【研究】 体に良いの悪いの！？…牛乳論争ヒートアップ★４

★体に良いの悪いの！？　牛乳論争ヒートアップ

・牛乳は体に良いか悪いか−。数年来、新谷弘実医師Ｖｓ酪農協会の間で繰り広げられて
　いる牛乳論争。昨年末に牛乳有害説を主張する新谷氏に公開質問状をたたきつけるなど、
　ケンカを売られた酪農協会側も負けてはいない。消費者やマスコミを集めて講演会を開き
　「牛乳無害」をアピールしているが…。

　そもそもは、新谷氏が著書「病気にならない生き方」で、（１）牛乳カゼイン（タンパク質）は
　消化が悪い、（２）牛乳を多く飲むと骨粗しょう症になる、（３）牛乳の脂肪は酸化されやすいなど、
　牛乳批判をぶちまけたのが事の発端だ。それでなくても、国民のダイエット意識の定着から
　牛乳の消費は低落の一途。一方「病気にならない−」は大ベストセラーになり、酪農業界は
　大ダメージを受けた。

　だが、ここから酪農協会側が猛反撃に出た。牛乳乳製品健康科学会議は新谷氏に対して
　科学的根拠を示すよう「公開質問状」を送付。ところが新谷氏側は今ひとつ科学的根拠を
　示せず、「これ以上の議論のしようがない」（日本酪農乳業協会）と、明らかに新谷氏の分が悪い。

　日本酪農科学会主催の「牛乳市民講座」は今年度全国１３カ所で行われているが、東大や
　京大、東北大などの牛乳に関する専門家を招き、科学的な根拠を示しながら市民に牛乳に
　ついて話をしている。

　今月２１日には日本酪農乳業協会主催マスコミセミナーが開かれた。満員の会場で、
　東京大学大学院農学生命科学研究科の清水誠教授は、新谷氏の牛乳有害説を
　「どう考えても理解できない」とバッサリ切り捨てた。

　胃腸内視鏡分野の世界的な権威でもある新谷氏。現在のところ、この名医を相手に、
　酪農業界側が論破に成功している模様。だが、牛乳の消費低迷は依然続いている。
　バトルよりも、消費者に対するさらなるアピールも課題といえそうだ。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022502_all.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203996828/

>>2とれなかったらアナルにピーナッツ200個つめる

ﾈｸﾞｼﾊﾞﾀ

イク時はイクって言うんだぞ

□�@　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???O
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■�A　☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???0
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□�B　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0
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□�C　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???O
　　　　　　　　　　　　　　　↓
□�D　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0

�B〜�Dのばぐ太さんはお休み？

新谷弘実ってオウムの奴か？
もう出てきたのか？

犯るっきゃ騎士より

根史他具場

牛乳飲んで巨乳になるのは世界の常識
俺もＢカップからＦカップになったぞ

子牛は病気になっちゃうね

飲み過ぎるとホモになるのは世界の常識

個々の判断に任せます　我が家はたまにお菓子作りなどに使うだけ　わが娘は
牛乳でアレルギーになったと思ってますが　因果関係は？です　ちなみに
カルシウムは他の食品で摂ってます

牛乳飲むと下痢します。

悪いわけねえだろ
バカじゃねえのか

乳をたくさんとるためホルモン剤いっぱいのオッパイでしょ？
体に悪いじゃん

377 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 21:46:03 ID:IjNu1FjF0
酪製品以外には乳糖は殆ど入っていないので
酪製品を常食しない期間が続くと酵素生産工場（肝臓とか）側で
「受注こないしライン廃棄するべ」と生産中止してしまうことがある
欧州では母乳＞ミルク＞+チーズと、切れる事がないため殆どないが
酪製品を利用しない日本やアフリカのツェツエバエ常襲地域などでは
後天的に乳糖分解酵素が激減ないし喪失してしまう人が少なくない

乳糖が分解できないと大腸内浸透圧が上がり便脱水機能が低下するので下痢する
キシリトール短時間大量摂取も同じ事が起こる

こんな美味しい物を　体に悪いと言うなんてなあ。
そんな体に悪い物が親牛の体内から出てきて　子供に飲ますはずがない。

★４って…モーいいべ

そんなに長生きしても、たぶん良いことなんてそんなに無いって（苦笑）

>>9
　母乳はその儘商品化されない。市場に出回るのは加工乳
>>10
　ホモジ二アス（同質的）とホモセクシャルの意図的な混同、乙

>>16
牛の子にはいいかもしれんが人間にいいとは限らんだろ。
何しろ獣。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp148703.jpg

もともと牛乳飲むと偶に下してだし、
アレルギー酷くなってからは、DR.から控えたほうがよい食品に乳製品も加えられてしまった。
かれこれ3年乳は飲んでない。

>>16
いやいや、牛の乳は牛の為の乳であって人間の為のものじゃない。
牛の為のカルシウムだから、人間はそれをうまく吸収出来ないんだよ。
そこらへんで微妙に体に悪いって話しは良く聞く。

>>16
牛に良い物＝人間に良い物とは限らないよ
藁とか牧草は人間は食わないだろ

体に良い悪いはどうでもいい
朝の目覚めにいいから飲む

そんなに悪いわけじゃないけど
ことさら強調するほど体に良いいってわけでもないって事だろ
摂取することで病症が改善されたり健康が増進するわけではないと

>>14
どこぞの国と日本を一緒にしちゃいかんよ。
ホルモン剤なんて日本で使ってるソースある?
抗生物質だって出荷する時に一件づつサンプル取って品質検査してるから、
間違って入っちゃってもすぐバレて、下手すりゃ混ざった工場の牛乳は全部廃棄処分になっちゃうらしいよ。
その損失の補填ができなくて潰れた酪農家を知ってる。

そして、このスレを牛乳を飲みながら読む俺がいると。

>>23
そんなこと言ったら、純粋に人間のための食料って、母乳だけだろ。
肉だろうが野菜だろうが、人間様のために存在しているわけではない。

牛の為のカルシウムwww

>牛に良い物＝人間に良い物とは限らないよ
牛に良い物＝人間に悪い物とは限らないよ

東欧あたりでケンカ売って来い、話はそれからだ

成長期までの人なら身体に良いんじゃないか?
でも、中高年になるとあきらかに牛乳は脂肪が多く太りやすいのが実感できる
４０才くらいで牛乳はやめた、栄養がありすぎて運動したくらいでは追っつかない

>>74
　人間の母乳は商品化されないが、どーして？

>>30
こいつあれだろ
欧米人が海面上昇するっていえば
無条件で信じちゃうっていうあれ

>>74に期待

DHMOとは:

水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている:
工業用の溶媒、冷却材として用いられる
原子力発電所で用いられる
発泡スチロールの製造に用いられる
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与える。
各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。

経験的には、

成長期には牛乳はきわめて有用、
２５歳超えたら不要。

>>21
＜PR＞って書いてあるw

おっぱいが体に悪いわけねぇーだろ！！！！

俺は低温殺菌のホモ牛乳が好きだ。
程よく冷やしてゴクゴクと３リットルくらい一気飲み。
ああ、快感だ。新谷弘実とやらは、この極上の喜びを否定するのか。
悲しいやつだ。

体に悪いって言ってる連中は将来日本中を貧乳にしようとしている陰謀

>>33
新谷を無条件で信じちゃうっていうあれ

世界中の様々な人種・民族が乳製品摂取して幾星霜、
その現実をおれは無条件に信じる。

ヒートアップしてねーよw
新谷弘実なんて博士号とれなくて偽の免状買った香具師じゃん

でもな、おれな、牛乳飲んだ数時間後
うんこビチビチやねん

>>16
子牛は38.5-39.5度
牛乳は、この体温でまともに分解されるってことで
36.5度の温度では、さらさらに溶けないってことだろう

動物の油は、血液をドロドロにするが
魚の脂は、人間の体温だときれいに溶けるから問題が無いのと
おなじりゆうじゃないか？

毒ってことも無いと思うが
嗜好品であって、栄養を取る為にわざわざとるものじゃないよ
スキな人が
酒やタバコ、コーヒーのように、飲めばいいだけだろ。

新谷の言ってることって、別に新しくもなんともないんだよ。
未精製の食べ物で、酵素の沢山入ったものを食べると免疫が上がるっていうのは
世界でも有名な話。　

卵も牛乳も、猛烈な勢いで発育する赤子のためのブースター燃料なんだよ

しょっちゅう飲んだら悪いに決まってんだろ

さあ、今夜もそろそろ粘着で恐ろしいほどキモイ
「牛乳完全否定馬鹿」が来る時間が近づいてきましたよっとｗｗｗｗ

毎朝ケフィア食ってるよ
種を継いで育て続けたケフィアが可哀想で捨てられないｗ

牛乳飲むと必ず気持ち悪くなるってことだけはわかるｗ

牛乳が体に良いというデータもたくさん捏造されました。
その結果、日本人は「牛乳 ＝ 体に良い」という考えに完全に洗脳され、
テレビや雑誌等でも、牛乳の消費を促進させる広告が後を絶ちません。
しかしながら、現在アメリカでは、煙草と同様に正しい牛乳の健康知識
が広まり、牛乳が不健康食品として位置付けられている為「牛乳が健康の
ために良い」という内容のコマーシャルを流す事すら法律で禁止されています。

テレビから牛乳が健康に良いと流れて来る情報は、酪農産業がテレビの
大きなスポンサーとなっているためであり、牛乳を批判するような情報を
流す事が出来ないは、スポンサーにも情報機関にも不利になるような事が
口に出来ないためです。そのため、テレビを信仰している日本人は、いつまで
経っても牛乳が身体に良いという情報を信じ込まされています。

また、乳業会社は、保健所のスポンサーでもあります。保健所が発表する栄
養学さえ操作してしまえば、 国民は、さらに牛乳が身体にいいと信じ込んで
牛乳を飲み続け、小学校の休職で強制的に牛乳を飲ませる事も可能になると
いう訳です。 しかも、日本では、小学校からの遠足や社会科見学で牛乳工場
や牧場へ見学へ行き、子供達に牛乳が身体にいいと「宣伝・洗脳」すると、
農畜産業振興事業団から補助金が学校に支払われるのです（*このお金は、
年間数十億円にもなります） 。

つまり、乳業界が「牛乳が身体にいい」と信じ込ませ牛乳を飲み続けてくれる
人間を洗脳する場として公共の学校が利用されているのです。 その結果として、
日本は、負の螺旋に陥っています。

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/eating11-20/testisprostate.html
酪農の盛んな北欧でもそんなに大昔からミルクや乳製品の消費量が多かった
わけではない。大量のミルク・乳製品が出回るようになったのは第二次世界
大戦後のことである。このことはフィンランドの酪農を例にして先に述べた。
デンマークでは、近年、停留睾丸、尿道下裂、睾丸腫瘍などの男性生殖器の
異常が多発している（5-7）。ミルク・乳製品の消費の増大が最近の男性生
殖器の異常の多発の一因になっている可能性がある。

前にも述べたが、過去50年間に精子数が半減し、男性生殖器官の異常が増え
たという報告が大きな関心を集めている。しかし、世間の関心はいわゆる
環境ホルモン（外因性内分泌撹乱物質）に集中しており、食品由来のエスト
ロゲンの生体影響はほとんど注目されていない。Estradiol-17b はいわゆる
環境ホルモンに比べて10,000倍のホルモン作用を発揮する（8,9）。

欧米人に比べて日本人のミルク飲用の歴史ははるかに短い。もしミルクに
悪影響があるとすればその影響はこれからの日本人により強く現われるであ
ろう。実際、アジア人は欧米人に比べて精巣が小さく、精巣当たりのSertoli
細胞が少なく、その機能も低く、外来のホルモンにによって障害を受けやすい（10）。
14歳以下の精巣発育期の児童には有害である可能性がある。学童にミルクを
勧めるという学校教育も改めるべきだろう。

お！きたなーーーw　　 ID:Qvzdgb9Q0　
あんた火曜日の昼から頑張ってるみたいじゃないか。
じゃ、オレは寝るわ。睡眠不足は健康に悪いからな。

食糧自給率を下げさせる陰謀？

まあ米食中心の食生活に戻せば、いざって時に困らなくて済むけどね


ただ、国内の酪農壊滅させると牛乳はおろか乳製品も高付加価値商品になる。
直接消費の商品だけでなく、料理の食材や原材料に使用する製菓、飲料、製薬、サプリメント業界などにも影響大

さらに海外の農薬、環境汚染物質、ホルモンなどが含まれた牛乳や乳製品が国内に流入したら、ドンデモ理論どころの騒ぎでは済まなくなる。

食育は重要

>>47
予感的中!!
>>50−>>51

毎日寝る時間も惜しんで執拗にずっと粘着してるところ見ると
どこぞから金貰って牛乳＝悪を刷り込もうとしてる
とか、何か絶対裏がありそう。
それか、酪農家に恨みでもあるか、給食の牛乳に辛い思い出があるか。

牛乳なんて好きな奴が飲めばいいだけじゃん。
好き嫌いヌキにしても、加工食品なんか考えたら
今の食生活には無くてはならない物になってると思うけど。

あれだ、昼休みがなくなった恨みｗ

すぐに腹壊すとか合わない奴は合わんしそれは仕方が無い。
…という事さえわきまえていれば問題はない。

我が家は、農家出身の母だけが牛乳で腹を壊す。
俺なんか、３リットルとか飲んでも全然平気なのにwww

牛乳を人間が飲むために子牛は人工乳で育てられます。また雄牛は乳がでないので殺し、生き残った雌牛もホルモン剤を投与され若くから乳が出るように改良されます。
さらに牛の尻尾は糞を撒き散らして汚いということで、輪ゴムを巻いて腐らせることで短くします。

牛は牛乳製造機…

３０超えたら豆乳かな

40超えたら母乳かな

この季節に話題になる花粉症だが
「花粉症　牛乳」でググってもこれだけ出てくる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%8A%B1%E7%B2%89%E7%97%87%E3%80%80%E7%89%9B%E4%B9%B3&lr=

健康情報番組でも花粉症を取り上げることが多いが
「牛乳が原因かもしれないから控えたほうが」
とは言いにくいだろね。
それは圧力団体が怖いから。

俺の身長が167cmなのも
小学校高学年までほぼお茶を飲まず牛乳だけを飲み続けていたからなのか。

>>62
これ、絶対関係あるよな！
牛乳断ち効果には驚いたよ。

>>8
そして30才過ぎたら乳ガンに…

>>63
牛乳が親から受け継いだ遺伝情報迄変えられる訳では無いｗ

>>66
栄養事情＞遺伝

昔から朝に牛乳飲むのが習慣になってるからやめるのは難しいな。
タバコもお酒もやらないから一種の嗜好品として、一日一杯ぐらい大丈夫だろうと勝手に考えてる。

古来から飲まれてるのに、単独で体に悪いものなわけがないだろう。
現代の環境下と組み合わさって体に悪いものになるんだとしたら
牛乳とは別のところに根本的な原因があるんじゃないのか？

そう考えないと牛乳以外にもあらゆるものにビクビクする必要が出てくる。

>>14
デタラメ書くな。それはアメリカ産。

>>65
でも飲まないで、死ぬ時は大腸がん。

もともとキライだからｗ

ロクに飲まなくても病気になる奴はなるし、
毎日１Lがぶ飲みしてても丈夫な奴は丈夫。

似非科学大好きの日本人だし
ここまで来たら牛乳＝悪は覆りそうにないな

>>38
おっぱいは体にいいに決まってるだろ！

>>23
それはデマ。調べればすぐにわかるからね。

>>24
牧草と野菜に違いはあるのかい？


>>44
少し理解の仕方がズレているよ。

>>31
それは、総体カロリーの話だろう。
牛乳のカロリーくらいで太るのは、根本的な代謝を行うだけ筋肉が低下してるから。
生き物なんだから最低限の代謝が出来ないと、何を飲み食いしても止めても不健康。

第一多少カルシウム吸収しづらくとも
胃酸があるでしょう、、、胃酸、希塩酸ですよ

>>45
同感、基本はニセ科学指定のマクロビ、それにデタラメ理論の科学的根拠をつけて自爆。

酵素は細菌・微生物学より早く研究され解明されている。
それだけに、ミラクルエンザイムなんて誰からも認知されないバカ理論。
日本人も酵素との付き合いも長く、今や洗剤・歯磨き粉まで酵素がいっぱい。
なのに新谷は敢えて「エンザイム、エンザイム、寝ても覚めてもエンザイム、呪文のようにエンザイム。

>>23
非科学的
>>31
脱脂粉乳飲め！
>>44
あの〜消化酵素って知ってます？
>>58
しっぽの件は嘘ですね

牛乳ないとココアが旨くならない
だから、牛乳は必要

体に悪いわけねぇだろ
とんだ都市伝説に釣られやがって…
馬鹿どもが

飲みたくない奴は飲まない選択がないとおかしいよな

毎日給食などで半ば強制的に飲むものでは無い
ましてや質の悪い!
週に1,2度で良いから質の良い美味しい牛乳を飲めば良いわけで…
昔は､助成金が出るからとか作れば作るだけ買って貰えるのからと､ｱﾎほど生産製造するﾂｹが今来てるのだと思う｡

バター不足が給食にも影響　バターパンが出せない！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204105300/

合わないやつは合わないだけの話だろ。
卵とか小麦のアレルギーと似たようなもんだ。

>>46
牛乳が主食なのか？

>>49
飲む時、鏡見て飲んでいるだろう？

>>58
デマばかり流すなよ。あほ。
雄子牛はお前達が食っとるだろ。ホルモン剤を投与はアメリカだ。
断尾は乳房炎対策だが、やっている農家は1〜2％位だろう。
とりあえず、主生産地の俺の町でもいない。

どうして、一般人にデタラメまで流して不安を煽るんだ。最低野郎・・・、いやどっかの知ったかバカ女か、



ID:Qvzdgb9Q0
わかったから、同じコピペは半日に一回にしろ！
まったく、このエコの世の中なのに無駄無駄しやがって。

タバコもさっぱりわからないって東大の解剖学者が言ってたっけ

（１）牛乳カゼイン（タンパク質）は消化が悪い

これって別に糞便と一緒に出てくだけで体には悪くないんじゃないのか？

てか高校のときなんて部活から帰ったら毎日1リットルくらい飲んでたんだが早死にするのか？
うさんくさい

>>83
大分、有害論にやられているな。他の人の話も聞いた方がいいぞ。

作るだけ買ってもらえた時代なんか無いからな。

>>88
腸内で腐るとか…
発酵だと○
腐敗は×

ID:Qvzdgb9Q0は牛乳で幼い頃に嫌な思いしてそれがトラウマになった
奴なのか、それとも単にアフォなのか。牛乳よりもっと体に悪いもの
が世の中にはたくさんあるだろ。というか牛乳が体に悪いとは思えない。
一日何リットルも飲んでたら体に悪いだろうけどさ。

人に言われてどうこうより、自分で試して相性的に判断する事なんじゃないのかな。
俺はあまり飲まないが、アンパンと牛乳の組み合わせは好きだ。

>>92
やあ同士
あの餡の甘さと牛乳の組み合わせは最高じゃないか。

牛乳が売れないなら加工品にして売って欲しいな・・・
チーズとかいっぱい作って安く流通して欲しい

関係ないけど、ミルクセーキより豆乳セーキの方がうまいよね

>>90
よく考えてみよう。
もしその通りなら、どういう微生物（発酵菌・腐敗菌）がいるかだな。
それを腸内細菌という。日本はそれにかけては世界のパイオニア。
でも、新谷技師だから検査ができるだけで、微生物学も栄養学も無知。

そこで、紹介しておくよ。本当によく分かるし、この分野で日本が世界のリーダーだとわかる。

○理化学研究所　細菌・微生物学の第一人者　べん野氏の「病気にならない生き方でなる病気」

様々な研究結果や統計データをグラフ等使い、非常に分かりやすく書いてあります。　
ここで論ぜられているような事も、取り上げられています。
牛乳推進派も否定派も、健康の為に一読されると良いと思います。
良いウンチのための食生活を薦めています。

正直言って、新谷氏より遥かに論理的でデータ数も豊かです。

飲むと酷い下痢になる俺にしてみれば毒だな

ちょくちょくレス見ると下痢になる人や合わない人がいるみたいだけど
乳糖不耐性だと思うから本当に飲まない方がいいよ

>>80
少し入れても美味しいけど牛乳９割のココアは最高

今日も一日中ここでコピペする人がいるのかな
ホットミルクを飲んで寝たほうがいいよ

>>毎日１Lがぶ飲みしてても
飲みすぎ。
欧米でも、経済成長により、水のノリで牛乳を飲むようになってから、血管系
の病が増えたみたいね。
乳脂肪由来のコレステロールで血管が詰まってしまうの。
若い頃から、動脈硬化になってしまうの。

お酒と同じで、飲みたいのなら「コップ一杯/日」でいいんでないの。

>>95
おいおい、腐敗と発酵の違いは呼吸だろ

飲んでも飲んでも 乳は大きくならない…
やっぱり揉むしかないの？

>>97それを知らないで子猫に牛乳を与えると下痢を起こし
酷い時は死んじゃうんだよね

うまいから飲むよ、毎日1リッター。

おっぱいが体に悪いなんて説を信じるなんて、おまいららしく無いな。

加工乳とか水で薄めたりどんな添加物が入ってるかも
分からんから病気なる
アフリカの土人みたく直接朝牛の乳から絞った乳だけ呑んでれば
健康になる

ブレンダーでイチゴ牛乳作った。うまーー。
栄養いっぱいで痴呆症の祖母にもいい。

体にいいとか悪いとか、どうでもいいじゃん。
ってか、太る。飲まない理由はこの一点。
バランスのいい食事はしてるから、平気。

なんかこのスレ頭の弱い人が多いような気がする

ミスノは、高機能アンダーウエア「バイオギア　ゆればい」を、
2008年2月22日から全国のミスノ品取扱店で発売する。

縦方向の伸びを高めた編地と横方向の共振で揺れを倍増させる編地を組み合わせた素材を
下部の内側に用いることで、締め付け過ぎずに「胸の揺れ」を一般的な下着の約2倍に増幅し、
ヌードの状態に近い揺れを再現できるという（同社比）。

「自然に近い肉体美のアピールを実現しつつ、使用感も重視した。」（同社開発部部長）
通気性を考慮して穴を開けたソフトカップを使用したほか、素材も薄地、軽量、
ストレッチ性に優れた同社開発の極細繊維「テクノタッチ」を使用し、
フィット感、サポート感、吸汗速乾性が優れているという。

ブラック・ホワイトの2色展開で、価格は4515円。

【衣料】胸の“揺れ”を2倍に倍増するブラ［08/02/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202821259/

日本人の生活に牛乳なんて必要ないのにな。
新鮮な野菜が食えないような痩せた土地に住む人種や
遊牧民が必要に迫られて飲んだわけで。

牛乳嫌いでほとんど飲んだ事ないけど身長191あるし骨折も未経験だ

下剤としてはかなり優秀な部類だと思うんだがな

チーズやヨーグルトのような加工品なら問題ないけど
牛乳を飲むとどうしてもピッピーってなってしまう。

あと、貧乳がいいので女子は牛乳禁止

>>99
牛乳でのコレステロールによる動脈硬化はウソ。
だいぶん過去の話。
今は牛乳による動脈硬化予防が確認されている。

アメリカ人の健康問題は肉をたらふく食って、その上ガロン単位で牛乳を飲むから。
日本人が１ｌくらい常飲しても遥かに届かない世界。
問題無し。

>>100
その呼吸は誰がするの？

うまいから止められない

年とった人にコーヒーにミルクは入れない、
年とってから体が受け付けなくなったとか聞いたよ　痴呆ばあさんは辞めろといっても
ミルクガンガンいれてたがｗ

普通の生活してれば牛乳飲んだって太らねー

>>105
加工乳って意味がわかっていないな。
ちゃんと調べてみろ。

「水で薄めた」
そんなもの昔から存在しない。
確かに40〜50年位前は勘違いされていたが、お前どの時代の人間だ？

「添加物」なんて入っている訳無いだろうが、他の食品に比べ牛乳ほど規制が多いものは無いんだぞ。

>>107
そのバランスで「必須アミノ酸」は何で摂っているの？

>>108
それから、日本語がわかっていない奴も多数。
牛乳が日本人に不用とか言う前に、日本語勉強しろ。

＞＞１１９
現実はそんな甘い世界じゃないですよ

人によって合う合わないがあるのは当然なんだが
根拠も無く体に「悪い」というのは非常に問題。極めて問題。
科学の世界じゃまず相手にされないけど、一般市民は信じるんだろうなあ。

>>23
＞そこらへんで
そこをちゃんと言えよ。

結局良いのか悪いのか、どっちなんだ
誰かさっさと説明しろ
俺は気が短いんだぞ

牛が赤ちゃんを育てるために出す飲み物が体に悪いかどうかって話だろうけど
人間にあうかどうかはまた別の話なんかな

毎朝、牛乳飲んでるけど、良いとか悪いとかという実感は全然無いぞ。
身体的特徴として脚が若干太いが、基本的にガリガリだから牛乳断ちがダイエットにつながるとも思えない。
日々の食事を奇妙に制限しときながら嗜好品は止めてないとか、矛盾したことばっかしてるから一向に痩せないんじゃないの？
牛乳を断つとか言いながら、ヨーグルトやプリンを食ったりしてる奴もいるだろ。

>>93
だろw
牛乳って甘くしたり糖分と一緒ならお腹痛くならないし、あの組み合わせは昔から好き。

以前は牛乳を一日に１リッター飲んだことも有った、でも今はほとんど飲まない
理由は歯が有るのに牛の乳を取って飲むのは申し訳ないと思うから、それだけ
確かに牛の体温は人間より高い、牛肉や牛乳の脂肪は人体には悪いけど気にしない、タバコも吸うしね

飲むと下痢になる

乳タンパクは、大豆タンパクよりアミノ酸バランスが優れてる。

揚げあんぱんに牛乳が朝食だった俺は勝ち組!

