
10分後、病院に到着

署苅田出張所（本鵠沼）からサイレン鳴らして3分間で帰宅可能な茅ヶ崎の自宅だったら
茅ヶ崎市内の消防署（矢畑、松浪、行谷、今宿、赤羽根）から救急車来てもらうより早いけど
赤羽根と本鵠沼じゃ、たかが数分の差しかないよ。

嫁が119をした時、茅ヶ崎市の消防署はいずれも救急車出動中で時間がかかると言われたら
旦那のところに携帯電話したっていうなら十分理解できるが
119もせずに旦那に連絡するって・・・

>>491
経緯はそういうことだね。

どうすれば問題にならなかったかといえば、
隊長「主幹、娘の様子を見に一時帰宅を許可していただきたいんですが」
主幹「ダメ。絶対ダメ。」
っていうのが一番だったし、それが普通ってことだねw

あとは、ホントに一時帰宅しただけで済んで、さっさと戻って
こられれば世間に知られることはなかった、ってことだよね。

これがもし他人だとして、駆けつけなかったら非難するだろうって
言ってるやついるけど、そもそも他人だったら管轄外の消防隊員に
連絡などしない。

>>493
＞茅ヶ崎市内の消防署（矢畑、松浪、行谷、今宿、赤羽根）から救急車来てもらうより早いけど

http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/shoubou119/soumu/bunpu.html
小和田（松浪）、松林（赤羽根）、小出（行谷）出張所のいずれかよりも本鵠沼に近い茅ヶ崎市内の場所ってあるの？
道路事情がよくわからんので距離だけで見ているけど・・・

今こんな流れになってるのって

父さんが救急車で娘のもとへ
↓
処分
↓
処分が重すぎ！父さんは愛する家族を守っただけ
↓
いやいやそりゃねーよ
↓
もうとやかく言わなくていいじゃん！

みたいな感じ？
たまにレス読んでない人が堂々巡りな擁護してる気もするけど

こんなんで処分するんなら、私怨を晴らすためだけの郵政民営化のために数百億使って
解散総選挙した小泉なんかは、死刑だな。

他の大罪が許されてるんだから今回の件で処分するのはおかしいってわけでもないけどな

本人は悔いない選択をしたんだろう。
外野がとやかく言う問題じゃない。

>>485
そらそうなったら文句は言うだろ
ただし、この隊員に対してじゃなく救急車が無いのがわかってるのに
応援要請等しなかった消防署に対してだけどな

自分が不遇な目にあったとしても、
我が子供を助けに行った隊員個人を責める奴なんているのか？
それに今回はそういうことが無かったんだから大岡裁きしてやれよってことだよ
何か起こってたんなら懲戒免職已む無しだろ

問題の本質がわかってない擁護派は単純に頭悪いだけ？

娘は管轄外の親父と部下が来たのにびっくりしたんだろ。

>>502 人命が役所の縄張りより大切と思っているだけ。

まぁあんまり責められないんだけどさ、他人の人命も救うのが救急隊なわけで。
管轄内で急患に備えて待機しとくのも重要な任務だろう。持ち場離れればその分、
管轄内の急患を病院に運ぶのが遅れるわけで。。

>>504
普通に管轄の救急車を手配すればよかっただけ。
そのほうが早いし余計な心配をしなくて済む

>>504
その人命って、
自分の家族の命（しかも管轄にちゃんと救急がいる）>>>>>>管轄内で出るかもしれない急患の命ってこと？

公務員叩きレスで盛り上がっているかと思ったら意外と好意的なレスが多いな。
本当、おまえら警察とか消防とか自衛隊の現場系公務員は大好きなんだな。

幸せな老後を過ごしたいなら、仕事より家族を優先しろ。
俺はこの隊長さんはずっと幸せな生活を
送れると思うよ。

こんなことより、しょうもない症状で救急車を呼び出して、そのせいで真に救急な人へ急行できなかった事例のほうがきっと多いんだろうなぁ。

擁護してる人達の感覚ってどうなってんの？
どう考えても問題外でしょ？
娘が死ぬような病気だったかどうかはっきりしたの？
死ぬような病気かどうかも大体関係ないんだけど。
懲戒免職じゃないのが不思議な位だよ。
持病だったんなら予測は付くでしょ、容態の急変やその対応について。
娘の様子を見に行けない状況だったんなら、妻に１１９するように指示
するべきだったんだよ。
１１９するかどうか旦那に相談する余裕があって、２０分もウダウダやってる
暇があったんなら、別に様子をどうしても見に行く必要もなかったんでしょう。
意識消失＝死につながる状態、じゃないよ。
本当に問題外。
持病があるなら普段から病気についてしっかり把握して、あらゆる症状にあわせた
対応策を立てておくべき。
救急隊員なんでしょまがりなりにも。
持病もちの普通の素人でもそれくらいやってるよ。

>511
擁護している人です。

娘のピンチに妻が、夫を頼った。
夫がそれに、答えた。
という感覚です。

職務の大切さ重大さもありますが、擁護している人たちは
そういう思いもあると思います。

>>511
どこを読むの？

>>502
分かってるよ。
藤沢市の対応は極めてお役所の対応。
ルール上はそれで正しい。
ただ人間味を欠いているというだけのこと。

>>512
そういう思いもいいがせめて最低限の経緯くらいちゃんと知ってから語って欲しいのだけどな。

日本にはあるじゃないか




大岡裁き！

>>514
やっぱり何も理解してないよアンタ
理解していたらそういう物の言い方になんねえよ

>>503
意識不明だた

普段の行いが悪い人なら擁護しないけどさ、、、
普段は仕事とはいえ他人の為に身体張ってる訳で

>512
夫が答えなきゃならないって事は全くない。
自分も医療関係者で、人の命に関わっている自覚があるから余計に理解できない。
「近いから」
「救急出動が結局の所はなかったから」
「自分の家族だから」
と言って放り出して良い任務でも立場でもない。
自分が穴を空けた後のフォローをしっかり確保してから勤務から離れるべき。
フォロー体制が取れないなら勤務から離れるべきではない。

隊長の所からの方が近かったのか？
それなら管轄割り当ての方が問題だけど、正規管轄の方が近いなら母ちゃんが１１９にかけるか
隊長が１１９したほうがはやかったんじゃないの
一台しかない救急車がなかった時に管轄内で緊急がなくてよかった

とりあえず何の考えも無しに擁護してる頭の弱い子がグダグダ何を言おうと
この父親はちゃんと問題の本質を理解してる
そしてしっかり責任取った、天晴れじゃないか。


そして組織はこの父親を処分しただけでハイ終了ではなく、
これは人的不足の問題が引き起こした一つの案件として受け止め
今後人材確保の為に組織が一層の努力をし、現場の隊員達をもっと守ってやれ。

まぁ厳罰は仕方ないかな。
親としては気持ちは分からなくも無い。

>522
同意。隊長がいなきゃならない、しかも一人っていうのは問題だと思う。
今回みたいな事があったとしても、隊長代理みたいにな立場の人をもう一人
用意しておいて、隊長を私用で早退できるような体制にしておくべきだと思う。

自分も、自分が現場から離れたくても離れられない状態、代わりもすぐ見つからない
状況に普段なる事が多いから、そんな時に身内に何かあって駆けつけるまでに
時間が掛かったとしても諦める事にしている。
実際自分が子供の頃に急病で緊急入院しても、同じ医療関係で責任者だった母は
すぐに来てくれた事はなかった。
それでも母親を恨んだことはないし、むしろ誇りに思っている、今でも。
人の命に携わる、って事がどういう事か。そして自覚の問題。

