【イージス艦衝突】「相手がよけると思った」…見張り隊員ら

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/02/25(月) 11:53:57 ID:???0

★「相手がよけると思った」

・海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、衝突１２分前に
　清徳丸の灯火を視認しながらレーダー担当らへの伝達を怠った見張り隊員らが、
　第３管区海上保安本部の事情聴取に「相手がよけると思った」という趣旨の供述を
　していることが２４日、分かった。

　３管本部は、この見張り隊員をはじめ、責任者だった当直士官やレーダー担当らも
　清徳丸を含む漁船団の接近を認識しながら危険と判断せず、衝突１分前まで自動
　操舵による直進を続けていた可能性があるとみて、さらに詳しく事情を聴く。

　石破茂防衛相は同日のＮＨＫ番組などで「避けるべき船は法令上明らかだ」と述べ、
　あたごに回避義務があった可能性が高いとの認識を示した。

　また、防衛省がこの見張り隊員が衝突２分前に見たと説明していた緑色の灯火に
　ついて、３管本部が清徳丸の灯火ではなく、直前にかじを左に切った僚船の灯火
　だった可能性が高いとみていることも分かった。

　３管本部は近く、現場海域で事故当日と同じ時間帯に、あたごとチャーターした
　漁船を航行させ、目視やレーダーでどのように見えるかなどを確認する。

　http://www.minyu-net.com/newspack/2008022401000509.html

2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:54:41 ID:XD6iOXa90

□①　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■②　☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
□③　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0

②のばぐ太さん、今日は何時まで働くんでつか？

3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:55:19 ID:8RqgfCCi0

そりゃそうだわなｗ
デカイ船がいちいち譲ってられんわね

4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:55:32 ID:RO1j5zL40

漁船ねてたんだろ、世界の常識だな避けるのが。

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:55:41 ID:OwIRXfmA0

そりゃ10ノットだもんな

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:56:01 ID:7dM7QLyN0

道路を我が物顔で横切る年寄りのセリフかよ

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:56:03 ID:tNadx/NS0

ゆとり教育の成果

8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:56:04 ID:ORp7IrgS0

＞石破茂防衛相は同日のＮＨＫ番組などで「避けるべき船は法令上明らかだ」と述べ

だめだこいつ、はやくなんとかしないと

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:56:24 ID:iaj7RJjK0

>相手がよけると思った

これを発表するのにどんだけ時間かかってんだ

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:56:32 ID:Mbai+xcP0

操船技術がないだけだろｗ
昔の軍艦のりだったらうまく避けてた。

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:56:45 ID:/EtoskYz0

軍艦と普通の漁師を同列に見ることが間違い。
国防をなんだと考えてるんだ。漁民たちは。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:57:38 ID:b1wvaScV0

>>10
イージス艦はモンキーターンなんかできません！＞＜

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:57:50 ID:OwIRXfmA0

>>8
それ、イージスの非を認めてるんだぞ？

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:58:47 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例及び一般的なルールは考慮されなさそう
・監視、避難措置、伝達は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:58:54 ID:uY1jMbqu0

>>11
国防ってのは税金使って国民の生命財産を守ることじゃないのかい？
それ以外に何か守ってるんだったら大問題。

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:59:03 ID:mtRODUiEO

その前に漁船群に入るなと

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:59:24 ID:8JUuJmW00

まぁ、漁船が避けるのが正しいんだけどな

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:59:31 ID:PNbI7irW0

A相手が
Yよけると
O思った

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:59:42 ID:FT/8NSF60

まぁはるかにデカイ方の船がよけて進むってのはあまり現実的じゃあないかも知れんが
よけなくていいって事にはならんよなぁ

20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:00:03 ID:OwIRXfmA0

17ノットの小船に乗って10ノットの船から側面にぶつかってもらうのは凄く難しいぞ。

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:00:17 ID:CjVfzkXq0

常に命の危険に曝されているという海の男の生体感覚を失った海の男たち
http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:00:28 ID:n39teJPJ0

まあ、他の漁船の方もそのつもりだったらしいし、これまでずっとそうだったんだろ。
むしろ衝突した漁船がなぜ避け損ねたのかが不思議だ。衝突一分前でも２００－５００
メートルは離れてたはずなんだが。

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:00:30 ID:MAdebxdw0

どうして漁師に救命胴着を着せる事を義務付けない？
自衛隊ばかりが悪いとは思えない

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:00:32 ID:tNadx/NS0

>>11
プラプラしてるだけなのに偉そうにするなよｗ

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:00:37 ID:pvwzKhxi0

小さな船が避けるのが国際的慣習という意見があるが、ソースはあるの？
実務上あるいは自衛の問題としてやっているというのではなく、規範として存在しているという意味で。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:00:48 ID:QfnO+tsp0

それでもちゃんと報告ぐらいしろ。
してたのかもしれないが。

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:00:59 ID:22FtXEiNO

急に漁船が来たので…

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:01:03 ID:qh8b0g+O0

主権者様、納税者様の船を第一義に考えるべき。

ぼけっとしてねぇーでさっさと回避行動すべき。
港につくまで全員待機、緊張を持続すべき。

港近くになって当番交代なんて、着陸寸前に操縦士を変える飛行機と同じ。
自己は必然となる。

29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:01:19 ID:ZrVZFA860

事件当初に２ｃｈに書き込んだ予想が見事的中しますた。
３森げっとー

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:01:20 ID:b+bmfC3B0

ようやく自白してきたな。
イージスの操舵室の連中も早く正直に自白してください。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:01:25 ID:gkRxOR3OO

バイク乗りに対するダンプと乗りの本音みたいだなw

つーか、なんでこんな五月雨式にコメントが出てくるんだ？
そっちのほうが不思議だわ

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:01:49 ID:bJNCmHuj0

まあ、当然だろう。
周りをあっちこっち蛇行してる船が３隻もいたら、相手によけてもらわんとどうにもならんだろう。
このサイズになると舵切ってから旋回するまでに数分掛かるし、下手に舵切ってたら右側抜けようとしてる船に突っ込んでたかもしれんし。

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:02:07 ID:eQ88nwtB0

これはつまり、見張りは漁船を見ていたが操舵室に連絡しなかった、という事だな？
それが「相手がよけると思った」の、本当の意味だな？

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:02:16 ID:N6QhcPKp0

やっぱり嘘ついてたか
犯人はイージス艦で決まり

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:02:19 ID:obq8VRou0

漁船見える度に回避運動してたら、いつまでたっても
基地に戻れないぜ。

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:02:20 ID:GoNxhpM60

これで漁民側が１００％悪いことが明らかになったな。

37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:02:22 ID:LeCQOU1M0

まさか突っ込んでくるとは予想だにしないだろうな

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:02:28 ID:tRRYvavZ0

IYO

39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:02:43 ID:MAdebxdw0

親父が意識を失って衝突した

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:02:46 ID:st8G9Wjr0

ねらーと同レベルの発想しか持てないのがイージス艦の見張りやってんだから

この国は安泰だなw

お前ら、いつでも自衛隊に就職できるぞw

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:02:48 ID:RO1j5zL40

軍艦への体当たり攻撃を避ける為、100ｍ以内に近づいたら、撃沈を認める
法改正きぼん。

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:02:49 ID:3ISiLNGs0

認識してなかったくせに
こうやって発言付け加えて
修正していくのな・・・

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:03:15 ID:dd+7lSza0

魚交、深海魚、深海烏賊、マスゴミ

の食耳

漁船に爆弾満載して回天特攻で
動く鉄屑、最新鋭のイージス艦が撃沈することが証明されましたｗ

てか、回天はあんまり活躍しなかったよなｗ
むしろ漁船でよかったんだよなｗ

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:03:22 ID:mtRODUiEO

>>36
どんな脳味噌してるんだｗ

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:03:22 ID:f7f5aWB+0

じゃまだじじゃまだー、どけどけーどけどけー

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:03:37 ID:kilkCc1g0

責任の所在は８-２ってことでしょうな

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:04:26 ID:OwIRXfmA0

250 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/25(月) 00:47:23 ID:gbc6Wt4B0
↓この粒々がほとんど漁船で、10トン未満のFRP船です。
http://hey.chu.jp/up/source3/No_14359.jpg

この粒々が、日が昇る前に一斉に漁港から、一番良い漁場を競り取るため飛び出してくるよ。
商船の進路を避けていたら、獲れる狙ったポイントを他船に取られてしまう。
このレーダー映像の漁船は止まっているが、漁港から飛び出してきた散弾銃の弾
みたいな漁船のなかを、2万tの船でかいくぐってしょっちゅう航海していました。
正直、「全部避けきれません」。
弾幕の薄いポイントを狙って、針路を決めるのが精一杯です。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:04:35 ID:RGdpyY9t0

■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？

Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■

漁船に責任はない

第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
　あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
　を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
　ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
　船首方向を横切つてはならない。

　　　　　　　　　　漁船「清徳丸」
　　　　　　　　／
　　　　　　　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:04:51 ID:EZt7+zE8O

自爆テロ工作船は避けてくれないどころか、向かってくるのも分からねーのかよ。

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:05:14 ID:6tR7tRDM0

相手がよけると思った
相手がよけると思った
相手がよけると思った
相手がよけると思った
相手がよけると思った
相手がよけると思った
相手がよけると思った
相手がよけると思った
相手がよけると思った
相手がよけると思った
相手がよけると思った
相手がよけると思った

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:05:20 ID:gkRxOR3OO

どけよ～ひくぞ～♪
ころすぞ～♪

こんな汽笛を鳴らしておけ

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:05:42 ID:uY1jMbqu0

>>46
8:2ならおんの字のような気がしてきた。
なだしおの時は会社の管理責任と定員超過、最後の左舵が素因の一つに数えられたが今回は、、、、

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:05:47 ID:b+bmfC3B0

やはりバカ殿の行進だったのだよ。
当直士官どもよ、自白した見張りに全部責任押し付けて逃げるなよ。
おめーらも早く自白するんだよｗ

という状況だな

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:06:32 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・監視、避難措置、伝達の不備や衝突を避ける措置は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:06:41 ID:evbATlezO

敵が日本にミサイル発射
↓
どっかーん
↓
自衛隊「ミサイルが避けると思った」
↓
自衛隊「急にミサイルが来たので、よく覚えていない」

56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:06:44 ID:2fMfwu5I0

この頃は「自転車轢いたら車の運転手の過失になるから轢かれない」って屁理屈で、
平気で赤信号に突っ込んでくるゆとり炸裂の馬鹿ガキが湧いてるけど、
自衛隊にもゆとりの波が押し寄せてるのかな。

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:06:43 ID:Z/FEPGR9O

なにこのチンピラ発言WW

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:06:54 ID:kilkCc1g0

小船を全部よけて
大型船が
ジクザクしまくりだったら
逆に危ないと思う

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:06:57 ID:RGdpyY9t0

■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
　ありません。

> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる

> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。

したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです

というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:07:07 ID:W6dtGu1B0

I　相手が
Y　よけると
O　思ったので

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:07:12 ID:Q4Gs8FaL0

事故はしょうがないとして対応の不味さはなんとかならんのか？
吉兆じゃないんだからさ。
自衛隊員にも危機管理の専門化とか広報の専門化とかいるんだろ？
いま自衛隊に寄せられる厳しい意見のほとんどは
事後の対応の不味さに対してだと思うよ。
税金で雇ってる連中がここまで無能ぞろいだとガッカリするな。

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:07:12 ID:st8G9Wjr0

1分前に漁船に気づいたなら、相手が避けるもなにもないと思うが

それにあの海域は漁船や商業船が混雑してる海域
東京の交差点を大型ダンプで確認もせず突っ込んで
人にぶつかりながら「相手がよけると思った」っていう馬鹿がどこにいる？

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:07:20 ID:Qw0icVxR0

漁船の動きが珍走に見えて仕方ない

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:07:33 ID:VsqnjOymO

>>13
だとしたら、なおのこと何とかしなくちゃ。

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:07:35 ID:jc4DBaMiO

日本終わった

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:07:47 ID:Yn8Bhhnt0

どんだけ大きくてもイージス艦が漁場を横切るんだから漁船を避けながら
ジグザグしながらでも運行するのがいいんじゃね
あとは合図をして道を開けて貰うとか。

67 ：最新鋭イージス艦あたごの初成果は自国漁船への衝突と殺害：2008/02/25(月) 12:07:59 ID:BVFc/ESe0

国民から消費税をふんだくりながら、年金もまともに払えないバカ政府とバカ役人の仕事ぶりがまた起きた。
漁船が往来する海域での自動航行とはあきれ返る。
最新鋭の装備を搭載したイージス艦あたごの初成果は、わが国を攻撃する敵国の航空機や艦船の撃破ではなく
自国の漁船を真っ二つに破壊して沈めて自国民を殺害した。　これは長く記録に残ることだろう。

漁船との衝突を回避するだけの迅速な処置や思考行動をとれない、海自のバカ乗組員はいったい誰が任命したのか。
他船舶が多く航行する海域での、このような予期しないアクシデントに対処できる能力こそが実戦にも生かされるのだ。
訓練海域で予定された演習プログラムをこなすだけでは、実戦能力もくそもあったもんではないわ。
こんなバカどもが国防を担っているとは空恐ろしくなる。　実際の戦闘では敵国はいちいち進路を譲ってはくれないぞ。
このイージス艦あたごの航行当直責任者、艦長、レーダー担当、見張り担当の名前を晒すことはできないのか。

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:08:11 ID:JqYaC4/c0

まぁ、おまいら世代だからな
すえおそろし～や

やっぱ自衛隊廃止しろ

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:08:21 ID:PYPAGbVn0

>>11
漁船の人はぶつかるま直前まで自衛隊の船だとはわからなかったはず

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:08:20 ID:Htb+3KXd0

QGK

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:08:32 ID:D8xYfsJB0

>>11
国防て・・・
ミサイルやら何やら・・・すべてがイージス買うための茶番だったような気がするわ

72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:08:39 ID:GoNxhpM60

表向きは漁船とイージス艦の衝突事故だが、
実はイージス艦は某国の工作隊に乗っ取られていて、
自衛隊の特殊部隊が決死の奪還作戦を行っていた。
沈没した漁船の乗組員の死体が上がらないのはあたりまえで、
もともと漁船に乗っていたのは特殊部隊員。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:08:52 ID:880afuf10

>>8
大臣が法律破っていいですって言えるわけ無いでしょ・・・

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:09:18 ID:gofwsIqy0

金平丸の回避方法はセンセーショナルではあるが不自然だ。
あれだけの機動性があれば、急旋回しなくても
余裕で横切れるはず。

同じ装備の清徳丸が回避できなかった訳がない
居眠りしていたという噂もある

もちろんイージス艦の過失もあるが
感情的にイージス艦を責めるよりも
客観的な分析が必要ではないだろうか

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:09:23 ID:RBR+pX+40

>>1
矢張り現代の生麦事件だな。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:09:25 ID:RGdpyY9t0

■ＦＡＱ３■

Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり

・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）

・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←翌日になって海自は「交代してない」と。。。

・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
　→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）

つまり、進路は下記で確定

　　　　　　　　　　漁船
　　　　　　　　／
　　　　　　　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
　高さ２０メートルの上方から見るので、衝突直前では、いかなる角度でも緑色灯・赤色灯両方確認
　可能なはずでした（テレビ朝日検証）　なお、金平丸の緑色灯を誤認した可能性あり

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:09:34 ID:pHeRflS50

なだしおのときからまるで変わってないのが露呈したな

海自は事故を起したとき、遭遇したときに緊急救助にあたる訓練を毎日やれ
事故おこしたときボッとしてちゃダメだろ。おまけに誤魔化そうとばかりして。
救助訓練やれ。いつもいったいどんな訓練やってるんだろう。役立たず無能集団かよ

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:09:59 ID:igZN3UA80

そこのけそこのけ
あそこの毛

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:10:03 ID:vEjl6zt80

そういえば、30年位前に福島だか茨城上空で全日空機にカミカゼやった
パイロットどないなったんや？

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:10:14 ID:n39teJPJ0

>>42
証言付け加えていくんじゃなくて、海保のリークが断片的なやつをマスゴミが
勝手な解釈加えて報道するからそう見えるだけ。実は、マスゴミはイージス艦
の乗員に直接インタビューできてないんだから。