>>130
牛乳がどうかはおいて
それはないｗｗｗｗ

北海道とかで牛からしぼりたてのミルクと
そのへんのコンビニで売られてるの呑み比べればすぐ分かる

>>122
「現実はそんな甘い世界じゃないですよ 」

じゃあ、どんな世界なのか教えてくれよ。

>>132
わかっていないな。
「必須アミノ酸」を調べてみろよ。
それから出直しだな。

牛乳が体にいいか、悪いか・・・・・・
少なくとも、悪くはないんじゃないの?
人類の牧畜が始まった数百、数千年前から、世界中で牛乳は飲まれてきたわけでしょ
本当にマズい物、本当に体に悪い物なら、とっくの昔に食物連鎖の輪から外されているはず
別にね
売名まがいの学者や、既得利権を守ろうとする臭い連中がどうなろうが知ったことじゃないんだよ
納豆だのなんだのと、マスゴミの偏向報道に踊らされた挙句、どんな無様な結果になるかは大抵の日本人が知ってるでしょ
たかだか数年の、ごく限られた症例
しかも、世界的に認められているかどうかさえ定かじゃない極東の島国の研究者の研究とやらが
どこまで信用できるのやら
要は、それらを踏まえたうえで、自分が飲むか飲まないか
それが一番大事
牛乳が嫌いなら、飲まなきゃいい
飲んだら腹がくだるってんなら、飲まなきゃいい
与えられた情報を選別する能力のない人間は、死ぬまで他人の言動に左右されて踊り死ぬしかない
俺は飲むよ、たまに
嫌いじゃないし、カルシュウム欲しいから

有害説も信用性に欠けるが。
相変わらずな牛乳神話を語る「牛乳に相談だ」ＣＭも、
キチンと注意書きを入れてくれ。

＊このＣＭはお客さま方の体験談を参考に作成されたものであり。
商品の効果、効能を示すものではありません。

牛乳にカルピス混ぜて飲むと最高に美味いよ

牛乳が体に悪いとか思うならは

アイスクリーム
プリン
バター
チーズ
生クリーム
乳製品を食べるなよ

日本で唯一許可された無殺菌牛乳があるが
政府は『国内生産は全て無殺菌牛乳にする』くらいの政策を出せ
そこになら補助金を突っ込んでも良い
しかし、海外から飼料を大量に輸入する事が目的で量産し
結果余剰をドンドン超高温殺菌牛乳にする為に
超高温殺菌が主流なんておかしいぞ

>>139
牛乳悪い派はなぜか「乳製品はともかくとして、牛乳は〜」という

なんか無知が大杉

海外事例も含め、ネガティブ要素だけ列挙するとどんな食品でも悪にされちゃうなあ


日本人なら海産物を否定する人は少ないだろうが、海外事例では規制を検討されたことがある
原因はヒ素などの有害金属含量が他の食品群に比べて異常に高いこと
日本人は水俣病のような特殊な例を除き、安全性を経験的に理解しているから問題視していない
科学的根拠もあって、存在形態が有害とされる亜砒酸(毒カレーのヒ素)ではなく、毒性が低く人体に吸収後に速やかに尿から排出されるから問題なし

寿司食べ終わった後のオシッコからは、そりゃ大変な量の有害金属が検出されます

魚だけじゃなく、肉も野菜も穀類も断片的なことを繋ぎ合わせて勝手に仮説作れば、みんな悪にできますね

食生活と同じく、バランスを欠いた思考や知識は多大なツケを払わされることになりますよ

>>135
おまえもわかってないな。大豆には特有のアミノ酸があることを。牛乳にもあるがね
だからどちらが優れてるとか比較対象にするのが間違いだ。必須アミノ酸に関しては
穀類と豆類で相互に補えるから問題外

アフリカの土人は毎朝牛の糞触って手も洗わず
風呂も入らず牛の乳搾った乳を牛のしょんべんで
洗った器で回し呑みして筋骨隆々の視力２．０の
驚異的な肉体！！

叉業者が沸いてるな。飲みたきゃ飲めといってるだけなんだが･･･

肥満になる？

>>69
牛乳が日常的に飲まれだしたのは
日本では50年前から
ヨーロッパでは150年前から

古代から飲まれてるってのは
酪農団体の作った嘘

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/MariaMilkHistory.html

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/MariaMilkHistory.html
牛乳（酪農）の歴史　マリア・ロリンゲル
原典：Milch besser nicht 2nd Edition, Maria Rollinger
ISBN 978-3-940236-00-5
日本人は、ヨーロッパ人は2000年も昔から牛乳を飲んでいると思っている。
それは事実ではない。ヨーロッパで牛乳飲用が始まったのはわずか１５０年前の
ことに過ぎない。それまで牛乳はバターとわずかなチーズを作るために搾られて
いた。このような歴史的事実は食品業界や牛乳業界にはマイナスなのであろう。
現在では摂取エネルギーの３０−５０％を占めている酪農製品であるが、ヨーロ
ッパ人はずっと長い間ほとんど牛乳製品と無縁で生きてきた。だから、酪農業界
は牛乳の歴史を無視し続けたのある。以下の文章は、「Milch besser nicht」の
著者マリア・ロリンゲル自身による英文要約を和訳したものである。

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/MariaMilkHistory.html
実際、語るに足る牛乳の歴史はなかった。牛乳がヨーロッパで主要な食品とみな
されていなかったからである。その歴史をたどろうとしても資料があまりにも少
ない。牛乳業界のパンフレットを眺めると、ヨーロッパでは古代からずっと牛乳
が飲まれていたというような印象を受けるが、事実は異なる。

牛乳飲用がわずか１５０年前に始まったに過ぎず、それまで牛乳はバターとわず
かなチーズを作るために搾られていたなどという事実は食品業界や牛乳業界には
マイナスなのであろう。現在では摂取エネルギーの３０−５０％を占めている
酪農製品であるが、ヨーロッパ人はずっと長い間ほとんど牛乳製品と無縁で生き
てきたのである。だから、経済界は食物の歴史、なかでも牛乳の歴史を無視し
続けたのある。

さらには、ヨーロッパの牛乳の歴史を研究しようとするものは「牛乳批判者」と
いう烙印を押されるようになってしまった。最近になって、中世にラテン語で
書かれた牛乳（バター、チーズ、ホエイ）の歴史に関する書物がヨーロッパの
図書館で発見された。これらの書物は英語、フランス語、ドイツ語、イタリア語
に翻訳されることになっていたが、翻訳の資金が得られなかった。しかし、この
うちの一冊がミラノの食品科学の教授によってイタリア語に訳され、さらにドイ
ツ語に翻訳された。この教授の結論は「中世では牛乳は健康に有害であるという
考えが広がっていた」というものであった。
--------
いまの日本、いまのこのスレそのまんまで吹いた！

>>142
ヒ素は金属じゃねーだろ。でもまあ海産物がヒ素を沢山含んでるのは事実だ。また、海産物が有害金属を沢山含んでるというのも事実だ。

>>143
その事はわかるが、
最近豆のイソフラボンを摂りすぎると、ガン再発がある事がわかってきた。
その組み合わせで摂ると、危険が増す。
一日の許容量は納豆一個だと思った。（計算が違っていたらゴメンナ）

牛乳はおいしいのです(*´艸｀)

経験から言うと牛乳浣腸は体に悪い気がする

ケンちゃんの健康牛乳は、健康じゃなかったのか・・・

>>154
ケンちゃんは飲み過ぎ。スイカも食い過ぎ。

>>151
前スレで書いたとーり納豆1個は間違えだっての
「サプリの形でとる大豆イソフラボンは一日に納豆２個ぶんがめやす」
これが厚労省の発表だったはず

納豆そのものは一日に３個くおうが４個くおうが無問題
昔から納豆好きはそれぐらいくってる

もう同じミスするなよ

とりあえず哺乳類から得られる食には毒がある。肉、乳、卵。全て毒。一回野菜と穀物、大豆、魚に切り替えて見てくれ体の調子が全然違う。

>>117コーヒーに入れるフレッシュ(ミルク?)は牛乳じゃ無いよ。乳製品でも無いよ。

☠ฺこのレスを読んだ人へ◆◆◆◆

残念ですがあなたに今後の人生でスカトロSEXしかできなくなる呪いをかけました。

呪いを解きたければ、下のスレに「ID:uhlQ30a5m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!」と書き込んでください。

★★★錦花鳥★★★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079192221/

>>158
普通にミルクとか容器に入ってくるだろ(笑)あのちっちゃいフレッシュとかどこの田舎だよ

>>115
そうじゃなく、微生物の呼吸の話しね
検索して下さいな。

こうみてみると人間は毒を排除してるのでなく
たんに毒に強い体性の人が生き残ってきてるだけ
なんだな

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/eating11-20/testisprostate.html
酪農の盛んな北欧でもそんなに大昔からミルクや乳製品の消費量が多かった
わけではない。大量のミルク・乳製品が出回るようになったのは第二次世界
大戦後のことである。このことはフィンランドの酪農を例にして先に述べた。
デンマークでは、近年、停留睾丸、尿道下裂、睾丸腫瘍などの男性生殖器の
異常が多発している（5-7）。ミルク・乳製品の消費の増大が最近の男性生
殖器の異常の多発の一因になっている可能性がある。

前にも述べたが、過去50年間に精子数が半減し、男性生殖器官の異常が増え
たという報告が大きな関心を集めている。しかし、世間の関心はいわゆる
環境ホルモン（外因性内分泌撹乱物質）に集中しており、食品由来のエスト
ロゲンの生体影響はほとんど注目されていない。Estradiol-17b はいわゆる
環境ホルモンに比べて10,000倍のホルモン作用を発揮する（8,9）。

欧米人に比べて日本人のミルク飲用の歴史ははるかに短い。もしミルクに
悪影響があるとすればその影響はこれからの日本人により強く現われるであ
ろう。実際、アジア人は欧米人に比べて精巣が小さく、精巣当たりのSertoli
細胞が少なく、その機能も低く、外来のホルモンにによって障害を受けやすい（10）。
14歳以下の精巣発育期の児童には有害である可能性がある。学童にミルクを
勧めるという学校教育も改めるべきだろう。

>>1
乳輪論争に見えた




俺はデカパイなら乳輪大きくても仕方ないと思う

結論
牧場しぼりはちち臭い

>>161
それは、好気性菌と嫌気性菌という事でしょう？
では、腐敗が好気性菌で発酵が嫌気性菌かというとそうではない。
あくまで人にとって有益な最近活動かどうかだと思う。

腹ゴロゴロしない人には害は無いだろ。
実際飲みまくってもスクスク育ってる人ばかりなんだから。

↑
最近は細菌でした。

ID:CoqHxrAe0　は、一昨日から話題のニーとか？
だらだらコピペしてないで、自分なりにまとめてカキコしろ。
邪魔だ。

え、まじ？
俺牛乳嫌いだけど体に良いと思って毎日無理して飲んでるのだが。

牛乳のむならヤクルト飲めそっちのほうが安全だ

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/eating11-20/testisprostate.html
現在、日本史上はじめて子どものときからミルクを飲み肉を食べるように
なった日本人が大挙して40代の後半（いわゆるがん年令）に突入している。
戦後の日本で進行した食生活の変化によって、今後、前立腺がん（男性）
、乳がん（女性）、子宮内膜がん（女性）、結腸がん（男女）などのホル
モン依存性のがん発生が著増する可能性がある。その兆しはすでに明白で
ある（未発表データ）。

--------
そういえば40前後の有名人ってバタバタ死んでいくよなあ
特にガンで死んでいくやつが多い
さかのぼってゆうくと「食生活が原因」って説得力ありまくり

牛乳/乳製品やめたほうがいいかもね

まぁ特定の物を特定の年齢でがぶ飲みすれば何かしらの影響が出るわけで
牛乳に牛のエストロジェンが含有しているのであれば当然人間にも効くわけで
それが思春期の男であれば女っぽい男になったり種無しになったりするわけで

>>172
たかだか経口摂取で体内に影響するのか？
分解されちゃったらもう効果ないじゃん

>>171
>そういえば40前後の有名人ってバタバタ死んでいくよなあ
>特にガンで死んでいくやつが多い
>さかのぼってゆうくと「食生活が原因」って説得力ありまくり

>牛乳/乳製品やめたほうがいいかもね

すげ〜端的なまとめだなｗ

>>158
フレッシュミルクって、牛乳より体に悪いかもね！

>>23　おれも本を読んだことがあるのだが、その説を聞いていくとな…「じゃ、人間が牛肉を食べるのもダメなのか」となってくるんだよ。
人間が別の種の生き物を食べることが不自然…ってことを書いてあって、人間は人肉しか食べないほうがいいってなるんだよな。

フレッシュミルクはがぶ飲みしないだろ

牛の肉などもう３０年前ぐらいからアメリカでは
成長ホルモン打って成長させてた牛肉食って
人間も早く成長する”など言われてましたよ

相変わらず業者必死だな。

根拠の薄い反論をすればするほど立場が悪くなるというのに。

ていうか、反論自体がもう詐欺的。

しかも牛乳飲んでいるのにカルシウムが足りないようで。

>>68
前立腺がんに気をつけてね。

>>82
同感。まず学校給食で毎日飲ますのは止めるべき。

>>114
その根拠は？
問題無しと言われてもね。誰が責任取るのか。

>>123
科学の世界でも人間の全てが解明されているわけではないからね。

>>136
だから飲んでも血中以外のカルシウムは増えないんだよ。
昔の乳の採り方、飲み方と現在とは全く別だから。

>>139>>141
勿論。スレタイが牛乳だからだろ。

>>142
仮説じゃなく現実に起こっていることなんだが…

牛乳害悪説なんかどーでもいい
飲みたい奴はオシドシ飲むべき
子供にもドンドン飲ませろ。







俺は飲まないけどね

俺の周りの人物から得た、数少ないデータから言えば
牛乳好きは背が高い　以上

>>1で決着ついてる話を４スレも消費すんのは、
話題にすること自体をを目的にしてんのが透けて見えるんだよ。
ニセ科学で儲けたい出版社だかなんだか知らんけど。
ニセ科学ビジネスのために、学説としてはアリな話をする学者に
ニセ科学学者のレッテル貼ってる現状は、科学を冒涜してるとしか言いようがない。

科学論争は実は>>1で決着ついてるという見落とされがちな真実

牛乳が日常的に取られるようになって歴史が浅いというのは加工技術の問題であって、
形は違えどかなり昔から牛乳が消費されてたのは間違いないんだろ。
牛肉は精肉処理された後、特殊な保冷技術を使用して流通にのせられているけど
数十年前には考えられなかったことだから、
「世界で牛肉が一般的に食べられるようになったのは数十年前」ということになるんだろうな、
この人にとっては

>>176
牛肉の脂肪は人間の体温では溶けないから血栓などの原因になる
つまり食べた全員がすぐに死ぬわけじゃないけど、長生きにはお奨めの食材では無いと思う
普通の動物は自力で捕まえられる動物（自分より小さく非力）なら食べられるように出来ている
まあ、ウサギやカツオ程度は大丈夫だろう

牛乳が毒なら志村はとっくに死んでる

あ、髪が死んだか

穀物高騰で近い将来牛乳なんぞ気軽に飲めなくなる罠

まず砂糖は脳に良いが糖尿にヤバイ”とかぐあいに
食い物は万物に効く妙薬でない！ミルクも飲めば
眠りやすい落ち着く”などにはよいが大腸がんにはヤバイ”
とこんな感じですよ

あーやっぱり欧州でも、牛乳＝有害だったのか

あんなもの生で飲んだら、昔なら病気になって七転八倒だっただろな。

　
ミルク入りコーヒーは体によいです。　http://www.youtube.com/watch?v=4X3G-3PuIRw
　

>>181
俺、牛乳飲んだけどチビですよ！俺、牛乳飲んだけどチビですよ！俺、牛乳飲んだけどチビですよ！俺、牛乳飲んだけどチビですよ！

身長は牛乳で決まるのでなく遺伝子の結合で決まる

新谷回答に対する酪農団体の反論↓
----------
http://www.j-milk.jp/topics/8d863s000007j0p1-att/8d863s0000089pth.pdf
牛乳を飲む人の骨折率が飲まない人の1.45倍であるとのハーバード大学の
研究論文のオリジナルをみますと、同論文には研究者自身がデータには統計的
に有意差がなく、牛乳を飲む人と飲まない人との骨折率には差がないと結論づけています。
----------
てことはあれか？
牛乳飲んでも飲まなくても「骨折率に差がない」ってことか
牛乳飲んでも骨は元気になりませんって
牛乳乳製品健康科学会議が自分で認めるわけだな

牛乳なんか飲んでも飲まなくても「骨折率に差はない」
つまり「骨強化目的で牛乳飲んでも無駄ですよ」って
これ牛乳乳製品健康科学会議が自分でいってることですから　ｗ

いやー、楽しいものを読ませていただきました

うーむ、牛乳とチーズでエストロゲンの影響か。

穀物でも大豆には植物エストロゲンがわりと影響の大きいくらい入っていたような。

>>178
そんなＣＭがあったな。
ただ、追跡調査の結果は否定的だけど。

体に良いか悪いかは別としてカルシウムはイライラを抑えるからな。

すげー不摂生だった時にキレまくってたけど牛乳飲んだら治ったわ不思議よのう

　
山羊乳がおすすめです。　http://www.hyouryuu.co.jp/shop/yoguruto/yagi0.html
　

>>183
もっかいここよく読んでくれば？
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/MariaMilkHistory.html

西洋はチーズの歴史は長いが
日常的に牛乳のみだしたのは150年ほど前から

それまではほとんど飲んでなかった

ちなみに西洋でも、この事実を口にすると牛乳批判者の
らく印おされるらしい

>>CoqHxrAe0

＞新谷氏側は今ひとつ科学的根拠を示せず

>>195
いらいらした時は
レンジでチンしてほくほくしたカボチャくえ

いらいら一発解消
そしてふくふくした幸福感がわきあがってくる

カボチャにはエンドルフィンたくさんだす
効果があるらしいって最近の研究

っても昔からカボチャくうと
なんか幸せになれるっていってたやつおおいし

経験則に実証データが後からついてくるってのは
よくあるパターン

>>198
牛乳乳製品健康科学会議のあげあしとりまくりの
反論みてると、どっちもどっちって気するけどね？
むしろ、新谷はあの連中を相手にしてないんじゃまいか？

>>199
科学的評価はどこかでは行われる。素人相手に適当なこと言ってんじゃねーよ。
ニセ科学ビジネス必死だな。

>>190
骨密度が高いんじゃないか？

>>190
DNAが劣等なんだよ劣性じゃなくて劣等

www.who.int/hor/NPH/docs/who_faoexepert_report.pdf
これ読んできたんだけど

酪農団体の反論、ありゃ２ちゃんレベルだな。
「新谷のが根拠とした論文みてきたが、そういう内容のことはいってない」
って揚げ足取りに終始してるだけだったよ。

「牛乳は安全、体にいい、健康にいい、一日１本飲め」
自信をもってこう主張してCM展開してる酪農団体なのに、
新谷の回答に対する反論は「そうともいいきれない」だけで終わってる。

正直、がっかりしたよ。

「だから牛乳はこんなに安全でこんなに健康にいいんだ！！！！！！！」
って、このスレの工作員みたいに明快な主張はどこにもないんだよ。
こそくにこそくに、新谷の主張のほころびみつけて、そこだけを
ちくちくついて「科学的根拠はほとんどない」ってごまかしてるかんじ。

誰かが書いてたけど、だったらおまえら
「牛乳は本当に安全で本当に健康 によいって明確な科学的根拠」を、
おまえらの御用学者のご都合データから ではなく、金銭関係の全くない
第三者機関のデータからだしてみろって、 俺もそういいたくなったよ。

今はニセ科学でも、いつかはそれが正しかったことが証明される日が
来るかもしれない。しかし現時点では科学的正当性がないことは
明か（らしい）。
にもかかわらず、科学的正当性があると主張するのは
思考の停止した信者か、騒ぎたいだけのニセ科学ビジネス。

>>192
その調査では触れられていないが、
「アメリカ人はマグネシウム摂取量がかなり低いため、せっかく得たカルシウムが無駄になっている。」
というのが常識です。

チーズとヨーグルトはいいの？

>>CoqHxrAe0（ニセ科学ビジネス）

＞新谷氏側は今ひとつ科学的根拠を示せず

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/eating11-20/testisprostate.html
前立腺がんの発生率と最も関係の深い食品はミルクであった。前立腺がん
発生率との相関係数（r）はミルクが0.711で、次いで肉の0.642が大きい。
前立腺がん死亡率との相関係数はミルクの0.766が最も大きかった。逆に
、前立腺がんと負の相関関係（摂取量が多くなるほど前立腺がんが少なく
なる）を示す食品は穀物であった（発生率に対して-0.648、死亡率に対して-0.661）。
-----
このような研究で原因食品をしぼり込むのに有効な方法は重相関分析とい
う統計学手法である。しかし、ミルクとチーズ、動物性油脂とバターには
高度の相関があり（ミルクを多く消費する国ではチーズの消費量も多いと
いうこと）、この種の分析ができない。そこで「動物性油脂＋バター」
「ミルク＋チーズ」「卵」「肉」「穀物」「豆類」「果物」「野菜」「植物油」
「コーヒー」「アルコール」の11品目を用いて重相関分析を行った。これ
らの食品の中で、独立して前立腺がん発生率の増加に寄与しているのは「
ミルク＋チーズ」で、逆にこのがんを減らす方向に寄与している食品は
「穀物」であった。日本で過去48年間に前立腺がんが25倍も増えた原因の
一つはミルクと乳製品の消費量（同一期間に20倍増えた）であるといっても
間違いはないだろう。

>>203
page not foundになるんだがどうやって読んできた？

太古の原人とか骨太で筋肉質だった事実

牛乳が減れば アイスクリームやプリンなんかが消える

水道水とどっちが体に悪いのだろうか

URL訂正

http://www.j-milk.jp/topics/8d863s000007j0p1-att/8d863s0000089pth.pdf
これ読んできたんだけど

酪農団体の反論、ありゃ２ちゃんレベルだな。
「新谷のが根拠とした論文みてきたが、そういう内容のことはいってない」
って揚げ足取りに終始してるだけだったよ。

「牛乳は安全、体にいい、健康にいい、一日１本飲め」
自信をもってこう主張してCM展開してる酪農団体なのに、
新谷の回答に対する反論は「そうともいいきれない」だけで終わってる。

正直、がっかりしたよ。

「だから牛乳はこんなに安全でこんなに健康にいいんだ！！！！！！！」
って、このスレの工作員みたいに明快な主張はどこにもないんだよ。
こそくにこそくに、新谷の主張のほころびみつけて、そこだけを
ちくちくついて「科学的根拠はほとんどない」ってごまかしてるかんじ。

誰かが書いてたけど、だったらおまえら
「牛乳は本当に安全で本当に健康 によいって明確な科学的根拠」を、
おまえらの御用学者のご都合データから ではなく、金銭関係の全くない
第三者機関のデータからだしてみろって、 俺もそういいたくなったよ。

体に良い物なんて世の中にはありません

>>CoqHxrAe0（ニセ科学ビジネス）

＞新谷氏側は今ひとつ科学的根拠を示せず
科学者相手にコテンパンにされ、素人相手に工作中

経験則的に、牛乳は安全。

ただし、成分の化学物質を高濃度に抽出して大量に摂取すれば、
水（H2O）でさえ危険。

これを理解しないで一方を批判するのはアホのすること。
センセーショナルな物言いをした医師は学者として下品だが、
自己保身に走っている酪農団体も酷い。

>>213
訂正URLの一行だけ書けよ。わざわざ長々とコピペ部分まで貼るな。

牛乳批判でアイスクリームやプリンや生クリームやケーキが消えるのも気にしないなら良いが

大体批判して無くなったら文句を真っ先に言う奴等が批判した奴等だったりする

山羊にはセルロースを分解する酵素があるから紙も食える(漂白剤とかの事はまた別ね
けど人間には食えない
みたいな話？

確かにカルシウムの吸収には、ある割合でマグネシウムも要るらしいね
その事と、
「今の平均的な日本人の食生活でのカルシウム摂取量＆マグネシウム摂取量」
とかはどーなってる？



メガ牛丼ばふばふ喰ってるピザデブが語るニュースなのか？(笑)

当然安全であるなどと言いきれるわけがない。
科学者はその影響に関して今後も追求し続ける責務がある。
個人的には食品中ホルモン様物質の影響が人体にないとはとても思えない。
だが、今の時点で科学的に危険だと言える証拠はない（らしい）。

それを、いかにもあるかの如く煽るのがニセ科学ビジネス

皆気おつけような。

ID:CoqHxrAe0　は、一昨日から問題になっているニーと君だよ。
何度も同じコピペ、ソースは全て「トンデモ医者」。

お前、ちゃんと挨拶してからにしろよ。
昨日だって、あれほど皆に気を使わせて、

現在、日本史上はじめて子どものときからミルクを飲み肉を食べるように
なった日本人が大挙して40代の後半（いわゆるがん年令）に突入している。
戦後の日本で進行した食生活の変化によって、今後、前立腺がん（男性）
、乳がん（女性）、子宮内膜がん（女性）、結腸がん（男女）などのホル
モン依存性のがん発生が著増する可能性がある。その兆しはすでに明白で
ある（未発表データ）。
-------

恐ろしい時代になったもんだ
牛乳で健康被害をうけたことに気づいた人がたちあがる時代が
すぐそこまできているねー

けど、酪農団体も厚労省も、ぎりぎりまで罪なんか認めないだろー
薬害の時といっしょで「当時の常識では安全だった」って
いいのがれするにきまってる

ここで牛乳擁護してる工作員も、彼らと同様に
責任なんかぜったいにとらない

自分の身は自分でまもりましょー

牛乳は花粉症の敵らしいけど、ヨーグルトは花粉症に利くと思う。
実際、楽になるもん。

>>222
可能性があるってｗ
だから科学的なデータを出せって言ってるだろ。
新谷も専門家でもないのに無責任な事言うからこうなるんだよ。
データも無いのに都合の良い所だけ抜き出して悪玉説なんか唱えてもうアホかと。
それで、キミはなんでそんなに必死に書き込みしまくってるの？

山梨医科大学名誉教授　佐藤章夫氏のサイト
「生活習慣病を予防する食生活」
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/

牛乳はなぜ体に悪いのか
ここ読むと全部書いてある
科学的データもあるよー　ｗ

２０００年前→あの根っこを食べなさい

１０００年前→あの根っこは異教徒のものだ。この聖句を唱えなさい。

３００年前→聖句など迷信だ。この粉薬を飲みなさい。

２００年前→この粉薬はとうもろこし粉に塩を混ぜた何の根拠もないものだ。この丸薬を飲みなさい。

１００年前→あの丸薬の医学的効用は疑わしい。この抗生物質こそ病気に効く。

１０年前→抗生物質は副作用が強い。やはり自然のものがいい。
この根っこを食べなさい。

>>224
科学的評価は終わった話ですよ。
実はCoqHxrAe0だってそれはわかっている。
それでも騒ぐ必要があるんだよw

「牛乳害悪論には科学的根拠がない
　牛乳はとりあえず安全だから毎日飲め
　お前がおれのいうこと信じて病気になっても
　おれは責任とらん」

これが牛乳擁護者の主張だから　ｗ

つーかまあ、酪農団体から金もらって工作員やってる連中が
牛乳の悪口いうはずがないってのも、あたりまえの話

よ〜は、言い出しっぺの新谷又は新谷信者達が牛乳有害説をキチンと科学的に証明するのが先だな
適当な根拠ばかり出して非難するだけなら悪魔の証明とかわらんぞ

http://www.j-milk.jp/topics/8d863s000007j0p1-att/8d863s0000089pth.pdf
これ読んできたんだけど

酪農団体の反論、読んできたが、ありゃ２ちゃんレベルだな。
「新谷のが根拠とした論文みてきたが、そういう内容のことはいってない」
って揚げ足取りに終始してるだけだったよ。

「牛乳は安全、体にいい、健康にいい、一日１本飲め」
自信をもってこう主張してCM展開してる酪農団体なのに、
新谷の回答に対する反論は「そうともいいきれない」だけで終わってる。

正直、がっかりしたよ。 あれをもって「新谷説には科学的根拠がない」
とかいってるのは笑止千万だと思った

酪農団体が新谷にまともに相手されてないだけじゃん

>>225
この教授酷いなｗ
>「健康で長生き」は誰しも望むところですが、この世はとかく不条理です。
>最近、タバコは今まで吸ったことはない、必ず禁煙車に乗る、 家人・客の室内喫煙は固くご遠慮願うという40代の女性が肺がんで亡くなりました。
>タバコが肺がんに関係があることは間違いありませんが、世人はタバコに罪を負わせ過ぎています。

思考回路が偏向マスゴミと全く同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
なら世人はシンナーにも覚醒剤にも麻薬にも罪を負わせ過ぎだなｗｗｗｗｗｗｗ

てかニコチンやりすぎじゃね？この教授ｗｗｗ

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/eating11-20/testisprostate.html
前立腺がんの発生率と最も関係の深い食品はミルクであった。前立腺がん
発生率との相関係数（r）はミルクが0.711で、次いで肉の0.642が大きい。
前立腺がん死亡率との相関係数はミルクの0.766が最も大きかった。逆に
、前立腺がんと負の相関関係（摂取量が多くなるほど前立腺がんが少なく
なる）を示す食品は穀物であった（発生率に対して-0.648、死亡率に対して-0.661）。
-----
このような研究で原因食品をしぼり込むのに有効な方法は重相関分析とい
う統計学手法である。しかし、ミルクとチーズ、動物性油脂とバターには
高度の相関があり（ミルクを多く消費する国ではチーズの消費量も多いと
いうこと）、この種の分析ができない。そこで「動物性油脂＋バター」
「ミルク＋チーズ」「卵」「肉」「穀物」「豆類」「果物」「野菜」「植物油」
「コーヒー」「アルコール」の11品目を用いて重相関分析を行った。これ
らの食品の中で、独立して前立腺がん発生率の増加に寄与しているのは「
ミルク＋チーズ」で、逆にこのがんを減らす方向に寄与している食品は
「穀物」であった。日本で過去48年間に前立腺がんが25倍も増えた原因の
一つはミルクと乳製品の消費量（同一期間に20倍増えた）であるといっても
間違いはないだろう。
-------

