【イージス艦衝突】一部のメディアや政治家が問題視している海保捜査前の防衛省による航海長の聴取は問題なのか

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、防衛省が、海上保安庁の捜査前にあ
たごの当直士官だった航海長をヘリコプターで省内に呼び、事故に関する聴取を行っていたことを一部の
メディアや政治家が問題視している。だが、組織、とりわけ軍事組織が、早い段階で状況把握することは
鉄則である。今後、事故後の対応をめぐり、一方では「情報公開の遅れ」を批判されている防衛省・自衛
隊が、いかなる初動態勢を整備すべきなのか、二律背反の“宿題”を突きつけられた格好だ。　

　防衛省が航海長をヘリで東京都新宿区の省内に呼んだのは、事故から約６時間後の１９日午前１０時す
ぎ。約１時間にわたり聴取し、再びヘリであたごに戻した。

　艦橋において、事故前の態勢を掌握していた前任の当直責任者である当直士官に出頭を命じたのは、組
織である以上、自然である。しかも、この当直士官はたまたま、航海長であった。「航行、信号、見張り、
操舵（そうだ）、気象およびこれらに係る物件の整備に関する業務を所掌」（自衛艦乗員服務規則）する
航海長の責任・専門性を考えれば、その人選は、二重の意味で適正であった。艦長は艦（ふね）から絶対
に離れてはならないし、ナンバー２の副長は、事故前の艦内事情に当直士官＝航海長ほど精通していない
ためだ。

　医療事故でも、警察当局の捜査とは別に、病院側が担当の医師・看護師らに事情を聴く。隠蔽（いんぺ
い）するための「口封じ」を目的とした悪質な場合もあるだろうが、通常は組織としての対応・対策を決
定するために行われる。例えば、新聞記者が交通事故を起こせば、新聞社のしかるべき幹部が、本人に状
況を確認しようと努力するはずだ。

　航海長への聴取が問題となることは、日本が「普通の国」でないことに起因する。実はこちらの方が格
段に深刻だ。海上事故に関して、自衛隊には裁判権が与えられておらず、とりわけ民間との事故では事実
上、海保に捜査権を委ねることが慣例化しているからだ。

　2以降に続く

ソース
産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080227/plc0802272220011-n1.htm

2

2dada

　>>1続き

だが、軍事法廷を廃止したベルギー軍や、制度は法律上で担保されているものの、現実には軍事法廷が設
置されていないドイツ軍など一部の国軍を除き、軍隊における捜査・裁判権の独立は国際的な常識だ。

　米海軍の場合、事件規模に比例し、階級・権限を考慮して任命される指揮官が調査を統率する。調査後、
予備審理で軍事法廷が必要か否かが、指揮官により判断される。必要とされる場合、文官が就任する海軍
長官直属である法務総監隷下（れいか）の法務官が裁判の準備・進行を務める。この時点で、司法の独立
性が担保されるのだ。

　部隊と司法とのスムーズな連携により、イージス艦衝突事故に見られるような「情報の錯綜（さくそ
う）や遅れは極限まで回避できる」（米軍筋）という。

　今回、防衛省・自衛隊は捜査に当たる海保への妨害を避けようと努力はした。だが、海保の聴取後の深
夜、携帯電話などで短時間、話を聴くなど事実上の制約があったこともあり、結果として不完全な情報を
社会に公表してしまった。情報公開の遅れもまた、防衛省・海自を取り巻く情報収集の限界に、一部は起
因している。

　自民党の伊吹文明幹事長は２７日昼の政府・与党協議会で、石破茂防衛相の情報公開の遅れについて
「海上保安庁が司法的権限を持って捜査中であることが世の中にわかっていない」と述べた。石破氏を擁
護したのだろうが、司法警察が事実上の国軍を取り調べる、国際的にはほぼ考えられない構図を、国民も
政治家も奇異に思っていない証左である。

　憲法に軍事法廷など「特別裁判所」の設置禁止条項がある限り、防衛省・自衛隊は将来にわたり、こう
した批判を受け続けるはずだ。しかも、「今回の事件を受けて、拡大されなければならない防衛省・自衛
隊の権限は逆にますます、封じられるだろう」（元海上幕僚長）。軍事法廷のない自衛隊は、世界有数の
装備を有する「警察」の道を歩み続けるのだろうか…。

　終わり

それはさておき
この程度の非常事態に対応できない自衛隊に国が守れるのだろうか？

産経新聞さん、勝利へ！！
　　　　　　　　　

やはり、政府自民を庇うのは産経。

御用新聞はいらない。

10

今の自衛隊の体質だど、とうてい軍事法廷は認められない

横須賀の海保と海自は仲悪いからな。
「俺らより先に事情聴取とはけしからん！」って事だろ。

やっぱり産経か・・・。
別に政府寄りとか自民寄りとかそれ自体はかまわないんだけど
産経新聞の場合はまさに自民党機関誌なわけで
けっして新聞と呼べるようなものではあるまい。

にもかかわらずいかにも新聞のフリをして世論を捏造している、そこが問題だよ。

マスゴミは言うことが矛盾してるんだよな
早く情報公開しろとうるさく言うくせにさ。
事実関係を把握しないと発表もできず、記者の質問にも答えられないじゃないか。

>産経新聞
また、馬鹿の一つ覚えかよ。

>　医療事故でも、警察当局の捜査とは別に、病院側が担当の医師・看護師らに事情を聴く。隠蔽（いんぺ
い）するための「口封じ」を目的とした悪質な場合もあるだろうが、通常は組織としての対応・対策を決
定するために行われる。
悪質な場合もあるだろうが〜が空々しい。
航海日記を書き換えたり（鉛筆を清書したと苦しい言い訳したな）、航海日誌をなくしたりする組織が「健全な対応・対策」をすると信じるほうがあほだ。

事前に海保に言ってからすりゃいい話ってことで終了じゃね？

>>10
「なだしお」の時は海保が捜査するのを遠慮して、結局航海日誌が改竄されたからな。
海難審判で裁かれる以上、海保に捜査が委ねられるのは当然のこと

>>11
それを言ったら朝日なんてﾁｮﾝの機関紙どころの騒ぎじゃないなｗｗ

部下から聴取　　　→　口封じ、口裏合わせだ！

部下から聴取せず　→　幹部が何も把握していないのは問題！

>>16
社会の木鐸である以上政府に対する批判は当然のことだが

>>16
基本的に新聞が擁護に回るとだめなんだよ。

アンチであることが大事。問題点を明らかにするし、そこから改善できる。
世論誘導のアンチはいただけないけど、こういう明らかな悪体質に関しては擁護しちゃだめだよ。

口裏合わせって盛んに言ってるのは鳩山じゃん。
うれしそうな顔して言ってるよw

自衛隊は特殊部隊ですから

なにか命令したんじゃないのーって思うのがゆとりの国日本なのになぜわからん
防衛省は違う国のひとたちなのか

>>12
海上保安庁に拘束されていることを伝えればいい
取り調べ内容に関しては海保がブリーフィングやればいい

どの時点でどういう情報が大臣に送られたかというのも二転三転
するから混乱するんだよ

>例えば、新聞記者が交通事故を起こせば、新聞社のしかるべき幹部が、本人に状
>況を確認しようと努力するはずだ。

じゃあ何か？産経新聞社の場合、社員が交通事故を引き起こしたら
事故現場に警官が到着する前にハイヤーをよこして本社に連れて行って警察への対応とかを
決め手から警察に出頭させてるのかね？。

何気に凄いこと書いてあるよねこの記事。なんかクネクネしてるしリズムが。

どうせ産経だろうと思ったら案の定だったｗｗｗ

ところで航海長と一緒にヘリに乗った怪我人て誰？何で怪我したの？

今やメディアの常識は非常意識
変な正義感を振りかざし･･･。
結局、今回大騒ぎしている人間は人の不幸に便乗して自分の存在を
アピールしているだけなんだよね。

マスコミは日本の敵

要するにマスゴミは自衛隊のすることをすべて批判したいんだろ

おれの中では
漁船＝ノーヘルニケツの原チャリ　あたご＝電柱さま
なイメージなんだよな

鳩山兄を選挙で落とせ。

これを問題と思わんのは思考が停止してる奴だけだろ

スレタイで産経ソースだとわかったw

そもそも石破辞めさせて誰に防衛省改革やらせんのさ？小池？

>>26
魚のあんちゃん。
眉間に銃創があったんだって

マスコミが叩くのは当たり前なんだから、それにうまく対応するのが省庁の役目だろ
それを危機管理という
相手のせいにしてるようじゃ今後の改善も望めませんな

>>19
アンチは賛成だし、マスコミの本分だと思うけど、
自国政府を叩きたいがために外国勢力を焚きつけたのが問題

戦前はメディアが右に大暴走
戦後はメディアが左に大暴走

いいかげんにせーよ
日本のジャーナリズム（笑）
日本の報道機関（笑）

>>26
防衛省に呼んで事情を聴くためについてた嘘

じゃあ、今後、事故のことは冬芝に聞けばいいよ

>>24
警察への対応＝隠蔽
って思ってる時点で、君がどういう人間かわかるよ。
自分が普段やってることを、相手にも当てはめて考えるのが人間だからな。
正直に答えなさい、って指示するのも、対応だと思うが。

もちろん、どういう指示が出たかなんて憶測の域を出んがな

今回の事故は単に、公務の船に民間の船が衝突したから
騒いでるだけ。

信号機の無い交差点でパトカーと乗用車がぶつかった程度の話
当然、100％の責任は無い。

捜査前の防衛省による航海長の聴取？
聞けば聞いたで叩き

聴取しなければ、『何故迅速に聴取しないのか！！』
　　　　　　　　　　　『聴取しないのは隠蔽だ！！』と言うくせにｗｗｗｗ

そんなに治外法権が欲しいのかね

>>18
＞社会の木鐸である以上政府に対する批判は当然のことだが

政府の正しくない行動・行為を批判するのは当然だが、単なる政府批判は木鐸とは言えない。

背広組があたごに向かえば問題無かった訳だが…

>>35
日本のマスコミは叩くだけの存在かｗ
真実を伝えるのが本来のマスコミなんだけどなｗ


叩くのが常識と思ってるお前も異常だなｗ

>>19
>アンチであることが大事。問題点を明らかにするし、そこから改善できる。

部分的には同意できるけど、某紙のようなアンチすぎて改善にならない事が多い。

>>19
この記事は根源的に現国家体制を批判している記事だろ。
よく読めよ。

>>33
中谷
内部のことを知ってるヤツの方がよかろう

>>40
自衛隊は航海日誌を改竄した過去があるから、疑われてもしょうがない。

>>43
今回の自衛隊・防衛省の対応は正しいとでも？

>19
>社会の木鐸である以上政府に対する批判は当然のことだが

今回はそれでよいかもしれんが、一般論としては国民が間違っていると思うなら
国民批判もせにゃならんだろ。

マスコミ「情報を出さないのはけしからん。」
マスコミ「情報収集するのはけしからん。」
どうすりゃいいんだよ。

アメリカの三浦一義を使っためくらまし作戦は失敗したようですね
ご苦労様でした

>>43
一般新聞：木鐸
産経新聞：木琴

変な音を出す。

>>45
> 叩くのが常識と思ってるお前も異常だなｗ

普段ちゃんとニュースみてるか？

産経新聞さん、勝利へ！！
　　　　　　　　　

>>53
非常識な叩き一辺倒のニュースをなｗ

海保は正義感あふれますね。 工作船と交戦してるし、さすが。

>>49
なんでも政府の批判だけしとけばいいって話じゃなくて
政府への批判＝反日　というバカが居るのがおかしいってこと

また参詣か

夕方の情報番組で吉本のタレントが阪神大震災のときの恩も忘れて自衛隊は国民を守らないと批判していたのには殺意が沸いた

>>48
＞今回の自衛隊・防衛省の対応は正しいとでも？

いや。全く持って正しくない。
だが　>>18　の言ってる事も正しくない。
だから、正しただけ。

それよりも艦長が仮眠してたのがおかしいって報道姿勢のがよっぽど問題だと思うけどな。
疲労で判断力が落ちた状態で指揮する方がよっぽど危ないんじゃねーの？

軍事機密もマスコミに公開するアル

誰か教えてくれ。航海長とヘリに乗った"けが人"はどうなったんだ？

>>60
マスメディアが政府の批判をするのは当たり前だろｗ
北朝鮮や中国じゃないんだからｗ

「社会の木鐸」や「トリビューン」って意味を調べて見ろ

>>47
俺がもてないのは世界が悪いって？
今回みたいに、海保が自衛隊をシャットアウトしたのは「なだしお」なんかの前科があるからだろ。
そういう話を抜きにして「国家体制の批判」なんかしたところでギャグでしかないぞ？

情報収集の話は海自と海保の連携が出来てないってだけ。海保が頑固に情報開示を拒んでるならそれを批判すべき。

>現実には軍事法廷が設置されていないドイツ軍など一部の国軍を除き、
>軍隊における捜査・裁判権の独立は国際的な常識だ。
日本って軍事法廷あったっけ？常識を語るときは条件を合わせないと。

後ろめたさが無ければ、航海長に事情聴取しました、と公表すれば良いだけの話。
何も難しく無い。

他の僚船が、回避行動を取る中

大型船はむやみに舵を切らないのは最良の判断。

まっすぐ突っ込んでいった漁船が馬鹿だっただけ。

漁協の人たちが、艦長を励ましていたのには、うるっと来た。
同じ海の男として見ているんだな･･･

所謂一般的な新聞なんて日本に存在してますかねぇ？

>>64
自分の過ちを認めることも大事だよ。
ここでは、誰も君を知らない。

>>48
自衛隊が改竄したことあるから信用出来ないのに、よく警察は信用できますね？
ていうか、あなたが取り調べたらいいのでは。一番信用できるでしょう。

そりゃあ、こんな事するとこだからしょうがないと思うが。

虚偽説明事実上認める＝航海長聴取の事前連絡確認できず−イージス艦衝突・防衛省
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aegis_collision/?1204121593

>>61
艦長の席に寝ててもいいから座ってれば他の人間は気が引き締まって〜、とか
真面目にコメントしてた専門家がいたな

どこの戦時だよ、と

別に呼び出せばいいじゃん


口裏合わせしましたと宣言してるだけ

さすがは政府広報紙

>>67
突っ込んでくる漁船が悪い、叩くマスコミが悪い、全部相手の責任ですか？

だったら敵が責めてきて防げなくても防衛省に責任はありませんねｗ
立派な国防組織ですｗｗｗ

>>63
>>38

>>67
12分前といわずとも7〜8分前から「あたご」が法律にのっとり
回避すれば良かっただけ

他の漁船が右往左往したのは「あたご」が回避行動とらず直進してきたという
予測不可能な動きをしたからだろ
、

>>産経
J( 'ｰ`)し「余所は余所、うちはうち」

捕まった強盗団に、警察の調査前に
口裏あわせの時間を与えますか？

事故は０には出来ない物だが、少なくする為に教訓を積み上げなくてわな。
非難していて無くなる物でもないし、現状把握は大事だろう。

非難だけのマスゴミよりも、産経の視点は本質を伝えてると思う。

>>77
なんだ、ただの馬鹿か。
時間損したわww

堂々と海保に通知してやりゃいいだろう
コソコソ隠れてやろうとする時点でやましい意図があるということ

スレタイだけで産経と分かるwww

>>67

んで自動航行していたイージスは悪くないってかｗ

本来なら、全ての犯罪事案の取り調べに際しては
弁護士の同席があって然るべきなんだよな。
先進国じゃ日本くらいだろ容疑者を孤立させて自白を強要するの。

>>66
軍というものは、公表するかしないかの判断基準として
後ろめたいとか後ろめたくないとかそんな事は優先順位低いと思うよ。

後ろめたくないからって軍事情報を公表しまくってたら軍が成り立たないだろ。

>>77
それは漁船にもいえること。

一方的に100％悪いなんて事故はまずない。
漁船が停止してたら別だがなｗｗｗ

実際　大型船はほとんど避けないのが一般的になってると
漁師が言ってるくらいだぞｗｗｗ

>>80
産経は公平性を担保できない軍法会議をやれって論調なんだが？
>>72みたいな体質の組織に……　

>>81
お前全然この事故のこと知らないのかw
新聞記事を一から読み直して把握してから来いよ

えひめ丸のときは、えひめ丸を海中から引き上げることになぜか反対していた産経
アメリカ様に都合の悪い情報が出てくるのを恐れたのかしら

この事件のスレってどのスレでも
明らかに自衛隊員が仕事でかいてるような書き込みあるよなｗ

イージスの側の失態に触れないで露骨に漁船叩くレスが
大抵同じ書き方だったり

夕方ニュース見てたら、親族が艦長に詰め寄らないのが余程不満らしく、
レポートにマスコミの悔しさが滲んでいたよ。
相変わらず糞マスゴミだな

逮捕もされてない任意の事情聴取の前に、組織として何が起きたのか
当事者から情報収集するのは、違法でもなんでも無いのだが、ヒステリー
マスゴミには、辟易するな。

行方不明の親子には申し訳ないけど、漁船に疑問を感じる
多分、漁船仲間や他の漁船員たちも腑に落ちない事故だと思っているはず

>>85
弁護士といえども、虚偽の答弁をすることは許されないし、
被告が虚偽の証言をしていると分かってそれを容認するのも
許されない。そういうことを担保しているから信用に足るんだが
残念ながら防衛省はそういう体質じゃないからな

あんなゴキブリみたいな漁船がチョロチョロしてる海域で、
あんな大型船がいちいち回避行動取ってたら

よけい危険だわｗｗｗ

＞だが、組織、とりわけ軍事組織が、早い段階で状況把握することは鉄則である。

アホか産経。
自国民同士の事故だろが、海の警察がすべてを取り仕切るのがあたりまえだろが。
それとも漁船は軍事組織の敵とでも言いたいのか。

>>90
普通の想像力も持たないやつも多いぞｗ

捜査前に聞き取りってまずいのか？
それなら不祥事が発覚したときの朝日新聞とかＮＨＫの独自の内部調査ってまずいんじゃないの？

っていうか海保（警察）に捜査される自衛隊（軍隊）は問題だろ。
警務隊（憲兵）強化と軍事法廷ないと。
憲法改正しないとだけど。

産経の電波っぷりが増してきた。

海上衝突予防法第2章15条・16条及び17条を読めば、今回の事故が双方の過失により発生した事が判る筈。
時系列云々より先に、関係法令を理解しましょう（笑）
　
スレチ御免！

>>88

東スポ社会面に目くじら立て杉ｗ

>>88

>>4　は読んだか？公平性を担保してるみたいだぞ。
更に軍隊における捜査・裁判権の独立は国際的な常識らしいし。

違うと言うなら、根拠を示して反論してもらえると助かる。

マスゴミは

一方で、「情報の小出し」「隠蔽」「改ざん」「偽装」などで
一斉にパッシングしといて、情報を集めようとしたら問題と発言する。

ほんとうに酷いよな。
死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漁船の動きは面妖だが、あたごが衝突までな〜んにもしなかったのは間違いない

聴取が問題なんじゃなくて、それを隠して｢怪我人運んでました｣なんて言ってたから問題なんだろ
だから何か口裏合わせでもしてるんじゃないかって疑われるんだよ
普通に｢航海長の聴取をしましたよ｣って言えばいいのに

>>95
しかも、いつまで経っても前進できない

この事件のスレってどのスレでも 
明らかに漁協が仕事でかいてるような書き込みあるよなｗ 

漁船の側の失態に触れないで露骨にイージス艦叩くレスが 
大抵同じ書き方だったり 

>>92
自分たちでも後ろめたいことがあるから、虚偽の発表をしたんだよ。

>>99
今回は海保が既に動いていたんだけど？

まあマスコミも失敗してるよな。
何でも批判すればいいと思って、この事情聴取の件で防衛省を追い込んでるつもりだろうが、
煎じ詰めれば、今後は防衛省は「知りません」「知ることもできませんから」「ノーコメント」
でいい、ってことだからな。

