【政治】 “ロリ系のわいせつコミック、女児ＤＶＤなどズラリ” 児童ポルノ見直しの公明ＰＴ、秋葉原を視察★７

★摘発困難な児童ポルノ

・公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織座長
　＝衆院議員）は２５日、東京・秋葉原を訪れ、現行の児童ポルノ禁止法では規制の
　対象外となっている、わいせつなコミックやＤＶＤなどを販売する店舗を視察した。

　店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の
　水着姿を撮影したＤＶＤなどが所狭しと並んでいる。特にアニメの登場人物などは
　架空のため、例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されない。

　視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の
　田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という
　少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを
　説明。また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。

　視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければ
　ならない」と述べた。
　http://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html

※画像：http://www.komei.or.jp/news/data/Image/2008/0226dvd.jpg

※関連スレ
・【政治】 “アニメやコミックの児童ポルノは、今回見送り” 児童ポルノ画像や写真を持っているだけで、処罰へ…自民が法改正へ★７
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203955975/
・【論説】 「アニメを“児童ポルノ”として規制議論するのは、アニメ大国・日本としての責任」…公明新聞★６
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203501823/
・【調査】 「漫画・イラストも、児童ポルノ規制対象にすべき」、約９割…内閣府調査★９
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193931420/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204072434/

サンプルください＞＜

2

□�@　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???O
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■�A　☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
□�B　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
□�C　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???O
　　　　　　　　　　　　　　　↓
□�D　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0

�Aのばぐ太さん、今日は何時まで働くんでつか？

あるある
パッケージと中身の落差

俺たちも調査する必要があるな！

政教分離の徹底から始めろやｗｗｗｗ

　　　　　 ／￣＼
　　　　　|　　　 　|　　
　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　｜
　　　　 ／ ￣ ￣　＼
　　　／　ノ　　　＼　＼
　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　 秋葉原に来たらついでに買ってください
　 |　///　（__人__）　///　|　　
　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

113 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 10:34:19 ID:7DjChlG40
日本人男性は、児童ロリまでいかないとしても、大抵の人は軽いロリで、若い女性をもてはやしすぎ。
容姿が若い女性、美しいよりかわいい女性の方がもてるというのは、世界基準から言うと異常。
フランスとかでは、女性の美は40歳からと言われている。
内面の美しさから来る女性の美にもっと目を向けるべき。



↑これはもはや単なる電波((( ﾟДﾟ)))ﾕｿﾕｿ
((( ﾟДﾟ)))ﾍ√ﾚvwﾍﾕｿﾕｿ

それならまず先にジャニーズを廃止して
ハンカチ王子とかの高校生に熱中するオバサンも根絶して
40代以上のメタボのオッサンがもてる世の中にしてから言ってください
おばちゃん。。。

((( ﾟДﾟ)))ﾕｿﾕｿ
((( ﾟДﾟ)))ﾍ√ﾚvwﾍﾕｿﾕｿ

見た目幼女、実はドラゴンやエルフでオーバー1000歳、とかいう設定だらけになるのか。

>>8
頭の変なやつはずしたら買ってやらんでもない

政教分離も徹底したほうがいいいので調査よろ

>>10
18歳未満に見えた時点でアウトだってさｗ
低身長の女性に対する差別として訴えられたらどうなるのやら

所詮絵だと言うけれどそれを絵と認識して現実と比較してしまう時点でもう手遅れなのです
人形と人間の関係に似ていますね
完全なモノをみることで現実の欠如を知ることが出来ると同時に理想形への嫉妬を覚えるのです
人形は人間をあるいは人間が人形を嫌うか好くかはその主観の自由と言えるでしょう
ただし両者を比較することあるいは結びつけて考えている時点ですでに敗北しているのです
もちろんそれは私も同じことですが
二次の絵だって同様です
それを現実と対比せざるを得ない状況というのは私に言わせれば敗北以外の何者でもないのです
いいですか人間は人間に欠けているものを求めます
しかしそこに欠けているピースを満たすための対象は人間にのみあるものを欠いています
お互いが欠けている部分を求め合うかのように引き合うのです
ただしこれは　かのように　です
どちらかが一方的である可能性は否めません

もしここでそれを消してしまったら
人は人間に欠如したものを人間自身に求めることになります

何故人にそれが欠けているのか？
それは人が人であるために欠けているのです
無理矢理に埋め合わせようとすればそれは人間ではないものになるでしょう
この結果が何を招くかは語らずにおきましょう

>>13
朋先生逮捕と聞いて飛んで来ましたよ?

公安が信濃町へ視察するのは何時ですか？

麻生 太郎 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
しかし全ての漫画に理解があるという訳ではなく、1989年 - 1991年に掛けての「有害コミック」騒動では、
成人向け漫画を主とした「有害コミック」を規制する立場から1991年「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」
を結成し、会長となった。

ロリコンどもはなぜこの事実から目をそむけるのか

　　どうして　公明党の人は


実在児童を使った　児童ポルノの製造・販売業者の

壊滅を求めないで、アニメ規制に熱心なの？


実在児童のポルノ販売業者の壊滅を狙った法案とか

考える方が先だと、思わないの？


　

>>14
この間うちに来た宗教勧誘の人の口調に似てる

>>18
実写は簡単に規制できるし現行法でも刑事事件に持ち込めるが、アニメは全くの野放しだから。

本物そっくりの3D児童ポルノが出てきたらどうするの？

>>10
架空の世界の住人の妄想に登場するキャラなら、

作者の妄想の中のキャラの妄想だから、物語上でも

妄想という事になるから、規制外だろ。

日本のクリエイター潰したいだけかと思う罠

3次炉とかは取り締まればいいし、その親にも問題あると思うのだが

そもそもなぜ規制が必要なんだ？

>>17
児童ポルノと有害図書は、まるで関係ない。
何一人で勘違いしてるんだ？

>>20
野放しじゃねぇよ。ちゃんと刑法にわいせつ図画頒布と言うのがあって、
違反すりゃ掴まる。

オタは２次と３次で分けて考えるからセーフと思っているかもしれないが
一般人からみたら２次は３次の代用物な。３次の情報量を簡素に表現した記号だよ。
この二つは分けて考えるものではなく、表現方法の違いにすぎない。
これは判るだろ？

でだ、成人映画やAVで例え「創作モノです」と謳っていても、児童を
AVに出演させたらアウト。これが日本の法律。３次の代用物である２次も
当然アウト。その記号の意味する所が幼女であれば規制対象となって当然
ロリオタの主張など詭弁に過ぎない。

>>14
縦で読めないしツマンネ
要点を考えずダラダラ書き綴ったの丸わかりだし
3点

プチエンジェルの名簿まだぁ〜？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

とりあえず、３次ロリ（中学生以下）の性交を思わせる演出（バナナフェラ等）は禁止してもいいと思う。

ただ、見た範囲で露出度も少なくエロいポーズもないイメージビデオ的なのもあるので、
そういうのまで禁じるのはどうかと思う。
芸能界への足がかりとして真面目にやっている子もいるんだよね。（今の芸能界目指してどうするって気もするが）
実際にＴＶドラマに出た例もあるし。

>>20
児童買春・児童ポルノ禁止法は、未成年児童の人権保護を目的に
作られた法律で、別に、創作物の規制が目的じゃないのに、それを
児童買春・児童ポルノ禁止法で禁止しようってのは、最早カルト団体の
思想の布教行為に、児童買春・児童ポルノ禁止法を使ってるのと
同じだよな？


明らかに、おかしいだろ。

>>26
漫画の場合は子供が見るのだからそれだけじゃ不十分だし、児童ポルノが禁止されていない。

>>27
実在の児童をAVに出演させちゃダメなのはその児童を守るため
（判断能力が未熟なため、自分のやっていることを理解できてないから）
一方、二次元のキャラは実在しないので守るべき権利もない
以上終了ループループ

>>25
同じではないが無関係ではない。

有害図書（ゆうがいとしょ）とは、
性や暴力に関して露骨もしくは興味本位の取り上げ方をし、
青少年の人格形成に有害である可能性があるとして、
青少年保護育成条例などに基づいて
都道府県知事（長野県では一部の市町村長）が指定する出版物。

漏れ的には一般漫画業界がﾔｳﾞｧいのは自主規制だと思う。
それこそドラえもんでも台詞差し替えの前歴がある。
実際の法的処分だけでなく自主規制の理由になるという悪影響にも注目すべき

>>18
公明党が巨大児童売買春組織「創価学会」の援助を受けてるからに決まってるだろ

>>27
釣りでも縦読みくらい仕込んどけよ

表現だから違法なんじゃなくて
自己決定権が備わってない実在児童が出演させられる　から違法なんだよ

ツマンネ

>>14
要約すると

「私は、架空の世界が、現実とごっちゃになってしまう人間です＞＜」


という事ですね。


お大事に。

>>34
だから?
結局違うモンなんでしょ?

>>33
２次元のキャラに人権がないというのなら、尚更規制すべき。
３次元の人物にと違い被写体のプライバシーや内心の自由を配慮する必要が一切ないわけで。

架空の世界が、現実とごっちゃになってしまう人間って新興宗教系に多いよね

>>41
架空の世界を信じるのが宗教だからなｗ

>>9
熟女好きで、40以上の女性を口説こうとすると逃げるんだがな。
まあ自信がないんだろうな。女は若いだけが能じゃないと言いつつ
一番その若さにとらわれているのが女。

>>40
お茶吹いたｗ

「のび太さんのエッチ！」（CV:野村道子・69歳）
が児童ポルノ法違反になって、
その音声を所持してるだけで処罰。
となると聞いてきました。

>>32
エロ漫画は、18禁じゃよ　日本では。　　　君は、外国人か？

>>40
２次元のキャラに人権があるのかｗｗｗそれは困ったなぁｗｗｗｗ

>>35
だなそれが一番やばい
一般誌ほど敏感だから。色々前歴もあるし

成年ものが全滅する以外に
一般誌に影響が出るのが怖い

>>31
児童の人権保護を目的に作られた法律だから
児童の人権を著しく侵害する児童セックス描写や表現も規制する。

何もおかしい所は無いぞ。
仮にだ、アニメに黒人キャラが出てきて激しい人種差別をされている
作品を世に出したらどうなると思う？
これは創作物だからＯＫ、なんて理屈が通るとでも思っているのか？

基本的には表現の自由に対する規制とか大嫌いだけど、
ロリとショタに関わる人間は、全てが人間のクズ＆キチガイ＆犯罪者予備軍だと思うから、スルー。

>>40
危ない薬でもやってるのかお前は？

>>41
だけど現実にフィリピンで少女を買った芸人や40才で16才に手を出した広告塔や
レイプ疑惑のある教祖はスル-するんだよねw
ロリコン市ねってならさっさと対応すればいいのにw
別に三人がどうなろうが俺は何も困らないしなw

>>46
普通の漫画にもポルノ描写があるから問題なわけ。
それに１８禁なら何をしても許されるというものではない。１８禁は免罪符じゃない。

>>34
議論にはまるで関係ないですよ。

丸谷佳織で検索してみた

パチンコチェーンストア協会員
日韓友好派で在日参政権には熱心とのことだ。

層化の宗教アニメがお茶の間に流れてしまう日が来るのか

http://virginlove.mistypark.com/sukebecg/ranklink.cgi?id=archives
↑
こういうロリ系エロ漫画サイトは真っ先に潰してほしい

ある決まった０と１の連続データを持っているということで
犯罪になる。情報の所持が犯罪になる。
　ポルノどうこうとか比じゃないよ。この問題は。
これに幇助なんて便利な言葉まであるんだ。

銃刀、麻薬は実在し直接生命に危険だから単純所持の禁止をしたんだろう。
　今回は情報の所持で犯罪って、どれだけ飛び越えたことしてるんだ。

まずは政教分離を議論しろｗ
カルト教団が何言ってんだよ

今も市販のは１８歳以下はないだろ？
同人は知らんが。
見た目は作者と読み手しだいだからどうしようもないし。

>>60
少女漫画を規制しろって論だろ

>>47
２次元のキャラには人権は無いのだから、キャラクターの存在そのものを抹消しても何ら問題はないだろう？と言ってるの。

>>58
子供の生命の危機じゃないか。

公明党が怖い宗教政党だと世に知らしめるニュースですか

ロリ漫画はキモいし、今みたいに気軽に本屋で買えてしまうのはいかがなものかと思う。

　もっとこう裏路地の薄暗い地下で、秘密の合言葉を言わないと買えない位でいい。
　
　まぁ俺もロリコンだけど。


　ちなみにロリ漫画の出版、所持禁止は明確な憲法違反

児ポ法の頃のスレと対比してみると面白いかもしれない
　今や、１８歳未満の”児童”に性的関心を持つと宣言するだけで
社会から抹殺されかねないほどに、それは悪、変態とみなされる世間に
なったけど、ほんの少し前の時代じゃそれは悪でも変態でもなかった。
　法律ができてしまえば、今まで悪でなかったものが悪になる。
そしてその法律のおかげでできあがった世論を土台にさらに規制法を
成立させていくことができる。今回の件でも児童＝18歳未満というところに
は反対するものでさえ、ほぼスルーだ。
　最初に強力な規制案を出し、妥協する形で規制法は作られていく。
初歩的な取引の定石だけど、効果はてきめん。
　”あるデータの単純所持が犯罪”これは次世代の世論が変わる。
私は今回の案、児ポ法、プロバイダ責任制限法、全て同じ視点で見てきた。
　先に見えるのは統治するものにとって非常に都合の悪いインターネットを
制限、コントロールすることだ。

主観女め

執拗な勧誘なんとかしろよ

>>33
>>49

論破完了。
以後黙るように。

細かく選挙区が分かれてるから、衆議院に２ちゃんねる推薦議員を当選させることができないんだよな。
選挙区の区分をなくせば、日本全国からの２ちゃんねらーが特定議員に投票することが可能で、
衆議院に「２ちゃんねる党」みたいなのも作れるのになー。
あーおもしろくない

>>54
世論調査では９割もの人が二次児童ポルノの規制に賛成している。
これまでに議論されているような、性犯罪の助長のほかにも、
親世代が子どもの人格形成への悪影響を懸念している部分も大きいと思う。
実際おれなんかもそっちのが心配だな。
虹でマスばっかり掻いてたらまともに女性も愛せなくなるなじゃないの。

だから合法出版物がズラリ並んでるのは当然なんだっつーの！！！

>>21
アメリカだと

アニメ、漫画、絵画、芸術作品、CGは、合法。


でも、実在児童に見えるCGの場合は、例外的にアウト。

>>67
そこの低脳
なぜ規制が必要なのかいってみろ

>>60
ゲームはともかくコミックは割と自由。
ゲームも流通さえなんとかなればこのゲームのとうじょうじんぶつはみんな18さいいじょうだよ、
が無くても発売することは出来る。

秋葉原にはオーディオのパーツ買い行ってるが
何でこんな街になってしまったのか？
１５年位前に「秋葉系」と勝手にタイプわけされてから始まった。
秋葉原＝キモオタ　のイメージ付け。

>>65　続き
この法律ができたとして、一番最初に適用されるのは多分
猟奇的犯罪を犯した人間、16歳や17歳といったものではなく
10歳やそれ以下などへの暴行、さらに同意がなく、被害者が悲惨な
犯罪が起きた時。下手すると、そういう事件が起こるまで、たとえ明確な
証拠があっても適用されない人すらいるかも。
　犯人の調査をした結果、犯人所有のPCや本棚から
児童ポルノが！警察は別件で逮捕。犯人は供述で「児童ポルノの
映像を見ていてやりたくなった」。記者達には、３次だけでなく２次元の
児童ポルノが大量にあったと説明する。中には児童ポルノマンガで
同様のシチュエーションがあった。さらに犯人は１８禁ゲーム愛好家、などなど。
TVや記事で、「それみたことか。やはり児童ポルノが犯罪を助長する」みたいなのが
コメンテーターの口から。
「アニメ、マンガ、ゲームなども規制する必要があるのでは」とかは古館あたりが
いいそう。反対意見を言えば、「被害者の家族の前で言えるのか？」

>>64
憲法は関係ない。国際問題なんだから。
あったとしても、憲法には接触しない。表現するななんて誰も言ってない。
表現するなら決まりを守れと言ってるだけ。
>>70
合法だから問題にされてるの。規制がないから問題なの。

神経質な専業主婦が実社会に害を与える可能性は
ペドフィリアが何らかの罪を犯す可能性よりもはるかに高いと思う。

つうか、秋葉原は路地裏だったんだけどさ
メディアはくるは行政は再開発するは、PSE法で混乱させるわ

きっとオタク連中のほうこそ何なんだよと言いたいところ何じゃないのかな？

おまいらこんなとこに書き込んでないで行動しろー
今動かないとおまいらの好きなロリが規制されるぞ

>>70
その当然というのは撤回して欲しいな。
虹の児童ポルノが恥ずかしげもなくこれほどおおっぴらに流通している国は
先進国では日本のほかにない。
つまり虹は規制するかどうか以前に現状に問題がある。

>>53
それは、あくまでも「現実の世界での行動」に関した理屈だろ。

＞18禁ならなにしても


創作物の中での表現なら、人類皆殺しも罪に問われません。

東京都は、秋葉原を「若造り特区」として国に申請をして、声優も作者も造形物も全て成人だと主張するべきだな。

>>69
その調査は訪問調査でモロに二次規制という答えを導き出そうとしている根拠のない調査だ
調査員が目の前にいてロリ規制反対なんて言えるか？
数も２０００程度だし

>>76
念のために聞くけどあんた自分の主張に正当性があると思ってレスしてるの?w

さて、１５−１６で自分を生んだ母親を持つ友達が
数人いるが、その友達の父親をロリコン、変態、悪
と呼ぶ人はどれだけいるんだ？

これは、今回の法案でも処罰の対象となるものではないが、
そもそも、「１８歳未満の児童」に性的興奮を覚えること
そのものが、変態、ロリコン、道徳的に悪と考えているのか知りたい。

つまり、法は置いておいて、自分の感覚で、「１８歳未満の児童」に
性的興奮を持つ人間を、変態・ロリコン・道徳的な悪とする人はどの程度いるのか。

>>74
そりゃオーディオパーツやエアコンで食って行ける店が無くなったからでしょ。
今は中古PC・PCパーツでも食えなくなってきている。そこで利益の出せる店
に取って代わられるのは自然の流れ。

>>67
日本においては人種差別描写は法律で規制されているわけじゃないのだが？
どこの国の人だ？

>>74
機械いじりという趣味自体が衰退してたのだから仕方ない
自作PC（笑）パーツショップですら潰れる時代だぜ

案の定学会員が妄想を垂れ流すだけのスレになってるな

こんなのばあさんが妬んでるだけでしょ。

とりあえず、創価学会党のやることは全て反対したい　政治にカルト教団は要らない

>>76
わいせつ物頒布罪で規制されてるわけだが

ちなみに、憲法は国内の最高法規ですから。
条約とかより優先順位は上だぞ

>>27
それ本気で言ってるのか？
ＡＶに子供が出てはいけないのは、
それを撮影する際に起こる児童虐待を防止する為だぞ

ＡＶを撮る場合、実際に性行為しなければならないからだ
創作であるかどうかは関係ない

君はただの記号に人権を与えろと言うのか？


ロリ漫画キモイ見てる奴消えればいいじゃん…、っていう自分の考えを
正当化する為に現実の子供を利用するのは
詭弁じゃないのか？

さあ、政教分離の議論を本格化させよう
世界第二位(粉飾)の経済大国日本の政権与党とカルトの蜜月がン年来まかりとおっている現実を変えなければならない

>>50
俺もレイプものとか明らかに幼児とか極端なのは正直キモイと思うし要らないけど、
創作物で犯罪を書いちゃ駄目ってことだから
ここだけは絶対に譲っちゃいけないラインだと思う。
ここの根拠を譲ってしまって規制可能にすると立て続けに無茶苦茶になる。

ロリコン趣味を流行らせるのは日本人を抹殺したい勢力の陰謀、少子化推進したいのと同じだ

日本男性よロリコン趣味を捨てよ！

PSE法ショックは罪深いと思うんだよね
本当は外国に便宜を図るためのインチキ法律だったのが判明
日本人の中古売買はOKで外国人はOK

なーんか今回も同じ匂いがするんだよなぁ

>女児の水着姿を撮影したＤＶＤなど

ん？これはどこが悪いんだ？
隠し撮りならともかく。

>>92
>君はただの記号に人権を与えろと言うのか？

>>40を見るとそう言ってます。

創作物で犯罪を書くのがいけないとなると、殺人鬼の小説とかすべて禁止になるな。
どう考えても異常。

>>53
18禁ならなにしてもいいにきまってるだろ。創作物なのに。

いいか？　そもそも18禁ってのは、18歳以上を大人をみなすわけだよ。
「創作物」と「現実」の「分別がつく大人」だとな。

18歳以上の人間が創作物と現実の見境をなくすような人間だったら、
それはその人間の問題であって創作物の問題じゃねーんだよ。

なに寝ぼけてんだお前。

>>81
「漫画を描く」という行動は現実世界での行動だろうに。
>>83
自分に都合の悪い操作はそうやって全部印象操作扱いするんだね。

>>49
人間の人権侵害を保護するために殺人は禁じられている
人間の人権を著しく侵害する殺人の描写や表現も規制する

何もおかしい所は無い・・わけねーよ
実際の行為が問題あるからその描写も規制するとかねｗ

>>95
それじゃ朝鮮カルトがロリコンを定義せずに拘束できる法案に賛成する理由にはならないよ

>>27
実在児童の人権問題　完全スルー　乙。

>>94
そこを譲るとあっという間だね
カルトの低脳分断工作員は「常識的運用でそんなことにはならない」
などと上からの指示道理のことを壊れたレコーダーのごとく繰り返し言うが
見習うべき国際基準とやらカナダがまさに「コナン読んでたら逮捕」を本気でいっている終末国家

>視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。

18歳未満のアイドル終了w

まあ現実と創作の区別も出来ないやつが居るんだな

>>81
作品中の架空の登場人物であっても、現実世界の揶揄として記号化され
その対象への著しい人権侵害を連想させる(あるいは錯誤させる)表現方法は
規制される。

残念だったね。
黒人差別や人種差別、性虐待、宗教倫理等への冒涜、リアル世界への
配慮を欠いた表現方法は弾圧される。
今回これらに「児童とのセックス」が新たに加わるだけのこと。

>>94
つまり創作物で人殺すな、爆発シーンとか止めろになる訳だな。

秋葉原＝オタク？

>>101
「漫画を描く」という行動の定義は、「インクとペンで紙に絵と文字を書く」あたりだろうけど、
現実のことということだから内容は関係ないとして、これのどこが反社会的だったり犯罪だったり人に迷惑かけたりするのかな？ん？

何を持って、アニメや漫画のキャラクターの児童とそれ以外を区別するのか？
年齢設定か？馬鹿馬鹿しい、容姿に釣り合わない年齢のキャラを作る事など
アニメ・漫画などの空想では容易い事だ。
ならば絵そのものに基準を設けてしまうか？
このような顔、このような体型で描かれた物以外は児童ポルノに認定しますと、
そんな事をしても、作家の個性の否定、布いては漫画・アニメ産業の衰退を呼ぶ愚公でしかない。
そもそも、実在の児童を守る為の法案に、空想の産物を組み込もうとするから歪みが生じるのだ。
漫画・アニメを規制したいのなら、それこそ子供を盾にせず堂々と規制を唱えれば良い話だ。
漫画やアニメは、漫画やアニメの基準というものがある、それぞれの時代で移り変わってきた基準が、
これまで、この文化の外に居た部外者が、自らの価値観をこの文化に押し付けるなど
正に笑止千万である。

ID:UNzBGbry0
頭わりーなコイツｗ

幼児強姦する朝鮮人どもを何とかすりゃいいんだよ＞公明

>>95
だまれ。日本社会はそもそも伝統的にロリコンだ。
それが日本の民族性であり伝統習俗であり、日本人の心のふるさと、アイデンティティだ。
これは歴史的事実であり、民俗学者でも歴史学者でも否定するものはいない！

