【訴訟】”損害額は20万円程度”視覚障害の主人を庇って事故死した盲導犬の損害賠償訴訟、被告の運転手側が全面的に争う姿勢★２　愛知

「盲導犬育成費は事故と無関係」　被告側が請求額高いと反論

　目の不自由な男性と横断歩道を渡っていてトラックにはねられ死んだ盲導犬について、
無償貸与していた財団法人「中部盲導犬協会」（名古屋市）がトラックの運転手と運送会社
「四建運輸商事」（高知市）に対し、育成費を含め計約５４０万円の損害賠償を求めた
訴訟の第１回口頭弁論が２６日、名古屋地裁（丹羽敦子裁判官）であった。

　運送会社側は「育成費は事故で生じた損害ではない。損害額は２０万円程度」と争う姿勢を示した。

　協会は訴状で、盲導犬は目の不自由な人の身体の一部で自賠責保険の補償対象にもなっていると
し、「長い訓練期間を経て育成され、損害額の算定には希少性を考慮すべきだ」と主張した。

　運送会社側は答弁書で「（自賠責保険の）補償対象となったのは盲導犬が車いすや装具と同類と
みなされたからで、希少性は関係ない」と反論した。

　訴状によると、平成１７年９月、静岡県吉田町の交差点で、横断歩道を渡っていた視覚障害の
７０代男性と盲導犬のラブラドルレトリバー「サフィー」がトラックにはねられ、男性は重傷を負い、
サフィーは即死した。

ＭＳＮ産経ニュース（2008.2.26 20:45）※元スレソースはNHKオンライン。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080226/trl0802262046015-n1.htm

※前スレ※（★１の立った日時：2008/02/27(水) 00:35:57）
【訴訟】視覚障害の主人を庇って交通事故死した盲導犬の損害賠償訴訟で、被告の運転手が全面的に争う姿勢　愛知･名古屋地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204040157/

※元ニューススレッド※（ＤＡＴ落ち）
【社会】視覚障害の主かばい盲導犬事故死　中部盲導犬協会が運転手らに、約５４０万円の賠償請求
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202196420/

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　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　長　　渕　　剛　　が　　２　G　E　T　！
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>>1お前が立てるからスレになる！
>>3もっと心で話をしてくれ！もっと本当の事を聞かせてくれ！
>>4生きてるのか死んでるのか、そんな腐った瞳で人間を見るのはヤメろ！
>>5お前がやれお前がやれ お前がこのスレの舵を取れ！お前が行くから道になる！
>>6人間をなめるな！自分をなめるな！ もっと深くもっと深く もっと深く愛してやれ！
>>7がどうするかだ！>>7がどう動くかだ！！
>>8ああ この潔さよ 明日からお前がCaptain of the ship！

確かに、犬の訓練費用なんて支払う必要は無いよな。
んな事言い出したら、自動車の物損事故だって
車の一台当たりの開発費をメーカーが請求しても文句言えなくなるよ。

犬に500万はさすがにボリすぎだろ
高級乗用車かよ

「四建運輸商事」

この名前から推測すると、事故破産した「四○土建」の関連会社だったの？
だったらこの対応は、非常に頷ける気がするけど。

>>3
アホ杉

>>1
つまり東大出のエリートはねても賠償限度は100円程度ですか

新しい盲導犬用意するには１から育成しないといけない

新しい車用意するには１から開発していく必要はない

そろそろ、前スレ ID:eGOnFl110 が降臨してくる頃かな？

犬の540万は対物保険から出るのか？

普通の犬と一緒にする方が無理あるな

この姿勢が今後500万以上の損失をする

>>7
人の場合は、今後稼ぐであったであろう生涯収入。

例えば３歳児が「弁護士になりたい」と言っていて死ねば、損害賠償はハンパない金額になる。

例によって厨房は来るのかなー？
たかが犬っころだとか
訓練費用は払う必要ないだとか
おまえは540万円払えるのかとか

他人様の持ち物壊したら、同程度のモノを弁償するのが当然だろうが…ボケ

>>3 はゆとり。よく考えてみてね。

人と犬轢いといて
良くそんなこといえるな
人でなし！

主人の瞎老人はまだ生きてるんだ・・・
また新しい犬を要求すんだろ。
てめえが死ねばよかったのによ。

これは面白い判例になるだろうけど、せいぜい色つけて100万までだな。
遺失利益についての額ならともかく、育成費なん言い始めたら何とでもなる。

実際それ位かかるのだから払って当然だ。
20万しか価値が無いと言うなら　その20万できちん教育された盲導犬を
買ってきてやれば良いんじゃないか。
とにかく最悪な会社なのは間違いない。
うちならこんな会社とは配送委託取引停止だ。

なんで高知のトラックが静岡で走ってんだよ

サフィーちゃん本当にありがとう。
安らかにお眠りください。

ぬこなら許せんかった！

凸電はどうなった

>>17
どこを縦読みすれば・・・・

＞育成費は事故で生じた損害ではない。損害額は２０万円程度



だから被害者を挑発するような事は言うなとあれ（ｒｙ

>>3はゆとり。

車の販売価格自体に開発費は含まれてる。
ゆとりに説明しても無駄だったな、サーセンｗｗｗ

また酒飲み高知のトラックが事故起こしたのか
いい加減にしろ
と高知出身のオレが怒りの声をあげてみる

>>20
　ゆ　と　り　乙　

なんで糞狗が５００まんもするんだよ！
アホアホ詩ねバーか！
ぼったくりクズども！
ゆすりたかりと同じだね。

>>25
挑発してるわけじゃなかろ。540万が高いと言うならその理由を述べるのは当然なわけで。

盲導犬側の気持ちもわかるし20万はどうかと思うが、育成費の要求はちと違う気がするな。

この犬が病気になったとき、獣医に診てもらう。
そのときに医療ミスがあったとする。
じゃあ「慰謝料とは別に」540万支払えなんて話になるなら、誰もこんな犬診なくなる。
つか、新手のたかりじゃん。

２０万円で盲導犬が買えるわけないだろ。

現金ではなく、似たような盲導犬を返せば問題解決

ていうかもう車規制しろ
幾つ命奪えば気が済むんだ

>>32
じゃあ盲導犬の値段は540万なのか？
540万でとっかに売ってんのか？

>>13

ならない

中卒の生涯賃金で出す

犬の育成費まで払わないといけないなら
有名私立小学校に通わせていて有名進学塾行かせている
子供をひいてしまうと…こわひ

>>17
お前はこの爺さんの変わりに盲目になるべき人間だな。

実際、盲人は盲導犬をいくらでてにいれてるのだろう？

>>36
そういうのは遺失利益としてしっかり請求されてるぞ。

実際の育成費は誰が払ってるの？
買った人？

ずいぶんふざけた会社だな。
運転手も屑なら、経営者も屑。
５００万以上の社会的制裁があるはず。

全然高くない。

育成費に540万かかってる上に、育成するまでの時間まで考えたら540万じゃ効かない。
まぁ、轢いておいて安くあげたいだけの悪あがきだろうけどな。

盲導犬が540万で買えるなら苦労はしねぇわな・・・

盲導犬なら損所そこらのつまらん人間よりもずっと貴重で尊いと思うけどな

>>37
いや、死んだ盲導犬のかわりをすればいい。
ま、盲導犬ほども役にたたん奴なのは分かりきったことだがな

この運送会社と取引をしている会社に苦情だろ。この運送会社なんて名前？

だいたい盲導犬協会が育成費なりを請求するのは、まず現飼い主の方だろ。
なんで事故とは無関係のこいつらが出て来るんだよ。

自賠責だけしか加入してないのかな？この会社は

>>42　>>43
実際は、誰がいくら払って手元に盲導犬が来るの？

俺は全面的に原告の方を支持させて
いただく。
トラック運転手よ。
お前のトラックの前に、主人かばって後ろに
押すようにして立ちふさがった犬の気持ちが
わからんのか。
まあたかが犬、というんだろうがな。

>>13　or　>>35

どっちが本当？

サーフィー・ ﾟ・(つД`)・ﾟ・

盲導犬は、店に行って買えばすぐ手に入るもんじゃないからな。
この訴えは妥当だろ。

>>38
>>40
>>47
盲導犬は各地の協会による無料の貸し出し品。
引き取ってからの餌代は自費だが、それ以外の金銭は要求されない

>>51
どっちも違う。
一般的な男性or女性の平均年収を要求される。

運送会社は代わりの盲導犬を用意するか介護仕を雇って死ぬまで補助させれば問題ない。
五百万が高いか安いかはあとからわかるんじゃない？

盲導犬のお値段 - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311135358

盲導犬はユーザーさんには無償で提供されます。
育成などにかかる費用は一頭あたり数百万円ですが、
盲導犬団体の多くが寄付金で支えられています。

こちらが参考になると思います。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~guidedog/qestionanser.html

盲導犬になるまで2年かかり、最初の1年近くはほぼボランティアの手で育てられているんだよね。
その後の1年弱は、ほぼ一対一の育成。
どう考えても500万は安い。

>>51
現状の就学状況や社会人なら就職先を鑑みて出す。
だから全員中卒で算出はまずないし、成績の悪いガキが弁護士になりたいといってても相手にされない。

個人で盲導犬を轢いてしまったのなら、540万の支払いは正直キツイ。
相手には申し訳ないが、減額をお願いしたい。

でも会社が払ってくれるなら、540万は何とか払って欲しい。

四建運輸商事
http://www.kochi-truck.jp/members_kochi01.html

20万で盲導犬が育成できるなら本気で
40万くらい寄付してやんよ

どんだけ盲導犬の価値なめてんだこいつら被告は

つまり、保険に入ってなかったのか？

>>63
入ってなかった

賠償額は20万円だけど、盲導犬育成費としてポンと1000万円寄付とかならｶｺｲｲかも。

>>49
一定の年齢まではパピーウォーカーというボランティアの家庭で基本的な訓練を受ける。
一定の年齢に達してから選抜が行なわれ、それに通ったごく一部の犬が盲導犬訓練所に入所する。
入所してからの訓練費・餌代の大半は育成する協会への寄付で賄われている。（自治体から助成金が出る地方もある。）

盲導犬１匹作るのにどれだけの手間と時間が係ると思ってる。
300万払わないと大赤字だ。

>>54
ありがとう。

盲導犬の育成に５４０万もかからない。
多く見積もっても二、三百万。
盲導犬協会側が明らかにふっかけてるのがわかる。

盲導犬協会ってところ、今までは慈善団体に近いものと思ってたが･･･。
金の臭いがするところに犬のような嗅覚で飛びついてくるような組織だったのか。

実際、盲導犬1匹育てるのに数百万掛かるんだねえ。
どういう判決が出るか興味あるな。

命で償えよな

500万はどうかと思うけど、
20万はあまりにも少なすぎないか？

で、判決は！？

>>73
問題外の値段。
500万の車を20万で売れって言ってるようなもん

運送会社のくせに保険はいってなかったの？

うん、そうかい、しゃーないな。

まあ、法律論で言えば残念ながら犬も物。
賠償額を算定する場合、その犬の価値プラスこの場合は不法行為だから慰謝料…となる可能性が大きいだろうね。
盲導犬に理解の無い裁判官の場合は、盲導犬として成育するまでにかかった実費費用を盲導犬の価格と決めて、盲導犬の耐久年数からすでに減価償却された部分を差し引いた額が盲導犬の現在の価格。
それプラス今回は不法行為だから慰謝料・・・となるだろう。

＞訴状によると、平成１７年９月、静岡県吉田町の交差点で、横断歩道を渡っていた視覚障害の
７０代男性と盲導犬のラブラドルレトリバー「サフィー」がトラックにはねられ、男性は重傷を負い、
サフィーは即死した。

ここが重要。
もし男性が事故死していたら、損害賠償は数千万円だろう。
横断歩道を渡っていたという時点で、男性に過失はゼロなわけだし。
（これは青信号で間違いない。赤信号なら記事になどならない。）

>>76
悔しいw吹いた

>>54サンクス。
初めて知りました。

被害者をたたいている奴はカス。

>>38
無償貸与

もし買うのなら500万円とか600万円とかになるだろうな

俺Aが友達Bに犬を貸してるときに、その犬がCが運転する車に轢かれた。
俺はその犬の育成費を直接Cに請求することができるってことになるな。
Cに言わせれば、「おまえ(A)誰？」って感じだろうけど。

藻前らヒキオタの存在価値は盲導犬以下じゃまいか....

アゴなし運送なら支払った

盲導犬じゃなくて視覚障害者が轢かれれば問題なかったのにな。
どっちみち役に立たないし。

http://www6.plala.or.jp/NAVI/Ikusei.htm

これでいけば270万でいいよな。

関連スレ

【和歌山】飼い犬助けようと逃げ遅れ？　住宅全焼し男性死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204082901/l50

飼い犬のために人が死に
飼い主のために犬が死ぬ

>>69
アフォ！
実費で400万ぐらいはかかるんだよ。
今回は慰謝料込みで500万なの！

それもな、ボランティアがかかわっての値段だぞ！
全部自費でやれば倍以上かかるよ！！

>多く見積もっても二、三百万。

この訴訟での見積りでも実際そうなってる。
DQN会社が「子犬買う値段でいいだろｗｗ」とかふざけたこといって
話にならんかったから慰謝料とセットで請求されてる。
ってか飼い主も実際轢かれてること考慮しよな

>>82
バカじゃないの？www

「再調達原価」という概念を
だれも知らないところが
ゆとりっぽいな。

その物品を再調達したらいくらかかるかを算出、
その上で経年減価等を引いた上で試算するんです。
この場合、同種の盲導犬を育成する費用に、犬の年齢等を加味する。

こんな金額で盲導犬になれるわけないだろ

>>80
被害者は叩いてないだろ。

盲導犬協会は第三者。
こいつらが何で出てくるんだって話。

こいつらが犬の育成費を請求するなら、まず無償賃貸契約を結んでる被害者に対して。
そのあとで被害者が運転手にその分を請求するのが筋。

>>85
障害者も一緒に轢かれて全治二ヶ月の重傷です。

盲導犬て順番待ちなんだよな。育成に時間が掛かるから。抵抗しない事を良い事に無神経なDQNがちょっかいを出して犬が怯えて使い物にならなくなったりもする。

>>86
商品として盲導犬を見た場合
それにプラスしてブリーダーなどの人件費
１次テストに合格したけど途中で挫折した犬の諸経費とかが加わるから
５００万ってのもありがち間違っていない値段になりそうですね

とりあえず、事故の状況ちゃんと説明しないと

>>82
どーやったらそこまで馬鹿になれるんですか？

そんなに犬が大事なら外出るなよ
むしろこの障害者が車の修理代払うべき

>>93
犬の権利者なんだから出てくるのが当然だろ？
こいつは常識レベルの知識もないのか。

育成費は払うべきだろ
保険入ってるなら保険会社が払ってやれよ

>>93
「貸与」という所をもう一度考え直してみるといいよ。

ID:KVlgt9Om0は、トラック業界の雇われピックル？

>>97
そんなの何回も出てるだろ！
青信号を渡っていた歩行者をトラックが巻き込んだんだよ！！

540万円に文句あるなら加害者と運送会社は死んだ盲導犬と同様なレベルの盲導犬を一匹購入して弁償すれば良いだけ

いくらかかるかわからないけどさｗ

>>3
車は量産出来るが盲導犬は量産出来ない。

盲導犬ってのも可哀想な生き物だよな。
小さい頃から自由も知らず、教えられた通りに生きてきたのにいきなり轢かれちゃうんだぜ
何の為に生まれてきたのかと。

しかし最近の名古屋のクソっぷりは目に余るものがある

右折で轢いてるので、歩車分離でなければ、双方青か双方赤。

感情だけで語ってるアホどもは、やがて判決を聞いて今度は裁判官を恨むことになるなｗ
こんな馬鹿げた裁判がまかり通る訳がない。
当然の判例を期待する。

もちろん不幸な犬の冥福は祈らせてもらうが、それとこれとは話が別。

>>96
人件費はこの場合入れたらだめだろ。

ボランティアで育成は無償でやるっていってるんだから。

> １次テストに合格したけど途中で挫折した犬の諸経費とかが加わるから
それはさすがに無理がある。自動車事故で開発費も保証しろっていってるようなもんだぞ。

スレにトラック運送業の関係者が多いみたいだな

障害者を轢いたらもっととられると思っていた

>>105
仮に営利企業が盲導犬売ったら、軽く1000万こすだろうな。

もう示談じゃなく裁判になったのだから、賠償金を減額する予知はない。
裁判所が和解を勧告しないなら、ただ適正な時価を算定するだけだ。
賠償金が支払えないのは全然別の話。
この２chの管理人も払えない。

盲導犬が20万ぽっちで買えるかボケ

>>96
ありがちって何？
馬鹿すぎてわろたｗ

>>107
だよな。

前スレにも書いたが、
そういうことで犬は喜びを感じる生き物だが、
哀れというか健気すぎるというか。。。

>>108
どっちにしても、トラック側に全面的に過失があるわけだ。

自賠責保障ではいくら出るんだ？

警察犬 きな子 はいくらですか ?

銭ゲバが法廷で恥をかくのかしらw

>>93すまない。いいなおす。

盲導犬協会をたたいている奴はカス。

>>110
ボランティアなのはパピーウォーカー時点までと盲導犬引退後な。
訓練所は職員に給料支払われるから人件費はプラスされる。

「四建運輸商事」


四が付くなんていかにもB畜絡みだな

>>104
青信号なんて記載あった？
わんわんがかばったみたいな記事だが、わんわんが微動だにしなかった場合車は回避できてたのではないのか？
その辺は検証されているのか？

>ボランティアで育成は無償でやるっていってるんだから。

トラックのために無料でやってんじゃねーのな。
支援物資盗んで、無料でやるもんなんだからケチケチすんなよって言ってんのと同じ

>>93
所有権を譲渡してるわけじゃない。

賃貸アパートの部屋に住人と何の面識もない奴が、車で突っ込んで建物を損壊
させたなら、大家は住人じゃなくて壊した奴に損害賠償を要求するだろうが。


それともお前の脳内世界だと住人に請求するのかｗ

「四建運輸商事」

普通の飼い犬と盲導犬の違いも分からないクソカス

横断歩道上で引いたら言い訳できない

一千万ぐらい払え

>>105
同意する

犬のおかげで殺人にならなくてすんだのに
天にツバ吐くとはこのこと

協会も希少性じゃなくて特殊性・特異性と言えばいいのに

じゃあ盲導犬を使用してる盲人がこの犬を誤って殺したら540万円？
そんな貴重な犬使えないね

とりあえず盲導犬見たときの気持ちって言い表せないよね。
ガンバレーえらいなーケナゲダナー

>>131
俺は今日、支離滅裂を見た

>>93
釣り？本気で言ってるんなら頭悪すぎる

俺の近所に盲導犬を訓練してる。
いつも温かく見守ってる俺がいるんだ。

まだ安いと思う
人をかばって死ぬなんて図らずもその優秀さを証明してる

>>122
訓練中のえさとか、現物寄付も多いぞ！
病気の場合獣医が格安もしくは無料で診察している場合もある。
盲導犬はな、商業ベースに乗りえないんだよ。
善意で育てられているんだよ。
盲導犬のトレーナーとかの給料も高くないぞ！

もし商業ベースなら、1000万近くの値段で売り出されるんじゃないかと思う。

まぁ前例がないのだろうし今回は２０万程度だな
今後は状況が変わってくれると思いたいが

それよりも値下げできるような状態なら最初から自賠責で出せるようにしろよ

>>122
その人件費も含めて270万だろ。
含まれないとして、人件費は損失してないわけだし。
材料費はともかく、人件費まで保証してくれたっけ？慰謝料ならともかく。

>>125
そのたとえは変だって。別途かかってない人件費を上乗せして計上するのはおかしいだろって話。

動物の価値算定基準か。これは興味ある。

牛でたとえるなら、手塩にかけて育てている松坂牛と死にかけの廃牛では価値が違うような気がするが、どうなんだろう？

盲導犬が貴重なのは育成だけが大変だからじゃーないぞ
盲人も訓練受けるし犬との相性もあるんだ

>>107
そんなお前に教えてやる。
盲導犬は、同種の飼い犬より平均寿命がかなり長く健康。老衰率が高い。
逆に仕事を奪ったらストレスで病気になるらしいよ。
盲導犬は案外恵まれてるよ。

自賠責だと対物賠償限度額っていくらかな？
って思って調べたら対物賠償無いのなｗｗｗ
運送会社で任意保険入って無いのは普通なのか？

>>131
犬を飼わない理由が「誤って殺しそう」とか言う奴が近所にいたらかなり怖い。

ID:KVlgt9Om0
前スレ ID:eGOnFl110 と同一人物では？

さすが運送会社
所詮高卒だったか

>>69
一体何から算出したのやら

>>137
俺は1000万超えるとおもうなー。

>>139
書き方悪かった。ごめん。
人件費はかかってるぞって言いたかったんだ。

大量生産可能なものと不可能なものの単純なコスト比較をしてる運送会社側はバカ

>>124
前のニュース見てみろよ。
その辺ははっきりしてるから。

＞信号交差点を渡っていた熊沢さんとサフィーの左側に、
＞右折してきた大型トラックが突っ込んできた。
＞熊沢さんの左側を歩いていたサフィーが最初に衝突。
＞その直後に熊沢さんもはねられたが、
＞サフィーが間に入ったおかげで
＞頭などに全治２カ月間の重傷を負いながらも、傷は癒えた。