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:10:16 ID:URjUnfOF0

>>68
自衛隊員もゆとり世代かよｗｗ
何か怖いなあ

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:10:19 ID:6tR7tRDM0

とりあえず、ぶつかった漁船はなぜよけなかったのか？

冷静に答えてくれる奴いる？

83 ：koto ◆I.hHf3nPw6 ：2008/02/25(月) 12:10:22 ID:2DusMPtQO

石破ｻﾖﾅﾗだなこりゃ

84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:10:38 ID:jc4DBaMiO

Winnyでファイル垂れ流ししても大丈夫だと思ったと言うくらいだからな

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:10:39 ID:OwIRXfmA0

>>82
居眠り

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:10:47 ID:/KUskQtAO

軽で事故るおばちゃんと同じようなこと言いやがって！

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:10:50 ID:QoKXBYhi0

どけどけー

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:10:52 ID:I71zExdV0

ナッパよけろ！

89 ：名無し：2008/02/25(月) 12:11:28 ID:hMabLUBt0

何を考えておる、派兵になれば、殆どが、やめるな、
死をかけて、誰も行かけな、徴兵にせな、
皆、気楽な、仕事として考えているな、それで、責任て、なぁーに
フイクショウンでーす、

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:11:28 ID:ORp7IrgS0

>>47
サヨなら全部よけるってさ。ニュータイプじゃね？

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:11:33 ID:C/9r5nbM0

「相手がよけると思った」…
公務員のくせに生意気!
公務員でも中卒だったけwww

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:11:56 ID:8RqgfCCi0

漁船を装った自爆テロだったら、簡単にイージス艦ぶっ壊されてたわけね
そっちの方がよほど怖いわｗ
海自、しっかりせぇよ

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:12:04 ID:RGdpyY9t0

■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>48 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
　　来たら、避難するのが当然です

　　もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
　　あたごの犯罪性は重大です

　　第17条　２　前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
　　（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
　　定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
　　軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
　　との衝突を避けるための動作をとることができる。
　　この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
　　保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■。

　　この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
　　そこまで待った上で、右旋回回避をした。

　　漁船の責任はゼロといえる。

　　あたごの犯罪性は明か

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:12:06 ID:1sJIca8W0

一応、過失であろうと、だれかが逮捕されるんだろうけど、誰になるんだろ？

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:12:09 ID:qkb0cyxf0

>>68
明治以降、何も変わっていないというべきで、末恐ろしいとかいう話とは真逆だろ

んで、自衛隊廃止して、どうするんだ？
憲法9条が守ってくれるのか？

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:12:09 ID:M/pFncBo0

どう見ても漁船が悪いだろ？

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:12:11 ID:LhQbp0lDO

>>53
だよなぁ…
見張りがどう思おうが艦を動かすのは幹部なんだから
責任のほとんどは幹部にあるはずなのに…
自衛隊は上が腐ってる…( ´・ω・)

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:12:22 ID:Qw0icVxR0

後方の金平丸が急旋回してるのになんで清徳丸は回避しなかったの？

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:12:30 ID:1eNJq7lH0

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/309f_lif.htm

>ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、
>運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

漁協には↑の可能性を否定してもらいたいね

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:12:57 ID:cntUPWV40

漁船が操業していたのならともかく、
直前まで一切回避行動とってないのは全く持って不自然。
いくら優先権があるからと言って、ｲｰｼﾞｽ艦に減速もせず接近する訳がありません。

自動操舵で仮眠中でしょう。

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:13:03 ID:IQWMOUkY0

>>67
酷使づらした朝日社員乙
あいかわらず自衛隊員には人権皆無ですか？

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:13:04 ID:OwIRXfmA0

>>98
だから、居眠り

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:13:06 ID:/EtoskYz0

中国、北鮮、南鮮、露などごろつき国家に囲まれてる日本にとって、国防が一番大事。
漁船の馬鹿親子なんかどうでもいい。
小回りきくほうがよけるのが当たり前だろ。大きい船が急に舵きると危ないんだよ。
これで海軍の士気が下がったら、取り返しつかんぞ。

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:13:46 ID:LWNExOvG0

正直漁師は海自なんて偉いとおもってないよ、俺たちを馬鹿にしてるのかと
言ってたジャンか、海保は取り締まりがあるから怖いが、俺らの海でなに偉
そうにしてるんだと。方や洋行帰りのエリートが新艇で鼻息荒く凱旋中なら
ぶつかるのが当たり前、それでも事故を回避するのが常識。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:13:48 ID:ReX+FE2r0

で、イージス艦は、
どの時点でどうすのが正しかったの？
法はどうあるべきなの？

教えてくれ

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:13:49 ID:Ae21DDwI0

漁船に対して軍艦が配慮しなきゃいけないという法律が異常だろ

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:13:52 ID:HgtrsFqp0

最近の軍人はとろくて仕方ないな。
昔は巨大空母だって、飛行機から爆弾を投下されるや
右へ左へとひょいひょいかわしたもんだ。

108 ：アイヌは顔も濃いが精子も濃い非縄文の子沢山：2008/02/25(月) 12:14:12 ID:QurzPIos0

＞　相手がよけると思った
　　　
　「今日は晴天だから、飛行機は予定通り出発すると思った。」　と同じ次元の話だろ。

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:14:35 ID:/E1/Z1Bh0

何知った風なことを
清徳丸と金平丸や他の漁船の位置関係の
問題ってだけだろ

漁船団の中段辺りにいた清徳丸が
ドンピシャでかわす事も、旋回する事も出来ない
距離にあっただけじゃねぇか

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:14:37 ID:b5Pc/EdyO

>>82
相手が避けると思ったのでは
実際そうすべきだったし

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:14:37 ID:63bga4ftO

>>99
その話は面白いな

112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:14:40 ID:Kg511dr80

いつもそうだったんだから
当然そう思うだろう

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:14:49 ID:RGdpyY9t0

■ＦＡＱ５■

Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
　　人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
　　した、という経験はありませんか？

　　そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
　　速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。

　　第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
　　　　　　　進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
　　　　　　　速力を保たなければならない。

　　漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
　　（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
　　　ができます■ＦＡＱ４■>>93 ）

　　あたごが１００％悪い、と断言できます

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:14:53 ID:cvV+PyK50

RGdpyY9t0 まだやってるのか。

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:15:15 ID:t+KnW/Zp0

Q急に
G漁船が
K来たが
M三浦が逮捕されて事故がスルーｗ

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:15:19 ID:gofwsIqy0

＞周りをあっちこっち蛇行してる船が３隻もいたら、
＞相手によけてもらわんとどうにもならんだろう。

同感。
少なくとも漁船の対応について
マスコミは検証すべきだ。

一方的にイージス艦を責めるのはよくない。
結果的に、それでなくても硬直した組織が
責任の回避ばかりを行う組織にまで骨抜きにされたらどうなる？
資源を巡って東シナ海で中国と摩擦が怒る可能性は将来十分ありうる
神戸の震災でも上官の指示がないからというだけで
重装備の自衛隊が９時間にわたって待機するという
アホなことをしたことがあった。
上官の指示を無視しても国民を助けるのが自衛隊ではないか
漁協のいいなりになって、組織を骨抜きにしたら
有事どころではないと思う。

117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:15:20 ID:LeCQOU1M0

毎回コピペしてるけどなんか意味あんのか

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:15:20 ID:QfnO+tsp0

勝手に判断して避けるだろうと思ってるんだとしたら、
ゆとりじゃなくてベテランかも＞見張り

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:15:30 ID:OwIRXfmA0

>>105
どっちに向いても漁船はいる。
直進で正しい。

しかし結果論では面舵切っておけばこの事故は無かった。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:15:31 ID:Mbai+xcP0

>>105
・20分位前に最初に見つけた時点で進路を変更する
・警笛を何度も鳴らす

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:15:32 ID:Fcr8SPgt0

敵を殺して「戦力●％削減」、敵艦沈めて「戦力●％削減」って感覚でなきゃならない
人殺しも平気にやるべき軍人・軍隊に「漁船員の命の尊さ」への共感を期待するなよｗ
敵じゃなくても邪魔する奴は蹴散らすのが軍艦・軍人でいいよ。
そうじゃなきゃキチガイ国家の軍やゲリラと戦えない。

命を大切にするなら「軍艦に気付いたらすぐ逃げろ」って。

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:15:38 ID:ORp7IrgS0

タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」と
させられるのが漁船です。漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽
減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。突然、針路を
変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型
貨物船にとって手強い相手です。特に日本や韓国、中国周辺は漁船の
密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥
る外国人船員もいるとのことです。ところで日本の漁船は、出来るだけ
大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信が
あるそうで、運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

これはひどい

123 ：koto ◆I.hHf3nPw6 ：2008/02/25(月) 12:15:40 ID:2DusMPtQO

>>103 士気ｗｗｗｗｗｗｗｗ

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:15:50 ID:Hbc1oOSx0

つか普通は大型船は避けないだろ。
避けたら余計危ないし。
漁船が避けるのが当たり前。

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:15:53 ID:IQWMOUkY0

>>107
＞昔は巨大空母だって、飛行機から爆弾を投下されるや
＞右へ左へとひょいひょいかわしたもんだ。

ソースｐｌｚ

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:16:00 ID:n39teJPJ0

時系列と縮尺を正しくして航路図画いてみな。なぜ漁船が避けそこなったのか、絶対
不思議に思うから。二つの船は相対速度時速約４０キロで接近している。一分間で約
６００メートルの余裕がある。

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:16:21 ID:AQ8ySbvC0

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:16:26 ID:uY1jMbqu0

>>97
審判で原因認定されるのは艦長と当直士官だよ。当然そこは常識で。
問題は組織としてのたるみをなかなか言えない所。あたごだけの問題に究極的になる。
まあ、幕僚以下総取り換えだろうが

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:16:52 ID:26lkStRa0

「なだしお」のときは「第一富士丸」の船長も刑事で有罪になったみたいだが、
今回検察は「清徳丸」については立件しないんじゃない？
おそらく死んでるしね。

だとすると「あたご」だけが刑事裁判の法廷で裁きを受けることになる。

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:17:05 ID:RGdpyY9t0

■ＦＡＱ６■

Ｑ．ＧＰＳ見たら、「清徳丸」が蛇行しているのでは？
Ａ．まず、それは金平丸であって、清徳丸とは関係ないです。工作員の悪質な印象操作です

　　また、

926 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:55:02 ID:lNURzR9a0
GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡は
■漁船が救助に戻ったときの航跡■な
馬鹿が多いから説明してやっとくわｗ

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:17:06 ID:JLv12t1W0

>>105

少なくとも見張りが「危険か否か」を判断するのはおかしい。
それは当直仕官の仕事。
末端の兵隊がそんなことしたら、軍隊は成り立たない。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:17:12 ID:5e4JxZNTO

ドラえもんがなんとかしてくれると思った

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:17:16 ID:VsqnjOymO

>>68
なるほど！
国防をおろそかにはできないから、代わりに国軍を復活させるわけだな？

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:17:28 ID:EHy4t4Eu0

>>113
だから、漁船の方にも回避義務があるっての。
バカなの？

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:17:28 ID:cntUPWV40

>>105
右方から接近する漁船の進路を避けるため、
漁船を発見した時点で右側に回頭。

ただし今回は他の漁船がｲｰｼﾞｽ艦を惑わすような動きを見せている＋回避して
いるので、衝突した漁船も回避するだろうと勘違いし、そのまま直進だろう。

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:17:38 ID:JmMmVcAl0

というか漁船あのまま進んでたらぶつからなかったんじゃね？

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:17:59 ID:rXQs1vff0

多数の船が存在する海域に速度も落とさずに
突入していく自衛官の方が悪いだろ

自衛艦の航行速度が妥当な速度とは思えん

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:17:59 ID:/E1/Z1Bh0

ここまでグダグダな海自擁護してるやつって
自衛隊関係者？

回避義務があった
怠った
隠そうとした

充分擁護できない訳だが

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:18:02 ID:MwZ7OQz70

こういう漁船団に突入した時点で
大型船が漁船団の中で回避行動をとったら、逆に避けようとしてる漁船にぶつかって危険なんじゃないの？

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:18:11 ID:1sJIca8W0

見つけた時点で、舵を切らないまでも、減速するだけで、随分違ったはずだなぁ。

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:18:19 ID:LCDJc1KN0

これって自動車で言えば左方優先の原則みたいなもんか？

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:18:42 ID:WzhEatJ/0

これぐらいで下がる士気なら
戦場では折れまくりで役に立たないだろ

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:18:43 ID:Al9LPkNCO

漁船はなぜ避けなかったの！？

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:18:57 ID:bA75QQor0

ただ海に浮かんでればいいイージスは、漁の邪魔すんな。

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:19:03 ID:M/pFncBo0

時速１８ｷﾛで航行中のイージスにぶつける方がおかしい

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:19:44 ID:cntUPWV40

>>141
その通り。
ただしその原則もほとんど通用してないけどな。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:19:54 ID:fQspqYp+0

正直、かつまともなコメントですね

148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:20:00 ID:tNadx/NS0

>>138
単なる中年の軍オタだろw

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:20:00 ID:880afuf10

まあ、自衛隊の責任が５割以下になる事は無いよ
見張りの手を抜いてたのが露見した段階で

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:20:01 ID:gofwsIqy0

漁協も国が相手なら補償の額が二桁くらい違うから
町を挙げて必死なんじゃないかな。

清徳丸のエンジンは費用が１５００万するもので
モーターボート並みの機動性を持っていたらしい
金平丸のアクロバティックな急旋回がその証拠

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:20:03 ID:0AMRCsfT0

こんなんでいちいち大臣をクビにしてたら、海軍の意に沿わない大臣はすぐに
海軍によってくびにできることになる。戦前の議会がまさにそれだった。ああ
ぐんくつの音が聞こえる。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:20:16 ID:OwIRXfmA0

>>135
回頭した方向にも必ず漁船はおり、完全に非を無くすにはぐるぐる回るしかない。

そんなことは非現実的かつ危ないので10ノットの微速で直進は正しい。

結果論で正しくないだけだ。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:20:21 ID:t+KnW/Zp0

しかし漁船のテロ攻撃で
あたごが舞鶴に戻れてなくて
日本海が手薄になっているのが一番の問題だなｗ

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:20:34 ID:TQEd3c6LO

いやいやまったくお偉いことで。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:20:36 ID:Belm12Fc0

「相手が避けると思った」で済むなら、交通事故を起こしても
全部無罪放免でいいだろｗ

見張り隊員も含め操縦に関わってた自衛官は全員業務上過失致死で逮捕しろよ。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:20:43 ID:dsxY0AcQO

職務怠慢で最新兵器にミソ付けたら結局は自衛隊の損だろう。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:20:52 ID:URZphqry0

他の漁船が左右バラバラによけてるのに右に回避なんてバクチだろうな。

それで衝突したら「マニュアル通りの操船しかできねーのか？無能」と非難されてたろう。

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:20:52 ID:m2Ijm3vG0

普通小回りが利く船がよけるでしょ
他の漁船は自衛隊の船に気がついていてみんなよけたじゃない
一艘だけ避けられなかった
なぜ？

可愛そうだけれどそれがこの事故の本質ですよ

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:21:15 ID:6cXdybJyO

イージス艦の周りを漁船がちょろちょろするのが日常茶飯事で
漁船も大型船の近くでちょろちょろするのが日常だったんだろうねえ

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:21:40 ID:Yn8Bhhnt0

周りの漁船が気づいて退避行動を取ったのに清徳丸の船長は気が付かないって
組合員同士で無線連絡とかしないのか　よ

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:21:41 ID:RGdpyY9t0

■ＦＡＱ７■

Ｑ．大型船優先とか言ってる人がいますが本当ですか？
Ａ．ウソです。
■大型船も小型船も同じ責任を負います■

公海上のルール（優先度）

　　　運行不自由船＞トロール中の船＞帆船＞それ以外の大型・小型船

むしろ、基本哲学としては、航行性能の「低い」船が優先される、というのが理念です

162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:21:43 ID:bJNCmHuj0

これ、どう考えても右旋回できる状況じゃないわな。
だって右には別の船がいたわけで、清徳丸も右にいた。
しかも、清徳丸は直進してたらイージス艦の後方を普通に抜けてたはず。
いきなり直前で右旋回されたら手動でずっと注視して運行しててもかわせるとは思えない。
魚雷が来たらとか言ってる基地外がいるけど、魚雷なら打ち落としてます。というか魚雷を制動で回避なんてテレビの見すぎ。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:21:48 ID:Fcr8SPgt0