お前は愛国者か？　オレは愛国者だ！　だ　か　ら　ロ　リ　コ　ン　だ　！！

わかったか、ロリコンでなければ日本男児とは呼べぬ！！！

ロリコンではない貴様は日本男児の伝統を継承しない非国民だ！！！

>>100
18歳以上の大人だったら、物事の分別がつくだろう。そういう本は買わない。
18禁てのは18歳以上の子供の為のゾーニング。ただの免罪符なんだよ、ゾーニングってのは。

>>100
>  18禁ならなにしてもいいに

　んなわきゃねーよｗｗｗｗｗ
　倫理問題について考えたこと無いだろ。

　なんでもおｋなら、裏○○って、何で存在するんだ？

>>101
漫画を描くことで、現実世界の人間が突然死んだら、デスノートですね。

釣りなら、別の場所でどうぞ。

>>100
>>49

お前も論破な
黙っとけ

>>108
「規制される」といってるが、それはあくまで自主規制で法的規制ではない。

自主規制ということは出版界の規制であって、お前ら弾圧側が規制しているわけではない。

加わるだけのこと？　加わらねえよ。残念だったなｗ

>>108
宗教国家・独裁国家・共産主義国家等を除いて、それらの表現を
法律で規制している国は非常に少ないわけだが

>>115
よくぞ言った！
お前は男らしくてパワフルだな。
さぞ女性達にもモテモテな奴なのだろう。

倫理とか正義とかを持ち出すと俺が正義だとかいう馬鹿がお約束で出てくるから
そういうのやりたい人は自室で勝手にやっててよ
簡単な話が難しくなる元凶にしかならないから

自分の妄想を垂れ流すのは論破とは言いません

>>98
あ、40は別人だったな。なんか、ID:UNzBGbry0とID:UnFuQwWq0が同じようなこと
言ってて似たIDだから間違えた。

>>116
いや、実際需要があるわけだけどな？　お前が買わないだけでｗ
で、買ってる人間は山ほどいるのに犯罪はごく稀にしか起こらず、
しかもそこに因果関係は認められない。
もしかしたら自民党や公明党の支持者だから性犯罪をしたのかもしれないわけだｗ

免罪符？　アホか。子供にそういうメディアを見せないための処置だろうが。
それでもお前が自分の子供に交買わせてるなら、それはお前の教育に問題がある。
出版物に責任転嫁するな。手前の子供くらい責任持って躾けろ。ボケ。

それよりも公明党がどれだけ中国や韓国の傀儡か調査しないとな。
冬柴、神崎は中国人。さーてさて。

>>124
まあ、「僕はこれ以上論を展開できません」って告白してるわけだしなｗ

>>101
すると何かね？
君は格ゲーやってる人間は傷害罪で逮捕し、
ガンシューやってる人間は銃刀法違反と殺人罪で逮捕しろと言うのかね？
漫画を描くというのは、自分の空想を形にして表現する為の手段だよ。
人間の空想や、その表現を弾圧するだと？馬鹿馬鹿しい。

>>95
まず現実の女は女性らしくすれば？
今の女は権利を主張するだけで義務を果たさないから男が逃げるどころか
そういう女性を求めるあまり男性の女性化まで起きている状態

メスがメスらしくないからオスが寄りつかないのは当たり前だろう
メスらしい雰囲気を出さなければオスはメスと認識しないよ
ロリという定義にされてるが日本の男はか弱い女性を守ってあげたいと思うんだろ
だがそういう女は激減してしまったな

>>117

そもそも「裏」とか「黒」とかって、何のことだか理解して無いでしょ？

実際アニメとかコミックとかにも適用している国は、どうやって判断してるんだろう。
警察が適当にやってんのかな。

>>126うわ〜気持ち悪っ…

コミックはいいだろうがよ！！どこかでガス抜きをさせろ！！

今日もみんなに萌え萌えビーム☆ミ

てか創価の工作員の人達も感情論以外で語ってくれないと、コチラとしては反論するのさえ面倒くさい。

性欲に関連するものを規制はしないほうがいいのを知らないのか？
いつだったかは覚えてないがアダルト関連を規制したら翌年以降の性犯罪が多くなったんだよ



よくロリ漫画があるからロリへの性犯罪がある。
という話しを聞くけど統計的にみたらそれは全くの逆だ。
（漫画を読んで真似をした奴らがいないわけではないが）
抑圧されるといつか爆発するし今まで漫画で処理していたやつが犯罪に走る率が上がる。



最後に一般的な話しとして、
「あなたはロリ漫画を規制したほうがいいですか？」
と聞かれたらYESとしかいえない。
誰だって変態扱いは嫌だし、社会で生きているならハブかれたくないしな

http://pierrot.jp/title/yoiko/story/images/08.jpg
http://pierrot.jp/title/yoiko/story/images/06.jpg
http://ca.c.yimg.jp/comics/20071003081340/comics.yahoo.co.jp/images/shogakukan/yoiko01/thum_0011.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=jgdgVY83j4I

>>105
法律は書いたとおりにしか動かないんだから常識とかいうのは何の意味もない
公序良俗にしたがって、とか言うと
今度は未成年に紐ビキニを着せて股を広げさせるジュニアアイドル DVD に対してすら
児ポ法を適用できない現状になるだけ

>>116
お前の偏見を基準にすんなｗ

>>126
＞買ってる人間は山ほどいるのに犯罪はごく稀にしか起こらず
ソースは？
そもそも犯罪者の自宅をちゃんと調べたんか？

>>130
女にばっかり要求するのはフェアじゃない。
オマエももっと男らしく強くなれよ。
現代の強い女性をも守ってやれるような強い男になれよ、このオカマ野郎。

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼　　　　同　　　は
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　人　　　や
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　誌　　　く
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　を　　 ロ
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　買　　リ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　い　 　系
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　 こ　　ゲ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　　め　　｜
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!　　ム
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿　　　　　　　と
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

>>136
宗教を妄信してる人間に「感情論を語るな」って無茶だよなｗ

結局漫画が嫌いな人間が
漫画を児童ポルノにしようとしてるんだろｗｗｗ

幼児とかのペド漫画なら警察に仕事させればわいせつ罪で規制できるのになｗｗｗｗ

売り方に問題があると思う
秋葉原は異常だよな。店頭でエロゲとか平気で展示してるんだから・・・

黒人差別なりにしたって、表現が規制されてるわけじゃない。
発売が禁止になってるんじゃなくて、メディアが自主規制してるだけだろ。
差別はいけないこととされているが、日本人が全員、差別感情を持たなくなったわけじゃない。
表現を規制するのは「臭いものにフタ」に他ならない。

>>142
>>115

>>142は売れ残り確定
全然人の言うこと聞いてないしw

>>146
警察署のはす向かいにアダルトショップがある異様な街ではあるな
そしてこういうのは児ポ法じゃなくならない

パンチラ（という名の水着orブルマ）まではありで本番NGでいいだろ

>>1
猥褻の方の画像は?

＞店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、



＞特にアニメの登場人物などは 架空のため、例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されない。


同人誌とかアウトじゃないか

■児童ポルノに甘いのが日本の現状
――違法・有害情報の取り締まりに関して、現在の法律に問題点はあるのでしょうか?

例えば児童ポルノに関しては国際条約がありますが(※注)、単純所持を禁じる条文に関しては日本は留保しています。
作って販売する場合は日本でもひっかかりますが、児童ポルノのDVDをネット上で販売するとなると、
いくらでも複製できるわけですから、もぐらたたきというような状態になります。
彼らは、著作権など最初から気にしていないのですから、コストはほとんどかからず、買いたい人がいる限り商売が成り立ちます。
そのため、単純所持を禁じるようにすることで、一罰百戒を狙って取り締まりを行うほかないのではないでしょうか。
ただ、表現の自由を主張する声もあり、こうしたことが実現できませんでした。
そういう意味では、日本は児童ポルノに対して甘いといえると思います。


(※注) 2001年にフランスのストラスブールで採択された「サイバー犯罪に関する条約」を指す。
日本では、2004年4月に国会で承認され、同年7月に発効した。
コンピュータを通じて児童ポルノを取得することを禁じる9条1項dおよび児童ポルノをコンピュータ内に保存することを禁じる
9条1項eに関して、日本は留保している。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/16/nettokyoukai/001.html

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【85】

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203605279/

なぜか怨みの念が伝わってくるな（･∀･）

もしかしたらアレの命令？

>>142
じゃああんたも2次元の女に勝てるように自分を磨くんだな

これは近い内に規制されるな
こんなの規制しても困んのロリ関係者だけだろ

>>147
自主規制してるから規制されないですんでいるだけ。
児童ポルノは自主規制しないから規制せざるを得ない。
それに差別表現だって人権擁護法で正式に規制される。

>>124
では妄想でないことの証明として事象を並べて考えてみよう

人種差別をしている表現→対象人種はその表現によって人権を侵害されている状態
(実在のヒトが差別を受けているのではない映像作品)

これは理解出来るよな？
ハリウッド映画で悪人の黒人が出てこない理由がコレだ。
では次

児童セックスしている表現→対象児童はその表現によって人権を侵害されている状態
(実在の児童が性交しているのではない映像作品)


同じだけど、まだ判らないかな？

>>49
「現実に存在する」　を抜かすなよタコ

実在児童の人権保護のための児童買春・児童ポルノ禁止法だって
言ってるんだよ。


創作物に登場するキャラは、「実在する児童」じゃねーっての。

ロリ絡みの犯罪があるのは事実だがそれよりも宗教絡みで起こる犯罪の方が
はるかに多いのに何で税制上の優遇とかされてんのかね？

>>158
カルトがロリと定義する人間を拘束するのにロリ関係者以外困らないわけがない

　　　　　}　 / 　　 !　　／ 　＼
　　 　 .､|　 l i-､u　!　/　 　 ＿）　手　秋　政　オ　約
　　　　ヽ　r､}''7､､ ∨　 u __＼　　を　.葉　治　レ　束
　　　　 _ゝ|,､| | ヽ', }i / ／,┤/ 　 出　原　家　が　し
------' ､.ヽ､i.{＿｡>_ｨ'｡´__//　 　.さ 　に　の　　　て
　　　　　　｀ヽ}'""' ﾉ_ ⌒"　）　 　 ん　は　力　　　や
　　　　　　　　}　 lﾆﾆﾆ:l　u｀7　 　 !!!　　　を.　　　る
　　　　　　　,イ＼!:l'｀'´ﾉ 　 / 　 　 　 　 　 得.　　　!!!
　　　　　 ／(ヽ､,､ヽ二´, -'/＿.　　　　　　 て
　　　　　 ｀l　ヽ　,｀)'｀ヽ--‐┐〈　　　 　 　 も
　　　　　 {ヾ　u" 〈 | l |｀l 　 | /
　　　　　 ヽl　　　ﾉ/ノ ! |　 ﾉ ｀ヽ

規制うぜー。

>>119
>>49
>>120
いやおまえがオレにボコボコに論破されてるからｗ
手前はオレ様の書いた>>115を百回読め。

>>>133
とうとう理屈で反論できなくなったな。
おい>>119、ここまで相手を追い込んでこそ論破っていうんだ。わかったか？
お前の論説力はあいにくだがロリコン以下だw

>>141
犯罪者統計みてみな。警察庁のHPでもいけばいい。凶悪性犯罪は減少傾向だ。
それとそもそも、自宅からそういうものが出てきたからなんだというんだ？
お前もう一度>>100読め。分別がつかないのはその人間の人間性の問題だ。
表現物に責任転嫁してる時点でお前の理屈は破綻してんだよ。アホ。

>>145
売り方には確かに問題アリだよな。
エロゲのムービーをガキも来る街の店頭で流してるのは異常だよ。

かといって何でもかんでも規制するのはどうにもな。
一方的に規制されても余計に反発心を生むだけでイタチごっこだぜ。

>>146
数年前に比べりゃかなり配慮してきてるけどな
まあメッセサンオーみたいに隠す気が無い店もあることは否定できないが

>>148
そんなに伝統が大事ならダッシュ村みてえに日本家屋に
住んで､器から食べ物まで伝統うけついで自分で作れよｗ

>>160
>ハリウッド映画で悪人の黒人が出てこない理由


？？？？？？？？？？？？？

>>150
向かいだろうが隣だろが、営業許可を取って合法な出版物を売っている以上
摘発されるわけが無い。異常でもなんでもないわさ。

>>161
後者が人権侵害に当たるというのは貴方の妄想以外の何物でもありません
これを認めると、途方も無い範囲の表現が人権侵害になります

>>161
別にアニメのキャラクターを保護するのが目的ではないよ。
キャラクターの保護が目的ならキャラクターの存在そのものを抹消する行為にあたる規制なんてしない。

>>146
秋葉原はまだまともだろ。そういう店で売ってるんだから。
小学生が買いに来て問題になるなんてことはない。高校生に”見える”奴が身分証提示求められる
場面を何度も見たよ。俺が見た範囲では単に童顔の成人だけだな。
エロ専門店でエロ売って何が問題なんだ？

>>154
著作権に甘いから商売になるっていうのは違うな。
P2Pに流れるからそういう販売違法品の裏商売が成り立たなくなっているのだ。
>彼らは、著作権など最初から気にしていないのですから、コストはほとんどかからず、買いたい人がいる限り商売が成り立ちます。
話が逆。コストタダなんだから、買わない。
だから裏ビデオ業界が縮小したんだよ。

ポルノショップ以外で二次三次問わずエロ本売れないようにすりゃいい

>>168
だから業界が細々と製造してたんじゃねぇか

カルトの教祖と長井と16才の女と結婚したオサ-ンの生首のUPまだ?
カルト基準ではロリコンは死刑なんでしょ?
提案する前に実行しろよ

>>160
熱弁ご苦労。だがそれは異国の話。
国内においてはあくまで自主規制ガイドラインでしかない話。

それが絶対の法であるかのように幻想を持っているようだが、「自主規制」だ。

それと後段はさっぱり成り立ってないな。
そもそもそういうことを求める内心の思考、思想を禁止することは不可能だ。

お前はロリコン以下の弁論能力しか持たないことをそろそろ理解しろw

>>160
キリスト系カルトのババァがそんなこと言ってたな
確かカスパルとかだったかな

>>115
黙れ工作員！

日本人を陥れる工作員め
日本人を貶める工作員め

>>158
U-15の写真集が普通の写真集の10倍近く売れてる時点で一部の人間だけが困ると思えんな。

頭悪いのぅ

児童ポルノ（実写）は、実際にモデルとなる少女がいるという点で被害者が出ている。
児童ポルノ（漫画やアニメ）には、被害者が居ない。

どっちも規制すれば、逆にロリコン犯罪が増える。

実写を規制して、漫画やアニメは規制しない。これが正解。

>>166
規制自体は必要かもしれんが
今の秋葉原に対して児ポ法でやると成人アダルトが溢れる気がしてしょうがないんだが
>>167
条例による立看規制はそれなりに効いてるかもしれんね
店の壁とかショーウィンドウ内でやられたらどうもならんが

>>1
万世橋のおっさん警察やノータリンの政治家先生じゃ
アキバのデマゴーグ共の詭弁にはとても太刀打ちできないだろうｗｗ

>>166
エロゲのムービーたって、別にエロくはないだろ。
エロ流してるなら万世橋署に通報しろよ。
別にこんな規制がなくたって問題なくできることだ。

>>174
そうだね、大体その辺がお互い模索している着地点なんだけどね。
どうもALL or NOTHNGの声のデカいヤツがじゃましてる。

ポルノと犯罪の因果関係はハッキリしてないけど
宗教と思想と犯罪の因果関係はハッキリしてるのはオウム事件で確定した

けど連中はなぜ飽きもせずこんなこというのかと考えるにつけ
おそらくアメリカの宗教原理主義者とライフル協会が結託して
メディア害悪論を発明して責任を擦り付けることに成功したんだろうな
さらにユダヤ系メディアは既存の権益を図るために前者と結んで
新興のメディアである日本のアニメやネット等に敵愾心を向けるようにした。

こういう流れだろう、問題は何で日本の創価公明がそれに協力するかだな
いやいや陰謀論も捨てた門じゃないと思うよ。

ホモショタ。

>>168
オレは別にお前が日本の伝統を継承しないことを責めちゃいねーよ。
そりゃ性的嗜好はいろいろあるからな。お前らと違って他人の性的嗜好をあれこれいうほど
野暮じゃない。寛容なんだ。

ただお前らはロリコンじゃない＝非国民だってだけで。
まあこの国には在日もいるし別にいいんじゃねえか？　16歳以上が好きでも。

>>160
肝心な事を聞きたいんだが、漫画やアニメの何を基準にして児童を判断するんだ？

パーマンの言葉狩り

旧 おじさんは精神病院から脱走してきたんだね。
新 おじさんはぼくをからかってるんだね。

旧 パーじゃないよ。
新 そうじゃないよ。

旧 気でもくるったんじゃないかしら。
新 どうかしたんじゃないかしら。

旧 パーマンじゃなくて、クルクルパーだわ。
新 あの子はほんとはよわむしけむしよ。（クルクルとしている手の動きも削除）

旧 クルクル？
新 よわむし？（クルクルとしている手の動きも削除）

旧 パーだって！
新 けむしだって！

>>183
いやこの警視はまともだよ
間接的に無理だといってるのにカルト議員が
空気読まずに張り切ってるのがおかしいw

984 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/27(水) 13:31:11 ID:UjaNsk0K0
>>959
普通は
一般的にそういう認識がある
↓
事実かどうかを確かめる
↓
規制すべきかどうか議論する

だと思うのだが
皆が思ってるだけでは規制できない


アホですか？今その議論をしてるとこですよ
しかもお前みたいなロリが子供に対して性犯罪を犯してる事実だって
あるわけだしね

>>49
＞児童の人権保護を目的に作られた法律だから

児童ポルノ法における児童とは、実在する児童のことです。
実在する児童がモデルとされていない創作物は無関係です。
規制派の急先鋒である野田聖子ですら無理だとしてその論法は引っ込めたよ。

＞これは創作物だからＯＫ、なんて理屈が通るとでも思っているのか？

法的にも憲法的にも何の問題もない。
チビ黒サンボもカルピスもジャングル黒べえも、
人権団体がウザいから、過剰反応気味に自主規制したに過ぎない。
表現は自由だが、その表現内容、表現方法を批判する自由もあり、
その自由の下に批判された時、それを受けて自主的に引っ込めるのもまた自由。

>>171
「児童セックス表現」について、実際に政治が動いて
「人権侵害とみなす」規制法案を挙げつつある状況だろうが。

なにが妄想なんだ？
お前の論旨はただの個人的な願望だろうが。

どうも日本国憲法は「何人も」なる文言が多いですね
規定するなら　「すべて日本国民は」と規定すればいいのに。　

>>181

単なるヌードとか、イメージビデオをポルノと言ってるボンクラ政府も笑いものだぞ。

>>181
・実在する全ての子供が被害者。存在そのものが脅迫ともいえる。
・モデルが必ずしもいないとは限らない
・実写ポルノを資料として使用していないとも限らない。

パーマンの言葉狩り２

旧 おてんばのノータリンのオカチメンコと言ってやれっ。
新 おてんばのオカチメンコと言ってやれっ。

旧 わしの国は世界無敵になるぞ
新 わしの国は無敵になるぞ

旧 わかった　パーな男という意味だな。
新 そんなまんががあったな。

旧 勉強してはやくりこうになるんだよ。
新 勉強してりっぱになるんだよ。

>>188
なんで１６歳以上が好きだと非国民になるんだよｗｗ

反対ﾒｰﾙの多さを踏まえても二次規制されると思う？


共産党に反対してくださいﾒｰﾙ･丸谷に抗議ﾒｰﾙ送っといたけど

>>194
で、過去何度もつぶされてきた現実はしらないのかな？

あくまで一部の政治家の主張でしかない。それ以上でもそれ以下でもない。

まったく、政治家を先生と崇拝する地方愚民かお前は。政治家は神じゃねえぞ？　よく覚えとけ。

>>194
２次規制は法案に盛り込むことを断念したようですがｗ

>>194
で、今回で何回目のスルーでしたっけ?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203955975/l50

赤松健、桂正和、矢吹健太郎あたりの漫画は発売禁止になるのか…
こんな世界(二次元世界)にも…冬が来るんだね…

亀だが、前スレ>>292の汎用性はかなり高いな
これは流行る

>>136
いつものユダヤ、統一の話もしろよw

>>185
いや、それとこれとは関係ないから。
アメリカじゃ実際そうやって専門店でしか売れないけど、規制はあるから。
規制の背景とゾーニングの必要性は全然違う。
「自主規制しないから」「過激化してるから」ってのは、嘘だぞ。自主規制したらお目こぼししてくれ
るとか言ってる奴、これ推進してるエクパットの偉い人なのか？フェミ議員なのか？
違うだろ。単なる2ちゃんねらーだ。エクパットのサイト見てみりゃ、そんなことは一言も書いてない。

【経済】 “日本国民１人あたり、借金６５６万円相当” 「国の借金」、過去最大の８３８兆円に…昨年末★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204089366/

こんな状況でこんな無駄なことにまだ予算使う気か

ID:UNzBGbry0の発言を追いかけてみると、規制派が如何に感情のみで語り
自らの価値観を他者に押し付けようとしているかが解って面白い。

>>194
>実現しつつある
法案提出しただけでボルノの定義も決まってませんがなにか?

>>181
それが成り立つには「２次ロリ＝３次ロリ」が成り立つ必要があるんだが｡
つまり､２次ロリが３次に興味が無いなら規制しても犯罪は増えない｡
２次を規制して犯罪が増えるって言ってるやつは､ロリ漫画ヲタ＝リアル犯罪をする
って自分でリアルロリコン告白して首絞めてるようなもん｡

またやくざのしのぎが増えるだけだろ常識的に考えて･･･

531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 14:09:56 ID:JAXZYIC00
>472
犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
フランス　14.36件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
ロシア...　　4.78件 　
イタリア　　4.05件 　 単純所持禁止
日本.　　　 1.78件


日本がカナダ並みに強姦王国になるのも近い　ｗｗ

>>200
反対メールが多いほど規制の必要性を証明することになるよ。
>>202
そういう案が出ただけの話であり、断念したわけではない。

>>197
・ID:UNzBGbry0が犯罪行為を行っていないとは限らない。
・公明党が某カルトの傀儡でないとは限らない。

性描写だらけの少女マンガはスルー

ロリコン趣味は不毛
害あるのみ

ロリコン趣味を捨てよう！

>>214
>反対メールが多いほど規制の必要性を証明することになるよ。
お前は何を言ってるんだ?w
そもそも何が言いたいの?
規あとそれの裏づけになる統計は?