あくまで一般論で、別にこの人がどうだとか非難する気は全くないけどね。

そもそも自治体職員が他所の町に住んでるって事が気に入らん。
どこの自治体の住民に税金貰ってどこの自治体に税金払ってるんだ？

そんなんで本当に自分の住む町の良い所や問題を隅々まで
知り尽くせたり愛せるものなのかねえ。
中には激しく勘違いしてる奴もかなりの割合で居ると思うよ。

自分が親なら当然だろ

某震災（阪神大震災ではない）のとき、町の公民館に避難している人たちの
援助をしている俺が、言われたこと。

「飯もってくるのが遅い」
「俺の家族がどうなっているか、早く探して報告しろ」

・・・俺の家族も、どうなったかすらわからない。
家にも帰れない。子供は無事だろうか。無事ならば、お腹すかせていないだろうか。

小学校に１ヶ月ほど泊まり続けた俺。
公務員だから仕方ない。
でも

512です。気持ち的にはわかるということで擁護的な意見をしています。
行くべきではないという、批判派の意見に対してです。

この隊長は責任も取っていますから、個人的な感想で
本来職務を忘れてはならないが、気持ちはわかるという意見です。

>>524
やっちゃいけないことだし、どうしてもやらないと危ない状況でやったってわけでもないから
この父親のやったことそのものは悪いんだけどやっぱり心情的には気持ちは分からないでもない部分はあるからねえ。

やっぱりこういうときに交代要員を出して早退させても大丈夫なだけの余裕ある体制を作っていく事が
今回の件に対する組織としての今後の問題点だよな。
救急という大変な仕事してんだから現場の隊員一人一人の負担を出来るだけ軽くしてやる努力をしてあげないとね。。。

>>527
気の毒だが、温厚な奴でも普段は公務員がどんなにアホでも偉そうでも怠け者でも
不当に高待遇でも許すが、一生に一度あるかないかのいざと言う時に

役立たずだったら罵倒して張り倒す。それはお前の仕事だ。

この事案で議論されるべきは
『隣の管轄内にいる救急隊には搬送してもらえない事が我々に望ましい事なのか』
だと思う

たらい回しが問題になってるからな。
救急の嫁ならそのへんの事情もパンピーより詳しいだろし
そのへんが頭をよぎったんだろ。
管轄外だって管轄内が手薄ならヘルプするしな。

>512
気持ちなら誰でもわかるでしょう。
でも気持ち＞職務じゃないって事。
気持ちがわかるからって何でも擁護していいとは思わない。
責任取ればなんでもして良い訳ではない。
責任の取り方も不十分。かなりの温情に対してそれ以上に擁護するのが理解できない。
４０年勤めたってあるけれど、覚悟もなしによく出来てたと思う。
擁護意見が書ける人は、人の命に関わる仕事について欲しくない。

>527
職務放棄しなかったのは立派。
他に誰か代わりはいなかったの？いなかったら辛かったよね。
でもそれが嫌なら辞めるしかないんだよね、お互いに。

>531
管轄外でも正式要請があれば問題ないでしょう。
要請なしに勝手にやってしまったら収拾つかない。
救急車がどこにいるのかとかいつ消防に戻るのかとか
本部（指令）が把握しながら動かさないと。
今回はそれがなかったんでしょう。

消防や救急は、隣接地域の相互出場は結構融通が利くのではないか？

オラの近所で木造アパートが焼けた火事があった時は、現場は川崎側だった
けど、町田が先着していてその後川崎からも到着して、両方が放水してた。
指揮系統も先着優先とかルール？があったように思う。

結局そのアパートは丸焼けになったが．．

いくらなんでも救急車を使ってはいかんな
その間に管轄内でなんかあったら大変
わが子より管轄内の現場に向かわなくてはならんからな

>>531
違うだろう
管轄の件は「たとえ隣の管轄でも手が空いていて応援要請があれば管轄外でも行くことも可能」なはず
この場合は「差し迫った状況で救急車を私的に使うことがよいか悪いか」だ

このスレがまだあることにちとびっくり。

ＥＵだったら隣国でも助けに行ったりしてな

>>533
隊長の許可は取ってたはず。

http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_12321.jpg

なんか鉄道員（ぽっぽや）思い出した
「公務につく人は、たとえ病気の家族がいて危篤状態でも公務を優先させなければならない」みたいな。

あ、それから、警察もそうだけど、緊急出動以外はサイレン鳴らしちゃ駄目なんだよね。

>534
状況によっては管轄外にも応援頼む事もあるみたいですよ。
火災の規模とか予想して応援を早めに出すみたいです。
その結果管轄外が先に現着も普通にあるらしいです。

>538
非公式な、でしょう。
ちゃんと本部（指令）は知ってたの？知ってる訳ないよね、許可出すわけないもの。
許可出した上司もおかしいよ。

ええ父さんや(´；ω；`)

>>538
＞隊長の許可は取ってたはず。
これは主幹のこと？
主幹の許可は「家に帰ってもいいよ」ってだけ。
搬送してしまったら、その間に救急要請があったら
明らかに管轄内に支障が出るから、
「支障が出ないように」という条件をつけた主幹が
搬送許可も出したとは思えない。

>>541
お前救急に何か恨みでもあるの？
どうしてそんなに喧嘩腰なのか･･･。
非公式かどうかは知らんが、上司の許可は取っていたはず。
直接本部の許可を取るかどうかは普通その上司が判断するんじゃねーの？

>>516
大岡裁きの結果が懲戒免職回避だろう。
ドラマの大岡越前見なおしてみろ。温情裁きが江戸所払いだとか短期遠島とか・・・

一番の責任者は主幹だと思うが、この隊長について。

娘が死ぬ！と連絡を受けた父親なら狼狽して何をやらかしても不思議ではない。
もちろん救急隊員としては冷静でいられるのが理想だが、人間だからな。

この隊長の一番の問題は、ぶっ倒れるような持病のある娘を持ちながら、普段から
「勤務中は父親として対応する事が出来ない因果な商売。俺を頼らず119番しろ」
と妻や娘に言い聞かせてなかったと思われる事。

もし言い聞かせてなかったら救急隊員として少々問題。
言い聞かせていたのに妻が動転して夫に助けを求めたなら仕方ない。運命だろ。停職６月も運命。
何れにしても処分は妥当であると本人が納得し辞職してるって事だ。

ふ〜ん。こんな事があったんだ。
意識がない娘を父親として無視できるだろうか。
空きが全くなく、他の急患を無視して
こちら優先だったのなら問題だろうけど。
もっと深刻に問題提起すべき事がいっぱいあるのにね。
ヘンなの！ゞ(`')、

しかしzakzakは２ちゃんねるのスレだけで記事作るなよ
プロ失格

まあ普通なら免職だろうな
一台しかない救急車を許可なく（あるわけないが）私用に使ったんだから
隊長なんだし、他の隊員にも示しがつかないからな
停職6ヶ月は妥当だと思う

>>407
自分の全てを賭けてでも救いたい人がいる。
血の通った親なのかもしれないし、妻や子供かもしれない。
恋人でも親友と呼べる友人でもいい
1人でもそういう人を見つけると充実した人生を送れるよ

今の君にはわからないから尖がって正論だと思って叩いているんだろけど哀れだぞ

だってこいつは他人の娘なら見殺しにするんだろ
そりゃ処分されて当然

救急隊員を一般の会社員と同列に考えては駄目でしょ。
一般の会社員なら、娘が急病なので早退します！でいい。
しかし他人の生き死にを扱う救急隊員には、それができない事がある。
医者が手術の途中で「今日は残業なし！時間なので帰ります♪」というのと同じ。
そういう職業を選んだらしょうがない。
それが嫌で救急隊員にはなりたくないという人もいるだろう。