ミルクやばいな、とんでもなくやばそうだな...おい

小泉改革のうそ。

小泉改革とは　公務員は減った・・・んん？
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/04/

信長改革と構造改革はうり二つ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/119/

皇室は最後の抵抗勢力
http://kihachin.net/klog/archives/2007/02/kanzenhitei.html

それで、農水省の研究所は何て言ってるの？
それで、農水省の研究所は何て言ってるの？
それで、農水省の研究所は何て言ってるの？
それで、農水省の研究所は何て言ってるの？
それで、農水省の研究所は何て言ってるの？

東京大学大学院農学生命科学研究科は目立つ先生が多いね。
農水省の弁護士が大杉よ。

新谷とかいう奴は、骨も強く皮膚も綺麗なんだろうね？
でなければ、100%デタラメ。
簡単な話だよ。

本当にカルシウムが確実に摂取されるなら、
酪農協会がデータ示せばいいだけだろ。
金あるんだから統計的に十分な量の実験できんのか？

まわせーっ！！！

牛乳飲む人は胃が荒れてるって言われたら、権威だから信憑性ありまくりなんだよなぁ・・・
ただ俺は牛乳飲まなくなってから元気がなくなったが・・・ｗ

科学的に安全なはずだった原発で事故があいつぎ

科学的に安全なはずだった血液製剤で薬害エイズが発生し

科学的に安全なはずだったフォブリノゲンで薬害肝炎が発生した



「科学的に安全だから心配するな」
こういってた人たちは一人でも責任とりましたか？

新谷博士は６０くらいに見えるけど、実は７０代のおじいちゃんなんだよ。
しかも肌はつるつる。

>>225
その人が研究した科学的なデータは無い。
新谷と同じく他の研究を引っ張ってきて、意図的に伝統食理論に導いているだけ。
昨日も書いたが、他の研究者の報告なども見て判断しろ。
毎日毎日同じカキコばかりでただスレを消費して、お前がいなければこんなにスレは進行しないんだよ。

中牟礼牧場の無殺菌牛乳はお腹がゴロゴロしないってほんとう？

>>242
科学的データであっても
御用学者がだしたご都合データいがいは
認めない

工作員がそういいだしました　ｗ

実に笑える展開

天皇は「牛乳は人の体をよくする薬である」とたいそう喜ばれ、
善那に医者として牛乳を管理する者という、「和薬使主（やまと
くすしのおみ）」の称号を与えました。これがわが国の牛乳飲用
のはじまりとされています。

へー

>>239
それは、
調子の悪い患者、気にしてヨーグルトを摂る。
病院へ行き、内視鏡の偉い先生が5分の検査。
「腸相が悪いですね、牛乳・乳製品摂っていませんか？」
「はい摂っています。」
乳製品＝有害、

>>240
一応、薬学エイズの時は官僚二人が頑張って責任者をたたき出した。






まぁ、その官僚は一人は天下って一人はアメリカの研究所に行ったが。

新谷さんも信念と根拠があるならアカデミック(学会)な場で発表するなり、論文投稿すれば良いんだよ。
学術書でない本書いたところで説得力ないところが、空想科学小説と同じ。

学会発表して評価され、初めて学説として認められる。

これを経ないとインチキと言われても仕方ない

>この頃から酪（らく）、蘇（そ）、醍醐（だいご）という名で
>乳製品が作られたようです。

乳製品の歴史が古いのは日本も西洋も同じ
しかし牛乳を庶民が日常的にに飲用しだしたのは
西洋は150年前、日本では50年前


>>247
帝京大のあのじじいは最高裁無罪じゃなかったか？

>>232
> って揚げ足取りに終始してるだけだったよ。

「１＋１＝３だという証拠を見せろ」
『この本にそう書いてある。それが証拠だ』
「１＋２＝３だとしか書いてないぞ。１＋１＝３の証拠にはならないだろ」

といったやり取りを「ただの揚足取りだ」というなら、揚足取りなんだろうね。


『子牛に市販の牛乳を飲ませると死ぬ』の件なんて、「実際に飲ませたけど死ななかった」
という実例（[注23]）まで具体的に示してるのに。


>>249
> 西洋は150年前、日本では50年前
だから何？

「昔は喰ってなかった＝危険」だと思うなら、150年前（ペリー来航の頃）の
日本人みたいに粟とか稗を中心とした一日２食の食生活を送るべきだよ。
獣肉食うなんて論外だし、魚も近海で獲れる奴か川魚だけ。
トマトなんかも怖いね。

>仮にこれに従えば、牛乳100mgに含まれるナトリウム41mgによる排泄カルシ
>ウムは0.7mgで含まれるカルシウムは110mgなので、牛乳を飲んだ場合残余量
>が多くなる。したがって牛乳を飲む事でカルシウムの尿中排出量が増えてカルシ
>ウム不足になるとはいえない。

このへんなんか揚げ足取りの典型じゃん

牛乳100mgに含まれるカルシウム110mgがどんだけ体内に吸収されて
どんだけ対外に排出されるのかについて、
おたくらと利害関係の生じない第三者機関のまっとーなデータだせよ　ｗ

よーするにこいつら牛乳が売れればいいだけだから
新谷は科学的根拠なしっていいたてれば消費者がついてくると思ってる

そーはいくかっての w

> 『子牛に市販の牛乳を飲ませると死ぬ』の件なんて、
>「実際に飲ませたけど死ななかった」 という実例（[注23]）
>まで具体的に示してるのに。

実例を具体的に示してるってどこに？

なお、日本の研究機関での市販牛乳の子牛への投与試験では
成育は順調で死亡例の報告はない

これのどこが具体的なんだ？

牛乳を飲め！っていってる酪農団体が設立した牛乳乳製品健康科学会議
の独自調査のデータなど信じる気はない

どこの研究機関のどんな調査でどんな子牛にどんな市販牛乳
のませたのか、具体的っていうなら全部あきらかにしてもらおうか

>>172
エストロゲンは周期によるけど妊娠してなくても出てるんで…メスの肉を食べても駄目ですねえｗ
それと、メス化するには注射の必要がありますよ
ホルモン注射、痛いですよ。筋肉痛みたいになる
それでもするのは飲み薬くらいじゃ効かないから
>>175
あぶら100％ですから

> > 西洋は150年前、日本では50年前
>だから何？

西洋には2000年の牛乳日常飲用の歴史がある
牛乳神話にはこんな嘘がさりげなく折り込まれている
だまされてはいけないからそれを指摘した

食の安全に関するアメリカの調査が理想としたのは
戦前の日本人の食生活だった

和食=健康という、いまの世界的和食ブームも元を
ただせばその調査からはじまったもの

調査が理想とした和食に1日1本の牛乳など
いってはおらんよ

>>252
信じる気はないんでしょ？
どこの研究機関のどんな調査でどんな子牛にどんな市販牛乳
のませたのか、全部あきらかにしても信じないんでしょ？

>>184
あのー、消化酵素とか代謝って知ってますか？
それから非力なハゲワシって、なんで他の動物の食べ残した
自分より大きな動物を食べるんでしょうねえ
>>203
新谷の主張の方がWebの丸写しで2chレベルなのはなぜスルーするの？
それから白黒パッキリ分けるような明快な主張なんて科学の世界じゃできないんでね…

アルミがー環境ホルモンがーといいつつ中国毒菜で死ぬタイプだな

>>255
具体的には何も示してない事を認めたようだな

俺が信じる信じない別として
あんたら「具体的に示した」ってんなら
252にあげたような詳細があのpdfに
記載されていないのはおかしい

新谷にまっとーな科学的根拠を求めるなら
自分らは、まっとーな科学的根拠しめせっての

>>252の屁理屈は悪魔の証明と一緒
どんな証明出しても理解できる頭無いから無駄です

>>215
というより、納豆に関する主張はあっているので
ベジかマクロビかナチュラル廃人かその辺だと思う
>>225
非科学的データの間違いでしょ
>>246
因果関係が逆というわけね
ふむ

消費の低迷が本のせいだなんて考えてる時点で、酪農業界は終わってるやん。

>>ID:KU26qCNo0
人の意見にちゃちゃいれだけ。同じことの繰り返し。もううんざり。

自分の意見を言えばいいのに。

バカだな。

新谷の「子牛が死んだ話」だって、他のマクロビ推奨者の引用でその引用元自体「そういう話を聞いた」としか書いていない。
別のマクロビ医者は、知合いの酪農家に「経費負担するから試してくれ」とお願いし、
不安に思った酪農家が、獣医に相談「そんなことして牛が死んだらどうする」
マクロビ医者「獣医も認めた」

酪農家の俺から見れば、獣医が言いたかったのは「そんなバカに付き合うな」の意味。
まして、わざわざ市販の牛乳を子牛に与える酪農家がいるか？
毎日牛乳を生産しているし、粉ミルクもある。
そんな場面が思い浮かばない。

>まして、わざわざ市販の牛乳を子牛に与える酪農家がいるか？

「なお、日本の研究機関での市販牛乳の子牛への投与試験では
　成育は順調で死亡例の報告はない」

って、牛乳乳製品健康科学会議さんはいってるんですよねー
どこでどんな調査したのかは明らかになさらないようですが

まー、酪農家が牛乳擁護するのは当然だろうけど
このスレの工作員はなんとかならんもんかね

>>251
その文章はどこから？
牛乳100mgにカルシウム110mg・・・容量じゃなくて質量のgで合ってるんだよね？

ムムム・・・相対性理論とか用いれば理解できるのかな？？？

>>264

虫食いで貼らない方が良いぞｗ

通常に初乳を与え受動免疫を得た生後4〜18日の子牛を対象に
市販牛乳を4〜10日間、１日に4リットル（2リットルを2回）給与する
試験を行ないましたが、体調に何ら異常は認められず健康に育ちました
[注32]。

[注32]独立行政法人家畜改良センター2006年「ホルスタイン種哺乳牛への市販牛乳給与試験」

>>263
酪農家さんに質問
牛乳消費の低迷は何のせいなんですか？

O-157ショックのせい？
大手メーカーのずさん管理があったから？
消費者の嗜好が多様化したから？
単にまずいから？
不況のせい？
価格のせい？
牛乳の健康被害が明らかにかってきたから？
新谷の本のせい？

どうお考えですか？

また、今回の牛乳乳製品健康科学会議さんの
アンチ新谷キャンペーンで牛乳の消費は変化したんですか？
凋落傾向にはどめきたんですか？

>>248
新谷の言っている事は、マクロビで昔から言われてきている事。新たなものは無い。
それに他の科学的研究データをつけて、根拠があるように装っただけ。
そのデータ引用が、一部引用や拡大解釈・誤認だらけで指摘されている。
新谷は実証・検証を一つもしていないので、新たな否定根拠を6ヶ月もかけて探したが、見つからず反論できず逃走。

学説発表どころのレベルではない。

>>262
必死になってきてるねｗ

>>264
そういう実験だったにきまってんじゃん
普段やってる事とか思ってたわけ？
あほ？

>>266
あのpdfにはそんな記述なかったが？
どこに書いてあったんだ？

けどそれ「独立行政法人」ってことは、厚労省や農水省の天下り先じゃん？
酪農団体に不利なデータだすわけない組織じゃん

そいつらのデータを信用しろと？　ご冗談でしょ？

おまえらカルシウム足りてないからくだらないことでかっかするんだよ。牛乳でも飲めよ。

カルシウムは小魚とゴマと海草で足りてるよ
サプリもとってるし

だまされて牛乳飲んでガンになったら
取り返しつかないよ

>>271
酪農系の実験を酪農関係以外の組織に調べさせろと？

学校給食に牛乳を付ける事を義務付けてから、子供の体格が伸びだしたのは事実なんだよ。
基礎栄養食品としては卵と並んで優良食品です。
現代はさらに高カロリー高栄養食品の摂取でいろんなアレルギーが顕在化している。
小麦とか大豆とか蕎麦とかびっくりするようなものがアレルギーだと言う。
つまり牛乳に対しても、それ以外に高カロリー高栄養な飲料が沢山出回って、
それに順応した為、消化吸収機能が弱っているのじゃないか。

>>274
社保庁の不正を社保庁が調べたらどうなるよ？
身内隠しと隠ぺいの山だろーが

第三者が調査しない限り、公正なデータとは認めない

>>271
ほんとに信じたいこと以外何も信じないのね
>>276
それ、あんたが傾倒してるベジ系も同じことなんで

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/eating11-20/testisprostate.html
現在、日本史上はじめて子どものときからミルクを飲み肉を食べるように
なった日本人が大挙して40代の後半（いわゆるがん年令）に突入している。
戦後の日本で進行した食生活の変化によって、今後、前立腺がん（男性）
、乳がん（女性）、子宮内膜がん（女性）、結腸がん（男女）などのホル
モン依存性のがん発生が著増する可能性がある。その兆しはすでに明白で
ある（未発表データ）。
-------

40前後で死んでく有名人増えたよなあ？
ばたばた死んでるよな？

学校給食から牛乳を放逐した方がいいんじゃねーの？

石器時代の平均寿命が７０くらいだと思ってそうだな

>>271

すまん
http://www.nlbc.go.jp/nikappu/tyousasikennjyouhou.pdf

それと独立行政法人の解釈間違ってるぞｗ

俺は酒よりも牛乳の方が好きで、美味いから飮む
体に良いか悪いかなんざ知ったこっちゃねぇ

>>276
調査するのは牛とか牛乳に詳しい機関になるわけでしょ？
どーせ第三者だろうがなんだろうが「酪農関係に違いない！」っていうんでしょ？
牛とか牛乳に全く関係ない機関だったら「素人の調査なんて〜」とか言うだろうし。

消費低迷は健康意識の変化（カロリー制限）、少子化。
その傾向の上で、雪印事件が起き深い傷となった。
嗜好は関係無い。もともとそれ程の嗜好品ではない。健康志向で飲まれていたが、新谷本が追討ちとなった。

しかし新谷本の根はもっと深い、世間で「有害説」が過大に誇張され個人のブログやサプリ業者のPRに利用され、独り歩きを始めた。
それが更に消費者を刺激し、誤った認識が真実のように語り広がってしまった。
また子供達への引用を止める向きが出ており、10年20年後の産業崩壊に繋がる。

農業団体や業界団体は対応が遅れたのが痛手となった。初期消火が遅れたような展開。
本来は早くに誤りを正すべきところを、傍観したために対応が後手となった。
たしかに普通の読解力があれば、それ程影響される事も無いと思うのだが、
真偽を計らず、これ程踊らされるとは予見できなかったのだろう。

今回の対応での変化はまだ無い。時間的にも経ていないから。


今回の世間の反応の異常振りは　ID:CoqHxrAe0　のバカ振りを見ると理解しやすい。
まず、日本語に不自由で読解力が欠如している。
客観的な比較が皆無であり、最低限の分析力も無い
もともとの検証やデータの不十分なものを担ぎ、他の見識やデータを排除しようとする。
明らかに公平性を欠いている。
カルト宗教や悪徳商法に見られるような、体制批判で不安を煽りつけ込もうとする。
多重の書込みやコピペの繰り返しで、他人の迷惑を顧みない。マナー意識の欠如。

>>283
愚民化政策が成功したせいだな…
本当に愚民化は害悪だよ

>>264
アホ、検証するためにわざわざやったのがわからんのか？

ID:CoqHxrAe0様

まっとうなデータに対しての反論お待ちしておりますｗ

発育に差は見られなかった＝牛乳は必要ない

っていうの以外だぞｗ

酪農団体と利害関係のない第三者が調査しない限り
公正なデータとは認めない

>>276
では、新谷の引用はどうなんだ？
公正な第三者が「子牛に市販乳を与える試験をしたのか？」
それを鵜呑みにし、検証結果を否定することが出来るのか？
もともとの「子牛に市販乳」が曖昧なのに、敢えて検証したんだぞ。
文句があるのなら、再現するのは新谷や「お前だ」しっかり説明責任は足せ。

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/eating11-20/testisprostate.html
前立腺がんの発生率と最も関係の深い食品はミルクであった。前立腺がん
発生率との相関係数（r）はミルクが0.711で、次いで肉の0.642が大きい。
前立腺がん死亡率との相関係数はミルクの0.766が最も大きかった。逆に
、前立腺がんと負の相関関係（摂取量が多くなるほど前立腺がんが少なく
なる）を示す食品は穀物であった（発生率に対して-0.648、死亡率に対して-0.661）。
-----
このような研究で原因食品をしぼり込むのに有効な方法は重相関分析とい
う統計学手法である。しかし、ミルクとチーズ、動物性油脂とバターには
高度の相関があり（ミルクを多く消費する国ではチーズの消費量も多いと
いうこと）、この種の分析ができない。そこで「動物性油脂＋バター」
「ミルク＋チーズ」「卵」「肉」「穀物」「豆類」「果物」「野菜」「植物油」
「コーヒー」「アルコール」の11品目を用いて重相関分析を行った。これ
らの食品の中で、独立して前立腺がん発生率の増加に寄与しているのは「
ミルク＋チーズ」で、逆にこのがんを減らす方向に寄与している食品は
「穀物」であった。日本で過去48年間に前立腺がんが25倍も増えた原因の
一つはミルクと乳製品の消費量（同一期間に20倍増えた）であるといっても
間違いはないだろう。
------

今上も御料牧場の牛乳なんぞ飲まなかったらええのに
そしたらいまごろ、骨粗しょう症とも前立腺ガンとも
無縁だったかもしれん

そういや三笠宮家もガン家系だったな、俺が宮内庁関係者
だったら御料牧場閉鎖を進言してるのに　ｗ

ここは一人の牛乳嫌いが孤軍奮闘するのを生暖かくあしらうスレですか？

牛乳を生乳に近いほど良いと言う訳じゃない。加工した乳飲料や乳製品で
コンスタントに摂取する文化が健全な食文化を育む。
溢れる炭酸飲料、お茶ジュース缶コーヒーなど、これらはジャンクフードと
切れない関係にある。総じてジャンクフード文化だ。
おそらく濃い飲み物とか刺激が強いのはストレスと関係があるのは証明済み。
地方に行くほどジャンク飲料は敬遠される。

給食6年間の恨み、おもいしれー
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　ようやく牛乳に復讐できるな、俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

よく分からんが、飲みたい人だけ飲んで嫌いな人はスルーで良いんでないの。茶や酒類と同じく
ただ、好きな人が嫌いな人に体に良いから飲めと強要するのは今後は無しの方向で
牛乳無しで健康に生きている人がいるのもまた事実なんだし

>>290
こいつは、一昨日から無駄に同じコピペを繰る返しているバカだ。
悲しいかな、批判論者も引いてしまっていて誰一人応援しない。
余りに長時間カキコしているニート君なので、牛乳推奨派が心配し声をかけたくらいだ。
その温情も感ずる事が出来ず、今日ここに至っているのです。
皆がスルーすれば、それで済みます。他の批判派も書き込んでくるのでしょう。
そのやり取りにニート君が割って入ってきても、我々が無視するなら他の批判派も無視するでしょう。

おい、卑怯者ちゃんと対応しろ。

では、新谷の引用はどうなんだ？
公正な第三者が「子牛に市販乳を与える試験をしたのか？」
それを鵜呑みにし、検証結果を否定することが出来るのか？
もともとの「子牛に市販乳」が曖昧なのに、敢えて検証したんだぞ。
文句があるのなら、再現するのは新谷や「お前だ」しっかり説明責任は足せ。

新谷は伝聞話法で「〜だそうです」と書いてるだけ
だから引用も糞もないし証明責任もない

それを嘘だっていいたい連中が試験調査したようだけど
酪農団体お身内のご調査では信用できませんねってこと

なんか俺の話題が続いてるようだけど
レス乞食の工作員にレスつけてやるほど馬鹿じゃないんでw

医学分野から牛乳の評価をするしかないが大きな問題がある。

そもそも臨床データが、何らかの疾患を抱えている人を中心に採取されるから、病院に縁のない元気な人の情報が欠落しますね

残るは疫学調査しかない

>>271
> あのpdfにはそんな記述なかったが？
> どこに書いてあったんだ？
あのpdfというのがどのpdfのことを指してるのかは明瞭でないけど、
ttp://www.j-milk.jp/topics/8d863s000007j0p1-att/8d863s0000089pth.pdf
の７ページ（No.1 「公開質問状」の5ページ目に相当）の下のほうに、

「〜。実際に、通常どおり初乳を〜、その後も順調に生育しております。[注 23]」

との記述がある。（「[注32]」とは書いてないけど）

>>271
「政府・役人は嘘を吐いているに違いない」って典型的な中二病だねｗ
「独法＝天下り」ってのもワイドショーとか週刊誌に作られた虚像を信じちゃってる
かわいそうな人の発想。

> 酪農団体に不利なデータだすわけない組織じゃん
何故「だすわけない」の？

独法も農水省も、酪農団体から一銭もお金を貰ってない（貰ったら収賄で犯罪）組織だよ。
独法のデータを疑うなら、寧ろ民間機関が出すデータのほうを強く疑うべきでしょ。
民間なら「お客に都合のいいデータだけを出す」という「商売」が可能だから。

>>278
> 40前後で死んでく有名人増えたよなあ？
> ばたばた死んでるよな？
具体的に誰がホルモン依存性のガンで死んだの？
それ以外の理由で死んだ人の数や、死んでない人の数に比べて有為に多いの？

おい、他の否定論者も　 ID:CoqHxrAe0　こんなバカばかりか？こんな程度なのか？
お前らが出てきて連れ出さないと、スレ閉じるぞ。

体に良いか悪いかではなくて、嫌い

>>1
そんなことより、飼料に至るまでチャイナフリーであるようにしてくれよ。
そこを保障してくれたら売れるんじゃない？

清涼飲料水なんかに良く入ってるビタミンCとかいろんなもんが実は中国産ってばれ始めてるしね。

前立腺癌って、女性ホルモンでなく男性ホルモンによる増殖効果が高いのでない？

むしろ女性ホルモンは前立腺癌の治療に使われるくらいだし。

牛乳が体に悪い訳ねーべ

>>296
＞引用も糞もないし証明責任もない
それでは信用に値しないというだけの話
信用する方がアホ
つまりキミもアホ

ひとつの食品を、体に「良い」「悪い」で
レッテル張りするのって、すごいバカバカしいのに
最近、蔓延してるよね、この風潮。

こんな本なんてトンデモ扱いかと思いきや、
意外と信じ込む人がいて、大騒ぎになってる。

まあ減塩ブームなんかと同じなのかな。

どんな食品にも、良いところと悪いところがある。

しかし、かなりはっきりと言えるのは、生後直ぐに初乳と言うものさえ十分にあたえれば、子牛は市販牛乳で問題なく育つ。
だから、これで論争するのはあまりにもお粗末。

牛乳が人間の食品としてどうか、に絞った方が焦点がボケなくてよいと思う。

タバコよりは体に良いよね？

牛の脂肪は体温で溶けにくいんだよね。
脱脂粉乳ならいいんじゃないのかね。

体に良かろうが悪かろうが
栄養過多のこの時代にこんな生産効率の悪いものは要らないのは確か

牛乳
うまいんだけどなぁ

>>295
お前もちゃんと読め。

＞・・・そのうえで、以下の１，５，６，７，８については、簡単に手がかりとなる資料だけを指摘します。
各自お調べ下さい。また、ここに示した資料は、それらの一部にすぎないことも付言します。

>>308
だから代謝があるっての

>>311
それって、曖昧って事だと思うけれど。

>「[注32]」とは書いてないけど）

注32で探した。みつからんわけだ

前スレで、日本の乳牛が輸入飼料100％だと主張した奴がいて、ソースが三重県の2003年のアンケート調査。
それで、勘違いするアホがいるから訂正してくれとメールしたら、対応してくれたよ。
普通の人はそんな勘違いしないんだけれどな。
ありがとう。三重県。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メールをお送りいただきましてありがとうございます。

ご指摘いただきました設問の内容は、三重県内での状況に基づいたもので誤解を招くこととなり、大変申し訳ございませんでした。

そのため、ホームページの当該設問については、アンケート結果を削除し、「不明確な表現により誤解を招くこととなりました」という旨を掲載いたしました。

適切なご指摘をいただき誠にありがとうございました。今後とも有意義なご意見をいただきますようよろしくお願い申し上げます。

コピペ
牛乳が体に良いというデータもたくさん捏造されました。
その結果、日本人は「牛乳 ＝ 体に良い」という考えに完全に洗脳され、
テレビや雑誌等でも、牛乳の消費を促進させる広告が後を絶ちません。
しかしながら、現在アメリカでは、煙草と同様に正しい牛乳の健康知識
が広まり、牛乳が不健康食品として位置付けられている為「牛乳が健康の
ために良い」という内容のコマーシャルを流す事すら法律で禁止されています。

テレビから牛乳が健康に良いと流れて来る情報は、酪農産業がテレビの
大きなスポンサーとなっているためであり、牛乳を批判するような情報を
流す事が出来ないは、スポンサーにも情報機関にも不利になるような事が
口に出来ないためです。そのため、テレビを信仰している日本人は、いつまで
経っても牛乳が身体に良いという情報を信じ込まされています。

また、乳業会社は、保健所のスポンサーでもあります。保健所が発表する栄
養学さえ操作してしまえば、 国民は、さらに牛乳が身体にいいと信じ込んで
牛乳を飲み続け、小学校の休職で強制的に牛乳を飲ませる事も可能になると
いう訳です。 しかも、日本では、小学校からの遠足や社会科見学で牛乳工場
や牧場へ見学へ行き、子供達に牛乳が身体にいいと「宣伝・洗脳」すると、
農畜産業振興事業団から補助金が学校に支払われるのです（*このお金は、
年間数十億円にもなります） 。

つまり、乳業界が「牛乳が身体にいい」と信じ込ませ牛乳を飲み続けてくれる
人間を洗脳する場として公共の学校が利用されているのです。 その結果として、
日本は、負の螺旋に陥っています。

キリン、アサヒ、サントリー、コーラメーカー、ヤクルト、ダイドー、etc,etc
これらが競って溢れるほどジャンク飲料を生産している。
コンビニに行けば分るように、これらの飲料を飲みたくなる様なスナック類、
ジャンクスナックが山積み。子供は給食でかろうじて牛乳の味を覚えているのに、
刺激の強いこれらのジャンク飲料がそれを打ち消すのだ。
後年、牛乳にそれほど親しみを覚えなくなるのは、こう言う傾向を顕著に受けた者だ。
だから多くがそういう傾向を持っている。
子供でも糖尿の傾向が出てきた。言ってみればこう言うメーカーが大量に消費させる為に
コンビニに資本投下し、世界一の台数を誇る自販機を設置し、環境を作ってしまったことに
牛乳のような素朴な食品がアンチテーゼになってしまったのだ。
そりゃぁ上記の様なメーカーの株でも買ってりゃ、牛乳なんてと言うに決まってる。

中国産使ったリンゴジュースや野菜ジュース飲むよりよっぽど体に良いんじゃないの？

体によかろうがそうでもなかろうが好きな人は今後も飲むだろ
否定派も擁護派もなんでそんなに必死なんだ？
というかここ数時間は擁護派のほうがより必死に見えるが中の人でも居るのかね

>>309

＞ 体に良かろうが悪かろうが
＞ 栄養過多のこの時代にこんな生産効率の悪いものは要らないのは確か


まあそういう見方もありだ。
しかしながら、

国際情勢悪化で穀物輸入が激減するなら、日本で牛乳を生産できる地域は徐々に限られてくる。

しかも、その状況では現在牛乳生産に適する地域であっても農地が人間の食料生産に転換されるから、さらに牛乳生産地は限定される。

さらに、そこで展開される酪農は穀物を極力使わない牧草や雑草主体のものになる。

そうして生産される牛乳は穀物による供給エネルギーが少ない分、量的にも激減する。
又、穀物と草体では作られる脂肪酸が若干異なるため牛乳の質自体がことなる。
色、風味、バターのとけだし温度、チーズの味わい、すべてが異なる可能性がある。

さて、その段階の牛乳は十分生産効率もよく(工業的効率でなく利用自然的効率)なっているはずだが、食料全体が不足しているのであまり買い得感のある価格にはなっていないかも知れない。