責任追及して処分しようがどうしようが、
そんな漁船ごとき、ちまちま気を遣ってるような小心で気弱な軍艦じゃ役に立たないから、

今まで通り、漁船など気にせず蹴散らしてていいぞｗ

164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:21:51 ID:ORp7IrgS0

「飛車角取りで角を取られた。将棋を指さなければ角は取られなかった」って言ってて楽しいのかね

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:21:55 ID:uY1jMbqu0

>>151
馘の意味が全然違う。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:22:10 ID:ReGf4LxF0

何故か、このスレは立たないなｗ

イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
＞　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は
＞残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
＞当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。

＞　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
＞すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

＞　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:22:20 ID:9dce9zPB0

韓国の大型船だったら「漁船も悪かった」と報道されたに違いない。

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:22:23 ID:EB5xt8TvO

初めから正直に言えよ
回避義務が機能してないのは漁師達もわかってたんだから迅速な救助さえ行えばこんなにならなかったろうに

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:22:48 ID:sk1QLJt20

避航船のくせに　　死ねカス

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:23:09 ID:xdv8H/GQ0

>>124
自衛隊を叩いてうさ晴らししたい左翼にとっては
そんな基本的なことすらも分からないようです。

>>113
あたごが１００％悪いという結論はないな。
君、知らないのだな。海のルールを。
コピペだけで知ったかぶっているのもかわいいね。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:23:12 ID:WC+XOTTo0

>>166
おやおや。これはネトウヨは全員切腹だなｗ

172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:23:14 ID:WzhEatJ/0

漁師にはイージス艦が追い求めていた鯨、モビィデックかと思ったんだろうな

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:23:14 ID:5JRxTZXB0

しょこたんまで心の傷を負ったんだぞ！！

どうでもいいが

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:23:26 ID:t+KnW/Zp0

>>167
特にテロ朝とか（笑

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:23:57 ID:TvEwAT6H0

公務員だから最後まで匿名で、仕事を失うこともないだろうね。
「相手がよけると思った」で国民の命を奪っても。

公務員天国、日本。

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:23:57 ID:RGdpyY9t0

■ＦＡＱ８■

Ｑ．２ちゃんねるでは「小回りのきく漁船が回避すべき」という声も聞きますが？
Ａ．そういう馬鹿レス（工作レス）は、以下のように毎スレ瞬殺されてます

> 496 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 16:10:35 ID:jMTyCSvR0
> じゃなんで、自衛隊は「小回りの利く漁船が避けるべきだった」って主張しないんだよ？
　　　　　　↓
　　＜それまで居た海自工作員、一斉に姿を消す＞
　　　　　　↓
　　＜なぜか、単発での海自擁護レスが始まる＞

もはや、「恒例行事」と言えます。「伝統芸能」とすら言っていいでしょう

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:24:05 ID:gofwsIqy0

誰も言わないけど

　金　平　丸　が　急　旋　回　し　な　か　っ　た　ら

　清　徳　丸　は　助　か　っ　た　か　も　。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:24:07 ID:U+vHpnSC0

＞「相手がよけると思った」

おまえらスイーツかｗ

179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:24:12 ID:Cj9+JweqO

こんなのバイクと車の事故で毎日のように起こってることじゃん
なんでこんなに騒がれるの？

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:24:24 ID:uY1jMbqu0

>>162
あたごはそこまで考えてないよ。そもそもこの状態にいたったのがおかしい。

また直進していたら（最後の面舵回避していなかったら）あたごの腹にぶち当たってる。

181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:24:36 ID:rllTY//YP

そりゃ避けると思うよね常考

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:24:36 ID:/E1/Z1Bh0

穏やかな海で
ぶつけた直後に人二人も助けられない
海自って微妙すぎねぇか？ｗ

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:24:40 ID:880afuf10

漁船がちょろちょろするのがわかってるならちゃんと見張って置けよｗ

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:24:52 ID:j9SelmCPO

>>136
いやぶつかる場所があたごの横腹になるだけだと思う

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:25:10 ID:RO1j5zL40

軍艦は国の財産です、みんなで大切にね、特攻かけるなよ漁船。

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:25:16 ID:GA1PZRYR0

相手がよけると思ったから伝達しませんでした

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:25:21 ID:evbATlezO

事故当時は真っ暗な暗闇だから、清徳丸側は相手がイージス艦などとは、まず解ってない。
位置や速さや大きさも漁船のレーダー程度では、正確には把握できてないだろう。
暗闇で規則通りに避けたつもりが、想定外の動き（直進）と大きさだったから、衝突したのが真相だろう。

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:25:23 ID:yExYmfNh0

辛坊さんの言った通りになったな。

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:25:35 ID:8RqgfCCi0

要するに自衛隊叩きたいんだろ、おまいらｗ

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:25:45 ID:kFf88dYUO

いくら規則ではどっちが避けることになっていようが、普通は漁船が避けるのが常識だと思うがな。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:25:47 ID:KbYS6+HG0

正直、どっちもどっちだろこれ。

192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:26:00 ID:W8RKvocU0

お互いに相手が避けると思ったから事故が起きたわけですよ
ブレイキだと思ってガス･ペダルを踏み込む* のに比べたら
はるかに正当な発言でしょう

* 最近の自動車の変速機はブレイキを踏んでいなければD（前進）に入れることが出来ません
　つまりブレイキとガス･ペダルを踏み間違えたという話にはかなり問題があります

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:26:15 ID:RGdpyY9t0

■ＦＡＱ９■

Ｑ．あたごは、漁船がの後方を横切ることを期待したみたいだけど、これって普通のこと？
Ａ．ありえません常識はずれです基地外です
　　「海の常識」は、下記レス's を参照してください↓

283 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 15:02:14 ID:ZESUNy6y0
スピードに乗った大型船のすぐ後ろを通ると強力なプロペラが作り出した引き波にまきこまれて
最悪小型船は転覆の恐れがあるので、こういう場合はたいてい大型船の鼻先を通りたがります

自分の艦の巨体を把握してるのなら、小型船は自艦の後方は好んでは通ってはくれないことは
把握しとけ！

312 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 15:13:51 ID:tYiKfCvF0
漁船の迷信のひとつで、後波を受けることを「網を切る」といって、やたら嫌う傾向がある

841 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 16:56:14 ID:CF3rJ4Ir0
小型船が何が起こるか判ったもんじゃない大型船のすぐ後ろなんか通るわけないじゃん…

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:26:22 ID:fIiaFFba0

海道モノ時代劇でよくある、肩をいからせたヤクザが、通行人にぶち当たって
因縁つけてる、アレのようなもんか？

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:26:33 ID:1sJIca8W0

今擁護してる連中は、
自衛隊擁護というより、もはや「見張り員」擁護になってるなｗ

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:26:37 ID:Al9LPkNCO

右に避けたら金平丸に当たっていたな

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:26:44 ID:Hi7z+cHK0

これが学校の廊下で相手が女の子だったりすりゃ笑い話で済むが
漁船に体当たりする可能性があるのを放置するのはしゃれにならないね

198 ：最新鋭イージス艦あたごの初成果は自国漁船への衝突と殺害：2008/02/25(月) 12:26:47 ID:BVFc/ESe0

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:26:53 ID:AM7+ynUI0

ローカルルールを知らなかった、相手がよけると思ったと双方が勝手に思って
衝突するのを防ぐために国際的な共通認識のルールができた。
船の大小は関係ない。
仮に特定の海域に慣習があったとして、通常無問題であるうちはいいが、その
状態で事故を起こしてしまうとルール違反の側の完全な過失が問われるのは
交通事故と一緒。
伝統とされる相撲の「かわいがり」で弟子が死亡してしまったら逮捕される。

搭乗員の記憶喪失といい、どう考えてもイージスを擁護できん…。

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:26:53 ID:uY1jMbqu0

>>191
どちもどっちにしたい奴が時々出現する

201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:26:57 ID:LeCQOU1M0

>>176
それ質問に対する答えになってないだろｗ

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:26:59 ID:XLeoI9zDO

体デカい方が気をつけろよ

203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:27:13 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置の不備は双方勧告される
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい
・過失割合は無さそう

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:27:14 ID:m2Ijm3vG0

>>167
>韓国の大型船だったら「漁船も悪かった」と報道されたに違いない。

そうそうw
本質が歪められている。

他の漁船は３０分も前から大型艦に気がついてみんなよけた。
ただ一艘だけよけきれなかった。

それ以上でも以下でもない事故

この事故を利用して反自衛隊を訴えるやつの素性を考えると
そいつらの口車に乗って反自衛隊を叫ぶと売国奴に成り下がってしまうのが簡単にわかるよ

205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:27:14 ID:pvwzKhxi0

>>152
10ノットで巡航中だったんだろ？
危険を感じて減速して10ノットになったのではないだろう。
危険を感じたけど舵をきれない状態だったなら、警笛を鳴らしがら舵をそのままに減速すればいい。
減速もせず、周りの船にも注意を払わなかったのは責められるべき。
しかも、その判断は当直士官がすべきなのに、情報が伝わっていなかった可能性まであると来た。
いろいろ弛みすぎではないか。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:27:25 ID:Fcr8SPgt0

地下鉄ホームで大人しく行列に並んでる奴らが、
漁師も同じように行列に並ぶ人種だとお花畑な前提でルールを語るスレｗ

軍艦は漁船なんかそんなに気にしなくていいよ。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:27:50 ID:WC+XOTTo0

チーム愛宕いい加減にしろよｗ

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:28:00 ID:AJJiF+2Z0

つい先日、自動車学校で加害者の言い訳として見たビデオを思い出したｗ

209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:28:22 ID:n39teJPJ0

両船の相対速度と距離から見て、一分前なら漁船は十分に回避できたはずなんだが。
なぜ衝突したんだろう？

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:28:28 ID:AlqCLM9G0

左前方と右前方から3隻がかりで漁船が向かってきて
右前方の2隻が右旋回（あたごから見ると目の前を左へ横切る）
左側の一隻がジグザグ運転で左側から眼前の正面へ向かってきてれば、どっちへ
行けばいいんだよ

というか、金平丸が清徳丸の逃げ場を塞いだようにしか見えないんですが

211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:28:54 ID:KnR1MkyiO

亡き祖父が海上自衛隊でえらい人だったので誇りに思っていたのに！
今の海自のヘタレっぷりは何なんだ！
漁船じゃなくてテロ用の小型船だったらどーすんだよ。

ところで漁船のひとは救命胴衣つけてなかったのかな。
付けてたら浮かぶよね。
もう二人は見付からないのかなあ。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:28:56 ID:ZrVZFA860

沼津市では漁船に対して海自を避けるように指導しているけど。
慣習的には漁船が避けることにでもなってたんだろう。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:02 ID:Hbc1oOSx0

これ中国や韓国の軍艦で、日本の漁船だったら、
「漁船が悪い」になってただろうなｗ

214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:04 ID:fnQOHCSLO

よけると思ったから、だから伝達しなかった。で済まされない。なんのための見張りだ。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:05 ID:/E1/Z1Bh0

軍事オタは避ける避けないに話もって行きたいみたいだが

１７分前に手動に切り替えて減速してりゃこんな
事にはなってねぇだろ

これほど交通量多い地域で
自動で見張りも機能せず
直進って

そりゃ責められますわな

216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:06 ID:uY1jMbqu0

>>209
>>210
208

217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:16 ID:tIOMrbH50

■海上自衛隊の管理職を辞職させんとやばいだろ
■身内に甘い石破にできるかな？
■部下の首切りできないならさっさと石破は辞めろ
■こんな腰抜け国防にいらんわ

218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:23 ID:dC17X3We0

これはどっちが悪いかわかんらい。
法と倫理に矛盾があるような気がする。

219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:34 ID:rllTY//YP

>>182
ぶつけた後はほぼ完璧な対応だったと聞いている。
問題はぶつけるまでの話。

220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:34 ID:fBEU+KrlO

>>203
悪いのは漁船だね
左舵

221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:36 ID:fQspqYp+0

ルールルールとやたらうるさく実戦と現場の状況把握ができないやつは必ず事故る

222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:44 ID:T9kTTDIg0

かもしれない運転で行け。

223 ：笑い男 ◆6TahM8/VMM ：2008/02/25(月) 12:29:48 ID:Tuhavtbm0

さっさと事実を出して、謝るべきところを謝ればダメージ少なくて済むのに。。。。

ダメージコントロールの悪さも旧軍を受け継いでいるなぁ。

224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:52 ID:UBUBzvje0

国際法では軍艦に優先権を譲る｡
軍事優先というより軍人さん優先の考えがある｡
海上衝突予防法は一般船舶の国内法｡
過去の海難審判では自衛艦は艦隊行動をとってないと一般船舶のままらしい｡

225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:53 ID:OwIRXfmA0

>>205
その前の時点の話をしているのだが、
ある程度近づいてしまうのを許容するならその通りだ。
構わず汽笛鳴らせば漁船も起きたろう。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:30:02 ID:JLv12t1W0

>>214

見張りが判断するのがおかしい。
それは当直士官の仕事だ。
命令系統がグチャグチャになるぞ。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:30:04 ID:Bi+Ygin30

右側の船が避けるのが法律だけど
大きな船と小さな船の場合、
実際は小さな船が大きな船を避けるのが普通なんだよ
大きな船は小回り利かないのに小さな船を全部避けろなんて無茶な話だ
これからは大型船舶に右側から小型船舶で近づいてぶち当たる当たり屋船が流行するね

228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:30:18 ID:KbYS6+HG0

>>200
だってさ、どっちかがね、
「あー、あー、近くにいるよ！ねえどっちに曲がるの！ねえ！どっち！右？左？減速したほうがいい？っていうか逆転させて面舵いっぱーいする？ねえ！」
って無線で連絡してれば防げたんでしょ。でもどっちもしなかった。
すれば防げたことをしなかったのは両方の責任でしょ。

229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:30:33 ID:m2Ijm3vG0

>>182
>海自って微妙すぎねぇか？ｗ

イージス艦は最新鋭の船ですから救助活動も特殊救助艇なみだと勘違いw

他の船は３０分も前から大型艦に気がついてみんな避けたのに
一艘だけ避けきれなかった
この事故の本質

230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:31:11 ID:EtW6iXbJ0

「急に漁船が来たので」
「相手がよけると思った」
こんな奴らに戦力持たせても戦争で勝てぬ。

231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:31:16 ID:Yd+S/d9LO

キンピラ丸が右舷に避けたなら後続も同じように避けると判断するのはおかしくないな。
「よけろ」って言ってるやつはキンピラ丸にぶつけろと言ってるのか？
マスゴミが選別した情報だけだとわからん。足長おじさんとかどうでもいいし。
と思って防衛省のサイト行ったらこれがまた分かりにくい…広報しっかりしろ。

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:31:51 ID:8RqgfCCi0

「小さい方が避ける」という暗黙のルールに則ったものの警笛鳴らす手間
すら惜しんだ海自の怠慢

　　　　　　　　VS

他の漁船は退避しているのに気付かず（居眠り？）突っ込んだ漁船の失態

　　○　：　○　　の世界だろ。どっちが一方的に悪いって話じゃないね。

233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:32:04 ID:zAGIAQup0

レーダー員は何してたの

234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:32:10 ID:tIOMrbH50

漁船が寄ってきたらイージス鑑止めんかいや
頭わるう～

235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:32:12 ID:j66QFIcK0

これがまかり通ると、ピースボートとかの過激派はやり放題になるな。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:32:15 ID:7b2ISIVD0

勝手にまとめ

・　どうやら小型船の方が回避するのが一般的ではあるらしい。
・　右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・　法的でなく慣習である。
・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても目的地に着けない。
・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・　大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・　機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。

・　例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
　　右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・　例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？　（ ← 今回のケース）
　　右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？

・　イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・　清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）