事故の翌日の報道ステーションで、

古舘が、「防衛省からまったく情報が出てきません！！」

なんて非難してたが、昨日は

「航海長をヘリで連れ出して、隠蔽工作でしょう」

なんて言ってたが、防衛省が情報を把握しないで、なんで

「情報が出てきません」・・・なんだよｗｗｗ

>>96
電波系ヒステリー

>>104
あと、最初から自分らで「被害者」と「悪者」を決めて、それが絶対であるかのように報道するんだよな
中立はどこへ行ったよと思うぜ

>>109

虚位の発表とはどの発表のことかな？

ダブルスタンダードはいかん。

防衛省と自衛隊はゴミ共の巣窟だな。
脳味噌筋肉とはこのことか。
身体鍛えてもバカだからみっともないだけの集団。

アサヒってる信者が多数いるスレはここかいな？

マスゴミの情報操作は露骨に見て取れるね（笑）

ネットウヨども、泣いていいんだぞ

>>95
まだ自衛隊の特務版画ウロチョロしてるな。
事故発生時の当直がＤＱＮだから仕方が無い。
交替前の当直が早めに回避動作を取れば
よかったのだが、判断ミスだな。
どんな申し送りをしていたのやらorz

>>116
漁民だってそうだろ？

国民の命を脅かす毒入り餃子や毒入り食品のほうが大事
イージス艦事故でかき消され恐ろしいほどさっぱり報道されなくなった

信号機の無い交差点でパトカーと乗用車がぶつかった程度の話 
当然、100％の責任は無い。よくて７：３だろうｗ 

捜査前の防衛省による航海長の聴取？ 
聞けば聞いたで叩き 情報が不確定で出さなきゃ隠蔽だと騒ぎ

聴取しなければ、『何故迅速に聴取しないのか！！』 
　　　　　　　　　　　『聴取しないのは隠蔽だ！！』と言うくせにｗｗｗｗ 

ＴＢＳも同じようなもんか
横浜ベイスターズ打線をイージス艦打線と名付けるらしいから

「虚位」の意味が分からない

>>114
すくなくても、これは虚偽みたいだがね。事前連絡したって、防衛省が言い張っている
事は報道もされてたしな。実態は確認できないようだがね。

虚偽説明事実上認める＝航海長聴取の事前連絡確認できず−イージス艦衝突・防衛省

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000175-jij-soci

まあ、まだまだ、ぼろぼろたくさんでてくるだろうが。

>>93
もう少し釣りの腕をみがいてから出直してこい！
と言っても漁師を敵に回すようなボケじゃ見込みはないかｗ

>>1
普通に考えて、
出入国管理及び難民認定法
検疫法
税関法
的にまずいだろう。
ハワイ帰りなんだから。

まあ、呼んだり戻したり、おかしいよね。
そういう人間を呼んで情報を得たなら、発表の時そういってしかるべきだ。

>>109
後ろめたくなくても虚偽の発表をするよ。
軍とか捜査機関とか情報関係の所とかがいちいち本当のこと言うわけないだろ。

それぐらい理解してから書けよ。
子供なのか？

大臣が非を認めてるのに産経はアホか

>>86
軍事情報公表しろ
とは言ってない。
事情聴取した事実を公表すれば良いだけ。
内容は勝手に取捨選択して発表すれば良い。

大臣がアフォだから

護衛艦隊司令部の人が「あたご」に乗船して調査したんだろ
ヘリで連れて来る必要があったのかね

標識も何も無いだだっ広い平地を一台の大型トレーラーが走っていました。
よく前を見ると、はるか向こうに何台かのバイクを発見。
でも、気にもかけないでトレーラーは真っ直ぐ走る。
バイクとの距離が近づいてきたが、「こっちがフラフラしたら余計に危ないから
真っ直ぐ走ろう。これだけ広い平地だからバイクもまさか突っ込んでは来ないだろう」
しかし、なんだかバイクがこっちに向かってきた！
「わ！なんだ！？こえーな〜、ちょっと速度落とすかな」
トレーラーの運転手は減速した。
その直後！１台のバイクが前を横切った！
「わ！危ね！！」
と思った直後、もう１台のバイクがさっきのバイクと同じように
前を横切ろうとするようなコースで急接近してきた！
「わーーーーーーーーーー！間に合わねえ！」
「ガシャーーーーーーーーーーン！」
・・・の海版か？

糞チュンと糞チョンにとって、
愛宕「ＭＤ艦」は目の敵だからな。
チョンマスゴミ必死！

>>120
まだ漁協の親族火病ババアがウロチョロしてるな。 
事故発生時のオヤジがＤＱＮだから仕方が無い。 
漁船のオヤジが居眠りせずに早めに回避動作を取れば 
よかったのだが、判断ミスだな。 
どんなＤＱＮ親子だったのやらorz 

道路財源59兆円も要らないが暫定税率は維持しろ

理解不能に思われますが、本当に産経はこういっていますｗ

>>131
そう、悪いのは石破だな
自衛隊叩きに必死な漁民には区別がついてないようだが

>>103
アメリカ軍の場合は「ＪＡＧ」や「ＮＣＩＳ」という軍所属だが独立した機関があるからねぇ。
現状の自衛隊と当てはめるのは無理がありすぎ。

pururururu〜♪
「はい、朝日新聞です」
「政治部の○○です。すみません、酔払い運転で轢き逃げ事故を起こしましたorz」
「なんだって！警察には連絡したのか？」
「いえ、まだです」

上の文章に続くのは以下のどれか？

１　「ただちに最寄の警察に出頭したまえ」

２　「ただちにこっちに来い。役員の方々と対策を考えよう」

３　「お前、本当は販売店の配達員ってことにしとくな。実名報道しないから安心しろ」

４　その他（具体的に：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

この件、嘘がばれて致命的な結果になりそうな悪寒。

>>61
あの時間滞・あの海域だったのが拙かったみたい。

三時間早く寝て、三時間早く起きれば良かったのかも。

>>126

誰か個人が勘違いをしただけかもしれないし、防衛省の意図では無いようだね。
此れを虚偽と言うのは恣意的なマスゴミ報道だろ。

間違いは有るが、間違いを間違いと認めている以上虚偽と言う表現は
異常だ。

■最も最近起きた大規模海難事件はなだしおでもえひめ丸でもなく玄界灘事件です！！■
探偵ファイル/故意にマスコミが隠蔽？〜「第１８光洋丸沈没事件」〜
　ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0307/11_02/
フラッシュ
　ttp://siden.cocolog-nifty.com/robopitcher/files/genkainada-kouyoumaru.1.swf
電凸
　ttp://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0024.htm

　　　　　　　【えひめ丸事故】　　　　　　　　　　【第18光洋丸事件】
発生日　　　2001年　2月10日8　　　　　　　2003年　7月2日（からしま事件は7月6日）
被害者　　　9人不明（うち4人が学生）　　 1人死亡6人不明
救出活動　米側が26人を救出　　　　　　　韓国貨物船側救助活動も補助活動もせず ！！
加害国　　 アメリカ　　　　　　　　　　　　　　韓国（興亜海運）
謝罪　　　　5日後米大統領が謝罪　　　　 なし
発生地　　 アメリカ・ホノルル沖　　　　　　 日本・沖ノ島沖玄界灘
状況　　　　緊急浮上訓練中の重大過失　30分前から視認していて衝突！！
被害船　　 実習船(499t)・航行中　　　　　 漁船(135t)・停泊中（漁労中）
捜索　　　　米海軍が8人の遺体を発見　　6名とも発見出来ず
捜索勢力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�@海上保安庁
　　　　　　　米国海軍　　　　　　　　　　　　　　　巡視船艇　　　２１隻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　航空機　　　　１０機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A自衛隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛艦　　　　　９隻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　航空機　　　　　３機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�B他機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　船艇　　　　　２６隻/内、水産庁取締船「からしま」が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　捜索活動中に韓国船に衝突され沈没
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　航空機　　　　　５機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�C第１８光洋丸の僚船等　　　約１１０隻

>>143
出発前の航海計画自体の問題にも繋がりそうだな

つーかスペインでもフランスでも

軍艦が漁船轢くと「漁船がアホ」で終わり。

問題にもならない。

【全力で潰す】アフィブログが嫌儲のレスをブログに転載　しかも改変　part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1204122727/




　　　　　　　　　　お　　ま　　つ　　り　　中




【全力で潰す】アフィブログが嫌儲のレスをブログに転載　しかも改変　part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1204122727/

>116
じゃああなたは今後一切自衛隊に助けを求めることはないんだね

海幕はいらんことゴチャゴチャ言わずに
「情報は海保から取ってちょーよ。
ウチら海保から止められとって喋られねぇんだわ。」と、海保にマル投げしてりゃ良かったんだ。

>>130
「軍とか捜査機関とか情報関係の所」だってｗ
それはまともに機能してはじめて名乗る資格があろうというもんよ。
それを隠れみのする猿知恵だけは働いたようだがそれさへも不発だったな。

>>114
例えば

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080227-OYT1T00236.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080227-OYT1T00639.htm?from=top

真っ先に密かに事情聴取したことが問題なのではない

そこに大臣がいたことが問題なのではない

それを黙っていたことが問題なのだ
国会でとぼけていたことが問題なのだ

今回シビリアンコントロールは機能した

たが、肝心のシビリアンがシビリアンの自覚に欠け
軍人と一緒に事実を隠蔽しようとした

それが問題なのだ

石破大臣は自分も軍人にでもなったつもりで事態に対処しようとしたのではないか

今からでも遅くないから文民として何があったのかを全て国民に報告すべき

［信号無視の車輌を確認しながら、その前方に飛び出して轢かれました］
さて、過失割合は？

つくづく参詣ってのはクズだな。

>>1
事情聞いたわけじゃないし無問題
口裏合わせただけだろ

>>141
今回の状況では事故後6時間が経過して、更に警察（海保）も既に介入しているので
１．の想定はすでに無意味

>>144
とにかく何でも悪いほうへ、悪いほうへと報道したがるもんな
産経も今こんなこと言って右翼のご機嫌取りしてるが、最初の報道のひどかったことといったら

>>152

>>144

>>144
おいおい、さすがにそこまで来ると釣りだぞ。
寒いから、止めとけ。

個人の勘違いを発表なんてするかよ。

それとも防衛省ってとこは、個人の勘違いを正式発表しちゃうような、
2、3人規模の小さな組織とでも言うのかい？

ここまでニュース報道見てたらわかるだろ。
あたごはぶつかるまで自動操舵だったんだよ。
それでは防衛省が吹っ飛んでしまうんで、当直士官呼び寄せて口裏合わせした後あたごに戻したんだよ。

次に事故があった時はマスコミも防衛省に情報を求めずに
海上保安庁の発表をじっと待っていろ。

来年以降は、東京湾周辺海域で大型タンカーが漁船を避ける珍妙な光景が
見られるようになるんだろうなｗ

>>149
何で二つに一つな考え方なんだよ。馬鹿じゃん。
言うべきことは言う。
当たり前の権利を使って何が悪い。

「ケガ人の搬送」を口実にヘリで航海長を呼び、
実際は口裏を合わせる行為が許されるはずないだろ。

・事情聴取でどのようなことが話されたか
・ケガ人についての詳細

上記の疑問はもとより、この件自体が
一週間もの間、明らかにされなかったのが大問題。

事故を起こしてしまった以上は

権限ある機関に丸投げするのがベストだったんじゃないかな？

>>159
海上幕僚長が「横須賀地方総監部が横須賀海保に事前に連絡をとって了承を得た」
と発表してるのに、個人の勘違いでしたという言い訳で済むとでもｗ

>>160

お前は、勘違いとかしないのか？
完璧はありえないから、どうしたら間違いが防げるか思考するんだが那。

恐ろしく思い込みが強い人間も居る物だ。

操船中に居眠りしてしまった　オヤジが悪いに決まってる。

中川翔子が叩かれたが、もう死んでるに決まってる。

これが　『元気で竜宮城で接待されてる』　
　　　　　『いま、勝浦沖で自力で泳いで帰る最中』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて言ったら、もっと叩かれたであろう

今回ハッキリしたのは、２ちゃんねらーの情報が全然頼りにならないということだ。

>>147
「スペインでもフランス」だってｗ
そんなに必死になるな。

初歩クラスの魚雷もよけられない時点で「イージス艦がアホ」で終わり。

なぁ…
もう言い尽くされたかもしれんがさ

これってもしかして毒ギョーザの件から目を逸らさせる為の…
ちょっとだけ接触して大騒ぎしようとしたら
ばすこーん行っちゃったって感じの…

だっていくらなんでもイージスがそんなんなるかいや…
なぁ…

>>163
無知でお花畑な夢想だな。
海上交通安全法ググれ。

>海上事故に関して、自衛隊には裁判権が与えられておらず、とりわけ民間との事故では事実
上、海保に捜査権を委ねることが慣例化しているからだ。

海自って警務隊があるよな　あれってなにしてんの？

おれが一番恐れているのは、隠蔽、虚偽なんでもござれの防衛省だろ。
で、漁船に乗ってた人は今だにみつかってない。

まさか、漁船に乗ってた人を…隠…。
まあ、さすがにそこまではしないだろうが。というかそう信じたいよ。

>>163
いや、漁民はタンカーは素直によけるぞ
補償金取れないし普通に責任も問われるし相手にしてもいいことないから
つっかかっていくのは自衛艦だけ

シ毎上イ呆安庁殿
　　
　　防衛出動発令時に意趣返ししますので、御自由にどうぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シ毎上幕僚患部

潜水艦事件で「石破大臣」を必死に更迭促してる奴いるが、
石破が辞任すれば日本の防衛は終わりだぞ？

日本は「防衛上の有事」に弱いが、軍事マニアの石破がいるからこそ
保ってるようなもの。

あの人はバカ正直に中立（論がすべて）なとこあるしね。
この人の代理が務まる奴なんていないし、もしなっても政治家でありがちな
「私利混同」大臣になりかわるだけ。

つまり、わが国よりも自分のポストと政治生命が優先するだけ。
なぜなら、石破は軍事のために生まれてきたような偉人だからね。

そのへんの軍事専門家より精通してます。

関係ないが

小型船での抗議行動の有効性が再確認されたかもね

>>175

160 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 23:49:16 ID:fbYl0rZz0
>>144
おいおい、さすがにそこまで来ると釣りだぞ。
寒いから、止めとけ。

今後の教訓としては、マスゴミ対策のため、

危険だろうがなんだろうが、自衛隊は舵を切れということだろ。

本来なら警務隊（憲兵）がやるべき事
海保に牛耳られてるのはヘタレだから

>>19
>アンチであることが大事。問題点を明らかにするし、そこから改善できる

第４の権力であるマスコミにアンチであることも必要。
マスコミの問題点を明らかにするのもマスコミ。
一部マスコミの報道志向をそのまま無批判でいる必要性はない。

>175

まあ漁船に乗ってた奴が工作員で今も
中国で生きてるという可能性もある。
全くよけずに突っ込んできた漁船も理解できない。

>>180
悪いが、なだしおの時の事を考えると、もしかしたらと思うんだがね。

結論：事故るなよ・・・死者が出たらマスコミが大喜びするじゃないか

こんなしょーもない事故起こす軍隊に捜査･裁判権持たせたって・・・
隠蔽や単なる自己保身に利用するのが関の山だろ・・・

海自の憲兵って捜査できるの？

できないのなら意味ないだろｗ

>>178
＞そのへんの軍事専門家より精通してます
それなら最初の「青の灯りが見えた」という報告信じて発表したりしない

産経は自民党が費用負担して無料で配布するべき

>>169
もう死んでいるなんて言葉をつかうな！　
正面からぶつかったら、イージス艦のスクリューに巻き込まれてしまう。
あとは海底三千メートルに沈む前に部品は鮫に食われているだろ。
間違ってもそんな死んでいるなんて言葉は使うな！
生きていますようにと祈れ！！！

残された奥さんやお婆さんの気持ちも考えてやれ！

そもそも海保なぞに海自を聴取させること自体、
倒錯してると思うわ。
軍事のことは軍が管轄すべき。

>>1
聴取に問題がないなら、なぜ国民にウソをついた？
「ケガ人の搬送」なんて、一見もっともらしい口実をこしらえたのは
うしろめたいことがあったから以外にないだろうが！

http://ca.c.yimg.jp/news/20080222134903/img.news.yahoo.co.jp/images/20080222/san/20080222-00000929-san-pol-thum-000.jpg

>>191
何をどうやったら生きてるんだか教えてくれ。

>>188
海自には憲兵はいないと思うが

自衛隊（笑）

>>182
＞本来なら警務隊（憲兵）がやるべき事
だからさあ、子供の軍隊ごっこはこれ以上なしにしようよ

そもそも海保なぞに海自を聴取させること自体、
倒錯してると思うわ。
軍事のことは軍が管轄すべき。

石破が保毛尾田保毛男と酷似してる件。

>>193
左翼はうんこして寝ろ

>>189
＞それなら最初の「青の灯りが見えた」という報告信じて発表したりしない

じゃあ、防衛大臣は誰が適任なの？

官直人か？　それともミズホか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
禿同
こんなヘタレでは国防はできない

人員増強、各種訓練の拡充、
同時に最新の装備で更なる
強化を図る必要があるというのが
今回の一件でよくわかったな

いい加減にしろ、連日毎時間いまもNHKで・・・
小型船舶が回避しろよ。
漁師の船団で、転覆は藻前だけだろう

>>171
小型船による特攻が有効な攻撃手段であることは、数年前の米軍駆逐艦の事件で実証済み。(詳細忘れたけど)
故に、接近する不審船に対して警告・応答無き場合は攻撃許可されてる。
今回、清徳丸はあたごの発光信号に応答して無い以上、攻撃されてもしかたない状況なのだが、それが許される情勢か？

怪我人って良く調べた方が良いかもな。
ハワイ帰りからの帰路なんだから軍医くらい乗せてるんだろ？
何故ヘリコプターで市ヶ谷に搬送しなければならなかったのか？
自衛隊病院は横須賀なんだし。
最寄りの館山航空基地でも良かったんじゃないか？

やっぱ初めから事情を説明できる幹部乗組員を市ヶ谷に呼び寄せる為だけの口実じゃないの？

警務対って？

テロ漁船が謝れ。
あのババあうぜえ。家んなか暗闇なっちゃたよ。とか、寝てたなんて言い草はなかっぺ、とか。
引っ込ませろ。

せっかく石破さんが防衛に復帰したのに、現場が足引っ張るなよなあ
防衛部門はプロフェッショナルがやるべきで、
辞任なんかさせてまた当選回数とかでお飾りのジジイが防衛大臣になるのだけは勘弁してくれ

>>1

もうええぞ、このネタ　しょーもない。

>>189
石破と江畑が議論したらどっちが勝つかな

>>205
だって平時だもの。民間優先で当然。

>>202
中谷元

漁船が全面的に悪い。
国防の重要性、分かってんのか。漁民二人の命なんかどうでもいい。

左翼は自衛隊を叩きたいだけです
事実関係なんてどうでもいいのですwww

＞約１時間にわたり聴取し、再びヘリであたごに戻した。

戻すなよw
戻したら伝令だろｗ

けが人は引き上げた２人なのか？山に埋めた？

で、誰がどういう怪我をしたのか、公表されたのか？

右翼は被害者を叩きたいだけです
事実関係なんてどうでもいいのですwww

>>211
まぁ、大臣にしか分からん情報もあるだろうからなぁ。
石破はヲタにありがちな大事なポイントが欠落してる感じだな。

右とか左とか幼稚なのはやめなさい
これからは後の時代

>>209
＞せっかく石破さんが防衛に復帰したのに、現場が足引っ張るなよなあ
＞防衛部門はプロフェッショナルがやるべきで、
＞辞任なんかさせてまた当選回数とかでお飾りのジジイが防衛大臣になるのだけは勘弁してくれ

激しく同意。
俺も石破が適任だと思う。

福田政権はみな糞だし、自民党にはがっかりだが
石破が唯一の納得材料。

彼がいなくなれば、むしろ自民は終わり（日本は終わり）。

まあ、漏れが艦長なら事故の時の当直は調査まで全員軟禁しておくけどな。

「搬送されたケガ人」←マスコミはここをしつこく突っ込むことだ。

海自に捜査権がないのが問題？

左翼は自衛隊を叩きたいだけです。法令や状況など関係無いのです（笑）

機密上の問題があるから仕方ないとは思うんだけどな
というか警察は言ったらだだ漏れの法が問題のような

漁　船　の　オ　ヤ　ジ　が　居　眠　り　し　た　の　が　原　因　

日本マスゴミのイデオロギー的偏向と、軍事関連知識の絶望的な欠如が生んだバカ騒ぎ。

我々も、事故の詳細が知りたい、マスコミは海自や防衛省に対して説明しろと要求。

海自が説明しようと、事情聴取すれば、海保に無断で聴取した、と報道される。

問題なのは、海保が記者会見一度もしないところにある。

マスコミも報道姿勢に矛盾が有ると感じないか？

艦長は、「あたご」内で外部との連絡を遮断され、
艦長自信が自分の意思で行動することが出来ない状態で。
謝罪が遅いとか、もう、言いがかりもいいところだ。

海保は、海自が非難される事を望んでいるのか？

海自は元を正せば、海保の掃海部隊から出発し、自衛隊法によって、海自に編入された部隊。
海保には、海自に対してコンプレクスを持っていて、それが、海保と海自の関係に今も影響している。