>>140
違うだろうね。
器物＝商品価値だろうから。

犬高いね・・・
俺より高そうだｗ

盲導犬とペットを一緒にするバカ会社

1億円くらいだろ

>>139

>人件費は損失してないわけだし。
人件費は経費で損耗していくもんだ、アホか。

>そのたとえは変だって。別途かかってない人件費を上乗せして計上するのはおかしいだろって話。
直接支払われた分の人件費だけ計上されてるようだが、直接かかってない人件費は
活動が阻害された分の慰謝料として成り立ちます。

>>138
釣れますか？
>>139
そこの算定が裁判官によって大きく変わってくると思う。
まあ、20万というのはありえないが、犬の年齢によっても変わってくるんだろうな…

でも、最初っから540万は安すぎだよ。
民間で訓練した場合の見積もりを根拠にすれば、1000万くらいは請求できたかも。
で、500万くらいで和解。

今回の場合、400万あたりの判決がでそうな感じだな…

みんなに聞く。
自分が自転車にのってて出会い頭に盲導犬とぶつかって
死なすまでもいかなくて重症おわせて引退においやったら
540万はらう覚悟あるの？

結局、物扱いだからな・・・
動物愛護法があっても変わらないんだな

>>156
よう、おかえり

>>151
お前の方が高いよ




・・・とでも言って欲しいのかｗ
ウソウソｗ

同じぐらい！

>>135
テキトーな日本語だけど、気持ちが伝わってきた。
なぜか泣けた。

１５年くらい前に、右折の為停車中○産自動車の１０ｔトラックにノーブレーキで追突されたことがあったけど、物損で１００万円程度しか出ない保険に加入してた。

>>143
運送会社（バス・タクシー含む）だけでなく、車を多数営業用に使う会社は
任意保険には入っていない。
その後の示談交渉で、全てを賄う。

>>156
子供ひいたらもっといくよ？
そしてそれは普通にありうることを自覚しろよ

「犬等の動物は所詮『道具』だ」

「違う！『道具』なんかじゃない！『友達』だ！」


こう言うことですか？わかりません＞＜

生まれたときから訓練するんだから結構な額だろ。

犬(大型かつ賢い犬種)＋訓練費＋施設の償却費用＋愛情と感謝による精神的苦痛

こりゃ、500万ボチボチで手を打ったほうがよかったんじゃないか？

>>156
盲導犬をただの犬と思わずに、障害を持つ人の手助けをしている
介護者と考えればいいんでないかい。

>>163
子供のことは言ってない。
すりかえるな。

保証はその犬が稼ぐであろう賃金だから、
人間に変えての計算だね。
時給最低賃金×24時間×365日×10年で軽く千万は越えるぞ。

感情論多すぎ
世の中1か0だろ
現在動物の扱いが物なのだから器物破損のそれ以上でもなければそれ以下でもない
付加価値？つくわけないだろ

>>156
お前に聞く。
自分が自転車にのってて出会い頭に人とぶつかって
死なすまでもいかなくて重症おわせて失業においやったら
生活保障はらう覚悟あるの？


あのね、覚悟じゃなく義務なんだよ。
そういう決まりなの。
少なくともここ日本ではね。

四建運輸商事はトラック協会の理事やってるね。
普通なら協会の手前、穏便にすませるもんだが・・・

>>156 俺はそういう事故もカバーできる保険に入ってる

>>167
少なくとも同じ自転車事故の話をしてるが？
自分が納得できなければ損害出してもマケてほしいよ〜、ってか？ｗ

既出かな？この運転手が盲導犬の替わりになれば全て解決じゃね？

人件費は、盲導犬を完成品に仕上げるために支払ったコストであり、
盲導犬の価値の大部分を占めると考えられる。
子犬の価格は、単なる原材料費だ。

五百万円という算定には、少々相殺する部分があったとしても、
大筋では何ら問題ない。

金額の高下の話はともかく、見合った賠償金は支払うべきだな

>>170
そいつ前のスレから理論とか一切虫で覚悟あるの？しか聞かないスクリプト。

四建運輸商事も有名になって良かったですね

有名画家の絵を破損した場合、キャンバス代と絵の具代を弁償すればすむのか？

>>156←人件費70万君が帰ってきたｗ

>>156
自転車も保険には入っといたほうがいいと思うが・・・・

>>170
切り分けろ。
対人賠償と物損はちがう。
人間は法令ならびに判例で確たるものがある。

ID:WiQSdRGT0 は前スレ ID:eGOnFl110 と同じ匂いがするｗ

とりあえず全額自腹の覚悟が無いなら保険入れよってだけだな

このアフォ運送会社と運転手も、「子犬の値段…｣とか馬鹿な主張せんで、盲導犬の価格算定で争えば少しはたたかれずにすんだものを…

盲導犬て無償貸与だったことも知らんかった
20万て・・・

>>156
ねぇよ。
だから保険に入ってるんだよ、たとえチャリでも。
自分じゃポンと払えねーんだから、保険料なんか安いもんだ。
ポンと払えるヤツは保険なんか入らんでもいいけどな。

>>169
ガキ丸出し乙。

んなわけないだろ

>>183
コナンと新一くらい同一人物だと思うよ

感情論抜きにしたら確実に20万は安すぎだろ。

盲導犬になれる犬＝何匹かに一匹
盲導犬になるまでの訓練費用
それら全てを勘案すべきだな。

車いすは道具だから、材料費だけで十分だとはならんだろ？

>>184 だね。　それが結論。

>>170
いや、覚悟させることは重要だろ
相手を死なせてから義務について語るより、死なせると義務を負うことを
事前に承知させ自覚させる必要がある

>>167
同じだよアホが

つかおめーは一輪車以外乗るな。
道交法で謳う車両に乗る資格ないよお前。

おうちに帰ってゲームでもしてな。

>>166
犬はモノだから。少なくとも法律的には。400万ぐらいが落としどころじゃないかな。

>>179
それは付加価値がついているものだからたとえとして不適切だよ。
慰謝料の部分がかなり効いてくるから。
無名画家の贋作だったらその絵の値段と小額の慰謝料で終わり。

>>113
1000万円も十分ありうるよね

だれか電凸した猛者は居ないのか？
まあ腐れ運送屋相手じゃまともな話になんねーだろうが。

>>156
あるわけないだろ。そうならないよう安全運転したらいいだけだろ馬鹿。

>>188
お前の方がガキだろ
現行法無視すんな

>>169
バカかｗ

名画　　　　　　　と　>>169の絵
漱石の生原稿　と　>>169の作文

まったく価値が違うんだがｗ

>>192
それを自覚して無いやつが、この運送会社や運転手みたいな見苦しいことやるんだよな…

てか、この会社が、犬代わりに社員を視覚障害者のところに出向させればいいんだな。

漫画ホムンクルスで人間なんて値段が決まってる、あいつは3400万円で・・
方程式で人の命の値段なんて決まる！

って言って、ホームレスに値段をつけようとしたら、ホームレスが「ひぃぃ！」って
逃げ出す話があったな。

普通の犬は愛玩
盲導犬は国から補助が出るのでお金を産む商品

犬の平均寿命から稼働年数×(国からの補助金―年間メンテナンス費)×裁判で削られるので適当な上乗せ

一番いいのは他の盲導犬飼育所から同じ犬種を買っやればいい＋休業保証をつけて

無償で貸し出してるんだから、タダでいいんじゃん。

四建運輸商事って・・・

>>198
お前さんにわかりやすく言うと
現行法「から」互いの状況と事情を加味していくんだよ?
仮に旦那の浮気で離婚しても慰謝料の金額なんて様々だろ？
自動車事故があっても状況で過失割合変わるだろ？

これでわからなかったら猿以下

>>182
免許取ったことないのかな？
任意保険の重要さについて、話は聞くとおもうけど。

対物の賠償で億単位になることもあるって話が載っていたと思うんだけどな。

>>192　死なせると義務を負うことを事前に承知させ自覚させる必要がある
それは親の役目だよ．

「法律は，その法律を知っていてもいなくても適用される．」

↑まあ，このことも法律で決められてることだから，再帰的だね．

この盲導犬死んだとき何歳だったの？

それも裁判官によっては賠償額にかかわってくるだろう。

この理屈で言うとマクドナルドのハンバーガーの損害賠償は
原価の十数円でいいってことですか？

ID:Wj4l3UA1Oは法律・判例を良く知ってるようですが、物損事故の場合原価で良いって判例もしくは法律は何処にありますか？

右折で事故ってこれﾄﾗｯｸ側が全面的に悪くないか？
盲導犬自体赤信号渡ろうとすれば
それこそﾌﾙﾎﾞｯｺな勢いで怒って厳しくﾄﾚｰﾅｰがしつけるし
ﾄﾗｯｸ側の前方不注意に無茶な交差点進入と推測してみる
これ日本じゃなく欧米なら即、会社自体取引停止だろな
然も膨大な慰謝料も請求されるし

>>212
アメリカだったら数億円の賠償だろうな。

　　
まあ、この高知の運送屋に20万円渡して盲導犬用意して貰え！！。

そんなに高いお犬様なら保険掛けておけ。
外出する時点で交通事故に遇う可能性は予見できる。
そもそも盲人を交通事故から守ることが盲導犬の役目だろ。
目的を果たしたのに何で弁償させるの？
訳わからん。

>>212　右折で事故ってこれﾄﾗｯｸ側が全面的に悪くないか？
そう，トラックが100%悪い．それはトラックも認めてる．
で，賠償金はいくら？って話．

「先着50名様に限り、卵１パック250円のところを10円で販売」として用意していた卵を
バカな主婦が転倒して棚をひっくり返したため、50パックすべて割れてダメにしてしまった。
店側はその主婦に250円×50パックの代金を請求。
しかし主婦は10円×50パックでいいはずだと主張。

ってのが法律番組であったけど結果を見る前に風呂に入ったのでオチがわからない。
誰か解説して。

>>169
器物損壊でもいいよ

柿右衛門の皿を壊したら器物損壊だけど100円ショップの皿を壊した場合とは賠償額は違うだろ？

この場合も盲導犬は非常に性能が高く極めて高価な器物という扱いになるだろうね

>>201
DQN運送会社の社員なんかじゃ、２日と掛からず、この人殺されちゃうよ。

盲導犬って人間でいうとどのくらいエリート？

運送会社やタクシー会社は任意保険に加入していないのが多いよ。
その金を引当金で積んで払うのが普通。
DQNな会社だと積んでいないから。（この会社はどうかは知らないけど
保険会社の名前が出てないので多分?)
保険会社の示談交渉人が出れば、もっとスムーズに解決していると思われる。

みなさんも、運送会社やタクシーなんかと事故を起こしたら、それなりに覚悟してください。
素人には立ちうち出来ない、怖い面々が出てきます。
こっちの防衛策は、任意保険加入や警察を呼んで事故証明をかならず作る
くらいしかありません。
こっちに少しでも過失があれば保険屋が交渉してくれます。
こっちに過失が無い場合は、保険屋が動けませんので、弁護士費用特約
等をお勧めします。
歩いているときに、タクシーに当てられた場合に悲惨な話は多々聞きますので
人身傷害特約をお勧めします。　

日本が悪い

>>215
＞そもそも盲人を交通事故から守ることが盲導犬の役目だろ。

全く違う。

>>215　そんなに高いお犬様なら保険掛けておけ。
引き受けてくれる保険会社があるかどうか知らないけどね．
仮にあったとして，
保険会社は協会に保険金を支払った後でトラックを訴える．
結局同じ裁判が行われるの．

盲導犬用の死亡保険など無い
数自体が少ないしな

>>182
フェラーリのカマ掘って過失100％になったら、そりゃ弁償しなきゃならんだろ。

>>225
専用のは当然無いが適用可能な保険はいくらでも。

>>224-225
ペット保険があるだろ。

>>215
ドライバーは、交通弱者を守る義務があるんだよ。

法律論云々を抜きにして訴えられる前に､
寄付金でもしとれば､逆に運送屋の宣伝になったのに｡

>>229
だから盲導犬を連れていた男性には十分な賠償金が払われているはずだ。
その他に540万円も払えって無茶だろ。

罪の意識とかよりも自己防衛本能が強く働くから当然じゃないかな
感情論ばかりて話にならないわこのスレのゆとりは

>>229
今回はその台詞声高に言ってもいいけど、気をつけないとな。
交通弱者だから何してもいいとか思う痛いの増やしかねない。

完全に負けるが判ってるなら、
200万ぐらいを盲導犬協会に寄付すりゃ、税対策になるし、
500万の査定くらったら、裁判費用と賠償考えりゃどっちが得か判りそうなのによ。
あっ。保険にも入らない無能だから騒ぐのか。

>>231
法律関係は詳しくないんだが、

男性への賠償は怪我と盲導犬を失ったこと因って生じる日常生活の問題への補償。
協会への賠償は盲導犬を破損した事に対する補償。

じゃないのか？

>>230
日本じゃそれは無理だろ
そもそも寄付って考え自体がないし

>>1
>運送会社側は「育成費は事故で生じた損害ではない。損害額は２０万円程度」と争う姿勢を示した。
犬としての価値ではなく盲導犬としての価値だろ。

>　運送会社側は答弁書で「（自賠責保険の）補償対象となったのは盲導犬が車いすや装具と同類と
>みなされたからで、希少性は関係ない」と反論した。
だったら尚更道具として扱うなら盲導犬としての付加価値が付随しないか？

>>34
540万あれば買える

問答無用で車が悪い。
被告は賠償金払え。
終了。

>運送会社側は「育成費は事故で生じた損害ではない。損害額は２０万円程度」と争う姿勢を示した。

ではその20万で
盲導犬をつれてきてくれ
って要求はできんの？

>>218 なにが人間国宝だよ柿右衛門の爺さんが土をこねくり回しただけじゃないか

>>238
本来売ってない物を買うには莫大な金がいるんだぜ・・？

愛知の運送屋なんだからトヨタが払ってやれ。

実際のところ、慰謝料は30万前後。高くて50万くらいだよん。

盲導犬は自賠責の対象になるらしいけど
盲導犬の治療費しか出ないのかな？
再調達費用と考えるなら、無償レンタルだから０円だしな。

今回は、盲導犬所有者が損害賠償を争っているってこと？
これだと、自賠責の対象外だよな。

どうせ損保会社が後押ししてんだろ。

>>228
通常のペット保険では
盲導犬は高価すぎて扱ってくれない。
扱ってくれるところも入院費や薬代まで。

それぐらい盲導犬は高価だってこった。

四建運輸商事は盲導犬を殺害して賠償金を払わない悪徳会社
四建運輸商事は盲導犬を殺害して賠償金を払わない悪徳会社
四建運輸商事は盲導犬を殺害して賠償金を払わない悪徳会社
四建運輸商事は盲導犬を殺害して賠償金を払わない悪徳会社
四建運輸商事は盲導犬を殺害して賠償金を払わない悪徳会社
四建運輸商事は盲導犬を殺害して賠償金を払わない悪徳会社
四建運輸商事は盲導犬を殺害して賠償金を払わない悪徳会社
四建運輸商事は盲導犬を殺害して賠償金を払わない悪徳会社
四建運輸商事は盲導犬を殺害して賠償金を払わない悪徳会社
四建運輸商事は盲導犬を殺害して賠償金を払わない悪徳会社

あほくさ

人殺してもラブホの宿泊代１晩分で済むって理論だな。

とりあえず犬を道具として扱うのが納得いかない

>>244　
根拠は？前例があるの？

たぶん今までに前例がないから，裁判になってると思うのだけど．

まあ訴えるのは自由だが、実際は認められないだろうな。
ただ20万ってのは、育成費ではなく慰謝料名目で80万くらいにはなるだろうけど。
育成費で500万ってのは非現実的。

ふむ。この糞運送屋（会社は聞こえが良いので除く）は、

＞常に「顧客第一」をモットーにお客様のニーズに応じるべく、

ここ観てる運送屋さんよ、取引あってなんぼじゃないのかい。

たった５，６百万の賠償ケチって取引先との信用関係悪くなる場合もあるんじゃないかね。

信用は大事。社員が青横断歩道渡る人間とその人間の体の一部を撥ねた訳だ。

その体の一部に値する（盲導犬）のを相手側さん（協会）は、５，６百万でいいと言ってる訳だ。
信用無くしたらこんな小さい額ではすまんよ。

盲導犬育成する時間と費用を考えたら20万円は少な過ぎる。

・灘中生
・灘高生
・東大生

それぞれ逸失利益はどうなるの？

>>247
盲導犬はクルマに轢かれる可能性が高いから保険屋が引き受けないんだろ。
保険屋もいやがることをクルマのドライバーに押し付けるって酷い話だよな。

>>254
モロたかり屋じゃん

かなり適当だけど
一般的盲導犬育成費用
実質活動期間
盲導犬として活躍できたであろう予想期間
飼い主と事故で逝った盲導犬が一緒にいた期間(愛情度)
すべて総合して20万ですが何か？

と言ったらまだ良かったのにね。
20万で収まるわけないけどな

さて、どこまで運送屋が保険加入していたのか？
営業プレートの自動車保険って洒落にならないぐらい高額ですからね〜
フリート契約で加入していたとしたら、来年の保険料に確実に響きますから
そりゃあ必死でしょ、お互いに。

しかし、払ってやれや。盲導犬は身体障害者の体の一部じゃないか。

>>251
その辺りは仕方ないとしても
盲導犬（という物）としての付加価値が付いてないのが納得できないなぁ

イージス艦が盲導犬はねたら大騒ぎするくせにな

>>258
お前は餓鬼か。

会社ってもんは信用あっての利益じゃ。

20万ってただの犬の値段かな？
結構高いな

所詮は土建屋運送だろ。
社会倫理や論理的整合性を求めるには、無理があるな。
ま、２０万で済む分けないわな。

現状復帰という観点からも盲導犬としてのラブラドルレトリバーが必要だろ
金はいらないから同等の盲導犬連れて来させりゃいいじゃん
20万で買える訳ないけど

>>257
なんか保険屋が悪くなってるみたいだが、作ろうと思えば作ってくれるだろ。
ただ、色々な面で高くなるのは仕方ないだろうな。

転ばぬ先の杖もオリジナルやオーダーメイドは高くなる

>>263
だから大人しく金を出せってか。そうすりゃ丸く収めてやる、と。

>>258　モロたかり屋じゃん
でも，運送会社に対して協会がめいっぱいの金額を請求しないってのは，
寄付してくれた他の法人や個人に対して申し訳ができない．
寄付の成果が一方的に壊されたのだから．

協会の立場として裁判を起こす必要があるよ．

だったら20万で盲導犬1匹育ててみろ、って思う。

その五百万という額が感情からきた額じゃないのか？ 高額な物を弁償する時は時価額でいいんだよ。 車が事故にあい性能良くするため高額なパーツをつけていても査定外だろ！ 育成費用というのもまるで同じ理屈だろ！

>>264
基本的にラブラドールレトリバーかゴールデンレトリバーじゃないといけないからね。
この二種は今も人気の犬種だから基本的な価値が高い。
しかも、盲導犬にできる血統の仔犬となると、20万じゃちょっと足りないｗ

俺がもし事故って同じケースで500万払えって言われたら、やっぱ同様の裁判起こすだろうな。
本人以外に犬だけで500万も取られたらかなわん。

朝鮮人、中国人、ヤクザ、詐欺師、悪徳公務員、ドカタ、○○工、運ちゃんの価値は３ウォンくらいだけどな。

四建運輸商事
ttp://www.shibaten.com/member/2_index_msg.html

この写真は社長かな。なかなか悪そうな顔をしている。

>盲導犬育成する時間と費用を考えたら20万円は少な過ぎる。

盲導犬とは盲人が一人で外出するための補助役。
540万円はそのための費用。
この事故で盲人がケガだけですんだのだから540万円は無駄になってないだろ。
無駄になってないのに、なんでドライバーに弁償させるの？
訳わからん。

検索してみたけど、普通のゴールデンレトリバーでも、血統がいいと３０〜４０万もするんだな。
運送屋が算出したのは、単純にペットとしての価格だな。

特注品と量産品を同列に扱うって、正気なんだろうか？
運送屋側の弁護士も、何考えてんだか。

>>271
血統書付訓練済みのラブラドール、特別な芸を仕込まれいてて
その人気から手にするまで2〜3年待ちはザラ。
時価額でいいならもう百万はかかると思うよ。

>>273
案外、おまえが視覚障害を持ち、盲導犬と一緒にはねられたりしてな。

どんだけ手をかけたペットでも事故死したらこんな扱いだからな。
ペット全般の扱いを引き上げるというならまだしも、
盲導犬だけ特別扱いするのはどうかと思う。

>>258
犬本体だけで20万、盲導犬機能分で520万で何も問題ないと思うが

>>277
それ生まれたての価格じゃない？
躾済みだったら50万でも良心的だよ。

今回は飼い主の身を守ってる(ように見える)から美談的に聞こえるが、
犬だけが単独で事故って死んでも、たとえ交通事故でなくても、同じ500万を請求するってことを認めさせようとしてるんだろ。

