【札幌】重症救急撤退を通告　札幌市産婦人科医会　会長「金のかけ方、市と住民で考えて」　市「夜間の負担増」　最悪、救急体制崩壊

重症救急撤退を通告　札幌市産婦人科医会　市に「夜間の負担増」

　　札幌市の産婦人科の救急医療で、重症患者を診る二次救急を引き受けている
　　札幌市産婦人科医会（遠藤一行会長）が「各病院の負担が重く、これ以上は担いきれない」として、
　　二次救急からの撤退を市に申し入れていたことが、二十六日分かった。
　　市は医師や住民による協議会を三月中に設置し、負担軽減策を話し合う考えだが、
　　同医会は具体案が出ない場合は、九月で撤退すると通告している。市
　　内では現状でも妊婦のたらい回しが起きており、撤退となれば、市の産婦人科救急に大きな影響が出そうだ。

　　札幌市の各診療科の夜間、土日・祝日などの救急体制は《１》軽症者を診る初期救急
　　《２》初期救急の医療機関から重症者を受け入れる二次救急
　　《３》より重症な患者を二十四時間受け入れる三次救急−に分かれている。
　　このうち、産婦人科は同医会所属の医療機関のうちＮＴＴ東日本札幌病院など九医療機関が、
　　二次救急に加え、夜間（午後五時−翌日午前九時）の初期救急も担ってきた。

〜長文につき、つづく〜

北海道新聞　（02/27 07:19）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/78393.html

〜つづき〜

　　担当医師の負担が増えたのは、産婦人科医の減少で二次救急を毎日交代で引き受ける医療機関が、
　　四年前の十四から五カ所も減少したため。各医療機関の担当回数が二週間で一回から
　　一週間で一・三回程度に増え、担当医から「産婦人科は慢性的な人手不足で、
　　受け持ち患者の診療と出産で手いっぱい。これ以上、救急を分担できない」と、声が上がった。

　　このため、同医会は二○○八年度に向け、市の夜間急病センターに
　　夜間の初期救急を診る産婦人科医を置き、初期と二次を分離するよう市に要請した。
　　遠藤会長は「センターで患者を振り分け、子宮外妊娠や早産などの重症患者だけを二次救急に送れば、
　　医師の負担が大幅に軽減される」と説明する。しかし、市は新年度予算案に、二次救急医療機関への報酬の
　　一千万円増額を盛り込んだものの、センターへの産婦人科医配置は見送ったため、医会として撤退を申し入れた。

　　市医療調整課の飯田晃課長は「夜間急病センターに産婦人科医を配置すると、
　　約七千万円の予算が必要になる。財源が限られる中、住民合意を得られるだろうか」と説明。
　　三月中に協議会を設置し、負担軽減に向けた代案を話し合う。

　　医療機関に二次救急を担う法的な義務はない。撤退が決まった場合、
　　市が個別の医療機関に担当を依頼しなければならず、三次を担う市立病院や、
　　市の依頼に応じる一部医療機関の負担が増大するのは確実。最悪の場合は救急体制が崩壊する恐れもある。

　　遠藤会長は「医療にどうお金をかけるか、市と住民で考えてほしい」と話している。

北海道新聞　（02/27 07:19）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/78393.html

ほほう

★★★日本福祉大学を語る その９★★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1202806317/

日本福祉大学【その二】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1202469776/

いくら大変でも
人命を人質にしてゆすりはいかんだろう

>5
逆。使命をかさにきて医者に負担させすぎた結果がこれ。

滅びゆく屯田兵

>>市が個別の医療機関に担当を依頼しなければならず


医師会が圧力かけるから無理に決まってるだろｗ
日本終わったな

>>1
>妊婦のたらい回し
新聞にこう書くだけで、医療崩壊を加速させることになると
この期に及んでも、まだ気がつかないんだね。

だいたい、金も払わずに医療体制を維持しろなんて
無理だろ。
先進国一安い医療費で、これだけ人件費が高い国で
医療が維持できてきた、いままでが異常。
医者はがんばりすぎだったよ。もっと早く
あきらめるべきだった。

>>7
札幌市が滅びるのは、道内で最後だ。
道内の他の地域から人間を吸い上げ続けるから。

人命を人質に仕事を強要するのもどうかと思う

子作り止めた方がいいんだな

>>12

意味が分からん？
死んだら金よこせって死体監禁ビジネスに必死なのは患者だろ？

こんなの簡単じゃん。
医師は一定期間、救急業務に就かないと行けないと義務づければいいんだよ。
拒否したら、医師免許剥奪の上に懲役。
もちろん仕事だからミスした場合には刑事罰の対象となる。

介護や老人医療なんて全部打ち切れよ
６５歳総寿命制で全員収容所で処分すればいいだろ。
年金問題も解決するし、小児科医や産婦人科医の激務の問題も解決する。
これ以上少子化が進めば国は確実に滅ぶ

ようするに子供はやっかいだから作ったら自己責任でって事だろ

大野病院の有罪判決で多くね産婦人科医は救急医療を嫌がってるからな。

阿呆な判決だした裁判官のせいだな。

北海道て自衛隊だか放棄した地域だよね
医者も放棄すればいいじゃん

こんな医療体制で少子化だから産めって馬鹿言ってんじゃあないよ！

>>15
それやると医者になる人間がいなくなるｗ

生み逃げの人種を公表すればいいと思うよ

行政の怠慢と医者の驕りが原因。
医者を増やせば済む事なのに馬鹿ばかりや。
医者も必死こいて働く時代が来ないといけないよ。
救急なんて1日に10人も来ないだろうに・・・１病院１０人を限度に２０万都市あたり１０人を確保すれば大切な国民は、死なない。

子供は産めない世の中なんですね。

>>15
どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ小学校ぐらい卒業してから２ちゃんやれ

生保の馬鹿どもがいるうちは
何をやっても無駄
日本の福祉はごろつきのためにある
まともな人間が損をするおかしな国です

差別というより，努力した人間とそうでない人間が
いろんな意味で差が出るのは当たり前ですけどね

ボロボロになるまで患者を助けてくれる神様がもう嫌と人間になっただけ

医者の人間宣言です

うちの近所は車で5分圏内にレディースクリニックが3件、30分圏内まで
広げると倍以上ある＠田舎県の県庁所在地
結構恵まれてるほうなのかねえ・・・

まあ毒男の俺には関係ないけど

妊婦たらい回しは、定期検診にも行ってない主治医なしのバカ妊婦がほとんどだよ。
主治医がいない妊婦には手帳発行も保険適用もなしにして
そのまま出産したら厳罰とかにすればいい。
定期検診に行かないDQNベビーなぞ少子化の世の中でも不要。

札幌市も夕張市みたいになってきたな
きっとこうなると思っていたよ

＞＞28

レディースクリニックってのはね、
妊婦を扱うことに疲れた産婦人科が
婦人科だけみるようになったバーンアウトした
産婦人科医の最後の姿だよ。

あんたの周りは、本当に崩壊してるんだね。

>>28
そこが全て産めると思ったら大間違い

>>31
いや、ちゃんと産科もやってる（少なくとも看板は掲げてる）
名前が横文字ってかカタカナなだけで
入院設備と豪華な食事が出る食堂付なんで、結構大きな建物だよ

まあ俺には関係ないんだけど

>>15
テラゆとりwww
医療ミスはわざとやってるとでも思ってんのかw
じゃあ、リーマンも書類ミスったら刑務所だね。
同じ仕事だもん、差別はよくないよねぇ？

レディースクリニックってのは不妊治療や骨粗鬆症や更年期障害や月経困難症の治療するとこ
分娩はしないよ

定期的に受診してる病院があれば問題無い
たらい回しになるのは無計画なガキか商売女
または訳ありの不倫とか
だから問題無い

嫌ならやめろ委員会の言う通りになってますな。
今どき救急をやりたい奴なんていねえよ。

>>19
それは一部のバカどもが騒いだだけで、議会で黙殺されたわ。
一緒にしないでくれ。

こういう特殊専門職は週の労働時間を４０時間以内にしないと大変なことに・・

妊産婦の検診を無料化したら随分違うと思うけど。
少子化対策の第一歩じゃないの？
危険な状況の妊産婦を作り出さない。
育てるのが無理なら検診の間に特別養子の話なども進める事ができる。
生死に関わる出産も、本当は保険対象医療にすべきだ。
フランス料理出す個室持ちの産科なんて言うところは、その部分だけ
自己負担にすればいいんだ。

救急体制の崩壊は、
ほとんどがDQN患者＆生活保護患者のせい。

DQN患者は支払いバックレとか平気でやるし
生活保護患者は医療費タダなのをいいことに
待ち時間がほぼ0の時間外診療（救急窓口）に来る。

医療費を支払わない奴らには医療を制限すべき。

医者が調子に乗るから診療報酬を半分以下に下げてやれよ。必死になるぜ

難しい出産に全力を尽くしても妊婦が死ねば殺人犯として逮捕され、何かあるとすぐ訴訟訴訟。
ただでさえ割にあってないのにこんな事されたらみんなやめるに決まってるだろ。
妊婦の自業自得。

まあ妥当だなあ。

そんなもんだろう。

東日本は崩壊中。
西日本は今一進んでないな。九州とかさっさと崩壊しないかな

委員会の活動の成果が、各地で目に見えるようになってきたなｗ

出産って健康な人でも危険なんで、母胎も胎児も何が起こるか
無事に産まれるまでわからない。必ず無事に五体満足で
産まれてくるのが当たり前だと思ってるのが多い。この国は教育から
やり直さないとね。

>>15
どっかの国そういうシステムだよな
ドイツだったかな？
ソースは読売朝刊の連載

札幌市が産科医会の提案蹴った訳ね．
それで、産科医会撤退．

年間7000万円でしょ、道路特定財源をこっちまわしたら良いんじゃないの．
何が大事か優先順位考えてくださいね．

産科医がどんどん減っていくなｗ
まあ一月の残業常に200時間超え
時給ベース1000円いくかいかないかじゃ辞めるやつ続出だろうな・・・・
おまけに訴訟リスク有り、
警備員でもやってたほうがましですｗ

一方市民は何も考えなかった

生活保護の不正受給に2億円がおk．

産科救急に7000万円、納得行く金の使い方だろ．
駄目なもんかね．

嫌なら辞めろ委員会の言うとおりになってきたな

うちの猫ちゃんですら１人で子供産んだのに
１人で子供産めない人間って終わってるな

子供なんか作るのがいけない。
あんな寄生虫もどきを腹の中に飼うなんてきもいだろ。

>>52
核心を突いてるので、もう何も言うことがない。

>>45
奈良を忘れるな。

ここらで、嫌ならやめろ委員会の意見も聞きたいものだな

バカなマスコミと、無理解な下層階級市民が招いた結果です。
これはまだ序章に過ぎないでしょう。

>>42
そうそう、下げるならドーンと下げないと。
そうすれば医者も長年染み付いた奴隷根性を捨てて保険医なんて総辞退できる。

＞15
何様だテメェｗ
お前の様に医者を人として見てない奴が多いから医師不足が加速されてくんだよ。

まあ簡単なことだよな
医者続けられなくなったら辞めればいいだけ、困るのは全国の市民
元医者ニートフリーターが増えそうだなｗ

まあ、医者がシステム提案したけど行政が拒否．
それで産科救急崩壊．

医者が叩かれる余地のないニュース．
手続き踏んだ産科医会乙といったところ．

高い保険料払わせておいて、結果これか、無能上田市長、任期満了
しなくて良いから、早く辞職してくれ。

>>38
｢黙殺｣じゃなくて明示的に否決されたんじゃないのか？

>>58
> ここらで、嫌ならやめろ委員会の意見も聞きたいものだな

もう、委員会の人たちは居ないと思う。
＞嫌なら辞めろ。代わりは幾らでもいる。
この至言を数年前に発していた人たちだ。
当時のオレはこの真の意味が分かっていなかった。特に後段の「代わりは幾らでもいる」
ってのが何となく分からないでいた。

今は分かる。
献身的な医者が、なぜ労働基準法違反もいとわずに36時間連続勤務までしていたかというと
「ここでオレが頑張らずに誰が頑張るというのだ。患者にとって『かけがえのない』オレが。」
という涙ぐましい「勘違い」があったからだった。
そして、それに反して当時から患者サイドは内心「代わりは幾らでもいる」って思っていた。
心から感謝などするわけ無い。万一のことがあったら訴えてやる。そう思っていた。

そんなことにも気付かずに嬉々として加重労働に耐えていた医者が、ついに気付きはじめた。
「いいよ、代わりが居ると思ってるなら、その『代わり』に頼んでくれ。オレは辞める。」
今更ながらに、委員会の先見性には感服する。

馬鹿市民に馬鹿市長

滅べばいいじゃないｗ

>>62
増えそうでは無く既に増えている

いわゆるドロッポ医

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。


これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。

でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから。

じゃあイギリスみたいにすべての医療を国営化する。医者はみんな公務員。
こうすれば救急に行きたくないといった我が儘をなくすことが出来るし、
すべての医療事故が国家賠償請求の対象になるから患者も安心。
おまけに、美容整形とか全く国家に貢献しない医療分野もなくすことが出来る。
いいことづくめ。

>>67
どこの市で起こってもおかしくない話なのだが。

>>1
「使命感」を錦の御旗にして、全てを医療機関や医師に押し付けてきたツケが
今、形を鮮明にして一般国民や国・地方に襲い掛かってきつつある状態だ。

このような騒動は早晩全国規模で拡大することになる。遺憾ではあるがね。

医療に足して無防備都市宣言しればいいんじゃね？
九条が守ってくれるよ

>>65
確かにその通り。
ゴメン言葉遣いが間違ってた。

一部の活動的なバカが騒いだだけなのよ。
ほとんどの札幌市民は迷惑してるよ、バカなことに貴重な時間さかれて。

医療制度破壊、公明・自民が破壊した
小泉の馬鹿、自民壊すと言っていながら医療制度壊した。

道路なんか作らなくていいから医療と福祉にあててくれ

医師免許剥奪・公民権停止・資産接収

>24

そういうことだな。

「少子化対策」ってどっかで小耳に挟んだ気がするけど気のせい

いまだに、医療崩壊の主因が投入資源量（資金）の不足と
不当な訴訟だと、マスコミも行政も国民も認めない。

今の対策も、笑ってしまうような小手先の対策。
この国では、無理だろ、もう。
一度崩壊したほうがいいといっていた先生方の考えていたことが
やっとわかった。
痛みを全国民が感じてからじゃないと、まともな議論すら
この国ではできない。

大都市の部類に入る札幌にしてこの現状か。
深刻だな。

医療崩壊ってより金持ちは受けれて貧乏人は受けれない昔に戻るだけだな

札幌市産婦人科医会「夜間・休日の救急患者なんかもう知らん。勝手に死ね」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204083525/


このスレやばいんじゃないのか？

>>79
いつまで経っても本質を外した医療サイド非難しかできないマスコミやそれを盲信する
一部国民の姿をみていると、それでもいいかも試練。以前なら考えもしなかったが。

>>70
風邪で受診しようとしても、かかりつけ医に予約を入れて1週間先の予約が取れるかどうか。
救急病院へ行ってもストレッチャーの上で36時間以上放置、
手術を受けられずに死んでいく人続出。
いいことづくめw

道路にかける金はあっても、

医療にかける金はまったくありません！！！！

>>78
政府は春から母子三人の自転車移動を違法化したりして少子化推進してるぐらいだぜｗ

２００万都市がお産の管理の1億円をけちって、無駄な道路とか何とかセンターとかに何十億も使う現実www

>>86
DQN乙

>>31
知ったかぶり満開ですね

>>86
流石に三人乗りはヤバクね？

俺が行ってるとこも夜間救急縮小するよ。
内科・小児科激減、外科医当直回避のための緊急オペ連発。
いい加減な救急隊の患者搬送と周りの病院の急患拒否で
うちはぼろぼろだよ。

>>87
確かに市民会館は要らないわな。
しかも建て替え中の仮の建物を造るとか言ってるしな

あと創成川アンダーパス工事、あれ何百億かかるんだ？
あれに賛成してる市民なんて１人もいないと思うけどな。

＞各医療機関の担当回数が二週間で一回から一週間で一・三回程度に増え

一週間に一回以上、札幌中の生理痛から野良妊婦やら早産までが送られてきてるのか。
九月といわず二月で撤退しろって。死人が出るよ。

医者板よりコピペ


「このため、同医会は2008年度に向け、市の夜間急病センターに夜間の初期救急を診る
産婦人科医を置き、 初期と2次を分離するよう市に要請した。」

…とあるが、実はこの要請が出たのはもう2年以上も前、札幌市はこの要請を2年以上も
黙殺し、道新も同様に黙殺していただけ、繰り返しの要請に何の対策も取らず無視して
きたので、産科医会があきらめて撤退を表明しただけのこと。突然のことでもなければ
不思議なことでもなんでもない。

　医療崩壊の真の黒幕は誰だろうか

医者は全員逮捕拘束して、国家の管理下で強制労働させればいいんじぇね？

そもそも撤退ってのがふざけてる。
文句があるなら札幌市内で開業すんなよ。

>>95
すでに福島の産婦人科のように、
医者は逮捕拘束されてますから。

むしろ、「逮捕拘束されない」ために撤退してるわけだ。

>>96
医療は「サービス業」なんだから、
当然無理なら撤退するのは当然だろう。

裁判官や検察官にも損害賠償請求できるようにしろ。
別に独立した司法機関を作ってな。
産科医療崩壊請求裁判なら十兆単位で損害賠償判決出せるぞ。
司法関係者みんなで払えばいい。
それぐらいの責任を持て。

救急診ないから救急指定返上してるだけだろ？

>>97
そうそう。
サービス業なんだから、営業始めるのも廃業するのも経営者の勝手。
だがなあ。サービス業なんだから、来た患者じゃきちんとお客様扱いしろよ。
この国ではお客様は神様なんだからな。

>>100
イエス、オフコース。

もちろん、お客様はお金をお持ちですよね？
お金のない患者様は入店をお断りさせて頂きます。

また、営業時間外の来店も受け付けておりません。
これもすべてお客様を神様として扱うためですのでご容赦ください。

>>100
神様なら、自分の体くらい自分で治したら？

サービス業だったら、金のないヤツ、入れ墨あるヤツ、
場にそぐわない格好のヤツは入店お断りだな。

法改正 医療機関も行政処分へ
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/27/k20080227000062.html
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/27/d20080227000062.html

　医療事故が起きた際、医師や看護師など個人の責任を追及するだけでは再発の防止につながらないとして、
厚生労働省は、医療機関に対しても行政処分を行うことができるよう医療法を改正する方針を決めました。
　医療事故を起こした医師や看護師などに対しては、現在、免許の取り消しや業務停止などの行政処分が
行われていますが、個人の責任を追及するだけで、背景にある医療機関の問題点は改善されないと指摘されています。
このため厚生労働省は、医療機関に対しても行政処分を行うことができるよう医療法を改正する方針を決めました。
具体的には、第三者機関の調査で医療機関に問題があるとわかった場合は業務改善の命令を出し、
安全を確保するための計画書の提出を義務づけることにします。ただし、システムや態勢だけでなく、
医師や看護師の過失も原因だった場合は、これまでどおり個人に対する行政処分を行います。
医療事故の被害者で作る団体の永井裕之さんは「医療事故はシステムエラーがいくつも重なって起きるので、
医療機関自体を処分することは再発を防止するうえでとても大切だ」と話しています。

無理のある条件で医師を働かせて事故ったら病院が責任を取らされるシステムができる以上
しょうがないね
いちかばちか、とか疲労をおして、はもう許されないわけだし

>>103
そういう病院があったほうが良いが、徹底した情報開示が必要
比べる基準がないと金を払う気にならないしな

医者を取り巻く環境が悪すぎ、
理不尽な訴訟を覚悟してまで医者だけがリスクを負う必要が無い、
当然の選択、
バカ患者の放置と、
ﾒﾃﾞｨｱの医療潰しのおかげ。

自分でその仕事選んだのに負担が大きいからやめるって･･･
そんな人間が医療関係の仕事やってるとは終わっとる

>>101
医療保険会社との契約はお済みですか？医療保険受給者証をお持ちですか？
それらをお持ちでない場合は有効な預金通帳をご提示下さい。も追加で。

BSZに税金使うなら産婦人科とかに使えよ
BSZを甘やかす余裕無いだろうぅぅぅぅぅ

これからの病院は病院の職員とその家族、絶対に訴えないから診て下さいと懇願する患者だけ。

>>107
そう終わったのよ．

>>107
なんで医療関係にだけそんな要求するんだよｗ
同じ人間だぞｗ

福島は、大学から僻地病院に派遣されてた産科医の不当逮捕で、あちらこちらで産科を閉じたし医大の医局員も12人まで減って、産科医局が消えそうらしいよ。

>>107
自分でその仕事選んだ自営業の人で、負担が大きいからやめてる人もいるでしょ。
同じじゃないの。

医者は患者の為に最善を尽す、患者の立場に立って考えるって医学部で言われてくるけど、
実際に臨床の現場に立てば色んな患者がいるし、自己を犠牲にして働くのはおかしいよ。

>>107
>自分でその仕事選んだのに負担が大きいからやめるって･･･

一言で「負担」といったって
その中身が尋常なものでないものならば
「撤退か否か」は普通に考えるだろうよ・・・どこの職種にしてもw

>>107
人気だなww
もっと燃料投下してくれよ
途中でやめるなよ？

朕深く医療の大勢と医師の現状とに鑑み非常の措置を以て
時局を収拾せむと欲し茲に忠良なる爾札幌市及び札幌市民に告く
朕は札幌市産婦人科医会をして札幌市に対し救急受け入れを撤退する旨通告せしめたり
抑々札幌市民の康寧を図り札幌市共榮の楽を偕にするは医師の使命にして朕の拳々措かさる所
夜間救急医療実施せる所以も亦実に札幌市の自存と市民の安定とを庶幾するに出て
軽症患者診療如きは固(もと)より朕か志にあらす
然るに救急医療開始己に朕か將兵の勇戰し最善を尽せるに拘らす
戰局必すしも好転せす救急医療の大勢亦我に利あらす
加之敵は新に残虐なる救急受診を頻発して頻に無辜を殺傷し惨害の及ふ所眞に測るへからさるに至る
而(しか)も尚救急医療を継続せむか終に医師の滅亡を招來するのみならす延て市民の通常の医療をも破却すへし
斯の如くは朕何を以てか億兆の患者を保し市民に謝せむや
是れ朕か札幌市産婦人科医会をして通告せしむるに至れる所以なり
朕は会と共に終始救急医療の維持に協力せる諸医療機関に対し遺憾の意を表せさるを得す
会員にして戰陣に死し職域に殉し非命に斃れたる者に想を致せは五内爲に裂く
且戰傷を負ひ災禍を蒙り尚現場に残る者の厚生に至りては朕の深く軫念する所なり
惟ふに今後札幌市の受くへき苦難は固より尋常にあらす爾市民の衷情も朕善く之を知る
然れとも朕は時運の趨く所堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひ以て後世の医療の爲に苦言を呈さんと欲す
朕は茲に救急医療を護持し得て忠良なる爾市民の赤誠に信倚し常に爾市民と共に在り
若し夫れ情の激する所濫に事端を滋くし或は医師排斥、時局を亂り爲に大道を誤り医療を自ら失ふか如きは市民の最も戒む事なり
宜しく札幌市一家子孫相傳へ、確く神州の不滅を信し任重くして道遠きを念(おも)ひ総力を將來の建設に傾け道義を篤くし
志操を鞏(かた)くし誓て國體の精華を発揚し世界の進運に後れさらむことを期すへし
爾市民其れ克く朕か意を體せよ