海上保安庁を所管する国土交通省の大臣、冬柴鉄三、お前の、実務能力の無さを、
海自に責任転嫁しているとしか思えない。



海上保安庁は、現時点での確定した状況を早く説明しろ。

役所の縄張り争いと、縦割り行政にはうんざりだ。



冬柴鉄三、事故処理に時間が掛かるのは、あんたのせいだ。

刑務隊ってなんでいるの　だれか教えて

作戦中の軍艦の航路に漁船団を出した漁協は神です。

軍が地元警察に港湾の封鎖を指示しなかったのがわるい。

漁　船　の　オ　ヤ　ジ　が　居　眠　り　し　た　の　が　原　因(飲　酒　運　転）

軍ヲタの言う事って、ウリナラマンセーな韓国人みたいだね。

ただの事故にアホどもがいつまで騒いでんだか
自衛隊が絶対に事故しない訳ねーだろ
ミスが仕事内容から死につながるだけで、マスコミなんかミスだらけだろ

【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】

　・　小型船の方が回避するのが一般的。
　・　右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
　・　法的でなく慣習である。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
.　　 目的地に着けない。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
　・　大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
　・　機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。

　・　例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
　　 右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
　・　例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？　（ ← 今回のケース ）
　　右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？

　・　イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
　・　清徳丸は2〜3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
.　　 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）

　※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
　※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
　　　小型船も危険である。

【結論】　機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。

マスコミは二度と海自にマイクを向けるな、
情報は海保からもらえ。

>>231
風紀係

事故当時あたごの艦橋でハワイ娘と
乱交マリファナパーティやってたと考えなければ
辻褄の合わないＤＱＮ事故だな。

遺体を先に引き上げてアルコールを入れるつもりか？　おぬしも、わるよのう。

>>237
マスゴミはわざと海自をターゲットにしてるんだよ
海保は場慣れしてるからガードが固いしあっさりかわされて終了だが
世間知らずでいじめられっ子気質の海自はちょっとつつかれるとおたおたしてボロだしまくるから
今回がまさにそうだろ？

情報を出せ、でも乗組員から話を聞くのはダメだ、ということか？
いよいよエスパーじゃないとつとまらないな大臣って。

NHKはインサイダー取引した記者から事情を聞いたりしないのかな。
反省態度まるでなしのマスコミ様だからやってないのかもね。

見張り員もレーダー監視員も、

「見ていなかった」

だけだろ。この事実をなぜ言わない？

当局が操作中だから事情聴取していないって言っていたあんぱんは大嘘突き。

>>241
そういうわけなら、冬芝に一任して良しｗｗｗｗ

>>178
俺は軍オタの石破より小池の方が良いと思うが、
この事故で石破を叩くのはアホだと思うな。

ところで軍事法廷って必要なのか？
あまりいい話は聞かないけど。

>>9
告発しようとし身内を逮捕して封じた検察は
もっと信用できないことになるな。

・この事件の捜査権を持っているのは防衛省・自衛隊ではなく海保
・当時の状況を一番把握しているはずの人間が最優先に行うべきは救助活動

このあたりはかなり批判されるべき問題だと思うけどな。

>>234
自衛隊・防衛省の組織改善を望まない工作員じゃねーか

まずは石破の喋り方を改善しよう

sankeiは北チョンみたいな国を目指しているからね。

そりゃあ軍人は特別で偉くて、国民を威圧してなんぼの暴力組織じゃなきゃ我慢がならんのだろう。

しかし、惨刑は自衛隊の出自が警察予備隊で、他の国の軍隊と違って、防衛のみの存在であるが故に
危ういバランスの上に存在しているなんて、日本の法令、政治状況の当たり前が理解できてないんだね。

まあ、一億総白痴化運動の惨刑だものね。こんぐらい馬鹿で当たり前かｗ

防衛大臣はジーコがいい。

証拠固まって裁判始まって寝てたのは漁船でしただったら、
石場再任？

>>242
>情報を出せ、でも乗組員から話を聞くのはダメだ、ということか？
いや、ダメなのは乗組員から話を聞いたのに「身柄を海保に押さえられて、
まだ聞いてない」と嘘をつき続けていた点じゃないのか？

>>250
＞・当時の状況を一番把握しているはずの人間が最優先に行うべきは救助活動

仲間の安否を確認せずに操業を続行させた仲間の漁船も当然含まれる罠

石場茂はキモヲタ。
後任は麻生太郎と見た。

最近２ちゃん流の世論が全然通用しないな
ここで見聞きした風潮が世間だとまるで逆なことが多い
自衛隊側を擁護する声を実社会で聞いたことがないのが悔しくて・・・
まあ石破の話し方がキモいから仕方ないけど

２４時間待機のヘリもってるから有利だったね　海自は
だけど航海長は何も覚えてないだろうし　つつくたびにボロに聞こえるんだよな　
所詮　自衛隊ｗ

>>248
お前が軍人なら素人に裁かれたいか？
いま、産婦人科医師がいっせいに廃業しているのも本質は同じだよ。

http://www.asahi.com/politics/update/0227/TKY200802270378.html

>　あたごの衝突事故から約６時間後の１９日午前１０時前、
> 海上幕僚監部が航海長をヘリで東京に呼んだ事情聴取は、
> 大臣室で石破氏と増田次官のほか、斎藤隆統合幕僚長、
> 吉川栄治海上幕僚長ら４首脳が行っていた。
>　増田次官は「状況把握のために呼んだが、誰が大臣室に
> 呼んだかが分からない。どういう内容かも覚えていない」
> と話した。

　また集団記憶喪失が起きたらしい。

>>255
船長が死んでた場合、海難審判では船長側の責任は問われない
どっちにしろ艦長が悪者にされて泣き寝入りで終了

防衛省を潰したい（日本を潰したい）マスゴミが一斉に批判記事を掲載し
それに媚びるブサヨ。

それに反応する右翼みんな糞だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事故から何日たってもずっと事故報道一色。

そんな影で、小沢は今日も訪韓し「パチンコ利権」を確約、「在日特権の保護」へ向け活動し
外国人参政権を朝連から催促されこれも確約。

お前らがみんなマスゴミに思うように踊らされてる件について
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石破もそろそろ終了だな。

「虚偽説明」事実上認める＝航海長聴取問題で防衛省−イージス艦衝突事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000175-jij-soci

漁船一隻見つけられない馬鹿を怒って呼びつけた気持ちはわかるけど。

>>253
最近こうやってNG回避する狐多いよな

司法の独立性を考えると民間との事故では海保が捜査すべき。
ただ自衛隊も勝手に動いてよし、口裏合わす機会だけをルール化して無くせばよい。

両方自由にやんなさいｗ

>>1
>海上事故に関して、自衛隊には裁判権が与えられておらず、
>とりわけ民間との事故では事実上、海保に捜査権を委ねることが慣例化しているからだ。

法治国家の報道機関にあるまじき　低脳ウヨク新聞が馬脚を現した

海上保安庁が捜査権限を有するのは、慣例ではなく、法令によってであり、
自衛隊が裁判権を持たないのも、憲法によってである。

おいおい、
「実は衝突するまで自動操舵だった」ってのが現実味を帯びてきたな。

スレタイだけで産経新聞とわかる記事でしたなｗｗ

結局、艦長が事件の状況を把握出来なかったからいけないわけでしょ。
自衛艦は海難訓練くらいやったらどうか、今までやってないとしたらだが。

この前なだしおの元艦長に名刺もらったよ

やはり産経か…

自分に火の粉がかからないように隠蔽を指示したり口裏合わせた可能性があるから問題なわけで

海保の捜査」理由に公表拒む＝イージス艦事故で石破防衛相
時事通信 - 2008年2月25日
海上自衛隊のイージス艦衝突事故をめぐって２５日の衆院予算員会で、石破茂防衛相が野党側から防衛省の情報開示は不十分だと相次いで追及され、「海上保安庁から事故 ...
しらね火災でも一報遅れ １時間４０分後に防衛相
中日新聞 - 2008年2月25日
石破茂防衛相は２５日午後の衆院予算委員会で、神奈川県横須賀市の海上自衛隊横須賀基地で昨年１２月、停泊中の護衛艦「しらね」で起きた火災に関し、防衛相への一報が ...

あれは凄かったな・・・

249 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/28(木) 00:17:20 ID:0oQ4cWXY0
>>9
告発しようとし身内を逮捕して封じた検察は
もっと信用できないことになるな。

衝突の相手が漁船ではなく１０万トン級タンカーだったら
アタゴは突っ込んでいっただろうか。

普通の感覚だとこうじゃないの？


たかじんの・・委員会　漁船はイージス艦を見落としていたのか？　「イージス艦との事故」

http://jp.youtube.com/watch?v=y4vo9bpZc5E

＜イージス艦事故＞航海長聴取、防衛次官があいまい釈明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000175-jij-soci

>>264
で、そんなオザワが総理になる確率は？

マスコミが、事故状況を知りたくて、状況整理されていない段階で、
無理やり断片情報を記事にし、その後、明らかになった情報との違いが、
隠蔽や、証拠隠しとか記事になる状況を見ると、海自も悪いかもしれないが、
マスコミも、取材姿勢や報道姿勢に問題が有る。

大型船と漁船が事故を起こす可能性のある海域には、海保が然るべく、
交通規制なり何らかの方策をとる必要が有ったのではないか？

今回は護衛艦と漁船の事故だが、瀬戸内海や九州方面では、韓国貨物船が、
漁船を当て逃げしたりして、行方不明者が多発している、このような民間船同士の事故でも、
今回と同じ位報道しろ。

護衛艦と漁船より、他国の貨物船と日本漁船の事故のほうが遥かに事故の回数は多いんだ。

糞マスコミ、自衛隊となると、鬼の首を取った様な、報道振りには、
反吐が出る。

最初に緑げん灯を視認したと発表の時点で船に乗ってるやつならそんなアホなと思ったはずだよ・・・

>>272
本格的な海難救助は専門の部隊がいるし、
ただでさえいろんなところが訓練不足なのが
このうえ海難訓練まで入れたら
過労死や自殺が出ます。マジで

もっと予算と人員をください。
せめて英仏並のGDP比２％の防衛費とは言いません
せめてドイツ並みのGDP比1.5％の軍事費をください・・・・

外国と制度違うのに産経頭おかしいんじゃないの

>>278 残念だったな、やしき某とかって低脳の信者の「普通の感覚」より、法律の正当な執行が優先されるんだよ

軍事法廷なら過失割合に関係なく保証だけはやりましょうか？みたいな裁きが出来そうで良い面もあるかもなぁ。
漁船がワリーのは明白なんだけど、哲のばーには保証してやりてーしなぁ

漁民の支持政党＝自民党

お前らの意見なんて、自民党はきかねぇよｗ

>>283
そういえば昔、防衛費がGDPの1%を越える越えないで大騒ぎしてたな
子供心になんでそんなに騒ぐのか不思議だったｗ

保安庁＝警察　　海自＝軍隊
軍隊に警察如きが口を出す？海保は何様のつもりなんだ？
比較してどっち存在価値がある？　今のままじゃ左翼どもがよろこぶだけだろ
直ちに自衛隊を国軍に改めて軍法会議発足を制定しろ
民間組織に等しい愚民の警察権力が介入できないようにすべき
どこの国の軍隊が警察如きにたたかれてる？　
今の異様な状況はテロ支援するマスゴミの放置、反日左翼を野放しにしてきた日本だけだろｗ
まずはこいつらを日本から一掃しろ
この際だ　軍隊として邪魔なものを一掃すべく霞ヶ関にミサイルでも撃ち込んで暴動でも起こせ
今後防衛省は災害救助も警察機関にも一切協力するな！全部警察機構に任せろｗ

石場は防衛庁改革を標榜していた。
衝突事故は石場卸の陰謀だ罠。

>>1自衛隊が事故起こして自分で裁判するほうがはるかに問題だと思うが。
これが異常な感覚なのか?

>>285
いや あたごが悪いとは思ってるよ

今後、マスコミ様は、2人以上の死者が出た事故は
徹底的に1週間ぶち抜きでトップ報道します。乞うご期待

海自には警務隊が部内の捜査権限あるけど
せいぜい部内の窃盗事件の捜査が関の山でこの手の事件の捜査のノウハウも
人員も資器材もないのがいイタイね。
まあ海保から出向職員を大量に抱えれば何とかなるかもしれないけど。

証拠隠滅と口裏合わせさえなければ、上層機関が電話で聴取するのはなにも
問題ないと思うよ。ヘリで呼び出しは少々大袈裟だけどｗ

まあ証拠隠滅と逃走の恐れがあれば、被疑者は逮捕すればいいだけでｗ
だけどこの種事案で２人も死んで被疑者も逮捕しないのはレアケースと
いっていいね

>>277
“かいよう”なら間違いなく突っ込んでるな。
警笛鳴らしてもパッシングしてもどけないし。

産経がいうような、無問題の行為なら、こんなことにはならないんだけどね。
水上レーダーの記録を捨ててるしさあ。
次官もひどいもんだぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000161-mai-soci

＜イージス艦事故＞航海長聴取、防衛次官があいまい釈明　
2月27日23時38分配信 毎日新聞

　イージス艦「あたご」と清徳丸の衝突事故で、石破茂防衛相らが第３管区海上保安本部
の了解を得ずにあたごの航海長から事情を聴いていた問題で、防衛省の増田好平事務次官
は２７日夜、臨時会見を開き、海保側の事前了解を得たとする事故当日の海自側の電話連
絡について、海保側の確認が取れないと明らかにした。大臣室で幹部１０人で行った航海
長の聴取内容については「何を聞いたか記憶にない」とあいまいな釈明を繰り返した。

　増田次官によると、海自横須賀地方総監部の第４幕僚室長が、横須賀海上保安部に救助
活動に参加してけがをした乗組員と、部隊への報告のための幹部をヘリで移動させること
を電話連絡、了解を得たうえでけが人は横須賀基地へ、幹部の航海長は海幕へ別のヘリで
移送したという。

　ところが、連絡を受けた海保側の職員はいまだに確認できていない。しかも、室長は連
絡した時刻を「午前中」としか覚えておらず、誰に連絡したかの記憶もあいまいという。

　大臣室で聴取するきっかけについて、増田次官は「誰が呼んでそういうことになったの
か明確でない」とあいまいな証言をしたほか、「自分が質問したかどうかも覚えていない」
と釈明。さらに調査する意向を示した。【本多健、加藤隆寛】

で、誰がヘリで搬送しなければならないほどの怪我をしたんだって？

>>284
普段は「外国にはこんな優れた制度がある。日本も見習うべき」って言ってるくせにｗｗｗｗ

>>291
えひめ丸の時も軍事法廷だったな。

>>296
これを世間では「情報隠蔽」という。

軍艦にちかづいた船は機関砲で追っ払えよ。それでオK。

今回の事件でわかったこと


防衛省では、誰が呼んだのかも判らない人物を大臣室に通す上に
大臣以下幹部10人が聴取した内容を誰一人覚えてないｗｗｗｗｗ

毒ギョウザはもうどこも騒がん・・・
これは民主党応援、福田政権転覆、石破失脚、防衛省解体・・・
アカマスコミは願ったり叶ったりのネタなんでまだ当分騒ぐんだろうな・・・

>>298
5.15事件の例もあるから、身内同士で裁くのは良くないと思う

>>277
相手が避けると思った。

やっぱ海難事故の当事者が現場離れるのはどうかと。
ヘリ持ってるからできる技であって、民間だったらそうはいかんだろ。
海保も一言あるべきだろな

>>17
確かにそれはあるな

>>294
現役か？
いっちょ教えてくれ。

今回の航海長の市ケ谷参りは、ＣＩＱ法令的には問題ないのかな？
ハワイ帰りなんだし、まだ検疫パスしてねぇ段階だろ。

>>300 日本に軍艦は存在しないんだがな、オマエ三国人だろ

>>241
ターゲットにしたくなくても、Winnyで機密情報流出させるわ、CICから出火させるわ
ボロボロなんだけど

こんな蛆虫が沸いてくるのに腹が立つんだよ。


石破防衛相の辞任、改めて求める…社民・福島党首


社民党の福島党首は２７日、党本部で開いた全国幹事長会議で、
海上自衛隊のイージス艦衝突事故に関し、
「防衛省は隠ぺい工作をしていたのではないか。
文民統制が効かず今回の事件を招いた石破防衛相は辞任すべきだ」と述べ、
防衛相の辞任を改めて求めた。

会議では、次期衆院選で２けた議席を獲得するため、
比例選で４５０万票以上の得票を目指す方針を確認した。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080227-OYT1T00501.htm


読売、最後の二行はＧＪだよ。

漁協の組合長は、事故を政争の愚にしてもらいたくないと言っていたんだが、
福島は、見事に政争の愚にしてるな。


俺が、「あたご」の艦長なら、社民党本部にミサイルぶち込んでやる。
社民党の福島は、今回の事故が、日本の安全保障にどれほど重要な問題か、
全く理解できないバカ。

さっきTV見てたら日テレは艦長は今回の件で辞任すべきではないと言った組合の発言をしっかり流してたな

それにひきかえTBSときたら相変わらずのまずは辞任ありきの切り抜きのみｗｗｗ

死ねよ極左

事故で1人を殺したアナウンサーがいるフジテレビ
殺人で愛人殺した記者がいた（逮捕前にやめさせた）中日新聞

なぜ連日連夜のトップ報道にならなかったんでしょうかね。

>>298
制度が違う程度ならいいけど
今回の場合は法律が違うんだから見習ってどうなるもんでもないでしょ。
捜査権のない自衛隊が聴取してなんの役に立つの？

＞新聞記者が交通事故を起こせば、
＞新聞社のしかるべき幹部が、本人に状況を確認しようと努力するはずだ。

警察に身柄を引き渡すのが先でしょ

>>298 軍事法廷の構成員をちゃんとした法曹資格のある検事、裁判官で構成するならまだ分かるが>>1はそのまま自衛隊に裁判させろと言っているように見える。

>>289
戦争映画の見すぎだ
世界的に見て、軍隊が警察権を持ってない国は決して珍しくないぞ

産経ふぁびょーん

>>294
＞証拠隠滅と口裏合わせさえなければ、上層機関が電話で聴取するのはなにも
＞問題ないと思うよ。

確かに電話で聴取は問題ないな。通話内容も記録しとけば。

>>309
Winnyや中華製保冷庫とは訳が違うだろ？
あれは最初から明確に中の人の犯罪だが、今回はそうじゃない
まだ状況もはっきり分かってないのに、マスゴミは海自を取り囲んでお前が悪いとわめき立て始めたわけで

有事下における軍事法廷は理解できるが、平時の場合は産経の主張は支持できない。
国際社会ではそれが常識というのなら、国際社会の方が異常である。
米国の場合には、議会・行政・司法・国軍と4権が存在する歪な状況だから、平時下でも米軍が裁判権を持つ。

つーか産経はこんな提灯記事書いてるのに

フジのニュースじゃコメンテイターに呆れられてたな自衛隊の言い訳

週末ゴルフとかやってる場合じゃねーぞ！

>>289
警務隊って何でいるんだ？って何度聞いたら・・・

無駄な予算使うなよｗｗ

へ？

防衛省や大臣までの連絡が遅いってめちゃくちゃに批判してたマスゴミが

防衛省が直接調査することを批判したの？

どこのバカですか？またアサヒ？

米軍のイラクにおける虐待事件からすると、陸軍の調査報告書は全てを語らなかった。
結局、更なる事実を暴いたのは第三者組織の調査やジャーナリスト達だった。
組織内部での捜査とは結局そういうことになるのでは？
という疑問が残るけど、それが「普通の国」であれば仕方ないのか。