>>197
よく分からないなぁ。

「全ての子供が被害者」？

じゃあ、貴方は全面規制派なの？
全面規制したら、確実に良い方向に向くの？

>>197
・実在する全ての子供が被害者。存在そのものが脅迫ともいえる。
実在する日本国民全てを脅迫する殺人描写、戦争描写は禁止ですね♪

・モデルが必ずしもいないとは限らない
いれば現行の法律で十分取り締まれます。

・実写ポルノを資料として使用していないとも限らない。
製造者を取り締まればよいだけです。

>>209

因果関係は出て来ないよ。出てきたらノーベル賞クラスの報告書になるよ。いろんな研究家が
必死になって探したり、統計取ったりしてるけど、結局因果関係は見つからない。
だから、その手の団体は（宗教上）捏造することも許されないから、感情論に訴えるしか
無いわけだよ。　いわゆる世論誘導とか洗脳というやつ。

公明党出せばいいのに。そうすれば喉から手が出るほど欲しいノーベル賞が手に入るよ。
創価学会が、キリスト教を出し抜いて世界に認められる歴史的瞬間だよ。

>>197
>・実在する全ての子供が被害者。存在そのものが脅迫ともいえる。

基地外の妄想乙。
ドラマに悪徳官僚が出てきたら全ての官僚は被害者か？
ハリウッドは過剰反応しすぎだ。

＞・モデルが必ずしもいないとは限らない
＞・実写ポルノを資料として使用していないとも限らない。

「いない」こと証明しろと言うのは悪魔の証明。
規制したい側が「いる」ことを証明しろ。

>>181
お前がただ単に２次規制されちゃ困るだけだろ？ｗ

池田大作、文鮮明、キンポはノンフィクション

>>197
＞・実在する全ての子供が被害者。存在そのものが脅迫ともいえる。

創作物内で児童が性的虐待を受けたからといって、実在する全ての児童が被害者とはならない。
創作物内で成人男性が殺害されたからといって、実在する全ての成人男性が被害者とはならないのと一緒。

＞・モデルが必ずしもいないとは限らない

だからといってモデルがいる事にはならない。
悪魔は必ずしもいないとは限らないが、だからといって悪魔がいる事にはならないのと一緒。

＞・実写ポルノを資料として使用していないとも限らない。

資料とするだけなら何の問題もない。
それによりモデルが特定できる物であれば、それは想像の産物ではなく実在するモデルがいる児童ポルノであり、
現行法で規制されいます。新法作るまでもない。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

>>213
これって言い方を変えれば、
日本はアニメや漫画での性表現が発達しており、それらが性犯罪抑止に効果を発揮してる。
とも言えるよな。

>>191
たしかにダメではないが
俺の頭ん中で
万世橋＝オタクをとっつかまえて無理矢理リュックの中からドライバーほじくり出して
｢これは凶器だろ？｣
みたいなイメージが定着してるｗ

まぁ、設定が成人だから販売okが通じる時点でショップとオタクのほうが圧倒的有利だからなあ
そのへんの意識の差は埋まらないだろうな

>>214
>反対メールが多いほど規制の必要性を証明することになるよ。
お前は何を言ってるんだ?w
そもそも何が言いたいの?
客観的に規制が必要だという根拠は?
あとそれの裏づけになる統計は?
あんた関係の無い意味不明なことを喋り倒してるだけじゃん

訂正

>>199
>>115　オレ的には14歳あたりがストライクだが、最近12歳でもいいような気がしてきた。

この時間の学会員はクオリティ低いなぁｗ

>>218

俺が出した抗議ﾒｰﾙは規制に荷担してたんでしょうか...？

生きててエロ本やエロ漫画とか一度も見たことない人なんか居るわけないだろ

オタク嫌い、オタク趣味が嫌いな人に言いたいんだけど自分が嫌いで自分の身内に
オタク趣味をやらせないのは勝手だけどその考えを赤の他人に押し付けて明確な根拠
もないのに｢害がある｣と決め付けて撲滅しようとするのはやめてくれ。

そろそろUNzBGbry0の釣り宣言が出る頃か

なんでキモオタってロリコンが多いの？
それともロリコンがキモオタになるの？

>>231
高いのいたっけ…

架空のアニメを規制すれば現実の犯罪が減るという、科学的な根拠もないのに、
一部の人達の主観や価値観だけで、表現の自由を制限できるなど
という前例は作るべきじゃないと思う。

もしもいったん、こういうことが許されてしまえば、
これからは、憲法で保障されているはずの国民の権利や自由が、
科学的な根拠がなくても、一部の人達の価値観だけで規制される危険性があるのでは？

>>215
それとこれとは別問題。漫画ってのは絵を描く仕事だ。
絵を描くには勉強が必要。人体を描くには人体の資料が必要。
では児童ポルノを描くには？

>いれば現行の法律で十分取り締まれます。
現行の法律ではモデルがいるかいないかを捜索することができませんが。

>製造者を取り締まればよいだけです。
その資料を使用した漫画家も製造者ですが。こういうことも起こりうるから単純所持規制が必要なわけで。

>>216
俺は男向けのロリや美少女漫画＝ジャンプのTo LOVEるでさえ規制して欲しい(キモいから)が、
実際に現状の犯罪＝売春に繋がってんのは確実に少女漫画の影響もあると思う。
早いうちに性に目覚め、奔放になってしまうから売春するんだよ。
即刻排除して欲しいね。
まだガキいないが、将来自分の娘がこんなもん読んでたとしたら…ゾッとするわ。

>>223
二次規制しないと誰がどう困るんだ？
日本の犯罪発生率は低いし、子供はそもそも成人指定物は入手も視聴も不可。
加害者と二次の関連性はなし。
二次があって子供が傷つくことはない。

>>236
別に関係ない。
俺はSFオタのほうがキモいと思うSFオタだ。

>>228
リュックから、コンデンサーやはんだ吸い取り機が
出てきたら、どう言い訳するんだろｗ

>>239
>資料
なんだったら保健体育の教科書で事足りるんだけど
発禁にする？

>>237
ギャグセンスがかなり

ロリコン趣味は日本を衰退させる罠

ロリコン趣味を捨てよ、ロリコン趣味をいざなう工作員おっさんどもの顔を思い浮かべよ

これはハニートラップだ！

>>227
もっと凄いのあるぜ。

#1 South Africa: 1.19538 per 1,000 people
#2 Seychelles: 0.788294 per 1,000 people
#3 Australia: 0.777999 per 1,000 people ←クジラ云々言う前にさぁ・・・もういいや。
#4 Montserrat: 0.749384 per 1,000 people
#5 Canada: 0.733089 per 1,000 people
#6 Jamaica: 0.476608 per 1,000 people
#7 Zimbabwe: 0.457775 per 1,000 people
#8 Dominica: 0.34768 per 1,000 people
#9 United States: 0.301318 per 1,000 people ←ウソ！マジでｗｗ　大丈夫か？この国ｗｗ
#10 Iceland: 0.246009 per 1,000 people
//
#13 United Kingdom: 0.142172 per 1,000 people ←ジェントルマン・・・orz
//
#15 France: 0.139442 per 1,000 people ←あらら・・・
#16 Korea, South: 0.12621 per 1,000 people ←　！！
//
#21 Finland: 0.110856 per 1,000 people
//
#24 Germany: 0.0909731 per 1,000 people
//
#41 Russia: 0.0486543 per 1,000 people
//
#54 Japan: 0.017737 per 1,000 people
#55 Hong Kong: 0.0150746 per 1,000 people
#56 India: 0.0143187 per 1,000 people
#57 Qatar: 0.0139042 per 1,000 people
ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
ロシア41位、日本は54位だぞ。

>>236
キモくないヲタクなんかいないだろ常識的に考えて

>>239
>その資料を使用した漫画家も製造者ですが。こういうことも起こりうるから単純所持規制が必要なわけで。
カルトの教祖でロリコンレイプ犯がいたとしてもすべての宗教法人の代表が好きモノではないのと一緒だろ?
当たり前ジャンw
たからどうしたのさ

http://jp.youtube.com/watch?v=i02fM5eHvwY
有名な２ちゃんねるサイトの管理人
ひろゆき逮捕されるかもしれない・・・みせしめで
説明文のリンク先に逮捕理由になる重要な情報が書いてある
公務員みせしめ　子供が真似する・・・

小便小僧を作るときもモデルはいたろうな

>>239
殺人を描くのに、わざわざ実際の殺人映像を見る必要があると思いますか？

>>236
キモいキモくないは主観だぜ。
オレなんかアソコがボーボーに生えてるのはキモくてしょうがない。
一本筋の方が一本気にも通じてかっこいいだろ。日本男児的だ。

まだループさせる気か
表現がアウトなんだよ。論点はここだ。

実際の被害者がいるかいないかは関係なく
人権侵害表現はダメ、これだけのこと。
リアル児童と性交するのは犯罪だろーが。
アニメエロゲだからＯＫとはならんのだよ
今後はそういう表現そのものがアウトになるんだから。

>>239
つまりあれだな、お前の考えではドラゴンや妖精や宇宙人や巨大ロボットはモデルが実在する
わけだ。それを見て漫画家は描いてるわけだ。
すごいな。

>>253
ループさせてんのはアンタとID:UNz~だ。

裏でこそこそやってればよかったのに、大きくしすぎたね
自業自得だわ。

>>244
超納得
天然物には勝てねぇ
>>253
フィクション全滅だなって何回ループさせりゃ気が済むんだよ

>>213
外国は同じく禁止されてる麻薬とかもすげぇじゃん｡
住んでる人間のモラルとかレベルの問題だろ｡
日本で禁止しても外国なみには上がらないといえるデータだな｡

>>239
＞人体を描くには人体の資料が必要。

写実絵じゃないんだからモデルなんか要らん。
モンスターや宇宙船を描くのにモデルが必要なら描けないだろｗ

＞現行の法律ではモデルがいるかいないかを捜索することができませんが。

改正案でもできないが何か？ｗ

>>251
それなら凶器の資料さえあればいいけれど、裸や性器を描くとなると話が全然違ってくる。
ほんの少しでも絵の勉強をしたことある人なら判る。人体、特に裸体を描くには骨格を理解していないといけない。
想像では描けないよ。

10代前半の少女をレイプしまくってたチョン教祖がいたよな。
宗教やってるやつはやっぱ危ないぜ。性犯罪防止のために信仰の自由を規制して宗教禁止にしよう

>>253
お前らの言う
児童とは顔にシワもシミもない健康な若い女なんだろ

児童は１７歳以下なんだからな

>>253
ダメならまずお前はテレビドラマの殺人モノを規制して来い。話はそれからだ。
メディアの影響力を考えたらテレビの方が遥かに深刻だろ。あん？

お前がロリコン趣味を認めないだけだって本音はバレバレなんだよ。

殺人シーンも人権侵害だわな

コイツら 児童がどうのこうのなんなの
ソーカは勝手に物心つかぬ子供を入信させてるじゃん

立派な児童虐待だ。チョンサク氏ね

>>221
いや、そんな事をいきなり言われても正直困るんだｗ

>>239
資料に児童ポルノを用いる必要はないんだが？
児童服のカタログでも資料になるし、それこそ骨格標本からでも描けるぞ。

>>241
規制するためには監査する機構が必要になってくる
日本では○○委員会って名前になるだろう
この委員会が猥褻かセーフか判断するわけだ
つまり、委員会が漫画やアニメの表現規制を握ってる
委員会が邪なら莫大な金が動くぜ

>>256
呼ばれてもいないのにカルトが勝手に押しかけてきて
客観的な裏づけもださずになんか意味不明な文句を
並べ立てて騒いでんだけど?

虹ロリコンが性欲を持て余して三次に手を出す可能性もあるよね？

>>253
つまり犯罪行為や戦争などを描いたものは全部発禁になるわけだ。
ほぼあらゆる創作物が発禁になるな。

>>260
骨格に関してはポルノを見る必要なんてない。

>>253

いや、規制推進団体は、コミックスアニメは児童の人権を侵害し被害を受けてると
言ってるんだから、君の個人的なクソ意見なんかどうでもいいよ。

表現の自由がなくなった国の文化は、衰えていくのでは？
規制はどんどん範囲を広げる危険があると思う。

子供に手を出すのは最低だ。
一方でアニメや漫画に目くじらを立てるのはなんか違うんじゃないか。

そういうニュアンスでないと一般人には通用せんだろ。
三次元ロリを正当化しようとする奴は、この法改正を成立させるための工作員に見えてきた。

>>239
＞では児童ポルノを描くには？

仮に本物の児童ポルノを参考に書いていたとして、
そもそも本物の児童ポルノの単純所持は現在合法。

トレースだとしたらそれは実在する児童の裸体を視覚
により認識することができる方法により描写したものであり、
児童ポルノだから、現行法で違法とされている。
新法作るまでもない。

>>260
連載を持ってる♀のエロ漫画家がティムの裏表を間違えて描いてましたが‥‥

>>253
＞表現がアウトなんだよ。論点はここだ。

憲法違反。

〔集会、結社及び表現の自由と通信秘密の保護〕
第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

表現の自由に公共の福祉の縛りはないんだよ。
残念だったな規制厨ｗｗｗ

>>269
事件の報道見て同じ犯行しようとする可能性あるよねっていってるのといっしょ。
その人自身に問題があるだけ。

>>269
それと出版物に何の関係が？

>>270
ばっか。
骨格標本は衣服の一部または全部をつけない肢体から、ポルノなんだよ。

>殺人シーンも人権侵害だわな

作家は全員廃業

>>253
エロゲーのどこが人権侵害してるの？

>>263
おいｗ
ロリコン趣味を認めるやつがどれだけいるか､表出て聞いてこいよｗ
ロリコンが社会に認められたとでも勘違いしてんのか？

>>263
論点すりかえ乙

わざわざ人が平穏に楽しんでるところに乗り込んでいって
お前らは犯罪者だって何なの一体

>>253
だからさ、規制派は漫画やアニメの何で判断して
児童ポルノに組み込もうとしてるのよ？

国がしっかり管理して販売すれば問題ないと思う
購入時に身分証提示義務づけで購入者情報を第三者でも簡単に確認できるようにすればいい

>>270
>骨格に関してはポルノを見る必要なんてない。



　　　　　　　　　　　　　頭弱いの？

>>213
ガス抜きが出来ない方がマズいって事か

言葉足らずｽﾏﾝ。｢規制されたら｣虹ロリコンが性欲を持て余して三次に手を出す可能性もあるよね？

>>273
一般人向けの議論はしてないだろ。一般人がニュ速+を見てるのか？
今やってるのは、極論を言う規制派vs反対派の議論。
一般人向けの噛み砕いた判りやすい話ばかりする必要がどこにあるわけ？

>>282
じゃお前の性的趣味をここに詳しく書いてもらおう。認めるかどうか読んでみないと判断できん。
恥ずかしくない趣味なんだよな？

>>253
登場人物は18歳以上との但し書きがあるね
架空の世界で児童の殺人描写があったら作者は殺人罪になるのか？

フィクションの世界では作者は創造神でもある
それを承知、前提の上で購買側は楽しんでいる
そのための年齢制限も設けてある

それが理解できないのは虚構と現実の区分けが出来ない未熟な脳みその持ち主だな

>>282
個人が認めようが認めまいか法律の規制をすれば性犯罪率が増えるって
統計がでてるんだろ?
で現行法では趣味を規制する法律なんかないんだけど

ダビンチも少年愛者だったらしくて教会に睨まれてたそうだね

>>287
どちらかというと骨格を骨格標本と受け取る 279 のほうが頭が弱いような

日本への内政干渉は止めて下さい。
お願いします。

>>253
だからそれはさー…
現実でひところしちゃいけないのと一緒でしょ？

アメリカではやってる人殺しまくるゲームとかどうなの？
あれはいいの？ｗｗ

君は児童ポルノっていう括りだけしか見えてないかもしれないけど
全ての犯罪行為がそのラインにあたるんですけど

>>253
戦国武将ものの戦闘シーンでは、何人の人権侵害表現が描かれているのだろうね？

つか、漫画のハウツー本に各年代の裸の絵くらいのってるもんなぁ
過去にそれらが実際の児童をモデルに描かれたとしてもとっくに時効だし
実在の児童をモデルにしたものをモデルにしても犯罪ですか？

>人権侵害表現はダメ、これだけのこと。

お前、児童書以外は認めないって事かよ。

逆に考えるんだ！
これは公明にロリ画像の良さをアッピルするチャンスなのは確定的に明らか

>>282
その｢表にだせないような趣味や嗜好は・・・｣は聞き飽きた。
何度でも言うけど｢表にしたくない趣味｣と言うだけで規制していい事にはならない

人権侵害表現は別問題。ちゃんと人権擁護法で規制される。

>>286
それはゾーニングで別問題。
怪しい場合は身分証提示はきっちりやってるはずだ。やってないなら通報しろ。
未成年の飲酒と問題は同じだ。
今やろうとしてる規制は、未成年が飲酒するから”酒を所持してる奴全員逮捕”ってことだろが。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1203356965/

どうでもいいが子供が麻薬と同じってどういう理論だよ。
俺の従弟や従妹は存在が麻薬か？違法物か？
海連れて行っても水着にはさせるなと？
つか円光するような馬鹿を取り締まるだけでいいじゃん。

なんどいってもわからんようだから、ロリコンのオレがお前ら規制論者に説明してやる。

表現物ってのはな、そもそも影響を与えることが存在意義なんだっての。
他人に影響を与えない芸術や音楽になんの存在価値があるんだよ？　あ？
マンガも同様。マンガも他人の劣情を刺激してこそ存在意義があんだよ。

だがな、それで影響を受けたからといって、その影響を犯罪行為に反映するのは
表現物の責任じゃねえ。そいつ個人の人間的資質の問題だ。

表現が他人に影響を与えることそのものを「悪」とみなすなら、この世のあらゆる
文化活動を「悪」とみなさなければならない。ナンセンスだ。

よって責められるべきはその犯罪者個人。表現物を叩くのは責任転嫁。論点のすり替えだ。
大多数の人間は、現実に性表現に影響を受けても犯罪を行ってはいない事実がある。
犯罪を行う人間はほんの一握りで、しかも影響を処理できない例外的な人間だ。
規制論者は「犯罪者は表現物の犠牲者だ」と考えているのだろうが、そんな理屈は我々は
認めない。犯罪者は犯罪者であり、犯罪者そのものが悪い。表現物なんてのは「言い訳」だ。
社会に通用しない。お前ら規制論者は社会に通用しないことをいってるんだと自覚しろ。

わかったか。分かったらお前らも>>115を読め。オレを見習え。ボケ。

>>283
君の主張の根源は「人権侵害表現はダメ」なのだから、論点は同じ。
それとも、殺人は人権侵害ではないのか？

>>300
創価カルト総大将の大作の気分が変わらないと
公明党カルト議員の印象なんて変わりません

・二次ロリが氾濫すると性犯罪が増加するに違いない
・二次ロリが氾濫すると現実の少女の人権を侵害するに違いない
・二次ロリ作家は皆児童ポルノを見ながら描いているに違いない　　　　　　　←今ここ

>>282
なんで自分の性癖を他人に認めてもらわないかんのよ
SM好きなやつだっているだろうし、露出好きなやつだっているだろう
いちいちそれを社会にお伺い立てないかんのか？

二次元は見送りになりました。残念。

言論や表現の自由に無関心な人は、
チャタレイ事件や四畳半襖の下張事件を調べてみるといいかも。

先人たちが、日本の表現の自由を守るために、どれだけ努力したか知って欲しい。

そして、これはけっして遠い過去の話でも、自分たちと無縁の話でもない。
言論や表現の自由は、その時代に生きてる人達が努力して守らなければいけないんだと思う。

>>240
ジャンプのあの漫画でそんな事言っているとかオメデタイ

今時の少女漫画＝ユリア１００式（だっけか）
と同レベルかある意味それ以上

少子化対策として結婚可能年齢の引き下げを行います
平行して最低賃金の引き上げを検討し若年層の経済的自立を推進します

こんな未来が今見えた

>>306
いや、反対派だけどお前を見習う気にはならんｗ

>>283
>それとも、殺人は人権侵害ではないのか？

オラオラ、はよ答えんかいｗ
ロリコンはダメでも殺人は容認するんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
だから､それを言い出すと２次ロリ野郎は３次にも興味あるから有害＝全面規制
になっちゃうんだって｡
２次は３次には興味がない､よって３次の規制は結構です､
ってなら「まぁ２次は害ないみたいだから今回はパス」でも話はわかる｡

カルト工作員は時間交代制のノルマだから大変だな
まともに議論するのを避けつつ、ひたすら感情論で煽るしかないのだから

>>309
そもそも氾濫してるかな？エロ漫画や18禁のエロアニメでロリなんて少数だと思うけどね。

>>283
論点すり替え？　手前の論点に沿って議論をしてるだろうが。
殺人描写は人権侵害じゃないんですか？　え？
マンガよりテレビの方がメディアの影響力は大きいんじゃないですか？　あん？

ダブルスタンダードを使うなっつってんだよボケ。

ロリ筋マムコを愛してるオレより頭が悪いぜお前らはw

>>286
北朝鮮にでもいってこいボケ！！！

>>302
だったら人権擁護法で取り締まればいいだろw
わざわざ児ポ法に盛り込む必要はない。



絵に人権があればだがな。

>>319
児童は１８歳未満だぞ

>>217
>>223
>>236
>>245
>>256

こういった議論もマトモに出来ない単細胞は
賛成派からみてもお荷物なんじゃねｗ

公明党のやることだから、ろくなもんにはならんわな

とにかく親が誘拐組織や出会い系サイトに気をつけろってだけだろ

それと闇金がらみを摘発しろよ
この話が出てから調べたけど関西円光の一部は借金のカタだろ
もともと犯罪組織がやってるんだから児ポ法の強化は関係ない
むしろ表に出なくなって、一般人の追跡が不可能になって組織には願ったり叶ったりだよ
丸谷さんは池田の親分にそう伝えとけ、元闇金のボスによ。

大河ドラマも、年端も行かない少女とセックスを連想させる描写があるからすべて放送禁止にすべきだな。

例：秀吉の正室おねは、14歳のときに結婚、戦国時代では普通

>>306
ﾊｹﾞﾄﾞ
自分も表現して飯を喰う側の人間だから、そういって貰えると嬉しい。

>>253
＞まだループさせる気か

ループさせてんのはテメエだろうが。

＞表現がアウトなんだよ。論点はここだ。

いや現実の被害者がいない以上表現規制はできない。
憲法変えないとな。

＞実際の被害者がいるかいないかは関係なく
＞人権侵害表現はダメ、これだけのこと。

ほほう、んじゃ殺人や暴力もアウトだなぁ。
推理ドラマとか刑事ものとか戦争ものとか全部禁止なｗｗｗ

＞リアル児童と性交するのは犯罪だろーが。

絵はリアル児童じゃねえよ。
現実と空想の区別がつかないのかおまえｗｗｗ

＞アニメエロゲだからＯＫとはならんのだよ
＞今後はそういう表現そのものがアウトになるんだから。

おまえの願望を勝手に確定事項にすんなよ。
そう言ってるのは基地外カルト政党だけｗ

>>323
二次元規制賛成派に、まともな議論が出来る奴が居ただろうか？

>>314
ありえねー。
今検討されてるのは、
女性の結婚：現行16歳→18歳へ”引き上げ”
同時に選挙権が18歳からになったり、年金18歳から強制で納めることになったりしそうな勢い。

>>325
つーか、加害者の大半は親なんだけどな。

>>302
人権擁護法案は可決されませんでした

視察という名の最後の買い漁り

>>301
趣味は表に出さないと意味がないだろうに。趣味てのは一人遊びのことじゃないぞ。
趣味は処世術だよ。人に言えるものでないと意味がない。

>>306
影響を与えることが目的なら、社会への影響を考慮しない製造者にも責任があるのでは。

>>253

あなたは>>160のここら辺からしておかしいよ

>人種差別をしている表現→対象人種はその表現によって人権を侵害されている状態
>(実在のヒトが差別を受けているのではない映像作品)
>これは理解出来るよな？

そもそも黒人差別の表現がタブーなのは、欧米で黒人差別が社会問題化していて
それを根絶するために黒人差別という考えそのものをタブーにする必要があったから
黒人差別の表現＝黒人の人権侵害ではない

日本は子供への犯罪数が非常に少ない上に規制することで子供への犯罪が多発する可能性も捨てきれない
（性欲、睡眠欲、食欲などが十分とれていない場合、人間の判断力は驚くほど低下する）
無くなっても問題ない人種差別と無くすことができない性欲を一緒に考えてる時点でどうかと思うよ

リスクを冒してまで規制する必要な無いと思うが？

>>333
>趣味は処世術だよ。人に言えるものでないと意味がない。

また訳が判らないことを‥‥

周知しろ
一人でも多く表現規制、文化破壊
の悪法改悪を伝えるんだ
また国民に隠れながらちゃっかり通すつもりだぞ

>>333
趣味＝処世術とか俺を笑わせ殺す気か

俺は児童ポルノの販売や所持は問題ないと思う
児童ポルノの所持者の情報を第三者に公開すればね

18才未満の少女の水着の写った写真集は販売禁止にすべきだよな

>>317
オタの間で2次規制反対意見は多いけど3次規制反対意見は聞かないもんな。
てか積極的にやってくれって意見が多かった（2chでだけど）
他にも表現を守る会でも3次規制は反対してないからね。

ロリコン趣味は捨てよ！

子供は性の対象ではなく
産み育て保護する対象だ

>>333
＞趣味は処世術だよ。人に言えるものでないと意味がない。

おまえがそう思うのはおまえの勝手だが、他人もそう思うとは限らない。
自分の意見を他人に押し付けんな。

しゅみ 1 【趣味】
(1)専門としてではなく、楽しみにすること。余技。ホビー。
「―は読書と音楽鑑賞です」
(2)物のもつ味わい・おもむき。情趣。
「われは、この―多き十和田湖を去りぬ/十和田湖（桂月）」
(3)物の美しさ・おもしろみを鑑賞しうる能力。好み。感覚。センス。


