【社会】ネットで激論、不祥事？　親心？…急病の娘を搬送　定年間近の救急隊長が停職６カ月

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1 ：しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φ ★：
　「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話で聞いた定年間近の救急隊長が、救急車で管轄
外の自宅に向かい、娘を病院に搬送した。当直指令の許可は受けていたが、消防本部は職務
規定違反とし、免職に次いで重い停職６カ月の懲戒処分を下した。この判断をめぐり市当局には
賛否両論多数の意見が寄せられ、インターネット上でも激しい議論が続いている。

　神奈川県藤沢市消防本部によると、南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）は先月１９日夕、
約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。

　当直主幹の許可を得て、隊員２人を乗せサイレンを鳴らし自宅へ急行。約３分で到着し、意識が
なくなった二女を搬送、１０分後に病院に到着した。所属救急車は１台だったが、６時３５分に
出張所へ戻るまで出動指令はなかった。

　この行為に市消防本部は、地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」
違反、「信用失墜行為」に該当すると判断。市の懲戒規定に従い隊長を停職６カ月（実際は３月末
退職までの４２日）、許可した主幹を戒告とした。だが、これに普段は公務員の不祥事に厳しい
ネットユーザーが反応した。

　「他の救急要請をほったらかしにしたのなら非難もあるだろうが、これは家族でなくとも出動すべき
事例だ」「自分がその立場に置かれたらどうするかを考えろ」「厳重注意のうえ罰則は仕方ないが、
定年間近に６月の停職は重すぎ」

　逆に、「１台しかない救急車を私的利用。同僚も公務を放棄して同乗し、管轄外の地区に
出向いた。処分は当然」「普通に１１９番した方がどう考えても早い。プロ中のプロが娘のみならず、
藤沢市民をも命の危険にさらしたという、希に見る不祥事」と処分容認派も登場、議論はいまも
続いている。藤沢市にも、同様の意見が多数寄せられているという。
（続きは>>2-10）
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022701_all.html
2 ：しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φ ★：2008/02/27(水) 14:59:23 ID:???0 BE:4268047-PLT(20765)
（>>1の続き）

　思わぬ騒動に直面した藤沢市消防本部総務課は、処分の決断について次のように説明する。

　「日本の救急はすべて、生命の危険にさらされた患者さんのため１分１秒に命をかけています。
指令の『出動許可』は『出動命令』ではありませんし、（隊長の自宅がある）茅ケ崎市にも消防本部
がしっかり組織されています。当市として救急活動を行うケースでもありませんでした」

　さらに、「処分の重さは何とも申し上げられませんが、違反は違反。通常通り通報するのが最も
早い手順。（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。

　別の市幹部は、定年目前の大ベテランに重大な処分を下すにあたり、相当な葛藤（かっとう）が
あったことを明かす。

　「隊長はこれまで処分歴もなく、４０年以上もまじめに奉職してきました。その最後の最後を停職で
終わらせるのは何ともねぇ。職員の間でもいまだに賛否が渦巻いてますよ。人間は機械じゃないん
だし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」

　救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と反省し、
処分が決定した今月１９日付で依願退職した。
（終わり）
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 14:59:54 ID:SrZBaH6F0
許す
4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:00:48 ID:U4c0SAKs0
でも娘さんはお父さんのこと大好きだと思うぞ。
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:01:21 ID:yEDEyevh0
人命より規則が大切な日本でした・・・



6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:01:27 ID:gqFPh6Be0
> 「１台しかない救急車を私的利用。同僚も公務を放棄して同乗し、管轄外の地区に出向いた。処分は当然」

まったく同意見
7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:02:27 ID:Ed/Bedl+0
３ポイント
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:03:04 ID:beiXltU80
ん〜・・・・俺も飛び出しちゃうな・・・・問題になるのは判っててもねー
9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:03:57 ID:uIftNrRN0
切ない話だ
だが出動要請がなかったのは結果的な話だからな
気の毒ながら処分は妥当だろう
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:04:16 ID:TRqkjiQO0
信賞必罰は組織を成り立たせるためには必要不可欠なものだ
それでも人間が運用する以上はある程度、要領を利かせる必要があるのだけどね。
確かに定職六ヶ月は厳しいかもしれないが
それでも規則がそうなっているのなら仕方がないかも知れないな
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:04:18 ID:s+NB8G5z0
3分で到着ということは、119番したほうが遅いんじゃね？
12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:05:16 ID:iFoJm/K50
管轄外なので問題ありに決まってるじゃん。
父親が管轄の消防署に連絡を入れるか、自宅から１１９番させるかの
どちらかが適切な判断。
父親が救急車飛ばしてくるのは公私混同だよ。
その間に管轄内で１１９番要請があったらどうすんだ。
13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:05:25 ID:xuDGEvUm0
ルールどおり裁くべき
だが周囲の人間は気持ちを汲んでフォローしてやれ

これでいいだろ
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:05:27 ID:s6yZEhzL0
馬鹿馬鹿しい
もともと子供が気になって職務に専念出来てなかっただけじゃねえか
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:06:33 ID:fkEJ8zgkO
良かった
病気の少女はいなかったんだね
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:06:32 ID:lhA9WaXDO
俺が同じ立場なら同じ事をしたよ。
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:06:51 ID:U9HiT8eQ0
>>11　自分の娘が病院たらいまわしにされたら
嫌だと思ったんじゃね？

それに今の時代、当直医って専門外の眼科医とか歯科医とかも
いるんだぜ？
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:07:11 ID:yKPwpZv90
処分は処分。停職分の給料は有志がカンパしろ。
終わり。
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:07:24 ID:O7/7wDPyO
管轄内だったら本部フルボッコなのに(´･ω･`)
20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:07:34 ID:7th2HQJb0
　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　かわいい娘より大事なモノなんかないお
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:07:35 ID:I7m++iQA0
人命より規則が大事な日本には公職追放したほうがよい職員は数え切れないほどいる。
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:07:44 ID:dVYw65fc0
>　さらに、「処分の重さは何とも申し上げられませんが、違反は違反。通常通り通報するのが最も
>早い手順。（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。

プロにあるまじき行為ってこったな
そもそもの問題は妻だ、妻が旦那ではなく119番に電話していればこんな事にはならなかったのに・・・
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:08:21 ID:z33gSDLw0
朝比奈大吾も言ってたじゃないか
「身内は一番最後だ！」って
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:08:54 ID:heeUXfDL0
3分で家に着くのに管轄外なのか
25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:09:13 ID:aUjVUr0I0
救急車を使わずに単独で職場抜けてけばそれでよかったのにね
自分の娘を助けたいのはわかるが、その間管轄の地域には救急車が存在しなくなり
万が一にも搬送が必要な人が出ていた場合は見殺し確定だったわけだし
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:09:19 ID:TH0zLI0uO
駄目に決まってんだろ
擁護してる奴は中学生か
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:09:19 ID:l4ieAPmCO
父親としてしたことは仕方ないとおもうが、
処罰は受けて当然。6ヶ月て数字は過去の事例たどで妥当な期間なんでないの
28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:10:41 ID:rIqXtRj70
裏でなんかフォローするだろ
処分は処分で適切だよ
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:10:47 ID:iA2/JA8/0
公私混同はよくない。しかし、人命は大事。
親として娘は助けた。
救急職員として裁かれた。
それでいいじゃん。
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:11:11 ID:wTECFXSe0
この父ちゃんもう仕事が最後だったんだろ。最後に娘を搬送できて良かったな。
31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:11:30 ID:ks5Plfq5O
まさに休救者
32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:12:42 ID:evLs3z9b0
助かったんなら良かったんでね？
ただ私的利用については責任を負うべき

で、この親が判断誤って娘がやばくなってたケースを考えると良かったんじゃねーかと思うんだが
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:13:02 ID:iFoJm/K50
>>29
人命は大切って。
管轄内の１１９番じゃ人命が危険にさらされたって事？
助かる１１９番と助からない１１９番があるのか。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:13:05 ID:ouGc+48K0
タクシー代わりに使うＤＱＮより
全然ましだろ！！
しかも、他人頼みにしたら・・・
市中引き回し！たらい回し！確定だしなぁ。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:13:27 ID:dVYw65fc0
>>30
>最後に娘を搬送できて良かったな。

よくないよくないｗ
健康でいてくれた方が嬉しいだろｗ
36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:14:12 ID:UhL5X2Wm0
こういうときこそ、
見て見ぬふりする日本人の美（悪）徳を発揮しろよ。
それも粋ってこと。
あの古畑任三郎だって、見てみぬふりした回があった。
37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:14:27 ID:r7n5mOdc0
公務員の上司の非常識な判断！
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:14:33 ID:G3Pwf5vK0
つかたった3分の距離なのに管轄外なんてヘンな地域割りだな
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:15:02 ID:TroX2omn0
定年間近にこの処分は重いし、
依願退職しちゃったなら退職金も大幅に減額されてる筈。

重くても停職一ヶ月ぐらいが妥当かと思うんだけど、
やっぱり安全とか危機管理を預かる消防としては、厳しい措置をとるしかないんかね。
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:15:10 ID:VrmNidWV0
結局依願退職しちゃったら退職金減るんじゃ？
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:15:24 ID:SjnTa+dWO
妻も、夫が長年救急隊員として働いてるなら
こういう時に自分がどうするのが最善かわかりそうなものだけどなぁ
42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:15:57 ID:M8TKCbcr0
激論ですか、アホらしい。
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:16:46 ID:9/kO0FeF0
依願退職って事は退職金支払われないってこと？
勿体無い！
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:16:59 ID:TxFxajhW0
>>38
これには何か裏がありそうだな。
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:17:15 ID:nSzvTKE20
>>41
妻は普通に119番するより夫の方を信頼したんだろ
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:17:27 ID:sXCewCVV0
親心による行動だが
厳格な規律が求められる場での分別を欠いた公私混同であり不祥事
落しどころとして自主退職
退職金は満額よりは減っただろうが、老後家族にすてられる心配はなさそうでめでたしめでたし


綺麗に終わってる話で激論もなにもねえ
47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:17:29 ID:gqFPh6Be0
許可しちゃった上の人のがマズいんじゃね
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:17:48 ID:U9HiT8eQ0
>>43　いや払われるだろ。懲戒じゃないんだから
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:18:11 ID:6cVKcW9v0
厳しい言葉を吐かれてのはネットの中だけ。
>>13の言うようになってるさ。
依願退職になったことによる退職金の減額（というか増額無し）はつらいところだが
これから第二の人生を送る、人間同士の環境はむしろ向上しただろう。
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:18:16 ID:Oefpml1g0
都知事だって裕次郎のために自衛隊呼んだよね．
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:19:12 ID:SegQ3B1n0
>>33
無いとは言い切れない。
52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:19:21 ID:wTECFXSe0
>>35
それはそうだけど、娘の危機を助けてあげれてよかったんじゃないかな？
それが最後の仕事になったのは父親として後悔が無いんじゃないかな。
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:19:22 ID:vJwf19az0
管轄内で119番通報がすぐにあって、
かけつけられなくて死んだらどうするの？
54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:20:24 ID:TxFxajhW0
１１９番より夫の方に電話をしたという事は消防署に対する
信頼失墜行為だろ。
これは、身内だからこそ許してはいけないのでは？
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:20:25 ID:U9HiT8eQ0
>>53　それはそっち行くだろ。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:21:38 ID:YUt65TUS0
>>53
だれが死ぬの？
57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:22:17 ID:SegQ3B1n0
>>56
ID:vJwf19az0が死ぬんじゃないか？
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:22:25 ID:rIqXtRj70
これを許すと最悪身内しか運ばなくなるぞ
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:22:53 ID:C/7eHCs20
頼りになる優しい旦那さんだから
奥さんは日常的に頼りきりで、自己判断が弱いんだろうね。
意識不明だったら、勤務中の旦那より、１１９番したほうが早い。

でも、頼れる旦那で、ちょっと羨ましい気もする。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:23:05 ID:TaK+obr30
>>55
ソレが娘の家とは正反対の方向だったら？
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:23:11 ID:9K+VGkXf0
組織として処分は当然かも知れない。
だが親父さん、あんた漢だ、あんた最高の親父だよ
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:23:11 ID:h6DhRmUY0
もっと酷い不正から目を逸らさす為のパフォーマンスにしか見えない
うちの消防署はこんな小さな事でも厳密に対処処罰していますよみたいな
経理関係で色々と探られたくない事が有る事を自ら宣伝したようなもんだな
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:23:15 ID:CMsfpYG/0
>>23
漫画に突っ込むのもあれだが、自分の仕事に身内を巻き込まないで欲しいな。
身内も他人も関係ない、なら同意なんだが。
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:23:25 ID:FqHaR/sg0
べつにいいだろ、実害でてないんだしこの処分で。
実害が出たら解雇と訴訟だもの。
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:23:27 ID:8TYipO8e0
処分が下され、本人も受け入れたからこそ擁護の声が上がるのであって
もし消防本部が「問題なし」との判断をしていたら大騒ぎになっただろう。
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:23:41 ID:jOksEExB0
こんなんあたりまえだろ、普通の処分。
普段から訓練で規則の重要性を徹底的に教えてる立場
の人間がいざとなったら自分が破ってたら、説得力０。
漫画じゃないんだから。
この破っちゃった人も後悔はしてないだろ、自分の娘の命と
この処分どちらが大切か一番分かってるだろ。
大人になってルールを破るってのはそういう事なんだよ。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:23:49 ID:IRZlq6rEO
まあ、奥さんも旦那に連絡した時点で心神喪失状態だったと思うので２から３で許してよ
ていうか受け入れられない時は簡単に他の病院にあたらせる医療機関がなんでこんなに偉そうなの
68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:24:01 ID:9FFcvpD30
め組の大吾は、心臓疾患の患者を背負って山の斜面を駆け下りたんだぞ！
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:24:02 ID:dVYw65fc0
>>52
娘を搬送した事実が結果的に最後の仕事になってしまった・・・
満足感はあるかもしれないが、この隊長さんじゃなくても管轄の救急でも救えた命だぞ
自分の所為で父親が退職って、娘さんの気持ちを思うとどーよ？
70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:24:06 ID:ha5HDsWC0
これ自分の娘だから問題になってるけど、
そうじゃなかったら美談になってたっぽいけどな
3分で到着するくらい近いんだからありだろう
まあ、規則があるって言われたらそれまでだけどね
スポーツの世界では人間性を捨てるくらいの
プロフェッショナルが好きな俺だけどこれはちょっと同情しちゃうな
71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:24:30 ID:iFoJm/K50
俺が解説して上げよう。
実はこれって救急医療の問題定義なんだよ。
みんなも事故現場で目にした事あるだろ。
救急車が来て、けが人が乗ったのに。全然発進しない。
「もたもたしてると、けが人死んじゃうんじゃないの・・・」とか。
もっと酷いと、たらい回し。
つまりその実情を知っている、妻もお父さんも。

通常の１１９番→もたもたしていて危ない。
お父さん１１９番→すぐに出発してくれるし、病院も見つかる。

これで後者を選んだんだろ。
しかし、俺らが救急車に乗る時には間違いなく前者だからね。
それだけは覚えておく様に。

まあ通常の１１９番は信用おけないって事を、身を持って教えてくれたわけだ。

72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:24:41 ID:TxFxajhW0
妻も夫も結局は消防署を信頼できなかったわけだろ。
消防署から見たら納得できない。
国民からみたら納得できる。
73 ：糸色滅院 ◆wa1MzIj4Vc ：2008/02/27(水) 15:24:44 ID:ByDpmECwO
定年まで不問にしてやれよ
大人気ないなぁぁぁぁぁ
74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:24:46 ID:7Lpo8pnqO
ネットで議論ってなんだよ
２ちゃんねるって書けよ
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:25:00 ID:Nk0TABOk0
規則は規則。処分も妥当。

40年勤め上げた救急隊員の誇りと引き換えに
なる事を覚悟で娘の命を救ったんなら、
親父も本望だろう。

いい役人ではなかったが
いい親父なことは確かだな。
76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:25:00 ID:YUt65TUS0
>>53
市民が死ぬって言うなら
近くに他の消防署もあるし
救急車が全部出てる可能性も少ないし
最悪、消防車で消防隊が駆けつけりゃ良いだけ
77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:25:38 ID:pGC8VTgl0
俺は修学旅行がオーストラリアだったが
「糞JAP死ね！氏ねじゃなくて死ね！」と言ってるような雰囲気で
石やらペットボトルをバスに投げつけられた。
信じられないだろうが、オーストラリアは反日国家だ
それも一人や二人じゃない。
あんな反日国家の国が、どんな肉を輸出しているか
考えただけでも恐ろしい・・・。中国と同じだと思っていい。
これを踏まえた上で考えるとだ・・・
マズイ糞肉ばかりを日本に輸出してるんじゃないか？
「JAPにはゴミ肉でも食わせとけhehehe」って感じだと思う。
あそこまで露骨な反日国家は初めてだ。
もっとニュースとかできちんと放送すべき。
繰り返す、　オーストラリアは反日
あんな反日国家への修学旅行で
胸クソ悪い体験をするぐらいなら
いっそ国内の温泉にでも入ったほうがマシ。断言できる。
日本円を世界にバラ撒くこともないしな。
これからは、内需拡大の時代だよな。海外旅行とかクソすぎ。
特に反日のオーストラリアは。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:25:40 ID:Pb16OCSL0
法は法。杓子定規な運用でよろしい。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:26:45 ID:qr8W7jhF0
父ちゃん、処罰されて悔やんでるとは思えない。
冷静に「管轄内の救急車を呼びなさい」と妻に言って、
万が一娘さんが助からなかったら、この父ちゃんの人生は
過去から未来まで全て崩壊する。
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:27:11 ID:M+Rlp2LMO
身内は後、プロの鉄則。
身内の情を入れたら公平な市民サービスはできない。
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:27:28 ID:7Lpo8pnqO
しかしこんな奴によく退職金払ったな
82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:28:51 ID:EuOFpCgp0
>>75
そうだな。
まあ、本人も処罰も覚悟の上での行動だろう。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:29:11 ID:4iEC1vjw0
むしろお咎めなしのほうが後味悪かったろうな。
停職っていったってどうせ公務員だからうまいことやってダメージ少ないんだろ。

責める気はないが文句といえば

せっかくこういう仕事してるんだ。
持病もちの娘を抱えてるんなら最善の手配りしてくれるよう自宅の所轄の同業に話つけておけよ。
84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:29:21 ID:wTECFXSe0
>>69
それだけ心配されてるって思うんじゃないかな。
公務員としてはよくなかったけど素晴らしい父親だと思う。
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:29:32 ID:YUt65TUS0
>>69
今年３月で定年退職だろｗ
ちょっと早まった程度だ
>>71
これが命に危険があるようなら緊急避難と取られて
責任は追及されなかったのかねえ
>通常の１１９番→もたもたしていて危ない
危なくはねーだろｗなら日本の救急体制全部やばいじゃねーかｗ
世界でもまれにみる優秀な体制だと思うがｗ
無料だし、迅速だし
何が不満？
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:29:40 ID:SegQ3B1n0
>>80
だって出動要請も来てなかったんだろ？
「後」とか「先」とかって、おかしくないか？

「身内の情を入れたら公平な市民サービスはできない。」
これだけでおｋ
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:29:58 ID:qPyoJ9M1O
善人の緊急事態時の過ちを厳しく処分されても、行政への不信が募るだけだよ
他にもっとどうしようもないコトしてる奴いるんだろ?計画的にちゃっかりとサ
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:30:18 ID:XuY86iK/0
せちがれ〜〜〜〜

世も末だな、時が時なら美談だYO！！！！！！
89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:30:25 ID:dVYw65fc0
>>71
>お父さん１１９番→すぐに出発してくれるし、病院も見つかる。

そんなのただの公私混同じゃないですか・・・っていうか職権濫用

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:31:27 ID:8c4Ia6H2O
身内だからって特別待遇されるのはおかしい
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:31:35 ID:7B/t+Jl+0
>>87
隊員としての振る舞いの問題だろ。善人というのはあり得ない。
もし管轄内の緊急通報があったらどーすんだと？
身内ということは、明らかに個人的な理由で緊急車両を
使ったということにもなるだろ。それはまずいだろ。
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:31:54 ID:T3UmXze60
いいんじゃない？
人の子の親だもの。
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:32:22 ID:x10bPgpi0
もし、この間に救急要請があったら藻前らこの隊長を狂ったように叩くだろ？
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:32:29 ID:p1bHgl8s0
処分は仕方ないのかな。。
でも、

> こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね

コレに尽きる。
95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:32:44 ID:9EXDCtC80
職務としては危険極まりないし対処は違反している
だが、父親としては最高の父親だな。
でも違反は違反
ちょっと厳しい気もするが
96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:32:47 ID:EzaMjT9VO
救急隊員としては正しくなかったかも知れないが、
親としては正しかった。自分の親だったら誇るね。
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:33:18 ID:+QaEudVL0
妻が馬鹿なんじゃない？
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:33:46 ID:Bzofe5AJ0
>89
おまいは自分の娘の命が危ない時でも
風邪ひいて救急車呼ぶババァに救急車を譲る優しいヤツなんだな。
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:33:50 ID:L7AlYez30
>意識がなくなった二女

>当直主幹の許可を得て

これは許してやれよ。
100 ：p4205-ipbf4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/02/27(水) 15:34:21 ID:sPN0P7QE0
http://jp.youtube.com/watch?v=i02fM5eHvwY
有名な２ちゃんねるサイトの管理人
ひろゆき逮捕されるかもしれない・・・みせしめで
説明文のリンク先に逮捕理由になる証拠と情報が書いてあります
公務員みせしめ　子供が真似する・・・
fusianasanでの書き込みですので　信頼性はかなりあるかと
101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:34:23 ID:Ez/q2W5v0

映　画　化　決　定　！

だな
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:34:25 ID:YUt65TUS0
>>93
大丈夫、俺は藤沢市民だけど近くに大きい消防署が１
同程度の出張所が３はある
この出張所の前で事故が起きない限り問題ない

だが、規則違反は規則違反処分されて仕方ないし
59歳ならこうなる事も予測してたろ
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:34:56 ID:j5HuRk150
救急隊長は日本にはそれなりの数がいる。
この時急病だった娘さんの父親は、この人しかいない。

それが答え。
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:34:59 ID:x10bPgpi0
>>96
そうか？
うちの親父救急隊の隊長だけど勤務の途中で救急車乗って抜けて来てくれたんだ。
俺なら言いたくない
105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:35:16 ID:TxFxajhW0
定職６ヶ月を受ける前に依願退職をしたという事は自分にも後悔の念が
あったんだろうな。
面の皮が厚いヤツは定職６ヶ月をまともに受けて退職金も満額もらうだろ。
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:35:16 ID:XUQvjJSMO
娘がそんな事になって冷静に判断できる父親がいるのだろうか？
ただ処分を受けて本人はスッキリしていると思う。
自分の立場やら仕事やら投げ出してでも回りが見えなくなってでも救いたい人がいるなんて幸せだと思う。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:35:47 ID://fDd2dq0
厳重注意か１ヶ月１０％の減給くらいが妥当だろ
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:35:49 ID:p1bHgl8s0
>>85
見た目　ちょっと早まっただけ　でも、
定年退職と依願退職じゃその後が大きく違う。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:35:59 ID:Nbu0krwR0
しかし20代で持病で、意識がなくなるくらいの病気って何だったんだろ
ちょっと気になるかも…
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:36:03 ID:dVYw65fc0
>>101
映画は無理でも二時間ドラマとかありそう、フジでｗｗｗｗｗ
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:36:03 ID:7B/t+Jl+0
>>98
お前、記事読んだ？管轄内の救急車が対処すりゃ良いことだろ？ｗ
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:36:09 ID:m0HmS7Ji0
>>13
これでいいよね。
113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:36:23 ID:71+kaCv80
（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）

結局の所↑につきるんじゃないかな？
この救急隊長がやった事って、
救急車を管轄外の自宅へのタクシー代わりに使ったようなもんでしょ。

緊急時で気が動転したんだろうけど、
後輩の規範となるべき定年間際の救急隊長って立場を考えれば、
停職六ヶ月の処分もしかたないんじゃないかな？
114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:36:35 ID:E/P2oJzw0
消防隊の家族が火事にあったら
救出は最後だ
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:36:53 ID:kopEdjWK0
なんでこういう今まで真面目に勤めてきた公務員には厳罰下すんだよ。
やるせないな。
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:37:09 ID:Wc5xrU5GO
プロとして40年以上を生き、親としてその仕事を終える。

いいんじゃない？そういう人生も。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:37:12 ID:j5HuRk150
仕事は失った。でも、人として大事なものは失わなかった。
その時、もっとも危険とされた命を守った。

次の仕事もすぐ見つかるよ。
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:37:12 ID:HWpHZj2k0
問題になった以上、こんかいの処置がベスト。

処分ありだからこそ、擁護論がでてくるのであって
処分がなければボロクソたたかれていたはず。

処分の結果、本人の実質的な損失はあまりない。
ひょっとすると、再就職なども、ひくてあまたかもしれん。
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:37:19 ID:20OhPXwB0
処分は当然だろうが、厳重注意で十分だ
120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:37:30 ID:YUt65TUS0
>>110
くれないなんとかって
火災調査官の話があったよなｗ
あれどこだっけかｗ
元ネタにはなりそうｗ
121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:37:59 ID:TmKUH307O
感情的な意見だと、今まで他人を沢山輸送してきたんだから家族助けるため一度ぐらい利用しても許して良いと思うわ
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:38:06 ID:wyyWRGMe0
３分で到着できるところが管轄外ってのも何だな、
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:38:19 ID:7O3LQr6a0
感性の話としては理解できるが、知性では残念ながらってとこだな
124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:38:30 ID:TYEjPz1D0
処分自体はしょうがないだろうがいいお父さんだ

>>94
その通りだなあ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:38:36 ID:+OZsrIJmO
まさに、罪は罪、罰は罰だな
身内が危ない時に自分に救う力がある場合、俺でも確実に行くし、処分も覚悟する
このおじいちゃんの覚悟の問題で第三者がどうこう言っても無意味
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:38:47 ID:dVYw65fc0
>>84
>それだけ心配されてるって思うんじゃないかな。

ｵﾚなら申し訳なくていたたまれんわ・・・・
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:39:00 ID:h+sKDt5E0
救急隊員としては失格だが
親としては正しい

停職６ヶ月ですんだのは温情だろ
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:39:04 ID:rwBkrrU3O
むしろこれを無処分にする社会があるほうが恐ろしいわ。こんなもん粋でも侠でもねえ
129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:39:11 ID:p+aLBve/0
親として当然で緊急避難にあたる。
130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:39:11 ID:sk4UkCIh0
>>1
確かに処分は免れないだろうが、これは正直許す。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:39:12 ID:nDxjcHJt0
公私混同
こういう奴は、災害で自分の家が被災したら絶対に仕事に出ない
根本的に職業の選択を誤っている
公務員がこれをやっちゃうと、初動が遅れて被害が拡大する
132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:39:21 ID:KglQdmp40
泣いて馬謖を斬る。
当然の判断だ。
こんな事を許容していては、国家が成り立たなくなるぞｗ
133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:39:24 ID:YmtfuUVi0
これで娘が死んだら意味がねーだろーが。
規則規則って言ってる香具師は、お役人か？
ま、役人自体も、変な規則で身を守ってるセコいのばっかだが。
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:39:36 ID:7rYP8JClO
俺も同じ事するぜ。

隊長、よく家族守ったな。
お疲れ様
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:39:40 ID:x10bPgpi0
個人的には役所お得意の揉み消しで対処してあげてもと思うｗ
もっと変な公務員はたくさんいるのにアンバランスではある
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:39:42 ID:qnukybgU0
許さない。
でも停職６ヶ月は重すぎ。１ヶ月程度でいいのではないか。
137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:39:54 ID:j5HuRk150
救急隊でどこか人手が足りない所があったら、真っ先に採用されると思う。
邪魔もされないだろう。

