【社会】「あたご」艦長、家族らに謝罪。「事故の責任は艦長である自分に」[2/27]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：
漁船と衝突したイージス艦「あたご」の艦長が、２７日午後、千葉県勝浦市を訪れ、
行方不明となっている吉清さん親子の家族や漁協関係者に謝罪しました。
イージス艦「あたご」の舩渡健艦長は、午後２時過ぎに、吉清さん親子の自宅と漁協を訪れ謝罪しました。
舩渡艦長らが、事故について、「大変、申し訳ありませんでした」と謝罪すると、
漁協の組合長は「２人が行方不明となり断腸の思いだが、何が原因か、きちんとすることをお願いしたい」と、
涙を浮かべながら訴えました。
「このような事故が二度とないように、安全対策をさらに万全としていくことを申し上げました」（舩渡健艦長）
舩渡艦長は会見で、「事故の責任は艦長である自分にあるが、詳細については、捜査中である」として、述べませんでした。
http://www.mbs.jp/news/jnn_3790620_zen.shtml
行方不明となっている吉清さん親子の家族や漁協関係者に謝罪しました。
イージス艦「あたご」の舩渡健艦長は、午後２時過ぎに、吉清さん親子の自宅と漁協を訪れ謝罪しました。
舩渡艦長らが、事故について、「大変、申し訳ありませんでした」と謝罪すると、
漁協の組合長は「２人が行方不明となり断腸の思いだが、何が原因か、きちんとすることをお願いしたい」と、
涙を浮かべながら訴えました。
「このような事故が二度とないように、安全対策をさらに万全としていくことを申し上げました」（舩渡健艦長）
舩渡艦長は会見で、「事故の責任は艦長である自分にあるが、詳細については、捜査中である」として、述べませんでした。
http://www.mbs.jp/news/jnn_3790620_zen.shtml
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船乗りになるのが決まってたような名前だな
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:34:19 ID:2pSCSAMg0
4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:35:04 ID:rG4L81Ot0
こんな時のスケープゴートとして高い給料もらってるんだからきっちり責任取ってもらおうじゃないか
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:35:35 ID:u9gUZpNf0
TVでは誰も言わないけど
ぶつかって来た漁船にも責任あるよね
ぶつかって来た漁船にも責任あるよね
沈没船の艦橋に一人残るか
まぁ自殺とかはするなよ
当の家族はマスコミと違ってちゃんとしてるように見える
あたご側の責任はすべて艦長にあると言うことでしょ？
漁船側の責任については関係ない
漁船側の責任については関係ない
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:39:10 ID:vJA6MVUa0
テレビでは「ようやく謝罪」とか「遅すぎる謝罪」って言ってるけど
いままで海保により艦の中で拘束されてたんだから
謝罪が遅れたのは艦長の意志じゃ無いじゃん
マスコミは脱走してでも謝罪に行けと言ってるのか？
いままで海保により艦の中で拘束されてたんだから
謝罪が遅れたのは艦長の意志じゃ無いじゃん
マスコミは脱走してでも謝罪に行けと言ってるのか？
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:39:32 ID:Mt+90eTF0
最新鋭艦の艦長なんだから
相当優秀の筈なんだが・・・
自衛隊全体が弛んでるのかな。
相当優秀の筈なんだが・・・
自衛隊全体が弛んでるのかな。
艦と命を共にする覚悟か
13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:40:58 ID:ZOpmJRQm0
海での事故は過失割合が１００対０はまずありえないのに、マスコミは漁船側の過失についてはなんにも言わんな
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:41:53 ID:JSkyN+hk0
事故の場合、当事者や保険会社以外、責任論は後回し。
再発防止対策が先だろうが、ヴォケ！！！
再発防止対策が先だろうが、ヴォケ！！！
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:42:37 ID:Xv6z31RT0
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:42:49 ID:GoiYnR/50
悪人の悪知恵で消したりするなよ
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:43:14 ID:sCYqLS480
捜査中だから言えないとか
訴状を見ていないので言えないとか
言い訳の定番だけどさ、
マスコミも馬鹿かよ。
訴状を持っていけよ。
あるいはじゃあ捜査が終わった時点で
会見しますかと聞けよ。
馬鹿かよ。
相手に逃げ道を作らせるなよ。
訴状を見ていないので言えないとか
言い訳の定番だけどさ、
マスコミも馬鹿かよ。
訴状を持っていけよ。
あるいはじゃあ捜査が終わった時点で
会見しますかと聞けよ。
馬鹿かよ。
相手に逃げ道を作らせるなよ。
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:43:20 ID:iRZjmsZ50
艦長 貴方は悪くない。悪いのは部下達とDQN漁船だ。
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:46:32 ID:lY3JOL4p0
遺族のババアが「人間のツラを被って・・・」とか抜かしてた。
館長可哀想。
館長可哀想。
うーん、、この件はノーコメントで、、
とりあえずマスゴミ死ね
とりあえずマスゴミ死ね
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:49:04 ID:bP9gW5c1O
自殺すんなよ
それは逃げる事だからな
出来る事はまだ残ってるからな
それは逃げる事だからな
出来る事はまだ残ってるからな
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:49:18 ID:8WYhPaC90
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
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イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:50:43 ID:sN9JfI7w0
なんで石破は一緒に行かないの？
ひとり、他人事みたいな顔しやがって
ひとり、他人事みたいな顔しやがって
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:50:59 ID:5hrujJWR0
俺思うんだけど、これ賠償金を狙った漁民の自作自演、つまり自殺じゃないかと思うんだな。
この艦長は責任者ではあるが事故の要因ではないよな
寝る時間に寝るのは義務だしその為に副長や航海長がいる
12分前にイージス艦が目視したなら漁船からもイージス艦が見えた訳だし、のこのこ近づいてジェットストリームアタックかけた漁船も責任がある
寝る時間に寝るのは義務だしその為に副長や航海長がいる
12分前にイージス艦が目視したなら漁船からもイージス艦が見えた訳だし、のこのこ近づいてジェットストリームアタックかけた漁船も責任がある
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:51:33 ID:8WYhPaC90
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
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イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
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イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:54:04 ID:8WYhPaC90
■ＦＡＱ３■
Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり
・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←翌日になって海自は「交代してない」と。。。
・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
つまり、進路は下記で確定
漁船
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↑
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イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
高さ２０メートルの上方から見るので、衝突直前では、いかなる角度でも緑色灯・赤色灯両方確認
可能なはずでした（テレビ朝日検証） なお、金平丸の緑色灯を誤認した可能性あり
Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり
・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←翌日になって海自は「交代してない」と。。。
・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
つまり、進路は下記で確定
漁船
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イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
高さ２０メートルの上方から見るので、衝突直前では、いかなる角度でも緑色灯・赤色灯両方確認
可能なはずでした（テレビ朝日検証） なお、金平丸の緑色灯を誤認した可能性あり
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:54:14 ID:+LKiSzE70
当時仮眠とってたんだろ？＞艦長
寝ることさえ許されないのか
32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:56:20 ID:sN9JfI7w0
あの海域に漁船が多いことは知りませんでした…って
かなり無知そうなんだけどホントに優秀なのか？
仮に起きて指揮してたとしても事故は防げなかったかもな
かなり無知そうなんだけどホントに優秀なのか？
仮に起きて指揮してたとしても事故は防げなかったかもな
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:56:19 ID:8WYhPaC90
■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>22 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのですが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をしました
漁船の責任はゼロといえます
あたごの犯罪性は明らか
Ｑ．>>22 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのですが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をしました
漁船の責任はゼロといえます
あたごの犯罪性は明らか
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:56:54 ID:XLZDLRP50
艦船が多く一番警戒しなければいけない危険水域で寝ている艦長に責任が有るのは言うまでも無い。
業務上過失殺人で逮捕すべき。
また、石破大臣、防衛庁幹部も証拠隠匿で逮捕。
業務上過失殺人で逮捕すべき。
また、石破大臣、防衛庁幹部も証拠隠匿で逮捕。
「諸悪の根源はエリカ様ですので」と責任逃れしないものか
艦長に全責任はあるのは間違いないが、
事故の原因は艦長自身の落ち度によるものでもないだろう。
マスゴミはなぜあんなに個人攻撃するの？
事故の原因は艦長自身の落ち度によるものでもないだろう。
マスゴミはなぜあんなに個人攻撃するの？
37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:57:41 ID:ZECzhSmH0
みんなでカラオケとかマージャンやってたんだと思う
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:58:37 ID:oe4VNKzx0
あなご艦長は犠牲者だよな
寝てたんだから。
寝てたんだから。
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:58:45 ID:8WYhPaC90
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>33 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>33 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:58:51 ID:fBCgdQsK0
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:59:15 ID:5gaPsKwK0
事故：洗車しようと…陸自の駐屯地内で車両同士接触、修理費３７００万円也 ／千葉
◇誘導弾搭載車両同士が接触、ヘッドライトやウインカー破損 隊員を戒告－－
下志津駐屯地
陸上自衛隊下志津駐屯地（千葉市若葉区）は２６日、同駐屯地内で車両同士の
接触事故を起こした第２高射特科群所属の３曹の男性隊員（３０）を戒告処分とした。
同駐屯地によると、隊員は昨年１０月２６日午後２時１５分ごろ、訓練で使用した
０３式誘導弾搭載車（１８トン）を洗車するため移動させた際、誤って隣に停車していた
同型車両と接触した。特別注文のフェンダーやヘッドライト、ウインカーなどが壊れ、
２台分約３７００万円の修理費がかかった。【駒木智一】
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080227ddlk12040137000c.html
◇誘導弾搭載車両同士が接触、ヘッドライトやウインカー破損 隊員を戒告－－
下志津駐屯地
陸上自衛隊下志津駐屯地（千葉市若葉区）は２６日、同駐屯地内で車両同士の
接触事故を起こした第２高射特科群所属の３曹の男性隊員（３０）を戒告処分とした。
同駐屯地によると、隊員は昨年１０月２６日午後２時１５分ごろ、訓練で使用した
０３式誘導弾搭載車（１８トン）を洗車するため移動させた際、誤って隣に停車していた
同型車両と接触した。特別注文のフェンダーやヘッドライト、ウインカーなどが壊れ、
２台分約３７００万円の修理費がかかった。【駒木智一】
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080227ddlk12040137000c.html
42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:59:31 ID:bW8H2h7r0
事故では、あたごのほうが悪いのは法律上確かだが、
この艦長・船員とあたご自体が日本国や国民を守るのにどれほど重要かを
考えると、罪を憎んで人を憎まずでやってないと、自衛隊のお偉いさんの
鬼の首取ったように騒いでも、北朝鮮や中国を利するだけだな。
この艦長・船員とあたご自体が日本国や国民を守るのにどれほど重要かを
考えると、罪を憎んで人を憎まずでやってないと、自衛隊のお偉いさんの
鬼の首取ったように騒いでも、北朝鮮や中国を利するだけだな。
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:00:16 ID:sN9JfI7w0
艦長と幕僚長はまあちゃんと頭下げてたけど、もうひとりの背広のヤツは
殆ど頭下げて無かったね
誰だあれ？
殆ど頭下げて無かったね
誰だあれ？
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:00:29 ID:RU9L1er80
レコーダー消しておいて捜査中もへったくれもないだろうに
親族が「誠意ある謝罪だったから。」と言っていた。
ものすごく冷静だ。
ものすごく冷静だ。
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:00:37 ID:vJA6MVUa0
>>34
一番警戒すべきは浦賀水道だろ
一番警戒すべきは浦賀水道だろ
47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:01:02 ID:8WYhPaC90
■ＦＡＱ６■
Ｑ．ＧＰＳ見たら、「清徳丸」が蛇行しているのでは？
Ａ．まず、それは金平丸であって、清徳丸とは関係ないです。工作員の悪質な印象操作です
また、
926 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:55:02 ID:lNURzR9a0
GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡は
■漁船が救助に戻ったときの航跡■な
馬鹿が多いから説明してやっとくわｗ
Ｑ．ＧＰＳ見たら、「清徳丸」が蛇行しているのでは？
Ａ．まず、それは金平丸であって、清徳丸とは関係ないです。工作員の悪質な印象操作です
また、
926 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:55:02 ID:lNURzR9a0
GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡は
■漁船が救助に戻ったときの航跡■な
馬鹿が多いから説明してやっとくわｗ
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:03:13 ID:RFkwbb850
航海長が悪い。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:03:26 ID:sN9JfI7w0
原因をはっきりさせこんな事が起こらないようにして欲しい
って遺族に言われてたけど、艦長にはなんともいえないよな
左遷される身だし、組織改革するか闇に葬るかは上の判断
良心的な風だけに言われて苦しそうだった
って遺族に言われてたけど、艦長にはなんともいえないよな
左遷される身だし、組織改革するか闇に葬るかは上の判断
良心的な風だけに言われて苦しそうだった
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:04:15 ID:vJA6MVUa0
>>45
そのかわりに周りの親族や漁民が絶賛暴走中
そのかわりに周りの親族や漁民が絶賛暴走中
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:04:42 ID:8WYhPaC90
■ＦＡＱ７■
Ｑ．大型船優先とか言ってる人がいますが本当ですか？
Ａ．ウソです。
■大型船も小型船も同じ責任を負います■
公海上のルール（優先度）
運行不自由船＞トロール中の船＞帆船＞それ以外の大型・小型船
むしろ、基本哲学としては、航行性能の「低い」船が優先される、というのが理念です
Ｑ．大型船優先とか言ってる人がいますが本当ですか？
Ａ．ウソです。
■大型船も小型船も同じ責任を負います■
公海上のルール（優先度）
運行不自由船＞トロール中の船＞帆船＞それ以外の大型・小型船
むしろ、基本哲学としては、航行性能の「低い」船が優先される、というのが理念です
52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:04:45 ID:/GnoUbWS0
ばあさん又騒いでたな。
これ非番できたのか公務で来たのか扱い難しいよな。
当事者になったときはどのように行動するといいんだろうか。
仮に公務として、上にお伺い立てたとして、相手方に謝罪することは認められるんだろうか。
非番で来る場合、艦長を名乗り制服で訪問することは許されるんだろうか。
当事者になったときはどのように行動するといいんだろうか。
仮に公務として、上にお伺い立てたとして、相手方に謝罪することは認められるんだろうか。
非番で来る場合、艦長を名乗り制服で訪問することは許されるんだろうか。
54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:05:20 ID:wgixFvFqO
そりゃそうだ艦長なんだから責任はある。
だが事故原因を艦長になすりつけるのは良くないぞ。
漁船にも責任はある。
だが事故原因を艦長になすりつけるのは良くないぞ。
漁船にも責任はある。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:05:41 ID:+wPMboUKO
関西人なら狂ったように怒鳴り付けたりするんだろうな
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:05:54 ID:xaFk03Im0
吉清さん家も艦長も立派なもん。
ちびっと感動したぜ。
でもまぁ海の安全を守りたいなら暴走しねーことだな
ちびっと感動したぜ。
でもまぁ海の安全を守りたいなら暴走しねーことだな
57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:06:41 ID:EsIkCa0I0
まあ責任者として謝罪は当然だが。
自衛隊叩きたいだけのマスゴミの異常な騒ぎっぷりが鼻につく。
自衛隊叩きたいだけのマスゴミの異常な騒ぎっぷりが鼻につく。
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:06:58 ID:8WYhPaC90
■ＦＡＱ８■
Ｑ．２ちゃんねるでは「小回りのきく漁船が回避すべき」という声も聞きますが？
Ａ．そういう馬鹿レス（工作レス）は、以下のように毎スレで瞬殺されてます
> 496 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 16:10:35 ID:jMTyCSvR0
> じゃなんで、自衛隊は「小回りの利く漁船が避けるべきだった」って主張しないんだよ？
↓
＜それまで居た海自工作員、一斉に姿を消す＞
↓
＜なぜか、単発での海自擁護レスが始まる＞
もはや、「恒例行事」と言えます。「伝統芸能」とすら言っていいでしょう
Ｑ．２ちゃんねるでは「小回りのきく漁船が回避すべき」という声も聞きますが？
Ａ．そういう馬鹿レス（工作レス）は、以下のように毎スレで瞬殺されてます
> 496 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 16:10:35 ID:jMTyCSvR0
> じゃなんで、自衛隊は「小回りの利く漁船が避けるべきだった」って主張しないんだよ？
↓
＜それまで居た海自工作員、一斉に姿を消す＞
↓
＜なぜか、単発での海自擁護レスが始まる＞
もはや、「恒例行事」と言えます。「伝統芸能」とすら言っていいでしょう
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:07:01 ID:sN9JfI7w0
「艦の運行体制もいつもの自分の指導によるので、責任は自分にある」
まあ無知じゃ指導のしようもないだろうけど…
まあ無知じゃ指導のしようもないだろうけど…
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:07:11 ID:kEWUf8fD0
防衛省、もしかして中国冷凍食品問題をうやむやにするために
わざともたついたりバレバレの隠蔽したりしてないか？
わざともたついたりバレバレの隠蔽したりしてないか？
>>53
非番でも通常は制服着用だったはず（私服も可）
非番でも通常は制服着用だったはず（私服も可）
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:09:41 ID:wgixFvFqO
海幕長も同行したから公務じゃね
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:10:02 ID:sN9JfI7w0
記者「小型船の方が避けるだろうという意識は？」
艦長「ありません（キッパリ）」
漁船が避けるのが慣例とか言ってる厨はよく聞いておくように
艦長「ありません（キッパリ）」
漁船が避けるのが慣例とか言ってる厨はよく聞いておくように
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:11:00 ID:HOZz5E3F0
さっき日テレのニュースで猛烈に叩いてたけどなんなのあれ
艦長として謝罪して遺族も気持ちが伝わったから受け入れるって言ってるし
これから責任は取るんだからもういい加減にしろよ
艦長として謝罪して遺族も気持ちが伝わったから受け入れるって言ってるし
これから責任は取るんだからもういい加減にしろよ
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:11:06 ID:4RmZIH8c0
>>27
回避義務という点で言えば、衝突の危険を回避する義務はどの船舶にも等しく存在する。
海上衝突予防法には『他船を回避する場合、回避される船がわかる程度に大きく回避する』旨の規定がある。
つまり、接近される船は相手が明確な回避運動をしていない場合、これとの衝突を予見しなければならない。
大型船との接近の危険性を十分以上前から認識しながら、
相手方が回避運動を明確に行っていないにも関わらず
衝突直前まで進路変更を行わなかった漁船団の行動が100%問題なしとはとうてい言えないと思うけど。
回避義務という点で言えば、衝突の危険を回避する義務はどの船舶にも等しく存在する。
海上衝突予防法には『他船を回避する場合、回避される船がわかる程度に大きく回避する』旨の規定がある。
つまり、接近される船は相手が明確な回避運動をしていない場合、これとの衝突を予見しなければならない。
大型船との接近の危険性を十分以上前から認識しながら、
相手方が回避運動を明確に行っていないにも関わらず
衝突直前まで進路変更を行わなかった漁船団の行動が100%問題なしとはとうてい言えないと思うけど。
これは海保が又のさばる事になるのか
もし日本周辺海域で米海軍が事故を起こしたときにどうなるかな
今度は今回の様な事は出来ないと思うよ。
悪い前例を作ったよなぁ
今の海幕は馬鹿の巣窟だしな
こんな組織に作った斎藤にも責任があるわ
もし日本周辺海域で米海軍が事故を起こしたときにどうなるかな
今度は今回の様な事は出来ないと思うよ。
悪い前例を作ったよなぁ
今の海幕は馬鹿の巣窟だしな
こんな組織に作った斎藤にも責任があるわ
67 ：１０００レスを目指す男：2008/02/27(水) 19:11:43 ID:FXl0Nu+M0
まあ、事故直後に艦長が事態を把握できなかった時点で軍隊失格。
たとえば、見張りが不十分で見逃した位の判断は当然なされるべきではないのか。
そうすれば、水雷長とかヘリで送還とかしないで済んだはず。
たとえば、見張りが不十分で見逃した位の判断は当然なされるべきではないのか。
そうすれば、水雷長とかヘリで送還とかしないで済んだはず。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:12:39 ID:YhV3UUcL0
ま～ 謝罪は謝罪なんだな、海難審判とは別だ
しかし、海難審判までいきそうでないな こりゃ イージス側の過失が多すぎる
しかも、常識外の。
しかし、海難審判までいきそうでないな こりゃ イージス側の過失が多すぎる
しかも、常識外の。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:12:57 ID:xaFk03Im0
70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:14:16 ID:Wh5T0Be90
責任は自分に（なんで避けてくなかったんだ）
（とんだ迷惑、とばっちりだ）
（とんだ迷惑、とばっちりだ）
71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:14:38 ID:DoMrIb2F0
ID:8WYhPaC90 こいつの言ってることが正解
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:15:07 ID:WrUYQOkV0
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:15:59 ID:Y/88ooCLO
エコロジー考えれば小型船が避けるべきだよな。
実際船団の他の船は避けてるわけだし。
実際船団の他の船は避けてるわけだし。
航海長が海幕に事情説明するのが駄目なら、漁師が取材陣にペラペラ喋るのも駄目だろ！
つか慣例でも、慣例と明文法の記述に矛盾がある場合は、
法が優先されるのが原則だから事故った時点で法を遵守
してないほうの負けだろ。
法が優先されるのが原則だから事故った時点で法を遵守
してないほうの負けだろ。
今北ですが
今日、何かしら海保から発表はありましたか？
今日、何かしら海保から発表はありましたか？
なぜこのスレタイが、事故の次の日くらいには立ってなかったのか不思議なくらい、今更だな
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:18:07 ID:NDuLSuo8O
いまになって謝罪は遅すぎるとマスコミは叩いてるな。
艦長だけでなく乗組員全員謝罪に行くべきって無茶言うな。
艦長だけでなく乗組員全員謝罪に行くべきって無茶言うな。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:18:14 ID:8WYhPaC90
■ＦＡＱ９■
Ｑ．あたごは、漁船がの後方を横切ることを期待したみたいだけど、これって普通のこと？
Ａ．ありえません常識はずれです基地外です
「海の常識」は、下記レス's を参照してください↓
283 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 15:02:14 ID:ZESUNy6y0
スピードに乗った大型船のすぐ後ろを通ると強力なプロペラが作り出した引き波にまきこまれて
最悪小型船は転覆の恐れがあるので、こういう場合はたいてい大型船の鼻先を通りたがります
自分の艦の巨体を把握してるのなら、小型船は自艦の後方は好んでは通ってはくれないことは
把握しとけ！
312 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 15:13:51 ID:tYiKfCvF0
漁船の迷信のひとつで、後波を受けることを「網を切る」といって、やたら嫌う傾向がある
841 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 16:56:14 ID:CF3rJ4Ir0
小型船が何が起こるか判ったもんじゃない大型船のすぐ後ろなんか通るわけないじゃん…
Ｑ．あたごは、漁船がの後方を横切ることを期待したみたいだけど、これって普通のこと？
Ａ．ありえません常識はずれです基地外です
「海の常識」は、下記レス's を参照してください↓
283 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 15:02:14 ID:ZESUNy6y0
スピードに乗った大型船のすぐ後ろを通ると強力なプロペラが作り出した引き波にまきこまれて
最悪小型船は転覆の恐れがあるので、こういう場合はたいてい大型船の鼻先を通りたがります
自分の艦の巨体を把握してるのなら、小型船は自艦の後方は好んでは通ってはくれないことは
把握しとけ！
312 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 15:13:51 ID:tYiKfCvF0
漁船の迷信のひとつで、後波を受けることを「網を切る」といって、やたら嫌う傾向がある
841 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 16:56:14 ID:CF3rJ4Ir0
小型船が何が起こるか判ったもんじゃない大型船のすぐ後ろなんか通るわけないじゃん…
かわいそうだけど
この人が自殺すれば鎮静化すると思われ
この人が自殺すれば鎮静化すると思われ
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:18:49 ID:sN9JfI7w0
「自らの進退は操作が終わってから」という当たり、やはり組織内の人間だな
実際は何がどうだったか、一番早くはっきりと知った人間なんだから
自分がどう裁かれるべきかももう分かってるハズ
実際は何がどうだったか、一番早くはっきりと知った人間なんだから
自分がどう裁かれるべきかももう分かってるハズ
82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:18:49 ID:vxMRiz+Q0
寝てました
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:19:41 ID:hnxqUjQp0
防衛省が３つクリアーしてくれたら俺は気持ちよく忘れる
１・遺族への謝罪（金は宝くじみてーな金額が誠意とは言わない。態度が重要）
２・明日から徹底した情報開示
３・民を守る軍としての意識改革（一般隊員は礼儀ある人多いが騙されねーぞｗ）
まー１だけ実行だろうな。遺族へはトトBIGよりスゲー金額だろ。２，３は正直期待してない
１・遺族への謝罪（金は宝くじみてーな金額が誠意とは言わない。態度が重要）
２・明日から徹底した情報開示
３・民を守る軍としての意識改革（一般隊員は礼儀ある人多いが騙されねーぞｗ）
まー１だけ実行だろうな。遺族へはトトBIGよりスゲー金額だろ。２，３は正直期待してない
84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:20:13 ID:os18jr9b0
艦長が事情説明した公式な会見がまだ一度もない
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:21:41 ID:ZBOCi8qU0
【イージス艦衝突】 石破茂防衛相「隠蔽や情報操作発覚なら辞任も含め責任を取る」と答弁…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661429/l50
【イージス艦衝突】防衛相「１２分前」当夜把握 公表は翌日夕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203988341/l50
【政治】民主党の鳩山由紀夫幹事長 「結果として情報操作だ」「出処進退は自分が判断すべきだ」 石破防衛相辞任を促す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203998903/l50
【イージス艦衝突】海幕、海保に無断であたご航海長聴取 国交相が不快感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204010358/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661429/l50
【イージス艦衝突】防衛相「１２分前」当夜把握 公表は翌日夕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203988341/l50
【政治】民主党の鳩山由紀夫幹事長 「結果として情報操作だ」「出処進退は自分が判断すべきだ」 石破防衛相辞任を促す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203998903/l50
【イージス艦衝突】海幕、海保に無断であたご航海長聴取 国交相が不快感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204010358/l50
89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:21:48 ID:qOgZxwADO
隠蔽してたくせに
90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:22:07 ID:sN9JfI7w0
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:22:57 ID:9Q8tEYH50
>>10
微妙な問題だな。もともと事故、トラブルが起きた時の危機管理ができていないことが、そもそも
問題だ。たぶんできていれば凄く早い段階でできるはずだ。
できれば責任を小さくしたい、ダメージを少なくしたいという本能が謝罪を、ここまで遅らせたのだろう。
>>13
極論を言えば漁船の問題は個人の問題。自衛隊の問題は国民の問題。比重が違うのは、ある意味
当然。
微妙な問題だな。もともと事故、トラブルが起きた時の危機管理ができていないことが、そもそも
問題だ。たぶんできていれば凄く早い段階でできるはずだ。
できれば責任を小さくしたい、ダメージを少なくしたいという本能が謝罪を、ここまで遅らせたのだろう。
>>13
極論を言えば漁船の問題は個人の問題。自衛隊の問題は国民の問題。比重が違うのは、ある意味
当然。
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:23:36 ID:xdRtRFIm0
去年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリは民間施設に緊急着陸してｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。
去年日米のイージス艦は天下無敵、
中韓のミサイル駆逐艦、潜水艦、航空機が幾ら束になっても
イージス艦は相手の射程内に入らせず、
イージス艦に攻撃を当てる事すら出来ないと力説した人は
このイージス艦は漁船一つ探知出来なかったじゃないかｗｗ
一体これをどう言い訳するのですかｗｗｗｗ
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリは民間施設に緊急着陸してｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。
去年日米のイージス艦は天下無敵、
中韓のミサイル駆逐艦、潜水艦、航空機が幾ら束になっても
イージス艦は相手の射程内に入らせず、
イージス艦に攻撃を当てる事すら出来ないと力説した人は
このイージス艦は漁船一つ探知出来なかったじゃないかｗｗ
一体これをどう言い訳するのですかｗｗｗｗ
歩行者優先だが。横断歩道に歩行者がいても、ほとんどの歩行者は車が通りすぎるまで横断は始めない。
例外的に渡る人もいる。事故発生。事故を起こした運転手は歩行者が待ってくれると思った。
片方が不注意でも事故は起きにくいが、双方が不注意だと。。
例外的に渡る人もいる。事故発生。事故を起こした運転手は歩行者が待ってくれると思った。
片方が不注意でも事故は起きにくいが、双方が不注意だと。。
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:24:13 ID:zHmK+PjL0
あたごの艦長は略綬をはずして遺族のもとに行ったが
海幕のアホは略綬つけたままだったね…
このことを防大生は良く覚えとけよ。
海幕のアホは略綬つけたままだったね…
このことを防大生は良く覚えとけよ。
95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:24:28 ID:8WYhPaC90
96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:24:31 ID:sN9JfI7w0
汽笛が鳴った時点で「何かあったな」とは思ったけど
実際起きたのは「衝突！」って艦内放送があってからなのね
多いに後悔したろうなきっと
実際起きたのは「衝突！」って艦内放送があってからなのね
多いに後悔したろうなきっと
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:24:39 ID:vSP9vD9f0
そんなことより「玄界灘 韓国」ググってみろ
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:25:15 ID:vMbpUWktO
しんだやつにわ悪いが
自分の身を守るのに
注意不足なんだろ
自衛の奴らは
もっと撤退して
回りに注意を払うべき
むだじにの奴らに無駄な税金使われのわ遺憾
どのみち
遺族ゎ慰謝料貰えるしｲｲﾝｼﾞｬねーの
自分の身を守るのに
注意不足なんだろ
自衛の奴らは
もっと撤退して
回りに注意を払うべき
むだじにの奴らに無駄な税金使われのわ遺憾
どのみち
遺族ゎ慰謝料貰えるしｲｲﾝｼﾞｬねーの
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:25:58 ID:NuoiyLe60
事故当時は眠っていたとしても、あの海域で自動操縦に任せっぱなしと言う
指示を出した責任が艦長にある。
指示を出した責任が艦長にある。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:26:37 ID:P/nUe77W0
>>91
>極論を言えば漁船の問題は個人の問題。自衛隊の問題は国民の問題。
それは>>13が述べる、事故の過失割合に基づく発想とは違うだろ。
上記のような国家の道義を過失割合に反映し、それに基づいて報道するなら、
法も論理も合理性もない情緒的報道ってことだろ。
>極論を言えば漁船の問題は個人の問題。自衛隊の問題は国民の問題。
それは>>13が述べる、事故の過失割合に基づく発想とは違うだろ。
上記のような国家の道義を過失割合に反映し、それに基づいて報道するなら、
法も論理も合理性もない情緒的報道ってことだろ。
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:26:49 ID:8WYhPaC90
>>93
海自工作員乙！
全然違う。道路交通事案で置き換えると↓
・大型ダンブは右側通行していて、漁協のバイク３台はレーンを道交法どおり左側通行（したがって同じレーン）してた
・大型ダンブは国有。だから法規を守り、左側通行に戻す、信頼があった
・国有大型ダンブの速度は時速２０キロ程度
・国有大型ダンブは、約４キロ手前（１２分前）でバイクを発見
・ルール（海上衝突予防法）により、バイクが空いてる側のレーンに逃げるのは禁止されていた（★他車と正面衝突のおそれ）
・バイクはギリギリまで待って歩道に待避したが、国有大型ダンブが歩道につっこんできたので
★蜘蛛の子を散らすように★逃げた（金平バイクは禁を破って右側レーンに飛び込んだ）
という事案
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
海自工作員乙！
全然違う。道路交通事案で置き換えると↓
・大型ダンブは右側通行していて、漁協のバイク３台はレーンを道交法どおり左側通行（したがって同じレーン）してた
・大型ダンブは国有。だから法規を守り、左側通行に戻す、信頼があった
・国有大型ダンブの速度は時速２０キロ程度
・国有大型ダンブは、約４キロ手前（１２分前）でバイクを発見
・ルール（海上衝突予防法）により、バイクが空いてる側のレーンに逃げるのは禁止されていた（★他車と正面衝突のおそれ）
・バイクはギリギリまで待って歩道に待避したが、国有大型ダンブが歩道につっこんできたので
★蜘蛛の子を散らすように★逃げた（金平バイクは禁を破って右側レーンに飛び込んだ）
という事案
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:27:41 ID:fBCgdQsK0
謝ったのはいいが、艦長とか当事者は減俸とかの処分を徹底的にやらんといけない
どのみち補償は税金からなんだから
どのみち補償は税金からなんだから
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:28:03 ID:0+6PjEYa0
>>100
ちょｗｗ
ちょｗｗ
隠蔽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞事故
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:29:31 ID:vjxXqB+y0
漁船に特攻されてエライ迷惑です！
日本領海でも気を抜けない時代になったと痛感させられました。
とハッキリ言えばいいのに。
日本領海でも気を抜けない時代になったと痛感させられました。
とハッキリ言えばいいのに。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:31:08 ID:Kx6ySRCd0
＞イージス艦「あたご」の舩渡健艦長
ヤマトの沖田艦長と同じくらい艦長にぴったりな名前の人なのに・・・
ヤマトの沖田艦長と同じくらい艦長にぴったりな名前の人なのに・・・
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:32:08 ID:sN9JfI7w0
何があったかを遺族に喋りたかったろうけど、組織人としちゃ言えないわな
隣に海幕長もいるし
隣に海幕長もいるし
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:32:48 ID:88s3ZkhH0
今の時点で艦長動いていいのか？
それに関係者連れてくならまとめて連れて行けよ。
各実行犯こそ謝ってなんぼ。
それに関係者連れてくならまとめて連れて行けよ。
各実行犯こそ謝ってなんぼ。
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:33:36 ID:ZBOCi8qU0
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍 米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50
【政治】 「決断されたほうがよろしいのでは」 加藤紘一氏、石破茂氏、野田毅氏らから、安倍首相退陣論…自民総務会★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185909700/l50
【自民党】 野田毅、石破茂両氏「首相は自ら退陣決断を」 本人が辞めると言わないと引きずり降ろされ、もっとみじめになる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186021848/l50
【自民党】 安倍首相呆然、閣僚経験者3人が面前で「やめろ」発言 逢沢委員長「新機軸のメッセージないと、求心力保てない」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186606652/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50
【政治】 「決断されたほうがよろしいのでは」 加藤紘一氏、石破茂氏、野田毅氏らから、安倍首相退陣論…自民総務会★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185909700/l50
【自民党】 野田毅、石破茂両氏「首相は自ら退陣決断を」 本人が辞めると言わないと引きずり降ろされ、もっとみじめになる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186021848/l50
【自民党】 安倍首相呆然、閣僚経験者3人が面前で「やめろ」発言 逢沢委員長「新機軸のメッセージないと、求心力保てない」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186606652/l50
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:33:56 ID:24rH/52d0
漁船も艦長に謝れよ
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:34:02 ID:YhV3UUcL0
ま～ これからイージス艦は 漁船を見たら すたこらさっさ逃げの一手だな～
逃げた方が賢明だよねーｗ まったくもってバカな事したもんだ。
逃げた方が賢明だよねーｗ まったくもってバカな事したもんだ。
114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:34:42 ID:vMbpUWktO
どのみち
計画的に雲隠れ
金が入ったら現れるたりてな
計画的に雲隠れ
金が入ったら現れるたりてな
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:34:47 ID:hnxqUjQp0
>>94
よくみてるな
よくみてるな
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:35:04 ID:sN9JfI7w0
刀狩って知ってるか？
お前らも心には刀を持っとけ。
あの遺族は腑抜けだ。
アホだ、バカだ。
自分の大事な物を守るなら
相手が誰であろうと立ち向かうのが人間だ。
分かるか？
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:35:49 ID:wDQ+2v440
略綬ってなに？
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:36:32 ID:4VroeAFT0
／￣￣⌒γ⌒ヾ
／ ＿_______人 ＼
ノ::/━━ ヽ ヽ
|/-=・=- ━━ ＼/ i
/::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i
｜○/ 。 /::::::::: /⌒)
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ )
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼ ヽ::::ﾉ丿 ／
＿＿＿＿_-イ
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｜○/ 。 /::::::::: /⌒)
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ )
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＼ | .::::/.| /
＼ ヽ::::ﾉ丿 ／
＿＿＿＿_-イ
120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:38:07 ID:24rH/52d0
>>118
つ略綬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%A5%E7%B6%AC
自衛隊では防衛記念章ね
防衛記念章
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A8%98%E5%BF%B5%E7%AB%A0
たしかにこれは吉川と斎藤は礼儀に反するわ
石破もこれは指導すべきだろ
つ略綬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%A5%E7%B6%AC
自衛隊では防衛記念章ね
防衛記念章
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A8%98%E5%BF%B5%E7%AB%A0
たしかにこれは吉川と斎藤は礼儀に反するわ
石破もこれは指導すべきだろ
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:39:47 ID:Co0auYM10
人の命をそんなに簡単にすみませんでしたで片付けるな！！
謝ればすむのか？ 事故おこす前に気づけよ！！
税金で雇われてるやつがたるむな ボケッ
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:40:09 ID:b0jyhoagO
寝てたのに責任とかｗ
心理的なもんが働いてるんだろうが表面的で薄っぺらいな。
心理的なもんが働いてるんだろうが表面的で薄っぺらいな。
よく似てんなコレ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:41:15 ID:sN9JfI7w0
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:42:41 ID:wDQ+2v440
>>121
㌧スク カラーバー見たいなヤツか
㌧スク カラーバー見たいなヤツか
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:42:55 ID:9Q8tEYH50
>>101
自衛隊側の過失が少ない、あるいは漁船の側の責任が重いのなら話は別だよ。ここまでイージス側に問題が
続出していて漁船の（あっても相対的に）軽いだろう責任をバランスを取って追及する必要はない。
＞＞法も論理も合理性もない情緒的報道ってことだろ。
どうして、そういう結論になるか理解しがたいな。法は裁判で適用されるだろう。イージスの過失が大きく取り上げ
られることがなぜ合理性がないことになるのか全く分からない。
自衛隊側の過失が少ない、あるいは漁船の側の責任が重いのなら話は別だよ。ここまでイージス側に問題が
続出していて漁船の（あっても相対的に）軽いだろう責任をバランスを取って追及する必要はない。
＞＞法も論理も合理性もない情緒的報道ってことだろ。
どうして、そういう結論になるか理解しがたいな。法は裁判で適用されるだろう。イージスの過失が大きく取り上げ
られることがなぜ合理性がないことになるのか全く分からない。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:43:28 ID:0+6PjEYa0
129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:43:40 ID:cDZ7ugekO
海は理不尽だからな。
普段は暗黙の了解でお互い航行してるのに、
いざ事が起こると法規が問題にされる。
普段は暗黙の了解でお互い航行してるのに、
いざ事が起こると法規が問題にされる。
130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:43:54 ID:vMbpUWktO
税金泥棒
俺たち全員がバールのようなものを持って
今すぐ立ち上がればこの国は変わるんだぜ？
暴力を否定していたらアメリカには勝てないぜ。
俺はいつでも用意できてるぜ。
>>126
まぁ良いだろ（笑
北朝鮮軍ならどんなになるか分かるよな
バッチが沢山付けられるよ
これは米軍のやつらが見たら知っているから悲しみだろ。
メディア対策としてこれはわかっている奴なら驚くぞ。
海幕の無能ぶりを知らせているもんだわ。
問題になるぞ
まぁ良いだろ（笑
北朝鮮軍ならどんなになるか分かるよな
バッチが沢山付けられるよ
これは米軍のやつらが見たら知っているから悲しみだろ。
メディア対策としてこれはわかっている奴なら驚くぞ。
海幕の無能ぶりを知らせているもんだわ。
問題になるぞ
漁船って、バイパス道路でノーブレーキで猛突進してくる大型トレーラーに対して
こっちは光るもんもつけてるし、信号も青だからこっちが優先！ 行ってＯＫ！！！！
っていって突っ込んで自爆した高校生の自転車みたいなもんか
こっちは光るもんもつけてるし、信号も青だからこっちが優先！ 行ってＯＫ！！！！
っていって突っ込んで自爆した高校生の自転車みたいなもんか
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:46:30 ID:AhGEs/Vs0
いずれにしても、動く船同士で一方が１００％悪いということはあり得ない。海難審判でそんな例があるの？なだしおの時も漁船の責任はとわれていたよ。
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:46:53 ID:sN9JfI7w0
誰がどこで致命的な判断ミスをしたか、この艦長は知ってるんだよな
でも喋れない
果たして海保にも本当のことを言ったかどうか…
でも喋れない
果たして海保にも本当のことを言ったかどうか…
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:47:16 ID:xjcidBa80
>>100
まあチョウセンキムチの犯罪はチョウセンキムチの犯罪としてだな、今は海自の問題に絞ろうぜ。
まあチョウセンキムチの犯罪はチョウセンキムチの犯罪としてだな、今は海自の問題に絞ろうぜ。
どう責任をとるんだ。
２人殺したんだぞ。
２人殺したんだぞ。
俺は親が議員（自民党）。
慎太郎からお年玉貰ってた男さ。
だから分かる。
お前らは心に刀を持て。
俺は世界に出る。
日本はもう終りだ。
国民がバカすぎる。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:49:12 ID:cDZ7ugekO
141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:49:16 ID:D/O9r6gn0
優秀な士官一人育てるのに数十年の時間がかかるのにこんなんで一々更迭してていいんだろうか。
はっきりいって人的損失なら大臣が代わりに辞めたほうが安上がりかも知れん。
はっきりいって人的損失なら大臣が代わりに辞めたほうが安上がりかも知れん。
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:50:13 ID:127oKedH0 BE:353909434-2BP(600)
大臣も辞任するんじゃないの
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:50:29 ID:C7KCq8m3O
そうだそうだ！
責任を取って、福田は辞任しろーっ！
福田、ヤメロー！！
責任を取って、福田は辞任しろーっ！
福田、ヤメロー！！
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:51:02 ID:UI1tISe/0
で、毒餃子を製造した工場長の謝罪はまだですか？
>>141
優秀な潜水艦の艦長だって
議員の前では猫同然。
俺は自分で見たから言ってるんだ。
分かるか？
自衛隊の優秀な人材ですら
誇りも持てず、日本を守れず。
権力は貨幣制度の更に上にある。
これはマジだぜ。
優秀な潜水艦の艦長だって
議員の前では猫同然。
俺は自分で見たから言ってるんだ。
分かるか？
自衛隊の優秀な人材ですら
誇りも持てず、日本を守れず。
権力は貨幣制度の更に上にある。
これはマジだぜ。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:52:31 ID:P/nUe77W0
>>140
依願退職させる方向するね
その方が今後のことを思えばなぁ
だからあの時ウィニーの時に海幕の馬鹿を一層すれば良かったのに。
内局にも怪しいやつがいるのに何で制服が犠牲にならんいけないのかと・・。
依願退職させる方向するね
その方が今後のことを思えばなぁ
だからあの時ウィニーの時に海幕の馬鹿を一層すれば良かったのに。
内局にも怪しいやつがいるのに何で制服が犠牲にならんいけないのかと・・。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:53:45 ID:4VroeAFT0
>>144
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 責任を取らなくてはいけないのは
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 日本人の方らしいですよ
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ フフン
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
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彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 責任を取らなくてはいけないのは
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 日本人の方らしいですよ
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ フフン
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
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149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:54:53 ID:cDZ7ugekO
>>146
おれは冗談で言ってるんじゃないんだよ。
おれは冗談で言ってるんじゃないんだよ。
150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:55:31 ID:PsdeaLLh0
もう、そろそろ気付いた方がいいぞ
税金泥棒で済まなくなってきたぞ。
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:55:51 ID:/qTa8Vl40
大型船と漁船の事故で今回のようなパターンもあるだろうに、なんでマスコミは
過去の事故を出さないんだろう?