交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる小型船も危険である。

機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習。

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:32:24 ID:JLv12t1W0

>>230

なんて嫌なフレーズだ。orz

238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:32:29 ID:EZoVjJit0

小回りが利かないデカイ船に進路譲るのが慣例になってたんだからなぁ･･･

239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:32:30 ID:Hbc1oOSx0

だいたい一定のスピードで直進してる大型船を、
避けられない漁船ってあるんだろうか？ｗ
金平丸なんてわざわざ左Uターンで、イージスの右旋回航路塞いでるしｗ

240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:32:57 ID:uY1jMbqu0

>>232
それ言っても5分にはならんから。
つ208

241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:32:57 ID:880afuf10

君子危うきに近寄らず

242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:33:32 ID:AqHrrgQs0

>>215
まさに。
死人が出たことはもちろん大問題だが、
衝突を回避出来なかったプロセスが軍籍艦船としては一番の大問題。

243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:33:33 ID:HOF6Zg8G0

漁船見つけるたびに面舵だといつまで経っても目的地に着かない。
彷徨える日本人の誕生だなｗ

244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:33:37 ID:Rb+Vtcfb0

たかだか海の暴走族漁船が当たったくらいで何騒いでるんだ

くだらん

245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:33:39 ID:rllTY//YP

>>230
戦闘中に自動航行はしねーよｗ

246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:33:44 ID:WatpM71t0

ずいぶんと昔なんだけど、漁師さんが、自衛隊は回避義務があっても直進してくるので
危なくて仕方ないっていってた。　まーその通りだったんだね。
前方に漁船群を確認したら、不測の事態に備えて余裕をもって右に回避すれば問題なかった。
で、自衛艦はその措置を怠った。ってことでしょ。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:33:52 ID:bA75QQor0

見張りが交代し引継ぎが終わるまで、艦止めろよ。

248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:33:56 ID:AQ8ySbvC0

>>220
現時点の情報は清福は１００Ｍ手前で面舵（右）

249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:34:04 ID:DZ914ph+0

>>210
それは結果がそうなだけであたごの進路見て金平丸が回避しただけだ
同じ漁協の仲間がわざわざ窮地に追い込むような事はしないだろ

250 ：反日マスコミは日本の敵：2008/02/25(月) 12:34:09 ID:3WUsF/6K0

中国・朝鮮の軍隊に媚を売り、自衛隊を誹謗中傷する反日マスコミは日本人の敵だ！

中国・朝鮮の軍隊に媚を売り、自衛隊を誹謗中傷する反日マスコミは日本人の敵だ！

中国・朝鮮の軍隊に媚を売り、自衛隊を誹謗中傷する反日マスコミは日本人の敵だ！

恥を知れ！

251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:34:37 ID:sk1QLJt20

>>236
＞機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習。

引きこもりの妄想で勝手に海上ルール変えるな　低脳ヒキウヨｗ

252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:34:39 ID:59rwaD8g0

この事件のスレ、数が多すぎ＆速すぎであんまり追えてないんだが、
中の人っぽいのが色々と書いてるレスがいくつもあるんだけど、誰も気にしてないんだよね。
例えばこれ。

【イージス艦衝突】「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取　最初から記録してないのか、事故後消えたのか…★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203663262/230-231
230 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 08:52:26 ID:V20OZ8KP0
>海保へ。
>
>ARPAをチェックせよ。
>繰り返す。ARPAをチェックせよ。
>MarkしなくてもARPA画面出せば警告は出る。
>
>航跡記録が無いとほざいてるようだが長船に持ち込み、試験装置に繋いでメモリ漁れば
>航跡などすべて出せる。
>ただし、長船に証拠隠滅される可能性もあるから監視せよ。
>
>CICやレーダー室行っても無駄だ。
>ブリッジの表示系各装置を押さえよ。
>
>231 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 09:10:21 ID:28jjttoP0
>>>230
>余計なこと書くな糞が！

こんなのがいくつかあるんだけど、まとめサイトって必要なんじゃないの？
せっかくの情報をわざと流そうとしてるのがいるんだと思うけど、
情報を拾い上げないとマスゴミに利用されるだけだよ。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:34:41 ID:KbYS6+HG0

今兵悟ががんばってるから

254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:34:47 ID:MlzwJ5AxO

【イージス艦衝突】「相手なら誰でもよかった」…見張り隊員ら

255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:34:52 ID:pwP/Q9fc0

>>236
現場海域では、大型船は直進して、小型船が回避するのが常態化してた
みたいだしね。

とはいえ、法に照らし合わせたら、あたごが悪いということになるのは
当然だし。

あたごを責めまくるのと同じくらいの情熱で、海上交通の法整備の問題
まで追求してほしいんだけどな。マスコミさんには。とりあえず、自衛
隊憎しで報道しまくってるのは勘弁してほしい。

256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:35:07 ID:uY1jMbqu0

>>238
まあいじめっこが勝つのを黙認している社会ですから。いじめられっ子にも問題があったと言ってるわけかな？

257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:35:17 ID:/E1/Z1Bh0

お前一生魚食うなよ

258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:35:23 ID:OwIRXfmA0

ママチャリ速度の大型船に特攻するなよなぁ

259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:35:45 ID:77ZbGRQj0

酒盛りしてたんだろ

260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:35:56 ID:t+KnW/Zp0

↑
ブ左翼ウザ杉ｗ
↓

261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:35:57 ID:AmspqLe80

相手がよけると思った

株は上がると思った、フィールドルージュが勝つと思った

262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:36:08 ID:pHeRflS50

>>219
記録削除は万全だったな。口裏合わせは万全じゃなかった

263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:36:10 ID:n39teJPJ0

見張りが衝突した船の灯火を最初に見つけたのが１０分前なら、最低６キロは
離れてる。衝突の危険なんて感じるわけも無い。問題は、二分前になぜ灯火を
見ていなかったのか？。

264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:36:26 ID:rllTY//YP

>>246
そもそも直進するのが世界の常識。
日本のローカルルールには間違った平等意識があるね。

265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:36:31 ID:Hbc1oOSx0

あと、金平丸の船長は事故３０分前には、イージスの存在に気づいてたって、
事故後のマスゴミのインタビューで自ら言ってたなｗ

なお更不可解過ぎるんだよｗ

266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:36:35 ID:KFzuHaXs0

２ｃｈを携帯でロムってたのが真相に、1万ペセタ

267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:36:37 ID:EtW6iXbJ0

>>237
そら石破も頭痛いだろうよ。
>>245
演習と実戦で区別する人間が戦場で生き残れるかね？殺し合いだぞ。
演習だろうと実戦さながらの緊張感を持たねば戦場でどうするのだ？

268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:36:45 ID:tIOMrbH50

ルールをバカの一つ覚えのように言ってますが
テロリスト漁船だったらルールなど通用するわけないだろ

269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:36:50 ID:EADRtJjC0

救命具なぜ付けないんだ。板一枚下が地獄だろうが

270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:36:54 ID:Hi7z+cHK0

｢まあ相手が避けるだろ｣

どか～ん

いててて・・・
ん？なんか手にふとくておおきいものが・・・

ｱｰｯ!

271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:37:03 ID:Tuhavtbm0

実戦で、

魚雷の航跡を視認しながら担当らへの伝達を怠った見張り隊員らが、
事情聴取に「相手がよけると思った」という趣旨の供述をしていることが
２４日、分かった。

なんて事になりませんように。。。。

272 ：国家公務員 ◆KC/tCbrbqU ：2008/02/25(月) 12:37:04 ID:j3NRrV+60

お前ら、、頭悪いなあｗ

①　イージス艦に搭載されてる航海レーダーは２０ｋｍ先の漁船を補足できる。
②　相手を右側に見る船舶に回避義務がある。
③　イージス艦は回避行動を取らず、直進を続けた。

一義的に、どっちに過失割合が多いかと言えば、、イージス艦。

そんな事も理解できんの？ｗ

273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:37:06 ID:7b2ISIVD0

勝手にまとめ

●イージス側の問題

　なんであれ未確認小型船を近づけること自体が大失態。
　交通量が多いなら、海自・海保の小型船で周りを固めて航行すべき。
　未確認小型船に衝突など、あまりにお粗末で論外としか言いようがない。

●漁船側の問題

　金平丸の急旋回を見て一目瞭然！
　これほどの高機動力ある小型船が、なぜわざわざ大型船の真正面に飛び込んで衝突するのか追及すべき。
　イージス艦はわずか時速１８キロで航行してた。

●マスゴミの問題

　こいつら報道やってんのか？　それとも政治活動やってんのか？
　「そこのけそこのけ軍艦が～」　とか、あまりに低レベルなコメンテータには呆れるばかり。
　恥ずかしくねーのか馬鹿マスゴミ！！！！

274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:37:14 ID:soQ/Daz1O

>>229
もう一つキモがある。
仲間のトラブルをほったらかしにして逃げたとしか思えない漁船。

275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:37:23 ID:Ldszubbv0

>>182
あっ自分もそれ思ったｗ
船にぶつかったのはわかったから止まったわけでしょう
そのあと艦長以下乗組員はナニをしていたんでしょう
すぐ救出活動しなかったんでしょうか
それともやってみたけど救出できなかったんでしょうか
軍艦って、敵を蹴散らす能力は研ぎすまされても
味方を救出する能力は求められないもんなの？

276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:37:25 ID:Nfs1qf46O

相手が避けると思ったって爆弾満載のテロ船ならどうすんだよ

277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:37:33 ID:a9j32xioO

信号のない横断歩道を悠々と渡り
猛スピードで横切ろうとする車に急ブレーキをかけさせる

オレこういうの大好きなんだよね

278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:37:36 ID:zAGIAQup0

なあ、なんで最新鋭の船なのに、見張りという不確かな手段のみで
危険回避してんの？
基本レーダーで捕らえて、見張りは補助じゃねーの？
なんで？意味わかんねーよ。

279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:37:43 ID:AM7+ynUI0

>>227
何度も言うが、「普通」であってもそれで事故を起こしたら過失はルールに違反している方が
全部かぶることになる。

交通事故と一緒だぞ。60キロ制限だがみんな80キロ出してるから、流れに乗って80キロ出して
る方が安全だし普通。
だがそれが普通であっても、それで事故を起こしてしまったら、運悪く検挙されてしまったら
言い訳はできない。

中国みたいな人治国家ならいざしらず、ここは法治国家たる日本だからな。
違反はしててもいいが、それで「しくじったら」ダメだ。罰を受ける。

280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:37:58 ID:RVdWNSnp0

きっと海保が仲の悪い海自に不利に編集した発言を、さらにマスゴミが
ぐんぐつの足音を幻聴しながら書き直しているんだろ。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:03 ID:/E1/Z1Bh0

漁協はとっくに
GPSのデータやら公開してんだから
海自さっさとデータ出してもらうか

282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:07 ID:pwP/Q9fc0

>>273
>恥ずかしくねーのか馬鹿マスゴミ

　恥ずかしくないんだろうねえ……。

283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:08 ID:xmpBhYZk0

イージスが法令を遵守しない航行をしたのは確かなのだが、機動力の高い
漁船がイージスに衝突したのは謎。イージスが故意にぶつけようとしったって
漁船に衝突するなんて無理。

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:13 ID:j1qKGiZ30

他の漁船が会場衝突予防法に従ってない件について

285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:18 ID:QQH2v1k10

ま、結局こんなとこだろうな。
こいつら、テポドンが飛んできても「誤射と思った」とか言いかねんな。

286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:42 ID:Fcr8SPgt0

軍艦は漁船なんか気にする必要ないからｗ
漁船を気にする意識・自体が無いのにレーダーだの見張りだの云っても無駄だｗ

軍艦はそれでいいよ。

287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:42 ID:jLNyiXlUO

>>106
では世界にいかなる場合でも軍艦優先というのを法で認めてる国あるか？

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:47 ID:KbYS6+HG0

>>269
海の男じゃけえ

289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:54 ID:AQ8ySbvC0

>>255
たまに「避けれるだろ？言ってやったぜ！」みたいなのではな
ちゃんと踏み込んで行かないと逆に２人に失礼

290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:57 ID:26lkStRa0

「あたご」の艦長は事故発生時には就寝中だったんだろ？
まさに寝耳に水の知らせを受けたわけだ。

海難審判では「自分は悪くない」とふつう以上に強く主張するものと予想される。

291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:58 ID:0vMwUWh00

自衛隊はもうダメだろ。もともと憲法違反だし。
憲法を遵守していない無法者集団は全員国家反逆罪で死刑でいいよ。
今回の事故もどう見たって漁船に向けたテロだよ。

292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:39:00 ID:VsqnjOymO

だが、ちょっと待って欲しい。
あたごに回避義務があったというのは、いささか早計ではないだろうか？
当時、あたごよりも優速であった漁船なら、
低速航行中で小回りの効かない大型艦を、
漁船側が回避するのは難しくなかったはずだ。

そこを敢えて体当たりしたのは、日本の国防力を衰えさせる、
何らかの組織力が働いたのではないだろうか？

そして、このスレにおけるアンチ自衛隊書き込み。

なにやら、きな臭い臭いが漂ってきたように思えてならない。

朝日新聞風に書いたけど、どうかな？w

293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:39:06 ID:f27amR5oO

>>138
重い台車を引っ張っている人に、軽く小さい台車を転がしている人が
『お前が邪魔なんだから動けっ』とわめいてるように聴こえる。
軽く小さい方が、小回りが利かない操作をしている人を優先してあげる方が大人なキガス。
あと、あたごの緊急回避能力を平時に使わなかったのは、機密保全の視点からみると正しかったと思う。

294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:39:20 ID:KbYS6+HG0

>>266
ペセタってカイジだっけ

295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:39:22 ID:X7ShgxSv0

どうも漁船が悪いということになりそうだな

296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:39:48 ID:w2cggi6h0

>>278
目で見えた物の方が確実

297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:39:48 ID:EHy4t4Eu0

>>271
魚雷なんてかわせるかよｗｗｗ
お前は自分の大型トレーラー目掛けて突っ込んでくる原付を避けられるのかよｗｗ

298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:39:55 ID:sk1QLJt20

>>279
普通でもなんでもない

外洋は船の大小関係なしにちゃんと衝突安全法順守してるよ

299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:39:56 ID:OwIRXfmA0

100ｍ手前で緊急に舵切ってれば360度ターンで戻ってこれるぞｗ

100ｍ前で最大面舵にすれば70ｍ先でイージスにお尻見せてるわけで、
横っ腹に刺さる事ななんてありえない。

舵を切ったとしたら3～4秒前

300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:40:11 ID:8RqgfCCi0

>>291
正体現したなｗ
要するに自衛隊叩きたいのねｗｗ

301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:40:18 ID:v/BIdCjZ0

>>273
>マスゴミ
そこのけそこのけ在日が通る
そこのけそこのけジャーナリスト（笑）が通る
の奴らに言われてもね

302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:40:23 ID:eQ88nwtB0

問題の本質は、この見張りが「何をやり、何をやらなかったのか」という「行為」にある。
「相手がよけると思った」というのは、いわば状況説明であって、問題の本質に踏み込んだ
情報ではない。
その部分はこの報道では触れられていないが、
「相手がよけると思った」の後に続く行為は、「だから操舵室に連絡しなかった」っぽく
思えるのだが。

303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:40:23 ID:ViCO92KE0

性善説こそ日本軍が間違った思想だろ！”””

304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:40:29 ID:U2i/qk1H0

>>1
このニュースのポイント

＞という趣旨の

マスゴミの解釈だと○でも×、＋でも－というのは実証済み。
早くＧＰＳのデータとか出してそっちだけで客観的に判断しろ。
ただの交通事故なんだし。

305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:40:38 ID:/EtoskYz0

軍艦に近づいた漁船は撃沈していいように法改正しろ。
ワシントンDCに近づいた民間機を撃墜してもいいのと同じ。

306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:40:42 ID:nZP0Sj570

PSOじゃなかったっけ、ペセタ　気のせいかな

307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:40:45 ID:w/csc0E80

清徳丸は直前で右旋回して割り込んでいる
これが回避に見えるなら白でも黒になる

308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:40:58 ID:Yjq3f0gC0

正直、10ノットでのんびりと直線に進んでた大船にどうやれば衝突できるのかが謎

309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:41:04 ID:s4EAGACG0

そらそうよ
イージス艦が向かってきたら、普通はよけるよなあ

310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:41:07 ID:D8p7T7Qm0

沈んだ船や海上から救命胴衣が見つからないということは、まだ、漂流している可能性がある。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:41:13 ID:yOc4a8S10