ただ、もっと罰するべき公務員や批判されるべき公務員はもっともっと世の中にいる。
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:40:01 ID:EuOFpCgp0
処分は仕方ないし、
この父親の行動も仕方ないと思う
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:40:12 ID:qr8W7jhF0
>>104
たとえ話でも、その話は父親にするなよ。
お前の父親は救急隊員じゃないかも知れないが、
何かの時は全力で助けてくれるはずだ。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:40:17 ID:ps69qOFDO
組織の言い分はよくわかる。
119番するべきだった。



だがしかし、この人は最高の父親だと言いたい。
この人より先に処分すべきクズが世の中には多過ぎる。
141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:40:29 ID:sioytfcZO
まー停職なら退職金もらえるし
早期退職のかわりでいいんじゃね？
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:40:57 ID:Oltn8yKpO
この前藤沢市の隣の鎌倉市で、消防署の隣の民家が全焼する火事があった。
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:41:14 ID:u97g1WsmO
>>108
いやいやそれでも免職になるよりかはマシだろ？

依願退職して退職金貰えただけでもラッキーだと俺は思う。
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:41:25 ID:YUt65TUS0
>>131
「こういう奴は、災害で自分の家が被災したら絶対に仕事に出ない 」
ふつーそーだろバーカｗ
阪神大震災であたり一面火の海で自宅で被災したら
自分の家族、自分の命を守るが先だろｗ
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:41:38 ID:bqO0RjWV0
これほど騒ぎにならなければ定年退職になっていただろう。
何かと騒ぎすぎなんだよ。
違反は違反として受け止めていれば済んだことなのに。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:41:40 ID:OIOoqCgiO
タクシー代わりかって問題点もあるし
昨今は救急車に乗っても病気にたどり着けない
危険性も多いのに、救急隊員の家族はオールＯＫみたいで
いいなぁ……ってやっかみだよ
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:41:49 ID:QZw63P6/O
これは職務放棄と私的流用に当たるから、解雇の上損害賠償ものだろう。退職金返納させろよ。
あと、藤沢市民の生命を危険に晒す行為なわけだから、殺人予備罪にもあたる。逮捕しろ。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:41:54 ID:TxFxajhW0
夫の行動はわからないでもない。もし、妻が夫に電話をかけてきてそこから
説得をして１１９番に電話をかけさせたらそこでまたロスが発生する。
妻のパニック度合いからちゃんと電話ができるかとうかも不安だったんだろ。
ある意味、夫の行動は正しかったのかもしれない。
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:41:56 ID:oMdlKswL0
＞こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…

こういう事を言う奴ってよくいるけど、処分すべき公務員の実名を挙げないと無意味。
150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:42:18 ID:Lt6fn0iBO
ここで文句言ってるような奴らの家族に同情するわ
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:42:32 ID:LpvnOS4v0
妻が一番馬鹿
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:42:37 ID:ZQlAtlCX0
「管轄がどうの」っていう視点は、お役所的には重要なのかもしれないが
国民的な立場からしたら優先順位は高くないよ。

市の境界線なんてのは人為的にたまたま引いてるだけなんだから。
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:43:20 ID:E/P2oJzw0
救急要請がなかったからよかったものの
あったらこの親父は最悪
公務員やめて普通の職ついて
娘のそばにでもずっといればいいよ
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:43:29 ID:kopEdjWK0
娘さんは意識が なくなってたんだろ、奥さんが混乱して旦那に電話しちまってもしゃーないじゃん。
これくらい許してやれよ
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:43:31 ID:TPw01HeY0
旦那に電話した妻が悪い。旦那は極めて重要な任務についていることをきちんと認識していて
ほしかった。その上で然るべき対応を取るべきだった。

つうか、隊員の家族は先頭切ってそういうモラルを守るよう努めるべきなのだが？
友達の女の子の旦那が航空自衛隊なんだけど休みの日とか何時〜何時で働いてるとか
一切おしえてくんないよ、友達なのに。
156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:43:43 ID:p+aLBve/0
人間性を疑うカキコの香具師が多クネ？
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:43:44 ID:eXLNmq/20
離島とか辺鄙な片田舎ならともかく、人口何十万人の大都市の消防の責任者が
いくら愛娘のこととは言え、つーかむしろ近親者だからこそ冷静に対応すべきだろ。
懲戒免職にしてやれ。
158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:44:03 ID:nDxjcHJt0
>>144
極論をぶつけて勝った気になるのは恥ずかしい
いや、憐れです
159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:44:16 ID:gm1Fecj2O
公共の職員としては失格。プロではない。
しかし、プロである前に人。人である前に父。
人を辞めてまでプロである意義があるのか。
このおっさんは後悔してないと思う。
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:44:47 ID:SjnTa+dWO
たまたま、不在の間の出動要請がなく娘さんも助かって今回は結果オーライだけど
もし出動要請があったら、隣の消防署がフォローしてくれたりしたのかな
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:44:51 ID:1LvdVxGQO
一台しか救急車がないというのも問題といえば問題だな。
162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:44:57 ID:7B/t+Jl+0
>>152
管轄以前に正式な手順で通報を受けてないのが問題だろ。

あと、この人よりもっと悪い人を処分すべきだの、処罰される人がいるとかって話と
今回の問題は別だろ。そいつらがいれば、緊急車両を無断で私的に使っても良いと？
家族だろうと、普通に通報すりゃ良かっただけだろ。
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:45:18 ID:XUQvjJSMO
誰にも泣き所はあるだろ。と言うか娘が意識を失ってると聞いて今回のような行動をとらない父親なんているのか？
それを許可しない上司がいるのか？
ただ処分は妥当だと思う。
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:46:06 ID:TPw01HeY0
厳しい処分はしょうがないよ。だって、一番やってはいけないことだろ。
だから、やっぱ嫁が悪いよ。それをさせちゃった嫁が悪い。隊員の嫁なら
然るべき行動くらいわかるだろ。大体、隊員の嫁なのに怪我人、病人が出た
くらいでパニくるなよ。
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:46:06 ID:nSi6KC8wO
漢だな
166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:46:14 ID:kKz5OGxQO
落ち着いて3分じゃこない救急車を使うべきだったな。

しっかし、病人より管轄が大事とは恐れ入ったなw
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:46:30 ID:TwG2RS5l0
娘が無事だったのならこのくらい乗り越えられる
168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:47:25 ID:wTECFXSe0
>>126
全てを捨てて助けてくれた。俺だったら嬉しいよ。感謝するよ。
自分の命を大切にしなきゃって思うよ。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:47:26 ID:dVYw65fc0
>>145
うん、だからこの本人は自分の非を認めて依願退職してるじゃないか。
ソレを周りが炊きつけてるだけ。ﾏｽｺﾞﾐの所為さ。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:47:30 ID:j0OGSynmO
動揺して娘のためにとった行動を非難する気にはなれんな。
厳重注意で十分だ。
171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:47:39 ID:FO273pck0
処罰の有り無しなんて娘を助ける際には考えなかったんだろうな。
つーか、父親として当然の事をしたと思う。

んで、規定違反なので処罰されるのも当然。
ただ処罰が6ヶ月ってのは重いと思うけどね。他の不祥事に比べても。
減給3ヶ月くらいで良いんじゃね？
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:47:46 ID:YUt65TUS0
>>158
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:39:12 ID:nDxjcHJt0
公私混同
こういう奴は、災害で自分の家が被災したら絶対に仕事に出ない

↑
これが極論じゃないとでも？自分が家にいて被災する確率ってどんなもの？
無知って可愛そうｗ
173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:47:53 ID:XFO1W6W5O
これ、本来の問題はすぐ近くなのに管轄外ってことじゃねーの？
家族だろうと他人だろうと、１番助けられる確率が高い方法をとるべき。40年ものベテランが妻から電話来たときにあえて自分で出たってことは、自分の方が早いと判断したんだろうし。

だいたいどうせこれを問題にしたのは管轄を無視された本来の担当の救急隊だろ？そういうことをやる部隊の質は押して知るべしで、そう考えると自分で出たという親父さんの行動は理解できないか？
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:47:55 ID:71+kaCv80
>>162
無断で使ったわけじゃないよ。
記事にも「当直主幹の許可を得て」とある。

この当直主管も何らかの処分を受けたんじゃないかな。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:48:10 ID:wS9YHgDn0
組合に入ってなかったんだろうな
かわいそうに・・・
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:48:26 ID:TPw01HeY0
でも、まぁ処分食らってもいいだろ。助けに行かなかったせいで死んだなんてことに
なっていたときのことを考えたら安いもんだろ。処分も甘んじて受け入れろよ。
177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:48:34 ID:U90YbKKkO
定年間近なんだったらなんでもやれるしな
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:48:37 ID:Lt6fn0iBO
>>156
マトモな家族環境にないんだろ
自分が家族を大切に思ってないor大切にされてないから好き放題言えるんだよ
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:49:16 ID:yq2XPxZ5O


人として、親としては正しい。
ただ、組織の人間としての行動として間違い。


ここに、昼間から組織論ばかりかまず人間ばかりでびっくり。

人として生きるより、歯車の一つとして生きるか。

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:49:57 ID:8r8jceMl0
処分は覚悟の上だったのだろうし、
処分しないわけにもいかないんだろうけど、
ちょっと重すぎるんじゃないかと思う。
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:50:07 ID:oMdlKswL0
>>173
悪意に満ちた憶測だらけでﾜﾛﾀ
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:50:24 ID:OIOoqCgiO
問題は普通に119番せずに、ダンナを呼び出した
母親じゃね？
常日頃そうしてたのかも問題だし
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:50:44 ID:1x62vrSd0
本人が行かないで娘が死んだらおまいら思いっきり父親を叩くんだろうなｗ
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:50:46 ID:ILeaK9+z0
なんていうかこの親父より娘のほうが精神的ダメージ大きいだろうな
185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:51:47 ID:TPw01HeY0
しかしこの隊員、大きな災害時も家族を優先してしまうのだろうか？
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:51:52 ID:ql/Z2FlW0
次女の意識無かったっていうし、父親も処分を覚悟の上の必死の行動だったんだろーな。
40年も勤め上げてこうなることがわからないはず無いし。

こういうケース、身内じゃなかったらやっぱり運ばないんだろうなぁ…。
きっちり線引きしないと、隊員の身内がどんどん救急に割り込む事態になりかねない。
父親に搬送してもらいたい気持ちもわかるが、母親は正規の119するべきだったな。
まぁ、次女の回復を祈ってるよ。
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:51:55 ID:dVYw65fc0
>>148
夫本人が所轄の救急に連絡を入れるという手段もあるじゃないか
その方が向こうも事情を汲んで善処してくれたかもしれん。

ってか、娘さんも助かって本人も自分の非を認めてるわけだし
一件落着だと思うんだけどなぁ〜・・・・
188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:52:20 ID:+OZsrIJmO
これは清々しい事件だろ
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:52:23 ID:1kQsNgNT0
このおっちゃんは、処分を受け入れてるんだろ？
不服言ってるんなら、死ね糞ジジイ！ だけど。

それに、結果的にその間に他の出動要請がなかっただけで、
結果オーライで済ませるわけにもいかんだろう。
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:52:28 ID:F9F3Uo310
死ねばよかったのに
191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:52:33 ID:vqpx6AVd0
嫁が１１９番かければ済んだ話。
何でもかんでも美談にすりゃいいってもんじゃないよ
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:52:34 ID:KglQdmp40
>>152
悪法も法。
具体的にどう問題なのかを指摘するべきであって、
法や秩序を乱して良い物ではない。
特に私情による秩序の乱れは非常に危険。

馬謖にしろ、関東軍にしろ、この親父にしろ、厳罰を受けて当然であって、
逆に厳しい裁定を下した上司が勝算されるべき。
また人としてとか、親父としてなどの抽象論も不毛。
そんな物に明確な定義なんて存在しない。
雄としてレイプするのが当然だ！なんて論理も普通に成り立ってしまう。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:52:51 ID:7B/t+Jl+0
>>174
それは内部でのことだろ？そういうのは正式とは言わないんだよ。

> 規定違反
って書かれているでしょ。そういうこと。要するに、本来の正当な処理手順からしたあ
無断だよ。
194 ：名無し：2008/02/27(水) 15:53:03 ID:jBa3ZOupO
管轄に関係なく‥‥
一番近い救急車をまわしてくれる制度にしたら、こんなコトにはならないのでは？
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:53:05 ID:LSukeKyI0
この件、本部が下した処分は当然だけど、
どうして本部にバレたんだろうな。署のみんなで黙ってりゃ
良さそうなもんを。正直に申告したのか、誰かに報告されたのか。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:53:27 ID:eXLNmq/20
>市消防本部によると、隊長は１月１９日午後５時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼４）で、
>茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で２０代の次女の容体急変を知らされた。南消防署で
>当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に支障がないことを
>条件に、同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

>隊長は「今までにない症状で動転した」と釈明･･･
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000150-mailo-l14

これ読む感じでは、娘は急病とかじゃなくて、持病かなんかあって妻が携帯で連絡したって
感じだな。いざというときは予めこうするような暗黙の了解みたいなものがだったんだろう、この
夫婦の間で。
197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:53:27 ID:eCUElapdO
消防隊員の仕事としてはどうかと思うが
彼らは人として間違ったことをしていない
むしろ人として為すべきことをした

でも処分は処分
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:53:46 ID:FO273pck0
>>174
>>>1に「許可した主幹を戒告とした」とある。
個人的には許可した主幹のが厳罰なのが筋だと思うけどね。
許可する権限と責任ってのは比例するべき。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:53:49 ID:fN3EUvpn0
パトカーでコンビニに弁当を買いだしに行った警官は、訓告処分＆減給10％一ヶ月だったよな。
あまりに人間臭いこの件で、公務員が正気に返ってくれると良いのだが・・・・

どこかのTV局がドラマにしそうだな。
200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:53:51 ID:8ZDsIeONO
依願退職しちゃったのか？
じゃあ退職金貰えないっつうこと？
…可哀想だよ
処置そのものは定年日までの停職で退職金貰えるはずだったのに
アフォマスゴミのせいだ
201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:54:13 ID:a1/tbchL0
>>183
このスレの総意って訳でもないんだし、どっちが擁護でどっちが非難か
判らんのだからひとくくりにされても仕方ないんだがな
202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:54:13 ID:TxFxajhW0
夫はルールには破ったけど状況から判断して倫理上は問題ないと思うけどね。
消防署にも倫理規定があると思うけどそれと照らし合わせて見たらどうなんだろう？
目の前で死にそうな人がいるのにそれを見ぬ振りして杓子定規に対応するのは
消防士としてはいかがなものかと思う。
３分で行ける距離だったんだし、妻のパニック度合いを考慮して問題は無いと思う。
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:54:15 ID:iFoJm/K50
この人が父親として、人として、当然というなら。
規則を守っていた救急隊員は人間失格なのか？
救急隊員の家族が自宅で倒れるなんて事は、いくらでも前例がある事だと思うが。
みんな１１９番で要請してるから。問題になった事がないんじゃないの？


204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:54:19 ID:LLwRhxWD0
単なる公務員のインフラ私物化だろこんなもん。

妻も夫の職務上、自分たちが特別扱いされることを期待して
夫の職場に電話をかけた。

他にもカス公務員がいるというのは全く別問題
何か知っているのならそれはそれで告発して罰すればいい話。
205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:54:23 ID:Nezknn+yO
親父も回りも悪い
けど親父は父として当然の事をした
とりあえず悪い事をした分、罰を受けるのが筋
文句を言わず罰をうけりゃいいんだよ
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:54:30 ID:eCN4TyaTO
まあ他の要請無視して…ってなら困るけど、家族と言えど、取り敢えず
人一人の命を救った訳で、処分も受けてる訳で。
娘を放置プレイだった方が、他人事でももっと気分悪いだろ…
207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:54:36 ID:5lUyTcxbO
法律は人をマモルためにある
法律違反ならやり直せる
しかし
命は戻らない
208 ：ジャスティス：2008/02/27(水) 15:54:58 ID:xPKuySjwO
こういう事件は処罰して他の不祥事は泳がすのな。規則は破ったが
人の道は外してないよ、この人は。もっと外道な奴らがいるのによ。
せちがらい世の中だ。
209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:55:24 ID:atBQ3KNj0
沈黙の艦隊で米軍のヘリが白旗をあげてる相手にミサイルを撃って外し
よくぞ外してくれた、だがこの距離を外すとは相当のペナルティーを課す→訓練30時間の展開があったが
今回はそうはならなかったか
210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:56:01 ID:TPw01HeY0
これはどう考えても嫁が悪い。
211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:56:01 ID:tH8aHC5w0
酒飲んで車運転していた警官の方が罪がかるいのにww
212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:56:05 ID:ERAXeYOI0
なんか試合に負けて勝負に勝ったような事件だな
けど、同情はできん
公務を優先させてこその公務員だろうが
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:56:26 ID:1xmMHIeH0

　懲戒免職だろ！
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:56:36 ID:8iQy090c0
自宅の妻は何で救急車を呼ばなかったの？アホか？
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:57:08 ID:yq2XPxZ5O
>>192

馬鹿？

216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:57:24 ID:ZQlAtlCX0
>>162
>管轄以前に正式な手順で通報を受けてないのが問題だろ。

そういう「正式な手順で」とかいうのも、お役所的には重要度が高いのかもしれないけど、
国民的な立場からしたら優先順位は高くないんだよね。

おれは、意識がないぐらいの重篤状況ならば隣りの市の救急車を使ってもいいと思うよ。
217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:57:27 ID:71+kaCv80
>>193
「緊急車両を無断で私的に使っても良いと？」
って言うウソというか的外れなこと書くから、

無断で使ったわけじゃないよ。
記事にも「当直主幹の許可を得て」とある。

って訂正してあげただけなんだが。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:57:35 ID:6JsFR64D0
かっこいいような悪いような・・・
同僚も同乗して、ということはそういうシキタリになってんじゃねーか？
それがたまたまバレただけとか。
219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:57:50 ID:NGWtA+bcO
人として当然だよね

俺も同じ事したと思うな
220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:57:53 ID:yNn/Ki7s0




　　　ず　　　る　　　い　！！！！！！！！

　　　民間企業ならともかく。

　　　と　　　に　　　か　　く　　ず　　る　　は　　ダ　　メーーーーー　Ｘ

　　　正月に西宮のえべっさんで通行妨害した消防士の連中と基本的には同じ。



221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:58:06 ID:LSukeKyI0
>>200
依願退職なら退職金も貰えるだろ。
満額からは少し欠けるかも知らんけど。
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:58:18 ID:393oXc/7O
心情的には理解出来るが看過すれば搬送体制の崩壊招く
この間に管轄地域で出動要請があったら
他の地域から回してもらうしかなかったわけだからな
223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:58:19 ID:bqO0RjWV0
>>169
依願退職までしなくてもいいと思うけどね。
停職したまま退職になっても良かったわけだし。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:58:56 ID:4CQqflYhO
親としては正しいと思う

病院に到着後何分で職場復帰したかじゃないかな

金の使い込みでの処分より重いのは憤りを感じる
225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:59:14 ID:Vz9WaCPJ0
つーか処分は仕方ないけどやっぱ停職6ヶ月は長くね？
処分するのが仕方ないのはわかるけどさあ。減給3ヶ月くらいで十分だろ。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:59:30 ID:ZOpmJRQmO
世論の批判をかわすためにも処分は仕方ない。救急隊員としても失格かも知れないが、親としては満点だと思う。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:59:31 ID:eXLNmq/20
>>214
地元の消防じゃなくて、患者の父である夫なら最善の方法で対応するからだろ。だからこそ問題。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:59:32 ID:L9A36WNy0
管轄外だったんか。ならしょうがないんじゃん。
229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:59:38 ID:KXDryr1UO
罰は当然
でも２ヶ月ぐらいでいいんじゃないか？
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:59:49 ID:xzj4C1Rv0
心情は理解できるが
こういった前例を作ってしまうと
現場が混乱するんじゃね？

規則ってのはそのためにあるんだろ。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:59:56 ID:yt09coZt0
こんなの飲食店で言えば「まかない」と同じ。
何の問題も無い。
公務員は税金が「まかない」だから社保庁だって問題ないんだから。
同様に税金横領も問題無い。
騒ぐ奴はおかしい。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:59:56 ID:fJltYi0V0
処分の重すぎじゃないか？
規則も大事だが人命と親心の気持ちを組んで軽減してやれよ。
233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:00:05 ID:1xmMHIeH0
依願退職っていうのは
「退職しなかったら懲戒免職にするぞ」
っていう警告。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:00:05 ID:vqpx6AVd0
バカが多くてﾜﾗﾀ
この人、連絡受けてから約２０分後に出動してるんだが？
その間に悪化してたらどーすんだよ。
なにが父親として正しい選択だﾊﾞｰｶ
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:00:50 ID:TxFxajhW0
この美談を講演のネタにして一儲け。
退職金なんて目じゃありません。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:00:50 ID:KglQdmp40
>>208
だからそれは具体的に何を指すのか？って話でしょ。
日本には言論の自由があるんだから言えばいい。
特に匿名掲示板である2ｃｈなんて嘘ばっかりなんだから
何も気にすることはないｗ
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:01:03 ID:ecVrtRSu0
この救急隊員の処分は正直重いと感じるが、それというのも誰も弁護しないような
痛い不祥事起こしても、6ヶ月はなかなか出ないという過去の事例との対比でそう
感じるわけだ。

だからバランスを取るために、今後の不祥事は厳罰主義にしようぜ。
それなら今回の処分も納得出来る。
238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:01:08 ID:O0Vy1tCT0
確か前に取り上げられときと>>1の内容が薄くなってるな。

このオヤジは上司に「行っていいですか？」と聞いて「OK」と答えもらってたのに、
上司は処分されずオヤジだけ処分されたはず。
他もなんかあったかも。


どっちにしろ、>>1の書き方が変わるだけでこうも意見の比率が変わるんだなｗ
おまえらの操り人形ぶりが哀れだわｗ
239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:02:07 ID:U8k6j+xt0
ペンギン村みたいなとこならいいんじゃね？藤沢市がどんなとこか知らないけど
240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:02:26 ID:/z4pUQuN0
長年勤めた優秀な人材を、デスクが規則の一言で処断する。
だから、士気も風紀も悪化する。
そんな時、自分の責任と腹に収めるのがデスクだろうが！
出来ないデスクなんぞ、行動を制限する重しでしかないわ。
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:02:39 ID:kq9+9T+EO
実際の病名は何？
まさか風邪じゃ・・
242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:02:50 ID:qr8W7jhF0
>>230
いや、だから処分されただろ？
処分は当然って意見が多数じゃないか。

それでも親としてするべき行動をとった。
あっぱれだと思う
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:03:25 ID:iFoJm/K50
>>234
>この人、連絡受けてから約２０分後に出動してるんだが？
マジ？
そうだと話が変わってくるな。
244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:03:36 ID:Vz9WaCPJ0
>>237
そうそう。横領しても刑事告発もしないでなあなあにしてるくせにこういうときばっか
厳しいのは変なんだよ。福岡の飲酒事故も25年の求刑とかめちゃくちゃやるなら
金銭目的の殺人は全部死刑にしろって感じ。
245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:03:38 ID:Oe0DPda20
＞「隊長はこれまで処分歴もなく、４０年以上もまじめに奉職してきました。その最後の最後を停職で
＞終わらせるのは何ともねぇ。職員の間でもいまだに賛否が渦巻いてますよ。人間は機械じゃないん
＞だし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」

それはそれ、これはこれ、もっと大勢いるというのならば処分すればよいだけ。
近年、組織ぐるみで不正を行う感覚の基がここに垣間見える。
246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:03:49 ID:FO273pck0
>>238
上司ってのが主幹なら一応処罰はされてるみたいだぞ。
停職6ヶ月に比べると遥かに軽いがな。
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:03:58 ID:r6JvkUsZ0
議論になるようなことではないだろ。
もしこのとき緊急を要する出動要請が発生していたら
どうなったかを考えれば、彼の行動の是非は容易に想像できる。
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:04:11 ID:dVYw65fc0
>>223
それがこの人なりのけじめの付け方なんじゃねーの？
そこまでしたからこそ、擁護も出てるんだと思うし。まぁ擁護とか余計なお世話だけどｗ
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:04:15 ID:71+kaCv80
どうも同情論じみた意見が多いけど。
少なくとも問題点は二点あると思うんだ。

問題点その１
救急車を管轄外の自宅へタクシー代わりに使用

問題点その２
普通に１１９番通報するより、
コネを使った方が確実だと誤解されかねない、
つまり救急出動体勢への信用の失墜。

こう考えると、処分が重くても仕方ないと思うよ。
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:04:20 ID:ouGc+48K0
救急車？？
搬送先に蹴られる現在は
救急車？！
可愛そうに・・・処分を受けてる隊員に
トドメの叩きはいらんだろ。人として
251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:04:32 ID:ZQlAtlCX0
縦割り行政より前にまず人間だからね。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:04:48 ID:YUt65TUS0
>>243
どう変わるんだよｗ
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:05:00 ID:yRuGpvtN0
依願退職でよし
そのくらいは
覚悟の上でやったこと
退職金はたいして違わん
そうなれば俺もやる
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:05:24 ID:HdkSek4p0
同じ立場なら大多数の親は同じ事をしただろう
罰は戒告処分程度で十分だと思う
255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:05:42 ID:Vz9WaCPJ0
>>249
病人が意識不明の状態なのにタクシー代わりに使用 って解釈は
明らかにおかしいだろ。
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:05:55 ID:hCJQpTi90
管轄内でも救急車の数が足りない場合はどーなるんだろう？？？
257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:06:12 ID:iFoJm/K50
>>252
緊急性の観点で父を支持してる人も多いから。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:06:16 ID:bqO0RjWV0
多分本人は冷静だった。慌ててこういう行動をとったんじゃない。
普段からの娘さんの状態の深刻さを知っていて
他の救急に任せておけば見過ごされる心配があると思ったんだろう。
だからこそ本人は処分を冷静に受け止めていただろう。
はなから依願退職も決意していたかも知れない。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:06:24 ID:ksKkiZ/PO
親として取った行動だから後悔はしてないと思う。
260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:06:34 ID:r6JvkUsZ0
>>256
つ所属救急車は１台だったが
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:06:35 ID:vqpx6AVd0
>>254
大多数は119番かけさせる
262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:06:45 ID:E/P2oJzw0
飲酒運転して
事故起こさずばれなきゃセーフと一緒の論理

娘のところに行ってる間に
救急要請あって行けなかったら
どうすんの？
神奈川県藤沢市って過疎の町なの？違うだろ
たまたま要請なかったから
結果的に偶然困った人がでなかっただけだぞ
もし居たら確実に懲戒免職
＞免職に次いで重い停職６カ月の懲戒処分を下した
それほど悪いことしてる

エゴ過ぎる
自分の娘が助かって他人の娘が死亡したかも知れないのに
そんな気持ちなら救急隊員に最初からなるなよ
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:07:13 ID:WrvrxjWn0
オヤジとしてはＧＪで一致でＦＡ？