過去の事故を出さないんだろう?
理解できんよなぁ・・
法律云々より、なんで小型漁船ごときが軍艦の前を横切るのよ？
法律云々より、なんで小型漁船ごときが軍艦の前を横切るのよ？
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:59:17 ID:dP1rAiVR0
作戦中じゃないんだから干潮が休んでいても不都合はない。
だが混雑する海域を自動操舵で孝行することは疑問。
結果、事故が起こった。
起こった事故の責任を干潮が取るのは当然。
だが混雑する海域を自動操舵で孝行することは疑問。
結果、事故が起こった。
起こった事故の責任を干潮が取るのは当然。
梅津さんみたいな人だったら許す。
こういう、「とりあえず謝罪する」って姿勢はよくないね。
戦後からの教訓がまーったく活かされてない。
極端な話、悪いと判ってても突っぱねる部分の無いようじゃ、とても国防なんて任せられんわ。
戦後からの教訓がまーったく活かされてない。
極端な話、悪いと判ってても突っぱねる部分の無いようじゃ、とても国防なんて任せられんわ。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:02:19 ID:Ewp6E53a0
チョン右翼とシナ右翼はこんなに似てる！
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080216/chn0802160151000-n1.htm
■非常に都合のいい、脳内解釈をしている。
■忘れていたよ。実は中国のネットユーザーは、文章を精読することになれていないのだ。
パソコン使えても、漢字をあまり読めない書けない、タイピングもできない、そういうレベルの人はいっぱいなのだ。
実際、テープ起こしとか、パソコンもっているふつうの中国人にさせようとすると、できないという事実が発覚して唖然とすることしばしばだしね。
パソコンでネットサーフィンやゲームはできても、
長い整った文章を作成するだけの漢字を知らない。読めないという人はいるよ。なんて、思われてもしかたない、誤読である。
>>155
DVDのBOXセット人気ありますよね。
DVDのBOXセット人気ありますよね。
159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:04:47 ID:Co0auYM10
>>139
ＹＯＵ 今すぐ出ちゃいなよ！！
ＹＯＵ 今すぐ出ちゃいなよ！！
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:05:23 ID:Ewp6E53a0
イージス艦擁護する日本のチョン右翼とシナ右翼はこんなに似てる！
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080216/chn0802160151000-n1.htm
■非常に都合のいい、脳内解釈をしている。
・日本が嫌いなので、日本の法を守らずに脳内解釈に終止し恥を晒す。右翼とはその程度のくだらんもの。
■忘れていたよ。実は中国のネットユーザーは、文章を精読することになれていないのだ。
パソコン使えても、漢字をあまり読めない書けない、タイピングもできない、そういうレベルの人はいっぱいなのだ。
実際、テープ起こしとか、パソコンもっているふつうの中国人にさせようとすると、できないという事実が発覚して唖然とすることしばしばだしね。
パソコンでネットサーフィンやゲームはできても、
長い整った文章を作成するだけの漢字を知らない。読めないという人はいるよ。なんて、思われてもしかたない、誤読である。
・長い文章になると途端に理解できなくなるのはまさに同じ。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080216/chn0802160151000-n1.htm
■非常に都合のいい、脳内解釈をしている。
・日本が嫌いなので、日本の法を守らずに脳内解釈に終止し恥を晒す。右翼とはその程度のくだらんもの。
■忘れていたよ。実は中国のネットユーザーは、文章を精読することになれていないのだ。
パソコン使えても、漢字をあまり読めない書けない、タイピングもできない、そういうレベルの人はいっぱいなのだ。
実際、テープ起こしとか、パソコンもっているふつうの中国人にさせようとすると、できないという事実が発覚して唖然とすることしばしばだしね。
パソコンでネットサーフィンやゲームはできても、
長い整った文章を作成するだけの漢字を知らない。読めないという人はいるよ。なんて、思われてもしかたない、誤読である。
・長い文章になると途端に理解できなくなるのはまさに同じ。
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:05:54 ID:8WYhPaC90
>>153
馬鹿なの？頭悪いの？
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>33 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
馬鹿なの？頭悪いの？
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>33 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:08:35 ID:c63sb3AK0
>>153
今回はその小型船ごときを回避できない自衛隊の艦船の方に呆れてますぜ。
しかるべきリスク回避の行動を取っていれば責めはしないが
衝突直前までボーっとしてやがったんだからね。無能としか言いようが無い。
今回はその小型船ごときを回避できない自衛隊の艦船の方に呆れてますぜ。
しかるべきリスク回避の行動を取っていれば責めはしないが
衝突直前までボーっとしてやがったんだからね。無能としか言いようが無い。
163 ：名無し募集中。。。：2008/02/27(水) 20:09:40 ID:/VC93oxX0
寝こけてたくせに
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:09:48 ID:D/O9r6gn0
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:10:25 ID:vJA6MVUa0
なんで俺が謝んなきゃいけないんだよ～見張りの野郎が悪いんだよ～
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:11:21 ID:8WYhPaC90
>>164
おまいウザいよ。ガイドライン完成してるんだから、ガイドラインの番号だけでよし
ID:D/O9r6gn0「私は８番です」でＯＫ。２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上はあたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
おまいウザいよ。ガイドライン完成してるんだから、ガイドラインの番号だけでよし
ID:D/O9r6gn0「私は８番です」でＯＫ。２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上はあたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:13:03 ID:bdik2h/B0
よく分からんけど船の運転というのは車の運転みたいにはいかないわけね。
車の感覚ならお互いのどちらかが通り過ぎるまで
一時停止でもしておけばいいようなきもするけど。
車の感覚ならお互いのどちらかが通り過ぎるまで
一時停止でもしておけばいいようなきもするけど。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:14:10 ID:8WYhPaC90
>>168
「クルマの感覚」で、道路交通事案で置き換えると↓
・大型ダンブは右側通行していて、漁協のバイク３台はレーンを道交法どおり左側通行（したがって同じレーン）してた
・大型ダンブは国有。だから法規を守り、左側通行に戻す、信頼があった
・国有大型ダンブの速度は時速２０キロ程度
・国有大型ダンブは、約４キロ手前（１２分前）でバイクを発見
・ルール（海上衝突予防法）により、バイクが空いてる側のレーンに逃げるのは禁止されていた（★他車と正面衝突のおそれ）
・バイクはギリギリまで待って歩道に待避したが、国有大型ダンブが歩道につっこんできたので
★蜘蛛の子を散らすように★逃げた（金平バイクは禁を破って右側レーンに飛び込んだ）
という事案
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
「クルマの感覚」で、道路交通事案で置き換えると↓
・大型ダンブは右側通行していて、漁協のバイク３台はレーンを道交法どおり左側通行（したがって同じレーン）してた
・大型ダンブは国有。だから法規を守り、左側通行に戻す、信頼があった
・国有大型ダンブの速度は時速２０キロ程度
・国有大型ダンブは、約４キロ手前（１２分前）でバイクを発見
・ルール（海上衝突予防法）により、バイクが空いてる側のレーンに逃げるのは禁止されていた（★他車と正面衝突のおそれ）
・バイクはギリギリまで待って歩道に待避したが、国有大型ダンブが歩道につっこんできたので
★蜘蛛の子を散らすように★逃げた（金平バイクは禁を破って右側レーンに飛び込んだ）
という事案
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:14:21 ID:ae84vj7k0
危ないと思えば、ホーンくらい鳴らせ。
ライフジャケットを着ていなかったのは、だめだ。
ライフジャケットを着ていなかったのは、だめだ。
171 ：名無し募集中。。。：2008/02/27(水) 20:14:29 ID:/VC93oxX0
自衛艦にせよ民間船舶にせよ、あの海域を通る船の船（艦）長が寝てるというのは
ありえないらしいじゃないか
ありえないらしいじゃないか
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:14:46 ID:XHpHfu4Z0
>>134
なだしおの時もマスコミは当初から海自を１００％悪者に決めつけてたな
どのニュース番組も最初から結論ありの検証ばかりで馬鹿らしくて見ていられなかった
今度の事故も同じようだから、このニュースの度にチャンネル変えてる
なだしおの時もマスコミは当初から海自を１００％悪者に決めつけてたな
どのニュース番組も最初から結論ありの検証ばかりで馬鹿らしくて見ていられなかった
今度の事故も同じようだから、このニュースの度にチャンネル変えてる
173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:15:43 ID:dhD7M1x/0
漁民どもは守ってもらっているくせに自衛隊に対して横柄すぎる
と思ったけど、良く考えたら帝国海軍と違って自衛隊は漁民を全然守ってないか
竹島も放置だし
と思ったけど、良く考えたら帝国海軍と違って自衛隊は漁民を全然守ってないか
竹島も放置だし
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:15:58 ID:0+6PjEYa0
>>165
自動操舵じゃなければこれ程の怠慢はできなかったんじゃないかと思うのだが
自動操舵じゃなければこれ程の怠慢はできなかったんじゃないかと思うのだが
175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:16:40 ID:8WYhPaC90
>>172
今回は自衛艦が１００％悪い、という希有な事案
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
今回は自衛艦が１００％悪い、という希有な事案
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:17:01 ID:+Q8ALb/k0
関テレとテレ朝の報道の仕方が全く逆でワロタ！！
関テレ：会見なんか艦長他人事やな～ もっとちゃんと謝罪せいや！！
テレ朝：艦長は自分に責任があると言って涙目でした
関テレ：会見なんか艦長他人事やな～ もっとちゃんと謝罪せいや！！
テレ朝：艦長は自分に責任があると言って涙目でした
177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:17:33 ID:D/O9r6gn0
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:18:56 ID:ae84vj7k0
＞１７２
しばらくすると、必ずはねっかえり報道が始まるんだ。
だから、今大事なのは、2ちゃんのような視点の多様性なんだよな。
しばらくすると、必ずはねっかえり報道が始まるんだ。
だから、今大事なのは、2ちゃんのような視点の多様性なんだよな。
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:19:39 ID:8WYhPaC90
>>177
（通常はあり得ないのですが）今回は、あたごが１００％悪く、漁船は完全に法規を遵守
した事案
■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>22 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのですが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をしました
漁船の責任はゼロといえます
あたごの犯罪性は明らか
（通常はあり得ないのですが）今回は、あたごが１００％悪く、漁船は完全に法規を遵守
した事案
■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>22 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのですが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をしました
漁船の責任はゼロといえます
あたごの犯罪性は明らか
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:20:03 ID:xNubzZat0
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:20:18 ID:vMbpUWktO
ネットの意見って意味ねー
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:20:27 ID:6kS5u4Ef0
まあ、責任論を持ち出すとそれは最高責任者の防衛大臣の責任ということになるんだが
船全部、磁石でつくればいいんじゃね？
接触したくても反発して無理ｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
接触したくても反発して無理ｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆◆「あたご」事故特設Q&A
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:21:57 ID:8WYhPaC90
>>179
法規等根拠あるソース及び確定した判例の引用と、そこからの演繹的
論理に破れると、「根拠無き人格攻撃」ですか
情けないですね＞海自工作員
こんなとこで工作してる時間あったら、おふたりの捜索でもしたら
どうですか？＞海自工作員
ネット工作して良心が痛みませんか＞海自工作員
法規等根拠あるソース及び確定した判例の引用と、そこからの演繹的
論理に破れると、「根拠無き人格攻撃」ですか
情けないですね＞海自工作員
こんなとこで工作してる時間あったら、おふたりの捜索でもしたら
どうですか？＞海自工作員
ネット工作して良心が痛みませんか＞海自工作員
188 ：艦長に全責任：2008/02/27(水) 20:22:40 ID:KEu/g4Bo0
今回の衝突事故のように全責任を負わなければならない海上自衛隊の艦長は給料が安すぎるらしい。
せめて、大型船の船長並の給料をあげて欲しい。
せめて、大型船の船長並の給料をあげて欲しい。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:23:50 ID:9Q8tEYH50
>>184
漁船が悪ければ、裁判で裁かれるだろう、というか、そもそも亡くなっている（可能性が高い）。
漁船が悪ければ、裁判で裁かれるだろう、というか、そもそも亡くなっている（可能性が高い）。
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:27:01 ID:vJA6MVUa0
>>181
自動操舵でも舵は切れるし
すぐに手動にも切り替えれる
むしろ自動操舵の方が安定性が高い
俺には自動操舵がダメな理由が分からない
そりゃ自動操舵だと舵が一切切れなくて解除するのに数分掛かるなら
ダメだろうけど
自動操舵でも舵は切れるし
すぐに手動にも切り替えれる
むしろ自動操舵の方が安定性が高い
俺には自動操舵がダメな理由が分からない
そりゃ自動操舵だと舵が一切切れなくて解除するのに数分掛かるなら
ダメだろうけど
191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:27:30 ID:8WYhPaC90
>>189
どうみても漁船が法令遵守して、あたごが１００％悪いという希有な事例
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
どうみても漁船が法令遵守して、あたごが１００％悪いという希有な事例
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:28:17 ID:0+6PjEYa0
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:29:41 ID:XBNObKOkO
どちらも悪いと言う奴の根拠が、何となくそんな気がする、という程度
これこれこういう理由により漁船側に過失があるといった論理的な理屈付けがまったくなされていない
これこれこういう理由により漁船側に過失があるといった論理的な理屈付けがまったくなされていない
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:30:12 ID:8WYhPaC90
>>191
引用ミス訂正
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>33 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
引用ミス訂正
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>33 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:30:30 ID:zuEA72050
イージス艦だけに謝罪もイージーっす
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:30:35 ID:EHp4xzxXO
あたご
× 艦長
○ 船長
× 艦長
○ 船長
197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:32:05 ID:vJA6MVUa0
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:32:22 ID:8WYhPaC90
>>193
> これこれこういう理由により漁船側に過失があるといった論理的な理屈付けがまったくなされていない
そのとおり。あたごの海上衝突予防法違反は当然として、漁船については下記８番を超えるものはない
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
> これこれこういう理由により漁船側に過失があるといった論理的な理屈付けがまったくなされていない
そのとおり。あたごの海上衝突予防法違反は当然として、漁船については下記８番を超えるものはない
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:32:58 ID:0+6PjEYa0
>>197
他がアレなんだから操舵手も呆けてたカモ知れんぞ。
他がアレなんだから操舵手も呆けてたカモ知れんぞ。
200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:33:21 ID:xNubzZat0
202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:35:12 ID:39uCEnRG0
>>200
石破も「あたごは手動で航海すべきだった」つってるな。
石破も「あたごは手動で航海すべきだった」つってるな。
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:35:55 ID:ZBOCi8qU0
【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 「職務怠慢だ」 あの混雑海域で自動操舵するなんて 身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 「職務怠慢だ」 あの混雑海域で自動操舵するなんて 身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50
204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:36:13 ID:jqUjDUdR0
これってまだ事件になってねぇの？
業務上過失致死とかになんねぇの？
業務上過失致死とかになんねぇの？
海自の船で船長という名称は使わねぇんだよ
覚えとけ ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
覚えとけ ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:37:02 ID:8WYhPaC90
>>204
当然なる
当然なる
あーああ、海自のエリートである俺様が、何でこんな魚臭い
漁村に来ないといけないんだよ。
しかも無学の爺に頭を下げにきたんだよ。
ああ、最低だ。
漁村に来ないといけないんだよ。
しかも無学の爺に頭を下げにきたんだよ。
ああ、最低だ。
>>194
今回のように小型船の右旋回で大型船の前面に出て衝突した場合は
小型船による大型船の進路への割り込みにあたり回避行動には当たらない
小型船の方が主原因、副原因として大型船は見張り不十分となる。
今回のように小型船の右旋回で大型船の前面に出て衝突した場合は
小型船による大型船の進路への割り込みにあたり回避行動には当たらない
小型船の方が主原因、副原因として大型船は見張り不十分となる。
210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:39:14 ID:ZBOCi8qU0
イージス艦事故 レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
＞ ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は
＞残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
＞当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。
＞ 事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
＞すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。
＞ 第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
＞ ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は
＞残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
＞当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。
＞ 事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
＞すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。
＞ 第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
艦はな～舟が監るてかくんだよ～～～。
監視もできんような泥舟にゃもったいないわ。
監視もできんような泥舟にゃもったいないわ。
212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:39:48 ID:8WYhPaC90
>>207
あの「艦長」の腹のなかそんな感じなんだろうなっ！
むちゃくちゃ腹が立つぜ、死ね！＞艦長
氏ねじゃなくて死ね！＞艦長
こいつ、記者会見に晒して、徹底的に質問攻めにして晒してください！
マスコミの皆さん！
正義の実現をお願いします
艦長を無制限記者会見に引っ張りだして
被害家族の恨みを晴らしてください！
マスコミのみなさん
正義の実現をお願いします
あの「艦長」の腹のなかそんな感じなんだろうなっ！
むちゃくちゃ腹が立つぜ、死ね！＞艦長
氏ねじゃなくて死ね！＞艦長
こいつ、記者会見に晒して、徹底的に質問攻めにして晒してください！
マスコミの皆さん！
正義の実現をお願いします
艦長を無制限記者会見に引っ張りだして
被害家族の恨みを晴らしてください！
マスコミのみなさん
正義の実現をお願いします
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:40:18 ID:vJA6MVUa0
ID:gIfjbF1CO
ID:qfgBeFFI0
ID:qfgBeFFI0
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:40:49 ID:6Z7KsauE0
ところで、12分前に漁船を発見したからといって
誰が差し迫った危険を感じるだろうか？
やはり数分前にならないと回避操作はあり得ない。
東京湾を航行する場合、回避行動の連続で目的地に到着不可能？？
誰が差し迫った危険を感じるだろうか？
やはり数分前にならないと回避操作はあり得ない。
東京湾を航行する場合、回避行動の連続で目的地に到着不可能？？
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:41:35 ID:bBjcJBMUO
ひしゃくをくれぇ～
>>193
衝突の回避義務は双方にあるんだよ。
優先権が漁船にあっても、衝突するまで保持するのは間違い。
あらゆる事態を想定して回避しなければならない。
例、自衛艦が制御不能で外部に伝達不可能など・・・
海の場合はどんな状況でも事故を回避しないと死に繋がるんだよ。
だから、漁船側の過失が０と言う事にはならない。
たとえ原因があたごにあったとしてもだ。
衝突の回避義務は双方にあるんだよ。
優先権が漁船にあっても、衝突するまで保持するのは間違い。
あらゆる事態を想定して回避しなければならない。
例、自衛艦が制御不能で外部に伝達不可能など・・・
海の場合はどんな状況でも事故を回避しないと死に繋がるんだよ。
だから、漁船側の過失が０と言う事にはならない。
たとえ原因があたごにあったとしてもだ。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:41:51 ID:Y9IA2Khi0
外国なら軍刑法で裁かれるんだろうな。
海保に調べられるなんて海軍が軍の組織である沿岸警備隊に調べられるようなもんだ。
外国海軍軍人は海自に同情してるだろうな。
海自側あたごの全責任は艦長にある。「
艦長が責任を認めた」とか報道してるけれど、責任を認めない艦長がいるわけないだろ、
軍人なんだから。
部下の責任はすべて指揮官にある。それに比べれば当直士官以下の責任なんかゴミみたいなものだ。
敵たる自衛隊のエラーを、この悲しい事故を喜んでいるバカどもがいるのも事実だし、許せない。
所詮この国には国民には品格とか無いのだ。悲しい。虚しい。
海保に調べられるなんて海軍が軍の組織である沿岸警備隊に調べられるようなもんだ。
外国海軍軍人は海自に同情してるだろうな。
海自側あたごの全責任は艦長にある。「
艦長が責任を認めた」とか報道してるけれど、責任を認めない艦長がいるわけないだろ、
軍人なんだから。
部下の責任はすべて指揮官にある。それに比べれば当直士官以下の責任なんかゴミみたいなものだ。
敵たる自衛隊のエラーを、この悲しい事故を喜んでいるバカどもがいるのも事実だし、許せない。
所詮この国には国民には品格とか無いのだ。悲しい。虚しい。
219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:42:06 ID:8WYhPaC90
>>209
> 死体でてきてないのか
> 操舵室すら発見できてないんか
終身年金保障されたヌクヌクの艦長の気持ち、それだろね
「死体でてきてないのにぃ？バカじゃね漁民」って感じだろうね
あの「艦長」の腹のなかそんな感じなんだろうな
むちゃくちゃ腹が立つぜ、死ね！＞艦長
氏ねじゃなくて死ね！＞艦長
こいつ、記者会見に晒して、徹底的に質問攻めにして晒してください！
マスコミの皆さん！
正義の実現をお願いします
艦長を無制限記者会見に引っ張りだして
被害家族の恨みを晴らしてください！
マスコミのみなさん
正義の実現をお願いします
> 死体でてきてないのか
> 操舵室すら発見できてないんか
終身年金保障されたヌクヌクの艦長の気持ち、それだろね
「死体でてきてないのにぃ？バカじゃね漁民」って感じだろうね
あの「艦長」の腹のなかそんな感じなんだろうな
むちゃくちゃ腹が立つぜ、死ね！＞艦長
氏ねじゃなくて死ね！＞艦長
こいつ、記者会見に晒して、徹底的に質問攻めにして晒してください！
マスコミの皆さん！
正義の実現をお願いします
艦長を無制限記者会見に引っ張りだして
被害家族の恨みを晴らしてください！
マスコミのみなさん
正義の実現をお願いします
計画的にやってるんだろ
あーあ>>212
あーあ>>212
当たり屋に人生狂わされた艦長ｶﾜｲｿｽ
223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:44:02 ID:0+6PjEYa0
224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:44:28 ID:8WYhPaC90
>>221 >>222
終身年金保障されたヌクヌクの艦長の気持ち、それだろね
「死体でてきてないのにぃ？バカじゃね漁民」って感じだろうね
あの「艦長」の腹のなかそんな感じなんだろうな
むちゃくちゃ腹が立つぜ、死ね！＞艦長
氏ねじゃなくて死ね！＞艦長
こいつ、記者会見に晒して、無期限制限無しの徹底的に質問攻めにして晒してください！
マスコミの皆さん！
正義の実現をお願いします
艦長を無制限記者会見に引っ張りだして
被害家族の恨みを晴らしてください！
マスコミのみなさん
正義の実現をお願いします
終身年金保障されたヌクヌクの艦長の気持ち、それだろね
「死体でてきてないのにぃ？バカじゃね漁民」って感じだろうね
あの「艦長」の腹のなかそんな感じなんだろうな
むちゃくちゃ腹が立つぜ、死ね！＞艦長
氏ねじゃなくて死ね！＞艦長
こいつ、記者会見に晒して、無期限制限無しの徹底的に質問攻めにして晒してください！
マスコミの皆さん！
正義の実現をお願いします
艦長を無制限記者会見に引っ張りだして
被害家族の恨みを晴らしてください！
マスコミのみなさん
正義の実現をお願いします
225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:44:45 ID:A4F0Rj5D0
>>220
車と違ってすぐ止まるわけじゃないからな・・・
車と違ってすぐ止まるわけじゃないからな・・・
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:45:03 ID:iJlAEfUU0
一般論だがマスコミによる人権侵害は酷い
>>225
速度下げれば漁船側が避けやすくなるんじゃない？
速度下げれば漁船側が避けやすくなるんじゃない？
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:46:46 ID:8WYhPaC90
>>225
4キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に回避できた事案です
最悪でも1分40秒程度で完全に停止できたです
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
4キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に回避できた事案です
最悪でも1分40秒程度で完全に停止できたです
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:47:18 ID:oXTiyTG4O
司法手続き無視して浪花節で勝手に責任認めてんじゃねーよ
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:48:02 ID:vJA6MVUa0
233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:48:28 ID:ojYuD8S00
なんで艦長ﾀｲｰﾎされないの？
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:48:55 ID:8WYhPaC90
>>231
司法手続きでは既にＦＡ↓
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
司法手続きでは既にＦＡ↓
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:49:04 ID:A4F0Rj5D0
>>228
速力は確かにベストではなかったかもな。
速力は確かにベストではなかったかもな。
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:50:32 ID:pIf/tTVc0
左に梶切って避けた金平丸に責任ないの？
イージスは右に梶切れないじゃん。
イージスは右に梶切れないじゃん。
238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:51:07 ID:0+6PjEYa0
239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:51:31 ID:8WYhPaC90
>>233
> なんで艦長ﾀｲｰﾎされないの？
それが最大の疑問
・政治家の弱みでも握ってるの？
・どこかの閨閥の子孫なの？
・属してる派閥のトップが石破の系列なの？
謎は深まるばかり
どうみても、業過だろ？海上衝突予防法違反は明らかだし>>234
逮捕されない【政治的なきな臭さ】は国民全員が感じている
次の選挙で審判が下るぜ？＞福田
> なんで艦長ﾀｲｰﾎされないの？
それが最大の疑問
・政治家の弱みでも握ってるの？
・どこかの閨閥の子孫なの？
・属してる派閥のトップが石破の系列なの？
謎は深まるばかり
どうみても、業過だろ？海上衝突予防法違反は明らかだし>>234
逮捕されない【政治的なきな臭さ】は国民全員が感じている
次の選挙で審判が下るぜ？＞福田
240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:51:38 ID:mDZjzy3Q0
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:52:17 ID:BkM9HoON0
海に食べ物、飲み物を投棄するな！
艦長って階級的には大佐ぐらいかね
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:53:02 ID:39uCEnRG0
>>240
業務上過失致死じゃん。＞艦長
業務上過失致死じゃん。＞艦長
244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:53:18 ID:Mx10g5XE0
245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:53:45 ID:8WYhPaC90
246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:53:55 ID:vJA6MVUa0
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:54:03 ID:xdRtRFIm0
自衛隊や米軍の不祥事が起きたときのこういう「それ見たことか、軍隊は国民を守らない」
という人って、投稿者の軍隊差別意識の正当化が透けて見えて胸糞悪くなる。
在日の犯罪が起きたときの｢それ見たことか､在日は日本の法律を守らない｣
という人は今まで見たことが無いｗ
という人って、投稿者の軍隊差別意識の正当化が透けて見えて胸糞悪くなる。
在日の犯罪が起きたときの｢それ見たことか､在日は日本の法律を守らない｣
という人は今まで見たことが無いｗ
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:54:54 ID:os18jr9b0
いまだに艦長の公式会見を見ていない
異常だな
異常だな
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:55:27 ID:Mx10g5XE0
>>243
【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
【結論】 機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。
【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
【結論】 機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:55:29 ID:39uCEnRG0
>>247
「軍隊は国民を守らない」ってのは事実じゃん。
「軍隊は国民を守らない」ってのは事実じゃん。
251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:55:35 ID:0+6PjEYa0
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:56:10 ID:8WYhPaC90
>>248
それが最大の疑問
・政治家の弱みでも握ってるの？
・どこかの閨閥の子孫なの？
・属してる派閥のトップが石破の系列なの？
謎は深まるばかり
どうみても、業過だろ？海上衝突予防法違反は明らかだし>>234
逮捕されない【政治的なきな臭さ】は国民全員が感じている
逃げ回ってたら次の選挙で審判が下るぜ？＞福田
逆に、「艦長の首」を差し出せば、とりあえずこの件では許してやる＞福田
どうする？＞福田
それが最大の疑問
・政治家の弱みでも握ってるの？
・どこかの閨閥の子孫なの？
・属してる派閥のトップが石破の系列なの？
謎は深まるばかり
どうみても、業過だろ？海上衝突予防法違反は明らかだし>>234
逮捕されない【政治的なきな臭さ】は国民全員が感じている
逃げ回ってたら次の選挙で審判が下るぜ？＞福田
逆に、「艦長の首」を差し出せば、とりあえずこの件では許してやる＞福田
どうする？＞福田
255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:56:16 ID:qdrux1SR0
>>247
軍隊マンセー意識だけのおまいらもキモイけどなｗｗｗ
軍隊マンセー意識だけのおまいらもキモイけどなｗｗｗ
>>247
軍隊以前に国家公務員としてどうなのよ…
軍隊以前に国家公務員としてどうなのよ…
257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:56:51 ID:sN9JfI7w0
258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:57:13 ID:IAstvgqcO
711:浪速の男◆vNFYAR5c0g 02/27(水) 12:03
（ つω`)イージスが左に居たんだお。左優先だから親子２人避ける義務あるお
（ つω`)それに小さい船が避けて当然だお。俺は自衛隊の見方だお！
（ つω`)あんな時間に魚釣りしてるバカなんて死んで当然だお
712:浪速の男◆vNFYAR5c0g 02/27(水) 12:08
（ つω`)きっと死体は粉々になったと思うお
（ つω`)もう見つからないと思うお。海辺で太鼓叩いても死体は出てこないお
（ つω`)漁師ってキモイお
本田技研の期間工 鈴鹿製作所専用part31
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1203182035/
↑スレ炎上させて貰えませんか？
（ つω`)イージスが左に居たんだお。左優先だから親子２人避ける義務あるお
（ つω`)それに小さい船が避けて当然だお。俺は自衛隊の見方だお！
（ つω`)あんな時間に魚釣りしてるバカなんて死んで当然だお
712:浪速の男◆vNFYAR5c0g 02/27(水) 12:08
（ つω`)きっと死体は粉々になったと思うお
（ つω`)もう見つからないと思うお。海辺で太鼓叩いても死体は出てこないお
（ つω`)漁師ってキモイお
本田技研の期間工 鈴鹿製作所専用part31
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1203182035/
↑スレ炎上させて貰えませんか？
あたごの航海長が事故後に防衛省に呼ばれ事情聴取を受けたことについては、
「『状況の分かる者を送れ』と指示があった」と述べたが、
指示したのが誰かは「記憶があいまいだ」と述べた。
誰が発令したのかも判らない命令で動く自衛隊！！！！！！！
「『状況の分かる者を送れ』と指示があった」と述べたが、
指示したのが誰かは「記憶があいまいだ」と述べた。
誰が発令したのかも判らない命令で動く自衛隊！！！！！！！
260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:57:43 ID:E7LyVxOhO
>>250
お隣りの人民解放軍は「党の軍隊」だからねぇ・・・
お隣りの人民解放軍は「党の軍隊」だからねぇ・・・
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:57:49 ID:Mx10g5XE0
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:58:21 ID:8WYhPaC90
264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:58:36 ID:Z9AeB1bc0
帝国海軍なら漁船くらい普通によけてただろ
艦長はあれだ、全責任を下の者に押し付けて逃げようと思ったんだろ
266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:58:52 ID:A4F0Rj5D0
>>262
アジビラいたいなコピペにマジレスするなってｗｗｗ
アジビラいたいなコピペにマジレスするなってｗｗｗ
267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:59:14 ID:SKX8i1PG0
自衛隊とか防衛省という組織や日本の国防というものを考えた場合
漁船側の事故に対する責任を指摘するよりひたすら自分が
頭を下げる方がいいという結論に達したわけだな
如何にも日本的な幕引きの方法だが現時点では最善の策かも知れん
漁船側の事故に対する責任を指摘するよりひたすら自分が
頭を下げる方がいいという結論に達したわけだな
如何にも日本的な幕引きの方法だが現時点では最善の策かも知れん