自給率、生産効率を突き詰めるとそこが一つのゴールになると思う。

>>311
そこの資料には無いよ。
新谷はマクロビの幕内氏か甲田医師の本の引用で「子牛に市販乳」を書いただけだから。

　公正取引委員会（公取委）が、配合飼料価格の高騰によるコスト上昇分を
牛乳の小売価格に十分転嫁できていないという指摘を受けて、実態把握に
乗り出すことが２７日、明らかになった。大手スーパーなど小売店の圧力で
納入価格を低く抑えられていないかといった点について、乳業メーカー各社
を対象に聞き取り調査を３月にも始める方針だ。
　調査を行う理由について、公取委は「乳業メーカーが小売店に買いたたか
れている、という声を受けて、まずは聞き取りが必要だと判断した」と話す。
　牛乳の流通実態をつかむため、調査は大手の乳業メーカーだけでなく、全
国各地の中小乳業も含めて幅広く行う方向で準備している。農水省の協力も
得て、対象を選定する考えだ。
　牛乳の小売価格をめぐっては、２００８年度畜産・酪農政策価格と関連対
策を検討した自民党畜産・酪農対策小委員会で「スーパー主導で小売価格が
抑えられている。何とかしなければならない」「公取委に連絡して対応を」
といった意見が出ていた。
------

牛乳は４月に値上げが決まってるけど、さらに高くなるんだろうなー

食事をするのも息をするのも、体を酸化させいずれ死ぬことになる。
健康のためには死んだほうがいい。

新谷医師のするどい突っ込みには何も言及していない牛乳乳製品健康科学会議の方が問題。

新谷医師曰く

『おまえら乳事業者は、質問でも使ってる2001のナース健康調査報告みたいな
「飲めば飲むほど骨が強くなる」みたいなことは言わなくなったね。
代わりに「たくさん飲んでも骨粗しょう症は増えない」って言ってたよね。
それから10年もたたないうちに、牛乳パラドックスを知らないふりして、
こんな「質問」キャンペーンかい？
いくら言論の自由といっても度が過ぎやしないかい？
何か科学的な発見でもあったのかい？
科学的科学的って、科学的根拠を出すのはあんたがたじゃない？
それで言いたいことは「もっと牛乳飲め」ってか？
質問っていいながら合間合間に見解が混じってりゃ、
そんな昔の掛け声みたいなのが聞こえてくるね。
おれは「ゼロカルシウムバランス」、出入りのバランスが取れてることが
大事だっていう、今の医学の常識を、もっと世間に知らしめる責任があると思うが？
それとも何かい？牛乳乳製品健康科学会議と乳事業者は、
ＷＨＯの勧告がお門違いだって言うのかい？
だったら今からでも全然遅くないよ！
正々堂々とＷＨＯに講義すればいい！
国際的な記者会見でもすればいいんじゃないの？』

>>319
いい加減で間違ってる事を流布されたら、頭の弱い子は信じるから困るんだよ
>>324
新谷の言い分は支離滅裂なだけだが

>>319
ダッダコに手を焼いていただけ。結論はバカは手に負えない。

>>324
科学会議の公開質問から読んでそう思ったのなら。
国語の勉強をやり直した方がいい。

>>322
酪農家の乳価はもう決定しているから上がらないが、メーカーの卸値が本来の水準になるという話だと思う。
メーカーに余裕が出来れば、乳質奨励とか生産者側にも出そうだが・・・
後は実際のスーパーの小売値がどうなるか、特売が無くなり平常価格になる位だと思うのだが・・・

学校給食に牛乳を導入し、残さず飲ませた罪はあるぞ。
嗜好品なら嗜好品らしく、万人に飲ませるとか乱暴なことをするな。
アレルギーを発症した俺が言う。

>>319
個人的には牛乳有害説なんぞより、酵素栄養学を科学的に検証してほしいもんだけどねぇｗ
ナチュラルハイジーンなんかはアメリカで訴訟もおこされているそうだし。

牛乳をとにかく飲め

違うの　アメリカ人はナチュラルハイジーンがいいと思ってやっても
例えば　生のカットしたいろんな種類のフルーツにたっぷりのヨーグルトとかかけて食ったりするから。ｗ
なんか　解釈がおかしいんだと思う。
適量とかも知らないし。乳製品をたっぷりってのは　不健康だよ。

たまもには飲んだほうがいい気もするけど、毎日飲むようなもんじゃないと思う。
カルシウムとるなら、日本人は小魚でしょ。
吸収が悪いとか言われてるけど、日本人の体質には合ってると思う。

>>331
トンデモをもってトンデモを制してもね

日本人は　米と小魚　野菜　豆をつつましく食べるのがあってるね

少なくともデブは飲むべきではないとは思うね。

牛乳ｲﾗﾈ

胃の中で腐るから

飲まないほうが良い

>>336
それは明らかに胃袋がおかしいだろ。

ところが、小魚資源もこの先どうなるか解らない。

日本近海オンリーで暮らしている魚の稚魚だけなら、たかが知れた量。
回遊魚や比較的広い領域で暮らす魚は、国際または国家間共有資源。


種類にもよるが小魚が好きなだけ手に入る状況が続くとは限らず、更に親魚資源量との兼ね合いで、制限が加えられる可能性がある。

牛乳飲むと、胸焼けがするから飲みたくないっていう
小学生の頃の俺の感覚は　全く正しかったわけだな。
でも給食で牛乳を残すことは許されず、小学４年生のとき
アレルギーを発症。
許せん。

カレーは飲み物

健康診断で血液検査したらコレステロール値が高くて
医者から、好きなら仕方ないけど毎日は飲むなと言われた。

牛乳飲むと屁が止まらない。
前に女子の前で屁こいてから飲まなくなった。

米、みそ、小魚、大豆、海草、野菜、
こういう生活がいいやね

牛乳飲みたい人は呑めばいいけど
ガンになったら自己責任

学校給食の9年間牛乳強制はやめれ

>>343
味噌は減塩にしないとがんになりますよ

「牛乳は体に良くない。赤ちゃんの為にも牛乳は飲まないほうがいい」
的なアドバイスを妊娠中の女子職員にしていた上司がいたけど、
妊婦の前でも平気で喫煙するようなメタボ上司なので全く説得力が無かった。

牛乳は体に良いのにね

１０年ほどまえに、San Jose で働いてたときに、向こうの人から
「牛乳は体に悪い」と言われて「またカルトみたいなことを」と思って
いたけど、今は「牛乳は体によい」っていうのがカルトっぽく感じる。

牛が存在するだけで、地球温暖化が加速するわけだが

ゴルゴの牛乳販促漫画誰かうｐしてくれ

>>348

それははしょりすぎた言い方。
穀物を牛乳にして摂取するのは二坂炭素排出量を増やす
方向に働く。ぐらいじゃない？

昼間うじゃうじゃいた牛乳飲め飲め派の人たちはみんな帰宅しちゃったの
かな。それとも契約期間が切れたのかな。

ま、最後にこの URL を貼っておこう。

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/

この佐藤さんって山梨大学名誉教授も結構村八にあってるんだろうな…
でもおいらは感謝しております。

塩分の多いものを食べ続けると胃が荒れるから、やはり味噌汁も飲みすぎたら
やばいだろうと思うけど、一日３回くらいなら胃がんは大丈夫なんじゃないかな。
味噌汁は毎日飲むと胃がんになりにくいというデータもあったと思う。
が、今の味噌は中国産大豆で作られているのが殆どだと思うので、塩分とは違う
意味でやばい場合も多いか？

成長期に牛乳を一日コップ一杯程度飲むならそんなに害はないと思うけれど、
別に無理して飲まなければならないほどのもんじゃないし、１週間に２〜３回
程度がいいんじゃないかなと思う。
成長期を過ぎたら全然飲む必要ないね、というか飲むほどに害が出そう。

San Jose ってナンだ　アメリカか？
アメリカ人はガバガバ飲みすぎなんじゃないの？
完全に「体に良い」食品なんてないけどね。

あら
353は　>>347に対してね

牛乳浣腸は気持ちいい
人生観変わるよヽ(・∀・)ノ

アメリカの牛乳は日本以上にやばいよ
酪農団体の強さも半端じゃないから
FDAもいいなりだ
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040619

モンサントン社の「ポジラック」
厚労省がこのホルモン注射薬を認可したら
学校給食から牛乳を追放しろって運動に火がつく

このスレ見てて思い出したんだけど、週末は牛乳とハウスのプリンエル買ってドンブリでデカプリンを作るぞ。
これ、子供が大喜びする。
温めた牛乳にプリンの素溶かして冷やすだけなんだけど、結構ウマイんだよなぁ。
お湯で作るタイプもあるけど、やっぱり牛乳で作る方がウマイ。

>> 353

San Jose はアメリカのカリフォルニアにある市の名前だ。
アメリカ人だろうが日本人だろうが、がばがば飲むやつも中にはいるだろ。
「完全に「体に良い」食品」ってなんのことだ？
そんなことを言い出したら言葉の定義で堂々巡りになってしまう。

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/ からたどれるデータを見る
限り、牛乳を含む乳製品を摂取する気にならないぐらい、体に悪そう。
そもそもなんら利点もなさそう。

>> 352

 　前思春期は人間の一生のうちで最も穏やかな安定した時期です。
男の子の男性ホルモンと女性ホルモンの濃度は一生のうちで最低です。
したがって、外部から与えられた女性ホルモンはこの時期の男の子の
精巣発育に大きな影響を与えます。

　前に述べましたように、日本の市販牛乳は１ミリリットル当たり３８０ｐｇ
の硫酸エストロンを含んでいます。１日に３００ｍｌに相当する乳・乳製品
を摂る少年はおよそ１００ｎｇの硫酸エストロンを体内に毎日取り込むこと
になります。また、少年の中には１日に１リットル（１０００ミリリットル）の牛乳
を飲む子どもも珍しくありません。先生や親が「牛乳は完全栄養食品だ。
喉が渇いたら水の替わりに冷蔵庫の牛乳を飲みなさい」とおっしゃるからです。
１リットルの牛乳を飲めば３８０ｎｇの硫酸エストロンが体に入ることになります。

追加。

> デンマークのＡｎｄｅｒｓｓｏｎとＳｋａｋｋｅｂａｅｋの報告によると、
> 前思春期の子どもが１日に産生する女性ホルモン（エストラジオール）は
> ４０から１００ｎｇだということです。日本の少年が１日に摂取する
> １００- ３８０ｎｇの硫酸エストロンは少年の体内で生理的につくら
> れている女性ホルモン量に匹敵します

たまに嗜好品として摂取するならともかく、日常的に飲むものではないと
思う。ちなみに、
o 高温殺菌で女性ホルモンが破壊されるという人がいるが、
殺菌時間が短く、破壊されない。
o 牛肉の中の女性ホルモンはどうなんだという人がいるが、
もし同程度の料を摂取することになるのであれば、そちらも問題。
o チーズやヨーグルトは、更に濃縮されているので女性ホルモン濃度は
より高くなるとおもわれる。（実際、影響は大きい模様）

あ、俺小学生時代毎日欠かさず1リットル近くの
牛乳飲んでいたけど、現在まで病気なし骨折なし
子供も二人居てアトピー、喘息も何もなく全員元気です。
トンデモ本を信用すると健康的にも精神的にも痛い目に遭うと
思いますよ。
大人になってから牛乳が飲めなくなるのは常識ね。

新谷弘実さん、また
ミラクル・エンザイムの宣伝ですか？
こんな阿漕な商売しないで、医者らしく
医学会のためになる臨床試験をちゃんとやってくださいな〜。
今井龍弥　医師の爪の垢でも飲んでください、
頼むから一般国民を騙して商売をしないでください。

なあ、このスレこれで止めにしようや。
全くきりが無いぞｗｗｗ
ニュー速+で何スレも消費する必要が有るのかと。

>この佐藤さんって山梨大学名誉教授も結構村八にあってるんだろうな

村八分以前に信州大医学部時代からダメ出しされてましたがナニか？


新谷さんと同じで学術的な発表はなに一つありません。
いいかげんに科学的な根拠などない盲信だと認識しなさい。

アホはオカルトに騙され易くて相手するのも面倒だね

>>363
まぁ牛乳スレは無くなっては、また忘れた頃に出てくる
２ちゃんニュー速+名物みたいにはなってるよな。
言葉遊びとしては楽しいけどなｗ

飲んだら下痢するようなもんが体に良いわけないなぁ。

>>366
おまいは乳糖不耐症ですｗ

牛乳を飲むと下痢する自分だが、一言だけ言える。

それでも牛乳は下痢だけで済むが、中国産毒入り食品を食ったら嘔吐まで伴う。

だから、牛乳のほうがマシ( ・∀・)

>>366
乳糖不耐症と民度との相関を証明しようとしたトンデモ理論が欧米に存在した。

もし、それが正しいなら

牛乳飲む→お腹ゴロゴロ＝未開人(土人)

という悲しい現実

下痢をする奴等は祖先が中国や朝鮮から来た人間

牛乳は体に悪いので
山羊乳にした

つうか新谷だけ狙い撃ちしちゃった時点で実は負けたようなものなんだよな。
だって、他の反牛乳論者…例えば幕内秀夫とかは放置しちゃってるんだから。

主婦とかに与える影響力ははっきり言ってこの手の「食育論者」のほうが圧倒的に強い。

良いか悪いかわからんが
背を伸ばす為には不可欠

背が高い奴は話聞くと大抵牛乳を鬼飲みしてた時期あるし
たまに遺伝とか全く飲まなかったって奴はいるけど
例外もいるのは当たり前だしね

色んな栄養あるし子供に飲ますには最適だと思う

牛乳を沢山飲んだ奴は確かに背が高い

カルシウムを効率的に摂り込むにはマグネシウムが必要
バナナにはマグネシウムが豊富
ミックスジュースが最強

　　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ 　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ 　　　　　　ζ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ 　　ζζ
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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　ζ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　ζζ　　＜　はっきり言おう‥‥
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛
牛乳および乳製品は、何千年もの間、人々に栄養を届けてきたビタミン・ミネラルの宝庫だ。
もちろん飲み過ぎはよくないが、それは何でも同じだろう。この場合、BSE問題と同質ではない。
騙されるほうが間抜けだな。こういった話で金儲けを目論む輩が多い。俺から言わせれば極めて
見え透いている。

また乳輪戦争か

普通お乳って、妊娠してないと出ないけど
乳牛って
乳を搾る為に
子牛はお腹にいないが
一年中、人工的に妊娠状態にしてお乳を出してる、、

そこまでして、毎日飲みたいものじゃないな。

牛乳有害論者はオカルト脳なので、何を言っても無駄。
オウムの上裕みたいなもの。
相手の話は聞かないで、妄想を繰り返すだけ。

人は
犬のお乳は飲まない
馬のお乳も飲まない
ロバとか鹿とか

気持ち悪くて　飲む事もイメージできない

もともと牛も同じ

人の飲むものじゃない。

>>379
>牛乳有害論者

って言うより

牛乳＝酒＝タバコ＝コーヒー＝ケーキやお菓子
ただの嗜好品
「健康のため牛乳を飲みましょう！」って
スローガンは止めて欲しい。

「健康のため酒を飲みましょう！」
「健康のためタバコを吸いましょう！」
って言われてるのと同じで
押し付けがましい。


必要な食物じゃないってこと


好きな人だけ煙草を吸うのと同じで
好きな人だけ飲めばいい。

本当に害があるなら科学的な根拠をしめさないとな
科学的根拠が提示されてダメになったのって
水銀、鉛、石綿…
やっぱり口にしてきた物は思い浮かばないな
バターもまだ論争中だっけ

＞「健康のため酒を飲みましょう！」

これは言うだろ

新谷氏の言っていることは
月面着陸捏造論と似たような物だ
ただのオカルト
そもそも新谷氏が世界的権威というのが捏造

習慣的に牛乳飲まないと、乳糖を分解する酵素が不足して
牛乳飲むとすぐ下痢するってなんかで見た

一見もっともらしいけど、実際のところどうなんだろうね

いままで当たり前に飲み食いしてたものを煽って本を売る、というパターンの二番煎じが確実に出てくるな
鶏卵とか

>>382

以前食べてたがダメになった食べ物思いつくので
チクロ、サッカリン、ズルチン
食品添加物関係は多いと思うよ。

発がん性とか言って、敬遠されてる物って
増えてきてるよ


あと中国野菜とか。

体にいいなら牛はずっと飲むだろ
でも大人になったら飲まないじゃん牛

>>383
>＞「健康のため酒を飲みましょう！」
>
>これは言うだろ

牛乳みたいに、毎朝配るのはどうかと思うが。。

毎朝ワンカップが玄関の脇の箱に入ってるのって




いいねー



夏はビールがいいかな

成分すらロクに分かってないってのに、有害無害も糞もねぇだろ馬鹿やろう。

随分昔の記憶なんで、ハッキリしないんだが、牛乳は体に悪いわけじゃないが、
戦後アメリカの戦略で「牛乳は体にいい」って刷り込みを過度に行ったって話あるだろ。
日本人の牛乳神話はその影響も多分にあるって話しがあった気がするのだが。
たしか当時の米の公式資料がアメリカの何処かの資料館に展示されていたはずだが、
それがどこだか知ってる人いない？　
どうでもいいなと思っていたんだが、思い出せないとなるとなんかムズムズする。

>>388 牛も正上位を覚えたら大人も飲むんじゃなかろか?

実際には酪農協会が言うほど益も無く
新谷さんが言うほど害も無いんだろうな…

まぁ今までは情報が酪農協会と国にほぼ情報統制されてたようなもんで
今は冷静になって再評価出来るようになっただけ昔より健全だよな
現状じゃ神話信仰者も騙されてた反動で極端な批判者になってる人もどちらも責め切れんわ
どちらも情報に翻弄されてきた被害者みたいなもんだからな…

後天的乳糖不耐症は
＞15

実際どうなの？
子供にすすめていいのか迷う。。

乳酒で毎晩晩酌する騎馬民族が女性化してたり
毎日フレッシュチーズ喰うスイスやデンマークの人が女性化してたりしないよね

>>382
イギリスの牛肉

アメリカのもぁゃιぃ

>>391
パン食もな、米に対するネガティブキャンペーンだったらしいが

別に体に良かろうが悪かろうが飲み続けるのでいいです

>388
どういう理論だよ”大人になって飲まなくなるから”ってｗ

そんなの生命、種族維持に必要だからそういう風になるんだろ

あー、くだらね
どうせこれもまた草加の金稼ぎだろ
お前ら「買ってはいけない」であんだけ騙されたのにまだわかんねえの？
アンチ牛乳派はいまだに「石鹸シャンプー（笑）」とか使ってそうだなｗｗｗｗ
で、中国餃子をアンゼン、アンゼンと大喜びでバクバクバクバクバク〜ＷＷＷＷＷ
「生協安全神話（笑）」
ＷＷＷＷＷＷＷ

牛乳で屁が出る人は大腸菌がかわりに乳糖を分解してくれてます

>>360
だから、注射と経口じゃ全く効果の程が違うんだって
肉は牛だけじゃなく豚もそうですから
>>378
いますよ、胎児
わざわざアホを披露しなくてもいいのに

ウシだって若いうちしかミルク出せないんだし
生まれてくる子牛も半分はオスでミルクでないんだから
ﾜｻﾞﾜｻﾞ想像妊娠させてもかえってロスになるわけで、、、

>>353
アメリカでは乳牛にホルモン注射は当り前だし、添加物等の規制も日本に比べずっと緩い。
基本的にその事が消費者に不安としてある。
さすがに肉を大量に食って、牛乳も何リットルも飲むので低脂肪乳を飲んでいるが、それでも消費は堅調。

ところが先日調べていたら、子供が少し成長が遅かったり背が低いと、当り前に成長ホルモンを打つそうだ。
アメリカの子供の低年齢での初潮や巨乳化は、その為だとも言われている。
小学生が余りにも巨乳で貧乳にする手術もしたとか・・・。

その上で考えると、牛乳でも他の食品でもアメリカの事例やデータは参考にならんと思った。

牛乳はおいしいから飲むお
いっぱい飲んだらおっぱい大きくなったおっおっ( ^ω^)

>>372
それは違うな。
幕内氏などは主観的に牛乳を否定していて、これは観点が違うのでどうしようもない。
影響を受けるのもその手の人たちだし。
新谷はそこに客観的な科学的裏付けがあるかのように語った。世間の人は、それが世界の常識かと誤解した。
しかし、その裏付けの根拠（科学的データ）がデタラメなので、科学会議はその部分に対し質問の形で訂正を求めた。
他の「牛乳を飲む人は腸相が悪い」など、主観の部分には言及していない。

これくらいの事が判断出来ないバカな人間が増えすぎた。

なんかこのｽﾚ見てたら水の有害性コピペ思い出したｗｗ

>>388
それは牛が複数の胃を持つ動物で、食物繊維などから栄養を摂れる様になるから。
その意味では、人間や馬などの単胃動物は、生涯子牛と同じ消化器官なので支障が無いと言える。

>>391
アメリカの食糧戦略であっても、戦後の日本での栄養不足が深刻だったのは事実。
昭和の後期になっても日本人のCa不足は深刻で、女性が出産すると歯がダメになっていた。
それを補完してきた意味はあると思う。
前立腺ガンの影響などが乳飲によるものだと言うが、脱脂粉乳から始まった学校給食での乳飲は戦争直後からで、
それが原因なら、牛乳批判で言われているような前立腺ガンの発症率増加と時期がずれる。
乳飲以降の食事の急激な欧米化による、肉類等の摂取量増加や繊維不足など、総体の食卓の変化の影響が遥かに強いと思う。
また、その後の飽食（特定の栄養過多）や嗜好品依存、不規則な生活　一食品のリスク有る無しなど比較にならない大きなリスクがあるというのに・・・

腸相って手相くらい胡散臭い言葉だな

牛乳は体に悪いよ。
・牛乳を飲んだ人の致死率は100%
・牛乳を点滴で投与した場合20代男性でも1時間以内に死亡
・牛乳を与えた被験者を12時間パンのみを与えて隔離しておくと牛乳を異様に欲する
・凶悪犯罪者の98％は牛乳を飲んだことがあり、60％以上は事件の一週間以内に牛乳を飲んでいる。

>>410
有名なあれだな

妊婦の栄養に関していえば
牛乳を飲めと言う項目はなくなったな。

カロリー高いから太って→妊娠高血圧になる方が致死的だからな
カルシウムは魚介類から採るべきと言う医者も多い

つか、なんで牛の母乳をのまなきゃいけないの？
他動物の乳が無いと困るような身体なわけないよな
牛だって乳吸われるために狭いとこ押し込められてさ
でかい乳首から機械で無理やり搾り取ってあやべ興奮してきた

間違いないことがある。牛乳に含まれてる脂肪は人間には不必要な脂肪
で、とりすぎると「バターの食べすぎは良くない」と同じように体には
悪いということ。

1L飲めば脂肪は35gだな。

>>393
>実際には酪農協会が言うほど益も無く
>新谷さんが言うほど害も無いんだろうな…

同意。そんなとこだろうね。

今朝も牛乳５００ｍｌ一気飲みの俺がきましたよｗ

>>412
妊婦のそれは子供へのアレルギーじゃなかったっけ？
まあ、デブ過ぎの妊婦も一杯いるね。

>>414
その脂肪論は違うと思うな。
後は「摂り過ぎ」の度合い。普通の食事をしていれば浴びるほど飲まない限り問題なし。

しょーもないCM止めれば飲んでやってもいい

>>417
うそだ

なんだって摂取し過ぎは良くない
それだけでしょ
排気ガスだらけの空気は平然と吸ってるくせに牛乳のことなんかいちいち突っ込むなよ

>>413

>つか、なんで牛の母乳をのまなきゃいけないの？
>他動物の乳が無いと困るような身体なわけないよな
>牛だって乳吸われるために狭いとこ押し込められてさ
>でかい乳首から機械で無理やり搾り取ってあやべ興奮してきた

豚肉，鶏肉，卵なんかも食べてない人の発言だよなｗ

パン牛乳おかず
パン牛乳おかず
パン牛乳おかず

俺は、玄米菜食中心に切り替えてしばらくたった頃から、
牛乳が好きでなくなった。
重たいというか、身体に強すぎる。

いまは、体重も落ちてアレルギーも消えて絶好調です

>>417
すまんが　IDが豚ｗ

間違ったｗ

>>４２０だなｗ

>>425
ほんとだ

新谷は腸相が悪いと不安を煽って腸を洗浄する商品を売っる話は既出？
コーヒーで腸を洗浄する商品にやたらこの新谷の説が引用されてる。
あと、マクロビオティックとかの食事療法をやってる連中も牛乳を牛の血だとか言って否定してるけど、
マクロビが提唱する玄米食は火山国の日本では玄米にヒソがどうしても残留するって不具合もあるし、
マクロビの食事療法を守ろうとするコト自体がストレスなるらしくて疲れ切っちゃう主婦が続出
とりあえず、一番簡単な牛乳を叩けって流れじゃないの？
日本で盛り上がってるマクロビも米国じゃ下火になってるらしいし
科学的根拠が曖昧な食材否定しないで、バランス良く楽しく食べないと具合悪くなるよ

ひでぇ〜石だな
学者だったら、恥ずかしくて自殺するなww

クラムチャウダーに牛乳は必要だろJK

雪印の件を俺まだ許してないよ
ぜったいにメグミルク買わないし

最近牛乳飲まないから、おなかのボコボコが取れてるなあ。
飲むと腹圧がヘンになるから控えてたんだけど。。。一番ガスがくさくなくなった。^^ｖ

>>431
でも、知らない間に口にしてると思うよ。
喰ったケーキに入ってたり、店で食った料理に入っていたり。

まぁ、中国食材と同じで、避けようとしても避けられないのが現実。
必ずどこかで喰ってる。

>>432
それは、牛乳以前に腸に悪玉菌がいるからだな。
繊維不足、肉類の多食が原因。
一度大腸菌などの悪玉菌に支配されると、幾ら乳酸菌やビフィズス菌を入れても改善は難しい。
一旦、下剤でクリーニングして、その後ヨーグルトなどで摂るといいよ。

腸内細菌の状態が改善されると、人本来の乳酸菌も活動が出来るようになるからね。
でも、注意しなければならないのは、その腸内細菌も寿命もあるし薬品などの少しの刺激で剥がれ落ちてしまうんだよ。
その隙にすかさず悪玉菌が付くので、少しずつでも経口で乳酸菌・ビフィズス菌を入れて穴埋めし、悪玉菌が居つく機会をなくす。
それが日本発で今や世界の規範、プロバイオティクス。

今朝は平和だねｗ

牛乳でシチューとかグラタンとか作るから、牛乳ないとなあ。
飲み物として飲むのはお茶だけど、料理に使うんだよね、量もいるし。

>>435
それは、あの○ー○君がいないから？

小さいときから高校まで牛乳バカ飲みしてたけど160超えなかった。
牛乳が悪いかどうかはわからんが、良いとも言えない。
酪農関係者が言うほどの健康効果なんかない。
大体、低温だろうが高温だろうが加熱してる時点で
悪い菌だけでなく乳酸菌なんかも殆ど死んでるし蛋白質も変性してるしかなり酸化してる。
好きだから飲んではいるが健康に良いとか背が伸びるとか
未だに言ってる奴はそれこそカルト。
新谷信者とどっこいどっこい

来月発売のOH!くん牛乳が楽しみでたまらない

まあたぶん新谷氏の意見が極端なんだろうと思うけど、
この人の主張でもうどうにも反論のしようがないのは
「どんなに栄養豊富な飲み物でも、下剤入りでは話にならない」
って部分だな。
学校給食とかで無理矢理飲まされた復讐をしているんじゃない？
実際、飲みたくない・飲めない子供にも昔は飲ませてたしな。

牛乳完全否定→スイーツ(笑)ほぼ全滅

>>438
ヨーグルトじゃないんだから菌がいなくて当り前、蛋白質の変性は異論があるね。
酸化はウソ。
身長は遺伝が大いんだろう。でも、本来大きくなれる人が栄養不足ならちゃんと育たないと思うよ。

人間の口に入るもので酸化しないものあんの？

>>378
牛って妊娠しただけで牛乳出るんだね。
で、一年中人工的に妊娠状態にできるんだね。
牛も酪農も随分進化したんもんだ。

これがゆとり教育の成果?