後は救急隊員としてはで意見が分かれ、処分方法で更に分かれてるってとこか
264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:07:28 ID:YUt65TUS0
>>249
金銭の窃盗より？
+-で考えたら相殺してちょっと-程度だろ
てことで停職2ヶ月とかだろ
265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:08:21 ID:Oe0DPda20
>>254
そういうわきまえのない感覚だから、今の日本は内部崩壊が生じてきているわけですが。
266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:08:29 ID:Vz9WaCPJ0
>>262
お前は本当に馬鹿だな
267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:08:45 ID:dVYw65fc0
>>234
妻に119番するように言うか、妻がパニックになっていたら
自分で所轄の救急に連絡とればよかったのにね。
268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:09:48 ID:NaHGnPmg0
これは不祥事である。処分されるのも当然。
だが、もうちょっと大岡裁きがあってもいいような･･･。
269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:09:54 ID:gUrnpGNb0
停職処分食らって即辞表か。
きわめて普通の人って感じかな。
270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:09:57 ID:an/CshaXO
処分は当然
違反は違反だ。
ただ俺も同じ状況ならこのおっさんと同じく飛び出す
271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:10:17 ID:r6JvkUsZ0
>>266
たった１台しかない救急車両を利用して、そもそも出動の管轄すら違う。
めちゃくちゃであることは確かだ。
272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:10:35 ID:Vz9WaCPJ0
>>267
もし本当に20分経ってから出動してるならその辺が疑問だよね。
ソースが欲しいところだが。
273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:11:12 ID:TxFxajhW0
妻は夫が規則を破ってまで駆けつけてくれると期待したんだろうな。
でも、結局それがあだとなって１１９番にかけたほうに比較してずいぶん遅れて
しまった。
消防署は妻の教育もやらんといかんな。
274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:11:14 ID:khXhpq2k0
許すことは出来ないが同情はしよう
275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:11:16 ID:G+JC6xujO
公務員の家族は優先的に緊急医療が受けられて当然だろ
お前らみたいな奴隷とは違うんだよいちいちご主人様に逆らうんじゃねぇよ馬鹿
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:11:17 ID:71+kaCv80
>>255
管轄外の救急車が、
患者の身内を自宅まで運ぶ必用はなかろ？

これをタクシー代わりに使ったと呼ばずになんと呼ぶ？
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:11:20 ID:vqpx6AVd0
>>270
残念ながら、このおっさんは飛び出してないんだよ
278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:11:56 ID:YUt65TUS0
>>256
近隣の出張所から出動若しくは
消防車が出るだろ
>>257
電話から20分かかっても
娘が「意識不明」なのは変わらないだろ
>>262
消防職員としては-だが
人の親としては褒められる行為だろ
飲酒運転とは次元が違う
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:12:15 ID:p+aLBve/0
これはオマエラの人間性判断テストょ
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:12:16 ID:iFoJm/K50
>>255
>意識不明
これもなあ。こればっかり強調されてるけど。
意識不明の重体と貧血による意識不明じゃ全然違うし。
病院に着いた時に意識不明なら、第三者の証言だけど。
まあ、世論に訴える情報操作として使えなくもない。
だって、現に「意識不明」で多くの援護射撃受けてるよ。
それに病状の説明が全くないのもなあ。
重篤だったのなら、病状説明した方が世論の理解も得られるのに。
今回のは別にしても、情報コントロールには気をつけないと。
ネラーとて単純だから。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:12:54 ID:71+kaCv80
>>263
管轄外だったんだし、
妻に119番通報させた方が良かったんじゃないか？
少なくともＧＪでは無いと思う。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:13:17 ID:oMdlKswL0
＞南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）は先月１９日夕、
＞約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅

自宅の位置が苅田出張所から３キロ圏内で、なおかつ茅ヶ崎市内となると
茅ヶ崎消防署の小和田出張所か松林出張所に連絡した方が
父親が自分で駆けつけるよりも早かったと思うけどな。
283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:13:18 ID:3rpi/mtz0
前はあんまり事実関係が分からなかったが、この内容なら厳重処分も仕方ないな
これを容認したら組織が崩壊してしまう
284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:13:32 ID:kQjTihFEO
心情的には仕方がないと思うが、罰則をうけるのは仕方ないだろ
まあ、娘の命も助かって、停職六ヵ月ですんで、それで問題ないんじゃないの？
285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:14:08 ID:1s36Wyy20
ほかの救急事案が処理できないんだから処分は当然
馬鹿な２ちゃんねらーは一生擁護してろ
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:14:12 ID:tPXt2VSz0
気持ちは解るが規則は規則
他の出動が無かったのは単なるラッキーだしな
287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:14:32 ID:gIeF4gzS0
藤原正彦氏の言葉を思い出す。
どちらにも論理が通っているが、論理より情緒が大切。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:14:33 ID:Oe0DPda20
>>278
公用車を私物化して、褒められるわけがないだろ。
自分や家族の利益になるなら、不正も当然だと？
289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:15:08 ID:M7JG0Qb00
う〜ん・・・悪いのはわかってるけど、どうしてもお父さんがかわいそうに思ってしまう。

こんな使い方する奴らもいるのに。。

「月イチ救急車」1日消防署長の経験もある田丸麻紀が救急車を私物化してるかのような発言★５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136220725/
290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:16:06 ID:bqO0RjWV0
>>280
意識不明は意識不明。
何によるかは後の診断でわかる。
貧血による可能性が高くても断定はできない。
291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:16:29 ID:5EUIJwHE0
停職は当然受けるべき。
父親と救急隊員としての責任は全然別物だから。
ただそれだけ。間違いなく正しい行動などないのだから。
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:16:34 ID:Vq8OZhPk0
２ｃｈじゃフーンだったと思うけど
マスコミの「激論」って何が基準なのかね
293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:16:56 ID:ej7Yviq10
娘ときいて感情移入する人もいるのはわかるが
これがただの愚息やタワラみたいな娘なら意見はどうなっていたのだろう？
294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:16:59 ID:Oe0DPda20
>>287
まず先に言葉があった。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:17:47 ID:FO273pck0
>>280
貴方は意識が無い人を見て、貧血によるものか、重体なのか判断できるのですね？
296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:17:58 ID:lft5ncwZ0
持病を持つ娘が居るなら、妻には「急変するようなことがあれば１１９だ」
といっておけば済むことだ｡
言われなくても救急隊員の妻なら承知してしていて良さそうなものに｡

定年近くまで勤め上げて夫婦してこの体たらくは懲戒免職が相応しい｡
297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:18:31 ID:aWBqU8jW0
いい親父だな。こういう人が幸せになってほしい
ただこれの処分を軽くすると、今後の救急活動に支障をきたす可能性があるので、残念だが処分は妥当だと思う
本人も40年も勤務してたなら、どうなるかくらいはわかってただろうし
つかそれよりも３分で着く場所なのに管轄外ってのが・・・
298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:18:31 ID:rMzHLAut0
じゃあどうしたら良かったんだ？
119に電話しなおして、自分とこの救急隊に連絡くるの待ってれば良かったのか？
299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:18:48 ID:YUt65TUS0
>>288
だれも正当だとは言ってない
違反は違反、だがちっと処分が重いんじゃねーですかい？ってこと
窃盗やら飲酒事故おこしても停職6ヶ月なんてならねーのに
「自分や家族の利益になるなら、不正も当然だと」
それが本当に娘の生命に関わるなら不正もするわ
規則守って娘が死んでも「規則だから仕方ない」とか言うの？

まあ、規則違反だし生命に問題なかったから批判されてんだろうが
コレが本当に命が危険なら「緊急避難」に該当して問題にならなかったろ

300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:19:28 ID:v5GKL0190
娘が助かってしかも半年も休めるならラッキーじゃん
301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:19:41 ID:dVYw65fc0
>>292
煙が立ってないのなら火を付けてしまえ〜って事でしょ
そんな議論誰もしてないのに、ﾏｽｺﾞﾐに焚きつけられて思惑通り激論とかｗｗｗ
302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:19:53 ID:oz/NR+w00
１１９番で色々聞かれ、その後地図を見て救急車が発進するよりも
親父に「娘がヤバイ、早く来て」
と言う方が早いに決まってる。

救急車は何の為にあるか
何の為に存在するかを考えれば
この親父のとった行動は正しいと思う。

救急隊員の身内でも命の重さは一般人と同じ

303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:19:59 ID:71+kaCv80
>>1の記事の書き方も悪いよな。
俺は妻に119番通報させるべきだったと思うよ。

｜午後５時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼４）で、
｜茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で
｜２０代の次女の容体急変を知らされた。

｜　救急車は５時２１分ごろ出発し、
｜一時サイレンを鳴らして約３分後に自宅に着いた。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html
304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:20:16 ID:+svcHlE5O
やった方も処分覚悟だろうし
やらずに後悔して生きるよりいいんじゃない

本人が、処分に不服を申し立ててるなら別だけど
305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:20:19 ID:1s36Wyy20
>>298
地元の救急車のほうが１００倍は早い。自宅から１キロ圏内
自分の娘だったので血迷ったんだよ。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:20:48 ID:7H3ky6we0
処分覚悟だろ、父ちゃん。
これは許す。
一番頼りになる父ちゃんに連絡したんだな。
307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:20:51 ID:1kQsNgNT0
明らかに価値観の違うもの同士がいくら言い合っても埒があかんわ。
308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:20:52 ID:0+6PjEYa0
公私混同はいかんだろ。
309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:21:52 ID:Oe0DPda20
この行動に肯定的な人は「人命は地球よりも重い」と言い、
否定的な人は「地球が無ければ、１個の人命どころか、人類そのものが存在し得ない」と言うだろう。
310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:22:20 ID:dVYw65fc0
>>298
自分の隊には連絡こないだろ、管轄外なんだから・・・
妻に119番するように言う、若しくは自ら119番に連絡すればよかった話しだ。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:22:45 ID:2Cvv641rO
プロでもこれだけ動揺するって事は、私なんかじゃ１０４にかけてしまうかもしれない。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:23:22 ID:QalcIgrR0
この隊長は自分の娘じゃなくても電話あったら救急車で行ったのかね
妻、父母、義母義父、隣近所の人、友人とかでもさ
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:23:28 ID:hsPiXH800
処分甘過ぎ
パトカーならどうでもいい話だが
救急車って急患がいつでるかもわからんのが公私混同だろ
懲戒免職にしろよ
314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:23:36 ID:wTECFXSe0
警察や消防の管轄って適当なもんだよ
川を挟んで分けたり、市町村の区切りで分けたり。
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:23:38 ID:tPXt2VSz0
>>299
もしもこれと同時に管轄内で救急事案が起こってたら
そっちに対応できなかったのに
管轄外の家族の利益を優先してるってあたりは重視されるべき。
同情はするけど不利益を蒙る人間がでた可能性は見過ごせない。
316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:23:47 ID:p+aLBve/0
子を思う親の情が分からん香具師は氏んでくれ。
オマエラを父親に持った子供は可哀相
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:23:57 ID:Oe0DPda20
>>299
正規の通報のほうが確実に早いのにかい？
この父親は勤務中に抜け出して、私用に赴いただけですが。
318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:24:04 ID:TxFxajhW0
上司を説得するのに２０分もかかったのか。
上司とか周りのヤツも途中で１１９番した方が早いよと教えて
やればよかったのに。
上司もしびれをきらして許可したんだろうな。
夫も意地になっていたのかは分からないけど。
本当に娘を気遣うなら誰にも許可を得ずに娘の元へ駆けつけて
やればよかったのに。それが親の正しい行動だよ。
319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:24:18 ID:rMzHLAut0
自分の娘が意識不明って連絡があって
自分は救急隊員、すぐ出れる状況で
119にかけなおす奴が現実的にどんだけいるんだろうね。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:24:47 ID:vqpx6AVd0
連絡受けて速攻で駆けつけたなら美談としてもいいけどね。
２０分後じゃ話にならん。
119番かけろバーカって感じｗ
321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:25:11 ID:71+kaCv80
>>302
119番通報して管轄外の出張所から出動するよりも、
身内の救急隊員にケータイで連絡した方が、

＞早いに決まってる。

って印象を持たれるのって、
救急体勢の信用失墜行為だと思うし、
それは大問題なんだと思うけどね。
俺は普通に119番通報した方がスムーズで早いと思うんだけど。

あと運悪く、管轄内から119番通報があった場合、
そっちの方は確実にロスが増えるよね。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:25:13 ID:1s36Wyy20
緊急避難なんかに絶対当たらない
なぜかっていえば一番迅速に対応できたのは地元の救急隊で、
だいたい１キロ以内。１キロ以内ってことは病院収容まで
親父がやるよりも１０分以上は早いはず。
両方を危険にさらした親父の判断ミス
323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:25:20 ID:iFoJm/K50
>>295
貧血は数分で目を覚まします。
324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:25:23 ID:ctMNsZcH0
社会的には間違いでも人間的には間違いではなかったな。
325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:26:04 ID:ej7Yviq10
>>319
賢明な妻000ばなら迷わず119に電話するだろう
326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:26:06 ID:Vz9WaCPJ0
>>320
その20分てソースはどこ？
327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:26:20 ID:FO273pck0
>>312
相手が親しい人で、気が動転したらそうかもな。
今回は娘が意識不明だってことで、判断力が落ちていたんだろ。

まあ基本的に、良くないことだってのは分かってたと思うよ。
だから主幹に許可を求めている。
本来は主幹が止めるべきだと思うがね。
328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:26:27 ID:0EZUbenmO
規定は規定だから処分は仕方ないが人としては当然の行為。

依願退職したのなら激励でもしてやれよ周囲。
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:26:31 ID:+/XSkbOn0
我が身かわいい公務員。
今回の事例はをれを如実にあらわしたものだね。
公務員なんて結局そういうもんなんです。
公に尽くすのではなく、公務を私事に使う。
一見美談のように見えて、トンデモ公務員ってはなしだよ。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:26:44 ID:pSk1eZcVO
こんな議論なんかよりもっと腐った公務員を(略　


「隊員さん、あなたは職務上間違いを犯したかも知れないけど
人間としては正しい事したと思います。
これからの老後の夫婦間、家族間を考えれば間違いなく正しい事したと思います。」
331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:27:32 ID:2eLfM5NYO
これが「自分の娘」じゃなく
「奥さんが倒れているのを見つけた知らない娘」だったら
どうなってたんだろうか
332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:28:19 ID:s9DXrfqk0
>>291
＞間違いなく正しい行動
お前は、立派、道徳の鏡だよ。

でも、共に生きたくない奴。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:28:26 ID:dVYw65fc0
>>326

ちゃんすスレ読んでから書き込みすれば？　>>303
334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:28:31 ID:1s36Wyy20
人として当然の行為とか言うけど、それは違う。地元の救急隊のほうが収容まで１０分以上早い

この親父は血迷って管轄住民と自分の娘両方を危険に晒した
冷静な判断が出来れば地元に任せるべきで、母親もおかしいと思う。
地元の救急を信用できないと言うのはおかしい。
335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:28:44 ID:v5GKL0190
潔く依願退職したのは評価できるな
336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:29:08 ID:FO273pck0
>>323
つまり意識不明な人を見かけたら、数分様子を見てから救急に通報すると。
本当に重篤の場合はその数分が命取りになる可能性があるのだがな。
337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:29:17 ID:l6HlaDnx0
公私混同はいかんなんて正論は意味がない
この親父は間違ってない
急病の娘を助けるのは当たり前のこと
338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:29:35 ID:Oe0DPda20
人間として正しい？
いいや獣としてならば正しいのです。
人間としては正しくはありませんが何か。
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:30:02 ID:ZL1Hxz5a0
救急車が1台しかないのがおかしいだろ
340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:30:26 ID:7H3ky6we0
＞339
だよね
341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:30:28 ID:Vz9WaCPJ0
>>333
サンクス
342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:30:32 ID:vhv0MfYI0
>>333

俺には3分にか読めんが。
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:30:55 ID:K4QGgI1rO
組織として処分は妥当だろ。
人として、個人として責めるのには反対だけど。
自分が同じ立場で、最初からこの位の処分が予想ついてても同じような行動を取るし、処分もあまんじて受けると思う。
344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:31:06 ID:TPw01HeY0
しかしこの隊員、大きな災害時も家族を優先してしまうのだろうか？
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:31:34 ID:Z02D5uI30
そうか
現職最後の搬送だったんだな
346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:31:39 ID:p+aLBve/0
>>338
お前の人間の定義は何よ？
347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:31:56 ID:1s36Wyy20
>>337
じゃあこうだったらどうするんだよ？もっと想像力働かせろよ

＜管轄外の娘を助けるために救急車不在で９５歳老人患者死亡＞
救急車は１台しかなかった
その間に１１９番通報があった。９５歳の老人が意識不明で呼吸困難だったが
救急車は娘を助けるために出払っていた。帰所後すぐに駆けつけたが、間に合わなかった。
348 ：ジャスティス：2008/02/27(水) 16:32:00 ID:xPKuySjwO
タクシー代わりとか書いてる人は奥さんが破水しても救急車は
呼ぶなよな。原則は妊娠している人は患者では無いから救急車は使えんよ。
まぁ破水後、かなり時間が経って生命の危険に見舞われたら使用できるが…
つーか、本人が納得してるし、そっとしてやれば？（笑）
349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:32:07 ID:dVYw65fc0
>>337
助け方に問題があるじゃないですか・・・
なんでもかんでも感情で動いて正解なんですか？
所轄に任せたほうが自分が出るより早く搬送できたのに？
350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:32:25 ID:FO273pck0
>>322
地元の救急が1キロ以内にあるのか知らないが、この人の自宅までは3キロの距離で
救急車を出してからは3分で到着したみたいだ。

普通に通報したほうが１０分以上早く到着できたとは限らないな。
351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:32:26 ID:rb2Erbz50
父が救急車で自宅に向かったあと、もし出張所に救急出動要請があったとしても
それは他の消防署なり出張所からの救急車配備で十分対応できるだろう
管内で同時に複数の救急要請があったり、一台では足りない大事故なんかの場合には、
当然、そういうふうに臨機応変にやる体勢になっている
だから「父親が自宅に向かったので、多くの管内住民を危険にさらした」などの批判は見当外れ
352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:32:59 ID:vF/cCKMR0
親父の慌てっぷりに萌え属性があるのは認めるけど、
とった行動が正しかったとはとても言えん。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:33:32 ID:gBTwns0w0
人道的には分かるが、消防隊員全部がこれをやり始めたらどうする？
354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:33:36 ID:OYgqDt+j0
こういう社会的な影響力の小さい末端の人達ばかり厳罰重罰なんだよな
355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:33:37 ID:eZscbG+i0
本人辞めたんだからどうしようもないべ。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:33:57 ID:Oe0DPda20
>>343
それは当然ですね。
死刑に甘んじてもよいと覚悟している殺人者を止める方法がないのと同じですから。
ここで言っているのは、処分の是非ですよ。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:34:17 ID:OFQaeoOY0
これで娘が自殺したら万々歳なんだが。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:34:18 ID:T3yut7f0O
私用で使ったのだから処分は仕方ないがあまりに重すぎるんだろ？
359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:34:27 ID:tPXt2VSz0
人間として正しいとか言ってる奴は
自分の娘が意識不明で救急車を呼んでもなかなか来なくて死んじゃって
理由を聞いたら
「管轄外の救急隊員の家族を搬送してたからです」
って言われても同じことが言えるのかね。
360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:34:30 ID:+U+MV5/I0
停職6ヶ月くらいで命が助ければ軽いもんだし、他人の命より自分の子供を救うなんて
日本人らしいじゃないか
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:34:37 ID:dVYw65fc0
>>342
日本語でおｋ
362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:34:56 ID:iFoJm/K50
>>336
それは救急隊員の父親批判？
意識不明と聞いてから出動するのに２０分かかってるんだけど。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:35:12 ID:j4pNkUQ10
懲戒免職にならなかっただけでも温情があるだろ？
っつか、娘も20歳といい年なんだから自分で病院池よ。
馬鹿娘に、馬鹿親だな。
364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:35:14 ID:ZL1Hxz5a0
この親父は間違ってるけど
俺もこの親父の立場なら同じ事するね
365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:35:36 ID:v5gnDB5d0
職務としての処分は処分、親としての賞賛は賞賛で
366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:35:39 ID:7cy0Lfdg0
まあ当時は要請もなかったことだし、
先に受けたのがたまたま自分の娘、
と考えれば処分は重いのかも。
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:36:26 ID:wTECFXSe0
>>347
消防本部で連絡取り合って次に近い消防署から救急車が出動するんじゃないの？
368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:36:32 ID:EQN5oZ/n0
処分は当然だろ。
娘が重病とか危篤とかそんなん関係ない話。

１００ｍ先で苦しんでる娘を助けるために
車で人ごみの中突っ切っていいのかって話だ。

誰も怪我しなかったから良かったじゃんで済むわけない
369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:36:41 ID:IfyUSNJz0
いいお父さん


停職も、娘の看病にあてろってことじゃないの？

370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:37:09 ID:dVYw65fc0
>>363
いやいや、娘さん意識失ってるし
371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:37:20 ID:Oe0DPda20
>>346
人間としての論理を具有していること。
感情に流されて論理を捨てることは、人間であることを捨てるのと同じ。
だから上のほうで、「まず先に言葉があった」と書いたわけです。
372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:37:41 ID:nIQyK6Sx0
>>363
意識不明なんだが
373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:38:20 ID:1s36Wyy20
>>351
頭悪いねあんた。
私は消防団に属しているから救急活動がどんなものか知っている。
１台しかないと言うことは１台を配備するだけの需要しかないということ。
そしてその１台が転戦していたら、その間は空白になっていてほかの隊が
駆けつけるには非常に時間がかかると言うこと。もしその間に救急事案が
発生したら、致命的に遅れる。１台しかないということがどれだけ重要か
まったく分かってない馬鹿な素人の発言。馬鹿は黙ってろよ。
だいたい救急車は１〜２キロ以内に人口、有病率や出動統計によって配備
されていて地元の救急が一番早く駆けつけられるようになっている。
それぐらいこの親父だって分かっていただろう。だから処分は当然。
父と娘の愛は深まったかもしれないが、その間の管轄の住民は危険に晒された
374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:38:33 ID:bQLp5hBz0
もしこの救急隊員が自分の父親だったら
俺はすごい誇りに思うな。
375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:38:39 ID:Vz9WaCPJ0
>>362
20分かかってるってのはソース読んでも微妙じゃね？
5時過ぎに電話がかかってきた、ここから数分娘の状態について話をしたとして
5時10分ごろ。嫁がパニくってたとして自分が行こうと決断、上司に相談し
出動するのに状況説明等して5分かかったとして、ほとんど迷い無く行動してると
思うけど。
20分考えた挙句出動したと考えるのはどうかと思う。
376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:38:40 ID:7H3ky6we0
管轄に救急車がない場合、近くからくるんでしょ？
管轄だって曖昧な線引きなんだし大丈夫じゃね？
あんまりみんながすると良くないけど。
377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:38:43 ID:BAOt0zpK0
>>4
おまえの言葉が全てだ
378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:38:54 ID:iFoJm/K50
消防本部発表の「意識不明」は凄い威力だな。
379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:38:58 ID:3NEDkKht0
漁船追突もそうだけど、ルール守って死ぬのは嫌だな
380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:39:25 ID:TPw01HeY0
>>364
みんなそう言ってるね。だから、どう考えても嫁が悪いでしょ。
公務員を私的に使っちゃえなんて公務員の家族として一番やっちゃいけないことだろ。最低だよ。
381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:39:37 ID:GJqh40PAO
身内は最後だろ？
382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:40:05 ID:Oe0DPda20
>>372
20分ほど経って駆けつけた直後に意識を失ったと報じられていたような記憶が…
383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:40:08 ID:EQN5oZ/n0
他人の命軽視して自分を助けてくれる人間を誇りに思う、
ってのはなんとも言えん話だな。
当たり前っちゃ当たり前だけど自己中過ぎと言えばそうだ。

だから行動は当然、処分も当然。どっちかというと
処分が絶対にはずせない
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:40:33 ID:qr8W7jhF0
>>362
さっきから20分後って書いてる人がいるけど、それはどっから出た時間？
>>1には20分とか書いてないだろ？
もしかして、5時過ぎってのは5時00分30秒とか考えてるのか？
385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:41:05 ID:Z1u5h8hQ0
>>316
情とかそんなモンは別次元の話。
オヤジとしては立派だが、救急隊員としては失格。
だから救急隊員として処分されただけ。
依願退職したのはオヤジの勝手。
ま、慣例なんだろうけどな。

お前みたいな、「自分さえよければそれでいい」って考え方は
組織としては致命的。
386 ：<丶｀∀´>：2008/02/27(水) 16:41:12 ID:zVjxeOlm0
まだ規則を破るくらいならいいよ
自分の娘を守るために
公務員が
どっかのイパーン市民をぶち殺したとかならどうなる？？？

いちおう
違法性阻却事由とかはあるけどねぇ…
387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:41:19 ID:KNMPj3y90
1個だけならちょっとだけなら大丈夫だろう

って、カビたミカン放置してたら箱のみかん全部腐るんだよ。
388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:41:37 ID:T3yut7f0O
>>359
業務に支障がない範囲でと但しがついてるんだが。

無意味な仮定を持ち出してもねぇ。
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:41:38 ID:2eLfM5NYO
>>359
救急車は消防署以外にもあるだろ
390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:41:43 ID:l6HlaDnx0
なにが問題なのかさっぱり分らんね
人の親なら当たり前
391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:41:44 ID:FO273pck0
>>362
20分ってソースが何を指してるのか分からんが、
（5時過ぎってのは正確な時間ではないからね）
救命のためなら、より早く出動すべきだと思う。

これが別のケースで意識不明の人が救急に通報して、
「貧血によるものか判断するために出動まで１０分掛かりました」
ってなったらやっぱり批判されるべきだろう。

んで、貴方は意識不明な状態な人を見かけたら数分間様子を見るのですか？
392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:41:58 ID:j4pNkUQ10
職権濫用してムショに放り込まれないだけマシだと思え。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:42:29 ID:dVYw65fc0
>>374
ｵﾚなら感謝は当然だが、40年の経歴に泥を塗って閉めさせてしまった事を悔いるな
394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:42:31 ID:iFoJm/K50
>>375
>>336
>つまり意識不明な人を見かけたら、数分様子を見てから救急に通報すると。
>本当に重篤の場合はその数分が命取りになる可能性があるのだがな。
数分で分かると言った、俺を批判しながら。
こんどは数分で弁護（笑）。
395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:42:39 ID:EQN5oZ/n0
むしろきっちり処分してくれた消防署に感謝すべきだね。
これで処分が甘かったら、周りから一生文句言われるだろうよ
396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:42:39 ID:TPw01HeY0
>>390
公務員や自衛隊はそういうわけにもいきません。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:42:40 ID:ej7Yviq10
判断力鈍ってたおかげで
漁船と事故ったイージス館職員はたたかれ
隣町の娘を救った隊員は処分を受けた
398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:43:11 ID:1N4T5x7SO
逆に娘がなんと思うかね。
厳罰覚悟で助けてくれたお父さんを誇りに思うか、
職務放棄したお父さんを悲しむか。

前者であってほしいね。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:43:51 ID:vF/cCKMR0
娘の一大事なんだから親父が賭け付けるのは当然だよ。
親父一人が現場から離れるだけなら、その分の補欠人員くらいは待機してるだろ。

ただ救急要請はキチンと正規のを呼ぶべきだった。それで親父が付き添ってやりゃ良いんだから。
400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:44:08 ID:Oe0DPda20
たとえば、自分の子どもを助けるために、罪のない他人の子どもを殺すのが人として正しいのかどうか？
自分には無理だな。そんなことをして助けても誰一人浮かばれない。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:44:16 ID:71+kaCv80
｜午後５時過ぎ、（略）２０代の次女の容体急変を知らされた。
↓
｜救急車は５時２１分ごろ出発し、
↓
｜約３分後に自宅に着いた。
↓
｜茅ケ崎市立病院にサイレンを鳴らし約１０分かけ搬送した。
↓
｜出張所の救急車は１台だけ。
｜６時３５分に戻るまで出動要請はなかった。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