「趣味とは処世術である」
常識を真っ向から否定するようです

１８歳未満どうかなんて、どうやって判断するんだ？
成長の速さなんて人によって違うだろ。

>>333
いやもう君がアホなのはわかったよ
論点のすり替えもいい
規制が必要だという客観的な証拠だけ出してくれ
感情論抜きで
趣味が処世術とかどうでもいい

つか、去年は親から貰った短答受験料を
オーディオ機器に使ってしまったが
今年からガチで受験するわ。
法に疎い一般人をイメージで扇動して表現規制を
進めている馬鹿に対処せんといかん。
絶対法曹になったるわ、ボケ

今まで空想のロリアニメとかで発散されていた欲求の行き場が何処に行くのか位の危惧も出来ないのか。

http://jp.youtube.com/watch?v=i02fM5eHvwY
有名な２ちゃんねるサイトの管理人
ひろゆき逮捕されるかもしれない・・・みせしめで
説明文のリンク先に逮捕理由になる証拠と情報が書いてあります
公務員みせしめ　子供が真似する・・・
fusianasanでの書き込みですので　信頼性はかなりあるかと

>>306
こんなところに書き込まずに直接言いに行って玉砕して氏ね。

>>343
趣味は自己アピールの手段だろうに。

>>333
トイレがなくなったら糞尿が出なくなるか？
3大欲求より排泄欲は低いぞ

興味があるのが「漫画」なのか「人」なのかで話は大きく変わるんだよ｡
「人」に興味のあるやつ（真正）は２次規制だろうが３次のみだろうが
いずれ犯罪に手を出す可能性は否定できない｡

だがアニヲタなどの２次に興味があるやつは実際には無害といえる｡
そいつらまで規制してしまうのはかわいそうだ｡

結論は「真正ロリコンのおまえらは今すぐ自殺しろ」ってこった｡

>>340
３次と２次はベクトルが違う気がするな
２次好きはオタクから派生してるけど３次はもう犯罪者だもん

人に言いにくい性癖だろうがエロ本よんだりエロゲーで妄想してるだけで犯罪をおこさない限りはその人の勝手じゃないの？

「問)趣味は処世術である、○か×か」
これ精神鑑定のテストに出ますから、みなさんよく覚えおくように

ロリコン趣味は有害以外の何者でもない

ロリコン趣味は捨てよ！

四コマ漫画系の等身の低い絵柄の人は乳首描いた時点で設定にかかわらずアウトってことか。
絵柄差別？

>>340
オタは詳しい分、空想と現実の区別が付いてるからね。
空想だからこその楽しみ方を心得てる。
逆にオタの方が、三次児ポに嫌悪感が強いかもしれない。

煽っている奴いい加減に何回目なんだろう、
同じ内容を何回見たことか、
それに反応する奴も何だが

＞表現がアウト

まだカルト工作員が頑張ってるのか
どこにそんなこと書いてるんだ？

どして絵が児童ポルノかも書いてないし
なぜ規制するか、何の為に規制するかも書いてないのに
なぜ草加の言い分を知ってるんだ？

>>350
手段としても使えるが、手段として使わなければならないという事もない。

ぜんぜんわかってないな
犯罪組織にとっては単純規制こそ親やカタに取ってる相手を共犯にできちまうんだよ

パチンコ屋が賭博の罪を逆手にとって警察抱き込んだのと同じ手口だよ
また法隙間をついた社会悪の奇形児を作るのかよ。

パチンコの法が雀荘より社会悪だろ
今頃になってカジノといってもすべてが巻き戻せなくなってる
今度の供物は子供だぞいいのかよ。

また東京かｗ

>>350
おまえにとってはそうなのかもしれないが、一般的には自分の楽しみでするのが趣味。

>>339

うん。各自治体、学校、民間施設のプール、競技種目の水泳は即刻廃止と撤退を
するべき。
とくに学校のプールの人権侵害は甚大で、スクール水着姿が教師の性暴力の温床と
なっていることは否定出来ない。

三次ロリ規制強化で手を打とうじゃないか。
規制条件は｢裸体｣｢性交｣でアウト
ていうか>>1をよく読むと、成人女性のロリ風DVDなのな。小倉ありすとかあのライン？

規制推進派は現実と空想上の二次元の区別が出来ない人しかいないんじゃないか？
そっちのほうがよっぽど怖い。早く病院入れてやれ

「問)絵を規制すれば現実の児童も自動的に虐待を免れる、○か×か」
これ精神鑑定のテストに出ますから、みなさんよく覚えおくように

>>350
趣味は自分の楽しみですが何か？

>>340
実際に使われてる児童がいるからな

>>341
カルト宗教を捨てよ
子供はレイプの道具ではない。
文化や国民を惑わし
日本解体を目論むカルト宗教を捨てよ

>>333
性的趣味の話だぞ。お前さんはどういう性的趣味なんだ？通勤電車で日ごろのセックスどんな
風にしてるか話して周囲の女子高生に聞かせて興奮する趣味か？

>>340
三次っつっても、内容によるだろ。2ちゃんでも反対論は普通に出てる。
公明スレは二次限定だったから、三次は棚上げしてた。

>>352
それも無茶な論だな。
だれだって大金は欲しいから、貧乏な奴はいずれ強盗になる＞貧乏な奴は殺せ
性欲あるから、モテない奴は成人女性を強姦する＞モテない奴は殺せ
こういうことか？
犯罪者にはならないんだよ普通はな。

>>356
電磁波におかされるから文明を捨てよ！
とかいって山奥に引きこもる某団体みたいな口調だな

>>341
生み育てるために若く健康な肉体のうちに妊娠する必要があるんだろうがよ
年取ると出産障害や遺伝子異常が増加するんだって

>>364
自分の好きなことをやるのは遊び。何かに興味を持って好きになることをが趣味。
オタクは無趣味だと言える。

女の子は成人するまで、昔の袖付きでズボン上の水着以外着用禁止にしよう。
根拠は全く無いが、それで犯罪が減るならやるしかない。

>>372
普通の奴が犯罪犯すかよw
犯す奴が一定数いて物理的に規制するのが不可能なのが問題なんだろw

>>365
体育教師に異性がつくことが児童虐待とか
普通にそういう時代になるのかもしれんね

>>375
＞何かに興味を持って好きになることをが趣味。

「自己アピールの手段」じゃなかったっけ？

>>337
あるだろ普通に
上司に合わせるために、釣りやゴルフ始めたり
女にもてたいがために漫画読むのを読書
アニメ見るのを映画鑑賞
２ｃｈをﾐｸシィとか
散々やってきた口だが

>>333
表現に責任は無論伴う。それは現行でも同じだ。下手なものを出せば訴訟を起こされるだろ。
訴えられる覚悟のないやつは社会的に表現をやるべきじゃねえよ。当然だ。

だが一方で、どこまで表現を許容できるかというのは、その社会の文化的成熟度でもある。
表現をどこまで許容できるかは、社会を構成する大衆がその影響をどれだけ処理できる
「大人」によって構成されているかという度合いになるってことだ。
表現が影響を目的とするものだからこそ、受けて側も人間的成熟が求められるんだよ。
わかるか？　あんたら規制論者は、自分たちが成熟するのはいやだといってる。美しいもの
キレイなものしか見たくないといってる。俺らからみればワガママな話だね。大人になれよ。

特に性表現ってのは、そのせめぎ合いの場所であり、その価値観は変動するものだ。
法規制をそこに関与させるのはそういう意味でもナンセンスだってことだ。

ちなみに成熟してない人間相手にゾーニングをやってるわけだ。そこんとこわかれよな。

分かったら>>115を読んで俺を見習え。

>>358
オレは中学生の水着DVDですら嫌悪感持ってる。

ロリコンきもいから早めに首くくれ

ほう
パチンコチェーンストア協会員丸谷が児童ポルノ批判かぁ
つっこみがいあるなぁｗ

二次ロリを規制しても効果は微妙だから
まずは三次ロリを徹底的に取り締まるのがいいんでないかな
あっちは間違いなくヤバイ

>>375
＞自分の好きなことをやるのは遊び。何かに興味を持って好きになることをが趣味。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ショタも話題に出してくれや…

どうしてもカルトはロリコンとかアニメの話にしたいみたいだが
この問題にはロリコンやアニメは関係ない

「○○を規制する」「理由は気に入らないから」

なぜ規制するか？犯罪とどういう因果関係があるか？
なにも根拠なく規制できるなら、思想や表現の自由全てを規制される

ロリコン趣味を捨てたら少子化が改善するぉ
未婚率が減るぉ

子供でﾊｱﾊｱは良くないぉ

ところでアニメ規制って、何よ？
公然と陳列する行為を規制するだけじゃないの？
地下にもぐってやればいいんじゃね？

>>380
＞上司に合わせるために、釣りやゴルフ始めたり

それを趣味とは言わない。

>>385
だからそれは現行法で既にやってる。

単なるズリネタなんかほっとけや

スナッフ的なもんや強制売春を捜査せーよ

そもそも一般の書店やコンビニでロリ系の雑誌なんて
ほとんど手に入らないだろ。ほとんど秋葉原に集中してんなら
ある意味隔離されてるんだから問題ないんじゃまいかｗ

>>383
プチエンジェル事件の加害者とかカルトの教祖なら勝手にやっていいぞ
別にいなくなっても何も困らないし

>>375
> 自分の好きなことをやるのは遊び。何かに興味を持って好きになることをが趣味。

その形容だと
出生時点で本能的に好きだったこと以外は全て趣味だな
もうひとつ言うと性衝動は本能だが性行為は学習の成果といわれてるな

>>372
性的趣味はない。性的対象として人に興味を持ったことがないから自分の好みは判らない。
>>379
そうだよ。まず自分はどんな趣味をもつべきか、というとこから考える。
アメリカじゃ上司と同じ趣味を持つのは常識。

秋葉原からロリ店消してパチンコ店出店させろや！
ってところ？この人の本音って

>>349
ロビイングで反対活動やってる連中はオレと同じことを政治家に直接いってるわボケ。

手前らは>>306にも>>115にも反論がないボケナスどもだろうが！！
いい加減身の程わきまえてオレにロリコン雑誌を差し出せ！！

ランドセル背負って１８歳はないだろ
常識的に考えて

>>375
お前主張がぶれ過ぎだ。
自分の中に何の信念も考えの基準もなく、
その時の感情のみで、ただヒステリックにダメダメと言ってるから
そんな曖昧な文章になるんだよ。
ここでいくら愚痴零したって、お前の信じる神様は助けてくれないぞ。

好き嫌いの話じゃないんだろ

そもそもだ児童の虐待とは家庭内以外の場合は借金のカタにセックスさせられた
これでしょ？みんなも水戸黄門とかで怒るのはさ

水着とかはさ脱ぎ脱ぎ程度はまぁ、うまくころがりゃアイドルになれるかもよ、だろ
別に昔脱ぎ脱ぎ人も普通にしてるし

あと円光はそれこそ本人の責任もあるでしょうが女子高生あたりとなると
本当、これが男として正直な意見ですよ、エエカッコ抜きでさ。

>>400
ドリフのDVD規制しろってか？

ID:UNzBGbry0はすごいよなぁ
俺がいくら冗談言ってもその一歩も二歩も先を行くぜ

>>397
なんだタダの性的不能者だったのか

二次元の性表現を規制すれば少子化が解決
二次元の性表現を規制すれば性犯罪が減る

こじつけだな

>>383
プチエンジェル事件、マジで許せないよな。

>>380
それは趣味じゃなく、趣味の利用法もしくはただの言い換えだろｗ

センズリしか能のないオタクじゃなくてさ、
実際に児童と接する機会の多い人達を
監視するべき…

■6歳以下の女の子専門DVDレーベル−法の目をくぐった虐待か？

　低年齢化が進むジュニアアイドルの世界。15歳以下の通称U-15アイドルの過激なDVDが問題視されたりしている。
そんな中、日○メデ○アサ○ライは小学校入学前の女の子のアイドルのDVDのみを扱う、U-6専門レーベル
「た○ぽぽレーベル」を設立した。

第1弾は「○々ちゃん 5歳」

サイト内にはサンプルムービーもあり、水着での動画などが収録されているのがわかる。
　以前から言われているように、U-15アイドルが「性的対象」として見られるために売られているとしたら、当然、許されない。
その上、5歳では自分の意思で考えることはできないから、当然親や発売元に発生する責任は大きい。
だが、ネット上の掲示板やブログなどでは、「ここまで低年齢というのは、さすがに見るほうも、
かわいさだけを見ているのではないか」という意見もある。
　しかし、た○ぽぽレーベルを立ち上げた「日○メデ○アサ○ライ」のサイトを見てもらいたい。
見てわかるとおり、Tバック水着などのDVDを発売している会社である。
もちろん、別業務として、5歳の女の子のDVDも発売しているという考え方もあるだろうが、
「日○メデ○アサ○ライ」のサイト内では、Tバック水着のDVDと「○々ちゃん 5歳」が商品として並んで表示され、発売されている。
　こうなると、どう考えても親や関係者は、子役専門のプロダクションに入れたり、雑誌モデルにして、
自分の子供を芸能人にさせたいと考えている昔から存在する親とは、本質が違うように思えてならない。
ある意味、自分が金を儲ける手段として、子供を虐待しているようにさえ感じる。
　現在のインターネット社会の中では、一度発売してしまったDVDの映像は、これから未来永劫、消えることはなく残っていく。
この5歳の女の子が、将来自分のDVDを見てどう感じると思うのだろうか。
Tバック水着のDVDと一緒に売られていた事実を、自分の意思を持つようになってから、どう捉えると思っているのだろうか。
　当然、5歳の子に直接わいせつと思われる行為をさせているわけではないので、法律的には取り締まることは難しいだろう。
しかし、根深い問題があるのは確かだろう。
※一部伏せ字

ttp://www.encount.net/rettou/2_2464.php

欧米様がお怒りじゃっ世界の流れじゃってことで日本が取り残されると
思ってる人がいるかもしれないので
過去スレにあったの置いておこう。

日本が独自に、１８歳未満を児童と定義し、そのヌードとポルノの境なくデータの単純所持を犯罪にしようと
してる話なんだよな。

↓以下転載↓

> ところが欧米ではヌードとポルノが区別されており、
> ヌードは逮捕されない。Youtube　などで　Bath Children　で検索してみれば分かるだろう。

もう一つ明らかな傍証ソースを上げておくとする。

Amazon.comで、「David Hamilton」検索
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/103-8487142-4424641?url=search-alias%3Daps&field-

keywords=david+hamilton&x=0&y=0

>>397
残念ながらここは日本なんだ

>>375
スポーツ観戦や音楽鑑賞や読書や映画鑑賞や観劇は無趣味か。
っていうかオタクったって色々だ。絵を描く奴、ゲーム作る奴その他様々。

>>377
だからそう言ってるだろ。
犯す奴のなかにたまたまアニオタが極々少数いただけの話だろ（ほとんどいないが）

>>397
それは変態だろ＞性的興味皆無

>>378

もっといえば、何も分からない児童を芸術と嘯き、集団による拍手と喝采により洗脳させ、
思考力を奪い取る凶悪なスポ−ツである　フィギュアスケート、新体操などは、存在自体が
吐き気がするほどだ。

>>380
だがそれは、
「趣味＝処世術」じゃなくて「趣味∩処世術」じゃないか？

実際守りたい対象は子供なんだろうけど、
犯罪を起こすと思われる人を何のデータも取らずに印象と想像で設定しているのはどうにかならんのかね。
間違っていたら被害者が減るわけないんだから、かえって危険をさらすことになる。
データをちゃんと示してくれ。

実際に大阪で未成年に対する性犯罪の統計を取ったら、大半は親兄弟・義父による淫行で残りは売買春によるもの、
だったという結果が出ているんだけど。
（つまり大半は家庭内暴力の延長）

>>390
アニメを児童ポルノ(架空キャラ=実在児童)として定義すれば
すなわち現行でも製造販売は禁止され
例の単純所持規制がまかりとおればエロアニメやエロゲーを持っているだけで逮捕
連中がいま現に口にしている要求どおりの法を通せば、つまりそうなる

さすが＋民
脱線度合いが半端ない

また東京かｗ

>>411
日本の30倍性犯罪犯してる国の分際でしたり顔で規制を提案してるのが笑えるww

神様みたいな人が居て
これはダメ、これは良いと区別してくれて
全員が納得するなら表現の規制でもなんでもしてくれていいよ
でも、そんな人は居ないし、ましてや創価の言う事じゃ・・・

２次３次とわず所持規制は危険極まりないが、

書店などへの陳列規制だけならば危険度は低いよ。

おちつけ。カルトは規制の理由を全く説明していない

理由のない規制は絵やアニメにとどまらない
理由のない規制を許したら、次は国民の生存を規制される

三次元は寄生されて当たり前だが
２次元までいったら、果たしてロリコンはどこに行けばいいのでしょうか
性的嗜好なんて、法律で禁止されたからある日突然
やめられるわけじゃないだろ？

>>397
＞性的趣味はない。性的対象として人に興味を持ったことがないから自分の好みは判らない。

なんだよ、ただのガキかよ。

>>398
韓国と中国が国策として、アニメや漫画産業の育成をしてる。
日本国内でアニメ・漫画を規制する事で、作家などの技術者をそっちへ流出させるのが目的
日本のアニメ・漫画産業が技術者を失い衰退した頃には、
中国・韓国に市場と技術が奪われているって寸法ですよ。

>>418
ID:UNzBGbry0の飛び込みっぷりがハンパないからなｗ

ロリコンはだめ！
いくないぉ

>>421
判断を他人に委ねるのはカルトにはまる第一歩だぞ
ああなりたくなきゃ気を付けた方がいい

わいせつコミックやら女児DVDやらより
『人間革命』とかのほうがよっぽど有害．

こういうときこそ国民投票すればいいんだよな。
サンプル並べてこれはあり？なし？と。
どういう結果になるんだろ？容認４割規制しれ６割って感じぐらいかな。

と言うかだインターネットによる犯罪のグローバル化から
世界中の幼児を性的搾取から守るためにって言うなら

国　際　法　を　検　討　し　ろ　よ　ア　メ　リ　カ

>>398
そういやぱちんこも既に秋葉原に進出してたか
児ポ法ではメイドカフェもアダルトショップも性風俗も取り締まれないから
ただの歓楽街になるだけじゃね ?

>>420

政府は、児童買春・児童ポルノ処罰法を改正し、児童ポルノへのアクセス、購入、および
所持を刑事罰の対処とすべきである。日本で児童ポルノの購入と所持が合法であることが、
こうした画像・映像に対する世界的需要が生まれる要因になっているが、このような画像・
映像には多くの場合、児童に対する残忍な性的虐待が描かれている。

ttp://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j20070702-50.html

どうでもいいけど、日本の児童ポルノ製造て言っても、世界標準の児童ポルノでみれば、
ほとんどが単なるヌードやイメージビデオだろ？
日本製の児童ポルノって、何のことを言ってるのか、今一理解できないんだよね。

>>397
＞性的趣味はない。性的対象として人に興味を持ったことがないから自分の好みは判らない。

それはそれで世間から見たら異常なんじゃないのか？
人前で堂々とそう言えるか？ｗ

＞そうだよ。まず自分はどんな趣味をもつべきか、というとこから考える。
＞アメリカじゃ上司と同じ趣味を持つのは常識。

それは出世のための手段であって趣味じゃねえな。

>ID:UNzBGbry0
君には何度も質問しているが俺の質問には全く答えないな
都合が悪いのか答えるつもりがないのか

少し出かけてくるがその間の回答に期待する

>>431
それってDQNが責任転換して言い訳してんのとどこが違うの?

>>430
男性向けのエロいもん並べてありなしやったら、なしの方が多くなるに決まってんだろ常考

海外の話をするなら、カルトから規制しろ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>433
http://www.milky2007.com/view/01_0000_rorita_S
こういうビデオの事じゃないの？

ロリコン趣味なんていくない！
小さな子供を見てﾊｱﾊｱなんて…

少女の水着がなんで児童ポルノなんだ？
だったら水着の販売を禁止しろ！
タコ

宗教の怪しいのもいるんだがそれらには何にも言わなかったのかな〜？

でも、誘拐組織が国際的にうなぎのぼりだよ
現行法対応は必ず失敗する

というか失敗に対する日本へのアメリカの八つ当たりだろコレ

>>425
＞日本国内でアニメ・漫画を規制する事で、作家などの技術者をそっちへ流出させるのが目的

うーむ、思わず納得してしまいそうｗ

児童＝１８歳未満だから熟女以外は
全部児童として規制できる
丸谷は
パチンコと関係の深い風俗ＡＶに邪魔な漫画を滅ぼそうという考え

174 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/27(水) 15:02:11 ID:ER9N9SCp0
ポルノショップ以外で二次三次問わずエロ本売れないようにすりゃいい

185 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 15:05:30 ID:pelktjTQ0
>>174
そうだね、大体その辺がお互い模索している着地点なんだけどね。
どうもALL or NOTHNGの声のデカいヤツがじゃましてる。


この辺を規制派、売り手含めて交渉やってまとめてくれる神は居ないのか
結局そこだと思うけど

>>422
それはゾーニングの問題ね、どんなオタクに聞いたところでそれに反対するやつはまずいないよ
今行われようとして問題になっているのは
ゾーニング(住み分け)などではなくて表現そのものの禁止、それに関する嗜好や思想そのものの抹殺

>>422
コンビニからエロ本撤去されても誰も困らないよなぁ

>>434
特定の人間を個人的感情で贔屓にすることがないって点で信頼されてる。

>>397
童貞ですか
それは失礼しましたｗ

何も知らない子供が可哀想…
お願い！
いやらしい目で子供を見ないで

>>443
誘拐への対応が問題なら
それは法律の問題ではなく取り締まり能力の問題だねぇ
絵を規制したから誘拐を摘発できました、ってありえないだろ

何もかも知ってるのに子供が可哀想…
お願い！
子供を赤ん坊の時点で層化入信させないで

>>447
>今行われようとして問題になっているのは
>ゾーニング(住み分け)などではなくて表現そのものの禁止、それに関する嗜好や思想そのものの抹殺

児童ポルノという嗜好も認めろ！という主張には賛同できない。

単なるホモショタだと思うんだけど

ID:bpuYWeJRO

カルトにのせられるな。>>1 をよく読め
表現が云々なんて問題じゃない

カルトは規制の理由なんて何一つ説明していない
カルトの気分で規制しようと言ってるだけ

>>449
そりゃ表向きは何も言われないだろうなぁ。
だがおまえのいないところでは何と言われてるかなｗ

>>430
それだと単なる嫌悪感からの投票になるから、ポルノかどうかはもう関係ない世界になるけどな。
そこに20歳女性を監禁拷問する作品混ぜてみ？普通は容認しないだろ。

>>446
だーかーらー、それはゾーニングで別問題なんだってば。
規制したいって話は、それとはまったく関係がない。
店頭の問題なら「個人の単純所持」とは全然違うだろ。ターゲットは主にHDD等のPC内データだ。

>>454
で、何が児童ポルノなんだ？そこも焦点なんだよ。
勝手に「児童ポルノ」っていう範囲を決められるからダメなんだって。お前が児童ポルノだっていう
定義をされたら、お前の存在も認められないんだぜ？極端なたとえ話をすればそういう話。
現実的には、ドラえもんのしずかちゃんシャワーシーンや、となりのトトロはどうなるんだってこと。

>>454
三次元はともかく二次まで規制する必要はないけどね。GTAをやろうがショタ漫画よもうがロリ漫画を
よもうが実行しないかぎり犯罪にはならない

>>444
国内での弾圧により仕事を奪われた技術者が、何処に仕事を求めるかと言えば
それはもう国外でしかないわけで。
何より、韓国・中国は日本アニメの下請けを多く行っており、
後は脚本やデザインなどのメインとなる技術者さえ奪えば
日本のアニメ・漫画産業をそのまま横から奪い去れる。
優秀な技術者さえ奪ってしまえば、そこから新たに技術者を育成する事ができると。