>>273
保険に入れ

>>276
540万する補助役をぶっ壊した（表現悪いが）んだから弁償するのは当たり前だろ？

>>268
仮にこの盲導犬が居なかったらどうなってたと思うかね？

それと目の代わりになってた盲導犬じゃ。

>>283
全然違う

どうやら子犬価格10万円＋慰謝料等で計20万円という主張らしい。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008020502085289.html

>>283
被害者側に過失がなかったら払わないといけないんじや。

>>284
だから過失で犬を死なせてしまうケースは交通事故だけに限らんだろ。
保険に入ってない自転車で轢いてしまうことだってあるし。

>>287
10万じゃ普通のゴールデン（ラブラドール）すら買えねぇｗ

>>271
育てるためにかかる約1年分の人件費+施設費と考えると
かなり安く見積もってると思うぞ

>特注品と量産品を同列に扱うって、正気なんだろうか？

自転車マニアは30万円〜50万円もするような自転車に乗っているらしい。
自転車板にいくと交通事故の話題もあがっていて、クルマのドライバーに弁償させたと豪語している。
「そんな高い自転車、弁償させるなよ」と感じてしまう。
イヌだって一緒。

>>287
うわーw
ホームセンターに入ってるペットショップのチラシ見てごねてるんじゃないのw

>>1
とりあえず四建運輸商事はつぶれてしまえｗ

おまえら、わかってるだろうな。

間違ってもこのDQN会社の取引先に文句言っちゃダメだぞ。
「お宅はあの会社があんなんだと分かってて、取引してるんですね？」なんて、広報担当者に詰め寄るなんて、決してするなよ。
ましてやその様子をまとめサイトに上げるなんて許されないぞ。

あと万が一、このスレにあの会社の関係者がいても、この事件をきっかけに取引を切るなんて恥ずかしい真似はするなよ。

いいか、おまえら約束だからな。

しまった！ 逃げろ、ご主人！ ルアゴイフだ！

>>279
彼はすでに盲目ですよｗ

>>287
こりゃひどいなｗ

過失で物を毀損して損害を生じさせたら、その損害を
全額賠償するってのが基本だろう。
あとは、犬そのものの価値ではない、訓練費などと
相当因果関係があるかってことだろ。

現状復帰を前提として犬代と育成費が必要だけど、
きっかり明細出さない限りは納得できないかな

トラックの運ちゃんが物損事故で壊した道具(死んだ犬)が
ワンオフの超高級品で、その価値の算定で揉めてるってことか

>>289
個人損害賠償保険はいれ、上限5000万くらいなら割と安いはず

20万が安すぎるのは俺も認めるが、500万は高すぎるという点も譲れない。
双方が吹っ掛けてる。

>>291
普通のペットだって病院行ったりしつけ訓練受けたりすると結構金がかかるが
そこら辺は考慮されないじゃん？

>>292
30〜50万の自転車ってのは別に特注品でもなんでもないの
ただの量産品ｗ
車だってピンキリでしょ

>>283
一つ認められたら
十は認められるみたいな馬鹿な書き込み止めれw

判決 加害者は飼い主に速やかに盲導犬を連れてくること。
もちろん同種犬。



速やかに

>>295
高知のド田舎の運送会社だから、取引先もそんなに気にしないよ。
取引先は、「安くて、届けばOK」って会社ばっかりだろ。

>>301
お、これは良いことを聞いた。
年2000円程度なら俺も入れるわ。

５４０万くらい払ってやれよ

この手なら争うのも一つの手段だ。
先に折れたら負けよ

２７８。おまいバカか？時価額というのは帳簿上の価値であって、おまいの言ってることは相場の値段だろ。

屋久杉切り倒して損害額は1000円（杉の苗木価格）と言い張るようなもんか

ID:mUrLH/p00は学生さん？

>>287
こりゃひどい。

心証も最悪だな。

盲導犬価値(費用)についてケースは違うが過去にこんな判例があるらしい。

http://www.weekly-net.co.jp/hanrei/106.php
> 両眼失明（同）の男性大学生に、盲導犬関係費用５４４万円を認定したほか、慰謝料１６００万円を認めた東京地裁判決がある。

>>292
30万から50万はロードバイクとしては極めて一般的な中級品の価格です
高級品は80万から150万くらい

それでも量産既製品です

>>292
桁が違う。
高級な自転車は量産品でも100万円単位。

>>311
吊りかも知れんが、「時価＝帳簿価額」と思っているならかなりのアフォ

>>289
自転車の事故で死亡するケースはあるからなー
つか、自転車向けの保険もあるよ。

>>292
盲導犬は盲人にとっては生活必需品だけど
自転車はそうじゃないだろう。損害への
被害者の寄与の度合いが大きく違う。
それに、加害者側にしても予見可能性が違うだろう。
目が見えない人が盲導犬をつれて歩くってのは
よく知られたことだし。

あと、実際は東大出身の人に怪我を負わせたり殺したりしたのと
まあ、学歴がイマイチの人だったら民事の賠償額は違う。
学歴が高いほうが、将来たくさん稼いだ可能性が高いってことで
賠償額が高い。

懲罰的な措置は必要だが法的に明示されていないからなぁ。

個人的にはボランティア二ヶ月とか一日中犬のように四つん這いとか、
そういった刑があってもいいと思うけどね。

なんつうか
この事件に関わったものの中で一番尊敬できるのが、
この死んだ犬だとは・・・・。


こんな犬以下の人間になりたかねえよなあ。

500万をそのまま要求するのはダメだろ。
請求額＝耐用年数-今までの稼動年数-老後世話にかかる費用
が妥当だろ。

ウドエキス
http://www.joho-kochi.or.jp/magnol/
［製造・販売元］株式会社マグノール

http://www.joho-kochi.or.jp/magnol/group.html
四建運輸商事（株）　
代表取締役　三谷哲夫
高知市布師田金山3936-1

http://www.shibaten.com/20nen.html
事業協同組合高知総合輸送センター
代表理事　三谷　哲夫

>>284
>540万する補助役をぶっ壊した（表現悪いが）んだから弁償するのは当たり前だろ？

視覚障害、つまり危機回避に支障がある人間が540万円の補助役を引き連れているんだから
壊れるのは承知の上と見なすべきだろ。

別の観点から、この盲導犬の費用を算出

【この盲導犬が働ける残り年数】×【その仕事を全てヘルパーに頼んだ場合の費用】＝【損害賠償費用】

>>292
事故で相手に過失が有れば弁償させるのは当然だろ

スレが犬犬ガクガクとしてきました

この被告に何かしらの天罰が下りますように！と呪いをかけてみる

>>325
君の理屈だと、1000万円の価値の人間が自分の意思で
道を歩いているのだから、殺されても、「壊れるのは承知の上」なので
賠償がとれないってことになるけど。

>>328
( ´д)ﾋｿﾋｿ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(д｀ )

>>271
一度、盲導犬がどうやって訓練されるのか調べてこいよ。
なぜ盲導犬が足りないのかも考えてみろよ。

実は、ゴネて時間を稼ぎ、その間に、計画倒産するつもりじゃないだろうな？→運送会社

>>300 現状復帰を前提として犬代と育成費が必要だけど、 きっかり明細出さない限りは納得できないかな
裁判所には当然提出済みだろう．ニュース記事になってないだけ．
双方とも540万円，20万円の算出の基準となる資料はばっちり出してあるはず．

>>276
頭悪いなｗ

個人賠償責任保険のことがわかったんで、このスレに来た価値はあった。
親が最近自転車に目覚めて、こういう保険が効くとなれば安心だ。
もうこのニュースはどうでもいいが、この保険の存在を教えてくれて感謝してる。

>>330
人間とイヌという時点で全然違うだろ。
この事故の場合、人間には十分な賠償がなされているはずだ。

高価な自転車に乗るのがまずいなら高価な自動車もな

ベンツ全損でパッソの代金が賠償額って事があり得るか？

「耐用年数」なんてのも、年数分の経験値が増えたと考えれば
適用しなくてもいいだろ。
寧ろ540万以上請求してよし。

>>338
自動車なんだから全損でも28万円が最高額だろ

>>325
正気かよｗ

目が見えないからいきなり道路に飛び出しちゃった、で、撥ねられたってんならまだしも、
交通ルールを守って撥ねられたんなら、盲目だろうと健常者だろうと何の過失もないな。

お前はヨボヨボの老人を見て「反撃できないのが悪い」と言って殴っていいと思っているのか？
車イスの乙を見て「逃げられないのが悪い」と言って金品奪っても無罪だと思うか？

目が悪い人間は、撥ねられても損害を弁償してもらえない、なんて法があるわけないだろ

>>337
承知しているからが理屈なら、人間も犬も一緒だろう。
それに人間の場合も、賠償は将来稼ぐであろう収入を元に賠償価格を決める。
賠償の世界では全ては金銭化される。その意味では承知以前に同一とも
考えられなくはない。

それにどうしても人間か犬かに拘るなら、時計を外で盗まれたときは？
10万円の時計を持っていっているのだから、盗まれたり壊れたりは
承知の上ってことだろう。君の理屈では。そうなると、時計を盗まれても
賠償請求できなくなる。

>>337
この事故は、横断歩道を横断中の視覚障害者と盲導犬をトラックが撥ねそうになったのを、盲導犬が主人をかばって犬だけ死んだって事例。
盲導犬は安全確認してから横断歩道を渡るから、事故の過失はトラックが100%
人間の方には保険から怪我の治療費くらいは出ただろうけど、損害賠償をしていないからこんな風にもめている。

常識的な安全運転をしていれば、盲導犬を撥ねるなんて事はまず無い。

犬とかが相手だと保険って降りないの？

じゃあ被害額は20万で、慰謝料と社会的制裁として520万でいいよ

車椅子ブチ壊されて、補償が
「椅子にキャスターがついた程度」
の金額だったらそりゃ怒るわ

で、この犬はあと何年使えたんだ？

盲導犬は自賠責の保障対象だろ。自賠責でカバーできる金額が出ているならば
５４０マソは要求しすぎじゃね。いくら出たのかは知らんが。

うーん。
再調達価額と考えれば、540万でもいい様な・・・。

>>341
だからオレが言ってるのは540万円は盲人が安全に横断歩道を渡るためのコストだ、っていうこと。
ケガですんだことで540万円は償却できたの。
償却済みなのに弁償させるは間違い。

ttp://www.shibaten.com/member/2_index_msg.html

うわぁ…

>>266
同等のといっても今日本国内のラブラドールも
繁殖がむずかしくなってるんだよね。近親婚になっちゃうから。
だから韓国を巻き込んで盲導犬増やそうとしてるんだけど
繁殖技術がけっこう難しいらしい。
日本国内でその技術持ってるのは北海道だけらしい。

５４０万がいやなら
金じゃなく代替の盲導犬連れて来い

>>350
じゃあ、防犯ガラスにしていたところ、泥棒が防犯ガラスを壊して
入ろうとしたけど、防犯ガラスなので入ってこれなかった。
しかし、ガラス自体はヒビだらけで使いものにならない。
このときも防犯ガラスは防犯のコストで、家に入られなかったって
ことですんだので、防犯ガラスの賠償はとれないことになるが。

四建運輸商事（株）と運転手に天罰が下りますように。

>>350
カワイソウナヒトモドキデスネ・・・・

ニュースを見る限りは、妥当な金額ではあるね。
これは物損事故で高額支払いを拒んでる損保会社のせいだろうと推測

新たに同レベルの盲導犬を一匹用意するのに500万かかるのなら妥当な金額だろ。

材料費+材料加工費+道具の損料+その他諸々＝完成品

材料費（子犬代）だけ払って弁償とかｗｗｗ
もし車椅子の人を轢いたら、車椅子作れる長さ分の鉄パイプ代だけとかｗｗｗｗ

実際育てるのに
それくらい掛かってるかもね
一匹あたりだと

>>347
６歳で死んだ。一般的に１２歳くらいまで介助できるらしいので
残り６年は働けた。

盲導犬の訓練には半年〜１年が必要であり、
犬の技能的性格的な問題等から、訓練を受けても盲導犬になれるのはその３〜４割

でも犬の価格だけでなく、盲導犬の入手には申請から数年かかるわけだから、
この被害者はまた数年間ひきこもり生活を余儀なくされるのが酷い

>>354
殺人と人身事故の違いって判ってる？

犬、カワイソス
('･ω･｀)

>>363
故意の有無って言いたいんだろうけど、
民事賠償では同じ扱いだわな。条文上は。
民法理論でも故意か過失かは慰謝料に影響はあたえるけど
賠償額には影響を与えないということになっているし。

しかも君の承認しているから、とかコストとして償却したってのが
理屈なら、加害者が故意か過失かは関係ないはずだが。

>>350
こんなアホは初めて見たわｗ

バイクに乗っている奴はヘルメット被るよな？事故に遭った時に被害を軽減するために。
で、実際に撥ねられてメットが割れたとしよう。過失は撥ねた奴が100％だとしよう。
当然メット代は弁償させるよな？　もちろんメット代だけで済むわきゃないが。
そこで、撥ねた奴が
「メット代はお前が安全のために払ったコストだろ。で、頭蓋骨割れずに済んだんだろ？
メット代償却できてるじゃないか。なんで弁償しなきゃいけないの？」
なんて言ったら電波以外の何者でもねえよｗ

このスレに540マソ以上の価値のある人間が何人いるかなｗ

>>365
その場合でも器物が損壊されたときの持ち主の管理が考慮されるだろ。
視覚障害者が犬をつれまわす時点で管理が万全ではないと見なされる。

人間だったら540ﾏｿどころじゃ無かったぜ
事故起こしといてやすいもんだ､文句いわずに払えよ…



犬…

サフィー・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008020702085652.html

ほんと保険のことを知らない馬鹿ばかりだなｗ

昭和５０年代にも同じような事故があって
その時は国会にも取り上げられて
盲導犬は自賠責保険の保障対象になったの。

保障内容に納得できなければ国に請求すればいいの。
これは単に慰謝料請求なの。

　　　　　　　 __,.....--‐――――-..､
　　　　　 ,／　: : : .l: : : : : : ヽ: : : : : :＼
　　　　／: : : : : :　/: : : : : : : : : : : : :.ヽ:｀ 、
　　　 l: : : : : : : : . l:..: : : : : : : : : : : : : : ! : :,!　ボクは天国から見守っているよ。
　　　 ヽ: : : : : :　/.: : : : ● : : : : : : :●:|: :/　　おじいさんも寂しがらずに頑張ってね。
　　　 ! .ヽ: : : : : l:.: : : .: : : : : : : : : : :ヽﾉ:/
　　　,!: : : ＼.: │: : : : : : : : : : : : : : :＿ヽ
　　 .,!: : : : : :｀:´: : : : : : : : : : : : : : （:::::::）l
　　 |: : : : : : : : : : :｀:---､:..: : : : : : : ￣: :l
　　 !: : : : : : : : : : : : : : : : :ｰ.､..＿.／⌒iﾉ
　　 !: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:ヽ　　￣

>>368
お前が基地外だという事はよく分かった。

>>371
物損だから上限5万だな。雑種のヘボ犬しか買えん。

>>22
死ねよカスきめえんだよ

>>259
> 飼い主と事故で逝った盲導犬が一緒にいた期間(愛情度)

盲導犬は安いんじゃない！という奴は平気でこんなことを書く時点で
頭が悪いってのが分かるな。なんでも感情に流される。

�@慰謝料＋盲導犬育成費
�A慰謝料＋物損
�B物損

�@は明らかにおかしい。盲導犬育成費を請求するなら慰謝料を請求するのはダメだろ。
盲導犬はペットじゃないという主張と矛盾してる。タカリとしか思えん。

運送会社の社長の眼をくり抜いてやれ。どれだけ盲導犬に銭がかかり盲人に必要なのかということが理解できるようになるだろう。

あれだな

自分の過失で高級車にぶつけて全損させて、相手から１０００万円以上請求されて
「車なんて１００万もあれば買えるだろ！！！糞が！！！」と言ってるようなもんだ

運転手が事故らなければよかったのに

>>350
停車中のエアバッグ付き車に突っ込んで、エアバッグが膨らんだ事により搭乗者は死なずに済んだ。
車の破損はフェンダーとバンパーだからその分のパーツ代は払う。
工賃は知らん！払わん！

で、エアバッグは目的を果たしたのでその分も知らん！払う必要なし！


お前は何を言ってるんだ？

>>368
君の理論が一貫していなくて非常に分かりづらいのだが、
ようするに最大のポイントは被害者側に過失があるかってこと？
それなら確かに過失相殺の条文があるので、被害者側に過失があれば
減額される。しかし、
視覚障害者が犬をつれまわす時点で管理が万全ではないと見なされる
なんてことはありえない。じゃあ、車に乗って、相手の過失で事故になって車の価格を
とりたいときでも常に満額とれないことになる。

さらに、過失相殺ってのは賠償額が決まってからの問題。
本来の賠償額から何割割り引きますか？って話。
盲導犬の訓練費がとれますかとは別の話。とれますとなった上で
またはとれないとなった上で、どれだけ割り引くかってはなし。
全く別の話だな。

畜生には畜生の可愛がり方がある。
畜生には畜生の値打ちしかない。

>>1
請求額高いな。でもサーブの治療費はもっとかかってそう。

盲導犬補償の個人保険に全員加入しる。

盲導犬は当然、その業務を遂行できる状態まで貸与されるだろうから
老犬だとしたら実績と経験も加味されるべきだな

>>373
同じくｗ

>>368
だから、交通ルールを守っているだろうが。
紐放して、自由にさせてる犬が飛び出して撥ねられた、ってんなら管理責任は問われるな。
普通に歩いてる人間と、その連れてる犬を撥ねといて、あんたの管理が悪いってどんな理屈だよ。

でもお前らが運転手の立場なら
いきなり500万円払えといわれても納得しないだろ。
それなら悪あがきして万が一勝訴する可能性にかけるだろ。

>>358
> あんたの管理が悪いってどんな理屈だよ。

だって視覚障害者は前方確認とか出来ないでしょ。

> 普通に歩いてる人間と、その連れてる犬を撥ねといて

普通に歩いているのは健常者の場合。

まあ訓練費用全部出せよというのも無理な話だと思ってた

>>292のレスに>>304,316,317みたいな意見を言う人とは話合いたくないわな。
別に自転車の値段を言いたいわけではないのに。
要は反論したいだけなんだろ？
やっぱり犬擁護派の意見だし…。

あっさり運転手側が完敗して終わるんじゃね？

>>381
>ようするに最大のポイントは被害者側に過失があるかってこと？

「過失」ではなく「支障」があるのです。

単純に考えて、かかった費用÷１０(働く一般的な年数)×４(残りの期間)が限度じゃね？
実際にかかった費用が価値となる訳じゃないから、さらに減るんだろうけど。
まぁ、どっちにせよ現実的な金額に落ち着くだろ。

>>387
＞だって視覚障害者は前方確認とか出来ないでしょ。
そのための盲導犬

ちなみこの盲導犬は、青信号の横断歩道を渡っている時に突っ込んできたトラックから主人をかばって死んでいる。
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080208/20729

器物破損で芸術作品とか例えに出す馬鹿がいてﾜﾛﾀ

まったく別物だろ
感情論はもういいって言ってる

まあでも500万ってのは子犬から育てて新しい主人に引き渡す段階での
金額だよな
何歳の犬だったかわからんけど、中古に満額は出せないだろう

>>387
だから青信号だっつってんだろ。
赤信号を見ないでつっこんだなら、その通りだな。
この盲老人が盲目であるがゆえに、明らかに常人とは異なる動きをし、
それがゆえに撥ねてしまった、ってんならその主張は通るよ。

「盲人だから常人とは違う、だから普通に歩いてたわけがないこの爺さんのせいで事故は起きたんだ」
偏見ってレベルじゃねえな妄想だ。
盲人だろうが健常者であろうが、飛び出す奴もいれば、交通ルールを守る奴はいる。
そして盲人だろうが健常者であろうが、一方的に撥ねたなら損害賠償するのは当然。

そもそも、盲導犬協会側は高価なんだから保険なり入っておくべきだと思うんだよね。
加害者が悪いのは間違いないんだけど、引いた犬が盲導犬だからって
100万単位で請求されるのは納得いかないのは当然だろう。