「昔の学校給食で無理やり飲ませた」というのは、アメリカや業界団体云々より、
道徳的な、「もったいない」「食べ物を粗末にしない」という意味だと思う。

マスコミ各社がよってたかって報道するからなぁ
事件毎に媒体変えれば見たい報道見れるし飽きも来ないだろうなｗ

>>405
新谷氏の言ってることは世界の常識。
世間の人はほとんどがはじめて知らされた。
それに対し揚げ足を取るような突っ込みしか入れられず、
回答に対しても自分たちの都合の良い解釈でデタラメという科学会議。
乳製品がが悪くないと科学的データを出すべきは科学会議の方。

30万人以上の人間の腸を見てきたのだし、どんな臨床試験より遥かに信憑性高い。

見事に誤爆だ・・・

すみません

>>442
酸化してるがね。
科学会議の突っ込みは、新谷氏が提示した資料に対してのみの突っ込み。
しかも「乳脂肪分」とは特定していないから、牛乳が酸化している根拠にならないっていう小学生並みの結論の出し方。

>>438
＞小さいときから高校まで牛乳バカ飲みしてたけど160超えなかった。

牛乳以外の栄養価の高い食物を取らなかったんだろうね。
牛乳をうらむんじゃない、むしろ貧乏な親を恨め。

そこで牛乳すら取ってなかったら伸張140台だったかもしれないじゃないか。

904 名前：名無しさん＠八周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/29(金) 08:15:22 ID:w9BzYd200
農水省、酪農家などへ補助対策1871億円に　2月21日

　農林水産省は21日、飼料高騰などで経営環境が悪化している酪農家などへの補助対策を
決めた。総額は1871億円で2007年度に比べ632億円増えた。08年度予算からの拠出のほか
補助事業を実施する独立行政法人の農畜産業振興機構の基金から600億円拠出する。
脱脂粉乳やバターの原料となる加工原料乳の生産者への補助金は2年連続で引き上げる。

　バイオ燃料向け需要などで穀物価格が上昇。飼料価格も06年度は平均で1トン当たり
5万2160円だったのが07年度は6万円を超える水準にまで高騰しており、酪農家などへの
補助拡大が必要と判断した。牛乳の原料1キログラム当たり2円10銭補助するなどの緊急
対策も決めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080221AT3S2101I21022008.html

905 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/29(金) 09:13:03 ID:tJTGikHN0
家にバターあったんだけど、賞味期限が一年前だけど食っていい？

>>447

臨床検査の結果って科学的根拠になるんじゃないの？

医師の憶測と臨床検査の結果
どっちに信憑性があるのかねぇｗ

偉い先生が言ったんだから絶対に間違いないって思ってる人？

>>451
酪農団体って「牛乳に相談だ」ってCM展開したり
雑誌に広告だしたり、新谷を血祭りにあげる大きゃんぺーんしたり
保健所や学校に寄付したりすごくお金もちなのに

なんで個々の酪農家は貧乏なの？

酪農団体は天下り役人の巣窟で、特別会計からくる国民の税金を
収入源にしてるから、大金もちだけど、個々の酪農家は自営だから
そんなにお金持ちにはなれない、そういう理屈なの？

>>452
こういう揚げ足取りしかできないか。

この件に関してどんな臨床試験の結果がある？

医師が偉いかどうかなんて関係ない。

お前こそ何を根拠に牛乳マンセーしてるんだよ？

キャベツに箸、今朝の農水省の全面広告はなんだ！！！

文字は小さく、広告予算は大きく。

まあどんなものでも普通の食材ならほどほどに取るぶんには問題ないでしょ。
気にしたら何も食えなくなるよ。ｗ

Dr Hiromi Shinya -- Colon therapy
Description: It is widely recognized in the medical profession that
a healthy & clean colon is one of the most important precursors to
good health and that the great majority of body ailments and
diseases originate in an acidic and dirty colon.
By: Dr. Hiromi Shinya, renowned colon specialist and inventor of the colonoscopy.

http://www.leechvideo.com/video/view476929.html

新谷のコロンセラピーの宣伝動画を発見！
腸内を撮影した内視鏡動画多数「腸相」ってのが具体的に理解できる

議論の肴にどーぞ

とりあえずこんな感じだな

http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/130523gyu.htm

ニート君出勤してきました。

揚げ足取りとの表現からもわかるように、日本語が出来ません。
３日付き合って出た結論、「バカにつける薬は無い」

座右の銘

「鼻から牛乳の屈辱は忘れない」

だなｗ

ペットボトルで売ってくれよ

もう一つ

280 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/28(木) 16:55:09 z8mj33hr0
>>271

すまん
http://www.nlbc.go.jp/nikappu/tyousasikennjyouhou.pdf

人乳飲みたい

>>453
酪農家はメーカーとの乳価交渉で乳価が決まる。
メーカーは卸値をたたかれるので余り利益が出ない。
J-MILKは生産者の賦課金とメーカーの拠出金が収入の基本で、消費拡大などの事業を行う。
消費拡大事業には、一部国からの補助金が使われる。
その他調査活動として受託事業がある。（農水の外郭団体からの受託）

という、位置付けで良いと思う。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hiromi_Shinya
新谷の英語wiki

http://www.counciloakbooks.com/productdetails.cfm?PC=210
新谷、アメリカでもエンザイム本出してるんじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=han3AfjevOc&feature=related
コロンセラピーのyoutube板　61万view 13コメント　ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Jq7kPd-shTk
新谷の別な動画、こっちはスペイン語バージョン

クジラ問題じゃないが、牛乳否定派には清涼飲料水メーカーがバックについてるんじゃないかな。これだけしつこくやるということは。
ただ、牛乳の消費量が減ってるのは牛乳否定キャンペーンのせいというより、自然減だろう。コメの消費と同じ。食生活の多様化が原因ではないか。

>消費拡大事業には、一部国からの補助金が使われる。

やっぱり酪農団体は特別会計で国税から予算ぶんどってる
天下り団体だったのか！

そういえば自殺した松岡農水大臣も農水族で、酪農団体も
農水省の下部にある組織だよね、これは...

>>467

とりあえず独立行政法人の定義見てくると良いよ

>>466
いや、メーカーがバックって割りにはお粗末すぎるでしょw
ID:CoqHxrAe0（今日はID:eOiKpswV0かな？）とか援護どころか逆効果にしかなってない。
しょっちゅう引用される山梨医科大学の名誉教授も「おいおい・・かんべんしてくれ・・」と思ってるよ。

まあどっちでもいいな。オレ牛乳好きだから。あの分泌液を不味いというやつは味覚を疑うな〜

普通に太るだろ。いっぱい飲めば牛乳という飲み物は。

おい、バカニート。
新谷の宣伝は別のサイトでやれ、信者が反論諦めて１４日から止まったままだ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1171885333/

一般消費者は牛乳飲まなくても別に生きていけるでそ
生産者は売らなきゃ生きていけないだろうけどｗ

給食で米と一緒に牛乳が出てくるのすげぇ違和感があったんだけど
米の時ぐらいお茶にしてくれと

新谷がトンデモなら放置しておけばいいのに
酪農団体はなんでそんなにあせっているんだろう

>>458
農水省の役人の言うことをうのみにできるとは
うらやましい才能だな

今日も北海道の酪農家ニート長男坊が必死なスレｗ

>>476

ありがとう

人類が何千年にも渡って利用してきた食品だから、安易に存在を否定するのは
いかがなものか。少なくとも外国と同じノンホモ低温殺菌の牛乳なら、日常的に
常飲しても問題ないだろうに。

>>479
　　　　　　　　　　　_ｨ
　＿＿＿　＿＿／/l
　￣""">ﾞ′　￣ヽ|/
　ヾ､ノ _ ⌒　　⌒ ヽ
　　Ｚ＿＿　`ﾞＹ ,,ｭ__}＿　　　>>1またまたご冗談を
　　乂　 ／　_人　　∧
　／　／　　`＝´／~))
　　　　　　"""/￣)丿
　　　　　　　 / てﾉ~)
　　　　　　 ./　θ／
　　　　　　/　　/

>>450
お前バカかw
牛乳バカ飲みできるくらいなのに貧乏と決めつける根拠は何？
食べ物はバランス良く食ってたがけど何か？

>>479
それが牛乳神話なんですよ
チーズみたいな乳製品は何百年って長い歴史があるけど
乳の日常飲用の歴史は実はまだ浅く、西洋で150年、日本で50年ほど
安全うんぬんを確かめるのは、子供のころから牛乳飲んできた世代が
50歳すぎてきた「これから」ですよ

戦後50年かけて国民を洗脳してきた牛乳神話ってこわいですね

>>481
横レスだけど牛乳をバカ飲みできるかどうか程度を富の象徴みたく言ってるとこが貧乏臭い

>>479
日本以外の国が低温殺菌牛乳だというのもウソ。
ドイツ、フランス、、スペイン、ポルトガル、ベルギーなどは日本と同じ。

ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/diary/?date=20070308

言ってみれば事実無根の推測で風評被害を広げているわけで営業妨害そのもの
ですからね。業界としては，むしろ損害賠償を要求してもかまわないのではな
いでしょうか。

>>476
少なくとも、お前よりはよっぽど信用できるだろうな。

>>479
人類が何千年も利用してきたもの？　はぁ？
少なくとも　そのトンデモ理論に　日本人は含まれてはいないｗ
そりゃ舶来物の　酪　を口にしたことのある中世人なら　少しはおるだろうがｗｗｗｗｗ

>>485
その人はこうも言ってますね

(追記：外科医としての新谷さんの業績は，下のはおはおさんのご指摘にあるように，
その世界で認められたものだということです。実際，彼の名はアルバートアインシュ
タイン医科大学のディレクトリにも記載されていますし，またこの大学が名門である
ことは Wikipedia の記述にありました。)

誰かも言ってたけど　海外に住んだ経験のあるものならわかる。
新谷さんの意見はトンデモではなく、普通に言われてること。
日本人が　特にここのスレがおかしい。

>>485
個人のブログなどはともかく、サプリメント業者や販売店がこれらの根拠の無い否定論を利用し、
販売を煽っている点では十分行政指導できますね。

過大な効果を謳った表現があれば厚労省でしょうが、他のものを誤った情報で非難する手法に対しては、公取委になると思います。
今、農業団体や酪農業界から申し入れるように準備をしていますが、通販業者などは把握が難しいので、
我々から情報提供できるように考えてもらっています。
ここでバカを相手にするより、やりがいがあると思うので協力を呼びかけます。

>>488
だから日本語ができないと言われる。

「その世界で認められた」

この言葉の指し示す事がわかるか？

やっぱり　北海道の酪農家のたてたスレなのかｗ
残念だけど　牛乳を大量消費する時代は終わった
それだけ日本のメタボは深刻
メタボ検診も始まることだし、現実をみよう

中国産のなんたらより全然OKだよ

牛乳神話否定論にどんどん抗議してね
そのたびに給食から牛乳追放しろって声が大きくなってるよ　ｗ

>>482
醍醐味の語源や歴史を知らないの？

世界が認めたというのはだな、ガン患者の免疫力を上げる食事に
この新谷の理論が使われているんだよ　欧米じゃ。
ちゃんと実績もあるし。
ここで叫んでる酪農２ｃｈ関係者よ　もう時代は変わったんだ。
政府は酪農業界を守れるほど、強くはない。
メタボの多いこと、みろよ。

>>483
どこが富の象徴だよ。アホ
そんなこと一言も言ってない。
牛乳飲めて他の物が食えない貧乏ってどんなだよ。
意味が分からんと言うことを言ったまで。

>>489
初めて聞いたよ。
知人でアメリカに半駐在のような生活をしている奴がいるが、
少なくともアメリカでは、カロリー制限とホルモン問題（注射による）しかないという事だったけど。
それに、それ程問題があるのなら、学校から清涼飲料水自販機が撤去されたのに、牛乳の自販機が残される訳無い。と言っていたが、

牛乳がごちそうだった。
そんな時代がありました。

>>491
反論あるなら具体的にどうぞ

>>495
反論あるなら具体的にどうぞ
乳加工製品の歴史は長いけど、牛乳日常飲用の歴史は短い国内では50年ほど　　
って書いてるんだが、どこにどう反論したいの？

>>498
生乳は雑菌はいってて危険だから注意しろってFDA勧告も有名

そうか、認識が甘かったかな。ちょっと調査してきます。

>>469
そうなのか、知らなかった。
でも理論自体は新谷のものでもないのにね。

1 名前：春デブリφ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/29(金) 13:11:08 ID:???0
　政府は２９日、「伝統的な食文化の理解」などを給食の目的とする学校給食法改正案
を閣議決定した。１９５４年制定の現行法は、食糧難を背景に給食の目的を栄養確保と
定め、中央教育審議会で「時代に対応していない」と指摘されていた。改正法案は
「食育の推進」に重点を置き、現行の「栄養の改善」などの目的は削られる。

>現行の「栄養の改善」などの目的は削られる。
>現行の「栄養の改善」などの目的は削られる。
>現行の「栄養の改善」などの目的は削られる。

牛乳は学校給食という退路をたたれたようだな

>>503

この文章から牛乳が無くなるって読み取れるのはうらやましい才能だな

>>504
ありがとう

少なくても　乳製品やパンの取り扱いが
変わっていくだろうね＞給食
遅すぎる対応といえなくもないけど。
せっかく世界に誇る日本食なのに、そのよさが
学校給食だときちんといかされていない。
各食品群からの熱量計算に終始してたというか。

>伝統的な食文化の理解」などを給食の目的とする学校給食法改正案を閣議決定した。

「毎日１本の牛乳」これは伝統的食文化ではありませんし　ｗ

カルシウムについては、成人１日あたり600〜700mgの摂取量が必要とされています。
学校給食をとっている中学生までは、平均的にはほぼ充足していますが、卒業後の
若年層ではカルシウムの充足率が低い状況にあります。カルシウムの適量摂取のために、
牛乳・乳製品、緑黄色野菜、豆類、小魚などをとりましょう。

http://www.e-shokuiku.com/guide/4_1_5.html

カルシゥーム

>現行の「栄養の改善」などの目的は削られる。

これですから　ｗ

栄養バランスを無視した献立を学校給食で出すと本気で思ってんの？

せめて給食で牛乳は出すべきじゃないし、どうしても出すというのなら希望者のみで代金は別にすべき。
そして給食で牛乳を飲んだ児童に対しては、家では低脂肪ではない乳製品は一切摂らないように指導すべき。
でないと飽和脂肪酸の基準値を大幅に上回ることになる。もちろん肉類の常食をやめさせる指導も必要だ。

>>511
各食品群から割合どおり食べ物を出してるだけ。
じゃ、昔マーガリンが毎日給食で出されてたのはどう説明するわけ？

水ばっかり飲んでたら癌になりますた

>>498
アンドリュー・ワイルとかの自然療法家の説じゃね？
ただし、ワイル博士は肉食でたんぱく質を沢山摂取して
魚をあまり食べない文化圏の人に向けて
たんぱく質の過剰摂取は良くないと説いている。
翻訳本には日本には当てはまらない部分もあると書かれているよ。

ワイル博士の理論は理解できるけど、
新谷説はどうも腸を洗浄する道具を売りたいだけに見えてくる不思議。
3ifzSVkR0が必死なのは商品を大量に仕入れているからなのかな？

ゲーム脳系の人ってことでいいのかな？
どんなことでもやりすぎはよくないけど、これは極論だよね。

極論ともいえないような、状況に今の日本の健康状態はなってるんだろうな。

極論というか擬似科学だったね

牛乳を１Ｌ飲むと、飽和脂肪酸を２３．３グラム摂ることになる。
カロリーにすると２１０キロカロリー。
１日２３００キロカロリーを摂る人なら、その割合は９．１％。
厚労省の摂取基準では７％未満にしろと言っている。
つまり牛乳だけで動脈硬化の原因になる飽和脂肪酸の摂取量を超えている。
牛乳１Ｌの総カロリーは６７０キロカロリーとなり、これは食事一食分に相当する。
食事代わりに牛乳を飲むにしても、バランスが非常に悪い。
子供に水代わりに牛乳を飲ませる親は児童虐待をしているのと変わらない。

>>515
俺に関する話題はいいから。つか、俺が新谷より佐藤章夫を支持してるのは
レス読めば明白だろうに。俺がこのスレでアンチ牛乳神話やることで、なん
らかの自己利益になってるって、俺の場合そういうの一切ないよ。と書いても、
金もらって牛乳擁護してる人間には信じてもらえないかもしれんが...

>>515
成人男子でたんぱく質の必要量は５０グラムほど。
政府の調査では一日に平均９０グラム近く摂取しているということなので、
日本人もたんぱく質は摂りすぎているよ。

オレ人間の成人で仔牛じゃないし・・・

牛乳からのバイオエタノールに活路を見出すんだ！

>>519
お前は一日一リットルも飲むのか？

水がわりにのんでりゃ1Lでもたりねじゃね？

つか水の飲みすぎも腎臓障害起こすしな・・・

>>515
ワイル氏の意見は、簡単には読んだ事はあるんだけれど、
ここで言っているのは牛乳の欠点の事だと思うんだけれど。

良くない。
しかし酪農がｵﾜｯﾃしまうからタブー

>>525
よくいう水代わりっつーのはよく飲ますっつー比喩じゃないの？
仮にホントに水の代わりに飲んだとしても例えば水、麦茶、コーヒーじゃ飲める量が違うように
大人の外人じゃあるまいし牛乳を1Lは飲めないんでない。

>>528
悪いけど、簡単にのめるよ。

>>530

もしかして牛乳好き？ｗ

>>530
別に悪くないけどあんたの事はしらんがなw

夏場に水がわりに飲んだら１Lなんか軽いって
大人の外人以外は無理　って主張はおかしい

ま、俺はもう牛乳飲んでないからどうでもいいけど

>>519
普通の体格の男だと１日２３００キロカロリーなんてまったく足りんだろ
519はガリガリだったり、身長150切ってたりするのか？

>>533
え？子供の話をしてるんじゃないの？
オレだって飲もうと思えば飲めるよ。
外人て言ったのは、たくさん飲もうと意識しないのに自然に1Lも
飲んじゃうのは大人とはいえ日本人では一般的でないかなと思って。
つーかいつ夏場が出てきた。

>>535
子供の話なんか誰もしてないよ

>>519は「１日２３００キロカロリーを摂る人」を
モデルケースにしてるんだから当然、大人の話だべ？

子供うんぬんは、大人が食事がわりにしてもバランス悪い
のが牛乳、まして子供に水がわりにのませたら虐待
って意味だろうに

>>536
ああ、すまん理解した。
いきなり児童虐待とかでてくるからさw

>>534
---------
一般的な成人の摂取カロリーの目安は、だいたい1800kcal〜2200kcal前後です。
しかしこれは目安であって、男女によっても違いますし、年代によっても違います。

年齢を重ねるほど、体内の代謝は悪くなるので、基礎代謝量は減ってしまいます。
ということは、摂取するカロリーも少なくていいわけです。また女性より男性の方が
カラダも臓器も大きいため、基礎代謝量は高くなります。これに加えてよくカラダを
動かす量によって異なる消費カロリーを足したものが、その人の１日の摂取カロリー
の目安になります。

以下、男女、年代、労働（生活環境）の違いによる摂取カロリー目安です。
■　男女別、年代別、労働別の摂取カロリーの目安
軽い：　　デスクワーク、家にいる主婦など
中程度：　立ち仕事や営業
やや重い：1日1時間程度運動する人、農業、漁業などのをしている人
重い：　　1日1〜２時間激しい運動をする人。建設業・宅配業など


女性
　　 軽い 　　中程度 　やや重い 重い
20代 1800kcal 2000kcal 2400kcal 2800kcal
30代 1750kcal 2000kcal 2350kcal 2750kcal
40代 1700kcal 1950kcal 2300kcal 2700kcal


男性
　　 軽い 　　中程度 　やや重い 重い
20代 2250kcal 2550kcal 3050kcal 3550kcal
30代 2200kcal 2500kcal 3000kcal 3500kcal
40代 2150kcal 2400kcal 2900kcal 3400kcal
--------

最近「牛乳は体に良くない」ってレスをよく見かけると思ったら
こいつの発言を真に受けてるのか
おまえら簡単に洗脳されるんだな

チョコレートメーカーが自社チョコを売るために国民に
刷り込んだのが「バレンタインデーは好きな人にチョコを贈る日」
ってキャンペーンだった

同様に酪農団体が自社牛乳を売るために国民に刷り込んだのが
「牛乳は健康によい完全食品。１日１本飲みましょう」
というキャンペーン

戦後50年たってようやく国民は酪農団体の洗脳から開放され
刷り込まれた牛乳神話を疑うようになったと

っても、洗脳から開放されるはるか以前から
牛乳の消費は地におちてたってのは公然の秘密

孔子曰く、「過ぎたるは、なお及ばざるが如し」
どんな食べ物も、摂り過ぎは良くないね。

なんだかな〜、悪いのも洗脳、良いのも洗脳。
大げさなんだよな。


あ、バレンタインは撲滅しといていいぞ！

牛乳を主食にしている民族がいると聞いたことがあるが、すぐにやめさせないと！

>>542
聖バレンタインの日が近づくと、もの凄い行列してでもチョコを買う女の子たちが出てくる。
あれを間近に見たら、撲滅は難しいって思う。ホワイトデーは絶滅するかもしれないけど。

新谷氏の「病気にならない生き方」での牛乳は体に悪いという論拠と
牛乳乳製品健康科学会議の反論

1.牛乳は「錆びた脂」ともいえる。ホモゲナイズすることにより、生乳に含まれていた乳脂肪は酸素と結びつき、
　「過酸化脂質｣に変化してしまいます。超高温にされることによって、過酸化脂質の量はさらに増加します。

→　牛乳をホモゲナイズおよび殺菌しても乳脂肪が酸化されることは殆どありません。
　　　乳脂肪は他の一般的な大豆油やコーン油などより多価不飽和脂肪酸が十分の一以下と少なく[注１]、
　　もともと参加されにくい脂肪です。
　　　また、乳脂肪は牛乳中では脂肪球として存在し、ホモゲナイズすることにより脂肪球は小さくなり、
　　その合計の表面積は増えますが、乳たんぱく質(カゼインやホエイたんぱく質）で被覆され[注2]、
　　酸化されにくい形態となっています。
　　　さらに、通常のホモゲナイズや殺菌は外気と直接触れない工程で行われております[注3]ので、
　　酸化に必要な酸素が牛乳に溶け込むのは難しく、脂肪が酸化する可能性は極めて低い状態にあります。
　　　実際、同じ工場の「原材料」と「ホモゲナイズおよび殺菌したパック入りの牛乳」の酸化指標
　　（過酸化物価）を測定した結果では全く差がなく、酸化は認められませんでした。[注4]
　　　　[注1] 文部科学省「五訂増補日本食品標準成分表」
　　　　[注2] 林弘通･福島正義著「乳業工学1998年」（幸書房）36ページ
　　　　[注3] 林弘通･福島正義著「乳業工学1998年」（幸書房）23ページ
　　　　[注4] 財団法人日本食品分析センター2006年分析結果

新谷氏の「病気にならない生き方」での牛乳は体に悪いという論拠と
牛乳乳製品健康科学会議の反論

2.カルシウムをとるために飲んだ牛乳のカルシウムは、かえって体内のカルシウム量を減らしてしまう

→　牛乳を飲むことで体内のカルシウムが減ることはありません。
　　　体内のカルシウムは99%以上が骨と歯にあり、その他は血液や組織の中にあります。
　　骨と血液中のカルシウムは、ホルモンやビタミン（カルシトニン･副甲状腺ホルモン･活性型ビタミンD ）
　　の働きで常に交換されており、血液中の濃度は約10mg/dlに保たれています。[注5]
　　　飲んだ牛乳のカルシウムのうち、吸収されたものは、からだの血液や組織（大部分は骨、その他は
　　血液･筋肉）に入り、蓄えられます。組織中のカルシウムは体内各組織間でバランスが保たれており、
　　不要な部分は排泄されます。
　　　カルシウムはもともと消化吸収率の低い栄養素ですが、牛乳のカルシウム吸収率は高く、日本人の若年
　　女性を対象としたカルシウムの吸収率に関する試験によると、牛乳は40%、小魚は33%、野菜は19%と
　　牛乳の吸収率が優れており、また蓄積率も牛乳の方が高いと報告されております。[注6]　多くの日本人
　　はカルシウムの摂取量が、厚生労働省食事摂取基準の目安量に対して不足しており、牛乳は最も有効な
　　食品と言えます。
　　　　[注5] 鈴木継美･和田攻撃編「ミネラル･微量元素の栄養学1994年」（第一出版）73ページ･297ページ
　　　　[注6] 上西一弘･江澤郁子他「日本栄養学･食料学会誌」1998年51巻5号259-266ページ

新谷氏の「病気にならない生き方」での牛乳は体に悪いという論拠と
牛乳乳製品健康科学会議の反論

3.牛乳を飲みすぎると骨粗鬆症になる

→　牛乳を飲むことにより骨粗鬆症になることはありません。
　　　牛乳･乳製品の摂取を増加させると小児期では骨密度の獲得に寄与し、中高年期では閉経後の骨量減少
　　を抑制することが報告されています。[注7][注8][注9][注10]
　　　日本人の60歳以上の女性の牛乳摂取頻度と骨の健康状態について調査した報告では、子供の時から牛乳
　　などでカルシウムを積極的に摂る習慣をつけ、最大骨量を増やすことが重要だと述べられています。[注11]
　　　また、女子栄養大学による中･高校生男女6,000人を対象とした調査では、牛乳の摂取量が多いほど骨量が
　　多いと報告されています。[注12]
　　　さらに、厚生労働省の食事摂取基準では母子保健の立場から、妊婦におけるカルシウムの付加的摂取が
　　望まれています。[注13]
　　　牛乳を飲むことによりカルシウムの摂取ができ骨粗鬆症の予防に有効であるとの研究が世界中の研究者
　　により報告されています。
　　　　[注7] 伊木雅之「厚生労働科学研究報告2003年4月」
　　　　[注8] Hirota T, et al「Am J Clin Nutri」1992年55巻1168-1173ページ
　　　　[注9] Johnston CC Jr, et al「New England J Med」1992年327巻82-87ページ
　　　　[注10] Reid IR,et al「Am J Med」1995年98巻331-335ページ
　　　　[注11] 杉浦英志他「日整会誌」1992年66巻873-883ページ
　　　　[注12] 上西一弘･石田裕美：食の科学：2002年295巻4-10ページ
　　　　[注13] 厚生労働省　日本人の食事摂取基準（2005年版）添付資料35ページ

新谷氏の「病気にならない生き方」での牛乳は体に悪いという論拠と
牛乳乳製品健康科学会議の反論

4.牛乳を毎日たくさん飲んでいる世界四大酪農国であるアメリカ、スウェーデン、デンマーク、
　フィンランドの各国で、股関節骨折と骨粗鬆症が多いのはこのためでしょう。

→　　ハーバード大学の論文[注14]では、牛乳の高消費量が骨折リスクを下げることはないと報告されていますが、
　　牛乳牛乳をたくさん飲むことで大腿骨骨折が多いとの報告はなく、骨粗鬆症が多いとの報告もありません。
　　　北欧の女性では他国と比べて大腿骨の骨折が多い傾向にありますが、これは運動の種類･運動量および
　　カルシウムの体内への吸収に大きなかかわりを持つ日光などの影響があるためで、牛乳が原因とは考えられて
　　いません。[注15]
　　　カルシウムの摂取不足が骨折の危険因子であるという研究データは内外で多く報告されています[注16]し、
　　継続的な牛乳摂取が骨折リスクを上げないという報告もあります。[注17]
　　　日本「骨粗鬆症学会」「骨代謝学会」「内分泌学会」「産婦人科学会」「整形外科学会」などで牛乳･乳製品
　　を摂取することで骨粗鬆症になる、あるいはリスクが高まるという発表が行われたことがなく、「アメリカ
　　骨代謝学会(ASBMR)」「アメリカ骨粗鬆症財団(NOF)」「国際骨粗鬆症財団(IOF)」「世界保健機構(WHO)」でも
　　そのような発表はありません。
　　　　[注14] Feskanich D,et al「American Journal of Public Health」1997年87巻6号992-997ページ
　　　　[注15] Willett WC, Skerrett PJ「EAT,DRINK,and BE HEALTHY」2001年
　　　　[注16] Holbrook TL,et al「Lancet」1988年 1046-1049ページ
　　　　[注17] 杉浦英志他「日整会誌」1992年66巻873-883ページ