アタゴは右舷前方から接近する魚雷群を発見しても
自動操舵の方が安全性が高いといって直進継続するんだろ。

魚雷が当たったら、小型で高速の魚雷が避けるのが
慣習だっていうんだろ。

石破も内心は、口裏合わせに必死な海自に不快感を持ちまくりだろ。
何でシビリアンコントロールが効いてないのか？

>>313
事情聴取もしねーで寝てたら国は守れないよ。
聞きたいのは事故の経過だけじゃなく、敵かどうかの判断もあるんだから。
自衛隊も勝手にやってよし！

どうでもいいけど、怪我人の診察記録マダー

>>319
>まだ状況もはっきり分かってないのに

これについてははっきりわかってることもあるだろ。
防衛省と海上自衛隊は組織ぐるみで国民や海保に嘘をついていた。

「自衛官が自衛官を調べたら隠蔽工作する」って、日頃、警察がやってる事じゃねーの？

海保と海自って普段から仲悪いの？

>>327
石破が軍ヲタ過ぎてあっち目線だから。

しかし、この事件の関係者の中では艦長の態度が一番好感持てるな
都合の悪い事は全部ほっかむりして被害者気取りで泣きわめく漁協の連中
自己保身と責任のなすりつけあいに汲々としてる政治屋ども
黙って薄笑いしながら海自がボロ出すのを眺めているだけの海保
そういう連中と比べると、やっぱり腐っても指揮官だわ
気の毒だよ、この艦長

2chも今後は裁判権を保有して2ch裁判ですべてを決すべき。
うまくやれば、ちゃんと中立性も確保できる。

>>315
軍隊なんだから軍隊として外部の圧力を跳ね返すくらいの権限を与えるべき
中途半端な無意識者の意見はへの役にもたたんしｗ

軍隊のことは軍人にしかわからん
そのためにはまずは在日朝鮮人、その子孫を含む反日左翼を国家反逆罪で一掃すべき
平和な日本のためになら多数の自虐史観者の犠牲は当然あっても良い

>>296
オワットル
呆れてものも言えなくなったんで寝る

>>332
海保が優秀すぎるからな。
それに比べて海自は税金ばっか食い散らかしてゴルフしかやってない。

>>328
じゃー自分たちがあたごに行けばいいだろｗ

事件発生時の最高責任者は、現場での捜索に不可欠だ

>>334
工作員乙

やっぱり産経かバッカじゃないの、大体危機管理がなってないシビリアンが腐ってる

>>334
艦長寝てたから何も言えないだけじゃないの

>>243

先に捜査されていたＮＨＫと

捜査の前に連れて行って話聞いた自衛隊じゃ

根本的に話が違うじゃネェよ・・・

>>334
この艦長はもう終わりだろ？
海自の歴史に究極の汚点を残したんだから。
海上自衛隊が一番最初に殺した人は、無辜の自国民なんて究極だぜ？
半永久的に語り継がれる。
あと、1500億のあたごも今後後ろ指さされる。

>>330
それは「今」だから言える事だ
事故当初は何がどうなってるのかなんて全く分からなかっただろ？

>>336
んな特権階級意識持ってるからいつまで経っても汚職体質がいっこうに改善されねーんだろうがｗ

俺はどっちの肩を持つわけでもないが
今回は海保は徹底的に捜査して立場をはきっりさせとけよ
最近はイージスがらみで秘密が一人歩きしてるような気がしてた

>現行では、レーダー情報の記録は各艦船の判断に任されている。

事故ったら普通記録残そうとするよなあ
それとも「なかったことになんねえかな」とでも思ったのか

３Ｋはこんなもんだ
３Ｋもアサヒもどっちもどっち

自衛隊の唯一の手柄は事故、事件を起こさないことダッチュウの

>>242

｢事故が起きました
海難事故ですので
詳細は海保の捜査待ちです｣

余計な事やってなきゃ
これだけで黙らせられる話だが？

本来は、福田総理が、事故に関して、海保と海自に対して、明示的に協力して事故究明しろと、
官房長官に指示して、防衛大臣と、国土交通大臣が、その指示により、陣頭指揮すべき問題。

福田の危機意識の低さ、町村は官房長官としての総理に助言をしても良かったのではないか？

現状を見る限り、海保が捜査しているだけで、政府としての方針が全くない。

北朝鮮の不審船が奄美大島沖で発見された時、小泉は、国土交通大臣の扇千景に対して、
最善を尽くせと指示、、扇大臣はその命を受けて、海保に指示、拿捕は出来なかったが、
不審船は自爆し、その後引き上げして、日本は北朝鮮の豚屋郎に、一発かます事が出来た。

それ以降、北朝鮮の不審船が日本領海に入った報告は無い。

>>342　産経よりマシ

>>339
まぁ現場行くのも手だが、人数多くなるし、じじーで足元おぼつかないしなｗ
何より、現場に中枢が集まったら攻撃目標になるので簡単には出来ないよ

>>342
まぁあの程度の海域で艦長が立直せにゃならんのなら、
日本沿岸を走る際は不眠不休だわな。
ムチャ言うなｗ

>>345
嘘をつきまくってることはその日からわかってたじゃん。
「１分前に気付きました。でも減速は２分前に始めました」とか。
わからなかったのは、その嘘の量的な部分だけ。

>>354
>何より、現場に中枢が集まったら攻撃目標になるので

アホか
どこの誰がどうやって攻撃すんだよ？

>>340
工作員で結構
別にそう言われてびびるような後ろめたいものねーしｗ
本来の責任以上の物をなすりつけられてる艦長が気の毒だと思うのは事実だからな

報ステが名前のわからない自民幹部が防衛大臣の辞任は不可避と言ったという速報を伝えたが

補完する他社報道ってあるの？共同通信とか。
辞任不可避は兎も角、名前がわからないってのが、意味分からないのだが。伝聞か？

>>357
シャドー・ボクシング　ウィズ　インビジブル・エネミー

艦長は道義的責任というより、こういう錬度の低い乗員を放置し、それに操縦を任せたという実質的な責任があることを忘れてはいけない。

>>354
じゃー行かなければいいｗ

おまえさ、物事のプライオリティわかってるのか？
あたごにまず要求されることは、事件の当事者として法的な
救助義務を遂行することだぞ。

>>355
別に艦長が悪いとは言ってないけど。

>>357
事故で幹部が現場集合なんてことがかの国に知れたら？
敵なら誰でも必ずやるし、やらないようなら弱い相手で良かったねって話

石破の引責辞任は規定路線　予定より早まっただけ

次官のこのあいまいな発言。
大臣が関わっているからだ、という推測が強く成り立つ。
次官がこういう言い方で守らなければならないのは、大臣以外にはないと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000161-mai-soci

＜イージス艦事故＞航海長聴取、防衛次官があいまい釈明　
2月27日23時38分配信 毎日新聞

　イージス艦「あたご」と清徳丸の衝突事故で、石破茂防衛相らが第３管区海上保安本部
の了解を得ずにあたごの航海長から事情を聴いていた問題で、防衛省の増田好平事務次官
は２７日夜、臨時会見を開き、海保側の事前了解を得たとする事故当日の海自側の電話連
絡について、海保側の確認が取れないと明らかにした。大臣室で幹部１０人で行った航海
長の聴取内容については「何を聞いたか記憶にない」とあいまいな釈明を繰り返した。

　増田次官によると、海自横須賀地方総監部の第４幕僚室長が、横須賀海上保安部に救助
活動に参加してけがをした乗組員と、部隊への報告のための幹部をヘリで移動させること
を電話連絡、了解を得たうえでけが人は横須賀基地へ、幹部の航海長は海幕へ別のヘリで
移送したという。

　ところが、連絡を受けた海保側の職員はいまだに確認できていない。しかも、室長は連
絡した時刻を「午前中」としか覚えておらず、誰に連絡したかの記憶もあいまいという。

　大臣室で聴取するきっかけについて、増田次官は「誰が呼んでそういうことになったの
か明確でない」とあいまいな証言をしたほか、「自分が質問したかどうかも覚えていない」
と釈明。さらに調査する意向を示した。【本多健、加藤隆寛】

>>362
救助、捜索活動は迅速にしてますが、事実認識してますか？

海上自衛隊のこと誰も信用してないしな
自浄能力ないのに権力拡大されたらたまったもんじゃない

>>367 またまだご冗談を

３月に卒業予定の防衛大学校４年生に
任官拒否申告者が続出していると聞いた
守屋前次官のゴルフ接待漬け発覚、国会証人喚問から増えたそうだ
エリートのイージス艦長が一般国民の前で晒し者になったので
更に急増するだろう
自分たちの弱い哀しい立場がよく実感できただろうから
航海長も左遷確実らしいので海上自衛隊組の辞退者が多いだろう
仲介業者が民間企業への就職を斡旋している
防衛大卒は４年間しっかり勉強しているので引く手あまただという

＞＞307
検疫については、後で検疫所に黄色い紙（名前忘れた）に記載して出せば
問題ないですよね。
イミグレーションについては、軍艦の場合はどうなんでしょ、船員手帳を
彼らがもってるのかわかりません。
今回のヘリの移動については、出入国管理法の海難発生時の特例にあてはめ
るのは難しいと個人的には考えますね。

>>364
集団記憶喪失の幹部どもなんぞいくら死のうがどうでもいいだろ
それより現実に二人殺してるのに、そんな心配が先かよ

>>356
そりゃ悪意で見ればどんな事も嘘、隠蔽になるわな
当事者さえ状況が良くつかめてないところへ、マスゴミが情報を出せ出せと押しかけた
だから海自側は手元にある又聞き同然の情報を整理もせずに垂れ流した
その結果矛盾が出まくって収拾がつかなくなったという事だろ結局

マスコミの憶測や一方的な伝聞と感情に流される奴ばっか

早い話が、当直士官を呼び寄せて、石破以下最高幹部数人で、
１、衝突１分前に後進をかけたことにしよう。
２、衝突前に汽笛を鳴らしたことにしよう。
３、航海レーダーの記録は消去しよう。

これを決めてふたたび当直士官をあたごに戻したんだろ？
もう、素人にもみえみえ。

ていうか、自衛隊の調査官が艦船に聴取に行けばなんも問題ないだろ。

当直に立っていたのは、砲雷長だろ、「あたご」クラスの砲雷長なら、
階級は少なくとも三佐か二佐、階級だけで考えれば、
三佐なら、ミサイル艇の艇長、パイロットなら、編隊長クラス。
二佐なら、少なくても、３０００トンクラスの護衛艦艦長。

当直将校として、知識も能力も問題ない階級だ。

当直の判断ミスだろ。

>>367
手動操船に切り替えたのが1分前だから、1キロ先まで惰性で行ったらしいがなw

>>359
そのての報道（政府や政党からのリーク的発言）は、実際は誰が言ったか
ちゃんとわかってるけど名前をはっきり出さない約束になってて、表現に
よって特定できるようになってるんだってさ。
「官邸高官」と言えば官房長官とか。
確か「自民党幹部」は党三役で、一般的には幹事長のことだったはず。

>>375
と、勘ぐられちゃうあたりがこの組織の信用の無さかもな・・・
ここ最近だけでも守屋・ny・スパイ・火事とやりたい放題だったし

MP、ミリタリーポリスを取り入れなければ自衛官が可哀相だな

>>362
オレは初めから行くなと言ってるｗ
呼ぶのが妥当だとｗ

で、プラ優先が救助義務？これは海保の順位な。
自衛隊は敵からの防衛に穴を明けないこと。この前提が達成された場合の余力で救助する。
鬼じゃありませんから、余裕が出来れば知らんフリはしない。

>>367
救助作業の開始は衝突の14分後で、海上保安庁への通報は衝突から16分後だった。

どこが迅速だって？
しかも途中で放棄して移動しちまったしな

いつまでやってんだよ。
こんなのただの事故だろ。

>>378
救助活動とまったく関係ないですが

>>383
ソースは？

マスコミの憶測じゃねえの？

>>381
防衛省に自浄能力がないから>>380のような状況になってるんだぜ。
これ以上放し飼いにしてどうするよｗ

>>380
信用の無さではない。
隠蔽はほぼ事実。

関係者が認めている。
事件を相対化するんじゃない。

法に従わないで良し。

こんな主張をする新聞の存在こそ、自衛隊より、政治家より恐ろしい。

>>387
どこが自浄能力がないんだ？
具体的に教えてくれ

>>386
というか、ゼロから救助活動始めようと思ったら普通それぐらいかかるんじゃね？
浮き輪投げ込んで誰かが飛び込めばいいってもんじゃないんだし

>>382
一体どこに敵の脅威があったんだよ
自国民殺しておいて何が余力だ？

>>386
最初に「１分後に救助開始しました」と言った幕僚長が、できるわけないだろ
と突っ込まれてゲロった話じゃなかったっけ？

航海長の送迎ヘリは見事に迅速な対応だった。

事故に見せかけたテロかも知れん、問題ないだろ。
イージス艦に近づく漁船なんて、そもそも撃沈されても文句は言えないくらいだけどな。

憶　測　で　物　を　言　う　な　よ　

>>388
まあ普通に考えたら隠匿や隠滅だと思うわな
まだ正式なアレが無いんで俺は断言しないけど

>>374
勘違いしちゃいけません。
ここは低学歴無教養ニートフリーター底辺職や世間知らずの工房大坊のすくつですよ。

>>375
もし仮にそうだとしても何が問題？今回の件は報道に躍らせれてるアホな愚民が見事にはめられただけｗ
今回の件は明らかに漁船側の、特に金平と康平の海自への回避妨害でセイトクの判断ミスなのは明らか
あとは保安庁が左翼の意見をどこまで取り入れるかってことだろｗ

普通の感覚と言う定義は自分の映し鏡

己が卑しいんだろ

>>391
ボート下ろすのに１４分も掛かるかよｗ
よほど無能でもなきゃな

スレッドは読んでないが書き込む。
石破やめないでくれ、辞任しなくていい、あんたがやめたら誰が防衛大臣をやるんだ。
やめたら済むような政治はもうやめろ。そんな政治家なら政治家やめろ、そうじゃないと信じてるぞ。
失態はあったのかもしれない、しかし、がんばれ石破。適任なんだ。続けて欲しい。

>>390
半年ROMってろ。

>>385
もっと早くに事故現場に戻れれば、或いは行方不明にならずにすんだかも。
1分前まで、自動航行速度（洋上航行速度）で行ってたってことだから。

>>390
>どこが自浄能力がないんだ？
>具体的に教えてくれ

たとえば、防衛庁が省に昇格する直前に総務省がつきとめた
官製談合と随意発注問題に関して、その後防省の調査結果は
どうなったかい？　そのとき名前が上がってた久間や守屋を
はじめ、数十人は告発されてなければおかしいはずだが、
結局何人が告発され、刑事罰を受けたかね？

>>402
でも喋り方がキモイんだぜ！？

>>389
まったく

最近は産経をみなおしてたけど
やっぱ産経の質の低さには呆れてものも言えない

>>392
ぶつかった瞬間から攻撃想定するのが軍だから。
民間みたいに速事故って判断はしねーの。
どこからの攻撃？目的は？第二波の攻撃があるとすればどんなこと？
こんなことをたったの16分で考えて事故と判断したのな、優秀な艦長であったｗ

>>405
その程度のことで言ってんの

馬鹿で無知で教養無い、マスコミに踊らされるだけ馬鹿だろ

おれが不思議なのは、みんなどうして、
ヘリで行方不明の二人を捜索しなかったの？

マスコミもヘリを持っているよね。
東京のすぐ近くで起こった事故に新聞社のヘリを飛ばして捜索したの？
見つけれれば特ダネだよね。
人命は地球よりも重いって、マスコミはよく言うよね。
マスコミのヘリを捜索に使ったの？

地元の猟師は捜索していたよね。

>>408
ぶ
民
ど
こ
？

>>386
http://news.livedoor.com/topics/detail/3526019/

>>408
でもさ、見張りは「あ、ひいちゃったw」みたいなかんじだったんじゃねーの？

375さんみたいな人が出て来るから、
適切な行動とは思えない。
防衛省として、
”今、海保による捜査中で、
詳細は分かりません”と言う説明で良かったのでは？
今回の事故でイージス艦の防衛機密の部分が問題に成るの？
艦長以下当直が、
東京湾を知らない、
間抜け（舞鶴の田舎者）だったと言うだけでは！
東京湾で航海の練習しないのか？

>>393
救助の命令が出て内火艇を降ろし始めた時間だろそれ？
普通は救助の命令が出た時点が救助開始時間

それにヘリに乗った怪我人も内火艇降ろす作業で怪我した事になってるから
普通に考えれば航海長が呼び出されたのは
救助を行った後に他の自衛艦や海保に救助活動を申し送って
寄港する途中

>>401
じゃあ護衛艦では海難事故に遭遇したとして、一般的に何分ぐらいで救助活動を開始できるものなんだ？
遅い早いを問題にするなら、まず話はそこからだろ

>>415
＞救助の命令が出て内火艇を降ろし始めた時間だろそれ？

救助の命令が出ただけの時点だろｗ

巨乳女子高生がネットにエロ画像貼ってる

児童ポルノ法で警察に通報済み

ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1202726594/
ttp://k.pic.to/qr4xf

記事の内容が難しくてよくわからん
軍隊の事件事故は軍隊で裁けるようにしろってこと？

>>412
だから、毎日の断片的な木を見て森を見ない、低レベルな報道だろ

こういう見方もあるんですが
http://www.youtube.com/watch?v=y4vo9bpZc5E

中国や朝鮮の軍艦だったら漁船の方を叩くような奴が文句言ってもねぇ

>>391
まともな軍艦は救助作業に0分（秒単位）で展開できます。
海上哨戒して被害者を捜索、浮き輪など救助用具の投下はすぐやるし、
救助艇や緊急脱出艇を投下して救助展開するのでも5分かからない。


やる気がない、訓練されてないボンクラ兵隊ごっこにそれをやれと言うのは酷だがな。

例えば、新聞記者が交通事故を起こせば、新聞社のしかるべき幹部が、本人に状
況を確認しようと努力するはずだ。
　　　↑
突っ込むところ

護衛艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事案について　　防衛省ＨＰより


別添：海上自衛隊護衛艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事案
防衛省における初動対応クロノロジー(PDF72K)
http://www.mod.go.jp/j/news/atago/pdf/080221_chronology.pdf


護衛艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事案について　　　←　　日別にその内容が書かれている。
http://www.mod.go.jp/j/news/atago/index.html　　　　　　　　　　　ここを見ておく必要が有る。


以上に知りたいソースが有ると思う。

海自は現在も艦艇6隻、航空機1機、ヘリ5機で捜索。

>>418
神ID

>>422
だから具体的に、一般的な護衛艦は何分で救助活動を開始できるのか
それを示してくれと言ってるだろう
憶測で言いあっても何もならんだろうが

>>310
それ以上に辻元にはあきれたぜ。
他にも「漁船を確認したのは実は12分前。その訂正にブランクがありすぎたのはおかしい。」というのがあってよりにもよって石破に「そんなんで国を守れるのか？」だと。
>国を守れるのか　>国を守れるのか　>国を守れるのか
>国を守れるのか　>国を守れるのか　>国を守れるのか
>国を守れるのか　>国を守れるのか　>国を守れるのか
>国を守れるのか　>国を守れるのか　>国を守れるのか
>国を守れるのか　>国を守れるのか　>国を守れるのか
>国を守れるのか　>国を守れるのか　>国を守れるのか
>国を守れるのか　>国を守れるのか　>国を守れるのか
>国を守れるのか　>国を守れるのか　>国を守れるのか

まじでどの口が言うねん。お前オフレコで
「国を内側から破壊するために国会議員を続ける」
と言っていたじゃないか。よけいな心配なんかしなくてもいいよ。
内心防衛省の不祥事を喜んでいるくせに。

そもそも何でこいつが防衛委員会の出席が許されるのかが謎なんだが。
おれだったら断固許さないけどね。

>>412
君ってど素人でしょｗ
その時間経過でも早いほうだよｗ

自衛隊だし、何でもかんでもオープンに出来ないのは分かる。
ただ、あまりにも公開される情報が少なすぎないか？

家族に謝罪に行っても何があったかは説明できない。
たまに出てくる情報は、翌日すぐに訂正される。
これじゃ「隠してる」「ごまかしている」と思われても仕方ないだろ。

情報公開を渋っているうちに不信感が増大して、些細な事すら批判対象となる
過剰反応が始まっている。

艦内の人間がどう判断して行動したかは、事情調査を経ないと分からないから
発表できないのは分かる。
けど、どの航路をどう動いたかといった客観的データぐらいは発表してもいい
んじゃないか？
このまま「何も発表できない」を繰り返してたら、誰であっても擁護しきれなくなるぞ