ん？

ＤＱＮ運送会社で働いてるＤＱＮが沸いているようだな
ちゃんと働いて金作れよｗｗｗ

>>386

俺はBやチャンコロじゃ無いから即払うな。
「20万程度」てw
教養の無い奴って怖いよな。

>>387
だから盲導犬を使って、普通に歩けるようにしていたんだろ。
>>391
当初の承認している、とかコストとして償却しているってところから
大きく外れだしている気もするが・・・まあ、いいとして。
支障ってようするに障害のこと？？
まあ、判例は特殊な病気などで損害が拡大したりした場合に
過失相殺を認めてはいるが、盲目っていうメジャーな障害が
対象となるかはよくわからないところがある。
さらに、判例は結果回避義務っぽいことを考えているようだが
今回は結果回避義務は十分につくされている。

あと、もう一度言うが、過失相殺ができるかと、どこまでが
賠償範囲かは全く関係がない。

>>396
だから事故の被害者には相応の賠償がなされているだろ。

>>391
あんたの存在に支障がありそうだｗ

原告は交通事故被害者じゃなくて財団法人「中部盲導犬協会」な。

だから慰謝料は「精神的苦痛」とかじゃなくて、単純に盲導犬が居なくなって
業務に穴が開いた事に対する補償だろ

育成費は 300 万、一頭居なくなったことでの業務的な損害額の算定を
どうしたかは知らんが、まぁ100万ってのは現実的な線じゃね？

>>386
運転手の立場なんてワカラン。
任意保険に入らないという時点で、俺には起こりえない事象だから解り様が無い。

サフィーの命を返して貰おうか

>>386
万が一じゃなくて普通に勝訴だからｗ

>>401
なあ、おまえひょっとして。すごい馬鹿なんじゃないか？
数レス前のやりとりをもう忘れちゃったの？

>>407
そろそろ煽りの可能性も考えるべきだと思うんだ。

>>394
君が犬は所詮モノだ、だから低額で良いっていう
感情論に走っているんだろう。
犬でもどこまでの損害を賠償させるべきか？を
厳密に考えない。少なくとも単なるモノでも
価値によって賠償価格は違う。
>>401
つまり協会側に過失(君の言うところの支障)があったと？

>>376
�@�Aは同じだろ。
盲導犬を作るためのコストが育成費だから。
物損と考えて難しいところは盲導犬の一般的な価格がないところだな。
たた実際に540万かかっているとしても既に何年か働いてるんだろうから
盲導犬として働ける期間から算出した償却分は減らされても当然と思う。
あと物損では慰謝料は発生しえないものなのか？

>>408
そうだね…。疲れたよ、パトラッシュ

>>378
自分が一台100万の車破壊して、その車種を１から考えて市場に出すのにかかった人権費、材料費など1000万をプラスした1100万を請求されてる感じじゃね？？
でもこの場合は難しいな。
犬と見るか人の体の一部と見るか。
盲導犬はほんと人間の目だからな。
今までこんな例がなかったのが不思議。
日本の動物に対する法律は遅れすぎ。

盲導犬と介助犬には準人権という形で最低限の権利を与えるべきだ
そこらのバカより余程社会の役に立っているのは間違いない訳だし

>>397　そもそも、盲導犬協会側は高価なんだから保険なり入っておくべきだと思うんだよね。
盲導犬の保険なんて無いの！
ペット保険は治療費だけだし，死亡に対応するのがあったとしても同程度の子犬の値段

今回の裁判は，盲導犬の損害賠償の範囲はどこまでか，ということが決まる非常に興味深いもの

>>410
あるよ

たとえば工場で工作機械が四機あって、フル稼働で仕事を回していたと
ある日、放火でも車が突っ込んだでもなんでもいいけど一台が過失でぶっ壊されて
請け負っていた仕事が納期までに完遂できなくなった等の事柄が発生した場合
その工作機械の値段以外に

：発注元から納期遅れに関するペナルティ（減額・発注取り消しなど）があった場合、その額
：失った信頼に対する補償（これは見積もりがアバウトになりがちだが）

などが付け加えられる

>>407
いや、煽りじゃないよ。

盲導犬には大きな意義があり、もしかするとお金に換算すると540万円に匹敵するかもしれない。
だがその価値は視覚障害者が不自由なく社会活動できることにあるのであって
盲導犬そのものに特別な価値を置くのは行き過ぎ。
今回の事故で盲導犬が一匹死んだのは大きな損失だが、この犬のおかげで
一人の人間が外を歩き回れる機会を得られたことで540万円は存分に活用された。
ドライバーを責めるのではなく、志のある人は寄付しよう。

>>412
そんなことないよ。
盲導犬育成のノウハウ、研究の費用まで出せとは言ってないよ。
量産できないワンオフの機械と比較したらよろしいかと。

>>410
�@慰謝料(100万？)＋盲導犬育成費(500万？)
�A慰謝料(200万)＋物損(20万)
�B物損(20万？)

と言う意味で書いてます。
裁判は�Aくらいで決着して前例を作ってほしい思う。
でも�@の請求の内訳は納得いかないんだわ。

賠償反対派？が何を言っているのか本気でわからん。
知能が足りなくて、育成費とかちょっと抽象的な費用になると混乱するのか。

>>412
賠償としてとれるのは同等のモノを「購入」するのに必要な価格だろう。
他の人から購入するとしても、他の人の提示する価格には
訓練費などが当然含まれた上での価格。
車なら1000万円でトヨタから売られている車は材料費、人件費を
含めて売られているもので、その1000万円が車の価格。
1000万とれて当然でしょう。鉄骨代の20万円だけってのがおかしい。
>>416
議論の要点が毎回変わるのはなぜなんだ？
じゃあ、外を歩いていたら過失で時計を壊されたら？
10万円としたら、時計を持って時間を知りながら外に出られるのが
腕時計の社会的意義なので、10万円は存分に活用された。
だから、10万円はとれませんか？？

金積んだってワンちゃんが生き返るわけでなし、運転手のした事は大変な罪だと思いますよ
じいさんに至ってはまたもや目を失ってしまったのだから

だがしかし、それはそれ
ものごと判断する上で感情はいらない
動物は物として扱う決まりなのだからそれにしたがうまで

タレント犬がいて年収１千万ありました。誤って命奪ってしまいました。後5年は働けました。5千万払ってくださいとなった時に払いますか？

いいんじゃない？見せしめで500万、8割で400万・・。
前例できれば全盲者を轢かないような運転心がけるようになるでしょ。

保険入ってんだから、運転手も運送屋もどっちにしても金は出さなくて良いんでしょ？
何で裁判になってるのかな？

>>412
一台百万の車の値段の中に市場に出すのにかかった費用も含まれている。
だから車が壊れたら百万円で同じものが買える。一から開発しなおす必要はない。

この場合も盲導犬協会を一から組織しなおす必要もトレーナーの教育費も出す必要はない。
同程度の盲導犬を育てることができる下地がすでにあるから。

犬じゃなくてパートナーだからな・・・20万ではいくらなんでも・・・

>>420
でもさ、原価20万のレトロな車を何100万かけてメンテナンス、改造してても
全損事故起こされても、ほとんど貰えないけど。

>>420
>議論の要点が毎回変わるのはなぜなんだ？

一貫してますが。
ドライバーに540万円を課すのは酷。イヌは盲人の補助役。540万円は盲人の社会活動のコスト。

>>423
任意入ってない運送業・タクシー事業所は少なくないよ。
保険て、結局は保険会社の取り分があるわけだから
リスクを吸収できる規模になると自前で賠償した方が安い場合も有るから。

おかげでタクシーと事故った時なんかは世間一般とえらい差の有る補償を申し出てきたりするから注意な。

>>421
動物はモノだが、モノでも価格が違えば賠償額がことなるのは当然だろう。
人なら、ちょっと小指を怪我させてしまいました。一般人なら怪我の治療費だけ
でも世界的ピアニストだったら物凄い賠償額になったりするのだが。
問題はドコまで相当因果関係の範囲にいれるかで、犬だから一般犬と
同じ価格しか・・・とはならない。
人の損害賠償でも統計上、男の方が生涯年収が高いから男が死んだほうが
賠償価格が高いのだが。判例上は。

500万は妥当だろ。
この犬の代わりを人間がやってみろ
莫大な費用になる。

どうせ運送会社は保険で支払うんだろ。

飼ってたペットの代わりがいないとかじゃなくて盲導犬ってことになると一般の
人の反発もあるから素直に金払ったほうが会社としてはトータル損しないと思うけどなあ。

>>422
みせしめって、加害者が憎いわけ？
故意に起こしたわけでもないのに。
いくら注意してても、要因が重なれば誰にでも起こしうる事故だし。

>>426
だから、同等のモノを市場で手にいれる価格だろ。
メンテナンスコストをその人が無駄にかけているだけなら
それは市場価格と関係がない。
さらに、一度人の手に渡ったら中古扱いなので
その分の割引も発生する。
>>427
いや、承認しているとかあるときは言ったり、またあるときは
被害者の支障があるからといったり、理由が変わっていますが。

盲導犬が一般の犬か、そうでないかという裁判だな

>>426
「盲導犬」が市販されれば原価ではなく、市販価格は数百万にはなると思うよ
80万の新車フルチューンで200万ではなく、最初から200万という形になると思う

選別品、という話をするならお前さんの使ってるＣＰＵ
これも選別品だ

セレロンなんかは選別で上手く回らないのを安く売り、よく回るのは高級品として高く売るわけだ
セレロンや原価で請求して話とおると思うか？

スレ違いかもしれんが、横断歩道で
人が渡ろうとしている時には止まってやれよ。

人があからさまに車が止まるの待っているのに
スピード緩める奴ってほとんど皆無だろ。
逆に速度上げる奴はいるがw

俺は基本的には横断歩道に人影が見えたら止りますよ。
そして、渡りきるまで待っているとですよ。
いやあ、クラクション鳴らされる事、鳴らされる事w

歩行者優先だからな、横断歩道は。
特に地方人民は肝に銘じろ。

>>421　動物は物として扱う決まりなのだからそれにしたがうまで

盲導犬がその例外になるかどうかが今回の裁判だ．

タレント犬は5千万払うだろ．
あと5年間1000万円稼ぐ「物」を壊してしまったのだから．

最初から育成費じゃなくて遺失利益名目の賠償で訴えればよかったのに。

お前らは馬鹿ばかりだな。
これは確かに運輸会社の言っていることが正論だな。
犬は物に過ぎないからそれをひっくり返してまで原告勝訴な
判決を裁判官はしませんよ。
裁判なんてそんなものですわ。

>>421
そのタレント犬の費用に五千万かかったって話だろ？

>>435
しかも今回青信号。

>>433
だったらオレの書き込みで一貫してないところを並列して抜きだして見せろよ。

>>427
煽りじゃないと言っていたので反論しよう。

>ドライバーに540万円を課すのは酷。
保険入れ。もっと高価な車をぶっ壊す可能性だってあるんだ。

>イヌは盲人の補助役。540万円は盲人の社会活動のコスト。
その補助役をぶっ壊したんだから弁償しなきゃな。
さっきからの「老人は助かったんだから償却できただろ」と電波な主張をしてるが。
繰り返しになるがヘルメットの例えをしよう。
メットの代金はライダーが安全に走るために払うコスト。
撥ねられました。メット割れました。弁償してもらえるのは当然。
メットのおかげで助かったんだ、役目果たしたんだから弁償する必要ない、
なんて主張するやつはいない

まあ、結論としては50〜60万くらいの賠償を命じるってことになるだろう。
希少性は考慮するが、育成費は認められんと思う。

>>426
悪趣味改造と一緒にされてもな
五百万かけないと盲導犬になれないってのが事実
多少穿った言い方だが

事故の正確な状況が解らん？
障害者側の人は信号に従って横断歩道を渡ってたのかな？

>>441
>>391で最大のポイントは支障があるかだと言ったじゃないか。
でも、>>427ではコストかどうかが議論の中心と言っている。
コストかどうかがポイントなら、被害者に支障があるかなんて
関係ないはずだろう。あと、承認しているから盲導犬としての
賠償をうけられないと>>325ではいっているが、この理由と
コストかどうかという理由は別物だろう。毎回、賠償が受けられない
理由が変わっている。結論は一緒だが理由が異なっている

ペットの犬は物だとしても、盲導犬や警察犬は
ペットではなく、労働犬だからそこら辺の考慮は
あってしかるべきダロウ。まして２０万とは…

盲導犬って人間の目みたいなものだからな。
それを奪ったのだから、それ相応の償いをすべきだと思うけど。

型にはめて育てれば確実に盲導犬になれるってわけでもないしね。
犬の中でも超エリートなわけで。

>>432
みせしめじゃなく
だれでも不注意で事故を起こす。
その為の保険だろ。
故意に事故を起こせば殺人事件だろうよ。

盲導犬を生産品として考えても、５００万は妥当。

トラックをスクラップにして、材料費で賠償になるか考えればわかること。

中古車屋に車を売るときは、何もしてないなるべく純正品に近い方が高く買い取ってもらえる。
いくら数十万の改造を施しても、改造パーツをバラバラにされてそれぞれ売ってその合計値段になるだけ。
その際、代わりの純正部品がなければ、その分を差し引かれるので結局良くてトントン、悪けりゃオール純正品以下の価格になる。

>>426
そんな事無いぞ

>>443
賠償は100〜200万でしょうな。
犬の賠償はそのくらいでしょうが、
盲導犬待ちの期間、今は１、２年待ちですからそれに対する保証しないとならんからな。

この被告も、ちんばになったり半身不随になって犬の世話になって、それを殺されたら、どんな言い分が出てくるかな？ｗ

>>430
この運転手が犬の平均余命分の年数”盲導人”をやるのはどうだ？
当然、給料は運送会社持ち。

費用というよりは犬に対する愛情だ

>>456
ナイスアイデア

>>454
100万もいかないだろ。
もちろん協会側の主張を最大限汲んだ(協会側勝訴という)形で。それで50万。
裁判費用が嵩むので双方控訴せず、これで確定。

>>458
DQNに盲動人してもらうより
犬にしてもらいたいなｗｗｗ

>>456
主に噛みつくような盲導人なんていりませんｗ

>>460
なるほど
盲導犬＞＞DQN運転手
と評価

>>442
>もっと高価な車をぶっ壊す可能性だってあるんだ。

高級車オーナーは自分のクルマに相応の保険掛けてるでしょ。イヌのオーナーが保険かけておくべき。

>メット割れました。弁償してもらえるのは当然。

ヘルメットは自分の意志で道路を走行しないからなぁ。
イヌは盲人を連れて道路を渡るんだから、そのぶん危険を引き受ける役目をしてるだろ。
防御する道具と危険を引き受けるイヌを同列には語れない。

>>438
激しく同意。
自分が過失で加害者になって裁判する時、感情に流された判決食らったら納得できんし。
犯した罪に見合う判決を望む。

盲導犬がデビューした時の価値は、500万で間違いない。
この論拠にグダグダ言うドライバー側は確実に負ける。

しかし盲導犬には使える寿命がある。
既にその半分を過ぎてたのなら、時価は半分になってるはず。
この点をついておればチャンスは有ったかもしらん。

>>414
＞盲導犬の保険なんて無いの！

わかってるよそんなこと。でも今回の場合、新たな個人賠償しかないと思うが。

＞今回の裁判は，盲導犬の損害賠償の範囲はどこまでか，ということが決まる非常に興味深いもの

確かに盲導犬の価値は問われてしかるべき。

でもサーブのときみたく、自賠責で保証になればそれでいいのか？

ま、それが出発ならそれでいいが。

今回の裁判は、被告側が損賠するしないってんじゃなく、
するのはするが、その金額を争ってるだけだから。
事実認定云々の要素もないし、裁判官の裁量だけの裁判だから。

人をはねて殺したら、その人が稼ぐべきだった金額算定して請求するだろうが。

犬だって普通の飼ってるのはモノでもしょうがないかもしれんが盲導犬だと訓練費用やら育成やら手間暇かけてるわけで。

つーことは５００万ぐらい遺失利益として算定してもいいんじゃないの？

まあ両方弁護士費用とかかかるからどこかで和解するだろ

>>459
裁判費用は運送会社が負けるなら結局上乗せされるから協会にとっては痛くも無いだろ
変な前例出されると困るから必死なんだろ

>>463
相手が無保険なんだよ！ｗ

>>463
話題になっている盲導犬じゃなくて
盲導人なら？いや、まあ、目が不自由なので人間のヘルパーに
車椅子を押してもらっていたりしていたとしようや。
青信号で渡ったら車が突っ込んできたので、ヘルパーが死んだと。
ヘルパーの家族は賠償をとれないの？
全然危険を引き受けていないだろ。
>>438
だから、犬は物に過ぎないから、物と同じく基本は、その物と
同種の物を購入する価格で。となれば500万だろ。
犬だから全部10万とか言うのこそ、犬を物ではないとしているのだが。

>>453
少なくとも保険会社はよほどの希少車でも無い限り出さないんじゃないか？

>>470
地裁ごときの小さな裁判費用なら、企業にとっては大した痛手じゃない。
まあどっちにしても、要求損賠額がそのまま通るケースなんかほとんどないんだから。
裁判で500万が50万になれば、被告側としても勝ったのと同じようなもん。

>>463
>高級車オーナーは自分のクルマに相応の保険掛けてるでしょ。イヌのオーナーが保険かけておくべき。
自損の保険には入るけどこの件では下りないよ？
一般的な無保険者傷害補償は怪我の補償。
無保険者向け一時払い物損は保険商品としてありえるけど、
それは保険会社から被疑者に請求が行くから。

>>450
何が言いたいのかさっぱり分からんのだが。
保険なんて関係ないだろ。
別に入ってないからといって悪いわけではない。
その請求の内訳が不当だと言ってる。
人引いて殺したなら、そりゃ億単位だろうが支払うのは当然。

>>464
民事なのに「罪」？？
賠償価格が変わるのは賠償と言う性格上当然だろう。
全然感情に流されていない・・・
どの辺が感情に流されているように見えるのか不思議でしかたない。

結論
協会側は裁判において大方の主張は認められて勝ちます。
ただ賠償額は50〜60万です。
裁判なんてこんなもん。

>>463
盲導犬は身代わりの為ではなく、視覚障がい者の補助が目的なのではないのか？

>>473
保険屋は出来るだけ払いたくないからな。
でも最近はネットや本なんかで相場調べて突き付ければ、相場なりの金額は出して貰えるみたいよ。

犬ってなんだか虚しいよな

>>456
こういう事をジョークでも言える人の心情が全く理解できない。

盲導犬って高いし、待ちが長いものでしょ？

横断歩道上でオレのうちの犬轢きやがったら、
運転手とその家族はおれが同じ目にあわせる!!