救急車が主張所に戻ってくるの、遅すぎるんじゃない？
21分＋3分＋10分。
乗り降りの時間を無視すれば５時３４分には病院に到着し、
同じだけの時間をかけて帰ってきても５時４７分には出張所到着。
実際には乗り降りで＋１０分くらいかかるとしても、
６時前後には出張所に帰ってこれると思うんだけど。
戻ってきたのは６時３５分。
402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:44:27 ID:l6HlaDnx0
この親父を批判してる連中こそ
公務員的融通のなさなんだよな
いざと言う時は法律なんて関係ないんだよ
403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:44:33 ID:tPXt2VSz0
>>399
救急車じゃなく自分の車で帰ったんなら誰も何も言わなかっただろうね。
404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:44:34 ID:DCUZT9yTO
>>363が意識あるまま倒れて、体も動かせないから
救急車も呼べずに死の恐怖を味わいますように＾＾
405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:44:37 ID:pM+JkG4rO
管轄ってそんなに大切なのか？
たった3キロなのに行ってはいけないのか？
人命守るためのシステムなのに本末転倒では
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:45:06 ID:NqDn32Mk0
ちゃんと退職金貰ってるならまあいいだろう
407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:45:13 ID:MSrosblA0
理屈は分かるが、おや日本も味な処分を･･･(^.^)

ていうのが見たかった
408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:45:21 ID:W/3Z2puQ0
ルールはルールだから、処分は妥当。馴れ合いは許されない。

しかし、もっと裁かれるべき奴がいると思うのだが。
社保庁とか、社保庁とか、社保庁とか、社保庁とか。
道路公団とか、道路公団とか、道路公団とか、道路公団とか。
409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:45:51 ID:p+aLBve/0
>>371
＞感情に流されて論理を捨てることは、人間であることを捨てるのと同じ。

情とか愛とかは論理に支配されてませんが、だったら俺は獣のままで結構。
410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:46:02 ID:gBTwns0w0
で、おまいらホリエモンは無罪ですか。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:46:14 ID:Oe0DPda20
>>402
そうだね。
そう言い聞かせて、みな不正に邁進しているわけですから。
412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:46:32 ID:vF/cCKMR0
上司からは「他の救急要請が入ったら直ちにそちらへ向かうように」との
条件付で、娘の所へ行く許可が出たんだろ。
つまり、何かあったら意識不明の娘を放って去らなきゃいけないって事だ。
その場合は、また他の救急車を呼び直さなきゃならん。

だったら、そんな生半可な出動で駆け付けるより、正規の出動に任せるべき
であったろ。緊急性の観点から考えても。

結果的には最悪の事態にはならなくて良かったけども。
413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:47:07 ID:+U+MV5/I0
救急隊長である前に一人の人間だからね
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:47:11 ID:I8dP+gS40
身内に甘い公務員なのに
かばってもらえないとは
よほど人徳がないんだな
415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:47:13 ID:1s36Wyy20
いま藤沢市消防の配置図見たが
やっぱりだめだわこれは。
空白になったら死人が出る。
416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:47:24 ID:wTECFXSe0
こりゃ｢最後の出動｣で再現ドラマものだな。
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:47:51 ID:53ivOjMX0
持病って何だろ。
意識がないってことは、心臓疾患かてんかん重責状態か・・・
418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:48:00 ID:BG4em4Qn0
細かいとこでたたきすぎなんだよ。最近の奴らは。
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:48:02 ID:EpPWMNDMO
>>400
自分の愛する家族のためなら他の奴らは知ったこっちゃない！
ってくらいの気概がなければ結婚や家族持つなんて出来ませんよ。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:48:13 ID:j4pNkUQ10
>>413
逆だろ！
私人である前に公人なんだよ。人を助けるのが仕事で、しかもその隊長をしてるんだよ？
普通に考えて隊長失格だろうが。
421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:48:16 ID:VoYnP8dl0
娘の命を救って処分されるなら本望

こう思う公務員が果たして何人いるか…
422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:48:57 ID:dVYw65fc0
>>405
ﾊﾞｶ？
所轄の救急に連絡すればよかった話しじゃないか
それで搬送先教えてもらって自分も駆けつければいいだけじゃないか
なんで管轄外の自宅に自分だけじゃなく救急車と同僚まで駆り出さなければならないんだ？
所轄に任せておけないのはなぜ？同じ救急の仲間を信じられないから？
423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:49:18 ID:engQ4cY90
これは上司が辞表をおっさんの目の前で破いてやれよ。
「あなたのやった事は確かに職務規程違反だ。プロとして失格だよ。
　しかし子を持つ親の一人として、あなたの行動を咎める事は私にはできない。
　この件で何あれば責任は私が負う。あなたは定年まで残りの業務に邁進してください。」
424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:49:21 ID:m3g2tBFh0
結果オーライなんだからもうちょっと軽くていいんじゃないの？
規則だけが一人歩きして人間が置いてかれてるな。
425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:49:26 ID:FO273pck0
>>394
IDちゃんと見たら。>>375と>>336（俺）は同一人物ではないよ。
426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:50:00 ID:Oe0DPda20
>>409
いいえ、論理でしょう？
自分の子どもを愛して犯罪者を憎む気持ちは論理から導かれている。
論理のない感情などというものがありますか？
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:50:26 ID:wGlVzzXh0
許可出した当直主幹が一番悪いだろ
428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:50:51 ID:YHAkJuJI0
>>420
隊長失格上等よ。娘の命とは比べもんにならん。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:51:02 ID:YTFHCswe0
社保庁の横領犯は自治体の長が体をはって守るのに、こういう人はすぐ処分って納得いかない
430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:51:14 ID:cwUeAR+E0
これ管轄外に出向いたことがまずいんだろうな。

実際、俺のオフクロは外泊中に血栓がつまって呼吸困難になって救急車呼んだが、
救急隊員は「規則だから」と、その入院中だった病院への搬送を断ってきた。
子供だったから泣き怒鳴りちらしたけど、聞き入れてくれなかったよ。
親父の知人のドクターが間に入ってくれて、正規の手段をテキパキやってくれたから
そのときは事なきを得たけど。

おっさんが、向こうの組織に
「すまん、俺の娘なんだ。早く言ってやってくれ。俺も仕事やめてかけつけるから」
とすれば良かった話なんだろうな。公務とはそういうもんなんだろう。
431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:51:18 ID:FtY5wiS10
＞ネットユーザーが反応した。

ネットユーザーの意見なんかどうでもいいよ
規則は規則だろ

例えばおまえらの嫌いな官僚が同じような娘の危篤を知り
管轄外の地区の消防車を急行させたらどうだろう
明らかに規定違反だよ

ちゃんと１１９番して管轄内の消防署に連絡しろってことだよ

432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:51:35 ID:rQn3FNtO0
管轄の救急車呼んで助からなかったら
また変わってたかもしれない
433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:51:42 ID:p+aLBve/0
>>428
了解
434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:52:01 ID:8pB8SFkI0
医者がロクに救急を受けない現状を考えるとこの親の不正な行動も同情して余りある。
435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:52:16 ID:iFoJm/K50
>>425
ほんとだ。ご免ね。
だってトークに、違和感なくスッーと入ってくるんだもん。
436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:52:31 ID:BAOt0zpK0
>>415
その配置図のソースとやらは如何に？
437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:52:31 ID:Vz9WaCPJ0
>>420
じゃあ自分の娘は人じゃないんだ、ふーん。
438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:52:32 ID:gBTwns0w0
これは航空自衛隊員がヘリを使ってとか、海上自衛隊員がイージス艦を使ってとか考えたらおまいらどうする？

カンガルーとクジラは違うのかとさんざん息巻いたお前らの事だからry
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:52:35 ID:j4pNkUQ10
>>428
そういう人が救急隊員をやって欲しくないな。
いざというときに「家族が・・・」とかで来てくれないなんて考えられない！
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:52:35 ID:/f8FlWslO
>>423
いいねそれ
441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:52:39 ID:81a8EslK0
そもそもこのお父さんが問題視されるシステムの方がおかしい。
小さい人間が多いなネラー
442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:52:46 ID:IyFh46r+0
気持ちはわかるけど処分は必要
443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:53:30 ID:engQ4cY90
>>401
通常は、搬送先の病院で医師に搬送通知書に病名と署名書いてもらわないと帰れない。
444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:53:40 ID:WyCgr5EK0
家族の為に働いてる訳だしな
445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:53:59 ID:pM+JkG4rO
>>422
家族に必要とされたら夫として自分が行かずにいられないだろ…

恋愛さえしたことないやつにはわかんねーよ
彼女が熱出して来てって言われるだけで俺他の何も手につかなくなるぞ
平常心でいられるほうが人としてきもい
446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:54:00 ID:vhv0MfYI0

ああ、20分て連絡受けてからの時間と言う事か。
5時過ぎが実際に5時何分なのか分からないが、
会話で20分っていうとかなりの時間だよな。

救急隊長は、パニクってしまったと言っているが、
実際は、119番をしろと妻に伝えたが、妻に泣きつかれてしまったのかもな。

体長「１１９番・・・」
妻「あんたー娘が苦しんでいるのに見過ごすの!!?親でしょ!!?」
体長「いや、公務として・・・」
妻「あんたー娘が苦しんでいるのに見過ごすの!!?親でしょ!!?」


てきな。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:54:06 ID:85VuoKpW0
これがちゃんと処分されたってことは、本当に良い傾向だと思うわ。
身内に甘い公務員体質が改善されつつある。
448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:54:14 ID:dTxSVXF1O
>>420はゆとり？アフォ？
449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:55:43 ID:+U+MV5/I0
>>420
隊長合格でも娘が死んでしまったら一生後悔するよ
450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:56:03 ID:FO273pck0
>>440
いや、それはそれでイカンだろ。
父親として出動するのは俺は当然だと思うが、
処罰されるのも当然だと思うよ。ただし、

・停職6ヶ月は他の不祥事と比べても重すぎ
・上司である主幹の処罰が戒告止まり

この2つが問題だと思うね。
451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:56:17 ID:ZEmDmtsp0
自分の子供を助けるために管轄外から急行したということは
管轄内を信頼していない、ひいては自分の職業を信用していないのではないか
452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:56:25 ID:dVYw65fc0
>>445
>彼女が熱出して来てって言われるだけで俺他の何も手につかなくなるぞ

童貞の妄想かよｗｗｗｗｗ
自分や相手の社会的立場も考えられない大人にだけはならないでね〜＾＾
453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:56:50 ID:Z5Pzph2A0
この持病を持つ次女ってのがちょっと可哀相だな
ずっとこのこと気にするだろ
454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:57:03 ID:gvjtfblWO
規則は守らないといかんし、人情に流されて罰を与えないなら組織が崩れる。

ただ６ヶ月の停職はあまりに重すぎる。
ここは罰を減免するように第三者が声を出すのが皆のメンツが立つんだがな。
多分だからこそ記事にしたのではないかと好意的に捉えている
455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:57:07 ID:2lzEG65r0
で、結果的に、空白があったのか？
456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:57:12 ID:7SXp16lu0
処分が厳しすぎる様な気がするな。
停職一ヶ月くらいでいいだろ。
457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:57:24 ID:cwUeAR+E0
実は、大岡越前みたいに

6ヶ月＝娘の治療期間

罪を反省し、治療中の娘のそばにいてやれってなことだったら良くね？
458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:57:37 ID:71+kaCv80
｜通常通り通報するのが最も早い手順。
｜（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。

>>2の↑を見るかぎり親父ＧＪではないと思うんだ。
娘の容態が心配でパニくり、
一刻もはやく様子を見たかっただけじゃないかなと。

本来なら119番通報させ、
早退して搬入先の病院にタクシーで向かうべきだったんじゃないかと。
459 ：もんきんぐ：2008/02/27(水) 16:57:47 ID:IQrx1lxIO
つーか 誰がチクったんだよ。

それに藤沢には他にもたくさん消防署あるし、なんか一台しか町にない田舎みたいで迷惑だぜ。

オヤジは娘の命の恩人になったんだ ええ話やんけ
460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:58:21 ID:85VuoKpW0
感情論だけでこのオヤジを擁護してる奴は
普段「万引きしたガキは死刑！」って書き込んでるタイプと見たｗ
461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:58:26 ID:Vz9WaCPJ0
>>455
ほとんど無いと思うよ。20分の空白なんてのは誇大表現。
462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:58:28 ID:iFoJm/K50
>>449
普通に１１９番に連絡したら娘が死ぬのか？
だから、お父さん１１９番をしたって事。
これじゃ一般市民にとって。１１９番は何なのと？危ないの？と。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:58:42 ID:bBOwNNH/0
>>5
馬鹿
464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:59:14 ID:1N4T5x7SO
子供を思う親の気持ちは子供を持ってみないとわからんですよ。
妻から娘の容態を知らす電話が来て普通の父親ならジッとしてられん。
ましてや自分は消防署員。普段から娘の容態が悪くなった時にどうするか、考えてたんだろう。
勿論他管轄に要請するべきって事は理解してるけど
それより自分が救急車飛ばしたほうが早い事実があったから今回みたいな行動とったんだろうね。

465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 16:59:29 ID:j4pNkUQ10
>>449
たとえ家族の死にあっても、職務に邁進するのが本当の公務員じゃないのか？
ましてや規則を破るなんてどんな理由があっても許されないことだよ。
人の命を預かるんだ。そのくらいは覚悟しているだろう。
466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:00:00 ID:YHAkJuJI0
ちゃんと処罰も受けてるんだし、もう十分だろ。
467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:00:09 ID:71+kaCv80
>>443
搬送通知書の記入ってそんなに時間かかるモノなの？
だとすると、これはこれで構造的問題な気がする。
468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:00:11 ID:/ny4S2W70
どこのネットで激論になったんだ？
469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:00:14 ID:pM+JkG4rO
>>452
それしか言うことはないのか…

人並みの情けも知らず一生孤独なまま人生終えるお前みたいなやつには
そりゃ規則に従うことが一番大切だろうな
470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:00:21 ID:sXCewCVV0
>>423
いや、どっちかというと上司が許可出しちゃったのがそもそもの間違いなので
引きとめる立場にはないと思うぞ
471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:00:31 ID:tPXt2VSz0
>>388
娘を乗せた後に緊急出動がかかったらどうするのさ。
娘を病院に連れて行って手続き終わらせるまではどうしようもないでしょ。
どうやって業務に支障が無いようにするの？
無意味な仮定か？　俺には当然想定すべき状況と思えるけど。
472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:00:32 ID:3TaMjYTv0
父親の気持ちは解るが、
１台しかない救急車を使って管轄外の自宅へ向かったというのはマズイ。
なんで管轄の消防署へ出動要請しなかったんだ？

その方が到着も早かったんじゃないか。

しかし定職６ヵ月は重すぎじゃないのか。
警官の不祥事なんてもっとアマアマなのに。

473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:00:50 ID:TPw01HeY0
>>464
だから、どう考えても妻が悪いんだろ。
474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:01:05 ID:oUc2/SVl0
まあ冷静じゃなかったんでしょう
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:01:31 ID:AoHoGuPA0
多分同じ立場だったらそうしてるかもしれんがいや解らんが
違反である事を承知でやったのなら責任は取るべき
んでまぁあとは周りがフォローなりなんなりするべきでしょうこれは
476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:01:44 ID:kqXn7BGp0
警察でも救急でも構わないが、緊急を要する案件に
管轄とか持ち出してる方がナンセンス。

人の命を救うという観点に立てば、単に到着が早くなる方が
行けば良いだけのこと。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:02:20 ID:2Fr9A5Mw0
>>17
たらい回しは救急車のせいじゃないだろ。
478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:03:01 ID:gvjtfblWO
>>465
だったらもっと公務員の待遇は改善されるべきだよな。
人員増やして深夜の負担を減らしたり、給料増やしたり。

大体公務員の給料カットといわれたとき痛いのは国家公務員ではなく地方公務員なんだよな。
479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:03:26 ID:IyFh46r+0
>>476
管轄外っつーことはもっと近くにあるってことだろゆとり
480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:03:37 ID:YHAkJuJI0
>>472
別に重すぎだとは思わんけどな。
むしろ他の不祥事が甘すぎなんじゃないか？
481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:03:55 ID:engQ4cY90
>>467
病名つけるまでに時間かかるケースがあるからね。
明らかに風邪の症状ならちょっと診て「上気道炎」て書いて終わりだけど。
特にこのケースの場合持病持ちで意識がなかったらしいし、医師が慎重になってたんではないかと。
482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:05:25 ID:lKT29lVyO
こんなもん許してたら日本はむちゃくちゃになるぞ。理由はともあれ管轄外に救急車を私的に使って許される訳ねーだろ。懲戒免職になっても文句は言えねーぞ。こんな事してるから公務員はたるんでるって言われるんだよ。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:05:26 ID:3TaMjYTv0
>>476
>警察でも救急でも構わないが、緊急を要する案件に
>管轄とか持ち出してる方がナンセンス。

対象者が救急隊員の身内じゃなけりゃ、そういう建前もいいと思うがな。



484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:05:40 ID:nSJ1cyl30
この父親は人生捨てても娘を助けたかったんだろ
虐待とか当たり前の世の中でいい父親じゃないか
逆に娘のもとへ行かず仕事を優先してこの子が亡くなっていたら
一生後悔するだろうよ
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:05:46 ID:/GnoUbWS0
身内を犠牲にしてでも職務に徹するのが本当のプロだろ
486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:06:23 ID:VP87E78uO
実際家族や恋人がこういう状況に置かれたら予測なんてできなくなるんだから
社会的責任とか言って親父を批判するのもなぁ
ただいなくなっていた間に、出動要請があった時の混乱を考えると処分されるのは当然かな
487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:06:28 ID:kqXn7BGp0
>>479
無知は恐いな。
地形によっては管轄外の方が早くなるケースだってあるんだよ。
場合によっては、県をまたいででもその方が早いということもあるんだ。

それに俺はこのケースがどうとはではなく一般論を言っている。
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:06:43 ID:KNMPj3y90
これって採用試験の小論文なんかに良いテーマかもな。
擁護してる奴は9割9分落ちるだろ。
489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:07:17 ID:71+kaCv80
>>481
なるほどサンクス。

素人考えなんだけど、
そういうつっこんだ部分は、
後日ＦＡＸで送信の方が良いんじゃないかと思うんだ。
貴重な救急車両がそんな事で足止めくらうのは、
構造的欠陥かなと思うんよ。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:07:42 ID:gvjtfblWO
管轄というのは結構な問題だよな。

その区切りが距離によらず、例えば川を境に市外や県外になった場合がある
491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:08:04 ID:1N4T5x7SO
>>485
自分はなにもしてないくせにそーゆーこと言うんじゃないよ。
492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:08:47 ID:HLN/Ek9z0
とりあえず、普通に救急車呼んでも一般人は手遅れで死んじゃう、と。

昔は田舎の教員が転覆事故で、ほかの生徒の救助優先して、自分と、
生徒の中にいた息子だけ力尽きて死んだ（中国地方の川かどこか）とか、
配給の法律守って裁判官一家が餓死した、とか、「自己犠牲の公僕」が
当然の誇り高さだったのに…今は家族優先が許される時代だなぁ。
役人が道路を自分ちの近くだけ作る、とかと変わらん蛮行じゃないか。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:08:55 ID:K/UozOOx0
>>485
実際にそういうことが出来ない奴が言う台詞だな(藁)
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:08:59 ID:q5Ba50/X0
意識不明なんだからしょうがない

救急、消防、警察は危険と隣り合わせの過酷な仕事
叩く気なんか起こらん
495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:09:38 ID:MSrosblA0
おれの権限で許す
496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:09:51 ID:SjnTa+dWO
美談にしたい人が多いけど、もうちょっと視野を広くして考えたほうがいい。
救急隊員が自分の大切な人を優先にして当たり前と思ってていいわけない。ダメなものはダメ。
理由は、不在の間に緊急要請が来たら対応できないから。
そしてこのお父さんはおそらく反省して処分を受け入れていると思うからこれ以上騒いでほしくないな。（ネットでも）
497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:10:18 ID:pdVmm+36O
>>479
このケースはそうか分からないが、管轄区域の境目辺りだと隣の管轄の方が近いのはさほど珍しくない。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:10:22 ID:iFoJm/K50
>>481
人が良いなあ。
娘が心配で規則無視してすっ飛んでく父親だよ。
家族として医師から説明受けてる時間があったと考えるのが
普通でしょ。つまりある程度付き添ってた。



499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:10:24 ID:FO273pck0
>>465
覚悟ってのは自分に課すものであって、他人に強要するものではない。
貴方自身がそういう公務員を目指して下さい。
500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:10:52 ID:j4pNkUQ10
社保庁は叩くくせに消防員は擁護するってなんてゆとりなんだろう？
もはや感情だけでしか物事を判断していないのだろうな。
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:11:24 ID:+BK+xZhSO
あくまで公務員なんだから公僕であれよ

ちゃんと手続き踏んで１１９に電話かけて救急車要請しろ
502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:11:38 ID:wiTa/NmQ0
そもそも、白黒付けがたいこのようなニュースを
公務員を叩きたいがために報じたマスコミが最大の悪。


と、マスコミを叩きたい俺はそう言ってみる。
503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:12:10 ID:VP87E78uO
>>500
社保庁の問題とは全然違うだろ
504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:12:28 ID:5lUyTcxbO
患者の受け入れ拒否で２〜３時間も救急車の中
責任を誰もとらないで患者だけが死亡
暗黙の殺人の現代
人間愛など無い
505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:13:40 ID:aNkBwlvV0
そういえば、「ナースあおい」で急変した患者を看護婦が勝手に手術して助けたら規則違反で問題になったっていう話があったな
506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:13:49 ID:53ivOjMX0
10年前なら、娘がうつ病（持病）で自殺未遂（急変）しても
その時間帯に救急車出動要請出てない限り、停職なしだったろうね。

「救急車たらいまわし」報道フィーバー後だから運が悪い。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:13:55 ID:vqpx6AVd0
>>494
意識不明は着いてから。
救急車をタクシー代わりに使って様子を見に行ったら意識不明になってたんだと
508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:14:07 ID:tPXt2VSz0
>>487
一般論てのは「地形によっては」とか「場合によっては」とかじゃない話のことじゃないの？
509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:15:23 ID:j4pNkUQ10
>>502
この件に関しては真っ黒でしょ。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:15:59 ID:HLN/Ek9z0
>>496
うん。「美談」は「しっかりと法規に基づいて処分され、本人も受け入れたこと」
これを「かわいそう」とか「嘆願書だそう」とか汚してほしくない。

これ、今回偶然管区内に急病出なかっただけで、本当なら代わりに誰か死んでて
「救急隊員身内を優遇して幼児見殺し」とかになったはずの重大事件だし。
511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:16:40 ID:uBU9Vb94O
>>500
ははは、これが社保庁と同じに見えるのかw
512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:17:01 ID:PzObiJG10
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　　　〉　　　　　　ｰ r'　 ' 7'´　i　　　お父さん、お仕事なくなっちゃうの・・・？
　 　 {　l　 __　 l　 r_'__ ｨ'7 　 /　 　
　　　 >､(　　 ),. ｨト---く　　」
　　　 l |　厂 / /　｀ヽ　 |／7
　　　 ヽﾆ..／ﾌ´ﾄ､_>)'　ﾍ／!ヽ
　　　　 　 |T_j U--ヽヽ-'∠ゝ┴､
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　　 　 　 L二,. -　／　「ヽ__..rュ'」
　　　 　 // ｀7ｰr77 ¬ﾊ_ヽ　,ィ'´
　　　　　¬､____j//__|/_|__ク'´
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　　　　　　　 jゝｰrﾊ　　 r- r'´j」
　　　　 　 　 '7ｰ^=t!　　｀T´ｰ'ヽ
　　　　　　　 jｹ_三ﾊ 　 　 K三ハ
　　　　　　　 i´　　 7 　 　 !'´　 ｀}
　　　　　　 　 ヾ=='　　　　 ヾ= '´
513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:17:26 ID:FO273pck0
>>492
自己犠牲の理念が気高いのは理解できるが、他人に対して自己犠牲を強要する奴は醜いぞ。
特に自身が安全なところから言ってる場合はな。
514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:17:51 ID:85VuoKpW0
結果的に出動指令が無かったのはラッキーだったな。
もし出動指令が出て、救急車使ってましたなんつったら
停職で済んだかどうか。
515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:17:55 ID:engQ4cY90
>>489
それは同感だね。
そもそもトリアージ制度が導入された要因でもあるんだけど、救急隊は基本的に出動したら、急病人を病院に搬送して搬送通知に医師の署名もらわないといけないんだよね。
だから明らかに軽症やタクシー代わりも出動した限りは搬送しないといけなくなっていた。
搬送通知含め、その辺の制度は変えていってほしいよね。何しろ庶民の命がかかわってるわけだし。

516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:17:56 ID:vhv0MfYI0
極端な例でいくと。。

管轄の境界線ギリギリの所を救急車が走っていたとして、
管轄外の所、数百メートル先で、救急車が必要な怪我/重病人発見した場合に
管轄外としてスルーしたら、お役所仕事として叩かれるんだろうな。
517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:18:09 ID:HLN/Ek9z0
>>512
えらくロリな２０代だな。
518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:18:24 ID:ImZIu+t6O
娘のところに出動している間に救急車を必要とする人がいたらどうするつもりだったんだ？
１台しかなくて１台娘のためとは言え管轄外で使うなんてダメだって
そのせいで管轄内の人が死んでたら不祥事で署長責任者レベルまで処分ものだ


まぁ、公務員としては失格、親父として合格だよ
519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:18:32 ID:keyMDOitO
以前車で走行中、目の前でシボレーが中央分離帯の水銀灯に衝突。
車の前面が大破し、運転手の意識もはっきりせず、折しも降雨で冬だし辛い状態。
警察と救急に通報して、パトと救急車が来たのは３０分後。

普段の救急の鈍さをリアルに知る救急隊員なら、通報云々してからだと危ないと思ったのかな、と考えた。
520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:18:51 ID:aNkBwlvV0
>>512
この事件が無くてもあと数日で定年退職だよ
521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:19:22 ID:IyFh46r+0
>>511
公共のものを私的に運用したって点で見れば一緒じゃね？
だから両方処分が必要。６ヶ月は重すぎるけど
522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:19:28 ID:oUc2/SVl0
処分はまあ当然だろ。父親としてはいいかもしれんがね。
問題なのは一般人の父親ならそんなことは許されないという事実
だから職権乱用だか身内に甘いとか言われても仕方ないと思うよ
523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:19:44 ID:UDfftDFy0
だがしかし。
管轄内だったとしても受け入れ拒否で運ぶ病院は無く管轄外まで、場合によっては他県までも
出向くことを考えると、ありじゃないかな
524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:20:11 ID:J2zyKUZq0
もしこの間に119番通報があって
その患者が手遅れになってしまったら、美談も糞もなかったよ
涙を呑んで不安を押し殺して、担当の救急隊に任せるべきだったな
処分は妥当
525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:20:11 ID:96w7te220
職権乱用だけどもこういうパパでありたいな。
526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:21:41 ID:jiGu5jNbO
処分は仕方ないが、この親父を責めることはできない
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:22:11 ID:YTFHCswe0
目くじらを立てて、厳罰化にしないと無茶苦茶になるとか言うほどの事とは思えないけどね
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:22:14 ID:71+kaCv80
>>516
管轄内でも救急出動中は途中で患者発見してもスルーが基本だと思うよ。
529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:22:20 ID:HLN/Ek9z0
>>513
そういう覚悟あるやつだけが自衛官とか海保とか救急とかの現業、緊急の
公務員になる資格があるのだが？

「敵さん怖い〜逃げちゃお〜」みたいなやつが自衛官なれるか？
「火事だけど家のほうも火がついてるらしいのでそっち消しに行きます」？
530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:22:39 ID:JSkyN+hk0
>>1
＞停職６カ月（実際は３月末 退職までの４２日）