そもそもアメリカから要請されたのは、児童ポルノの規制強化だったのに
何故かそこに漫画・アニメ規制を組み入れようとしたのは創価学会ｗ

近所のリサイクルショップに人間革命が全巻５０円で売っていたので
買って実家の五右衛門風呂の薪代わりにした
よく燃えた

タブレット作ってるワコムは困るかも。

>>449
駒としては便利な部類だろうなぁ

嗚呼、国民弾圧がハジマタ・・・・・
デモ＆決起集会誰か催して！！

>>446
>>447

ポルノのゾーニングでどうこうというのは
未成年への悪影響うんたら(これも極めて怪しい論法だが)の青環法あたりの話

今はそんなことを話し合っているのではなくて
実在児童の保護を法益とした児ポ法を歪曲させて
保護法益に結びつかない恣意的捜査権の拡大、思想嗜好表現の規制をたくらんでいる
　カ　ル　ト　の　暴　走　をどうするかだ
落しどころはゾーニングなどではなく政教分離の不履行を徹底して叩くこと

つーかおかしくね？
見た目だけでロリと判断したら即摘発なんでしょ？
現実世界にも２０こえてても童顔の人いるけど、その人と合意の下セックスしたら犯罪なの？
ならないでしょ？
だからおかしくね？

>>459
そんな事言ったらわいせつ物の取り締まりなんて一切できないし、
わいせつ物に限らず、取り締まりの基準が曖昧なものなんていくらでもあるのだが
それらに全て反対するの？

さすがにそれは無理があると思うが。

そんな事より二次ロリのエロ漫画と、児童が被害者の性犯罪発生率にはどんな関係性があるんだ？
三次の児童ポルノは、被写体の児童が明確に被害者であり人権侵害を受けてるが、絵に対して人権云々なんて無意味なわけで、
二次ロリのエロ漫画が性犯罪を引き起こすっていう関係を証明するのが先なんじゃないの？

>>433
日本製の児童ポルノって、セーラー服着たＡＶの事だよ

>>452
アメリカのミッシングチルドレンでわからんのはさ
例えばネットに公開されてる児童とやらが、ネット上のポルノサイトにいても
これ通報できないよな、変な話事情通じゃないとわからないじゃない単純所持禁止じゃさ
連中は原理主義的に児童に対する性欲を消したいと考えてるんだろうけど
絶対に矛盾するんだよ成長過程で発生するんだからさ、あるに決まってる
あるなしを議論するんじゃなくてミッシングチルドレンを出さない発見に力を注げばいいのにね
犯罪組織に笑われてる気分だよ。

>>451
スカートを下から覗き込みするでもなければ、誰がどこに視線を向けようと自由だし、
誰が何に対してムラムラしようとも思想の自由。
見て欲しくないなら全身を袋で覆ったり、公の場に出さないなどの自衛をすべきでは。

>>343
処世術として用いられる「趣味」は(1)であり、
ロリ趣味の「趣味」は(3)の「好み」だよなあ。
(1)と混同する事がそもそもの間違い。

エロ漫画よりグロ漫画の方がかなり問題ありそうだと思うんだけど

>>449
お前、特定の人間を個人的感情で叩いてるじゃん。

>>467
そもそもアニメや漫画を見た目で判断するのがおかしい。
三次については、被害者の実年齢で判断できるけど。

ロリコンは調子乗りすぎで児童ポルノまがいのモンが氾濫し今や一般の人すら目にするようになった。
結果として規制強化の方向に世論が動くはじめただけ。

おまけに公明みたいな政党にまんまとこの世間の空気を利用されることになった。
ロリコンの周りを省みない自己中さが今回の流れになったんだろ、ロリ共が自爆しただけじゃん。

>>467
賛成派の人、467の疑問に答えてください＞＜

>>466
歪曲ですらないと思う

「撮影される被害者が出から実写の児童ポルノは禁止しましょう」←これをどうやったら
「撮影される被害者が出からアニメは禁止しましょう」←こんな話になるんだ？

カルトの気分で行動を規制されてたまるか

小さい女の子のワレメが大好きなクズですが僕はどうなるのでしょうか

>>475
別にロリコンを規制する法案でもなんでもないけどな

>>475
なにいってんの？
オタクたちは９９年の児ポ法二次規制のときから戦ってるんだが？

>>468
わいせつ物取り締まり自体問題視されてるよ。
だからほとんどやってないだろ。
つーか、わいせつ物で「単純所持規制」なんてやってないだろ。一緒にするな。
「公開」と「所持」は別物。
わいせつ物程度の取り締まりしかしないなら、この規制自体不要だ。年間どれくらいわいせつ物
取り締まってる？

これもダメなのかorz
http://mainichi.jp/enta/shougi/hito/news/images/20070630org00m040001000p_size7.jpg

いい加減単発IDがウザく感じてきた今日この頃　皆さんいかがお過ごしでしょうか？

それはさておき真面目に反対なら反対署名集めて日弁連に提出すりゃ良いんじゃないか？

カルトが自分がそう思うという個人的主観を法に組み込もうと必死だな

>>194
＞「児童セックス表現」について、実際に政治が動いて
＞「人権侵害とみなす」規制法案を挙げつつある状況だろうが。


特定団体の一方的な思想にもとづいて、「児童セックス表現」だと
決め付けた物の規制案だろーが。

「児童に見える物」　と　「実在児童」　では、全然別物だっての。

一方的に「そう見えるから」で、規制とか、電波もたいがいにしとけよ。

絵と現実を混同する病気も行き過ぎると社会悪だぜ。

創価学会なんかに言われたくありません

またお前らイジメか

そもそも同じポルノなのに実写と児童を分離する必要はないし、実写だけだと実写に忠実な図画に対応できないだろうに。

そういや児童ポルノの話になると
署名しろ署名しろと騒ぐだけの基地外は今何してんだろ

>>475
規制の経緯に世論は全然関係ないんだが。

>>488
「実写に忠実な図画」ってのは存在するのか？出回ってるのか？
それ出してみ。
ないものを取り締まる必要はないんだよ。

>>483
もうやってるが？

>>483
それいいかも
出かけたついでにしてこよう

>>475
だからそんなに氾濫してるか？エロ漫画なんて昔から大きい本屋なら売ってたと思うけどね。

たまにエロ大根とか出てくるじゃん
あれパイパンだし少女を連想させるから規制だなｗ

現実に存在する人物を用いた児童ポルノは、
被写体とされた人物の年齢を基準に規制するべき。
そして、この規制は全てにおいて厳格に適応されるべきであり、
現状のように幼児の裸体を用いたオムツのＣＭなどを容認してはいけない。
さて次に、アニメ・漫画を児童ポルノの範疇に含めるかだが、
アニメ・漫画のキャラクターの何を持って児童と判断するのか？
製作者が公表する年齢設定か？そんな事は無意味だ、
何故ならそれらが空想の産物である限り、どのようなものでも創造されてしまうからだ。
幼児のような外見を持つ成人女性などと言う物も、簡単に生み出されてしまう。
それなら外見を基準とし児童ポルノか否かを判断する方法が出てくるが、
その外見から判断する時の基準とは何か？
実在の人間と照らし合わせて判断するか？
不可能だろう、漫画やアニメのキャラクターはデフォルメして描かれる物であり、
実在の人間と比較して善悪を分別する事は、漫画やアニメにおけるデフォルメを否定し
限りなく現物に近く描く、写実主義のみを許す事でしかない。
また、アニメ・漫画のキャラクターを用いて、児童ポルノに含まれない外観の基準を設ける事も
絵柄という最大の作者の個性の否定であり、漫画・アニメという文化の黙殺である。
実質上、アニメや漫画のキャラクターについては、現実と照らし合わせた上での
児童という概念が存在しないと言っても過言ではない。
それを現実の児童を守る為と言いながら、児童ポルノに組み込もうとするから歪みが生じるのだ。
現状でもゲームソフト等にはＲ指定・Ｘ指定が存在する、
ならばそれを最大限に活用し、徹底的なゾーニングを行うべきであろう。
購入時における免許証や住基カードなどの身分証明書の提示など、考えられる方法はいくらでもある。

最後に付け加えるなら、未成年の水着や半裸の児童がメディアに露出してる事を容認している連中が
正義の味方面をして、児童保護の名目で一部の文化を弾圧するなど、実に身勝手な話である。

嫌いな奴や知らない奴の趣味なんか俺は興味ないね。普通はそうだろ。
面識のない奴の趣味にまで口出しするなんて、化け物じみた支配欲だな。
こんな化け物の子供は不幸だよな。
俺なら一日も早く家を出て自立するし、家を出たら実家には近づかないね。
盆暮れはバイトか旅行で埋める。

>>490
これから出回る可能性がある。

>>483
反対しようにも
なにを根拠に規制しようと言ってるかがわからないから反対すらできない

「カルトを国教にしましょう」「理由は無い」

これのどこに反対すればいいんだ？

>465みたいな奴ばっかりだから規制まっしぐら。

>>476
残念ながら有罪です
理由は、無罪にしたら裁判官がロリコンと噂されるからです
裁判官の良識が法律よりも優先されるのが日本の司法なのです

そもそも悪影響という証拠がないのに
ゾーンニングすらナンセンス
俺がガキの頃はエロ本探し回ってたぜ
それでもこんな立派な大学６年生になりましたとさ

>>481
問題視される事のある法律なんて珍しくもなんともないが。
だからといって運用できてないわけじゃないし、無くても良いってわけでもないでしょう。

単純所持云々の話なんて一言も書いてないよ。

わいせつ物以外にも曖昧な基準で取り締まられる法律は多数あるわけだが、それらに全て反対するのか？
って聞いているのだが、そこにはお答えいただけないのかな。

>>471
向こうは建前が通らないくらいに酷い状態なんだろうなぁとは
見つかったら厳罰だし足がつかないように始末しとけ
だったらついでにスナッフでも撮っとけーみたいな
...書いててすげー嫌な気分になったが

>>498
理由無き強制は自由権侵害だからいくらでも反対すりゃ良いじゃないか
今回も思想、表現の自由の侵害だから

こんな悪法作って、性犯罪が減ると思ってんのか？馬鹿議員どもは？

20 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/27(水) 14:15:45 ID:UNzBGbry0
>>18
実写は簡単に規制できるし現行法でも刑事事件に持ち込めるが、アニメは全くの野放しだから。


32 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/27(水) 14:24:33 ID:UNzBGbry0
>>26
漫画の場合は子供が見るのだからそれだけじゃ不十分だし、児童ポルノが禁止されていない。


40 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/27(水) 14:27:03 ID:UNzBGbry0
>>33
２次元のキャラに人権がないというのなら、尚更規制すべき。
３次元の人物にと違い被写体のプライバシーや内心の自由を配慮する必要が一切ないわけで。


53 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/27(水) 14:30:53 ID:UNzBGbry0
>>46
普通の漫画にもポルノ描写があるから問題なわけ。
それに１８禁なら何をしても許されるというものではない。１８禁は免罪符じゃない。



62 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/27(水) 14:34:01 ID:UNzBGbry0
>>47
２次元のキャラには人権は無いのだから、キャラクターの存在そのものを抹消しても何ら問題はないだろう？と言ってるの。

>>58
子供の生命の危機じゃないか。

>>1
公明議員は暇なんだな

>>500
どう見ても刑法に反してます。本当に有難う。

　この法律で、いったい誰が得をするのかと考えてみた。

　さまざまな敵を倒すにはもってこいだ。痴漢と同じで逮捕されただけで
敵の社会的地位を毀損することが可能だ。

　逮捕するのは警察・検察。結局この両者をコントロールあるいは利用できる
人物や団体が得をするのだろう。

　それはどこor誰なのか。警察検察に多大な影響力を持つ・・・・
　ようするに沿う＊が敵をしゃっぷくする新たな手段を手に入れるのだろう。

>>500
良心的な裁判官ばかりなら　どれほどの遺族が報われただろうか

>>506
野放しになってないけど？今のゴールデンのアニメにはパンチラすらほとんどないし
深夜でもやりすぎれば放送できない。

誰も正義面して反対してないよ。理に適ってない、より悪くなる

これがわからんのかなぁ

>>425
普段は「創価統一がユダヤの手先で安倍、小泉自民党を支配している」とか書いているくせに、ネトウヨの支持を得たいからってこんなときだけウヨク面するな。

>>497
可能性があるなんて曖昧な論拠じゃ規制できないから。
被害者がいる＝モデルが特定できるような絵なら現行児ポ法でも処罰できるしな。

法律作って犯罪率が減ると思っているんだろうか。
常識ある人間が考えれば効果は薄いと思うんだがな。

規制には賛成だが、遠回りに自分の
利益になるからやってる感が強すぎる。それが気持ち悪い。

２次スキーの皆はこの件に反対すると共に
政教分離　についても周りの仲間に広めて真剣に考えようぜ

>>502
逆に聞きたいんだが、曖昧な基準で取り締まる法律が多数あるのなら、
これから出来る法律の取締りの基準も曖昧でいいとでも？

公明党の正体は、

実在児童の人権保護の為の法律である「児童買春・児童ポルノ禁止法」を

自分達の団体的思想である「漫画も児童ポルノだ」の実現の為の道具として

使おうとしてる、ただの「団体思想実現組織」ですよ。



実在児童の人権保護の為の法律で、創作物の取締りを求めるとか

もうね、カルトもたいがいにしろっての。


創作物の内容を監視して、自分達の気に入らない内容なら、逮捕ですか？

創作物を監視・支配するって、最悪のカルト的発想だな。

日陰産業は日陰でやっとけって話だと思うぞ。
ずーーーっと規制なんか無くてやってきたのに、
調子に乗りすぎて市場拡大して、規制しないと･･･って流れになっただけだろ。
２０年前のエロゲ万引き事件の時、世間がどう動くのかって解ってる筈なのに。

>>515
規制されて性犯罪が増加したっていう統計があるうえに、
君は二次規制されても性犯罪抑止に効果がないって自分で思ってるのになぜ規制賛成なの？馬鹿なの？

>>519
今でも日陰だけど？

UnFuQwWq0←知ったか池沼
>>283　>>253　>>194
相手にすると池沼が移るぞ

>>497
出回ってからやるのが法治国家だ。

>>502
単純所持と公開じゃ全然違うんだよ。
裸で出歩くのは禁止だが、だからって裸で風呂入るのも禁止みたいなもんだ。
わいせつ物のあいまいな規定とそれに基づく取り締まりは「運用できてないわけじゃない」
っていうよりも、ほぼ「運用しない」んだよ。
だいたい全て反対とか極端なんだよ何事につけても。んじゃ逆に、この規制が現在ないから
わいせつ物規制は全部なくすべきだったか？
今のわいせつ物規制は個人的には反対だよ。恣意的に、不必要なもんを取り締まってる。
チャタレイ夫人とか取り締まるべきだったとお前は思うのか？

アニメがどうのと言う小さな問題じゃないんだよ
政治に入り込んだカルトが本性を見せ出したってところがポイント

「規制しましょう」「理由は無い」

こんなことを平気で言えるカルトが立法府にいることが問題
これを見逃したら、宗教も、思想も、生存もカルトは根拠なく規制する

>>519
そもそもオタを規制する法律でも何でもないから

>>502
初期の児ポ法案は「見た目が幼かったら規制対象」ってあいまいなのが問題になって
現在のものに修正されたんだぞ。

>>519
と言うより、日陰者のテリトリーに
あっちが勝手に入り込んで文句を言ってるだけじゃないかと。

わいせつ物規制といえば最近もかなり有名なアーティストの写真集をめぐって
わいせつ物かどうかで裁判してたよな…

>>508
刑法に反するって言うが
そもそも法の適用が平等じゃねえんだからこの国は。

警察官が犯罪犯しても不起訴ばっかだしマスゴミも当然のように追求しない。
国民も馬鹿だからすぐ忘れる。

>>521>>525
別に規制しろって言ってるわけじゃねえ。
自重しろってだけ。
amazonとかで星５つつけて「抜けました！」とか書いてるのはやっぱ異常だよ。
販売する業者もamazonもどうかと思うけれど。

欲しい人間が「ちょっと」努力して手に入れるくらいで丁度。
欲しがらない人の目に触れなくされるだけでいい。

>>527
俺もそう思う。特に電車男以降にそういう報道が増えた気がする。

>>527
よんでもいないのに勝手にこっちにきて文句言ってる感じだよな
弁当屋いって弁当を売ってることに文句をつけてる基地外と一緒w

今日も一日頑張って下さい。
学会員の皆さんｗ

法律も公明ＰＴに有利なように働くから、無理。
さっさとロリ関連動画、ＤＶＤ、本を処分しないと逮捕されるぞ。

>>524
さっきから良く見るけど「理由は無い」って奴らマジで言ってんの？
賛成派の話聞くと軒並み理由になってないってのはあるが。

>>530
アメリカもAmazonで日本のエロアニメ売ってるんだが。
「ちょっと」努力して調べてみ。

>>530
フィルタリング使えよ

おまえらネットでうじうじやってないで
実際に行動しろよ
そうしないと規制されちゃうぞ

>>530
うんだからポルノの定義を決めないままでカルトの基準で
ポルノを所持してる人間を拘束しましょうって法律だから
児童保護とか購入者云々は関係ないんだ

まじレス頼みたいんだけど、結局二次限って今回規制される可能性の方が高いの？
公明はこんな事やってるけど、自民は二次の規制はする気無いみたいだし・・・

要は穢れを祓いたいってことだろ？

この問題に対する対処法は3択で示すと

「政教分離」
「政教分離」
「政教分離」

こうなる
規制派の根本が非科学的なカルト思想だから
そこを理解して叩かないとバッドエンド確定な

俺から見りゃ二次規制しようなんて奴の方が創作と現実の区別がつかない危険人物

議員は3次を買ってるくせに…

>>540
今回も見送りが決定してるよ。
公明はまた提出しようと画策してるだけだと思う。

>>540
する気ないわけないじゃん
森山も野田も自民党だぜ

>>535
もう一つの記事でも「規制すべし」とは書いているが
範囲どころか理由についても一切語られていない

「〜を規制しましょう」だけ

理由がないからカルト工作員の言い分もバラバラ
>>1 をよく読んでみろ

>>544
お前消されるぞ

>>540
毎度の展開。規制派が無茶言って反対派が反対し、良識派が落としどころを探る。
前回は2次規制も所持規制もなし。今回は2次規制なしで所持規制ありかもねこのままいくと。
規制拡大は阻止しておきたいところだ。

あと、
・秋葉原とか業界がやりすぎてるから
ってのは規制理由じゃないからね。そんなの規制派は別に主張してない。
このスレでオタ叩きたい奴がいるだけだ。

アニメ化されたエロゲーも規制されちゃうの〜？

CIRCUS、有限会社サーカス、たにはらなつき、ちのちもち、みつまむ
F&C、エフアンドシー株式会社、魚
Key、株式会社ビジュアルアーツ、樋上いたる
Leaf、株式会社アクアプラス、なかむらたけし、みつみ美里、カワタヒサシ、甘露樹
minori、株式会社ミノリ、庄名泉石
Navel、株式会社オメガビジョン、西又葵、鈴平ひろ
Studio e.go!、株式会社スタジオ・エゴ、山本和枝
Terios、有限会社スタジオライン、横田守
TYPE-MOON、有限会社ノーツ、武内崇(竹内友崇)
ういんどみる、株式会社アレス、こ〜ちゃ
ぱじゃまソフト、株式会社ぺんしる、大野哲也
みなとそふと、株式会社ホークアイ、白猫参謀
オーガスト、株式会社葉月、べっかんこう
オービット、有限会社オービット、CARNELIAN、天宮ぽらん
キャラメルBOX、株式会社姫屋ソフト、のり太
ケロQ、枕、ムーンフェイズ株式会社、SCA-自、基4%、月音、硯、籠目
プレイム、有限会社プレイム、水無月徹(竹中崇)
ユニゾンシフト、株式会社ソフパル、いとうのいぢ
戯画、ねこにゃん
その他、2C＝がろあ、Niθ、七尾奈留、倉嶋丈康、後藤潤二、渡辺真由美、門井亜矢、ちこたむ、橋本タカシ

>>548
プチエンジェル事件とか5年前から有名だし別に何も起こらないだろ

>>547　把握したｔｈｘ

まぁ昔の日本は16が結婚適齢期、20で年増だったしな

>>544
三次を買えるからこそ、二次に走る真っ当な貧乏人を締め上げて正義面して楽しんでるんだろ。
秘密結社ソウッカーも、幹部連中は聖霊医療と称して幼女をマワしたい放題だしな。

公明新聞2月26日　「ECPAT/ストップ子ども買春の会」宮本潤子
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_2008_2_26.gif

＞また現行の児童ポルノに関する定義は不十分です。
＞例えば性器そのものは描写されていなくても、
＞子どものTバック姿や透ける下着姿の児童ポルノが出回ったり、
＞18歳以上になりすますなど法の網をくぐりぬける悪質なものも多いのです。
＞（略）
＞現在野放しになっているアニメや漫画、CG、音声による写実的な子どものポルノ、
＞児童として実在証明が困難なポルノについても、「準児童ポルノ」と位置づけるなど禁止を検討していただきたい。

マンガ、アニメ、CG、18歳以上の出演してるセーラー服AV、ロリ系声優の音声など、
「児童に見えるもの、聞こえるものは全て禁止にしろ」と主張している。

http://jp.youtube.com/watch?v=4VGUAmpSh_U

全部史実だから仕方ない

防戦一方じゃないか
俺としては芸術系の少女ヌード復刻を認めてもらって
ポルノのボーダーを定めてもらえれば
虹の一部は規制されてもいいんだが
それが普通の当たり前の感覚だと思うんだが
虹ヲタときたら

性癖について摘発してどうするんだ？

ロリコンに人権はないのか？

>>517
いいよ。
なんでもかんでも厳密に決めなければいけないのなら、法律なんて出来ないよ。

延々と反対し続けられる事になる。

>>523
うん、さっきも書いたけど俺は単純所持かどうかなんて一言も書いてないんだ。
曖昧な基準、という事についてレスをしているんだよ。

どうしてそこは無視するのかな。

>>526
たとえどう修正したとしても「曖昧だ」と批判されるでしょ？

>>540
現実的には小学生以下で規制はありうるよ

解決しないけどアメリカが911の時のように我を忘れてるんだよ
その間はアメリカのご機嫌取りで、多少キンポみたいなのが法の弱みに付け込んで悪さをするけど
生贄なんでしょうよ

アメリカに油を渡す、これも日米友好
中国にガス田あげる、日中友好
韓国にパチンコとカジノをあげる、日韓友好

少しくらい日本の子供も市場開放しないと国際的にイクナイそうだよ
臓器移植の時はアメリカから貰ってるからね。

>>559
罪刑法定主義の観点から、あいまいな規制はやるべきではない。
だからって現行のあいまいな法律全部なくせと言わないならこれも反対するなってのは
勝手な話だ。
じゃあ逆に、お前は全部の法律をあいまいな基準にしろと主張するのか？
「あいまいな法律が存在するから」という理由で、新たにあいまいな規制をやっていいこと
にはならない。
だったらその同じ理屈で、「現在違法ではないから」という理由で規制をも無効にできる。

>>558
ロリコンに人権はあっても市民権はない。
庭石の下でコソコソやってりゃいいのに、日向に出てくるから叩かれる。

創価のやろうとしてることは、周りの環境も考えずに感情だけで枯葉剤撒こうとするに等しいが。

>>557
村上隆は嫌いなんだけど
世界的に認められているコイツの作品を
武器にするか・・・
http://hospitality-bank.com/spaz/489582298_119.jpg

あ、でもこれ3時だwww

そもそも二次まで規制する理由は何？

福田政権って最長いつまで与党やってんの?
もう12月頃からこの件に限らずずっと解散を望んでるんだけど
てかどうシュミレ-ションしても役立つ政治をしてくれるイメ-ジが立たないんだが
経済や税制を停滞させる政策しか採らないし財源も無いのに外人に税金をバラまくし
動いたと思ったら大抵与党が介入したせいで頓挫とか過去最低の惨事とかばかりだし

公明党がやることにはとりあえず反対しておけばまず間違いない

二次は三次に比べて刺激が薄い分、
多少過激になったり極端になったりするのはしゃあないと思うんだがなぁ
幼児に対する性的な暴力に関しては子供の人格とかに対する意識を変えていく方が大事だとオモ
子供にムラムラきたとしてもそれよりも子供が可哀相って気持ちの方が、
強ければ犯罪にまでは走らないと思うんだよ
この手の犯罪を犯した人って自分はどうなってもいいっていう観点からやってる人が多いと思うから、
逆に被害者とか自分の周囲の人のことへ意識を向けさせればそれなりに予防できるんじゃね？
だから、こういう規制はしてもしなくてもあんまり変わらないと思う