>>115
それ自体はおかしいとは思わない。

問題は「ヒポクラテスの誓い」「自己犠牲」「使命感」　”のみ”　を前提にして
日本の医療の全てを論じる連中が少なくない、という所だ。

わが祖国の「大阪民国」も
人様の騒動を笑ってはいられんのだが・・・
まあ、早晩同じ事態に陥るだろうな・・・・w

>>94
無能な役人がこの国を滅ぼすのかねえ
なんでこんな国になったんだろ…

人命を預かる以上ミスが明らかな場合、刑事罰は当然だね。
医療免責を唱える愚か者もいるが笑止。
救急、産科などを義務化すれば容易に解決するでしょう。
無意味な投資を税金でまかなうべきではない。
職業柄緻密で献身的な態度が要求される。至極当然のことだ。

まあ愚民の皆さん、パチンコに遣う金があるなら病院に払ってくれ。
ちっとは物事の優先順位ってものを考えろな、それだけ。

発想を入れ替えて市内では朝鮮資本のパチンコ禁止
市内は市営パチンコが独占すればいい

謎の事故死が出そうだけどな

産科の次は救急崩壊。

後遺症並びに死亡したら、すぐ医療ミスって訴訟するし逮捕するし……

医者も、やってらんねーとおもったんじゃない？

医師法には、患者の診療を拒んではならないってあるから、前もって閉鎖…

>>107
能力があるならその仕事につく権利があるけど、同時に辞める権利もある。
防衛医大卒業で自衛隊に入るの拒否したら、学費返さないといけないけどね。

いくら医療の崩壊を嘆こうが、税金が高いと喚こうが、これほど
パチンコ屋が賑わってりゃ、本気では怒ってないと思われるだけ。

厚労省と裁判所とマスゴミのタッグでようやくここまで来た
完全崩壊まで後一歩だ

>>128
122のようにそれを後押しする国民も多い事だし、完璧な戦略だ。

>>128

洞察力のするどい医師も味方してるよ。

昔のように産婆さんに頼めばいいのよ

元々は、チャイナスクールの官僚と親中政治家が、アジアから
医師を入れようと画策していた。

規制緩和のどさくさに、医学生の派遣先の病院を学生自ら決められるようにした。
それまで僻地に強制されていたが、この規制緩和で設備の良く待遇の良い所に
一局集中してしまったことが、医師不足の実態。

チャイナスクール官僚達は、国民に医師不足をあおって中国、韓国から医師を呼び
寄せる計画だ。


解決方は簡単だ、規制緩和前に戻すこと。

>>122
無理やり義務化して失敗したら刑事罰にすんの？

これも札幌民が選んだ道なんだから、文句言うなよ。
引っ越すか、子作りやめて滅びろｗｗｗ

>>134
胸糞悪い

この話題は単に札幌市が産科救急に予算をつけなかったというニュース．
別に産科医が救急拒否ったわけではない．
まずは札幌市を叩くべき．

医者vs患者という構図にするのはどうだろうか？

自分が死んだら臓器移植に死体を提供します、って意思表示カードあるやん？
あんなので「自分は医療ミスに対して訴訟を起こしたり賠償を求めたりはいたしません」ってのが必要な時代なのかもなあ

もはや、国は僧侶を大量育成してホイミとザオラルで闘っていくしかない

>>136
公務員のボーナスカットすれば予算くらいできそうなものなのにな
へんなところでケチだよな

>>135
事実だろうが、目を背けてどうする(ﾌﾟｯ

>>138
で、次は僧侶が訴えられる、と
「ザオラルでは統計上５０％が助かるのに助からなかったのは僧侶のミスだ！」

>>137
患者はインフォームドコンセントに基づいて医療を選択する権利があります
しかし、医学の知識に疎く弱者なので、自ら選択した結果について責任は負わなくていい
患者が選択した医療に責任を持つのは医師です

みたいなアホな風潮をまず無くさないとな
現状だと、遺族がこう主張したらまず認められるだろう

「そのカードは医師と故人との一種の契約書と考えられる」
「故人は医学の疎く医療の弱者だった、強者である医師に有利なその契約は無効である」

まあ確かに、これが正解かもな。
救急で飛び込んでくるノラ妊婦のうち、50％以上が治療費未納だったり、
産まれた子供を置き去りにして、病院から逃げ出してるんだからな。
まじめに救急なんてやってられないだろう。

>>140
なんだ可哀相な人か

>>139
市立病院の事務員を民間並の給料に下げれば可能じゃないか？
と、実情を知らない俺が言ってみる。

本人訴訟を起こしても弁護士資格がないことが有利に働くことなんて
決してないのに、医療の場合は知識・情報で劣る患者の権利が過剰に
守られてる。

医療崩壊
教育崩壊
年金崩壊

北海道は無主の地とし周辺国の信託統治に任せるのがよいだろう
多くの国際資本が集い経済が潤うことで医療の質も上がるだろう
外国男性の相手を女どもが努めれば少子化も防げ劣った遺伝子も改良される

>>145
無理だな、労働組合やら何やらが猛反対する。

>>122
産科、救急を義務化って、そんなのしたら臨床から手を引く人続出だろうね。
医師免許を持っている＝臨床医ではないってことを知らない人が多すぎる。

福島の大野病院事件は大変な事件だったんだな。
判決によっては日本から産科消滅、出産は海外でｗ

でも病院の方で無駄な治療や間違った治療してたりして
金をドブにして患者を手後れにしてることも多いんだよね。



患者も治らないのに西洋の病院にいく。
治らないままズルズルと重症化するか薬漬けになるか

この分をなくしたら救急にお金ウンとまわせると思うけど。

>>122
そりゃー明らかな過失はわからんでもないが
救急産科を義務化すれば医者全体の数が激減するだろうね。
医師免許もってても医者にならなきゃいけないってことはないし。

つーか今時産婦人科や小児科目指す奴っているの？
政府は医療ミスで医者個人だけでなく病院も訴えられるように改正すると言ってるし・・・

かかりつけの民間病院見つけとけばいいって事？

医者も人間だから無理なものは無理になるわな
DQN患者も多いみたいだし、いままで市民が無理解過ぎたとも言える

>>35
レディースクリニックが分娩しないなんて、少なくともうちの近県ではないよ。
普通に産科も標榜してる。

自分は産婦人科の開業に携わる仕事をしてるけど、そんな棲み分けは初めて聞いた。
医師会とかで決めてるんだろうから地方によって違いはあるだろうけど。

日本医療体制の崩壊も後少しで実現か・・・
いいんじゃね？

荒療治ってやつだよ。
失って初めて解ることもあるし。

元の状態に戻る迄、何年かかるかは知らんけど。
その間、助かるはずだった命がどれだけ失われるかは知ったことではないけれど。

まあ、皆で苦しみ分かち合おうぜ。

もう北海道は撤退して中国かロシアに売却でいいんじゃね？

>>157
悪名高い奈良ですが、婦人科だけのとこ多いです
奈良は論外ですねｗ

>>155
普段用のクリニックといざという時用の総合病院に診察券を作っておく。
最低限それをしておかないと、今の時代受け入れしてもらえないことになりかねない。

>>157
http://www.oakclinic-group.com/info/info01.html
分娩取り扱い終了のお知らせ

>>1
道路をじゃんじゃん作れば解決するのでは？

>>1
左翼系メディア、特に毎日とか諸手を揚げて賛成だろう。
こういう状況を望んでいたんだろうからね、報道姿勢を見ると。
ま、札幌自体サヨクで無防備都市かつ医療も無防備か。

保険診療の病院でもめたことは一度もないね

>>161
歯に衣着せぬ物言いだな
嫌いじゃないぜ、そういうの

医師側は7000万出してくれれば、やるよって言ってるのに
医師叩きしてるやつはバカなの？
むしろ、7000万ぐらいの金を出せない市に問題があるだろ。
札幌市って、そんなに小さい都市だったか？

◆コンサドーレ札幌、債務超過解消で減資計画…道などは難色
計３億円を出資する道と市は、債務解消に公金を充てる再建案に対して「市民の理解が得られない」などと難色を示している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071130i107.htm
道と市は、ＨＦＣに対して出資金以外に年約１億円の補助金を供出し、
さらに計１０億円の貸付金もあるため、これ以上の支援は困難な状況だ。
「税金をドブに捨てるようなもの」（道幹部）など、反発も根強い。

病人を人質にして無心すれば市も断りようがないからなｗ賢いｗ

>>160
奈良の場合は人災です。同情します。

毎日新聞さん満足ですか〜

>>169
断ってるからニュースなのです．

>>166訂正
×>>161
○>>162のリンク先

>>167
人口190万人
かなり大きな部類と思われます

医者がストやってどうすんだよ
法律でスト禁止って書かれなきゃわからんか、クズどもめが

地元の受験生が地元の誇りである北大の試験会場にたどり着けないのが
北海道であり札幌ですので余り期待しないでください

>>174
>法律でスト禁止って書かれなきゃわからんか、クズどもめが

ストやってないし、ただの撤退だし。
しかも、法律でスト禁止になってる公務員が、
札幌ではストやってるようですがね。

>174
海外ではストは当たり前なのに何言っちゃってんだか、このゆとりは

>>172
お互いに牽制して妥協点探ってるところなんだよ
最終的に全却下なんてできるわけないだろ

>>178
札幌市は産科医会が何とかしてくれって言ってるのに2年間放置してるんだよ．

>>174
そうやって医師に過剰な要求するのが当たり前と思ってるのが間違い

もう医者も輸入すればいいんじゃね？

>181
こんな劣悪な環境の国に来たがる医者なんていねーよｗｗｗ
北朝鮮以下

>>174
だからこそ、粛々と撤退しているんですよ。

全国の医者全員の家族に不幸がありますように
医者の娘は知的障害か顔面にケロイドだの障害持って産まれてきますように
そうでないなら強姦されてドブ川にでも捨てられますように
息子なら四肢に障害持ってうまれてくるか小学校から虐められて欝になってダウン症みたいな
ツラになって一生生き地獄を味わって家族ぐるみで惨めな毎日送りますように
医者の親は不法入国の外人なり未成年の車に轢かれてやられ損で死にますように

別にいいよな？　救急車たらい回しでゴミのように見捨てられるわコネで受診もできない一般市民の俺等が
惨めに「呪う」位は許されるよな？　こういう時ですら嫌がらせ集団辞職して僻地医療を崩壊に追い込んでるんだし。
職業選択の自由を大義名分にな。
なるべく駅のホームや居酒屋とか人多い所ではもっと汚く大声で医者の悪口言うようにしてるよ。
周りに一人でも医者が居て不快にさせられればこっちとしてはラッキー位の感覚で。

海外では医者はストするのが普通ですよ？

医会は札幌市民を納得させるだけの論拠が揃えられないだけだろ。
それを、もう治療しません(>_<)、なんていう恫喝使ってる時点で終わっとる。
民主主義に反するな、クズどもめが

>>181
そういえばイギリスではかなり外国人の医師が多いと読んだことがあります
日本では言葉の壁とか患者の過剰要求癖とか厚労省とか難しそう

>>167
７０００万出してくれるなら今から婦人科に転向して札幌行くよ。
市議会や市民が文句言ったらすぐ辞めるけどね。

>153
今の医師免許を救急産科小児科免許に切り替えて
何年か実務に就かなければ上位の眼科免許とか皮膚科免許を取れないようにする。
大型免許に対する普通免許のようなものだな。

>>185
ストしても救急だけは診るだろうがボケ。
救急拒否などという禁じ手を使う奴らに何の主張をする権利もない。

>>186
そう終わってるの．
産科医に無理を強要する時点でね．

>>187
それ以前に、そもそも契約交渉の段階で席を立たれる可能性が大きいです。

明らかに費用＞＞＞＞効果の
「駅前歩道バリアフリー化工事」
「石狩街道地下道工事」
「巨大地下駐車場建設工事」
なんかには湯水のように金を使ってきたのに、
夜間救急に産婦人科医を置く費用には「財政難」ｗ

すぐにでもロシアに割譲されそうな勢いだな

>>193
【札幌】上田市長が民間人課長人事発表　市長選の勝手連組織の呼びかけ人でNPO法人事務局長を登用　議会や庁内からも疑問の声
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204074609/

>>187
待遇の壁ってことにいつになったら気づくの？

で、ヨーロッパの出稼ぎ医師はアフリカ大陸産で
本国では医師が居なくなって困ってるのよね

日本はどっちかというと、アフリカ諸国の立場になるほうを心配したほうがいい

>>186
何いってもおまえみたいなクズは納得しないだろ
出来ないことを出来ないって言うんだから良いんじゃね？
文句があるなら代替案を出して見ろよクズ

これだからやっぱり、いまの日本には政権交代が必要だな
福祉といえば民主党、こんな事態は絶対になくなる


いまの札幌市長が何党なのかは知らないがｗ

>>189
実際、産婦人科も「分娩」だけ扱うならここまで数は減ってないんだよね。
そりゃ日中夜間問わず、患者がくるという点ではきついが、それは他の科でも同じ。

問題は産まれてきた子供のケア。小児内科、特に新生児相手っていうのは
全分野通してもかなり難しい分野で専門医がいないとなかなか対応できない。
それでも全力を尽くして治療しても新生児が亡くなった、障害が残ったなんてことになったら
結局訴えられるという理不尽さ。

この辺の意識を全体的に変えないとどうにもならん。

＞同医会は二○○八年度に向け、市の夜間急病センターに
＞夜間の初期救急を診る産婦人科医を置き、初期と二次を分離するよう市に要請した。

一見もっともな要求に見えるけど、全国で産科医確保が出来ない現状で、
予算を付けたとしても肝心の産科医は来ないことを見越した確信犯だろこれ。

新しく産婦人科を開業したいドクターが居ても有床診の制度が変わったせいで許可がなかなかでなかっ
たり、産婦人科を取り巻く環境はほんと悲惨だと思います。

産み逃げや料金踏み倒しの話しもよく耳にしますし、なんと言っても訴訟の問題が大きいですよね
ほんとに過失があるのならやむを得ないところもありますが、理不尽な場合が多々あります。

>122

「明らかなミス」を臨床医学はおろか
解剖学も生理学も知らんド素人である
裁判官が判断してるからみんな逃げ
出すんだろ

そりゃ素人判断で牢屋に入りたくはないって

>>184みたいのが「タライまわし」されているのだろうね（笑
そもそもなぜ「タライまわし」「コネが必要になった」のかといえば
それは小泉政権を指示した、>>184みたいな愚民のせいだし。
自業自得なのが解らないのが、楽しいね

>>190
>>1よめよ。
「二次救急」を撤退といってるだけ。

一次救急：軽度な診療所レベル
二次救急：入院ができる中小病院レベル
三次救急：オペができる大病院レベル

この三つのうちの二次だけ撤退しただけ。
しかも、撤退は患者拒否とは違う。

>>203
いんや？
俺は医療スタッフ増員を主張する共産党に入れてるよ、ここ数年。

うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです

>>206
お、委員会の人来ましたね、こんにちは
態々ID変えて、単発IDで煽り、ご苦労様です＞＜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2396863
まあお前らこれでも見てもちつけ

>>204
ぐわーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
出た。詭弁の王様。キングオブキベン。

一次救急って開業医だよね。難しいと医者が言ってる産科の急患なんか診られないだろ、
まして訴訟リスクだなんだっつって医者の腰が引けてるご時世にさ。

三次救急って札幌に1個か2個かくらいじゃねえの？　北大病院とかだけでしょ。
そんなところに全部の急患押しつけて、そこの医者を殺す気なの？
っつかたらい回しになるに決まってるよね。

実質拒否じゃん。死ねよ。

>>206
自宅警備員の名言ですね．
出産はうまくいって当たり前なのか？
じゃ、医者いらなくね？
っていいたくなりますな．

>>200
札幌市内で勤務時間がハッキリ決まってるなら、
余程給与待遇が悪くない限りは普通に来るだろ。
しかも2年前からの要求だぞ。

二次救急を撤退すれば救急医療制度が崩壊する危険があるらしいよ。（>>2)
まあよくもそんな責任重大なことができるよ。
責任感のかけらも無いのか。
不満があるなら民主的手続きをとれ、クズどもが。

>>210
正常分娩に医者はいらないよ。助産師で十分。
ただ正常か異常かは最後までわからないから、もしものときには産科医が引き受ける
連携体制さえ作ればいいだけ。
それを産科医の側が「助産師どもにおいしいとこだけタダ取りされてやっかいなものを
押しつけられる」と考えて拒絶してるのが問題。

>>184

別にかまわないけれど・・・
集団辞職も嫌がらせしたい相手がいるわけじゃないし
あなたが思うほど医者も世間も、あなたのことを
気にしていないと思うよ。
荒らしが２ｃｈでスルーされるのと同じように
実社会でもスルーされると思う

>>209
ストだのなんだのというより
今まで我慢してきたけど限界、
もう勘弁してくれっていうが本音だと思うのだが．
それすら許さない札幌市ってどうなのかってはなしでしょ．

>>209
まずは、>>190の「海外ならスト中でも診る」のソースを頼む。

>>209
>一次救急って開業医だよね
・・開業医の意味わかってるか？
開業医＝社長だぞ？

診療所の医師＝開業医ではない。
二次も三次も開業医はいるし、一次でも勤務医はいる。

そして、腰が引けるのは全部一緒。

>>212
>不満があるなら民主的手続きをとれ
民主的に2年前から話し合いしてきたのに、市が無視し続けたからでしょうに

医者のスト正当化してる奴いるけど本気か？
海外で行われているから日本でもいいと思ってるの？
恐ろしいな・・・
そのうち警察や消防署員にもストが認められそうだ。

>>213
助産婦の尻拭いする余裕が無いんだよ．
それなら産科看護師に内診許可してくれた方が助かるって
多くの産科医が考えてるようだよ．

鍋と、その鍋のフタを同じ程度に綺麗に洗う必要は無い。
鍋自体はしっかり洗い、フタはそれ程神経質にならなくてもよい。
若い人にはシッカリとした医療を、先のない老人にはそれなりの医療を。
味噌も糞も同じに扱うから金がもたないんだよ。

>>213
助産院から送られてきた児の死亡率は有意に高いそうですが。

労働基準法どおりに働けばこうなるのは目に見えてるしな
民主的も何も人いないんじゃしょうがないし
だいたい医師は公務員じゃないし

>>219
医者のストを完全に防止するには公務員化するしかない
公務員なら、ストはできないという法律がすでにあるからできない
しかし医者に公務員特権を与えることの副作用を考えないといけない

>>223
おっと、「労働基準法通りに医師が働けば」
９０％オーバーが労働喜寿運法違反ですよ。
日勤→夜勤→日勤と30時間労働でアウト。

が、何故か労働基準局は病院を取り締まりませーん。
一度取り締まってみればいいのに。
日本の病院が9割なくなるから。

ストなんかしなくても、最終手段は労働基準局へ訴えて裁判に持ち込めばいい。
それだけで医師は医療を崩壊させることができる。

スト権を取り上げるって事は代償が必要だよね．

止めたきゃ止めれよ。別に患者は困らんよ。

救急医療に高額な値段を設定しそれが医者に還元されるようにすればいい
それだけでこの問題はあっさりと解決する

割にあわない仕事をしたがる奴なんているわけねーだろ

>>228
札幌市はまずこの事業に7000万円出せってことだよね．

>>209
救急受け入れの長時間順番待ちは　救急拒否とは言わないよ
どこの国の救急部門でもよくある話。

>>222
きっと死亡率が上がっても妊婦は納得してくれるはずなんだよ

>>219
海外で行われていて、日本でやったらいけない理由は何？
立て万国の労働者諸君、団結せよ　じゃないか。

>>224
公務員特権ってなに？

産科医になるくらいならニートになるお　（　＾ω＾）

>>230
個人的には市民全体に負担してもらうより、救急患者個人個人に負担させるのが道理だと思う

医者は既に十分高給なんじゃないの
それが札幌市民の総意を代弁する市側の回答の意味なんじゃないの
給料上げたって青天井になる危険大だ

特区を作って医師に刑事民事の免責を与えればいいだけ。
現状よりよほどましになる。

>>233
それは救急他科の一般にも適応するのですか？
そうしないと不公平です．
でもそうするとなると国全体の問題となります．
崩壊しかかってる札幌市の産科医療を何とかするのには間に合わないのではないですか？
ここは札幌市が対応するべきだと思います．

>>15
労働基準法にのっとった勤務ならやってもいいぞ。
多分、今より楽だから。

>>234
ちゃんと>>1読め
給料上げろなんて一言も言ってない。
人数足りなくてどうしようもないから、金出して人数増やしてくれと言ってるだけ。

>>236
確かに現実的にこの問題に対処することを考えるとそのほうがいいですね
失礼しました

>>228
報酬が高くなればなるほど医者は治して当たり前と思う奴は増えるぞ
医者が儲かればマスゴミが扇動した医療崩壊に歯止めがかかると思うか？

>>240
今でも十分なおして当たり前の風潮があります．
報酬と言うより、どちらかというとマスゴミの扇動が問題なのでしょう．

>>240
医者欲しいのは、
金ではなく、労働時間の減少。

公務員になって強制労働でも問題ないよ。
労働基準法守ってくれれば。

警察や消防署の職員のように、夜勤やったら次の日休みが当たり前の公務員っていいよな。

今時労働基準法守ってるブラックなんてあるの？

ちなみに、本州の某政令指定都市でも、今産科、小児科の
二次救急輪番が組めなくなってきてて、4月以降の体制は未定。
表には出てないけど、けっこう大変よ、どこでも。
もうすぐ、マスコミがかぎつけて大騒ぎになるんだろうな。