防衛省の役員の近くでバット振り回して、当たったら「相手がよけると思った」
これマメ知識な

312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:41:34 ID:Bi+Ygin30

イージスが回避行動取らなかった理由は明白
スピードもでてない大型船の進路に突っ込んでくる小型船はあり得ないから
仮に右折優先レーンがあったとして
対向車線からダンプが直進してきたら
「法律では俺が優先だから」と言って右折強行する軽自動車なんていない

313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:41:47 ID:y1eULFoK0

Ｑ　急に
Ｇ　漁船が
Ｋ　来たので

314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:41:51 ID:ORp7IrgS0

「船長、この先漁船が密集していますが回避しますか？　時間はかなりかかりますが」

ど真ん中でつっきるのは極右と共産主義者だよな

315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:41:58 ID:AM7+ynUI0

というか、イージスの乗組員を擁護してる輩はミサイルが命中した後で

「演習だと思った」「途中で自爆すると思った」「日本が標的だとは思わなかった」

という論理を擁護しているのと一緒だぞ。
リスクに対して極限まで敏感であるべき自衛隊がこのザマってのは修正に値する。

316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:02 ID:Thq8AT5t0

>>297
アホ
太平洋戦争中は戦艦が魚雷を回避しまくっとるわ

317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:08 ID:WatpM71t0

>>264
は？　良くわかりませんが、
法により義務付けられている回避行動を執るべきではないとの主張ですか？
それとも、国際法では直進せよとなっているとのご指摘ですか？

318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:10 ID:7t7iy9RN0

まあ・・・

ルール知らないなら
海の上走るなって　なるよなぁ・・・・

相手がどいてくれると思ってた　ってどんだけゆとりなんだ？

319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:13 ID:KbYS6+HG0

>>295
まあ、実際他の漁船は無事なわけだし、
当該船は何やってたんだということに間違いはない。
あたごにも責任はあるだろうけどね。

320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:19 ID:JLv12t1W0

>>302

勝手に判断して、上へ報告しない軍隊なんてありえるか？

321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:23 ID:z+9D/4F50

自衛艦が我々と同じ感覚を持っていたのである意味安心した。

322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:29 ID:Fcr8SPgt0

軍艦が注意して警戒するのは漁船じゃないからｗ、こんな下らん事故など気にするな

早く国防業務に復帰して欲しい。
レーダーも見張りも漁船なんか対象に注意しなくていいから。それは任せた仕事じゃない。

323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:30 ID:sk1QLJt20

しかも夜間の外洋で灯火だけで船の大小など判らない

そもそも大小すらわからないのに　大きい船はよけないのが普通とか言ってる奴は

　　完全に妄想だけの低脳ヒキウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:31 ID:LYrpRt73O

法令遵守してるなら接近自体ありえないんでないの？なんで清涼丸はあたる直前でいきなり右に迂回しだしたの？右に行けばあたるの解ってたくせに。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:35 ID:0vMwUWh00

ネトウヨをダンプで轢いても「相手が避けると思った」「普通避けるだろｗｗ」
と擁護してもらえますｗ

326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:41 ID:m7usS94p0

イージス艦のレーダー性能をもっと上げないとな。
2度とこんな事故を起こさないためにも。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:59 ID:AQ8ySbvC0

328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:00 ID:2wGvTJoN0

>>292
自衛隊の必要性を感じているなら、妄想をソースに擁護するよりも現状を正して行くのが本当なんじゃないか？
変な擁護をして自衛隊をふやけた骨抜き組織にしてしまう事の方が日本の国防力が衰える事につながるとは思わないかい？

329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:06 ID:DeiUWcnC0

どっちによけろって？
http://www.asahi.com/special/080219/images/080220c.jpg

330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:07 ID:14IFtmQg0

まぁ、わざわざぶつかってくるとは誰も思わん罠
とはいえむざむざ漁船にぶつかられるイージス艦もどうかと思う
ぶつけられる前にきちんと撃沈するべきだろ

331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:09 ID:vegM6ThLO

このスレの社民党支持者の人数は

332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:19 ID:1vopQ8F1O

ぶつからないまでも、以前からよくあったんじゃねえの？
いつも漁船がよけるから、自分たちはよける必要ねえやって思ってたんだろ

333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:31 ID:JNZrmemX0

イージスが動いたらほかの船も巻き添え食らうんじゃねえの？
でかいから

334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:39 ID:3mWF394Z0

つまり自衛隊からニートまで、日本人全体が劣化してるという結論でＯＫ？

335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:39 ID:Hbc1oOSx0

公安は金平丸の交友関係調べとけよ。

336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:45 ID:fpp4vblY0

これはＱＢＫに次ぐ『ＩＹＯ』の誕生だな

337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:46 ID:OwIRXfmA0

>>308
それそれ。
俺も非常に難しいと思うね。
17ノットで走りながら10ノットの船に横っ腹刺されるなんて。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:55 ID:4esVSw140

>相手がよけると思った

相手に「喪舞よけろ、俺は真直ぐ逝く」と明治したのかよ。
平時の自衛隊は人身事故を起こさないことが
手柄だと思え。自国の漁船を轟沈するのは任務ではない。
税金ドロボー(`Д´)メ

339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:52 ID:KbYS6+HG0

>>316
デコイに命中させたってだけだろ？
戦艦がスッってかわした訳じゃないぞｗ

340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:58 ID:s4EAGACG0

見張りの人も「けちらせえ～！！」って感じだったんだろうな

341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:44:07 ID:LCDJc1KN0

>>278
見張り不要の最新鋭艦だったら事故起きないよね？

342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:44:12 ID:/E1/Z1Bh0

>>309

いや、漁師によると
真っ暗で寸前までイージスとは判断できないと
言ってたよ

灯りの高さでデカイくらいが判ると

343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:44:22 ID:X7ShgxSv0

>>302
同感。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:44:31 ID:upLQcFXu0

一対一ならともかく、小さいのが集団で突っ込んで
きたら逃げられなくない？

345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:44:48 ID:tIOMrbH50

　★　相　手　が　よ　け　る　と　思　っ　た　★

　クマァ────────　∩　────！！
　　　　　　　　　　　　 r／￣￣￣　＼　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::,.;ゝ.
　　　　　　　　　　　　/　●　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/:::::::_,.-‐''~ ,、人　　　
　　　　　　　　　　　●＿)　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　_　/:,.;‐''~　,.ｨ‐'~　　　|~`―-
　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　ヽ　 / ＼~~~``ー--ｩ'~ ,.;;-‐''~~ |, :-|　　　| 　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ)　　　　　　　　　　ミ彡 / ::::::::`>　　,.-''~.‐'~~-‐''~~.|　.| 　| 　　 |
工＿＿＿　　　　　　　　＼　　　　　　　　ﾐミ|彡ﾑ-''~~ーv'~ ~:::::;;;:: 　 i-‐ｉ　|~~| 　|　　　|
＼＝＝＝|　　　　　　　　　＼　　　　　　ミ-‐''~:::::_,.ィ''~~|~ 　~~`|~ 　 |T |　|~I.|　 |　　　|
　＼＝＝|======i_＿　　　　＼　　　　 >,-|~~`i'~I　| 　 | 　　　|　　| | |_,.+‐ !┴!―--'
　　　＼＝|======|==|┴‐┐┐从 ,-､v-'~ 十''' |-‐'''~~~||　,..　　-‐''~~￣ ,,.;'~`i~`~`‐-,
　||`i'~~`'~~'~~ﾐ―┼(`)‐i￣~i→;;;;;/ ノヽ|~l ﾐ|'~::::::::::::＿_.|l'~　　　　　　;'`'`゜　　;;;　　　 `i　＿
　|ｒ'~　　　　　ﾐ　|. |ゝ-'| |~l~`1;;;;;;;;;;;;;L!;;|,,,,.i'~''1~T~~ 　￣|＿_,,,.....r-‐ﾐ　;;　;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;::|￣
,;'~　　　　　　　~~~`iー‐､二ヽ￣o~/--‐'~~ｺ:::::::::j.　 |　|　　　　 |ｴｴｴｴ |:::::::ﾐ　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:44:51 ID:Mzs64x310

石破辞任フラグ乙？

347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:45:00 ID:URESVRE40

1500億円もするのに、小舟一艘避けられないなんてね。

348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:45:03 ID:AM7+ynUI0

イージス搭乗員「北のミサイルは命中しないと思ったので、迎撃しませんでした。」

こんなんじゃ困るわけだよ。
しっかりしてくれ。

349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:45:08 ID:z72icmkB0

>>312
大型船が１０ノットで航行してたらスピードは出ていると言っていい
まして漁船が多数いる海域だし

350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:45:38 ID:ORp7IrgS0

>>344
さよは全弾よけるよ。ニュータイプだからね。

351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:45:39 ID:8RqgfCCi0

　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　|　＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣￣￣￣＼
　　| |　　　　　　　／ ⌒　　ー､　 :::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /（ ○）}liil{（ ○）　 ::::::::::::::| 　　なにこのスレ・・・
　　| |　　　　　　.|U⌒（__人__） ⌒　　 ::::::U::::| サヨ大集合・・・
　　| |　　　　　　 |　　　|r┬-|　U...:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　｀⌒´.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:45:44 ID:rdRLvoVM0

いずれ、あたご艦長から納得のいく説明を聞きたい

353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:46:15 ID:7HHlcyYX0

なぜイージス艦にワープ装置を搭載しなかったのか

354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:46:28 ID:ViCO92KE0

ミノフスキー粒子を感知
↓

355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:46:59 ID:JLv12t1W0

>>352

ぐーぐー寝てたらしいしなぁ。

356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:47:07 ID:xytMw18v0

相手が避けると思ったって・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

もし漁船を装った爆発物満載のテロ工作船だったら・・・とか想定してないのかよ

357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:47:11 ID:KbYS6+HG0

>>346
正直、大臣はアホな部下の責任をとる必要なんかないと思うのだが。
むしろ改善に向けて最も早く動けるのは現職大臣なのに。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:47:15 ID:OwIRXfmA0

>>344
自分より速くチョロチョロするの7～9隻な。
それを避けるために回頭したって、どうせその方向に別の漁船がいるわけだ。

もう止まるか目をつぶってゆっくり進むしか無い。

359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:47:21 ID:sk1QLJt20

>>344
10分以上前に灯火を確認してるんだろ？

1分も相手の灯火をチェックしてれば衝突コースにあるかどうかはわかる
自分が避航船であればその時点で進路を変更する

それが船の航法

360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:47:22 ID:SGqKty970

>>350
こんな感じ？
　　　　　　　　　　　　　/￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　漁船キター！！
　　　　 | ノ u　　　ヽ.｜　|
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　u　　( _●_) .ミ　 |
　　　彡､. 　u　 |∪|　　　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　￣￣｀ヽ
　　　 /　 /　　＼　　 t──┐　 | 　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　（__／　　　　 > 　　）.　　|　　|＿
　　　　　　　　 /　／　　　（＿＿＿）
　　　　　　　　（　　＼
　　　　　　　　　＼＿_）

361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:47:29 ID:e+3Q9Pvz0

ワッチが勝手に判断するかよ。

報告しなかったとしたら、「漁船ごときで、いちいち報告するな」と上官
から命令されてたんだろ。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:47:30 ID:DeiUWcnC0

清徳丸が正しいとすれば幸運丸と金平丸は何なんだ？
http://www.asahi.com/special/080219/images/080222a.jpg

363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:47:33 ID:Thq8AT5t0

>>339
海戦記でも読んでみろよ
見張り員が魚雷発見してから舵切って避けまくってるから
魚雷と平行して数分走って云々なんて笑えるぞ

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:47:35 ID:n39teJPJ0

>>323
他の漁船は、二キロ以上手前で大型船であることに気づいて、よけてるわけだが？

365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:47:48 ID:Mzs64x310

>>329
右だよ
右行ったら金平がとかいうなよ？
イージスが右へ行くべきところをそうしなかったから金平が左へ転舵せざるを得なかったんだからな
イージスがちゃんと適切に右へ行ってりゃ清徳も金平もへ切って無事だったんだから

366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:48:14 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい

367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:48:23 ID:14IFtmQg0

>>342
デカイことが分かれば十分だろ
デカくてもイージス艦じゃなければ避けないとかどんだけゆとりだよwwww

368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:48:41 ID:KbYS6+HG0

>>358
止まればよかったのにね。
止まってれば漁船がぶつかってきても「何してんスか」って感じになるのに

369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:48:41 ID:59rwaD8g0

やっぱりいくら書いても流れるしｗ
ゆっくり議論できるスレかサイト無いかなあ。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:48:44 ID:s4EAGACG0

しかし相手がよけるぐらいの認識じゃ
外洋では相当クジラ相手にガンガンぶつけてそうだな

371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:48:50 ID:WM5Z+c9X0

大型船に優先権があるのは長さ２００ｍ以上の船舶
あたごはそれ未満
双方見張りの過失がある
双方警笛または発光信号による警告を行ってない？
回避行動はあたごにまず責任が生じ、それでも衝突の危険がある場合漁船にも責任が生じる
あたご側の非が大きいが漁船側にも非はある

それと防衛省内での連絡の不備は別問題　危機感無し

372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:48:55 ID:m7usS94p0

遺族の皆さんは、生きているという希望を捨てずに
がんばってくださいね。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:01 ID:qVU/N+9P0

>>355
それは事故とは関係ない
バカの煽りだろ？何の為に当直士官がいると思ってんだ？
艦長は航海中、ずっと艦橋にいるとでも？(笑)

374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:03 ID:iX/KSVCt0

http://www.vipper.org/vip749208.gif.html

距離を合わせた、大雑把なイメージ図

375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:22 ID:COCdW0TI0

>>360
俺350じゃないけど、あぁそんな感じだわ
たぶんあたごが回避行動してたらしてたで
左右を縫うように走ってた僚船にぶつかってそう
ＧＰＳ見てたら怖いじゃん

376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:23 ID:Fcr8SPgt0

被害が大きくおっかない方がビクビク警戒するもんだ。

ねずみ取りレーダーの警報装置は車に付ける癖に、おっかないなら
漁船に軍艦避けレーダーでも付けとけよｗ

377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:28 ID:OwIRXfmA0

>>349
は？
ママチャリの速度だぞ？
東京湾内の速度だ。
同じくらい大きなフェリーなんか30ノットで走るぞ。速い奴は40出してる。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:33 ID:2cye/Ds90

ネトウヨ「こんな遅いイージス艦避けられるだろ？漁船が避けろよ」
一般市民「そんなゆっくり航行してたなら止まればいいじゃん」
ネトウヨ「急には止まれねえんだろ」
一般市民「ふーん、結構な速度だったんだね」

歩行者が避けると思って暴走するセルシオDQNと同じレベルだなｗ
ネトウヨ＝社交性のないセルシオDQNｗｗ

引きこもってるクズと、外に出てるクズかｗｗ

379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:34 ID:wItYBWRe0

イージス艦乗組員の驕りと漁船乗組員の油断（危険な職業なのに救命胴衣を着けない）
反省すべきは点は双方にある

380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:57 ID:Hbc1oOSx0

見張りの「漁船が急にスピードを上げた」ってのも気になるな。
これってスピード上げる前は当たらないと判断したって事だろ？
急にスピード上げてイージスの直進コースに飛び出してくるなんて、
自爆テロと同じじゃん。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:50:05 ID:63p62uNf0

動画CGで再現すれば、漁船が一方的に悪いことがモロ分かりだな。
低速のイージスに向かって突っ込んでくる漁船だろ。

382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:50:20 ID:7t7iy9RN0

>>372
>>372
>>372
>>372

ｼｬｺﾀﾝ

383 ：最新鋭イージス艦あたごの初成果は自国漁船への衝突と殺害：2008/02/25(月) 12:50:46 ID:BVFc/ESe0

384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:51:22 ID:KbYS6+HG0

>>372
生きてるのに「遺族」
バカアイドル死ねよｗ

385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:51:24 ID:s4RKHN1x0

>>119
ですよね

まったくタイミングの悪い時に不祥事をしたもんだ。
叩かれる原因作ってどうする。

386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:51:34 ID:m7usS94p0

ルールに沿ってよける義務は義務として。

死にたくなければ、臨機応変に行動することこそ重要だ。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:51:37 ID:OwIRXfmA0