実際は４２日間なので、わざと名目だけ厳しく６ヶ月にしたんでない？

娘の急変→妻はプロの夫に（携帯で？）指示仰ぐ→夫は「一刻を争う」と判断。
管轄外だが近距離なので上司に出動許可を仰ぐ→上司は人情として断われない

だけど、救急隊員の身内だから可能だった「出動要請手順」であったため、
公平性を侵害したことに対して、組織としては厳罰に処して
「世間に許しを請う」しか無かった。

皆人情としては理解してるんだよ。
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:24:14 ID:LFMiJH/p0
この公務員が使用でつかっているときタイミングよく重態の人間がいたらおもしろかったのに。
あっ！　そしたらマスゴミに発表しないで隠し通すかな。
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:24:19 ID:j4pNkUQ10
実質この隊長は何も責任を取っていないことになる。
本来ならば懲戒免職が妥当。厳罰を持って当たるのが
公の組織ではないのか？
533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:24:38 ID:cCASSiYp0
俺も息子のためなら社会のルール破っちゃうな。
殺人とか暴力とか盗みはムリだけど。
>>518の言うとおり公務員としては失格、親父として合格だと思う。
他に出動要請なくて良かったね。
534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:26:24 ID:71+kaCv80
>>530
５時過ぎにケータイ、出発は５時２１分だから、
さほど迅速とは思えないし。
>>2にも、
｜通常通り通報するのが最も早い手順。
｜（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。
535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:27:06 ID:HLN/Ek9z0
なんだ…
激論、とかいって、結局、
「公務員として失格。処罰やむなし！」
「でも人間としちゃ、やっちゃうよね…」
という妥当なとこでみんな一致してるじゃん…。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:28:00 ID:vqpx6AVd0
擁護してるヤツをまったく理解出来ない。
537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:30:16 ID:FtlCoSVJO
> 「１台しかない救急車を私的利用。同僚も公務を放棄して同乗し、管轄外の地区に出向いた。処分は当然」
同意見。
ただ、６ヶ月は重すぎやしないか？
538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:30:33 ID:srtNhkRjO
良い父親だ
それを許した上司も漢だねぇ

緊急の場合には、そちらを優先するように言って送り出したんだから、それでいいんじゃね
539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:30:55 ID:FO273pck0
>>529
自衛官にしろ、海保にしろ、自己犠牲を強いるのは間違ってる。

雪山で遭難した人の救助を自衛隊などがするが、決して自己犠牲を覚悟で救助しない。
困難と、危険を回避できるだけの経験と技量があるから救助に向かう。
二重遭難などの危険があると判断したら引き返すのがプロだろ。

貴方みたいなのが勘違いすると
「税金払ってんだから、無茶でも危険でも助けろよ！」とか言いかねない。

自己犠牲ってのを軽々しく扱うな。
540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:31:47 ID:HLN/Ek9z0
>>537
ヒント：定年まであと一月ちょい。
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:32:28 ID:aTaiSMdJO
今回のケースも、救急車で宴会場乗り付けてドンちゃん騒ぎしたようなケースも処分としては一緒ということか。
542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:32:32 ID:3O5eJ3wMO
この程度で職場放棄なんて言ってたら、奈良や大阪の公務員はどうなるんだ？ポルシェ使いのチンピラ風にいちゃんなんか５年間で８日しか出勤しないのに給料満額もらってなかったっけ？

戦車や攻撃ヘリで帰宅したんじゃあるまいし、救命目的の緊急事態に対応するために救命車両を流用したんだから大目にみてやれよ。
543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:32:34 ID:j4pNkUQ10
>>539
無茶でも何でも助けるのが彼らの仕事。
544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:32:42 ID:1s36Wyy20
自己犠牲でもなんでもないでしょ。
自分の仕事を忘れて娘を救うために管轄住民を危険に晒した父親
っていうだけであって
545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:33:46 ID:Gv5k2jmkO
停職6か月は定年近いのを見越した落としどころだろ
この処分でいいだろ
546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:34:06 ID:Z1u5h8hQ0
>>539
>>529は的はずれな例えだから、噛みついてもこの件との比較にならんよ。
547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:35:03 ID:96w7te220
これ当直指令も停職まるまる半年？
548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:35:30 ID:QFIBf1zG0
罰則はしゃーないだろ。そのための規則だし。
時と場合によってかえてたりしたら成り立たない。

ただ、行動を非難する気にはならないかな。
今回は他に対処策もあったようだが、一般人と身内のどっちを助けるって言ったら俺も身内助ける。

プロとかそういうの以前に将来後悔しない選択をしたいよな
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:35:31 ID:JSkyN+hk0
>>534
持病がある娘なら、状態を理解している父親として「直ちに適切な処置」ができる。
そのあたりの事情もあるんだろ。
550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:36:09 ID:eqqfe7fa0
心情的には分かるけど、これはアウトだろ。
この救急隊長が、自宅を管轄する消防署に電話を掛けてやれば済んだ話なんだからさ。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:36:20 ID:pQv/Ux7n0
人生詰んだ奴がこういったことにケチをつけてストレス解消してるんだよ。
552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:36:24 ID:XU9dYuqe0
気持ちはわかるけど、もしも管轄内で何かあったらと考えたら問題でもある。
まあ結果として他に呼ばれなかったし、
依願退職で退職金普通にもらえたならそれでいいんじゃないかなぁ。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:36:41 ID:vF/cCKMR0
>>547
出動許可を出した主幹は、戒告のみだったかな。
554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:37:51 ID:engQ4cY90
でもこれ記事よく読むと、処分の後ネット界隈で議論になったから隊長が辞表出したの？
だとしたら定職間近の隊長に処分としてうまく落としどころつけたのになんだかなぁって感じはするなぁ
555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:37:55 ID:j4pNkUQ10
懲戒免職で退職金も無しにするべき。
そうでないと管轄住民の怒りが収まらないでしょ？
相変わらず身内には甘すぎる。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:38:12 ID:EZ3db98G0
自分が同じ立場だったら同じことをしているだろうな・・・。
厳重注意処分くらいでよかったと思う。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:38:21 ID:2xej9ET7O
>>94


最後だけどこれが本当の答えです。



ありがとうございました。
558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:38:43 ID:6yHiKyhg0
親父としては合格だが、プロ失格。
よって、罰則は与えられて当然。

どっちに転んでも大衆から責められるケースはあると思う。
559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:38:45 ID:FO273pck0
>>543。
本気で言ってるのなら末期だな。

無茶なら出動しないのが自衛隊の仕事だろ。
犬死したらそれこそ、税金の無駄にしかならない。
560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:38:59 ID:ZsCnV4Pq0
同情はするが、これを擁護するのは無理だな。
救急搬送が情で動いたらシステムが成り立たない。
身内は最後ぐらいの覚悟でやってくれ。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:39:28 ID:vqpx6AVd0
>>556
119番したほうが早いのに何で119番しないで自分が行くの？
562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:39:41 ID:6x7uuUcL0
>>543
二次災害を避けるのは鉄則
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:39:50 ID:XkbYvpx70
遅レスでｽﾏﾝが、＞4が良い事いった。きっと隊長さん救われると思った。
564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:40:08 ID:MvSe4BY70
これはだめだ
職権乱用もいいこと
565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:40:50 ID:j4pNkUQ10
>>562
救助者が一人心だとしても、それで市民が一人救われるのなら
ちょうじりは思いっきりプラスなんだけど？
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:41:18 ID:+G7CdSRAO
>>555
怒ってる管轄住民の話を聞いたこと無いけどな。

管轄内に同時に２件出動命令あった場合はどういう手順になってるのかな
567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:42:04 ID:Hq7ukIwj0
処分は仕方ないだろ。
救急隊員としては失格だ。ただ父親としては合格。
それでいいじゃないか。
568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:42:35 ID:vF/cCKMR0
>>554
いや、元スレで議論が始まる前に、もう依願退職済みだった。
569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:42:35 ID:LXRbxiwNO
これを擁護しちゃダメだろ
そうしたい気持ちは分かるが
本当にやってしまうやつはダメ人間
570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:43:03 ID:GFdTHEYTO
>>14
お前目障り 消えろ
571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:43:16 ID:GJ1cEZ8T0
ダイハード4を見れ。
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:43:46 ID:broXDamN0
免職じゃないんだからいいんじゃないの
気持ちはわかるけどお母さんは119番にかけるべきだった
573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:44:28 ID:5znd7gYJ0
自宅が管轄内にあればよかったのに
574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:44:34 ID:EZcIpC6J0
家族も守れないような男は誰も守れないよ
575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:45:05 ID:6yHiKyhg0
>>555
このケースの場合、怒り狂った時点でそいつの神経を疑った方がいいぞ。
本当に怒りが沸いたとしても胸のうちにそっと秘めておかないと、村八分に合うわ。

罰則の有無、軽減に関しては人ぞれぞれの意見だろうけど。
576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:45:15 ID:EZcIpC6J0
六ヶ月は長すぎないか
2ヶ月ぐらいにしてあげればいいのに
577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:45:49 ID:dlovELwUO
大岡裁きのない日本なんて
578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:46:52 ID:Hq7ukIwj0
まあしかし定年間近の親の娘だから、
おそらく３０歳代中後半だったんだろうな。
娘さんというと女児のような印象があるが…。
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:47:56 ID:6yHiKyhg0
>>578
２０代の二女書いたあるだろ、文盲。
580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:48:03 ID:IyFh46r+0
>>578
>持病を持つ２０代の二女
失礼ですよ
581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:48:05 ID:1kQsNgNT0
>>578
よく嫁
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:49:07 ID:IRyjjpv2O
親としては行くしかないよな

自分が職場を守ったとして
もし娘が死んだら一生自分を許せないよ

それで市民や本部が何かしてくれるか考えたら尚更
583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:49:15 ID:BAOt0zpK0
>>578
ここにきて豪快な釣りだな
584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:49:19 ID:EZcIpC6J0
アメリカだったら讃えられてただろうに
585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:49:38 ID:CXJi5HBH0
>>548
まったく同意見だな。

なんで、激論になるかわからん。
それ相応の処分を覚悟してやったんじゃないの？
心情的にはわかるが、やった事の責任は取るべき。

ただ、処分があることに対して、無自覚に救急車を使用したなら、
プロとしての自覚は問われるだろうね。

救急車を乗り回している間、出動命令が無かったのは、
「たまたま、運が良かっただけ」だしね。
他の人が死んでたかもしれんよ。

ただ、反省してるし、依願退職してるので、
これ以上責める気にはなれんね。
586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:50:06 ID:EZcIpC6J0
どこで激論になってたの？
587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:50:29 ID:oUc2/SVl0
ただこれで救急要請があった場合、相当非難されただろう。
つまりは結果論。ラッキーだったというだけの話かもしれない
ところで奥さんはなんで119番しなかった？まずこれがおかしい
前々からそういう算段になっていたのかと疑ってしまう
588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:50:38 ID:f/uX3w5I0
これはこれで完結してるような気がするがなあ。
父親としてとうぜんの事をした。
結果としてプロにあるまじき重度の規則違反になった。
かなり重い処分をくらった。チャンチャン
589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:50:51 ID:EEgUUIwO0
これは許す。

このくらい許容できない日本ではダメだ。
590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:51:12 ID:EZcIpC6J0
処分が重いから叩かれないですんだ
ちゃんちゃん
591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:51:23 ID:wTECFXSe0
>>577
実質大岡裁きみたいなもんだろ。定年間近のひとなんだから。
最後の仕事が自分の娘を搬送することになっていつまでも思い出に残るんじゃないかな？
592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:52:48 ID:Z/IcDGfG0
許す。6ヶ月重すぎ。


規則が優先・・・・社会主義的、又は共産主義的
人命が優先・・・・民主主義的発想


いわんとする事が解ればいいんだが。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:52:54 ID:EZcIpC6J0
レスキュー９１１でやりそうだな
最後はブランコに乗る娘
594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:53:47 ID:bmriNp+I0
なんという潔い隊長
595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:54:02 ID:V9fitx+gO
嫁が普通に１１９するべきだった。
この隊員は娘が危ないって聞かされたら、そりゃ飛んで帰らざるをえんし、
罰もある程度覚悟してたんじゃね？
まあ、大岡裁きが欲しい所ではあるが
596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:54:05 ID:kYmB6Ic+0
全体的な落とし所は、これで良いだろ。
もう、そっとしておけ。スレ終了。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:54:08 ID:srtNhkRjO
この話、映画化希望
598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:54:18 ID:1kQsNgNT0
>>587
結局、原因はそこかな。
親父だって、そんな報せ受けたら、そりゃ今回のような行動に出ざるを得ない。
ババアが慎重に行動すべきだった。

・・・っていっても、「なんかあったら直で電話くれや。役得だよ。ぐへへ」って
日頃から打ち合わせしてた可能性もあるわな。
599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:54:21 ID:6yHiKyhg0
>>586
ネットのどこかの狭い世界で激論になったんじゃない？

>>587
そんなもんだろ。
人間はパニックになると一番身近で、かつ頼りになる人に連絡取ろうとするし。
そういう行動を取るのは、特に団塊世代以前に多い人種だと思う。
若年層は基本的にどこか冷めてる部分が多いので冷静に対処できると思うが…
600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:55:29 ID:Pag4QFYv0
茅ケ崎の消防隊を全く信じてなかったんだろ
601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:55:50 ID:uWpx3Zyi0
いや、処分は処分として適当な対処だと思う。
だがこの父親は人間として間違ってはいないだろう。

それで良いのではないか？
父親は処分なんて何とも思ってないはずだ。
それ覚悟で助けたんだからな。娘も親父もハッピー。何か問題でも？
602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:56:42 ID:vqpx6AVd0
>>592
この人はどちらかと言えば規則を優先させてるんだよ。
人命優先なら迷わず119番
603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:57:09 ID:5DbhS5efO
親なら当然だろ
間違いは無いぜ
604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:57:33 ID:9ZEV9FoB0
この父親の心情は理解できるが、やっちゃダメだよ。
公務員でもいろいろな職種、立場があるがそれを私的に利用はダメだろ。
これを許す奴は、公官庁の収賄やインサイダーも容認できるのか。
大人は自分の行動にブレーキかけるもんだよ。
605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:58:09 ID:9Eg/v6v70
何このジャックバウアーｗ
606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:58:16 ID:85VuoKpW0
>>601
「この罰は重すぎる！」って考えの、心優しい方たちが承知しない。
607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:59:01 ID:j3F6zc+g0
心配なら年休とってタクシーで行くべきだったな。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:59:21 ID:6yHiKyhg0
>>601
娘さんと奥さんに自責の念が残る可能性がある。
自分のせいで親父が会社クビに（近い状態に）なりましたなんて事になっても、もろ手を挙げて喜ぶ脳内お花畑野郎は知らんが･･･
609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 17:59:37 ID:a6K9lgcv0
処分は仕方ないと思うけど、この親父の気持ちは分かる。
親なら思わず動いちゃうだろ？
610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:00:49 ID:6yHiKyhg0
>>604
そこに涙を誘う美談があれば許すというヤツは出てくるぞ。
日本人なんてそんなヤツばかり。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:02:05 ID:HNB1K/vG0
人間として救急隊長の行動は当然だと思う。
処分重すぎ
612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:02:33 ID:/6bxbzO8O
処分せずに明るみになった場合、２ちゃんねらから総叩きをくらいます
今回は処分してたので半叩きです
613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:02:36 ID:UZBY/k/Z0
いい親父じゃん。違反に対する罰が重いかどうかは分からんが、
とにかく処分覚悟で自分を救ってくれたお父さんを娘は誇りに
思うだろうね。妻子が一番の味方になってくれりゃ、世論なんて
どうでもいいだろうし。幸せな家族だな。
614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:03:18 ID:wPYOwbJZ0
この人は処分覚悟の上だったんだろ、そして正々堂々と処分受ける。

本人は何の後悔もないだろう。
615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:03:56 ID:EEgUUIwO0
さんざん人の命のために働いてきたんだろ？

娘のために自身の全力を尽くすのは親として当然であり、
その道のプロなら最大限以上を発揮してあたりまえじゃないか。
職権乱用といえばそうだが、そのくらい許せ。

例えば消防士、管轄内の自宅が火事と連絡うけて出動を抑えられる方がおかしい。
そんな人は人として信用できない。まして救急。
616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:04:20 ID:kHx41xQI0 BE:1096452476-2BP(4)
何人も殺した殺人犯に温情かけるくせに
この手の事件に厳しいのはなぜ？

在日や部落と関わりが無いから？
617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:05:15 ID:CXJi5HBH0
>>586
どこなんだろうね？
知らないｗ



なんか、スレ読むと、
「自分の娘を助けるために行動した父親が偉かった」
みたいに思ってる人がいるみたいだけど、全然違うと思うな。

これが、
「自分の娘が重篤な状態だったが、管轄内から出動要請があり、
職務を全うするため、やむなく管轄内の現場に向かった。
管轄内の患者は助かったが、娘は死んだ。」
とかなら、美談だけどさ。

この人がやった事は、単なるエゴだよ？

たまたま、出動要請が無かったから良かったものの、
この人は、待機任務を無視する事で、
極端に言えば、「他人の命」と、「娘の命」を秤にかけて、
「娘の命」を選んだわけだ。

心情は理解できるが、別にエライとは思えんね。
618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:05:40 ID:xQt4NTv4O
処分は当然。
この職業の信用まで失墜させたし。
このおっちゃんが管轄外の地域の愛娘運んでる間に、自分の家族が急病になったり
大怪我したりして１１９番したのに救急車ありませんなんてなったら恨むどころじゃないだろ？
そういうことだよ。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:05:53 ID:FDWiuWXT0
厳しすぎ
620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:06:18 ID:MveInHw10
法は法
情は情
まあ処分は仕方ないでしょ

「減給」だったら退職金に影響するし
結局依願退職してしまったとは言っても
事実上の停職は42日間のはずだったし
621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:06:49 ID:j4pNkUQ10
俺は許せないな。断じて許せない。
何で懲戒免職にしなかったのか？
622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:07:16 ID:1kQsNgNT0
厳しすぎっていうけど、実質42日しか停職しないから、べつにいいじゃん。
いや、俺は良いと思わんけど。姑息だよ。
623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:07:26 ID:+SpOuQcG0
「自分の娘が重篤な状態だったが、管轄内から出動要請があり、
職務を全うするため、やむなく管轄内の現場に向かった。
管轄内の患者は助かったが、娘は死んだ。」

これ、美談なのか？
624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:07:33 ID:P7C+oCJ0O
こんなもの処分があって当たり前。
これでお目こぼしなんてことになったら同じ事が全国で起こるぞ。
｢長男が熱を出した｣｢嫁が出産しそうだ｣と。
｢その間に急患なんて出ないだろう｣という何の根拠もない思い込みと共に。
当然ここで擁護してる奴はそれでも擁護するんだろうが。
｢家族が病気なんだからそれを優先するのは当然｣と。
625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:07:37 ID:f/uX3w5I0
とにかくやっちまったんだからいまさら何を言っても無理だよ。
626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:07:57 ID:8RgTd0550
>>605「クロエ、１１９への電話を妨害しろ！」
「ジャック、無茶です」
「いいからやるんだ」
627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:08:07 ID:Mkn4u1oD0
プロ中のプロｗ
村上かよ
628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:09:01 ID:wRBU5Jv40
>>621
公務員を懲戒免職ったら、今回の件では無理。
ガチガチに守られてるからね…
629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:10:42 ID:+SpOuQcG0
これぐらいが妥当な処分だと思うけどねえ
懲戒免職とかいってる人は単純に公務員憎しの人だろうし、
重すぎるといってる人は規則の重要性をわかってないんだろうし。

結果として問題がなかったんだからこのぐらいの懲戒で十分
630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:10:47 ID:EEgUUIwO0
>>623
う〜ん、、、それは難しいな。
美談つーか悲劇。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:11:48 ID:1kQsNgNT0
処分が重いとか言ってるけど、このおっさん、ちゃんとそれなりの退職金はもらうわけだからな。
632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:12:38 ID:6x7uuUcL0
>>565
アホか。
633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:13:05 ID:Ms83W4up0
まあこんなんよりよっぽど酷い公務員はざらにいる
処分は適性だと思うけど必要以上に叩こうとは思わないな
634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:13:22 ID:uBcad0rQ0
六ヶ月はひどい。
厳重注意でいいだろ。
635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:13:38 ID:SDJwwxrE0
処分はむしろ軽い方だと思うよ。
みんながみんなそんなことしてたら管轄なんてあってないようなもんじゃないかｗ
むしろ助かるものも助からなくなるよ。
少なくとも近場の救急車呼んで助からないなんてことがないのにそれをしなかった
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:14:16 ID:71+kaCv80
>>623
なんで娘が死んでるんだ？

と釣られてみる
637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:14:29 ID:l4ieAPmCO
ゆとりかスイーツ（笑）かしらんが処分はされて当然だろ
親としてはとても良い親父だと思う
638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:14:41 ID:UZBY/k/Z0
>>623
別に美談じゃないよね。ケータイ小説並のチープさすら感じるw

「やむなく管轄内の現場に向かった。管轄内の患者は助けたのち
　娘のもとへ駆けつけ！　娘も助けた！！」ってヒーロー譚が一番いいな♪
639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:14:43 ID:6yHiKyhg0
>>621
つーか、懲戒免職にしたら大衆やマスゴミの矛先が消防署に向かうのは目に見えてる。
だから、懲戒免職の次に重い処分をして、温情はかけたがプロ意識に欠けるので処分したと言うアピールをするため、
妥当な停職６ヶ月で治めたんだろ。
640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:15:07 ID:wTECFXSe0
夕焼けの詩で出てきそうなエピソードだな
641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:15:55 ID:Rv8M7/Ba0
持ち場で救急要請が無かったのは単なる偶然だよな。
イザという一瞬の為に常に待機していなくては意味が無い。

そんな中で娘の為に飛び出す・・・その気持ちはわかる。
でも、その選択は「地域住民の安全」と「同僚への信頼」を
投げ捨てたことに他ならないんだな。
これは落とし前をつけて当然。

重い罰則があるとわかっていて飛び出したんだから、
当然その報いは受けるべきだろう。
642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:16:11 ID:CXJi5HBH0
>>623
「木口小平は死んでもラッパを離さなかった」の話が美談じゃないと思ってるなら、
これは美談じゃないね。

職務を放棄して、自分の家族を救う人と、
職務を全うして、自分の家族の命より他人の命を尊重する人と、
どっちがエライかと言われれば、オレは後者だな。

ただ、自分が「この人の立場ならどうしただろう」と考えれば、
心情は理解できる。
643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:16:40 ID:z3yz54af0
まあお父さんには「こんな厳格な組織で40年も勤め上げてきたんだ」
という誇りを持って、退職させてあげたい。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:17:48 ID:Ms83W4up0
というかそもそも管轄の消防署に連絡すりゃ良かったのにな
まあ今更命は平等なんて言う気はさらさらないがね
645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:18:11 ID:BOqzC6ZH0
人としては理解できる行為だし、組織としては困るからそれ相応の罰を受けた、ってことでちゃんとバランスの取れた話なのではないかと。
646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:18:17 ID:P7C+oCJ0O
>634
これで厳重注意程度で済むなら、
救急車の私物化が進むだろうね。
｢急患を最優先で運ぶ｣のではなく、｢救急隊員の家族が使わない時だけ運ぶ｣に。
家族が大事だから仕方ないですよね？
647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:18:50 ID:Mkn4u1oD0
こんな奴でもそのうち授章したりするんだろ。バカバカしい死ね
648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:20:08 ID:Veketu860
おまいら他人にはほんと厳しんだな
でももちろん自分には優しんだろ？
649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:20:17 ID:BLwn+bT6O
最近、病院をたらい回しされるケースが多いし、俺が同じ立場なら、このお父さんと同じ事をすると思う

処分は仕方ないが、お父さんに悔いはないと思うよ
650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:20:59 ID:wRBU5Jv40

　　　※　本人の意思で退職しております。
651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:22:06 ID:KNMPj3y90
親父が停職6ヶ月なら責任者で救急車の使用も許可した主幹は懲戒解雇でも良いくらいだろ。
なんかおかしい。
652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:22:43 ID:6wKa9T710
こんな連中に比べれば１００倍マシなのに・・・・

２００８年１月〜２月１４日現在、わずか１ヶ月半でこの有様ｗ

2008/01/07　福岡、有名フリースクール代表が女生徒SEX　ハートランド夢翔塾代表、川野弘樹（３５）
2008/01/09　神奈川、教委主任が女高生に電車内痴漢　藤沢市教委青少年課主任奥野山真之助（３１）
2008/01/09　神奈川、塾経営者が女生徒とSEX　　　　学習塾Ｋゼミナール経営の吉留紅星（３８）
2008/01/09　群馬、小学教師が小学女児スカート内盗撮　伊勢崎市立境西中学校教諭　田中進（３７）
2008/01/16　宮城、高校教師が酒場で女生徒セクハラ　県立高校の男性教諭（４７）
2008/01/16　千葉、小学教師が酔って女性痴漢　　　　八千代市立小学校の男性教諭（５４）
2008/01/18　滋賀、教育研の教師が少女スカート内盗撮　草津市立教育研究所　脇坂善樹教諭（４３）
2008/01/21　東京福祉大総長が女性教員に強制猥褻　　東京福祉大学の総長　中島恒雄容疑者（６０）
2008/01/21　小学用務員が日常的に少女買春　　　　　東京都江戸川区立小学校職員、小高茂（４４）
2008/01/28　ホモ小学教師が男子中生のパンツ強奪　　羽村市立羽村西小学校の教諭・山本貴之（２６）
2008/01/29　大阪大の院准教授がバスで少女痴漢　　　大学院工学研究科准教授・山本敏久（４８）
2008/02/03　神奈川、小学教頭が下着泥棒常習犯　　　相模原市立広田小学校教頭　中島保夫（５４）
2008/02/04　栃木、高校教師が生徒とSEX　県立栃木商業高校社会科教諭、空手顧問　榎戸哲也（３６）
2008/02/08　奈良、小学教師が同僚女性にセクハラ　　公立小学校の男性教諭（５５）
2008/02/11　新潟、高校教師が風呂覗こうと住居侵入　県立塩沢商工高校の教師　箙昭夫容疑者（４１）
2008/02/12　宮城、中年高校教師が女生徒SEXし純愛主張　県立高校の男性教諭（５５）
2008/02/13　北海道、養護教諭がネットにハメ撮りビデオ　横浜市立仏向小教諭、渡部大容疑者（２７）
2008/02/14　神奈川、小学教師が女高生スカート内盗撮　　空知管内の養護教諭の男性（３５）
653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:23:42 ID:R0G7zx/mO
良いお父さんだけど、処分は適当だよ。
これ不処分にしちゃうと、
同じ様な例が出た時に救急隊としての対応が難しくなるし、
私的使用の処分もできなくなる。
もう済んだ話なんだから、そっとしとけば良いのに。
654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:23:52 ID:fa02XlW9O
もう許してやれよ
655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:23:59 ID:3fpvErUQ0
この人は父親として胸を張っていいと思う。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:25:33 ID:Mkn4u1oD0
>>648
当然だろ。他人にも自分にも厳しかったら優しさが無い非情な人になっちゃうじゃないか！
他人に厳しい分、せめて自分には優しくしなきゃ。
657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:26:59 ID:0ytjl8Zi0
たまたま藤沢市で何事も無かったから
そこまで重い問題にならなかっただけだよね
苅田出張所の担当範囲って藤沢市の南半分ぐらいじゃね？
658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:27:02 ID:fnnw8heS0
＞＞こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…

この言葉を支持したい。
659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:27:45 ID:qamOmxqNO
これが非難されるなら
バスの運転中怪我人を発見、病院まで寄り道し、医者が休暇で不在と知るや、バスの客を待たせ救急車に乗り換え医者を温泉場まで迎えに行った運転手はクビですか。
道徳の副教材にもなったこのエピソードは非難されますかそうですか。
660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:27:53 ID:f6wtraVs0