そういや給料3倍出すから3名ほど麻酔医来てくださいって病院あったな


行くわけないと思うけどな
同じ給料で9人雇います！！
のほうが集まると思う
金の問題じゃないんだよ、金の

まあしかし最終的に就業を強制は出来ない今の法体系では、少数の人間に必要不可欠な
技術・知識を独占させるのは危険が大きいということだ。少なくとも医師免許保有者くらいは
もっと潤沢に増やさないといけない。

>>243
ブラック企業で遵守しないから、
医者も遵守しなくて良いという結論にはなりません．
両方遵守が正しい目標でしょう．

もうこうなったら、獣医や農学部出身者を投入するしかない。
農学部出身の友人が、よく牛の去勢をするんだが、芸術的なんだよ。
あの技術をヒトにも活かすのさ！

>>245
そうそう、8時間交代の3交代制でもやれば
あっという間に無問題化

>>248
そうですね、去勢はその友人任せましょうw

やっぱり勤務医の待遇改善が必要だな。開業医も必要だけど基幹病院に金を突っ込むのが一番。

>>251
待遇といっても金よりはむしろ休暇だろ。
マンパワーが増えないことにはどだい無理。

>226
首にならず一生その病院で働けます、でいいんじゃない？
首の心配がないからスト権もない、公務員のように。

>>252
あと、患者（潜在患者）の教育と司法への対処ね。
要求が天井なしじゃどうにもならん。

犠牲がでなきゃ身にしみてわからないこともある

と中国ギョーザのニュースを見て感じた俺としては
さっさと誰の目にも分かる形で崩壊すればいいんじゃねとしか思わない

>>244
マスコミが騒ぐネタならそれ以外にももうすぐ出るよ。
「レセプト請求のオンライン化」
これが4月以降マスコミのネタになる。

再来年（平成22年）4月までに全ての医療機関からの保険請求をオンライン化するんだけど、
このオンライン化に対して補助金はゼロ。
数百万円の機械やオンラインの負担を医療機関に押し付けた。
この4月から400病床以上からスタート。

もし、このまま行けば、多くの病院・診療所がこのタイミングで廃業するとアンケート結果が出てる。
反対署名運動も多数。
誰がこんな状況で、儲けゼロで数百万円払うのかと。
確実に4月以降問題になるとこ。

産婆さんたくさん雇えばいいじゃん

そこで、取り上げ婆の復活ですよ。

>>256
あれもろくすっぽ準備期間もなく、関係諸機関の都合で強引に決まった印象。

ネタにされたところで、医療機関も大変ですねえ半分・散々大金儲けてきた医療機関が
そんな程度の金出せんのかﾌﾟ半分程度の取り上げ方だろう。

ま、この国の医療行政の将来なんぞ、今さら何にも期待なんかしてやしないよ。

だらだらとやるより崩壊した方が解決早そうでしょ．
札幌市は政策の優先順位見失ってるみたいだし．
崩壊しないと理解できない．
可哀想な人出るな．

産婆に対する訴訟の嵐で、産婆絶滅種になるだけｗ

別にいいんじゃね？放っておいて死んじゃうようならそれまでの命よ。

>>28
ウチの近所は
車で５分の圏内に２軒
30分圏内に６軒。
(救急指定病院も２軒)恵まれとるわ。
＠九州某田舎県庁所在地


こっちも毒女だからしばらく関係ない話だけどw

札幌市だって、くそボケーと看過したわけじゃなく、
この財政の厳しい中、1000万も予算を積み増したのだぞ。
それだけだって、多くのアホ自治体に比べれば頑張ったろう。

いっぺんに何でもかんでも解決はせんよ。
今年は、その金で妥協して、改めて来年度の要望にしたらどうか。

サッポロ市民が救急の利用を耐えて金を浮かせるという選択肢もあるから

札幌の規模なら7000万なり1億程度の増税なら十分耐えられるべ？一人あたりいくらや？
払ったれよ。効率的な体制になれるっていうんだからよー

いやだからやめる。
代わりはあんたたちでどうぞ

まできたか。
思ったより早いな。

ひどいね

脳外科医が当直で冠動脈カテーテル治療が出来なかったので有罪って裁判所が判断を下したからな。
当直に脳外科医が居るってだけで幸運なことなのに・・・　　この判決で救急からみんな撤退し始めた

札幌市に続け！

これはせっかく行ったのに助けて貰えない病院に対してNOを突きつけたわけでしょ。

>>269
割りばし事件で小児から撤退、福島の妊婦死亡事件で産科から撤退。
この辺の事件が、昨今の流れの象徴とも言えるな。

>>269
冠動脈カテーテルも、年間1000例をコンスタントにこなしている医者
じゃないと、技量不足でアウトだよ
院内に年間1000例心カテやってる医者がいる状況でもないのに、胸痛
の患者を受けるのは犯罪行為だよ

>>264
「このため、同医会は2008年度に向け、市の夜間急病センターに夜間の初期救急を診る
産婦人科医を置き、 初期と2次を分離するよう市に要請した。」

…とあるが、実はこの要請が出たのはもう2年以上も前、札幌市はこの要請を2年以上も
黙殺し、道新も同様に黙殺していただけ、繰り返しの要請に何の対策も取らず無視して
きたので、産科医会があきらめて撤退を表明しただけのこと。突然のことでもなければ
不思議なことでもなんでもない。

　医療崩壊の真の黒幕は誰だろうか…

>>273
んだんだ。だから「十分な技能」を持っている医者が手空きでなければ
死ぬのも致し方なし。文句は裁判所までドーゾ。

医療に金をかけようとしない自民党政権

>273
今の流れだとそれだけこなしていても一人死んだらそれでアウトじゃね？

札幌市民で１児の父。ここまで市がおかしいとは思わなかった。医師会の提案を２年放置かい。
てか議会も動いていないのか？無策の極みだ。放置したら最悪どころか間違いなく救急体制崩
壊だろ。削れる金は他にある。市民会館とかな。創世川沿いのアンダーパスも止めてみたら？
工事中の今でも耐え難いほどには渋滞してないぞ。

あと、医師には医療行為の重過失のみ責任を問い、単純過失は免責にすべきとも
思う。医療訴訟の濫用は防止されるべきだ。

医療関係者じゃないよ。

このままいけば他の地方でもどんどん医者が引き上げていくんだろうね

産婦人科医だけでなく、もう救急外来そのものが存在しなくなるのかも…

朝青龍の件よりもこっちを取り上げるのが筋だと思うんだが・・・・・・・・


今のマスコミは「九官鳥」よりもタチが悪くなってきている。

(朝ちゃんの歩き会見の時にマスコミの女性が仕切っていたが・・・・・・・・ああいう傲慢さが中身の質を教えてくれる・・・・ありがたいことだよね？)




さあ、何時まで「進ませる実力が無い」行動を取り続けるのかな？
(今日もまた人が救急車で亡くなった・・・・・・・・・・・何人死ねばいいのかな？１０万人くらいか？)

>>263

たった６件と思えないお前は馬鹿
すぐに２．３軒撤退する
そうすれば残りに負担がかかりそこもアウト

馬鹿には想像すら出来ない
想像できないから馬鹿なんだが

>>278
アンダーパスにはロッテ建設とかも刺さってるぜ
あれ程無駄な工事もなかなかないよな

市民会館は建て替え中のバックアップまで用意するとか言ってるし、
金もないのに厚生年金会館買うとか言ってるし、札幌市は本当にアホばっか

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩ 医師の過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　ここは医学部定員減だろ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

昭和５９年医学部定員８２８０人
平成元年度　・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm
平成１０年医学部定員７６４０人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ 彡 医学部定員減は役所と政治家の独断！
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　 　 　医者の給料上げれば解決
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>280
今、ＴＶじゃ三浦和義や朝青龍で大騒ぎだが、ああいう風潮が一番ダメなんだろうな。
正直、今さらワイドショーや報道で何十分も費やす程のネタじゃない。

放送リソースの配分が根本的に間違っている。ま、それを許容する国民も悪いんだろうが。

診療報酬引き下げは絶大な支持を受けた小泉の政策でそれに賛意を示したのだから今さら文句を言うのはおかしい。
道路もよこせ医療も何もかもなどと言っても、天から金が降ってくるわけではありません。

大変だな札幌も

放置してた訳じゃなく、２年がかりで１千万の予算取るのが限度やったのだろう。
足らないのは財政事情から仕方ないことだ。
無論、他の事業を削って回す余地は、まだあるかもしらんが、
今年はこれで手一杯やったのだろう。

>>287
もうこの問題は地方自治体レベルでは手に負えなくなっている、って事だろう。
もちろん、今まで漫然とナアナアで来てしまったのも大きいが。

2次救急体制の崩壊が、札幌ほどの県庁所在地でもか。
行き着くところまで行くんだろうね。

医療は票にはならないから
道路建物にはいっぱいカネかけて

>>「夜間急病センターに産婦人科医を配置すると、約7千万円の予算が必要になる。
>>財源が限られる中、住民合意を得られるだろうか」と説明

医者の給料だけで７千万じゃないだろ？　いやな書き方だ。

でもまあ、医者３〜４人雇うのに６千万として、それ以外に看護師やら、「事務員やら」、
設備費やらで１億は下らんだろ？

札幌市民１８０万人、女性が９０万として、女性だけでも１００円払えば９０００万に
なるじゃん。全員１年に１００円で１億８千万。１カ月に１０円足らずだぜ？それくらい
出せよ！

>>263
近くにあっても、受け入れてくれない可能性はある。

ヘタに治療して患者に訴えられたらそれこそやってられないものね。
一部のキチガイでその業界がダメになる良い例だな。

どんな無理しても、高速道路より緊急医療にカネを回すべき。

>>291
７０００万円が医者の総取りのような書き方にも読めるからな。
だが、今はこんな程度じゃもう何の感情もわかない。ｲﾂﾓﾉｺﾄｻ。

しかし、札幌ってことは特に田舎の話ではないんだよな
もう終わったな

道路は必死な糞自民。
医療も道路と同じくらい必死でやれよ！


自民による悪政、失政にはもう我慢ならん！

自民しね！

医療は儲からない
道路は儲かる

・・・ていうかね、医者はもっと自民党に献金しなさいよ。
政党なんてお金くれるところの便宜を図る組織なんだからさ。

こりゃ市議にアタックか。しかし道庁が道議会に弱いのは有名だが、市役所は市議会には弱いのかね。
知ってる人いたら教えてくれ。

小泉が、総選挙後 に政界かき回すつもりでそ。

市場原理主義 と 医療福祉とどっちを取るかだ。

>>283
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


医者なんか週220時間くらい働けばいいんだよ。

>>15
指導医はどうやって確保するんだ？

派遣とか請負の身分だと通院で休みたいというと馘と引き換えになるから
夜間しか行けない。

「てめぇ、こんなに忙しいのに休んでいいのか？」
「皆体をだましだましやってるのに、自分だけ行っていいのか？」
「良いのか悪いのかはっきり言えよ！」
「そうか、じゃあ明日以降は来なくていい、自分の健康管理もできない
奴は来なくていい。」

>>303
労働基準監督署に行くべき。それは労働基準法違反のはずだ。

医学部の定員削減に反対しなかったんだから当然だろ

当時の医者はくたばるまで働け

おぉオマイ等良かったじゃねーか！
望み通りの結果になってきたな。
少しは喜べよｗ

とにかく記事を読む限りじゃ、医師会の年7000万よこせというのは妥当な要求だし、
建設的な提案だ。札幌市は充分負担可能だ。この7000万出せば当面、産婦人科の救
急医療体制は維持できるというなら出すべきだ。

というわけで俺はリアルで声を上げるぜ。

あと、公園整備に4億8000万円使うまえにやることあるだろうと。緊急性はどっちが先だ？

平成20年度予算の概要 その1（予算のポイント、全体像、概要） 6ページ目
http://www.city.sapporo.jp/zaisei/kohyo/yosan-kessan/h20/tosho20-1.pdf

>>308
公園は票になるけど医療は票にならない

医療は「治せて当たり前、医者がいて当然」と言う認識があるから。

さっぽろって本当に心の僻地なんだな。
だれも、そんなとこへなんか行かねーよ。

北海道でよ。

>>309
というか、産科医を高給で招聘なんてしたら、市民の嫉妬心を煽って野党議員から
格好の叩きネタになる。
公園を4億で作るほうが、産科医に4000万払うより嫉妬の世界の住民を刺激しないで
すむ。

>>309
ここまでの問題なら医療も票になると思われる。少なくとも俺と嫁の２票は公園より医療で決まる。
別に造園業者に恨みは無いけどな。

>医師会の年7000万よこせ
じゃないでしょ

札幌市産婦人科医会の
「俺たちが初期救急まで診るのは無理」
「市の夜間急病センターが夜間の初期救急を診る産婦人科医を雇え」
に対する市の回答が
「産婦人科医を雇うのは七千万円かかるから無理」
「報酬一千万円増額するから続けろ」

で「救急やめます」
なわけで

>>313
お前の2表＜＜＜＜＜（超えられない組織票の壁）＜＜＜＜＜＜＜土建票

>>314
うむ、予算要求じゃなくて施策の要求だね。

>>315
浮動票＞業界の組織票。

>>317
産科医にウン千万払ってるのが後でばれたら、市民から総叩きで浮動票はみんな
半市長側に回るわな。

>>318
最初の情報公開次第だと思うのよ。給与額、激務、医者の人材市場の動向含めて。

>>317
浮動票が医療整備で動けばな

だけど北海道は、まず「仕事くれ」っていうほうが多いんじゃね？
そういう人間は明日の病気より今日のパンだぞ

宗男になんとかして貰えよ
もうすぐ監獄行きだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストライキする馬鹿教師共を首にしてこっちに金回せ。

今は惨禍やQQにスポットが当たってるけど、老人医療（長期療養病棟）にも注目したほうがいいよ。

自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を15万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
　　　　　　　　　　　↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
　　　　　　　　　　　↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。

>>1
もうちょい読みやすいスレタイにしろよ

>>320
今日のパンってのは言えてる。ただ行政サービスの本質は市民に対するサービスであって
雇用の直接創出ではないはずだ。その意味での優先順位は救急医療＞公園だと思うよ。

現実、救急医療を崩壊させながら公園整備を行う行政を住民が支持するとも思えない。

札幌といえば
生活保護に二億円だしてるくせに
産婦人科医療には七千万円が出せないんだな

>>283
お前馬鹿だろ。それは日本医師会の「提言」に過ぎない。
何の法的拘束力も無いし、しかも定員減を訴えたのはその時だけ。
現実に医学部の定員を決定しているのはどこなのか、少しは考えろよ。
大体日医にそんな政治力があったら８年連続で診療報酬下げられる訳がないわな。

>>327
診療報酬がさがっても
医者の人数が増えなければ一人当たりに収入は・・・ゴクリ

札幌はなまぽ天国だお（　＾ω＾）
一人のなまぽに2億円支給してるくせに
産婦人科医療になぜ7000万円が出せないんだよ
おかしいだろ？

>328
下がるだろ　普通
診療報酬は「○○したら何円」で決まってるし
医者一人が診る患者数も決まってるんだから

造花一輪作って1円が90銭になっても
造花作りの職人が半分になったら
収入が倍になるとでも？

北海道だし、ＤＱＮ子野良妊婦が押し寄せてくるんだろ。
道端で産め。

道で特別サービスとかできないの？
月一万円で病院に優先的にな搬送しますサービス
100万人加入すれば病院もやってけるだろ
金ない人は運次第

救急患者受け入れを拒むとｷﾁｶﾞｲみたいに批判するマスゴミのせいで、
ますます事態が悪化してゆく。
なんで病院やら医者が批判されるのか理解不能だ。
病院側が居直ってケツまくるのは当然の結果だな。
やってられんだろ。

>>330
これまで8時間働いてたけど今後は16時間働いてね、
だったら可能だろ。

これは札幌市が悪いお（　＾ω＾）
産婦人科医になるくらいなら札幌市で生活保護もらうお

進むべき方向に進んでますなー

STVニュース　（動画あり）

◆札幌市産婦人科医会が2次救急撤退を要請
http://www.stv.ne.jp/news/item/20080227190903/

こちらは、札幌市の産婦人科の救急医療体制です。症状の軽い人から、初期救急の病院、2次救急、そして、
3次救急の病院と分かれています。このうち重症患者を受け付ける2次救急には9つの医療機関があたっていますが、
札幌市産婦人科医会は夜間･休日の2次救急の撤退を市に申し入れました。その理由は何なのでしょうか。

(札幌市産婦人科医会･遠藤一行会長)｢限界だ…｣
札幌市の救急医療は、初期救急から3次救急まで、3段階に分かれていますが、産婦人科の場合、平日は2次救急の病院が、
初期救急も担当しています。2次救急病院への負担は、限界にきているといいます。
(札幌市産婦人科医会･遠藤一行会長)｢(救急患者以外に)自分達の患者も診てお産もある…食事をする時間もないくらい働いている人もいる｣
(横内記者)｢解決策として産婦人科医会は夜間急病センターに、産婦人科医を作ることを提案｣
軽症の患者を夜間急病センターで診察し、重症の患者のみを2次救急の病院に任せる考えです。
(札幌市産婦人科医会･遠藤一行会長)｢札幌市に申し入れしたが、相手にしてくれない｣
なぜ、実現できないのか―。
(札幌市保健福祉局･飯田晃課長)｢夕方から朝まで医師を確保する人件費などがかかる｣
市によれば、昨年度、産婦人科の救急患者は、1日で平均3人ー。夜間急病センターに産婦人科を設けるには、
数千万円の費用がかかるため、設置は困難だとしています。
しかし、産婦人科医会では、市から具体案が出なければ、今年9月にも、2次救急から撤退する方針です。
市は来月中に協議会を設置し医師らと話し合うことにしています。

札幌見ものだな
生活保護の2億円の不正受給はおkだっただけに
たのしみだお（　＾ω＾）
札幌市民の民度が問われているお

簡単なんだけどな救急車利用及び夜間診療の場合は追加料金発生します。
但し重度の病気や緊急対応必要だった際には通常治療費で済みますとすり
ゃいいだけ
単純に誰でも利用出来るから問題、本当に必要だった場合は通常料金で
それ以外で利用の場合は追加料金取ればいいだけ結果でてから払い戻し
すりゃいいだけ
覚悟決めて利用するぐらいの重要度以外利用させなきゃいいだけ
本当にやばければ金より命だから

>>339
>但し重度の病気や緊急対応必要だった際には通常治療費

それダメ。
コンビニＤＱＮでも「自分は重症だ」と言い張るから。

逮捕されるより、逃げる判断下した結果がこれ

企業（個人開業医を含め）のリスク管理からすれば
極めて正しい判断といえよう。

手錠かけられて腰縄、サンダル履きじゃかなわんからな。

>>338
２億円は滝川だ。

札幌市は糞

でも朝鮮人は非課税ｗ
アホ市長のせいで地域救急体制崩壊だなこりゃ

数千万円で問題が解決するなら、札幌市も金だしゃいいのに。
やっぱり北海道は、どこも夕張みたいなのかな？

>>330
収入下がったら、なおさら産科やら救急やら小児科やら循環器やら脳外やら仕事内容が大変なのに
マスゴミや国民からは罵倒されて、挙げ句に訴訟に逮捕のリスクの高い科には誰も進まなくなるな。

救急医療より道路工事のほうが重要なんですよ

ほんとは金だけの話でもなかろう。

問われるのは住民じゃなく、司法・マスコミ・野良妊婦

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより産科医逮捕しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>349
今回のような医療現場の荒廃をもたらした原因の一翼を担った連中だな。

にも関わらず連中にその自覚は薄く、一般国民もあまり気がついているようには見えん。
この手のスレを見るとそれを痛感する。

気がついたところで、今さらこの流れは止められんだろうしな。

市民運動への支援と男女平等参画事業だけには力を入れます。
それが札幌。

>>331
道端で産むから道産子なんだってば

>>157
たとえ産科標榜していても、少しでもハイリスクなら紹介。
時間外もそろそろどうかな？？

ｺﾝｻﾄﾞｰﾚなんかに金使うからこうなる

>>353
なるほどｗｗｗ

市議会で問題になってないのか？
市長が弁護士でリベラル系（笑）だし
「国民の生活が第一」の民主党が支持してるし
「妊婦をを見殺しにするのか！」と言えば反対もしずらいから
予算を通す気になれば出来ると思うんだが
なんでこんな事になってんの？

二次救急が産科受けないとなると、そのシワ寄せって三次に
来るんだろうね。
札幌市内で、ハイリスクな母体を受け入れる事が出来る
三次救急の病院って何ヶ所あるんだろう？
天使だって二次なんでしょ？
北大あたりだと札幌市内だけじゃなく、道内のハイリスクの分娩
も診てるから、その時の状況によっては受け入れられない
事も出てくるだろうね。

まあ、ざまぁ見ろとしかいいようがない。
北海道なんて民度が低くて有名だからな。

NHKで今やってたけど、ダメじゃん、札幌市。

「金は出さない」
「じゃあ辞めます」




何が問題なの？

>>358
一次が70、二次が前は14だったけど減って9。
三次は忘れたけど、4とか5？だった。

早めに撤退した奴は騒がれないね。
逃げるときは早いほうがいいってことだね。

今日の大抵の社会問題は、マスゴミの偏向報道が呼び水となっている。

○　特定犯罪の蔓延化（犯罪手口を報道）
○　矮小事件の誇大化（誇張報道）

道路と公務員の給料と新刊背の方が大事だと住民の代表が決めたのだから
住民は自分で責任を取りましょう。それに道路さえあれば病院がなくたって患者は助かるらしいし。

実質３次以外は機能不全起こしてるのだから、速いもの勝ち遅いもの負けか、救急車でくじ引きにするしかあるまい。

外れて文句を言うなら司法とマスコミへ。
連中が責任持って治療してくれるよ。

>>363
だな。
これで最期の1人にでもなった日には実名報道されてどんな理不尽な仕打ち
受けるかわからない。

ま、ふつーの人には「医者は守銭奴。患者のことなんかこれっぽちも考えてない」と
評価されているわけだから、その通りになればいいんじゃない？　
やせ我慢することないよ。
ま、とにかく札幌の医会GJ!