>>550
ほとんどの人間はルール内で最大限の方法を考えるんだけどな。

>544
救急にうらみなんかないよ。けんか腰でもない。
擁護が全く話にならんだけ。

職業柄救急隊員と関わることが多い。実話をひとつ。

医師から「もう助かりません」って言われてる患者がいた。
救急隊員が心臓マッサージ中だった。
家族が言った。「もうすぐ長男が着きます、あと数分で・・・」
医師は救命処置を続けた。救急隊員と交代で心マに入った。
交代してもらった隊員が言った。家族の背後で。


「あーーーーーー疲れた、きっついよホント、心臓マッサージって体力いるんだよなあああああ」


それを聞いた家族は医師に心マを止めるよう泣きながら言った。
数十秒後、長男がかけつけた。


こんな隊員もいるし、きちんと職務を全うしてる隊員もいる。
いつ出動しなきゃならないかわからない緊張感は相当なものだとは思う。
だからこそ勝手に行動って言うのはありえない。

職務に就いてる間、身内に何があっても最後を見届けることも出来ない場合もあると納得してるんじゃないのか

2ｃｈ住民って他人には恐ろしいほど厳しいくせに
自分には甘いよね

まあ、こんなんじゃ中国と戦争したら負けるな。
ルールを守って、正論の中で焼き豚になりそうな
国民性だ。

公務員なら壊れた赤信号でも、ずっと渡るなって感じか。
で、エロ画像所持が違法になったら、そのルールだって
遵守するんだよね？

救急隊員と中国と何の関係があるんだ

むしろ公務員のモラルの低さが売国媚中に繋がる気がするんだが
ハニートラップにも簡単に引っかかったり

ルールを破る以外に手段がなかったような状況じゃないのに何を言ってんだ

違法ならエロ画像の処分も、風俗店の廃止も受け入れられる奴いる？

>>556
2ちゃんに限った訳でも無いだろ？
誰だって自分に甘いのは当たり前。

匿名で騒ぐことしか出来ないお前ら池沼には他人のことをあれこれ言う資格はない

>>560
そんなアホな事言ったって規則破った事が正当化できるわけじゃないぞ

田丸なんとかは救急車をタクシー代わりに使ってたんだから大目に見てやれよ

>>558
杓子定規な国民性だから、弱みが出きるんだよ。ﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ

で、お宝エロ画像と風俗店廃止が違法なら受け入れて、想像オナヌー
だけで生き抜く聖人はまだか？

公務員の感情的行動は法理学者のように高所から叩き、
エロ画像を持ってはならないというルールがあったら
守れそうもない高尚なゲスが一杯だなｗｗｗ

>>566
そういう法律があれば従うけど、それがどうかしたのか？

だって、自宅の地域を受け持つ救急車がちゃんとあるんだろ？
この救急隊員の隣家の娘が同じ状況になったらどうするんだ？
１ブロック先の家は？隣町は？どこまで助けるの？どこで線引きするの？
そう言う事になるから最初から管轄と言うのが決まっているんでしょう。

例えば大災害時に医者が近親者を優先的に治療してたらどうするよ
ふざけんな馬鹿医者お前俺の子供も治療しろいや俺の子供が先だいや俺だって事になるでしょ

>>568
アホな擁護してるやつほどいざ自分が後回しにでも遭うと途端に叩きまくる側になるんだよなｗ

公私混同

>>567
へえ、偉いなあ。
俺は捨てんがなｗ
今まで一度も違法行為をやったことない奴だけ、この者を石で打てｗｗｗ

娘のピンチに職務を優先する救急隊員は立派だけど
仮に娘が死んだとき、あの時俺がいけば間に合ったんだという
後悔の念はきっと残ると思う。
定年後きっと妻や、家族には責められ続けるでしょうね。

「俺は職務中だ。１１９番しろ」というのならもう信じられないでしょう。

娘の命より職務を優先。救急隊員ＧＪとかそんな書き込みを残されても
実際そんな老後は送りたくないものなのですが。

まだ娘の危機に飛んで駆けつけたとか勘違いしてるやつがいるのか

>>572
そもそも救急じゃなくて様子見に行ったのが事実だから。

藤沢市消防本部：救急車を私的利用、救急隊長を懲戒処分−−
南消防署　／神奈川

　◇帰宅し、病気の娘運ぶ

　当直勤務中に救急車で帰宅し、その救急車で病気の次女を私的に運んだとして藤沢市消防本部は１９日、
同市南消防署警備１課の男性救急隊長（５９）を停職４２日に、帰宅を認めた上司で
同課の男性主幹（５６）を戒告の懲戒処分とした。隊長は１９日、依願退職した。

　市消防本部によると、隊長は１月１９日午後５時過ぎ、南消防署苅田出張所
（同市本鵠沼４）で、茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で２０代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に支障がないことを条件に、
同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

　救急車は５時２１分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約３分後に自宅に着いた。
次女はすぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院にサイレンを鳴らし約１０分かけ搬送した。出張所の救急車は１台だけ。６時３５分に戻るまで出動要請はなかった。

　隊長は「今までにない症状で動転した」と釈明したが、消防本部は「出動する必要があったら支障を来たした」として、懲戒免職に次いで重い停職６月に当たると判断。
隊長は３月末で定年のため、残り４２日間の停職処分とした。

　金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜行為に当たる」と謝罪。
南消防所長ら３人を文書訓告し、隊員２人も文書で厳重注意した。

一度前例を作ったら法自体が形骸化してしまうよ
ただでさえ公務員は監視されていなければ腐食してしまう存在なのだから
法律や規則は何の為にあるのか、「これは守るべき法でこれは守らなくてもいい法」なんて誰が判断するのか
自分で勝手に判断していいのなら、そりゃ人間は都合のいい様に解釈するに決まってる　そうなれば不正の横行だ
だからこそ公僕には厳正さが求められるのでしょう

>572です

上記が事実ではないのですか？ 　

茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で２０代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。
主幹は救急出動に支障がないことを条件に、
同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

とあるのですが・・・。

この隊長の問題点って結局、輸送の許可を取らなかっただけだろ。
あと、帰宅途中にサイレンをならしたことくらい。

救急車に乗っての帰宅は許可を取っていた以上、隊長の責任ではない。
救急搬送の必要ありと判断したときに、本部に連絡してたとしたら
自宅の区域担当の救急と連絡をとって、その区域担当と調整して
普通に輸送許可が下りたんじゃないの？
救急車が病院に輸送した帰りに急病人を発見したとき、担当区域じゃないからって
輸送できないような仕組みだったら、それはそれでまずいよね。
（もちろん本部に連絡して許可を取ってから）
その間なんかあったら周りの区域の担当に要請することも可能だろう。
っていうか隊長が1人しかいないんだから、そうしないと回らないでしょ。

その割りには処分が重くないか？ってのが俺の感想。

>>577
だからただの帰宅目的だったのが問題なんでしょ。

帰宅してみたら搬送する事態に発展しちゃったというだけの話。
しかもその搬送の許可も取らずに勝手に搬送しちゃったのも大問題

娘が助かったのも出動命令が無かったのも全て結果論だろ？
「救急車を私的利用すんな」ってルールがあってそれ破ったんだから、
処罰されて当然だろ。必死こいて擁護してる奴は働いたことあんの？