>>479
視覚障害という危険を引き受けるんだから致し方ないでしょう。

被害者重症なんだしそっちで金を取った方が早いんじゃないの？

被告「メクラが歩くけんいかんのじゃ！ワンコロが500万とかアホな話あるかぁ！」

とか叫んでそ

いくらなんでも20万は安すぎだろ？

>>485
じゃあ、車が家に突っ込んでこないように家の周りに塀をつくったと。
ところが、過失で車が突っ込んできて塀が壊れた。
塀代を賠償請求できないと？

ひどい会社だな、四建運輸商事
名前覚えておこう

>>466　でもサーブのときみたく、自賠責で保証になればそれでいいのか？
そうじゃない．
死んだときの補償の額をどう決めようかってこと．�@〜�Cまで書いてみた．
他にあるのか？あるいは，どれが適当だろうか？

�@再調達価格　（3800万円の育成費で10頭を育てたから380万円，金額は適当，協会が主張）
�A時価　（再調達価格×残寿命／全寿命，普通の物はこの計算）
�B逸失利益　　（生きていれば稼いだはずの金 − 生きるのに必要な金，人間はこの計算）
�C子犬の値段　　（運送会社が主張）

>>486
加害者から金をむしり取ることが正義になると感じてるの？
加害者は犯した罪に相応する罰を受ければいいだけ。
まわりがそれ以上の厳罰を求めるのは醜い。

同レベル同価値の盲導犬を実物返済してもらえればいいじゃん。
価格に換算するからややこしいことになる。

もう一度、犬と主人の信頼関係から作らないといけないが、それくらいは
主人の側にも負担はやむなしってことで。

で、この会社、当然保険から同価値の犬代を出すと思うのですが、
保険会社へは、２０万の請求でいいんですよね？

対人・対物で任意保険で支払われるでしょ。
しょせんは犬。

まぁ法律上は動物は器物だからな
人間みたいに逸失利益みたいな物が認められるかどうか

>>492
民事だから罪でも罰でもない。
被害者に生じた損害を埋める。これが民事賠償。
加害者がどれだけ悪いかよりも、どれだけの損害が
生じたかが大切。
>>491
通常�@＝�Aになるんじゃないの。

まー、ベンツにぶつけても同じ車だから軽と同じ値段にしろとしか聞こえないんだけどね。

横断歩道の信号は青だったの？
トラックが信号無視して突っ込んできたの？右左折？
教えて

子犬から育て‥盲導犬に適しているか犬を選別

たいがいは不向きで駄目！犬の餌代や何やらで金がかかる！

訓練に時間と手間がかかる‥ペットショップで購入出来る犬とは次元が違うんだがな

>>485
仮に百万歩譲って盲導犬が身代わりのための「モノ」だとしよう。
それをぶっ壊したら弁償するのは当然だろ。何言ってんだ？

犬っコロを撥ねたくらいで何百万も払ってたまるか、って方が感情論だろ。

>>474
＞＞要求損賠額がそのまま通るケースなんかほとんどないんだから。
んなことはない。

追加
30万とか50万とか100万とか適当な金額だけを予測してるけどさあ，
判決の金額には根拠が必要だよ．
育成のための費用と寿命をもとにこう計算した結果XX万円とする，とかね．
そうじゃないと，年齢が違う犬，種類が違う補助犬（聴導犬とか）が
事故に遭うたびに裁判が必要になる．

死国

この老人が別の盲導犬を得るのに必要なだけの金額で充分でしょ。
それとは別に協会と老人で管理責任でも争えばいい

盲導犬は
主成分が犬だってだけであって
高度な介助器具ですよ

>>498
　左折

>>491
２か３じゃないの？
俺が単に１相当のケースを知らん
だけなのかもしれんけどな。

まあ、犬にホフマン方式を当てはめると解決できそうだ。
２０万円というのはあり得ない。

じゃあ、まだ盲導犬になってない訓練途中の段階で同様の事故で死んだ場合は賠償額はどうなんの？
あと3800万円の育成費の中には、途中で挫折して無駄になった犬の分の育成費も含まれてんでしょ。
単純に頭数(10頭)で割っていいのか？

そりゃ畜生だからな

犬育成に金掛けたなら保険位かけとけよ
無保険で加害者から全てふんだくろうなんて甘いぜ。
加害者も任意保険に加入してないのはｶｽだがどっちもどっち。
障害者が500万円相当の物を連れて歩いてるんだからさー
それなりのﾘｽｸがあるわけじゃん。
それを考慮していなかった原告側の過失も有るわけで。


例えばこの犬が暴走して子供などに危害を加えて、
死亡もしくは障害が残る位の怪我をさせた時のことは考えていたのかね?
子供は人間様。犬は商品。
犬に人並の権利を求めるなよ
ゆとりだから書いてて良くわからなくなってきたが
要するに今日はﾏｶﾞｼﾞﾝの日って事だ。
ﾏｶﾞｼﾞﾝ買ってこよう。

>>498
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008020702085652.html

＞事故は２００５年９月２６日午前１０時ごろに起きた。
＞町内の信号交差点を渡っていた熊沢さんとサフィーの左側に、右折してきた大型トラックが突っ込んできた。
＞熊沢さんの左側を歩いていたサフィーが最初に衝突。
＞その直後に熊沢さんもはねられたが、サフィーが間に入ったおかげで頭などに全治２カ月間の重傷を負いながらも、傷は癒えた。

>>496 通常�@＝�Aになるんじゃないの。
ならないよ．
寿命はそれぞれのモノで決まってて(車とか家とかコンピュータとか），時価はどんどん下がっていく．

だって，火災で家が燃えちゃったとき再調達価格（＝新築する費用）がもらえるなら，
みんな家を燃やしちゃうでしょ．車もわざと事故らせるし．

解った解決方法としては
被害男性に盲導犬の損失として20万で

運転手と会社は金じゃなく、立派な盲導犬を育てる仕事を与えれば良いんじゃ？
盲導犬育てる手間がどれだけか解ればトラック馬鹿共も要求がどんなものか解るだろうし
盲導犬も増えて良いことだらけじゃないかw

>>509
まず、それはない。
盲導犬育成内容見た方がいいよ。

盲導犬の他に盲目者の社会的補償も含まれれば500万いくんじゃないのか？。

元ニュースみてないんだけどコレはトラックが全面的に悪いの？540万の中に重傷の、男性の怪我に対する賠償金は入ってないの？

これじゃ盲導犬のアタリ屋が出る日も近いなｗ

前スレで、
こういう種類の事件は悲しいけど、時々起こっている
だが、盲導犬協会が訴えるってことはあまりない
このケースはあまりにも相手の態度がひどかったからって
あったよ
じいちゃんに対しての賠償金？も数十万だとか・・・

育てるのに大変だ、金もかかるって…
車椅子壊しても同じ事言うワケ？
開発者の精神的苦痛に対し慰謝料を払え？生産に準じた人の日当だの？
おかしくね？
物壊したら使った日数だのなんだのと引かれるし
２０万妥当だね

高知県のトラックは県外通行禁止にしろ！
高知県警は高知県民から大型免許取り上げろ！
でなきゃ無くならない

>>513
再調達と言っても、同種の物のだろう。
新築だと同種にならない。

一度栓をあけたコーラなら、まだ栓をあけていない新品のコーラじゃなく
同じように栓をあけたコーラの再調達価格だろ。
そうなると、時価と同じになる。

>>519
お前とお前の家族の命の値段は20万か
妥当だな、うん

取りあえず問いたい。
500万でも安いだなんだ言ってるけど、
万一、注意力散漫の時(急いでる、疲れてた)に自転車を運転していて盲導犬と接触、
当たり所が悪く死んでしまった。確率は低いけど絶対ゼロではない。
それで500万請求された。
『悪いのは私。いくら払っても命は戻りません。500万払います』
って言うのか？裁判するだろ。渋る気はないにせよ、ちょっと高って思うだろ。
安い言ってる奴は想像力が足りてないぞ。
自分が当事者になった時どういう行動するか想像できんのか？
結局他人でしかもトラック運転手だしイメージ悪いからなんだろ。

>>506
>>512
ありがと

右折事故って・・・
信号の半分をすぎている、ゆっくり歩いている人と犬
トラックからはっきりみえるだろによ。
自分の非は棚に上げて、金払うのがいやなだけじゃん。

運転適正全くない運転手は免許取り消し。
会社は潰せ。

昔のユルナゴ詐欺を思い出したよ

20万は安いとは思うが、540万は高すぎる。

仮に盲導犬と接触して、死にはしなくても足を骨折させて歩けなくした。
そうなると盲導犬としてはもう機能しない。
それでも500万か？

>>519
そりゃ流石にズレすぎだ。
車椅子を再調達するのに、再度開発
から始める奴がどこにいるんだ。

イヌに投じたコストは視覚障害者の社会参加のために使われたお金。
不運にも交通事故に巻き込まれたとしても、社会参加を促す目的にはかなっている。
失われたイヌの再調達費用を、まるまる運送業者に課すのは筋違い。

>>523
君こそ、損害をこうむった協会側の立場を想像しろよ。
一方当事者だけに肩入れして想像が足りないとは・・・
いずれにせよ過失で物を毀損したのだから賠償だろう。
それに、「高い」というのなら、一般の犬の20万円って価格で
争うのではなく、盲導犬として妥当だと思う値段で争えよ。

>>523
ふつうは自転車で事故っても保険でカバーだから
裁判で争ったりしないわけだが？

自転車で事故った場合は、自家用車の保険か、家財保険でカバーされる事が多い。
どちらも入っていないとか、あえて自転車はカバーされないように特約を解除した、
といった特殊な場合を除いてね。

>>523
盲導犬の価値を知ってれば500万は決して安い額ではないが・・
普通の人は価値を知ってるわけがないので、これは高いと思っても仕方のないことかもしれん。

たとえば、有名な大理石像の芸術品があったとして、それを事故で壊したら、
賠償は大理石の塊分でいいのかという問題。
やっぱり芸術品としての価値を弁償しろと壊された側は主張すると思うよ。

>>526
お前の眼球の値段は左右合わせて20万か
妥当だな、うん

賠償金でなく、別の盲導犬を購入することにすればいいのに。
そうすれば２０万円という額がどれだけ現実を見てないものか
分かると思うぞ。

>>528
腕時計に投じたコストは一般人の社会活動のために使われたお金。
不運にも交通事故に巻き込まれたとしても、社会活動を促す目的にはかなっている。
失われた腕時計の再調達費用を、まるまる運送業者に課すのは筋違い。

ノートPCに投じたコストはビジネスマンのビジネスのために使われたお金。
不運にも交通事故に巻き込まれたとしても、ビジネスを促す目的にはかなっている。
失われたノートPCの再調達費用を、まるまる運送業者に課すのは筋違い。

凡そ、価値のあるものなら何にでも成り立つ理屈だな。

20万はないわ

　運送会社側は答弁書で「（自賠責保険の）補償対象となったのは盲導犬が車いすや装具と同類と
みなされたからで、希少性は関係ない」と反論した。

希少性があろうがなかろうが盲導犬育成には金がかかるんだから、その分を負担するのが筋じゃねーか
反論にすらなってない

>>513
それを言うんだったら、盲導犬とか使えば使うほど、どんどん
学習しレベルアップしていって、より良い盲導犬になると思うのだが。

>>532
はい？

盲導犬は歩行時のサポートをしてるだけだろ。
人間の目は歩くときだけ使うもんじゃない。
目=犬 という理屈はおかしい。
盲導犬は人間の目ほどの価値はない。

要は、500万は、別に犬が可愛いからとか、
盲導犬は頑張ったから偉いとか、そう言うこととは一切無関係に
クールかつ理詰めに考えても、妥当な金額だと思える、ということ。

また、盲導犬の場合、普通の物とちがって、今まで使ってきた期間は、
耐用年数から差し引くかというと、逆に経験を積んで技能が向上したとも言えるので、
その両者を勘案する事になる。従って犬の年齢で賠償額が下がるかどうかは何とも言えない。

>>521
何つーか，再調達価額と時価でググってくれ．そういうことだ．
（再調達「価格」じゃなかった．．．）

栓を開けたコーラは，開けることで変化して以前とは別のもの．
事故前と事故後の車みたいなもの．

新しい盲導犬買ってこいよ
20万で20万で20で

犬に保険かけとけよ

>>511
何言ってんだょおまえホントゆとりだな。
……俺もｻﾝﾃﾞｰ買ってくるわ。

>>529,530,531
すまん、自分が協会のトップだったら裁判すると思うわｗ

>>540
ああ、保険の用語として再調達価格はそう定義付けられているのね。
それならわかった。「同種の物」についてどこまで具体性を
盛り込むかってことだけど。

家財や不動産で言うところの再取得価格

精神的慰謝料が「親の身代わりになった子供」に「準ずる」

これが相当。

勇敢な盲導犬のご冥福をお祈りします

保険使ったところで保険屋が求償に来るから数百万取られるのは変わりないなｗｗ

>>544
訴訟起こすのは自由だよ。
某M氏だって、自分の万引き映像をマスコミに流したコンビニ店店長相手に数千万の訴訟起こしてるし。

だからといって訴訟された方が悪いと言うわけでもないし。訴訟した方が悪いもんでもない。
これは判断を裁判所に仰いでるだけ。負けたほうが「悪」ということにはならない。
訴訟はどんどんすべき。無論、訴訟されたらとことん争うべき。

>>547
うむ
相当、優秀な盲導犬で、長いこと一緒にいる間に主人命！だったのだろう

こんなアホな理屈がまかり通るなら付加価値とか資本主義の否定だろ

これってわかりやすくいうと

オマエんちの家につっこんで穴あけたｗ
家の原材料は木だし、木材換算で２０万でも多いよなｗよろｗｗｗ

っていうふざけた事ぬかしたようなのか？

>>523　裁判するだろ。渋る気はないにせよ、ちょっと高って思うだろ。
事故を起こした側の心理としては，そうだろう．
べつに，裁判することは何も悪いことではないよ．
運送会社が保険に入ってても，協会と保険会社が裁判することになるだろう．この場合．

賠償の金額も原告はめいっぱい高い金額を，被告はめいっぱい低い金額を主張するのも普通
（ただし根拠がまともじゃないと，裁判をなめてんのか，となって不利になっちゃったりする）

運送会社の人間が２０万で用意した犬を使って試してみればいいんだよ。
事故が起きた付近を１週間目隠しで、２０万の犬に誘導されて外を歩いてみればわかるよ。

土建会社でけちって保険に入っていなかった
んじゃねえの？

>>549
保険かけてたらﾆｭｰｽに成る程揉めないんじゃないか
任意保険に加入してない加害者が悪いって事で

糞トラック運送会社払えよ

何で再調達を教会が負担するべきとなるんだろ
一頭現役満了前に減ったら、減っただけサポート受けられる人も減るんだぜ？

図書館の本破ったらその本を将来読める人が減るから、可能なら同じ本再調達するだろ

百科事典の弁済求めるのに、ブックオフで百円の漫画があるから弁済は百円が相当とはならんだろ

もう十分読まれたから補充しませんともならんだろ

本廃棄になるようなことしたことないから適切かわからんが

なんつうかサフィー育てた人たちとか関わった人たちの
気持ち考えるとやるせないわ

犬はひき殺されてもただの物損事故だからね。

トラックを差し押さえれば払えるから、
支払い能力を議論する余地はないな。

>>555
20万じゃ盲導技能も何もない普通の犬しか買えね

というかさ、判決いつ出るの？
肝心なことを書いてない元記事が一番腹立つんだけど。
この段階だけだと、はっきり言って釣り記事だよ。

>>544 すまん、自分が協会のトップだったら裁判すると思うわｗ
正しい．
むしろこれで訴えないのは，寄付してくれる他の法人や個人に対して申し訳がたたない．
寄付の成果がダメになったのだから．
協会の存続のために裁判を起こす必要があるよ．

最悪だな。
犬のおかげで主人が助かったのに。
この犬がいなければ人間を殺してたわけで
刑務所行き＆損害賠償数千万だろ？
加害者が何を偉そうに争うってんだ？

20万とは別にふんだくればいいんじゃない

500万は安いだろ。
保険はいってんだろうからこれくらい払えや。
だいたい盲導犬は商品価値としてはオーダーメイド商品として計算すべきで
そのための技術料人件費入れて1000万でもおかしくない。文句いうなら
まったく同じかそれ以上の能力の盲導犬を提供するのでもいいかも。
協会は1000万くらいで売ればいい。
ちなみにこれ、プロの弁護士が考えた理屈なの？なんだろうな・・信じれん

しかし切ない話ですな。

会社名は？
こんな会社は早く潰れたらいい

>>562　トラックを差し押さえれば払えるから、

トラックはリース，事務所も倉庫も賃貸だったりして

こんな運こ野郎に運送頼みたくね

(財)中部盲導犬協会/Q&A

Q 盲導犬の育成にはどのくらいの費用がかかりますか
A 1頭に約250万円くらいかかります。盲人の方には無償で貸与しています。

あとの290万はなんだ？

>>569
おちついて>>1を読め。会社名は書いてある。

で、信号青だったの？赤だったの？どっち？

>>568
保険屋さんが払ってくれないから訴訟になることが多いのよ

ばかやろ。
命は尊いんだ。
と、今日これを見て泣いた俺は断言する。

http://www.youtube.com/watch?v=uR-S4_sZfwU

>>572
聞いてやるなｗ

とんでもないＤＱＮ会社だな
２０万じゃふつうの犬一匹買えねえよｗ

>>528
百歩譲ってその理論で良いとして「今後」はどうすんだよ

「長い訓練期間を経て育成され、損害額の算定には希少性を考慮すべきだ」
確かに損害額の算定に希少性を考慮するのはへんだわな。
育成に相応の期間や困難がある結果、希少なわけで
単純に盲導犬は非常に金をかけないと育成できないというほうが納得できる。

「育成費は事故で生じた損害ではない。損害額は２０万円程度」
こっちももっとヘンだな。同種の犬を購入するのが２０万円
程度だからそういってるんだろうが、犬の原価なんでそもそが
ほとんどその育成費用だろ。育成費用が損害でないというなら
拾った野良犬でも賠償はすむことになる。

540万はちょっと高い気がするけど、
20万はなめた金額だね
百五十万位が妥当な気がする。

>>581
おそらく裁判所もそう思うでしょ。
540万、丸々認められるとは協会側も思ってないと思うよ。

問題は、その金額で同じレベルの盲導犬が調達できるかどうか？だろ。
ただでさえレンタルの順番待ちなのにな。
それすらも知らない馬鹿が糞運送屋を擁護してるわけだ。

そういや壊された盆栽にすごい金額吹っかけたのがいたな。

さすが高知の運送会社
こことは別の会社が泥酔でトラック運転してカミカゼアタック→炎上して幼女焼死させてたしな
道で高知ナンバーのトラック見かけたら気をつけろよ

「この犬が病気になったとき、獣医に診てもらう。
そのときに医療ミスがあったとする。
じゃあ「慰謝料とは別に」540万支払えなんて話になるなら、誰もこんな犬診なくなる。
つか、新手のたかりじゃん。 」

ま、今病院で起こってる事がこれだけどね・・・

四建か…昔っから事故多いらしいからな
早く潰れちまえよ

で、信号青だったの？赤だったの？どっち？

盲導犬は大半の獣医で格安や無料で見たりしている
明らかな医療ミスでない限り所有者の協会が訴える訳がない
ミスリード乙

この盲導犬以下のゴミ人間が大量に存在すること、
そして人間の場合ならもっと払わなければならないことを考えれば、
540万円でも安すぎる。

＞車いすや装具と同類
一千万くらいかけたハンドメイドのハイテク車いすでも
フツーの車いすくらいの補償しかされないの？

>>586
それは確かに新手のタカリだ。
病気なんぞ基本的には飼い主の責任だろ。
病院に明らかな過失があるなら話は変わるが。

つか、金に換算するからおかしくなる

同じ年齢で同程度の能力を持った犬を返すこと、にすればいい

先日トラックで右折したときに盲導犬を轢いてしまいました。
飼い主は軽傷だったし、私の車もほとんど傷が無かった
ので警察には届けず、示談ということにしました。
ただし、その犬を轢き殺す形になってしまいました。
犬を蘇生できない場合には代わりの犬を私が持つ、ということで
相手と話がついたのですが、今日見積もり書が送られてきまして、
それをみてびっくりしてしまいました。
頭のよさそうな高級そうな犬だったので４〜５万くらいはするかも、
と思ってみてみたら、540万の見積りでした。
たかが盲導犬でこんなに高いなんてありえません。
たぶんペットショップとグルになってお金を巻き上げようとしているんだ
と思います。今度の週末に向こうと会うのですが、もしかしたら
恐喝されるかも知れません。軽自動車が買えてしまうような非常識な
金額を要求してきている（たかが犬ですよ？）ところからみて
かなりタチのわるい奴につかまってしまったようです。
警察に言ったら動いてくれるでしょうか？
保健は使わずに済ましたいと思っていたのですが。

そもそもそんな高価な犬と公道を歩いていた向こうにも
非があるんじゃなかとも思えてなりません。
そのへんをつくことは可能でしょうか。
あと、減価償却もいい手ですね。別に新品を買ってやる必要なんて
ないわけですもんね。

保健は無いだろｗ

ひっでーな。
盲導犬が普通の犬と同じになるわけないだろうに。
20万ですまそうってどんだけ恥知らずなんだよ。

DQNもいいとこだぜ。

>>586の元意見について
医療行為が多分の危険を伴うのは自明なので、委託する際にそのリスクを考慮すべき
これが車に対する訓練上の事故というなら、準えることも出来るだろうけどな

大体にして医療崩壊の実態は、そりゃ無理、予見は難しいだろって状況でも死なすと訴訟になって負けたりするのが問題なのでは
食塩水のつもりで劇薬投与したりしたら訴えられてもしゃーないわ

まさか公道歩くときは轢かれるリスクを考慮すべき、とか言わないよな

>>594
一応言っておくが、主人は全治2ヶ月の重傷、ドライバーは刑事事件として業務上過失致傷で罰金50万の略式起訴されてる。
更に言えば、4〜5万ではペット用の子犬すら買えない。

>>588
犬が青

＞そもそもそんな高価な犬と公道を歩いていた向こうにも
＞非があるんじゃなかとも思えてなりません。
＞そのへんをつくことは可能でしょうか。
壊れやすかったりして取り扱いに注意を払ってしかるべきというモノ
であれば、管理意識の欠如を問うことはできると思うが
盲導犬はごく普通につれて歩くのが当たり前だから無理じゃないか。
そういうこと言いはじめると、盲導犬は通常の犬と違うから
周囲が盲導犬に対する注意義務を高めるべき、となってくるかもな。
原価償却は考慮されて当然と思うよ。

>>511
じゃあなたは子供が生まれた時に幾らの生命保険に入りました？
教えてちょ。

>>19
運送会社の信用ってところで、この会社とは、絶対付き合いたくないよな。

物損って事なら、例えば職人が長時間かけてノウハウ詰め込んで作った
金型に車ぶつけて壊した。
それに対して、ｋｇあたり３０００円の素材の弁償で済まそうってんだから。

運ぶ品物だって、絶対そういう扱いしてるに違いない。頼めねえよ。

>>594
面白い！でも，ちょっと惜しい．
１，警察には届けた．そうでなければ「ひき逃げ」になっている．
２，保険は入ってなくてもおかしくないし，入っていても裁判になる．

金持ちとか会社とかなら，貯金から払えるので保険会社に金を預ける必要がない．
庶民はそういう金が用意できないから，みんなでお金を出し合って保険会社に預けてる．

あと，盲導犬の賠償金額は前例がないから，保険に入ってても必ず裁判になる．

>>594
運転者には「交通弱者保護」の義務がある。
歩行者、特に障害者・子供・老人などに対しては安全運転を心がけねばならない。

ぬくもり付き盲人者用歩行介助ロボットです。
音声で命令するだけで、直進・ターン・停止を行い
交通状況を判断し、あなたを安全に目的地へと運びます
もちろん道路の段差、頭上の危険物を察知し、使用者に知らせ
段差・ぬかるんだ所へも対応可能です。
周囲の方に危害を加えるようなバグもなく
動作音も無く、静粛性にも優れます
少々のペットフードと水だけで１０年間動き経済性にも優れ。
万が一のあなたの危険を身を挺して守ります。

今ならこれが、なんと￥２００，０００！！！

クズ運転手と盲導犬では、間違いなく盲導犬のほうが大事

>>601
俺は盲導犬を連れた人を見掛けたら注意を払うし、触れないように道も譲る。
白い杖を持った人がいたら、肘を貸すことはしないが、注意を払う。

今の世の中は、それが普通じゃないのか？

>>606
その値段でそんなもん作れるなら長者番付に載れるぜ

・・・まさか中国からの出稼ぎじゃなかろうな
さすがにドッグフードは失礼か

バター犬をはねても500万か？

車が突っ込む事を予見して保険に入るとかアホだろ
なんでレアケース想定して「非営利」団体が無駄な出費すんだよｗ
安い人間もいれば高いモノもあるって話
商品じゃないモノを償却云々言っても足りない子にしか見えんｗｗ

犬だからな　そんなもんだろ
香典３千円も包んでペディグリーチャムでも買ってやれ

高知の運送会社というだけで、この対応は予想できるな。
少しは反省しているのだろうか……いや、どう考えても全く反省などしていない。

>>608
全面的に同意

加えて盲導犬であるなしに関わらず、犬連れてる歩行者とは車間開けるべきじゃないかなあ
道義的にもリスク回避の意味でも

>>602
子供はまだいないが自分自身には生命保険かかってなかったと思うよ。
子供できたとしても生命保険かけないよ。
何故かって全力で守るからね。
それでも万が一この犬みたいに挽かれちゃっとしても、
ﾄﾞﾗｲな言い方だが保険かけなくても相応の金は請求できる
って言う打算はする。からかけない。
逆に子供が加害者になったら全力でｹﾂ持つよ
人間だからね。
でも大人の人間が赤ちゃんを乳母車引いて歩くのと
盲目の老人が訓練された犬に導かれて歩いている事は一緒なのかい?
そもそも比べるものが違うと思うんだがどうかね?