三次ならまだ理解できるが二次救急すらみれないってなんのための専門医なわけ？
消化器内科医に産科診ろって言ってるわけじゃないぞ
札幌のギネ責任感なさすぎ

無理して逮捕されるより止めた方がまし。
体制がなく急患うけるのは事故が起きた場合最悪逮捕。
民事も負ける。つまり、金をかける気ないなら止めるが正しい。

人数増やせといってる素人ども
そんなのは意味ないということになぜ気づかないんだ

>369
救急じゃない患者を診るためだろ？

犬はほっといても子供を生むのだから
人間も同じ。たいそうにしすぎ

>>369
もうすぐ責任感の有無にかかわらず、札幌からギネが消えるかもね。

急性復唱→外任でも二次で受けないわけ？
そりゃ他科の医者からブーイングくるぜ

>>373
犬並みの死亡率でいいと思う。否応なくそうなるだろうけど。

>>369
自分の身にふりかからなければわからない、ってことね。
あたまわる。

>>375
ブーイングがきたら退職すればいい。

雇ってる側の病院の本音だって
「下手に救急に関わるより正常産をたくさんとってくれたほうが経営上安心」だから。

>>131
そう
昔みたいに産婆に頼めばいいよな
当然、死産死亡率も昔みたいに２割３割当たり前になるがな

もうこんな状態で札幌に残ってる産婦人科医は自殺志願者なんだから
みんな逮捕しちゃえばいいんだよ
マトモな医者なら産科なんて辞めてるだろ　常識的に考えて
いまだ産科やってるヤツは真性のマゾなんだから、訴訟プレイ・逮捕
プレイを待ち望んでいるんだよ

そりゃ公務員も、生活がかかってるもの。
天下り先確保の公共事業優先だよね。
それに、たいした産業無いから、公共事業関連で食ってる
議員・道民も多い。
だから、理解が得られるはずがない。
せいぜい、お茶を濁してしのごうとする対応だな。

このまま過重労働で疲弊→医療事故多発を避けるには、
救急撤退は当然。

フロリダ州は産科医がゼロだそうだ。
よその州で出産するらしい。
北海道のなれの果てｗ

＞市医療調整課の飯田晃課長は「夜間急病センターに産婦人科医を配置すると、
＞約七千万円の予算が必要になる。財源が限られる中、住民合意を得られるだろうか」と説明。

道路にかける金は十億単位で沢山ありますが、医療にかける金は数千万でもありません。

ナマポに2億払うぐらい金持ちなのに、なんで産科医に7000万円払えないんだ？北海道。

>>380
産婆も訴訟起こされて、すぐいなくなるってｗ

まずは、医療行為の結果が業務上過失致死に問われないように法整備をしないとダメ。
診療報酬の増加や医学部の強化による医師の増員を目指しても無駄。

>>387
不払いの厳罰化も。

もうね、国と都道府県と市町村の政治システムが慢性的な疲労が起きてるからこれからはもっと大変なことになる。
外国勢力の良いなりになって医療制度の改悪を重ねた結果がこれなのよ。これの問題はまだ序の口。
次は行政にはお金がないと言うことで健康保険料が３割負担から５割負担になるから。間違いない。
法改正してもお金が足りないと唱えてばかりでどんだけ政治家と利権団体と
自民党と公明党は旨い汁を吸ってるんだと。

イヤッホゥ！
ガンガレ、産婦人科医会。
役人の理屈には、職務返上、職場放棄で対抗じゃ。

医療福祉を甘く見たツケを思いっきり払わせたれ。

出産適齢年齢＝最も生産性、収入の高い労働年齢、ということはエリート労働人口流出→税収減→予算カットの無限悪循環で、札幌没落決定。

政令指定都市ですら維持できないのだから崩壊したと言っても良いだろ

>>287
そこだよなぁ･･･。
消防士が火事場で全焼を防げなかったら･･･
警察官が犯人捕まえられなかったら･･･
裁判官が無実の人を有罪にしたら・・・

別に逮捕なんてされないんだけど。民事で賠償すら要求されないんだけど。
ところが医者だけは、95歳の老衰の爺ちゃんが死んだというだけで医療ミス扱いされて訴えられる。

医は仁術なんていう奴に限って、仁も義もないクレーマーなんだけどね。

>>367
日本最後の朱鷺の名前はキン。１００羽以上いたころは名前すらなかった。

>>387
医療崩壊の邪魔をしないで下さい！

去年（今年）なまぽに払った二億をまわせばいいじゃん。
あと。テレビで月２５万もらってもたりないとかいってたおばちゃんたちから５万くらいづつね。

>>392 それは極論過ぎやしないか？

刑を受けるのは、致命的なミス犯した奴だけだぞ。
警察なら、関係ない一般人撃ち殺したとか。

ただ、無茶な訴え起こす患者家族はいるけど、たいてい不問だろ。

全ては、国民全員が過剰反応するようになったからだろ。
マスゴミに汚染されてよ。

マスゴミによって発覚し、改善される部分もあるが、
記事書いているやつらは、自分の記事によって感化される
奴みて喜んでいるだけだからな。

一記者としては悪くない人間も、
組織の中では悪人と化す奴は沢山いる。

>致命的なミス犯した奴

産科やったり救急診ている医師は致命的

マスゴミの責任でかいよなあ。日本って、専門書・専門雑誌のレベルは結構たかいと
思うんだけど、どうしてマスゴミだけあんなにレベル低いのかね？早稲田が多いから？

>>399
六大学の文系が諸悪根源でしょうね。
文系の教育レベルが低いのが日本の癌。

２万％間違いないなｗ

道路作って
ないちでうめばいいよ

>>396
「致命的なミス」って何？
致死的な病気にかかった患者が死んだら、致命的なミスなわけ？
大野病院事件を知らないの？

>>369
そもそもお産を扱う病院自体が減少しているんだから、
かかりつけの患者だけでも、結構なもんなんじゃない？
それに記事を見る限り一次救急が機能していなさそうだ。

開業医が無駄に大杉


非効率高コスト

日本人生まれ過ぎｗ

くたばれｗ

医者多すぎｗ

救急車多すぎｗ

ヘリコプター利権もっとよこせｗ

日本人１億２千万人、多すぎ！ｗ

４０００満人まで、あと、８０００万人、とさつしておけｗｗ

とりあえず病院に一律に「救急受入義務」を貸して、受入義務を果たせないものにはかわりに税をかける。
んで、その税金を救急病院に回せばいい。

>>403
病人に関わったこと自体が致命的なミス。
賢い奴ほど現場から逃げている。
逃げ遅れたことが致命的なミス。

とりあえず市民に一律に「救急受入税」を課して、
その税金を救急病院に回せばいい。

>>406
そんな人口じゃ国土防衛できない

子供を作るなら
カネためてから産科医を探せという訳ですな。

まぁ、医師会の言い分は正しいとオモ。
命を守る仕事なんだからもっと報酬あげてやれ。

>407
病院いらねんだな。それもよし。

みんなの望み通りに子供もまともに出産できない国になってきたな。
めでたいことだ。

・救急の患者さんで、命に関わる病気で緊急を要する状態だったので、専門病院に電話。
「来てください」とのことだったので、紹介して救急搬送。しかし、その専門病院の医者が
全員手術・検査などですぐに診察できず、手術時間がやや遅れた。その方は亡くなった。
→遺族は紹介元病院を提訴。「紹介先がすぐ診察できる状態なのを確認してから搬送すべきだった」
・救急で来た心臓病の患者さん。絶対安静といわれていたのに、看護師が見ていない隙に
トイレに行ってタバコをすっていたところ、突然心停止を起こして死亡。
→遺族は病院を提訴。「トイレに行ったくらいで死ぬなんて治療が間違っていた、
歩くのをとめられないなんて看護師の監視が足りない」

救急なんて、みんなやめちまうわなあ

救急やってる奴は真性の馬鹿だろう。
3次救急にいた俺もそう思うし、友達の救急専門医も同じ意見。
そいつは今、フリーターｗ

ごろつき法曹界が医療崩壊の片棒を担ぎ、涼しい顔をしている。
悪徳弁護士をさらせ矢。

会員制病院作れよ。年会費１千万ぐらい支払ったら24時間いつでも同じレベルの医療が受けれるような奴。

自分の患者なら　当番じゃなくても病院に連絡すれば
「先生に連絡取れるからうちに運んでもらって」という
対応するところの方が多いよ。

中出しで望まない子を腹み、救急で運び込まれるまで一度も検診受けず
一かバチかの賭け出産をして　内何割かは診療費も払わず　
酷い場合は赤ん坊を置いて逃げる。
そういう「DQN出産」からは逃げたいというだけだ。
主治医として自分の患者に対しては深夜でも責任持つ人多いよ。

崩壊崩壊♪
道民国民が望んだ医療の形。

お客様は神様ですとか言う奴。
そういうのは神様レベルの常識を身につけてから言え。

>>407

「十分な医療体制が整っていない医療機関は患者を受け入れてはいけない」
という判決があるのだけれども。

「とにかく、どんな患者でも受け入れろ」
「体制が十分じゃなければ、患者を受け入れるな」
要求が矛盾していませんか？
どちらかにしてほしいものです。

ちなみに、４月の診療報酬改定で多くの医療機関が潰れるよ。
病院・開業医ともどもね。
診療報酬を上げたなんて全くの嘘。ほとんどの病院で致命的な収入源になる。

この産科の問題だけではなく、救急医療・老人病院とも崩壊だよ。
病院に自分家のじっちゃん・ばっちゃんを預けてのんびりしている家族の皆さん、
どうぞ覚悟してください。これからは自宅で面倒を見なくてはならなくなります。
実際にもうすでに水面下では病院からの追い出しが始まっているよ。

北大も殺意も旭川も私立並みの学費にしろよ
甘えるな　カス医者

>>407
国立以外救急は無しっと。

>>414
それってさ、訴えるやつが馬鹿なのか、
裁判官が馬鹿なのか
見解を聞きたいところだな。医療食の

>>416
その悪徳弁護士を抑えるでもなくその主張をそのまま受け入れて医者敗訴にする裁判官が
そもそも悪いと思うんだけどな。
裁判官さえしっかりとしていれば悪徳弁護士ははびこらない。

専門医・認定医：各診療科・分野の学会の要求する症例数や試験を満たした者
救急認定医は全国で2000人ほどみえるそうです
おそらく全国の病院で当直(入院患者急変に備えている)にあたっている医師のうち
救急認定医の医師は3%にも満たないでしょう
大阪高等裁判所の判決では救急患者に対応する医師は専門科によらず
救急認定医と同等の能力・注意義務が発生するとのことです
・・・・っていうか無理だと思うんですけど

>>427
↑死にな、だそうですよ。まったく・・・
裁判官には今までの行き過ぎた判決に反省の言葉をもらいたい。

マスコミによる医者叩きの結果だな。
ミスしたら、いや、ミスがなくても死んだら訴えられるんだからな。そりゃリスクの高い患者は受け入れないわ。
医者はもっと法的に保護されてもいいと思うんだけどね。特殊な職業だし

産婦人科医会って、開業医の団体なわけ？
ったく、金儲けばっかり考えてないで、ちったー働けよ。
勤務医は、死の寸前で安い給料で踏ん張ってるのに。

勤務医は好きでやってんじゃねーの？

救急の医者って凄くない？
あらゆる症状に対応できなきゃいけないんだろ？
スーパーマンじゃん。そんなにいないよな

医者って奈良でも妊婦たらい回しにしてるしひどいよねー。

とうとうぜんぜん診ないぞですか……
喧嘩売ってるのかしら。

「救急は金にならない」
というのがまず大前提としてある。

今までは社会的使命や地域のニーズに応えて、いわばボランティア精神で続けてきたが、
不可解な医療訴訟や度重なる診療報酬の削減、マスコミの病院叩きや患者の暴言暴力、
もはややってられなくなったというのが現状だ。

ちなみに勤務医の時給は２０００円あればいい方だろう。新米や研修医ならマクドナルドのバイト並みだ。

>>433
喧嘩を売っているんだろうね。
ここは札幌市民の根性の見せ所だな。
夜中にガンガン受診して市民の怒りを分からせてやる必要があるな。

>>433
おまえが16時間労働強制で、社長並みの知識と経験で仕事をしなければならず
ミスしたら会社に監禁され処罰をされ、莫大な損害賠償をしなければならないとしたら
難しそうな仕事を請け負うか？
請け負わないようするだろうがそれはお前にとって悪いことか？
喧嘩ねｗお前の命は安いんだね

ま、自業自得ってことだな。わがまま言い放題のツケさ。

これは札幌市民として本気で考えなきゃならない
事案だな…今後 産婦人科のみならず
他診療科にも同じ事が起きないとは限らない

>>436
＞市は新年度予算案に、二次救急医療機関への報酬の
＞一千万円増額を盛り込んだものの、センターへの産婦人科医配置は見送った

市だってできるだけのことはしたのに、その言い方はひどいでしょ。
謝りなさいよ。

本当に必要とされるものが金にならない。
資本主義では当然その業務は淘汰される。
ただそれだけ。
税金の使い道という別枠もあるんだけどね

>>436
長時間労働はともかく、
ミスに賠償責任が伴うことはどの世界も当たり前だ。
額が大きいことも当初から分かっていることだし保険もあんだろ？

札幌市が認めないのは、市民国民の多くが医療現場が過酷だと認めてないからだぞ。
医療は金にならないから札幌市が認めないとか妄想してるうちは改善不可だ。
本当に状況が厳しいなら市民国民の理解を得てみろよ。
地道な政治活動してみろよ。
札幌市に言ったけど取り合ってもらえませんでした、
程度で撤退するってのが高飛車でむかつく。
どの職業も苦労は同じなんだよ、甘ったれるな。

>>441 おまえメジャー科のキツさ分かってんの？
36時間連続労働なんてざらだよ。

>>438
×　他診療科にも同じ事が起きないとは限らない
○　他診療科にも同じ事が起きる

医学部の新入生の半数が女
男女参画で医学部に行く女が増えるように進めたからね

そもそも医学部は推薦が多いんだ
偏差値の高いのは男が多いが通知表が良いのは女
学力試験だけで選べばこんなに女だらけにはならないはずだが・・・

JOYは結婚して出産するとマトモに働かなくなる
旦那も高収入なのでわが子を他人任せにしてまで働く意味がなくなるようだ

実は不妊外来で日勤バイトを週１程度でも月収３０〜４０マンぐらいになる
主婦医はそれで満足
それ以上は働かない

救急に一切貢献しない開業医の診療報酬を一気に下げれば勤務医は増えるよ。
当面の解決策はこれしかない。

>>442
だからわかんねーって言ってるじゃん。
俺だけじゃなく、みんな大したこと無いと思ってるんだよ。
それがこの事件の本質じゃねーの？
わかんない？

>>445

ｿﾚﾀﾞ･･･って、それはそれで地域医療崩壊な気もする。目医者や皮膚科などは
先端医療をやっているようなところを除いてもっと安くしてもいいね。

>>441が救急医になって改革すればいいじゃん。口ばっか。

天漢日乗が喜びそうな話だな　他の国だったらストライキとかやって
それなりに話が進みそうだけどな。日本はこのままずるずるいって
緊急外来で助からない国というのを国民が受け入れるところまで行きそうだな

国民の医者を肥えさせたくないという意思は強固なものがあるし

札幌市は金を盗んだ市職員を停職だけでそのまま飼ってるのな。
犯罪者に税金をぶち込めるくらいに金に余裕はあるのだからこっちに少しでもまわしたら？

ナマポに診断書出して２億円詐欺させたのも札幌の医者だろうが！
医者は責任取って２億円分ただ働きしろ！

>>441
市民国民の理解（笑）

医者は救急なんてやりたくないんだからそんな理解なんぞ得る必要はありません。
救急やってほしいならやってほしい立場の市民国民がそういう態度を示せばいい
だけの話。
逆に救急なんて要らないと言うなら撤退で何の問題もないでしょ。

防衛医大みたく任官拒否だから授業料返還しろよ　カス医師ども
テメーラ　育てるのにどれだけ税金入れてんだ

野口「当直と休日出勤で多くの勤務医が疲れ果て、常に医療ミスの恐怖にさらされながら、
　労働時間とリスクに見合ったものとは到底言えない給料しかもらえない。
　医者の献身と努力によってかろうじて守られてるのが日本の医療の現状だ。人は医者に
　聖人君子であることを求める。冗談じゃない。医者にだって生活がある。
　そのくせ患者ときたら、悪しきマスコミの影響でわがままし放題。
　なまはんかな知識で、やれ治療が悪い、やれ看護が悪い。ひどいのになると、救急車を
　タクシー代わりに呼ぶ輩もいる。だったらヤツらの思うような病院を作ってやろうじゃないか。
　最高の医療、最高のスタッフ、最高のサービス！　その代わり、それに見合う報酬はいただく。
　それのどこがいけないだ？　それが現実だ。それが資本主義だ！」

>>453
都市伝説の一億ですか？ わかりません＞＜

>>445
夕張の村上とかいう医者が希望の杜とかいうインチキ開業をしている。
夕張市立病院をつぶして、楽してもうかる開業医になった金の亡者だ。
こういう、救急もやらないで楽して金儲けだけを考えるインチキ開業医を根絶やしにすべきだ。

薬を病院に届ける運転手も、工場で薬を作ってる奴もみんな厳しい生活。
医者の待遇のことを率先して考えるわけがない。
みんながみんなお互いに自分と他人の首を絞めあう状態。
医者も医療の現場を逃げたところで日本にいる限り酷い目には遭う。

>>435
禿同。
そうまでしないと医療側は市民の怒りに気づかないと思うよ。
そう、プロ市民の人がガンガンデモをやっているように、一致団結して
締め上げないと変革は起こらないよw

医者が高給取りなのは当然だと思うよ。



だって給料安くて休みなくてヘタしたら
訴訟されちゃう仕事なんか誰もやりたくないから。

小さい頃から勉強し続けて、医師になっても
専門知識を勉強し続けなければならない
医者って仕事は大変すぐる。

>>458
締め上げたら、産科やめて内科医になるとか
医者もやめて大学講師になるとか。
さもなくば欧米に亡命

>>460
その程度でいなくなるようないい加減な医者は要らない。
かえって、本当に人を助けたい医者が増えるから好都合。

>>452
これが医者の現状の姿。
こんな高飛車無知連中に血税を投資したくないと思うのが普通。
医者が意識改革しなければ現状は改善されない。
過酷だ、と叫んでも誰も信じない。
少なくともあと10年は改善されないな。

>>461
そうそう、自分や家族を犠牲にしても他人を助けたいという崇高な志をもった
医師こそが札幌市民や日本国民に求められているのだ。

なんか気持ち悪いのが居るな

>>461
これは本当に医師になるべき人の踏み絵になるな。
最後の一人になるまで締め上げるべきだ。
漏れが医者だったら早々に撤退するがw

ID:sGjeNdoT0みたいなコンプレックスの塊が大量にいるから、
メディアにとっても医者叩きはオイシイんだよ。

>>462
改善？
何を言ってるの？
崩壊でいいんだよ、崩壊で。
市民国民が産科や救急なんて要らないってずっと言ってきたんだから。

>>444
子供育てながらメジャーやれる社会なんてものができるとしても30年後だな
男育てれば10年ちょっとで使えるようになるのにね

究極の我慢比べだな　医者だって国民が高いんだったら
死んだほうがマシと腹括られたらそれはそれで困るだろうし

踏絵は必要だ。
絵柄は金、睡眠、自由時間、家族、基本的人権。
この踏絵をためらいなく踏むことが出来る逸材のみが札幌の医療に関わる資格を有す。
傑出した人材以外不要だ。

>>469
マジで思うが、医者側はそんな極端なことは要求してないんだがな。
非常に慎ましい内容なんだがな。

医者を減らして医療費を削減しろ
年間３０兆円はバカだろう
赤字の病院はつぶせ

医者の先生方は「頼むからもうちょっと人間らしく生活させて」と言ってるだけに見えるのに、相変わらず２ｃｈだと無闇に話が拗れるな。

>>472
それは現在進行形で行われてることじゃん。

医者は自分たちの忙しさをタチにいろんなところで
わがままな要求するけどな。
９時〜５時という概念を日本人総手で壊している

病院倒産しろｗ

開業医破産しろｗ

公的病院税金で遊んでろｗ

皆死ねｗ

道路は必要。

新幹線死ねｗ

>>31
だよね。札幌市在住だけど、ギネクリニックは歩けば何軒も
あるのに。

人手不足だから市の救急センターで人を雇えってなんかすごい矛盾を感じる。
募集して来るんなら人手不足の各病院が雇えばいいんじゃないの。

>>471
社会的に余裕が無いのだから慎ましい内容だろうが医師の要望だけ通すなんてもう無理。
医療を始めあらゆる分野が崩壊するのをほとんどの人間は打つ手も無く見てるだけだろうな。

日本が沈没すんのに

病院だけが生き残れる訳ないｗ

馬鹿かｗ

日本人、死ね！ｗｗ

子曰く
「救急やってほしいならやってほしい立場の市民国民がそういう態度を示せばいい
だけの話」
救急の必要性は要望の有無で決まるものなのか。
こんなこと平気で言えるから医者は叩かれる。
アホだ。

医者の勤務条件が過酷ならそれを示せよ。
みんなが同情すれば予算はつく。
36時間労働とか言ってるけど、1週間会社に泊まりっぱなしのサラリーマンとかだっているんだぜ？
それも示されないのに、過酷であることを当然の前提として公金を要求し、
断られると「仕事辞めます」じゃ、お話になりません。

医者の人脈は医者同士が一番固いんだから、もう一人産婦人科医連れてこいというなら
予算化可能な報酬で来てくれる適任者くらい推薦したらどうだ。

予算付けたって来るかどうかもわからない現状でもう一人来なければ全員放棄するって
そんなの力によるごり押しじゃん。

違法でなきゃ何やってもいいんなら産科以外の診療科を抗議受診しまくって
産科以外は過労死するようにしたら産科に医者が戻るだろ。昔公務員がやってた
窓口1円貯金みたいなもんだ。

まぁ民間病院があるからいいんじゃないの？
民間だと、普段に妊娠検査で診察してもらってたら
急なお産でも入院できるし、妊娠中から何か異常の
兆しがあればそれなりの設備の整った病院を紹介
されるだろうし。