まあ、許可した張本人である主幹が戒告だけってのも変な話だけどな。

娘さんの搬送がなければもしかしたらこの隊長さんも戒告処分だけで済んでたかもしれないね

ま、いいけどな。
真面目に勤務したきて、ちゃんとあったかい心のある公務員でも
ルールを破れば価値などないさ。
まあ、全国の消防署の皆さんの励みになり、引き締めになる生贄には
もってこいだわなｗｗｗ

正義とルールを大切にする素晴らしき国だなｗｗｗ

>>582
中国人みたいな事言うんだなお前。
愛国無罪とか言ってるのと同程度だぞそれ

＞577です。
自宅にいる妻から携帯電話で２０代の次女の容体急変を知らされた。
で、上司に相談、その上司が
同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
ということは、ただ様子を見に帰宅することだけを認めたとは
考え抜くのですが・・・。

出動命令なんてのは言えないから、帰宅することを認めたといった
ようなきがするのですが。救急車と隊員２名付で。

出動命令も出てないのに搬送許可なんて取れないでしょ。
文面だけしかみれませんが・・・。

ふつう「同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認め」るか？
すごい不自然なんだけど。
様子を見るためだけに帰宅を許可するなら救急車じゃないだろうし、ましてや同僚は連れていっても仕方ないだろ。
問題になったので、主幹が中途半端な言い訳をしてるとしか思えない。

人の命＞ルール

隊長の帰宅を許可して抜けられちゃうと、救急の要請があっても出動できないから、もし要請があった場合にはそのまま出動できるように隊員2名＋救急車で帰宅させたんだってば。

主幹の許可は、
「コンビニいっていいですか？」
「いいけど、替りいないからいつでも要請受けれるように救急車と隊員つれてけ」
と同じレベルだぞ。
搬送したら要請受けれないわけで。

>>583
はいはい。
日本人は綺麗だねー。正義と正論とルールの国ｽﾊﾞﾗｼｽｗ

死ねばいいのよ、公務員の娘なんて。
自宅まで救急車で帰ってんのに119に電話してさｗ















俺のレスは醜悪だろ？
俺は正論かましてる奴らの背中だよ。

>>584
出動じゃなくても悪化して搬送が必要な状態になっってしまったならその旨を連絡していれば
緊急事態ということで上の方もなにかしら対処すんでしょ。

>>587
なるほど。
で、管轄外から3分で到着したらしいけど、管轄の救急車だともっと早く着くことができるの？
まあ、当直主幹の許可じゃなくて、自分で連絡して指令本部の許可をとれば良かったってことだね。

>>591
父親の場所と本来の管轄のどっちが距離として近いのかは分からないけど
管轄なら最初から出動という形ですぐ出発できるから間違いなくこの父親の行動よりも早く着くよ

救急車も呼ばずに旦那に電話をかけた妻がおかしいだろう？
・・・という意見はないのかな？？いくら動揺してたとしても、
旦那の仕事が救急隊員だったら、妻は冷静に119番しろよ・・・と思った。
「娘の容態が変なの！救急車で迎えに来て！」という内容で
連絡したのなら、私物化もいいとこだと思う。

お嬢さんの容態が急変して焦ってた、という大変な状況は
わかるけど、やっぱりおかしい。

>>589
あぁ醜悪だな。正論かましてるヤツの背中がじゃなくて、おまえ自身が。
どういう意図にしろ
>死ねばいいのよ、公務員の娘なんて。
こういう発言するんだから。

全国の消防署の皆さん！
このバカ父親隊員という見せしめを見て、
明日からも赤の他人のために頑張ってね(ノ_・。)
日本人って、正論とルールがあんたらの家族より
大事だから、どんな場合でもルール外の救命処置はすんなよ！
助かるって、わかってても見捨てろよー。

一番大切なのは、あんたらの家族より正当な手続きだから。
明日も報われない仕事してねー。
公務員なんだからさあ。

>590
584です。その何らかの対処ってなんです？
おそらくこの隊長、責任は私が取りますぐらい上司に言っちゃって
出てきているような気がします。
まあ、勝手に美談にしているわけですが・・・。

以前、運転を誤って道路に横倒しになりレスキュー隊呼んでいた救急車がいたがそれよりもよっぽどマシだ。

>>596
例えば父親による搬送を認めてその間父親の管轄内の方は周囲の待機所でカバーするとかさ。
ちゃんと連絡取って連携すればそれくらいは出来るかもしれんし。

>>595
マトモな思考回路持ってる消防隊員や救急隊員だったら
「二の舞にならないようにしよう」と自戒するなり家族に周知徹底させる。
「やってらんねー」とか言い出すなら適性なし。

一生懸命煽ってるつもりなんだろうが、
お前自身がバカ晒しまくってるだけだぞ？ｗ

処分は妥当だろ
人命預かる以上結果オーライは許されない
万が一、娘を運んでいる最中に出動指令が出て救急車が無いために手遅れになったら懲戒免職ものだ
停職6ヶ月の温情で済んだことをありがたく思うべきだ

>>594
はいはい醜悪醜悪ｗ
合成の誤謬ってのは、いつの時代も笑えるなｗ

「持病を持つ娘の容態がおかしいと連絡を受けた父親が、上司の許可を得て自宅に様子を見に戻った。」

ということなんだから、妻も救急車で来てくれと言ったわけじゃないし、この隊長も救急車で自宅に戻ろうとしたわけじゃない。

ただ、仕事の都合で、抜けられると穴が埋められないので、上司の判断で「臨戦態勢（救急車＋隊員2名）で」行けということになっただけでしょ。

だったら、「救急車の私的利用」という「罪状」は、ほとんど上司の責任でしょう。

ルールを遵守するなら、正解は、上司が帰宅を許可せず、留守宅の妻に119番するなり、とりあえずひとりで対処するように言う、ということになる。

>>599
だから、いいんじゃね？それでｗ
正義のエゴイズムともしかしたらヒステリー。

俗物が安月給の救急隊員に聖人であることを望む国ｗ

処分は仕方ないけど停職6ヶ月は厳しいな

>>602
許可した部分については主幹が悪いだろうけどそれでも帰宅許可を貰う為に掛け合ったのはこの父親からだろうし
その上で実行してしまった以上は主幹もろとも責任はあると思う。

んで主幹との処分に差が出たのは
帰宅だけの予定が搬送する事態になってしまってそれに対してどうするかを上に掛け合わないで勝手に搬送してしまって
その間父親の管轄内を上も知らない状態で穴空けてしまっていたからここで父親の方の処分が重くなったんじゃないかなぁ。

この連絡しなかったってのはあくまで俺の憶測だけど
処分の差を考えると連絡なしに搬送しちまったと考えるのが妥当だと思うんだよね

ﾄｳﾁｬﾝﾀｲﾁｮｳ ﾖｸﾔｯﾀ
ｶｺｲｲｾﾞ (・ω・)/

ｴﾗｿｳﾅ ｼﾐﾝﾉﾐﾅｻﾏﾖﾘ
ｾｲﾛﾝﾁｭｳﾉ ﾘｸﾂﾖﾘ
ﾑｽﾒﾉﾀﾒﾆ ﾊｼｯﾀｱﾝﾀﾊ
ﾆﾝｹﾞﾝﾄｼﾃ ｶｺｲｲｾﾞ

許可もらったって言っても、持病の娘の様子がおかしいとか言われたら断れるわけないじゃんｗ
もしその間に自分の管轄内で急病人が出て、そのせいで死んだりしたらどう責任取るんだろうね
自分の子供を運んでたんですいませんでしたーって謝るのかなｗ
こんなの処分されて当たり前じゃんｗ

>>606
一般人が救急隊員になんて任せておけないという理由で
救急車奪って自ら搬送してもカコイイとかいいそうだなｗ

>>606
その点では同意する。
父としては当然の行為。

ただ公務員としては間違った行為。
だから公務員としては処罰を受けるべき。
それだけの話だろ。

正論は正しいから正論なんだよ。
個人の都合や感情はある程度汲み取るべきだが、
それですべてを捻じ曲げていいわけじゃない。

>>608
ｲﾜﾈｰｹﾄﾞ?ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ?