>>368
それじゃ船多い場所で一生動けないだろーｗ

とろとろ進ませてもらうしかない。

388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:51:38 ID:tIOMrbH50

イージス鑑の艦長はでっかいうんこでもしてたんだろ

389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:51:44 ID:ReX+FE2r0

大型タンカーやら貨物船と小型漁船との衝突と言うのは、
聞かないんだが、実際には結構、起こっているもんなの？

390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:52:16 ID:jOiP6H4t0

そこのけそこのけあたごが通る

391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:52:17 ID:880afuf10

漁船がちょろちょろするのは常識なんだ

船団迫ってる時点で速度落として右に進路変更して
ちゃっちゃと行かせてしまえば良かったのに

392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:52:26 ID:e+3Q9Pvz0

>>380
当たるかどうかもわからなかったワッチが、夜間、こちらに向かってくる漁船の
スピードを把握できたとは思えない。レーダー監視員が言ったならともかく。

393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:52:35 ID:xmpBhYZk0

船乗りなら漁船の行動に疑問点が残ると思うが。マスコミは１００％
イージスが悪いような論調ばかりだな。なぜ、あそこまで接近したのか
仲間の漁師に尋ねてみたい。

394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:52:40 ID:z72icmkB0

>>377
大型船だとママチャリの速度から停止するのに数キロかかるのだよ
はしけ船と一緒に論じるのは間違い、それと湾内にフェリーで４０出す馬鹿はいない

395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:52:42 ID:sk1QLJt20

>>367
何度言ってもおまえら低脳カスウヨには理解できないらしいが

外洋で船の大きさは関係ないんだよ　　な？低脳ｗ

396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:53:12 ID:IR/PS46eO

>>363
魚雷攻撃を予測させる敵機、敵艦の動きを見てから回避行動。
魚雷が航走を始めてから舵を切って回避してたわけじゃない。

397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:53:22 ID:EtW6iXbJ0

これって法令遵守の問題なのか？
最も問題なのは、これを現場で処理できない海事の無能さじゃないのか？
船から投げ出された民間人を救助もできない時点で、決断を下す勇気がない
愚図の集まりであることは明白ではないか。そんなに処分が怖いのか。
行動の初期衝動がマニュアルから外れることに何故これほど恐怖するのか。
彼らは、ただの船乗りではない。言葉遊びをやめて、はっきり言ってしまえば軍人だ。
軍人たる者が、現場の状況に応じて臨機応変の対処ができなくてどうするのだ。
戦場でマニュアル通りに動いても命の保証などない。結局は将兵自身の判断なのだ。
こんなことで、有事が起きてみろ。最前線の将兵の命がどれだけ喪われるか。

398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:53:24 ID:nhtAeGkr0

「たかじんの委員会」の面々のコメントが
公平にやっていたね。イージス艦が一方的に悪いの
報道に疑問を投げかけていたし。
Youtubeにうｐされていたのを見た限りでは。
（もう、例の如く削除されているかもしれないけど）

399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:53:39 ID:3T50M7HU0

　　∀
　
　
Ａ

イージス艦は充分すれ違えると思ってたのに
　
　∀
　　
Ａ

↓

∀
Ａ
　
馬鹿な漁船が急旋回して衝突しにきたってことじゃねえの？
イージス艦って船首に監視カメラも付いてないの？
それを公開したら一発で分かるじゃん
今時タクシーにだって付いてるぞ、衝突の前後数十秒間が録画される監視カメラ
海保の船にだって監視カメラ位付いてたよな、銃撃戦の光景が公開されてたもんな

400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:53:47 ID:5TEdry8M0

>>380
>>見張りの「漁船が急にスピードを上げた」ってのも気になるな。

嘘。

401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:53:48 ID:OwIRXfmA0

>>389
割とある。

>>391
それは結果論だ。
どっち向いても漁船はいる。
それも避けて・・・とやってると360度まわる。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:54:19 ID:Fcr8SPgt0

軍艦が小心でお行儀良く、皆に気持ちよく挨拶してまわって人気者になってどうするよｗ

403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:54:20 ID:deu2J3fl0

しかし、仲間の船もあれだよな。

仲間はみんな無事に軍艦を避けたかなと、後ろを振り返って確認してればさ
きっと助かっていたよな。　この場合も、普通やるべき事をやって無い！

たるんでいるのは、両方だよ！

404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:54:23 ID:yRUEelfQ0

　　　そんなことよりオナニーしようぜ！

　　　　　　　　　　　　　　　　, - ､　　　　　　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　　　　　　　　, = ､　.i　　　　　　　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　/⌒ヽ,,_ /ii O: i／　　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　　　 /⌒ゝ..,,_ﾉ_ﾉﾞ''''"　　　　　　　　　　　＼|_,. -┘
　　　　　Σ二ﾉ　　　　　 .λ　　}　　ﾀﾀﾀｯ　　＿ノ )　ﾉ
　　　　　　　　　　　　＿ノ )　ﾉ　　　　　　　ﾉ／/／
　　　　　ﾀﾀﾀｯ　　　ﾉ／/／　　　　　　　　_//　 | (_
　　　　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　　 .. ﾚ´　　ー｀
　　　　　　　　　ﾚ´　　ー｀

405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:55:10 ID:iUEf58c00

避けて欲しいなら警笛でも鳴らせよ
それか小さい船は自ら回避しないといけないよう決まり作るとか

406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:55:12 ID:BfI/rDsu0

何故すぐに言わなかったのか
やっぱり後から思いついた言い訳なんだろうなぁ

407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:55:13 ID:SGqKty970

>>387
＞それじゃ船多い場所で一生動けないだろーｗ

どんだけ多かったか証明されればその発言ができるだろうけどな。
レーダー記録なしじゃな。

408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:55:41 ID:sk1QLJt20

>>401
避けるのは衝突コースにある船だけ

衝突コースにあるかどうかは相手船の観察ですぐにわかるんだよ

わかるか？　な？低脳カスウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:55:44 ID:d4dQ97IO0

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:56:15 ID:OwIRXfmA0

>>394
タンカーじゃあるまいし数キロもかからんよ。
7000ｔのあたごが10ノットからの緊急停止なら1キロあればいい。

411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:56:36 ID:rMTdDMl50

相手が(A)
よけると(Y)
思ったので(O)

A・Y・Ｏ！！

412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:56:39 ID:mDVUQzoeO

>>236
歩行者優先道路を歩いてる時に、大型車に突っ込まれてしまえ。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:56:56 ID:tIOMrbH50

■　て　い　う　か　イ　ー　ジ　ス　鑑　は　バ　ッ　ク　で　き　な　い　の　か　■

414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:57:02 ID:QhXSQnFX0

急に漁船が来たので

ＱＧＫ

415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:57:31 ID:JLv12t1W0

見張りが勝手に判断なんて、海自もたいがいだよな。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:57:51 ID:f27amR5oO

俺は漁船を操舵していたのは、仮想敵国の工作員と妄想している。
漁船の親子は乗船直前で海に捨てられたか、拉致られたかで漁船は何者かに奪われた。
これは、イージスの緊急回避能力を調べるために、仕組まれた工作かと。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:06 ID:n39teJPJ0

>>374
この図を見ると、ますます事故船の行動が不可解だな。自分から衝突の危険の
ある距離まで突っ込んでる。それも、一回パッシングを受けた船に。

418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:12 ID:mGVUVv0NO

免許とりたてかよw

419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:13 ID:DqwLN6sH0

これって裏を返せばイージス艦相手でも簡単にテロ行為可能って事？
もし今回これがテロで漁船に大量の爆薬でも積んでたら吹っ飛んでたわけ？
警報見たいの発して避けない漁船は射撃して破壊とか
しないとマズイんじゃないのよく知らんけど。

420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:16 ID:DeiUWcnC0

三角形を形作っていた清徳丸など３隻は、緑色の灯火の見える前方の大型船がイージス艦とは
気づかないまま進んだ。大型船の約３キロ以内にまで接近した金平丸も危険を感じ、いったん右
にかじを切った。しかし大型船に、右へかじを切って対向する船との衝突を避けようとする気配が
ないと感じ、金平丸は今度は左に大きく転回して針路から逃れたという。
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802210407.html

421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:18 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい

422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:19 ID:BtipTEq6O

キル・チョルデ

423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:19 ID:I+nHVANB0

テロリスト「漁船に紛れてぶつかれば簡単に沈められるんじゃね？」

424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:27 ID:iX/KSVCt0

http://www.vipper.org/vip749208.gif.html

相対速度が２５ノットの場合、分速７５８ｍ
相対速度が３０ノットの場合、分速９１０ｍ

１分間で７００～９００ｍ進む状態で、２キロの距離って言えば２、３分で衝突のタイミング。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:33 ID:KbYS6+HG0

>>413
おいバカサヨ、車は急に止まれない、船はもっと止まれない。
10ノットで航行してるイージス艦が全力後進かけたとして、
完全に停止するのにどれだけの距離がいるか知ってるか？

426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:40 ID:113EFCyP0

漁業資源の減少による漁獲高減と
燃料代高騰のダブルパンチで、船のローンを抱えて
「これはもう首くくるしかないかも」って漁民がこの件にヒントを
得て

>>210 のフォーメーションで大型船舶に当り屋しまくりそう・・・

427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:50 ID:VGW3I6EX0

>>369
軍事板逝けばいいじゃん。
ここにいるイージス擁護みたいなのは瞬殺されてるけど。

428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:50 ID:5TEdry8M0

ある証言によると、海自では「いじめ」がはやっているらしい。
引継ぎをちゃんとしなかったり、レーダーの調整をわざとだめにしてから
後続に引継ぎしたり平気でやるらしい。
後続の見張り員は必死でまた再調整する。
こういう表に出せない裏事情があるんじゃないかな。

それでうまく引き継がれていなかったと。
うちではいじめが蔓延していて、それで事故りましたって、
今記者会見に応じている大臣や上層部はとても言えないでしょう。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:55 ID:qVU/N+9P0

>>415
そう思ったってだけだろ。お前バカ？
判断をするのは当直士官

見張り員は漁船の位置を艦橋に報告してるぞ

430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:59:01 ID:qXln5scC0

特亜の工作船と漁船の区別などつかない。
よけない船は気にせず撃破すべし。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:59:25 ID:8RqgfCCi0

>>412
このスレ一番のアホ

432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:00:26 ID:hcZ9A01q0

夜中、黒い服で車道をふらついてたら車に轢かれた、慰謝料よこせ、ってことだろ？
よくもそんなこと言えるな。
確かに法的には轢いたほうが悪いけど。

人間の発言として考えると、どうかしてると思う。
アタリ屋じゃねぇかよ。
少なくとも同じ日本人だとは思いたくない。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:00:54 ID:m7usS94p0

なあ、思うんだけどさ。

イージス艦を改造して、ジャンプできるようにすれば、
簡単に回避できるようになるんじゃないかな

434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:23 ID:FJMqxuXL0

たった二人が死んだだけの事故でどんだけ報道してんだよ

世間では韓国の大統領が変わったり
スカトロがなんとかなったりしてんのに

435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:25 ID:OwIRXfmA0

漁場まで親父が操船（自動操舵）、息子は仮眠（帰りは逆）だったとしよう。

親父は脳梗塞の気があったらしいので、脳梗塞を起こして倒れたんじゃね？
息子は寝ているので操縦者不在のまま走りつづけた。

436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:26 ID:/E1/Z1Bh0

別に海自を潰したいとか
言ってるわけじゃなく

こんなレベルの内部でいいのか？と
言ってるわけなんだが
なぜ擁護派はサヨとか叩きたいだけとか
安易なんだ

437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:30 ID:sk1QLJt20

>>432

　　ぜんぜんちがうよ　　低脳ｗ

438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:54 ID:z72icmkB0

>>373
航行に際して危険海域に近づいたら艦長は艦橋にいるのは当然だろ
自動航行ＯＮにしろ、安全なんだという思いこみが事故を招いた。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:55 ID:AM7+ynUI0

現場　「急にミサイルが来たので」

ＱＭＫ

しかし、これだけ接近しても避けず、右往左往する動きを見ても疑問に感じないということは
工作船で自爆テロし放題だよな？

やばくないかまじで。

440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:59 ID:1djUSEDA0

>>433
沈黙の艦隊読み過ぎ

441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:02:11 ID:m2Ijm3vG0

>>230
>「急に漁船が来たので」
>「相手がよけると思った」
>こんな奴らに戦力持たせても戦争で勝てぬ。

歪められた報道に乗せられやすいバカの見本w

442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:02:58 ID:y2Yg1EWB0

>>245
海自ならやりかねない。

443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:03:07 ID:DeiUWcnC0

大型船との衝突、小型船の回避が常態化…あたご側に予断か

　海上衝突予防法は２隻の船が互いの航路を横切る際、相手を右に見る方が避けることを義務付けている。
だが実際には、小回りの利く小型船が大型船をよけるケースが多く、漁師や海事関係者らは「あたごは漁船
団がよけてくれるだろうという予断があったのでは」と指摘している。

　東京湾の出入り口やその近海は、タンカーや自衛艦などの大型船から漁船などの小型船まで、様々な船舶
が頻繁に行き来する。ある遊漁船業者（３５）は、小さな釣り船を操縦する際、「自衛艦とわずか数十メートル
の距離ですれ違うことが多いが、よけるのはいつも自分の方だ」と話す。全長１００メートル以上ある自衛艦は
小回りが利かない。釣り船は半径３０～４０メートルで旋回できるため、自衛艦に回避義務があるケースでも、
「客の安全のためにも、こちらから早めに回避している」という。

　大型船が頻繁に往来する海域で操業する漁船も「遠慮」を口にする。大阪湾で操業する漁業者で作る大阪
市漁業協同組合は「自分の身は自分で守るしかない」。また、伊豆大島に住む５０歳代の男性漁師も、「大き
な船とけんかしても負けるから、その前によける」と話す。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080222-OYT1T00857.htm?from=navr

444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:03:35 ID:eNL2rpOh0

小型船が避けて当然

445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:03:36 ID:KbYS6+HG0

>>433
海には危険がいっぱいだからな。
いきなりとげとげハードルみたいなの出るし。
カエルに飛ばされるし

446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:04:19 ID:5PtPLaiw0

でかい船が漁船避けるためにジクザク操行したら逆に危なくね？
ぶつかった漁船避けても、他に回避してた漁船が危険に晒されるかもしれんだろ

447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:04:29 ID:m2Ijm3vG0

>>438
>安全なんだという思いこみが事故を招いた。

ついに当事者気取りですかwww

448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:04:32 ID:OwIRXfmA0

>>374
ＧＪ

449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:04:45 ID:skHbObUt0

>>432
お前みたいなのが同じ日本人だと思いたくない
少なくとも国民の大半はそう思うだろう

450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:05:38 ID:/E1/Z1Bh0

>>444

仮に
それが常態化しててもだ
あれほど漁船数を確認してるのであれば
手動に切り替えるのも妥当ではないのか？

451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:05:52 ID:HuIdTHSy0

相手が避けると「思った」ってトコだけ聞くと、
これは見張りの単純判断ミスだが、
それですませちゃいけないと思う。

452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:05:53 ID:AM7+ynUI0

>>446
ジグザグではなく、片方に数度傾けただけで相対する際に避けるルートが大幅に広がる

453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:05:55 ID:WatpM71t0

軍板行ってきた。海自擁護の意見は少数で、
『直進が慣例』のコピペを笑われてた。
俺自身軍板の住人だから海自の肩を持ちたところだが、
法令違反なんだから無理。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:06:41 ID:n39teJPJ0