>>422
浮き輪投げ入れたところで事故地点から数百メートルは離れてるだろ･･･

失礼ながら、遭難者は五十の手習いで外洋の延縄漁を始めた
脳梗塞で切り替えた元あわび漁の潜水漁師なんだろ

漁労長の船団指揮に問題があったんだろ

所詮　産経

>>429
自衛隊に言わないで海上保安庁と政府に言うべきだな

産経はよけいなことを

ま、自衛隊の情報管理能力はお粗末ってこと。

>>426

「あたご」救助開始までは
ここを見ればわかるぞ

http://www.mod.go.jp/j/news/atago/pdf/080221_chronology.pdf

衝突後1分で救助指示

14分後、ボートにより捜索開始

漁船員を下手に救助して、ばれたらやばい
…なんて想像もしたくなるな

> 自国民殺しておいて何が余力だ？



なんで普段日本人の命なんて気にしないような奴が
こんな事書いてんの？

>>431
すべては金平と康平？この二隻が海自の針路妨害したのが引き金なんだって

ふつうあんなおかしな動きはしねえよ

外国の軍艦ならあんな漁船なんぞ警告発して直後に速射〜で衝突前に撃沈されてるわ

>>431
あ、そうなの？そりゃ、回避しきれずに大型船につっこむわ。

>>436
いや、そのあたごの救助活動が遅い遅いってくさしてるから
じゃあ一般的な事例を出してくれって言ってるんだよ

イージスの方はビクともしてないんだから、ヘリで搬送するような緊急性を要するケガ人なんているわけないだろ。
こんなデタラメなウソをついてまで、ヘリで捜査前にこっそり航海長拉致して、
防衛省幹部と密室でコソコソやってから船に戻って・・・・・

これで、口裏合わせしてませんって言って誰が信じるの？ｗｗｗｗｗｗ
まるで、女とホテルに入るとこ嫁に見られても、

「いや、何もしてません、入れてません！」

って強弁する浮気男のようだｗｗｗｗ

もう、どこかで金の話が出てるのか？
どうも謝罪のときのムード、あちこちでおかしいぞ、
と、思うのはおれだけか？

タイトルだけ見てわかった

この記事は低脳バカウヨ産経だと

事情聴取を行ったのは、軍法会議の検察官ではない、利害関係者だ。
軍法会議のために、厳正な捜査を行った訳ではない。軍法会議が現在
あったとしても、批判される行為だ。捜査官は現在、海保が行っている
ことと同じ事をするはずだ。軍法会議の検察官を差し置いて、
上司による部下への事情聴取など認めるはずがない。軍法会議の法務官は
軍人である前に法曹人であった。軍の命令系統からは独立した存在だった。
軍隊を米国のように超法規的な存在にしてはいけない。
軍事法廷には様々の問題がある。それらの問題にどれほどの考慮が払われた
記事なのか、疑問だ。産経記者は、グアンタナモの軍事法廷に賛成できるのか？

>>442

けが人が出たから、ボートを下ろすのに時間が掛かっているように思えるんだが。

１４分は掛かりすぎだ。

>>344
> 海上自衛隊が一番最初に殺した人は、無辜の自国民なんて究極だぜ？
別に自衛隊じゃなくても、どこの役所でも事故で無辜の市民が犠牲になったことはいっぱいあっただろう。
殺人事件を起したわけじゃないし、治安出動で市民に銃を発砲したわけじゃないのに
その言い方は明らかな印象操作だなｗ

> 半永久的に語り継がれる。
> あと、1500億のあたごも今後後ろ指さされる。

ところで君、自衛隊が昔起した死亡事故って憶えてる？

>>442

いまらちおでこういんさせてただけですってかｗ

>>441
海保は通報が早ければ早く対応出来たのにと言ってるな。
だから通報が1分後なら確かに良かったんだろうが、それがなかなか出来ないのが軍だ。
仮に即事故と判断し、救助活動を全力で行い助かったにしても、救助された人間がテロリストで
艦内にＢＣ兵器を持ち込むのがﾈﾗｲならあたご全滅するんだよ

>>442
しかし言ったもの勝ちのような気もする
口裏合わせしたなんて誰も証明できないしなー
してそうだけどｗ

>>443
これ以上騒がれたくないっていうんで打診ぐらいはしてるのかもしれんな
あと、ネット見て、意外と自分らが叩かれてるもんでトーンダウンしたのかもしれん
漁民もYahooぐらいは見てるだろうし

遭難者の息子さんは漁師になりたければ高校中退する必要があるんだろうか？

勝浦には水産学科を学ぶ県立高校がある
貧乏で高校に行けないなら1500万のエンジンの代金はどこから出てきたんだ？

外洋素人の脳梗塞の父と十代の倅が沖へ出るのは無茶な話ではないだろうか？

>>452
疑問形で適当なことを書くなよ。言いたいことははっきり言え

>>449
仮にそうであっても、国民を殺戮するのでなく国民を守る方を選ぶ。
それが自衛隊なんじゃないか？　俺たちはそういう契約の元、彼らに
税金を支払っているのだと思うが？

>446
はいはい　素人さんがんばってねｗ

衝突→後進→船員呼び出し→正確な場所特定→旋回→救命艇降下→着水・・・・

解る？素人さんｗｗｗ

え？もしかして当直士官は海保が入る前にあたごにもどったの？
報告まではいいとして、戻ったらあかんやろｗ

>>454
わざわざ殺戮なんて大袈裟な言葉使ってまで煽るなよ。ご苦労さん

自衛隊側に色々問題はあるにせよ、何やよく判らん小舟とぶつかって相手沈めたと言う状況で、
上司に報告する前に、先に海保に伺い立てるような自衛官はおらんだろ。
証拠隠滅工作をしたというならそれはそれで別に問題になるだろうが、事情聴取自体に何の問題もない。

>>453
統計的に言えばDQNだろ

>>454
おまいは早くやれって意見で構わんよ。
ただ国民は1人じゃねーし、俺は防衛に穴明けないのが軍の勤めだと思ってるので、そゆこと。
責めるのではなく、早くする方法を考えるのが知恵だね

日本国民も韓国、台湾のように徴兵義務を考えねばな

同じ敗戦国のドイツも永世中立国スイスもあるしな

>>455
つか元々の話はいつ救助が始まったかじゃなくて、事件が発生したときの
状況を一番知ってるはずの人間が救助を放り出して市ヶ谷に行ったのはあり？
という話なんだけど。

>>462
当直仕官と艦長は現場にいたんだろ、また憶測ですか

この記事はいただけないな。 自衛隊を擁護したい気持ちはわかるが、ちょっとバイアスが
かかりすぎという印象。 この記者からすれば「バイアスかかってると思うことが異常」なのかも
しれんが。

>>11
＞にもかかわらずいかにも新聞のフリをして世論を捏造している、そこが問題だよ。

産経も相当偏りがあるとは思うが「世論の捏造」まではしてないと思うぞ。
世論の捏造ってのは「アベするという言葉が流行っている」とかだろ。

>>455
後進一杯かけたのは、衝突直前だ。
衝突してから後進かければ、海に放り出された、漁師は、スクリューに巻き込まれて、
下手すると、体がバラバラにになる可能性がある。

デタラメ書くな。

>>458

事故ったらわざわざ上司ん所に戻って報告(下手すりゃ相談)してから
現場に戻って警察の取調べ受けられるん国なんかあるんか？

>>462
救助を指揮するのは艦長

自衛隊に軍事法廷がないから隊員の気が緩む・スパイの手に落ちる。
普通の軍事組織として建て直さなければ未来はない。
監察組織を別に設けないといけないのかも。

>>462
航海長がいなくても救助に支障なんかないだろ。艦長だっているんだし。
しかし報告をするには、事件のことをよく知っている責任者クラスの人間が必要だ。
イージス艦は五人十人で動いてるんじゃないんだから、その辺は何も問題ない。

>>466
普通の国ならミリタリーポリスがあるから警察丁にあたる組織とは一線を画してますけど

よくいうMPでしょ

>>463
>当直仕官と艦長は現場にいたんだろ、また憶測ですか
そうだよ。・・・おまえの憶測ｗ

1 ：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★：2008/02/27(水) 22:40:17 ID:???0
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、防衛省が、海上保安庁の捜査前にあ
たごの当直士官だった航海長をヘリコプターで省内に呼び、事故に関する聴取を行っていた

>>451

因みにネットのどの辺りで漁民が非難されてるのか教えてくれないか？

ここや産経狂いの阿呆以外で漁民側叩いてる奴ナンザ
見たことも聞いたこともないんだが

>>449

>>441
海保は通報が早ければ早く対応出来たのにと言ってるな

はいはい　その保安庁の言い分は真っ赤な大嘘！
現に保安庁ってのは通報して現場に到着してからの準備に異常に時間がかかってクソの役にもたたん！
仮に朝、事故発生で午前中どうにか現場着で潜水が始まるのは午後、しかも夕方近くからだぜｗ
しかも事故現場と保安庁の支所からは直線距離で３０キロないところでだｗ
しかも被害者の遺体発見したら民間は引き上げは待ってくれと言うぜｗ
あくまでも自分たちの手柄にしたいわけだわなｗ
でも俺たちはかまわずにシートに包んで引きあげるｗｗｗ

腐敗が進んで真っ黒になった知人をな・・・・・わかるか？ここの素人さんたちよ

>>470
簡単に「普通の国」とか言うなよ。
軍に警察権がない国は日本以外にも結構あたりまえにあるぜ。

産経も見苦しいよな。
こんな判断しか出来ない海軍に国の防衛を任せられるかよ。
そんな小さな問題じゃないんだよ。

>>442

ちゃんと
｢救命艇を降ろすときに怪我した｣って言ってる
事実かどうかは知らないが

>>472
Yahooのコメント機能で割と普通に見るけどね
叩くというと確かに語弊があるな、漁民の側にも責任はあるという意見だ

やっぱ産経か。

>>359
３役か４役の誰かで今の執行部なら誰が言っても不思議はない、伊吹か２Fだろ

海保は、事実関係を握って、それを公表しない。
海自は海保の捜査権により、知りえた範囲の事を発表すると、海保の許可なしに発表するな。
海自は事実関係発表できない状況を知っていて、発表しないと、、海自を叩くマスコミ。


マスコミは、事実関係を調査している、海保に発表しろと、要求するのが筋。

漁船と衝突したのは、国民を守る責任がある海自の責任（少なくとも道義的責任がある）。
しかし、事故後の事実関係公表には、海保に責任がある。

海保も弛んでるんじゃないか？

事実関係公表できない理由だけでも説明しろ。

>>466
その事故が特に業務に関連したものであるなら、良いか悪いかは別に普通だろうな。
現場だって電話3分でお巡りが飛んでくるような場所じゃないんだし、イージス艦を
この後どこに持って行くかを含めて、最終的には艦長より上のレベルで指示を貰わないかん。
上司と相談せず海保を待てとか言っていたら、イージス艦はまだ現場海域にとどまったまま、
なんてことになりかねんよ。

>>389


独占取材だった筈の
母国でのほのぼのサッカー
の映像そのまま使って

叩かれた一週間後にゃ
横綱の品格問うような

テレビ局の関連会社だし

>>477

それってここ同様
匿名で書く所って事？

ヤフーって使わないからよくわからないけど
あそこってフリーメールでも使えたよね？

つーかこれ事故だろ
事故調が全て取り仕切って事故として適正に処理すべきだと思うんだが

当該省庁が真っ先に事情聴取するの当たり前だろｗ
違和感感じてるヤツはよっぽど世間知らずだな

あー、マスコミの言うことなんざ、一切聞かんでよろしいｗ
報告は、怠るなｗ　レーダー係の連絡方法の見直しを図れｗ
悪いのは、感覚を麻痺させることだ。どこにどんな馬鹿が現れて、
いつ行動するかを、すでに想定しておけｗ

聴取をしたのが問題じゃなくて無断で聴取をしたのが問題なんだろ？

マスコミは情報を素早く公開しろ公開しろというわりには、
防衛省が聴取するのを批判するって、
一体どうすればいいんだろうｗ

いっそのこと海保に早く捜査して公開しろってつめよれよｗ

>>480
>海保は、事実関係を握って、それを公表しない

海保は事情聴取をしてる段階で、
近日、イージス艦と漁船を使って実況見分に移る模様。
ここで矛盾があれば事実関係の把握につながる。

>>474
軍に軍法会議が無い国ってどこですか？
まあ自衛隊の立場とはちがうんだろうけど

まあ、遭難者を出して自業自得な面もありますよとは言えないのを承知で卑劣な自衛隊叩きするなよ

まあせっかくマスコミのみなさんが海保の聴取まえに事情を聞くなって言ってるんだから
今度事故があった時は自衛隊からは全く情報出さなきゃいいよ

>>487
いや、国民に説明責任を果たそうとして無断で聴取したのならまだ許せるんだが、本人を再びあたごに戻してる。
それは聴取などというものじゃなくて、口裏合わせの結果をあたごに持ち帰ったんだろう、と疑われても仕方が無い。
だから、最低限あたごに帰してはいけなかった。

>>493
武人として当然な行為ですが、人間の裁量の問題ですね

当直が、砲雷長、あたごは探知能力とその武装に特徴がある。
今後のあたごの運用に大きな影響が出る事は間違いない。

あたごの火器管制装置には高度な知識が要求される。
それを運用するのが砲雷長。

>>487
海保に断られるのか嫌だったんだろうな
そりゃ、捜査する方からすれば証拠保全、身柄確保は当たり前の話だからな。

自衛隊には前科があるから海保も今回は……って思いもある　

世の中では都合が悪くなったら強制調査権が無いからと逃げる例ばかりだが。

海保に捜査させないと漁船団の過失を追及しにくいしな

イージス艦に積んであるヘリコプターが、嘘のすり合わせの為に利用するとは、あっぱれ

>>490
ドイツ連邦軍には軍法会議無かったと思う

普通にダメだろ
防衛省はどうすりゃいいのかね、腐りに腐りきっている

自衛官の友人は沢山いるけど、自衛官個人の問題と組織の腐敗は別問題

海上保安庁は何日間捜査する気だろう。
漁協がホワイトボードや漁船のレーダーでマスコミにわかりやすく説明した。
各テレビ局はＣＧで動きを再した。

海上保安庁はどんだけ調べてどんなプレゼンする気だろ。映画でも作る気か。
海上保安庁おそ杉

産経がウヨってるのは分かるが

今回の事故では軍事的に情報収集する必要ないだろ・・

事故の被疑者なんだから
黙って捜査されとけ

自衛隊も警察組織はあるんだけど･･･

>>501
何処の基地の所属部隊ですか？
適当なこと言わないでください

>>502
正確に、漁船団にも落ち度があり、自業自得な面があると受け入れられる世論が出来るまでだろ

防衛庁や自衛隊としての問題はありませんよ
軍の役割と機能を理解しない身勝手な世間さまと
なんでもたたきたい左巻きにはその材料に見えるだけです
あなた方も事故を起こしたらママンに電話くらいするでしょう？
軍隊はさまざまな秘密と情報を抱えているし
組織が組織ですから上が状況を掌握することは何よりも大切な作業なのですよ

>>507
信用は地に堕ちた

>>507
> 軍の役割と機能を理解しない身勝手な世間さまと
そう言う勘違いをしている以上、もはやお前らには政権与党は任せられない
とっとと政権交代して降りろや、ボケが

そろそろ｢あたご｣に弁護士でも付けた方がいいんでねーか？　ｗ

今回の事故は、漁船側がどうこうというよりも、回避するルールを無視
回避行動がとれなかった理由が杜撰な管理体制といったところに
本当に防衛組織として、そんな体質で通用するのか？っと不信の念を招いたんだよ。

避けようとした漁船にぶつかった、では、敢えて突進してくるテロリストの乗った
船が突っ込んできたらどーすんだと？ｗ
今回はそんなことじゃなかったから、別に責めるなと？
今一度、戒めることが出来ないのなら、今後もこういう体質を継続しつつ
問題があっても隠蔽、文句を言う奴の口封じで済ませるだろうよ。
果たして、そんな考えを持った集団が本当に防衛組織をまともに運営できると思うかね？

指が怪我したからヘリで輸送したとかいうのはなんだありゃ？

>>1 ダメすぎる記事だな。
強制捜査前に無断で当直士官を連れ出したら口裏合わせの危険があるし、けが人搬送と嘘をついてヘリを出してるから、言語道断だよ。
これは弁解の余地がない。
朝日もひどいが、産経も極端。近年マスコミの質が落ちた。

>>513
自動操縦で漁船とぶつかった。それ以上でもそれ以下でもない。
自動操縦じゃなかったなんて証言は推測でも他の漁船から出て
ないだろｗ

逆に船に行けば良かったんじゃないの？　
石破がいないと事情聴取もできないのか？
また自衛隊専用無線、回線があるんだから使い放題。
繋ぎっぱなし。これで十分。

>>512
隊員の食事を調理中の厨房担当員が、衝突か逆進時の衝撃で切ったんじゃないの？

進路上にある北朝鮮の船はミサイルで吹きとばしてよし。

>>516
1万トン近いあたごが数トンの漁船に衝突した衝撃くらいで
指を切ってたら、
日常の太平洋の波の揺れで指が全部なくなるかもしれない。

>防衛庁や自衛隊としての問題はありませんよ

なるほど、民間人2人が死亡しているかもしれない事故の、甲なり乙なりの事象を引き起こしても、防衛省や自衛隊には問題ではない…と。だったら殺人やり放題だな。

産経が売れない理由が良くわかる記事ですね

>>516
軍医ぐらいいるだろ？

鼻糞で止血しとけ

本当にイージス側にけが人がでたなら最初のブリーフィング言うべきだし、普通言うだろう。

中国の毒食品を忘れさせるために、どうでもいいことまで騒ぎ立てるのが
マスゴミの常套手段

ネラーも中道なものの見方へ変ってきたな

国会で「すぐに飛び込んで救助しなかったのか」と追及した議員いなかったか？
いくら事故起こしたからと言って、暗い海に飛び込めって恐ろしいぞ。
飛び込んだとしても、あたごのスクリューに巻き込まれるおそれがあるし。
第一、見張り以外の隊員が常時甲板上いるのか？
武器なんか自動化されているから甲板上で隊員が操作する必要がないしｗ

>>524
だって指令が出てるだろ？
内容はともかく海難事故にもかかわらず連日のこの狂ったような報道
今じゃ餃子の「ぎ」も出てこない

>>526
で、それを言った野党議員がいたからって何？
事故が起きなければ良いだけの話だろ。事態が悪化しても
可能な限りその後始末に最善を尽くしたとしても、被害を招いた
問題のいい訳にはならんよ。

あたりまえやないかｗ　事故を起こした時点で海保の監視下にあるんじゃ。　現場を離れていいわけないわい

大騒ぎしすぎ

日本軍時代の隠蔽体質知ってたらこんな事書けないと思うが
本当に産経は糞でだな

いいから浣腸は切腹しろ。
それが軍人としての責任の果たし方だろ。

少なくともここ数日の二転三転する防衛省のgdgdぶりを
目の前で取材してきたマスコミの書いていい文章じゃないだろ。
これといい先日の、NHKがこの事件にばっかり比重を置くのは良くないってコラムといい、
どんだけ政府のお先棒担いでるんだよ産経は・・・

玄界灘海難事故でのマスゴミの不自然なスルーっぷりが際立つな

>組織、とりわけ軍事組織が、早い段階で状況把握することは鉄則である。

その割には情報がコロコロ変わるのがなんとも

牟田口や辻みたいなのがのさばるだけ。

別に何が問題なの？
何で大騒ぎするの？
と思っていたけどな。

>>537
同感。
状況を把握しないことには対応できないよ。

聴取する　→口裏合わせ

聴取しない→幹部が事実関係を把握していないのは問題

ブサヨの皆さん、漁船衝突がテロだったらどうするんだ？って吼えてましたよねｗ

今後そういうことも想定しなきゃならん訳で、防衛省・自衛隊内部で早期に状況把握
するためには産経の言うとおり、自衛隊に捜査権の独立を与えて当然だな。

来週もこのネタやってたら間違いなく情報操作
まぁ、行方不明の二人が見つかりでもすれば話は違うだろうが

ポッポとマスコミの辞めろ辞めろの大合唱の中
辞めないで事態と組織のしっかりとした改善をお願いしたい、がんばれと言ってた漁業のじいちゃんがすげー冷静だった

野党とマスゴミが恣意的に騒ぎ杉の状態を造ってる。
でかいほうのフネがイージス艦じゃなくてタンカーだったら、
死人が出たうえさらに重油が漏れようとも、
こんなに騒いでないだろ。
漁協のおっちゃん達が艦長に「辞めないでがんばれ」と声をかけ
てもいるしな。
被害者たちをダシにしてる野党やマスゴミがカス