268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:59:27 ID:0+6PjEYa0
269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:59:41 ID:os18jr9b0
270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:59:52 ID:fbYl0rZz0
責任はあるが、責任を取るつもりは無い。
これが自衛隊と大臣の本音なんだよなあ。
困ったもんだ。
これが自衛隊と大臣の本音なんだよなあ。
困ったもんだ。
271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:00:25 ID:A4F0Rj5D0
>>265
艦長を拝命した時点で逃げ場なんてありません。
艦長を拝命した時点で逃げ場なんてありません。
272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:00:34 ID:Mx10g5XE0
>>263
社会部記者がどれほど軍事に詳しいの？
軍事ｵﾝﾁの反日キチガイ記者が自衛隊員に
どんな誹謗中傷をあびせるんだろうねえ。
吊るし上げなど望んでいる国民はいません。
一部のなりすましの日本人を除いてｗ
社会部記者がどれほど軍事に詳しいの？
軍事ｵﾝﾁの反日キチガイ記者が自衛隊員に
どんな誹謗中傷をあびせるんだろうねえ。
吊るし上げなど望んでいる国民はいません。
一部のなりすましの日本人を除いてｗ
273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:01:10 ID:qdrux1SR0
艦長の謝罪映像見せてもらったよ
良いんじゃないかな？相手も理解してもらえたようだし
海自の改善策に協力し、事故の責任を果たしらた
貴重な才能なんだし復帰してほしい
人として事故にどう対応するかが大切なんだと思う内容だった
しかし、ヘラヘラ笑ってた防衛省の河野克俊防衛部長に厳重注意がほしいな
http://ppt.a.orn.jp/log/eid1050.html
良いんじゃないかな？相手も理解してもらえたようだし
海自の改善策に協力し、事故の責任を果たしらた
貴重な才能なんだし復帰してほしい
人として事故にどう対応するかが大切なんだと思う内容だった
しかし、ヘラヘラ笑ってた防衛省の河野克俊防衛部長に厳重注意がほしいな
http://ppt.a.orn.jp/log/eid1050.html
艦長やら管理職になるもんじゃねーなｗくもの糸みたいだｗ
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:01:48 ID:sN9JfI7w0
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:01:52 ID:8WYhPaC90
>>266
おまいウザいし無駄だから
ID:A4F0Rj5D0「私は８番です」で十分。無駄に２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は明らかにあたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
おまいウザいし無駄だから
ID:A4F0Rj5D0「私は８番です」で十分。無駄に２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は明らかにあたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
■社会部記者の質問例 ―― 企業行動に関する質問
(1) 事実として、何が起こったのか
(2) 発生後、どのように経過し、現在はどうなっているのか
(3) トップはいつ、どこで知ったのか
(4) その時最初に出した指示は何か
(5) なぜ起きたのか
(6) 過去に類似事故（事件）はなかったか
(7) この事態をどう思っているのか
(8) 今後の対策は何か
(9) 責任者は誰なのか
(10)責任をどのようにとるのか
そもそも企業じゃねーからな…
(1) 事実として、何が起こったのか
(2) 発生後、どのように経過し、現在はどうなっているのか
(3) トップはいつ、どこで知ったのか
(4) その時最初に出した指示は何か
(5) なぜ起きたのか
(6) 過去に類似事故（事件）はなかったか
(7) この事態をどう思っているのか
(8) 今後の対策は何か
(9) 責任者は誰なのか
(10)責任をどのようにとるのか
そもそも企業じゃねーからな…
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:03:06 ID:39uCEnRG0
281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:03:21 ID:f96IxPoCO
>>263
いよっ！国“民団”の代表さんwww
いよっ！国“民団”の代表さんwww
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:03:31 ID:nOyN00FV0
とにかく漁船の家族のがらの悪さが目に付いてしゃーない
あたごにあたって、金も入るんだろうな
まったく
あたごにあたって、金も入るんだろうな
まったく
一般的な解釈
１２分前
見張員、「こちらの方が足が速いし交せるだろう、異常なし」
レーダー員、「こちらの方が大型船だし入港直前の船だから避けるだろう。よしよし、船団は回頭し始めたな」
当直士官、「漁船？よけるでしょ・・・」
1分前
当直士官、「ちょ！マジかよ。面舵・・・」
衝突
当直士官、「やっちまった・・・アスタン！」
推測だが、衝突時に掛けたアスタンで、ライジャケを付けていない漁船員は巻き込まれた気がする。
こんな所だろ。
１２分前
見張員、「こちらの方が足が速いし交せるだろう、異常なし」
レーダー員、「こちらの方が大型船だし入港直前の船だから避けるだろう。よしよし、船団は回頭し始めたな」
当直士官、「漁船？よけるでしょ・・・」
1分前
当直士官、「ちょ！マジかよ。面舵・・・」
衝突
当直士官、「やっちまった・・・アスタン！」
推測だが、衝突時に掛けたアスタンで、ライジャケを付けていない漁船員は巻き込まれた気がする。
こんな所だろ。
284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:03:41 ID:CdOdyo8E0
記者会見で、コウダなみに「謝ってねえじゃん…」と思わせる
何かがあった…
いやそう思っただけなんだが。
何かがあった…
いやそう思っただけなんだが。
285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:03:55 ID:os18jr9b0
一隻の漁船さえ避ける能のない軍艦に何の意味があるんだ
１５００億円も貴重な税金を掛けて
１５００億円も貴重な税金を掛けて
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:03:56 ID:Mx10g5XE0
287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:03:59 ID:umYOivKCO
しかし、漁船があたごをかわせなかったのは何故なんだ？
他の漁船は大型船の存在には気付いていたのだから、普通なら気付かない訳が無いし。
法律がどうあれ、漁船ならよほどのことでもない限りかわせるんじゃないかと思うんだが。
おっと、あたごを擁護しているわけじゃないぜ。
他の漁船は大型船の存在には気付いていたのだから、普通なら気付かない訳が無いし。
法律がどうあれ、漁船ならよほどのことでもない限りかわせるんじゃないかと思うんだが。
おっと、あたごを擁護しているわけじゃないぜ。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:04:08 ID:vJA6MVUa0
289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:04:19 ID:qdrux1SR0
>>276
ネトウヨ的見解でいくと、その人は艦長失格になっちゃうねｗ
ネトウヨ的見解でいくと、その人は艦長失格になっちゃうねｗ
290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:04:43 ID:sN9JfI7w0
断腸の思いの意味がちが・・
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:04:50 ID:mDZjzy3Q0
293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:04:51 ID:E7LyVxOhO
>>280
図星さされてファビョるなよw
図星さされてファビョるなよw
294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:04:59 ID:6KZfYYX1O
週刊現代の記事って正しいの？
重大事故当日に記者たちとのんびり会食とかあるけど。
重大事故当日に記者たちとのんびり会食とかあるけど。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:05:12 ID:nMnkyf6Q0
■社会部記者の質問例 ―― 企業行動に関する質問
(1) 事実として、何が起こったのか
(2) 発生後、どのように経過し、現在はどうなっているのか
(3) トップはいつ、どこで知ったのか
(4) その時最初に出した指示は何か
(5) なぜ起きたのか
(6) 過去に類似事故（事件）はなかったか
(7) この事態をどう思っているのか
(8) 今後の対策は何か
(9) 責任者は誰なのか
(10)責任をどのようにとるのか
マスコミは自分とこの不祥事じゃー全部スルーしてるよな
(1) 事実として、何が起こったのか
(2) 発生後、どのように経過し、現在はどうなっているのか
(3) トップはいつ、どこで知ったのか
(4) その時最初に出した指示は何か
(5) なぜ起きたのか
(6) 過去に類似事故（事件）はなかったか
(7) この事態をどう思っているのか
(8) 今後の対策は何か
(9) 責任者は誰なのか
(10)責任をどのようにとるのか
マスコミは自分とこの不祥事じゃー全部スルーしてるよな
296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:05:25 ID:CdOdyo8E0
>>287
そこが不明なんよ
操縦室がなぜか見つからないので
船の軌跡が記録されている機械も
探せない
もっとも、見つかっても壊れてる可能性の
方がでかいって話だが。
他の漁船も振り返ったら衝突したとこだった、
としかわかってないので、載っていた親子が
当時何をしていたかは誰もわかってない
ちなみに他の漁船がなんだっけ、汽笛？か何か
鳴らして危険を知らせようとしたのはあったようだ。
そこが不明なんよ
操縦室がなぜか見つからないので
船の軌跡が記録されている機械も
探せない
もっとも、見つかっても壊れてる可能性の
方がでかいって話だが。
他の漁船も振り返ったら衝突したとこだった、
としかわかってないので、載っていた親子が
当時何をしていたかは誰もわかってない
ちなみに他の漁船がなんだっけ、汽笛？か何か
鳴らして危険を知らせようとしたのはあったようだ。
というかこの事故って、当初から「事故」としての視点に欠けている感じ。
技術的なことは政治的主張・判断の駆け引き材料みたいな感じ。
マスコミも政治かも。
国民の安全を考えれば、事故防止・安全対策における技術的な穴を見つけ出し、
対応策を相応に求め、結果を広く国民に知らしめるのが大事に決まってんのに。
「政治>>>>>>>>>>>>>>>技術」って印象が残るんだよなぁ、報道を見ている範囲だと。
あの失敗学の先生だったら、どのようにして事件を掘り下げていくだろうか？
>>272
「人が二人死んでんねんで！」とかやるのか、やりそうだな。
技術的なことは政治的主張・判断の駆け引き材料みたいな感じ。
マスコミも政治かも。
国民の安全を考えれば、事故防止・安全対策における技術的な穴を見つけ出し、
対応策を相応に求め、結果を広く国民に知らしめるのが大事に決まってんのに。
「政治>>>>>>>>>>>>>>>技術」って印象が残るんだよなぁ、報道を見ている範囲だと。
あの失敗学の先生だったら、どのようにして事件を掘り下げていくだろうか？
>>272
「人が二人死んでんねんで！」とかやるのか、やりそうだな。
298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:05:32 ID:2MLOLmVLO
回天ターンは不問かよ
海保に仕切られてるなんて情けねえな
本来は警務隊（憲兵）がやるべきだろう
本来は警務隊（憲兵）がやるべきだろう
300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:05:49 ID:fbYl0rZz0
>>279
逮捕はあっても実刑は絶対に無い。
下手したら書類送検のみ…（さすがに、ここまで大きくなるとこれはきついが…）
人身御供になる奴に、そうやって因果を含めないと、
人身御供を了承してくれないからね。
まあ、それでもとかげの尻尾きりには変わらないが。
逮捕はあっても実刑は絶対に無い。
下手したら書類送検のみ…（さすがに、ここまで大きくなるとこれはきついが…）
人身御供になる奴に、そうやって因果を含めないと、
人身御供を了承してくれないからね。
まあ、それでもとかげの尻尾きりには変わらないが。
301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:05:55 ID:xdRtRFIm0
>>250
占守島でソ連軍と戦った日本軍戦車部隊に謝れ！
日本軍が女性を船に乗せて逃がして、
上陸してきたソ連軍を迎撃して、侵攻を止めて、
日本軍の戦死した将兵よりもソ連軍の戦死者を増やして、
ソ連軍の北海道上陸作戦を未然に阻止したんだぞ！
誰のおかげで今の北海道が有ると思っているんだ。
この恩知らずめ！
占守島でソ連軍と戦った日本軍戦車部隊に謝れ！
日本軍が女性を船に乗せて逃がして、
上陸してきたソ連軍を迎撃して、侵攻を止めて、
日本軍の戦死した将兵よりもソ連軍の戦死者を増やして、
ソ連軍の北海道上陸作戦を未然に阻止したんだぞ！
誰のおかげで今の北海道が有ると思っているんだ。
この恩知らずめ！
302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:05:59 ID:/t3tzJJe0
浣腸の中の人も大変だな
303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:06:06 ID:nOyN00FV0
海上自衛隊の船に漁船ごときがあたることが許せない
そうこうしてるうちに潜水艦でもやってきてるかもね
そうこうしてるうちに潜水艦でもやってきてるかもね
>>287
じゃあ、素人判断でどう避ける？
じゃあ、素人判断でどう避ける？
305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:06:17 ID:EdXcOpbQO
沖田艦長と違うな
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:06:19 ID:2xUS6J+D0
防衛庁はお詫びとして、家族にあたごを贈呈したらどうかね？
307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:06:21 ID:666q6ZyZ0
自衛隊も、マスコミが異常な報道をしてきたら、
ちゃんとそのマスコミを指摘してほしい。
マスコミは在日にのっとられてるのが最近広まってるから。
そうしないと情報戦で、殺されるよ。
ちゃんとそのマスコミを指摘してほしい。
マスコミは在日にのっとられてるのが最近広まってるから。
そうしないと情報戦で、殺されるよ。
日本人艦長で初めて長距離ミサイルを精密攻撃した艦長を更迭する日本は最も礼儀正しい
309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:06:40 ID:n8Vvkoi60
これは、本音と建て前の問題ではなかろうか。
建前 右側の船に回避義務。
本音 大型船の前をうろちょろするな。
建前 右側の船に回避義務。
本音 大型船の前をうろちょろするな。
310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:06:42 ID:Mx10g5XE0
>>277
>>263が国民が～と言ったからさ。
雫石やなだしお事件の報道を考えれば、軍事ｵﾝﾁは記事を書くなと言いたい。
嘘ばかり書きやがって。
お前は当時の新聞を読んだ事があるか？
伝説の空母からB29が～なみに酷いぞ。
>>263が国民が～と言ったからさ。
雫石やなだしお事件の報道を考えれば、軍事ｵﾝﾁは記事を書くなと言いたい。
嘘ばかり書きやがって。
お前は当時の新聞を読んだ事があるか？
伝説の空母からB29が～なみに酷いぞ。
>>282
がらが悪いのは、おばあさんと弟だけなのでは？
がらが悪いのは、おばあさんと弟だけなのでは？
防衛大臣「私の責任です」
艦長「いえ、私の責任です」←今ここ
総理大臣「いや、私です」
菅「。。わたｓ」
防衛大臣・艦長・総理大臣・小沢・鳩山「お前だ」
艦長「いえ、私の責任です」←今ここ
総理大臣「いや、私です」
菅「。。わたｓ」
防衛大臣・艦長・総理大臣・小沢・鳩山「お前だ」
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:07:23 ID:qdrux1SR0
>>306
あれでオージー周辺にクジラでも獲りに行くといいなｗ
あれでオージー周辺にクジラでも獲りに行くといいなｗ
>>296
船舶シミュレーターの再現を見ている範囲だと、
漁船の操舵室付近があたごの艦首部分の直撃を受けて、
そのまま押しつぶされている感じなんだが。
1000倍の重さの船の運動エネルギーが、操舵室部分に集中した感じ。
船舶シミュレーターの再現を見ている範囲だと、
漁船の操舵室付近があたごの艦首部分の直撃を受けて、
そのまま押しつぶされている感じなんだが。
1000倍の重さの船の運動エネルギーが、操舵室部分に集中した感じ。
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:07:47 ID:0+6PjEYa0
>>288
＞それとも手動で操舵しつつ当直士官にも意見具申しろと申すか？
艦長ならいざ知らず、当直士官より操舵手の方が知見あるんじゃね？
それにその程度もできないようじゃダメダメでしょ。
とてもまともに戦えるようには思えん。
＞それとも手動で操舵しつつ当直士官にも意見具申しろと申すか？
艦長ならいざ知らず、当直士官より操舵手の方が知見あるんじゃね？
それにその程度もできないようじゃダメダメでしょ。
とてもまともに戦えるようには思えん。
いつのまにかマスゴミの中では、
あたごのみが悪くて
漁船は被害者ということになっているな
あたごのみが悪くて
漁船は被害者ということになっているな
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:07:55 ID:CdOdyo8E0
>>306
俺ならあなごの方が…
俺ならあなごの方が…
318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:08:05 ID:A4F0Rj5D0
>>300
他国の海軍でもそうだけど、事故に関わった艦幹部は除隊か一生陸勤務しか道は無い。
他国の海軍でもそうだけど、事故に関わった艦幹部は除隊か一生陸勤務しか道は無い。
319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:08:13 ID:os18jr9b0
320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:08:26 ID:CdOdyo8E0
>>316
というか、石破辞任が当たり前みたいになってるのも嫌だ＞マスコミ
というか、石破辞任が当たり前みたいになってるのも嫌だ＞マスコミ
321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:08:30 ID:hlK0w1hn0
今ＮＨＫもやってるけど、伝え方が異常ね。
他の民放も言うに及ばずだけど。
謝罪の仕方は日本中で一番まとも。
大臣も他の政治家も企業も
心のこもらない謝罪は
比較にならない。
民主などは、日本そのものの敵であることが
一般人の眼にも明白になったわね。
他の民放も言うに及ばずだけど。
謝罪の仕方は日本中で一番まとも。
大臣も他の政治家も企業も
心のこもらない謝罪は
比較にならない。
民主などは、日本そのものの敵であることが
一般人の眼にも明白になったわね。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:08:32 ID:sN9JfI7w0
323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:08:33 ID:wzdo6CAW0
イージスに欠陥があったら売れないものね。
325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:08:46 ID:7r6CK/mL0
日本弱体化の外国工作員の決まり文句
「軍隊は国民を守らない」
日本だけじゃなくて世界中で逝ってこいよバーカ！
>>271
残念ながら、この艦長は結果的に逃げた
上が隠したのか、それとも政治的な問題でそうなったのかは知らんけど
>>292
そもそも、自動操舵にしてる時点で艦長失格なのでは？
それに誰も仮眠を責めてないと思うが
残念ながら、この艦長は結果的に逃げた
上が隠したのか、それとも政治的な問題でそうなったのかは知らんけど
>>292
そもそも、自動操舵にしてる時点で艦長失格なのでは？
それに誰も仮眠を責めてないと思うが
327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:09:15 ID:39uCEnRG0
>>299
つか、速攻で強制捜査が入ったから検察からも
信用されてないんだろうな＞海上自衛隊
>>300
まあ、執行猶予付きで終わりだと思うけど、検察が
ポイント稼ぐために実刑を強く要求すれば裁判所は逆らえないよ。
つか、速攻で強制捜査が入ったから検察からも
信用されてないんだろうな＞海上自衛隊
>>300
まあ、執行猶予付きで終わりだと思うけど、検察が
ポイント稼ぐために実刑を強く要求すれば裁判所は逆らえないよ。
328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:09:21 ID:MOZ3fUtN0
テレビの報道マスコミの情報操作は醜い
あたごが漁船にぶつかったかの様に責めるのはキチガイじみている
あたごが漁船にぶつかったかの様に責めるのはキチガイじみている
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:09:26 ID:YM6w9eC80
>>316
まあこういう場合は死者が出た側のほうが有利だからね。
それに、どう考えてもあたごの過失のほうが大きいし。
漁船の過失については海難審判を待ってみないと何もわからないっていうのが正直なところ。
まあこういう場合は死者が出た側のほうが有利だからね。
それに、どう考えてもあたごの過失のほうが大きいし。
漁船の過失については海難審判を待ってみないと何もわからないっていうのが正直なところ。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:09:29 ID:fbYl0rZz0
>>307
単に異常な船の操作があっただけだよ。この事件は。
それ以上でも、それ以外でもない。
そして、誰も責任は取らない。
まあ、言い訳程度の人身御供が出て終わり。
それが日本。それが自衛隊クオリティ。
単に異常な船の操作があっただけだよ。この事件は。
それ以上でも、それ以外でもない。
そして、誰も責任は取らない。
まあ、言い訳程度の人身御供が出て終わり。
それが日本。それが自衛隊クオリティ。
>>287
大型船舶にせよ車両にせよ、小型船舶や軽車両が期待通りの
行動を採らない事も想定しておかなくてはならない。
少なくとも漁船の親子にその理由を聴く訳にもいかんしな。
霊媒師でも使って真相究明にでも当たるか？
大型船舶にせよ車両にせよ、小型船舶や軽車両が期待通りの
行動を採らない事も想定しておかなくてはならない。
少なくとも漁船の親子にその理由を聴く訳にもいかんしな。
霊媒師でも使って真相究明にでも当たるか？
332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:10:23 ID:qdrux1SR0
>>331
羅生門的ですな。
羅生門的ですな。
334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:10:26 ID:Mx10g5XE0
【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
【結論】 機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
【結論】 機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。
日本の国防意識ってウンコ以下か？
今回の船が漁船に扮装した工作船だったらどうするつもりだったんだ？
事前に警告出して相手が回避しなかったらぶつかる前に撃沈するのが普通の国だろ
露助を少しは見習え
今回の船が漁船に扮装した工作船だったらどうするつもりだったんだ？
事前に警告出して相手が回避しなかったらぶつかる前に撃沈するのが普通の国だろ
露助を少しは見習え
336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:10:45 ID:wzdo6CAW0
イージスの航行ソフトの欠陥だろ。接近漁船団がいても警告を出さなかった。
自動航行中は警報が切れるソフトの欠陥。
自動航行中は警報が切れるソフトの欠陥。
337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:10:46 ID:A4F0Rj5D0
338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:11:12 ID:vJA6MVUa0
>>310
雫石は最初はマスコミが空自機が民間航路に侵入したように報道したけど
結局裁判では民間機が自衛隊の訓練空域に侵入したと認定されたんだよな
でもその事は報道せずにフェードアウト
以後世間では自衛隊が原因と認識されたまま約４０年･･･
雫石は最初はマスコミが空自機が民間航路に侵入したように報道したけど
結局裁判では民間機が自衛隊の訓練空域に侵入したと認定されたんだよな
でもその事は報道せずにフェードアウト
以後世間では自衛隊が原因と認識されたまま約４０年･･･
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:11:13 ID:hlK0w1hn0
そりゃそうね、
朝鮮人に乗っ取られているＮＨＫや民放は、
自衛隊が一番の敵なんだものね。
叩き甲斐があるんだろうけど
国民を敵に回していることに気がつかない
阿呆どもだわ。
朝鮮人に乗っ取られているＮＨＫや民放は、
自衛隊が一番の敵なんだものね。
叩き甲斐があるんだろうけど
国民を敵に回していることに気がつかない
阿呆どもだわ。
341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:11:52 ID:666q6ZyZ0
安部みたいに、自分の主張をせず、在日マスコミの一方通行で
国民が選択権や選ぶ権利さえなく、つぶされるという
のは簡便してほしいな。自衛隊もちゃんと自分の主張があるならいってほしいもんだ。
おかしかったら、叩くし。よかったら。選ぶ。
国民がどっちがいいかはきめる。民主主義だ。
ネットでそういうふうに議論ができるようになったから。
やってほしいもんだ。
国民が選択権や選ぶ権利さえなく、つぶされるという
のは簡便してほしいな。自衛隊もちゃんと自分の主張があるならいってほしいもんだ。
おかしかったら、叩くし。よかったら。選ぶ。
国民がどっちがいいかはきめる。民主主義だ。
ネットでそういうふうに議論ができるようになったから。
やってほしいもんだ。
342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:11:57 ID:vJ0hcbgq0
全ての人間が自分の保身しか考えていないという役人気質丸出し
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:12:27 ID:PF7qnwfU0
海保と海自って仲悪いよね 今回そう思った
海保が聞いたのは午後０１００時なんだって
海保が聞いたのは午後０１００時なんだって
344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:12:32 ID:RbuytFJXO
親子の関係者側は割と冷静（もちろん感情論はあるんだけど）だから、
マスコミの必死さにより失笑してしまう
マスコミの必死さにより失笑してしまう
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:12:37 ID:nOyN00FV0
俺的には間違いなく漁船がわるい。
車が国会議事堂につっこんだようなもんだ。
あくまで俺的にだが。
車が国会議事堂につっこんだようなもんだ。
あくまで俺的にだが。
346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:13:24 ID:7r6CK/mL0
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
しかし、２００３年７月の 韓 国 貨 物 船 の日本漁船との衝突事故は７人もの犠牲者が出ているにも関わらず
マ ス コ ミ は 隠 蔽
2003年7月2日 福岡県沖の玄界灘で、パナマ船籍、韓国・興亜海運社船主の貨物船「フン・ア・ジュピター」
（3372トン、16人乗り組み） が鳥取県境港市の巻き網漁船｢第18光洋丸｣
（135トン、21人乗り組み）に衝突、｢第18光洋丸｣沈没、1人死亡・6人行方不明
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
しかも、韓国の貨物船は事故後ほとんど救助活動を行わず日本人を見殺し！
マスコミは韓国に都合の悪いことはほとんど報道せず、国民の知る権利を侵害しています。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
朝 鮮 ・ 中 国 に 支 配 さ れ た 反 日 マ ス コ ミ は 日 本 人 の 敵 だ ！
朝 鮮 ・ 中 国 に 支 配 さ れ た 反 日 マ ス コ ミ は 日 本 人 の 敵 だ ！
朝 鮮 ・ 中 国 に 支 配 さ れ た 反 日 マ ス コ ミ は 日 本 人 の 敵 だ ！
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
しかし、２００３年７月の 韓 国 貨 物 船 の日本漁船との衝突事故は７人もの犠牲者が出ているにも関わらず
マ ス コ ミ は 隠 蔽
2003年7月2日 福岡県沖の玄界灘で、パナマ船籍、韓国・興亜海運社船主の貨物船「フン・ア・ジュピター」
（3372トン、16人乗り組み） が鳥取県境港市の巻き網漁船｢第18光洋丸｣
（135トン、21人乗り組み）に衝突、｢第18光洋丸｣沈没、1人死亡・6人行方不明
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
しかも、韓国の貨物船は事故後ほとんど救助活動を行わず日本人を見殺し！
マスコミは韓国に都合の悪いことはほとんど報道せず、国民の知る権利を侵害しています。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
朝 鮮 ・ 中 国 に 支 配 さ れ た 反 日 マ ス コ ミ は 日 本 人 の 敵 だ ！
朝 鮮 ・ 中 国 に 支 配 さ れ た 反 日 マ ス コ ミ は 日 本 人 の 敵 だ ！
朝 鮮 ・ 中 国 に 支 配 さ れ た 反 日 マ ス コ ミ は 日 本 人 の 敵 だ ！
347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:13:24 ID:YM6w9eC80
>>326
軍艦の自動操舵ってのはダイヤルいじるだけで進路を変えれるものだそうで
別に自動操舵で漁船が避けられないわけじゃない。
マスコミは「自動」って言葉の響きだけで飛びついてるけど
>>327
なだしおの時でさえ執行猶予がついたんだぜ
そのときに比べてもあたごの艦長の過失が大きいとは思わないが。
軍艦の自動操舵ってのはダイヤルいじるだけで進路を変えれるものだそうで
別に自動操舵で漁船が避けられないわけじゃない。
マスコミは「自動」って言葉の響きだけで飛びついてるけど
>>327
なだしおの時でさえ執行猶予がついたんだぜ
そのときに比べてもあたごの艦長の過失が大きいとは思わないが。
348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:13:26 ID:/t3tzJJe0
349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:13:33 ID:39uCEnRG0
>>343
警察と軍隊が仲が良いわけないだろ
警察と軍隊が仲が良いわけないだろ
350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:13:34 ID:A4F0Rj5D0
351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:13:38 ID:bJ3SXKO+0
最新のテクノロジーで作られていて、事故が不可抗力であるとしたら
簡単に自爆攻撃の餌食になることを公言するようなものだ。
「海自のイージス艦は、非正規戦には脆弱」と内外にアピールしてど
うするよ
国防どころか、自分の生命を守る緊張感すらない。
猫に小判、海自に自動操縦・・・。
簡単に自爆攻撃の餌食になることを公言するようなものだ。
「海自のイージス艦は、非正規戦には脆弱」と内外にアピールしてど
うするよ
国防どころか、自分の生命を守る緊張感すらない。
猫に小判、海自に自動操縦・・・。
352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:13:42 ID:qdrux1SR0
イージス艦じゃなくタンカー相手だったら間違いなく立場は逆だったな
最初このニュース見たときテロだと思ったのにな
最初このニュース見たときテロだと思ったのにな
多分、なだしおの時と同じで、6：4くらいの責任になるだろう
今の報道は一方的過ぎる
今の報道は一方的過ぎる
355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:13:56 ID:Nbrz2VLi0
多くの税金を投入した高価なイージス艦なのに
漁船一隻よける事も出来ないのか。ムダだ。
って意見しばしば聞くが、何かズレてね？
そんなことない？
漁船一隻よける事も出来ないのか。ムダだ。
って意見しばしば聞くが、何かズレてね？
そんなことない？
>>287
夜間の外洋だから。
近くに比較できる目標物など無く、
彼我の速力、方向、遠近感が判り難い。
今回の様なニアミス状態の場合、
どうしたら避けられるかなんて正確に答えを出せる奴なんかいないだろ。
だから、ニアミス自体を避けるのが常道。
今回の件の場合、避航船のあたごが右に転舵する事。
１０分以上前に漁船を発見しておきながら直進し続けたあたごはその点で非常に分が悪い。
夜間の外洋だから。
近くに比較できる目標物など無く、
彼我の速力、方向、遠近感が判り難い。
今回の様なニアミス状態の場合、
どうしたら避けられるかなんて正確に答えを出せる奴なんかいないだろ。
だから、ニアミス自体を避けるのが常道。
今回の件の場合、避航船のあたごが右に転舵する事。
１０分以上前に漁船を発見しておきながら直進し続けたあたごはその点で非常に分が悪い。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:14:17 ID:vJA6MVUa0
>>315
何のために操艦作業が分業化されてるか考えろ
何のために操艦作業が分業化されてるか考えろ
359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:14:36 ID:4L+Uso8J0
この艦長の記者会見は、なんだ！！！
横柄な態度。自分には関係ないというような他人事のように
TVの生中継を見てて思わず「死ね！この野郎！」と叫んでしまった
横柄な態度。自分には関係ないというような他人事のように
TVの生中継を見てて思わず「死ね！この野郎！」と叫んでしまった
360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:14:42 ID:PF7qnwfU0
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:15:06 ID:hlK0w1hn0
親族のおばさんの下品さにはあきれたわ。
海自の立ち居振る舞いは
やはり立派。
マスゴミの下劣さと
よい比較になったわ。
こんな時にいうべきか知らないけど。
海自の立ち居振る舞いは
やはり立派。
マスゴミの下劣さと
よい比較になったわ。
こんな時にいうべきか知らないけど。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:15:19 ID:NOn5Jl7KO
もはや艦長に浣腸するしかないな
364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:15:30 ID:CdOdyo8E0
つーか本当に何で今頃になって謝りに来るの？
謝ったら負けとか思ってたのかな？
そりゃ過失10割とは思ってないけど、責任者として
もっと早く出るわけには…ってまあ最高責任者は
石破になるのか。
謝ったら負けとか思ってたのかな？
そりゃ過失10割とは思ってないけど、責任者として
もっと早く出るわけには…ってまあ最高責任者は
石破になるのか。
365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:15:32 ID:q/6RLaVb0
フジテレビめざにゅーで中野美奈子大失態
ニュースの直前のコーナーの三ツ星寿司店特集が頭にあったのか
イージス艦「あたご」を「あなご」と呼び、自分で気づいて大笑い。
その後も笑いがおさまらず噛みまくり。
CM中に怒られたのか、CM後は最後まで泣き顔。
http://www.youtube.com/watch?v=UPEA_ZU0NL0&NR=1
ニュースの直前のコーナーの三ツ星寿司店特集が頭にあったのか
イージス艦「あたご」を「あなご」と呼び、自分で気づいて大笑い。
その後も笑いがおさまらず噛みまくり。
CM中に怒られたのか、CM後は最後まで泣き顔。
http://www.youtube.com/watch?v=UPEA_ZU0NL0&NR=1
366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:15:38 ID:Rcc7AQol0
確か海事国際法を最初に使って、海難事故の処理をした日本人は
坂本竜馬だよな。
いろは丸は国際海事法にのっとって右によけたのに
紀州藩の船は左によけたためにぶつかった(両方右によけてれば避けられた)
坂本竜馬だよな。
いろは丸は国際海事法にのっとって右によけたのに
紀州藩の船は左によけたためにぶつかった(両方右によけてれば避けられた)
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:15:39 ID:0+6PjEYa0
>>357
その分業化でお粗末さを露呈した訳だがｗ
その分業化でお粗末さを露呈した訳だがｗ
>>336
オートパイロットってかなり普及している事を知らない様だから教えるけど、
今のオーパイはＧＰＳで目標を入力したら自動で舵を操作してくれる。
どういった時に修正するのか？
主に潮の影響や波のあて舵で作動する。
単純な機能のオーパイならプレジャーヨットでも付いている。
衝突を自動で回避する機能は、まだ殆ど普及していないはず。
オートパイロットってかなり普及している事を知らない様だから教えるけど、
今のオーパイはＧＰＳで目標を入力したら自動で舵を操作してくれる。
どういった時に修正するのか？
主に潮の影響や波のあて舵で作動する。
単純な機能のオーパイならプレジャーヨットでも付いている。
衝突を自動で回避する機能は、まだ殆ど普及していないはず。
369 ：この事件を報道しない腐れかすごみ：2008/02/27(水) 21:16:00 ID:Mx10g5XE0
370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:16:00 ID:gHaRIODK0
気の毒すぎる。艦長が……。
漁船に体当たりされただけなのに。
漁協の連中、許せないな……
漁船に体当たりされただけなのに。
漁協の連中、許せないな……
謝罪なんかしていいの？
全面的に海自が悪いことにされないか？
いつかの事故みたいに漁船の船長にも有罪判決でるかもしれないのに。
全面的に海自が悪いことにされないか？
いつかの事故みたいに漁船の船長にも有罪判決でるかもしれないのに。
372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:16:24 ID:sN9JfI7w0
373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:16:32 ID:KOMY2r1m0
この国がイージス艦を持つなんてまさに豚にナントカだな(笑)
374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:16:37 ID:QE4G41Lj0
事故当初はイージス側全面擁護の雰囲気だったのに、ずいぶんと変わっちゃったね。
375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:16:49 ID:qdrux1SR0
>>359
横綱乙ｗ
横綱乙ｗ
376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:17:22 ID:bBwuyNZJ0
そりゃ海自と海保の伝統じゃ比べ物にならないし。
海上の主導権争いなんだろうけど、
どう見ても海自が上でしょ。
海上の主導権争いなんだろうけど、
どう見ても海自が上でしょ。
なぜぶつかる前に不審船として沈めなかったのかの方がよっぽど問題
日本の国防に対する恥を世界に撒き散らすようなもんだ
日本の国防に対する恥を世界に撒き散らすようなもんだ
378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:17:31 ID:7cj/LuAB0
漁船が悪いとか言ってるのってネタなの？
379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:17:44 ID:mDZjzy3Q0
380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:18:04 ID:SS8BVP+kO
なお、事故を起こした「あたご」は
廃艦となり、無償で韓国に払い下げられる。
廃艦となり、無償で韓国に払い下げられる。
381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:18:16 ID:aeaoC9jS0
部下の教育が出来てなかったな。
立派なのは給料だけか。
立派なのは給料だけか。
>>374
え？
え？
383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:18:26 ID:n3vd9oep0
民間の大型船の船長のコメントが、まったくテレビに出てこないのは何故?