>>615
請求するくらいなら保険かけろって言われるのは変わらんのでは

そんな高価な犬を外にだすなよ

通勤のバスに盲導犬を連れた女性が乗ってるんだけど、盲導犬って降りるバス停が分かるのかな。
ずっと床に伏せてるんだけど、降りるバス停が近づくとスクッって立ち上がるんだよね。
女性の降りる準備をする動きで分かるんだろうか。
とにかく賢いよ。

>>5
監査入れてグループ企業ごと無期限のナンバー没収を冬芝に申し入れすれば無問題…

安全運転に関しての参考サイト。
とりあえず、一通り目を通して欲しい。乱暴な運転は出来なくなるから。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/list.html

判決的には…
盲導犬を用意するか…
５００万円払えになりそう…

>>617
さすがヒッキーは発想が違うね

盲導犬だろうがペットだろうが犬は犬。育成にいくらかかろうがそれはそちらの事情なので加害者といえど関係ない。500万とは法外な額だ。同じ種類の犬を弁償すればいいんだよ。

盲導犬って職業犬だよね。仕事もしないで家に籠もってる奴とどっちが価値があるのやら

まったく同じか代用が効くもの用意してやれよ。
この場合盲導犬。用意できないなら相手の言い値を払うんだな。
相手はその値段なら代用品用意できるって言ってるんだから。

そしてこの運転手が盲人の目の代わりになってあげたとさ。

いい話しやなあ。

>>616
?
人と犬は全く違うよ。
要は協会側が無償ﾘｰｽしてたってことでしょ?
なんで保険かけないのって話。


良くわからないけど犬に権利はないよ
この犬に限っては義務はあったみたいだけど
なんか可哀想な犬だね

ここの引きこもり共は轢き殺されても
幾らでも代わりがいるけど、
盲導犬はそう簡単に代わりはいないからな。

http://www.moudouken.net/modules/tinyd6/index.php?id=3

盲導犬は、現在日本に約1000頭しかいない。
育成できる盲導犬は前年度35頭（今年度50頭を予定）である。
こんな状況だから、かわりは簡単に見つからないよ。
それなのにたったの20万なんてはした金で、許せる話だとは思えない。

「原告」の中部盲導犬協会のHP。
http://www.tcp-ip.or.jp/~chubu/J-Text/q&a.html

育成費は250万だそうだ。
犬本体が20万だとして270万。

あと270万はどっから湧いてきたんだ？
損害額の２倍も請求すんじゃねーよｗ

>>626
権利主張してんのは犬でなくて協会じゃないかい
可哀相だが犬自身には犬自身が権利主張できないのは同意
喪失に対する賠償という意味では人も物も変わらんのでは？

慰謝料か賠償かは違うだろうけど

盲導犬の労働を金額にしたら月給で幾らくらいなんだろう？

いや。保険かけても一緒。

相手に責任があれば相手に請求するだけ。

>>3
あほか、自動車は開発費織り込み済みの販売価格だろうが

この運転手が盲導人としてずっとじじいの世話をすりゃいいんじゃねえの

>>630
二頭分でしょう。
亡くなった犬と替わりの犬の分との。
犬には適正があり、盲導犬になれるのは訓練を受けてもほんの一部でしかない。

へたくそ、人でなし、ケチ、
1000万円ぐらいの損害賠償をしろ

間違った
>>627へのレス

その運送会社は使わない方がいいな

>>46

高知県庁なんだが…

>>630
過去に判例　554万7352円があるらしい。

つか実際盲導犬って一匹モノにするまで500万くらいかかってるよ
それを請求して何が間違ってるんだ？
普通の犬20万で買ってきて「はい、これが代わりね」って視覚障害者に渡すのか？

盲導犬を殺したなら盲導犬を返せ
もしくは20万で盲導犬一匹作ってみろや

盲導犬を奪うのは、目を奪うのと同じ。
ならば、人を失明させたときの賠償額で算定すればいい。

高知新聞での扱い

http://203.139.202.230/?&nwSrl=50273&nwVt=npd

>>635
寿司職人が交通事故で両腕を切断。
加害者の運転者が職人の腕のかわりとして、生涯をかけて償う話があった。
ブラックジャックだが。

横断歩道歩いてたじいちゃん重傷に盲導犬轢き殺しといて反省の色０ですね〜

たしか人も職業や稼ぎによって賠償金違うよね？
盲導犬もそういう事じゃないのか？

>>1

この姿勢が今後500万以上の損失を会社にもたらす

犬がひたすらかわいそう。
犬って、あんな忠義な動物、他にいないよ。
俺も犬を飼ってるから、犬関係の悲報には耐えられない。

>>627　要は協会側が無償ﾘｰｽしてたってことでしょ? 　なんで保険かけないのって話。

協会が犬に生命保険をかける理由は無いよ．

保険てのは基本的には保険会社が儲かるように出来てるのだから，
事故が起きたら自分で損失を払えない可能性がある場合に掛けるもの．

盲導犬の場合，損失は最大でも犬の1匹の死亡で，もともと1年に寿命で何匹も亡くなる．
保険に入って，保険料を払うほうが損失が大きいよ．
運送会社が自動車保険に入らないのといっしょ．

愛知の運送会社なんか全部つぶれていいよ、クソしかいねーんだし　いるだけじゃま

>>645
そうか。カネ払うのがイヤなら、このクソうん店主が盲導犬として働けばOKじゃね？

>>623
＞盲導犬だろうがペットだろうが犬は犬。

じゃあ、その運送会社は明日からリアカーで仕事しろよ。
リヤカーは物を運べるし、タイヤも付いている

>>630
＞あと270万はどっから湧いてきたんだ？ 損害額の２倍も請求すんじゃねーよｗ

新しく用意した子犬を盲導犬に成長するまでの空白の期間はどうするんだ？
介護の人間を雇って、盲導犬の代わりに道を誘導するための賃金が必要。

金出して一瞬で子犬が盲導犬になれたら苦労しない。

盲導犬の治療費は自賠責保険から出るが、死亡した場合は、
物損扱いなんだなぁ。

しかし、外資の保険会社は、全国盲導犬施設連合会へ寄付を
しているよりも、盲導犬の死亡保険をいち早く取り入れた方が、よほど
宣伝効果があると思う。（寄付をしているのは、在ル　心　アル保険会社だが）

>>647
会社名がでてこねーんだよな

>>631
仮に犬に保険かけておいて、
協会に保険金が支払われて保険会社が運転手に実費を請求するならば文句はないよ。
なんていうか
人間の値段って水ものだからさ、法外な値段請求出来たりするわけじゃん
協会が勝手に犬を人間の権利並にﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟさせてることに胡散臭さを感じたんだよね
ﾉﾘ的には動物愛護団体とかｽｲｰﾂ的なw
だから犬と人間は違うって言いたい。
変な判例を作って欲しくないって思うわけよ

>>651
天才現る。

何処の業者？何処の業者？何処の業者？何処の業者？何処の業者？
何処の業者？何処の業者？何処の業者？何処の業者？何処の業者？
何処の業者？何処の業者？何処の業者？何処の業者？何処の業者？

動物愛護の団体さん、何故盲導犬に反対しないの？
犬に強制的に労働させてんでしょ

しかし、高知の運送会社はよく問題を起こすね。
地元で問題を起こすだけならともかく、全国各地で迷惑を撒き散らしている。
地域性や企業としてのあり方が、普通とは違うからこうなるんだろうな。

>>654


業者名、まだ？

>>654　会社名がでてこねーんだよな
>>657　何処の業者？
>>1に書いてある

犬を愛する俺の職業はトラック運転手。
自分でも飼っているし、もちろん盲導犬育成の募金もするよ。

ウチの会社は保険に加入しているが 仮に「20マンで勘弁な!!」なんて相手方に言うような会社なら辞めるだろうなぁ…

自分の愛犬が車にひかれた場合 物扱いにされる事すら腹立たしいのに…

チラ裏スマン

育成費の支払い義務を認めたら、盲導犬ではなくとも、莫大な損害賠償を請求できる。


馬鹿も休み休み言え。

盲導犬1頭、20万ぽっちで育成できるわけないだろ。キチガイかこの運送屋は。

こんな馬鹿げた事言ってるのが凄いよな、実際問題老人も跳ねてるんだろ
ただクッション代わりに犬が成ってくれたから刑が軽いだけで
そもそも盲導犬は犬と言うより介護設備だ
設備の準備・投資対価考えると相当安い請求だけどな実際これが民間企業が
経営してたら5-10倍の請求になると思われる
諦めて示談した方が懸命だと思うけどな満額所か更に追加で裁判費用等追加
で支払い命令きかねないぞ

>>663
運転手が盲導犬の代わりをすればいいじゃない？

２０万円くらいでいいだろ？ｗ

「四健運輸商事」
でググったら住所と電話番号出てきたｗｗｗ

盲導犬サーブの物語
http://archive.mag2.com/0000241683/20070907002447000.html?start=20

サーブと同様、このサフィーは主人をかばって……そして亡くなった。
サーブの場合は国会が動いて自賠責から治療費が出るようになったが、
サフィーは亡くなっているからモノ扱いとは、気持ちがやりきれない。
それに盲導犬用の任意保険など存在しない。

盲導犬にどれだけ手間がかかってるのか調べてみろよ。
単に物扱いで計算しても、盲導犬は高級品なんだよ。

>>17

主
ま
て

・・・なるほど、確かにいくら悲しくてもかばってくくれたサフィーのためにも、
後など追わず残りの人生一生懸命生きてほしいということだな。
久しぶりに縦読みで感動したよ。

>>663　育成費の支払い義務を認めたら、盲導犬ではなくとも、莫大な損害賠償を請求できる。

盲導犬の場合どうするっていうのが今回のポイントでしょ？
普通の動物はすでに判例がたくさんあるから問題ない．

>>3
開発費込みで利益乗せて売ってんだろう。当たり前だろうが。
だから当然イヌ「が540万かけているなら使った分を引いた額は支払わないといけない。

>>662
私も犬好きです、物扱いは、腹が立ちます。

｢犬と私の10の約束｣
1.　 私と気長につきあってください。
2. 　私を信じてください。それだけで私は幸せです。
3. 　私にも心があることを忘れないでください。
4. 　言うことを聞かないときは、理由があります。
5. 　私にたくさん話しかけてください。
　 　人の言葉は話せないけど、わかっています。
6. 　私をたたかないで。本気になったら
　　 私のほうが強いことを忘れないでください。
7.　 私が年を取っても、仲良くしてください。
8. 　あなたには学校もあるし友達もいます。
　 　でも、私にはあなたしかいません。
9. 　私は10年くらいしか生きられません。
　 　だから、できるだけ私と一緒にいてください。
10. 私が死ぬとき、お願いです。そばにいてください。
　 　そして、どうか覚えていてください。
　 　私がずっとあなたを愛していたことを。

盲導犬が20万だとぬかした阿呆は、自分の両目をまず潰せ。

そしてトラックにひかれてこい。

それから全盲の方に人身事故&犬の分の慰謝料、損害賠償…もろもろ全部払えや。

>>78
赤でも記事になる件…

ttp://www.pref.kochi.jp/~shizen/pdf/kochi.pdf

上記pdfの7ページ目にある台帳番号1140で合ってる？

ちなみに運送業は任意保険に加入しないところも多いよ。
事故時には個別に弁護士で対応する。
そのほうが安上がりらしい。

イヌをモノとして扱うのはいいとしても
殺したイヌが盲導犬の場合ｓの部分の付加価値は当然あるわけだから
引いてしまった以上モノを壊した当事者は支払い義務が発生する。
死亡した時盲導犬として死亡しているのだから540万支払えになるだろう

>>678
普通に考えるとそうだろうな。
金額は知らんけど・・・

ボランティアで運営されているんだから、無料でもいいじゃないかと思ったのである。
めくらなんか助けるなら、まず俺ら零細業者を助けろよ、馬鹿じゃないの、と思ったのであろう。
十分、理解できる訴訟である。

盲導犬になれるのは、パピーなんちゃらって里親に出してから帰ってきた子たちの中の一部で、
訓練を無事に全部終え、かつ、最終的な適性試験通った子だけだったと記憶してる。
育成、訓練しても全部がなれない状況からすると、確率を考慮して２頭分の育成費用ってラインなんじゃないかな。

>>673

＞｢犬と私の10の約束｣

泣いた・・・

>>673
犬の十戒だな
おととし愛犬が死んだから読むだけで泣けるよ。
息を引きとるときにそばにいたし、今でもちゃんと覚えてる。
でもやっぱりもっとそばにいて欲しかったよ。
この事件、被害者側にこれといった過失もないし、
非常識な要求もしていない。

割りばしクズ教師親は爪の垢飲ませてもらったほうがいい

>>99
横断歩道で事故起こしているんだがw

>>677
タクシー会社やバス会社もそうだよ。専門の事故処理係がいる。
大型トラックなんか、会社にあるだけ保険かけてたら毎月の保険料だけで大金になる。

衆議院会議録情報第０９８回国会　交通安全対策特別委員会　第５号抜粋
───────────────────────────────────
【質問】
実は昭和五十七年、去年の一月二十五日、岐阜県郡上郡美並村の国道百五十六号において、盲導犬を連れて通行中のマッサージ師である
亀山道夫さん、三十七歳でございますが、この方が前方から来た前方不注意の対向車にはね飛ばされまして、大変な事故になった
わけであります。
当日はちょうど雪が降っておる状況でございまして、盲導犬はサーブというのですが、当時四歳でございましたがいまは六歳で、主人の
亀山さんをかばって対向車の間に入ったというか遮ろうとして直角になった、盲導犬の訓練でいえば非常に正確な、主人を守る立場に立って
犠牲になったわけであります。

車は、警察庁の調べによりますと、フロントガラスが割れておるわけですから相当大きな事故ですが、盲導犬の犠牲によって、
亀山さんは二週間程度の額を打撲したということで済んだわけでございますが、肝心の盲導犬のサーブは、主人をかばったために
左の前足が神経を切られまして、うっ血で倍ぐらいの太さになったわけですから、盲導犬としての役に立たないというか犠牲になったわけで、
本来ならばここで安楽死をさせる運命にあったわけでございます。

この報道を聞いた全国の子供さんたちから、ここに私一部だけ持ってきましたが、特に主人を助けた盲導犬を何とか助けてほしいというような
切々たる手紙がたくさん来て、中には、アルバイトをやっているお母さんが子供と一緒に千円だけれどもカンパをする、これで何とかサーブという
盲導犬の命を救ってもらいたいというので、中部盲導犬協会の方も、名古屋にございます愛知医科大学の先生だとかあるいは救急救命で
大変実績を上げております掖済会病院の先生が集まりましていろいろと相談をなされて、最後には獣医の方によって左前足を切断をするという
大手術をしたわけでございまして、きょうはここに傍聴に来ておるわけでございますが、非常に重要な問題提起がこの事故の中にはあるわけ
であります。

この事故が国会で取り上げられ、結果盲導犬の交通事故でも自賠責が使えるようになった。
ならば、このサフィーも同様に考えるべきだと思うんだよな。

マグノ○ルグループで、確定？
ttp://www.joho-kochi.or.jp/magnol/group.html

四建運輸商事か
潰れないかな

重要な目の代わりになってるんだから
1500万は貰っていいはず

盲導犬は飼い主の所有物？それとも盲導犬協会とかから借りてたのかな？
盲導犬協会に所有権があるなら、当然そこへの賠償もしなくてはいけない
賠償するなら犬の価値をださなくてはならん
餌代が賠償されるケースは聞いたことがないが、教育費となるとどうだろうな

この運送屋は任意保険に加入してなかったの？

さすが低学歴とＤＱＮの巣窟運送業。

代車みたいによそから金だして借りてきて
それも上乗せすればいいのに！
その上で２０万で同等以上の犬連れて来い
と言えばいいだけじゃないか？

>>195
賠償額が跳ね上がる可能性もあるなw

お前らさ、なに寝ぼけたこと言っているんだよ。
盲導犬がいなくなったことで、最大の不利益を被る、交通事故被害者が>1の訴訟人に出てこないのが変だとは思わないのか？
盲導犬は（協会の知人の）順番に配られるから、たとえ加害者が協会の言った通りのカネを払っても、被害者には二度と盲導犬が来ない可能性の方が高い。
つまり、被害者にとっては、加害者がカネを払っても払わなくても同じこと。
協会にしたら、一頭誰かの過失で死んだお陰で、他の人に配るための育成資金（と自分たちの給料）がもらえてラッキーと、余りに協会だけが得なのが、この訴え。

トリビア。
よくさ、テレビで盲導犬連れて、登山やらマラソンやらやっているのが美談めいて放送されるけど、人間をかばう運動とストレスが犬にとっては負荷が高く、犬を使い潰しても次が手に入るコネを持つ人じゃないと出来ないことなんだよ。

>>690
確か協会からの貸し出しだと思った。

>>691
わからんが
その可能性はある。

新品で540万。耐用年数12年のものが使用開始後6年目で全損。
ってことは540万×0.9×6/12＝240万って計算になるのでは？

この主人が庇われないといけないような行動をとったかどうかが
明らかでないと　なんとも言えないな

とりあえず、運送会社の名前はまだ？

>>699
アゴなし運送

つまり車椅子のような、装置と同じって扱いにしたいんだろ？
車椅子に支払われるのは、壊れた車椅子の代わりを買うためのお金なら
盲導犬を跳ねて殺したんだから、代わりの盲導犬を用意してやればいいじゃないか

まあ、２０万で売ってくれるとは到底思えないがな、こんな主張してる連中には

新車のベンツ全損さたけど車の元になってる鉄とゴムとプラスチックの原材料費は数十万だから
それで納得しろよって言われたらおまえら納得できるのか？

物損事故は原状回復が基本なんだから子犬の金額って馬鹿にしすぎだろ

次の盲導犬が来るまでの期間、犬の代わりに介助する
人間の費用を運送会社が払うというのはどうだろ。
盲導犬ってなかなか借りられないそうだから
そう考えると540万で手を打った方が安いかもよ

>>287
子犬価格は、ありえねー
最低でも【成犬血統書】付き価格な…

>>695
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

>>658
愛護団体に限らず一般でも盲導犬に反対してる人はたくさんいるみたいですよ。
でもそれを言うと「障害者に冷たい」などと言われてしまうそうで、なかなか難しい問題だと聞いた事があります。

>>699
>>1に載ってるよ。
http://www.shibaten.com/member/2_index_msg.html

こんだけの規模なら５４０ﾏﾝくらいで潰れることもあるまい。

>>697
540万は慰謝料を含んでる．育成費用は250万円（>>572）
サフィーは6歳，活動期間は2歳からで平均10年間らしい．
よって250万×6年÷10年＝150万円

>>698
それはもう終わってる．運転手の責任が100％

>>699
>>1に書いてある．

>>706
盲導犬はストレスで寿命が単なるペットの犬に比べて短いってのが根拠らしいけど，
調べたら平均1年は寿命が長かったんだってね．

>>658
たまに炎天下に盲導犬を歩かせてる盲人見ると殺意を抱くけど
「障害者は出歩くなと言うのか！人権侵害だ！」と言われそうだしな。

>>707
社名からすると、自己破産した「四国○建」の関連会社か？
ならば同族経営でいい加減な会社やグループだったと記憶している。

>>315
(・ω・)/チンチン

判例があるではないか…
トラック涙目

>>699
グループ会社名、住所も >>687で確定かな。

ID:5F08XxOr0

ここまでのバカを久しぶりに見た

>>708
慰謝料も含まれているのか。それは少しややこしくなる罠。
ただ協会が慰謝料を請求するってことに違和感がある。
同等品を買ってきてカエセ！という方がまだわかりやすい。

>>386
自分の起こした過失、しかも100％過失なんだから
その時自分に資産があろうがあるまいが、払うし、払わねばならん。

それが普通の社会人というものだよ。

損害賠償請求だから540マンという「金額」を提示しているわけであって
所有者である盲導犬協会が「弁償してください」って言うところが本質でしょ。

最終的に金額は裁判で決められるし和解案だって出るだろう。
どっちかっていうと弁償する意思があるかどうかが争点じゃね？

まあ、裁判所が払えといえば、払えといわれた金額を払うだけだろ。
結局は裁判所次第。

>>714
大抵請求額よりは減るもんだからな。
慰謝料は含んどかないと。

運送会社だって言われるままに540万円をホイホイ払ったら，
株主から不手際だと指摘されるだろう．

原告側の訴えがまかり通るなら

適当な犬買ってボランティアに育成丸投げ
　　　　　　　　↓
ボランティア育成手抜きしまくり。その辺のDQNブリーダークラス
　　　　　　　　↓
目の不自由な人間にリベート渡して、「この犬を事故で死なせてください」
　　　　　　　　↓
育成に500万かかったﾆﾀﾞ！弁証するﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　↓
500万丸儲けｳﾏｰ

なんてビジネスモデルが成立するんだぜ？
どう考えてもふっかけ過ぎだろ？？？
個人にとって思いいれのある犬でも、器物損壊の対象としてはただの犬だよ

めくら引っ張るだけの犬ころ一匹が540万はないわな。

>>719
裁判費用浪費して負ける事を想定しない株主って
どんな主婦投資家だよ?