同胞を二人も殺しといて何言ってんだか・・

>>538
さっき新聞のミカタで辛抱が

　「状況を知る人間を呼んで情報を得ることは問題ない。
　問題は海保の許可を得たとウソを言ったこと。
　（防衛大臣は？）事情をきちんと聞いて、『こうこうこういう状況だった。
　これ以上は捜査の妨害になる可能性もあるので言えない』
　と言えば何の問題もなかったのではないか」

つってたな

大阪の朝日放送は艦長の年収が、一千万以上とかいって批判していた

今北ですが、最近ニュースを見てませんでしたが
海保は何かしら発表したんですか？
それとも海保は操作中って事でダンマリなんでしょうか？

>>546
批判してる奴の年収は二千万とかだろうな。

>>548
年収二千万で捏造の常習犯が多い。

おれも>>1のようなこと思ったけど、
大事件の場合は組織内の事情聴取はタブーなのかな？と。
なんか変とは思ってた。

｢海保に了解を得た｣と嘘ついた事が問題になってる訳だが

また惨刑の問題すり替えですか

やれやれ・・・

>>551
ウソと断定もされてないし、むしろ了解を得る必要もないと思うがな

堂々と国会で今からヘリでつれてくる・・・秘密調査会だ！といきまけばえらかった。
こそこそやるのは・・・小人の証

聴取という名の元に口止め工作しても問題無い

どうせ聴取しなかったら組織は無関心なのかって批判するくせにｗ

>>552

先ず面を洗って新聞を読め
それからニュースを一通り見れ

それからここに来い

>>556
お前の脳内新聞かｗ
おめでてーｗｗ

今回の事故調査の情報公開の遅れとかさ
既に起こってしまっている事件なのだから
一分一秒を争って公開しなきゃいけない類のものでもないだろう
ぶっちゃけマスコミ連中が俺らの飯の種をよこせって騒いでるだけで
ある程度まとまってから随時経過報告で問題ないと思うんだけど

>>550
タブーっていうより口裏を合わせるような真似をするな。ってことだよ。
案の定、>>1の事前の打ち合わせで何を話したんですか？と聞いたら、
防衛省側の担当者は「何を話したか覚えていない。」って言い出してるんだぞｗ

石破防衛相、嘘認める…海保に無断で「あたご」航海長を聴取
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008022806.html

サンスポは、いたってまともな記事を書いている。
サンスポの上納金で赤字を埋めてもらってる産経新聞はダメポ。

軍が関与する全ての事件は
憲兵隊によって裁かれるのが普通
海保などの出る幕ではない

「軍事法廷」云々の部分が何を云わんとしてるのかイマイチよく解らん。

>>561
憲兵隊は裁かんよ。

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=332
つまり、捜査当局が、刑事責任の確定のため、イージス艦の全性能を把握し、
いつどこで何をすれば衝突が回避可能であったかを確定しようとするのである。
この捜査当局の得た資料は裁判所に提出され公表されるのだ。

これは、機密の漏洩どころか機密の公表ではないか。機密の塊のイージス艦内で
捜査が行われているまさにその時、衆議院では機密の保持に努めるという所信を
述べていた防衛相は、いったい何を考えているのだろう。

国防に対して政治的責任を負う防衛相からは、「イージス艦には日米同盟に
影響を与え我が国の国防力を左右する最重要の防衛機密が存在するので、
捜査員が艦内に立ち入ることは断じて阻止しなければならない。よって、
法務大臣に対し、捜査に対する指揮権発動を求める。総理の了解は得ている。
衝突の原因と責任についてはわれわれが厳重に調査して国民に公表する。」
というくらいの発言があってしかるべきである。

爆弾積んだチョンの漁船が突っ込んできたら
ど〜すんだよ！！ミスじゃすまね〜ぞ！！！

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=332
イージス艦に限らず、犯罪があるという嫌疑さえあれば（例えば、隊員の喧嘩
という些細なことでもいい）、高度の防衛機密があっても捜査機関が部隊内の
その箇所に捜索押収に入ることができることになる。こういう体制を続けておれば、
我が国と同盟関係を築き防衛機密を共有しようという国はなくなる。

軍隊には、自ら自律的に秩序を維持するために一般社会と異なった「軍法会議」
という制度がある。この「軍法会議」のない我が国において、防衛相の所信とは
反対の国益にかかわる機密の暴露が、こともあろうに大臣の所信表明と同時に
進行しているのだ。

今回のイージス艦と漁船との衝突事件は、国民にさまざまな課題を見せつけているが、
その課題は、我が国が「国防軍」という国民の軍隊を保持し運用する当たり前の
国家の方向に進まねばならないと指示している。

>>561

日本に軍はないので

またサンケイか・・・

＞１
は間違い。駆逐艦だろ？大佐級のが艦長やってる。
艦長で充分でわざわざヘリ飛ばしたのは自分たちが不利と思ったから
電話で充分な内容だし
艦長が行かなかったのは基本無責任なうえ、うろたえていたから。

今回の事故は保険処理では追徴の罰金をつけられるくらい自衛隊に非がある。
まず防衛賞になったので自分たちが偉いとおもっていること
海のルールと無縁な訓練をしていること
これじゃ米軍用無料ガソリンスタンド、低脳な兵隊のあそび海外出張くらいしか出来ない。
自衛隊のやってたことで評価できることはひとつもないどころか害そのもの。
売国自分たちだけ自衛隊では困る。
増田という次官の発言ではっきりそう思った。

「軍法会議」のない我が国において、防衛相の所信とは
反対の国益にかかわる機密の暴露が、こともあろうに大臣の所信表明と同時に
進行しているのだ。

>>今回のイージス艦と漁船との衝突事件は、国民にさまざまな課題を見せつけているが、
その課題は、我が国が「国防軍」という国民の軍隊を保持し運用する当たり前の
国家の方向に進まねばならないと指示している。

＝＞日本語でおながいします。朝鮮語は意味不明。

事故直後、取り調べに当たった防衛庁事務次官「何を話したか憶えていません」
疑うなと言う方が無理

指切ったからヘリで輸送ってさあ、その程度艦内で治療できねーの？
軍艦だろ？
大怪我したって対処できるようになってんじゃねえの？

そもそもヘリを一番使うべきなのは、要救助者が見つかった場合で
もしこの指切り人を運んでる時に漁船のふたりが見つかったら
どうする気だったんだか

【産経抄】 NHKはイージス艦衝突や米海兵隊員不祥事の扱いが大きすぎ　他のニュースはどうした？――と産經新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203587491/l50

産経きもっｗ

海保より先に防衛省幹部が現場に乗り込んで事情聴取するなら構わないと思うが、
航海長が事故直後に海保の許可もなく現場を離れるのはダメだな。
ひき逃げと言われても仕方ない。

本当にイージス艦がテロられたくなきゃ、いますぐ法律を変えて
一切の船が接近できないようにすべきと、マスコミコメンテーターは言うはずだがな。
そういう建設的な意見がまるで出ない。

>>574
アメリカ様は、イージスが一度小型船のテロにあってから、どのように
対策したんだろうね。

>>574
航行する船舶は、接近する船舶がイージスかどうか船の形状を黙視で識別するのか？

建設的の意味が分からない

>>576
そうなったら小型船舶も国際Ｖの搭載を義務付けるんじゃないかね。

>>576>>577
ほんとこういうネガティブな意見しか来ないな
ｵﾜットル…

この事件の問題は最新鋭のイージス艦でも､
ちっこい船でカミカゼアタックされたら避けられないってこと.

とにかくマスコミが自衛隊だから、一方的に責めてるのが気持悪い。
あいてが、中国のタンカーだったらど〜してたんだ？

>>579
建設的って馬鹿なのか？
法を変えてテロを防ぐ？
ジェイソンに殺人罪ですよと言ってる様なもんだな

飲酒運転で事故起こして(気の緩みで事故起こして？)
警察が来る前に水がぶ飲みする(海保が来る前に口裏合わせる？)
違法じゃないんだろうけど、印象は悪いってだけかな。

あんだけチョコマかちっこいパワーボート並のエンジン積んでる船団が目の前動いてたら、逆に危ないんで真っ直ぐ進ませる気持は判る。
と何故言わない！

>>583
運転手が現場を離れたら違法じゃないか？

>>585
運転手というよりも車掌だな

見え見えのせこい嘘言う防衛省が悪いのか。
そう言わざるを得ない制度（軍隊だけど警察）、マスゴミ世論が悪いのか。

>>581
華麗にスルー

スレタイで産経だとわかった

>>586
飲酒運転で事故起こして(気の緩みで事故起こして？)
被害者のケアは同乗者にまかせて(漁船の救助は艦長にまかせて？)
警察が来る前に現場を離れて(海保が来る前に現場を離れて？)
水をがぶ飲みする(口裏合わせる？)
水を飲んだことは否定(口裏合わせは否定？)
こういう事か。

まぁ衝突直後、救助活動でも実行していたら、仮に成功しないまでも
こんなに叩かれまいよｗ

指を怪我した隊員のヘリ護送はしても、漁民の命など思いも至りません
でしたってとこだろう、せいぜい。なぁ福田ｗ

>>591
救助なんかして、助けてしまったら、本当のことばれるから
隠蔽工作できないし。

悪いことして批判されてるのに「メディアや左翼の自衛隊叩きだ！」とか言う奴って
チョンが悪いことしてるのに「日帝の差別ニダ！」って騒ぐのと同じだね。

>>590
なんで話を移せると思うんだ。
そもそも移植できないだろ。

無理に移植するとすると
業務上過失致死で２人殺して、、そこから始めろ。

も一回書いてみ。

むしろ防衛省の改善を望まない某国の工作員があたごをかばう。
海の常識や日本の法律を勉強してないので
法的根拠が全く無いかばい方になって浮いているところが分かりやすい。
大陸の考え方は海洋国家日本では通用しないぞ。

ところで一緒にヘリに乗った船員の指の怪我ってどの程度のものだったのかね?
漁民2人が溺れている所で主婦が包丁で指切ってバンドエイドで処置できる程度だったらマジまずいだろ…
救命ボート下ろすためのワイヤーで切断したくらいなら問題ないと思うけど。

まあ、そうかもしれんが
リーダーシップを発揮する気の無い福田と
政局に利用したいだけの民主党と
「平和活動」に利用したいだけの泡沫政党と
騒ぐネタがあれば何でもいい無知なマスコミには
何を言っても無駄

590にかかると、渋谷区のバラバラ殺人みたいなものも、
立ち小便をして見つかるとまずいから、土をかけたようなものか、
とか言いそう。

何があったかの想像

大臣への事故の一報が、まず無線による連絡ではさっぱり要領を得なかった。
もしくは幕僚レベルで大臣に対する情報隠蔽があった。

そこで大臣がとにかく事情のわかる奴を連れてこい、と言う。

この段階で、海保の捜査妨害になる可能性が大臣に伝えられたかどうか？或いは誰も気がつかなかった？

けが人が出たと言うことにして、航海長を連れてくる。

まず、自衛隊幹部だけで事情徴収。この段階で第一の口裏合わせの可能性。
大臣にも伝えてはいけないことが決められた可能性もある。

ついで大臣も含めた事情徴収。ここでどんな会話があったか、ということも大臣は今もって明かしていない。
この事もまずい。

石破も嵌められて共犯者になったのかもしれんよ。
そうであってももうだめだが

結局大臣が口をつぐんだのは、海保の捜査妨害になるかも知れない命令をしたことが明らかになることを怖れたから？
しかし、それが明らかになっても事情聴取の内容について語らないのはなぜか？

事故原因はさておいて、メディア各社は次の海難事故が発生したとき今回並みの質と量で報道してくれよ？

>571
> もしこの指切り人を運んでる時に漁船のふたりが見つかったらどうする気だったんだか

ヘリのいない間にみつかっていなかったことにされるんじゃないの?
産経がつくづく政党新聞だなと思うのはこう言う時だが、今回の話は海保立ち会いの下、
記録を残しながら聴取すれば良かった話。それを騙し討ちの様にコッソリ呼び寄せて
しかもそのことを伏せて違う情報を発表していたんだから弁護のしようがない。

>>600
むしろ情報・証拠が出揃った後の裁判の結果も報道すべきでしょ。

1988年の潜水艦のときの事故なんか、
潜水艦艦長とともに、沈められた民間船の船長も有罪だった
なんてテレビじゃ言ってるところほとんどないやん。

現時点なんぞテレビ局の憶測だけで勝手に検証してるだけで。

おまいらの好きそうな記事

週刊文春
「元艦長たち」のホンネ反論
「漁船は暴走族なんです」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>602
報道の使命を捨てて営利活動に突っ走ってるテレビなんか
気にしても仕方ない。
綿密な取材で詳細な記事を書いてくれる新聞や雑誌を買ってあげれば
良いマスコミが生き残るんだから、そっちに気を配ればいい。

漁師の俺に言わせれば、ぶっちゃけ漁船側もうとうとしてたんじゃねーの？と思う
夜はレーダー気をつけて見てるもんだしな

３、最後に、いよいよイージス艦のことである。
　一連の事態の中で、私にはどうしても引っかかることがある。それは、
イージス艦の機密保持ということである。
　二月二十一日の衆議院本会議終了後の安全保障委員会で、防衛相の所
信表明が行われた。その中で、防衛事務次官の逮捕とならんでイージス
艦の機密漏洩という不祥事が上げられ、二度とこのような漏洩を許さない
との決意も述べられていた。
　まことに、イージス艦の機密漏洩は、我が国の国際的信用を失墜させ、
アメリカは高度の機密を持つ戦闘機の我が国への提供を渋り始めるという
我が国の国防力に重大な影響を与える事態であった。
　ところが、である。その防衛大臣が、機密漏洩という事態を起こさない
という所信を表明しているまさにそのとき、野島崎沖から横須賀に入った
イージス艦で何が行われていたのか。
　捜査当局の艦内立ち入り捜索である。
そして今度は、再び野島崎沖にイージス艦を持っていって現場検証をする
という。
つまり捜査当局が、刑事責任の確定のためイージス艦の全性能を把握し、
いつどこで何をすれば衝突が回避可能であったかを確定しようとするので
ある。
この捜査当局の得た資料は裁判所に提出され公表されるのだ。
　これは機密の漏洩どころか機密の公表ではないか。
機密の塊のイージス艦内で捜査が行われているまさにその時、衆議院では
機密の保持に努めるという所信を述べていた防衛相は、いったい何を考えているのだろう。
　国防に対して政治的責任を負う防衛相からは、
「イージス艦には日米同盟に影響を与え我が国の国防力を左右する最重要
の防衛機密が存在するので、捜査員が艦内に立ち入ることは断じて阻止し
なければならない。よって、法務大臣に対し、捜査に対する指揮権発動を求める。総理の了解は得ている。衝突の原因と責任についてはわれわれが厳重に調査して国民に公表する。」
というくらいの発言があってしかるべきである。

　

防衛省が関係者から話を聞くと「口裏あわせだ」と非難して、記者会見では「真実を明らかにせよ」とせっつくってのは
メディア好みの「自白」をしろって要求してるようなもんだと思うんだ。鹿児島の冤罪事件とダブって見えるよ

改憲では軍裁判持たせるんだろ
もうやりたいほうだいで、安心じゃないか

事故の報告が遅れたと部下を非難するのではなく、この事態の中において、
大臣には国家の国防力を守るために、また、機密を保持し部隊の士気を守る
ために、職を賭した覚悟と発言が求められているのだ。

　現行の体制に無批判に身を委ねておれば、平穏な時の政治家としては楽な
のであろうが、イージス艦に限らず、犯罪があるという嫌疑さえあれば
（例えば、隊員の喧嘩という些細なことでもいい）、高度の防衛機密があ
っても捜査機関が部隊内のその箇所に捜索押収に入ることができることに
なる。こういう体制を続けておれば、我が国と同盟関係を築き防衛機密を
共有しようという国はなくなる。

　軍隊には自ら自律的に秩序を維持するために一般社会と異なった「軍法
会議」という制度がある。
この「軍法会議」のない我が国において、防衛相の所信とは反対の国益に
かかわる機密の暴露が、こともあろうに大臣の所信表明と同時に進行して
いるのだ。
　今回のイージス艦と漁船との衝突事件は、国民にさまざまな課題を見せ
つけているが、その課題は、我が国が「国防軍」という国民の軍隊を保持
し運用する当たり前の国家の方向に進まねばならないと指示している。
　前回の時事通信にも書いたように、そうなっておれば、あのすばらしい
漁師の父と子はその日のうちに海から家に帰って暖かい飯を食べられてい
たであろう。
痛恨の思いである

問題はヲタクにーちゃんが「やってない」と言い張っていたのに
実際はやっていて、それをヲタクにーちゃんに報告しなかったこと。

ヲタクにーちゃんは、よほど現場から嫌われているんだね。
冬柴さんの様にやれば、ちゃんと現場から好かれるよ。ケケ

>>610
国土交通省はヨタからの金でトヨタの都合の悪いリコール情報操作・改ざん当たり前なんですけど?
別に国家の安全を守る為でもない営利組織を庇う組織の方が病巣が深いと思うよ創価信者さん。

新聞社は今後、社内で起きた不祥事では、
警察の事情聴取が終わるまでは、本人から事情聴取してはならない。
なぜなら、新聞社内部で情報の隠蔽や捏造が行われる可能性が高いからである。

こういう、声明を出したらどうだ、マスコミさんよ・・・・・・・・

漁船がイージスを避けられなかったのは、こいつに追いかけられてたからだよ
http://www.youtube.com/watch?v=YHDT8cfY6jA

大臣が情報を知らなければ知らないで責められるんだがｗ
どっちに転んでも大臣の責任にされる
ただの事故だろ
会社員が事故をおこしただけで社長の責任になり辞任を求められるか？

＞会社員が事故をおこしただけで

ﾜﾛｽ

>>1
産経って軍事政権が欲しいの？
なら日本から出てったら？
今年一番のひどい記事だな。

海軍（海自）にとって、警察（海保）に捜査されるなんてのは
屈辱以外の何物でもないな。
更に、事前の情報収集もまかりならんと？
世界中探したって、そんな玉無し軍隊は日本だけだ。ほんと情けない。
憲法改正して三軍制定、軍事法廷を設立すべし。

石破さんて自衛隊側に信用がないと思うわ。

>>617
軍事法廷裁判官が天下りだらけになるのが明らかなので却下ｗ

>>619
でもどの道軍事法廷は必要だと思うわ。

>>617
すみませんが、よければ「玉無し」の意味を教えて下さい。

また３Ｋいわく「一部メディア」ですか？


じゃ、３Ｋは一体何部メディアくらいなんですか（笑）

軍事法廷て、
敵が侵入してきて、日本（人）危害を加える、
日本側が捕捉した時に
敵軍の軍人や兵士を裁く必要もあるから
絶対に必要ですよね。

こんな記事書いてても給料もらえるんだから記者って楽な仕事だよな

>>4

ドイツ連邦軍の場合は、軍事法廷はないけれど、
軍規に乗っ取った法律で特別法廷が開かれることになっている
とウィキにあるわ。

ドイツ軍は、国外ではNATO軍として共同行動をするから、
NATO軍の規則に従うってことでしょ。

防衛省の官僚、制服組がわざと情報錯綜させて
石破を追い落とそうとしてるようだな
野党は石破追い落としの片棒担ぐようなことすんなよ

>>626　安倍壺三派次官をトップとする背広組官僚が、幕僚部体制を崩されては困る守旧派制服組と、
利権と勢力温存のために結託して、追い落とそうとしているように見えるな

>>626
１艦の事故で揺り回されるようなのが有事の際に役立つかよ
大体以前にもやってたくせにその統率力のなさはなんなんだ

制服組をコントロール出来ないなら軍などもつべきじゃない

>問題なのか？
大問題だｗ
事故直後だろう、報告より親子を探せよ、ヘリで報告に行く暇あるなら

なんだこのあからさまな
無理矢理の擁護はwwwwww

あ　産経かwww

海難があった場合　ふつう海保に速攻拘束されるし
デートがあろうが仕事があろうが放してくれない

なに防衛省このでたらめw

もう死んだかもしれない親子の救助より、今生きている隊員の指の怪我を治療する自衛隊。
ヘリで運ぶくらいの指の怪我をしたんだろうな・・。

海上保安庁は日本海軍がなくなった時期に作られたもので、
海上自衛隊が存在する現代では必要のない組織。
えらそうにしてるとまた廃止案に火がつくぜ。

海の守りが自衛隊と二重になってる必要はないからな。

>>632
衝突一分後には救命ボート下ろしてたみたいよ？
恐らくはワイヤで指飛ばしたとか、そんな感じでないかね

　　
　　　ま　た　産　経　か

聴取自体はは問題ないでしょ
問題は事実を言わないで嘘の報告したから

　　　ま　た　産　経　よ

産経、　産経書き込んでる
単発ID
朝○新聞社員ワロタ

運営からリモートホスト見たら
同一人物、もしくは同社と思われる

おいらはブサヨだし産経ってバカだから大嫌いだけど
石破さんは気の毒だなあ。バカの記事でさらにこじれていくわ。
ミリタリーオタクでも法規に明るい石破っちなら、
本人が一番海幕のやり方に怒ってると思うわ。