>>562
意味がわからん。

「曖昧だ」って理由でこれに反対するなら
今後できるであろう様々な法律の多くにも同じ理由で反対できる事になる。

そんな基準では、とてもじゃないが運用していけないぞ。

「曖昧だ」と批判するわりに、「何に反対するのか」は恣意的に曖昧に決めていいの？

>>557
その「ゲージュツ」なら問題なしっていうのも
なんか胡散臭いんだな

>>555
描いた人間、作った人間が「児童ではない」と言ってるのに
どうしてカルトは「子どものポルノ」と決め付けるんだろう？
カルトの妄想が基準では線を引いても文字をかいても違法

カルトのやりたいことは魔女狩りだろ

こんなところで文句言ってないでちゃんと反対のメールを送るべきだ
二次元規制はされてもいいと思うけどそうなると二次元まで単純所持禁止に
なるんだぞ！　ただのオタク狩りになる。
まずは出会い系、援交を先に規制しろ。それが一番の問題じゃねーか！
それと二次元規制じゃなくて制限にしろ。

公明がどうしてこんなこと言うのかね
ここの議員？は昔未成年の少女に手出してつかまってんだぞ

>>526
> 初期の児ポ法案は「見た目が幼かったら規制対象」ってあいまいなのが問題になって
> 現在のものに修正されたんだぞ。


最初から、電波だしまくりの法案だったんだな。

それをまともな児童の人権保護法にして、またそれを電波に戻そうというのが
公明党って事か。


公明党、最悪だ・・・。

つか、ポルノの定義は着衣の全部または一部を身に付けずに
性的刺激を喚起するものだろ。
普通の人間にとっては、ガキの水着とか裸なんて微笑ましいもの
と考えるだけで、性的刺激なんてうけんだろ。
つうことは、そもそも論として、ポルノとすら言えないのではないの？

>>568
仮にできるとしても何十年（下手すりゃ何百年）がかりの話だそれは
いやそういう性善説的な教育論は嫌いじゃないけどな

>>569
>>562の意味が分からないなら一生分からないと思うからもう書かなくていいよ。
あと曖昧だと反対してる議員はちゃんと明確にした対案出すこと多いから。

>>569

あんたのその、この法律になんら影響を与えることの無いクソ意見はどうでも良いんだけどね。

>>559
法律なんて延々と批判されつづけられるぐらいが丁度いい。
完璧な法律なんて人間には作れないからな。
ただ、法律を作ろうとする人間はあくまで完璧な法律を目指すべきだ。

明確な基準を設けようとして結果的に曖昧な基準になってしまった法律は、
賛同こそしかねるが理解の余地はある。
しかし、お前のように最初から曖昧でいいじゃんって意見には理解の余地も無い。

>>570
芸術ヌードならスジ見放題だぞ
エロはないけど

>>575
そうでもないと思うんだがなぁ
人間だって子供は守らなくてはならないっていう動物としての本能はあるわけだから、
目立たないように監視をつけた上で子供と接する機会を与えて、
それを引き出した方が下手な規制より効果的じゃないかと思うんだが

>>569
意味がわからん。
あいまいだって理由で日弁連が反対しているから、日弁連のサイトを見て来い。
お前が「曖昧だという理由で反対できない」というのは勝手だが、お前は何者だ？
日弁連よりも法的問題に詳しいのか？

>>575
「人はほっとくと悪いほうに走るから教育しなければ」ってのが性悪説だ。
お前は性善説というが、その書き込み内容は性悪説でもまったく同じだ。

>>530
見たくない物を見ない自由をどうか、お使いください。

誰も止めませんから。

他人の性癖にまでケチつけないで犯罪の厳罰化しろよ

じゃあ公明党のやつらが勃起したら販売中止
しなかったら販売OKでよくね？

>>559
曖昧も糞もないだろ、劣情をもよおす18歳未満の画像は所持してるだけで逮捕って
基準にすらなっていない。

>>530
なんで嫌いなのにロリ本の感想をわざわざ見るの？欲しくない人は見ないでしょ。
それで氾濫してる事にはならないと思うけど。

>>531
ネタ不足のマスコミには、格好のネタ袋だからね。

出てくるコメントも、一方的な言い掛かりレベルの愚痴ばっか。

見たくないなら、アキバとか、近寄らなきゃいいのに。


また、そういうマスコミのバカ騒ぎに、公明党みたいなカルト臭い

団体までもが、便乗してきやがる。　もう最悪。

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 09:15:33 ID:OEY2CPcW0
教師が小学生の着替えシーンを盗撮したファイルが流失
教師名まで特定して祭りの予感っ！？

高○○○が山田ウイルスに感染する
　↓
世界中にHDDの中身とデスクトップのキャプチャが公開される
　↓
オリジナル盗撮動画の編集中の様子と
掲示板でのロリコン仲間とのやり取りやメールが公開される
　↓
決定的な部分だけがまとめられwinnyに流される
　↓
前々スレ>>1がそれを拾いスレを立て
VIPPERにより個人情報が特定され祭りに
　↓
VIPPER有志がメールで注意を呼びかけるも音沙汰なし
　↓
mixiのプロフ変更等の小細工を経て退会、黒確定か？

【鑑定】ロリコン盗撮教師発見！？鑑定求む【要請】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1203802306/

（正常な）ロリコンが幼女に持つ性欲の正体は
一種の保護欲なんだよ
児童に対し性欲を持つなというのは
逆に危険だな

>>580
既に既存の教育で育ってしまっている大人と、その大人に既に育てられている子供がいるわけでだな。
民主主義国家で作れる法律の一つや二つで急激に変わるってのはちょっと考えにくいよ。

>>581
性善説と性悪説の本質の類似については知ってるんだが、誤用されてる方の意味の方が直感的で解かり易いかと思って。
気に障ったのなら失礼した。

>>566
激しく同意！ さっさと解散して欲しい。

>>581
日弁連はわいせつ罪でロリ漫画は規制できるよという考えだけどな

>>587
「カルト臭い」なんて曖昧な表現はやめよう
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>591
民主党政権になったら、今より悪くなるだろうけどね。

>>583

犯罪の厳罰化は、犯罪者の人権を脅かすので、基本的に厳罰化は出来ないという
考え方（日本だけじゃなく、国際的に）

公明の馬鹿どもは、何を守ろうとしているのだろう。猥褻コミックに出ている子供の人権を守ろうという気か。
現実と架空の区別が付かなくなっているのか。

>>593
禿げ上がるほど同意

　 　 ､___
　 　 　 　 　 寸)x、
　　　　　　　　 )＼） 　_____　　)）
　 　 　 　 =≦辷沙' ´　　　｀´'�d
　 　 　 　 　 　 /　 　j l l 」ﾊヽﾊ ヽ,__
　 　 　 　 　 ／/ //ﾞ　 ´　　　｀ Y（
　 　 　 　 イｲ ,' ,' j.　　 ・　,r=ｬ・ }ﾊヽ
　　　　　　 /j/j,ﾊ.i{　 ＠　《_〈　@ﾊj　　　　このトリコンどもめ
　　　　　 　 ′ ﾉj,ﾊゝ､ ＿__ ´イ　′
　　　　　　 　 　 　 /ﾞT苔爪
　　　 　 　 　 　 　 }l　》丱jハ、
　　　　　　 　 　 ノ八rﾍ辷i⌒iV(,ｨ
　　 　 　 　 　 　 ｀￣`ｰ≠⌒`ー′

公明党はバカで暇な集団なんだな

もっとやるべきことあるだろうに

>>594
そんときゃまた民主党を落とせばいいだけ。
そうやってバランスをとるのが2大政党制だ。落とされたほうはなぜ落とされたかで歩み寄るんだよ。
自民がまた馬鹿やったらまた民主に取られるから、そこを改善してくる。
お前は母ちゃんに怒られたとき、「他にもっと悪い奴はいる。俺が子供でマシだったろ？」で怒られな
いで済むのか？
この場合の怒るが選挙だ。

>>551
裏で消されて、報道もされないから・・・

>>573
児ポ法の児童は最初から18歳未満でした。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/hoan_1.html

視察しながらみんなおったってんだろ

>>602
ID:H12NEFtD0を通報すればOLってこと?

政治家が裏で女子小中学生を買ってるのは犯罪にはならないの？

>>581
うん、日弁連がどうか、なんて一言も聞いてないんだ。

あなたは何故この法律に反対なんだ？
基準が曖昧だから？じゃあこの法律に反対して他の曖昧な法律に反対しない曖昧でない理由は何？

>>555

本気で、「ロリ声の声優さんの規制」を考えてる所が、恐すぎる・・・・。


声が「カワイイ」と、犯罪になるなんて、もう日本が終るだろ、それ・・・。

どんどん取り締まれ。
ロリとショタは全員タイーホでいいよ。

>>601
人権擁護法案や外国人参政権は、自民にもその動きがあるがトップ自ら
乗り気ではない。
民主はその双方に小沢が大いに乗り気
また落とせばいい、とか考えるお前みたいなうすらバカのせいでこれが
成立したらどう責任取るんだよ低脳野郎
寝言も大概にしろカス

>>607
お前はなぜこの規制に賛成なんだ？

先に理由を書いてみろ

こーめーこーめー
こめこめこーめー
そーうーかーなーこーめー
ってあたりですか♪

政治家も暇なんだね
売春してるガキ取り締まるほうが先じゃね？
ラブホも男女の年齢確認できないと入室しないようにすればいいのに
漫画のエロ本って基本的に若く書いてるしどうやって線引きするんだ？

ロリコンは調子に乗りすぎた。
煽りでなく、真にそう思う。
元々ロリコンは決して社会的に認められる事はない性癖なのに、
やれ小学生のTバックDVDを大々的に宣伝したり、
やれロリ漫画率100%の雑誌を発刊してみたり、
やれロリエロゲーの大判ポスターを秋葉原とは言え公道から見えるよう展示したりと、
ロリコンが市民権を得たかのような出版界の振る舞いを見れば
カルト宗教のエサになるのも分かりそうなもんだが。

表現規制なんてもってのほかだが、レーディング&ゾーニング規制はされるべきだと思う。

>>607
他は他だ。
お前の言い分は、中国産以外だって農薬入ってるから中国産に反対するなみたいなことだろ。

>>610
外国人参政権なんてすぐ通らない。だったらまた民主落とせって話。

>>607
そもそも表現を規制することと
現実の児童を守ることは
違う話なんです

あなたは、お前単にロリコンで子供のエロいもの見たいだけの
ゴミ野郎なんでしょ？白状したら？って脅迫してるだけです

>>590
俺も法律でなんとかなるとは思えない
だから規制や罰則の強化よりも地域でそうなりそうな人を、
保護することで予防していく方が効果的だと思うんだよ

>>595
自由な趣味趣向という人権は考えないのか…

>>615
人権擁護法案なんてすぐにでも通る勢いだぞ

>>608
当たり前。きもいんだよｗ
準児童ポルノを許したら、いくらでも抜け穴を許し、児童を守ることはできない。
日本の全てのAVは無くなるべき。

別にエロ作品自体は良いんだが、成人向けの商品を売るなら、少しは売り方を考えろと。
なんで、そもそも成人しか入店できないような規制をした、成人専用の独立した店舗で売らないのかと。
一つのフロアで、成人向けだけ陳列棚を分けるとか、フロアをパーティションで区切るなんてのは、区別とは言わないよ。
先進国の中でも日本くらいだぞ、入店に年齢規制が無い店の中で、成人向けの商品も一緒に堂々と売るのは。
こういうと、通販なんか、利用者の年齢確認が曖昧じゃねえか、とか言い出すバカが居るわけだが、それはそれ、これはこれだ。
そういうガキみたいなセコい言い逃れをして、ナアナアでダラけた売り方するから、限度超えた業者が出てきて、それに激怒した社会から追い込まれるんだよ。
パチョンコ屋とか性風俗店ですら、100％守れるかどうかは別として、少なくとも入場規制自体はやってるわけだろ。
ということは、オタク向けのエロ産業は、朝鮮玉入れとか、ヤクザの手先みたいな風俗店よりも、モラルが劣るって事だろう。
都合のいい部分だけ、自由を振りかざしてるアホなオタクは、少しは現実を見ろっての。

これ、公明党（創価学会）が、炉利雑誌の価格高騰を狙って騒いでるんじゃないだろうな・・・・。
さらに違法化すると、麻薬と同じで資金源になるしな。

女児ＤＶＤの規制は大賛成。
どうみても１０歳以下のﾛﾘが水着や下着で大股開きしているＤＶＤや雑誌が
堂々と売られているのは異常・キチガイ。
どんどん取り締まってくれ。
ただし２次元には手を出すな。絵なんだから問題ないだろ。

お願いだから、もうちょっとIQ高い創価工作員を送り込んでくれよ。
さっきから同じことのループで議論の必要がねぇよ…………

>>621
それはゾーニング問題でこれとは別。
成人向け作品を壊滅させようって規制なのか？そうじゃないだろ？
だからこの規制が通ろうがどうしようが、その店頭の状況は一緒だよ。

>>602
プチエンジェル事件名なんてググっても普通にヒットするし
世界中誰でも見れるけどね
あんたネット初心者?

お芋屋はガチで取り締まるべき

>>621
アメリカ辺りじゃタバコ屋がエロショップも兼ねているけどな

ID:UNzBGbry0が居なくなってから火が落ちたようだな

>>614
日本では今よりずっと昔、１６歳(現代の定義では児童)で行き遅れ
と言われる社会で構成された時代がありました。

>>624
なにをゆう！は（ｒｙ
これぞ一流のループ戦術というものじゃないか！
牛歩戦術みたいなもん

ID:SOOiQmZuOって健忘症のジジイかなんか?
何度も同じ説明してるのにオタが悪いを繰り返してるんだけどw

そうかそうか

これを機に、日本のAVは全部壊滅させて欲しい。
日本人なんて、西洋から見たら、全て見た目は準児童だし、有害きわまりない。

>>617
それはそれで良い案だとは思うが、随分と気の長い話だなぁとなってしまうわけで。
というよりは何年かけてでもそういう方向に動く前提で、その上で今どうするかが大事なんじゃねーかな。

なんとか議論に持ち込もうとしてるのはカルトの工作員か？

「○○を規制するべきです」「理由は○○です」
良いか悪いかは別にして議論はここから始まる

「○○が気に入らない」「○○を規制するべきです」
これでは議論にもならない

>>618

自由を抑制してこそ、真の人間的な社会が形成できるという。それは人権侵害ではなく、
『導き』であるという考え方。

>>621
パーティションで区切るのは十分区別だと思うぞ
まぁ出入りに目が行き届いてればの話だが、それは独立店舗でも一緒だし

>>630
「十五でねえやは嫁に行き」って歌詞は昭和に入ってから書かれたものだったりしますな

ただ 614 が言ってることは間違ってないだろ

男性に対する理解が足りなすぎ
女も生理用品無しで生きるなら考えてもいいよ

市営民営を問わず、プールとかスイミングスクールを規制したら？(笑)
幼女に水着きせるなんて、けしからん(笑)

>>639
俺も３行目以外は特に異論なし。特に最後の行の意見には大賛成。

>>611
別に絶賛するつもりは無いけど特に反対する理由が見つからないから。

>>615
うん、「他は他」だよ。
だからこそ「何故この件には反対なのか」を聞いているんだ。

>>616
まさに現実の児童を守る事、でしょう。
いくら創作物といえど、その創作物が存在しているこの世は現実の世なんだから。

韓国では売春を禁止したら、レイプが増えたけど。

>>571
(´・ω・｀)つ「児童レイプで逮捕のチョン神父は、普通の娯楽を悪魔扱いして叩いてた」



アニメ、漫画をやたら叩きまくる団体も、正直あやしい・・・。

ロリ絵や幼児PVに表現の自由か…

★参【祈願スレ】★【極東神宮】★【神道系】参★

ν速報発生の極東板総鎮守
こんな世の中だからこそ祈りたいことがある。
人集まるところに神社あり、祭りあり。
日本の心がここにある。

　　　 「＾ヽ,ry'＾i 　))　
　　　((　 　 ゝ"´ ⌒｀ヽ. 　 　 /[] 　
　　　　　　 くi Lﾉﾉハﾉ)」 　　/　[]]　　　〜 少 女 祈 祷 中 〜
　　　　　 　 λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi! 　 /　[] []
　　　　((　 ⊂ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ/　[] [][]
　　　　　　　,メ-"ｲ-i/つ　　))
　　　　　　　 ﾞ'ｰl_7''"^

★参拝方法、二礼ニ拍手一礼と御記入後、祈願文を御記入ください。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203407748/
※政教分離をお祈りすることもできます。

まぁエロマンガのほとんどのキャラクターは18歳以上って年齢設定だからな
見た目とかで判断しない馬鹿な政治家は死んだ方がいい
むしろ死ね

小学生と性交してるような漫画をわいせつ罪で摘発すればすむ話だろ??

なのに泳がせておいて１８歳未満に見える漫画全部規制する法律作るなんておかしすぎる

>>643
日本の義務教育なら創作と現実の区別がつく程度の思慮分別はつくと思ったが、どうやら君はそうでもないらしいな。

>>646
表現の自由ってのはゴミもカスも屑も等しく守ることによって初めて守れるものだよ
本当に大切なものを規制するときにも、第一歩はそれをカス扱いすることから
始めるからね

まぁセミヌード幼児PVは主演児童の保護という観点から規制すべきだが

>>643
あいまいな規制であまりにも広範囲に表現の自由を制限できるから。
わいせつ物取締りだって、同じ理由で恣意的にあいまいな取り締まりしてるときは反対してるよ。
判例は社会情勢で大きく違ってくるからな。
だから「他は他」だ。他は他で反対する。これはこれで反対する。

>いくら創作物といえど、その創作物が存在しているこの世は現実の世なんだから。
んじゃフィクション内での殺人事件はどうなる？人権侵害だろ？

>>643
カルトよお前頭わるすぎ

お前のこれはOKで
Q・なぜ賛成するのか？
A・反対する理由がない

反対派のこれはダメなのか
Q・なぜ反対するのか？
A・賛成する理由がない

カルトらしい自己中心的な思考だな

>>620
見た目で規制する「準・児童ポルノ」の思想は、幼く見えるを禁止する
発想だから、逆に「老けて見える児童が危険になる、悪法」だよ。

老け顔の児童は、準AVに出ても合法ってなったら、困るだろ？


児童の線引きは、年齢で行うのが最も安全確実ですよ。

>>630
ｽﾏﾝ、言葉が足らなかったか。
今現在の社会では、ロリコンが認められる事はない。
あなただって、16で行き遅れと言われる時代が再来するとは思えないでしょう？

日陰者は日陰に帰るべきだ。

>>646

元々日本には、憲法で守られた表現の自由など存在しない。あんなものはスローガンだ
単なる。いつでも侵し放題で、自由に声の大きい者が指揮できる有って無いようなモノ。

単に規制するかしないかの話じゃないぞ
　良い悪いはともかく既に規制はされてる。
情報の単純所持を犯罪とするのかということだ。

>>652
>判例は社会情勢で大きく違ってくるからな。
>だから「他は他」だ。他は他で反対する。これはこれで反対する。

この考え方がすでに曖昧だよね。

なのに何故「曖昧だ！」といって反対するの？
そこがわからない。

>>653
うん、二段目が違うね。
反対する人の一部にある「曖昧だから」という部分に疑問を感じたので質問をしているんだよ。

>>643
禅問答みたいだな。
反対する理由がないのが賛成する理由か。
それって、具体的に賛成する理由がないって事じゃないか？

>>655
>>115

児童ロリ物所持の罰則は、罰金とかの甘いものじゃなく、去勢にして欲しい。
児童にしか興味のない男性など、子孫を残すつもりがない社会の害悪なんだし。

ロリ物所持の段階で、この処置を行えば、児童に対するレイプなどの被害は減らせると思う。

それが１８歳未満かどうかなんて、判断するすべがない。

男の９割以上が犯罪者だな。

>>655
認められてないなら規制も必要なかったわけだが。
規制を新たに作るのは、日陰じゃないものを日陰に追いやるためだろ？

>>658
だから曖昧な取締りしてる場合は反対してるといってるだろ。
この規制はする必要がない上に、曖昧で害を産む。だから反対。
お前の規制賛成の理由のほうが曖昧だろ。なぜ賛成なのかが曖昧。

まぁ、創価学会がなにいおうと、説得力はないが

>>655
勝手に取り上げたのはマスコミだし今回だって議員が勝手にきただけなんですが・・・・
それにこの規制はロリコンとカルトが判断する人間をロリコンの基準を決めずに
取り締まるところに問題があるんだけど・・・・
もう同じ説明4回くらいしてますよ?