>>410
3､4番目は怪しい
>>412
魚介類だってカロリー高いんだけど
>>413
ダイコンだってキャベツだって食う必要ないし
>>414
意味不明

新谷氏の「病気にならない生き方」での牛乳は体に悪いという論拠と
牛乳乳製品健康科学会議の反論

5.牛乳ほど消化の悪い食べ物はないといっても過言ではありません。牛乳に含まれるタンパク質の約八割を占める
　「カゼイン」は、胃に入るとすぐに固まってしまい、消化がとても悪いのです。

→　牛乳は消化吸収に優れた食品の一つです。牛乳たんぱく質（カゼイン）は胃の中で酸や酵素により、固まりますが
　それにより消化されにくくなることはありません。
　　カゼインは牛乳中ではリン酸カルシウムの関与のもとコロイド粒子として存在し、内部はたんぱく質分解酵素が
　自由に入れる緩やかな構造を持っており、容易に分解されます。[注18]
　　肉は加熱により消化されやすくなるとの理由で加熱して食べますが、その理由はたんぱく質が加熱により消化酵素
　の作用を受けやすくなるからだと考えられています。一方、牛乳中のカゼインは肉のように熱を加えなくとも、
　そのままの形で消化酵素により容易に消化可能な構造を持つ極めて優れた食品たんぱく質です。
　　食品たんぱく質の消化率を比較したデータによりますと、牛乳は98.8％、牛肉は97.5％、鶏卵は97.1％と主要な
　たんぱく質の中で、牛乳の消化率は最も優れています。[注19]
　　　　[注18] Thompson MP,et al「Neth. Milk Dairy J.」1973年27巻 220-239ページ
　　　　[注19] 中江利孝「牛乳の栄養学的ならびに生理学的効果に関する総合研究」1978年63-104ページ,(社)中央酪農会議編

新谷氏の「病気にならない生き方」での牛乳は体に悪いという論拠と
牛乳乳製品健康科学会議の反論

6.日本ではここ三十年ぐらいの間に、アトピーや花粉症の患者が驚くべきスピードで急増しました。
　(中略)その第一の原因は、(中略)学校給食の牛乳にあると考えています。

→　アトピーや花粉症が単純に学校給食牛乳に起因するという科学的根拠は全くありません。
　　学童期のアトピー性皮膚炎は牛乳などの食物よりも環境要因が悪化因子となっており、学校給食における牛乳の摂取
　　には変化がないにも関わらず、有症率が減少(1992年17.3％→2002年13.8％）していると報告されています。[注20]
　　　一方、花粉症は近年増加していますが、学校給食の牛乳が原因とされる報告は全くありません。
　　　乳幼児に見られるアトピー性皮膚炎や成人の花粉症、アレルギー性鼻炎などが増えていますが、その原因となる
　　アレルゲンは食品ばかりでなく環境の中の花粉･ダニ･昆虫･建材･排ガス･チリ･埃などあらゆるものに起因しています。[注21]
　　　　[注20] 西日本小児アレルギー研究会･有症率研究班「日本小児アレルギー学会誌」2003年17巻3号 255-268ページ
　　　　[注21] 「アレルギー疾患ガイドブック2004」（東京都）7ページ

新谷氏の「病気にならない生き方」での牛乳は体に悪いという論拠と
牛乳乳製品健康科学会議の反論

7.市販の牛乳を(中略)子牛に飲ませると、その子牛は四、五日で死んでしまうそうです。

→　市販の牛乳を子牛に飲ませても全く安全で、健康に生育し、それが原因で死ぬことは決してありません。
　　　生まれてすぐの子牛は母牛の胎盤を通して免疫たんぱく質を受けてていませんので免疫成分を多量に含んだ母乳の
　　初乳を一週間ほど与える必要があります[注22]が、その後の子牛に市販の牛乳を母牛から授乳するのと同じように
　　温めて飲ませても、健康に全く影響はありません。実際に、通常通り初乳を与え受動免疫を得た生後4〜18日の子牛
　　を対象に市販牛乳を4〜10日間、一日に4リットル（2リットル×2回）給与する試験が行われましたが、哺乳牛には
　　体調になんら異常は認められず、その後も順調に生育しております。[注23]
　　　　[注22] NRC乳牛飼養標準2001年(デーリージャパン社)221ページ
　　　　[注23] 独立行政法人家畜改良センター2005年「ホルスタイン哺乳牛への市販牛乳給与試験」

>>434
普通の人は必ず大腸菌いますから
除菌ムリですから。下剤とか最悪
>>474
白シチューライスうまいよ
>>481
ヒント：給食
>>487
日本人が含まれないから、なんですか？

新谷氏の「病気にならない生き方」での牛乳は体に悪いという論拠と
牛乳乳製品健康科学会議の反論

8.ヨーグルトの乳酸菌は、胃に入った時点でほとんどが胃酸で殺されます(中略)腸まで届いたとしても、
　はたして常在菌と手を取り合って働くことが本当に可能なのでしょうか。

→　　紀元前数千年前から利用されてきた歴史的･世界的食品であるヨーグルトの健康効果は海外でも広く認められています。
　　　ヨーグルトは乳酸菌が死滅しても、乳酸醗酵生成物や菌体成分による健康に対する効果があります。[注24]また、
　　ヨーグルトの乳酸菌の中には“生きたまま腸に届く”ことが検証され、効果を発揮するものもあります。[注25]
　　　特定保健用食品として認められているヨーグルトには「○○菌の働きにより腸内細菌のバランスを整えておなかの
　　調子を良好に保ちます」「○○菌の働きにより腸内環境を良好にします」、さらに「○○菌株の働きにより腸内環境
　　の改善に役立ちます」など生菌･死菌を含めた効果が科学的根拠に基づいて述べられています。[注26]
　　　ヨーグルトや牛乳成分は、腸内細菌のバランスに影響し腸内で善玉菌が優勢になりヒトの健康に有益な影響を
　　もたらします。[注27]
　　　　[注24] 光岡知足著「ヨーグルト健康法」2000年(青春出版社）39ページ
　　　　[注25] Elli M et al「Appl Environ Microbiol」2006年72巻5113-5117ページ
　　　　[注26] 財団法人日本健康･栄養食品協会ホームページ
　　　　[注27] 細野明義著「ヨーグルトの科学」2004年（八坂書房）95ページ

「牛乳はこんなに身体に悪い」（新潮４５　６月号）に対する農林水産省の申し入れについて

１　「牛乳にはカルシウムが少ないからです」（２４２頁中段３、４行目）の記載について
　
（事実）
　前後の記述で、「牛乳にカルシウムが少ないため、日本人の骨が弱くなった」旨の記載があるが、
これは事実と異なり、牛乳は他の食品と比較してもカルシウムに富み、その吸収率も高いということが事実である。
　なお、御書において干エビやかぶなど牛乳よりカルシウム含有量が多い食品を紹介し、これら食品に比べて牛乳が
カルシウム供給源として劣っている旨の記載があるが、普通の食生活では、これらの食品はダシとしての利用であっ
たり、少量しか消費できない性格のものであるなど実際の供給力には限界があり、この点の比較からみても牛乳は
カルシウムの供給源として優れた食品であり、何ら劣るものではない。
　
○牛乳１杯（200g）と同等のカルシウム量を摂取するためには、小魚の場合440g、野菜の場合977gを摂食しなければならない。

注１　小魚はかたくちいわし（生）、野菜はほうれん草（生）の数値。
　２　Ca含有量は、五訂日本食品標準成分表による。
　３　吸収率は、日本栄養・食糧学会誌51:259-266 (1998)による。

>>545-548
新谷氏の理論に根拠がないという科学会議のその指摘にあるデータは、
すべて自分たちに都合の良いデータを引っ張り出してきただけに過ぎない。

否定するならまず最初にＷＨＯと戦ってみれば。

>>556
やっぱり信じたいことしか信じないのね

>>550-552,554-555
>>556

>>15
これってつまり
もともと人間の体は獣乳を飲めるようにはできていないってことなんじゃね？

考えてみれば当然だな
大人の哺乳類が異種の母乳を常飲するってかなり異常な行為じゃね？

コピペ
牛乳が体に良いというデータもたくさん捏造されました。
その結果、日本人は「牛乳 ＝ 体に良い」という考えに完全に洗脳され、
テレビや雑誌等でも、牛乳の消費を促進させる広告が後を絶ちません。
しかしながら、現在アメリカでは、煙草と同様に正しい牛乳の健康知識
が広まり、牛乳が不健康食品として位置付けられている為「牛乳が健康の
ために良い」という内容のコマーシャルを流す事すら法律で禁止されています。

テレビから牛乳が健康に良いと流れて来る情報は、酪農産業がテレビの
大きなスポンサーとなっているためであり、牛乳を批判するような情報を
流す事が出来ないは、スポンサーにも情報機関にも不利になるような事が
口に出来ないためです。そのため、テレビを信仰している日本人は、いつまで
経っても牛乳が身体に良いという情報を信じ込まされています。

また、乳業会社は、保健所のスポンサーでもあります。保健所が発表する栄
養学さえ操作してしまえば、 国民は、さらに牛乳が身体にいいと信じ込んで
牛乳を飲み続け、小学校の休職で強制的に牛乳を飲ませる事も可能になると
いう訳です。 しかも、日本では、小学校からの遠足や社会科見学で牛乳工場
や牧場へ見学へ行き、子供達に牛乳が身体にいいと「宣伝・洗脳」すると、
農畜産業振興事業団から補助金が学校に支払われるのです（*このお金は、
年間数十億円にもなります） 。

つまり、乳業界が「牛乳が身体にいい」と信じ込ませ牛乳を飲み続けてくれる
人間を洗脳する場として公共の学校が利用されているのです。 その結果として、
日本は、負の螺旋に陥っています。

牛乳を多量に飲む国の人に、白内障と内耳炎（中耳炎？）が多いのは事実。

>>561
普通に飲む量なら大丈夫なんだ。

牛乳に相談だ！

どちらでも別にいいんだが牛乳が健康に悪影響を与えるならイギリス人はどうなるんだとw
毎日ミルクティ飲んでるぞw
インドのチャイもだw
否定論者がキモい
好きで飲んでる人間まで説教してくんな氏ね
それとアメリカはチーズたっぷりのメタボピザや、ダイエットコークを何リットル飲んでもヘルシーという栄養学の概念がない人種だから信用出来ないw
あいつら馬鹿だろ？

>>559
>大人の哺乳類が異種の母乳を常飲するってかなり異常な行為じゃね？

これよく書いてるけどさ、人間って異種どころか植物やら昆虫やら菌類やらなんでも
食うんだから乳くらい大して異常じゃないんじゃね？
取りすぎりゃ悪いつーくらいで

だから人種間の消化酵素の違いを考えないで　白人種と日本人を比較するなと言う話

カゼインは加熱しなくても　消化酵素によってきちんと消化される？

ここが　最大の疑問だな

日本人のほとんどは　カゼインをきちんと消化　代謝できる
酵素を持っているのか？　本当か？？？？？？？

------牛乳乳製品健康科学会議の主張----------
カルシウムはもともと消化吸収率の低い栄養素ですが、牛乳のカルシウム吸収率
は高く、日本人の若年女性を対象としたカルシウムの吸収率に関する試験によると、
牛乳は40%、小魚は33%、野菜は19%と 牛乳の吸収率が優れており、また蓄積率も
牛乳の方が高いと報告されております。[注6]　
[注6] 上西一弘･江澤郁子他「日本栄養学･食料学会誌」1998年51巻5号259-266ページ
---------------------------------------------------

「上西一弘」「江澤郁子」この二人の名前を検索してみるとこんなのがでてきた
------------
メディカルレビュー社：雑誌 THE BONE　　最新号　Vol.22 No.1 2008年1月号
編集委員 折茂　肇［健康科学大学学長］ 座談会　牛乳を飲むと骨粗鬆症になる？
―健康情報ウソ，ホント―／折茂　肇／青沼明徳／桑田　有／江澤郁子／上西一弘
http://m-review.co.jp/magazine/mag07/map_7.htm
---------
この「The Bone」って雑誌の編集委員は「折茂肇」
そしてこの人は「牛乳乳製品健康科学会議」の代表者でもある。
その「折茂肇」が中心になっている雑誌で、上西と江澤の両名は
「牛乳を飲むと骨粗鬆症になる？」という座談会に参加している。

さらに検索してみると
女子栄養大学栄養生理学研究室助教授「上西一弘」
日本女子大学・家政学部長・食物学科教授「江澤郁子」
この両名は【ミルクの館】というサイトで、牛乳の効用を高らかにうたいあげている
http://milk.asm.ne.jp/index.htm

ぶっちゃけ「上西一弘」「江澤郁子」はともに、酪農団体のお抱え学者でしょ。
酪農団体は自分らのお抱え学者のデータを使って「牛乳のカルシウム吸収率は高い」
などと主張し、新谷に反論しているわけで、こんなばかげた話はないだろ？

>>565
いろんな動物が、植物やら昆虫やら食ってるわけだが。
普通だろ。
何言ってんだ？

チーズやヨーグルトに加工してあれば醗酵で乳糖も減るし
洋食に（和食ならデザートに）無理なく組み込めるだろうに、、、
味噌汁と牛乳は控えめに申しても双方にとって無益な組み合わせ

-------牛乳乳製品健康科学会議の主張------------
3.牛乳を飲みすぎると骨粗鬆症になる
→牛乳を飲むことにより骨粗鬆症になることはありません。
牛乳･乳製品の摂取を増加させると小児期では骨密度の獲得に寄与し、
中高年期では閉経後の骨量減少を抑制することが報告されています。
[注7][注8][注9][注10]

[注7] 伊木雅之「厚生労働科学研究報告2003年4月」
------------------------------------------------
はい、この「伊木雅之」さんとゆー学者さん、この方も酪農団体の御用学者さんでした

ミルク健康最前線
http://milk.asm.ne.jp/keijiban/keijiban.htm
「こどもの骨が危ない！〜５０年後の骨粗しょう症を防ぐには〜」
医学博士、近畿大学医学部公衆衛生教室　教授：伊木雅之

上記論文の最後には
＞j-milk magazine ほわいと　2005冬 より
と出典が明示されています

j-milkってのは日本酪農乳業協会のこと　つまり酪農団体の親玉ですね。

牛乳乳製品健康科学会議は、お抱え学者、御用学者に提出させた
自分に都合のよいデータを使って新谷に反論しているわけです。

ちなみに571の「伊木雅之」さんの論文をちらりとみたら
こんな事が書いてありました

>ここ30年間で小・中学生の骨折は2倍以上に増加しています
>（※独立行政法人日本スポーツ振興センター「学校管理下での災害」調査から）
>原因のひとつがこどもたちの骨密度の低下といわれています。

この30年の小中学生は学校給食で必ず１日１本牛乳飲んでます
なのに骨折は２倍に増えてるってことは、
牛乳なんか飲んだって骨はぜんぜん強くならない
ってことですよね？

ちがいますか？

運動しなけりゃ骨は強くはならんがね
逆に言うと高齢になっても運動してると骨は維持されていく

しかし、前はダイオキシン（笑）入ってるから飲むなっていってたよな
牛乳を飲ませないと得する奴らでもいるのか

給食6年間の恨み、おもいしれー
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　ようやく牛乳に復讐できるな、俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>569
うん実に様々な種類の物を食べるよね。
その中でなんで家畜の乳だけは異常なの？
他の動物がしないから？

>>576
成獣してからも母親の母乳を飲む動物って
人間の他にいますか？

その人間にしても、太古の昔から牛の乳を
飲んでたならまだしも、牛の乳を飲みだした
のはここ150年かそこら。

牛の乳を飲む事が普通なら
なんでこんなに歴史が浅いんだろうね

あとね、動物の乳を飲むのは人間として
あたり前だっていうなら、なんで犬や猫の
乳を飲まないの？　おかしいじゃないの？

ぶっちゃけ、成長したら乳は飲まない
これがほ乳類の不文律だろっての

アメリカでは、牛乳に含まれる早朝ホルモンで、女児の乳房の発育が促進されたって
話だけど、本当なの？　そういえば、日本のワコールの研究でも、Ａカップが減少し
Ｂ、Ｃが急増中とか？　本当なの？

ID:3ifzSVkR0が一日中張り付くほど牛乳が嫌いなのは分かったよ

あとさ、人間は成人したら、人間の母乳なんか飲まないよね？
想像しただけでオエってなるよね？
すごいブレーキくるよね？

なのになんで牛の乳なら飲めるの？

犬や猫の乳も絶対に飲みたくないのに
なんで牛の乳はのめるの？　抵抗ないの？

牛の乳を平気でのめるのは刷り込まれた牛乳神話に洗脳されてるから
なんじゃないんですか？

>>578
つhttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040619

>>580　(#ﾟДﾟ)ヽ(´∀` )ﾖｼﾖｼ

>>567
別に専用の消化酵素あるわけじゃないですけど
誰でも持ってる蛋白質分解酵素は、大抵の蛋白質を37℃で分解しちまう
>>570
奈良では昔、味噌汁に牛乳を入れていたのだが
>>577
他の動物は酪農を営んでいないからです
授乳中の獣が肉食獣に食い殺されたら、たぶん乳腺も食うと思うが

>>577
>人間の他にいますか？
いないんじゃない？家畜を飼えるのは人間だけだから。それがなにか。

>なんでこんなに歴史が浅いんだろうね
冷蔵の技術とかの発展じゃないの？

>なんで犬や猫の乳を飲まないの？
あんま量が取れないから効率が悪いんでないの。

>>583-584
酪農してるしてないは関係ない

大家族で共同生活してるほ乳類で
成獣が群れの仲間の妊娠中のメスの乳を飲んだ
という報告はないだろうに

飲もうと思えば飲めるのに飲まないなら
やっぱこれほ乳類の鉄則なんじゃないんですか？

そしてその鉄則に人間だけが反している

ID:b0A5xSAW0
ID:CBCqs6LL0

おまいらは、成長しても乳を平気でのめるようだから
猫や犬の乳も試してみれば？

犬猫の餌は病死した動物の餌とかはいってるけど
牛の餌だってホルモンたくさん入ってるから
似たようなもんだ

犬猫の乳ものめよ？

>>580
いちいち神話とか洗脳とか毒々しい言葉で大げさなんだよ。
ただの慣れだろ。
外人が食わないタコ食ったらタコ神話に洗脳されてんのか？

人間の母乳？
人によるわw

>>585
「そういう知恵が無いから」
それでおしまいの話
哺乳類の鉄則とかどこのオカルト団体所属ですか？
>>586
昔、豚のミルクを飲もうと思って絞ったんだけど舐めるくらいしか出なかった
やっぱり量が少なすぎるんでしょ

>>587
そもそも外人がタコ喰わない理由ってのが聖書に
うろこのない魚は食べてはならないって記載があるから
これは2000年続いてる洗脳だ けど連中は洗脳から
開放されてタコに手だしつつある
お前らとは違う

>>588
知恵がないわけないだろ　ｗ
子供のころは飲んでた乳が目の前にあっても
動物はそれを飲まないんだよ
事実から目をそらすなよ

>>586
なにもしぼる必要ないだろうに
お前なら子豚みたいに豚母の乳房にくらいつけるだろ
同様に犬の乳も飲んでみろ

>>579
違うよ。
こいつは引きこもりで、話し相手がいないんだよ。
世間知らずなので新谷に惹かれたんだ。それで２ｃｈデビュー、
はじめはクソにも相手にされたかったが、一所懸命ネットで批判ネタばかりを探していて色々見つけた。
そして巡り会った佐藤医師の説。これなら勝てると思い込んだ。
全てを否定し続ける事でしか、存在できないんだよ。

>>577
> 成獣してからも母親の母乳を飲む動物って
> 人間の他にいますか？
繁殖可能年齢のイヌやネコでも、ミルクを与えれば飲むよ。与えられなければ飲まない。

「自然状態で食べることがない」という意味では、「焼いたパン」「炊いた米飯」を食する
野生動物は居ないし、味噌や醤油やカツオ節を食する動物も居ないと思うよ。


> その人間にしても、太古の昔から牛の乳を
> 飲んでたならまだしも、牛の乳を飲みだした
> のはここ150年かそこら。
？ 日本やヨーロッパで「大量生産されるようになった」ために「庶民が、日常的に飲むことが
可能になった」のは比較的新しい時代の話だけど、裕福な層も含めればが「飲んでた」のは
もっと昔からでしょ。

フェルメールの「牛乳を注ぐ女」（1658年）って絵があるんだけど、あれはもしかして邦題誤訳
（牛乳ではない別の何かの乳）という証拠が挙がってるの？


中近東やアフリカではもっと昔から普通に飲まれてたはずなんだけど、ヨーロッパ人や
日本人以外のヒトは人間ではないの？
エジプトでは牛乳を使ったライスプティングなんかがあるし、チーズを作る文化のないアフリカ
（主に乾燥サバナ地域）では貴重なタンパク源として大昔から牛乳を飲んだり料理に使ったり
してるよね。

>>571
> はい、この「伊木雅之」さんとゆー学者さん、この方も酪農団体の御用学者さんでした
自分に都合が悪い意見を持つ人は全て「悪の組織の一員」でなければ気がすまないんだねｗ

伊木,雅之 氏の論文（単著）を調べてみましたが、酪農の論文なんて一本も見当たりません。
真っ当に、医学の論文（最近は骨密度関係が主）書いてる人のようです。

・骨粗鬆症検診 (特集 検診--エビデンスと論争点) -- (各種疾患に対する検診のエビデンス)　EBMジャ-ナル 8(2),232〜237,2007/3(ISSN 13451898) (中山書店 〔編〕/中山書店)
・運動器虚弱高齢者への対策 (特集 内科医・婦人科医のための整形外科的治療の基礎知識)　骨粗鬆症治療 5(4) (通号 17),299〜304,2006/10(ISSN 1347572X) (「骨粗鬆症治療」編集委員会 編/先端医学社)
・骨量減少・骨折リスクと骨代謝マーカー (特集 骨粗鬆症診療における骨代謝マーカーの新たな展開)　骨粗鬆症治療 3(3) (通号 8),221〜227,192,2004/7(ISSN 1347572X) (「骨粗鬆症治療」編集委員会 編/先端医学社)
・エビデンスに基づく勧告一覧表　地域保健におけるエビデンスに基づく骨折・骨粗鬆症予防ガイドライン 2004(財団法人日本公衆衛生協会)
・エビデンスに基づく予防対策の評価法　日本衞生學雜誌 58(3),311-316,20030915(ISSN 00215082) (日本衛生学会)
・骨粗鬆症病因の多様性　CLINICAL CALCIUM 12,9-15,2002
・遺伝子多型と生活習慣による骨密度の変化 (巻頭特集 図でみる骨粗鬆症2002(疫学編))　オステオポローシスジャパン 10(1) (通号 35),29〜31,2002(ISSN 09196307) (ライフサイエンス出版)
・科学的根拠に基づく健康政策　地域保健活動のための疫学 2000(日本公衆衛生協会)
・大規模無作為標本調査に基づく骨密度骨代謝指標とそれに影響する要因　Ostoporosis 6(2),257-261,1998

・超音波による骨密度測定の問題点一検診の実際　知っておきたいオステオポローシス 22,1996
・デンマークにおける産業保健サービスの展開　労働の科学 51,213-216,1996
・骨粗鬆症の予防に最も効果的な運動処方の決定に関する研究.　体力研究 91,58-66,1996
・中高年女性の腰椎骨密度の変化に対する Lifestyle 要因の影響　骨粗鬆症検診による受診者のリスク別予防方策の研究報告 8-19,1995((財) 骨粗鬆症財団)
・超音波骨密度測定装置の再現性と測定値に影響する要因　日本公衛誌 42(Suppl),856,1995
・腰椎骨密度に影響する要因のFast Bone LosersとSlow Bone Losersにおける相違　Osteoporosis Jpn. 4(2),195-197,1995
・骨量減少のリスクファクタ- (骨粗鬆症の予防戦略<特集>)　公衆衛生 58(6),p387〜390,1994/06(ISSN 03685187) (医学書院)
・腰椎骨塩量のいわゆるFast losers の Lifestyle に関する症例-対照研究　Osteoporosis Jpn 2,70-73,1994
・腰椎骨塩量のいわゆるFast losersの特徴　日本公衆衛生雑誌 特別付録 40(10),740,1993
・高齢者の療養と死亡の場所に影響する要因に関する疫学調査　日本公衛誌 38,87-94,1991
・高齢者の療養と死亡場所に影響する要因に関する疫学調査　日本公衛誌 38,87-94,1991
・振動工具を取り扱う林業労働者に見られた騒音性難聴-2-手指末梢循環障害と聴力損失との関連性について　労働科学 60(5),p215〜222,1984/05(ISSN 0022443X) (労働科学研究所 〔編〕/労働科学研究所)
・振動工具を取り扱う林業労働者に見られた騒音性難聴-1-騒音暴露量と聴力損失についての疫学的研究　労働科学 60(5),p203〜213,1984/05(ISSN 0022443X) (労働科学研究所 〔編〕/労働科学研究所)
・高齢者の療養と死亡場所に影響する要因に関する疫学調査　日公衛誌 38,1981

ついでに 新谷弘実 氏の論文を探したんですが、学術論文は一本も見つかりませんでした。
何の専門家なんでしょうか。

・キレる若者、自殺する中高年は砂糖が生み出す (緊急オピニオンワイド 20ページ全19本!! KYな安倍ちゃんのおかげで列島炎上 だから言わせろ! ニッポンはこう変えろ!!)　週刊現代 49(32) (通号 2440),54〜55,2007/9/1(講談社)
・私と仕事 自分の仕事を好きになること。 (特別企画 若者の働きかた)　潮 (通号 579),99〜101,2007/5(潮出版社 〔編〕/潮出版社)
・新谷弘実(160万部ベストセラー著者)が「病気にならない生活習慣実践編」を特別指南! (スクープワイド 女たちの風林火山)　週刊ポスト 39(9) (通号 1901),163〜165,2007/2/23(小学館 〔編〕/小学館)
・ルールはシンプル。効果は3ヵ月で現れる 病気を防ぐ食事・運動・SEX (特集 健康に生きる!老化に打ち克つ!)　現代 41(1),278〜286,2007/1(講談社)
・新谷弘実教授「病気にならない私の食事メニュー」初公開　週刊ポスト 38(32) (通号 1871),178〜181,2006/8/4(小学館 〔編〕/小学館)
・セレブ御用達の全米No.1外科医が伝授 「病気にならない食生活」のすすめ (「健康と病気」の最前線)　現代 39(10),236〜243,2005/10(講談社)
・病気にならない生き方 2005(サンマーク出版)
・胃腸は語る 1998(弘文堂)
・胃腸は語る-胃相腸相からみた健康・長寿法 160-175,1998(弘文堂)
・コ ノスコピー 71-78,1989(医学書院)

>>591
フェルメールの「牛乳を注ぐ女」

大学の美術史の授業でこれの小論文書いたｗ
牛乳がうまそうなんだよな、この絵の。

うちは家族５人で週に８本くらい牛乳消費してるなぁ。

アホだな　もしエジプトで高度な稲作が当時行われてたら
牛乳なんてわざわざ飲む必要ないだろ
なかったから飲んだだけだ。
日本人にはそれこそ関係ない。
新鮮な水と野菜　魚　こういうものを作り出せたんだから。

>>589
犬猫の乳も別に飲んでも大丈夫だって確認できれば飲むよ。
飲んだことがないから最初は当然抵抗があるだろうけど。うまいのかね？

ヤギ乳はあんまり抵抗無いけどそれはヤギ乳神話の洗脳なのかい？

>>589
タコ食うギリシャ人とか無視してんじゃねーよw
あと、動物の知能を必要以上に評価するのってバカベジどもだけなんだよね
犬でも猫でも出せば飲むぜ？水として
>>596
あの、稲作はないけど農業はありましたけど…

古代エジプトは小麦栽培でならしていて
ビールが特産品だったんだぞ、、、

猫を飼いならしたのだって、穀物倉のネズミ駆除のためだし

この新谷弘実さんって
ttp://www.drshinya.com/70media/index.html
ここみるとザ・リバティーって雑誌に連載してるけど幸福の科学の人なの？
別に幸福のことをここではどうこう言わないけどそりゃ本もベストセラーになるなと思ったり
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137411558