↑民間だと・・って民間じゃなくても普段診察して
もらってた病院なら、診てもらえるだろうってこと。

で、北海道の患者達は、この期に及んでも声をあげないのか？

意外と、被害が出てないのか？

医者死ねｗ

医師会死ねｗ

予算なんか必要無いｗ

日本人、皆死ね！ｗ

すっきりｗ

地球のじゃまｗｗｗ

>>481
需要と供給って知らない？
救急の必要性は要望の有無で決まるものですよ。
国民が要らないって言ってるものを無理矢理押し売りするわけにはいかんでしょ。

国民が医者要らないってんのにｗ

なんで

生きてるのｗ

医者！死ね！ｗｗ

　　　　　　　医療崩壊の三大原因


＊自民党・厚労省の悪政

＊マスゴミの偏向報道

＊国民の無理解

↑この三つを改善しない限り、医療は潰れる。

>>481
＞36時間労働とか言ってるけど、1週間会社に泊まりっぱなしのサラリーマンとかだっているんだぜ？



サラリーマンと医者を同列にすな。
だいたい１週間会社に泊まりっ放しの
サラリーマンの業種は何だよ？

医者死ねｗ

病院赤字で倒産しろｗ

患者死ねｗ

たらい回しはワイドショーねたで必要ｗ

日本人死ねｗ

道路は必要。

>>490
サラリーマンと医者を同列にすな。

なんで？

「割に合わないことは誰もしない」

ただそれだけの話
救急体制崩壊して困るのなら、割に合うようにすればいいだけ
ま、それほど酷くなかった事故なのに、たらい回しにされて数日後に死んだ、
なんて知り合いがちらほら出てきたら道民も目も覚めるだろ

>>492
医療行為はビジネスではないから

>>481みたいな馬鹿がいるから、医療崩壊は加速する。

＞36時間労働とか言ってるけど、1週間会社に泊まりっぱなしのサラリーマンとかだっているんだぜ？
↑馬鹿丸出し。

１週間泊まりっぱなしのリーマンがいるから何？

>>489
潰れていいじゃん。
どうせもう立て直しなんてできないんだし。

郵政解散以降、金の無い奴は死ねっていう社会に
なっていったと思っていたら、
金が有る奴も死ねっていう社会が来るとは思いもしませんでした。ｗｗ

サラリーマンに失礼な奴だな

とにかく医者、死ね！ｗ

病院、倒産しろ！ｗ

開業医、死ね！

>>492
医者になるには それだけの勉強、知識と
国家資格が必要。尚且つ人の命を預かるという
プレッシャーを持ち続けなければならない。

サラリーマンと一緒にすな。阿呆。

野良妊婦とマスゴミのせいか。
金もねーのにガキ作るバカと、ウンコ以下の駄文しか書けない文屋は反省しろよな。

　　　　　　　医療崩壊の三大原因


＊医局制度解体

＊医師数不足（崩壊前でもギリギリ回るだけの数しかいないから少数抜けたら一気に崩れていく）

＊自治体病院の乱脈経営（無駄な病棟の建て替え等）

こういったところだろ。
無理解だとか報道だとかそんなもんで潰れるもんじゃない。
もうちょっとソーシャルサイエンスで考えろって。

>>499
出たな、特権意識。
そんな感覚でいる限りは予算はつかないぞ(笑

>>497
現政権が進めてる「小さな政府」路線ってそういうもんだよ
行政のサービスは必要最小限で、可能な限り民間に任せるのが基本方針
そもそも、「大きな政府」路線を民意が否定したから路線変更しただけだしな

携帯からもｶｷｺ一回２０円ばいとID:bCr5pT5CO ｗ。

日本医療業界を徹底的に潰す。

>>496

立て直し、やる気になれば出来るよ。

だいたい、金も払わずに医療体制を維持しろなんて
無理だろ。
先進国一安い医療費で、これだけ人件費が高い国で
医療が維持できてきた、いままでが異常。
医者はがんばりすぎだったよ。もっと早く
あきらめるべきだった。

国と厚生省が医療費削減していることにつっこまないキチガイマスゴミ

>505
どうやって?

>>502 ノブレス・オブリージュって知ってるかい？
いままではその「特権意識」という使命感が
割に合わない労働を支える原動力になってたんだよ。

>>504
オマエはとりあえず精神病院に逝け

ちなみに俺は土木業だ。

医師が多すぎると言ってた頃があった気がするけど、あれってなんだったんだろ？

496 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2008/02/28(木) 03:37:33 ID:dMFwPNwlO
>>489
潰れていいじゃん。
どうせもう立て直しなんてできないんだし。

君、いいよ、いいよｗｗｗｗ


バイトだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと、日本をめちゃくちゃにしよう！！あははははははｗｗ

救急患者が治療費を支払わないんだから、別に間に合わなくてもいいと思うけどな

>>501医師数云々ってのと医局制度については俺も書いた。
批判する前によく読め。

自治体病院の経営は、崩壊には結びついてないと思うね。

キミはまだ医療問題について調べて日が浅いようだが。

国民、つまり患者の無理解は、大きいぞ。

ブログ、紹介しようか？

あと、マスゴミの報道も大きい。

大淀の件、知らんの？

>>508
なる、めずらしく説得力ある話だね。

ただ、それが民主主義上の足かせになってないかな。
今回はそのことが露呈されてるんじゃない。
そういう議論もされるべきだと思うな。

>>510
兵庫県医師会ホームページ
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm#60
平成元年度

　・本会健康スポーツ医学委員会設置

　・本会藤本高文事務局長退職、黒井和磨事務局長就任

　・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言←←←←←←←←←★



医師会自身の願望。

> 　　約七千万円の予算が必要になる。財源が限られる中、住民合意を得られるだろうか」と説明。

道路を後回しにするとか
パチンコ税を道単位で施行するとか

いろいろ手はあるだろ

まぁひとことでいえば、維持できなくなった自治体の財政
ってこともあるのかもね。
仕方ないよ、赤字財政の自治体は。どこかで削らないと
いけないんだからね。

>>502
予算がつかなくて困るのは、我々患者なんだってば。
それくらい、分かんないかなあ。

病院は民間だけで充分
国立や公立の病院は半減しろ

>>519
地方はそういうわけにはいかない

病院には逝かないのだ、待ち時間が我慢できんｗｗ

俺様わがまま通用させようとしてもカネが足りんｗ

509 ：名無しさん＠八周年 ：2008/02/28(木) 03:43:13 ID:bCr5pT5CO
>>504
オマエはとりあえず精神病院に逝け

>>513
なにかおすすめあったらお願いします。
大淀は知ってます。私は医者・病院板の愛好者です。
自治体病院はクローズアップ現代でやってましたが、国が勧めて
ボロ病院を豪華病院に建て替えさせ、市債をしてまで土建業界を潤わせたのです。
それが自治体病院の医師の待遇改善の資金まで奪っているのです。

>>503
福祉のダニばかりで小さな政府にしないともう持たないだろうね

メディカルスクール作ってくれ！
頑張って勉強すっからさ！

公立・民間の問題じゃなくて

とにかく　　　国立？独立法人？ｗｗ

病院潰せ！医者死ね！ｗｗｗｗ

なのだ。ｗｗ

道路とヘリコプターは必要。

負担が重くて大変だというなら財務状況公表すればいいのに

>>507まず、なぜ崩壊してるかは、分かってる？

年金不払い自衛隊廃止チョーセンマンセー市長の責任だな。

>>515のこれ、なんで兵庫県医師会まで見てるかというと、日本医師会等は
医療法会の責任追及を恐れて、医師数削減を主張した過去を抹殺しようとしてるのです。
だから、医師会が医師数削減政策を推進したというソースは医師会側からなかなか出ません。
ゲロしてるこのページは貴重なのです。
証拠隠滅されるといけないので魚拓もあります。
http://s02.megalodon.jp/2008-0215-1721-26/www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm

>>517
自治体が病院を経営する必要はまったくなし

立派な病院を作ると市民は潤いますｗｗ

医者がいなくなるのが悪いですｗｗｗ

後釜医者が来ないのは、もっと悪いですｗｗｗｗｗ

待ち時間なしにしたいがために救急車呼んだり
タクシー代りに使う馬鹿がいなくならないと
他の地域でも起きてくるんじゃないか。

とりあえず不当訴訟からさえ守ってくれればおｋ

>>522医者・病院板の愛好者なら、マスコミと国民の問題は再三、目にしてるだろうに。
自治体病院のそういった面は知らなかったなあ。
しかし、それがなくともダメでしょう。
診療報酬が削減に削減されて、病院自体が赤字の所がほとんどだしな。
一般病院の利益率、１．２％らしいよ。
「医者の常識　世間の非常識」というブログはいいよ。

とにかく

日本をめちゃくちゃにしよう！！ｗｗｗｗｗ

馬鹿がバカやって自分達の首絞めただけじゃんｗ
コレで医者もキチガイクレーマーの相手をする手間が少しは省けるだろうｗｗｗ
医療だって奉仕でやってる訳じゃねーのに勘違いしてるあほオオスギ。

>>535
巣に帰れ

そこで好きなだけ草生やしてろ

病院潰せ！医者死ね！ｗｗｗ日本に病院と医者は不要なのだｗｗｗｗ

てか、こういうところに税金使えばいいんじゃねーの？

明治の開拓時代じゃないんだから、病院がないようなところには
誰も住みたがらないって。地方がゴーストタウン化していくぜ。

そもそもしんどいから税金で助けてくれって言ってる
くせになんでこんな偉そうに上から物を言ってるんだ？

みんな今は健康だから、議論できるけど
実際、病気になると…

>>540
特権意識です。

だからな、必要なところに税金を使わないで、
不必要なところに税金を使ってるから問題なんだって。

極論すれば、行政はインフラ整備と福祉に税金使ってりゃいいんだよ。
公務員の給料なんて民間企業の平均値の25％ましくらいでいい。

この時間帯で携帯って、借金かかえて当直バイトですか？ｗｗｗ


537 ：名無しさん＠八周年 ：2008/02/28(木) 04:02:03 ID:bCr5pT5CO
>>535 巣に帰れ そこで好きなだけ草生やしてろ

いっしょに日本をめちゃくちゃにしましょう！！ｗｗ

おそらく救急患者の質は一般患者よりかなり悪いと思うよ
クレーマー、未払い、告訴の巣窟だよ

なに心配してんのｗ

今までは死体換金業界もあったけどｗ

541 ：名無しさん＠八周年 ：2008/02/28(木) 04:03:58 ID:MhpehRdj0
みんな今は健康だから、議論できるけど
実際、病気になると…


死ね！ｗｗｗ

>>542
36時間労働とか言ってるけど、1週間会社に泊まりっぱなしのサラリーマンとかだっているんだぜ？

貴方が知ってる このサラリーマンの会社の業種は？

普通は３日も泊まりこんだら臭くて帰されると
思うんですが。

>>540
本当は助けてくれなくていい立場だからでしょ。

不当訴訟から守る法律つくって
未払いを許さない法律つくって
テレビ局から電波利用料ちゃんと取ればおｋ

>>534
ありがとうございます。
ブログはブックマークしました。情報はどんな立場からのものでも欲しいです。
医療関係の成り行きは非常に問題だ。関心がある。

携帯？


547 ：名無しさん＠八周年 ：2008/02/28(木) 04:08:47 ID:bCr5pT5CO
>>542 36時間労働とか言ってるけど、
1週間会社に泊まりっぱなしのサラリーマンとかだっているんだぜ？
貴方が知ってる このサラリーマンの会社の業種は？
普通は３日も泊まりこんだら臭くて帰されると思うんですが。

ばかｗｗｗｗ

>>540
病院が義務化されてない事で首を絞めてんのに、市が見て見ぬ振りしてたからでしょ

とにかく

日本をめちゃくちゃにしよう！！ｗｗｗｗｗ

>>546
ボロ病院の床かあるいは門前に転がされて肉体が腐っていきながらでも
２ちゃんに医者の悪を書き込んでやるからなb-mobiile使ってなイヒヒヒ

>>554
可哀想な人だな医者って言っても大多数は真面目に病院勤めしてる勤務医なのに
リーマンっていっても大企業の役員から、ブラックの派遣までピンキリでしょ？

>>539
限界集落に税金つぎ込むようなもんだね
いったいその税金はだれが払う？

>>554
おぅ！いっしょに北海道を潰そう！まずは病人からだ！ｗｗ

>>308
避難所にもなるから

因みに、実は、一つの公共施設の耐震化にもそれくらいかかる

額は高くはない

次は花咲漁民、その次はラベンダー農民、次は豚丼食堂業界、

次は、・・・あはは、楽しいなｗｗ

>>522
医師の数が足りないのではなくて

「キツイ仕事をしない♀医者が増えた」（いまやどの大学でも半数は♀）
「儲かる仕事しかしない在日医者が増えた」（大学によっては入学者の1割以上が在日）
「医局が崩壊して雑用を医者がする」（以前は研修医の仕事）
「手書きカルテでは裁判に負けるのでPC入力を医者がする」（年寄りには負担増）
「同様の理由で検査依頼等も医師が入力」（以前は看護婦の仕事）
「次回診察の予約まで医師がする」（以前は看護婦か事務員の仕事）
などが理由だろ。結果的にマンパワーが落ちてる。
殆ど、馬鹿な裁判官と行政のせい。
もっとも彼らを動かしてるのはマスゴミの正義にあおられてる世論だけどな。

医者がする仕事が増えたのに外来の看護婦と事務員が遊んでる。大病院はそんなところばっかしｗ

>>555
別に医者の地位とかそんなのどうでもいい。
肉体的に苦痛なときに自分を診る医者が年収いくらとかどこの大学出てるとかそんなの気になるか？
放置の恨みはコンプレックスなんかはるかに超えているんだよヒヒヒヒヒヒ

アメリカなんか金が無いと命に関わる重病でも拒否されるんだよ。

>>549
世論が成熟してないからテレビを見てる多くの人は被害患者かわいそうと思ってるよ
割り箸事件の時なんかもそうだ

とにかく病院と医者どもを全部ぶっ潰そう！ｗｗｗ

>>563
世論が成熟することなんて未来永劫ないからこのまま崩壊ですね。

(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>562
日本のマスコミが、そのアメリカの医療を大絶賛しつつ日本の医療を叩きまくってたときもあったな。
さすがにアメリカ大絶賛はやめたが、日本の医療を叩きまくることだけは変わらない。

医療関係者が他の業界の問題点に目を向けないように、他の業界の人間も医療の問題に目を向けない。
それだけの話。

>>562
だからこそ
死ぬ死ぬ詐欺団は
金で臓器買いに行ける

自治体病院に関して足をひっぱてるのは
「碌に仕事も出来ないのに高給をもらってる医療技術系職員」
も追加な。

経営が立ち行かなくて売却するか閉鎖したい自治体は多いのだが
結局職員特に医療技術系職員の行き場が無く、どうにもならない。

売却を持ちかけられた民間医療機関は職員は要らない箱だけ売れ、と当然言う。
連中は給料は高いが仕事は出来ない。かといって役所で引き取っても仕事も無い。
くびにも出来ない。
給料の官民格差分を自治体が負担するといっても、使い物にならないし再教育も難しいからいらないと断られる。
医療機関には殆ど存在しない労組も連中は持ってる。

もうどうにもならん所まできてるよ、自治体病院は。

>>569
へえ〜なるほど　そうゆう事なのか

近いうちに鳥インフルエンザが中国経由で大流行して
スペイン風邪なみに日本人が死にまくるんでないかい？

日本人も命の値段がたかがパチンコ業界程度でいいのかどうか
真剣に考えざるをえなくなるよ。

仮に鳥フルが流行しなくてもじわじわと医療崩壊で死にまくりだしな

それまでは医者も頑張りすぎて爆死しないように防衛医療に徹するこった

夜間診療の需要がこれだけあるのになんで夜間やったら赤字になるの？
黒字なら民間病院がやるはずだよね。

>>572
国がサービスの単価を激安で固定してるからな

>>572
夜間だけやっていたクリニックは、新宿にあったようだけど、閉鎖されたらしい。

すでに手遅れなんだからもういいんじゃない？
医者はやりたくない事はもうしなくていいよ
努力が報われる事はないんだよ今は
これは医者に限らずだけどね
なんでこれだけ好条件揃った国の運営に失敗するのかね今の政治家は
はっきりいって最低レベルの無能だろあいつら

>>575
今の日本の政治家は日本人の弱体化、中国と朝鮮への主権委譲
及びハゲタカ金融に日本人の金を渡すことを目的としてる売国奴だろ

最近の流れは残念ながら大成功といわざるを得ない

ま いざとなれば医師みちづれにしてどんどん死ねばいいよな
こいつらの名前と住所なんてすぐ調べられるんだし

もし医療が消滅したら･･･

もし食中毒や農薬中毒や重度メタボや感染症や癌になっても死産しても大怪我しても
医療用医薬品が使えないし手術できないので、死を待ちながらのんびり暮らすことにしましょう。
ちなみに疼痛管理は極弱のしかできないのであしからず。
あ、多少はOTCへ移行させられますね。
用法用量を守って副作用、相互作用は各々で防ぎましょう。
病気にかかると助からなくなる確率が高いので
国民1人1人が第一次予防から真剣に取り組み自己管理に優れた社会になりますね。
病気になったやつなんかシラネーよｗみたいな。
寿命は短くなってしまうが、お、国が支払う年金が減るではないか。
医療保険も必要なくなるし財源にとっても超プラスではないか。
需要の関係で製薬、お菓子等の会社は激減してしまうがまぁしょうがない。
なにより皆の大嫌いな医療事故がなくなる！これがすばらしい！
メディアはここまで見越した上で医療側を叩いていたとは、
政治家はここまで見越して医療規模を縮小させていたとは、
おみそれいたしました。氏ねよ

医者がいないんじゃない
薄給でこき使える奴隷医者が見つからないだけさw

無能な北海道に道州制を！もっと金と権限を！

札幌市が産科救急なんてイラねーって言ってるんだから撤退していいよ．
一時から惨事まで全部．

僻地は医療だけではない全てが切り捨てられる。
政策を見てわからない？
その政策は誰がやっているか知っていますか？
しかし、僻地民は自民・公明が好きだからなぁｗ。
自業自得。

救急自体廃止していいよ。医者は、入院患者の面倒みるだけでいい。

早いところ移民したほうが

>>582
政策、なのかねぇ。
三権分立な以上司法に口出しできんし、
マスコミに指導したら言論弾圧だし。

>>453
http://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10033761818.html
医者育成に一人一億円という都市伝説

医師の給料上げろって要求のほうが簡単なんだよな
これは環境を整備しろってことだから
かえってややこしい

診療報酬を2割ほど上げれば医療崩壊は防げます。

二次救がなくなるだけで、産科はあるんだから有り難いと思えよ。

アメリカなんか、訴訟が激しく、産科医が１人もいない州があるんだぜw

まあ、そのうち、日本もそうなるだろうけどw

診療報酬だけでなく、介護報酬も上げないと、崩壊します。

言ってるのはゼニカネの話だが、本質はゼニカネな話じゃないし。

昔近くの救急病院でインド人の先生がいた
たぶん地元の国立大学大学院に留学して日本の医師免許取得し医局派遣で勤めていた
ばあちゃんが脳溢血で搬送されてそのインド人医師が助けてくれた
感謝している
日本は感謝の気持ちがうすれてきているように思う
医師に対して感謝の気持ちを忘れてはいけない
十分な給与と休暇は必要だろう
あと年数を区切った医局派遣制度卒業後６年などは復活した方がいいと思う

医学部いける論理性・推理性があるなら、いまの時代、お金をころがしていた方が儲かる。
使命感に支えられて、医療を守ってきたがもう疲れたんだよ。
PCの前でクリックしてお金儲けする人が増えてきている。

人不足（高齢化と高度化で高水準を維持するには人がいる）
高い要求（サービス業化した医療に「命」をたてに無理を求める。しかも廉価を求める）

不味かった施政と要求の度を超えた国民が招いた必然、それが「医療崩壊」。

今までだったら医者をなだめたり脅したりで維持してきたんだろうけど
役人の狡猾な手法もだんだん通用しなくなっているんだね
そういう意味ではグッドニュース

>>593
廉価といよりはミスを許さない１００％治療かと。
１００％にこしたことは無いんだけど、救急はちょっと話が別だわな。

いったん更地にしたほうがいいよ

赤ひげ医者以外は不要だ。
赤ひげになれないような医者は北海道から出て行ってくれ！
金まみれのクズ医者は北海道には不要だ！

大野病院事件、俺は医者が有罪だと思うね。

ここにコメントしてる人にもそう考えている人がいるし。
医師の味方してる奴らなに考えてんの？（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

http://d.hatena.ne.jp/V301SH/20080227

>>592
残念ながら、今の体制のまま医師に十分な休暇を与えると、救急なんてとても維持できないんだ。

>>599
休暇を与える必要を感じないんだが。

休み無しなんて、ニートの考えそうな意見だな

嫌なら辞めろ委員会の活動が活発ですねｗ

二言目には「金と暇をくれ」だもんな。
救急が崩壊するもの当然だな。
札幌をなめるな！

医療は一旦崩壊した方が良いでしょ。
諸外国のように身の丈にあった形が正解だと思う。政治家と官僚が喜ぶ形になるのは腹立たしいけどね。
医療系ブログやら実際のクレーマーやらを見ているとそこまで奴隷勤務をする必要は無いんじゃないかな？
まあ、未だに奴隷勤務している医者は国賊だよ。
たらい回しした病院は全部発表するべきだし、救急指定病院なら取り消しで良いと思う。
これ以上、国民をつけあがらしたてどうするんだ？そろそろお仕置きが必要だと思う。

嫌なら来るな

患者などいくらでもいる

>>603
札幌がなめられても、仕方ないだろう。
７０００万が出せなくて、全国ニュースになってるんだから。

札幌市産科救急の優先度低すぎ．
市民が動かなければ産科救急止めていいでしょ．

>>606
困窮している自治体に7000万円を要求する業突く張りの産婦人科医に全責任がある。

>>608
公務員　乙！

札幌：「産科救急の維持は困難」　市に改善申し入れ
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20080228hog00m040003000c.html