規制派はヲタの犯罪率の低さについて考える気はなさそうだな

>>661
残念
性的児童虐待の犯人は大多数が親族です
ただ単に身近な弱者を虐待したいだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ 　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　j/ 　 　 _ ＼　　イ
　　　　　　　　　　　　　┐　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 ﾘ 　　 ノ　）､ヽ　　て
　　　　　　　　　　　　あ　　　　 　　　　 ＿ｒ―― ､＿ 　 　 　　ﾉ 　、 __.ノ.//ﾉ　　く
　　　　　　　　　　　　な　　　　　　　イヽ. |　l:.:.　|!:.　'マ‐ ､r_'__.ノ:::::::::::|. ,'/´　　ん
　　　　　　　　　　　　た 　 　 　 　ノヽ.｀ゝ┴―-＜:.:.:.／＼:ヽ. |:::::::::::::;ｲ .ﾘ
　　　　　　　　　　　　を　　　　　ト､:／: . :ヽ : . : . :｀<:.:. ／:.:.:.'|:::::::::::::Yし'　　　ビシッ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く,ｲ : . |:.|l : ||: l |: . |: |: . : . : . |!;:::::::::::::|
　　　　　　　　有　　　　　 　 　 　　|:. :.:.|:.|k彳ﾃj !: ﾊ: |: ＿＿_:|!:::::::::::::ﾊ
　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　　 |!: . :iNl ゞイ:ルi: l／:.:.:.:.:.:.: |:::::::::::::::∧
　　　　　　　　害　　　　　　　 　 　 |ヽ: ﾉ　　　ﾚ 　〆:.:.:.:.:.:.:.:.:: |:::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　　|: .∧` 　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　で.　　 　　 　　 　 　 |: .|: .＼´　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　　|: .|: |: .l:丶- イl＼:.:.:.:.∧::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::: 〉
　　　　　　　　す　　　　　　　　　　 |: .|:ﾊ::ﾙｲﾉ::.::.ゝく:〉:.:.:.|::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　└　　　　　　 　 　 　　N/::.::.::.::.::.::.::.:f／.〉:.:.:.|:::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー――‐.〆:.／:.:.:.:.|:::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イo／ﾊ:.:.:.:.:.|ヽ、:::::::::::::::::::::::/

>>661
減らないよ。減らないから薬物投与にした。それでも減らない。
次ぎのフェーズである、脳の一部を切除するというのが持ち上がってる。

>>658
・全ての曖昧である事の反対は日弁連がやっている
・各法律ごとに曖昧であるために起こりうる問題の規模が異なる
・各法律ごとに影響する人間層が異なる

この程度も分からないなら書き込まんほうがいい

>>661
中高生男子の半数以上去勢しなきゃいけなくなるな
現実には中高生、早けりゃ小学生がセックスしてるわけで、矛盾してんだよ。

…ネット通販でしか買えないようにすればいいじゃん。店に並べて一般人の目に入っちゃうのが不味いんでしょ？

ロリ系を規制するのは構わんが秋葉原に来るのはやめてくれ＞公明ＰＴ
なぜに秋葉原なんだ！
最近俺が「秋葉原に行ってくる」って言うと、オカンが「お前...大丈夫かい？」
て妙な心配するがな。

「お前変な物買ってきたんじゃないだろうね.....？」って
ほれほれいつも通りコンデンサーや抵抗だよorz

ネット通販に年齢制限を設ける。
一般人の目に入らないように工夫する。

これでいいだろ？

>>672
それとこれとは別問題。規制したがってるほうはそんなことは関係ない。
エクパットのサイトを見てきてくれ。

>>674
だからゾーニングは関係ないんだっつーの。スレ読んでくれないかな。
「〇〇すればいいじゃん」とか反対擁護にもならんのだよ。関係ないんだから。

>>661
同級生に恋する高校生だって、児童に性的興味がある人間な訳だが

>>674
隠れたところで、おぞましいことが坦々と行なわれてることが許せないという考え方。

>>656
何か皆難しいこと語ってて賛成か反対良く分からんのだけど、オタ弾圧の為にロリ絵だけを狙い撃ちするんじゃなくて、過激な少女漫画とかもまとめて規制するならいいんじゃないかな？
ただロリ絵擁護派はどんな意見なのか分かりやすく教えてけさい

>>658
「曖昧だから反対」というのは本気で言ってる人もいる。
しかし、ロリコンの隠れ蓑になってる場合もあるね。

本気で言ってる人は、性的要素が少ない他のロリアニメにまで波及することを恐れている。
その反対理由に、ロリのエロ作品を規制されたくないロリコンが便乗してるだけ。

>>661
いや無理じゃね？そんな処置じゃ多分減らないと思うよ。　

規制反対派必死だなｗ
規制でたとえ一部の者の趣味が制限されたとしても、国家にとっては性犯罪が減る
方が断然利益が大きいことがわからんかね。
反対に固執する輩は、ここまでヲタ犯罪が増加・拡大している現状も省みずに改革
の流れを阻害する抵抗勢力でしかない。
凶悪犯罪抑止のためにも、子供の性の対象化や商品化は絶対に許してはならない。

ゾーニングとは話が違う
カルトの思考は「気に入らないから規制」「理由は無い」

アニメも漫画も関係ない
カルトが気に入らないなら規制

他人の性癖に口出ししたくないが、その手の画像を見ると気分悪くなるから、
おおっぴらにやらず、ささやかな趣味の範疇で楽しんでもらいたい
必死になって守る価値があるのであれば、デモとか署名という手も駆使した
らどうだろうか

私はあなたの意見に全く賛成できないが、あなたが自身の意見を述べる権利は死んでも守るだろう

こーいうことだと思う
あなたが認めないってのは思想の自由
あなたが「性欲を刺激する可能性のあるものは排除して禁欲的に生きろ！」という本を書いて
出版するのも自由だ
その代わりあなたも他人の思想や表現を制限してはいけないと

本来こういう精神持った奴が政治をやらないと駄目なんだが実際そうなってない

刑罰を持ち出すなんてよほどのことじゃないとやっちゃいかんのに
これに限らず安易に法律に頼りすぎなんだよね最近

法律をいじくりまわすより先にやることがあるろうに
面倒臭がってやりたがらないで無理矢理法律任せにするありえないほどの暴走運転

>>681
またループネタをw

>>661　＞子孫を残すつもりがない社会の害悪なんだし

わ〜、言っちゃったよ・・・コイツ。
ホモとかレズははだしも、異性嫌いや独身主義から子供嫌いまで全否定ｗｗｗ
子供が嫌い（育てる自信ない）とか、そう言うので夫婦だけど子供無しも否定かい。

>>681
既に規制強化してる国のデータによれば性犯罪が減るのは期待出来ず、
また、ヲタ犯罪が増加しているというデータもなく、更に二次元の創作物の
場合は商品化されているのは架空のキャラクターだ

どんだけループしてんだよｗ

>>683
フィルタリングソフトはフリーであるよ
まぁ大っぴらにやるなって部分だけは同意だが

>>678

はっきり言うと、宗教の信者でもない人間に、児童ポルノなどという宗教的な価値観を
植付けようという考え方が気持ち悪い。
そんなことは、原理主義思想どうしの、仲間内だけでやりなさいということ。

>>663
｢未確認｣という意味の｢認められない｣ではなく、
｢真っ当な趣味として社会的に認識されることはない｣という意味ですよ。
私は表現規制は反対だ。
しかし、出版界が自主規制するため、何らかのレーディングは必要と言わざるを得ない。

>>665
ロリエロ市場が急成長し、表面化しすぎたために
マスゴミが食いつき、カルトが槍玉に挙げた面もあるだろう。
自分達がアングラの不快害虫だという現実を受け止め、日陰に帰らねばなるまい。

ちなみに私はロリコンだ。多分。

日本はもっと大人社会になるべき。

キャピキャピのガキアイドルがTVなどで好き勝手やるのは前から不快だった。
ああいうのも全部禁止して欲しい。

>>681
妄想の垂れ流しなら他所でやれよ

>>681
規制して犯罪が減った例がないし、オタ犯罪とやらは増えてないし、凶悪犯罪はむしろ今の
日本は減ってる。

>>683
普通の日常生活送ってて、どうやったら「その手の画像」を見ることになるんだ？
グロ画像は別に見ても嫌じゃないのか？
デモは効果がない。反対の手紙やメールや電話活動は既に始まってる。
2ちゃんの書き込みは2ちゃんの書き込みであって、書いてるから他のことを何もやってない
なんてことはまったくない。

二次ロリが性犯罪を誘発してる気がするから規制！俺には反対する理由も特にないし


↑
これが規制派の言い分

>>685
>>687

>>681
＼

>>663
何が曖昧な取締りかは誰がどうやって決めるの？

>>670
それでいいならいいんだけど、つまり「何に反対するかは案件事に判断する、統一した基準があるわけじゃない」
って事になるけど、いいのか？

>>679
たしかに色々な立場の人がいるだろうし、
同じような意見を言っているからといって同じような考えを持っているとも限らないよね。

>>696
そこに何の問題があるのか、いまいち理解出来ないんだが
要するに印象操作がしたいのか？

罰金狙いで、一般人を逮捕しまくるのが狙いじゃね？

>>686
推進派のバックは層化＆原理主義プロテスタントだしなぁｗｗ
そのうち公教育での進化論否定もやるんじゃね？

>>691
不快だから規制なんて悪法がある方がよほど恥ずかしいです。

>>697
いや常識が無いんだよ
言い出したら引っ込みが付かないの

>>691
ゴールデンで女装ホモショタみたいのがやってる時点で諦めろ

>>635
そこで子供とふれあう機会を作るってのがミソになってくる
建前はそういう人達を保護するってことでそれが目的でもあるんだけど、
同時にそういう人達を監視しやすくするってことでもあると思うんよ
警察が予防的に人を逮捕するのは駄目だけど、
予防の為に犯罪を犯しそうな人を諭すのは問題ないと思うんだよね
上から押し付けるように規制するよりも、ここから先は周りにもあなたの為にならないってことを、
人との関わりの中で認識してもらう必要があるんじゃないかなと思う
単に法律を作っただけじゃ実感が伴わないから、それを破ることへの抵抗が薄くなりがち
そうではなくてこの子を襲えばこの子が怖い思いや痛い思いをする、この子の親が怒り悲しむ、
あの人達にも迷惑が掛かる、自分自身もダメになるってな感じに血と肉を伴った線を引いていくことが必要
一見すると時間が掛かりそうに思うかもしれないけど、
押し付けがましい規制をするよりは短期的にも効果的なんじゃないかなって思うよ

>>696
お前さっきから質問ばっかだな
自分にされた質問には一切答えないのに

先に答えろ

カルトは何を根拠に絵を規制しようとしてるんだ？
その理由のどこに賛成なんだ？

こんな事よりアイドルの写真集をTVで好意的に扱う事の方が余程問題だと思う

>>690
真っ当とか関係ないだろ。内容にまで踏み込むことは許されない。
暴力行為などはどんなに残虐でも、ポルノじゃないからこの規制では取り締まられない。
女性の脳ファック画像なんてのもある。頭蓋骨外して脳をファックするものだ。でもそれは
社会的に真っ当な趣味として認識されるか？されるかされないかに関係ないんだ。
「何らかのレーディング」なんて、この規制では示されない。あいまいなままだ。
あいまいなまま取り締まるから、自主規制の基準にもならない。
自分であいまいって言っておいて、あいまいさを認めておいて、レーティングとか言うなよ。

>ロリエロ市場が急成長し、表面化しすぎたために
>マスゴミが食いつき、カルトが槍玉に挙げた面もあるだろう。
急成長っていつだ？どの年代だ？毎度毎度曖昧尽くしだな。何年のことか書いてくれ。

ヤクザとヤクザ映画を同じ法律で取り締まろうとするくらい素敵

>>682
「気に入らないから規制」ならキモオタそのものが規制なされるはずだろ。
俺は別にオタ嫌いじゃないが、社会がどれだけオタに厳しいかはわかってるよな？
これはそうじゃないぞ？

ロリ、かつ、性的作品の規制にすぎないだろ。
大人の性的作品はOKだし、ロリの性的ではない作品もOKだぞ。

それを混同して、全ての作品が規制されるような主張は間違い。
本気で言ってたら心配しすぎ。
曖昧なわいせつ物規制でもAV業界はちゃんと栄えてるだろ。

>>699

「神の声を聞いた」という人間が、国家の中枢で規制を叫んでることが当たり前である
以上、この国に平和は無いな。

>>691
大人になってるのにインチキ宗教屋に決定権ゆだねる方がよっぽど恥ずかしいしガキだよwww

　　　　　　　　　　　　　　　秋葉ＶＳ創価学会の大会が始まったようだ。

現実と空想の区別のつかないジジババは怖いね
殺人ドラマで人殺ししような連中・・・ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://jun.2chan.net/b/res/6869747.htm

コミケも閉鎖だな

　　　　　　まずカルト宗教を規制しろ、そして重税を課してやれ！

日本を蝕む、害獣、朝鮮カルトのソウカを日本から排除しましょう！

層化の城下町↓
ttp://shinano-machi.tripod.com/

こんなことが許されてよいのだろうか？児童ポルノ以前の話だ

>>708
人そのものを規制とか、そろそろ現実に帰ってきた方がいいｗ

>>708
>ロリの性的ではない作品もOKだぞ。

普通のスナップ写真も規制範囲内に入る予定だと。だから、ネットで揉めてるんだけど。

>>７０８
AVは警察のお墨付き。
そこに利権が絡んでいるということに早く気づけ

>>696
あいまいじゃないなんて誰も言ってない。賛成派も反対派もだ。
お前もだ。誰がもなにも、「あいまいじゃない」なんて誰も言ってないんだよ。
あいまいじゃなく明確だって奴連れてこい。それか名前を出せ。

>>708
>大人の性的作品はOKだし、ロリの性的ではない作品もOKだぞ。
それがそうじゃないから問題なんだよ。
曖昧なわいせつ物規制でもAV業界はやっていけるのは、取り締まれるのに取り締まられて
いないからだ。
曖昧に取り締まることが”できる”けど、取締り自体を”してない”んだよ。
で、この規制も同様に取締りをしないなら、規制自体いらないだろ。実際わいせつ物取締り
自体も何年もそういう法議論されてるよ。だからこそ、なかなか取り締まり自体をしないんだ。

アフターヌーンの法律違反の漫画家の話思い出した

社会の大多数に不快と感じられる嫌われ者は、
何かの拍子でスケープゴートにされる事がままある為
自己防衛として目立たぬように日陰に隠れている必要があるってこったな。

不快とは言え無害なロリオタを叩いてるのが
有害で嫌われ者の最たる物の創価だってのが気に食わないが。

>>697
「曖昧な基準で取り締まるな！」という反対意見をどのような件に当てはめるかを曖昧な基準で決めているのだとしたら
それはけっこうおもしろい話だな、と思ったので。

>>704
>カルトは何を根拠に絵を規制しようとしてるんだ？

質問の意味がよくわからない。
知らない、としか答えようがない。

まずここでいう「カルト」って何？>>704は俺に答えられる質問なの？

憲法の問題、子供の人権と同じくらい表現の自由、思想の自由は重要
片方だけ優遇する理由はない、両方とも尊重するべきだ

適応範囲を増やすことで警察の仕事が増える、刑務所が増える
税金を大量に浪費する

憲法をなんとも思わなくて、増税に賛成なら、規制に賛成を
そうでなければ反対を

>>30
>とりあえず、３次ロリ（中学生以下）の性交を思わせる演出（バナナフェラ等）は禁止してもいいと思う。

　初　級　工　作　員　の　馬　鹿　コ　ピ　ペ　で　油　断　さ　せ !!!!!!!!!!!!!!
　　↓
　中　級　工　作　員　が　仲　間　と　一　般　人　を　装　い　１　割　の　嘘　を　吐　く
　　↓
　上　級　工　作　員　が　法　律　用　語　で　嘘　を　吐　く

非ロリと２次の方は決して　"３次ロリは禁止してもいいけと" とメイルしないで下さい

創価≠半島カルトも同じ手口

人権擁護法案以上に強力なフアシズムの要素を持つ事をお忘れ無く

ローマの暴君ネロがキリスト教を迫害した手口と同じでしょ
＞単なるオタク迫害

歴史というのは過去のことではなく
今この瞬間も続いているのだと再認識されるが

>>708
ＡＶって言えば朝鮮稼業じゃねぇかｗ
おまえ、何処の回し者だよ。

>>724
たかが反対意見と立法を同列に捉えてる事の方が面白いな

カルトにのせられてるやつがまだ多い
絵を理由も無く「児童ポルノ」だと断定してるのはカルトだけ

「この絵は児童ポルノだ」「理由は無い」
「規制すべきだ」「理由は無い」

理由無く規制しようとするからカルトは怖い

俺らも層化を視察しに行こうぜ！　世のタブーがわんさと見れるだろうよ
でも視察にいって刺殺されそうだから無理か

>>723
最近目立ってるからとかそういう理由じゃないんだが。
1994年からずっと同じ活動だよ。
「何かの拍子でスケープゴート」って、何の拍子だ？

>>724
お前はこの基準はあいまいだと思わないのか思うのか、それを明らかにしろ。
自分で曖昧だと思っているものを、他の人が曖昧だと感じたらその基準が曖昧って、
んじゃお前の基準そのものが曖昧なわけだよな。
お前が「反対意見をどのような件に当てはめるかを曖昧な基準で」って言ってること
そのものが、あいまいな基準で決めてるよな？
禅問答がしたいだけなのか？

最近は自衛隊で日本人を、創価の言論封鎖、内部侵略から防衛というの活発化してる。



暴力脅迫でバックがある団体には自衛隊にさっそく助けを求めましょう。


最近警察にあたりまえに逮捕するよう先生方も通報するように変わってきてます。

創作のエロ同人誌って物があることを規制派のバカは判ってないらしいな

そういえば子供に対する性的な暴力って家庭内で起こるケースが多いんじゃなかったっけ？
そういうケースへの対応はどうするんだろ
親が強硬な場合に備えて児童相談所に強制介入用の部隊でも配備するんじゃろか

自動ポルポト

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp148036.jpg
二次元で妄想したり、三次元をたたやるだけだからいけない
孕ませれば少子化問題を解決する社会的貢献する偉い人

>>725
元々子供に人権は無いよ。だから親（保護養育権者）が管理監督の責任を負ってる。
子供に人権を与えるなら、決定権、裁判権、刑罰を受ける権利（死刑含む）も認めて
初めて子供の人権が、云々と言えるわけ。

http://3.new.cx/pic.php?2y737&SID=

極右所属アルカイダ鳩山　ＶＳ　２ｃｈ所属ロリコン
２ｃｈの２大派閥ともいえる変態同士のガチンコ勝負
権力と金を持っているアルカイダ鳩山が圧勝との下馬評が高い

もうね、レイプものはみんな犯罪にすべきなんだよ。
ましてそれが幼児のレイプものだったら、アニメであろうとなかろうと
法律で禁止するのが文明国というものだろうに・・・。

>>724
またはぐらかしか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

何を根拠に絵を規制しようとしてるか「知らない」のに反対する理由がないのか？

643 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 17:25:13 ID:mxXefDIa0
>>611
別に絶賛するつもりは無いけど特に反対する理由が見つからないから。

>>741
もうね、殺人ものはみんな犯罪にすべきなんだよ。
ましてそれが幼児の殺人ものだったら、ドラマであろうとなかろうと
法律で禁止するのが文明国というものだろうに・・・。

>>738
それは子供に人権が無いんじゃなくて制限されてるってことなんじゃないの？
人権が無いってことは生存権とかも無いってことになっちゃうよ

http://c.2ch.net/test/-/dame/1202151490/i




ここにロリ画像撮りまくりの犯罪者がいるから通報しとけ

>>694
>二次ロリが性犯罪を誘発してる気がするから規制！俺には反対する理由も特にないし
それは反対派から見た規制派の意見だな。規制派は「可能性がある」と考えているんだよ。
「気がする」と表現するか、「可能性がある」と表現するかの違いで平行線だろ。

実際にロリ作品が絡む事件があるから、
多くの国民は「可能性がある」と考えるんだよ。

で、君の言うとおり、ロリエロ表現にたいした価値が認められていないから反対しない。
事件と規制に「厳格な関連性」が求められるほどの価値が認められてないのは仕方ないだろ。

ロリエロ表現の価値の素晴らしさをアピールすればいいと思うけど、無理だろうなあ…。

>>738
それはさすがにない。
禁治産者と同じように、未熟だから制限されてるだけで人権はきちんとある。
そうじゃないなら、たとえば交通事故などで保護者を失って代理人もいない空白期間、
子供は誰からも保護されないことになる。誘拐しようが殺そうが罪にならないことになる。
そんなわけないだろ。

>>746
>実際にロリ作品が絡む事件があるから、
どの事件だ？これで答えられたためしがないんだよな規制派。

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 12:53:58 ID:Mbzs23EY0
>467凄くマジ
カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし
カナダの「1993年刑法典163.1条」（仮訳）翻訳：夏井高人
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm
(7)　本条においては，「犯罪コミック」とは，主として（もしくは，実質的に），次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌，定期刊行物，または，図書を意味する。
(a)　事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行を扱うもの
(b)　犯罪の実行の前後を問わず，事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8)　本法においては，その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版，または，その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪，ホラー，虐待及び暴力の中の１以上であるものの出版は，わいせつであると推定する。

その結果↓
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 14:09:56 ID:JAXZYIC00
>472
犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
フランス　14.36件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
ロシア...　　4.78件 　
イタリア　　4.05件 　 単純所持禁止
日本.　　　 1.78件


まさに、臭いものの蓋を開ける法案

>>746
確かに0.000001%くらい可能性があるかもしれませんねー

ID:mxXefDIa0君の言っていることは大変面白いというか、興味深い。

曖昧な法律を作ってはならないのは、支配者が曖昧な法律を盾に圧制するのを防ぐため。
しかし、何が曖昧かを決める基準となる、法律の法律を作った場合、
それが曖昧では、法律の法律を支配する人間が、圧制者になる可能性がある。
その圧制者の出現を防ぐために、法律の法律の法律が必要になり……といったかたちで、
どんどん上位のルールや基準が必要になることを、
社会科学の言葉で「無限後退問題」といい、アダム･スミス以来の難問とされる。

で、その解答を2ｃｈネラに求めているわけ？

>>746
カルトが重大犯罪を起こす「可能性」の方が遥かに高い

実際にカルト認定されてる宗教を先に禁止にするべき
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>743

　　　　　__――￣￣￣ヽ
　　　 ／　　　　　　　　＼
　　 ノ　　　　　　　　　　　ヽ
　　 )　　_　　　　　______ 　　|
　　 |　/ _＼___／　　　 )　　 　|
　　 | //　ヽ　ー-、__　/　　　 |
　　 | |　/｀ヽ　|^｀ヽ 　< へ　/
　　　)> ゝ(_|　 |_) ノ　　| |r |/
　　　|,|　　 く　　 ~″　/ト_/
　　　 |________________ノ /ヘ/ 窃盗は他人の人権(財産権)を侵害してないから
　　　　ヽ　　�＝@　　//　|　　法律で禁止しないでね。
　　　　 ＼　　　　 ／~ 　 |ヽ
　,―――-ヽ___イ______／ | ＼

規制賛成派は現実と虚構の区別がつかないのだよー

>>699
推進派のバックはそういう部分あるんだろうな。
しかし、規制が実際に提案された時に賛成票を投じるのはロリのエロを認めない一般人だぞ。
そこはどう考えているんだ？

普通の一般人は法規制に拘らないだろ。
だから、ロリコン側が一般人が納得するような自主規制すればいいのにと思う。
そうすれば、規制を叫び続けるのはカルトだけになって、一般人は味方しないのに。

欧米水準に変遷させろって人が相変わらずいるみたいだけど
性犯罪率三十倍の引き上げで本当にいいのか?

>>721
どうして「あいまいじゃないなんて誰も言ってない」って話になるの？

>732
この基準ってどれの事？
何を児童ポルノとするか、という基準？

それは曖昧な基準だと思うよ。さっきからそういう主旨で書いているつもりだったが。

俺は「曖昧な基準だ」という事に反対していないので

>お前が「反対意見をどのような件に当てはめるかを曖昧な基準で」って言ってること
>そのものが、あいまいな基準で決めてるよな？

と、言われても答えようがない。
それを「曖昧はダメだ！」と言っている人に聞きたいんだよ。

曖昧でOKなら別に疑問無いんじゃないの？どこが疑問なの？

>>742
創価学会の話なの？俺は学会員じゃないので俺に聞かれても答えられないよ。

創価の豚どもは何時からイスラムに改宗したんだろうな。

子供が殺されて食べられたりするHUNTER×HUNTERも禁止ですか？

>>730
信用していいと思うがな……学会といえど自国の与党を張ってる政党がそんなに
信用できないならもう海の外にでも行って暮らせばいいと思う。
日本で国の保護の下に生活している以上、与党にも、こういった規制にも文句を
言うべきではないんだよ。
極めて稀な公明党の問題点を出してきて信用できないとか言ってもそんなのは
結局仕方ない話だしね。
国家の運営上よくあることだと割り切るしかないと思う。
嫌だと駄々をこねるばかりでは話にならないよ。

>>741
全く逆。人倫や道徳に反するものでも、その価値を考えるの
は受けて側で、公共の福祉に反する具体的な自由がない限り、立法
ではないというのが文明国。
大学時代あまりにもかかわらず左寄りで意見の合わなかった憲法の
教授と唯一意見があったのが、表現の自由市場論。

　非　ロ　リ　の　方　も　事　の　重　大　性　を　認　識　し　て　下　さ　い

　安 全 弁 は 警 察 の 性 善 説 だ け な ん で す よ

人権擁護法案施行後→あくまでも可能性、改正もヒーロー的

単純所持施行後→数百万軽犯罪者　確　定　捕　ま　っ　て　ないだけ、改正は変態的

>>718
ちゃんと読めよｗ

この規制に対して、「気に入らないものを規制」と思い込んでるのは一部の反対派だぞ。
そういう意見に対して、俺は>>708で、この規制はそうではないと反論しているんだ。

気に入らないものの規制だというならオタ規制がなされるはずだが、
そうはならないから安心しろと言ってるだけ。

わかった？

しかし、マジでエロ関係は規制しない方が犯罪減ると思うけどなあ。
犯罪って欲しいけど合法的に手に入らないからするものじゃん。
エロは人間の本能で絶対になくならないし、
10代の女が性的対象になるのも生物の本能だろ。
映像や画像すら手に入らなくなれば、ガマンできない奴は実物に手を出すしかなくなる。
それが違法だと分かっててもな。
違法化することで犯罪が無くなるなら、世の中に犯罪などなくなるはずだが、そうはならないのにね。

創価学会vsアキバ系・・・・。

是非とも決着つけて欲しい。
アキバ系は創価学会に反撃すべきだろ

>>750
法律によって規制される側が法律の作成段階で、
積極的に関わっていくことである程度は解消するんじゃないの
ただそれを受け入れたり無闇に反対するんじゃなくて規制する側と規制される側の、
双方が互いに交渉して法律を形作っていく意識を持つことが必要なんじゃね

>>754
国民投票しないってば。
何か勘違いしてないか？
この規制は世論の後押しを受けて出てきたものではないし、今も大半の国民は知らない。
昨日は「ニュ速+にスレが立ってるからみんな知ってる」みたいなゆかいなことを言う人もいた
が、単なる議員立法のひとつを国民が詳しくどころか名前すら知りはしないよ。
一般人は賛成派にも反対派にもまったく関係してこない。
そもそも世論で決まるなら、消費税なんか廃案になってたっつーの。

>>756
じゃああいまいじゃなく明確だって言ってる人を連れてくるか名前出してくれよ。
>曖昧でOKなら別に疑問無いんじゃないの？どこが疑問なの？
んじゃ、あいまいな規制で問題ないというお前の意見が正しいと仮定するなら、あいまいか
どうかあいまいなまま反対してもいいわけだよな？だから禅問答なんだってば。
お前の論は、どっちからでも使える。