>>591
犬猫の成獣が妊娠中の他の動物の乳房にくらいついて
乳を飲むケースはやはりないわけね？

そりゃ人間がペットに餌として「ミルク」あたえりゃ
飲むんじゃないの？　そのミルクにしたってペット用
ミルクか、殺菌された人間用「牛乳」であって、やはり
人間の手がくわわったものだよね？

「牛乳を注ぐ女」は庶民が日常的に牛乳を飲用していた
の証明にはならんよ。金もちに雇われたメイドが
壺にはいったミルクを器にあけてるだけじゃあ、乳製品
に加工してのかもしれんし、なんぞの料理につかったの
かもしれんし「金持ちは牛乳を飲んでいた」の証明には
ならん。

中近東やアフリカでは牛乳が日常的に飲まれていたって
ソースはないの？　あったらよろしく

加工された乳製品の歴史は古いってのは否定する気はない
よ。このスレで何度もそう書いてきたし

>>602
人間だって牛のおっぱいから直接飲まんし…
その程度の反論しかできんの？

聖書や仏典でも行者さんに信者がミルク差し入れしてる記述があったと思うが、、、

>>597
牛の乳は安心しきってるのに犬猫の乳は不安なの？
わけがわかんね　ｗ　
おまえら乳に抵抗ない人間なんだから犬猫の乳房に
かぶりついて乳すすれや　ｗ

>>598
そもそもタコの話だしたの俺じゃねーし
ギリシャ人がタコ喰うってのが事実であるなら
何らかの理由で聖書からくる洗脳がとけてるだけだろ
犬猫うんぬんは>>602で書いたが
ペット用ミルクだしゃ飲むって話で、妊娠した同族の
乳房にくらいつくわけでなし　ぜんぜん関係ない話

牛乳を注ぐ女は誤訳っていうかmilkだけじゃ何のmilkか分からないし
場所がオランダってことを考えると牛の乳じゃない可能性も大いにあるし
何より注いでる先の器が飲む用のそれには見えないな

>>602
あと、妊娠中じゃなくて授乳中でしょ
それから、かぶりつくとミルクが出るということを知らないだけじゃないのか？
子供の頃に飲むのは本能だし
因みに、動物の子供を乳離れさせないと結構でかくなるまで飲んでるぜ
普通の餌も食えるようになってるのに
>>605
お前の話じゃなくても、いい加減な反論してるじゃん

>>603
あんただれ？

>>604
庶民が日常的に牛乳を飲用しだしたのは
西洋で150年前、日本で50年間から
って何度も書いてるんだが
それが反証になるとでも？

>>607
日本で発売されてる牛乳の7割は妊娠中の牛の乳なんだが？
だから妊娠中の乳って書いてる
あと成獣の話してるんで幼獣の話はしてないから
おまえ、頭わりー反論しかしてこないね

>>608
頭わりー反論って…
自分のことを言わなくてもいいのに

妊娠中≠授乳中
通常はミルクをやる時期を妊娠中とはいわないと思うが
藻前の屁理屈の中だけの話だろ？それ
大体、ミルクは出てるが妊娠してるかしてないかで、
犬猫がしゃぶりつくのになんか関係あるの？

>>609
本筋は牛乳の話だろ
乳牛はほぼ一年中妊娠させられて、ほぼ１年中、ミルクをしぼられている　
妊娠中の牛の乳を飲む事に何の抵抗もないお前なら妊娠中の犬猫の乳を
のめるだろうから飲んでこいっていってる

けっきょくあれじゃん
ほ乳類の中で成獣した後でも乳を飲むのは人間だけ
現時点、ほ乳類の鉄則は成長したら乳は飲まない
これについてのまっとーな反論は皆無

また、成人した後で人間の母乳を日常的に飲む/飲みたい
って人間もおらんようだな

ヒトの乳は飲む気がしない、犬猫の乳を飲むのもいや
だったら何で現代人は牛の乳だけは飲む/飲めるのか？

いや牛の乳を飲むってのは本来間違った行為、
自然に反した行為なんじゃないのか
だったら給食で強制的に牛乳飲ませるのは間違ってるん
じゃないのかって話だな

>>602
> 人間の手がくわわったものだよね？
そうだね。それがどうしたの？

そこらに生えてる米や麦に人間がかぶりつくという光景は見たことがないんだけど、
「刈り取って、脱穀して、精米して、炊く」といった「人間の手が加わった形」でしか食べられる
ことのない「米」という食品は「本来人間が食べるべきでない不自然で不健康なもの」かな？


> 中近東やアフリカでは牛乳が日常的に飲まれていたって
> ソースはないの？　あったらよろしく
アフリカ（ナイジェリア、エチオピア、ビクトリア湖周辺など）に行ってみてください。
普通に毎朝牛乳を搾って食事に使ってる（そのまま飲んだり、穀物を煮たり）人たちが
たくさん暮らしてます。
（都市に近いところでは、現金収入を得るためにバターを作って売る人も居る）

> 加工された乳製品の歴史は古いってのは否定する気はない
> よ。このスレで何度もそう書いてきたし
「米などを牛乳で炊いた粥状・プティング状のもの」は「牛乳料理」であって、普通は
「乳製品」とは言わないよね。

少なくとも、「牛乳と何かを混ぜて加熱して作る料理」が健康に悪いのでなければ、
「牛乳単体を加熱殺菌したもの」が健康に悪いとは言い難いと思うけど。

手が加わっているかとか、
他の生物だとどうだとか、
関係ない話じゃない？
論点がずれまくるだけだよ。

乳製品摂取で
o 生殖機能に関する癌が増加する
o 骨粗しょう症の予防にはマイナスの効果
o 生殖機能を低下させる

ってデータだけで十分じゃないの？
市販牛乳中の女性ホルモン濃度が異常に高いことにかんしては誰も異議ないんでしょ？
カルシュウムだけ摂取しても骨は丈夫にならないってことに関しても異議無いんでしょ？
どこに議論する余地があるの？

>>611
反論も何もそれが牛乳が体に悪いという論拠になってないからな
反論するべき論をなしてない。

人間以外の哺乳類が摂らない食品が体に悪いという根拠を示してくれれば反論するよ。

何でも取りすぎれば有害だ。
その類じゃ無いの？

>>612
人間の手が加わったミルクを、人間がさしだした飲み物容器に
いれてペットに与えるなら、ペット視点ではもろに餌、人間が
支持したそっこー口にいれるべき対象。「成獣した後でも乳を
飲むほ乳類はいない」の反証にはならん

>そこらに生えてる米や麦に人間がかぶりつくという光景は見たことがないんだけど、
誰もそんな話はしていない。無関係

中近東やアフリカにおける庶民の日常的牛乳飲用に関する歴史
ソースは「ない」わけだな。無駄な文章書くな

誰も牛乳料理の話などしていない。乳製品、牛乳加工食品の
話をしている。

ID:0a46P9ii0
ID:b0A5xSAW0

こいつら同じ人間だろ。これほど低レベルのくだらん反論してくる
「アホ」が、同時間帯の同スレに二人いるとはとても信じられん

牛乳害毒説が今んところトンデモかオカルトの域を出てないのは確かにそうなんだけど
牛乳が健康にイイっていうのも別に確証があるわけじゃなくて
特に日本においては近代化するときにサルマネの一環として食生活に取り入れたわけで
そのへんがどうにもなんだかなあ

何年か前に100歳以上の方々にこれまでの食生活を調査していたけれど
あれが１番正確だと思う
生きた証拠の証言だからね

100歳以上の方々の食生活
・乳製品を毎日食べている
・パンなど消化の良いものを比較的多く食べている
という結果で納得した

玄米などは栄養価は高いが消化が悪いので長い目で見ると健康には悪いという結果
消化が悪いということは内臓を過労させて急速に老化させてるのと同じだからだ

>>613

o 骨粗しょう症の予防にはマイナスの効果
牛乳を飲むことにより骨粗鬆症になることはありません。
牛乳・乳製品の摂取を増加させると小児期では骨密度の獲得に寄与し、中高年期では閉経後の骨量減少を抑制することが報告されています。
日本人の60歳以上の女性の牛乳摂取頻度と骨の健康状態について調査した報告では、子供の時から牛乳などでカルシウムを積極的に摂る習慣をつけ、最大骨量を増やすことが重要だと述べられています。
また、女子栄養大学による中・高校生男女6,000人を対象とした調査では、牛乳の摂取量が多いほど骨量が多いと報告されています。
さらに、厚生労働省の食事摂取基準では母子保健の立場から、妊婦におけるカルシウムの付加的摂取が望まれています。
牛乳を飲むことによりカルシウムの摂取ができ骨粗鬆症の予防に有効であるとの研究が世界中の研究者により報告されています。

>>618

そんなニュースあったっけ？
乳製品食べてない人は１００歳まで生きられないの？
消化の悪さで言えば玄米より牛乳の方がはるかに悪いでしょ。
牛乳には大量の動物性タンパクが含まれてるんだよ。

「牛乳はこんなに身体に悪い」（新潮４５　６月号）に対する農林水産省の申し入れについて

２　「今や牛乳の本家のアメリカでさえ、「牛乳１Ｌでベーコン５枚の脂肪、0.12gのコレステロール！」
　というキャンペーンを行い、心臓病や糖尿病の予防を訴えている時代なのです。」
　（２４８頁上段１８〜２２行目）の記載について
　
（事実）
　米国農務省が米国保健社会福祉省とともに２０００年５月に見直した「国民のための食生活ガイドライン」
　では「牛乳・乳製品は毎日２〜３回摂取すること」としており、むしろ摂取を奨励している。
　
　
３　「薬漬けのミルクマシンにされている乳牛の実態など、牛乳についてはまだまだたくさんのリスクがある」
　（２４８頁中段２１〜２３行目）の記載について
　
（事実）
　出荷される生乳を搾る乳牛については、抗生物質の投与が禁止されており、記述のような事実はない。
　実際に生乳については、集乳時の検査や乳業工場での生乳受入時の検査を通じて厳密な検査が実施されており、
　生乳及び牛乳・乳製品に抗生物質が残留することはない。
　
　
４　「ヨーグルトを与えたラットのすべてに白内障がみられたことを報告」（２４７頁下段１７、１８行目）
　の記載について
　
（事実）
　　本実験は、ラットに対するヨーグルト摂取量を、体重60kgの人間に換算して一日当たり21.6kg〜24kg
　とするなど極端な条件を設定したものである。このような日常生活では想定できない摂取量による実験結果を
　根拠としてヨーグルトの摂取と白内障との因果関係を結びつけた記載は不正確で誤解を与えるものである。

「牛乳はこんなに身体に悪い」（新潮４５　６月号）に対する農林水産省の申し入れについて

５　「牛は胃の中に繁殖している微生物を栄養にしてカルシウム不足を補うこともできます」
　（２４５頁上段１４〜１６行目）の記載について
　
（事実）
　　牛の胃の中に繁殖している微生物が牛のカルシウム源として活用されていることはなく、
　記事の内容は誤っている。
　
　
６　標題「牛乳はこんなに身体に悪い　牛乳を飲むと骨が丈夫になる、健康になる−
　そんな常識はすべてウソだった。」の記載について
　
（事実）
　　本文中においても、「牛乳の消費量の増加に伴っていま、中高年から大人、
　老人までもが骨折や骨粗鬆症、アレルギー疾患、生活習慣病（成人病）など多くの病気に冒されている」
　（２４２頁下段２２行目〜２４３頁上段２行目）等牛乳が有害であるとの記載や「牛乳など質の悪い食品」
　（２４５頁上段１８行目）という旨の記載があるが、栄養学上、一般的には、牛乳・乳製品について
　カルシウムやビタミン等の供給源として役割を評価するものが主流である。
　また、前述のように米国等においても牛乳・乳製品の適正な摂取は推進されている。

牛乳は脂肪の塊だ。成人が飲むと太る。以上。

>>619

> 牛乳を飲むことにより骨粗鬆症になることはありません。

うちの母親はなったぞ。毎日牛乳飲んでたけど。

> 牛乳の摂取量が多いほど骨量が多い

そんなレポートあったっけ？

牛乳はおいしい！

パンケーキと一緒に飲むと最高！

じゃあ、ダメかい？

多くの日本人が腹を下すような飲み物からだに悪いに決まっている。

>>613
んーじゃきみが論点整理して司会すればいい。

俺は>>559 と>>565あたりに端を発してる
前スレいらい何度も繰り返されてきたループ議論に
便乗してつきあったまで

>>614
そもそも実験データ/机上データだけで体にいいか
悪いか判断できるってのがおかしな信仰なんだよ。
大地震直前にかならず現れる動物達の異常行動、
あそこから何かを学ばない人間はアホだと思ってる。
動物達の直観/直感は人間の実験科学を越えてる
場合がある。だから牛乳の飲用に関して、動物に
学んで、中止した方がいいのではないか、と考える
人間は洋の東西とわずに多い。

「牛乳はこんなに身体に悪い」（新潮４５　６月号）に対する農林水産省の申し入れについて

７　「100g中に93mg（母乳の６倍強）も含まれいてるリンがカルシウムの吸収率を悪くしてしまう」
　（２４３頁中段１２〜１６行目）の記載について
　
（事実）
　リンは、間接的にカルシウムの吸収に影響するとされているが、通常の食品中ではそれほど問題となることはなく、
　Ca/P＝0.5〜２の範囲であればカルシウムの吸収に支障はないとされている。
　また、カルシウムの吸収に当たっては適量のリンの存在が不可欠とされており、
　リンの存在が直ちにカルシウムの吸収を悪くするとの記載は不正確で誤解を与えるものである。
　なお、牛乳のCa/P＝1.18であり、カルシウムの吸収に支障がない範囲内となっている。
　
　
８　「牛乳を飲みすぎることが、逆に骨をもろくし、骨折を招いているのです。それが証拠に、
　世界中で最も牛乳を飲んでいるノルウェー人の骨折率は日本人の５倍」（２４４頁中段５〜１０行目）
　の記載について
　
（事実）
　主要国の中で、最も飲用等向けの生乳供給量の多い国はフィンランド（１９９８年）であり、
　記事の内容は誤っている。
　また、牛乳の飲用量と骨折率の関連については、全く関連性のない独立したデータを基に両者の
　相関関係を述べたものであるが、骨折の発生については、人種、体格や骨の形態、生活様式など多くの因子が
　背景に存在すると考えられていることから、牛乳の飲用量の多いことが骨折の発生率の高い原因と結論付けた
　記載は不正確で誤解を与えるものである。

顔写真貼り付けた瓶詰めの母乳が出るまでは、牛の乳でガマンするよｗ

>>618
その100歳が日本人なら
その人が毎日乳製品を摂るようになったのは
50歳以降の話

その人の成長期には乳製品を毎日とるなんて
ことは不可能だったように思うが？

以下はこのサイト参照

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/eating11-20/testisprostate.html
現在、日本史上はじめて子どものときからミルクを飲み肉を食べるように
なった日本人が大挙して40代の後半（いわゆるがん年令）に突入している。
戦後の日本で進行した食生活の変化によって、今後、前立腺がん（男性）
、乳がん（女性）、子宮内膜がん（女性）、結腸がん（男女）などのホル
モン依存性のがん発生が著増する可能性がある。その兆しはすでに明白で
ある（未発表データ）。

新谷の主張の枝葉に穴があるからといって、
結論が間違っているとは限らない。

机上の理論とか実験データだけじゃなくて WHO の国別統計データ
をみるだけで十分なんだが。

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/

わざと故意にわけのわからん理屈で牛乳を批判して、自分で突っ込んでない？

>>624
＞＞ 牛乳の摂取量が多いほど骨量が多い

＞そんなレポートあったっけ？

　　　また、女子栄養大学による中･高校生男女6,000人を対象とした調査では、牛乳の摂取量が多いほど骨量が
　　多いと報告されています。[注12]

　　　　[注12] 上西一弘･石田裕美：食の科学：2002年295巻4-10ページ

特膿牛乳ゴクゴク飲みたいけど腹が……

冬期に必ず全国で路面が一斉に凍結する雪国と
積雪2ｃｍで国際空港が除雪限界になる県もある国とで
骨折の頻度が牛乳消費量如きに左右されるわけがない

牛乳飲みすぎたら腹がゴロゴロゴロォ〜って音がするお

牛乳やめてしばらく経つけど、歯が弱くなった気がする。歯がウズウズする。
また飲み始めたい。

>>630

またそのサイトですか
山梨医科大学名誉教授　佐藤章夫
はサプリメント業界の人。性根は新谷と同一。

牛乳否定派の人は、ヨーグルト、チーズ、アイスクリーム、缶コーヒー、
クリームシチュー、ピザなんかの乳製品は体に毒だから絶対食べるなよ

ちと話題がすすんじゃったけど
成獣が乳を飲まないのって、群れのメスの乳を吸うのはいいけどメスだって
栄養を吸い取られるわけだから群れの中で栄養が移動するだけで意味が無い。
だから本能的に他から餌を取れる成獣は乳を吸わない。吸わせないんでないか？
異種の乳を吸えば良いけど逃げられるからそのまま食うのが早いし。
そこを人間は家畜化して何とかしたんじゃね？

乳製品と肉類の過剰摂取は直腸がんの原因といわれています。
牛乳もたまにたしなむ程度であれば問題ありませんが、一時期のように
水代わりにガブガブ飲む行為は薦められません。それに牛乳はたんぱく質と
脂肪の塊であるので、飲みすぎは肥満の元です。カルシウムの摂取も
海草や魚から摂取するほうが効率的で栄養価も高いです。はっきり言えば
牛乳は滋養強壮ではなく、一調味料としてであれば利用価値があります。

>>629
ああ、母乳マニアがいるのか...そっち系は考えてなかった　ｗ

>>625
健康被害可能性を認識した上で「うまいものはうまい」ならNP

>>619
その女子栄養大学の調査したのはこの人で
女子栄養大学栄養生理学研究室助教授「上西一弘」
酪農団体の御用学者さんだ

牛乳うまいです

>>610
犬猫は子育てしてる間、妊娠せんから
妊娠中はよっぽど末期じゃないとミルク出んから
>>611
藻前は屁理屈を捏ねる事しかできんのか？
牛乳が間違っているなら、人間生活のありとあらゆる事が自然に反した間違った行為だ
例えばペットを飼うとか、お湯の風呂に入るとか、乗り物に乗るとか

>> 632

それって、詳しい内容はどこで入手できるの？

そして逆のデータもあるんだけど。

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/eating1-10/osteoporosis1.html

> 山梨医科大学名誉教授　佐藤章夫
> はサプリメント業界の人。性根は新谷と同一。

この人のサイトにサプリメントは利点がないのに害悪になる可能性があるから服用する
なとかいてあるよ。それに誰が言ったかではなく書いてある中身が重要なんじゃないの。

>>624
> >>619
> > 牛乳を飲むことにより骨粗鬆症になることはありません。
> うちの母親はなったぞ。毎日牛乳飲んでたけど。

お前の母親の骨粗鬆症は牛乳が原因だったのか？
微妙に日本語できない子だな。

>> 638

半年に１回ぐらいなら食べてますよ。

>>639
チンパンジーのボスは前のボスの赤ん坊を殺して喰ってしまうそうだが
そういうボスならメスのだす母乳が飲みたきゃ、メスを半殺しにしてでも
飲むだろうに

つまり飲めても飲みたくないから飲まないのではないかってこと

>>643
おまえだったのか、批判するけど反論できないアホは
おまえいつもこのスレいるだろ

>>613
その全てソースの信憑性が怪しいって話なんだよ
全然充分じゃないし
普通女性ホルモンって言うものは、妊娠するしないに関わらず
あらゆるメスの哺乳類の体内で高レベルに存在してる
アンチ牛乳のカルト信者が頑張って屁理屈捏ねてるだけ
>>614
多分玉ねぎを食うのも自然に反してるんだよｗｗｗ

どんな食物でも取りすぎは体に毒です。
バランスよく多品目接種がベスト
脂質は悪ではありません。取りすぎは良くないだけ。

>> 638

半年に１回ぐらいなら食べてますよ。

牛乳が体に悪いという論拠は全て科学的に反論されています


新谷氏の「病気にならない生き方」での牛乳は体に悪いという論拠と
牛乳乳製品健康科学会議の反論
>>545-548
>>550-552
>>554
「牛乳はこんなに身体に悪い」（新潮４５　６月号）に対する農林水産省の申し入れについて
>>555
>>621-622
>>628

その中に無理して乳製品を組み込むこともない　というのが
ﾊﾞﾚはじめたってとこなんだろうね

Nutrition and Your Health:
Dietary Guidelines for Americans　2005版　SUMMARYより抜粋

Consume a variety of foods within and among the basic food groups while staying within energy needs.
Control calorie intake to manage body weight.
Be physically active every day.
★Increase daily intake of fruits and vegetables, whole grains, and nonfat or low-fat milk and milk products.
Choose fats wisely for good health.
Choose carbohydrates wisely for good health.
Choose and prepare foods with little salt.
If you drink alcoholic beverages, do so in moderation.
Keep food safe to eat.

★印の訳
果物・野菜、全粒穀物、無脂肪もしくは低脂肪牛乳・乳製品の摂取をふやしましょう。

別に牛乳ﾏﾝｾｰじゃないようだね

あれ？
小学校の間牛乳飲んでる群のほうが骨粗鬆症にはなりにくいって文献見たことあるけど。

>>611
お前は全ての食物を生で食えよｗ

多品目接種がベスト
脂質は悪ではありません。どんな食物でも取りすぎは良くないだけ。

>> 648

データは文末にある文献調べればわかるんじゃないの？
妊娠してると通常より多くの女性ホルモンが出る。
数値は上記サイトにあるし、疑うんだったらぐぐれば良い。

>> 645

そうだよね、１件だけの症例じゃ断言できないよね。
ちなみにうちの母親は数年前に卵巣癌になって摘出しました。
去年、手をついただけで骨折。
牛乳はやめろと説得しても、近所のいたいけな中学生が
配達してくれるから断れないんだと。

>>616
藻前…バカでしょ？そんなじゃ全然反論できてないよ？

反論者を一人だけと思いたいのは分かるが、それトンデモさんがよくやるんだよね
>>620
日本語大丈夫か？
「100歳以上の人は乳製品を毎日食べてる人が多い」は
「乳製品を食べないと100歳まで生きられない」って意味じゃないぞ

>>641
牛乳の健康被害って、アレルギーを除けば、調味料を使ってるのと同じくらいだろ？

醤油でも摂りすぎれば、体に悪い！

某共産主義国の食べ物よりは安全

牛乳乳製品健康科学会議が新谷への反証としてあげたデータそのものが、
酪農団体のお抱え御用学者の提出したご都合データなんではないの？

>>560
>>568
>>571
>>572

ってのを2ちゃん式に証明してみた

牛乳が売れなくなると誰が一番得をするんだよ

>>647
>チンパンジーのボスは前のボスの赤ん坊を殺して喰ってしまうそうだが
>そういうボスならメスのだす母乳が飲みたきゃ、メスを半殺しにしてでも
>飲むだろうに

前ボスのより自分の遺伝子を残す群れを繁栄させたい本能があると思う。
なので前ボスの赤ん坊を殺す。
メスは自分の遺伝子を残す群れの一員である乳を吸って群れ内で栄養を移動させても意味が無い。

リンが恐ろしいなら市販の歯磨き粉を使ってはいけないよ。
サッカリン使ってるからね

>>624
どーせ運動してなかったんでしょ
>>626
地球人類は日本人だけですかそうですか
じゃあ酒も、多くの日本人は分解能が低いですから毒ですね！！
>>627
ぷｗ
広観現象信じてやんのｗ
>>647
屁理屈には反論なんて無駄なんだよ

>>662
却下　反論になってない

ボスが本当に同族のメスの乳を飲みたいなら、
メスを屈服させてでも飲むだろうし
メスもボス相手なら服従する

>>657
だーから、妊娠中に出るホルモンはいわゆる女性ホルモンとは違うホルモンなの
黄体ホルモンっていうの

いわゆる女性ホルモンの卵胞ホルモンなら、妊娠してないメスの肉を食っても駄目でしょ、っての
あと経口と注射では全然効き目違うでしょ

牛乳飲んだのが原因で死んだやつとかいるの？

牛乳が売れなくて得するヤツなんていないだろ。
ただ、健康に良いなんて都市伝説は滅びた方がいい。
巷には　乳製品が溢れていて、気がつけばいろんなところで買えて
口にする機会も多い。あっという間に脂質の取りすぎになって
カロリーオーバーしてしまう。
現代は牛乳の弊害の方が多いと思う。

新谷弘実医師
「病気にならない生き方」

医師という立場上、臨床の経験則から独自に健康法を発案。
牛乳有害説、コーヒー浣腸、ミラクルエンザイム
すべて科学的論拠に欠ける。

山梨医科大学名誉教授　佐藤章夫
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/
偏執的なベジタリアン。
日本サプリメント協会。

>>665
だから、そもそも飲めるものだと思ってないんだろ
因果関係含めて学習させればやると思うよｗｗ
ただ、人間でも他の人間のミルクを飲む奴はいないなｗ
やはり、餌が取れる同族にエネルギーを回しても意味が無いんだろう
それが藻前の言う鉄則じゃねえのｗｗｗ
>>667
アレルギーならいるかもな

>>665
群れ内で栄養を移動させても繁栄に意味が無いでしょ。
で、別に飲みたくないなあと本能がボスに思わせるんでないか。

>つまり飲めても飲みたくないから飲まないのではないかってこと
であんたの言うこれになると

学校に牛乳なんかうちの子に飲ませやがって！と怒鳴りこむDQN親

牛乳が体に悪いといっている人たちは
彼ら>>669
の著書やデータを拠り所にしています。（彼らでさえもお互いにソースにしあっている）
こういった人々はこのようにしてどれが元々のソースなのか自分でも分からず妄信してしまっています。

牛乳が体に悪いという論拠は全て科学的に反論されています


新谷氏の「病気にならない生き方」での牛乳は体に悪いという論拠と
牛乳乳製品健康科学会議の反論
>>545-548
>>550-552
>>554
「牛乳はこんなに身体に悪い」（新潮４５　６月号）に対する農林水産省の申し入れについて
>>555
>>621-622
>>628

これらの反論に今だまともに回答をしていません。

これって、書いてある症状を見る限りでは、飲みすぎは良くないって話じゃないの？
意味がわからないんだが、なんで1滴も飲むな！みたいな主張になってるの？

>>673
違う違う　実体験だよ
牛乳　および乳製品をとらない生活になってから
アレルギーも花粉も収まるし、脂質代謝も良くなった。
乳製品を日常的にとることによって、自分の身体の免疫力を下げてしまってる人は
自分以外でも結構いるのでは　と思ったよ。
（禁　アレルギーは免疫が強くなるから起こるというのはなしなｗ
もともとの身体の免疫力が落ちることによって、免疫異常になるということなんだから。
無知鬼女さん）

>>664
「宏観現象」なら有益なものと信じてるが「広観現象」ってのは
なんだ？　聞いたこともない。wikiによれば東海大学地震予知研究
センターでは「ナマズの行動と刺激要素に関する研究」を行っている。
とのこと。立派な研究姿勢だな

病は気から

昔、俺はアトピー持ちだった。
当時は運動をしていたので蛋白をとるのに（今考えると脂肪大杉だけど）安い牛乳をよく飲んでいた（１ﾘｯﾄﾙを一気飲みして腹を下さないくらい飲みつけていた）のだが、運動をやめて牛乳を飲まなくなった途端にアトピーが出なくなった。
ここまでは経験的事実。以下は推測。
牛乳自体は体に悪くないと思うが、当時の日本は今の中国と同じくらい食品衛生状態が悪かった。
餌に抗生物質とか入れて育った乳牛の乳が人間にとって良いハズがない。
アトピーが気になって異性と付き合うなんてできなかったよ。

>>676
免疫学を勉強してから来なさい

牛乳乳製品健康科学会議が新谷への反証としてあげた
データそのものが、 酪農団体のお抱え御用学者の提出した
ご都合データなんだよね

>>560
>>568
>>571
>>572

こんなんで「新谷のいってる事は科学的根拠がない」って
おまえらもうあほかと。お前らの主張こそ、根拠ないに等しいよ
と、胃ってみたいものですね。

もっとも新谷の本が総計200万部売れようが売れまいが
牛乳の消費はとっくに地におちていたってのは衆目の一致するところ。

なのに新谷みたいな70歳現役の「日本が世界に誇れるすごいおじいちゃん」
をいじめるなっての　

牛乳飲まずにお茶なんて飲んでたら栄養失調になる（ｷﾘｯ

体には悪いと思う
ミルク飲むと100パー下痢する
けど飲むな　おいしいから

>>680
お前の脳内免疫学は　どんなもの？

身体の免疫力が落ちるから　アレルギーが増えるというのも
今では強く言われてることだよ。


それから　日本のミルクの抗生物質がアレルギーを誘発するというのは
あるかも知れないが、ミルク自体にアレルギーを誘発する因子があるということに
俺は疑いを持っていない。というのも　俺は欧州で子供時代を過ごしていて
その時期に非常に質のいい　クリームやミルク、チーズなどの乳製品をよく口にしていた。
結果　アトピーが強く出るようになったんだが、日本に帰国して
乳製品を口にしなくなったら、すっかりアトピーはよくなっていた。

＜社会＞子供の牛乳離れ進む、毎日２万本廃棄＝大阪府の学校給食
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10150/1015049735.html
【北海道】「牛乳を多く飲むと骨粗鬆（そしょう）症に」「市販の牛乳を飲ませると子牛死ぬ」などの牛乳バッシングに反論するシンポ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196926699/
人類、過去8000年の間に大進化？・・新石器時代に飲めなかった牛乳が飲めるように
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172667587/

>>675
カルト的牛乳アンチが必死になってるだけ
6AhZZgFe0とか
>>677
タイポだよ
「些細なミスを指摘して相手を無知と思わせる」詭弁ですね
さすが
>>679
日本では牛乳から抗生物質が出たら廃棄です

乳よく出させるために大豆かすを飼料にしたりすると、大豆いそフラボンでおっぱいの張りがよくなる。
まぁ、ホルモン剤と違って体内で代謝されて無害になりから大丈夫だな。

>>679と大体同じだ。
うちは小学校と中学校は給食で毎日牛乳だったから義務教育のうちはアトピッ子だった。
卒業したら肌が回復した。
色素沈着は一部残っているものの今では殆ど症状なし。
長年通った皮膚科の世話になることも無くなった。

今思い出すと牛乳飲めなくて放課後みんなが下校してから無理やり飲ませた糞教師許せない。

牛乳飲むと便秘になるのって俺だけ？
飲みたいけど、飲むとうさぎのフンみたいなコロコロしたのしか出なくなる

学校給食で牛乳出すのだけは絶対やめたほうがいいとおもた
危険すぎる

>>565
異質がダメなんじゃなくて、異質ほどいいんだよね。
近い種は共食いに近いので、なるべく遠い植物を主に食べるのがいちばんってこと。
乳なんかも、近いけど違うみたいなのが身体にとってはいちばん厄介。

>>618
それ嘘でしょ？聞いたことないな。牛乳を無料で高齢者に配る市区町村もあるらしいしね。
因に沖縄の１００歳以上の老人だと、食事に占める乳製品の割合（重量比）は２％ほどだそうだよ。
それだって数十年以上前はおそらくゼロに近いだろうし。

>>685
食べ物板すげえな

1 名前： ◆ASHorGAg ＠まさとφ ★ 投稿日：02/03/02 15:15 ID:???