泣ける話だね。
40年間真面目に職務全うしてきて、最後の仕事が違反覚悟の我が子の救命だなんて・・・。
処分は致し方なしとして、隊長には言葉で激励しようジャマイカ。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:28:30 ID:vqpx6AVd0
>>655
胸を張れることなんて何もしてないけどね
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:29:03 ID:cboDZr3B0
犯罪を犯しても実名公開されない公務員もいれば、国民の税金を食い散らかしたまま
勝手に退職していくクズ公務員
はたまた、被害者を死なせたのに退職金まで受けとる糞公務員様までいらっしゃる
そんな豚共に比べれば、>>1のオッサンは【まだまし】のレベルだと思うが
むしろ、身内にとことん甘いはずの腐れ業界で、ここまで重い(www)対応をとった
本当の理由を知りたいもんだ
663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:30:29 ID:aSjKiayE0
父親は親として急病の娘のために救急車つかって病院へ連れてくべきだし、
消防としてはその行動に対して厳正に処分すべき

ってことで何の問題もない結果だとおもう
664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:30:36 ID:Ujj7s84E0
隊長擁護の９割（体感比率）は、事実関係を把握していない感情論。
665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:32:10 ID:UcNz8ybw0
子どものためなら何でもやるよ
それが親だろ。結果、職を失っても悔いはない

処分は妥当だし、本人も納得してると思う
666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:32:34 ID:P7C+oCJ0O
>659
>バスの運転中怪我人を発見、病院まで寄り道し、医者が休暇で不在と知るや、
>バスの客を待たせ救急車に乗り換え医者を温泉場まで迎えに行った運転手はクビですか。

ちょっと違う。
バスの運転中家族が病気という連絡を受け、
家まで迎えに行き、病院まで寄り道し、医者が休暇で不在と知るや、
バスの客を待たせ救急車に乗り換え医者を温泉場まで迎えに行った救急隊員。

最初から家族が救急車呼べ、という話になる。
667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:32:51 ID:j4pNkUQ10
「娘さんが助かって良かった。でも君は首だ」というのが正しい処分だよ。
668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:33:51 ID:6yHiKyhg0
擁護→1割
批判→1割

残りの８割は「妥当な処分」だと言ってる様に見えるんだが…

全体の1割の中のさらに９割のことを言ってるのか？
669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:34:00 ID:9GdHySeE0
一般人にはマネできない、身内が救急隊員だから受けられた対処を受け、とりあえず娘は無事
実の所は娘の症状が軽かったとしても、どんな処分受けたとしても、ラッキーな話だろ
670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:35:39 ID:XhWMLGUG0
>>659
バスの運転中携帯電話で娘の急病を伝えられ、たまたま客の乗っていなかったバスで
実家へ向かいそのまま娘を医者まで搬送したエピソードなんかは載ってないのか？
671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:36:06 ID:yCsg0Cgp0
俺が東京で一人暮らししてた時、38度近い熱を出した事があった。
たまたま電話でその話を親にしてたら、その夜中に親が100km先の田舎から高速飛ばしてすっ飛んできた。
そこまでするか？と思ったもんだ。

今回の処分は妥当だと思う。
人の命を預かる仕事なんだから職務放棄していっちゃまずいだろ。
緊急事態で動転したという意見もあるが、元々持病があったんだろ？
覚悟ができてると言えば言い方は悪いが、予想できない事態ではないと思うんだ。

所轄に119番しろってのが難しいのなら、詰め所から所轄に連絡してやるとかでもよかったんじゃないか？
それくらいでも規則違反になるのかね？
所轄への連絡を繋いでからは、妻と電話連絡しながら応急対処の方法を逐一口で伝える。
（もちろんそこで自分の仕事がきたらそちらが優先されるが）
その方が自分が駆けつけるよりもよりよい対応ができそうな気もするんだよな。
どうなんだろ？
672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:39:36 ID:WROOg5tJO
　我が子の緊急時に冷静な判断出来る奴がどれほど居るのか？　子を持ってない奴らが厳罰を求めているのは、自分がまだ親となってないからだと思う。
　まして意識を失った娘の危機を伝えてきた妻に、俺に頼らず１１９番しろと話せるのか？　少なくとも俺には無理だな。例え職を失おうとも我が子を自分で救おうと動くね。
673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:41:20 ID:8yI03Qd20
>｢長男が熱を出した｣｢嫁が出産しそうだ｣と。
>｢その間に急患なんて出ないだろう｣という何の根拠もない
>思い込みと共に。
>当然ここで擁護してる奴はそれでも擁護するんだろうが。
>｢家族が病気なんだからそれを優先するのは当然｣と。

↑これ普通にあるでそ。

意識消失したんだから、救急車出動スレ、当たり前フフフ。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:41:50 ID:qamOmxqNO
>>666
あ。確かにw
675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:42:30 ID:n3i4PdvQO
こういう事件こそ裁判員制度が活躍するんだよ、
って凶悪事件やないやん

やっばし裁判員制度って欠陥あるなあ
676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:43:48 ID:f29Rkf1zO
>>665
同意。双方共に正しいよ。
677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:43:53 ID:oyc0K2qZ0
>>672
それはわかるんだけど、
だったら、我が子優先で（今回は幸運だったが）、
より危険な患者が死ぬ、ということもありうる。

すべからく世の中に、血縁優先の思想が蔓延すれば、
結局は酷い世の中になる。

だからこそのプロの矜持であり、わざわざ規則というものが
あるのだとも思うよ。
678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:43:55 ID:yCsg0Cgp0
>>672
そういう病人の前で冷静にしていられないようじゃ救急隊員は務まらないんじゃね？
冷静じゃない救急隊員が駆けつけたら娘さんは余計危険な気もするんだが。
679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:44:25 ID:8yI03Qd20
批難している人間に限って、救急隊に平気で無茶な要求をするDQNだろ。
680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:44:33 ID:/l2KVxdy0
これは娘の最期に間に合わないかもしれないという意識が働いたんだろ
だからこそ他の隊員達も出動同意したんじゃないかな
681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:45:58 ID:JuocsZLV0
気持ちは重々わかるが、単なる職務放棄だな。
682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:46:30 ID:P7C+oCJ0O
>672
だったらそれでいいじゃないか。
子供が助かればどんな処分を受けようと後悔しないなら。
まさか後から｢子供が病気だったのに首は重すぎる｣とか
ぐじぐじ言わないよな？
683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:47:43 ID:4t2bmoIV0
これこそ揉み消してやれよバ〜カ
684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:48:14 ID:H6eCpgqV0
自慢の父親だな
685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:48:26 ID:56YE8k5Z0
>>672
俺の親父は医者だったけど俺が高熱でも仕事へ行った。
それでも俺は恨んでなんかいないし、そういう親父をむしろ誇りに思う。
親父がみんなから必要とされてるのは子供にもうれしいこと。
子供は親の事情をそれなりに理解できてるもんだよ？
686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:48:35 ID:rKFR7d3M0
ちゃんと罰も受けた。人間的に同情できる余地もある。

で、終わりでいいじゃん。処分受けてるんだから、これ以上言う事ないべさ。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:49:20 ID:8yI03Qd20
パパに電話でなく、119に電話したら、普通にQQ車出動でそ。

ママが頼りになる-パパに電話掛けたから、そうなっただけ。

訓告くらいでそ。
688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:49:31 ID:yCsg0Cgp0
>>680
死に目にあえなくなる可能性があるんだったら確かにそうかもね。
そういえば娘さんってどうなったんだろ？
死んだって載ってないから生きてるとは思うけど。
689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:50:28 ID:Gg6+QIYIO
たまたま地域内から出動要請がなかっただけだろ
それに、管轄外から行くより、自宅から119番したほうが早く救急車も来てただろ


プロとして親として判断が甘すぎる
690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:50:49 ID:kZJtLsoJ0
別にいいじゃん
可哀想だからお咎めなしでいいよ定年間近なんだし
691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:53:12 ID:DLQnUJi50
>>688
これで死んでたらこのスレはなんだったんだろうね
692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:53:22 ID:+n7Q9LFjO
妻が悪いだけだろこりゃ
そんな電話がきて、「119番しろ」ってなるもんなのか？断れないだろ
693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:54:16 ID:7TnySwQM0
おそらく下記のような状況が伺える。

・持病がある娘がいつもと違う発作を起こし、そばにいた母が不安になり父親に相談する。

・連絡を受けた父親が上官に説明し、帰宅許可を申し出るが警備人員不足及び交替隊員も
　見つからない為、機関員＆隊員と３人で出向き、出動があればその足で現場に行くこと
　を約束したうえで一時帰宅を許可する。

・父親が自宅に到着した時、娘の容態が急変し意識を失う。

・意識レベルが低下したことに伴いそのまま救急車で掛かりつけ病院へ
　搬送する。

・帰署後、管轄外出動をしたことを本部へ報告。

・たまたま内緒で帰宅したことが「管轄外活動」までに発展し、仕方なく処分。

・公務員叩きの大好きなマスコミ＆ネラーの大好物となる。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:55:02 ID:P7C+oCJ0O
娘に持病があって、自分が運んでやりたい、と願うなら
自分の管内に引っ越しておけばよかっただけなのになあ。
695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:57:38 ID:lytUvYreO
>>685
熱出たくらいでガタガタ言うな。
一緒にするなよバカ
696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:58:27 ID:UZBY/k/Z0
>>693
おそらくぜんぜん違うとオモワレル
697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:02:51 ID:FJgzrDZb0
虫歯が痛いくらいで呼んだのならともかく意識不明だからな…
そのへんもうちょっと考えてあげてもえんでないかい
698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:03:07 ID:Qnoa2t9H0
>>1
救急隊員が身内にいて、良かったね。
って、話で、ただの職権乱用だぞコレ。

この救急隊員が、エライとか言ってる人は、
身内の会社のために脱税を手助けする税務署員がいたら、
「家族思いないい人だ」って感動するの？

身内に救急隊員がいない一般の人が、
このオヤジが、私用で救急車乗り回してる間に救急要請して、
その人が死んでたらどうだったのさ。

しかも、管轄外の自宅って、やりすぎだろ。
人一人見殺しにする可能性もあったんだから、
もっと厳罰でもいいんじゃね？
699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:08:06 ID:CQAer9iI0
子供を何が何でも守るというのはわかるけどそのためらなんでもするっていうのも所詮仮定だろう。
もしクビになるとしてそれが34歳くらいだったらどうするんだ？
再就職先も見つからないだろうし貯金もそんなないしどうすんの。
それこそ娘さん金がなくて入院できませんになるよ。
それにもしこの人がサラリーマンだった場合、救急車を普通に呼ぶしかできない。
わざわざ救急隊員である夫に救急車呼ぶ前に電話をかけたというのは意識の問題。
救急車呼んでから夫に電話かけるだろ？
700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:08:13 ID:LxH72n/X0
罰を受けて責任も取ったんだし、いいんじゃねーの？
プロだからって、自分の子が危なかったら冷静な判断なんてできっこない。
理屈ばかり言ってる奴らは、きっとつまらない奴なんだろうと思う。
701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:12:34 ID:X6C482bx0
>>700
お前の娘が死んでも同じことが言えるのかな？
救急車が遅れたせいで。
702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:12:52 ID:GXGZKUe1O
やれやれだぜ
703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:13:58 ID:88s3ZkhH0
救急車の使用を許可した主幹の処罰が甘すぎ
許可しなきゃ今回の事態は起きてないのだからこいつが主犯
704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:14:34 ID:UZBY/k/Z0
>>701
縁起でもないこと言わないで下さい。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:14:47 ID:yaHBuvWp0
こんな屑よかマシ。

藤沢市青少年課職員が痴漢
2008.1.8 13:35
このニュースのトピックス：不祥事
神奈川県警鶴見署は８日、電車内で女子高生の体を触ったとして県迷惑防止条例
違反の現行犯で、同県藤沢市鵠沼橘、藤沢市青少年課職員、奥野山真之助容疑者
（３１）を逮捕した。
調べでは、奥野山容疑者は８日午前９時ごろ、横浜市鶴見区のＪＲ鶴見駅のホー
ムに停車中の京浜東北線車内で、私立高校２年の女子生徒（１７）の尻を触った
疑い。女子生徒が腕をつかみ駅員に引き渡した。奥野山容疑者は市青少年課主任
で、小学生の課外活動などを担当。調べに対し容疑を認めているという。
少女が学校の教師や父親に相談、発覚した。
706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:16:05 ID:chn3SzcC0
>>699
「こういう時って救急車呼んだら迷惑なものかしら？
ほら、最近なんだか大変な時でも救急車を呼んじゃいけない、
みたいな風潮があるじゃない？」と相談したのかもしれんぞ。まじで。
「救急車で運ばれた人の○割は入院の必要がありませんでした」とか広報してるし。
どうにも安心して暮らせる社会ってのとはほど遠いものだな。。。
707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:17:46 ID:X6C482bx0
>>706
それ相談する前にタクシー呼ぶだろ。
動転してたのかもしれないけど
708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:18:45 ID:9Y+Qheon0
>>700
そこで冷静な判断をくだせてこそのプロだろ
709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:19:13 ID:NuzoYArP0
>>659
バスの運転手ならこんな感じ
→遅刻しそうな娘を停留所外で見つけ乗せて、停留所の無い学校前で降ろした
　もちろん無料で、乗客は無しだが運行が少し遅延した


>>1の救急隊員は親心以前に絶対許されない事をしたと思われ
710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:19:29 ID:qR3VgXRHO
>>652
同じだ。
こういう職業にあって人を死なすかも知れなかったということは、死なせたのと全く同じ。
死ななかったから良いじゃんとか言う奴は、イマジネーションが欠落した現代社会に有害なバカなので、一生幼稚園に閉じ込められるべき。
711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:21:46 ID:70kXZhD00
厳重注意くらいでいいじゃないか
ワイセツ教師や同和のごろつきなんか大して罰しないくせになんだよ
712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:23:57 ID:9Y+Qheon0
>>711
比較する事自体馬鹿らしいな
下を見ればいくらでも屑が存在する事くらい当たり前だろｗ
713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:25:10 ID:SjnTa+dWO
手放しで擁護したり妙に持ち上げたりする意見には違和感感じるな
あともっと悪いヤツいるっていうけど、それはそれで処分が必要だし、これはこれだよ。
まぁもう終わった話だから。
714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:25:28 ID:NuzoYArP0
娘の病院代が支払えなくて、会社の公金を拝借（着服）して支払った
その後、決算前には返したので損害は無い
↑
こういった例でも親心とか言うんだろうか
715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:25:52 ID:abtPsIV60
今北産業なんだが普通に１１９番通報して救急搬送扱いにすればよかったんじゃないの？
なんで１１９番通報しなかった？
716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:26:59 ID:zsSe/olS0

ブラックジャックのエピソードに同じようなものあったな
717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:27:33 ID:qR3VgXRHO
娘の母親が癌のような気がする。
ヒステリー起こして、旦那もパニクったかと。
まあそんな家庭事情はどうでも良いけど、公私混同の罪は重いぞ。
いたずらで救急車を呼んだ時より遥かに重くすべきだ。
起訴されて執行猶予がいいところ。
懲戒免職だろうね。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:29:54 ID:yCsg0Cgp0
>>717
パニックに陥る関係者を冷静にさせる術にも長けてるもんじゃないの？救急隊員って。
そうじゃないと仕事できないでしょ。
719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:31:59 ID:+bPZX8eV0
>>18

差額はいくらぐらい？
720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:32:12 ID:+fhSuXqk0
家族も守れないなら生きてく意味無いな
721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:35:35 ID:EJFyw1HzO
就業時間中に職務放棄して私用で救急車を使用したのだから、当然の処罰だな。
当たり前だ。反省すべき。

俺なら・・・ソッコー仕事うっちゃらかして駆け付けるな。。もちろん営業車も私用で使う。
おまいらみたいな子供を卒業したばかりの尻の青いガキには分かるまい。
722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:38:20 ID:rIqXtRj70
こんだけあっさり辞めるってことはもう再就職のあてでもあるんだろ
723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:38:52 ID:MfHXdvTP0
>>717
「いたずらで救急車を呼んだ時より遥かに重くすべきだ。」
まず救急隊はイタズラと思っても119番に電話されて来てくれと言われたら断れない
無知は罪だと思うぞ？いたずら電話で119かけても110番と同じで
何度切っても消防や警察で回線を切らない限り切れない
携帯なんかで非通知でかけても無駄

起訴されて？何の罪で誰が告訴するんだ？
すでに依願退職してるのに懲戒免職？お前は何を言ってるんだｗ
724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:39:18 ID:88s3ZkhH0
>>721
そんな好き勝手やってたら社会が成り立たないから手続きやルールを決めてるのだがな。
いい加減大人になれよ、年取ったガキ
725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:39:59 ID:k+GfaHuG0
規則より大事なものだってあるだろ。
娘が意識不明、って言われて冷静でいられる親なんていないだろ。
こんなの処分しなくてもいいし、するにしても注意くらいで充分でしょ。

「その間に出動要請があったらどうするんだ」みたいに言うけど、
正規の所轄の救急は、自宅からもっと遠かったかもしれないし、
他の搬送に出動していたかもしれないし、あるいはそっちにだって
搬送中に別の出動要請があったかもしれないし、そう考えると、
実際的には、どちらが出動しても、この地域の救急サービスのリスク
としてはあまり本質的な違いはないんじゃないの？　

よって、この隊長の行動は倫理的に問題とも思わない。ただ、縦割りの
「管轄区域」をまたいだ、というだけの縄張り手続き上の問題だけなん
だから、大した罪ではないでしょ。


726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:40:34 ID:+fhSuXqk0
おつむの弱い>>717を責めないでやって下さい。wwwwwwwwwwwwwww
727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:42:44 ID:EJFyw1HzO
>>720
子供卒業したばかりのゆとりガキにはそれが分からんのだ。
すねかじりな引きこもりニートにも分からんだろうな。
叩きの連中は上記のうちのどちらか。
728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:44:52 ID:L4XKQ7aC0
法律って糞だな
729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:46:39 ID:9Y+Qheon0
>>721
もちろん懲戒免職されて一家路頭に迷うのも覚悟の上だよね？
730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:48:11 ID:MfHXdvTP0
救急隊の隊長の自宅（茅ヶ崎市）
それなのに勤務先の藤沢市から救急車で自宅に駆けつけ
病院に運んだ。
普通に越権行為だろ茅ヶ崎消防の面子ツブしたから
6ヶ月の停職処分なんだろうな
自宅が藤沢なら搬送中にでも自分で119してもいいし
嫁に119させても問題ない、なんとでもなるわ
つまり見せしめだろ
731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:49:14 ID:9Y+Qheon0
>>727
これのどこが「家族も守れなければ」って状況なんだよｗｗｗ
普通に「救急車呼んだれ」の一言で済む話だろうが。
オナニーのし過ぎは身を滅ぼすぞとっちゃん坊や
732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:49:28 ID:NuzoYArP0
地方公務員法違反
職務中の携帯電話使用
職場放棄
公用車の私的利用
緊急車両の私事サイレン
733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:49:47 ID:+fhSuXqk0
>>729
当然だろ？何言ってんの？
734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:51:52 ID:MfHXdvTP0
>>732
地方公務員法違反○
職務中の携帯電話使用×　法律で決まってるのか？業務で使うかもしれないのに？
職場放棄○
公用車の私的利用　△　微妙、一応救急対応だから
緊急車両の私事サイレン△　微妙　意識不明者を搬送したから

735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:53:00 ID:YT2e2u0y0
結局は擁護派一部は経費で私物買うような意識を持っているようにしか感じない。
違いがないのなら管轄の意味がない。皆が皆自分の最善を考えたら全体の最善にはならないから管轄というものがあるんだろうが。
娘が大変なのはよくわかるが、自分がよければいいとなったらダメでしょう。
しかもこの場合、他に方法があったにもかかわらず自分の立場をわざわざ利用している。
例えば柔軟に知り合いの救急車が優先的に自分を助けてくれるようになったらどうする？
必ず犠牲者が出るぞ。
736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:53:32 ID:NuzoYArP0
>>729
>>733

ID:+fhSuXqk0みたいなのが一番危険
「親心」っていうか、「私的感情」でいつ職場放棄するか分からない
つまり事情があれば何をしても許されると勘違いしている自己中
後でどうとでもなる、後悔の方が嫌だ、としでかすタイプ
737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:53:50 ID:EJFyw1HzO
>>724
早速出たな糞ガキ。親の心子知らずってな。
親離れしたばかりのおまいさんには扶養家族はいないだろうし、もしいてもおまえの助けなんぞ
家族の誰も求めてないだろうけどな。
おとーさんくさーいとか言われてんだろ？かみさんにも愛されてなさそうだもんな。

おまえの言う"ルール"についての俺の理解は、俺の前半の書き込み見て読み取ってくれよな。
738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:54:35 ID:wzdo6CAW0
一族郎党・・・ところ払いを申しつく・・・大岡裁き

地方に逝っても仲良く暮らすんだぞ・・・
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:55:21 ID:MfHXdvTP0
>>735
あほかｗ経費で私物買うのと
娘の命助けるの同じか？
公儀で言えば正しい行為だが？
ただし手段と方法が間違ってるだけで

公費で私物買うのと同じってｗｗｗｗｗｗ

救急車で買い物行くのとちがうねんでｗ
740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:56:31 ID:8uEt5xu30
>>727
公私混同するな。

しかしみんなで議論して公務員には多少の公私混同や役得を認めて
あげないと、成り手がなくなるっていうなら容認するよ。日本人は
そんな立派な民族じゃないんだしな。
741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:56:41 ID:faaGBlhrO
救急車が出払い、消防車が救急車代わりに出動、それも片道20分という距離にある消防署から。
都内でもこういう事例が多多ある。
所轄エリア内の人が搬送出来なかった危険性もあったわけだ。
親の情としては理解するが、やってはいけないこと。
だから本人も退職した。
悲しいけど妥当な処分だと思う。
742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:57:06 ID:fqYdYRj3O
黙認したら身内優遇の批判を受けるだろ。
743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:57:12 ID:yCsg0Cgp0
>>725
「かもしれない」を考える場合は、最も確率の高いものを考える事になる。
正規の所轄の救急が家より遠いなら、そこが所轄のはずはない。
他の搬送に出動していたなら、別の管轄に指令が行くだろう。
そういう仕組みが作られている。
しかしその仕組みを維持する為には規則がなければいけない。
その仕組みを維持する為に管轄が作られている。
それくらいわからないかな？
744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:58:00 ID:NuzoYArP0
もしこれが許されるなら、自分の娘が苦しんでる時に
「救急車が自分の家族優先でどこかへ行っていて来ない」
「医師が職場投げて自分の娘に3日間つきっきりだ！」
とかありえるんだが、本当にいいのか！？
自分の娘が死去して、職場放棄した奴らの家族が笑顔で助かって、
「親心だから」「厳重注意で済むし」と本人や周りが言っていて許せるのか？？
745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:58:23 ID:Oe0DPda20
>>739
娘の命を救うためだから、公費を着服しました、という事件が起きたらどうですか？
ペナルティは当然の処置ですよ。
746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:58:47 ID:GIkXIX820
家族であれ、市民の一人として救急車呼ぶ権利はあるだろ。
ああでも管轄外か。なら119番でいいよな。それとも
たらい回しの事例を知ってるから自分で行ったのか？ｗ
747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:58:52 ID:MfHXdvTP0
>>736
お前は緊急事態でも法律遵守してろｗ
まさに娘が893に殺されそうになっても
「法律で決まってるから人殺しだめだお＞＜」とか言って
強姦されて殺されるまで待って110番するのか？

普通は893殺すだろｗ常考
748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:59:25 ID:jji7IK0d0
処分はしかたないが心意気は買うぞ的な終わらせ方が日本的
749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:01:29 ID:Oe0DPda20
>>747
不正急迫ならば正当防衛だけど？
これが不正急迫ですか？誰のせいでもないのに？
750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:01:52 ID:9Y+Qheon0
>>739
別に娘の命を助けたわけじゃないだろ。
上司の了解を得るのに時間が掛かってるし
電話を受けて即「119に掛けろ」と言っていた方が迅速に対応出来た。
親父が来なければ娘が死んでいた、と言う訳ではない。
特別な病気持ちなら説明すれば良いだけの話しだし。
751 ：(ﾟдﾟ)ﾊｧ?：2008/02/27(水) 20:01:55 ID:Kaa04n0aO
3分で着くのに管轄外…おかしくね？
752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:02:14 ID:NuzoYArP0
>>747
893とかバカじゃねーのｗｗ893に娘が強姦殺人とかｗ
そんな状況に巡り合うチャンスあったらむしろ欲しいくらいだｗ
もちろん法令順守するよｗｗ
バカじゃねーのお前ｗ
753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:02:40 ID:YT2e2u0y0
>>739
感覚のこと言ってるんだよ。たとえを同じ土壌でした覚えはないぞ
要するに状況いかんで環境を私用に使ってしまうのはそういう緩みの部分だろ?
全体をよく読めよと言いたい
754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:02:45 ID:DKXdgsLhO
まあ世間が許しても本人は職場の目がキツいだろうから結局辞職するだろうな

しかしここでこのおっさんを無駄に叩いてるやつはそんなガチガチのところで働きたいの？
どうせ自分にはあまいんだろ
755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:04:13 ID:Oe0DPda20
>>754
いや、ガチガチじゃなくて、職権濫用だから。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:04:55 ID:yCsg0Cgp0
>>754
規則を守らない人間は、別の規則を守らない人間によって苦しめられる。
自分が規則を守る事は間接的に自分を守ることになるんだよ。
757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:06:04 ID:uX5uzPkc0
突然の病気ならまず頼りになるお父さんにという気持ちは
わからんでもないが、持病持ちなら何かあった時は
自分の勤務先は自宅の管轄外だから出動できないと
家族で会議を開いておくべきだったな。
758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:06:42 ID:9Y+Qheon0
>>754
食品を扱う場では清潔でなくてはならず
報道を扱う場では主観を混同してはいけない事と同じ事。
救急の現場ではルールにはより厳格でなくてはならない。
759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:07:47 ID:yCsg0Cgp0
>>757
だよな。
救急隊員をやってるくらいだからどこにどういう連絡をすればいいかってのはよくわかってるだろうし。
実際問題お母さんが最初から119してればよかったのにな。
お父さんもかわいそうだ。
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:08:04 ID:k+GfaHuG0
>>743
>正規の所轄の救急が家より遠いなら、そこが所轄のはずはない。
学区と同じで、「区域外」の方が所轄のところより近い例などいくらでもあるでしょ。

この件で言えば、「正規の」茅ヶ崎市の所轄所の救急が出動中であれば、茅ヶ崎市内の
別の救急に指令がいく。ただし、それは、「現場まで3分で着いた」という
この藤沢市の救急よりもさらに遠くなる「確率が高い」でしょ。

そういう仕組みを維持すること自体にまったく意味がないとは思わないから、
「注意」くらいの処分が妥当だと思うと言っている。
でも、実際によく考えてみれば、その仕組みは完全なものではないし、
それを守ることには、実はそう大きな意味はない。もっと柔軟な対応をした方がいい。
761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:08:14 ID:Oe0DPda20
娘が心配なので職務を離れたのなら勤怠行為だけなんだが、
同僚も巻き込んで管轄外に赴いてしまったら、やはりこうなるわねぇ…
762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:08:15 ID:+ZKhHgsf0
定年４２日前に依願退職かよ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:08:50 ID:ROSiOpQk0
>>725
日本の救急はすべて、生命の危険にさらされた患者さんのため１分１秒に命をかけています。
>>1を読んだ？
764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:08:59 ID:NuzoYArP0
747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 19:58:52 ID:MfHXdvTP0
>>736
お前は緊急事態でも法律遵守してろｗ
まさに娘が893に殺されそうになっても
「法律で決まってるから人殺しだめだお＞＜」とか言って
強姦されて殺されるまで待って110番するのか？