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:18:29 ID:ege7C2ZrO
>>364
海保に身柄を抑えられてたからだろ
海保に身柄を抑えられてたからだろ
>>369
みれねーよｗｗｗ
みれねーよｗｗｗ
386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:18:49 ID:0/uL552M0
この艦長って戦前で言えば大和の艦長とか、そういう凄い人なんでしょ？
テレビで見る限りそこらの公務員と変わりないんだが
日本の国防は大丈夫なんか
テレビで見る限りそこらの公務員と変わりないんだが
日本の国防は大丈夫なんか
388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:18:56 ID:39uCEnRG0
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:19:00 ID:8WYhPaC90
>>370
おまいウザいよ。ガイドライン完成してるんだから、ガイドラインの番号だけでよし
ID:gHaRIODK0「私は８番です」でＯＫ。２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上はあたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
おまいウザいよ。ガイドライン完成してるんだから、ガイドラインの番号だけでよし
ID:gHaRIODK0「私は８番です」でＯＫ。２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上はあたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:19:07 ID:7r6CK/mL0
>>347
いやいや、軍艦で自動操舵が付いてるのって「あたご」だけなんでしょ？
他の艦にも付いてるとして、軍艦が自動航行なんてするもんなの？
どんなに安全な海域だったとしても、自動操舵なんてあり得ないと思うんだけど
任務中は24時間体制なのが軍艦なんでしょ？
いやいや、軍艦で自動操舵が付いてるのって「あたご」だけなんでしょ？
他の艦にも付いてるとして、軍艦が自動航行なんてするもんなの？
どんなに安全な海域だったとしても、自動操舵なんてあり得ないと思うんだけど
任務中は24時間体制なのが軍艦なんでしょ？
392 ：この事件を報道しない腐れかすごみ：2008/02/27(水) 21:19:18 ID:Mx10g5XE0
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件と水産庁取締船「からしま」衝突事件とは？
～このページは不可解な報道姿勢の続く、玄界灘の２つの事故についてのリンク集です～
マスコミがろくすっぽ伝えないという共通点の他にも、
一致する点が驚くほどたくさんあります。
衝突してきた船が「韓国の貨物船」であり、
そのどちらもが洋上のルールを無視して事故に至ったこと、
救助活動を一切行わずに現場海域から逃走（未遂）したこと、
さらにどちらの関係者も謝罪や遺憾の意を、全く示していないことです。
日本のマスコミが持っている一部の国々に対する異常なまでの「配慮」、
「自主規制」。それがこうした「偏向」した報道の姿勢に影を落としてはいないでしょうか？
玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件と水産庁取締船「からしま」衝突事件とは？
～このページは不可解な報道姿勢の続く、玄界灘の２つの事故についてのリンク集です～
マスコミがろくすっぽ伝えないという共通点の他にも、
一致する点が驚くほどたくさんあります。
衝突してきた船が「韓国の貨物船」であり、
そのどちらもが洋上のルールを無視して事故に至ったこと、
救助活動を一切行わずに現場海域から逃走（未遂）したこと、
さらにどちらの関係者も謝罪や遺憾の意を、全く示していないことです。
日本のマスコミが持っている一部の国々に対する異常なまでの「配慮」、
「自主規制」。それがこうした「偏向」した報道の姿勢に影を落としてはいないでしょうか？
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:19:21 ID:LW94jw3JO
奥さんは宝くじに当選したも同然だな
394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:19:22 ID:qdrux1SR0
>>378
いえ、宗教です。
いえ、宗教です。
396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:20:15 ID:qI4yyIPj0
船渡：全国に約１５世帯しかない非常に珍しい苗字。ただし、出自は不明
397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:20:29 ID:Z9AeB1bc0
漁船なんて1人急病になれば操船gdgdになるもんだろ
軍艦のほうで余裕をもった航行しないのはダメだろ
軍艦のほうで余裕をもった航行しないのはダメだろ
398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:20:49 ID:fbYl0rZz0
399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:20:49 ID:CdOdyo8E0
勝谷が護衛艦はステルス航行の訓練中だったから
レーダー切ってたんだとか珍説言ってたなｗ
レーダー切ってたんだとか珍説言ってたなｗ
401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:21:01 ID:gGr13PxZ0
【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
【結論】 機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
【結論】 機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。
402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:21:07 ID:bBwuyNZJ0
403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:21:10 ID:vJA6MVUa0
404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:21:20 ID:39uCEnRG0
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:21:37 ID:CTEctkyoO
救助された二人「光燈してなかったｗｗサーセンｗｗ」
407 ：中国人：2008/02/27(水) 21:21:50 ID:QDSsEAs30
おまえたち野蛮な日本人どもが軍隊をもつべきではない。過去を
反省しろ！
反省しろ！
408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:22:22 ID:qdrux1SR0
409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:22:30 ID:0+6PjEYa0
>>403
どこまで論点をズラそうとするのか楽しみになってきたｗ
どこまで論点をズラそうとするのか楽しみになってきたｗ
410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:22:41 ID:nuXW2dbL0
世間はこの事件を公務員叩きの一環として見てるからな。
公務員だから無条件に悪い。
漁船は弱い立場だから悪くない。イージス艦は大きいから悪いに決まってる！
もう日本人がだんだん馬鹿になってきて、もういろいろ超えちゃったとしか思えん。
公務員だから無条件に悪い。
漁船は弱い立場だから悪くない。イージス艦は大きいから悪いに決まってる！
もう日本人がだんだん馬鹿になってきて、もういろいろ超えちゃったとしか思えん。
>>401
自転車が歩道を走るのは現場の慣習。しかし違法ｗ
自転車が歩道を走るのは現場の慣習。しかし違法ｗ
412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:23:05 ID:666q6ZyZ0
413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:23:12 ID:2IFxfS2a0
>>401
華麗なまでにキチガイ性を集約してんな。
１０トントラックが通るときは軽自動車はよけろってか。
２トンだったら？
４トンだったら？
瞬時に判断すんのは難しいね。
お互い信号を守れば済む話だが。
華麗なまでにキチガイ性を集約してんな。
１０トントラックが通るときは軽自動車はよけろってか。
２トンだったら？
４トンだったら？
瞬時に判断すんのは難しいね。
お互い信号を守れば済む話だが。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:23:15 ID:sN9JfI7w0
415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:23:25 ID:Mx10g5XE0
>>408
不審船を撃沈せよと命じられない限り、海自は攻撃できなかったんだよ。
不審船を撃沈せよと命じられない限り、海自は攻撃できなかったんだよ。
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:23:36 ID:8WYhPaC90
【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】
・ 小型船の方が回避するというルールはない
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では常識
・ 慣習より法律が優先される。日本は法治国家
・ 小型船の方が回避するというルールはない
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では常識
・ 慣習より法律が優先される。日本は法治国家
418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:23:40 ID:FXVFHIyPO
>>402
釣れますか？
釣れますか？
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:23:44 ID:7r6CK/mL0
420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:23:58 ID:a6NkRhbE0
>>404
海保だってwinnyに情報流出しただろうがｗ
海保だってwinnyに情報流出しただろうがｗ
422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:24:30 ID:xdRtRFIm0
自衛隊や米軍の不祥事が起きたときのこういう「それ見たことか、軍隊は国民を守らない」
という人って、投稿者の軍隊差別意識の正当化が透けて見えて胸糞悪くなる。
在日の犯罪が起きたときの｢それ見たことか､在日は日本の法律を守らない｣
という人は今まで見たことが無いｗ
という人って、投稿者の軍隊差別意識の正当化が透けて見えて胸糞悪くなる。
在日の犯罪が起きたときの｢それ見たことか､在日は日本の法律を守らない｣
という人は今まで見たことが無いｗ
423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:24:45 ID:LV5n+UvM0
大型船と小型船では小型船に避ける義務があると昔聞いた事があるんだが…
本当に今更のようだが詳しい人解説してくれ。
本当に今更のようだが詳しい人解説してくれ。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:24:55 ID:39uCEnRG0
>>402
残念でした。海保は北の工作船も撃沈させてます。
漁師殺して、威張ってる海カモメとは格が違うの！
海上保安庁＝北の工作船を沈めた英雄
海上自衛隊＝漁船沈めて逆切れするＤＱＮ
とっとと切腹しろって！それか爆弾抱えて竹島に突っ込むか。
残念でした。海保は北の工作船も撃沈させてます。
漁師殺して、威張ってる海カモメとは格が違うの！
海上保安庁＝北の工作船を沈めた英雄
海上自衛隊＝漁船沈めて逆切れするＤＱＮ
とっとと切腹しろって！それか爆弾抱えて竹島に突っ込むか。
425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:25:07 ID:PF7qnwfU0
ＰＭ７時ＮＨＫで海自は後悔長をヘリで海上幕僚監部に運んでいく途中に
海保に電話したと。
海保に電話したと。
426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:25:13 ID:A4F0Rj5D0
海保と海自を同列に語ってるやつって何なの？
>408
イージスを海保が使えばいいんじゃね？
日本の海軍はまだマシだと思ってたのにな…
イージスを海保が使えばいいんじゃね？
日本の海軍はまだマシだと思ってたのにな…
428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:25:33 ID:666q6ZyZ0
430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:26:06 ID:YM6w9eC80
>>391
手動操舵だと、左右のスクリューの微妙な回転数の違いや、波や風の影響によって船の進行にふらつきがでる
自動操舵だとそういうことは起きない。ただ装置を少し弄れば簡単に針路変更は可能。
大幅な針路変更をするときや、当て舵が多すぎて自動操舵装置からエラーが出る時や、
ベテランが波読んで操舵したほうがいいときは手動操舵にするけどね。
今回の事例程度じゃ自動操舵でも十分避けることは可能。
手動操舵だと、左右のスクリューの微妙な回転数の違いや、波や風の影響によって船の進行にふらつきがでる
自動操舵だとそういうことは起きない。ただ装置を少し弄れば簡単に針路変更は可能。
大幅な針路変更をするときや、当て舵が多すぎて自動操舵装置からエラーが出る時や、
ベテランが波読んで操舵したほうがいいときは手動操舵にするけどね。
今回の事例程度じゃ自動操舵でも十分避けることは可能。
>>409
あのぐらいでかい船になると、操舵手の視界なんて限られているぞ。
自動車や航空機とは違うし、小型船舶とは勝手が違うのだから、「操舵手が呆けていた」は暴論。
だからレーダー員や見張り員が目となり、当直士官やキャプテンが頭となって、
操舵手という手を動かす仕組みになっている。
あのぐらいでかい船になると、操舵手の視界なんて限られているぞ。
自動車や航空機とは違うし、小型船舶とは勝手が違うのだから、「操舵手が呆けていた」は暴論。
だからレーダー員や見張り員が目となり、当直士官やキャプテンが頭となって、
操舵手という手を動かす仕組みになっている。
>>401
法律は慣習や慣習法に勝ると書いておけば法学概論で5点取れる。
法律は慣習や慣習法に勝ると書いておけば法学概論で5点取れる。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:26:51 ID:JWRqIKZE0
そりゃ世界第二の海軍力を持ってる海自を嫉妬と羨望の眼で
眺めてる民族は特アにゃ云カ国あるからね。
怖い海自を潰したいのがあからさまだわねえ。哀れ。
眺めてる民族は特アにゃ云カ国あるからね。
怖い海自を潰したいのがあからさまだわねえ。哀れ。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:27:02 ID:8WYhPaC90
【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】
・ 小型船の方が回避するというルールはない
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では常識
・ 慣習より法律が優先される。日本は法治国家
・ 多数の大小船舶が行き交う海域でも避航船が右回頭するのが国際ルール
・ 小型船の方が回避するというルールはない
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では常識
・ 慣習より法律が優先される。日本は法治国家
・ 多数の大小船舶が行き交う海域でも避航船が右回頭するのが国際ルール
435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:27:03 ID:Z9AeB1bc0
でも海保に抑止力ないからな
社保庁くそだから年金イラネみたいなキチガイは死んでくれw
社保庁くそだから年金イラネみたいなキチガイは死んでくれw
436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:27:24 ID:sN9JfI7w0
不審船が出てきても、海自は「おれらは関係ねえ」
海外で日本船が海賊に襲われても「知ったことじゃない」
やってる事といえば永遠に続く演習と米軍さまに燃料補給だけ
海外で日本船が海賊に襲われても「知ったことじゃない」
やってる事といえば永遠に続く演習と米軍さまに燃料補給だけ
437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:27:25 ID:n/3W+ndQO
>419
日本領海侵犯した北の不審工作船に逃げられた海上自衛隊
その不審船から銃撃を受けながらも沈没させた海上保安庁
日本領海内で国民の財産と生命を国際法規無視で海に沈めた海上自衛隊
日本領海侵犯した北の不審工作船に逃げられた海上自衛隊
その不審船から銃撃を受けながらも沈没させた海上保安庁
日本領海内で国民の財産と生命を国際法規無視で海に沈めた海上自衛隊
438 ：コピペだが。：2008/02/27(水) 21:27:26 ID:Mx10g5XE0
>>417
嘘つきｗ
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている
海技教本にも
初歩の海技試験にも出るが、船の大きさが明らかに違う時は、大きい船は、進路や速度を変えずに航行し、小さい船がその進路を妨害しないように航行するとある
満載排水量10000トンの「あたご」と7・3トンの「清徳丸」の場合は明白にあてはまる
大きい船が一定の速度で行ってくれてた方が小さい方は動きが読みやすくてそれに応じて避けるから大きいのはやたらと動いてくれるなということだ。
つまりは、「あたご」は直進で問題はないということ
ちなみに、「あたご」のレーダーどうたらという話は全くのまとはずれ。あれ最新鋭は対空レーダーの話で、水上レーダーは商船と変わりません。
ちなみに漁師のおっさん連中の船は教本のとうりに「あたご」が一定速度でまっすぐにくることを
前提に操船してるので問題なく回避できている
かわいそうだけど、沈んだ船の兄チャンが
経験不足だったのだろう
なまじ、舵を切ったばっかりに当たりに行った
嘘つきｗ
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている
海技教本にも
初歩の海技試験にも出るが、船の大きさが明らかに違う時は、大きい船は、進路や速度を変えずに航行し、小さい船がその進路を妨害しないように航行するとある
満載排水量10000トンの「あたご」と7・3トンの「清徳丸」の場合は明白にあてはまる
大きい船が一定の速度で行ってくれてた方が小さい方は動きが読みやすくてそれに応じて避けるから大きいのはやたらと動いてくれるなということだ。
つまりは、「あたご」は直進で問題はないということ
ちなみに、「あたご」のレーダーどうたらという話は全くのまとはずれ。あれ最新鋭は対空レーダーの話で、水上レーダーは商船と変わりません。
ちなみに漁師のおっさん連中の船は教本のとうりに「あたご」が一定速度でまっすぐにくることを
前提に操船してるので問題なく回避できている
かわいそうだけど、沈んだ船の兄チャンが
経験不足だったのだろう
なまじ、舵を切ったばっかりに当たりに行った
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:27:28 ID:vrdO5fxB0
この人昔の階級でいえばどれくらい偉い人？
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:28:15 ID:A4F0Rj5D0
>>439
大佐
大佐
441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:28:24 ID:qdrux1SR0
>>439
大佐だろ。
大佐だろ。
442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:28:36 ID:YM6w9eC80
>>439
ムスカぐらい偉い
ムスカぐらい偉い
443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:28:39 ID:M8TKCbcr0
>>439
大佐だってさ。
大佐だってさ。
444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:28:41 ID:39uCEnRG0
445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:28:47 ID:vJA6MVUa0
>>409
その言葉そっくり返させていただきますｗ
まぁ操舵手にワッチと当直士官の仕事をしろ言ってる奴に
何言っても無駄だろうが･･･
操舵手の操作にミスが発覚していない現状では
事故に自動操舵の有無は関係ない
その言葉そっくり返させていただきますｗ
まぁ操舵手にワッチと当直士官の仕事をしろ言ってる奴に
何言っても無駄だろうが･･･
操舵手の操作にミスが発覚していない現状では
事故に自動操舵の有無は関係ない
446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:28:53 ID:2IFxfS2a0
つかよく遺族の前へ出れたな・・
艦長
見張り10人と艦長は 死んで詫びるべきだろ・・
それが日本人としての当たり前の感覚じゃないの？
艦長
見張り10人と艦長は 死んで詫びるべきだろ・・
それが日本人としての当たり前の感覚じゃないの？
>>439
大佐
大佐
449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:29:14 ID:1mPhIj3c0
>>439
海軍大佐
海軍大佐
450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:29:35 ID:VW/1vnZp0
>>438
それ原則だから。
それ原則だから。
452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:29:48 ID:Mx10g5XE0
>>446
日本語読めてる？
日本語読めてる？
453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:29:51 ID:vrdO5fxB0
むっちゃ偉い人じゃん…
大佐だから・・・すごく偉い人。
455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:30:00 ID:TT8dGZeAO
「自分に責任がある」といくら言ったところで責任のとりようはない。
「自分は責任感じていれんだ」と自己陶酔している人間は最低だ。彼はそうでないことを願うよ。
「自分は責任感じていれんだ」と自己陶酔している人間は最低だ。彼はそうでないことを願うよ。
457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:30:21 ID:8WYhPaC90
【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】
・ 小型船の方が回避するというルールはない
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では常識
・ 慣習より法律が優先される。日本は法治国家
・ 多数の大小船舶が行き交う海域でも避航船が右回頭するのが国際ルール
・ 多数の大小船舶が行き交う海域であっても、大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けないという説もあるが、７７００トン級なら、完全停止から１分４０秒程度で、通過
できるので、海上衝突予防法遵守は可能
・ 多数の大小船舶が行き交う海域であっても、海上衝突予防法は■国際法■であり絶対
・ 小型船の方が回避するというルールはない
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では常識
・ 慣習より法律が優先される。日本は法治国家
・ 多数の大小船舶が行き交う海域でも避航船が右回頭するのが国際ルール
・ 多数の大小船舶が行き交う海域であっても、大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けないという説もあるが、７７００トン級なら、完全停止から１分４０秒程度で、通過
できるので、海上衝突予防法遵守は可能
・ 多数の大小船舶が行き交う海域であっても、海上衝突予防法は■国際法■であり絶対
458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:30:23 ID:7r6CK/mL0
みなさん注意しましょう！
海上保安庁を持ち上げて海上自衛隊を役立たずのような印象を
与える工作をしてる連中がいます。
恐らく北チョンかシナの工作員です。
彼らはイージス艦のミサイル防衛能力が邪魔なのです。
ミサイルで日本を脅せなくなるからです。
海保を持ち上げて日本人のフリしています。
確かに海保は優秀ですが、海保には敵の軍艦やミサイルに
対応する能力はありません。
海保があれば海自はいらないというような幼稚な工作には
乗せられないようにしましょう。
海上保安庁を持ち上げて海上自衛隊を役立たずのような印象を
与える工作をしてる連中がいます。
恐らく北チョンかシナの工作員です。
彼らはイージス艦のミサイル防衛能力が邪魔なのです。
ミサイルで日本を脅せなくなるからです。
海保を持ち上げて日本人のフリしています。
確かに海保は優秀ですが、海保には敵の軍艦やミサイルに
対応する能力はありません。
海保があれば海自はいらないというような幼稚な工作には
乗せられないようにしましょう。
あたごってのはね米軍直結レーダを運んでるわけだし今回も日米共同演習の帰りだ
もしも大切なレーダを傷つけてたらと思うと冷や汗がでるよ
莫大な修理費どころの話じゃなくて肝心なときに米軍のお役に立たないということになったらおしまいだからな
もしも大切なレーダを傷つけてたらと思うと冷や汗がでるよ
莫大な修理費どころの話じゃなくて肝心なときに米軍のお役に立たないということになったらおしまいだからな
460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:30:50 ID:6Ro8Wgva0
>>2はもっと評価されていい
461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:30:51 ID:mDZjzy3Q0
連合艦隊（第一艦隊、第二艦隊）敗戦→海上保安庁→警察予備隊創設で半数が移籍。
元は同じで一卵性双生児。
元は同じで一卵性双生児。
462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:31:03 ID:nuXW2dbL0
年齢がわからんが、イージス艦艦長の大佐だと
ほっといても定年間近で中将か大将くらいまではほぼ確定。
ほっといても定年間近で中将か大将くらいまではほぼ確定。
>>456
漁船は30分前にレーダーでイージス艦を発見していたことから、
海上衝突予防法の第７、８条を考慮すると、あたごが100%悪いということはない。
第七条 船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを判断するため、
その時の状況に適したすべての手段を用いなければならない。
３ 船舶は、不十分なレーダー情報その他の不十分な情報に基づいて他の船舶と
衝突するおそれがあるかどうかを判断してはならない。
４ 船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶の
コンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作業に
従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、
これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
５ 船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを確かめることができない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならない。
第八条 船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、
十分に余裕のある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従つてためらわずに
その動作をとらなければならない。
漁船は30分前にレーダーでイージス艦を発見していたことから、
海上衝突予防法の第７、８条を考慮すると、あたごが100%悪いということはない。
第七条 船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを判断するため、
その時の状況に適したすべての手段を用いなければならない。
３ 船舶は、不十分なレーダー情報その他の不十分な情報に基づいて他の船舶と
衝突するおそれがあるかどうかを判断してはならない。
４ 船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶の
コンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作業に
従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、
これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
５ 船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを確かめることができない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならない。
第八条 船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、
十分に余裕のある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従つてためらわずに
その動作をとらなければならない。
464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:31:51 ID:PF7qnwfU0
戦前の大佐って貴族扱いだったらしいよ。
466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:32:02 ID:Mx10g5XE0
467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:32:08 ID:VW/1vnZp0
今回沈めても別に日本のマスコミには総叩きだろうが
世界的には文句を言われなかったと思うんだが
あとあんまりマスコミにイージスの写真とらせんなｗ
いちを国家最高防衛兵器の一つなんだから
世界的には文句を言われなかったと思うんだが
あとあんまりマスコミにイージスの写真とらせんなｗ
いちを国家最高防衛兵器の一つなんだから
ワッチが監視を怠って、レーダー員も見落として、船務長が
自動操縦をやめないで、艦長は仮眠状態だったと
なんか、偶然にしても重なりすぎじゃねえか
自動操縦をやめないで、艦長は仮眠状態だったと
なんか、偶然にしても重なりすぎじゃねえか
471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:32:32 ID:qdrux1SR0
>>466
過失があるかもしれないから、今回の謝罪は異例だと思うよ。
過失があるかもしれないから、今回の謝罪は異例だと思うよ。
473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:32:59 ID:umYOivKCO
474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:33:10 ID:666q6ZyZ0
アメリカでは沿岸警備隊（日本で言う海上保安庁）は海軍直属
日本では有事の際に海自の指揮を受ける、じゃなかったかな？
日本では有事の際に海自の指揮を受ける、じゃなかったかな？
476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:33:20 ID:YM6w9eC80
>>465
軍事情報の9割は公開情報から手に入るんだぜ
軍事情報の9割は公開情報から手に入るんだぜ
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:33:41 ID:2IFxfS2a0
>>452
キチガイの書き込みの逆が真実って事は知ってるよｗ
>>458
キチガイにそんな知恵ねぇだろ。
そもそもミサイル防衛能力ってなんだよ。
日本のどっかにミサイルが撃ち込まれたとき、イージス艦が守ってくれんのか？
スカッドミサイルとかはクソだったらしいし。
キチガイの書き込みの逆が真実って事は知ってるよｗ
>>458
キチガイにそんな知恵ねぇだろ。
そもそもミサイル防衛能力ってなんだよ。
日本のどっかにミサイルが撃ち込まれたとき、イージス艦が守ってくれんのか？
スカッドミサイルとかはクソだったらしいし。
478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:33:47 ID:EZGS8wETO
>>296
特定業界特権保護・ならびに国民監視法、通称「人権擁護法案」から国民の関心を奪うための策略です。
規制例外指定の免罪符を得たマスメディア業界も、ライバルのネットコンテンツを潰すチャンスとばかりに
センセーショナルなニュースを大量に流し続け、人権擁護法案の存在を隠そうとしているのです。
戦後実施された、連合国の南極観測プロジェクト「ハイジャンプ作戦」の失敗は沈黙しても、
人権擁護法案は沈黙したらいけません。
特定業界特権保護・ならびに国民監視法、通称「人権擁護法案」から国民の関心を奪うための策略です。
規制例外指定の免罪符を得たマスメディア業界も、ライバルのネットコンテンツを潰すチャンスとばかりに
センセーショナルなニュースを大量に流し続け、人権擁護法案の存在を隠そうとしているのです。
戦後実施された、連合国の南極観測プロジェクト「ハイジャンプ作戦」の失敗は沈黙しても、
人権擁護法案は沈黙したらいけません。
479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:33:47 ID:39uCEnRG0
480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:33:50 ID:nuXW2dbL0
一等海佐にも３種類ある。今後伸びるか、それなりか、定年まで１佐。
481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:34:09 ID:fbYl0rZz0
責任は自分にあるのか…。
責任なんて、取るつもりも無い癖に…。
どっかの大臣と一緒だな。
責任なんて、取るつもりも無い癖に…。
どっかの大臣と一緒だな。
482 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/27(水) 21:34:10 ID:td25rtsZ0
>>438
＞つまりは、「あたご」は直進で問題はないということ
衝突したという結果から見ても
問題がないなんて馬鹿だろおまえ( ﾟДﾟ)y-~~
その理屈は結果から導き出される判断であって
この場合は大型船が回避すべきケースだったという事だ。
現実に衝突してマニュアルでは正しかったで
海上自衛隊はマクドナルトのバイト店員レベルの
定型業務しかできんのか！
味噌汁で顔洗って出直して恋こいや
＞つまりは、「あたご」は直進で問題はないということ
衝突したという結果から見ても
問題がないなんて馬鹿だろおまえ( ﾟДﾟ)y-~~
その理屈は結果から導き出される判断であって
この場合は大型船が回避すべきケースだったという事だ。
現実に衝突してマニュアルでは正しかったで
海上自衛隊はマクドナルトのバイト店員レベルの
定型業務しかできんのか！
味噌汁で顔洗って出直して恋こいや
>>134 漁労中の漁船群に大型船が突っ込めば、大型船100。
海難審判では、漂流中の船舶に追突した例でも、漂流中の船舶に対する表示義務（赤色灯）
の適正・不適正まで争われる。
航法上の過失と、日本政府による道義上の責任は別物なのに
調子こいてる馬鹿が増えたな。
海難審判では、漂流中の船舶に追突した例でも、漂流中の船舶に対する表示義務（赤色灯）
の適正・不適正まで争われる。
航法上の過失と、日本政府による道義上の責任は別物なのに
調子こいてる馬鹿が増えたな。
484 ：コピペだが。：2008/02/27(水) 21:34:16 ID:Mx10g5XE0
>>457
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている
海技教本にも
初歩の海技試験にも出るが、船の大きさが明らかに違う時は、大きい船は、進路や速度を変えずに航行し、小さい船がその進路を妨害しないように航行するとある
満載排水量10000トンの「あたご」と7・3トンの「清徳丸」の場合は明白にあてはまる
大きい船が一定の速度で行ってくれてた方が小さい方は動きが読みやすくてそれに応じて避けるから大きいのはやたらと動いてくれるなということだ。
つまりは、「あたご」は直進で問題はないということ
ちなみに、「あたご」のレーダーどうたらという話は全くのまとはずれ。あれ最新鋭は対空レーダーの話で、水上レーダーは商船と変わりません。
ちなみに漁師のおっさん連中の船は教本のとうりに「あたご」が一定速度でまっすぐにくることを
前提に操船してるので問題なく回避できている
かわいそうだけど、沈んだ船の兄チャンが
経験不足だったのだろう
なまじ、舵を切ったばっかりに当たりに行った
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている
海技教本にも
初歩の海技試験にも出るが、船の大きさが明らかに違う時は、大きい船は、進路や速度を変えずに航行し、小さい船がその進路を妨害しないように航行するとある
満載排水量10000トンの「あたご」と7・3トンの「清徳丸」の場合は明白にあてはまる
大きい船が一定の速度で行ってくれてた方が小さい方は動きが読みやすくてそれに応じて避けるから大きいのはやたらと動いてくれるなということだ。
つまりは、「あたご」は直進で問題はないということ
ちなみに、「あたご」のレーダーどうたらという話は全くのまとはずれ。あれ最新鋭は対空レーダーの話で、水上レーダーは商船と変わりません。
ちなみに漁師のおっさん連中の船は教本のとうりに「あたご」が一定速度でまっすぐにくることを
前提に操船してるので問題なく回避できている
かわいそうだけど、沈んだ船の兄チャンが
経験不足だったのだろう
なまじ、舵を切ったばっかりに当たりに行った
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:34:25 ID:VW/1vnZp0
486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:34:28 ID:D/aMPL4e0
おまいら中国人や朝鮮人をバカにするな、
隊員の嫁さんも中国人妻や朝鮮人妻が多いのだから
隊員の嫁さんも中国人妻や朝鮮人妻が多いのだから
>>465
イージス艦のレーダーの性能はいくらなんでもまずいだろ
イージス艦のレーダーの性能はいくらなんでもまずいだろ
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:34:53 ID:LW94jw3JO
まあタイミング的にテロっぽいけどね
>>456
１００パーはありえない。
漁船側にも回避出来る余裕はかなりあったから。
第一報でサバの漁をしていたのではないか？って情報が出たが、漁労中を示唆させる漁協の工作の可能性もある。
不明な点で言えば、なぜ衝突するまで回避しなかったのか？
仲間の船団から無線での呼びかけは無かったのか？など。
海難審判は意外と客観的だよ。
情で判断することは無いと思う。・・・・・けど今回はどうだろな？
１００パーはありえない。
漁船側にも回避出来る余裕はかなりあったから。
第一報でサバの漁をしていたのではないか？って情報が出たが、漁労中を示唆させる漁協の工作の可能性もある。
不明な点で言えば、なぜ衝突するまで回避しなかったのか？
仲間の船団から無線での呼びかけは無かったのか？など。
海難審判は意外と客観的だよ。
情で判断することは無いと思う。・・・・・けど今回はどうだろな？
大佐は民間で言えば部長くらい
491 ：中国人：2008/02/27(水) 21:35:18 ID:QDSsEAs30
おまえたちの国の野党も自衛隊を批判しているではないか！軍隊などもつから
こんな問題がおきるのだ！武器を買う金があるなら、迷惑をかけた中国人に
賠償しろ！
こんな問題がおきるのだ！武器を買う金があるなら、迷惑をかけた中国人に
賠償しろ！
492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:35:18 ID:6Ro8Wgva0
罰として艦長は今後カレー禁止な
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:35:23 ID:8WYhPaC90
【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】
・ 小型船の方が回避するというルールはない
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では常識
・ 慣習より法律が優先される。日本は法治国家
・ 多数の大小船舶が行き交う海域でも避航船が右回頭するのが国際ルール
・ 多数の大小船舶が行き交う海域であっても、大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けないという説もあるが、７７００トン級なら、完全停止から１分４０秒程度で、通過
できるので、海上衝突予防法遵守は可能
・ 多数の大小船舶が行き交う海域であっても、海上衝突予防法は■国際法■であり絶対（国際
社会から離脱するのでない限り）
・ 大型船の旋回は技量があればさほどの外部影響をもたらさない。技量なければ停船すればよい
今回は１分３０秒～４０秒で完全停止できた事案である
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全であるが、国際
ルールで、「みぎ舷に見る自衛艦停止義務あり」で「漁船に速度針路保持義務発生」ならば
法律どおりにするほかない
・ 小型船の方が回避するというルールはない
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では常識
・ 慣習より法律が優先される。日本は法治国家
・ 多数の大小船舶が行き交う海域でも避航船が右回頭するのが国際ルール
・ 多数の大小船舶が行き交う海域であっても、大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けないという説もあるが、７７００トン級なら、完全停止から１分４０秒程度で、通過
できるので、海上衝突予防法遵守は可能
・ 多数の大小船舶が行き交う海域であっても、海上衝突予防法は■国際法■であり絶対（国際
社会から離脱するのでない限り）
・ 大型船の旋回は技量があればさほどの外部影響をもたらさない。技量なければ停船すればよい
今回は１分３０秒～４０秒で完全停止できた事案である
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全であるが、国際
ルールで、「みぎ舷に見る自衛艦停止義務あり」で「漁船に速度針路保持義務発生」ならば
法律どおりにするほかない
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:35:35 ID:qdrux1SR0
>>486
あ、そういえば情報流出事件があったな。
あ、そういえば情報流出事件があったな。
495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:35:36 ID:gHaRIODK0
>>389
おまいウザいよ。
ID:8WYhPaC90 「私は８番です」でＯＫ。２行以上書くな！
つか、工作員は無駄に行数使うんじゃありません。
総連の電算室から、早く退室してください。
あ、池沼で火病起こしてる最中だから、解らない？
おまいウザいよ。
ID:8WYhPaC90 「私は８番です」でＯＫ。２行以上書くな！
つか、工作員は無駄に行数使うんじゃありません。
総連の電算室から、早く退室してください。
あ、池沼で火病起こしてる最中だから、解らない？
496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:35:43 ID:gxatNKdv0
おい、寝とったけんのう
497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:35:48 ID:vrdO5fxB0
少なくとも、海自のトップクラスが
頭下げたんだからもう叩かなくてもいいじゃん
頭下げたんだからもう叩かなくてもいいじゃん
499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:36:05 ID:Gz5nUR650
外人を殺した人数より、
母国人を殺した人数のほうが多いという
めずらしい軍隊
母国人を殺した人数のほうが多いという
めずらしい軍隊
500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:36:13 ID:vJA6MVUa0