>>609
ｴﾗｲﾈ ﾀﾀﾞｼｲﾅｱ
ｿｼﾃ ﾆﾝｹﾞﾝﾄｼﾃ ｻｲﾃｰ

ID:1zPQ2X4fOのあまりの基地外っぷりに笑ったｗ
一般市民を目の敵にしてる辺り、脳内公務員か？

釣りの醍醐味って、こういうんだったか。
いやあ、やる奴の気持ちわかるわ。

逃げんなよ。白けるな。

見えないところで身内優先、コネ優先しまくってるんだから、
公になったら厳しい処分を受けるべき

一時のテンションに身を任せてこのざまか
まるでダメなオッサン、略してマダオだな

主幹に掛け合ってる間に１１９番すればよかった方が良かっただろうに
擁護してるやつはどういう神経してるんだ？
こいつは市民と　「娘」　の命を危険にさらしただけだろ

こういうときの対応、違反した時の処分を
決めてなかった、藤沢市、神奈川県、内閣の責任
も大きいのではないか？
いつも管理責任者のトップの責任を忘れている。
だから、バカが立候補して、人気で当選する。

>>13
どーせ内密に満額なんだろ。

>>1

要するに自宅のある管轄消防署は信用してなかった　というニュース？

やっぱしなあ、消防署にもランクありそう

ばれてなかっただけで
ふだんから私的利用が横行してたんじゃないの？
帰宅を認めるとか異常すぎるし

大の大人の男がそれなりの覚悟で行なった事だ
それにどの様な処分が下されようと
他人がとやかく言うことは無粋というもんだ。
擁護も非難も必要ない。

処分は謹慎！



期間は娘さんが退院するまでだ・・・

いろいろ考えさせられるが、
個人的には隊長さんを評価する

他山の石になった点でのみ評価。
救急とは何か
家族のための行動とは何か
「駆けつける」のは誰のため？
いろいろ考える種を供給する。
俺もシフト中は簡単に動けない仕事なので、今度の事件は役に立ったよ。

当然「処分を受けた」隊長さんは許されるべき。

ageとく

市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

時間的には119番した方が速かったんだろ。
普通に119番すればいいのにw
まぁ、妻としては夫にしたくなる罠w

子供の救急搬送が難しい今、
病院勤務の親戚がいるとこの病院に優先受け入れしてもらったとか
その程度のコネ・濫用なら・・・誰しも経験あるはずｗ

これはきっちり処分はされるべき
それだけのことなのに、擁護してる連中はミクシ系主婦なんだろうかｗ

十分な葛藤をこちらもしたから、行政側の立場も考えて、停職６ヶ月
で妥協してもらおうなんだろうな。


この娘さんは親に愛されていることは誰もが認めるよ

サイレンまで鳴らして走れば公私混同を超え、職権乱用と言える。

まあ公私混同したり公金横領して平気な公務員が多いからね。
辞職して一応オトシマエつけただけでもマシだ。

海自の護衛艦の火事で修理費600億なんてのは言語道断。
艦長は隊員の目の前で自殺しないとな。

もう許してやれよ

組織人としては、許されない逸脱行為
親としては、あるべき姿

厳罰は当然だが、それは同時に親としての勲章でもある。
罰が厳しければ厳しいほど、親としての行動の価値は上がる。

ただ、美談、、、ではないわな。

ageとく

市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

>>6時35分に戻るまで出動要請はなかった。
そんなもん関係ないでしょ。
仕事があろうとなかろうと待機し続ける義務がある。
サラリーマンとはそんなもの

まだあったのかこのスレ。
１１９番で救急車を要請すれば済んだ話を
娘にいい所見せようとしたのか何だかシランけど
管轄外の自分の救急車で自宅に向かったバカ隊長が一人いた
ってだけだよな。普通はクビだが温情で大甘処分の退職金ガッポリ（＾＾）ｖ

バカはお前だ

>>634

>管轄外の自分の救急車で自宅に向かった

消防署の救急車は、個人のものではないです。

＞一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた

サイレンを鳴らした時点で緊走　つまり公務で無ければならない
私用で緊走は許されない
日常的に公私混同をしていたと思われてもやむなし　処分は妥当

隊長は処分覚悟のうえだろ。
処分に不服申し立てることなく依願退職した。
頭にくるのは問題の本質を理解できず、擁護してるあほ連中。
幼稚園からやり直せ！

　　　　　　　＿__　　,.-‐-　、
　　　　　　＞　　`　　　　　　 `　､ 　　　　　　　　　　　なんか汚ねえ・・・・！
　　　 　∠　　　　　　　　　　　　　` ､　　　　　　　　　　ずるいぞこいつら・・・・・・！
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ./　　　 　 　 /`ヽ 　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　謝ろうが・・・すまなそうにしようが・・・
　　/,　'　　　/|/|/　　 |. iヽ　　　　　　 ヽ　　　　　　　　とどのつまり・・・・・処分するんじゃねえか・・・・！
　　~./ 　　 /`- ._ u　. | |_,| !ヽ　 　　　 i
.　　　 //| /＝= 。_!　 !~,。 = 'ヽ. l^i　　i　　　　　　　　なんだよそれ・・・・？
　　　　　　||` _ _ /　　=,_ _ . '　 | Fi　　|　　　　　　　　そんなにすまないって思うなら　処分するなよ・・・・・・・・！
　　　　 　　||　 / u 　 　u　　u　|.Pi　　|　　　　　　　　どっちかはっきりしろ・・・・！
　　　　　　 i||/　 　_ 丶 　u　　 .||~　　 |
.　　　　　　| ヽ` 　 ____....--、　/ |　　　|　　　　　　　　やることやるけどごめんなさいって・・・・・・・
.　　　　　　|　 ヽ ￣￣￣￣ / 　|　　　 | 　　　　　　　なんか・・・・・
　　　　　　|　　　ヽ 　#'　 /　 　 |　　　__|_____
　　　　　//__....../| ヽ_ ./　　u 　|　　　|┬ii.--　　　　　・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~　　/ |　/　 　u 　　 |　　　|　|　||　　　　　　調子良すぎる・・・・・！
-- ~ ~ i.| 　 /　| / ＞...___....-^ | 　　 |　 |　||

まぁ普通の親なら停職6ヶ月で娘の命が助けられるなら進んで停職になるよな。

「自らの手で娘を助けた」って誇らしいじゃないか。


で、娘のその後は書いてないけど助かったんだよな？

>>638
覚悟なんて無かったと思うよ。
何故なら、ちゃっかり許可貰ってから出動してるから。
クビ覚悟ならそんなもん要らないよねｗ
つか、自分だけじゃなく他の隊員も巻き込んでる時点で
覚悟も糞も無いよ。

>>638

>処分に不服申し立てることなく依願退職した。

今後がわからん。
何らかの理由をつけて、依願退職は強制されたものとの理由で、
地位保全の民事裁判を起すかも。

救急車で、自宅に戻りたいったのは、隊長か?