ここで擁護してるのは学会員です

おまいら法整備されたらちゃんと事件起こすんだぞ そうしないとさらに規制がかかる

朝鮮人主催の創価学会の池田の貴重な写真！！

この人ですか？外国人参政権を要求している、朝鮮人チンピラやくざは。
池田の無税の宗教ビジネスに手を出す前の、チンピラ・サラ金時代の写真。

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

>>756
はいはい、またはぐらかしね

何を根拠に絵を規制しようとしてるか「知らない(>>756)」のに反対する理由がない(>>643)のか？

>>738
権利能力と行為能力の違いを理解してからおいで＾＾

>>765
模範解答だね。
まったくそのとおりだと僕も思う。
コモンセンスという曖昧な概念が、逆に法律から曖昧さを取り除くという、
非常にパラドキシカルな状況が存在するわけだ。

弾圧する側の利権団体を新設したいだけだ
人権団体で旨みが少なくなってきたから新しい搾取先を模索してるんだろうな、犬作は。

エロは市場が大きいので弾圧団体を先に創設し、自分のところに美味くお金を落としてくれる団体を残し、
他は潰して回ればどれだけの利益がでるか見当も付かない。

そもそもエロ関連なんてほとんど法にギリギリな団体ばっかだろ？


もし層化にこんな団体作らせたら莫大な金を掴ませることになる。
あとは金の力で・・・ってシナリオを考えると恐ろしいな

>>760
左翼は公共の福祉を謳った１３条を含む憲法を尊重するのに、
左翼が理想とする国家は、公共の福祉に反しない行為を
処罰しまくりの中国や北朝鮮なのが不思議だよな。

ID:mxXefDIa0はきちがい

>>762
矯風会は別にオタ嫌いの反オタ団体ではないぞ。
反ポルノだから、ポルノが気に食わないんだ。あと酒。
ちゃんと読むのはお前のほう。とりあえずエクパットのサイトを見て来い。
どこにオタ嫌悪があるんだ？
勝手にオタ嫌いの話にすりかえるなよ。

>>759
あなたは>>681で「規制することで性犯罪が減る」と書いてるけど
それを裏付ける根拠はあるのですか？

それが示せれば規制反対派も大人しくなると思いますがね

>>747
今は禁治産者って言い方しないらしいね
成年被後見人っていうらしい。

ID:eB/02Fbo0　このアホはカルトの典型だな全てが妄想
多くの国民は「可能性がある」と考えてるなら、そのソースを出せ

746 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/27(水) 18:04:45 ID:eB/02Fbo0
>>694
>二次ロリが性犯罪を誘発してる気がするから規制！俺には反対する理由も特にないし
それは反対派から見た規制派の意見だな。規制派は「可能性がある」と考えているんだよ。
「気がする」と表現するか、「可能性がある」と表現するかの違いで平行線だろ。

実際にロリ作品が絡む事件があるから、
多くの国民は「可能性がある」と考えるんだよ。

で、君の言うとおり、ロリエロ表現にたいした価値が認められていないから反対しない。
事件と規制に「厳格な関連性」が求められるほどの価値が認められてないのは仕方ないだろ。

ロリエロ表現の価値の素晴らしさをアピールすればいいと思うけど、無理だろうなあ…。

>>719
>普通のスナップ写真も規制範囲内に入る予定だと。だから、ネットで揉めてるんだけど。
それが心配のしすぎだと言ってるんだよ。
話のタネとしては面白いけど、実際の運用ではそうならないだろ。

「わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者」
猥褻物の規制もこんな曖昧な条文なのに、
実際の運用ではあんなに多様なAVでさえ規制されてないだろ。

普通のスナップ写真が規制されると言い張るのは
ロリコンの言い逃れか、心配のしすぎかのどちらかだろ。
9条改正したらすぐに戦争が始まるという左翼の主張と一緒だよ。

創価学会、フランスではセクト運動防止・抑制強化法の対象

　今や政権与党として自民党政治を支える公明党。
そしてその公明党を支えているのが創価学会であることを知らない人はない。
だがその創価学会の正体について、どれだけの人が知っているだろうか。

「創価学会って、日蓮宗の仏教教団じゃないの？」なんて思っているとしたら、それは大きな間違いだ。

１９９５年12月、カルト対策先進国・フランスの国民議会は、創価学会を全会一致でカルト宗教と認定した。
国際的には創価学会は、オウム真理教と同じカルト集団として認知されているのだ。

創価学会をカルトと認定したフランス国民議会の報告書『フランスにおけるセクト』
（セクトはフランス語でカルトを意味する）は、カルトの構成要件を10項目列挙し、
この項目にあてはまる１７２の団体を「カルト」と認定して実名を公表している。
そこには、統一協会やエホバの証人、サイエントロジー教会といった

名だたるカルトと並んで「創価学会」（フランス創価学会インターナショナル）もリストアップされている。

そもそも児童＝１８歳未満だからな
漫画だと大人と子供の見分けが付かないから
いくらでも拡大解釈が可能

>>741
もうね、殺人ものはみんな犯罪にすべきなんだよ。
ましてそれが幼児の殺人ものだったら、ドラマであろうとなかろうと
法律で禁止するのが文明国というものだろうに・・・。

もうね、殺人ものはみんな犯罪にすべきなんだよ。
ましてそれが幼児の殺人ものだったら、ドラマであろうとなかろうと
法律で禁止するのが文明国というものだろうに・・・。

もうね、殺人ものはみんな犯罪にすべきなんだよ。
ましてそれが幼児の殺人ものだったら、ドラマであろうとなかろうと
法律で禁止するのが文明国というものだろうに・・・。

>>759
この国の主権者は誰だか言ってみろ学会員

児ポ法できる以前の方が、炉利もののムックやＤＶＤが少なかった気がするが、気のせいか？

さすが、世界平和と秩序を大事にする創価学会
アキバは仏敵だからどんどん絶滅させちゃってくださいｗ

>>766
>じゃああいまいじゃなく明確だって言ってる人を連れてくるか名前出してくれよ。

俺は知らない。
「曖昧だ！」としてこの件に反対している人にご意見を伺っているので。

>お前の論は、どっちからでも使える。

曖昧でOK、としている場合は使えないよ。



で、どうして「曖昧だからダメ」という基準を当てはめる根拠が曖昧なの？

そこを教えてくれ。

>>735
実父に犯される女が多いんだよな

規制するなら完全に対象を明確にするしかない。
曖昧にしとくと、例えば子供の風呂場の写真や、プールの写真とかで「逮捕しようと思えばできる」ようになるからな。
もちろん警察に目を付けられず普通？の暮らしをしてれば捕まることなどないわけだが、
何かのきっかけで官憲に睨まれたら即アウト。
常に警察に首根っこを抑えられてて、いついいがかりをつけて逮捕されるか分からない。
間違っても警察に睨まれないように権力に逆らわず大人しく暮らさなければいけなくなる。

http://www.toride.org/
創価学会被害者の会
http://www.toride.org/81/crime.htm
創価学会は犯罪者集団だ!!
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/komei-hanzai.htm
総集編　創価学会・公明党の犯罪白書
これでもホンの一部なのだから呆れる

>>780
>ロリコンの言い逃れか、心配のしすぎかのどちらかだろ。
アメリカで逮捕者が出てるし、カナダじゃもう何でもかんでも取り締まりなわけだが。
そして今回の基準は世界一厳しいんだよ。
取り締まりしないなら、規制は不要だ。
で、お前はどういう取締りがされる、逮捕がされると想定しているんだ？毎回これを聞く
んだがまともに答えた奴がいない。なんせまともなつもりの回答は、限定できるものだか
らだ。あいまいにする必要がないものしか答えられない。
あいまいで、なおかつ逮捕が必要だと思う例をあげてみ？

>>784
学会員が本気で犬作だって思ってることが明るみになるぞ。

創価学会の池田名誉会長は、「嘘つきは成仏できない」と御自身で仰っていました。
ところが、最近の聖教新聞（2007.6.3）では、
「創価の師弟は　裁判も　すべて勝利である。」
と書いています。
それに対し、
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_7.html?
などでは、
【事件件数　172件】
◎日蓮正宗側勝訴……116件（勝訴率84.1％）
◎創価学会側勝訴……22件（勝訴率15.9％）
◎和解……34件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1140610763/

大嘘ｗｗ犯罪バレバレ、敗訴続きです、創価学会

>>721
>曖昧に取り締まることが”できる”けど、取締り自体を”してない”んだよ。
猥褻物規制の現在の運用の仕方に反対なのか？

>で、この規制も同様に取締りをしないなら、規制自体いらないだろ。
あなたは現行の猥褻物規制も不必要と言う意見なのか？

「全て取り締まることができないなら規制の全てを廃止しろ」という意見なのか？

>>741
もうね、殺人ものはみんな犯罪にすべきなんだよ。
ましてそれが幼児の殺人ものだったら、ドラマであろうとなかろうと
法律で禁止するのが文明国というものだろうに・・・。

もうね、殺人ものはみんな犯罪にすべきなんだよ。
ましてそれが幼児の殺人ものだったら、ドラマであろうとなかろうと
法律で禁止するのが文明国というものだろうに・・・。

もうね、殺人ものはみんな犯罪にすべきなんだよ。
ましてそれが幼児の殺人ものだったら、ドラマであろうとなかろうと
法律で禁止するのが文明国というものだろうに・・・。


変態だけがタブーじゃねーぜ、

ロリヲタ叩きの正体は創価だったか

>>780
>>普通のスナップ写真も規制範囲内に入る予定だと。だから、ネットで揉めてるんだけど。
>それが心配のしすぎだと言ってるんだよ。
>話のタネとしては面白いけど、実際の運用ではそうならないだろ。

確かに実際の運用で摘発されることは滅多にないだろうが、
逆に言えば、いつ摘発されるか分からない犯罪者予備軍として生活することになるんだよ？
それでいいの？

殺人事件が起きるのは殺人をテーマにした映画やドラマがあるから
そういったものを規制しよう、と言ってるのと同じだな
何の根拠もない
規制派は根拠ないことを偉そうに言ってるだけのバカ

創価はドイツにもカルト認定されてましたｗ

ドイツ連邦議会・質疑応答
http://jp.youtube.com/watch?v=iIUDWZOPGkk
カルト認定したドイツ連邦議会の議事録
http://www.agpf.de/Bundestags-Drucksache-13-4132.htm
独和翻訳
http://translation.infoseek.co.jp/?ac=Text&lng=de
創価学会のCM
http://jp.youtube.com/watch?v=gs5tzTdiK9E
冬柴国公相が外務省にゴリ押し- 中国人団体旅行ビザ発給を全公館に拡大
http://jp.youtube.com/watch?v=onJGaXpl27M
【参院選】 『女性党』の正体とは？【宗教団体】
http://jp.youtube.com/watch?v=QFYUsq4fgq4
【海外】 韓国キリスト教の正体とは？ 【進出】
http://jp.youtube.com/watch?v=mwfY85rWMdA
>>964

>>777
そんなこと言った覚えはないんだが……。

>規制するなら完全に対象を明確にするしかない。

そうなんだけど、規制推進派にそういう考えの人はいない。

・成人ＡＶでも児童に見えたら児童ポルノ
・声、文章も児童ポルノ
・18歳未満に見えたら児童ポルノ

こんな考えの連中に法案任せられんわ。

>>789
違うって、理屈は違わないけどこの件とは次元が違う
規制対象の範囲は次の話

規制しようとするなら先ず根拠はないと話にならない
根拠も理由も無く規制しようってのが今回

>>768

規制派もたまに本音言うんだね、

第２の小林を首長で待ってま〜す

>>787
どうしてお前が「どうして「曖昧だからダメ」という基準を当てはめる根拠が曖昧なの」と
思うのかあいまいだから、答える必要がない。
それに答えるには、どうしてお前があいまいではなく明確にそう思うのか回答できなけれ
ばならない。

>>794
>猥褻物規制の現在の運用の仕方に反対なのか？
そーだよ。レスたどれば書いてあることを何度も聞くな。

>あなたは現行の猥褻物規制も不必要と言う意見なのか？
そうだよ。でもそれとこれとは関係ないだろ。
わいせつ物で取り締まった事例で、絶対これは許されないってお前が思う事例を挙げて
み？

>「全て取り締まることができないなら規制の全てを廃止しろ」という意見なのか？
違うね。殺人は明白に殺人だ。殺人かどうかわからない殺人事件ってたとえばなんだ？
でも、加害者が特定できない場合もある。だからって、殺人取り締まるのをやめる必要は
まったくない。殺人は殺人だからな。悪いことが明白だからな。
で、この規制は誰がどういう損害を蒙るのを防ぐためなんだ？そしてその基準は？

２次で満足して犯罪に走らない奴もいれば、そっから犯罪に走る奴もいるだろうしなぁ。
ま、結局規制しようが犯罪の数はそんなに変わらないんじゃないかな？と個人的には思う。

>>780
規制されるのが今の成年エロ漫画だけと思ってるなら楽観視しすぎだよ

紀伊国屋事件　で検索してみるといいよ
前例がある

これ一般誌にも影響出ること確実だから
それくらい酷い内容なんだよ

>>723
一般人の支持を失うような状況を作り出して、創価に付け入られたんだな…。
ロリコン達が規制された事を恨みに、創価を叩き潰す運動をしてくれれば国民の為にもなるんだがｗ
その時は俺を含めて応援する人は多いぞ。ロリにかける情熱をそっちにむけてほしい。

カルトが先導してるから間違いだろうな

>>795
変態の屁理屈

ほんとうに有害なものを取り締まりたいなら
まず創価を視察しなきゃおかしいだろ

むしろ池袋に行け。

>>810
笑い事ではない
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204031471/

　　　　　　犯罪の温床、カルト宗教を規制しろ！！

ミンスはまず公明が政教分離に違反していることをつっこむべき

秋葉接待とはめずらしーなw

>>809
殺人容認ですか？

架空の存在に人権を認めるとはそういうこと、
否定するなら物語でなら人を殺してもいい理由を説明してごらん。

http://www.toride.org/
創価学会被害者の会
http://www.toride.org/81/crime.htm
創価学会は犯罪者集団だ!!
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/komei-hanzai.htm
総集編　創価学会・公明党の犯罪白書
これでもホンの一部なのだから呆れる

一番下とかスゲ-なwwww
公明党議員の猥褻事件多すぎww
本気でロリ市ねっていうなら長井や教祖と一緒にやっとけよ

>>804
>それに答えるには、どうしてお前があいまいではなく明確にそう思うのか回答できなけれ
>ばならない。

1　実際に「曖昧な基準だからこの件に反対」と言っている人がいる
2　世の中には他にも曖昧な基準で運用されている法律はある
3　この件以外の曖昧な基準で運用されている法律には反対しない、という人がいる

以上3点を見たときに、「何故曖昧な基準だから反対という人が、それをどの件に当てはめるのかは曖昧に決めるのか？」
という疑問が生まれた。

以上が私が疑問を持った根拠です。

オタク企業が業界団体結成して自公に政治献金すればよい

つか、このスレにもチーム施工がいるっぽいな。
ロリ規制は公明党の主張であって、自民党は違いますと印象づけようとしてるｗ

実際は、自民も同じこと言ってるのに。

>>800
＞規制でたとえ一部の者の趣味が制限されたとしても、国家にとっては性犯罪が減る
＞方が断然利益が大きいことがわからんかね。

は、「規制することで性犯罪が減る」が成立する事によって成立する文章なんだが。
「規制しても性犯罪は減らない」のであれば、規制で一部の者の趣味を制限しても
性犯罪は減らないから、国家の利益はちっとも大きくならないだろ。

>>728
AV同様に規制と付き合っても栄えられるってことだ。
ファビョってないで大人になろうぜ…。

朝鮮対策ならパチンコ規制の話がようやく持ち上がってるじゃないか。

>>818
なぜこの法案が曖昧な基準ではいけないかと言うと、

審査団体にこの法案を推進してる宗教団体が
入り込んできたらヤバいから。

規制派の論理｢犯罪を誘発する｣がなぜ、この問題だけで酷く強調
されるのか本当に分からん。
その理屈で言えばすべての表現にその可能性が認められるし、法益
侵害の最たるものの殺人なぞとっくに禁止されるべきもの。
暴力団を描いたドラマや暴走族を描いたマンガとて同じ理屈で
規制せよと言わねば筋が通らん。
いくつか事例を持ち出して反論するけど、それは個人の責任に
帰すべき場合がほとんど。
その理屈を言うならほとんど全ての犯罪が社会のせいだという事
に帰結しかねん。

>>819
メイドがハニトラしかけたほうが安上がり

>>822
　警　察　に　献　金　す　れ　ば　な

大作先生は、信者レイプしまくりか・・・・・うらやましい

要は法律で買う人を無くそうということだね。
需要に蓋をすれば供給しても無意味になると。
でも本当に効果を上げるためには資本主義経済をやめないとね。

>>807
一般人は関係ない。法案自体知らんし。

>>818
だから、それを見てどうして「疑問が生まれた」のかがあいまいなんだよ。
そこを明確にしてくれ。なぜ疑問なのかが不明瞭。

規制派は規制するとどんなメリットがあると主張してるんだ？

ハイルカルトだけで賛成か？

>規制派は規制するとどんなメリットがあると主張してるんだ？

そういや何にも主張してないな。

>>809
殺人描写は取り締まらなくていいという意見か？

レイプが駄目で、殺人がいいというのは実際通らない
どっちも重犯罪

実際規制派にはカナダ並みに殺人描写も取り締まれという人が居る。

>>761
>改正は変態的
↓
改正は言いだし難い

広義に生殖行為は全て変態的

　窓　開　け　て　夫　婦　生　活　や　っ　て　み　ろ

>>787
君の論理は単に自己言及問題を逆手に取っているだけ。

行政・司法の行為を縛るために、法律の条文は可能な限り曖昧さを除去し、
形式的にしなければならない。
確かになにが曖昧かの基準は曖昧だが、プラグマティックな問題として、
「一般に」曖昧な条文を排除することによって、権力の無限の拡張を防止する一手段となってきた。
人権とか自由とかと同じく、それが近代国家のレゾンデタだからね。

だから、「何が」児童ポルノなのかを示してもらえればいいが、
現状では十分に示されていないという批判は、一つの妥当な主張だ。
自由が十分に担保されていないとか、人権に配慮されていないとかという批判と同じで、
曖昧かつ無根拠で、非論理的でさえある。
けれども、法律というのはそうした批判を受容しながら、批判に耐えうるものだけが残らねばならない。

「曖昧さ」以外の例を出そう。
たとえば、法律は「人権に配慮しなければならない」という命題を考えよう。
しかし、人権に配慮しなければならないというのは、
「法律は人権に配慮しなくてもいい」と考える人の自由な人権を侵害している。
仮に「人権は他者の人権を侵害しない限りにおいて、人権である」という上位命題を立てたとしても、
「人権は他者の人権を侵害しない限りにおいて、人権である」という命題が保障する人権自体が、
すでに「人権は他者の人権を侵害しない限りにおいて、人権である」という命題を拒否する人間の人権を侵しているという、
救済不可能なパラドックスを背負っている。

というわけで、自己言及のパラドックスを理由に、「曖昧な法律を作っても良い」とするのは誤り。
なぜならそれは、法律に関わる理念のすべてを否定することになるからだ。
法律に関して、いかなる言及も不可能になり、結果として、どんな法律を作っても良いということになりかねない。

ちなみに、僕自身にとっては、「曖昧さ」は反対する根拠の一つに過ぎない。
「犯罪の誘因になる」という賛成派の議論が無根拠であるのと、表現の自由の侵害につながることが反対の主要な理由。
曖昧な法律はいくつでもあるんだから、単に曖昧であるだけでは、決定的ではないよね。

秋葉　　　ＶＳ　　　　創価学会



が始まったようだ。

2008
不審者・知障による子供殺害
0人
親による子供殺害
２３人

2007
不審者・知障による子供殺害
0人
親による子供殺害
１３６人

2006
不審者・知障による子供殺害
1人
親による子供殺害
１５８人

>>809
児童への性犯罪は犯罪だが、
殺人は犯罪ではないとする方が屁理屈だろ。
どっちも犯罪とちゃうの？

幼児レイプをアニメで描かれるのもけしからんとする理由は、
「創造物であろうとそこに犯罪がが描かれてるから」なんだろ？
だったら殺人がアニメで描かれていたって同じ事だろう。

高校生が白バイにつっこまれて大怪我を負わされたうえ、濡れ衣を着せられた事件です
警察の警察による警察のための交通行政を知ってください

テレビ朝日スーパーモーニング「松山白バイ衝突事件」
http://www.dailymotion.com/video/x434gn_news
http://www.dailymotion.com/video/x434xw_news

>>832
そういやカナダって性犯罪多かったような。

>>749
>確かに0.000001%くらい可能性があるかもしれませんねー
国民がそう考えてくれたらいいけどな。
事件との関連性を報じる記事を読めば、
非ロリの人は規制の必要性を感じるだろ。
そういう人を説得しないとだめなんだぞ。

ロリがここでやってるみたいに、
「関連性がない！理由がない！」と叫んでもたいした効果ないだろ…。
規制反対議員にメールでもいいし、できる事しようぜ。

>>751
カルト・宗教規制には大賛成だぞ。
規制された恨みをエネルギーに創価の問題点をアピールする運動を頑張ってくれ。
それは応援するし、支持する。

>>840
一番下に真性ロリコンの名前が挙がってんぞ
なんかしてこいや
http://www.toride.org/
創価学会被害者の会
http://www.toride.org/81/crime.htm
創価学会は犯罪者集団だ!!
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/komei-hanzai.htm
総集編　創価学会・公明党の犯罪白書
これでもホンの一部なのだから呆れる

＞732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 14:12:32 ID:cLdIIajJO
＞>>675-677
＞>>680
＞>>682
＞>>689
＞信用していいって言っただけでこの凄まじいレス数……そんなに自国の国家権力が
＞信用できないならもう海の外にでも行って暮らせばいいのに。
＞日本で国の保護の下に生活する以上、警察や検察にも、こういった規制にも文句を
＞言うべきではないんだよ。
＞極めて稀ないくつかの事件を取り出してきて信用できないとか言ってもそんなのは
＞結局仕方ない話だしね。
＞それは捜査上よくあることだと割り切るしかないと思う。
＞嫌だと駄々をこねるばかりでは話にならないよ。


日本の警察は不祥事や犯罪だらけで世界一信用出来ず、
日本中の警官は気弱なオタには職質をして、
カッターナイフや十徳ナイフの一つでも持ってれば軽犯罪法でしょっ引いて、
ドライバー持ってたらピッキング防止法違反でしょっ引けるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしない。
銃を持った立て篭もりには優しく説得して、
散弾銃を持った男は自殺が確認されるまで一切捜索しない。
女性は拳銃で射殺して、結局都合が悪くなって銃で自殺する。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
新しい法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは児童ポルノである、それを持っているお前は児童ポルノ規制法に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に、
血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
アキバの警察はやりたい放題だね。
お前は引きこもりで警官に会った事が無いからそんな事を言えるｗ

>>835
秋葉もヲタもアニメもロリコンも関係ない
はじめにこの記事を読んだ時あまりの酷さに怒りを覚えた

根拠とメリットがあって規制議論は始まるべきだろ
根拠も理由もない当然ソースも無い

「気に入らないから規制」　こんなことが法治国家で許されるわけがない

大抵、規制してる所ってその犯罪が多いから規制入れたわけで。

カナダの性犯罪率の高さなんて日本の北海道の性の乱れと同じだろ。

>>835
すぐこの図式にしたがるやつって単純でおめでたいヤツなんだろうな

このスレにいる擁護派の人間の
「ロリコンだから規制反対」
「ロリコンではないが規制反対」
はそれぞれどれくらいの割合なんだろ

>>829
俺が疑問に思ったから。
何故疑問に思ったのかの根拠は書いた。

自分が何かを考えているという事は、この世でもっとも確かだと考えられる事の一つです。
それすら否定する事も可能ですが、その場合他人とまっとうなコミュニケーションを取る事はほぼ不可能だろう、と考えます。

それで理解できないなら別にいいですよ。