　札幌市の産婦人科の救急医療を担う「札幌市産婦人科医会」（遠藤一行会長）が、
現行の当番体制は負担が重く維持は困難だとして、市に改善を申し入れていたことが分かった。
改善されなければ、9月にも当番体制を辞退する意向で、市の産婦人科の夜間救急体制が機能しなくなる恐れがある。
　市の夜間、休日の救急は症状の軽重によって「初期」「2次」「3次」の3体制に分かれている。
産婦人科に関しては、土・日曜午後5時までは、当番医が交代で初期救急を担当。夜間については
市の夜間急病センター（中央区）に産婦人科がないため、産婦人科医会所属の市内9病院が2次救急のほか
初期救急も担っている。
　産婦人科医会によると、急患に備えて担当医を配置するため人件費負担が重く、04年4月以降、所属していた
12病院から3病院が脱退、残った9病院の負担が大きくなった。
　同医会は2次と初期救急を分離して負担を軽減しようと、夜間急病センターに産婦人科医の配置を要望したが、
市が新年度予算への計上を見送ったため辞退の意向を通告。市は3月に医師や学識経験者らとの協議会を設置、改善を検討する。
　産婦人科医会の野田健副会長は「9月までは何とかするので、初期救急は夜間急病センターで対応してほしい」と話している。
【内藤陽】

>608

314 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 19:11:22 ID:kaDCeCX60
　>医師会の年7000万よこせ
　じゃないでしょ
　
　札幌市産婦人科医会の
　「俺たちが初期救急まで診るのは無理」
　「市の夜間急病センターが夜間の初期救急を診る産婦人科医を雇え」
　に対する市の回答が
　「産婦人科医を雇うのは七千万円かかるから無理」
　「報酬一千万円増額するから続けろ」

　で「救急やめます」
　なわけで

>>586
それは再反論するが、コストなんか問題じゃないよ。
医学教育は私立医大の価格（4000〜7000万円くらい？）で売れる商品なんだから、
仮にコストが300万円しかかってなくても、数千万円の経済価値が医学生に
給付されている事実に変わりはない。

>>611
7000万円を要求する医者がいたのがそもそも原因だ。
結局、医者ががめついのが原因だろう。

今のままの体制で、休暇また十分な給与出しても救急体制は無理、わかるね
俺には内容はわからないが方向としては経済諮問会議とかは医療分野の開放も狙ってるんだろう
アメリカの医師は人種国籍も基本的には関係なしでアメリカ医師のライセンスがあれはOKだろ
日本もそうなれよだろ
公立病院なんかも、そんな儲からないやり方でどうすんだ
民間医療保険
混合診療
公立の民営化
救急崩壊
待ってました
グローバル医療へようこそ
外資ファンドが経営するスケールメリット追求型の世界チェーン診療病院

値段によって世界中に搬送
バカヤロー

安住の地なしだな

産婦人科以外の医者に産科一次救診ろっても無理。
産婦人科は母子救急センターつくったほうが産婦人科医にもそれ以外の医者にも都合いいだろうに。

そんなもん作ってもカス患者が殺到して潰れるた゛ろうな。
病院作るより従容として死を受け入れる精神教育、賠償請求するなどもってのほかと法律作るほうがマシだろ。

>>614
とりあえず道路財源の一般財源化だな
これで数兆円は社会保障に回せる
ただこれだけではどないもならんので、医療システムの改革も必須

どっちもできそうにないとなると、貧乏人は医者にもかからず死んでいくしかない
言っとくが、ここで言う「貧乏人」てのは、金融資産1億未満、年収3000万未満の
人間だ。
重病になったら、一億なんてあっというまに飛ぶからな

>>612
それはおかしい。
その理屈だと私大卒は免除の権利が生じる。

>>613
一人しか雇わんとでもおもってんのか？

>>619
集団で金をよこせと喚くからタチが悪いんですよ。
自治体の窮乏につけこむことしか考えていないから始末に終えない。

いつになったらマスゴミと一部低能一般人は
受け入れ不可とたらいまわしの区別がつくんだろうな。

>>620
だんだん情けなくなってきたなｗ

>>620
まあ、なんだな。オマイはもう少しいろんなことを正しく知ったほうがいいと思う。

集団で金をせびる？

どう読んでも、金云々以前にマンパワーを増やせという医師会に、金でどうにかしてくれと自治体がもちかけてる内容なんだけどな、この記事は。

>>620
札幌市２０年度予算
http://www.city.sapporo.jp/zaisei/kohyo/yosan-kessan/h20/tosho20-1.pdf

1. 子どもが健やかに育つ環境を整備

* ワーク・ライフ・バランス取組企業応援事業：1300万円
* 福祉と多世代のふれあい公園づくり事業：4800万円
* 特別支援教育支援員活用事業：4900万円

2. 市民主体のまちづくり活動を推進

* まちづくりセンター地域自主運営化推進：1500万円
* 市民まちづくり活動促進総合事業（基金造成費含む）：4400万円
* 厚別清掃工場跡地パークゴルフ場整備：5500万円

3. 経済の活性化を推進

* 大学連携型施設等運営事業：1200万円
* 北海道の魅力発信推進拠点整備（都心）：1000万円
* さっぽろコンテンツマーケット創出事業：3400万円

4. 環境首都・札幌の実現に向けて

* 札幌・エネルギーeco プロジェクト事業：2億1100万円
* 北海道洞爺湖サミット開催関連事業：1億1100万円
* リサイクル・パートナーシップモデル事業：500万円

産科救急になんかお金を出せないくらい、すごく窮乏してるんですね（＾−＾）

一回　トヨタの期間工で研修してくるといいよ医者は

>>625
やったことあんの？

とうりあえず
医療関係者の給与の見直しからだなｗ

>>625
良いこと考えたトヨタの期間工に産科救急やらせればいいんだよ

保険医の指定取消まだあ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>623
マンパワーを削ってきたのは医師会だし。>>283

>627
時給制にしてみるとか？
診療報酬の歩合制にしてみるとか？

>>625
研修終えてもそのまま居着いちゃうんじゃね？

>>625
どんなメリットがあるのかね？

>>633
死人がでても、マスコミにはのらない。

産科救急を止める奴らを公表すべきだ。
市の広報誌に載せて、徹底的に周知すべきだ。
この恐るべき恥知らずに徹底的に報いを受けてもらうしかない。
札幌にいられないようにすべきだ。

よろこんで産科医が札幌を飛び出し
他地方がひっぱりだこで受け入れる姿しか浮かばないのだが

救急をやらないような鼻つまみ医者など、誰も相手にするわけない。
高給を貪ったうえに最低限の義務まで放棄するようなクズ医者を必要とする病院などあるわけない。
寝言は寝て言え。

>>637
いや寝てるのは多分君のほうだと

いやならやめろ委員会の方ですか？

もう文化大革命みたいな感じで医者を迫害するしかないな。

>>639
甘過ぎだ。
クメールルージュ並にやりたい。ポルポト将軍のような蛮勇を振るえる豪傑にしかこの状況は解決できまい。

678 ：AED絶対反対：2008/02/28(木) 09:51:30 ID:HW2b2mnw0
止まった心臓に電気ショックを与えて、不整脈を正常な状態に戻す医療器具ＡＥ
Ｄ（自動体外式除細動器）の学校への配置について、北海道教職員組合（北教組）
は１２日、札幌市で始まった定期大会で「一方的な導入に反対する」との方針を
表明した。
ＡＥＤは公共施設などでの設置が広がり、救命活動に生かされたケースが全国で
報告されている。
学校への設置推進は、道教委が進めるばかりでなく、北教組が支持する民主党も
４月の札幌市議選で公約に掲げていた。
導入反対方針には組合員からも疑問の声が上がっている。

北教組議案では、反対理由について
＜１＞配備より、学校の安全体制づくりなどが主体
＜２＞ＡＥＤは「医療行為」であり「有効性、必要性、安全性」に疑問がある―
―とし、「講習の強要など様々な問題が生じている」ことを理由に「一方的導入
に反対していかなければならない」と記されていた。

定期大会では、代議員から「命にかかわる問題で、（設置反対に）市民の理解は
得られないのでは」との質問があった。北教組執行部は
「全面的に否定はしていない。ＡＥＤは万能ではなく、一般的には成人向けで有
効性に疑問がある。まれに火災を起こす」
などとし、「導入については慎重な対応が必要だ」と答弁した。
http://d.hatena.ne.jp/hiroyki/20070613/1181732589

本当に道民は馬鹿だなー．

>>641
屁理屈こねてないで、はっきり『責任が増えるのは嫌だ。』と言えばいいのにねｗ
さすが、自治労の巣、北教組。

これで、とばっちりが来るであろう公立病院の勤務医までも、逃げ出したりしてな。

こんな時代に産科をしてる医者って、究極のハードＭだろ
淘汰された変態だけがこの業界に残るわけだな

そういや、昨日テレビに出てた産科医、完全に変質者の目をしてたな

札幌には医学部が2つもあるんだから
全部大学病院に送ればいいだろ

>>642
その一方で北海道の医療は荒廃してるわけだ。

北海道の公務員教師を全員クビにすれば7000万くらい集まるんじゃねーの？
公務員だけど、ストするんだからクビ斬ってもいいだろ。

まともに産科にかかってる妊婦ならたらいまわされないし

>28と>263が一緒になっちゃえよ

>>9,621
＞いつになったらマスゴミと一部低能一般人は
＞受け入れ不可とたらいまわしの区別がつくんだろうな。

彼らはわかってて、わざと言っているようですが？


NHKの「たらい回し」報道姿勢 - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080225

＞それでもってNHKからの回答の要旨は、
＞
＞　たらい回しは、医療システムに対する非難である。救急病院の指定を
＞　受けながら受け入れないことで被害者を出していることに対する非難である。
＞　システムの責任については、病院が責任を負わなければならない。
＞
＞口調はもっとマイルドだったと思いますが、はっきりそう言われたと明言されています

最近やめろ委員会のひとの背中に悲壮感が漂い始めてるな

北海道は金余ってるんだからいいんじゃね？

破綻した自治体に制裁なし、民間よりいい給料＋ボーナス支給、不正やった幹部にも退職金
暴力団員に1年間で2億近い生活保護費の支給

今の妊婦が産科に求めるもの
・３Ｄで赤ちゃんを見れる最新の超音波測定機
・ホテルのようにきれいで広いロビー
・無痛分娩やラマーズ法など出産方法を選べる
・先生が女医で３０代
・マタニティのための水泳教室
・一流シェフが作る病院食、退院時はフルコースディナー
・産後の体型復帰のためのヨガ教室
・足形や写真など記念グッズがもらえる

ＮＩＣＵ何それって感じ

>>652
出産前はチョイ悪マタニティの院内ドレス。
出産日は有名パティシエのスイーツ。
が抜けているぞ。

道路特定財源廃止というとあんなに必死になるのに、
医療崩壊だっていうとのんきなモンだな．
なんでだれも厚生労働大臣や地元選出の議員に陳情に行かないんだろう．
なんかおかしいよ．

でも近所のひとり医院なんて週休三日だが？
盆暮れゴールデンウイークには2週間ぐらい休んでるし・・・・・
豪邸住んでるよ〜
場かでっかい車庫に外車が最低４台はあったはず
あとバイクね

海外旅行行きまくってるって子供のうわさになってるし
突然一週間ぐらい休むし・・・

とても激務薄給とはｗ
文句いう相手が違うんじゃないの？

開業医と勤務医の区別つかない奴とかいるんだ

世の中、金が全てって価値観を吹き込み続けてきた結果だな。
北海道で医者になった奴は郷土愛とかそういうカケラも持ってないんだろうな。
まぁ、知事が左翼丸出しの県じゃ自業自得って感じもするけど。

>>655
その程度の生活で妬まれるわけだから医者も大変だｗつうか格差かなこれも

その一人医院でバイトしてる女子大生とパリのアパルトメントｗに３週間滞在したんだと
これも噂
出所はその女子大生って話だけど

>>658
人の弱みに付け込む商売なんだから恨まれるのはしょうがないと思うが。

中国の研修医が時給４００円で働く日が来るのかな？
そうなる前に死にたいよ。

>>660
世間の認識はそうなんだろうね。
夢や志を持って医学部を目指す奴とか、本当に馬鹿だと思う

人の弱みにつけ込む商売は大嫌いだ。倫理的におかしい。
医者は自分たちが非道徳な仕事をしているという自覚を持つべきだ。
一刻も早く、まっとうな商売に鞍替えすべきだ。

>>652
そういうので儲けて医師の待遇改善経費とするという考えも必要ではないか。

>>663
新しい！

産科と小児科の医師の訴訟リスクを無くさない限り、どうにもならないと思われ。
航空機のパイロットみたく、原因究明と再発防止に重点置けないの？

もっと現実に目を向けたほうがいいよ
いくらブーブーいっても患者は存在するしそれに対して勤務医は少ない

だから楽して暴利を貪ってる医者を働かせろよ
その暴利の元は保険財なんだから悪徳呼ばわりされてもしょうがないよ

人の弱みに付け込むというのは言い過ぎだが、人の不幸を扱って生活するのだから
もっと普通の仕事よりもユーザーに配慮して欲しい。

>>666
義務化と罰則で強制的にやらせればいいだけ
そして医者をあぶれるぐらい大量生産すれば食うために何でもやる

>遠藤会長は「医療にどうお金をかけるか、市と住民で考えてほしい」と話している。

http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html

パチンコにはお金をつぎこんでも医療にはお金を払いたくない
水と医療はタダ

みたいな発想じゃないですか

>>662
そんな奴はもうほとんど絶滅してるだろ。
医学部の希望増加だって企業よりも安定した収入を
求めてなりたいって動機の奴が圧倒的に多いんだから。

第一、金が儲からなきゃ誰がやるの？こんなリスクの高い商売。

>>671
女子高生がフェミに目覚めて、かな
自立カッコイイみたいなファッションとして推薦入学を狙うわけだろ
生涯働かないくせに

どうせ結婚したら日勤のバイトを週１か月２ぐらいでしか働かないわけだ
どうせ旦那も医者だしそんな主婦医が子供をほったらかしてマトモに働くわけねえのが現実だわ

赤ひげ大学をつくるしかないな。
捨て子とか孤児を子供の頃から、虎の穴みたいに徹底的にしごいて、医学を学ばせる。
虎の穴から出勤して、虎の穴へ帰る。
貨幣経済を教えなければ、衣食住を与えるだけで満足するはずだ。60歳くらいになって役に立たなくなったら
餌に毒をいれて天国へ送り出せばいい。

>>664
余計な設備がよくてもトラブルがあったら即生命の危険
訴訟になって病院が潰れ医師が消える。

マスコミや雑誌で自宅出産とか推奨してるがリスクを本気で
考えているのかと問い詰めたい

>>655
開業医はね。だから少ない資金で開業できて普段の風邪や腹痛みたいな訴訟リスクが少なくて、
患者の回転率がいい内科医は人気があるからそこまでは減ってない。
産婦人科や外科なんかは開業して経営者にならないと激務から逃れる手段がないけど
内科なんかに比べてお金もすごくかかるし、訴訟リスクからは逃れられない。
あと内科なんかでも「薬が効かなかった！」って診察室や窓口で騒ぐDQN患者が最近多いと聞くよ。

友達に医者が二人ほどいるけど、夜勤後にそのまま当直室から「出勤」して
通常勤務とか普通にあるし、相当終わってるｗｗｗ
やっと休みをとっても担当の患者がどうとかで普通に電話がかかってくるから
「病院の近くにいると(皆忙しくてすぐ呼び出されちゃうから)休みなのに休めない」って理由で
やっとゲットした休みの日はわざわざネット環境のある他県のホテルなんかにノーパソ持って泊まりにいく有様。

日本人から郷土愛や愛国心を奪って、貨幣経済至上主義を
煽り続けてきた結果だな。

>>675
休みの日に他県に行くのはいただけませんね。
患者さんは病院にいるのですから、病院へ行って様子を見る義務があるはずです。
休みというのは出勤時間が自由という意味ですよ。出勤しなくてもいいと勘違いしたらダメだよ。

あと、医者ほどじゃないが看護師や病院勤務の介護福祉師もヤバイぞ。
医者と違ってなるのは難しくない上に、収入は悪くないから目指す人多いけど
今の医療関係は「ホワイトカラーの責任とブルーカラーの重労働」を同時に背負わされる職業だ。
大変な名誉職ではあるがな。

>>677
お前頭がおかしいよ。勤務医って月に一度も家に帰れない人もざらにいるんだよ。
左翼思想が大好きな平和や愛とやらは医療現場の労働者には適用されないんですか？

国の政策

道路>>>>>>>>>>>>>>愚民・貧乏人の命

まあ実際に開業医をやれば、なぜ週休３日が多いかわかるよ
うちも週休２．５日だしね

きちんとリスクをとれて、うまくやっていく自信のある奴はどんどん
開業して独立すればいいと思うよ

医療だけやっていればいい勤務医と違って、精神的に大変だけどね

>677
おいおい。兵隊だって休暇くらいしっかりあるぞ。

江戸時代の徒弟制度そのままだな、開業医と勤務医って。

>>681

大学病院外科勤務ですが

基本的に休みの日でも病棟回診しないといけないので、ほんとにまるまる一日病院に来なくてもいいのは、県外出張のときだけですよ

>>673
すげー
ここまで　医者をモノ扱い出来るとは…


>赤ひげ大学をつくる (略）
>衣食住を与えるだけで満足するはずだ。60歳くらいになって役に立たなくなったら
>餌に毒をいれて天国へ送り出せばいい。

左翼って医者嫌いだよね。
弁護士は嫌いじゃないみたいだけどこの差は何なんだろう。

>>681
自衛隊とかも休みでも呼び出しに応じる義務とか、
呼び出された場合〜時間以内に勤務場所に行ける場所にいる義務(そこより遠くに行く場合は事前に許可が必要)があるけど
実際に発動することは代役が急病でダウンしたとかでもない限りないみたいだね。
船とか潜水艦でも航海の間の分にある筈だった休みはまとめてもらえるし。
(まあそれでも激務だから自殺者は多いわけだけど)

>>684
673 自身がモノ扱いされて
自分自身が理解してない文字列を垂れ流すことだけを強制されてる
世論誘導の道具だったりしてな

産科医なんかいらん。助産師様がいるではないか。助産院だと、陣痛促進剤も使わないし、水中出産も出来て安心。みな助産院で産もう。

>>687
助産師でも異常分娩の際には医師をたよらなければならない。
そしてその判断を誤り結果子供や母親になにかあったら、当然
その責任を問われる。

助産師は医師ではありませんからね

ID:t17flng60のファビョり方は異状だな。
一体どんな職についているのか興味深いｗ
公立病院の医療事務とかだろうか？ｗ

>>689
社会経験の無い厨だろ。パクパクたくさん食らいついているから、大漁だね。

>>689
いやあれはちょっとあざとすぎるからなー
あえての燃料だろうと読んでおります

>>685
なんと言っても厚労官僚が医者を憎んでいるのが大きいんだよ
「医者には大きな顔をさせない」「開業医はつぶす」
こういう発言をマスコミ相手や講演でも官僚は堂々と口にしているからね
最近は医療崩壊が進みすぎて、官僚も一時的に方針を変えてきてはいる
でも、いつかは医者を押さえ込みたいという願望は強い

内科、耳鼻科、眼科、泌尿器科、皮膚科の
お医者さんほとんどいらないと思う。

軽い病気でさえ治せない。
頭痛、肩こり、生理痛、アトピー、ニキビ、風邪でさえ
治せない。
効かない薬をズルズルといつまでも飲ませているうちに
病気が悪化してる。
間違った投薬してかえって病気をつくり出してる。

医療費の無駄＆害だと思う。
頭いいはずなのに、やっててむなしくならないのかしら。
問診もろくすっぽしないで
作業的に薬を出してるだけ。

>>688
皮肉だよｗ　あの会へのね

＞頭痛、肩こり、生理痛、アトピー、ニキビ、風邪でさえ治せない

恐ろしいほどの無知。釣り？ｗ
ここまで揃ってると、わざと書いてるとしか思えないが、どうだろう
想像を絶するほどのDQNいるからなあ

いや、たんなるゆとりだろ

日本の経済力では今までの医療サービスの提供は困難。
それだけのことでは？こういう事態は間もなく全国に普遍的な
事象として現れると思う。大体２４時間誰でも医療サービス
しかもほぼ完全なる物を求めているようだがあり得ん。
我々国民が受けられる医療の質を早く理解することが解決策だと思う。

>>697
道路造るのもやめようよ。

生理痛→痛み止め、ピル

アトピー　→ステロイド、

こんなのは治してるとは言わない、
ごまかしてるだけ。

治せてるのならこんなに頭痛、生理痛やアトピーや鼻炎やらで
悩んでる人はおらん。

潰瘍性大腸炎なんかも
ステロイドや抗生物質で下痢を無理矢理とめようとして
医者がつくり出してる。

整形外科や精神科もいらないな。
心療内科もなしでいい。
どれも大した仕事してない。

ニキビすら治せない現代医療。
2ちゃんねるのニキビスレでも見てみろ。
無知どもが。


どうやっても治らない、どうしたら治るのかとあちこちの病院を渡り歩き、
効果の怪しい美容液やら塗り薬にお金かけまくってる。
それでも治らない。

お医者さんはほとんど仕事してない。
外科以外は。

普通の人はニキビスレなんぞはみないんだが。
ニキビが出来る年代の方のようですなｗ

別にニキビだけじゃなく、
病気スレでも見てみたらどうだ？

癌とか重い病気やないのに
治らなくて困ってる人たくさんいるから。

お前らそういうこともしらないで
医療の問題を語ってンのが恥ずかしいね。

病院の総務に勤めてるけど、
お願いだから病院にＤＱＮ患者を強制退去させられる権利と、
ただの風邪なのに夜間救急来て待ち時間増やす馬鹿や
金があるのに踏み倒しつづける馬鹿の診療拒否れる権利をくれ。

特に前者を追い出せないせいで、医師や看護師の一部が退職、
弁護士呼んで対策講じて、ってどれだけ病院経営に負担かけてんだか。
しかも毎年、数も内容も酷くなる一方。

他にも、高級車で、病院正面に乗り付けた上（しかもそのまま放置）、
金も払わずに帰る馬鹿でも、診療拒否れないんだぞ、マジで。

こっちがいくら経費削ったって、本当にこのままだと破綻する。

まぁ言ってる事は間違いないわなｗ

風邪っていうのはウイルス感染全般の事を言うわけだし
風邪の治療が出来たなら
抗細菌薬のペニシリン以来の大発明なわけだしー

ああー
ウイルスなくならないっかなー

医療といっても人と人とのかかわりですから
互いに気持ちよく満足であるなら
細かいところで融通や気配りがされるでしょう
医師には応召義務(罰則規定はない)があるようです
勤務医は普通クラスまでの患者様(ご家族含めて)は歓迎するでしょう
けんか腰・明らかなクレーマーの方は
必要最低限のことだけして継続診療を極力避けるだけ
そのレベルの方が多い地域では時代を率先して
医療崩壊が報道されているように感じます