普通は893殺すだろｗ常考
765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:10:33 ID:jmSHLFiC0
規則は規則と割り切りすぎだおまいら
誰か大岡裁きクラスの妙案は浮かばんのか！？
766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:13:12 ID:NuzoYArP0
>>762
恐らく定年が近いから
「これくらいのムチャやっても乗り切れるだろう」
「別に依願退職になっても退職金出るからいいや」
「俺に逆らったらどうなるか部下達も分かってるだろう」
みたいに行ったのかもしれないし
767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:13:54 ID:yCsg0Cgp0
>>760
ああ、距離に関しては確かにそうだ。
小学校とかでも必ずしも距離的に一番近いとは限らないな。
すまんかった。

かといって仕組みを無視していいというわけにはいかないな。
柔軟な対応といっても、その判断は個々人によってまちまちにならないかな？
そうなると組織体形が崩れる。
「現場まで３分で着いた」ってのはあくまで「出動してから３分」でしょ？
電話を受けてから何分かは明かされていない。
通常なら「通報→出動」のところが、「電話→上司に許可をもらう→出動」となってるわけだから、可能性で考えれば遅くなる可能性の方が高い。
更に、ここで上司が「ダメ」と言っていたら更に余計な時間がかかっていた。
それらの時間を考慮に入れれば所轄の方が早い可能性の方が高いんじゃないのかな？
768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:14:30 ID:Oe0DPda20
私物の携帯電話に連絡している時点でもうまずいわけで。
１１９番ではなくても、署の電話にかけていたら、公務上の逸脱と看做せるんだろうけどね。
これじゃあ救急車の私物化にしかならないからね。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:14:38 ID:+we2OkSuO
なんだよ、患者をたらい回しにする病院は何も無くて、人命を助けようとした人を裁くなんて…


でも、何を押してでも助けたい一心で救助に行く親父って格好いいな。

最後も潔いし
770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:15:32 ID:vKPjsXr+O
パーンの父親みたいな親父だな
771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:16:41 ID:yCsg0Cgp0
>>765
別にこの結末で問題ないと思うんだが。
当人だって依願退職したって事は覚悟の上だったんでしょ？
変に温情かける方が本人にとってもよくないんじゃないかな？
772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:17:32 ID:bCRWGqVw0
机上で意見交換しても意味が無い
そのときの状況で誰でも法律や手続きより優先される事案だと
判断したら後先考えず行動することもある
法律に縛られて柔軟な判断が出来なくなったら人の価値は無い
773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:18:02 ID:tmelVAj60
嘆願署名どこ？
774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:18:07 ID:GTZBHkGR0
消防士が飛び込みの１１９番は助からないかも知れないと感じていることの証拠。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:18:09 ID:ROSiOpQk0
>>769
医者がどんだけ激務か分かってんのか？
普段ケチって受診しないDQN妊婦が危篤になろうがそれを救うだけの余裕がないんだよ？
道路ばっか作って医療をほっといたんだからしょうがない。
776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:18:27 ID:zes5T0fM0
救急隊員であるまえに人の親なので
行為自体は責められるべき物ではないが
やはり何かの処分は必要だろう。
ただ停職6ヶ月は重すぎだと思うけどね
777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:19:04 ID:MfHXdvTP0
>>745
罰則は当然だけど？何いってんだｗ
>>749
はあ？持病の発作だって話だが？
それで意識不明。誰のせいでも無いけど
緊急事態なら最大で他人の命を奪っても罪にとわれねーだろ
>>752
つまり見殺しかｗご立派ｗ
自分の命が奪われるって時でも「他人を殺すくらいなら殺された方がマシ」ですか？
脳内お花畑ｗｗｗｗｗ
778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:19:11 ID:Oe0DPda20
>>772
「わたしは悪党です」と言い公然と不正を働く者はいない。
779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:19:22 ID:9Y+Qheon0
>>772
柔軟な対応≠規則破り

映画の観過ぎだろ・・・条項
780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:20:02 ID:UZBY/k/Z0
>>773
ヘタな嘆願は、この親父の責任感と潔さに泥を塗りはしないか？
家族を含めそっとしとくのが一番いい気がするが
781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:20:57 ID:PGp4g42rO
前スレ見てたけど対した議論もなかったような…

結局ただの良い話しで終わらしたらいけないだろと、
しかし処分も受けてるしその処分も恩情かかってるんだからほっといてあげるのが一番みたいな流れだったぜ？

ZAKZAK最低だな！


782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:20:56 ID:Oe0DPda20
>>777
アホ。
誰のせいでもない無関係の第三者に責を転じられるわけがないだろう。
783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:21:14 ID:MfHXdvTP0
752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:02:14 ID:NuzoYArP0
>>747
893とかバカじゃねーのｗｗ893に娘が強姦殺人とかｗ
そんな状況に巡り合うチャンスあったらむしろ欲しいくらいだｗ
もちろん法令順守するよｗｗ
バカじゃねーのお前ｗ

もちろん法令順守するよｗｗ
もちろん法令順守するよｗｗ
もちろん法令順守するよｗｗ

娘がレイプされて殺されてももちろん法令順守するよｗｗ もちろん法令順守するよｗｗ


784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:21:21 ID:5QS88ksd0
限りなく微妙でどちらが正しいかよくわからんな。
こんな微妙なケースで、処分すべきでないとかあるとか断定的に議論できる香具師の
脳みそがうらやましい。
785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:22:19 ID:YgGP1ghO0
このケースを処分するなら
軽症で呼ぶＤＱＮは死刑が妥当
786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:23:44 ID:yCsg0Cgp0
>>772
客観的に見て本当にそういう事案だと判断されたならこういう処分にはならないと思うんだ。
787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:24:01 ID:Oe0DPda20
>>784
利益のためならば仕方がないでは済まされないという一点だけでしょうね。
788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:24:03 ID:aJZJ/JUhO
規則は十分理解しててもそこは人間だから
短時間内で気持ちにいろいろ葛藤はあったろうよ。
40年間まじめに勤めあげた人が唯一人情で
間違った判断をしたことを他人がそうそう責められるもんじやねーぜ。
本人も自覚の上で処分を受け入れてるんなら
周りもそっとしておくか慰めてあげるのが人の情けだろ。
789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:26:19 ID:Oe0DPda20
>>788
40年まじめに勤めていようが、新人でも同じことですよ。
まじめに勤務している分は昇給・昇格という形で反映されているのだから。
790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:26:30 ID:MfHXdvTP0
>>782
さらにアホ
「無関係の第三者に責を転じられるわけがないだろう」
緊急避難てリカイしてんの？
第三者がいなきゃダメなのか？正当防衛は証明する必要があるけどなｗ
海で遭難、板切れ1枚しかない
俺とオマエしかいいません、この状況でオマエを殺して俺が助かったら
何か法律に触れますか？第三者はいませんがｗ
791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:26:33 ID:ltE6oDwe0
>>769
うーん、どうだろ
赤の他人を助けたのならそう思えるかも
でも自分の娘を助けたのだから停職でも本望だろうね
792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:26:37 ID:B4E/yv200
まあ助かったんならいいんでね？
793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:27:18 ID:yCsg0Cgp0
>>784
親としては正しいかもしれない。
救急隊員としては明らかな規則違反。
これは間違いないよね？
親としての行動では家族から感謝されるだろう。
救急隊員としての行動では罰を受けて然るべきだろう。
親としての行動が正しいとしても、救急隊員としての罰を不問にされるって事はないだろ？
それはそれこれはこれ。
794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:27:32 ID:A+ksGYYp0
>>1
ドラマみたいな話だな
徹底するなら職務中で娘が手遅れ、定年まで勤め上げた後の虚無
を描いた方が売れる
795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:28:18 ID:Oe0DPda20
>>790
それは殺人ですが。
故意によって生じたものは緊急避難とは言いませんから。
796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:29:21 ID:sCsX3+o90
「ネットで激論」って…　みた感じは７対３で親父擁護が圧勝だろう
なにより親父批判派がおおかた「管轄」てな、
典型的お役所論理にすがってる時点で、説得力は皆無だよ
役人の縄張り根性とか、「担当外なので全く対応できません」なんて
言い訳は、バカにされてしかるべきなのに、こんなとこで堂々と論拠にしてるなんてキチガイ沙汰
797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:29:23 ID:MfHXdvTP0
>>795
は？さつじんｗｗｗｗｗ
板切れなけりゃ2人とも溺れて死んじゃうのに
さつじんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あたまわるい＞＜
798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:29:32 ID:BAwb0CYZ0
処分は当然だが親としての行動は賞賛されていい。
もし処分が怖くて何もしないで娘が死んだりしたら
凄く後悔するだろう。厳しい処分だが妥当と思う。
799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:29:48 ID:EZ1dyHQ/O
減給位が妥当だと思うが…
800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:29:55 ID:6Z7KsauE0
ハリウッドならノー・プロブレム。
娘のためなら戦闘機を奪ってテロリストに立ち向かう。
801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:31:40 ID:yCsg0Cgp0
>>788
判断が間違ってたかどうかは微妙だな。
しかし規則は破ってしまった。
これについては罰を受けなきゃいけないわな。
当人納得の上なんだから、そっとしておいてあげるのが一番だな。

後々、孫とかに対して武勇伝みたいに語られるようになったら問題だが。


>>795
刑法37条1項 緊急避難によって認められている行為。
「カルネアデスの板」でぐぐるがよろし。
802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:32:20 ID:eI64h78O0
退職金辞退しろファッキン糞野郎
しっかし消防関係はＤＱＮが多いね
温泉でもセクシーコンパニオン呼んで大騒ぎしてるしｗ
馬鹿杉
803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:33:23 ID:MfHXdvTP0
ID:Oe0DPda20
カルネアデスの板で検索すれ
日本の法律でいえば刑法第37条の「緊急避難」に該当するおｗ
804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:33:58 ID:PGp4g42rO
>>796
違うでしょ？
正規の手続き踏まずに救急に穴を開ける形になったんだから処分は当然。

少なからず数千人の市民はほったらかし。

同時刻に自分の子供が正規に119したら記録上は救急隊員が私用で出払ってたら俺は納得出来ない。

805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:34:59 ID:dX2sLZ5s0
人情紙のごとしとはよく言ったものだ。
常盤御前判決なんざぁ、でやしねえ世の中だねぇ･･･
806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:36:47 ID:1QRQi+XMO
自分の家族すら守れなくて救急隊員が勤まるか！
807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:37:11 ID:MfHXdvTP0
>>804
大丈夫、最悪消防車で出るから
つか、毎回タイミングよく自宅に絶対近い所の救急車が最短でくるって考え
間違ってるぞ。
808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:37:24 ID:aJZJ/JUhO
>>789
おまえそんな四角四面の考えでいままで人生生きてきたのか？寂しいよなー
どんな小さなことでも自分の価値基準に合わないなら非難するか…
味気ない人生だな
809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:38:17 ID:yCsg0Cgp0
>>807
その時に火事が起きたら・・・とかキリがないな。
810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:38:21 ID:9Y+Qheon0
>>796
必死だなｗ
擁護も糞も親父は処分は受け入れてるんだろ
何を問題にしたいのかが分からない
811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:38:40 ID:Fybn4KGO0
停職の6ヵ月で娘をゆっくり看病しなさいという温情裁き・・・なわけないか。
812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:39:26 ID:XRT9z/Q9O
心情的には擁護してやりたいが他にルールに則ったやり方があったのならわざわざこのじいさんが救急車でいく必要はなかった
その地域の救急車を向かわせてじいさんが私的に病院に行けば済むわけだし

でも六ヶ月は重いきがす
813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:39:44 ID:sCsX3+o90
>>804
その「ほったらかし論」もよくみかけるけど、単に無知なだけ
結論的に言うと、もしその時間帯に他の救急要請があっても、
当然のごとく近隣の救急拠点に連絡され、そこの救急車が出動する体勢がとられているわけ

あったり前じゃん、その「管内」とやらに同時に複数の救急要請があった場合の
ことを考えれば分かるだろ。片方を「いま一台しかない救急車が出払ってます」なんて
理由つけて「ほったらかし」にすることなんてもとよりあり得ない。
814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:39:45 ID:axTCr4k2O
>>804
今回の消防士と同じ立場でも？
815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:40:19 ID:MfHXdvTP0
>>809
そしたら上手く救急車で運ばれても
乗ってる救急車が事故おこすとか
色々考えて夜もねむれなｒｙ
816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:41:00 ID:QJ8ThNC10
結論
・まず最初に119番しなかった妻が馬鹿だった

処分は厳しいかもしれないが、これを放置すると、
公務員が市民より自分やその親しい者を優先し、公僕たる公務員制度を根本から揺るがしかねない。
817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:41:34 ID:xVzZs21V0
処分は当たり前だと思うがな。
どうしても娘を助けたくて職務を離脱したかったのなら
緊急で欠勤をして
タクシーなりで自宅に行って娘を助けるべきだった。
この場合公を私的に使って、公の仕組み自体まで危険にさらしたわけだから
公が処罰するのは当然だ。

一番心配している家族（自分）の手で搬送したいから管轄の消防に連絡せず
かといって救急車の方が娘を運びやすいから
個人的私的に帰宅せず救急車を自宅に乗り付けたんだろ？
818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:41:50 ID:6mQ070tI0
俺、こういう人こそ天下りしてほしいと思うんだが、ダメかな
819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:42:09 ID:ROSiOpQk0
>>796
べつに隊長を批判してるのではない。
処分を隊長も受け入れていて、娘も助かった。
そして実際職務規定に違反していた。

それを「人情的に〜」とか言い始めるプロ人権屋がウソくさいなぁと思う。
820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:42:17 ID:Oe0DPda20
>>801
>>803
板をめぐって争うのは違法制阻却でも、殺して他人の物を奪ったら殺人じゃないか。
救急車は誰のものだ？
821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:42:52 ID:dX2sLZ5s0
俺の責任で情状酌量の処分を下してやるって上もいないだろうしなぁ･･･

ところで娘さん、無事だったんだろうか。
822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:43:02 ID:Yo1rA/nM0
「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話を救急要請だと考えたらいいのに
823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:44:38 ID:yCsg0Cgp0
>>813
結果的に、藤沢市の救急車が茅ヶ崎市に行って、茅ヶ崎市の救急車が藤沢市に行くようになったらどうかとは思うけどな。
824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:45:03 ID:Oe0DPda20
>>796
それは、近年横行する不正の数々を見ても分かる心理でしょう。
みんなそういう感覚でやっているんですよ。そうじゃなければ肯定し得ないのだから。＞７：３
825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:45:24 ID:RBofmvGV0

社会的には良くないことなのは猿でもわかる、処罰も当然だが

４０年間背負ってきたものすべて捨ててまで

自分の娘の危機の時に頑張れる父親におれもなりたいとおもた
826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:45:25 ID:9Y+Qheon0
>>813
それはあくまで緊急措置だろ
私的理由でなんでそんな事態にまで発展しなければならないんだ？
827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:46:09 ID:F60voHp00
救急車使わなきゃよかったんだよね。
タクシーでもいいし、誰かの車借りてもよかっただろうし。
可哀想だけど、処分は仕方ないと思うよ。
828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:46:12 ID:kCPUi9KeO
インターネットで議論(笑)

公務員の不祥事に詳しいネットユーザー(笑)




ﾃﾗﾜﾛｽ
829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:46:25 ID:xVzZs21V0
つーか、管轄の救急よりも自分の方が娘を確実迅速に運べると
プロがそのとき思ってしまったのなら
救急医療って破綻しているってことだよね・・・。
830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:46:26 ID:Dpj8E3xd0
大切な人の命を守るために最善の手段を尽くす。
職務でも放棄する。
これはまあわかる。

問題は「最善の手段」とやらが
「普通に119番して救急隊員に任せること」では無い、と考えたってことだ。
「自分たちは患者の命を救うために常にベストを尽くしている」って
自信もって言えるなら救急隊員に任せるだろ。
見ず知らずの他人であれば適当な仕事してんのかね、この人は。
831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:47:08 ID:yCsg0Cgp0
>>818
公務より私情を優先する人を天下りさせるのはどうかと思うが。
家族を大事にする人なら、天下りせずに定年後は家族と過ごしてほしいな。
娘さんが丈夫でないならなおのこと。
832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:48:36 ID:AacCazYY0
>>814
君の大切な人が救急車の遅れで大変なことにならないといいね＾＾
833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:48:55 ID:p9k1GQGP0
妻がテンパって夫（父親）に連絡せずに
ふつうに救急車なりタクシーで病院行けば良かったのにな
834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:49:02 ID:A+ksGYYp0
聞いたからには「親として」って思うわな・・・
妻の気持ちも解るが、119番通報すべきだったと思う

なんかね、医師の紹介状を思い出した
これがあるとないとでは全然違う
しかし、医師に知り合いがいる人だけの特権な
835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:50:26 ID:7UlciVAPO
私用電話でってのがね
なんか違うでしょ
したら身内が救急隊員してたら家族優先が許されちゃうみたいなっちゃうよね？
身内なら常識ぐらい分かりそうなのに
836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:53:43 ID:yCsg0Cgp0
>>835
妻が必ずしも夫の仕事を理解してるとは限らないんだぜ。
837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:55:16 ID:Oe0DPda20
＞許可した主幹を戒告とした。

というか、こっちが軽すぎでは？
適切に指導していれば、このようなことにはならないわけで。
何のための上司なのかと。降格させるべきでしょ。
838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:56:20 ID:pxPQ80ihO
＞不祥事？ 親心？

両方だろ。
発端と結果を並列に語ってどうすんだよ。なぜにこの二択？
親心があったからやったことであって、
理屈から言ったら職権乱用だから不祥事であり、
親心がなかったらこんなことしてもいないし、
職権乱用じゃなかったら取り沙汰されてもいない。
839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:56:40 ID:sCsX3+o90
>>826
私的な理由って、緊急の救助を必要とする事態に、私的も公的もないよ
たとえばこの娘が朝寝坊して入試開始時刻にこのままでは間に合わんと、
そいで親父が救急車カンカン鳴らして赤信号突っ切り、入試会場に運んじまったというなら、
そりゃ許されない私物化だけどな。
この場合は全然それとは違うだろ。人命が左右される事態で、救急車、救急職員が立派に
役に立ったのだからな
840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:56:58 ID:yZySwhVO0
こういうのは責任取るから格好いいんだろ
841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:57:21 ID:yCsg0Cgp0
>>820
（緊急避難）
第37条　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、
やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった
場合に限り、罰しない。
ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。


殺人かもしれないが、双方が死ぬ可能性を避けた結果だから罰されないんだ。
842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:58:12 ID:MfHXdvTP0
>>820
パーかオマエはｗ
板使わないと両方死ぬって状況なら
オマエ殺しても殺人罪に問われないんだよ
窃盗罪にもならない

救急車を私用で使った罪は問われるだろ
だから停職6ヶ月
でもそこまで厳しくなくて良いんじゃねーカッツー話だ
843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 20:58:40 ID:l7rvi9xTO
同じ公務員といえども、
普通に気分の悪い役所公務員や警官と違って、
消防は「嫌われる仕事じゃない」からな。
つか、むしろ感謝しかされない。
844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:00:15 ID:Oe0DPda20
>>841
？
他人が占有しているものを、占有者を殺してから横奪したら殺人じゃないか。
何を言っているんだ。
845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:00:25 ID:N8TV3kmu0
>>829,>>830　
その通りなんだよな。
親父さんに同情するけど処分は当然だな。
救急隊長の妻が夫に直接電話して本人が緊急出動したら
１１９番してもすぐに対処してくれないと市民に疑われても仕方無いからな。
消防本部としては処分しない訳にはいかないだろ。

846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:00:30 ID:O4ZjLx850
これは家族でなくとも出動すべき事例だ

これが全てじゃねーの？６ヶ月とか、まじで頭おかしいな。
一般人の非難を恐れて処分したんだろうが、全く逆効果。
これ決めたやつが辞職しろと。
847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:00:40 ID:bi1HBvhk0
救急車を私用で使って　停職６ヶ月なら


タクシー代わりに使う奴は死刑でいいよな
848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:00:53 ID:shF2gW980
ウチの爺ちゃんが具合悪くなって救急車
呼んだ時、隊員が「この程度で呼ぶなよ」
と言った。


東京都昭島市だ。

ふざけんな、氏ね！
849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:01:04 ID:glpQADhX0
コネを一度を使った救急隊長本人か親族が
生死をさまよって救急車が駆けつけている途中で
「コネ」を使って別に配車してみたい。
もしくは不慮の事故でパンクさせるか。

役得に基づく、たった一回の喜びの涙の代償を味あわせたい。
850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:01:40 ID:yCsg0Cgp0
>>844
>>790のどこの時点で他人に占有されてるんだい？
851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:02:23 ID:dGYaB1YR0
誰かも言ってたけど終わった話ってヤツだ。
結果誰も不幸にならなかったらええやん。
長い間お疲れさまでしたと言いたいですわい。
852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:02:44 ID:xVzZs21V0
ただこれって本人が救急車で行きたいって言ったんかな？

毎日新聞の記事では「様子を見に行きたい」と言ったら
主幹が救急出動に支障がないことを条件にとはいえ
同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認めたってなっているんだが。

これって主幹が気を回して救急車で隊員を乗せて行けって言ったのか
様子を見に行きたいというのが救急車を出動させたいという要望だったのか
非公式に救急車を出すっていうのが実は珍しくなかったのが今回たまたま露見したのか
どうなんだろうね。
853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:03:25 ID:y5HerGcX0
公務員で停職6ヶ月って初めて聞いたｗ
下っ端に対してはホント鬼だなｗ
854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:05:23 ID:k+GfaHuG0
役得でも私用でもなんでもないだろ。

救急隊員が救急患者を搬送したってだけのことじゃないか。

ただ、管轄の区域外だったってことが問題なだけなんだから、
6ヶ月は重すぎでしょ。
855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:05:53 ID:pxPQ80ihO
>>849
基地外は黙ってるといい。
まあ基地外は黙ってられないから基地外なんだがな。
856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:06:07 ID:wBn3pW8HO
嫁に覚悟が足らなさすぎたな
夫の仕事は市民＞家族で、家を守るのは自分だという覚悟も
病気の娘を抱える母としての覚悟も両方
この救急隊員は良き父良き夫だと思うけど
嫁が119せずに旦那に電話しちゃったのは夫はそういう人だから呼べば来てくれるという
確信と甘えが頭のどこかにあったんだろ
857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:06:13 ID:yCsg0Cgp0
これでもし娘さんが余命一ヶ月とか診断されてたなら、停職はむしろ人情話になりそうなもんなんだがな。
858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:06:19 ID:9Y+Qheon0
>>839
一分一秒を争うなら尚更親父の出る幕は無いな。
散々既出だが上司からの許可が下りるまでに３０分程の時間を要したんだろ。
いくら交通時間が短いからと言っても普通に救急車を呼んだ方がよっぽど早い。
それなのになんで親父は自ら出陣したんだろうね。
そんなに管轄の救急チームが信用出来なかったのか？
同業者なのにな。
859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:06:37 ID:roCZJUs70
>>853
社保庁の職員なんざ打ち首獄門だよな・・・。
860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:07:11 ID:oPxACvHc0
停職6ヶ月はまずいだろ
減給6ヶ月間にすべきだ
861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:08:46 ID:k+GfaHuG0
>上司からの許可が下りるまでに３０分程の時間を要したんだろ。
5分もかかってないでそ。
862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:10:26 ID:4uMsZCKBO
>>848
お前の気持ちは良くわかる。
向こうはプロでこっちは素人。

こっちは非常事態だけど向こうはプロの通常の業務意識。

民間企業ならクビになるような連中が公務員ならセーフかよ。
腹が立つのは当たり前。
863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:10:33 ID:pxPQ80ihO
>>853-854
だな。
このオジサンが停職６ヵ月なのなら
もっと他に停職20年くらいにすべきやつが
いっぱいいるだろうによ。
864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:10:50 ID:i5CI/XXp0
自宅まで3分・・・・しかし管轄外・・・・・

実際にこのあたりで心肺停止とかあってもその管轄の人たちが行くんだよな？3分以上（たぶん）かけて

関係ないことすまん。　　しかしこの処分は厳しすぎる
865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:11:09 ID:Oe0DPda20
>>850
一見関係ありそうで関係ない話だからアレだけど、殺人は殺人ですよ、違法性が阻却されるかどうかはケースバイケース。
オウムの落田さん殺害事件では認められていない。＞緊急避難
代替手段が絶無であるか否かの問題。

>>854
いや私用でしょ。
通報段階から記録しているんですよ。＞救急搬送
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:13:23 ID:NzmeyHx1O
外科医とか裁判所、警察とか身内はタブーな職種は結構多い。
これは倫理的な問題もさることながら、冷静な判断が出来なくなる、これに尽きる。
今回の親父さんもまさしくその典型。組織を維持するためにはこのようなものは許されない。処罰は当然。
ただし、人間として親父としては極めて正しい。誇りとすべし。
867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:13:31 ID:4pI9bs5F0
>>20
そうだな。
868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:14:24 ID:bjHFm6ty0
娘だから仕方ないな。
処分を受ける必要はあるが俺らが責めることはできん。
869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:14:29 ID:YgGP1ghO0
私用で遊びに使ったのと同じ処分でいい訳がない。
870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:14:31 ID:k+GfaHuG0
>いや私用でしょ。
手続き上のことではそうかもね。
それがこの件で重大なポイントとはまったく思わないけど。
871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:15:22 ID:yCsg0Cgp0
>>865
ケースバイケースなら、まさにカルネアデスの板は許されるケースなんだが・・・？
落田さん事件では生死の急に迫っていたわけじゃなかったのだからしょうがない。
>>790はまさに生死の急に迫っている。
872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:15:33 ID:pxPQ80ihO
その時の管轄の部隊は待機中だったのかな？
もし出動中だったら少し考慮されないのかな。
確かに｢出動要請がなかった｣ってのと同じで
結果オーライで｢だからいいじゃん｣とはならないが。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:16:05 ID:sCsX3+o90
>>858
その３０分については、結局の所、そういうのっぴきならない状況だと言うことを
理解して貰うのに、思いの外手間取ったということなんだろう
その手間取ったことの善し悪しを言ったって無意味。
要するにその日そのところに居た
人たちが、眼前の情報をどう処理できたのかという次元なんだから。
最終的には上司も状況を理解し、二人同僚をつけたのだから、
親父の説明は説得力があったわけだよ
874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:17:01 ID:2Yrzt7SPO
>>846
管轄外だから普通は出動しなくね？
そもそも要請が来ないだろ。

でもこれは厳しすぎ
口頭注意より重いとは思えん

875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:17:41 ID:Oe0DPda20
>>870
だったら、公務員試験なんて無用でしょう。
地位の悪用は認められない。当たり前のことですがねぇ…
876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:18:14 ID:yCsg0Cgp0
>>873
説得するよりも119してた方が早かったのにな。
って話じゃないの？
877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:18:30 ID:lXLbo7ke0
うるせー馬鹿>>all
878 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2008/02/27(水) 21:18:48 ID:RUfGg+VZ0 BE:691567698-2BP(679)
娘さん、いい親父を持って幸せだねｽ(ﾟω ﾟ)
879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:20:04 ID:pKjBgl+s0
ドンキ火災で１１９電話したアルバイト女性死んだよな
たらい回しも多い
消防・救急はあんまり信用してない
880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:20:23 ID:MbMb/gNT0
緊急時には救急関係にコネのあるエラい人が優先されるんですね

という話になるから一般市民として処分なしでは怖い
今回は全然そういう動機ではないみたいだけど、悪い前例になりかねない
881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:20:22 ID:Oe0DPda20
この際だから、緊急時には一般車両も赤色灯火で通行できるようにしたらよいのかも。
882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:21:29 ID:F6dmVHfVO
職権乱用→処罰を駆け引きに一父親としての決断は立派でしょ！