>>719
任意保険にも入ってなくて、ホイホイ人を轢いていることのほうが、株主から不手際だと指摘YO!

男性が盲導犬を入手した時に払ったお金＝賠償金
じゃないの？
それが５４０万？

　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい、ID:2IsS76pl0が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

ここまではこんな感じか？

1.被害者は青信号で歩道を渡っていた。

2.加害者は右折か左折で被害者にぶつかった。

3.被害者は犬が庇ったので重傷で済んだが、犬は死んだ。

4.加害車両は無保険だったので保険金は出ない。

5.加害者側は、犬は車椅子みたいな商品だから、子犬一匹と慰謝料の20万で示談したいと提示。

6.盲導犬協会があまりの誠意の無さに怒って、新しい盲導犬の育成費用として540万円を支払うよう提訴。

7.一部ﾈﾗｰが盛り上がる。

こんな感じか？

>>720
補助犬法というのがある．これに認定された犬だけを対象にすればOK
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syakai/hojyoken/fla/index.html

>>722
裁判費用を払ったとしても，協会の主張よりは安くすむと思ったんだろ．

上場もしてない五流運送屋の株価ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
キミは頭が悪いってよく言われるでしょ？

被告も弁償の意思はあるんですよね。
金額が２０万程度と言ってるだけなんですよ。

盲導犬と同等のモノを手に入れるのに必要な経費

>>723　任意保険にも入ってなくて、ホイホイ人を轢いていることのほうが、株主から不手際だと指摘YO!
>>726　4.加害車両は無保険だったので保険金は出ない。

>>685　>>687　にも書いてあるように，
賠償金が払える資金があるなら保険に入らないのは普通です．

>>730
このめくらが540万でこのバカ犬を買ったっていいたいのか？

　　　　　　　　　　　　　 「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい、今度はID:XpAcC7t+Oが通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
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　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

>>623
>同じ種類の犬を弁償すればいいんだよ。

そうしろよ。
「盲導犬っていう種類の犬」は売られてないから500万じゃ買えないかもしれないけどなｗ

>>687
悪の運送屋？

>>629
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

今現在1000頭しかいないのか！！！
しかも１年に５０頭しか補充できないのか・・・。

全然足りないし500万なら安いくらいだろうに。

運送会社の車両が無保険なんて有り得るのか？

>>655
いやあ、そんなに法外な請求かなあ
現状復帰にかかる費用としては妥当なとこじゃない？減額を見越したものとしてね
別に思い出料だの、家族と同等の扱いで算出しただの言ってるわけで無し

特殊設備を破損したら高価な物だった、という認識で問題ないんじゃなかろか

障害者用の特殊仕様車全損させて、市販車と同価格で手打ちってのは違和感あると思うんだけど

価値が訓練や個体適正や経験にあるから、基準をどこに置くか難しいけどさ

なんつーか、犬を物として考えなきゃいけないのが悲しい犬派の俺

>>732
馬鹿か。
商品というならそれこそ、
この身障者が使用していた盲導犬と同程度の盲導犬を確保するのに必要な費用としても問題ない。
眼鏡と同じと考えても同様。

運送屋が運んでいたのはドックフード

多分犬の平均寿命から、減価償却みたいな感じで、賠償（和解）じゃないかな。
540万円×（被害犬の残り活動見込（寿命）日数÷平均活動（寿命）日数）

>>690
協会から障害者への無料貸与だよ。

>>739
というか実際にこのお爺さんはいくら払って盲導犬確保したの？

しかし記事も吟味せずに思い込みで書く奴多いな

>>732とか

これ、犬が庇ったから主人は助かったんでしょ？
もしこの主人が亡くなっていたら、５４０万なんかじゃ済まない。

車椅子や装具と同じというけど、車椅子や装具は自分の意志で庇う行動などしないから
もしこれが犬じゃなくそういう道具だったらやっぱり主人は助からなかった。

なのに、都合のいいところだけ取り出して
主人は死ななかった＋盲導犬は車椅子や装具と同じ＝損害額は２０万円程度
というのはおかしい。
費用を掛けて育成したからこそ、この主人は助かったのだから。

>>737
自賠責は加入、任意は未加入。
そのかわりに、顧問弁護士や事故係などが示談を迫る。
運送会社やタクシーに当てられたら、酷い対応をされるよ。
反対にこちらが当てたら、目の飛び出るような損害賠償を請求する。

>>743
自己レス
>>742に書いてあった
これはややこしい事になりそうだな
退散します

>>673


ネコの十戒(18戒)

Thou shalt not jump onto the keyboard when thy human is on the modem
汝、人間がモデムを使っているときは、キーボードに飛び乗ることなかれ。
Thou shalt not pull the phone cord out of the back of the modem.
汝、モデムの後にある電話線を抜くことなかれ。
Thou shalt not unroll all of the toilet paper off the roll.
汝、トイレットペーパーをロールから全部引っ張り出すことなかれ。
Thou shalt not sit in front of the television or monitor as thou are transparent.
汝、透明ではないのでテレビやモニターの前に座ることなかれ。
Thou shalt not projectile vomit from the top of the refrigerator.
汝、冷蔵庫の上から勢いよく吐き戻すことなかれ。
Thou shalt not walk in on a dinner party and commence licking thy butt.
汝、ディナーパーティーのときにやってきて、尻を舐め始めることなかれ。
Thou shalt not lie down with thy butt in thy human's face.　　　　
汝、人間の顔の上に尻を向けて横たわることなかれ。
Thou shalt not leap from great heights onto thy human's genital region.
汝、高いところから人間の股間に飛びかかることなかれ。

「四建運輸商事」

俺には一生かかわりたくない会社として、覚えた。

まだ安い。こんなだったら俺なら1000万請求する

http://www.calbee.co.jp/cm/asx/consomm2_30s_300k.asx

これって、育成組織とか協会とかがある盲導犬だからこういう請求ができるんであって
もしも普通の飼い犬が主人を庇って死んだとしたら、
それこそ「物」として時価◯◯円相当くらいしか支払われないんだろうな。
それすら払われるかどうか。

そんな事故は起きないでほしいけど。

>>737 運送会社の車両が無保険なんて有り得るのか？

例えば，賠償金1億円ですとなったときに，その金額を払えるなら別に保険は必要ないよね．
普通の人は1億円を請求されたら，生活できなくなるから，しかたなく保険に加入する．
保険会社は儲かるように保険料を決めてるんだから，全加入者の平均にすれば損してるわけ．

同じような例で，国の建物は火災保険に入ってないそうだ．
焼けたら特別予算を使って修理するだけ．保険に入るより平均としては安い．

飲酒運転で、首都高で追突事故を起こして子供を２人殺したのも四国（高知）の会社だったよな？
四国は民度が低いのか？貧しい地域なのか？

Fast as thou are, thou cannot run through closed doors.　　　
汝、どんなに速く走ろうとも、閉まったドアを通り抜けることはできない。
Thou shalt not reset thy human's alarm clock by walking on it.
汝、目覚まし時計の上を歩いてタイマーをリセットすることなかれ。
Thou shalt not climb on the garbage can with the hinged lid, as thou wilt fall in and trap thyself.
汝、蝶番付きのフタが開くごみ箱に乗って、落っこちる罠にはまることなかれ。
Thou shalt not jump onto the toilet seat just as thy human is sitting down.
汝、人間が腰掛ようとした瞬間にトイレの便座に飛び乗ることなかれ。
Thou shalt not jump onto thy sleeping human's bladder at 4a.m.
汝、午前４時に眠っている人間の膀胱の上にジャンプすることなかれ。
Thou shalt realize that the house is not a prison from which to escape at any opportunity.
汝、家とは機会があれば逃げ出せる刑務所ではないことを悟るべし。
Thou shalt not trip thy humans even if they are walking too slow.
汝、人間の歩みがいかに遅くとも、つまずかせることなかれ。
Thou shalt not push open the bathroom door when there are guests in thy house.
汝、家にゲストがいるときはトイレのドアを押し開ける事なかれ。

>>752
論理としては納得できるけど、心情的に怖い
示談にした日にゃ顧問弁護士に買い叩かれて終わるだろうし、裁判するにも個人VS企業では大変だろうなあ
大体にして今時、大手以外の運送系にそんな資本の余裕あるんだろうか
経費出したくないから保険付けない会社も多そうな気がする
根拠はないけど

糞ニート共より数段賢い盲導犬ひき殺して２０万で済まそうなんて
運送会社の奴ら何考えてんの？？？

ひき殺したアル中運転手は、バイオレンスジャックの「人間犬」
のように肘と膝から下を切り落とされて、犬にされるべきだ。
そして、しかるべき訓練の後、盲導犬となれ。

>>1
手間も賠償額に入るのは当たり前だと思うのだが

>>753
>四国は民度が低いのか？貧しい地域なのか？

去年、お遍路参りで四国中を歩いて回ったが、
民度が低いかはともかく、古くからの因習が残りやすそうな土地に感じたし
都市部以外は貧しい地域と感じはした。

>>753何を今更。

盲導犬＝完成された製品……だからなあ
賠償金を原材料費で済ませろと言われても、誰も納得はしないだろうて

東大出のエリートでもニートで
「四建運輸商事」のトラックにはねられたら
０円です

ちとたとえ話にしてみたんだけど
↓
20万くらいの携帯パソに地図や言語などのソフトをインストールして
ソフト代が480万くらいｗ　んでぶっ壊されたら500万の弁済してもらえるよね？

犬以下の存在である猿の出来損ないが死んだら相場通り何千万も
支払うくせに、盲導犬の損害額は争われるというのがわからん。

>>762
どういう育ちをすれば、ここまで頭が悪くなれるのか・・・

つまりなんだ。
高いとか言ってるやつらは、この身障者が盲導犬を手に入れるまでの間の介護費用ならいいわけだ？

>>755
相手が保険に入っていても、死亡事故や重い後遺障害の事故では
弁護士立てて戦わないといけないのは同じ
相手保険会社の言いなりになったら、少ししかもらえないよ。

保険会社相手だと、会社も弁護士もプロだから手ごわい。
無保険だとDQNの可能性大だからそれも怖いけど。

一月２０万払うから盲導犬を一月で育ててよ

運ちゃんが犬の代わりになれば解決

>>753
俺は高知に住んだことがあるが、民度は低い方だと思う。
飲酒運転死亡事故、ファミレス土下座事件、白バイ隊員死亡事故捏造、
そして今回はこれ……もう分かるでしょ。
やることなすことが、適当でいい加減。

盲導犬の育成て大変なんだろ。
ペットショップで20万の犬買っても盲導犬の変わりになるかよ！
盲導犬はペットじゃなく主人の目だろ。ボケなす運転手は片目くらい差し出さなきゃバランス取れない。

>>755
タクシー会社はそうだよ
漏れは保険の代理店だが、うちにいる元ドライバーが言ってた
柄の悪い渉外を置いて少しでも安く済まそうってのがやり口だと
金があるから、じゃなくて単に経費が勿体ないからってクチだね

初めて行った高知で、夜に迷子になったとき高知の人に助けて貰ったことがあるオレは、高知の民度は低いとか言えない。
高知の夜・・・真っ暗で自分のいる場所すらわかんなくなった。明かり少なすぎ。

寄付している身としては、最低限、
ブリーディングと育成にかかった費用は賠償してもらわなきゃ納得できないな。

つーか、賠償じゃなくて寄付すりゃいいのに・・・

俺は犬の散歩するときわざと横断歩道で犬を先に行かせる

すると車は急ブレーキで止まる

横断歩道は車が止まる義務がある

運転手はびっくりするから笑えるｗｗｗｗｗｗ

仮に止まれなくても犬が死ぬだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車運転する馬鹿は横断歩道では必ずとまれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般的な一匹の育成費の倍以上を請求してんだから詐欺もいいとこだろう。
20万の犬に付加価値がついて、取れて70〜120万ぐらいだろうな。

>>726
＞5.加害者側は、犬は車椅子みたいな商品だから、子犬一匹と慰謝料の20万で示談したいと提示。

この会社、何か変じゃね。 何かずれてね？

>>774
同じことかも知れんが、
車の往来が激しい道路の横断歩道で、手を上げていきなり渡るオレがいる。

四建運輸商事か
まあ俺が使うことは一生ねーだろーな

高知県トラック協会に苦情や意見のメールを送れば何か状況が変わるかもなｗ
住所も電話番号もしっかり書いてあるｗｗｗ

この加害者の目を潰して２０万くれてやって野に放てばいいんじゃね？

横断歩道で人撥ねるような基地外からは億くらい取ってやれよ。

前回のように、高知県産の農産物の不買運動を始めるべきだ。

>>776
ずれてるね。
車椅子は商品として出せるようになるまでの製造費を含めた金額だろうに。
子犬を盲導犬という商品として出せるようになるまでの育成費は無視かｗ

>>780
なんか、ちょっと感動する刑罰だなｗ
オイディプスかｗ

>>780

俺も、一旦、同じことを考えたが、それって、
本人にはなんの落ち度も無いのに失明した人に
失礼かな、と思った。

こんな、馬鹿で大甘なことを
ほざくような駄目会社だから
事故なんか起こすんだよ。

>>3
>>96
車の開発費は価格に含まれてるぞ

まあこのクズ会社が今後500万以上の損失をするのは確実だな
つかこんなとこに運送依頼する奴ってどんだけーｗｗ

>>762
５００万は無理でも20万と480万で有ったことを証明できれば
経過年数や過失割合を差っ引いてもらえるよ

っで君は何も言わずに諦めるくち？

>>772
生活してみればわかるよ。
パチンコ屋の開店は朝の九時、新装開店の日なんか街中でも朝八時前から並んでいる。
その横を、歩いて通勤するのが俺らサラリーマン。
おまけに小さな街なのに、競輪・競馬（地方競馬）・競艇場外と揃っている。
おまけに実に大量の酒を飲む。翌日が仕事であろうと関係なく。飲み屋街も大きい。
職場には出てればいいという感じ。二日酔いは大目に見てくれる傾向がある。
だから仕事や社会生活に影響が出てくるのだよね。

裁判の結果はどうあれ、社会的なダメージがありそうだけどな、
会社名も出ちゃうと。そちらの被害もあなどれまい。
それとも高知では（あるいは運送業という業種では）「たかが
犬畜生のために」という認識で、あんまり影響ないのかな。

>>748
犬も猫も、悪意がないから、目を細めて、
『しょうがないな』で許せる。
　しかし、ここに猫は要らない様な気がする。

>>774
> 仮に止まれなくても犬が死ぬだけだしｗ
釣りだと言ってくれぇ

Thou shalt show remorse when being scolded.
汝、叱られたときには、反省の心を示すべし。

盲導犬ってそんなに賢いのか・・
うちの犬は食って寝てるだけのバカなのに
まあ可愛いからいいけどさ

>>793
視覚障害者にとっては「目」になるから賢いと。

なんだこのＤＱＮトラック運送会社はよ。
盲導犬のお陰で人を轢き殺さないで済んだんだろ馬鹿め！

保有台数 ５０台って運送屋的には中？小？

ミニカーかチョロＱじゃねーか50台

>>796
ＤＱＮ度は　高

>>789
いや・・？　　ちゃんと請求するよｗ


>>764
バカにしてるけど、この件も本質は変わらないんじゃないかと・・・

犬本体20と育成費250くらいはもらって当然じゃないか

>>799
ソフトは別のPCに簡単にインストール出来るが
犬の養育はそうはいかない。
そんな事も分からない人をバカにする事に、何か問題でも？

>>623
＞同じ種類の
ってなんだ？ｗ
同じ犬種という意味なら、同一犬種でも価格がバラバラなことぐらいは覚えておいたほうがいいよ。

>>796
中じゃない？

ドライバーは70人くらいはいるだろうし。

ググれば四建運輸商事の電話番号分かるな・・・

この男性の目を開かせるなって獅子宮の人が言っていました。

　　　　　　　　　　　　　 「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい、ID:MJvZuqEt0が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

そうそうググれば社長らしきファミリーの写真もみられる

盲導犬がいたから、人は怪我でとどまった訳で、過失は致死同様だろ。
人、まして盲人なら弱者保護を著しく怠ったんだから
請求額は安すぎる位だ。その程度で済むことに感謝はしても
真っ向から戦うなんて、つぶれてしまえ、こんな殺人会社。

なんだこの運送会社と運転手は
横断歩道わたってた目が不自由な人はねて重傷追わせたって
犬はひき殺したって
全面的に悪いじゃないか
裁判で争うってこと自体がこのような場合悪だぞ
1億とかむちゃなきんがくじゃないじゃん
育成にかかる費用くらい出すのが当たり前

運転手側企業は終わった・・・と思いたいのだが、
運送会社なんて安けりゃいいの時代だからなぁ。

ＤＱＮ運送屋で話題によくあがるんだな、高知の会社って。
そういえば、危険運転致死傷罪のきっかけになった会社も高知だったよな

運転は誰でも出来るから、運送屋なんぞ価値はない。カスども只で働け！
車両と燃料代だけ出してやるぞ。

と言ってるようなもんだなあ、運送屋さん。

みんなでつぶそうぜ この会社

540万円が妥当な計算だとしたら、盲導犬って貴重な存在だなってオモタ

盲導犬は体の一部だって知らない運送会社はどこですか
平成の企業とは思えん発言したな

小さい頃、名鉄名古屋駅で募金箱の横で盲導犬がお座りしてて
あの犬の頭を撫でたいが為に募金して撫で撫でしてあげたことがある
名古屋駅といったら盲導犬。子供の頃のイメージであり思い出のひとつ。

>>1
保険会社がからんでないのは
なんで？

>>800
MJvZuqEt0涙目ｗｗｗ

貴重な盲導犬が(´；ω；｀)

確か高知って、盲導犬や介助犬を店内に入れられる飲食店とか店が少ないって言うか、犬連れて障害者が店内で飯食べるな！ていう土地柄なんだよね？

>>808
いやいや、この記事は盲導犬の所有者である協会と加害者の間の裁判だから
被害者の人はこの裁判上は当事者じゃないのよね
協会が被った損害額を争うのが主筋

とはいえ心情としては大いに同意

DQN会社が
「犬なんて１０万で買えるだろｗｗｗ、慰謝料１０万つけてやるからさっさと帰れｗｗｗ」
とか言うからむかついて育成費も含めた金額を満額請求したんじゃね？
もし普通の人が盲導犬を轢いて殺したとしても
「苦労して育てた盲導犬を轢いてしまい誠にもうしわけありませんでした。
育成にかかった費用は賠償します。」
って言ってれば
「協会に寄付していただければ、損害賠償は請求しません」
ってことで済んだような気がする。