小学生かな？ｗｗｗ

子供なら、これだけ論理性がないのもわかるが
大人だとキチガイの領域だな

おっとｗ　↑は>>701ね

ニキビなんて生理現象だろｗ

そのうちウンチが出るのは病気です！
治せないのは医療レベルが低いからです！

とか言い出すなｗ

風邪は薬が治すんじゃない。
自分の身体が自分の力で治すわけ。
ほとんどの場合自分の治癒力で治してる。
医者や薬が治すのではない。

ただその治す力が弱くなってる人がいて、
そういう人に対して現代医学では限界があるということ。

お医者さんも自分では治せませんと
言えば良いのに、ズルズルと治らない薬を与え続けて
病気をこじらせ、無駄金を費やしてる。

軽いうちに治せない→重症化する

これによって医者も患者も国家の財政も悪いことばかりで
いいこと何一つない。

効かない無駄治療を改めて
その分必要な救急に回せよ。

>>708

お前らもいつか治りにくい病気にかかる時が必ず来る。

今は健康でたまたま丈夫に生まれてきてるかもしれないが
いつか不摂生やストレスや加齢で
身体がおかしくなる時がくる。

その時になったらどうなるかが楽しみだな。

>>709
今まで誰も気づかなかった視点だね。すごいよ。

>>709
＞その分必要な救急に回せよ

何で国民が救急なんて要らないって言ってるのにそんなものに予算回さんといかんのだ？

>>709
激しく同意
医療経済的に言うならば慢性期病床を減らして急性期病床を増やせって事だろ

治る見込みのない爺婆に無駄な金掛けるな

激しく同意

>>710
どんなに健康でも人間はいつか死ぬから安心しろｗ

>>713

違う。

早い時期に正しい手当てをすることで
安く簡単に治すことができるのに、
それができていないということ。
それによって、お医者さん、患者さん、看護士さん
など医療に関わる人全てが不幸になってる。

国民が頭痛や肩こりなんかの軽い病気を病気と認識してないこと、
早いうちに病院にかかっても現代医療はお医者さんの不勉強によってそれを
治し切らないこと。

病気がこじれてから治そうとするから
治らない。

きっと>>709は言いたい事はそんなに他とｽﾞﾚてないけど
勉強不足か人の話聞かないために
言葉が議論に耐えれない程貧弱で、叩かれてるパターン

>早い時期に正しい手当てをすることで
>安く簡単に治すことができるのに

それ何ていう病気？

>>717
ニキビｗ

>>717

下痢、便秘、生理痛、生理不順、頭痛、肩こり、肌荒れ
鼻炎、不眠、鬱、胃弱　めまい、貧血、わきが、疲れやすい　等々。

要するに病院で検査しても
得に検査では何も悪いとこでない人達。

病気はある日いきなり病気にならない。

なんか具合悪いなというのをほったらかすから
本格的に治りにくい病気になる。

軽いうちに治しておかないから
病気が悪化して、治りにくくなって病院を出たり入ったりになる。

看護士さんでも生理痛や生理不順で悩んでるじゃないか。
なんでそれすら治すことできないのかってこと
お医者さん全員に考えて欲しい。

完全にキチガイだな

あ、やばい。
東洋医学の人かも。

>>719
わかった

お前は風邪ひいて病院行っても
薬貰わないと絶対帰らないパターンだな

原則として病気は治りません。一度なってしまったらお終いと考えて下さい。
治ったように見えても、必ずあなたの体は不可逆的に損傷しています。
その損傷はいずれまたの機会にあなたを苦しめることとなるでしょう。

その原則を理解した上で、症状を軽減するなり進行を停止するなりの
悪あがきをしたい人のみが病院を受診して下さい。医学とはそれだけのものです。
患者の健康を、発病前の状態に戻すことは原則として求めておらず、
別の健康を害してでも病気による患者の苦しみを止めようと言うものです。
例えば虫垂炎で手術をしたら、苦しみは止まりますが、腹の中は癒着します。
決して、発症前の状態に戻ることはありません。病気になったらまずは諦めて下さい。

>>720
で、内科や皮膚科を全部つぶして救急と外科にすれば皆幸福ってか？
言ってることの方向性が医師でない自分にもわからんのですが

医師が精進せーよというのと>>1との関係はなんぞ？

統合失調症かな？？　詳しくないからよくわからん

部分部分には論理性があるんだけど、全体の主張がおかしいし、
盗聴器が仕掛けられてるレベルに意味不明


生理痛なんて、自然現象で治すも治さないもないだろうに
生理の時は、痛みがあって当然で、その痛みがひどいなら鎮痛剤をだすけど
生理痛がないのが健康な状態ではない

>得に検査では何も悪いとこでない人達。
>貧血
それ検査で分かると思うよｗ

>わきが
>軽いうちに治しておかないから
>病気が悪化して、治りにくくなって病院を出たり入ったりになる。

わきが放置すると大変だねｗ

まぁ
皆が望んだ結果だからね・・・
こうやって中国にもなめられる国ができたわけだ

できるとしたらメタボの防止や禁煙の推進くらいだろ。

P1ZuWYPO0さんからの質問です。

Q: 私は27歳女性です。【0580】あやつり人形のように体を動かされたという体験をしましたで、林先生はさせられ体験であると回答されていました・・・。
それは医学のお立場からの回答と思われますが、間違っています。正しい知識をみなさまにお伝えするため、私はこのメールを書きました・・・。

あれは、大司令症候群のテレパシーです。本当に視線を意思的に動かされ、行動を命令されます。
実際、ラジオやテレビ、放送塔のような感じで脳内に命令します。

わたしも、あるボランティア活動のリーダーをしていましたが、 吸殻や空き缶や司令には、うるさく口を挟みました。
そんな、口を出すんだったら、自分でしろ！って言ってやりました。 司令されっぱなしは危険です。
しかし、相手のこころを変えることができます。
みんな、パニックになってしまい、それどころではナイのだと思います。
本当に、その状態が三日も続いたらバテてしまうでしょう。

だけど・・・ 私はがんばりました。
分裂症のお薬は脳を鈍感にすることを前提にしています。
しかし、お薬を飲み続けてしまうと副作用で、家事も育児も仕事もできなくなってしまいました・・・。
必要とされないこと。それがさらにどんどん自分を壊して崩れていきました・・・。

ある日決めました・・・。
声達をコントロールして仕事に復帰すると・・・。
そのときは一桁の足し算もできない脳の状態でした・・・。
お薬の副作用です・・・。
しかし私は意志が強かったのでお薬をやめました・・・。
副作用の世界で生きるか？自分のやりたいことが出来るか？
自分のやりたい事を選びました。
おかげで質はちがいますけれど症状は児童の頃からです。
今回は、一番強い電撃反応会話でした。

いろいろな画面を相手に見せてあげることにより・・・。
お話を聴いてあげたり、話し合ったりということで・・・
こころを認め合い・・・
そして今、ついに・・・
嫌がらせはなくなりました。

存在達はみんな優しくなりました・・・。

声達・・・曰く・・・
「愛は憎しみかと思っていたら愛は優しさだった」・・・。
もちろん、大司令症候群の意志も、もうまったくありません・・・。

大司令症候群の声には、惑わされない！
こころをこころとして認め合った結果報告です。

いま声達はおしゃべりで、夜になると
「お話し聴いて欲しい。お話し聴いてほしい。」と来ます。
だから、眠るために、アモバン、レンドルミン、セルシン、デパスを飲んだりしています。

出会えて良かった。と言う言葉をきくたびに、安心がひとつ増えます。

これこそが統合失調病が統合された状態だと、私ははっきりわかりました。
先生も医学の先入観にとらわれず、このような治り方があることを、是非是非全国に広めてください・・・。


林: あなたの病気は悪化しています。
薬をやめたのが原因です。
このままでは危険です。
薬を再開し、主治医の先生にあなたの今の状態をよくお伝えしてください。

>>725

あなたの読解力が一つもないだけで。

分かりやすくもう一度書くと
効かない治療方法を改めろということだよ。

726は今まで病気になったことがないんだな。
生理痛がセイリゲンショウ、
ニキビがセイりゲンショウって馬鹿かよ。


その人が苦しんでるのならそれは治療対象で
速やかに治さないといけないってこと
わからんのかな。

・野良妊婦や未納厨を逮捕する
・1次救急や単なる時間外診療を自由診療とする

こんなもんだろ。

>>732
人が死ぬのも生理現象

これマメ知識な。

>>726もそのうち
治りにくい症状に嫌っていう程悩まされる日が来るから
その時になったら理解してくれ。

その時になってから気がついて治療開始しても
遅いんだがな。たっぷり苦しめ。

>>732
効かない治療法って何？
どんな薬にもオペにも副作用やリスクはあるわけだが。

つうか小さい病気を治すって何よ？そんなの出来たらやっとるわ。

>>732
それでピルって解決方法は駄目なの？
いやなら卵巣摘出手術っていう選択肢もあるけど。

まあ、医者って頭痛も治せないしなあ。
鎮痛剤で痛みを止める事は出来ても、
痛みを引き起こす原因を治す事は出来ない。

>>735
で救急はどうしたんだ救急は

閉経すれば生理痛もなくなるだろｗ
それまで苦しめば？ｗ

そういえば
札幌に「ながせ産婦人科」って名前の産婦人科があったね

マスゴミ、政治家のせいでちゃくちゃくと医療崩壊が進んでいるね。

>>735
その症状は大司令症候群によるものでしょう。
声たちのささやきに耳を傾けて、それときちんと会話していけば癒されます。
薬では治りません。

>>736
上で書いてるだろうよ。。読めよ。

>>737

ピルは良くない。
だいたいにおいて、西洋のお薬はそれぞれの身体に合わすということが
できないから問題がいろいろ起こる。
インフルエンザにタミフルみたいなもんで。

>>715
もって生まれた体質（欠陥）は誰にでもあり、それらを治すのは不可能に近い。
それらが原因になっていた場合は
症状を早期に発見したって完全には治らない。

軽い症状のうちに治せる人を治すという主張自体は別に異存はないのだが
そのためには救急よりさらに内科やらなにやらに力を入れねばまずいのでは…

>>738
原因がわからなきゃ治せないだろ。わかっても薬がないかもしれない。
医療なんて大して進んでないんだ。
期待が過ぎる。結局生活を改善させるのが一番根本的な治療。

>>747
なんだ東洋医学か

え、治せるよ。たとえば脳圧低下症による頭痛なら、髄液の漏れてる所を処置して髄液を移植してやればオッケー。
頭痛にもいろいろあるのに一括りにするなよ、低能

>>744
そう！インフルエンザに対するタミフルは大司令症候群に対するセレネースのような
物です。
西洋の薬と言うか、薬ではなく病気と対話する事が大事なのです。
あなたは良く分かっていらっしゃる。

いや、統合失調症だと思う

>>748
いや、内科医ならわりと原則的な考えだと思うぞw
現実的には難しい場合が多いけど。

>>745
もちろん完全な健康体はいない。

みんなどこかに悪いとこある。
しかし、治せるレベルのものを治せてないというところが問題だと
言ってるだよ。

>>748は>>744だった
>>747すまん

>治せるレベルのもの

だったら自分で治せば？

内科で漢方だしてるところも
最近はたくさん出てきたけど、

概ね、問診に時間が取れない、患者に説明が
足りないせいで、患者が変なことして治療がスムーズにいかない。
お医者さんが東洋医学の勉強不足で
西洋医学的な考えで漢方だしてるとかで
全然治せてない。

全く専門外だけど、>>732みて思った。統合失調症でたぶん間違いないよ

彼女のなかでは、頭痛や生理痛はすぐに完治可能な「病気」なんだよ
その考え方に現実にあわせて修正できてないんだと思う

だいぶ前に、心療内科もいらない、って言葉があったところをみると
もう受診してるんじゃないかな

あまり煽ったり遊びで同調したりすんな

>>746
言い過ぎたが、正しいやり方で内科に力を注いで欲しいから
書いてるんだけど、今の間違った効かない限界のあるやり方で
やっても効果ないから　無駄治療するなら救急にまわせと書いた。

>>756
東洋医学は注目されはじめたのが最近だから
浸透してない。

エビデンスもないし。
とりあえず既存の治療法になるのは当たり前。

医者減の理由＝ヒント：女医の急増

>>758
ピルも卵巣摘出も嫌な西洋医学否定論者は分かった

だったら漢方の医者にかかってみたら？
西洋医学に何を期待してるの？

>>756
精神的薬アレルギーに勝手になっちまったからせざるを得ないだけ。
患者に説明ったってバカに何言っても聞かないしわからない。
入院してても他の奴らの話聞いてたら思ったぞ。
知り合いの○○さんがあの薬はダメって言ってたのに、処方したあの医者はヤブとか
わけわからんことばかり話してたし。若いあんちゃんまでうなずいちまってなぁ。

>>753
治せるレベルって何？
治すって言うのは根本的な解決でなきゃならない筈だよ。
生まれ持った体質（欠陥）が原因なら、肩こりだって再発するし『治せない』のだが？

薬や医者が要らないと言っておきながら何なんだ、その浅さは…

>>757
全ての頭痛や生理痛が治せると書いてないからね。
器質的に問題がある場合や、こじれきったら治せないんだから。

でもこんなことすらイチイチ説明しないと
理解できないってのはしょうもないね。

>>750
ありがと。

若くてかわいい女なら俺の治療で
生理痛から解放してやってもいい

だから、P1ZuWYPO0さんは統合失調症だよ
ちゃんと過去レスから読めよ。マジレスして議論してどうするんだよ

最近、東洋医学がアメリカなんかで注目されてるのは事実だが。

要するに対症療法と根本的な治療の違いを言いたいんだろうけど
それが全てを好転させるってのはあまりにも考えが軽い。

またオマンコ診療科の話題か

>>767
同意見です。

>>761
馬鹿は黙ってろよ。
上に外科は必要って書いてるよ。
それに自分も手術したことあるしな。

文章読めない、勝手に自分で想像して決めつけて
言うのはアホの証拠。


>>762
確かにこのスレでも
何度言っても基本的なことすら理解できない馬鹿がいるからな。

そういうのは本当にお医者さんにも気の毒と思う。

自分が思うに
学校で小さいころから医学の勉強をさすべきだね。
無知過ぎるから、いろんなことに対して疑いを持ってしまう。
お医者さんの言うことが理解できない。
お医者さんに全ての責任をおっかぶせる。
病気がこじれてから病院に来るなど、、

まあ、何より病気が治らないから
患者も何がなんだかわからなくなるってのはある。

>>767

全てが治るなんて書いてないでしょ。
書いてるのはあなたでしょう？
違いますか？

生まれもって重度の問題を抱えてる場合は治せないよ。

しかし、治せるレべルの人が治せてない場合が
とても多いってことを書いてるんですが。。

医者はいくらでもいる、治療が嫌ならやめろといっていた人大正解。

>>770
馬鹿がそうやって馬鹿みたいな説明するから、理解を得られない。
賢い人は、わかる言葉で簡潔に説明するものだ。
自分の無能さを他人のせいにするのは滑稽だよw




ああ、トーシツじゃ無理ないかｗ

電波にマジレスすんなってｗ

別に産科医は不足してねえぞ

都道府県に一カ所分娩を集中して行うセンターを血液センターに併設して作って産科医を集中させる
妊婦は周辺宿泊施設で陣痛まで待機

通常分娩なら入院２日
帝王切開なら４日

でどんどん産んでどんどん退院

充分な人員や輸血準備もないままお産やってるから不幸な結果になるわけで
しかも経営の問題で無駄に長く入院させるから
ベッドも足りなくなる

出産専用の病院で安全効率的に産ませりゃいいだけ
前後のフォローは開業の先生に任せりゃいい

>>771
全て治せるとは俺も一度も言ってない。

あなたの言いたいことは分かる点もあるよ。けれど、あなたは医者にも患者にも期待しすぎ。

いつもの頭のおかしな人また来てたのか。
文体ですぐ解るな。

>>775
＞産科医を集中させる

どうやって集中させるの？法律での強制？待遇？
医者をモノ扱いする限り、どんな制度を作っても失敗すると思うが

>>778
いや、わりと悪くないアイデアだと思うぞ

近年稀に見る糞毒女。今日中に自害して下さい。
　　　　　↓
　　　ID:P1ZuWYPO0

>>778
まともな勤務医なら
集まるぞ
安全だもの


リスキーな施設で無理くりお産続けるほうがこわい
血液オーダーして何時間も待たされる雪山ん中の病院じゃ
いつ逮捕されてもおかしくないからな

そうそう。県庁所在地につくれば、医者も集まりやすいしな
分散してるより集中してるほうが効率がいいし、後進を育てるのもいい
インターンもほぼ独占できるだろうし

あ〜、やっぱり東洋医学の人だったか。
>>722の推測的中だわ。ｗ

ニュー速+の皆さんへ

ID:P1ZuWYPO0さんは、以前から医療スレに出没しては東洋医学だ
体質改善だとスレに関係ないとんちんかんな話ばかりする人です。
生暖かく見守ってやって下さい。

なお、類似品として87万円の人がいます。

＞正しいやり方で内科に力を注いで欲しいから書いてるんだけど、
＞今の間違った効かない限界のあるやり方で やっても効果ない


　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿ ＜前半で出現した釣り人より釣り方が下手。
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／ 　　もっと精進して下さい。
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

金のかけ方、しっかり考えるなら、
昼間の補助金７０００万減らして、夜間の補助金７０００万アップすればいい。

昼間診療にインセンティブが少なくなるなら、夜間やるようになるでしょ。

>>785
ＩＴだ効率化だ言って何でもかんでもって考えが浸透したから金だけの問題でもないが
それも手っ取り早い手段のひとつだろうな。

でも人海戦術が必要な職種もあるわけで、機械が全て賄えないうちは
バカが幅広く考えられるようにならないとものが前に進まない。

夜間やっても来る奴がバカなままじゃ同じことだろう。

インセンティブというか、現在の診療報酬体系だと
診療所は夜間診療は無理。現実的に完全に不可能

夜間診療制度みたいなのを作って、夜間専門診療所申請をして認められたら
診療報酬がx1.5になるとかでないと

いまの深夜加算とかそんなんじゃ、人をやとえないし到底続けられない
自分ひとりの診療所ならともかくなあ

それに、コンビニとかでもそうだけど、なんだかんだいって昼間のほうが
圧倒的に多いし

また国の責任にされるのか

もっとカネを使わないとね
診療所でもまじめにやってるところはギリギリだよ

>>781
集約化は一見合理的なようでリスクが高いと思うが
集約化した病院で医者の集団退職が起こったら、一瞬で地域医療崩壊だよ
医者の集団退職で一番大きい理由は無神経なバカ役人だよ
激務のせいだけじゃない

コンビニの深夜バイトは客の来店を期待するよりむしろ商品の入れ替えをするため
だと聞いたことがあるけど、医師の夜間診療には事故ったやつどころかアル中やら
浮浪者やら担ぎ込まれてくるし、風邪とか下痢とかくだらねー理由で叩き起す奴ら
までいるんだけど。それでもやれと申すか。

>１５
そして医師はいなくなった。

U.N.オーエンは医師なのか？

>>790
産科のリスクって異常分娩対処に集約されて

そのリスクに対応するために制度崩壊しているのが現実

医者をいくら増やしても解決しないのが産科の特徴なんだよ
リスク対処の一つの解決策が高機能病院への集約化であって医局引き上げとかの次元の話ではない

経営については包括診療にして入院期間ね縛りをなくせば欧米みたいに翌日退院が当たり前になる

おらの地域では産婦人科集約されて産婦人科医もそうでない医者もハッピーだお
ギネの先生も楽になったって言ってた

まあ、血液センターが併設して都道府県にひとつだけに集約効率化した産科が
崩壊するようじゃ、その県は最初からだめだよな

分散してたら、どこか大きな所が一カ所つぶれるとドミノ倒しみたいに
全部崩壊して早いぞ

>69
同意見だけど、こういうのを誰もが望んでいたかといえば望んではいない。

そもそもの切欠は戦後のどさくさに当時の政治屋どもが皆医療制度を作った
事が問題で、当時は問題外だったけど、税制の優遇？措置やその他の色々
な特典を付けて懐柔を謀った。ある意味それが切欠となり、80年代に入る
入らないの頃に「医師優遇税制けしからん」などと愚民が騒ぎ出してから
90年代に入ると看護師どもが騒ぎ出したので基準看護制度が作られ、医師は
益々義務ばかりおしつけられ給与は下がった。
更に2000年に最高裁で戦後最悪の判決とも言える医療事故で病院長が
刑事で有罪となり、更に致命傷になったのが子鼠による医療改悪。
これで完全に日本の保険医療は終わった。そして今日に至る。

武見氏などの気骨のある人は皆医療制度には最後まで反対して保険医登録
をしなかったけど、今のこの状況は見えていたのだろうね。

ちなみに老人医療費無料などという最悪の制度を行ったのは戦後最悪の
都知事の美濃部。東京を破産寸前に追い込み本人は当時で数千万の
退職金を堂々と貰った共産系都知事。

この後、鈴木都知事が五期務めてやっとその破産から立ち直らせたが、臨海副都心
問題で責任を問われ失脚した。そして都知事になったのは無能の極みである、
意地悪婆さん（氏名を書くのも馬鹿馬鹿しい）。

俺はもう大衆愚民による選挙などで首長や政治家を選ぶのに限界が来ていると
感じている・・・

もう皆保険制度はどうみても崩壊。
まず国がやる気ゼロ。それを医者のせいにしようとやっきだ。

救急は特に病院にとってもまったくいいところがない。
結局、やりたいやつがいればいい。集中すればそれでもできない。

まだ４月になっていないのにここまで来るとはね。
しかし、４月過ぎるとさらに加速するな。
数年したら、救急医療なんて言葉があったねだ。

>>798
昔は急病になったら、電話ひとつで救急車っていうクルマが来てくれたんだよ・・

>>799
いや救急車はあるだろう。消防は医療とは部署が違う。
ただ運ぶ先がない。まあ救急車利用も有料になりそうだけど。

おいらの勤務先も、二次救急指定をはずしてもらうには大変な苦労をしたよ。

まずただ単に、「石の身体が持たないから返上してくれ」は上層部は当然無視。
次に「返上しないなら、おいら辞めるわ」も、「まあまあ」と各種の圧力。
続いて他の惨禍亥が、「お前が辞めるなら俺も辞めるわ」にも同じ対応。
全然別の石が突然「限界です。辞めます。転職先も決まりました」と離院。