野党も更迭更迭言ってるけど他に適任者いるの？

スレタイで産経って分かった

>>634
降ろしたのは１４分後

１分で出来たのは総員配置の呼集ぐらいだろ

>>633
＞海上保安庁は日本海軍がなくなった時期に作られたもので、
＞海上自衛隊が存在する現代では必要のない組織。
＞えらそうにしてるとまた廃止案に火がつくぜ。
＞海の守りが自衛隊と二重になってる必要はないからな。

要らないのは明らかに海自の方だろ。役に立って無いしｗ
海自って、第七艦隊の下働きみたいなもの。金ばっかかかって、ろくに役に立って無い。
海の守りは海保で充分だろ

>>642
馬鹿な国民が、役立てようとしないからだよ。

何故イシバがやめなければならないの？

野党はウヤムヤにしたいだけだろ

防衛省は何も変わらない

又、事故がおきるだけだろ

イシバ大臣辞めるな( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

>>643
無理やり役立てようとして、ペルシャ湾まで出かけたりするからな。
組織の存在意義がかかってるから、海自の必死なことｗ
冷戦終結後、軍隊の存在意義なんぞ薄れてるのにね。
軍隊は組織防衛のために、過剰な脅威を煽ったりして、役立つところを見せようと必死

だけど今回の事件を見れば、海自と海保と、どっちが国民の為に働いているか、明白じゃねえか
海自は組織防衛しかしてないが、海保は国民を守ろうとしてるだろ

>>645
何を言っているんだ、今でも軍隊の役割は重要だろう。
各国ともより多くの国と軍事協力を進めるために軍隊を派遣している。
むしろ、世界情勢安定化に協力し、連帯を図るという役割を担うため、平和な国の軍隊の存在意義が高まっているといってもいい。

またマスゴミがチョンの工作員と大合唱か。
日本のマイナスになることについて、マスゴミほど執念深い奴等はいない。

漁民として、イシバには辞めて貰いたくない

辞めたら、何も変わらないだろ、ふざけんなよ( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

>617
別に海自隊員でなくとも、一般的に言って事件や事故の加害者容疑で捜査を受けるのは
名誉なことではない。

>>648
でも、議会制民主主義国家の軍務大臣職としては、石破の通算在任期間は
結構長い方だと思うぞ。
これだけやってまだ「何も変わらない」んだから、留任してもこの先
何も変わらない公算が高い。

>>650
誰にするんだ？小池か？（笑）

自動航行で漁船はねちゃいましたってだけの事件だろうに
無線で話せんことって何やねん

隠蔽・口裏合わせの相談以外に何かあんのか

>>651
石破も小池も前沢も、日米平和文化交流協会の連中は全部利権まみれと見るべきだろう

つーか、産経が艦長と副長じゃダメと言ってる理由がわからない。

>>651
小池の方がはるかにましではあるな
小池は守屋と相打ちの実績があるが石破にはどんな実績がある？

まああのままやってたらとんでもねえ事やってた気もするが小池

産経ＧＪ

>>1 を読まずにソースが産経だと予想する。

さすが産経だな、
朝日とは突っ込みどころが全然違うｗ

確かにこれは変だよな・・・。
こんなことを問題視するのは平和な日本の象徴かもしれんね。

産経の主張

隠蔽を徹底的にできるように旧日本軍を復活させよ。

産経とってる奴にはやめるように忠告するわ。

また産経おいてる飲食店にはいかないようにする。危険思想すぎる。

自衛隊は交付支援していたほうが間違いないと世界中が思ったことだろ。
戦場では予想外のことが起きる。でも自衛隊じゃ対処できないもんね。

あの事務次官の会見みたら論外だわ。

支那に仏教徒はいるのか！！　

頭がバーン 　朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト

沖縄のおとんとおかんと朝日新聞は　うそつき

387 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/26(火) 21:01:45 ID:7J0q2S0r0
　
民主党ネクスト防衛大臣の白真勲氏に

「韓国は竹島を返せー！、対馬が韓国領なんてふざけるなー！」

と言わせて見たい。（´・ω・｀）

ほっかいどうは、ばいこくどう　

金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（TBＳ　　　　　　）　　：雨竜郡沼田町
岩田公雄（読売放送解説委員）　：旭川市

産む機械騒動以来、日本人がどんどん馬鹿になって行く。
まともな新聞は産経だけしか残ってないのか。

やっぱり産経かｗ

海保人気って・・・海猿？ｗ　格好良いもんねぇ

>>4
> 世界有数の装備を有する「警察」の道を歩み続けるのだろうか…。

コスタリカは、警察が装甲車だの対戦車砲だの持っているそうだからそれはそれで結構なことかと。

武装警察で別にいいじゃねえか

自衛隊は警察に武装装備を譲渡。これからは後方支援に撤せよ。

>>668
賛成。
警察も汚職体質だが、今の自衛隊に比べたら100倍マシだからな。

>>1
基地外産経の記事だと思ったらそのとおりｗ

>>670
警察だって事故を起しまくっているし、しかも、隠蔽しまくってるよ。
自衛隊の比じゃないくらい腐敗してるぞｗ　　冤罪事件を毎年のように起してるじゃないかｗｗｗ

2005年2月 - お台場で薬物中毒で暴れている男に対して警官3名が身の危険を感じ逃亡している所をテレビカメラに撮られ、
小泉純一郎総理大臣（当時）がそれを聞き激怒し、警察庁長官が陳謝

2006年6月 - 警視庁、世田谷区内でのひき逃げ事件で、神奈川県の男性を誤認逮捕、10か月も不当に勾留していた事が発覚。

2006年11月 - 警視庁公安部、「節約生活のススメ」で知られる山崎えり子を公正証書等原本不実記載及び行使
（別人の戸籍を使った婚姻届提出）で2005年11月に逮捕するも、当人をオウム真理教の菊地直子と誤認していた事が判明。

2007年1月 - 富山県警察、富山連続婦女暴行事件で服役した男性について、
証拠がないにも拘らず真犯人であるとの先入観に基づき捜査・逮捕し、無実を訴える親族にまで物証がある旨虚偽の回答をしていた事が発覚（冤罪）。
法務大臣が謝罪。

2007年2月 - 志布志事件（2003年の鹿児島県議会議員選挙における公職選挙法違反事件）は、
功を焦る鹿児島県警察による冤罪事件（厳密には事件捏造）であった事が公判により指摘される。被告全員に無罪判決が下され、確定。


2007年10月15日、時津風部屋力士急死で事件の可能性がありながら、当初愛知県警察犬山警察署は部屋の説明を鵜呑みにした検視を独自に行ない、
犬山署署員が作成した報告書では虚血性心疾患と断定されていた事が発覚。捜査怠慢として内部調査を行う。
遺族が遺体の状況を不審に思い行政解剖に付した後に、10月5日に外傷性ショック死と断定された。また、
搬送先病院の医師が診断書に記載した急性心不全の病名（原因不明の意味）とも異なっていた。

2007年12月、神奈川県警の警備課長が宗教団体「神世界」の霊感商法に協力、捜査情報まで教えていたことが発覚。
08年2月7日に懲戒免職、県警幹部6人が戒告処分を受けた。

>>672
自衛隊関係の不正入札・不正発注だけで軽くお釣りが来るだろ
しかもこっちは組織ぐるみ。

海保は何やってんだよ死ねよ
膿猿とか死ねよ
一回も表出てきてねえだろ死ねよ

事故はしょうがないけど、事故起こした後に、
ちゃんと救助をしてないのがおかしかないか？

もうやめて海保！海自のライフはとっくにゼロよ！もう勝負はついたのよ！

>>事故はしょうがないけど、事故起こした後に、
>>ちゃんと救助をしてないのがおかしかないか？

通常、軍隊は救助しちゃ駄目だよ
事故を装ったスパイの可能性があるからね

近海で艦長が仮眠と言うのも正しい
攻撃を受ける可能性が高いのは外洋の方が高いから
近海に戻ってほっとした所を暴走漁船にあてられて艦長可愛そう

シナがああゆう態度をとる以上、日本政府が今しなきゃいけないことは、

中国製の食材は日本に持ち込ませないことだ。アメリカの牛肉を

輸入禁止にしたように、ずべての中国産食材の輸入禁止を当面

実施すべき時がきた！　あと北京五輪の日本選手は全員自前で

全食事・飲み物を持っていくべし。でないと禁止薬物を中国人に

一服もられるのは明らか。　　シナ人は自国のためならなんでも

やるし、自国愛として罰しない始末に終えない最低の人種だからな。

　車で事故を起こして現場を離れたら、ひき逃げで逮捕だ。当直士官は運転手にあたるから逮捕。
戦車で車に乗り上げてしまいながら救出もせず、防衛省に事実関係を報告にいっても、それが任務なのか。
それなら、福岡で子供三人を助けずに現場を離れた男も、ひき逃げ犯として処罰できないだろう。
マスコミは本当にあほだな。ダブルスタンダードだ。

スレタイで産経だと分かるｗ

>>事故はしょうがないけど、事故起こした後に、
>>ちゃんと救助をしてないのがおかしかないか？

通常、軍隊は救助しちゃ駄目だよ
事故を装ったスパイの可能性があるからね

近海で艦長が仮眠と言うのも正しい
攻撃を受ける可能性が高いのは外洋の方だから
近海に戻ってほっとした所を暴走漁船にあてられて艦長可愛そう

それで事故直後の救助はしないという決断がされたのか………

・イージス艦が悪い　　21％
・漁船が悪い　　27％

・マスコミの報道が悪い　11％
・防衛省が悪い　1％

http://www.yo ronchousa.net/result/3616

６７５
事故直後に急停止して、ボートをだして救出活動してるよ。この点は１００点とたかじんの番組でやってた。

有事海保は海自の統制下に入る。

>>684
それもまた後になって「嘘でした」にならない？

一部じゃなくてほとんどのメディアが問題視してる
サンケイだけ

会社の車で交通事故起こしたら警察来るまでに上司に報告するよな。

３ｋwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>事故直後に急停止して、ボートをだして救出活動してるよ。この点は１００点とたかじんの番組でやってた。

本当はやってはいけないんだよ
救出活動の指令を出した人間はよほど勇気があるかアホのどっちか

　戦後50年を経て、平和を当然と思うようになったのか、それとも日本国憲法により戦争を永久放棄した為か理由は定かでないが、自衛隊そのものの権威は日々落ちているように思える。

　まがいなりにも私は世界中を航海した。航海を重ねる度に自分が日本人であることを誇りに思えるようになっていた。誰でもそうだ。世界を股にかければ自国に対する愛国心がより深くなるのは当然だ。自分の故郷を誰だって大切にしたい。

　そんな愛国心の現れか、日本人の私にとってみれば日本の自衛隊は大変誇らしい存在だ。日本近海を航行中に日本の海上自衛隊と行き会えば敬意を表したものだ。儀礼的習慣というものは未だ海の世界には残っている。

　習慣的に、一般商船は艦船と行き会えば船尾（船の一番後方）のマストに掲げられた国旗を半分下げて敬意を示す。これに対して艦船は自船の艦旗または国旗を半分下げて答礼をし、商船は艦船が旗を元の位置に戻したことを確認した後、自船の旗を元に戻すということをする。

　これを「儀礼的旗章の敬礼」と言うのだ。

　それが「第一富士丸」の場合はどうだろうか。儀礼的旗章の敬礼どころか「法規上お前が避ける義務がある」といわんばかりに「なだしお」に突き進む。世界のどの国を見たって、自国の艦船と張り合う船など聞いたことがない。

　なだしお
1998年2月号　海の法規と知識　第43回
「雑種船を考える」より一部抜粋

中山隆一郎　著

記憶喪失になった事務次官がまたしどろもどろ会見
この組織は終わってる

儀礼的習慣というものは未だ海の世界には残っている。

　習慣的に、一般商船は艦船と行き会えば船尾（船の一番後方）のマストに掲げられた国旗を半分下げて敬意を示す。これに対して艦船は自船の艦旗または国旗を半分下げて答礼をし、商船は艦船が旗を元の位置に戻したことを確認した後、自船の旗を元に戻すということをする。

　これを「儀礼的旗章の敬礼」と言うのだ。

儀礼的習慣というものは未だ海の世界には残っている。
　習慣的に、一般商船は艦船と行き会えば船尾（船の一番後方）のマストに掲げられた国旗を半分下げて敬意を示す。これに対して艦船は自船の艦旗または国旗を半分下げて答礼をし、商船は艦船が旗を元の位置に戻したことを確認した後、自船の旗を元に戻すということをする。
　これを「儀礼的旗章の敬礼」と言うのだ。

昨日の朝日２面記事なだしおの海難審判員だって当然と言っている。

ところで、船上で、大臣室で直接事情聴取したにも関わらず
２分前だの、１２分前だのコロコロ言い分が変わる。
隠蔽作戦すら満足にできない連中に国防を任せておいていいのか？
お粗末極まりない。

またサンケイが、海の警察様に対して何か言っとるな(・∀・)

W

J-CASTニュース : 内閣支持率「3割割れ」 いよいよ「土俵際」?
http://www.j-cast.com/2008/02/26017149.html

　マスコミ各社が相次いで行った世論調査で、福田内閣の支持率が続落している。
最新の調査では、イージス艦事故の対応ぶりが評価されず、いよいよ支持率が3割を割った。
野党側も「支持率低下は当然」などとして、早期解散・総選挙を求めており、いよいよ「土俵際」の様相だ。

産経・フジ調査で支持率が初めて3割を割り込む

　福田内閣は2月に入ってから、「低空飛行」が続いていた。
例えば、時事通信社が2月8日から11日にかけて行った調査では、支持率は前月比2.0ポイント減の32.5%。
共同通信社が9日から10日にかけて行った調査でも、同5.8ポイント減の35.6%だった。
　翌週の、2月16日から17日にかけて行われた読売新聞社の調査でも、支持率は同6.9ポイント減の38.7%。
不支持の理由としては、「期待が持てない」「リーダーシップがない」などが各社の調査で並んでいた。

　この段階では、各社ばらつきがあるものの、かろうじて支持率「3割台」はキープしている、という状況だった。
　ところが、産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が2月23・24日に行った調査では、
支持率が1月調査時から7.9ポイント減の28.7%と、初めて3割を割り込んだのだ。「初めて」なのは支持率だけではない。
不支持率が同4.9ポイント増の52.2%で、こちらは初めての「半数超え」となった。

　個別具体的な論点を見ていくと、2月19日に発生したイージス艦の衝突事故への対応について「評価する」と答えたのは、
わずか11.6%で、実に76.1%が「評価しない」と答えた。
在日米軍による不祥事への対応についても、「評価する」が16.8%で「評価しない」が70.0%。
全般的に、福田政権の危機管理能力に疑問符をつける声が多いことが浮き彫りになった。

上司なら不始末起こした部下に状況報告を求めるのは当り前のことだろ。
それとも自衛隊の場合はそれをしちゃいかんて規則なり法律でもあるのか？

国防を担う自衛隊の事故は
大きく取り上げ反政府勢力と
ともに政府を追及する。

韓国の貨物船が日本の漁船と
衝突して８人が死んだ事件は
スルー。

捕まった韓国人船長は
懲役２年の判決に
重すぎると控訴している事も
殆ど報道されることは無い。

韓国、朝鮮に不利な情報は
国民に隠蔽するマスゴミ

飲酒だった時点で論外

つまりマスコミにしたら８人死んでもたいした事は無いか・・・

たいしたものだね、８人殺しのマスゴミと評させてもらおう
オウ朝日８人に対して謝れ、全社員土下座せい！！！

巨大年金施設　南紀グルーンピア 支那資本に買収された
反日反靖国　よみうり放送　辛抱治朗
日本人警察官が大嫌いな　よみうり放送　坂秦和が
キャスターの ニューススクランブ 見た人　いるの？
日本人警察官だ大嫌い JR西労（旧動労系）の日勤教育の垂れ流しよみうり放送　坂秦和が
そういえば　選挙のときも　
二階派の松浪健四郎と　執拗に　もめてい

ほっかいどうは、ばいこくどう　

金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（TBS　　　　　　　　：雨竜郡沼田町
岩田公雄　よみうり放送　　　　　：旭川市

>>飲酒だった時点で論外

ハワイで飲んだ酒がどんだけ続くんだよ
心象操作も甚だしいな
そんなに自衛隊を解体したい連中がマスコミに居るんだな

>>684
実態はこれだ。１４分も右往左往....
冬の海で５分〜１５分浸かっていたらどうなるか。あんた、だいじょぶか？

（東京）
あたごの衝突後の対応について疑問の声が上がっている。救助作業の開始は
衝突の十四分後で、海上保安庁への通報は衝突から十六分後だった。自衛隊は
今後、事故後の通報などについて定めた訓令を見直す必要も出てきそうだ。
（毎日）
石破茂防衛相は２５日の衆院予算委員会で、救助のため乗組員が海に飛び込ん
だかについて、「報告は受けていない。２次災害を起こさないために配慮した
かもしれない。ベストだったか、詳細を調べる」と述べるにとどまった。

>>706
矛盾してるぞ。
冬の海がやばいんだったら、飛び込んで救助に行ったら二次遭難だろJK

>>1
さすが産経新聞！
事情聴取前の隠蔽工作と情報操作を
これでまとめて否定できたってわけだ

>>676ｗｗｗｗ

>>673
目くそ鼻くそを笑うってこのことだなｗ

タイトルだけで産経だってわかったw

>>686
とうか、事実が全部出揃ってない時点で何を言っても・・・・
海難審判が終わらないと本当のことはわからないよ。
もっとも、その頃にはみんなきれいさっぱり忘れてるんだけどねｗｗｗｗ

>>702
飲酒の証言はまだ出ていないよ。現時点では野党の印象操作としか言いようがない。
今後は出てくるかも試練が・・・

組織として状況把握するのは当然だわな。
やってなかったらなかったで「初動の遅れ!!怠慢!!」つって叩くのは目に見えてる。
どう転んでも自衛隊を叩けりゃなんでもいい反日マスゴミ、
マジ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

> 一部のメディア
昨日の主要紙は産経を除いて問題視しているので
擁護に回った産経の方が一部のメディアじゃね？

つか
> だが、軍事法廷を廃止したベルギー軍や、制度は法律上で担保されているものの、現実には軍事法廷が設
> 置されていないドイツ軍など一部の国軍を除き、軍隊における捜査・裁判権の独立は国際的な常識だ。
これ書いたら逆に今回の海事の動きがマズイという事を肯定してる。

擁護するつもりが自爆していると言う最近の産経の提灯記事パターン。

>>715



産経は二部メディア（地方紙）三部メディア（夕刊紙）を通り越して

五部メディア（世界日報・聖教新聞）レベルだからいいんだよ。

支那に仏教徒はいるのか！！　

頭がバーン 　朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト

沖縄のおとんとおかんと朝日新聞は　うそつき

387 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/26(火) 21:01:45 ID:7J0q2S0r0
　
民主党ネクスト防衛大臣の白真勲氏に

「韓国は竹島を返せー！、対馬が韓国領なんてふざけるなー！」

と言わせて見たい。（´・ω・｀）

ほっかいどうは、ばいこくどう　

金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（TBＳ　　　　　　）　　：雨竜郡沼田町
岩田公雄（読売放送解説委員）　：旭川市

航海長の事前聴取が大問題であることは、ばかでなければだれでも分かる。
防衛省は、あくどい。こんなことで、日本を守れるわけがない。

漁船「清徳丸」の乗組員が行方不明をいいことに、「死人にくちなし」
の防衛省に都合のよい「口裏合わせ」の戦術がみえみえ。

石破は、前の「原爆・しょうがない」の大臣よりましかと思っていたが、
石破がかしこくないことがよく分かりました。

>>718
まずは事実と妄想を区別してから意見を言え
おまえの書き込みはただの印象操作だ。

>>719
おどれは、こんなことも分からんのか？
かわいそうな人間だな！！

>>720
まずは推測と事実と思い込みと悪口を区別することから始めよう
そうじゃないと議論すらできないよ。

>>718
> 航海長の事前聴取
これは事実である。

＞が大問題であることは、ばかでなければだれでも分かる。
これは個人的な思い込み。このことを支持する客観的な事実は無い。

> 防衛省は、あくどい。
これは単なる悪口。あくどくない組織なんてこの世にあるのか？
マザーテレサでさえ、寄付を得るためには狡賢く振舞っているぞ。

＞こんなことで、日本を守れるわけがない。
これも思い込み。


> 漁船「清徳丸」の乗組員が行方不明をいいことに、「死人にくちなし」
> の防衛省に都合のよい「口裏合わせ」の戦術がみえみえ。
これは勝手な推測による思い込み。新聞報道が本当である保障は無い。
事実は艱難審判が始まらないとわからない。