救急車で帰宅しろといったのは、主幹か?

ようわからん。

これは、倫理の問題だよね。
もう　すごく気持ちはわかるが、処分は処分として妥当だと思う。
例外として認めたら、まずいのではないか。
あと残り４２日の処分だったし、まぁ　それで済んで良かったというか。
公務員というのは、そういうものだと思うよ。
処分は　悲しいけど　正しいとは思う。

そっかー許可もらう連絡せずに自分で救急車要請の電話すれば良かったんだ。
それなら公私関係ないんだよね？
救急車の要請に許可なんていらないよね直接かけてれば。
じゃー許可もらう連絡を救急車要請と見ればいいんじゃないのか？
上のやつの判断で救急車要請になった事にならんのか？
これ、娘さんだったからだけど親戚だったら？友人だったら？
公私混同みたいに言われるのも、わからんではないが何だかなーと思うよ。

お父さん動揺してたんだな。娘意識なくなって、つい１１９番より
駆けつけたほうがいいと思っちゃったんだな。

罰則は仕方ないと思うが、もうちょっと軽い処分にしてやってもとは思う。

>>646

>お父さん動揺してたんだな。娘意識なくなって、つい１１９番より
>駆けつけたほうがいいと思っちゃったんだな。

>>1
・「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話で聞いた定年間近の救急隊長が、救急車で
　管轄外の自宅に向かい、娘を病院に搬送した。

>>632

救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、

記事によって、書き方が違うんだよね。

日時が後の方が、正確なのかな。

この問題って、要するに

道端で急に意識が無くなった人がいて、
さらに近くに救急師がいたという場合でも
救急師に、訴えてもダメって事になるのね。

近くに居ても、１１９番かけてくれと言われて断られると。

ジャックなら間違いなく駆けつけるけどな
銃で上司を脅迫してでも

>約３分で到着し、
すぐそばなのに、管轄外なのか？？

>>648
その場で出来ることがあればしてくれるよ

>>650


>>1

　神奈川県藤沢市消防本部によると、南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）は先月１９日夕、
　約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。

市が違う、同県内だけれど。

>>650
スレ全部嫁

>>648
全然違う。
非番なら問題ないし、勤務中でもその時点で救急搬送要請扱いできる。

↓今回はこんな感じ。
道端で急に意識が無くなってないけど様子がおかしい人がいて（電話・出動時点ではこの状態）
さらに身内に救急隊員がいて、
管轄でもなく目の前にもいないけど電話で訴えてもダメって事になるのね。
最寄りの管轄出張所よりは近くに居ないので、１１９番かけてくれと言われて断られると。

貴重なスイーツの命が大事

>>648
勤務中に管轄外に救急師がいる場合があるか考えろ。
勤務時間外なら普通助ける。
勤務中ならいない。
だからその例えは間違ってる。

父親としては100点
公務員としては及第点

給料30％　3ヶ月が妥当。

もしこの人が正常に119番通報して管轄内で処理してもらっても
子供が死亡したら、後を追って自殺しそうな印象だな・・・

>>657
そんな事で死ぬなら
救急師やる資格ないと思う。
仕事やる以上はリスク背負わなきゃいけない。

>インターネット上でも激しい議論が続いている
低レベルの匿名サイトとかは入ってないだろうな

救急車使えってのは上司の指示なんだよね？
(緊急時に駆けつけれるように)

そら救急車で自宅戻って容態が悪化したら、救急車で運ぶよね？

どう考えも上司が全責任を追うのが当たり前じゃね？(俺はこの指示出した上司はGJだと思ってるが)

救急車での帰宅を許可した主幹が一番無能だろ。
隊長には妻に119番させなさいと言うか、タクシーで直ちに帰宅するよう
命じるべきだった。

自分の娘が死にそうな時に目の前に救急車と隊員がいるのに
それを使わずに119番して別の救急車を待てるのか。
そんな人間がいるわけない。

>>660
>>661


>>643

643

救急車で、自宅に戻りたいったのは、隊長か?

救急車で帰宅しろといったのは、主幹か?

ようわからん。

まあ本人も納得してるんだし、別にもういいだろ
下手にこれ以上騒いでも本人が困るだけだ

民間なら他人様の命を危険に晒したら１００％クビ
公務員はいいよね

定年六ヶ月前の辞職は退職金にどれくらい影響？

親としては立派だと思う
そんなすばらしい人は組織の人間としても立派であるべきだろう
だから、処罰は受けるべきだ

これは同情せざるを得ないわ　人としてそう思うのは当然
彼らはロボットじゃないんだし

>>661
だから　それが任務に携わるものなんだろうね。
その直後に同じ管轄で急病人が出たら　そこですぐに問題になるはず。
今回はそういうことはなかったみたいだけど、もしそういう事態になってたら
２ｃｈでも、このお父さんは叩かれていたはずだと思う。

地方公務員

[編集] 信用失墜行為の禁止

職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。
（地方公務員法第33条）

職務の遂行に直接関係がある行為のみならず、職務に直接は関係のない行為であっても、それが
「その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となる」ものであれば、ここでいう信用失墜行為にあたる。
なお、具体的にどのような行為が信用失墜行為にあたるかは、一般的な基準を立てることは困難であり、社会通念
に基づいて個別具体的に判断されることとなる。


ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1

こんな父親ばかりだったらもう少しまともな世の中になるのに

つか母ちゃんは夫の職場に電話する前に、１１９番すべきなんじゃないのか。
一家による公共物の私有（しかも多数の生命に関わる）を
何も起きなかったから、定年間近だからで許すのか？

懲戒処分

[編集] 懲戒処分の種類
免職
職員に対する制裁として、職員の意に反してその職を失わせる処分をいう。
降級（降任）
現在の階級又は職務の級から1級又は2級だけ下位の階級又は職務の級に下す。
停職
一定期間、職務に従事させない処分をいう。最長1年。
減給
職員に対する制裁として一定期間、職員の給与の一定割合を減額して支給する処分をいう。
戒告（譴責：けんせき）
職員の服務義務違反の責任を確認し、その将来を戒める処分をいう。具体的には所属長に呼び出され直接説諭される。
※上ほど重く、下ほど軽い処分である。

戒告以上の処分を受けた場合は、「勤務成績が良好でない者」とされるため、昇給延伸、勤勉手当のカットを同時に伴う。

ウイキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%87%B2%E6%88%92%E5%87%A6%E5%88%86#.E6.87.B2.E6.88.92.E5.87.A6.E5.88.86.E3.81.AE.E7.A8.AE.E9.A1.9E

おまえら目組の大悟よめ、身内は助けるなら最後、殺すなら最初。
それに仕事としても自分が行く理由が無い。
管轄に任せるのが普通。
もし子供が助かり、救急が必要な他人が死んだらこの家族は終わる。

ヒーローだろ。こういうのが。

法律上は処罰しなきゃならないが、
武勇伝として、笑って老後の酒の肴にしたらいい。
当然退職金は満額だな。

まあ、一番いいのは自宅からの電話繋いだまま119番して、詳しい状況を説明すりゃよかったね。
そのまま可能なら早退して自宅なり病院になり行けば問題なかったろうけど、なかなか感情ってもんがあるから難しいわな。