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:36:15 ID:A4F0Rj5D0
>>487
フェーズドアレイレーダーと水上レーダーは別物
フェーズドアレイレーダーと水上レーダーは別物
502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:36:32 ID:Mx10g5XE0
>>483
今回は漁労中ではなく移動中ですから。
>>493
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている
海技教本にも
初歩の海技試験にも出るが、船の大きさが明らかに違う時は、大きい船は、進路や速度を変えずに航行し、小さい船がその進路を妨害しないように航行するとある
満載排水量10000トンの「あたご」と7・3トンの「清徳丸」の場合は明白にあてはまる
大きい船が一定の速度で行ってくれてた方が小さい方は動きが読みやすくてそれに応じて避けるから大きいのはやたらと動いてくれるなということだ。
つまりは、「あたご」は直進で問題はないということ
ちなみに、「あたご」のレーダーどうたらという話は全くのまとはずれ。あれ最新鋭は対空レーダーの話で、水上レーダーは商船と変わりません。
ちなみに漁師のおっさん連中の船は教本のとうりに「あたご」が一定速度でまっすぐにくることを
前提に操船してるので問題なく回避できている
かわいそうだけど、沈んだ船の兄チャンが
経験不足だったのだろう
なまじ、舵を切ったばっかりに当たりに行った
今回は漁労中ではなく移動中ですから。
>>493
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている
海技教本にも
初歩の海技試験にも出るが、船の大きさが明らかに違う時は、大きい船は、進路や速度を変えずに航行し、小さい船がその進路を妨害しないように航行するとある
満載排水量10000トンの「あたご」と7・3トンの「清徳丸」の場合は明白にあてはまる
大きい船が一定の速度で行ってくれてた方が小さい方は動きが読みやすくてそれに応じて避けるから大きいのはやたらと動いてくれるなということだ。
つまりは、「あたご」は直進で問題はないということ
ちなみに、「あたご」のレーダーどうたらという話は全くのまとはずれ。あれ最新鋭は対空レーダーの話で、水上レーダーは商船と変わりません。
ちなみに漁師のおっさん連中の船は教本のとうりに「あたご」が一定速度でまっすぐにくることを
前提に操船してるので問題なく回避できている
かわいそうだけど、沈んだ船の兄チャンが
経験不足だったのだろう
なまじ、舵を切ったばっかりに当たりに行った
503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:36:33 ID:666q6ZyZ0
504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:37:04 ID:UXhI7hWO0
この艦長は転送ルームに入れられて飛ばされてしまうん？
505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:37:07 ID:7r6CK/mL0
>>471
オレだって何度もチョンって言われて泣いたよ。
オレだって何度もチョンって言われて泣いたよ。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:37:13 ID:KOMY2r1m0
つーか石破の引責辞任マダ～
あのハロプロ(笑)マニア
マジでキモイんですけど
あのハロプロ(笑)マニア
マジでキモイんですけど
507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:37:14 ID:PF7qnwfU0
大佐って大企業で言えば部長級？
減速せず直進したのは、漁船が避けるだろうという当直士官の判断だったのかな
見張り役の人間も避けるだろうという判断？単純に見失ったのかな？
どちらにせよ、事故に直接関与してた自衛官全員が「～だろう」「～のはず」
という笑えない思い込みがあったんだろうか
小さい船が避けるのが常識とはいえ、警笛すら鳴らさず減速もせず自動操舵で直進・・・
混雑してる海域なのに、不測の事態を想定してなかった事になるな
軍艦なのに危機感ないね、衛星の撃墜実験を成功させたのに水の泡
見張り役の人間も避けるだろうという判断？単純に見失ったのかな？
どちらにせよ、事故に直接関与してた自衛官全員が「～だろう」「～のはず」
という笑えない思い込みがあったんだろうか
小さい船が避けるのが常識とはいえ、警笛すら鳴らさず減速もせず自動操舵で直進・・・
混雑してる海域なのに、不測の事態を想定してなかった事になるな
軍艦なのに危機感ないね、衛星の撃墜実験を成功させたのに水の泡
509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:37:19 ID:sN9JfI7w0
510 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/27(水) 21:37:24 ID:td25rtsZ0
>>484
( ﾟДﾟ)y-~~
なんかもうその場の現実に合わないマニュアルどおりやって
撃沈されたからおｋでした
見たいな事まで言いそうだな。
軍艦の躁艦ってマニュアル仕事かよ。
なんのために見張りとか情報収集のレーダーがあるんだよ。
帝国海軍のハンモックナンバー思い出した。
( ﾟДﾟ)y-~~
なんかもうその場の現実に合わないマニュアルどおりやって
撃沈されたからおｋでした
見たいな事まで言いそうだな。
軍艦の躁艦ってマニュアル仕事かよ。
なんのために見張りとか情報収集のレーダーがあるんだよ。
帝国海軍のハンモックナンバー思い出した。
511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:37:52 ID:VW/1vnZp0
>>486
そんなのまともに相手にされませんし。
そんなのまともに相手にされませんし。
日本の軍事力が、いまいましい支那チョン＆その犬が
シッポ振って大喜びではしゃぎまわっているな
シッポ振って大喜びではしゃぎまわっているな
この事件については事故を起こしたことよりも、その後の対応がなあ・・・
まさか漁船と衝突した場合のマニュアル一つもないのか？
まさか漁船と衝突した場合のマニュアル一つもないのか？
514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:38:27 ID:gxatNKdv0
「あたご」のかわいいイメージキャラ「あたゴン」を作って
世の中に広めて国民の関心を逸らせば無問題
世の中に広めて国民の関心を逸らせば無問題
516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:38:39 ID:39D6tiEz0
船の世界じゃ１０００トン程度は大型船とは言わんぞ、馬鹿ども
とにかく漁船ごときとぶつかったという汚点は
未来永劫笑い話として世界で語り継がれるな
最新鋭機材を持っても使い方がわからない日本人ｗって言われる
未来永劫笑い話として世界で語り継がれるな
最新鋭機材を持っても使い方がわからない日本人ｗって言われる
518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:38:47 ID:39uCEnRG0
>>501
何れの性能とも軍事機密として普通は公開してないだろ、という話なんだが。
何れの性能とも軍事機密として普通は公開してないだろ、という話なんだが。
艦長さんが更迭されるとこのことだが
艦長さんが更迭されるより当直士官の処分が先じゃねーの？
艦長さん、事故当時は仮眠してたらしいというのがｱｳﾄなら
ちゃんとその旨明文化しなかった防衛省もｱｳﾄだと思うのだが。
艦長さんが更迭されるより当直士官の処分が先じゃねーの？
艦長さん、事故当時は仮眠してたらしいというのがｱｳﾄなら
ちゃんとその旨明文化しなかった防衛省もｱｳﾄだと思うのだが。
521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:38:57 ID:ZUdTz1z+0
大臣、海幕長、事務次官、艦長、最終的には全員更迭かな？
522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:39:07 ID:gHaRIODK0
523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:39:08 ID:Mx10g5XE0
【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
【結論】 機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
【結論】 機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。
524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:39:19 ID:iFHd9ZV90
家族も漁協もワリと冷静で自衛隊や与党批判をやらないのでマスコミが必死で煽っています
イージイス艦についている自動操舵システムは
大型艦用の
いっさい手動操作をフィードバックしないタイプ
自動から手動への切り替えは早い
舵を握っていたかも怪しいんだが
大型艦用の
いっさい手動操作をフィードバックしないタイプ
自動から手動への切り替えは早い
舵を握っていたかも怪しいんだが
526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:39:21 ID:YM6w9eC80
>>465>>487
おおまかに言えば、イージス艦は3つのレーダーを積んでる
・対空レーダー
・対水上レーダー
・航海レーダー
このうち対空・対水上は発する電波が強力すぎて平時の沿岸では使わない。
通常航海中に使うのは航海レーダー。これは商船に積んであるのと性能は変わらない。
おおまかに言えば、イージス艦は3つのレーダーを積んでる
・対空レーダー
・対水上レーダー
・航海レーダー
このうち対空・対水上は発する電波が強力すぎて平時の沿岸では使わない。
通常航海中に使うのは航海レーダー。これは商船に積んであるのと性能は変わらない。
>>338
全日空機は自衛隊の訓練空域に侵入した上で、速度の速い全日空機がF86を
引っ掛けたのが真相であるとして、自衛隊の過失は軽いとする意見がある。この
ことは刑事訴訟で被告（自衛隊機）側が主張したものであるが、裁判所はこの
主張の根拠となった自衛隊のデータを精度が低いものとして採用しなかった。
ttp://www.weblio.jp/content/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E9%9B%AB%E7%9F%B3%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85
君の言っていることは事実に反するらしいよ。
裁判所はそのように認定していないそうだ。
全日空機は自衛隊の訓練空域に侵入した上で、速度の速い全日空機がF86を
引っ掛けたのが真相であるとして、自衛隊の過失は軽いとする意見がある。この
ことは刑事訴訟で被告（自衛隊機）側が主張したものであるが、裁判所はこの
主張の根拠となった自衛隊のデータを精度が低いものとして採用しなかった。
ttp://www.weblio.jp/content/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E9%9B%AB%E7%9F%B3%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85
君の言っていることは事実に反するらしいよ。
裁判所はそのように認定していないそうだ。
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:39:33 ID:D/aMPL4e0
三管本気で怒ってるからな、まずいことになった
力関係では 海保＞＞＞＞海自
力関係では 海保＞＞＞＞海自
艦長気の毒…
マスコミ死ね
マスコミ死ね
530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:39:51 ID:nuXW2dbL0
まあ、１佐はかなり偉い。基地のトップ。大企業の支店長くらいかな？
でも海幕本部に行くと１佐はゴロゴロいるのでイマイチ偉さがあいまいだが
あたごは重要な部署なので「本店の部長」といったとこか。
もちろん支店長＜本店の部長なのはわかるよな。
でも海幕本部に行くと１佐はゴロゴロいるのでイマイチ偉さがあいまいだが
あたごは重要な部署なので「本店の部長」といったとこか。
もちろん支店長＜本店の部長なのはわかるよな。
漁船１つ見つけられないって言ってる奴って何だ？
発見できてて回避できなかったから問題にされてるんじゃないのか
相手が敵の戦艦なら発砲もできようし出方が違うと思うが
それとも漁船程度のサイズでイージス艦沈めれるとでも思ってるのか？
533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:40:01 ID:2IFxfS2a0
漁船如き避けられないようでは、機雷とか食らいまくりだろ。
法的にどっちが正しいかは知らんが無能なのは確定だな。
日本が技術ばっかりで人がダメなんだよな。
法的にどっちが正しいかは知らんが無能なのは確定だな。
日本が技術ばっかりで人がダメなんだよな。
534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:40:08 ID:q6pPnQHX0
>>491
あなたね、何を勘違いしているのですか。
いまさら醜いわよ。真実は明らかになってますよ。
盧溝橋事件も、第二次上海事変も、
戦争しかけたのも、戦線を拡大したのも
チューゴクジンなのですからね！！！
あなたね、何を勘違いしているのですか。
いまさら醜いわよ。真実は明らかになってますよ。
盧溝橋事件も、第二次上海事変も、
戦争しかけたのも、戦線を拡大したのも
チューゴクジンなのですからね！！！
藤井じゃないけど、
土下座して謝るべきだろう。
土下座して謝るべきだろう。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:40:16 ID:qQ8NU89KO
>>5
削除しとけよあんた！イタすぎんだろ。恥ずかしいよ。
削除しとけよあんた！イタすぎんだろ。恥ずかしいよ。
537 ：中国人：2008/02/27(水) 21:40:28 ID:QDSsEAs30
過去に日本はアジアを侵略し、多くの罪のない人が犠牲になった。どれだけ
日本人が野蛮なことをしてきたか、この問題をきっかけに反省するべきだ！
日本が軍隊を持つことは絶対に反対だ！
日本人が野蛮なことをしてきたか、この問題をきっかけに反省するべきだ！
日本が軍隊を持つことは絶対に反対だ！
538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:40:34 ID:Gz5nUR650
小型船に避けてもらいたいなら、
蛍光塗料でも塗りたくっとけ。
蛍光塗料でも塗りたくっとけ。
539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:41:12 ID:sN9JfI7w0
540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:41:13 ID:Kx0LMGYe0
上空からの多数の目標には強い（はず）が、海上の多数の目標には弱い・・・・なぜなら海上は人間が監視してるから。
オイオイつまり、自衛管が駄目ってこったね・・・ｵﾜﾀ
オイオイつまり、自衛管が駄目ってこったね・・・ｵﾜﾀ
謝りに来るのはいいが
海自に再発防止できるとは思えない
10年以内にまたやるだろ
海自に再発防止できるとは思えない
10年以内にまたやるだろ
542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:41:16 ID:gHaRIODK0
>>516 一桁間違えたか？
544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:41:27 ID:LV5n+UvM0
港則法のこれはどうなの?
第１条 この法律は、港内における船舶交通の安全及び港内の整とんを図ることを目的とする。
第２条この法律を適用する港及びその区域は、政令で定める。
第18条 雑種船は、港内においては、雑種船以外の船舶の進路を避けなければならない。
２ 総トン数が500トンをこえない範囲内において国土交通省令の定めるトン数以下である船舶であつて雑種船以外のもの
（以下この条において「小型船」という。）は、国土交通省令の定める船舶交通が著しく混雑する特定港内においては、
小型船及び雑種船以外の船舶の進路を避けなければならない。【則】第８条の２
《改正》平11法160３ 小型船及び雑種船以外の船舶は、前項の特定港内を航行するときは、
国土交通省令の定める様式の標識をマストに見やすいように掲げなければならない。
第２条 法第３条第２項に規定する特定港は、別表第２のとおりとする。
別表第２(抜粋) 東京都・神奈川県 京浜
第１条 この法律は、港内における船舶交通の安全及び港内の整とんを図ることを目的とする。
第２条この法律を適用する港及びその区域は、政令で定める。
第18条 雑種船は、港内においては、雑種船以外の船舶の進路を避けなければならない。
２ 総トン数が500トンをこえない範囲内において国土交通省令の定めるトン数以下である船舶であつて雑種船以外のもの
（以下この条において「小型船」という。）は、国土交通省令の定める船舶交通が著しく混雑する特定港内においては、
小型船及び雑種船以外の船舶の進路を避けなければならない。【則】第８条の２
《改正》平11法160３ 小型船及び雑種船以外の船舶は、前項の特定港内を航行するときは、
国土交通省令の定める様式の標識をマストに見やすいように掲げなければならない。
第２条 法第３条第２項に規定する特定港は、別表第２のとおりとする。
別表第２(抜粋) 東京都・神奈川県 京浜
545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:41:31 ID:Mx10g5XE0
【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
【結論】 機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
【結論】 機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。
546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:41:34 ID:YM6w9eC80
547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:41:42 ID:6Ro8Wgva0
２ちゃんで判断する限り自衛隊側は悪くないようだな
それなのにこの艦長何で謝ってんだよバカじゃね？
自衛隊に恥かかせる工作員かｗ
それなのにこの艦長何で謝ってんだよバカじゃね？
自衛隊に恥かかせる工作員かｗ
>>17
> マスコミも馬鹿かよ。
> 訴状を持っていけよ。
バカはお前だ。なんでマスコミが訴状持ってくんだｗ
このページでも熟読したまえ。
決まり切ったコメント～「訴状を見ていないので」
http://homepage1.nifty.com/lawsection/yomoyama/commoncomment.htm
> マスコミも馬鹿かよ。
> 訴状を持っていけよ。
バカはお前だ。なんでマスコミが訴状持ってくんだｗ
このページでも熟読したまえ。
決まり切ったコメント～「訴状を見ていないので」
http://homepage1.nifty.com/lawsection/yomoyama/commoncomment.htm
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:41:57 ID:u6Z9PLgI0
何が原因か？なんて息子の操舵がダメダメだからじゃねーの？
なだしおの山下艦長は今どうしてる？
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:42:23 ID:666q6ZyZ0
552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:42:25 ID:EfWZHRtu0
艦長は切腹しろ
553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:42:36 ID:FsNDHzZ6O
>>533
技術も人が作ります。
技術も人が作ります。
554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:42:38 ID:2IFxfS2a0
Mx10g5XE0
長文コピペを何度も貼るのは迷惑なだけ。
「俺はキチガイだ。俺が書いている事は超勘違いだ」ってアピールしてるだけだよ。
つまり今回は全面的にあたごが悪いで満場一致ｗ
長文コピペを何度も貼るのは迷惑なだけ。
「俺はキチガイだ。俺が書いている事は超勘違いだ」ってアピールしてるだけだよ。
つまり今回は全面的にあたごが悪いで満場一致ｗ
555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:42:40 ID:ZXpDvLRm0
556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:42:56 ID:A4F0Rj5D0
>>542
まず外にいるワッチを全員艦内に退避しないとﾀﾞﾒ。
まず外にいるワッチを全員艦内に退避しないとﾀﾞﾒ。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:43:04 ID:D/aMPL4e0
>>544
自分の頭で考えよ、海図を見ろ港域は線が引いてあるだろ
自分の頭で考えよ、海図を見ろ港域は線が引いてあるだろ
558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:43:19 ID:UXhI7hWO0
559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:43:22 ID:7r6CK/mL0
恐 ろ し い 外 国 の 軍 隊 か ら 日 本 を 守 っ て い る の が 自 衛 隊 で す
国民防衛軍事件・保導連盟事件などで
自 国 民 を 数 １０ 万 単 位 で 虐 殺 し た 朝 鮮 の 軍 隊
自 国 民 を 数 １０ 万 単 位 で 虐 殺 し た 朝 鮮 の 軍 隊
自 国 民 を 数 １０ 万 単 位 で 虐 殺 し た 朝 鮮 の 軍 隊
文化大革命・大躍進などで
自 国 民 ・ 周 辺 民 族 を 数１００万 単 位 で 粛 清 し た 中 国 の 軍 隊
自 国 民 ・ 周 辺 民 族 を 数１００万 単 位 で 粛 清 し た 中 国 の 軍 隊
自 国 民 ・ 周 辺 民 族 を 数１００万 単 位 で 粛 清 し た 中 国 の 軍 隊
こういう危険な軍隊から日本国民を守るためにも
自 衛 隊 は し っ か り し て く れ ！
防空レーダー稼働中は航海レーダーって使えるの？
まさか全部目視は無いよな
まさか全部目視は無いよな
>>542 3MWで脳が焼け死にます。 運が良くても航行不能ぐらい？
562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:43:40 ID:VV2cxtwdO
>>537
よく釣れますか？
よく釣れますか？
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:43:42 ID:Z9AeB1bc0
マスゴミのねらいは中国毒食品の印象を薄めることだから
564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:43:43 ID:Mx10g5XE0
【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
【結論】 機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
【結論】 機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:43:48 ID:uimQT6xVO
どちらも紳士だな
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:43:51 ID:KOMY2r1m0
>555
あの国と同レベルで語るっておかしいと自分でもわかってるだろ？
あの国と同レベルで語るっておかしいと自分でもわかってるだろ？
569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:44:12 ID:mpoDarPP0
漁船が100％悪い。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:44:21 ID:4ZnIJekG0
>>94
>>121
>>274
謝罪に行くのにきらびやかな防衛記念章付けずに行くという配慮が出来る艦長が
日本近海で航海長（３佐）から水雷長（１尉～３佐）へ当直がシフトするのを認
めたのが理解できん･･･逆ならまだしも。
まぁ、同行してる艦長が記念章（昔の勲章・従軍章の略綬を模したもの･･･旧軍人
だって、謝罪・弔意を表す場に勲章じゃらじゃらはしなかった）を外してるのを
見ても同じ行動が執れない海幕長や同行の幹部はＫＹだし、同行の内局背広の態度
も不遜だわな。
>>121
>>274
謝罪に行くのにきらびやかな防衛記念章付けずに行くという配慮が出来る艦長が
日本近海で航海長（３佐）から水雷長（１尉～３佐）へ当直がシフトするのを認
めたのが理解できん･･･逆ならまだしも。
まぁ、同行してる艦長が記念章（昔の勲章・従軍章の略綬を模したもの･･･旧軍人
だって、謝罪・弔意を表す場に勲章じゃらじゃらはしなかった）を外してるのを
見ても同じ行動が執れない海幕長や同行の幹部はＫＹだし、同行の内局背広の態度
も不遜だわな。
>>81
海難審判の結果も出ていないのに艦長一人に責任取れって？
そんなことして何になるか。片方だけに１００％の責任なんてならねーよ。
>>92
航海用の水上レーダーは民間用と大して変わりません。
ミサイル探知のレーダーとは別です。
どちらにもいえるけど、一通り情報集めて統合的に判断しなけりゃならないのに、
一人合点で勝手に行動して「責任取りました」なんて認められるか。
寝言は寝て言え。馬鹿たれ。
海難審判の結果も出ていないのに艦長一人に責任取れって？
そんなことして何になるか。片方だけに１００％の責任なんてならねーよ。
>>92
航海用の水上レーダーは民間用と大して変わりません。
ミサイル探知のレーダーとは別です。
どちらにもいえるけど、一通り情報集めて統合的に判断しなけりゃならないのに、
一人合点で勝手に行動して「責任取りました」なんて認められるか。
寝言は寝て言え。馬鹿たれ。
572 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/27(水) 21:44:34 ID:td25rtsZ0
衝突したけど判断は正しかった。
沈没したけど判断は正しかった。
これが間違いを認めない日本の伝統ですね。
負けた戦争を正当化して威張るという恥ずかしいバカウヨ
お疲れ様
世の中、結果だよ。
沈没したけど判断は正しかった。
これが間違いを認めない日本の伝統ですね。
負けた戦争を正当化して威張るという恥ずかしいバカウヨ
お疲れ様
世の中、結果だよ。
573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:45:10 ID:R9NV1Wf80
おせーよ、早く首くくれ
574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:45:31 ID:Hz7v7r2H0
あたごは「海上衝突予防法」ではなく「小型船舶の操縦教本」に基づいて航行していた訳か。
575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:45:45 ID:PF7qnwfU0
艦長ってさ ぎりぎりまで眠る特権があるんだろな
いざ本番で起きてくるみたいな。 それが威厳なんじゃないの？
いつもブリッジにはいないだろ。
いざ本番で起きてくるみたいな。 それが威厳なんじゃないの？
いつもブリッジにはいないだろ。
576 ：コピペだが。：2008/02/27(水) 21:45:52 ID:Mx10g5XE0
海上衝突予防法はありますが、一般に行動が不自由な船を自由なほうがよけるというルールもあります。
道交法と違って、小さなボートから、曲がるまで数千メートルも走ってしまう何万トンの船や、
何キロにもわたって網を引いている操業中の漁船などもあるので。あと、沖で巨大船に出会った場合も、
相手が自動操舵中の場合も多く、こちらを認識していない場合も想定しますので、そのまま安心して直進したりもしません。
その場合ぶつかってこっちがばらばらになっても、相手は気がつかないのも普通ですし。
なので、こちらが小型船の場合、特に夜間灯火の色だけで直進なんかしてたら、命がいくつあっても足らんです。
といっても、沈んだ船もプロの漁師、なんらか運の悪い油断が重なったのだと思いますし、
やっぱりもちろん最終的にあたごがわるいのですが。というか、やっぱりいろいろ読んでると、
不幸な事故というより、あたごに問題はあったとは思いますけどね。
でも、これを嬉しそうに自衛隊全体を叩くネタにする連中が許せない。
不幸な事故だけど、ただの海上衝突事故です。砲撃しちゃったわけでないですし。こ
れで自衛隊が殺人集団だとかいう連中は、
タンカーと漁船が当たったら石油会社に殺人集団って言うのと同じくらいバカらしいです。
道交法と違って、小さなボートから、曲がるまで数千メートルも走ってしまう何万トンの船や、
何キロにもわたって網を引いている操業中の漁船などもあるので。あと、沖で巨大船に出会った場合も、
相手が自動操舵中の場合も多く、こちらを認識していない場合も想定しますので、そのまま安心して直進したりもしません。
その場合ぶつかってこっちがばらばらになっても、相手は気がつかないのも普通ですし。
なので、こちらが小型船の場合、特に夜間灯火の色だけで直進なんかしてたら、命がいくつあっても足らんです。
といっても、沈んだ船もプロの漁師、なんらか運の悪い油断が重なったのだと思いますし、
やっぱりもちろん最終的にあたごがわるいのですが。というか、やっぱりいろいろ読んでると、
不幸な事故というより、あたごに問題はあったとは思いますけどね。
でも、これを嬉しそうに自衛隊全体を叩くネタにする連中が許せない。
不幸な事故だけど、ただの海上衝突事故です。砲撃しちゃったわけでないですし。こ
れで自衛隊が殺人集団だとかいう連中は、
タンカーと漁船が当たったら石油会社に殺人集団って言うのと同じくらいバカらしいです。
577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:45:57 ID:q93RdJ470
責任は自分にあるとしゃべることと、実際に責任を取ることは全く別の話だからね。
578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:46:31 ID:ZXpDvLRm0
>>537
あら、チベットは？東トルキスタンは？満州にモンゴルは？
その一地域として、中国人の土地ではないんですけど。
資源が欲しくて盗んだくせに。
上記４地域とも、独立政府だの、亡命政府が出来ているの、
知ってるでしょ？
そのうち日本が助けて独立させてあげるますからね。
中国みたいな悪辣な国は一日も早く滅びるべきね！
あら、チベットは？東トルキスタンは？満州にモンゴルは？
その一地域として、中国人の土地ではないんですけど。
資源が欲しくて盗んだくせに。
上記４地域とも、独立政府だの、亡命政府が出来ているの、
知ってるでしょ？
そのうち日本が助けて独立させてあげるますからね。
中国みたいな悪辣な国は一日も早く滅びるべきね！
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:46:33 ID:dJteGJiW0
580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:47:03 ID:KOMY2r1m0
ボンクラ海上珍走艦あたご
581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:47:03 ID:YM6w9eC80
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:47:11 ID:fbYl0rZz0
>>520
因果を含めて、とかげの尻尾切りの話し合いが完了してるんだから、触れてやるな。
A「君、悪いが謝罪に行ってくれんか、ついでに責任も、できるだけ君がかぶってくれ」
艦長「私にも当然責任がありますが、全責任が私にあると言うのですか…。」
A「まあ、あくまでそう言うなら、それでも良い。但しそういう態度なら。裁判になれば…。
防衛省からでる証拠と証言は、全部君に不利な物になるだろうな
君だって、その年で家族を路頭に迷わせたくはあるまい。今だって、
家族に辛い思いをさせているのだろう」
艦長「…」
A「分ってくれれば、防衛省は全面的にバックアップする。過失罪は免れんが…。
実刑は絶対無い事を約束する。もちろん、免職もしない。出世は諦めてもらわねばならないが」
艦長「…わかりました。」
因果を含めて、とかげの尻尾切りの話し合いが完了してるんだから、触れてやるな。
A「君、悪いが謝罪に行ってくれんか、ついでに責任も、できるだけ君がかぶってくれ」
艦長「私にも当然責任がありますが、全責任が私にあると言うのですか…。」
A「まあ、あくまでそう言うなら、それでも良い。但しそういう態度なら。裁判になれば…。
防衛省からでる証拠と証言は、全部君に不利な物になるだろうな
君だって、その年で家族を路頭に迷わせたくはあるまい。今だって、
家族に辛い思いをさせているのだろう」
艦長「…」
A「分ってくれれば、防衛省は全面的にバックアップする。過失罪は免れんが…。
実刑は絶対無い事を約束する。もちろん、免職もしない。出世は諦めてもらわねばならないが」
艦長「…わかりました。」
>>572
勝った戦争を全て正当化してる盲目国民の方がどうかしてると思うけどな
勝った戦争を全て正当化してる盲目国民の方がどうかしてると思うけどな
584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:47:19 ID:sN9JfI7w0
>>576
行動が不自由じゃなく頭が不自由だったんだろ自衛艦は
行動が不自由じゃなく頭が不自由だったんだろ自衛艦は
585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:47:25 ID:gHaRIODK0
>>561
ども！よくわかりました。
となると、衝突間際にレーダー全力で使用するという手が……。
さすがにヤバすぎるか。
でも、「テロだったらどうするんだ！」的な話の時は、コレで対処……可能なのかな。
シウスで薙ぎ払った方が早いのかも。
ども！よくわかりました。
となると、衝突間際にレーダー全力で使用するという手が……。
さすがにヤバすぎるか。
でも、「テロだったらどうするんだ！」的な話の時は、コレで対処……可能なのかな。
シウスで薙ぎ払った方が早いのかも。
なんであたご側に全責任があるような報道しかされないの？
588 ：コピペだが。：2008/02/27(水) 21:48:02 ID:Mx10g5XE0
元海自の輸送艦乗りです。
現役時代、小型漁船の横暴とも言える行動を多々経験してきました。
浦賀水道航路ではわざと航行中の艦に接近し、艦首ぎりぎりを掠めて通るような船も存在します。
一度など左見張りの最中に右＞左と艦首付近数ｍを突っ切った船もいました。
その際は衝突を覚悟した艦橋から「救助準備！」の大声が上がったほどでした。
また、射撃訓練海面（訓練事前通知の上当該海域への出漁は禁止）での操業。
海保を通じ各漁協へ退避命令を出しても動かず、訓練開始が５時間以上遅延した事もあります。
こういった経験があると、正直漁船側の主張が信じられません。
状況的に過失の大半があたごにある可能性は高いと考えざるを得ませんが、
普段の漁船がどういう行動を取っているかを身をもって体験してきた１人として、
漁船側の行動に不備がなかったのかという点が非常に気になります。
現役時代、小型漁船の横暴とも言える行動を多々経験してきました。
浦賀水道航路ではわざと航行中の艦に接近し、艦首ぎりぎりを掠めて通るような船も存在します。
一度など左見張りの最中に右＞左と艦首付近数ｍを突っ切った船もいました。
その際は衝突を覚悟した艦橋から「救助準備！」の大声が上がったほどでした。
また、射撃訓練海面（訓練事前通知の上当該海域への出漁は禁止）での操業。
海保を通じ各漁協へ退避命令を出しても動かず、訓練開始が５時間以上遅延した事もあります。
こういった経験があると、正直漁船側の主張が信じられません。
状況的に過失の大半があたごにある可能性は高いと考えざるを得ませんが、
普段の漁船がどういう行動を取っているかを身をもって体験してきた１人として、
漁船側の行動に不備がなかったのかという点が非常に気になります。
589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:48:09 ID:7r6CK/mL0
警告をしてない時点であたごも悪い
旋回性能が高いはずの漁船も回避できなかった点で何かしら悪かったでFA
旋回性能が高いはずの漁船も回避できなかった点で何かしら悪かったでFA
592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:48:32 ID:2IFxfS2a0
>>576
なるほど。
そう論理的に言われると納得するわ。
今回の件は100%あたごが無能なせいで起きた不幸な事故だったって事が。
自衛隊は殺人集団って事かぁ。
増税する前に自衛隊を無くして欲しいね。
なるほど。
そう論理的に言われると納得するわ。
今回の件は100%あたごが無能なせいで起きた不幸な事故だったって事が。
自衛隊は殺人集団って事かぁ。
増税する前に自衛隊を無くして欲しいね。
そもそも漁船はＵターンして避けることすらできた。
海上関係者が口を揃えて「ありえない事故」っていうのはこの部分。
衝突予防法だの小型船舶教範だの持ち出してる奴は、実際に海に出たこと無いだろ。
通常自衛隊は進路が重なる船は見つけ次第ＣＰＡを測定して回避措置を取るから
今回のあたごの行動は自衛隊的には「ありえない」けどな。
海上関係者が口を揃えて「ありえない事故」っていうのはこの部分。
衝突予防法だの小型船舶教範だの持ち出してる奴は、実際に海に出たこと無いだろ。
通常自衛隊は進路が重なる船は見つけ次第ＣＰＡを測定して回避措置を取るから
今回のあたごの行動は自衛隊的には「ありえない」けどな。
595 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/27(水) 21:49:08 ID:td25rtsZ0
人が死んでいる事故を茶化し
日本の軍事力弱体化につなげようと必死な支那チョン
ホント、心底死ねばいいと思うよ
日本の軍事力弱体化につなげようと必死な支那チョン
ホント、心底死ねばいいと思うよ
597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:49:37 ID:666q6ZyZ0
>>592
先に在日反日中国人韓国人日本人からやったあとでいいよ。
先に在日反日中国人韓国人日本人からやったあとでいいよ。
598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:49:48 ID:PF7qnwfU0
普段 大佐としてかなりのギャラもらってたんだったら
有事に責任取るのは当然だろうな。 本望だろ。
有事に責任取るのは当然だろうな。 本望だろ。
599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:49:53 ID:R9NV1Wf80
601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:50:17 ID:gHaRIODK0
602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:50:26 ID:UXhI7hWO0
603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:50:36 ID:u6Z9PLgI0
これはひどい当たり屋事件ですね。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:50:45 ID:ZXpDvLRm0
以前からマスゴミが朝鮮人とＮＨＫは中国人に操られているという
噂（というか事実だが）が絶えないんだけど、
日本を守ってくれる自衛隊をここまで悪し様に言えるなんて、
確信しましたわん。ｗ
マスゴミは、日本人ではない、
日本人の敵ですね！！！
ここに至って馬脚を現すバカマスゴミと
ついでに野党！
笑
噂（というか事実だが）が絶えないんだけど、
日本を守ってくれる自衛隊をここまで悪し様に言えるなんて、
確信しましたわん。ｗ
マスゴミは、日本人ではない、
日本人の敵ですね！！！
ここに至って馬脚を現すバカマスゴミと
ついでに野党！
笑
「漁船が進路の妨害をしてテロの可能性も考えられたためそのまま突っ切った」
で通してもまあいけた気がしないでもない
で通してもまあいけた気がしないでもない
606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:51:11 ID:4eoEMcqWO
607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:51:21 ID:KOMY2r1m0
まさに亡国のイージス(笑)
× イージス艦あたご
○ イージー艦あなご
でいいよ(笑)
× イージス艦あたご
○ イージー艦あなご
でいいよ(笑)
608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:52:05 ID:ZUdTz1z+0
609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:52:15 ID:7r6CK/mL0
610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:52:18 ID:Kx0LMGYe0
あたごの行動は正しかったが、結果的に漁船の体当たり攻撃を許したので、
自衛艦隊としては、かなり恥・・・
防御能力が無いことを露呈してしまった。
交番で拳銃を盗まれた警察官並みに恥。
自衛艦隊としては、かなり恥・・・
防御能力が無いことを露呈してしまった。
交番で拳銃を盗まれた警察官並みに恥。
>>581
海面が沸騰しそうだなw
海面が沸騰しそうだなw
漁船のDQN親子が馬鹿左翼で海自が気に入らなくて突っ込んだんじゃね
自作自演でイラクで人質騒動すらする奴いたしな
613 ：中国人：2008/02/27(水) 21:52:49 ID:QDSsEAs30
マスコミも野党も多くの日本人が自衛隊を批判しているではないか！
多くの日本人は過去を反省し、中国に対して申し訳ない気持ちを
もっている。私の友人の日本人も中国に対して過去を反省し、非常に
親切である。もっと日本人には平和を考えてほしい。
多くの日本人は過去を反省し、中国に対して申し訳ない気持ちを
もっている。私の友人の日本人も中国に対して過去を反省し、非常に
親切である。もっと日本人には平和を考えてほしい。
614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:52:53 ID:gHaRIODK0
615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:52:54 ID:2IFxfS2a0
>>572
おまえも早く100ｋベンチプレス持ち上げられるといいな…
おまえも早く100ｋベンチプレス持ち上げられるといいな…
617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:53:05 ID:0rGDKmqr0
あごたん謝罪
今日の白丁＝ID:KOMY2r1m0
619 ：コピペだが。：2008/02/27(水) 21:53:24 ID:Mx10g5XE0
よく報道で”海上衝突予防法”で… って書いてますが、海上衝突予防法だけでも一冊の本があるくら複雑なのに、
その受け売りの一つの法律でブツブツいってるマスコミの取材能力のなさに情けなく思います。
そもそも海上衝突予防法には”すべての船舶に衝突を回避する義務がある”と明記されています。
すべての船舶には当然漁船も含まれるのは、中学生でもわかるでしょう。ホント日本のマスゴミにはヘドが出ます。
その受け売りの一つの法律でブツブツいってるマスコミの取材能力のなさに情けなく思います。
そもそも海上衝突予防法には”すべての船舶に衝突を回避する義務がある”と明記されています。
すべての船舶には当然漁船も含まれるのは、中学生でもわかるでしょう。ホント日本のマスゴミにはヘドが出ます。
620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:53:31 ID:666q6ZyZ0
>>613
さっそく反日在日韓国人と中国人関係全員逮捕だな。
さっそく反日在日韓国人と中国人関係全員逮捕だな。
621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:53:48 ID:ZXpDvLRm0
>>588
私もそれを思っています。
漁船に一点の落ち度もないとは
到底考えられません。
海自が一人でマスゴミの勝手な非難を受け止めているようですが、
国民は冷静に見ていると思います。
国民は海自の海の守りに期待しています。
頑張って下さい。
私もそれを思っています。
漁船に一点の落ち度もないとは
到底考えられません。
海自が一人でマスゴミの勝手な非難を受け止めているようですが、
国民は冷静に見ていると思います。
国民は海自の海の守りに期待しています。
頑張って下さい。
哲大くんって子分顔だよね
>>587
その後「でもエンジンが金属だから映るはず」って言ってなかった？
その後「でもエンジンが金属だから映るはず」って言ってなかった？
624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:53:58 ID:O0/i9dHd0
この事件の最も重要なことは、簡単に軍艦へ自爆テロができると言うことだな
ぶっちゃけ、あーいう小さい漁船なんて
チョロチョロされるたびに進路なんて変えられないから、