2002年のまさとのスレがまだ生き残ってるのか
厨房記者「まさと」すげー懐かしい　ｗ

いいえ、ケフィアです

>>684
個人の体質の問題じゃないの、それ
個人的体験を一般論にするのはトンデモさんの常套手段ですけど、大丈夫ですか
>>688
ほぉお
牛乳飲み続けても、成人したら治った奴がいるんですが
ここに
大体、牛乳飲まない家だけど、アトピーは就学前からあったからなー

牛乳やめたらアトピー治ったって人が
このスレだけで3人もいるわけ？

やっぱり今の牛乳ってやばいんじゃないの？

俺は、砂糖入れないと300ｍｌくらいで下痢する。
アトピーも出やすい。
やっぱ相性なんじゃないの。
一概にきめつけるのはナンセンス。
論争なんか馬鹿丸出しかと。

>>694
アトピーの人間全てが乳製品に反応してるわけじゃないだろう。そりゃ。

でも　それで腸内環境をおかしくしてるやつは　自分以外にも結構いると思う。
現にこのスレにもそういう書き込みがある。
読めますか？

>>691
上段が宗教です・・・

>>698
猿は人間に似てるから殺したくない喰いたくない
ってすごくわかりやすいんだが？

>>695
やめてないのに治ったわけで…
だからそこまでは関係ないと思うんだ
>>697
個人の差をわかってりゃいいんだけど
カルト的牛乳アンチは「だから人間は牛乳を飲んではいけない」と結論付けるので
あたかも人間全員が牛乳で体調を崩すように言ってはいけない

卵アレルギーが出る人が多いから卵はそれ自体が有害！俺も卵食ってアレルギー出るし！
そばアレルギーが出る人が多いから蕎麦はそれ自体が有害！俺も蕎麦でアレルギーが出るし！
甲殻類アレルギーが出る人が多いから海老や蟹ははそれ自体が有害！彼女が海老でアレルギーが出て苦しんでるし！

>>675
前にデンマークの研究機関の「食品から摂取される重金属の量（一日あたり、推計）」
のようなものを見たら、乳製品の分量が「1500g」って書いてあった。
毎日1.5kgの乳製品を摂取するのが「標準」と思っている人たちにとっての「過剰」な
量を摂ったら、あまり健康的じゃないだろうなぁ、と思う。

あと、アメリカＦＤＡの「バランスの良い食生活」みたいなガイドラインにある食品ピラミッドに
最も近い食事は「ピザ」だという話も聞いたことがある。
（炭水化物の生地に、乳製品（チーズ）や野菜や加工肉やアンチョビが乗ってる）
「ピザでも食ってろ」な食生活の人ですら、「健康的」な部類に入るということを考えると、
アメリカで「改善しなくてはならない食生活」の人は想像を絶するなぁ、と。

有害な部分を取り除いた調整乳を売れば新しい市場が開拓できる予感。
従来の牛乳は決して健康的な飲料では無い。って暗示させれば馬鹿売れじゃね？

個人差はあれど　牛乳や卵っていうのは比較的アレルギー症状を出しやすい食べ物。
それを給食に採用するっていうのは、理解できないね。
単に店先で売ってるだけなら、買わなければ良いだけのことなのに。
しかも、子供の頃は強制的に飲まされる。
残すこともできなかったよ。今と違って。
これを　「身体に良い」と喧伝することは　今の時代にも逆行してるな。

>>699
愉快なレスですね＾＾

>>700
お前さんは最初から３人の中にカウントしていない
員数外だから安心しろ

676 名前：名無しさん＠八周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/01(土) 00:33:18 ID:jnAw9vD90
679 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/03/01(土) 00:37:50 ID:5xSu/VQ/O
688 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/03/01(土) 00:46:35 ID:qBZSsX8xO

関係ないも糞も
この３人が、牛乳やめたらアトピなおったっていってるの

むしろお前の事例のが関係ない

http://www.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA
牛乳は体に悪いという論点とそっくり

牛乳って体にいいの？

>>706
単発IDによる主観的な見解よりも科学的な見解を信じましょう

6.日本ではここ三十年ぐらいの間に、アトピーや花粉症の患者が驚くべきスピードで急増しました。
　(中略)その第一の原因は、(中略)学校給食の牛乳にあると考えています。

→　アトピーや花粉症が単純に学校給食牛乳に起因するという科学的根拠は全くありません。
　　学童期のアトピー性皮膚炎は牛乳などの食物よりも環境要因が悪化因子となっており、学校給食における牛乳の摂取
　　には変化がないにも関わらず、有症率が減少(1992年17.3％→2002年13.8％）していると報告されています。[注20]
　　　一方、花粉症は近年増加していますが、学校給食の牛乳が原因とされる報告は全くありません。
　　　乳幼児に見られるアトピー性皮膚炎や成人の花粉症、アレルギー性鼻炎などが増えていますが、その原因となる
　　アレルゲンは食品ばかりでなく環境の中の花粉･ダニ･昆虫･建材･排ガス･チリ･埃などあらゆるものに起因しています。[注21]
　　　　[注20] 西日本小児アレルギー研究会･有症率研究班「日本小児アレルギー学会誌」2003年17巻3号 255-268ページ
　　　　[注21] 「アレルギー疾患ガイドブック2004」（東京都）7ページ

給食9年間の恨み、おもいしれー
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者、ようやく牛乳に復讐できるな、俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　ｶﾀｶﾀ

>>704
じゃあソバも小麦もピーナツもヤバイ！
>>706
都合のいい部分だけピックアップするのは
トンデモの常套手段なんだけど

>>708
お肉って体にいいの？って聞くくらい愚問だな。
このスレ全体そうだけど。

>>708
牛乳は子牛の体にはいい。

確実に言えるのはここまでだ。
答えは自分で探せ

乳製品をとることによって、花粉症が起こるのではなく
乳製品をとることで、花粉症の症状が強くなるっていう方が　より近いと思う。

>>708
良くも悪くも無いよ！
悪くないのに悪いって塗れ衣を着せてくる似非ナチュラリストがいるんです

>>714
花粉症対策でヨーグルトが有効だとされているのはどう反論しますか？

>>709
それ酪農団体のほむぺの転載だべ？

牛乳がアトピーの主因って説に対して
牛乳の売れ行きが死活問題である酪農団体が
公平な裁定くだすと思ってるの？

思ってるとしたらまぬけもいいとこだよ

>>715
ヨーグルトは発酵食品だよね。
ただ　自分に関しては　ヨーグルトは良いとも悪いとも言えない。
どっちかというと、良くないのかな？

>>704
5大アレルゲンの卵、牛乳、大豆、米、小麦は学校給食から排除するべきだね。

牛乳が売れてないのは、今の３０代以上が学校給食で飲まされた糞まずい
牛乳のせいだ。
明らかに薄められた、白い水といっていい当時の牛乳。
俺たちは「牛乳＝まずい」という図式を徹底的に条件付けられたわけだ。

幸い、俺は大きくなってから本来の牛乳のうまさを「再発見」したが、
そうでないまま飲まなくなっている人は多い。

目先の利益のために、将来の消費者を失うような事をやった酪農業界に
同情の余地はない。
牛乳が売れていないのは、おまえら自身のせいだよ。

>>715
>良くも悪くも無いよ！
>悪くないのに悪いって塗れ衣を着せてくる似非ナチュラリストがいるんです

つまり「牛乳は健康に良い」っていうのは科学的根拠のない迷信なんだろ？

むしろ悪いくらいだろうな。
脂質多いから。動物性だし。

>>716
科学的データですよ。
新谷氏の恣意的なデータとはわけが違いますね

>>720
どこをどう読んだらそんな結論になるんですか

>>715
「ヨーグルトは乳酸菌が良いのだ、だからキムチやすぐきを食え」と反論されてしまうよ
>>716
なにその陰謀論
>>720
それ言うと、野菜や納豆や玄米その他の健康食品はみんな
科学的根拠のない迷信になります

人間は成長していくと自然に乳糖を分解できなくなるんだったら
飲まないほうがいいんじゃないのかという素朴な疑問が

肉類は体に悪いよ脂質が多いし。
給食で出すべきじゃないね！
蕎麦屋なんて毒を売りつける悪徳商売だよ！

>>724
進化した人間は乳糖を分解できます
他の動物は食べられない玉ねぎを、人間は食べられるのと同じですね

知ってるか？
免疫力が低下してる人間からしたら、
空調や加湿器はカビを空中散布してるバイキンの温床なんだぜ
だからって空調や加湿器は悪か？

>>718
それらを使わないで作るとどんな感じのメニューになる？

解禁されたペットボトル牛乳は売れるかなあ。
消費期限や保管状況の問題があるから、
一目で飲めるかどうかわかるセンサーが無いと、ダメかもね。

牛乳飲めない→乳糖分解できない→未開人

という説が有力になってきました

成分を見たら、栄養素を豊富に含む申し分ない食品である事は間違いないんだろ。
きっちり消化して身につく人は飲め、お腹がゴロゴロする人は飲むな、で良いんじゃないのん？
ガキんちょは乳糖を消化出来るんだろ。ガキは飲め！
下痢して水分や栄養分をタレ流すくらいなら飲むな！

同じ年月牛乳を飲み続けた結果
妹Ｇカップ
姉(自分)Ｃカップ

乳の発育には関係ないぞゴルァヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ

>>732
飲んでなかったら
妹：E
姉：A
になってたかもと考えれば幸せになれる。

>>723
外部監査制度を知らんようだな

外部監査制度（がいぶかんさせいど）とは、
組織において内部組織による監査ではなく
その組織とは関係のない第三者による
監査の制度のことをさす

仲間同士で白黒つけさせたらろくなことにならねえから
外部の人間に調査させる。これが「陰謀論」だってんなら
お前の頭はお花畑だ

>>715
花粉にはビフィダス菌が効くからヨーグルトが有効なんじゃないの

>>732
それでも自慢に見えるぞﾓﾙｧヽ(`Д´)ﾉ

>>724
白人の多くは成長しても乳糖分解酵素を生産できるんだよ
有色人種の多くはできんのだ。

大人になっても乳糖分解できるってことは
オッパイ飲んでる赤ちゃん時代ののホルモンが一生止まらないんだろ？
なんかな

レス読んでたらわかってきた

ID:R+Us5mdw0

これ前スレからずっとへばりついてる牛乳擁護の工作員だよ

んでその工作員が>>695に対して>>700を書いてきた

ああもうね、わかりやすいったら、ありゃしない。

こいつらの言ってる事って本当に信用できんわ

やっぱ母乳だな
モンゴル人を見習ったほうがいいよ

>>738
有史以来、ヨーロッパを何度となく襲った寒波や飢饉で淘汰され残ったのが
ガッツリ脂肪を蓄える能力を持つ肥満になりやすい遺伝子と
牛乳飲んで生き残れるラクトース耐性のある遺伝子だったということだろうよ。

牛乳は毒ではない、しかしすばらしい栄養食品でもない、少々脂肪分の多い嗜好品ってこった。
飲んで腹がゴロゴロする奴は無理して飲むな
学校給食の牛乳は必要ない、しかしそれが産業を支えているのであれば
無理強いせず、持ち帰って母ちゃんに料理にでも使ってもらえばいいわけよ。

ああちがった
牛乳擁護工作員 ID:R+Us5mdw0　は
このスレで 「牛乳やめたらアトピ治ったって人が３人」でてきたら
(676 679 688)
とうとつに>>694を書いてきた

あまりにみえみえの工作で吹いた！　

って書くべきだった>>739

メタンガスの温室効果は二酸化炭素の23倍だ

牛は1日に90回のゲップをして600リットルのメタンガスを発生させる

つまり、牛が地球に存在するだけで、温暖化が加速する

牛乳を飲むのをやめて、地球温暖化を防ごう

そして牛を殺せ

>>743

人類が生活しているだけで環境に負荷が掛かります

手始めに氏んでくれ

>>741
＜社会＞子供の牛乳離れ進む、毎日２万本廃棄＝大阪府の学校給食
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10150/1015049735.html

この現状で「牛乳も無理強いしない」に方向転換したら
全国で毎日何10〜何100万本廃棄されるのやら

今にして思えば消防の頃の給食で、牛乳飲まずに怒られてたやつは可哀想だな
俺は好きだったから関係ないけど。
でも、牛乳で太るのはガチだな。
飲まなくなったら痩せたし。

ガキの頃、給食に出る牛乳は温くて最悪だった
ミルメークが無い日は辛かった
おかげで大嫌いになった

なんで子供のころ牛乳大好きだったのか考えてみると
牛乳しか飲むものなかったからだなきっと

>>745
こりゃまた古い記事だね。
各自に持ち帰らせればいいと思うんだが。
それに、それほど余るのは既に牛乳がその役目を終えたということかと。

日本では牛乳の消費量が減るかわりに、乳製品の消費量が増えているのだろう？
畜産農家は乳製品用の牛乳生産にシフトしていく方が賢いんでないのかね

ケーキやら料理やらスイーツ（笑）にたくさん使われるしそっちの線でどんどん売り出したらいいのに。

牛乳の消費が落ちたのは、加工乳が増えたからっていうのもありじゃないの？
加工乳って原料は外国の粉乳でしょ。普通は生乳から作らない。

あとさ、日本では牛乳だけだけど、ヤギとか羊の乳はどうなのさ。そっちの
歴史の方古いでしょ。

ベイリーズをミルクで割るとｳﾏｰ

>>747
お前らがいるお陰で、オレは毎日10本は飲めた。

アメリカと比べると日本の牛乳は濃くて美味いらしいね

>>748
なんつか、うちの場合、昔は牛乳とか麦茶は普通に飲めたが
ジュースは贅沢品みたいな感じで余り買ってもらえず飲むことなかったよ。
でも給食の牛乳はミルメークなしではきつくて
牛乳好きな人にあげてた。今は安売り時に買うくらい。
好きではないが、身体に害は感じないのでたまに飲む（使う）感じかな。

牛乳、おいしいから飲む。
煙草、旨いから吸う。
酒、酔いたいから呑む。

たしかに
牛乳はもう役目を終えてる感
ものすごく強いね

乳糖でお腹を壊さない自分には牛乳より玄米のが有害だ
火山国だから糠の部分にヒソが残ってて常食は危険な上
胃が丈夫じゃないから胃炎になるから食べるなって医者に言われた

牛乳は飲むけど玄米食はごめんだ
飲みたいやつは飲み、飲みたくないやつは無理して飲むな

姉の姪っ子が通ってる小学校でもやたらとアレルギーだアトピーだと言って
給食を全部食べない子が各クラスに数人はいるらしい。
昔じゃ考えられない状況だよなぁ。

そばアレルギーで実際に死んだりするから、まじでやばいんだよ
給食のおばさんも神経つかう、ほんのちょびっとでも発作でるし

まともな親は子供に牛乳/乳製品やめさせたりして原因をいろいろ
検証してる。馬鹿親は「科学的じゃない」とかいって見向きもしない

アトピーの人がマーガリンの摂取を止めると、全快することがあるらしい。

>>754
サンフランシスコとグアムで飲んだが、
どっちの場合も薄かった、というよりやたらと加工臭かった。
あれは牛乳というより、乳飲料だな。

「牛乳は健康にいい」は、『昔は』正しかったんじゃないかな。

上の方で学校給食法の話があったけど、学校給食法が作られた当時ってのは
「戦後の食糧難」の末期の頃で、家で満足に食わせてもらえなかった子供がまだ普通に
居た時代でしょ。
子供の成長に充分な栄養が日常生活で摂取しきれなかった時代には、栄養価の高い牛乳を
飲むことが健康的な生育に役立ったのだと思う。
他の食品で牛乳と同等のカロリーやカルシウム等を摂ろうと思ったら高コストだから。

給食以外のところで十二分なエネルギーを摂取できてる現代は、「摂取量に充分な注意を
払った場合においてのみ」健康増進が期待できると言えるんじゃないかな。現代人は
カロリーは過剰摂取気味だし、カルシウム添加食品やサプリメント等でも代替できるし。

>>548
結局、酪農国で骨折と骨粗鬆症が多いのは事実なんでしょ。
運動と日光のせいにして、牛乳は悪くないと言う理屈だが。

牛乳では骨は強くならないのは明白だな。
王様は裸だ。

牛乳アレルギーの人には良くない、というのには
反対している人はいないと思うんだが、、、
コメですらコメアレルギーの人には有毒ですからな
給食でも牛乳アレルギーの人には配慮があってもいいと思うぞ

それと「一般に牛乳は身体に悪い」は別の話だからね

雪国の占める割合が高い国は
冬期転倒骨折率が跳ね上がるからね、、？
統計学上の無意味な結論になりかねないので注意が必要

牛乳アレルギーと乳糖不耐性の人には毒。
CMでも表示すべき。

牛乳の多飲による国別の骨粗鬆症が多いデータは無いと思う。
骨折率はデータの引用の仕方が明確ではないが、大腿骨骨折の事だと思われる。
これは東洋人の方が骨の長さが短いため、骨折自体が少ないとされている。
移行ホルモンは最近の研究でわかってきたことで、まだ十分に解明されていないが、
統計上、卵巣がん・前立腺がんなどの発現が高まる。
しかしこれらのガンより遥かに発現率も高く致死割合も高い、大腸がんや結腸癌、動脈硬化予防効果も確認されている。
こちらは、まだ件数は少ないがポリープの成長実験が行われている。
アメリカでの女子児童の巨乳化は、直接子供に成長ホルモンを打つ事が最も疑われているし、アメリカの乳牛もホルモン注射を打っている。
このことについて、牛乳の移行ホルモンの影響は問われていない。

下痢好きは飲めば？

俺牛乳飲むと異様に屁が出だすのは一体何故なのか・・・・。

意外と牛乳ダメな奴多いんだな。

乳輪ヒートアップに見えた。。。。。今日一日悲惨な日になりそうだ。

総合的に考えればさ、牛乳を直に飲まなくても乳製品は食べる人は多いだろ？
牛乳を使った料理も多い。さらに牛乳を使った加工食品はものすごく多い。
菓子類は必需品だ。みんなが考えるのは自分で飲むスタンスで考える２次元的な
思考。酪農は結構きつい仕事だから新規に始めるのは容易じゃない。
既存の酪農家に頑張って貰うしかない。日本人は風聞に流されやすくその影響を
あまり考えない。もしこの風聞が広まって酪農家が経営断念をすると、新たに始めるのは非常に難しい。
結局、輸入と言うことになる。しかし海外の例では乳飲料は地産地消が原則だ。
BSE,口蹄疫など欧米の食文化を揺るがす事態だからこそ、地産地消を守らなければ
ならない。病気の被害や悪意の被害から身を守る為にも必要な思想だ。

昨夜、小柄でヘチャでアニメ声の女が自宅に来て、
クネクネしながら「近所の明治乳業の者ですがぁ、
今キャンペーン中でぇ〜」とか抜かしてた。
牛乳は、体にも頭にも良くないと思った。

>>774
俺に紹介しろよ

>>775
実物はマジでヒクぞ？属性のある俺が言うんだから間違いない。

乳製品の合う日本人っていうのは　本当はそんなに多くないと思うね。

牛乳が体に悪いという論拠は全て科学的に反論されています


新谷氏の「病気にならない生き方」での牛乳は体に悪いという論拠と
牛乳乳製品健康科学会議の反論
>>545-548
>>550-552
>>554
「牛乳はこんなに身体に悪い」（新潮４５　６月号）に対する農林水産省の申し入れについて
>>555
>>621-622
>>628

これらの反論に今だまともに回答をしていません。

ま　飲まないから。
身体は正直。歳とると。

牛乳を飲んでお腹を壊す人は、
乳を乳酸に変える酵素が少なかったり無かったりするのが原因なので、
ヨーグルトを食うと良い

と、中学の理科の授業でやった

いいえ、ケフィアです。

>>772
君に幸あれbyタオルズ＆俺

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040619
アメリカでは全乳牛の32パーセントにrBST(牛ソマトトロピン)が投与
されている。rBSTは、牛が乳を分泌するときに出す成長ホルモンから
人工的に分離した遺伝子で作られた成長ホルモンで、牛に注射すると、
乳を出す量が４割も増える。

アメリカでの牛乳の生産者価格はここ何年も上がっていないので、酪農家は
rBSTによって一頭あたりから取れる牛乳の量を多くしないと暮らしていけない。
このrBSTを「ポジラック」という商品名で販売しているのが、農業とバイオ
テクノロジーの多国籍企業モンサントである。

ところがこのホルモンを投与された牛の乳を成長期の少女が飲み続けると、
その乳房も成長が促進されるという。少女たちは実際にホルスタイン化さ
れていたことになる。

しかし、ホルモン牛乳は女性の乳ガンを誘発するという説がある。

1997年、アメリカのＦＯＸチャンネルのニュース取材班は、 モンサントの
ポジラックや、遺伝子組み換え野菜の危険性を告発する番組を制作した。

ホルモンのせいで奇形的なまでに巨大化した乳房をズルズル引きずりながら
歩く牛や、遺伝子組み換え野菜を食べた途端にコロリと即死する昆虫などの
映像を集めた取材班は、スクープに興奮しながら放映を待った。

ところが、放送直前にストップがかかった。

ＦＯＸが属するメディア・コングロマリットのニューズ・コープ全体が
モンサントとその関連会社から莫大な広告収入を得ているからだ。

アメリカの牛乳なんて日本をうわまわる地獄の飲み物だよ

このままいけば日本はアメリカから
「ポジラック」の使用許可をむりやり認めさせられる
その前に反対世論を形成させなあかん

酪農団体なんて製薬会社と同様、利益のために国民の
健康犠牲にすることなんて何とも思ってないから
絶対に信用しちゃいかん

牛乳乳製品健康科学会議が新谷への反証としてあげたデータそのものが、
酪農団体のお抱え御用学者の提出したご都合データだった

>>560
>>568
>>571
>>572

こいつら酪農糞どもに新谷の主張に「科学的根拠はない」などと
ほざく資格はない

>785
学術論文とされているデータです。
科学的事実であり客観的な見解です。

「お抱え」「ご都合」などの恣意的で主観的な理由によらない反論をお願いします。

まだやってた!!

この牛乳嫌いな人は2chに貼り付くのが仕事なの?
その根気(怨念?)は凄いけど、素人目に見てもいい加減胡散臭い。

牛乳なんて好きな奴が飲めばいいし、嫌いなら飲まなきゃいいだけじゃん。
今更牛乳の消費量が爆発的に増えるとも思えないし。
それで何か困るの?

牛乳くさいスレッドだな

>>731
栄養は小腸で吸収され、下痢を起こすのは大腸です
だから垂れ流しているのは水分と乳糖だけでせう
>>734
それ、この場合に適用できるのかよ
>>739
また工作員とか陰謀論ぶち上げるし…
>>743
まず、インドにいえ
自由生活性メタン菌も絶滅させればいい

>>760
その、「牛乳に敵対してるとまとも」で
「そうじゃないと馬鹿」っていう価値観自体を疑った事ないの？
>>770
大腸菌が乳糖を分解してガスが出てるから
>>783
ソマトトロピンは消化管からとっても分解されるだけと書いたろーが

このスレで、牛乳は体に良い派、悪い派どっちの連中も、
新谷の本そのものをちゃんと読んでる奴どんだけいるんだろ。
実際、まるまる一冊読んでみりゃ分かるが（数ページでも分かるが）、
こんなに論拠も何も示さず、自分の主張だけをべらべら書いた本が
どうしてここまで信用されてるのかが不思議なくらいだ。

おいしいから飲む派だし関係ないな

昔飲んだ搾りたての牛乳は美味しかったな・・・

貴重な蛋白源なのにケチつけるな感謝しろ

>>787
どこぞの批判論をコピペするしか脳の無いニート君。
話し相手がいないので、ここで批判してレスが来るのが嬉しい。

>>791
それだけ日本人が日本語が不自由になり、読み解きができなくなっているから。

>>793
その味を再現できるように、メーカーは努力も必要なんだね。
明治の「おいしい牛乳」は、ずいぶん味わいがあると評判だね。

　牛乳有害説
→牛乳消費減
→牛乳生産調整
→バター不足
→いい加減な所では、バターの代用にマーガリンを使用
→マーガリンからトランス脂肪酸多量摂取
→悪玉コレステロール増加
→心臓疾患で死亡

しばらくはバター不足が続くらしいぞ。

「食べてはいけない」商法そのものなのに
大した権威もない医師の全く根拠の無い発言を鵜呑みにする馬鹿多すぎ

少なくとも牛乳飲んでも害はない、ソースは俺

コーヒー牛乳じゃダメですか

> ソマトトロピンは消化管からとっても分解されるだけと書いたろーが

おまえみたいな工作員が何をいっても信用しない

カナダとEUは「ポジラック」輸入禁止
アメリカの消費者は子供にホルモン入り牛乳は飲ませない
この事実のがはるかに銃良い