> 石破は、前の「原爆・しょうがない」の大臣よりましかと思っていたが、
> 石破がかしこくないことがよく分かりました。
おまえより頭いいと思うぞｗ


結局、>>718の書き込みで事実は「航海長の事前聴取」ってとこだけじゃんｗｗｗ

＞これは単なる悪口。あくどくない組織なんてこの世にあるのか？

ﾜﾛｽ

>>721
海難事故を起こした時の海上自衛隊の「事故対応マニュアル」がどのように決められているのか。
ここが一番問題である。民間船会社（ある程度以上の大きな会社）の場合は、ISMコードという国際法にもとずき、
「事故対応マニュアル」があり、事故発生と同時に、社長を本部長とした事故対策本部が社内に設置され、
船-会社が一体となって、ベストの事故対応策を実施するシステムが確立されてる。

大きな組織ぼ海上自衛隊にも、このような事故対応マニュアルが存在するはずで、
そのマニュアルの中に、事故当事者を本部にヘリコプターで呼び寄せるなどという文言などあるはずがなく、
明らかなマニュアル違反をやっているところが大問題！！

防衛省（大臣）は何を考えているのか、ばかでなければ疑念を懐かざるをえない。

http://www2.uploda.org/uporg1277668.jpg
衝突事故を予言

サンケイって国を守るためには国民を犠牲にしてもいいって言ってる新聞だろ。

サンケイは最悪だね。
絶対買わないよ。

【イージス艦衝突】組合長「両者（海保、海自）とも本来の任務がある」　捜索打ち切り申し出　家族の意思
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204193822/l50

交通事故とかでも、警察の聴取を受ける前に、弁護士をつけて調整すべき。

安田は、強姦殺人魔の弁護なんかしている場合じゃないだろう。

沖縄の米兵や、航海長の弁護をすすんでやるべし。

冤罪に苦しむ人たちを救ってこそ弁護士の鑑

当然できるよな、安田弁護士。

>>723
まあそういうふうに書いてもらえれば議論ができる。
ISMコードが軍艦にどのように適用されるかが問題だな。

自衛艦の場合、軍隊なのかどうなのかという議論があるので
そういった国際的な取り決めの定義がなされていなかった可能性がある。

＞そのマニュアルの中に、事故当事者を本部に
＞ヘリコプターで呼び寄せるなどという文言などあるはずがなく、

そうだな。でも、「事故当事者を本部にヘリコプターで呼び寄せてはいけない」という文言も無いと思うぞｗ

そもそも聴取しなかったらどうやって記者会見で答えればいいんだ？
何聞かれても「調査中です」しか言えなくなるだろ

「衝突2分前に緑の灯火の漁船を発見したが回避できず」ってのは艦から自衛隊の本部へ入れた第一報だと
思ってた。それを会見で言ったからって海保の目を盗んで連れ去って聴取したとは思わないだろ。「聞き取って
なきゃ会見で言えないんだから聴取したに決まってる。そんな当然のことまで言わなきゃ隠蔽だと言われるのか」
ってのは無理があるぞ大臣。んで艦内で宴会やってたって疑惑は晴れたの？

とりあえず石破にはｶﾞｯｶﾘだｗ

>>730
被疑者が発表とかする必要ねえよ
「捜査待ちです」で誰も文句いわねえ

電車に飛び込めば自殺
イージス艦に飛び込めば賠償金たんまりもらえる
なんかおかしくね？

>>733
捜査中なので何も言えませんというとマスコミは叩く罠
事情がわからないと謝罪もできないんだけど、
謝罪しないとまたマスコミは叩く罠

漁船の方に優先権があったから、
歩道に戦車が突っ込んだようなもの。
漁船が左からやってきたなら、漁船の失態。

>>734
普通賠償金を払うわな

>>735
事故起こしといて何か誉めてもらえるとでも思うのか
黙って下向いてろ

謝罪もできないってチョンかなんかか？
自衛艦が民間人２人殺しただけじゃ謝るにも当たらないってか？

イージス艦が任務を離れて捜索を続けるとか有り得ないよ
国防に穴あけてどうするよ
中国朝鮮が大喜びだろ
マスコミが中国の言いなりなのは今に始まった事じゃないけど、民主も国防をどう考えてるんだよ

>>738
怒るなら自衛隊を軍隊と定めて
軍の責任と義務を明記した軍法を定めない無能な政府に起これ
怒る場所が違うだろ

国を守る軍艦にお前が避けろと突っ込んでくる現状が異常
よその国なら逮捕されるか最悪機銃で撃沈されるつーの

大型船が右に左に転蛇したら回りの釣り船や漁船は大パニックに陥る

よって海の慣習は小型船の方がよけるというのが常識

まあ、いろいろな考え方あるだろうけど、
これはいわゆる事故で、事故当時の当直である責任者が捜査機関の
許可なしに、事故直後の現場を離れるというのはやっぱりいかがな
ものかと思われる。そして、幹部が行った事情聴取は議事録も作成
されない簡易なもの。これだったら、幹部がヘリで船に乗り込んだ
方が良かったと思う。

>>729
＞そうだな。でも、「事故当事者を本部にヘリコプターで呼び寄せてはいけない」という文言も無いと思うぞｗ

それはマニュアル未整備、行き当たりばったり確定ということでよろしいかな？

自衛隊不要
やつら仕事の仕事は何？

国防？

アメリカから武器買って
遊んでいるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ
国民の為に働け

自衛隊はクダラナイ組織だ

大切な税金使うなマジで

>>742
今日の答弁で４人と言ってただろ。

当直士官逃亡ってマジ？
自決したか

>>742
実は記録は取ってたし、報告と同時刻にあたごに幕僚長乗り込ませてる
が全部ウソをついて数日間それを認めなかったけどね

在日本毒餃子新聞と在日本キムチTVが騒いでるだけ。

>>740
戦闘中でもないのに針路上にいたら撃ち殺すのか？
どこの独裁国家だそりゃ

有事でない以上、海の上では同じ船としての対応をすればいい
その程度も出来ないほど特権意識が棄てられないのか？

>>749
不審な小型船が突っ込んできたら雨でもチャイでも普通に打ってくるだろ。
雨なんてその手口で実際にテロられてるし問答無用だわな。
平和ボケし過ぎじゃね？

>>749
その特権意識が事故の原因で、改善しなければならないと
なだしおの時に防衛庁が認めてたのに
結局繰り返したから、また同じこと言っても信用されない。
再発防止を表明しても「それ前回と同じだけど、効果なかったでしょ」と
却下される状況なのが問題。

>>749
他国に対しては専守防衛で自国民の漁船に対しては先制攻撃だとさｗ

怒るなら自衛隊を軍隊と定めて
軍の責任と義務を明記した軍法を定めない無能な政府に起これ
怒る場所が違うだろ

国を守る軍艦にお前が避けろと突っ込んでくる現状が異常
よその国なら逮捕されるか最悪機銃で撃沈されるつーの

>>753
でかい釣り針だなｗ

本当の原因は海保が１６Ｃｈを私物化して、
船舶間の安全のために気軽に利用できない状況。
海保が変わらないと事故は防げない。

>>751
なだしおの時も海自が全面的に悪かったわけじゃなかった。
なだしおの前方不注意も悪かった。

>>752
先制攻撃じゃなくて、ぶつかるまで待ったんだから、専守防衛以外の何物でもない

>>742
いろいろな考え方があるが、どう考えてもマスコミの騒ぎすぎ
韓国船が日本の漁船ぶつけた時と扱いが違いすぎ

>>756
ぶつけて撃沈１隻は戦果だろｗ

いずれにせよマスゴミはさわぎすぎだろ

そのせいでアタマの可愛そうなミンスの首脳部が
「おっ？　おっ？　オレって時代の寵児じゃね？」
と、道を踏み外す

石破って福本マンガの悪役みたいなツラだよな。

小汚ねーっつか。腹黒そうっつーか。。

>>743
ヘリコプターとかまでは指定したて無いと思う。

速やかに事情を報告することという文言があって
それに従った可能性もある←これは俺の推測

多分冷戦時代なら問題にならなかったし
外部にも漏れなかったし、保安庁も問題にしなかったと思う。
その頃に作られたマニュアルなら、マスコミ対策や官邸対策などの整備は不十分だろうな。

>>757
味方同士の事故は戦果としてカウントされない。
てか、もっと面白いギャグは思いつかんのか？

>>756
良い悪いじゃなくて、この後、防ぐためにどうするの？ということ。
今回の事故で特権意識が原因だったら前回の約束が反古になるので
それを認めてはいけない状況。
そうすると今回の事故原因や対策は前回と違うものにしなければならないから、必死に嘘をつくし、
判決で前回と同じ原因だとされないように証拠を捏造したり隠蔽することにもなる。

>>762
事故はなくならんだろう。

どんなに気をつけていても、一定の確率で必ず事故は起る。
なんでも新幹線みたいにはいかないと思うよ。

旧海軍での毎日の訓令
一 至誠に悖るなかりしか
二 言行に恥ずるなかりしか
三 努力に憾みなかりしか
四 気力に欠くるなかりしか
五 不精に亘るなかりしか

wwwwwwwwwwwwwwwww

>>763
事故はなくならないのは仕方ないことだがな。
特権意識が原因だと同じ原因で再発させたのがイタイ。
再発防止はできませんと認める以外は、嘘をつくしかない。
どっちを選ぶか。

>>765
特権意識くらいあげてもいいと思う。
これは俺の個人的意見。

>>764
かといって旧海軍が優れていたかというと・・・・
優れた人も多かったけど、ものすごいDQNもいて
よく軍艦が爆発したぞｗ

でも、そこまでのストイックな振る舞いを強いるには
国民の敬意が不可欠だと思うんだ。

>>766
皮肉だよ。どうせ海自も同じ。

怒るなら自衛隊を軍隊と定めて
軍の責任と義務を明記した軍法を定めない無能な政府に起これ
怒る場所が違うだろ

国を守る軍艦にお前が避けろと突っ込んでくる現状が異常
よその国なら逮捕されるか最悪機銃で撃沈されるつーの

>>730
>そもそも聴取しなかったらどうやって記者会見で答えればいいんだ？
二元論馬鹿ｗ

調査しに行きゃいいだけだろ

>>725
> サンケイって国を守るためには国民を犠牲にしてもいいって言ってる新聞だろ。

×国を守るためには国民を犠牲にしてもいい
○アメリカ様とアメリカ様の親友自衛隊を守るためには国と国民を犠牲にしてもいい

>>768
>自衛隊法　第三条
>自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び
>間接侵略に対し我が国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共
>の秩序の維持に当たるものとする。

既存の法律さえ守れないくせにｗ

>>761
＞味方同士の事故は戦果としてカウントされない。

味方とさえ思ってくれてるかどうかは定かではない訳だがｗ

>>772
漁船が自衛隊を敵と思っていても
漁船が外国の軍隊に攻撃を受けたら
自衛隊はそれを守るために出動しなければならない

>>773
＞漁船が自衛隊を敵と思っていても

意図的にミスリード狙ってるんだろうが、踏み潰し攻撃を受けたのは漁船なんだがｗ

産経っておかしな記事ばかり書いてるね

>>774
一般論だよ

>>761も>>772も一般論だよ。

ミスリードは>>752が最初ｗ

>>776
ちぇ、それくらいで断定言い張り攻撃に逃げるのかよｗ

>>776
>>772は明らかに個別論だぞ。
日本語をちゃんと勉強してから出直しておいで。

>>777　勝利宣言ですかｗｗｗｗｗｗ


関係ないけど
軍隊は必要という前提があって、自衛隊を叩いて改革せよと主張する
のは賛成。
でも、日本から自衛隊を無くすか無力化したいと思ってる連中が
ここぞとばかりに自衛隊を叩いているのは許せないな。

>>778
そうかな？一般的に漁船が自衛隊を味方と思ってくれてないという一般論かと思ったのだが？
個別の名前が挙がってないので一般論という解釈も可能だろう。

記事に「国軍」明記すんなｗ
いちおう建前ってのがあるんだからさ

>>780

774 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:50:07 ID:Gp6eiGme0
>>773
＞漁船が自衛隊を敵と思っていても

意図的にミスリード狙ってるんだろうが、踏み潰し攻撃を受けたのは漁船なんだがｗ

>>774
＞踏み潰し攻撃を受けたのは漁船なんだが

これこそミスリードだな。


攻撃とは進んで敵を攻めること。物理的なものから心理的なものまで広範囲に指す。


ここから個別論：このスレッドで話し合っている事件は事故だ。１００％攻撃ではない！



>>782
ん？君のレス>>778は>>772が個別論って話じゃなかったのか？
なんで>>774なんだ？

俺が書き込んだのは>>773で>>774を書き込んだのは別人だ
その>>774に対して俺が>>773で書いたのは一般だと言っているのだが

>>783
本当に日本語がわからない人だったとはｗ

おまえが>>780で「一般論」の根拠としている解釈は、
>>772を書いた本人が既に>>774で否定しているんだが。

>>784
それはおまえ解釈だろ。はっきり書いてくれないといくらでも解釈できる。
いくら立派な説明でも頭の悪い人間にもはっきりわかるような明瞭な説明でないと意味が無い。

>>785
ＩＤも読めないのか？
>>774で解釈を書いてるのは俺じゃない。>>772だぞ

聴取受けた１尉が行方不明　イージス艦情報流出事件
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008022901000380.html

海上自衛隊でイージス艦中枢情報の資料が流出した事件に絡み、防衛省海上幕僚監部から事情を聴かれた舞鶴地方総監部（京都府舞鶴市）の警備隊の１等海尉（３４）が逃走し、行方不明になっていることが２９日分かった。

>>784
>>786
しかし、>>772だけを抜き出して読めば、一般論との解釈も出来る。
>>772味方の意味と>>774の漁船が同じ事案を意味しているとの解釈もできるし、
別の話との解釈も可能。


なぜなら、>>772は>>761の一般論に対するレスなので、
一般論との解釈も可能だから。

たとえ、>>772本人の意図がどうであれ、読む人がそう解釈できる以上
説明不足だと言われてもしかたないと思う。


＞　>>772を書いた本人が既に>>774で否定しているんだが。

よく読め、否定してないぞ。推測されるだけだ。

大臣による直接の聞き取りで、
航海長が提出した事件の詳細が書かれた自筆メモは、
提出されるべき海保には送られず、防衛省内に留め置かれていたことが判明。
捜査妨害であったことがこれで確定した。

これは確かに思ってた。一々海保にお伺い立てる必要は無いだろう。

>>790
容疑者が警察に嘘ついて事件現場離れるようなもんだぞ。

自称「全国紙」の産経新聞が「一部メディア」とか言ってもなあ

>>792
ブッシュのイラク攻撃に反対していた世界の３／４以上の人々を
「一部の人たち」と言っちゃう産経新聞ですから。

問題だと指摘されて初めてそうかもと思うが、一般常識では問題になるレベルの
話じゃないな。

ナンパしようとして女の男友達を殴った海上自衛隊員を擁護してる糞DQN
＋で引き取ってください。

48 名前： ＡＶ監督(樺太)[] 投稿日：2008/03/01(土) 03:58:24.08 ID:9A27V/X5O
只野仁の一話みたいだな
ゆとりDQN二人がかりで負けたとか弱すぎ

57 名前： ＡＶ監督(樺太)[] 投稿日：2008/03/01(土) 04:04:45.73 ID:9A27V/X5O
どうせ美人局しようとしてたんだろこのクズども
それで相手が強かったからって警察に言うとか原爆で死んでれば良かったのになこいつらの先祖

61 名前： ＡＶ監督(樺太)[] 投稿日：2008/03/01(土) 04:07:23.42 ID:9A27V/X5O
このクズどもの過去の犯罪調べた方がいいんじゃないか？
美人局で脅してカネとか奪ってきたんだろ

73 名前： ＡＶ監督(樺太)[] 投稿日：2008/03/01(土) 04:16:14.49 ID:9A27V/X5O
>>7
ナンパじゃなくて女のほうから近づいてきたんだろ
で、その後クズ二人が脅してきたけど逆にやられて逃げるように警察所に駆け込んだ
20歳未満なら何やっても許されると思ってるからなこういうクズどもは

89 名前： ＡＶ監督(樺太)[] 投稿日：2008/03/01(土) 04:26:50.24 ID:9A27V/X5O
久しぶりにいい気分で酒を飲んでいて、その帰りに突然知らない女から話しかけられた
わけも分からず応対していたら、ヤンキー二人がいきなり絡んできて「俺らの連れの女に手出してんじゃね〜よオッサン！」とかほざいてきたから、身の危険を感じて殴った
これは正当防衛
無罪

>>779
＞>>777　勝利宣言ですかｗｗｗｗｗｗ

勝利宣言もなにも>776で「キャインキャイン」って鳴いてるじゃねえかよｗ

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080301k0000m040153000c.html
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、石破茂防衛相らが事故当日、
海上保安庁の捜査着手前に得た航海長の聴取内容のうち、衝突直前の２分間の情報だけを海保に
提供していたことが分かった。航海長は衝突前の当直士官で、交代前から衝突までの状況を報告
したとみられる。レーダーに複数の船影を把握していたことなども説明していたが、海保への
ファクスには記されていなかった。捜査妨害との批判もあり、石破氏の責任を問う声が高まりそうだ。

関係者によると、事故の約６時間後、吉川栄治海上幕僚長の指示で、あたごの舩渡健艦長が
状況報告のために航海長を指名し、ヘリコプターで東京・市ケ谷の海上幕僚監部に移送した。

航海長は午前３時４５分過ぎの交代時まで航行の責任を負う当直士官だった。海幕で約１時間
聴取後、石破氏の指示で大臣室でさらに１時間弱、事故当時の状況を説明した。交代前、前方
海域に複数の船影が水上レーダーのモニターに映っていたことなどを説明。交代後の当直員か
ら聞き取った事故時の状況もまとめて報告した。

防衛省運用企画局は、自民党の国防部会に備えて海幕と大臣室での聴取内容をまとめたメモを
改めて作成。１９日午後４時ごろ、海上保安庁にファクスした。しかし、メモには衝突２分前
以降の情報だけで、原因究明のために重要な交代前後の情報は記されてなかった。

３時間後に石破氏が国防部会でした説明も同じメモに基づくもので、衝突前２分までの報告が
していなかった。
毎日新聞　2008年3月1日　2時30分
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

航海長の「報告」が、「漁船を発見したのは衝突2分前でした」というのはおかしいと思ってたよ。
石破の罷免・更迭は決まったな。

>>797
結局、情報隠しを批判してた張本人が主犯だったんだもんな。

国際的にはどうだとか言ったところで、現実に日本に存在する
法規に従ってすべての作業を行うもんでしょ。
なんで、正式な国軍である他国の軍隊の例を出すのかな。
外国ではと言えば言うほど、今回は国内法にのっとった措置で
なかったことを露にするだけじゃないですか。

>>799
実は国際的にも、軍隊が警察権もってないのは特殊でもなんでもないんだけどね

>>799
自衛隊って大学のミリタリーサークル活動みたいなもんだもんな。

>>796
もう何の議論だったかみんな忘れてるぞｗｗ
よっぽど悔しかったんだねｗよしよし

二階総務会長
国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」 1240億

「スーパーモーニング」で
道路予算の５％ぐらいは政治家に還流している

二階総務会長

1240億 5% 62億　1240億 5% 62億　　1240億 5% 62億

>>800
憲兵とか巡邏兵が警察権持ってるよ｡
自衛隊にも警察権を持つ警務隊がある｡
悪いことしたら自衛官は警務隊のお世話になるよ｡

自衛隊不要
やつら仕事の仕事は何？

国防？アメリカから武器買って
遊んでいるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ
社保庁に出向して年金照合しろ

国民の為に働け

自衛隊はクダラナイ組織だ

>>805
これからもずっと米軍に守ってもらう事を前提に言っているのならともかく、
感情任せに言っているなら滑稽だな。