よけてくれる事前提で自分達は直進するしかないのだろう。
それにしても、報道ステーションで出てくる模型のイージス艦は、
大きさを強調するためなのだが、東京湾より大きく作られている。
まったく、なんど言われたら偏重報道を慎むのか。
チョロチョロされるたびに進路なんて変えられないから、
よけてくれる事前提で自分達は直進するしかないのだろう。
それにしても、報道ステーションで出てくる模型のイージス艦は、
大きさを強調するためなのだが、東京湾より大きく作られている。
まったく、なんど言われたら偏重報道を慎むのか。
627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:54:26 ID:u6Z9PLgI0
で、この親子は船舶の免許を持っているのか？ﾆﾔ
とくに息子の方は。
とくに息子の方は。
イージス側に責任があるんなら、そりゃ館長のせいだわな
629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:54:52 ID:xbZYEzRU0
しょこたんにも謝りに行け
630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:55:02 ID:PF7qnwfU0
とりあえず艦長が謝罪した事で一段落じゃね？
漁協側もそれ以上の姿勢はなさそうだしさ。
後は海保と海自の連絡の食い違いか？
漁協側もそれ以上の姿勢はなさそうだしさ。
後は海保と海自の連絡の食い違いか？
631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:55:06 ID:f4i722DBO
>>423
航路限定
航路限定
632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:55:21 ID:sN9JfI7w0
2003年7月2日、福岡県沖の玄界灘で韓国興亜海運社所有の貨物船「フン・ア・ジュピター」が
巻き網漁船「第18光洋丸」と衝突した。
「第18光洋丸」の乗組員17名が海に投げ出されたため、直後から日本の漁船の船団は救出活動を
開始したが、貨物船は救助を行わず傍観していた。
海自さんはチョンなみですね
なだしおの時もそうだったけど
巻き網漁船「第18光洋丸」と衝突した。
「第18光洋丸」の乗組員17名が海に投げ出されたため、直後から日本の漁船の船団は救出活動を
開始したが、貨物船は救助を行わず傍観していた。
海自さんはチョンなみですね
なだしおの時もそうだったけど
陸と違い海は、旧海軍の体制をそっくり引き継いでいるから
民は愚民と叩き込まれるんだよ、江田島で。
民は愚民と叩き込まれるんだよ、江田島で。
634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:55:27 ID:2IFxfS2a0
>>603 いつの間にかNHKも、ほぼ正面衝突の再現CGに変わってるしな。
>>1 拘束が解けてからの儀礼的な謝罪だったとしても、艦長の人格攻撃してるのまで居るのは異常。
ハムラビ法典以前の文化レベルな人が居ますね。
>>1 拘束が解けてからの儀礼的な謝罪だったとしても、艦長の人格攻撃してるのまで居るのは異常。
ハムラビ法典以前の文化レベルな人が居ますね。
636 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/27(水) 21:55:43 ID:td25rtsZ0
戦争になったら
漁船の振りして近づいてきた敵の工作戦に
イージス艦をアボルダージュされても
マニュアルどおりやったから正しかったといいそうな勢いだなバカウヨ
情報収集をしてその場の戦況にあわせて
勝利という結果を導き出せないやつなんか
田舎の工場で刺身のツマでもつめてろ( ﾟДﾟ)y-~~
防衛省の責任者と艦長以下全員首で許してやる
漁船の振りして近づいてきた敵の工作戦に
イージス艦をアボルダージュされても
マニュアルどおりやったから正しかったといいそうな勢いだなバカウヨ
情報収集をしてその場の戦況にあわせて
勝利という結果を導き出せないやつなんか
田舎の工場で刺身のツマでもつめてろ( ﾟДﾟ)y-~~
防衛省の責任者と艦長以下全員首で許してやる
637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:56:06 ID:7r6CK/mL0
>>604
ナカーマ、ナカーマ＼(^o^)／
ナカーマ、ナカーマ＼(^o^)／
638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:56:31 ID:ZXpDvLRm0
>>613
あなた日本のマスメディアについて無知過ぎよ。恥ずかしいわよ。笑
日本のマスゴミは、朝鮮人により占められています。
日本のテレビは、朝鮮人のコメンテーターに朝鮮人の報道デスク、キャスターだらけです。
あなた日本のマスメディアについて無知過ぎよ。恥ずかしいわよ。笑
日本のマスゴミは、朝鮮人により占められています。
日本のテレビは、朝鮮人のコメンテーターに朝鮮人の報道デスク、キャスターだらけです。
責任者なんだから当たり前だろう
640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:56:59 ID:gHaRIODK0
>>623
戦争中のイギリスのモスキートなんか木製飛行機だけど。
積んでるのは金属製のエンジン。
でも、木造部分が多くて、その代わり機体自体に金属が少なくなったら、レーダーに映りにくくなったって言うし。
やっぱエンジンとかだけ金属だと、レーダーに映りにくいんじゃないか？
戦争中のイギリスのモスキートなんか木製飛行機だけど。
積んでるのは金属製のエンジン。
でも、木造部分が多くて、その代わり機体自体に金属が少なくなったら、レーダーに映りにくくなったって言うし。
やっぱエンジンとかだけ金属だと、レーダーに映りにくいんじゃないか？
641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:57:01 ID:uFATHqiU0
艦長のネクタイが黒いのは仕様？
642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:57:26 ID:666q6ZyZ0
643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:57:30 ID:KOMY2r1m0
>>618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:53:16 ID:Osp0i/6F0
今日の白丁＝ID:KOMY2r1m0
はぁぁぁ？
何ほざいてんだテメー
俺さ一応日本人なんだけどさぁ
なんでテメーは俺がチョンだって断定できんの？
証拠あるんだろうなこのカス野郎が
今日の白丁＝ID:KOMY2r1m0
はぁぁぁ？
何ほざいてんだテメー
俺さ一応日本人なんだけどさぁ
なんでテメーは俺がチョンだって断定できんの？
証拠あるんだろうなこのカス野郎が
もっと、冷静に判断できるようになると、捜索費で勝浦漁協が飛んじゃうね。
先生の出動か？
先生の出動か？
人身事故の場合
どうしても死なせた側の過失が全面に取り上げられるから仕方がない
どうしても死なせた側の過失が全面に取り上げられるから仕方がない
646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:57:50 ID:oJb34tBg0
艦長が謝罪かよｗ
647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:57:57 ID:gdWQo5YW0
なんでこの犯罪者は身柄拘束されてないの？
648 ：コピペだが。：2008/02/27(水) 21:58:02 ID:Mx10g5XE0
>>423
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
>>158
コピペのミスではなくタイプミスだ。
親切にＵＲＬを提示しコメント欄も嫁とｶｷｺしたのに読まないアホのために
コピペを張ってやってるんだアホ。
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている
海技教本にも
初歩の海技試験にも出るが、船の大きさが明らかに違う時は、大きい船は、進路や速度を変えずに航行し、小さい船がその進路を妨害しないように航行するとある
満載排水量10000トンの「あたご」と7・3トンの「清徳丸」の場合は明白にあてはまる
大きい船が一定の速度で行ってくれてた方が小さい方は動きが読みやすくてそれに応じて避けるから大きいのはやたらと動いてくれるなということだ。
つまりは、「あたご」は直進で問題はないということ
ちなみに、「あたご」のレーダーどうたらという話は全くのまとはずれ。あれ最新鋭は対空レーダーの話で、水上レーダーは商船と変わりません。
ちなみに漁師のおっさん連中の船は教本のとうりに「あたご」が一定速度でまっすぐにくることを
前提に操船してるので問題なく回避できている
かわいそうだけど、沈んだ船の兄チャンが
経験不足だったのだろう
なまじ、舵を切ったばっかりに当たりに行った
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
>>158
コピペのミスではなくタイプミスだ。
親切にＵＲＬを提示しコメント欄も嫁とｶｷｺしたのに読まないアホのために
コピペを張ってやってるんだアホ。
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている
海技教本にも
初歩の海技試験にも出るが、船の大きさが明らかに違う時は、大きい船は、進路や速度を変えずに航行し、小さい船がその進路を妨害しないように航行するとある
満載排水量10000トンの「あたご」と7・3トンの「清徳丸」の場合は明白にあてはまる
大きい船が一定の速度で行ってくれてた方が小さい方は動きが読みやすくてそれに応じて避けるから大きいのはやたらと動いてくれるなということだ。
つまりは、「あたご」は直進で問題はないということ
ちなみに、「あたご」のレーダーどうたらという話は全くのまとはずれ。あれ最新鋭は対空レーダーの話で、水上レーダーは商船と変わりません。
ちなみに漁師のおっさん連中の船は教本のとうりに「あたご」が一定速度でまっすぐにくることを
前提に操船してるので問題なく回避できている
かわいそうだけど、沈んだ船の兄チャンが
経験不足だったのだろう
なまじ、舵を切ったばっかりに当たりに行った
649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:58:11 ID:PF7qnwfU0
そういえば海自の制服って米軍と似てるなｗ
>>619
ヨットレースでもやってなきゃ複雑さなんて判らないと思うぞ。
ヨットの場合は法を盾にして戦うけど、その解釈ですら微妙な場合が多々ある。
法律に曖昧な部分を残すことによって、臨機応変に対応できる余地を残してる訳なんだけどな。
人命が第一優先で、船の進路の優先は次の問題。
漁船が慣例に従っていれば（当該海域で唯一従わなかった）死ななくて済んだ。
ヨットレースでもやってなきゃ複雑さなんて判らないと思うぞ。
ヨットの場合は法を盾にして戦うけど、その解釈ですら微妙な場合が多々ある。
法律に曖昧な部分を残すことによって、臨機応変に対応できる余地を残してる訳なんだけどな。
人命が第一優先で、船の進路の優先は次の問題。
漁船が慣例に従っていれば（当該海域で唯一従わなかった）死ななくて済んだ。
651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:58:17 ID:A4F0Rj5D0
652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:58:20 ID:Hz7v7r2H0
あれが漁船ではなくあたごよりも大きい船だった場合は、「小型船舶の操縦教本」に基づいてあたごがよける必要があるわけか。
しかし「海上衝突予防法」よりは「小型船舶の操縦教本」が優先するとは知らなかった。
日本の法律体系はよくわからないな。
しかし「海上衝突予防法」よりは「小型船舶の操縦教本」が優先するとは知らなかった。
日本の法律体系はよくわからないな。
653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:58:24 ID:bP9gW5c1O
さすが艦長！
男の中の男だぜ！！
男の中の男だぜ！！
654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:58:29 ID:BT+IwwWc0
かわいそうに・・・・・
当直士官に起こされて艦橋にいってみたら
自分の人生がとんでもないことになってたんだからなあ
当直士官に起こされて艦橋にいってみたら
自分の人生がとんでもないことになってたんだからなあ
>>613
祖国の様子は最近どうですか？
祖国の様子は最近どうですか？
656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:58:41 ID:F0UW77bl0
657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:58:48 ID:XBNObKOk0
>>641
制服自体もともと黒
制服自体もともと黒
658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:58:51 ID:gHaRIODK0
659 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/02/27(水) 21:58:57 ID:1tpPIpUw0
あなご浣腸
660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:59:03 ID:nMSH6US90
あのババアのせりふは腹が立ったわ。
ずっと寝ないでいろってか？あ？
ずっと寝ないでいろってか？あ？
661 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/27(水) 21:59:07 ID:td25rtsZ0
>>609
ふ━━( ´_ゝ`)━( ´_ゝ`)━( ´_ゝ`)━━ん
うるせえ ゆんゆんデムパ野郎
中国の話題にすり替えデムパ飛ばすなや
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
「ネコが哺乳類かどうかの方がより重要な課題であり、犬の哺乳類性の話など、この際どうでも良い（or誰もしていない）」
詭弁のガイドライン
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
ふ━━( ´_ゝ`)━( ´_ゝ`)━( ´_ゝ`)━━ん
うるせえ ゆんゆんデムパ野郎
中国の話題にすり替えデムパ飛ばすなや
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
「ネコが哺乳類かどうかの方がより重要な課題であり、犬の哺乳類性の話など、この際どうでも良い（or誰もしていない）」
詭弁のガイドライン
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:59:21 ID:sN9JfI7w0
ちなみになだしおの時は、衝突時の航海日誌を改ざんしていた
今回はレーダー記録ですかね
恥とか真実とか関係ないんだろうな軍隊だから
今回はレーダー記録ですかね
恥とか真実とか関係ないんだろうな軍隊だから
663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:59:37 ID:7r6CK/mL0
664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:59:38 ID:SNV5fBJP0
それより、当直仕官の会見マダー？
665 ：１０００レスを目指す男：2008/02/27(水) 21:59:43 ID:FXl0Nu+M0
まあ、乗員同士のコミュニケーションもちゃんと出来てなかったわけでしょ。
これで戦争になったら、味方を撃ちかねない。
これで戦争になったら、味方を撃ちかねない。
666 ：中国人：2008/02/27(水) 21:59:48 ID:QDSsEAs30
この事件をきっかけに過去を反省し、憲法９条の意味を考えてほしい。
日本人が反省をすれば、中国人も過去を許すことができるだろう。
日本人が反省をすれば、中国人も過去を許すことができるだろう。
667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:00:00 ID:Ui160WSTO
もう自衛隊人生も終わったもんね浣腸
依願退職しなくても定年まで閑職・・・
依願退職しなくても定年まで閑職・・・
668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:00:06 ID:FmC0QLxU0
これで一件落着ということか。
669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:00:34 ID:ZUdTz1z+0
670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:00:39 ID:+aExfhRg0
海軍名物精神注入棒でこいつらのケツを百万回殴った方が良い。ｗ
671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:00:57 ID:oJb34tBg0
結局できることは全てやって
最終的にこの漁師たちを叩きの対象に持っていく算段なんだろな
最終的にこの漁師たちを叩きの対象に持っていく算段なんだろな
673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:01:11 ID:N8upQKpjO
あのさ
この艦長、消されると思うよ
自殺に見せかけてさ
搬送先の信濃町の某大学病院で死亡確認
いつもの事だね
この艦長、消されると思うよ
自殺に見せかけてさ
搬送先の信濃町の某大学病院で死亡確認
いつもの事だね
コピペだが、と断って自分の昔の書き込みを再真紀子すんのはやってんの?
675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:01:21 ID:666q6ZyZ0
>>666
まず自衛隊で日本人の主張と安全な生活を反日在日から防衛ですね。
まず自衛隊で日本人の主張と安全な生活を反日在日から防衛ですね。
676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:01:37 ID:IqHLN2Y6O
艦長はジサツしてもいいんじゃないか。
それぐらいしないと体質改善しないだろ。
それぐらいしないと体質改善しないだろ。
677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:01:47 ID:2YH6RF2b0
これは金になるし
反政府運動に役立つ
反政府運動に役立つ
678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:01:54 ID:+4cJBoNS0
極めて正しい対応。家族もたいしたもの。死ぬべきはマスゴミ。
679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:01:54 ID:gHaRIODK0
680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:02:02 ID:KOMY2r1m0
あー・・・・ようやく海自側が現地訪れたのか。
二転三転しまくりで小出しにする上に海保側無視して隠蔽臭い事情聴取in防衛省。
そんなこんなで親族や漁民の皆さんの怒りと憤りの煮えたぎった熱湯の中へ飛び込むみたいに
艦長さんご訪問で現地が修羅場の展開になりかねないとは思ったけれど
意外と冷静な対応だったのね＞ご家族
二転三転しまくりで小出しにする上に海保側無視して隠蔽臭い事情聴取in防衛省。
そんなこんなで親族や漁民の皆さんの怒りと憤りの煮えたぎった熱湯の中へ飛び込むみたいに
艦長さんご訪問で現地が修羅場の展開になりかねないとは思ったけれど
意外と冷静な対応だったのね＞ご家族
>668
これで一件落着に出来るほどマスコミが
人間できてると思うか？
これで一件落着に出来るほどマスコミが
人間できてると思うか？
683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:02:35 ID:D/aMPL4e0
中国の悪口を言われると腹が立つ、
妻（中国人）を信頼しています、海自隊員
妻（中国人）を信頼しています、海自隊員
>>640
そうなのか。一つ賢くなった。㌧
そうなのか。一つ賢くなった。㌧
685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:02:40 ID:UXhI7hWO0
686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:02:47 ID:K6Mo/qDZ0
でも、まあこの艦長いかにもバカそうな顔としゃべりだな
指揮官としてものを考えられるような人間じゃないんだろう。
本当は副官や幕僚といった補佐役にとどめとくべき人物なんだろうな。
指揮官としてものを考えられるような人間じゃないんだろう。
本当は副官や幕僚といった補佐役にとどめとくべき人物なんだろうな。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:02:57 ID:fbYl0rZz0
688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:03:09 ID:gdWQo5YW0
689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:03:17 ID:o8tfZpJ40
責任を認めるなら、賠償金を税金で払うな、おまえらの退職金で払え
690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:03:39 ID:I2s1GLYAO
自己防衛隊、略して自衛隊だからな。戦争になったら日本人に銃口向けるぞこいつら。60年間変わってないし。
691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:03:40 ID:F0UW77bl0
>>666
中国の本来の領土は今の３分の１です。
本来の持ち主に返し、謝罪と賠償をしてから
他の国に物を言えるのです。
それが道理というものです。
そんなことも分からないほど、チューゴクジンは馬鹿なの？
中国の本来の領土は今の３分の１です。
本来の持ち主に返し、謝罪と賠償をしてから
他の国に物を言えるのです。
それが道理というものです。
そんなことも分からないほど、チューゴクジンは馬鹿なの？
693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:03:45 ID:Mx10g5XE0
695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:04:00 ID:666q6ZyZ0
>>690
在日だろ。
在日だろ。
696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:04:05 ID:r4qxIGrn0
死んだわけじゃないんだから、まぁいいだろ
しかも仕事中だから国家賠償になるし轢いた方は問題ナシ！
しかも仕事中だから国家賠償になるし轢いた方は問題ナシ！
697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:04:24 ID:sN9JfI7w0
小型船舶が避けるってのは昔は無かったそうだ
最近の操縦教本に載ったらしい、
レジャーボートの奴らがよっぽどマナー悪かったんだろうな
なかには大型船がそばを通っただけで、波で勝手に沈没するプレジャーボートも有るから
「近づくな」は正しい、
ただ外洋で漁をする漁船と一緒にして欲しく無い、と漁民は思ってるだろう
最近の操縦教本に載ったらしい、
レジャーボートの奴らがよっぽどマナー悪かったんだろうな
なかには大型船がそばを通っただけで、波で勝手に沈没するプレジャーボートも有るから
「近づくな」は正しい、
ただ外洋で漁をする漁船と一緒にして欲しく無い、と漁民は思ってるだろう
699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:04:26 ID:6Ro8Wgva0
テレビでペコペコ謝ってんよｗ
悪くないなら悪くないと言い張れやヘタレ艦長が
こいつこれでも軍人かよ
悪くないなら悪くないと言い張れやヘタレ艦長が
こいつこれでも軍人かよ
700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:04:26 ID:oe4VNKzx0
今年は基地祭、航空祭、観艦式など全部中止でミリオタ憤死
701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:04:30 ID:A9xk55Re0
館長がキチンと謝罪したのは良かった。男らしい。
ダラダラしていたら毒餃子のように不信感が残りかねない。
ケジメをつけることで再出発できる。
事故をおこして大騒ぎになるのは期待と信頼があるから。
海事は頑張って欲しい。
ダラダラしていたら毒餃子のように不信感が残りかねない。
ケジメをつけることで再出発できる。
事故をおこして大騒ぎになるのは期待と信頼があるから。
海事は頑張って欲しい。
702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:04:42 ID:hl7mQMK00
自衛隊は弛んでいるのではないか
>>681
＞意外と冷静な対応だったのね＞ご家族
まあ、休漁して損害が広がる事を望まなかったってのは妥当な判断だよ。
家族が死んだ心情はわかるけど、船乗りの家族としては全く落度が無い訳じゃないことを知っているだろうし。
＞意外と冷静な対応だったのね＞ご家族
まあ、休漁して損害が広がる事を望まなかったってのは妥当な判断だよ。
家族が死んだ心情はわかるけど、船乗りの家族としては全く落度が無い訳じゃないことを知っているだろうし。
>>668
民事があるかは不明だが、周囲が不要に煽らなければ示談になるだろうね。
問題は、国会で野党連合が予算審議拒否とサボタージュの理由に利用していることだが…
来週あたりには、年度内予算不成立は、イージス艦事故の原因を作った自民党の責任とか言い出す奴も出るだろｗ
民事があるかは不明だが、周囲が不要に煽らなければ示談になるだろうね。
問題は、国会で野党連合が予算審議拒否とサボタージュの理由に利用していることだが…
来週あたりには、年度内予算不成立は、イージス艦事故の原因を作った自民党の責任とか言い出す奴も出るだろｗ
しかしイージス艦の乗組員ですらこの体たらく。
戦争したら隣の小国相手でも百戦百敗するんじゃねぇの。
戦争したら隣の小国相手でも百戦百敗するんじゃねぇの。
706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:05:29 ID:PF7qnwfU0
漁船ってどんな保険入ってんの 誰か教えて。
707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:05:32 ID:KOMY2r1m0
>>688
> それから漁船側に回避義務なんてないから曲解しないように
んなこたーない。
漁船は30分前にレーダーでイージス艦を発見していた
海上衝突防止法
第七条 船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを判断するため、
その時の状況に適したすべての手段を用いなければならない。
３ 船舶は、不十分なレーダー情報その他の不十分な情報に基づいて他の船舶と
衝突するおそれがあるかどうかを判断してはならない。
４ 船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶の
コンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作業に
従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、
これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
５ 船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを確かめることができない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならない。
第八条 船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、
十分に余裕のある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従つてためらわずに
その動作をとらなければならない。
> それから漁船側に回避義務なんてないから曲解しないように
んなこたーない。
漁船は30分前にレーダーでイージス艦を発見していた
海上衝突防止法
第七条 船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを判断するため、
その時の状況に適したすべての手段を用いなければならない。
３ 船舶は、不十分なレーダー情報その他の不十分な情報に基づいて他の船舶と
衝突するおそれがあるかどうかを判断してはならない。
４ 船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶の
コンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作業に
従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、
これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
５ 船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを確かめることができない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならない。
第八条 船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、
十分に余裕のある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従つてためらわずに
その動作をとらなければならない。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:05:56 ID:gdWQo5YW0
国が裏でいくら払ったのかの方が気になる
>>676
大臣が腹斬ったところで体質は変わらないだろうし・・・・
週刊誌辺りで揶揄される大臣病患者（大臣就任キボンヌ議員）が
お一人様「助かる」だけかとｗ
物凄く根が深い病理が底に存在するのかも試練＞海自全体
大臣が腹斬ったところで体質は変わらないだろうし・・・・
週刊誌辺りで揶揄される大臣病患者（大臣就任キボンヌ議員）が
お一人様「助かる」だけかとｗ
物凄く根が深い病理が底に存在するのかも試練＞海自全体
712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:05:59 ID:9JIRdYrO0
こういうノリで、過去に日本はミッドウェイでボコボコに負けたんだろな・・・
>>638
なんでもかんでも朝鮮人というお前がイタイ
なんでもかんでも朝鮮人というお前がイタイ
714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:06:22 ID:gHaRIODK0
715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:06:41 ID:sBXddPxv0
「この度、イージス艦を漁船にぶつけたのは、中国様からの御命令です。
『おかげで、日本国民は毒ギョーザのことをすっかり忘れてくれたようだ』
と感謝のお言葉をいただきました。ｗ」
716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:06:50 ID:Mx10g5XE0
717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:06:55 ID:IXRMYQIL0
俺の極小型の舟操船経験で
（あたご）多分世界中でもトップクラスの航行量の多い湾の入口での航行体制を取って居なかったの弛み！
（漁船）海上でああも見事に相手のへさきに自船を持って行くなんて航路上で待機していてもなかなか出来ない。まるで自殺行為の様な操船判断をした漁船、最後はパニック操船だったろう。
親父さんならあの海域慣れた物だったろうに、経験不足の息子さんの方が舵を取っていたんじゃないかな。
普通は（大型船は進路保持）が常識で小型船はその想定航路計算して上手くやっているのが現状だろう。
何故なら～もし海上で大型船に進路を動かされたら、かえって小型船操縦していて恐ろしいね。
と言う事で俺の見方は（８割方漁船に非）と言う事。
（あたご）多分世界中でもトップクラスの航行量の多い湾の入口での航行体制を取って居なかったの弛み！
（漁船）海上でああも見事に相手のへさきに自船を持って行くなんて航路上で待機していてもなかなか出来ない。まるで自殺行為の様な操船判断をした漁船、最後はパニック操船だったろう。
親父さんならあの海域慣れた物だったろうに、経験不足の息子さんの方が舵を取っていたんじゃないかな。
普通は（大型船は進路保持）が常識で小型船はその想定航路計算して上手くやっているのが現状だろう。
何故なら～もし海上で大型船に進路を動かされたら、かえって小型船操縦していて恐ろしいね。
と言う事で俺の見方は（８割方漁船に非）と言う事。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:07:02 ID:w5LwSb0x0
役にたたない馬鹿ガキに任せてるから、こういうことになる。
719 ：愛煙家りょうじ：2008/02/27(水) 22:07:09 ID:dGEZoqVF0
でっ♪
なんで「艦長」じゃなくて「航海長」が呼び出されたの？！
手前ぇ～が行かなきゃ～～イケンかったんと～～違うんですか～～？
キャリア「艦長」さんは、手柄だけ貰えると思ってたんでしょうかね～～♪
キャリアさんには、「無知」な分、それなりの「責任」もとってもらわないとね♪
だって、それが「最低限」の職責なんだから～～♪
ルンルルン♪
720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:07:20 ID:NMnxMDNJO
自分の身内が漁船側ならば、こちら側がむしろ謝るけどなあ いろんなとこにメーワクかけまくりだろ
これがイージスじゃなくて、ロスケヤローとかならここまで騒がれない
これがイージスじゃなくて、ロスケヤローとかならここまで騒がれない
無能だわ汚職はあるわ都合の悪い書類はなかったことにしてしまうわ
この団体はどうしようもないな
イジメがひどくて自殺者も多いし
この団体はどうしようもないな
イジメがひどくて自殺者も多いし
722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:07:36 ID:I2s1GLYAO
>>695 ごめん、日本人なんだなこれが。これでもこの国の事憂慮してるんだけど批判も許されないのかね。
723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:07:41 ID:KOMY2r1m0
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
>>618さっさと答えろよクズ
724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:07:54 ID:7r6CK/mL0
報ステやってる
725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:08:00 ID:a8nQ2dDx0
漁船の親子は
巨大な風車に立ち向かった
ドン・キホーテとサンチョ・パンサ
巨大な風車に立ち向かった
ドン・キホーテとサンチョ・パンサ
726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:08:37 ID:qMjpg0k90
「海保無視」の傍若無人さといい、会見での言い訳と言い、
防衛省は単に「自組織」を防衛するための省庁か？
との疑いが深まるばかりです。
すぐにでも内閣府の下の「庁」に格下げすべきです。
それにしても安倍首相が参院選で惨敗したときに
「具体的にどう責任を取るのかと？？？？」
反安倍の急先鋒となって責任を追求していたのが
現防衛大臣（おぼちゃま）ではなかったか？？
じゃ「あたご」事故で失われた人命と
法令を無視した防衛省の隠蔽工作の責任を
いったいどうとるのか？」と
ぜひ安倍前首相にテレビカメラの前で言ってもらいたい。
このままでは日本は北朝鮮のKJIの笑いものにされてしまう・・・・情けない。
防衛省は単に「自組織」を防衛するための省庁か？
との疑いが深まるばかりです。
すぐにでも内閣府の下の「庁」に格下げすべきです。
それにしても安倍首相が参院選で惨敗したときに
「具体的にどう責任を取るのかと？？？？」
反安倍の急先鋒となって責任を追求していたのが
現防衛大臣（おぼちゃま）ではなかったか？？
じゃ「あたご」事故で失われた人命と
法令を無視した防衛省の隠蔽工作の責任を
いったいどうとるのか？」と
ぜひ安倍前首相にテレビカメラの前で言ってもらいたい。
このままでは日本は北朝鮮のKJIの笑いものにされてしまう・・・・情けない。
727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:08:47 ID:NDuLSuo8O
いまマスコミが、あたご乗員名簿や家族の住所を探ってるらしいが、
乗員の情報や航海スケジュールって秘密なの？
乗員の情報や航海スケジュールって秘密なの？
まあ真っ二つに割れるように操舵して腕はすごいと思うがな…
多分この話ゴルゴ１３で乗るぞ
多分この話ゴルゴ１３で乗るぞ
>>717
一番安全なのは漁船群をかなり手前から見つけて、その塊ごと右旋回で回避することらしい。
一番安全なのは漁船群をかなり手前から見つけて、その塊ごと右旋回で回避することらしい。
731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:09:02 ID:pI85DsGI0
寝る子は、育つだな～～
732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:09:09 ID:RH8CVKD+O
防衛庁全員給料半分な！
733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:09:09 ID:Mx10g5XE0
切腹しろ
736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:09:33 ID:4eoEMcqWO
あのさぁ・・・
曲なりにも、護衛艦の艦長が、事故の責任を認めて謝罪してるんだぜ？
それを無視して、あたご擁護を続けるのは、この艦長・・・海自が認めたエリートに歯向かい
恥をかかせること、言い換えれば、海自を非難してることになるんだが。
いまさらあたごを擁護し続ける奴って、実は軍オタでもネトウヨでもなく、
真逆の、左翼思想家、アカなんじゃね？
曲なりにも、護衛艦の艦長が、事故の責任を認めて謝罪してるんだぜ？
それを無視して、あたご擁護を続けるのは、この艦長・・・海自が認めたエリートに歯向かい
恥をかかせること、言い換えれば、海自を非難してることになるんだが。
いまさらあたごを擁護し続ける奴って、実は軍オタでもネトウヨでもなく、
真逆の、左翼思想家、アカなんじゃね？
737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:09:41 ID:oUG0ftDSO
指を切ったくらいでヘリで怪我人を運ぶなボケェ
738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:09:44 ID:gYz/DUc00
イージス艦の艦長の年収って手当てを含めても1千万ちょっとらしい。
意外と安いんだな。
意外と安いんだな。
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:09:51 ID:fbYl0rZz0
741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:10:00 ID:6Ro8Wgva0
>>727
その内乗組員がつこうて流出したりしてなｗ
その内乗組員がつこうて流出したりしてなｗ
742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:10:09 ID:dX2sLZ5s0
743 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/27(水) 22:10:11 ID:td25rtsZ0
この事件を解釈するスタンスで大体そいつがどんなやつかわかるのが興味深い
( ﾟДﾟ)y-~~
・マニュアルどおりのルールを守ってないほうが悪い
→田舎の工場で刺身のツマしか詰めたことのない典型的な無能タイプ
・マニュアルで勝てる１００％戦争は勝てない、ましてや平時に衝突できるもんなのか！
現場の現実にあわせて柔軟に対応しなかった海上自衛隊の無能さが許せない
→責任の重い知能労働をやってきたタイプ
海上自衛隊はハリボテのマニュアル仕事しか出来ないおもちゃの兵隊だったなんて！
((;゜Д゜)ガクガクブルブル
( ﾟДﾟ)y-~~
・マニュアルどおりのルールを守ってないほうが悪い
→田舎の工場で刺身のツマしか詰めたことのない典型的な無能タイプ
・マニュアルで勝てる１００％戦争は勝てない、ましてや平時に衝突できるもんなのか！
現場の現実にあわせて柔軟に対応しなかった海上自衛隊の無能さが許せない
→責任の重い知能労働をやってきたタイプ
海上自衛隊はハリボテのマニュアル仕事しか出来ないおもちゃの兵隊だったなんて！
((;゜Д゜)ガクガクブルブル
744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:10:11 ID:gHaRIODK0
>>708
>大型船舶若しくはえい航作業に
>従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、
>これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
やっぱ小さい方が回避しなくちゃいけないんだな。勉強になったっす。
>大型船舶若しくはえい航作業に
>従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、
>これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
やっぱ小さい方が回避しなくちゃいけないんだな。勉強になったっす。
>>94
艦長は更迭されてるから
艦長は更迭されてるから
746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:10:21 ID:2YH6RF2b0
自衛隊、米軍の不祥事には噛み付くが
人民解放軍の不祥事には激しくスルー
それが日本のマスメディアです
人民解放軍の不祥事には激しくスルー
それが日本のマスメディアです
747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:10:46 ID:8YkK31jb0
748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:10:50 ID:lALES0z30
まだウヨどもは頑張ってるのかよ。
でもお前らの足掻きはやはり無駄に終わりそうだな。
でもお前らの足掻きはやはり無駄に終わりそうだな。
749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:10:54 ID:PNJTICND0
２ｃｈ的には漁船が特攻したってことでＦＡなのにね
事実を捻じ曲げるマスコミの力って怖いよね
事実を捻じ曲げるマスコミの力って怖いよね
750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:10:56 ID:9JIRdYrO0
しかし、この艦長は運が悪かったな・・
どんな鉄人でも仮眠ぐらいはするだろー・・
当直仕官がちゃんと艦長の代理を務めていれさえすれば良かったのに、
おちおち仮眠もとれないなんて・・出来ない部下を持つと苦労するねぇ。
どんな鉄人でも仮眠ぐらいはするだろー・・
当直仕官がちゃんと艦長の代理を務めていれさえすれば良かったのに、
おちおち仮眠もとれないなんて・・出来ない部下を持つと苦労するねぇ。
>>727 漏れたら、いつでも家族を使って「外国資本暴力団」が自衛隊と日本政府を脅迫できるだろ。
>727
釣れますか？
釣れますか？
すぐにでも詫びに行きたかっただろうけど
軟禁されてたわけだしな
これで艦長も少し気持ちの整理がついただろう
軟禁されてたわけだしな
これで艦長も少し気持ちの整理がついただろう
754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:11:22 ID:gdWQo5YW0
>>708
えーと外人さん？日本語分かりますか？
（横切り船）
第十五条 二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがある
ときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、
やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。
（保持船）
第十七条 この法律の規定により二隻の船舶のうち一隻の船舶が他の船舶の進路を
避けなければならない場合は、当該他の船舶は、その針路及び速力を保たなければ
ならない。
えーと外人さん？日本語分かりますか？
（横切り船）
第十五条 二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがある
ときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、
やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。
（保持船）