あまい、あまい。
自分の家族の利益のために救急車を私物化したのは
紛れもない事実。
懲戒免職。退職金なしが当然。

市民から、市の保有車両を勝手に持ち出した罪で
警察に告訴されても文句は言えない。

こいつはそれだけの覚悟でやったことだから
ちゃんと罪は償わせるべき。
こういうところを日本的情緒主義で流すから
おかしなことになるのだ。

人間味あふれる判断をした定年間近の方を停職にした人間って本当に人間なのか、
きっとそいつの母親や犬畜生のゴミクズで、
人の心を持ち合わせていないただの肉便器なんだろうな。
肉便器から生まれたから、こんな最低なこと判断しかできないんだろうな…
本物の鬼畜ってこんなことを本気でするんだな。怖すぎ。

アメリカ辺りなら美談になりそう
それかもし父親が娘の所に行かずに119番しろなんて指示したと
知られたら全米からフルボッコだよ

日本って変な国だよね

>>670
放置したり虐待したりする父親よりはましという意味ではな・・・・

>>655
＞勤務中に管轄外に救急師がいる場合
管轄外にある高次医療機関への搬送後帰所途中。

自分が職務上　使えたり　知りえたものというのは
普通の市民と同じように　使えたり知りえないごとく
ふるまうのが　勤め人なんだよね
そのコンプライアンスが崩れているから、ＮＨＫ問題とか
起きてくるわけで。
厳しい処分と思いつつ、こうやってきちんと制限　処罰をしていくことによって
世の中の不正なことが　少なくなるんだろうし。

こんな自分のことしか考えない公務員に高額な退職金払って
一方、漁船の海難事故では既に死んでいる人間のために何億もの金を遣って「捜索」。

そりゃいくら日本が金持ちでも借金大国になりますわｗ

これって、教師の父親が同じ学校に通う自分の子供に
「うちの家は貧しいからうちの給食費はごまかした」と大差ないことだろ。

ただ、金銭的な得をした奴が居ないってだけで。

>>677
アメリカあたりなら、救急隊の妻は救急のABC心得ていて、
救急隊来ても収容以外やることがないほど完璧だったと
美談になる予感。

>>680
遺体捜索も捜索のうちですよ。

隊長は「今までにない症状で動転した」と釈明したが、消防本部は「出動する必要があったら支障を来たした」として、
懲戒免職に次いで重い停職６月に当たると判断。隊長は３月末で定年のため、残り４２日間の停職処分とした。
金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜行為に当たる」と謝罪。
南消防所長ら３人を文書訓告し、隊員２人も文書で厳重注意した。【山田研】


http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

日本以外だったら誰も叩く人はいない事例だろうね。文化背景の違いだけどさ。
まあ娘だろうが他人だろうが、一人の命が救われて、それで被害を被った人が
出た訳じゃ無いんだから、結果オーライで良いと思うが。
もしこの時父親が駆けつけないで、娘さんが亡くなってたとかってなってたら
その方が聞いた方もよっぽど後味悪いよ。

それよりも　直後に管轄内で急病人が出て
このお父さんが叩かれることのが　辛いよ。
そういうこともなく、今回の処分で済んでよかったと思うな。

処罰された後に父親が「でも、後悔はしていません」のコメントを残してこそ
この美談は完成するんだよ

公人としては×だから処分を受けた
父親としては悔いなく行動して娘は無事だった

でいいんでね？妥当な処分だったと思うよ

>>685
普通に管轄内から出動した方が早く出発できるから到着も早い
この父親がいかない方がよっぽど安全確実な罠

なんかアメリカ映画みたいだな
BAD BOYS 2BADみたいな

よーするに娘のいた地区の救急を信頼できなかったから
自分が行ったんだよね
自分の進退と引き換えに

人としてはありだが駄目だな。処分軽すぎる。
降格の上、懲戒免職。それで済めば安いし、本人も満足だろう。

子供が無事だったことに関しては良かったと思う。

動転を理由に職務を放棄
出発までにかけた時間の分だけ娘の命を危険に晒す
どこに擁護の余地があるんだ？

人間味がどうとか言ってる鬼畜がいるけど
この馬鹿オヤジが娘にかけた負担は無視していいのか
人命って結果オーライで済むほど軽くないんだぞ

NHKの社員は家族のために、インサイダー取引をした。

といわれて納得できる人だけが擁護すればいい。

定年目前に停職喰らって退職か
切ないな
何らかの救いが欲しいな

悪い例えだけど、これで娘が死んでたらどうだったかな。
父親も最期を見とれたし、娘も最期父親に会えて処分は無かったんじゃないかな？

公務員の処罰の基準がいまいち謎だよな

こんなにどいことやってるのに訓戒？ってのも多いじゃん？
明文化された基準のみを基にしてたりするのかな？

次女の持病の病名が、出てこないんだよな。

テ○カ○の発作というレスもあったけれど、

自傷行為も考えられるし。

????だね。

処罰を受けた隊員2名、主幹、隊長を含め、ご家族皆様の安泰を願います。

何でもかんでも処分すればいいてもんじゃないだろー。

この父親はｶｯｺｲｲ。
尊敬する。

>>697

>>669
>>672

>・当直勤務中に救急車で帰宅し、

職務専念義務違反かな?

[編集] 職務専念義務
職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてを
その職責遂行のために用い、当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。
（地方公務員法第35条）

ウィキペデイア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1#.E8.81.B7.E5.8B.99.E5.B0.82.E5.BF.B5.E7.BE.A9.E5.8B.99

職務規定に抵触しているのは間違い無いけど、重すぎだな。
嫁さんが普通に119してれば何の問題もなかったのに。

これで奥さんに119番させて、万が一娘さんが助からなかったら
一生後悔していただろうな。

公務員としてはアレだが
父親としては尊敬するよ

公務員は自分の損にならないことに関してはしっかりと法を適用する
こういうのには厳しくいくくせに…

>>703
119させてたら間に合わなかったかもとかそんな切迫した状況じゃないからそれはないだろ
この父親が待機所出発するまでに余計な時間かけてんだから

うちも家族が持病持ちだから救急車呼ぶことってほんと日常茶飯事でしょっちゅうなんだけど
救急隊員ってほんっとにテレテレしてて行動が遅い。救急車から担架を玄関まで持ってくるだけで
なんで５分も１０分もかかるんだ？エレベーターに載せるのになんでそんな時間かかるんだ？
喘息で話もできない人間にテレテレした口調でどうでもいい確認みたいなこと答えさせるな！
そんな仕事ぶりがわかってるからこの人も他人まかせにできなかったんじゃないの？
自分の家族だと思ってもっとまともに仕事しろといいたい

この問題緊急避難の適用にはならないの？

>>707
だから上司も救急車での帰宅を許可した
でもそのことを理由に情状酌量するわけにはいかなかったってことかな

>>493

母親が電話した時は、娘はまだ意識はあった。

命を助けに動いた、って点だけを見れば、当然の行動だったかもね
でも自分の諸所轄エリアのために待機してるべき救急車とスタッフを動かしちゃったのは
どう考えてもまずいよ

親父叩いてる溝鼠共は早く死ねよ

>>711
一応言っとくけど命を助けに動いたんじゃなくて、娘の様子を見るために動いただけよ。
様子を見に行ってみたら更に悪化したんで搬送しただけだし
しかもその搬送が独断による行動の可能性が高い

確かに職権乱用だけど気持ちはわかる
娘が死ぬかもしれないって危機感に襲われたら
いつ到着してすぐ搬送してくれるかもわからない救急車より
身内の救急車を呼ぶよな
わかっててやってんだから罰してもいいと思うよ
ぶっちゃけうらやましい環境だ

>>704
もし娘さんが助かって、代わりに一般人が死んでいたら？
結果オーライで済まされるような事例じゃないよ。

なんでこれが叩かれなくて、例えば正当な理由で（ベッドが空いていないなど）
患者を断っている病院が叩かれるのか。
日本はまだまだ法治国家じゃなくて、その場その場の情緒で動く国家なんだなあと
思わざるおえない。