この期に及んでやっと上層部が二次返上を決断するも、関係機関との調整難航。
その間に更に退任者追加、補充はなし。
救急が物理的に不可能、どころか惨禍（分娩）休診を考えなきゃいけなくなったころ、
やっと撤退。

おいらも一時、未亡人状態で別居・離婚話まで出た家内とも和解成立。
ただし、可及的早期に転職の付帯条件付。今はそのタイミングを計っているところ。

チカバのロシアから呼べばいい

嫌なら辞めないと何も始まらないのか

ともかく

医療制度を作るのは役人

これ真実な

どんな仕事もやるやらないは本人の自由

これ憲法な

高額な月収が欲しい訳じゃない（有るに越した事ないだろうけど）
イレギュラーな残業（急患）も嫌な訳じゃない。
普通の公務員や会社務めの人と同じ様に基本勤務時間を８時間にしてくれ。
完全に医療従事者側も認識してる明確なミス以外での患者の死亡に関しては
免責（と言うか刑事責任を問わない）でくれ。

と言う、ごくごく当たり前の要求ですら、医者側の怠慢・我侭と言って憚らない
この周辺のｋｙっぷりって一体何だろう･･･。
まぁ外食や遊びに数万使えても、自分の命の為の数千円の医療費を高いって
言う様な連中ばかりだから･･･正直医者の人達が嫌気さして、どうにでもなれって
気分になってるの判るわ。

まずは道路豚のえさ代7000万くらい減らしてそっちにまわしたら

>>805
医者を甘やかすな。
奴らの待遇は締め上げて下げていくべきもの
つけ上がる隙を与えるな

>>807
まだまだ煽りが足らないぞ。もっともっと締め上げて
日本から医者がいなくなるまで徹底的にやれ。

目指せ文化大革命、ポルポトだ。

ちょｗｗｗID:P1ZuWYPO0ｸｿﾜﾛﾀｗｗ

シロートのガキ丸出しじゃねえかｗ
東洋医学の先生にも謝っとけよ！評判悪くしてごめんなさいって

実力行使されないと対応しないってどこまで腐ってるんだ役人は。全面的に医者を支持するよ、医療側にだけ負担を押し付けるのも限界でしょ

>>810
今いる医者を徹底的に使いこなす方法を考えるべきだ。
マグロ漁船とかタコ部屋のシステムを参考にすべきだろう。
その一方で、新しい医者養成システムを構築していく必要もある。
今いる医者が破損する頃に新規の医者が使い物になるように世代交代を上手くする必要がある。

>>811
役人にそれができるとは思わない。
徹底的に使いこなそうとした時に医療崩壊の現実を知るだろうな。

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　 ／　　　　 　 　 　 　 　 `ヽ.
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　　　 |　　　　　 ●　（__人_） ● 　 |　　絶対に許さない！
　　　 !　　　　　) ）　　 　 　 　) ） ﾉ
　　　 丶.　　　（ (　　　　　　 （ ( ノ
　　　　　 ｀`'''‐‐--------‐‐'''~

>>812
役人も無能だからなー。
医者を家族ごと収容所に入れれば、睡眠だとかなんとか抜かすと子供に危害が及ぶぞと言えるんだがなー。
無能な奴らばかりじゃ何事も上手く行くわけないな。

役人「「「も」」」無能だからなー。



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>>814

>医者を家族ごと収容所に入れれば

いや、勤務医は事実上収容所に入っていますから。

>>816
もう一歩踏み込むべきだな。
人質にとれれば、国民対医者の戦いに勝てる。

だから勤務医の開業もしくは離婚が増えてるから。

一家で収容所を脱出するか、家族だけでも脱出させるかの違い。

「「「も」」」
ＤＱＮは自分の無能はｽﾙｰ

>>818
一時、話題になった開業制限法案を蘇らせれば、勤務医を家族もろとも収容所送りにできるのにな。
そうしたら、極限まで使用できるのに。

ID:t17flng60きゅん、必死な君の姿を想像すると凄く面白いよ＾＾

開業させるだけさせてから、診療報酬を下げて一気に潰せばいいだけ
借金を背負って辞められない勤務医の大量生産で解決する

もうすぐID変わるけど、ID:t17flng60くん のID:Z6UUDO3D0くんの思うようには変わってはくれないと
思うけど。患者が直接いらっしゃらなくても企業や法人に雇用してもらうとか、他にもあるけど。
あ、海外に行くってのも中々いいね。医師は一民間人なので、奴隷の如く働かせるのはいけないよね。

医者は奴隷でいいだろう。
人の不幸を食って生きているような奴らに与えられるのは残飯だけだ。

ID:aXGIx6dv0

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_＿＿__∩　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_,　　 ,_　 ヽ|　　　　|　ちっとも捻りが無いクマー
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　●　　 ●　 |　　　＜　せめてもう少しくらい上手く煽れクマー
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　( _●_　)　　 ミ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪|　　_ノ
.　　　　　　　　 　 ＿＿／￣￣￣　ヽノ　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
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｀ｲ;;;;;;|　|;;;;;;;;;!"　　 ヽ,,,_　　ﾞﾞi;;;;;;;;ﾞl,,　 i､　　　　`ﾞﾞヽ､;;;;;;|
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　'';>,l;;;;;;;;lﾞ　　　　　　　　　　_,,,,-‐　 .,,." '.ﾉ;;;;;;;;;;ｯ-､!l;;i´
l,　 /;;;;;;;;i'　　　　　　_,,r‐‐''"｀　　　　 |　 l, ﾞﾐ't,-､_ｯ//　
. "く;;;;;;;;;|　　　 ,,,r‐'"　 　 　 　 　 　 .i.　,!:l::::｀"''"//"　
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ﾞ､;;ヽ､::ヽ　　　　　　　jll､,,,,,,,,,,,,,,.:'',、:::::::::::::::,,ｿ
　ﾞ､;;＼:::＼　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ);;':::::::.,,∠
　　ヽ;;;＼:::ﾞ.､　　　　　ｰ-=-'''-､ ｀｀:::::／｀
　　　 ＼;;｀ヽ;:ヽ、　　　　　　,　"、:::／
　　　　　＼;;;"-､ﾞ'- ,_　　　 ﾉ 　レ'"
‐､. 　　　　 ＼;;;;｀ｰ､;:~''ｰ､,,,__,,.ﾉ
　 ｀‐､.　　　　 ヽ;;;;;;;;;ﾞ-､l"　｀

この世界は、病的な用心深さと、それ以上の臆病さを持ちあわせている奴だけが、
生き残れる資格を持っているのだ・・・

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080228/plc0802282134013-n2.htm
衆院によると、赤坂宿舎への転居費を国庫で負担した総額は３０００万円に上る。
１議員あたり平均約３０万円の計算だが、このうち、２議員は９４〜９７万円もかけて転居し、
２トントラック１０台で荷物を運ぶなどしたケースもあった。
こうした場合でも、領収書と引き換えに国庫から全額負担しており、
赤坂宿舎への転居をめぐる不公平感は増すばかりだ。

格差歴然 新聞52社「ボーナス一覧」

「日経」が「朝日」を抜き日本一に。「毎日」「産経」「時事」は凍え死に。ブロック紙と地方紙も勝ち負けがくっきり。
http://facta.co.jp/article/200801014.html
　　　　 　年齢 　基準内賃金　　　　　要求額　　　回答額　 前年比 　回答額÷基準内
朝日新聞 41歳 　519,670 　1,675,297 　　　1,675,297 　　　-6,454　　 　3.22
毎日新聞 35歳 　345,700 　　 1,000,000 　　　870,107 　　　63,540　　 2.52
読売新聞 30歳 　　 　　　　　　 1,230,027 　　1,175,539 　　-10,667
日経新聞 30歳 　361,105 　 　 1,306,832 　　1,266,639　 　-25,269　　 3.51
日経新聞 40歳 　481,267 　　 1,752,618 　　1,717,468 　　-35,048　　 3.57
共同通信 39歳 　457,692 　 　 1,454,300 　　1,269,000 　　-7,000　　 2.77
時事通信 30歳 　273,310 　 　859,930 　　　　687,281 　　　5,472 　　2.51

北海道新聞：社説
産科救急問題　患者置き去りでは困る（2月29日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/78808.html

散々、医者叩きしてきた道新が、何をいまさら　ﾌﾟ

北海道は日本の最先端だね
医療崩壊の最新モデルだ

行政の対応とマスコミの反応にwktk

福島、奈良が血の日曜日なら、これはオーロラかポチョムキンか。
いずれにしろ目に見える全体の崩壊の始まり。

ざまあ

>>830
医療崩壊の引き金になったのは道新の「名義貸し」報道だしな。
散々医局解体を主張しといて今さら「患者を置き去りにするな」とは、
マッチポンプにも程がある。

>>830
だからといって、医会が二次救急からの撤退を持ち出すのはどうか。
だからといって、医会が二次救急からの撤退を持ち出すのはどうか。
だからといって、医会が二次救急からの撤退を持ち出すのはどうか。

　　　　　　　　　　 by道新

>>835
どうか、と言われても
どうもないとしか言いようがないｗ
何が話し合い一致点を、だ。この後に及んで下手な駆け引き打とうとするんじゃねえよ
飲めないなら撤退だ

マスコミは自らの言動に責任もたないとダメだよね

>>835
医者には拒否権がない！
生涯奴隷として生きていく証が医師免許。
今頃、なにをほざくのか。

保険診療みんなでやめよう。
そしたらいい社会がくるよ。
一般のサラリーマンも毎月税金以上の社会保険料とられなくなるから絶対楽になるって。

ま、なんか病気したら人生おしまいだけど、日本の格安医療なら普通の病気なら、
自費になっても2000万くらいあればだいたい何とかなるんじゃない？
それでだめそうなら死ぬしかないか。
海外心臓移植の募金の目標が9000万なんだから。

>>839
時々国民健康保険が年間50何万は高すぎる！とか言ってる奴がいるけど、だから
何よ、としか言いようがないよな。
アメリカで日本の皆保険と同レベルの保険付けたら月10万でも全然きかんのにw
保険払わないで病気になる度に安い外国行って治せよ、と言えばそれは無理だと言い出すw
みっともないから黙って払うか、黙って死ぬかどっちかにしろと。

ま、これが「今」出された要求なら話し合いってのもあるだろうが
これ、2年前から出てた要求だからな、道新はブッチしてたけど

つまり、産科の言い分は正確には
（＃^ω^）＜(我々は2年待った、これ以上は待てない、話し合いを放棄したのは市側である)
（＃^ω^）＜市が要求飲めないなら撤退する

であって、カッコの部分はまず間違いなく意図的に省略している
相変わらずキタネェやり方だぜ、ゲロの匂いがプンプンする

社説書いてるやつのみならずやっぱりマスゴミ全体がクズ野郎の集まりだからだろ
誰よ、この池沼的文章かけるやつは、名前くらいだせっての

ﾏｽﾞｺﾞﾐ連中は高給取りだから自腹で払えるお！って事かもしれんが、
居住地から離れた場所で暴走車に跳ね飛ばされたり急病になったときに、救急車の中で搬送先を探してる間に
くたばる羽目になりかねないと思うんだがな。

金持ち専門病院が日本中にあるわけでもないし。

age

しかし、いつも産科外来にかかってれば、出産コントロールも十分されてると思うんだが。

むろん妊婦体操とかやって安産できるように準備も必要だけどさ。
それやらないでとびこむのはちょっち、パンピーな漏れから見てもモニョる...

さしあたり飛び込み分娩、救急、時間外診療については
完全に訴訟免除でいいんじゃないでしょーか
ちゃんと時間内に診療を受ける患者や入院患者についてはちゃんと責任を取らせるとしても
飛び込みの患者にまで重い責任取らせてたら現場がまわらん

未納、不払い患者に対しても完全免責が必要

>>846
同意だ。救急ってのは情報も少ないし、理想的医療ができる状況ではない。
民事はまだしも、そこでミスがあって刑事訴訟とかありえん

予算1000万を付けただけでも、財政難の札幌市としては、
かなり頑張った方だとは思うがなあ。
一時金じゃなく恒常的な予算だろ。

道路特定財源が一般税化された後でなら何とかする、
ぐらいで堪えられんもんかね。

>>848
いや、民事もありえんだろ。
宝くじ外れたから責任取って賞金よこせなんて主張が罷り通っていいはずがない。
しかも一等賞金以上の賠償金を要求するわ痴裁のボケ判事どももそれを認めるわで
もう始末に負えない状況。

結論：逃散、撤退＆崩壊

奇しくも…
http://blogs.yaho○.co.jp/voice_miwako/41166906.html

月曜日。
救急車に運ばれ、祖父が入院しました。

当日の朝方まで全く普通で、話をしたり、一人でトイレに行ったりしていたそうで…、
本当に、晴天の癖靂です。
結果、左脳前方の脳梗塞で、右半身不随と言語障害。
意識はありますが、話しかけても反応が無く、コミュニケーションは取れません…。

さて…。
噂には聞いていましたが、救急車に乗せたものの、受け入れ病院がなく、
タライ回し？にされました。

こんな東京のド真ん中で…！！

つい先日まで祖父が入院していた昭和○病院は、いの一番に拒否され、
7件目でやっと受け入れがみつかり運ばれました。

その間、約40分。
98才のやっかいな患者は受け入れたくないという事でしょうか？…ひどい。

>>801
九州の方だったら知ってる気がしますｗ

>>677が医者で自分がそうやってるっていうなら
自分だけに課した義務にしてくれ。
医者じゃないなら他人の仕事を勝手に義務化しないでくれ。
少なくとも俺は土日はほとんど1日1回は病棟まわってるけど、
それは義務でやってるわけじゃない。
当然自分の習慣で行ってるだけだから時間外なんてつけてない
っていうかそもそもそんな手当てないけど。
ただでさえ平日のサービス残業だけで労働基準法違反してるんだから、
そんなことまで義務化されたら困る。
時給800円もないしｗ

>>852
そういう甘い気持ちが医療崩壊を生んだ。
土日もみっちり仕事しろよ。手抜きは勘弁というのが、患者サイドの気持ちだ。

>>852
医者が土日働くのは当然だ
病に休日は無いのだから。当たり前のことを偉そうに言うな。
残業だの時間外手当だのに至っては論外。そんなの含めての給料に決まってる。

じゃ、臨床医辞めます。さようなら。

委員会も進化してるんだなぁ。

中国から研修生雇えよ。時給４００円で。
医療費もずっと安く済むよ。

今度こそ、厚生労働省は本気で皆保険崩壊させるね。国民レベルでもアクセス制限されて医療崩壊が実感されるだろうなぁ。
そうしないとちっとも自費診察が拡がらない。
アメリカが怒るからね。

何らかの理念を持った団体が、足下を見て「医者を供給する代わり＊＊せよ」とふっかける
事はありうるんだろうか。
札幌ならともかく、小さな自治体なら乗っ取りが可能に思える。

>>854
医者が足らないのなら自分がなってやる！
というねらーはいないのか。

情けない。

まあ、医療より道路に金使ったほうが政治家は儲かるしな

そーだよな。だって五十代、六十代で医学部入るのもいるんだからさ。

医学部から経済学部に転科して正解だった。

>>859
普通は無理。
昔の大学教授様ならそれに近い権力があったが、
今は徒弟制度が崩壊してただのオッサンになってるし、
開業医も今は医師会の言うことなど聞きはしない。
厳しい職場に行けと言われれば、医者がその団体から逃散する。

まあ、医者個人が特殊な宗教を信奉してて教祖様に絶対服従とか、
そういうケースだったら冗談抜きで可能かもしれんが。

北海道新聞何これ？死ねよ。医者が過労死したら貴様が責任取れよ。

事故負傷男性死亡、病院に1100万円賠償命令　/京都
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080301p401.htm

　交通事故で負傷した京都市の男性（当時57歳）が搬送先の京都医療センター（京都市伏見区）で死亡したのは
センターが適切な処置を怠ったためとして、妻ら遺族3人が、センターを運営する国立病院機構（東京都）に
約7600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が29日、京都地裁であった。井戸謙一裁判長は
「手術が遅れていなければ、生存できる可能性があった」として同機構に1100万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は2005年2月21日、上り坂でトラックと別の車に挟まれ、同センターに搬送された。
翌日朝、外傷による心臓の異常が見つかり、手術を受けたが、10日後に死亡した。
　井戸裁判長は判決で、異常が判明した約1時間後に男性がショック状態になったのに、
人工呼吸などに手間取って手術開始まで約30分かかったと指摘し、「ショック状態になった際、
何よりも優先して手術するべきだった」と述べた。
　同センターの村田庄司事務部長は「判決内容を確認し、今後の対応を決めたい」としている。

事故死だろ(´･ω･`)

救急受ける方がバカだろ

こりゃ、逆に防衛医科大が東京、大阪、慶応の医学部より
人気になる日も近いな

>>866
スタッフ集めて、道具準備して、術者などが手洗い準備し術衣に着替えて、麻酔開始して・・・。
スタッフが他の仕事をしていない遊軍なんて事はないだろうし、手術開始まで30分ちゃ早くね？
外科じゃないのではっきりと言えないが、こんなんじゃ事故うける所なくなるんじゃね？

>>856
最近は「嫌なら来るな委員会」ですよ？

嫌なら来るな
患者などいくらでもいる

が合い言葉ですｗ

うちの市だと救急の取り合いなんだけどなぁ。産婦人科は知らんが

>>854
>>860
お勤めご苦労様です！

後一歩ですので、最後までがんばってください！

>>872
全部送るからどこの市か晒して

医者が足りないなら獣医に診て貰えばいいじゃない。


その獣医も足りないんだが。

ほんと官僚と公務員は仕事せんで問題がバレて隠しきれなくなるまで放置するな。
各地で医療行政はたん始めてるし歴代の関係公務員首にしろよ

>>871
嫌なら来るなはいいんだけど、
自分が急に倒れた時救急がないとどうすんの？
慢性の病気とかコネが利く時ならいいんだろうけど、
突然の病気や交通事故で瀕死の重傷を負った時など医師だから優先してくれるということはない

言ってることがまるで他人事みたいで現実感がない

>>877
今まで散々医者を理不尽に苛めてきた罰ｗ
委員会のもくろみどうりの結果になったようだな

自分のこと？それこそお前が心配しなくても宜しいｗ

愚かなる民よ
時は来たのだ
医師を粗末にした報いを受けるがよい
悶え苦しみながら
救急車の中で息途絶えるがよい

>>870
30分以内で手術を開始出来ませんって受け入れ拒否する病院続出するんじゃないか？

>>880
当然、判例は尊重しないといけない

これでもまだ、「病院に通うのに道路が不便」なんて詭弁を弄して、
道路予算を獲得しようとする、東国原や自民党などの土建利権集団の肩を持つのかね？
道路造っても受け入れ病院がないんだぞ。

さっさとガソリン税を一般財源化して、医療にまわせよ。
何なら道路予算のままでいいから、「交通事故患者に備える」という名目で救急医療に財源まわせよ。

>>881
そうそう、三流とはいえ一応法治国家なんだから司法判断には従わないとね。
30分以内に手術を始められない病院では急患を受け入れてはならない。
いやはや素晴らしいJBMだ。

>>878
んーどうだろう
俺も変な言い方だけど、人の死をざまーとかいう医師が医療界からいなくなることは長い目でみれいことだと思うから結論は同じだ

賠償金は国が払うのになぜ医者が被害者ぶっているのかわからない。

>>884
×長い目でみれいことだと思うから
○長い目でみればいいことだと思うから

失礼つかまつった

>>885
賠償金をどこが払うかなんてのはこの事例のみの話。
しかし受け入れて30分以内に手術を開始できなかった場合、この手の訴訟に
巻き込まれかねないというのは日本中の病院に共通する問題。
また同じ訴訟が起こったときには個人に賠償請求されるかもしれない。
だから受入拒否しましょう、逃散しましょうって話。

金のかけ方考えろって、要はもっと金よこせってことだろ
で、そんだけ金もらって何に使うの？もっと産科医雇うの？
そもそも今、余分に雇えるほど産科医って人数いるの？

給料やすくなり仕事がキツくなれば辞めるだけだろ

>>885
難癖つけられて被告扱い

>>888
『要は』以降すべて間違い

だから医療ミス保険に入れっつのに。
そのコストは治療費に詰めっ。
賠償金の支払い交渉や、民事裁判は、保険会社にやらせろっ。
極めて当然の制度改善ではないか。交通事故と同じだ。
厚生労働省がやる気になれば、１年でやれる。

>>892
当然その保険に入るのは現状フリーライダーの患者だよな？

このスレ読んでいると、医者ほど損な職業ないな。崩壊するのも納得。医者はボランティアじゃないぞ。

最近　救急患者受け入れ拒否急増
後で訴えられて病院敗訴になってるから
断る病院があって当然だな。

平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。

「救急受け入れ　理想と現実」リビング‐健康ニュース:イザ！
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/109509/

救急車断りますか？
裁判受けますか？

救急車に限らず救急全般および専門外はお断り

>>896
専門外は当然救急受け入れてはならない。
さらに30分以内に手術を開始出来ない場合は受け入れてはならない。
以上は裁判での判例なので、守らないといけない。

ペットまで救急車を呼んで救急外来に連れていくDQNも一杯いるけど、
専門外・人間外は診てはならない。

＞ペットまで救急車を呼んで救急外来に連れていくDQNも一杯いる

はいはい村に日本軍が来て若い娘は根こそぎ拉致された並みの妄想捏造だなｗｗｗｗ

俺は神奈川県に住むリーマンで
病院をときどき利用するが、
医療崩壊してる実感なんてまるでないけどなあ。

本当かなあ？一部の事例を大げさに取り上げてるだけじゃないか？
医療は崩壊してない。

「犬も一緒に救急車で運べ」男を逮捕
http://response.jp/issue/2004/1203/article66122_1.html

>>900
神奈川なんてお産難民続出してる地域なのにノンキなもんだ

いまTVつけたら心に傷を負った犬が
飼い主の暖かい心で立ち直っていくという
ドキュメンタリー番組のCMやってた

妊婦も犬畜生も同レベルで報道する国
それが日本の現状