第十七条 この法律の規定により二隻の船舶のうち一隻の船舶が他の船舶の進路を
避けなければならない場合は、当該他の船舶は、その針路及び速力を保たなければ
ならない。
結果論ではありますが、「あたご」の艦長が三浦和義だったらもっと面白い展開になってたのに
756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:11:46 ID:P7P8A1Yy0
他の船は危険回避したのに、なぜ？
口汚いおばぁさんをわざと写して世論を煽るマスコミのバカ
口汚いおばぁさんをわざと写して世論を煽るマスコミのバカ
757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:11:48 ID:KOMY2r1m0
いくらイージス艦が優れている物でも
使う奴が馬鹿の頓馬だと
豚に真珠
使う奴が馬鹿の頓馬だと
豚に真珠
758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:11:53 ID:2z7ei16p0
このニュースやるときの古館は目の色が違うねwww
ID:fbYl0rZz0＝今日の工作鮮人
762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:13:10 ID:Ig9P8U/U0
過去にマスコミの車が死亡事故起こしたことないのかな？
露西亜なら露西亜なら
漁船を停船させて少し話を聞かせてもらって
シベリアに送り届けるくらいの優しさがある
漁船を停船させて少し話を聞かせてもらって
シベリアに送り届けるくらいの優しさがある
765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:13:27 ID:Mx10g5XE0
766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:13:36 ID:mnM3azO10
>>758
おかげで中国様の餃子報道しなくていいからね
おかげで中国様の餃子報道しなくていいからね
767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:13:43 ID:kBm1ax7zO
艦長がいないと働かないんだろ
おバカな部下もつと大変だ
おバカな部下もつと大変だ
768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:14:20 ID:NxRVNfqW0
石破辞任乙。
石破辞任確定だってｗ
>>756
失礼なこと言うな・・・あれは、あの地方の標準語です。
失礼なこと言うな・・・あれは、あの地方の標準語です。
772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:14:39 ID:XW+VLhVE0
漁船がテロアタック なぜかイージス艦艦長が防衛省長官が謝る
不思議な国だ。
773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:14:41 ID:0+6PjEYa0
774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:14:51 ID:C/7eHCs20
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:14:56 ID:pQ+jT9Pc0
艦長事故当時仮眠してたんだろ？
・自動操舵の決定下した奴
・現状誤認した見張り
が主犯だと思う。・・・まあ、結局責任者としての咎は艦長に行くんだろうけど。
・自動操舵の決定下した奴
・現状誤認した見張り
が主犯だと思う。・・・まあ、結局責任者としての咎は艦長に行くんだろうけど。
いしば辞任速報
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
>>743 交戦規定の不備による、軍事組織として機能しない自衛隊。
即応不能、陣地構築不能の、有事法制が無い日本。
元より、相手が本気なら機能してないし
国内での対テロ戦略も無いのだから、情報戦にも無力だわな。
即応不能、陣地構築不能の、有事法制が無い日本。
元より、相手が本気なら機能してないし
国内での対テロ戦略も無いのだから、情報戦にも無力だわな。
778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:15:19 ID:Jm+JeWbP0
あたごの艦長は割と普通の人だった。
779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:15:21 ID:dO3hAgp00
一般的には知らんが漁船が避けないのが悪いんだろ？
でかい船が来て当たったら漁船のほうが沈むんだからプロなら避けろ、危機意識無さ杉
でかい船が来て当たったら漁船のほうが沈むんだからプロなら避けろ、危機意識無さ杉
780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:15:22 ID:gYz/DUc00
|┃三 .／"´ ´"γ
|┃ / ./ ヽ
|┃ /ﾉノ ノノノノノノ人ヾ .!
|┃ ≡ 彡ﾉノ .,,,,, ・ ,,,,, .（ 川
|┃ r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ:
|┃ ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
|┃ ヽ{ ｉ ,(r.しn)ヽ ﾉ}ﾉ
|┃ ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜ 私はいつかこのような事態が
|┃ ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| 起きる予感がしていました。
|┃ _, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
|┃ __,,ィ' ﾄ ｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
|┃ / ./ ヽ
|┃ /ﾉノ ノノノノノノ人ヾ .!
|┃ ≡ 彡ﾉノ .,,,,, ・ ,,,,, .（ 川
|┃ r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ:
|┃ ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
|┃ ヽ{ ｉ ,(r.しn)ヽ ﾉ}ﾉ
|┃ ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜ 私はいつかこのような事態が
|┃ ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| 起きる予感がしていました。
|┃ _, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
|┃ __,,ィ' ﾄ ｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:15:24 ID:3omMJRuD0
あのばばあ誰だ？
胸糞悪い
胸糞悪い
783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:15:50 ID:zWO69A1l0
艦長の年収２５００万円
784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:15:56 ID:gdWQo5YW0
まあ内閣府ネット工作室の方々も大変だとは思いますが
漁船に非があるなんて嘘をついて工作活動をするのはよくないと思いますよ
せめてあたごに非はなかったって落としどころに持っていけばいいのでは？
漁船に非があるなんて嘘をついて工作活動をするのはよくないと思いますよ
せめてあたごに非はなかったって落としどころに持っていけばいいのでは？
船のことはよく分からないけど、責任問題とは別に、漁船は接近してくる大型船舶を見て、自分が助かるために、何らかの回避行動は取れないものなのか？
遺族には悪いけど、なんか寝てたりとかしてたとしか思えないんだが…
遺族には悪いけど、なんか寝てたりとかしてたとしか思えないんだが…
786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:16:08 ID:+thqs+4nO
石破のままでいいのにな
何となくだけどな
何となくだけどな
でも部下も大変なんだよ
勝手に判断すると起こられるし
何もしなくとも怒られるし
まさに今回のあたご状態
勝手に判断すると起こられるし
何もしなくとも怒られるし
まさに今回のあたご状態
788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:16:15 ID:lKOWDxFr0
数年前に日本の漁船が韓国船に衝突されて７人も犠牲になった時にはほとんど報道しなかったくせに、
自国の船同士が衝突した時には熱心に取り上げる糞マスコミ
http://www.geocities.jp/genkainada_h15/
自国の船同士が衝突した時には熱心に取り上げる糞マスコミ
http://www.geocities.jp/genkainada_h15/
789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:16:29 ID:oSVU3CF70
ＮＨＫもこの時期に水野広徳をやるとは粋だね。
艦長がこれからどこに進むべきかが決まったな。
艦長がこれからどこに進むべきかが決まったな。
790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:16:31 ID:8Puu9n9D0
与党幹部ってふつう誰のことを指すんだっけ？
791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:16:33 ID:KOMY2r1m0
792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:16:41 ID:Mx10g5XE0
辞任したらしたで、勝手に止めるな無責任コールのミンス党・・・もう火事場の野次馬
794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:16:59 ID:A4F0Rj5D0
>>790
国対委員長クラス？
国対委員長クラス？
795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:18:01 ID:Hz7v7r2H0
小さい船に回避義務がある、とかいってる人がいるけど、あれが漁船でなくてあたごより大きいタンカーか何かだったら今度はあたごのほうに回避責任があることになるの。
797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:18:10 ID:zWO69A1l0
艦長の年収２５００万円
798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:18:16 ID:mvpV7qPx0
中国餃子へのカモフラージュと
自衛隊非難のやり放題で
マスコミ大乗りなのは慣れたが
事故全ての事象を把握できないのに
100%とか言い切る工作員の興奮度には正直引いている。
自衛艦 擁護派にもそこまでお馬鹿さんはいなかったのに・・・・・
自衛隊非難のやり放題で
マスコミ大乗りなのは慣れたが
事故全ての事象を把握できないのに
100%とか言い切る工作員の興奮度には正直引いている。
自衛艦 擁護派にもそこまでお馬鹿さんはいなかったのに・・・・・
799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:18:31 ID:6Ro8Wgva0
石破は辞任でいいだろ
喋り方がキモいという一点で理由は充分
喋り方がキモいという一点で理由は充分
800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:18:32 ID:F0UW77bl0
まあそんなことはよもやないと思いますが、
遺族がこれ以上海自批判を続けたら、
今度は逆に国民から批判を受けることになるでしょうね。
立場を弁え、個人より共同体全体の利益と安全が最優先であることは
正統派の日本人なら誰でも思うことですしね。
自衛隊に反対の、偽日本人など、日本国籍を放棄して、
本国に戻るべきなのです。
遺族がこれ以上海自批判を続けたら、
今度は逆に国民から批判を受けることになるでしょうね。
立場を弁え、個人より共同体全体の利益と安全が最優先であることは
正統派の日本人なら誰でも思うことですしね。
自衛隊に反対の、偽日本人など、日本国籍を放棄して、
本国に戻るべきなのです。
801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:18:48 ID:gdWQo5YW0
漁船は自分より小さな船が集団で似た状況で寄ってきたら全力で避けるんだよね？
803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:19:32 ID:gHaRIODK0
なんか、漁船擁護で海自叩きのヒトって、漁船に過失一切無いみたいな論調で
どうにも……しっくりと来ない。
やっぱ、他意があるんだろうな。
どうにも……しっくりと来ない。
やっぱ、他意があるんだろうな。
804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:19:37 ID:FKSwFJzm0
国の借金返したらゆるしちゃるよ。
805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:19:37 ID:PF7qnwfU0
次の大臣誰なん？ そんなのいたっけ？
806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:19:39 ID:7r6CK/mL0
でも、民主党が政権取れば防衛大臣はハクシン＊ン？
いやだ！絶対いやだ！
いやだ！絶対いやだ！
807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:19:47 ID:oJb34tBg0
行方不明の親子は気の毒だけど
事故の原因なんてはっきりしてないんだしさ
見舞は必要だろうけど艦長自ら出向いて謝罪する必要は無いんじゃないかな
事故の原因なんてはっきりしてないんだしさ
見舞は必要だろうけど艦長自ら出向いて謝罪する必要は無いんじゃないかな
808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:19:57 ID:vJA6MVUa0
809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:20:08 ID:kpGhptjI0
石破辞めさせるとして、他に適任者っているのかよ
810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:20:16 ID:0+6PjEYa0
811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:20:17 ID:XW+VLhVE0
相手が大きなタンカーだと回避行動を取るだろう
本件は漁船が避けると判断したのだからね
本件は漁船が避けると判断したのだからね
812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:20:20 ID:KOMY2r1m0
813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:20:23 ID:6XKRfcVQ0
814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:20:27 ID:vfzbuD4x0
遺族の親戚のおばさん？は黙っていたほうがいいと思うなあ
815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:20:27 ID:Mx10g5XE0
>>801
で、漁船に回避義務がないとどこに書いてあるの？
で、漁船に回避義務がないとどこに書いてあるの？
816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:20:39 ID:dO3hAgp00
許せないのがあの漁協のイージス艦がすべて悪い、完全に悪いって言ってる態度
クレーマーのような胸糞悪さがする
クレーマーのような胸糞悪さがする
>>438
小型船1隻 対 大型船1隻なら心得としてはわからんでもないが、今回みたいに5, 6隻の小型船が
船団を組んで進んで来る時では、状況が全く違うんじゃないか？
船団ごと進路を変えさせるより、大型船が回避するなり停船して通過を待つ方が容易だと思うが？
小型船1隻 対 大型船1隻なら心得としてはわからんでもないが、今回みたいに5, 6隻の小型船が
船団を組んで進んで来る時では、状況が全く違うんじゃないか？
船団ごと進路を変えさせるより、大型船が回避するなり停船して通過を待つ方が容易だと思うが？
正直人良さそうな艦長だよなｗ
漁船ごときで解任されるのはちとかわいそ
漁船ごときで解任されるのはちとかわいそ
819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:21:03 ID:zWO69A1l0
艦長 年収３０００万円
820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:21:03 ID:qMjpg0k90
ほんとこの「あたご問題」
こどもの「教育」に悪いよな。
文科省や再生会議がいくら
教育改革や道徳充実を訴えても
肝心の政治家や役人がこれでは
「悪い見本」にしかならないだろう。
学校の先生が生徒に質問されたら
答えに窮するだろうよ。
「ウソをついたり隠したりした理由は
テレビであたご事件を見たからです」
大人はもっとしっかりしないとな。＞特に防衛大臣殿
こどもの「教育」に悪いよな。
文科省や再生会議がいくら
教育改革や道徳充実を訴えても
肝心の政治家や役人がこれでは
「悪い見本」にしかならないだろう。
学校の先生が生徒に質問されたら
答えに窮するだろうよ。
「ウソをついたり隠したりした理由は
テレビであたご事件を見たからです」
大人はもっとしっかりしないとな。＞特に防衛大臣殿
821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:21:05 ID:NvNiQH/b0
さっきＴＶで見たけど、普通のおっさんだったな
艦長にしては、貫禄がない気がする
艦長にしては、貫禄がない気がする
艦長「こんなことなら、いっそ漁船を砲撃して独立国家あたごを宣言しておけば良かった・・・」
823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:21:26 ID:0+6PjEYa0
>>815
むしろ回避しろと書いてないわけだがｗ
むしろ回避しろと書いてないわけだがｗ
824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:21:26 ID:gdWQo5YW0
>>815
もう一度聞くけど日本語に不自由してませんよね？
もう一度聞くけど日本語に不自由してませんよね？
825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:21:49 ID:KVjvHax8O
これだけでもう､単純な俺様には､ﾏｽｺﾞﾐや非難している連中のほうが､ずっと卑しく醜く見えてきたのさ｡
>>801
読めます。
読めます。
例によってこういったネタだと左翼が大勢沸くが、世論はそんなには反応しない。
なぜか？自分が漁船に、あるいは船に乗ることがないから。
餃子やら年金やら、自分に関係することなら騒ぐ。悲しいことではある。
夫と子がいなくなった婦人が泣くのはよくわかる。が、
韓国船が日本漁船を沈めたときには静かだったマスコミが大騒ぎしているのは
やな光景だ。どのみち漁民のことなど心配しとらんだろ君ら。
「たるんどる」とか「使う奴が馬鹿」とか「艦長の責任」とか「石破の責任」とか言うのは
感情論としてはありえるが、問題が構造的な原因に帰する場合、かえって
原因の追求を阻害する。でも左翼は何かを追及している自分に酔うので、
そういう台詞しか出てこない。石破が首になってまず喜ぶのは自衛隊の制服組だろうに。
なぜか？自分が漁船に、あるいは船に乗ることがないから。
餃子やら年金やら、自分に関係することなら騒ぐ。悲しいことではある。
夫と子がいなくなった婦人が泣くのはよくわかる。が、
韓国船が日本漁船を沈めたときには静かだったマスコミが大騒ぎしているのは
やな光景だ。どのみち漁民のことなど心配しとらんだろ君ら。
「たるんどる」とか「使う奴が馬鹿」とか「艦長の責任」とか「石破の責任」とか言うのは
感情論としてはありえるが、問題が構造的な原因に帰する場合、かえって
原因の追求を阻害する。でも左翼は何かを追及している自分に酔うので、
そういう台詞しか出てこない。石破が首になってまず喜ぶのは自衛隊の制服組だろうに。
828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:22:26 ID:A4F0Rj5D0
また大臣辞めれば全てが解決したと、錯覚させたいわけかねｗ
829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:22:48 ID:F1n4tQyz0
830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:22:49 ID:FMeMRvsTO
艦長かわいそう。たかが漁船一隻ぐらいで…
831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:22:58 ID:Mx10g5XE0
832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:23:12 ID:kpGhptjI0
>>798
中国から「日本には報道規制をしてほしい」ってお達しがあってから
スッカリ日本じゃ報道されなくなったよな
ＪＴが回収した餃子以外の製品（ハンバーグだっけか？）とかからも毒物が発見されてるっていうのに
そのことに関して、全くテレビじゃ報道されてないんだが
中国から「日本には報道規制をしてほしい」ってお達しがあってから
スッカリ日本じゃ報道されなくなったよな
ＪＴが回収した餃子以外の製品（ハンバーグだっけか？）とかからも毒物が発見されてるっていうのに
そのことに関して、全くテレビじゃ報道されてないんだが
833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:23:15 ID:7r6CK/mL0
834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:23:16 ID:6Ro8Wgva0
艦長がミスマル・ユリカだったら全面擁護するのに残念でならない
835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:23:32 ID:KOMY2r1m0
836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:23:38 ID:F0UW77bl0
>>789
殆ど軍備のなかった無防備なチベットに中国は侵攻して
破壊と殺戮の限りを尽くしたわけですし。
ＮＨＫの放送は洗脳作戦だということぐらい、
もう国民は気づいてますから。
やり方が余りに下手。
やりすぎたんですよ。
やりすぎてボロを出してる。
殆ど軍備のなかった無防備なチベットに中国は侵攻して
破壊と殺戮の限りを尽くしたわけですし。
ＮＨＫの放送は洗脳作戦だということぐらい、
もう国民は気づいてますから。
やり方が余りに下手。
やりすぎたんですよ。
やりすぎてボロを出してる。
837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:23:59 ID:PF7qnwfU0
Ｆ－１５パイロットとイージス艦長どっちがギャラ高いん？
誰か教えて。
誰か教えて。
838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:24:00 ID:cvYniKbw0
イージス艦が全部悪いって感じで報道してるけどそんなことはない
事故の責任は艦長だけではない
事故の責任は艦長だけではない
839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:24:02 ID:gHaRIODK0
840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:24:10 ID:dO3hAgp00
841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:24:13 ID:mnM3azO10
842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:24:39 ID:vJA6MVUa0
843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:24:47 ID:WeSGO11yO
法律とは異なり、通常は小さな船がよける慣習がある。これは暗黙の了解で漁師なら常識。完全に漁船が悪い
ｂｙたかじんの委員会
844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:24:54 ID:jrNUsDiB0
この速さなら言える。 国家公務員・勤続８年・３０歳・・・手取り１８万円也 ｏｒｚ
菅直人のボタンを押してみたい・・・自爆するかな？
846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:25:14 ID:YlLzBgBLO
責任あるとはいえ
親方日の丸、艦長の身銭を切ってまで、損害賠償するよなことしないだろ
乗組員だってさ
結局、税金使うわけだから俺も怒れてくるわさ
親方日の丸、艦長の身銭を切ってまで、損害賠償するよなことしないだろ
乗組員だってさ
結局、税金使うわけだから俺も怒れてくるわさ
847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:25:17 ID:mpeWo8LC0
報道ステーションによると、
自民党の幹部が「石破防衛大臣は辞職するべきだ」
といったそうだ。
で、幹部って誰かわからないの？
って古館が聞いちゃってるし、
はい判りません。とアシスタントの返事。
だれか判らない人の発言を報道していいのか？
自民党の幹部が「石破防衛大臣は辞職するべきだ」
といったそうだ。
で、幹部って誰かわからないの？
って古館が聞いちゃってるし、
はい判りません。とアシスタントの返事。
だれか判らない人の発言を報道していいのか？
この艦長、人格者だよ。
いや、見た感じ、映像から出てくる雰囲気だけどね。
親族も「艦長がそう言ったからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・」と引き下がらざるを得ない
オーラみたいなのを持ってる。
責任取るのは当然としても惜しい。
いや、見た感じ、映像から出てくる雰囲気だけどね。
親族も「艦長がそう言ったからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・」と引き下がらざるを得ない
オーラみたいなのを持ってる。
責任取るのは当然としても惜しい。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:26:07 ID:oJb34tBg0
保険金やら国からの見舞金(税金)で億単位の金を手にできる可能性があるんだから
遺族含めた関係者のゴネっぷりも理解できるよ
遺族含めた関係者のゴネっぷりも理解できるよ
852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:26:08 ID:0+6PjEYa0
853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:26:12 ID:gYz/DUc00
854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:26:37 ID:PF7qnwfU0
艦長謝罪によりあたご容認派＋３０％
855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:26:43 ID:kOk/zRbE0
856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:26:46 ID:ZUdTz1z+0
海上自衛官、ここでちゃんと艦長を擁護してやれよ。
857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:26:50 ID:gdWQo5YW0
858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:26:57 ID:NvNiQH/b0
859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:27:12 ID:Mx10g5XE0
860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:28:00 ID:KOMY2r1m0
海の当たり屋アタゴン
861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:28:01 ID:CxX4wR7V0
>>801
なるほど。たとえぶつかって死ぬ事になろうとそのままの速度で直進するのが義務なんですな。
海の男は肝が据わってるねぇｗ
俺だったら止まるかUターンするか左に曲がるかしてしまうだろうな。根性無しなんで。
なるほど。たとえぶつかって死ぬ事になろうとそのままの速度で直進するのが義務なんですな。
海の男は肝が据わってるねぇｗ
俺だったら止まるかUターンするか左に曲がるかしてしまうだろうな。根性無しなんで。
862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:28:06 ID:qMjpg0k90
海自、海保無視・・・・・
いよいよ仙崎の出番だな・・・・
海猿第3弾「沈黙の艦隊VS海保仙崎」
乞うご期待
いよいよ仙崎の出番だな・・・・
海猿第3弾「沈黙の艦隊VS海保仙崎」
乞うご期待
863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:28:47 ID:UXhI7hWO0
１佐の定年は５６歳
日本国民の所有物に自分から近付いて衝突して損傷を与えておきながら｢国民を守れ｣とか言うなよ
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:29:30 ID:kpGhptjI0
867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:29:30 ID:0+6PjEYa0
>>861
そんな餌で釣れますか？ｗ
そんな餌で釣れますか？ｗ
868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:30:01 ID:b1KLjAIP0
艦長の謝罪は有ってしかるべきだろ。
あたごがそこにいさえしなければ、漁師の親子が行方不明になることもなかったわけだから。
あたごがそこにいさえしなければ、漁師の親子が行方不明になることもなかったわけだから。
869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:30:17 ID:KOMY2r1m0
さて俺もスバルバルで来る時の日まで眠りにつくとするか・・・
870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:30:19 ID:f40m8H1Y0
不思議なのは航海長を運んだヘリに乗っていたとされるケガ人だ。
いったいいつどんなケガをしたんだ？まさか漁船と衝突した時の衝撃でムチ打ちになったというわけじゃないだろうね。
このケガ人自体、航海長を運ぶための口実に過ぎないんじゃないか？
いったいいつどんなケガをしたんだ？まさか漁船と衝突した時の衝撃でムチ打ちになったというわけじゃないだろうね。
このケガ人自体、航海長を運ぶための口実に過ぎないんじゃないか？
871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:30:21 ID:Hz7v7r2H0
「小さいほうの船に回避義務がある」とした場合、同じ大きさの船同士だった場合どちらに回避義務があるの。
872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:30:30 ID:Mx10g5XE0
873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:31:05 ID:NvNiQH/b0
漁船のオヤジ達のほうが、肝が据わった海男の貫禄ある
イージス艦長が、ひ弱に見えてしまう
イージス艦長が、ひ弱に見えてしまう
874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:31:39 ID:gHaRIODK0
875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:31:41 ID:oJb34tBg0
最終的には国民全てから遺族が叩かられるシナリオができてるんだろな
876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:31:40 ID:WeSGO11yO
>>868
地球に海がなかったらよかったのにねｗ
地球に海がなかったらよかったのにねｗ
877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:31:44 ID:PF7qnwfU0
>>871
相手を右に見る船 だろ 今回勉強したわ
相手を右に見る船 だろ 今回勉強したわ
878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:32:11 ID:kpGhptjI0
>>871
左側から来る船じゃないの
左側から来る船じゃないの
艦長から2つ隣の奴の頭の下げ方が気に食わない
880 ：常識手に考えればｺﾚが当たり前ﾚだろ？：2008/02/27(水) 22:32:39 ID:Mx10g5XE0
ID:gdWQo5YW0
【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】
・ 小型船の方が回避するのが一般的。
・ 右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・ 法的でなく慣習である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
. 目的地に着けない。
・ 多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・ 大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・ 機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。
・ 例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・ 例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？ （ ← 今回のケース ）
右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？
・ イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・ 清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
. 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
小型船も危険である。
881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:32:39 ID:p1qsFqR50
なあ、風呂入ってて思ったんだが…
大きい船って通るとき、大きめの波を立てるやん？
小さい船って、近くによるだけで自殺行為にならねぇ…？
大きい船って通るとき、大きめの波を立てるやん？
小さい船って、近くによるだけで自殺行為にならねぇ…？
>>857
それは理解できます。
だから、「別にイージス艦はまったく悪くないと言ってるわけじゃない。」と書きました。
あわせて、第７条、８条の日本語の意味を考慮すると
漁船もレーダーで発見した時点で回避操作を行う義務があるように理解します。
第７条は省略するけど
第八条 船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、
十分に余裕のある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従つてためらわずに
その動作をとらなければならない。
それは理解できます。
だから、「別にイージス艦はまったく悪くないと言ってるわけじゃない。」と書きました。
あわせて、第７条、８条の日本語の意味を考慮すると
漁船もレーダーで発見した時点で回避操作を行う義務があるように理解します。
第７条は省略するけど
第八条 船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、
十分に余裕のある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従つてためらわずに
その動作をとらなければならない。
884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:33:40 ID:gdWQo5YW0
>>872
関係ない動作をして横切り船の回避運動の邪魔をしてはいけないということですが？
あなたはそもそも海や船を見たことがあるんですか？
北朝鮮や中国の山の中から福田さんのために援護の書き込みしてるわけじゃないですよね？
関係ない動作をして横切り船の回避運動の邪魔をしてはいけないということですが？
あなたはそもそも海や船を見たことがあるんですか？
北朝鮮や中国の山の中から福田さんのために援護の書き込みしてるわけじゃないですよね？
885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:33:52 ID:gYz/DUc00
漁業組合が、地下一階、地上5階の豪華ビルに変身。
それを、漁民らは、「あたご御殿」と呼ぶ。
886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:33:57 ID:FMeMRvsTO
あたごってミサイル装備してるの？だったらブチ込めばよかったじゃん。謎の北朝鮮籍の船が近づいて来たって…無理か。
887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:34:03 ID:mBCo8SoL0
艦長だけじゃなく見張していたアホ自衛官も謝罪しろ
そして死ね
そして死ね
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:34:06 ID:gHaRIODK0
889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:34:18 ID:XBNObKOkO
890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:34:30 ID:F0UW77bl0
ＮＨＫの馬鹿な番組も見飽きたから見る気になれませんね。
バチカン以下、当時の国連４０数カ国から承認を受けていた満州国を
中国の意を受けて「偽満州国」と報道するなど。
さすが、ＮＨＫ内部の中国政府の出先機関
「日中メディアセンター」の支配を受けているほどありますねえ。
盧溝橋で偶発的に起きた？ですって？
中国が自ら認めていることも無視ですか。
バチカン以下、当時の国連４０数カ国から承認を受けていた満州国を
中国の意を受けて「偽満州国」と報道するなど。
さすが、ＮＨＫ内部の中国政府の出先機関
「日中メディアセンター」の支配を受けているほどありますねえ。
盧溝橋で偶発的に起きた？ですって？
中国が自ら認めていることも無視ですか。
891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:34:43 ID:dO3hAgp00
漁船は大きい船の前を通過すると大漁というジンクスがある
切迫した危険のある特殊な状況）
第38条 船舶は、この法律の規定を履行するに当たつては、運航上の危険及び他の船舶との衝突の危険に十分に注意し、
かつ、切迫した危険のある特殊な状況（船舶の性能に基づくものを含む。）に十分に注意しなければならない。
２ 船舶は、前項の切迫した危険のある特殊な状況にある場合においては、
切迫した危険を避けるためにこの法律の規定によらないことができる。
（衝突のおそれ）第７条
４ 船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、
また、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、
又は近距離で他の船舶に接近するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
５ 船舶は、他の船舶と範突するおそれがあるかどうかを確かめることができない場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM
おかしいな
どう見ても漁船は
「その針路及び速力を保たなければならない。」（第十七条・保持船）
から氏ねとは読めないだが。
それともこれは衝突予防法だからＩD:gdWQo5YW0さんの言う法律とは違うのかな？？？？？？？
第38条 船舶は、この法律の規定を履行するに当たつては、運航上の危険及び他の船舶との衝突の危険に十分に注意し、
かつ、切迫した危険のある特殊な状況（船舶の性能に基づくものを含む。）に十分に注意しなければならない。
２ 船舶は、前項の切迫した危険のある特殊な状況にある場合においては、
切迫した危険を避けるためにこの法律の規定によらないことができる。
（衝突のおそれ）第７条
４ 船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、
また、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、
又は近距離で他の船舶に接近するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
５ 船舶は、他の船舶と範突するおそれがあるかどうかを確かめることができない場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM
おかしいな
どう見ても漁船は
「その針路及び速力を保たなければならない。」（第十七条・保持船）
から氏ねとは読めないだが。
それともこれは衝突予防法だからＩD:gdWQo5YW0さんの言う法律とは違うのかな？？？？？？？
893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:35:13 ID:Gb8PqBgVO
894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:35:26 ID:Mx10g5XE0
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:35:33 ID:u7tJkRXM0
何で艦長の名前を事故を起こした当初に発表しなかったのか不思議
896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:35:47 ID:kpGhptjI0
897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:36:14 ID:UXhI7hWO0
898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:36:15 ID:YlLzBgBLO
漁船遺族への補償及び見舞金は、イージス乗組員の減俸と退職金、年金でまかなうべき。
余裕で払える額だろ。
余裕で払える額だろ。
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:36:26 ID:gdWQo5YW0
900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:36:28 ID:2CPYehOC0
あたごか漁船かどっちかが注意してれば防げた事故なんだよね
漁船側は自分の命で償ったから愛宕側がせめられるのは仕方ない
漁船側は自分の命で償ったから愛宕側がせめられるのは仕方ない
901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:36:39 ID:F0UW77bl0
歴史番組のお呼ばれ教授や歴史家は、
帰化した朝鮮人です。みなさん、
気をつけましょう、
半藤一利さんも、元は朝鮮の方のようですね。
帰化した朝鮮人です。みなさん、
気をつけましょう、
半藤一利さんも、元は朝鮮の方のようですね。
902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:36:42 ID:FmOEQz0TO
惨殺ぎゃは惨殺ぎゃは惨殺ぎゃは惨殺ぎゃは惨殺ぎゃは惨殺ぎゃは惨殺ぎゃは惨殺ぎゃは惨殺ぎゃは惨殺ぎゃは
903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:37:06 ID:XW+VLhVE0
保険金目当ての自爆が増えそうだな
904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:37:21 ID:SB5YgLsu0
毎回この手の記者会見となるとマスコミが嬉々として真綿で首を絞めるような
質問をするんだよね。凄く不快。
どんな人間が質問しているのか。一度顔を見て見たいものだと思う。
当然精鋭艦長が責任逃れをするとは思えない。
マスコミの人間って同情するふりをして不幸を喜ぶ人間の集まりなんだろうね。
それにしても船団を組んでいてどうしてこのこの親子の船だけが巻き込まれたのか?