>>713
様子を見るためって余計駄目じゃん・・・

子供の命について見境がなくなるのはわかるが停職はしょうがないだろ。

規則は規則。処分は必要だろ。
管轄外だったってのが痛すぎる。冷静さを欠きすぎた。
ただ、やはりちょっと重い処分だな。

で、娘さんは助かったのか？気になる

自家用車で行けばいいだけの話。
公私混同に何故同情が集まる？
処分甘過ぎと考えるが・・・

世界銀行が何故か判らないけれど竹中ヘイゾーのwikiを編集
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=2854440
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=2854456
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=3133983
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=3148376
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=3197541
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=3448461
IPアドレス 138.220.80.78 ホスト名 dhcp-0-138-220-80-78.worldbank.org
Wikiscanner日本語版 http://wikiscanner.virgil.gr/index_JA.php

処分甘すぎとは思わないけど、潔く処分を受けたこのお父さんを
尊敬します。仕方ないよ。
特に今のご時世、お咎めなしでは、教育にも悪い。

>>720
自家用車だと信号待ちがあるだろ？少しだが救急車には医療器具もそろってる
一刻を争う状態だとそれで一命をとりとめることはじゅーぶんありうる
同情が集まるのが理解できないのは想像力が足りないだけ

>>84
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

６ヶ月は軽いだろ。何が不満だったのか。

>>723
一刻を争う事態だったら所定の所轄から救急出動させる方が早いだろが

経緯も調べずに想像力だけで語るなｗ

前にも書いたけど、こんな微妙なケースでどちらが正しいって断言できるモマエらの
頭がうらやましいよ。

>>726
断言できるが所轄からの救急出動より娘の病状がわかってる親父の救急車呼ぶほうが絶対早い

>>728
所轄外の父親が許可貰う為に実際に20分無駄にしてる事をお忘れなく。
所轄だったら救急出動の名目でさっさと出発できて早く着いてるよ

娘の急病で仕事ほっといて急ぎ帰るお父さんは
いいお父さんだろ、常識的に考えて

ただ、それが合理的な判断だったかどうかの問題は別
それについては事情がわからんとなんともいえん

>>727
何が微妙？

>>729
許可もらうのに出発が遅れたって、たったの20分？
それならやっぱり自分なら父親呼んで正解だったと思うな
あいつら到着してから出発するまでどんだけ時間かかるか知ってるか？
よく救急車利用してるだろうこの家族はきっとわかってたんだろう
だから父親に電話してる
間違いない

>>727
だな。二元論でしかものをいえないやつ
がほんと増えたな

これは褒められるべき

>>734
消防本部の処分がな。懲戒免職にしなかったのはGJ。

救急車が二台あれば解決！

ニートどもが就職
↓
経済潤う
↓
救急車もう一台買える
↓
娘の危機に救急車使える
↓
美談



つまり、ニートが悪い

>>732
まぁ仮に到着後から搬送への時間が早いとしてもさ
根本的に早く現場に到着した方が応急処置なども出来るしその方がより安全だろ？

>>723で貴方自身でも医療器具積んでるから〜って言ってんのに
到着の早い方よりも遅く来ても搬送始めるのが早いほうがいいってなんかおかしいだろ

>>727
全然微妙じゃないがな。
救急医療を平等に受ける権利はこの家族も持っている。
粛々と１１９番に電話すればいいだけのこと。

だが、私事で一般市民の生命を危険に晒して医療の空白地帯を作ったことは
当たり前に断罪されるべき。

>>737
遅く来てもいいってわけじゃなくて、所轄に電話しても下手したら10分くらいしてから
出発することって多いでしょ。まぁ救急車が出てるとか事情はいろいろあるんだろうけど
到着する誤差がその程度なら到着してからの処置が適切にできる方が安心だよ
病状がなんなのかわからないから想像だけど、現場での処置より一刻も早く
病院に搬送したほうがいいって父親がわかってたらその通りに動くけど
所轄だとマニュアル通りのこととりあえずやろうとするからいつもさっさと出発しろと
怒鳴りそうになるのですよ。何回呼んでもても毎回そう
娘の命があぶないってのに家族が所轄より父親に電話してるんだからそういうことだと思うけどね

（・∀・） 許す。

だからさー
そう言う特例許したら親戚とかお隣さんとか優先してもいい事になっちゃうでしょ
だから規則があって管轄が決まってるんじゃない
区役所で並んでるのに家族だからって横入りされたら腹立つでしょ

>>739
状況がなんでも救急隊はバイタルサインチェックして搬送先を確認してGOしかしてませんよ。
これは重症でも軽症でも同じだし、重症ならむしろきちんとやらねばならないこと。
通院中病院があるなら、受付側もまず断らないし、病院が確定しているので手続きも速い。
親父がいなければ遅くなることはまずないと思うがなあ。
親父が怒鳴ったら救急車が速くなるのか？ｗ　隊員が倍速で動くのか？

たとえば、タクシーの運転手をしている父親が
家族の連絡を受けて仕事を放棄、娘を病院につれて行った場合だったら、
そう非難されることはなかったはず

問題は父親の仕事が救急隊員だったこと
個人的には、所轄の救急車を呼んだほうが早かったのか自分が搬送した方が早かったのか
経験的に見て一台余分に出動しても回る余力があったのか
実際問題として医療の空白が発生したのか、そのあたりの事実関係が気になる

＞通院中病院があるなら、受付側もまず断らない

現場のこと良く知らずに発言するのはやめよう
うちは発病してからずっと見てもらってる病院に担当医がいないからと断れたことある

＞親父がいなければ遅くなることはまずないと思うがなあ。
＞親父が怒鳴ったら救急車が速くなるのか？ｗ　隊員が倍速で動くのか？

まああのもどかしさは体験しないとわかってもらえないだろうね
怒鳴って早くなるわけないだろ

今だに自家用車で帰れだのタクシー使えだの、隊員を一緒に連れて行った
り救急車を使うなだのといってる奴が居るのに驚く。
救急車に隊員２名を乗せて帰宅したのは、隊長１人欠けても出動できない
ギリギリの体制の中で緊急出動に対応しうる究極の選択だと言う事が理解
できませんか。

>>739
ふむ、まあ言いたいことはなんとなく分かったからいいけど。。。

しかしこれだけ言っておく
>>723　そっち
>>726　俺
>>728　そっち
>>729　俺

という出発時における根本的な違いを指摘したのに
到着後から搬送を始める時間の差へと勝手に論点摩り替えんでくれるかｗ

>>746
それで混乱したのなら悪かったよ
>>723は自家用車と救急車を比較した時の利点を一般的な視点で書いただけだったんだ
今回の間とはリンクしてないね、ごめんね

>>745
交代要員もいなく早退も出来ない現場において
隊員を帰宅させる為という目的のみで見れば究極の手段ではあったが・・

帰宅後そのまま勝手に娘さんの搬送してしまい、その間管轄内を完璧に出動できない状態にしてしまうという
最悪の展開に発展してしまったのが今回の件だなｗ

数年前に家族がケガをして、本人が通院してた病院に夜、診てもらえるか電話したことがあるんだけど
すげー横柄な受け答えされて頭にきた事がある
今、救急患者のたらいまわしが問題になってるけど救急隊員にもあんな受け答えしてるとしたら
まじめにやるのが馬鹿らしくなるよね

>>745
だからそんなまどろっこしいことしないで管轄の救急車を
手配しろよ。