希少性とか言ってるけど、要は盲導犬の価値はいくらかってことだろう。
希少性は関係ないと思うんだが。

盲導犬って時間と労力使ってんの解らないのかこの糞会社は。

この糞会社を盲導犬連れて周りを囲むオフ開催されたりしてｗ

　どのくらいの規模の会社なんだ
　５０台くらいなら地方じゃそこそこなんだろうけど
　５００万程度がだせんのかな、、、

>>821
人間、当たり前のことが出来てこそ社会人。
社会人としての礼儀・作法を欠いた人間がいるから、こんな事態に陥る。
それを改めて再認識させてくれた事件だと思うね。

本当に事故にあった障害者の方はお気の毒、盲導犬は可哀想と言うしかない。
盲導犬協会も怒って当然だと思うよ。日本には、現在千頭しかいないのだから。

ＤＱＮ運送会社やＤＱＮ運転手の代わりはいくらでもあるが、

盲導犬の代わりはいない。

一頭　盲導犬育てるのにどれだけの手間と費用が掛かるのかわかってんのか？

この会社の社長、もしくは事故を起こした運転手を、死ぬまで
盲導犬として、使役すればいいんじゃないか。

昔のローマ法時代には、債務奴隷という制度があったそうだし。

人間だって今までにかかった金額ではなくてこれから稼ぐであろう金額を賠償するんだから
この盲導犬が働ける残り年数から賠償額を決めるべきじゃないの？

≡谷哲夫
〒78ο-оо51
O88-87з-442♭
高知県高知市愛宕町4-q-5

高知県布師田町付近

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&scl=25000&grp=all&nl=33/34/43.478&el=133/35/32.308&coco=33/34/43.478,133/35/32.308&icon=home,,,,,

>>829
じゃあ生活保護受給者や年金受給者は賠償額ゼロだな。

盲導犬は犬ではない。道具である。
機械で代替出来ないから生体を使っているに過ぎない。
この超精密機械に相応しい額の賠償をすべきだ。
何千万？何億？

ここの人等は、もし自分が盲導犬だけを曳いても、賠償金に今までの費用払うの？これは犬と人を曳いた話で、人が結果として命は助かった話では？（払う金額が妥当かどうかは別として）犬にかかったお金までは払わなくていいのでは。

>>832
平均寿命まで生きていた場合受け取っていた分と、遺族の精神的苦痛の慰謝料が
通常より高めに請求されんじゃね？

>>829
減価償却（？）分と、年数経過に伴う愛着や道具としての馴染み度合いからくる
慰謝料増額とかで、どのみち相殺されるんでは？

盲導犬ってなにがあっても盲目の主人を守るように訓練されているから
自分の命と引き換えに主人の命を助けたんじゃないかな。
もうこんな非情な運送会社は倒産に追い込まれてほしい

>>834
一度ヤクザのベンツ全損させて、事務所に乗り込んで同じこと言ってこい。ｗ
ぶつけたけど、結果として助かったからいいじゃないか。丈夫な車でよかったねー、と。

絶対的金額としては高いが、原状復帰にそれだけのコストがかかるんだから仕方ないだろう。
５００万円のツボを抱えて歩いている奴を轢いてツボ割って、５００万を請求される方が
個人的には腹立つ。そんなモン持ち歩くな、と。

>>829
そこが気になってた。産経ニュースのミスリードじゃまいかと

訴状自体は残り年数から損害額を請求してるのでは？と
育成費云々は損害額算定時に使用しただけで育成費をよこせとは言ってないのでは想像
にしても「希少性を考慮すべきだ」は損害額の正当性を疑わせる言葉だな

>>836
撤回。
原告は事故の被害者じゃなくて協会だから、これはないや。
失礼。

あなたの大切な子（盲導犬）が、いつ事故にあってしまうかもしれません。そんな時に備えて保険に入っておきましょう。《盲導犬生命保険》
いつ事故を起こして車で盲導犬をひいてしまうかもしれません。そんな時にたよりになるのが《盲導犬自動車保険》

こんな感じ？

盲導犬協会が盲人に無償で貸与していた盲導犬を
運送会社が轢いた
運送会社に盲導犬協会540万円が保障要求
運送会社は20万円ありゃ犬買えんだろと暴言って事でしょ

>>834
コスト算定に亡くなった盲導犬の養成コストを使ったから混乱しがちだけど
亡くなった盲導犬にかかったコストではなくて、代わりの盲導犬を調達するコストを請求してるんだよ。
償却分は含まれて無さそうだから、その辺は裁判で決めてもらうつもりなんだろう。

恐らく誠意を持って交渉すれば今回みたいに満額請求されることは無いと思うよ。
協会だって盲導犬が交通事故に遭う事はある程度想定してるだろうし。
それに対物保険入っていればカバーされるし。
恐らく運転手側が誠意のない交渉をして協会側を激怒させたんだと思うよ。

ttp://www.joho-kochi.or.jp/magnol/group.html

だから〜！
簡単なんだよ！
金なんかど〜でもいいんだよ！
この運転手が盲導犬代わりになればいいんだよ！
簡単さ！
損害賠償がしたいんじゃね〜んだろうさ。
この運転手が盲導人になってやれば解決だ。

犬殺しがファビョるスレはここですか？

>>845
人を轢いて、盲導犬殺して、20万円で済ませようとしている馬鹿だよ。

主人を家の中も外も常に誘導して、給料は犬の飯だけで、いざという時には
主人の身代わりになるような立派な行いなんて絶対に無理！！

企業のコンプライアンスってさ"法令順守"とか訳されてて、もし法を犯しても
弁護士を表に立てた上、訴状を確認して無いからコメントできません。って、
対応が多いよね。

社会や世間が求めてるのは、法に則った対応じゃなくて、誠意ある対応って
ヤツなんだが、その辺りを勘違いしてる経営者とかは、より損失を拡大させ
てることに気付いてないねえ。

物の原価はだいたい
材料費＋開発費（手間賃）／生産数
で決まる。（売るためにかかる費用はとりあえず置いとく）

大量に生産される物ならどんなに開発費が高くても1個あたりの価格に与える影響は少なくなるし、
少数しか生産されないものは必然的に開発費が価格に与える影響は高くなる。
材料費が高くなれば価格も高くなる。

盲導犬は普通の犬より高性能な分、性能を高めるための手間がかかる＝開発費が高い
盲導犬に必要な性能を高めるために、人の手が必要なため量産できない＝希少
どんな犬でも盲導犬になれるわけではない（盲導犬1匹作るのに犬が数匹必要）＝材料費も高い

高性能でハンドメイドで材料費も高いとなると価格が高くなるのは当たり前。

俺の身内が四国で運送やってるが、こことは関わりなかったようで良かったよ。
こんな糞会社は取引する価値無しだよ

>>762
ソフトは再インストールできるやん？

それとも開発中のソフトウェアが入ってたとか？
裁判になったらそんだけの価値があるor嘘じゃない
ってのの証明がいるんでない？
つか、バックアップ取れよ。

しかし四国の運送屋は変なところが多いな。
ワイドショーで香川のバス会社が叩かれていた件もあったしな。
それ以上に高知の運送屋は論外だな。
何せ「危険運転致死罪」の大元となる事故をやってるからな。

育成費が250万。
残りの働けそうな年数が4年。
実質的な被害額は100万程度。

この辺が落としどころだろ？
金額的にも。

>>853
次の盲導犬が借りられるまでの介助費用で＋２００万ぐらいだな。

ｲｽﾗﾑの判決風に申せば、この加害者、雇用していた代表に被害にあわれた方に永久に犬の代わりに仕えろ。もしくは亡くなった犬と同じく被害あわれた方の運転する車輌に引かれ一死をもって償え。

盲導犬と愛玩の犬は同価値ではないでしょ。
440万ぐらいが落とし所かな。

>>814
糞グループ企業ごと…
無期限のナンバー没収で無問題…

>>603
そういう風に置き換えれば、どんだけ馬鹿みたいなこといってるかがよく分かるな…

>>837
メインバンクを攻撃すれば無問題…

トラックの運転手は被害者の目となって働く。
ある日、トラックの運転手は火災現場から子供を救い、瀕死の重傷を負う。
先生に遺言をする。「俺の目を移植してくれ」
被害者は運転手の目を飲み込むと、視力が回復、
そんなシナリオを希望。

ある程度大きな事業者は任意保険に入らないって良くある。
特に対人は入っていても対物には入っていない事がある。
対物は何千万にもなる事がまれだからね。

要は、「540万も払ったら、当月赤字じゃん！」となったんでしょ。


この会社、つぶれて良いよ。明日から廃業すべきだ。

ということはこの運転手が事故ってミンチになっても
同じ重さの肉の値段だけ払えばOKということですね。

>1
>運送会社側は「育成費は事故で生じた損害ではない。損害額は２０万円程度」と争う姿勢を示した。

ここまで低脳な人間を見たことがない。

付加価値という概念がない経営者なんだよね。
燃料代だけで運賃を算出するようなＡＦＯです。

愛知県の全企業が四建運輸商事との取引をやめてしまえばいい

>>858
そうなんだよな、いくらでも分かりやすく置き換えれる。
有名作家や有名漫画家の原稿を紛失した運送会社が、紙とボールペンを渡して「弁償しました」
と言っているようなものかもしれない。
有名プロゴルファーのクラブを配送中に紛失した運送会社が、金属の塊を渡して「勘弁して下さい」
と言っているようなものかもしれない。
ましてやこの運送会社は、青信号で横断中の落ち度の無い歩行者を刎ねているわけじゃない。
相手は盲導犬を連れた交通弱者、しかも盲導犬は主人の身代わりになっている。
まともな会社なら取るべき対応というものがあるよね。

まともな会社（というか経営者）ではないということだ。

これだからブルーカラーは…

>>864
その展開期待age

>>864
＞愛知県の全企業が四建運輸商事との取引をやめてしまえばいい

というか日本中の企業がだろ？
高知県の会社だし、高知県とも関係があるみたいだけど、どうなるのだろうか？
俺が知事なら、一から考え直すけどな。

たかが犬コロ一匹に熱くなんなよ 偽善者どもが

私ならじじいや運転手より犬を助ける

私なら2chネラーより犬を助ける

盲導犬って試験にパスしないといけないだろ？
犬と盲導犬の境界を越えてるんだから、盲導犬の損害を払うべき。

幼犬を盲導犬に仕上げる迄1匹に掛かる費用はおよそ400万円程。
被害賠償請求の最低ラインは400万円+αつう事になる。

盲導犬の我慢強さがニートにあればいいんだがな。

まだ詳しいことは確認中だから、何とも言えんが、本当にこの会社が酷いと裏がきちんと取れたら、この会社のトラックを出禁にするつもりだ。

じいさんには次の盲導犬がきてる
って事は更に順番待ちが増えてるという事
それ考えれば盲導犬一頭分でも甘いくらいだと思うんだが

盲導犬てすごいね

50万はする

基本的に特注仕様にするためにかかった費用は認められないだろ。
市場で盲導犬が売買され、相場があるのであればその金額。
なければ、普通の犬の金額。

>>880
おまえバカすぎ。
あんな手間かかるもの値段つけたら、大多数の障害者は買えない。

因みに>>874に挙げた数字は20年前の事だから今もっと高いかもね。

育てるのにかかった費用が５４０万ということだろ？

>>869
裁判で争った結果、500万払え！となったのを無視したとかであれば問題だが、
交渉に失敗して、裁判で争うのはごく当たり前のことだが？

こんなことくらいで取引やめてたら、取引先がなくなるよｗ

変な話、こういうときにケチると
金額以上の大損になってかえってくるよね

だなｗ
さっさと払えばいいのに
めんどくさいじゃんｗ

死んだ犬にとってはどうでもいい話だね。

>>881
感情論はよくない。
あくまでも、法律的にどうなのかが問題。
割に合わない法律はいっぱいある。

そもそも盲導犬のシステムが良くわからないが、
老人ではなく、盲導犬協会が金払えっていっているってことは、無料レンタルかなんかか？
だとすれば、盲導犬自体が協会の資産になっているはずなので、
調べ上げれば、価値がわかるんじゃないか。

500万の資産であれば、500万の価値をみとめるべきだし、
資産登録されていなければ、ただの言いがかりに過ぎない。

めくらの人って非常識な奴が多いから、感情的にこういう裁判起こしちゃうんだよな。。
これだから障害者は・・・。

>>889
スレタイ読み直してこい池沼

>>889-890ﾜﾛﾀｗｗｗ


それはともかくこの糞運輸会社の名前晒せよ
こういうクズどもは社会的に抹殺されるべき

ただ、この手の会社って簡単に潰して建て直せるみたいね

所属者の交通違反の点数溜まると営業停止食らうんだっけ？

人と犬ひき殺しそうになって威張っている会社じゃ何時取引先訴えるか分からんぞｦｲ

四建運輸商事（株） 〒781‐5101　高知市布師田3936-1 088-846‐2255 088-846‐2269

お金を取るんじなくてこの会社が盲導犬を一匹用意すればよい。当然盲導犬協会の助けなしでな。たぶん一億円でもできない。

>>895
1億あれば出来るわボケ

>>829
哀しいかな、法的に盲導犬は『物』なんだわ。
だから、損害賠償額の算定は『盲導犬という器具』の原状復帰にかかるコストが基本。

法律的にどうのこうのと言ってる間に風評は広がり、賠償以上の
金と信頼を失うだろうね。

自動改札に驚いてる四国の土民じゃ、風評もなにもないだろ。
犬っころ殺したぐらいでなんで金払わないといけないんだ、くらいに思ってそう。

>>899
運送業なら取引先は四国内だけじゃないだろう。

>>899
そこまで民度低くないだろｗ
障害者・童話教育は狂都・大阪民国並にやってたはずだし。

可哀想なわんちゃん。
仔犬20万だと、売れ残ると何年か後、5万とかになって、特価だと2万に。
大人が20ならまあ付加価値ありの金額に見える。
物だからなあ。
人間にあてはめるなら超エリートだが。訓練された人間の成人扱いする法律ないし。

>>860
手塚神のBJで、すし職人の手の話でそんな感じの物があったぜ。
おまい才能あるな！！

人間殺して２０万で済む訳がない。
介助のための「道具」を壊したとしても、やはり２０万で済む訳がない。
乙のスーパー車イスを破壊して、じゃあ代わりにこれに乗れと、
キャスター付きのイスで弁償するようなものだな。

障害者の人はただで犬を貰って、事故で育成費から請求して
もしもらえることになったらそのお金は障害者の人に入ることになるの？？

ここに到までに何が有ったか…。
普通に考えれば、>>898のいう通りなんだがな。

そもそもが盲目の人に車いすの話してどうする
車いす渡して「はいじゃあこれで元気に過ごしてね」って言うのか？
目が見えないのにどこ行くんだよ

盲導犬は目の代わりになる機能なんだよ。
愛玩犬じゃない。むしろ機能的にもはや犬ではない。
で、それの製造に500万かかるだけ

人間殺したとき、若くてこれからバリバリ働いて稼ぐ予定の相手なら慰謝料高いんでしょ？
それと同じじゃん。

>905　かす
財団法人「中部盲導犬協会」（名古屋市）がトラックの運転手と運送会社
「四建運輸商事」（高知市）に対し、育成費を含め計約５４０万円の損害賠償を求めた

盲導犬一匹育てあげるのに訓練士の人件費込みで20万以内で済むのか？

社会がDQN化してるから
信号のない横断歩道は有って無いようなもんだ

なあ、この犬主人をかばってないよなw
身代わりとかかばって死んだとか言ってる奴ってなんなの?
ﾃﾚﾋﾞの見すぎじゃね?
ただの犬死にだよw
それとも犬が危なーいとでも言ってｼﾞｼﾞｲを守ったって言うの?
あり得ないね

金払わず、運送屋がジイさんををタダで運んでやればいい
もしくは運転手がジイさんにワンワンいう

これ、ジイさんを轢いたほうが安くついたような

子供の養育にかかった額を支払えと同じ理屈だからな、
人で認められない金額根拠を犬で認められるわけがないと思う

多くの心ある方々からの善意の募金で育成する盲導犬。
そんな盲導犬に対し加害者はモノと決めつけ、モノの値段で示談したのでは
募金をして下さった方々に対して申し訳ないと思う。

>>912
釣りか？
盲導犬はそーゆー訓練もするんだよ。
草生やして恥ずかしい奴め。

つか、犬だけでなく爺さんも轢いたのかよ。
このまま爺さんへの慰謝料も拒否するか？

>>914
愛玩犬ならそう言えるけど、盲導犬だからなあ。

だまって払っとけばいいのに・・・
子供と動物の可愛さには勝てないだろ

>>914
子供つくるのは原価0円だよな。お前んちのガキ死んだらタダでいいよね。

この会社は一人前の盲導犬を20万で仕入れられるだろって主張してるんだから
自前で一人前の盲導犬を調達してボランティア団体に返せば解決。

さらに他の人にも一匹100万円ぐらいで売ればぼろもうけじゃね？

>>914
ホントに馬鹿だよなぁｗ
養育費掛かってないのが文章に出てるわ

隣の国では食ってるのになｗ

540万は高すぎる。せめて100万だろ。

>>789
もらえないだろ
パソコンのソフトは別に存在しているはずだから
請求できるとしたら再インストールの手間賃だな。

>>315
これは運送会社ｵﾜﾀ

犬ﾃﾗｶﾜｲｿｽ…

犬はモノと考えられるのを改善してくれ

マジでかわいそうだ

無保険の運送会社など賠償金で破産してさっさと潰れちまえ

申し訳ないので、これから毎年10万円寄付します。とか
先に運送会社側から言っといた方が安くついただろうに。

>>929　無保険の運送会社など賠償金で破産してさっさと潰れちまえ

たくさんの車を使ってる会社は無保険が普通です．
だって賠償金を自分で払うほうがお得だから．

予期せぬ出費が嫌な法人とか賠償金が払えない個人とか保険に入るんだよ．

70のメクラとかｗｗｗｗ
普通の70でも死んでいいのに
裁判なんか起こして税金使っちゃって、どれだけ世間に迷惑かける気だ
早く死ねよクズメクラが

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俺もいつか>>3のような立派な釣り師になりたい。

犬コロなんか1000円で充分

あらためて>>3に笑ったｗ
まあ、その場合は試作車両をぶっ壊した場合はどうなるって話だよな。
釣りとしては１級ｗ

つーか、２０万提示したのはいいけど、裁判負けたらいくらになるんだろうな？
高知の運送業界は全国津々浦々で問題行動起こしてくれるから、これ以上評判が落ちることを考えなくていいのは強みだけどな。
大して規模の大きい会社とは思えんが、倒産させてとんずらする準備してたりしてね。

>>935
お前の価値は12円程度だな

>>937
謝れ！
１０円玉１枚とと１円玉２枚に謝れ！

轢かれて死んだのは犬ではありません、盲導犬です。
犬の代金(20万)では盲導犬は買えません。

この運送会社は保険入ってないの？
業務上の事故だからいくらになるかは保険会社に争わせれば良いのに。

２０万払わなくていいから盲導犬返納してね

盲導犬は需要に供給が追い付いてないので５００万でも少ないだろ

>>916
かばう訓練されてんの?訓練費用の無駄だねw
ｼﾞｼﾞｲはねられてんじゃんw
駄目じゃんwwwwｱﾊﾊ笑

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>>884
＞こんなことくらいで取引やめてたら、取引先がなくなるよｗ
　　　　↑
「こんなことくらいで」で潰れる中小企業の多さを知らない馬鹿発見。

まあ、この会社調べると小になるがな。

つぶれろ この運送会社

貴重な盲導犬に謝れよ

盲導犬は２０万、なんてどこの保険会社の算定？

これ、自分が車乗る身だとすれば、こんな算定する保険会社と契約してたら
訴訟おこされるってことになるだろ？恐ろしすぎる

どこの保険会社だよ？

家畜が氏んだだけじゃん

>>940　>>947
運送会社とかタクシー会社は保険に入っていないのが普通。
保険料金払うより、事故のときに自腹を切ったほうが安いから。
会社の中に　事故係っていう、警察ＯＢなんかのヤクザ社員を抱えていて
被害者相手にプロフェッショナルな恫喝をします。

普通のペットも愛玩動物としての訓練を受けて育つけど、
育成費なんて考慮してもらえんわな

というか犬より怪我した盲目の方の治療費は大丈夫なのか？

これは５００万けちったばかりに、風評でもっと損するんじゃないか。
払っちまえよ。

物だってベンツとぶつかったのとカローラにぶつかったのでは違うだろ。
犬だって支払う額が違うのは当然。

>>952
DQNだから、それがわからないんでしょ