とてつもなく大きな艦船が航行しているのは分かっていたはずなのに･･･。
海を知らない素人にはそれが不思議でならない。
質問をするんだよね。凄く不快。
どんな人間が質問しているのか。一度顔を見て見たいものだと思う。
当然精鋭艦長が責任逃れをするとは思えない。
マスコミの人間って同情するふりをして不幸を喜ぶ人間の集まりなんだろうね。
それにしても船団を組んでいてどうしてこのこの親子の船だけが巻き込まれたのか?
とてつもなく大きな艦船が航行しているのは分かっていたはずなのに･･･。
海を知らない素人にはそれが不思議でならない。
905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:37:36 ID:5gaPsKwK0
名前が、船が渡るで 船渡と云うから、ご先祖サマも船関係だったんだろうが
これで、石破も辞任で 「福田丸」も沈没か
これで、石破も辞任で 「福田丸」も沈没か
906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:38:09 ID:Mx10g5XE0
907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:38:31 ID:teLk1vj00
危険意識のない部下は艦長の責任。次回以降艦の舳先、海面スレスレのところまでロープで降りて水先警戒の任をするように。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:38:36 ID:p1qsFqR50
909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:38:40 ID:NvNiQH/b0
法は結果的なもの、交通事故起したヤシならわかる
無茶な原付巻き込んでも、車に責任がでる
無茶な原付巻き込んでも、車に責任がでる
911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:39:11 ID:ZUdTz1z+0
>>831
つまり船団ごと回避するのは難しいって事だろ？
ただ今回の件はめちゃめちゃな回避行動は取ってないと思う。
基本的に漁船は右方向に転進して回避しようとしてない？
金平丸は一旦右に転進してから左に転進してるから法を遵守してないけど緊急避難的な転進だった
ようだし、清徳丸は乗員が行方不明ではっきりした事はわからないけど、船体の破損状況から見て、
やはり右に転進したようだし。
つまり船団ごと回避するのは難しいって事だろ？
ただ今回の件はめちゃめちゃな回避行動は取ってないと思う。
基本的に漁船は右方向に転進して回避しようとしてない？
金平丸は一旦右に転進してから左に転進してるから法を遵守してないけど緊急避難的な転進だった
ようだし、清徳丸は乗員が行方不明ではっきりした事はわからないけど、船体の破損状況から見て、
やはり右に転進したようだし。
913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:39:27 ID:9K0OOYi20
漁協仲間は事故があったのは？
何分後に気づいてたの？
何分後に気づいてたの？
914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:39:33 ID:Hz7v7r2H0
たとえばイージス艦と大型タンカーならどちらが回避すべきですか。
915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:39:47 ID:Cg9NzcM70
俺には軍艦の前を横切ろうとする勇気はないな。本当に気の毒だ。
916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:39:56 ID:gdWQo5YW0
917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:40:01 ID:+2bML2OB0
そもそもイージス艦にはCICがあって３６０度の全方位モニタがついているから見張りなんて不要。
モニタを監視していなかった乗員こそアホ
モニタを監視していなかった乗員こそアホ
918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:40:40 ID:kpGhptjI0
>>904
はげど
朝青龍のばかやろう発言もそうだけど、記者があれこれ散々煽って、
ボロを出したところを徹底的に叩く、っていうのはあんまりフェアじゃないと思うな
日本のマスコミは外国のパパラッチ？とか叩いてるけど、本質的に似たようなもんじゃねぇかと
はげど
朝青龍のばかやろう発言もそうだけど、記者があれこれ散々煽って、
ボロを出したところを徹底的に叩く、っていうのはあんまりフェアじゃないと思うな
日本のマスコミは外国のパパラッチ？とか叩いてるけど、本質的に似たようなもんじゃねぇかと
919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:40:52 ID:z7GYylwQ0
艦長の態度、ふるまいはさすがだわ・・
もったいない・・・が・・・結果が全てというのも事実。
日本の防衛に貢献できる人材とみたが・・・
残念だ。
もったいない・・・が・・・結果が全てというのも事実。
日本の防衛に貢献できる人材とみたが・・・
残念だ。
>>890
＞盧溝橋で偶発的に起きた？ですって？
＞中国が自ら認めていることも無視ですか。
認めてないよ。
君は変な歴史物語の読み過ぎ。
盧溝橋を陰謀だと言ってるのは元を辿ればたった一人。
「中国で共産党が配っていたパンフにそう書いてあった」とするもの。
だが、その人はその現物を持っているとしながらも銀行の貸し金庫？に預けてあるとして誰にも見せず、
死後親族や研究者が金庫を探しても見つからなかった。
眉唾モノ。
＞盧溝橋で偶発的に起きた？ですって？
＞中国が自ら認めていることも無視ですか。
認めてないよ。
君は変な歴史物語の読み過ぎ。
盧溝橋を陰謀だと言ってるのは元を辿ればたった一人。
「中国で共産党が配っていたパンフにそう書いてあった」とするもの。
だが、その人はその現物を持っているとしながらも銀行の貸し金庫？に預けてあるとして誰にも見せず、
死後親族や研究者が金庫を探しても見つからなかった。
眉唾モノ。
921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:41:27 ID:x+Xl/mNW0
923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:41:36 ID:f4i722DBO
>>736
アカとかそんな 立派なものでは無くて、もはや知能障害レベルだよ。
アカとかそんな 立派なものでは無くて、もはや知能障害レベルだよ。
924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:41:40 ID:0+6PjEYa0
925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:41:47 ID:gHaRIODK0
926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:41:52 ID:PF7qnwfU0
艦長の謝りっぷりはおｋということでよろしいか？
927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:42:15 ID:F0UW77bl0
928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:42:32 ID:Mx10g5XE0
>>912
他の船が回避行動をとる前に、清徳丸にも無線で呼びかけたが返答が無かったそうだな。
居眠りでもしてたんじゃないかねえ。
それで回避が遅れてあわてて舵を切ったところぶつかった・・。
現に他の船はよけてるでしょ？
他の船が回避行動をとる前に、清徳丸にも無線で呼びかけたが返答が無かったそうだな。
居眠りでもしてたんじゃないかねえ。
それで回避が遅れてあわてて舵を切ったところぶつかった・・。
現に他の船はよけてるでしょ？
929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:42:35 ID:u7tJkRXM0
930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:42:36 ID:FMeMRvsTO
被害者家族はギャーギャー騒ぎすぎ！どうせカネ目当て。政府が一億ぐらい出せば収まるだろ！テレビもこの事件はかりでウザい。同情なんか誰がするか！あたごの艦長も堂々としろ！
931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:42:46 ID:gdWQo5YW0
932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:44:23 ID:kpGhptjI0
>>928
いくらなんでも漁の真っ最中に眠りこけてる漁師はいないだろ・・・・ｊｋ
いくらなんでも漁の真っ最中に眠りこけてる漁師はいないだろ・・・・ｊｋ
933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:44:38 ID:UXhI7hWO0
艦長は常識はありそうだな
934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:44:40 ID:gHaRIODK0
>>928
>他の船が回避行動をとる前に、清徳丸にも無線で呼びかけたが返答が無かったそうだな
仮に居眠りとかしてて衝突したなら、漁船はどういう扱いになるんだろ。
自動車だと、前方不注意……とか言うんだろうけど。
>他の船が回避行動をとる前に、清徳丸にも無線で呼びかけたが返答が無かったそうだな
仮に居眠りとかしてて衝突したなら、漁船はどういう扱いになるんだろ。
自動車だと、前方不注意……とか言うんだろうけど。
935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:44:42 ID:A4F0Rj5D0
>>929
公開されてる情報を自分が見てないから隠蔽だというのは酷い話だな
公開されてる情報を自分が見てないから隠蔽だというのは酷い話だな
936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:44:57 ID:0+6PjEYa0
>>928
推測にしてはやけに断定的だなｗ
推測にしてはやけに断定的だなｗ
まあ、海自は優れてはいると思うが実際に
本当に世界に自慢できる能力は掃海能力ぐらいだろうな。
あくまで第七艦隊の補助的戦力しか持ち合わせていない。
本当に世界に自慢できる能力は掃海能力ぐらいだろうな。
あくまで第七艦隊の補助的戦力しか持ち合わせていない。
938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:45:33 ID:CxX4wR7V0
>>889
なるほど。たとえぶつかって死ぬ事になろうとそのままの速度で直進するのが義務なんですな。
海の男は肝が据わってるねぇｗ
俺だったら止まるかUターンするか左に曲がるかしてしまうだろうな。根性無しなんで。
なるほど。たとえぶつかって死ぬ事になろうとそのままの速度で直進するのが義務なんですな。
海の男は肝が据わってるねぇｗ
俺だったら止まるかUターンするか左に曲がるかしてしまうだろうな。根性無しなんで。
939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:45:43 ID:Mx10g5XE0
>>931
海自が海軍なら、他の国と同じように軍艦優先でこんな騒ぎにはなってないよ。
それとタンカーが漁船と衝突したのと、
軍艦が漁船と衝突したのと何か違いでもあるの？
米兵に強姦されたら大問題になるが朝鮮人に強姦されてもニュースにさえならない。
この国のメディアはあなたの頭同様にいびつだねｗ
海自が海軍なら、他の国と同じように軍艦優先でこんな騒ぎにはなってないよ。
それとタンカーが漁船と衝突したのと、
軍艦が漁船と衝突したのと何か違いでもあるの？
米兵に強姦されたら大問題になるが朝鮮人に強姦されてもニュースにさえならない。
この国のメディアはあなたの頭同様にいびつだねｗ
>>927
ソースをどうぞ。
ソースをどうぞ。
>>932
しかし、衝突時刻は移動中で漁はしていないと推定される
しかし、衝突時刻は移動中で漁はしていないと推定される
942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:46:13 ID:gHaRIODK0
>>937
憲法９条が足引っ張ってるしね。
憲法９条が足引っ張ってるしね。
>>935 そういうことにして、自分を納得させないと、防衛大臣の辞任に繋げられないからね。
二人載っていて漁場に向かってるときに寝る奴は居ないと思う
一人操船、一人漁の準備だろふつう
プレジャーボートといっしょすんな
一人操船、一人漁の準備だろふつう
プレジャーボートといっしょすんな
945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:46:48 ID:PF7qnwfU0
>>937
給油もあるよなｗ 自慢できるだろ
給油もあるよなｗ 自慢できるだろ
946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:46:53 ID:f4i722DBO
947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:47:12 ID:m+xaQa7cO
>>857>>892
17条を引き合いにだすなら、同2項・3項も理解できるよね（笑）
特に3項にて［互いに協力して］衝突回避に努めるように書かれてますよね？
つ・ま・り
衝突した時点で双方に過失あり（笑）
17条を引き合いにだすなら、同2項・3項も理解できるよね（笑）
特に3項にて［互いに協力して］衝突回避に努めるように書かれてますよね？
つ・ま・り
衝突した時点で双方に過失あり（笑）
948 ：商船大生：2008/02/27(水) 22:47:57 ID:N9USPzfY0
ＩD:gdWQo5YW0じゃないが、海上衝突予防法では操業中の漁船に対しては
第18条 第９条第２項及び第３項並びに第10条第６項及び第７項に定めるもののほか、航行中の動力船は、次に掲げる船舶の進路を避けなければならない。
1．運転不自由船
2．操縦性能制限船
3．漁ろうに従事している船舶
4．帆船
って言うのがあって避けなければいけない。
漁船最強なんだよ、残念ながら。漁船は①と②に対しては避ける義務があるけどね。
一度さんふらわーとかにのってみるといい。漁船は海のやくざだから。
灯火管制も必要ないし、暗順応してためが漁船のせいで視界を奪われる。
本件は漁船はかわいそうだけど、残念ながら一概に漁船をフォローしたくない気持ちは
漁船側じゃない俺としてはあるなぁ・・・でもやっぱりあたごがわるいんだけどね。
ただやっぱ混雑地域で艦長が寝てたのはまずいっしょ。
第18条 第９条第２項及び第３項並びに第10条第６項及び第７項に定めるもののほか、航行中の動力船は、次に掲げる船舶の進路を避けなければならない。
1．運転不自由船
2．操縦性能制限船
3．漁ろうに従事している船舶
4．帆船
って言うのがあって避けなければいけない。
漁船最強なんだよ、残念ながら。漁船は①と②に対しては避ける義務があるけどね。
一度さんふらわーとかにのってみるといい。漁船は海のやくざだから。
灯火管制も必要ないし、暗順応してためが漁船のせいで視界を奪われる。
本件は漁船はかわいそうだけど、残念ながら一概に漁船をフォローしたくない気持ちは
漁船側じゃない俺としてはあるなぁ・・・でもやっぱりあたごがわるいんだけどね。
ただやっぱ混雑地域で艦長が寝てたのはまずいっしょ。
>>916
はいはい
もうスレが終わるから説明してやるけど、保持船だの避航船だのいうのは、十分に余裕のある時期の話で
衝突1分前なら普通はどっちも避けるんだよ。
お前は十分な余裕のある時期と衝突寸前の話が全く整理できていない。
10ノットで後進かけたイージスを
＞漁船が僚船に倣って右に舵を切って緊急回避したところに巡洋艦が突撃してきたんですが？
表現できちゃうあたり、全く船に乗ったことがないのがバレバレだよな
漁船は避けようと思えばどうでも避けれたんだよ
だからこの事故は「？？？？？？」なの
でなおしてきな
はいはい
もうスレが終わるから説明してやるけど、保持船だの避航船だのいうのは、十分に余裕のある時期の話で
衝突1分前なら普通はどっちも避けるんだよ。
お前は十分な余裕のある時期と衝突寸前の話が全く整理できていない。
10ノットで後進かけたイージスを
＞漁船が僚船に倣って右に舵を切って緊急回避したところに巡洋艦が突撃してきたんですが？
表現できちゃうあたり、全く船に乗ったことがないのがバレバレだよな
漁船は避けようと思えばどうでも避けれたんだよ
だからこの事故は「？？？？？？」なの
でなおしてきな
950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:48:32 ID:dO3hAgp00
無線の応答が無かった・・・
すでに２人は他の漁船に乗っており、保険金詐欺の可能性もあるね
すでに２人は他の漁船に乗っており、保険金詐欺の可能性もあるね
951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:48:45 ID:kpGhptjI0
>>939
＞＞朝鮮人に強姦されてもニュースにさえならない
横から揚げ足とってしまうようで申し訳ないんだけど、
上記の点に関しては、朝鮮人が罪犯しても日本名の通り名で報道されるから
日本人がやったことにされてる、っていうのが正解じゃないかなｗｗ
＞＞朝鮮人に強姦されてもニュースにさえならない
横から揚げ足とってしまうようで申し訳ないんだけど、
上記の点に関しては、朝鮮人が罪犯しても日本名の通り名で報道されるから
日本人がやったことにされてる、っていうのが正解じゃないかなｗｗ
952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:48:54 ID:F0UW77bl0
>>920
スレチだけど、読む？
[条約違反覇権主義支那]
【卑劣国家支那】北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那事変の
発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入
していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基灃』らが引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展
させる事に成功したと報道した。
ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』には、「七七事変は劉少奇同志の指揮
する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って党中央の指令を実行したもの」との記述があったとされ
るが、この『戦士政治課本』の存在は確認されたものの上記の内容は確認されていない。また、極東
国際軍事裁判（東京裁判）において、当時共産党副主席だった劉少奇が「七・七事件の仕掛人は中国
共産党で、現地責任者はこの俺だった」と連合国側の記者団に語ったとされるが、その証拠やそれに
関する報道は未だ発見されていない。しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。
『政治課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思議はない。
この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が自慢げに語り裏付けた形だ。
盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、痺れを切らした支那共産党
による謀略だったとはっきりした。またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本人居留民
（朝鮮人含む）への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、支那不拡大方針を表明し、
国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、先の盧溝橋事件謀略をまんまと成功させた国民党軍に
潜入していた共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。
【ソース】
凱迪網絡のBBS猫眼看人のスレッド
『北京電視台、今"77事件"の内情を驚愕の暴露』より。
【追加ソース】
北京大学史学科BBS史学討論板Sansculotteの投稿。
http://www.hist.pku.edu.cn/club/dispbbs.asp?BoardID=2&ID=10269&page=1
スレチだけど、読む？
[条約違反覇権主義支那]
【卑劣国家支那】北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那事変の
発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入
していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基灃』らが引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展
させる事に成功したと報道した。
ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』には、「七七事変は劉少奇同志の指揮
する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って党中央の指令を実行したもの」との記述があったとされ
るが、この『戦士政治課本』の存在は確認されたものの上記の内容は確認されていない。また、極東
国際軍事裁判（東京裁判）において、当時共産党副主席だった劉少奇が「七・七事件の仕掛人は中国
共産党で、現地責任者はこの俺だった」と連合国側の記者団に語ったとされるが、その証拠やそれに
関する報道は未だ発見されていない。しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。
『政治課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思議はない。
この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が自慢げに語り裏付けた形だ。
盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、痺れを切らした支那共産党
による謀略だったとはっきりした。またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本人居留民
（朝鮮人含む）への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、支那不拡大方針を表明し、
国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、先の盧溝橋事件謀略をまんまと成功させた国民党軍に
潜入していた共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。
【ソース】
凱迪網絡のBBS猫眼看人のスレッド
『北京電視台、今"77事件"の内情を驚愕の暴露』より。
【追加ソース】
北京大学史学科BBS史学討論板Sansculotteの投稿。
http://www.hist.pku.edu.cn/club/dispbbs.asp?BoardID=2&ID=10269&page=1
953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:48:59 ID:oJb34tBg0
こんな事故でわざわざ艦長が遺族の自宅に謝罪へ出向くっておかしくない？
亡くなった親子は気の毒だけどさ
全責任があたごにあるわけじゃないだろ？
亡くなった親子は気の毒だけどさ
全責任があたごにあるわけじゃないだろ？
954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:49:18 ID:z7GYylwQ0
自動操縦といっても瞬時に切り替えられるはずだしなぁ・・
往来の激しい東京湾入口近くからかなり離れた位置が衝突現場。
そこで巡航速度よりずいぶん遅い10ノットで走行してる。
>>944
漁場に着くまでは交代で運転し、片方は寝てるって金平は言ってたよ。
往来の激しい東京湾入口近くからかなり離れた位置が衝突現場。
そこで巡航速度よりずいぶん遅い10ノットで走行してる。
>>944
漁場に着くまでは交代で運転し、片方は寝てるって金平は言ってたよ。
955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:49:33 ID:Mx10g5XE0
956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:49:43 ID:UXhI7hWO0
「私だって寝てないんだっ！」←雪印の元社長は艦長に適任
957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:49:49 ID:PF7qnwfU0
海自って結局 今
掃海 給油 ミサイル防衛 これでよろしきや？ それ以外あるっけ？
掃海 給油 ミサイル防衛 これでよろしきや？ それ以外あるっけ？
>>928
幸福丸はギリギリで右に転進して避けて通過してるけど、通過後に自衛隊の艦だと気付いた と言ってた。
清徳丸もまっすぐ突っ込んで来たら船の先端が破損するはずだけど、真横から乗り上げられたような壊れ方を
していたんで、右に転進してて間に合わなかったんじゃないかな？
幸福丸はギリギリで右に転進して避けて通過してるけど、通過後に自衛隊の艦だと気付いた と言ってた。
清徳丸もまっすぐ突っ込んで来たら船の先端が破損するはずだけど、真横から乗り上げられたような壊れ方を
していたんで、右に転進してて間に合わなかったんじゃないかな？
959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:50:39 ID:aCzYSZa40
うかうか仮眠もとれねえな
960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:50:52 ID:gdWQo5YW0
>>952
で、ソースは？
で、ソースは？
>>953
人身事故なんだから、過失の大小とは別に謝罪はあっておかしくないな。
人身事故なんだから、過失の大小とは別に謝罪はあっておかしくないな。
963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:51:51 ID:oJb34tBg0
こんな小さな事故で大臣が辞任にまで追い込まれるような機関に国防を任せていいのかね
なんだかガッカリしたよ
なんだかガッカリしたよ
964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:51:59 ID:W3ScIE0FO
国防に尽くした優秀な艦長が…
仕方ないけど残念だよ。
仕方ないけど残念だよ。
965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:52:04 ID:UXhI7hWO0
>>957
潜水艦の追っかけ
潜水艦の追っかけ
966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:52:10 ID:SB5YgLsu0
亡くなった方には同情するけど、海で命を落とし、発見されない人はまだ他にも
いる訳で・・・。
この二人を捜索する為にどれ程のお金が費やされるか???
全てが税金・・・この費用は我々にとって生きるお金になるのだろうか?
当然莫大な保証金も支払われる訳だし･･･。
これ以上自衛隊の総力あげて捜索を継続する必要があるのだろうか?
いる訳で・・・。
この二人を捜索する為にどれ程のお金が費やされるか???
全てが税金・・・この費用は我々にとって生きるお金になるのだろうか?
当然莫大な保証金も支払われる訳だし･･･。
これ以上自衛隊の総力あげて捜索を継続する必要があるのだろうか?
967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:52:27 ID:Z9AeB1bc0
実戦経験を積ませないから弛んでしまうんだな
968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:52:38 ID:u7tJkRXM0
艦長が全責任を負うのは世界共通当たり前のこと
それとも部下の見張り員のせいにして生きながらえたいのか
それとも部下の見張り員のせいにして生きながらえたいのか
969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:52:42 ID:0+6PjEYa0
970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:52:58 ID:3ymbG0Dq0
やっぱり艦長は鳴海恵介に任せるべき
971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:53:35 ID:FMeMRvsTO
大事なイージス艦に傷つけた漁船の家族は賠償金を払え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:53:39 ID:ulY3NtcH0
・衝突１分前に後進をかけた。
・衝突前に汽笛を鳴らした。
・航海レーダーの記録は保存していなかった。
これらは加害者が一方的に言っているだけで、客観的に証明されたわけではない。
・衝突前に汽笛を鳴らした。
・航海レーダーの記録は保存していなかった。
これらは加害者が一方的に言っているだけで、客観的に証明されたわけではない。
973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:53:47 ID:kpGhptjI0
>>955
イージス「漁船が避けてくれるだろうと思った」
清徳丸「イージスが避けてくれるだろうと思った」
ってことじゃないか？
自動車の事故もそうだけど、大抵事故っていうのは互いの認識の違いと油断が原因だからなー
イージス「漁船が避けてくれるだろうと思った」
清徳丸「イージスが避けてくれるだろうと思った」
ってことじゃないか？
自動車の事故もそうだけど、大抵事故っていうのは互いの認識の違いと油断が原因だからなー
974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:53:49 ID:f4i722DBO
>>870
指を切った人
指を切った人
975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:53:58 ID:PF7qnwfU0
これから浣腸はビビッて眠れねえな
かわいそうに
かわいそうに
976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:54:26 ID:CxX4wR7V0
>>960
なるほど。たとえぶつかって死ぬ事になろうとそのままの速度で直進するのが義務なんですな。
海の男は肝が据わってるねぇｗ
俺だったら止まるかUターンするか左に曲がるかしてしまうだろうな。根性無しなんで。
なるほど。たとえぶつかって死ぬ事になろうとそのままの速度で直進するのが義務なんですな。
海の男は肝が据わってるねぇｗ
俺だったら止まるかUターンするか左に曲がるかしてしまうだろうな。根性無しなんで。
977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:54:57 ID:VIGZsrJS0
>>966
自衛隊なんて何の役にも立たないどころか国民を傷つけるような連中の予算なんて切ってしまえばいいんだよな。
自衛隊なんて何の役にも立たないどころか国民を傷つけるような連中の予算なんて切ってしまえばいいんだよな。
>>957
一応対潜哨戒能力か
一応対潜哨戒能力か
979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:55:18 ID:x+Xl/mNW0
>>950
魚場到着もしていない、移動中。
二人も乗ってて目の前に大型船。
なのに無線に反応なし。
変なたとえ話だが、この二人が事故前に誰かに殺害されていても
現在他国にいたとしても、不思議じゃない。
何とも変な話だ。
魚場到着もしていない、移動中。
二人も乗ってて目の前に大型船。
なのに無線に反応なし。
変なたとえ話だが、この二人が事故前に誰かに殺害されていても
現在他国にいたとしても、不思議じゃない。
何とも変な話だ。
980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:56:16 ID:XW+VLhVE0
漁船は海の暴走族みたいなもんだからな。
利害のためにはなんでもやる。
利害のためにはなんでもやる。
981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:56:33 ID:F0UW77bl0
日本のマスゴミやジャーナリスト、作家、歴史家等の
日本人に化けた工作員の存在を
広く世界に知らせる必要がありますね。
協力お願いします。
日本人に化けた工作員の存在を
広く世界に知らせる必要がありますね。
協力お願いします。
982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:56:36 ID:s5uQ9+TU0
>976
その状況まで持って言ったイージスが問題なわけで。
その状況まで持って言ったイージスが問題なわけで。
984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:57:19 ID:oJb34tBg0
世論やマスコミは些細なきっかけで180度論調を変えるからな
遺族や関係者もそろそろ自重しないと大変な目に合うぞｗ
遺族や関係者もそろそろ自重しないと大変な目に合うぞｗ
985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:57:39 ID:LgFoJJyD0
この艦長も気の毒に。事故の因果的な原因にはほとんど責任が無いのに。
986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:57:39 ID:ukYH5oWE0
74 ：無責任な名無しさん[]：2005/04/26(火) 12:59:26 ID:WTtDVteE
アメリカ大使館へメールを送ろう。
日本語ＯＫです。
http://japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html （日本語）
http://japan.usembassy.gov/e/info/tinfo-email.html（英語）
上で行けない場合は、米大使館トップページ一番下のＷＥＢ ＭＡＳＴＥＲ
をクリックすると、日本語メールフォームに行けます。
英語メールフォームは、トップページの左、領事館の札幌クリック→
ＷＥＢ ＭＡＳＴＥＲクリックで行けます
『この法案が通れば、日本は共産主義＆独裁国家の国になり、日米同盟破棄の危機になりえる。
ちょうど、今の韓国のようにね。 だからこの法案で影響を受けるのは、アメリカ。 』
という文章を付け加えるのを忘れずに！
英語できる人は国連や海外メディアやホワイトハウスに人権擁護法案反対意見をメールしてみて下さい。
３年前に同じ法案が可決されそうになった時に
待ったをかけたのは国連らしいから無駄ではないと思います。
こんな法案が可決されたら、日本だけでなくアメリカも困ると思います。
アメリカ大使館へメールを送ろう。
日本語ＯＫです。
http://japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html （日本語）
http://japan.usembassy.gov/e/info/tinfo-email.html（英語）
上で行けない場合は、米大使館トップページ一番下のＷＥＢ ＭＡＳＴＥＲ
をクリックすると、日本語メールフォームに行けます。
英語メールフォームは、トップページの左、領事館の札幌クリック→
ＷＥＢ ＭＡＳＴＥＲクリックで行けます
『この法案が通れば、日本は共産主義＆独裁国家の国になり、日米同盟破棄の危機になりえる。
ちょうど、今の韓国のようにね。 だからこの法案で影響を受けるのは、アメリカ。 』
という文章を付け加えるのを忘れずに！
英語できる人は国連や海外メディアやホワイトハウスに人権擁護法案反対意見をメールしてみて下さい。
３年前に同じ法案が可決されそうになった時に
待ったをかけたのは国連らしいから無駄ではないと思います。
こんな法案が可決されたら、日本だけでなくアメリカも困ると思います。
987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:57:48 ID:CxX4wR7V0
何故か仲間は救助活動もせず。海の男は非情だねぇｗ
988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:58:00 ID:PF7qnwfU0
誰に責任があるんだよ
989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:58:07 ID:VIGZsrJS0
海保は優秀だけど海自は何の役にも立ってないからね
清徳丸から無線応答がなかったって言ってるけど、僚船のジジイが操船していた若い漁師に根性試しさせてた可能性はないのか？
｢ギリギリ横切ってビビらしたれや｣みたいな。
｢ギリギリ横切ってビビらしたれや｣みたいな。
991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:59:06 ID:m+xaQa7cO
発光信号に対して応答しないのも、協力義務違反だし。
多分、発光信号の意味(短5回以上は注意喚起・意思確認)すら理解出来て無いと思われ
多分、発光信号の意味(短5回以上は注意喚起・意思確認)すら理解出来て無いと思われ
>>952
それから、すぐに指摘できるだけの事実誤認が色々。
例えば、極東軍事裁判時、劉少奇は国民党に追われて山間を敗走中。
西側記者団にんな事語れるわけが無い。
ディティールもおかしい、ゆえに結論もおかしい。
変な物語の読み過ぎ。
それから、すぐに指摘できるだけの事実誤認が色々。
例えば、極東軍事裁判時、劉少奇は国民党に追われて山間を敗走中。
西側記者団にんな事語れるわけが無い。
ディティールもおかしい、ゆえに結論もおかしい。
変な物語の読み過ぎ。
993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:59:25 ID:0+6PjEYa0
994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:59:29 ID:kpGhptjI0
>>1000なら日本は将来非武装非暴力を理想とし、
ガンジーと同じ道を辿る
ガンジーと同じ道を辿る
艦長何歳？
戦争に強そうな艦長なのに、もったいねぇ。
依願退職でキャリア終わりだろうな
戦争に強そうな艦長なのに、もったいねぇ。
依願退職でキャリア終わりだろうな
996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 23:00:16 ID:/5vJFmas0
998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 23:00:38 ID:PF7qnwfU0
海自側ももし普段から無茶に横切られてたんだったら
なんらかの反論してくれよ それに世論が反応するしさ
なんらかの反論してくれよ それに世論が反応するしさ
999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 23:01:12 ID:kpGhptjI0
１０００ならイシバ辞職
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 23:01:16 ID:PNJTICND0
1000なら今度は韓国籍の船に漁船が沈没させまくられるｗｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。