仕事は他にもあるが子供の換えはないしね！
883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:21:35 ID:yCsg0Cgp0
>>881
会社に遅刻しそうなんで赤色灯火しますね^^
884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:22:57 ID:5bGhYPXZ0
20年前なら間違いなく美談として語られただろうに。
世知辛くなったもんだなorz.
885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:23:36 ID:MbMb/gNT0
>>881
自警団用の青いパトランプでもなかなか許可が下りないそうだからちょい無理じゃね？
886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:23:35 ID:Oe0DPda20
>>883
それは緊急じゃないだろ…
でも、融通が利かないというのであれば、一般車両だって何が悪いんだ？
887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:23:55 ID:yCsg0Cgp0
妻からの電話を受け取る。
↓
職務中だから119しろと妻を説得。
↓
同僚が「俺たちで搬送しましょう！」とお父さんを説得。
↓
上司がそれを許可
↓
駆けつける
↓
お父さんが自分の責任だと言って自分ひとりで罪を被る

とかだったら美談かもな。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:24:36 ID:Yw5Eig5H0
敵軍が上陸してきたとき、武器を手に自分の家に守りに帰る兵士がいたら？
考えればわかるわな

普通に１１９しない妻が悪い、職権乱用
889 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2008/02/27(水) 21:25:07 ID:RUfGg+VZ0 BE:336179257-2BP(679)
>>887
ｶｺﾖｽ(ﾟω ﾟ)
890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:25:07 ID:pKjBgl+s0
知り合いの外科医
使ったこと無いと言っていたが
パトライトが車の中にあった
891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:25:42 ID:k+GfaHuG0
>>875
これを「悪用」とはまったく思わないので。
規則や手続きばかり重視するのは公務員の悪しき慣習でしかないす。
892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:25:51 ID:0S4ujaQLO
法的に裁くことは出来ても
http://www.ytv.co.jp/blog/ura_news/2006/07/post_43.html
893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:26:02 ID:nFIVayt20
今回はたまたま他に要請が無かったから良かったってだけだろ。
こういうのは許したり軽い刑罰で済ませたら真似する奴が増えそうで怖い。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:26:31 ID:yCsg0Cgp0
>>886
でもそういう奴はきっと出てくるぜ？
スイーツ（笑）とかなら、「息子の迎えに遅れそうなんです、緊急なんです」とか言い出しかねない。（笑）
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:26:49 ID:9Y+Qheon0
>>873
急がば回れと言う古より伝えられし格言があるんだが。
経緯がどうあれ通常手順より遅い上に非合法な手段を取ったわけだろ。
おまけにどういう意図であれ同業の信頼を貶める行為。親父の独りよがりここに極まれり。
んで、その事について親父も反省してるし処分も受けた。それだけの話だろう。
896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:26:51 ID:DPkOjnqRO
これは仕方ないんじゃねーの。
処分は処分として受けるべきだよね。
娘さん助かったんだから良いじゃん。
たったの６ヶ月で娘が助かったんだからさ。
897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:28:01 ID:HKAMzOo20
一言だけ言っておく。
違反は違反だろうが親父よくやったよ。
898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:28:19 ID:Oe0DPda20
>>891
いや、「地位の悪用」ですよ、私情以外に何ら合理性がないんだけど？
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:28:43 ID:sCsX3+o90
>>876
それはすべて一段落して、話の全体を俯瞰できるようになってから、
初めて言える後知恵的な結果論　別にそれが正しいとも限らん
親父は道順熟知、３分で行ける自信あり、そして目の前に救急車両。
かたや、これから１１９番なら、病状や状況をまず説明、
道順も果たして簡単に理解してもらえるかどうか。結局はその判断ということ
900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:28:56 ID:kbXSTjp7O
こういう奴には処分が妥当だよ　ざまあみろ
901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:30:11 ID:pKjBgl+s0
やらないより、やったオヤジに敬礼

辞職する決心が付いていたんだろう
反省しなくてもいい
902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:30:26 ID:VJ2fgz/T0
なんか最近「よくわかんねーけど面倒にしたくねーから
とりあえず処分しとけ」的な処分が多過ぎる

頼むからもう少し脳みそ使って肝が据わった判断をしてくれ
大人がいなさ過ぎる
903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:31:39 ID:9JBV4Hxe0
私人としては立派だが公人としては厳しいようだが失格
だが、奥さんも娘さんもとても感謝してると思う
それでいいじゃないか
904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:31:48 ID:Oe0DPda20
>>899
逆だ逆。今回が結果オーライで済んだだけだろ…
905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:31:57 ID:lOfPaTcF0
これは可哀想だろ

奥さんが悪い→救急隊員の夫持ってんだから頼るの当たり前だろ？気が動転してんのに3キロしか
　　　　　　　　　離れてないんだから管轄外とかそんなの気にする余裕はない
父親が1台しかない救急車を公私混同して使った→隣の救急隊に連絡だけで、状況説明で2分ぐらいはかかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意識がないんだから一分を争うんだから自分で行ったほうが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早いので人命を救うためには最善の判断だろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実際3分しかかからなかったんだから、連絡しなおすより
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く着いたのは事実だろう。

この場合は父親としてもそうだけど、それ以上に1人の命を救うための最高の判断だろう
それで停職6ヶ月はない。
管轄外だからすくに到着する距離でも処分なんてこれぞお役所仕事の極みだね。
906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:32:02 ID:xVzZs21V0
親父はタクシーで家に帰りながら容態把握して
結局搬送したかかりつけの茅ケ崎市立病院に電話すればよかっただけなのに
おもわず我が子かわいさで退院引き連れて救急車で行ってしまったから
処罰されて、それを受け入れたっていう単純な話な気がする。

>>876
道順が分からないってどんな救急隊員だ。
出動依頼があってから到着まで平均で6分半だぞ。
今回の父親の行動よりほぼ確実に早いだろ。
907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:32:15 ID:yCsg0Cgp0
>>899
それを言うなら逆の事も言えるわけで。
管轄なら地元の情報熟知、通報を受ければノータイムで出動できる、手順としては一番正しい。
結果的に親父が間に合って、その時に別の緊急出動がなかっただけで、状況判断で考えるなら今回の判断は果たして正しかったのかってさ。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:33:08 ID:k+GfaHuG0
>>898
救急搬送が必要な患者を、救急隊員が搬送することのどこに合理性がないの？

それは一般世間では通用しない手続きマンセー論でしかないと思われます。
909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:35:42 ID:MbMb/gNT0
>>886
緊急搬送ってのは、急ぐ代わりにスピード違反を始め交通法規をなぎ倒しながら走る危険行為だからな
だから判断や技術が「信用できる」と判断された車や人にしかパトランプの許可は下りない
一般ドライバーが簡単に受かるような許可制には、まあならんだろうな
910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:36:45 ID:yCsg0Cgp0
>>905
出動してから３分な。
電話から３分ではない。
911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:36:59 ID:pKjBgl+s0
>>909
警察以外は法定速度超過は認められない
912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:38:05 ID:StV4BvOe0
親父さんの住んでた地域で119番をかければ3分でいけるからって管轄外の救急車がとんできてくれるんですか？
ならば文句はいいませんよ、ええ
913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:38:31 ID:NW6nAG2h0
これアメリカだったら美談だろ

主人公にシュワちゃんで映画化決定！！とか
914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:40:04 ID:KU1ZmVKp0
これの結論は、「嫁が馬鹿」で一致したはずだが。
915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:40:42 ID:Oe0DPda20
>>908
だから、緊急出動ではない状態で赤色等をあげて搬送したから問題なんでしょうが。
処分としては問題ないよ。
たとえば、別の救急出動で向かっている途中で変更して、自分の子どもの搬送をしたらどうなるか。懲戒免職だわな普通に。
916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:41:10 ID:MfHXdvTP0
879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:20:04 ID:pKjBgl+s0
ドンキ火災で１１９電話したアルバイト女性死んだよな


ありゃ1回通報して再突入して死んでるんだが
消防には落ち度はねーだろ
917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:41:32 ID:Bl+7ZoTA0
処分は当然だろ。これがおとがめ無しじゃ
全国の消防隊の規律に悪影響をもたらす。

結果的に娘の命も助かったんだろ？
だったらいいんじゃない。
だからこそ処分がしやすいという意味もあるわけよ。
処分なしはあり得ない。
918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:41:43 ID:VxHjDqRv0
人情さえ浮かばれないこんな世の中じゃ
919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:42:20 ID:4LNrexVj0
これが自衛隊だったらと思うとぞっとします。
シビリアンコントロールをしっかりしてもらいたい。
明らかに不祥事です。
920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:42:31 ID:o8tfZpJ40
隣町から犬猫を助けに行ったら美談として
テレビでひっぱりだこになったと思うよ。
921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:43:05 ID:5bGhYPXZ0
>>916
店長にレジの売上金回収してくるよう強要されたんだっけ？
922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:45:13 ID:19diqpm10
弟の為に自衛隊機を飛ばせた現東京都知事の時はスルーしたくせにな。
923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:45:52 ID:pKjBgl+s0
>>916
２階事務所で消防に通報
「どんな状況？　今どこにいるの？　火の周りはどのくらい？…」
消防は緊張感無く、お約束の現状確認で
「もう私出ます」
で出口付近で煙に巻かれて死んだ

通報内容がテレビで流れていたが、知らない？
924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:46:08 ID:vEHJCdSvO
俺的には、泣いて馬謖を切る、みたいで両者ともにGJなんだが…
すまん、いま議論してんのは、そうゆう点ではないってのは分かってるｗ
925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:47:12 ID:7TnySwQM0
>>911
救急車・消防車は一般道80Ｋまでおｋ
926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:47:39 ID:MfHXdvTP0
>>919
シビリアンコントロールが何だか知ってていってるのか？
いつから消防は軍隊に格上げされたんだｗ
>>921
それは知らんなあ
927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:49:21 ID:k+GfaHuG0
>>915
処分するのは妥当。
ただ、停職6ヶ月はキビしすぎるって話だと思いますが。
928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:50:36 ID:MfHXdvTP0
>>923
その後で、もう1回突入して死んでる
ドンキのｈｐにも書かれてる
「うちの避難誘導でみんな逃げて誰も死んでない」
「死んだのは再突入で」とな

どこが消防が悪いんだ？
929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:50:43 ID:Oe0DPda20
>>924
うーん、ちょっと違うような。

でも、今の日本社会にある公私混同の感覚が良く分かるスレだねこれ。
似たり寄ったりで、各々の場所でやっていて、それを擁護しているんだよね。
つまり、自分自身に対する擁護なんだよね、この感覚は。蔓延している証左だね。
930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:51:54 ID:YgGP1ghO0
大阪の中抜け公務員を懲戒免職にしてからにしろよ。
931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:52:54 ID:yCsg0Cgp0
普通の職場なら停職６ヶ月は厳しいだろうが、人の命を預かる現場ではこれくらいの処罰が普通とかなんじゃないの？
932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:54:10 ID:TMlC3/Ue0
当直主幹の方が階級上だろ？

上司の方が責任軽いって、良い社会だよな。許可してるのに。
933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:54:24 ID:sCsX3+o90
>>907
あまり１１９システムに詳しくないようだな
一般に、火災であれ救急であれ、１１９通報はまず消防本部の通信司令室に
つながる。そこで状況や位置、道順を説明するわけだが、位置、道順が二つ返事
で理解されることなど普通はあり得ない。へたすりゃかなりの時間を食うわけ
それでどうにか通信司令室が理解したら、今度は対象の消防署に連絡し、
理解した内容を伝える。消防署では直接の管内支所とか、そこが出動中ならもよりの
支所に連絡して、ようやく救急車両が出動するわけよ
その辺を熟知する親父が、自分で行った方がいいと思うのは当然の判断
934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:56:48 ID:pKjBgl+s0
>>928
ドンキのHP見てきた
テレビ報道のみを信じて鵜呑みしていた頃で失礼した
935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:58:38 ID:l2J3AK9T0
＞、（隊長の自宅がある）茅ケ崎市にも消防本部がしっかり組織されています。当市として救急活動を行うケースでもありませんでした

まあ、これは正論だ。確かに。

だが俺は許す。停職６ヶ月って・・・。４０年間真面目に勤務されていて・・・。

これは、気軽に１１９をかけてタクシー代わりに使っているバカどもへの警鐘なのかも
しれん。
依願退職か・・・。お疲れ様でした。同情してる人もいることを知ってくれれば。
936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:58:42 ID:vqpx6AVd0
嫁が119番してれば良かっただけの話なのに
無理やり美談にするなタコ
937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:58:46 ID:MfHXdvTP0
>>934
ありゃしょうがない
被害者遺族が「消防」相手に損害賠償請求してたしな
ｔｖでもあたかも「消防の対応が悪くて煙に巻かれて死んだ」との
カバーストーリーのような物を作って流してたから
938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:58:53 ID:mLislksU0
処罰があるのは理解できる
でも俺はこの父親を尊敬する。
俺もこういう父親になりたい。
939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:59:03 ID:9Y+Qheon0
>>927
救急医療のモラル低下に繋がる惧れも一因だと思う。
今回はイレギュラーだが「身内がやばい時は法を破っても良い！」
って考えが蔓延すると救急医療に対する国民の信頼が揺らぐ。
ここは下手に英雄視を助長させるべきではない。毅然と厳罰するべきところ。
940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:59:50 ID:qOieqhgV0
この救急隊長の気持ちは凄くわかる。
結果的に娘が助かったのだし、処分なんて甘んじて受ける覚悟もあっただろう。
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:01:22 ID:TMlC3/Ue0
>>939

>当直主幹の許可を得て

これが全てだと思うんだが、なぜ

>許可した主幹を戒告

なんだ？　許可しなかったら行けなかっただろうに。
942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:01:45 ID:vqpx6AVd0
>>935
自分の救急車使って様子を見に行くのは
気軽に１１９番するバカと何が違うんだ？
943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:01:52 ID:uX5uzPkc0
何年か前に関西で大学受験の会場を間違えた高校生を緊急扱い
そこのけそこのけパトカーが通ると搬送したことあったよね。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:01:52 ID:yCsg0Cgp0
>>933
うん、詳しくは知らない。
基本的に救急車の平均到着時間は6分なんだろ？
3分で行けるとは言っても救急車を一人で運転するわけには行かないだろ？
同僚を連れてかなきゃいけない。
つまり規則違反に巻き込む必要がある。
ついでに上司からも許可をもらわなきゃならない。
そこらも含めて移動時間３分＋３分未満でやる自信があったという事？
娘さんの為と言うのはわかるが、それに同僚を巻き込んじゃったのも事実なわけでさ。
同僚まで停職処分とか受けてたとしたら、このお父さんは正しい判断をしたと言えたのかな？
同僚や上司への処罰が軽いのから許される？
そう思うとしたら、すべて一段落して、話の全体を俯瞰できるようになってるからだと思う。
945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:02:02 ID:MfHXdvTP0
>>939
その結果が犯罪行為を行った公務員への処分より重い
停職6ヶ月？なら不法行為を行った公務員は全員死刑だなｗ
国民の信頼が揺らぐだろ？
警官がストーカーして拳銃で殺人→自殺とかも
周囲の警官皆死刑ぐらいじゃないとバランス取れないよなｗ
946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:02:35 ID:Ay5y81FX0
次女が身体障害者とかだったらお前らの態度は・・・。
947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:03:26 ID:l2J3AK9T0
>>940
だな。他の出動命令がなくてよかった。
たしかに「英雄視」ってのは問題だが、まっとうな人間の反応だよ。
許可だした主幹の戒告も、適当に扱っとけや。
本当はいけないけど、ちょっといい話ってことで。
948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:05:04 ID:l2J3AK9T0
>>942
分からないバカにいちいち教える気もない。停職６ヶ月の重みしって
語ってんのか。
949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:05:40 ID:9Y+Qheon0
>>945
そうだＮＥ。それを進言したら？
下には下がいる、って考え方には付き合いきれんわ
950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:06:33 ID:przID/lE0
不祥事ではあってもわいせつや公金横領と違って叩く気がうせる事件だな。
同じ立場になった時自分はしないと言いきれる人は少ないだろうし。
951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:06:57 ID:StV4BvOe0
>>933
事故と違い住所がわかってる訳だし説明は簡単なように感じるが？
到着時間平均6分、まあもろもろかかったとして10分と仮定すれば、そんなに違いはないような気がする

まあどっちにしろ家族だから判断が早いというのは家族は特権があると思われても仕方ないよ
普通の人は病状はおろか場所すらしられてないわけだからね
952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:07:05 ID:MfHXdvTP0
>>947
杓子定規で規則規則の奴等は
救急車で気管挿菅しないと死ぬって状況の患者を搬送中
医療行為を救急隊は禁止されてるけど
それを破って助けた救急隊員を訴えるのかなｗ
実際にあった話なんだがｗ

気管挿菅自体は救急隊員ならできる程度の技術らしいがｗ

つまり、違法行為で患者を助けるか
自己保身のため患者を殺すかｗ
953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:07:52 ID:vqpx6AVd0
>>948
重みとか関係ない。
この人は結果的に救急車をタクシー代わりに使ったんだよ。
こーゆーのを本末転倒って言うんだ低脳
954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:08:20 ID:k+GfaHuG0
>>939
そういう考えには同意できないな。
この人は英雄なんかじゃない。ただのオヤジ。
娘の急を聞いて動転して手続きをすっ飛ばした。
擁護派は、そこに共感するんだろ。

こういう人を組織の論理で厳罰にするようなことこそ、
国民の信頼を失う行為だと思うけどね。
955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:08:23 ID:1FtFUZav0
管轄など問題ではないだろ。緊急なのに他市にはいけないなんてほうがおかしい。
3分で着く距離なんだから、こいつらが行くべきだろ。
人命救助が仕事なのになんで行ったらあかんの？問題になる理由がわからん。
956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:09:58 ID:SjnTa+dWO
気持ちはわかるけど、やっちゃマズイよね…
と考える人が大半だとは思うけど
気持ちはわかる、やっても仕方ない。っていうかオレだったらやる
と考える人は救急隊員という仕事についてよく考えたほうがいい
957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:10:00 ID:MfHXdvTP0
>>953
タクシーで意識不明の患者を運ぶのか？お前の国ではｗ
958 ：１０００レスを目指す男：2008/02/27(水) 22:11:44 ID:FXl0Nu+M0
まあ、軍隊なら敵前逃亡に相当する。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:12:37 ID:vqpx6AVd0
>>957
救急車使って様子を見に行った行為を批判してんだよ。
960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:13:36 ID:PGp4g42rO
親父無罪放免派も処分妥当派も、
結局親父の気持ちはわかるで統一されてるよな？


嘆願書とかだすなよ？ほっといてあげるのがベストだよな？

961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:13:38 ID:c7xUlm620
何年か前に消防車でコンビニへ弁当を買いに行ってた奴がいたが
あれはどうなったんだろうか
962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:15:12 ID:RvUYrhEX0
ネットで激論＝一般人は特に興味なし
963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:16:05 ID:MezbBsSG0
処分は妥当。
処分されても良いから娘優先ってのも良いと思う。
ちょっとだけ早く定年になっただけじゃん
964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:16:09 ID:KELK4Eu60
>>954
手続きと言っても管轄外だから、他の管轄で問題が無ければ元々手続きなんてしないのでは？
一応主幹の許可はあるようだが
965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:17:43 ID:sCsX3+o90
>>944
６分１０秒が全国平均とはいうが、
平均なので、もちろんそれ以上手間取るケースはなんぼでもある
あくまでもケースバイケースで判断すべきで、この場合は搬送のプロである
父親が、それが着実と判断したということ。最終的には上司、同僚もそれを認め、
結果として娘の搬送にその判断は大きく貢献した

私物化による規則違反といわれても、救急車、救急職員の本来業務たる
人命の救助に関わることなので、一方的に断罪されるのはおかしいということ。
試験開始時刻に遅れそうな娘を救急車でぶっ飛ばし
会場に送ったのとわけが違う。
なんにしてもすべてに優先されるべきはこの場合、娘の人命だよ
そこを「管轄」で断罪しようというのは、役人の論理にものの見事に絡め取られてる
966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:19:00 ID:UZBY/k/Z0
>>959
>>1とそのリンク先をよく読もうよ。
様子を見に行ったんじゃなくて、救急搬送のために行ったんだよ。
それが管轄外で職務規定に反していたって話だ。
「タクシー代わり」のワケがない。
967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:21:40 ID:xVzZs21V0
>>965
そもそも今回のケースで意識を失ったのは
現場に到着してからだってことは把握している？
968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:22:31 ID:L3mftDUAO
ちゃんとした手続きをして救急車を呼べよ＜妻
969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:24:08 ID:yCsg0Cgp0
>>365
実際、電話から到着まで何分かかったんだろね？
３分ならいいけど、１０分とかだったら119してた方が早かったという事になる。

人命は大事。
でも規則は規則で大事。
119してれば両立できた。
自分で行けば片方は確実に捨てる。
両立できる方法をとるべきだったのにとらなかった。
お父さんが人命に貢献してたかどうかはわからないよ。
あくまで結果論。

お父さんがやった事が人として正しいことだったとしても、規則違反はそれはそれとして罰せられなければならない。
お父さんだってその覚悟で行ったんだろうし。
970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:24:20 ID:2mX/hoXYO
他にも裁かれるべき公務員もいるんだがな。
971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:25:25 ID:sCsX3+o90
>>967
意識を失う前の朦朧状態、さらには尋常でない不調さは、
親父が出動する前からずっと伝わり続けている
972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:25:28 ID:vqpx6AVd0
>>966
>>1なんてみてねーよ
前スレの
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html
このソ−スしかしらん
973 ：969：2008/02/27(水) 22:26:19 ID:yCsg0Cgp0
アンカーミスった。
>>965宛ね。
974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:26:47 ID:ppgsF1hR0
119は、ただの単なる電話番号で、
救急に直接（直通電話）を掛けたと考えたらどうか。

火事の場合も、もし自宅が火事で、父親である消防署員の携帯に
直接電話を掛けたら、119に掛け直せと言えるのだろうか？おそらく
直ちに出動するだろう。同じ事と考えられないか？。
975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:27:17 ID:MAJ/PkchO
社会人としては失格かも知れないが
人間としては素晴らしい
976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:27:45 ID:UZBY/k/Z0
>>967
そうなの？

＞約３分で到着し、意識がなくなった二女を搬送

の部分でそうだというなら、その辺はあいまいに取れる文章だけどね？
977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:29:07 ID:k+GfaHuG0
>>964
>>966
藤沢市消防本部の話では、
・主幹が許可したのは、部下2名をつれて自宅に救急車で娘の「様子を見に」帰ること
・処分の理由は、自宅から病院に娘を搬送したこと
・つまり、上司は、救急車を使って自宅に戻るのは許可したが、そこから病院への搬送は許可していない、んだそうだ
・藤沢市消防本部の見解としては、この救急隊員は、自宅で娘の状態を見て「救急搬送の必要がある」と判断したら、そこから119番で管轄の（茅ヶ崎市の）救急隊に搬送を依頼すべきだった、とのこと

マジで言ってるのかよ、としか思えないんですけど・・・
978 ：976：2008/02/27(水) 22:31:19 ID:UZBY/k/Z0
>>967
ごめん。オレもこっちのソース見てみた。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

確かにこっち読むとそう書いてあるわ。気ぃ悪くしないでくれ
979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:31:56 ID:iSb/H0s/0
受験生のために特急を止めたり、パトカーで急送したりするのは美談なのにね。
980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:32:44 ID:EFoaI0GZ0
これは余りにも可哀想だ
981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:33:18 ID:MbMb/gNT0
>>979
それ韓国だけだろ
日本じゃさんざ叩かれてたと記憶してるが
982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:34:01 ID:iQe/FeFIO
命より金の市長には分からない
983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:36:12 ID:sCsX3+o90
>>976
娘は持病を持っていて、それが急変した。その情報が伝わったからこその親父の出動決意だよ。
意識失った云々は、親父の決断が娘の救命に関して正しかったことの「補強的」なこと
984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:37:02 ID:f/YdM7fgO
不祥事だあ？
そんなアホなこといってる奴らは人間として
失格じゃあボケ！
985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:38:07 ID:MbMb/gNT0
>>984
義理人情だけで世の中がうまく回るなら法律なんていらない
986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:38:23 ID:UZBY/k/Z0
>>972
そっち見たって、隊員二人を連れてる時点で「救急処置のため」
「搬送のため」ってことが分かるじゃないか。規定違反である以上
表現は"出動"じゃなくて"帰宅"なんだろうし。

オレは重い処分は妥当だと思ってるけど、「タクシー代わり」って
言い方はどうかと思うわ。
987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:39:09 ID:HIqs1yhuO
この救急隊員は正しい事をしたと思う。
988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:39:42 ID:f/YdM7fgO
大変かもしれんが
6ヶ月間娘さんの側にいてやってくれ。
989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:40:30 ID:kQAEzTK+0
この人の性格は知らないけど、医者不足の悲惨な状況を知ってる消防隊員だけに、このようなことをやってしまったのかも。
別の消防退院の話だけど、逆に、阪神大震災の時に、危険な妻を置いて仕事を優先させた結果、その奥さんは亡くなったということもあったらしい。
仕事に対する正義感の差ではあるけど、前者の気持ちはわかる。
この父は、例えば（あくまで例えば）刑務所で一生過ごすことになったとしても、娘が助かったら、満足なのかもしれない。
990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:40:48 ID:xVzZs21V0
>>978
いえいえ。ザクザクはさておき、毎日の記事は
大岡裁きしましたってつもりの記事なんだろうね。
実際の処遇もそんな感じに感じるけど。

この問題は特定の一個人のために最善を尽くすか
地域全体のために最善を尽くすために最適化するかっていうところだから
まあ話題にしやすいネタではあるわな。
991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:42:00 ID:fCfcEA1E0
「非は私にあるので処分は受け入れる、だがそれでも娘を助けたかった」
って言えば、ちょっとしたヒーローになれるぞ
992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:42:45 ID:J4dM5cES0
処罰覚悟でやったんだろ？

いい公務員ではないかもしれんけど、いい親父じゃねえか。

でも、本来の職務を放棄して市民の財産を私的に使ったのはいけないこと。
本人も納得してるんだろうから、ほっといてやれ。
993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:43:17 ID:G3Pwf5vK0
>>986
「救急出動に支障がないことを条件に」
隊員二人連れていったのは、向かった途中で
管轄内の救急出動が必要になった場合そのまま出動できるから
994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:44:36 ID:MbMb/gNT0
事情を知りながら救急車の使用を許可した上司も連座じゃないと丸く収まらないぞ
995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:44:53 ID:BTxrdnNV0
３ｋｍで管轄外って
地方なら１０ｋｍとか普通だろ
996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:44:57 ID:O7/7wDPyO
>>1000なら明日救急車乗る
997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:45:45 ID:5bGhYPXZ0
○藤沢市消防職員服務規程
第2条　職員は，消防の任務を自覚し，全体の奉仕者として公共の利益のため誠実かつ公正に服務し，職務の遂行に当たつては，法令等を遵守し，上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
今回は明らかに違反してるな。
998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:46:11 ID:/Pxg0VLZ0
しでかした本人の救急隊長さんより、奥さんが慌てすぎちゃったね
第一にすべきは119への通報であって旦那への電話ではなかった
救急隊員の家族ならなおさらだ
まあ、そういう頭でわかってるはずのことが
その場でできないのが、緊急事態ってもんだけどな
999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:47:15 ID:MbMb/gNT0
人間的にはＧＪ
組織人としてアウト
上司の責任はどうした？
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:48:47 ID:cVcVqqAQ0
1000
1001 ：１００１：
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