>>424
それが一番不思議なんだ。一分前で６００メートルあったなら、漁船が回避に
失敗するはずがないんだが。

455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:07:01 ID:m2Ijm3vG0

>>446
>ぶつかった漁船避けても、他に回避してた漁船が危険に晒されるかもしれんだろ

漁船が気がつかない場合や、居眠りしている場合に備えて
見張りを立てて監視し、注意を促すために警告を与える

他の漁船はみんな避けられたのに変な話だね
大型船を避ける事なんざ朝飯前のはずなのにね
変だねw

456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:07:22 ID:BtogUf9X0

インタビューとかで日本財団が出てくると急に胡散臭くなるよな
日本財団なんて元は日本船舶振興会だぞ
あらーでぃっぱでぃーだぞ

457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:07:22 ID:N0foGqAj0

せめて霧笛をビャービャー鳴らしてればな

458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:07:35 ID:tIOMrbH50

あれだけいて直前になるまで自動操縦て海自は何やってたんだろう？
みんなでエロ本見てたに違いない。

459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:07:56 ID:brMjwgMz0

Ａ　相手が
Ｙ　避けると
Ｏ　思ったので

460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:08:37 ID:AJJ/RE7A0

ただでさえ何かあったら叩かれるってのぐらい海自だって理解してるのに相手が避けるだろう～ってたるんだ精神が一番問題。
連絡遅かったりとか国民の不信感を煽る一方だし。

石破辞めろ何ていわないから徹底的に防衛省を改革してくれ。

461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:10:10 ID:sk1QLJt20

>>450
常態化してねーよｗ

主観でグダグダな大小で決まったら　反って事故おきまくり

漁船がバカな殿様気分の自衛艦と気づいた時点で
ウザいから早くから進路を変えるくらいならあるだろうがなｗ

462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:10:50 ID:m2Ijm3vG0

>>449
>少なくとも国民の大半はそう思うだろう

大勢が間違って後で泣きながら後悔する
アフォな日本人の嘆くべき姿だね
いい加減目を覚ましなさいねw

463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:11:28 ID:AM7+ynUI0

Ｇ　漁船が
Y　避けると
O　思ったので

464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:12:17 ID:tIOMrbH50

●防衛は石破より小池百合子の方が向いてる●
●石破は身内に甘いが小池百合子は身内に厳しい●

465 ：こんな奴らに戦力持たせても戦争に勝てないと思う：2008/02/25(月) 13:12:41 ID:BVFc/ESe0

>441
大日本帝国の皇軍は嘘の戦果報道をしたうえに、誰でも分かる無謀な戦争をして
コテンパンに負けました。

466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:12:48 ID:Yn8Bhhnt0

あのさ千葉・野島崎沖って海上交通が多いとこだろ何故そんな所でのん気に
漁師なんてやってるの

467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:12:53 ID:/E1/Z1Bh0

>>461

仮にと言ってんだろ

あと、何があっても良い様に
手動切り替えは必要だと思うわ

自動はもはや何も術が無いことを意味するからな
要するに危機意識がかなり希薄になってるわけだ

468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:13:06 ID:pEllf2mq0

腐った社会の諸悪の根源を叩き潰す時が来た、って事かな。
悪いけど全力で行くよ。VIPとν速の力合わせて。
こいつらに２ちゃん（俺達）が最強って所を教育してやらないといけないから。

469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:13:08 ID:n39teJPJ0

>>453
法律は、衝突の直接の原因と関係ないからな。こっちが不思議に思ってるのは
事故が起きた原因そのもの。漁船はなぜ、一度パッシングされた船にあそこま
で接近した上、一分前で回避に失敗したんだろうか？

470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:13:12 ID:iX/KSVCt0

>>454
マスゴミは絶対にそこの所を言わないなｗ

471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:13:21 ID:IT0vc3N70

>>88
やっぱり避けなかったら真っ二つだったんだね
ベジータは天才

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:13:31 ID:mLUxhtH10

小型船が大型船を避けるのが普通だよ。

それでも、大型船が避けろと云うのは、実際に海、船を知らない人。

実際に、大型船が小型の針路保持船に対して、避けながら航行したら
もっと事故が増える。

これは世界の普通だ。

473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:13:35 ID:qVU/N+9P0

たかじんのそこまで言って委員会イージス艦事故

http://jp.youtube.com/watch?v=y4vo9bpZc5E

474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:13:58 ID:SGqKty970

>>454
正対してるか直行してる前提なら失敗はしなさそうな気もするな。

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:14:03 ID:URZphqry0

>>403
全然危ない状況じゃなかったってことだろ。
起きてさえいれば。

漁船居眠り説ってマスコミじゃ完全にタブーなのか？

476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:14:28 ID:sk1QLJt20

>>467
仮にだろうが

低脳カスウヨの妄言などに譲歩すんな

477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:15:31 ID:EG3BrccD0

だろう運転はｲｸﾅｲ
でもまぁ、イージス艦側はそう思うしか無いもんなぁ

478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:15:34 ID:+vOkNqhz0

「だろう運転」というやつか・・・

479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:15:44 ID:MmEHp40a0

見張り員が伝達を怠っても、艦橋にはレーダーがあるだろ
下っ端の見張りに責任を押し付けんなよ

480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:15:45 ID:TcMqtVnk0

突っ込んでくるあたごに右往左往しながらも懸命に避けた結果、
結局避けてるときに真ん中から突っ込まれてへし折られたんだよな
危険杉

481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:16:24 ID:8RqgfCCi0

>>476
その下卑た言葉遣いなんとかならんか？

482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:16:24 ID:n39teJPJ0

>>461
ところが、他の漁船は全部そうやって避けてるんだよ。事故船だけ、しかも
一度パッシング受けてるのに、なぜ避けなかったんだろうか？

483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:16:25 ID:EtW6iXbJ0

>>441
その報道すら規制できない無力さはどうだ？
見張り隊員の証言をマスコミに晒す隙の甘さ。
これが軍の本気か？片腹痛い。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:16:28 ID:/E1/Z1Bh0

>>476

は？
カスウヨでもカスサヨでもねぇっつのｗ

どっちであろうが不具合は修正しなきゃ
ならんだろうがと言ってる

485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:16:29 ID:Fcr8SPgt0

>>468
なんか凄いｗ

486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:16:45 ID:DeiUWcnC0

現実に相手がよけてるじゃん、幸運丸と金平丸が
http://www.vipper.org/vip749208.gif

487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:17:23 ID:OwIRXfmA0

>>467
意味しないよ。
仮に切り替えが必要な装置であってもスイッチ回すだけ。1秒かからん。

それ自体よりも、切り替えにいちいち承認が必要っていう体質を問題視した方がいい。
承認が必要だと「面倒だからこのままでいいか・・」となりがち。

488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:17:28 ID:Pi9ukfPrO

そもそもなんで小型船は避けなかったの？
海とか船の事なんかよくわからんが一般的にはどうなんだろ。

車道で喩えたら右折車と対向の直進車がぶつかったみたいなもんかね

489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:17:47 ID:f7zCxnVv0

>>328
正しくその通り！

漁船にも非はあるが、あたご擁護は異常。冷静に観ないとな。

自衛隊の非も認め尚改善してこその組織統一じゃなかろうか。

自衛隊は必要だからちゃんとすればいいだけ。

490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:17:53 ID:skHbObUt0

>>472
そんな"常識”より法律を守るのが当たり前で普通だろ

491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:18:02 ID:uGYUuIR90

>>74
一部を除いて誰も感情的になってないし、
セオリー知ってれば金平丸の動きが怪しいのは、誰が見ても明らかだし。

492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:18:28 ID:evbATlezO

何も覚えてない痴呆症の隊員ばかりだから、
こうなると、実際10ノットだったかかどうかも怪しいな。
海保の正式な発表待ちだな。

493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:18:30 ID:sk1QLJt20

>>482

　大小の判断でよけたわけじゃない

　衝突間近で相手がこちらに気づいてないと思ったから緊急回避だろ

　おまえらほんとアホだなｗｗｗ

494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:19:20 ID:t/QbrCQiO

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:19:21 ID:zw3vwDYx0

>>1
この供述で終わりで良いんじゃないか
もう無理だろ持ち直すの

496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:19:45 ID:OwIRXfmA0

>>493
緊急回避は少なくとも1海里の余裕をもって行え

497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:20:28 ID:boJ8/BOFO

何にせよ見張りは馬鹿か反日かのいずれかだな。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:20:29 ID:5TEdry8M0

>>443
昔は陸上交通でも、自動車が優先されることが多かった。
歩行者がいてもえらそうに突っ込んできたもんだ。
海上自衛隊の発想は今でも昔のまま。
全員首にして新しい組織に変えるべき。

499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:20:32 ID:0AX+sz0A0

今の段階でどちらか一方に非があるかのような報道やマスコミ感化には辟易とするよ

500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:20:39 ID:m2Ijm3vG0

>>457
>せめて霧笛をビャービャー鳴らしてればな

鳴らした事になると困るのは誰でしょう？www

小さな漁船が避けられなかったのが不思議だ
他の船はみんな避けられたのに
この疑問にも気付かないアフォが多すぎ

これだけ世論が偏向すれば
漁船の人も保証金がいっぱいでよかったね

501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:20:52 ID:n39teJPJ0

>>483
マスゴミはイージス艦の乗員にまだ接触できてない。今出てるのは全部海保の
会見かリーク。

502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:20:54 ID:sk1QLJt20

>>496
1マイルもあって緊急回避するかよド低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:21:40 ID:+S2Ro0uF0

これって東郷将軍が艦長だったら上手く避けてた？

504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:21:48 ID:xdv8H/GQ0

>>129
被疑者死亡のまま立件はよくある話。

505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:22:16 ID:OwIRXfmA0

>>502
ではその言葉を金平に言って来い！

506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:22:19 ID:XXhi1STI0

何でこんなに練度低いのかが謎だ。
ハードが良くてもソフトがこれじゃなぁ

507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:22:24 ID:6cXdybJyO

イージス側としては漁船が周りをちょろちょろするのは日常化していたのだろう
それが１番の問題かもな、近付く船は警告後に撃沈出来るようにしなきゃならん

自衛隊は平和ボケし過ぎ

508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:22:48 ID:m2Ijm3vG0

>>483
>その報道すら規制できない無力さはどうだ？

そこが北朝鮮や中国と違う所だよw
最新鋭の船内を公開しかねない報道には危惧を感じる
報道は日本の敵に協力的だからね
その報道に乗せられ操られるままの素直な日本人に
最も憂いを感じるよ

509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:22:49 ID:KzoX8Qtg0

どんな注意してたって起こりえる事なんだから双方が再発予防策すべき
少なくともマスコミは漁船に救命胴衣の着用呼びかけて欲しい
一方だけ叩いてもしょうがない

510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:22:50 ID:3T50M7HU0

>>416
俺も全く同じ妄想してた。
軍人の気質を持った男なら一報を聞いてまず初めにその妄想をしたはず。
自衛隊を批判してる連中は頭の中がお花畑。
どうせ解散総選挙の自民圧勝後から２ちゃんに居座りついたサヨク崩れのクズだろうけどな。
まずもって死体が見つかってないことが何よりもあやしすぎるとは思わんのかね。
投げ出されたなら浮かんでるだろうし潰されたなら残骸が血だらけになってるはず。
忽然と姿を消すってことは初めから誰も乗ってなかったか途中で脱出した可能性が高い。
まぁ本当に事故だったとしたら今回の事故でイージスの守りが鉄壁ではないことが明らかになったな。
ウスノロの漁船に衝突されるようじゃ魚雷一発でOUTか？

511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:22:54 ID:/E1/Z1Bh0

>>499

マスゴミはそういう傾向に走るのはデフォだが
海自が自らそういう印象を与えてるのも事実だろ

512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:23:09 ID:KbYS6+HG0

>>499
挙句の果てに死亡者が出た漁船擁護みたいな空気には吐き気がする
死んだからかわいそうってか。エレーのか。
日本人的ではあるけどな

513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:23:13 ID:cSBLqYIf0

514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:23:14 ID:0AX+sz0A0

海保が漁船から事情聴取しないのは何故なんだろうね？
事故の双方から証言取らなければ意味ないと思うんだけど

515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:23:34 ID:iY1qZSQ60

イージス艦１０ノットしか出てないのに漁船粉砕ってどんだけ漁船のスピード出てたんかな？

516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:24:24 ID:z6pCbAOFO

普通に自殺だなコレｗ

517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:24:27 ID:OwIRXfmA0

>>515
17ノット。

518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:24:27 ID:hI0bXiP00

たくさんの事故がおきているのになぜ1個の事故に国中騒ぐのか

519 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/02/25(月) 13:24:28 ID:hdVVJLp80

死体2つ収容するのに、
ドンだけ税金投入してんだよ。

520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:24:45 ID:suX9EB4c0

イージス艦　当直責任者も船団把握、回避指示せず
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802240169.html
当直にあたった乗組員を３管が順次聴取したところ、交代前後の当直士官が見張り員やレーダー員
からの情報や引き継ぎで、付近にいる船団の存在を認識していたことが分かった。

これまでの情報操作してきているやつらを、ギュウという目にあわせないと｡

521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:24:49 ID:iX/KSVCt0

分速７００ｍ～９００ｍの相対速度でイージスの１００ｍ手前って言えば、衝突まで約９秒～７秒の距離だからなぁ。

回避開始の右舵が本当に１００ｍ手前からなら、ちと遅いどころか、それは回避じゃなくて・・・だと思う。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:25:02 ID:mtRODUiEO

>>510
お前の頭の中がお花畑だろ

523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:25:05 ID:sk1QLJt20

>>515
イージスが10ノットしか出てないって

イージスはGPS記録もレーダー記録も出さないのになんでわかるんだよド低脳ｗｗｗｗｗ

524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:25:13 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい

525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:25:23 ID:+jJ08dx20

小回りの利く相手の方が、ラクによけていただくのではなかろうかという
安直な思い込みがあったことを心から反省いたします。
（てか、普通よけるだろ）

526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:25:38 ID:AJJ/RE7A0

で・・・・海洋探査戦「かいよう」が操舵室探してるはずなんだけどまだ見つからんのか？

527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:25:53 ID:PXmBU1K60

小型船一隻と大型船一隻なら小型船が避けるほうがたやすい。
でも小型船の船団と大型船一隻ならどちらともいえないだろ。
小型船の船団が統一された指揮系統をもってるのならともかく、漁船なら独自の判断で動くわけで、パニックをおこして変な動きをするものが出てきてもおかしくない。
実際金平丸は通常の回避行動が取れなかったわけだし。

528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:26:12 ID:F6CShj9I0

交差点で信号無視した装甲車が、軽自動車に衝突して人を死なせた。

装甲車は自衛隊なんだし、ガタイがでかいんだから
軽自動車が急制動かけなかったのが悪い。

529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:26:16 ID:n39teJPJ0

>>493
二キロ手前でよけてるのに、衝突間近もないもんだ。普段は、衝突の危険が生じる前に
漁船の方で避けてたってことじゃん。

530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:26:19 ID:j1qKGiZ30

>>472
んだ。
漁船団長船が減速か加速かを指示しておけば済んだ事。

531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:26:23 ID:SGqKty970

>>513
＞弾幕の薄いポイントを狙って、針路を決めるのが精一杯です。

薄いポイントを狙うってのは出来る限りのことをやってるじゃんｗ

532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:26:40 ID:iej/2uFPO

うみーわーよー
うみーわーよー
でっかい
うみーわーよー

533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:26:40 ID:xdv8H/GQ0

>>140
小型船ごときに減速してたらいつまでたっても入港できません。

>>138
回避義務は双方。

>>141
ちょっと似ている。
けど紋切り型にルールルール言っていても
大型船が近付けば小型船が避けて通るのが通例。
ていうか小型船で本船に出くわせば理解できるよ。
みんな死にたくないもんね。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:26:46 ID:/E1/Z1Bh0

で、海自どうすんのさ
不明者見つからないけど
捜索やめますとも軽々しく言えない
この状況

535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:27:08 ID:OwIRXfmA0

>>523
ＧＰＳは出してるだろド低脳
機関ログもあるんだよド低脳

536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:27:46 ID:w2hn66DE0

>>514
中の人が海の底だからじゃね？

537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:28:27 ID:sk1QLJt20

>>535
ほう　でどこがそのGPSに基づいて公式発表してるんだ？　　え？低脳カスウヨさんよｗｗｗ

538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:28:28 ID:WatpM71t0

>>469
>漁船はなぜ、一度パッシングされた船にあそこまで接近した上
『あたご』に回避義務があるのだから、接近したのは漁船じゃなく『あたご』だよ。
漁船があのままでは『あたご』右舷にぶつかりそうと判断して右に回避したのか、
それ以外の意味のある行動だったかは今のところ良くわからないな。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:28:29 ID:vQtjoHBd0

イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の戦闘能力を
ドラゴンボールの登場人物にあてはめて教えてくれ。

540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:28:44 ID:skHbObUt0

勘違い愛国心の国士様が沸きまくり

541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:28:52 ID:m2Ijm3vG0

>>493
>　衝突間近で相手がこちらに気づいてないと思ったから緊急回避だろ

？
漁船は３０分も前から大型船に気がついていたのに何もしなかったの？w

>>503
＞これって東郷将軍が艦長だったら上手く避けてた？

そうそう、漁船がねw

542 ：名無し募集中。。。：2008/02/25(月) 13:28:52 ID:9YLcGMY20

「相手がよけると思った」

これって公道で今にも事故起こしそうな身勝手な運転してるバカ女の脳内と同じだなw

543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:28:57 ID:Thq8AT5t0

>>396
んな事なお
いろいろ調べてみるよろし

544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:29:10 ID:kfb1aeLI0

なんで清徳丸は逃げなかったんだ？？

545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:29:13 ID:5LLC66cVO

>>528
ばか？

546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:29:15 ID:AXdDXMoC0

>>534
家族からの要望もあり捜索は打ち切られたような

547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:29:17 ID:q++eH9z20

まあ大方の予想通りだな、もとより自衛艦側は法律的に過失になりそうな事があった事を認めていたし。
あとは、漁船側がなにやっていたのか？なんだが・・・マスコミはまったく関心が無いのかね？
マスコミって自衛艦を叩きたいだけで、事故原因の究明とか興味ないんだろうね。

548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:29:24 ID:OwIRXfmA0

>>537
機関ログでの発表だド低脳

549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:29:46 ID:iX/KSVCt0

>>537
初期の自衛隊側証言で１０ノットというのはあった。
その後、幸運丸船長の証言で１３ノットくらい、というのはある。

550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:30:14 ID:Yn8Bhhnt0

パトカーとか救急車とか信号が赤でも交差点に入ってくるし一般人は道を明けてるんだけど
海上は特別かよ軍艦が漁師の為に予定どうり運行出来ないって　そんな事なら
軍艦なんていらんだろが　おまいら馬鹿かよ！

551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:30:16 ID:0AX+sz0A0

>>527
そそ。その辺も海難審判で考慮されると思う

552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:30:33 ID:KbYS6+HG0

>>539
あたご　ドドリア
漁船　ラディッツ　に殺されたゴミ地球人

553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:30:55 ID:mjCumyi70

>469
軍板の方では「あたごが1分前に気づいて回避も嘘じゃないか」説が出てるね。

554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:31:20 ID:mPqiZrqa0

自動車で無理に例えると、
大型車進入禁止の平原に10トンダンプが４０キロで進入そのまま直進。
夜だからヘッドライトと大型車の緑のライト一つ点灯。
どこにでも回避できるのに普通車がダンプと衝突。

車の免許を持っていれば緑のライトがキャビンの上に灯ってれば大型車だと認識できる。
大型車は進入禁止だから普通車は避けなくて良い、っで衝突。

当然進入禁止違反と前方不注意でダンプに大きな過失はあるが、
普通車、はぁ、バカ、寝てたの？、死んでどうする？ってとこか。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:31:23 ID:F6CShj9I0

>>550
平時はパトカーも救急車も信号守って停車しますが。

556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:31:26 ID:KbYS6+HG0

>>534
遺族の声待ちだな

557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:31:33 ID:+34pmhuM0

「避けると思ってた」まぁその通りだろうね。それが習慣だもんね。
前行く漁船も避けたわけだし。
なんで清徳丸はぶつかったのか？行けると思ったとしたら凄い判断ミス。
お父さんはベテラン漁師なんだから、さっさと避けたはず。
やっぱり息子が運転してて、判断ミスった？

558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:31:51 ID:n39teJPJ0

>>526
付近に沈んでいたとしても一週間はかかるだろう。流されていたら、一ヶ月か。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:32:10 ID:AJJ/RE7A0

>>550
援護するにしても的外れ。俺は自衛隊好きだし必要だと理解してるけどお前の援護は無いよ。
パトカーも救急車も赤灯付けてないときは交通ルールに従うだろ？
軍艦だってそりゃ有事の際は優先されるのは当然だが今回は有事じゃないから

560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:32:17 ID:mKxVS0Bn0

>>533
なるほど。
じゃあ、これからは大型ダンプカーを運転するときは
一般乗用車が避けてくれると考えておくよ。
乗用車のためにいちいち減速してたら、なかなか目的地に着けないからな。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:32:19 ID:KbYS6+HG0

>>558
見つからない確率60%だな

562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:32:38 ID:GOvlUwB20

>>541
漁船の方に優先権があるため「進路変更をしてはいけなかった」
（むやみに進路変更すると相手（イージス）側の予測が乱れ、かえって危険なため）

563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:32:59 ID:1sJIca8W0

多分、見張りがボケっとしてたんじゃなく、
いつもこんな感じで見張りしてたんだろうな。
今までは、それでうまくいってたわけだな。
問題にも感じたことなかったんじゃないかな。
ああ、いつもの漁船かと。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:33:05 ID:0AX+sz0A0

>>534
海自は海保が捜索打ち切り発表してから

565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:33:09 ID:sk1QLJt20

>>541
＞漁船は３０分も前から大型船に気がついていたのに何もしなかったの？w

　進路保持船が何かする必要があるのかよｗ　　ド低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
機関ログ？　誰が発表してんだよソース出せよ　どチキンｗｗｗｗｗ

566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:33:23 ID:5nNo/7a90

>>560
イージスは減速はしてるだろう

567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:33:24 ID:dxu1trxg0

>>554
大型車進入禁止のソース

568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:33:34 ID:o7GKL7oy0

海軍解体ﾏﾀﾞｰ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:33:40 ID:9wH6k+Ml0

当たり屋の勝ち

570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:33:51 ID:m2Ijm3vG0

漁船の赤い電球がついてなかったんじゃないの？
違法じゃんw

571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:34:22 ID:Pi9ukfPrO

>>554
イージス艦が入っちゃいけない港に勝手に入ってきたってこと？

572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:34:39 ID:5s3xOcdB0

>>565
機関ログ知らないの？知らずに書き込んでるの？
うわｱｱｱｱaaaああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:34:41 ID:Jwm/VmTv0

遺族に多額の慰謝料を渡してシャンシャンだろ

574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:34:46 ID:evbATlezO

今回の捜索費用は、ちゃんとイージスの乗組員から出させろよ。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:35:04 ID:AJJ/RE7A0

>>558
やっぱそんなかかるのか。
>>561
海は広いし深いし・・・見つかってくれると良いんだがな。

576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:35:24 ID:BJ0/NrmB0

海自は無免許運転確定！

577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:35:29 ID:vXVsBN5c0

やっと本音がでたね

578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:35:39 ID:sk1QLJt20

>>572
グダグダ逃げてないで　はやくソースだせよド低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:35:46 ID:1JuDQbgJ0

おい自爆テロのヒント与えちゃったよｗｗｗｗｗ

580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:36:00 ID:XJ1weXfc0

軍艦に突貫した連中はどうなったの？

581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:36:17 ID:KbYS6+HG0

まあ現段階ではなんともいえんだろうなあ
世論は死亡者の出た漁船側につくだろうけどね

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:36:20 ID:KvCZQDOq0

この漁船の操船なら、タンカーでもコンテナ船でも同じ事故が起こっていただろう。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:36:23 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい
・とにかく今は海保の発表と二人の発見を祈りマス

584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:36:33 ID:OwIRXfmA0

法律上8：2であたごが悪い。

しかしあたごは大型船で十二分に安全な速力であった事、
漁船が適切な時に警告や回避をしなかったので6：4だな。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:37:10 ID:HFnuoLaU0

悪いのは「あたご」。でもオバカは漁船。ってことだな

幼稚園児が砂場でつまずいて小石に頭ぶつけて死ぬ。あれ？みたいな…
なんで砂場に小石があるんじゃぁ　どあほぉ　って叫んでる様な？

586 ：最新鋭イージス艦あたごの初成果は自国漁船への衝突と殺害：2008/02/25(月) 13:37:14 ID:BVFc/ESe0

587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:37:30 ID:g9R10zJK0

自衛隊って馬鹿なのか
経験者から言わせて貰えば未だに精神論とか言ってるようじゃどうしようもないと思うんだよね。
何事も科学的に論理的に考え行動できるような教育をしなきゃ何時までたってもボンクラの集団に過ぎないと思いますよ。

588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:37:40 ID:Rbli+Lkt0

「相手が避けると思った」

こんな馬鹿が、イージス艦の乗組員なのか・・・・・

589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:37:58 ID:mPqiZrqa0

>>567、572
　陸上で右旋回のルールが無いから、最初から大型車に違法性が有ったで微調整。

　車の事故だとしたら過失割合もこんな感じの事故で合うじゃねえ。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:38:05 ID:n39teJPJ0

>>562
そんなもの、パッシング受けた時点で最低６キロの距離。左にちょっと転舵するだけで
イージス艦の後ろをあっさり抜けてる。これだと海上衝突予防法が働く余地が無い。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:38:12 ID:5s3xOcdB0

>>574
お前みたいな下衆でバカな人間が見るサイトではない

592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:38:52 ID:N0wLWytzO

生きてたら奇跡だね
ただ生き延びてるっていっても要因がなさすぎる

593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:38:56 ID:skHbObUt0

>>585
自衛隊は幼稚園児か

594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:39:01 ID:vQtjoHBd0

>>587
単発IDに「経験者」って言われてもなぁ。
何の経験者のか、さっぱりわからん。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:39:10 ID:UBUBzvje0

>>298
公海の外国籍の艦船も秩序は守ってるけどそれは衝突予防法に則るわけではないぞ

596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:39:16 ID:8RqgfCCi0

597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:39:37 ID:he8eVa6y0

>>539
　悟空とプーアル。

598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:39:42 ID:Pp8U0ygp0

Ｉ　相手が
Ｙ避けると
Ｏ思った

599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:40:32 ID:z72icmkB0

イージス側で監視とか緑の光とか言ってるけど
レーダーで事前に漁船が近づいているのは海自側でわかってたんだろうに
漁船やフェリーの搭載レーダーでもボートだって認識できるんだから

600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:40:42 ID:KbYS6+HG0

>>598
(=ﾟωﾟ)ﾉ

601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:41:06 ID:g0beGKqG0

小型船舶の免許持ってる奴なら講習で聞いたことがあると思うが
デカイ船（タンカーやら大型船舶）が視界に入ったら速やかに
右に舵を切るかもしくは停止して回避だって聞いたんだが・・・

602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:41:15 ID:INK0suls0

二酸化炭素排出量を減らすってのが国策なんだから
小さい方が避けろ
さっさと法律を作れ

603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:41:20 ID:Ldszubbv0

巨額の税金が投入された最新鋭の軍艦を「砂場の小石」に喩える>585は失礼すぎないか？

604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:41:22 ID:sk1QLJt20

>>596

低脳カスウヨ向にはちょうどいい罵倒じゃねーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗん？ｗｗｗｗｗ

605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:41:25 ID:AJJ/RE7A0

>>539
フリーザ（変身０）とナッパぐらいじゃね？

606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:42:10 ID:UBUBzvje0

>>559
有事法制が無いんだから有事も平時も関係ない｡
過去の海難審判で自衛艦は艦隊行動をとれば一般船舶ではなくなるという見解があるだけ

607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:42:39 ID:Yn8Bhhnt0

>>559
今が有事か如何かを一般国民に知らせるかよ。国防の為にイージスを導入したんだろ

608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:42:49 ID:jzS8KriT0

>>585 たとえが全然違うぞｗ

お前が細い路地を歩いてたら、大型ダンプが近づいてきたから、立ち止まって
隅に寄ったら、ダンプは歩行者避けようとせず轢かれて死んだ様なもんだ。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:43:07 ID:FiFtRokm0

参考までに。
漁船のような小型船は別として、護衛艦を含む一般的な船舶は、
海図にあらかじめ航路を書き込みその航路に沿って航行している。
燃料効率等を考慮して航路は極力短い距離、少ない変針で済むように
直線的に設定される。
電子チャートが普及して自動航行装置なるものも使われるようになったが、
航路設定そのものの考え方は同じだろう。
漁船が多い海域であっても航路は直線的。
漁船のようにフリーハンドで針路を変えるようなことはしない。
だから、海上衝突予防法が想定している位置関係にあったとしても衝突の
現実的危険が迫っていなければあえて回避行動をとらない。

610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:43:15 ID:8RqgfCCi0

罵倒大好きID:sk1QLJt20の戯言集（抜粋）

避航船のくせに　　死ねカス
引きこもりの妄想で勝手に海上ルール変えるな　低脳ヒキウヨｗ
完全に妄想だけの低脳ヒキウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度言ってもおまえら低脳カスウヨには理解できないらしいが
外洋で船の大きさは関係ないんだよ　　な？低脳ｗ
わかるか？　な？低脳カスウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜんぜんちがうよ　　低脳ｗ
低脳カスウヨの妄言などに譲歩すんな
おまえらほんとアホだなｗｗｗ
1マイルもあって緊急回避するかよド低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イージスはGPS記録もレーダー記録も出さないのになんでわかるんだよド低脳ｗｗｗｗｗ
ほう　でどこがそのGPSに基づいて公式発表してるんだ？　　え？低脳カスウヨさんよｗｗｗ
進路保持船が何かする必要があるのかよｗ　　ド低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
機関ログ？　誰が発表してんだよソース出せよ　どチキンｗｗｗｗｗ
グダグダ逃げてないで　はやくソースだせよド低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳カスウヨ向にはちょうどいい罵倒じゃねーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗん？ｗｗｗｗｗ

611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:43:39 ID:AXdDXMoC0

法令上悪いのはあたご
だが漁船側にも過失はある

それだけの話だと思うが

612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:43:47 ID:RKm3qseA0

息子さんの方は船舶免許持っていたのでしょうか？事情通の方いませんかね？

613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:43:49 ID:evbATlezO

減速したつもりが加速してたんじゃないか？
お決まりの「アクセルとブレーキを間違えて」が
このボンクラ集団だからありえる。

614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:44:27 ID:OwIRXfmA0

>>609
その通り。

615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:44:28 ID:c+tmxQqe0

普通そう思うよな

616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:44:30 ID:GOvlUwB20

>>602
全ての船に大きさが正確に判る高性能レーダーの搭載が必要だな。
欧米のステルス艦なんてもっての外だな。

617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:45:01 ID:vqYgCCpJO

>>587
戦場で生き延びるのに、最後の一線は精神論なんじゃなかろうか？

618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:45:16 ID:KbYS6+HG0

>>608
いや、この場合漁船は回避行動取ってないので、
道路にふらふらと出てきた、が正しい

619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:45:48 ID:5s3xOcdB0

>>612
性格が災いしたんだろうな

620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:45:54 ID:HuIdTHSy0

>>616
いくら最新鋭の機械を積んでも、それを扱うのがボンクラなら、
チンパンジーにパソコン与えたみたいなもんで、宝の持ち腐れｗｗ

621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:46:08 ID:wUSjTqs90

やっぱりお互いがあっちが避けるだろうと思ってたんだな
あほだな

622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:46:22 ID:iX/KSVCt0

http://www.vipper.org/vip749208.gif.html

相対速度が２５ノットの場合、分速７５８ｍ
相対速度が３０ノットの場合、分速９１０ｍ

分速７００～９００ｍの相対速度でイージスの２キロ手前ならば、衝突まで２、３分のタイミング。
分速７００～９００ｍの相対速度でイージスの１００ｍ手前ならば、衝突まで約９秒～７秒のタイミング。

623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:46:37 ID:OwIRXfmA0

>>616
それよりさ、全てのＦＲＰ船、木造船にはレーダーリフレクターを義務化しないか？
2002年以降の新造船だけ義務化って手落ちだろ。
たかが3000円くらいなのに。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:47:35 ID:i31Lje9u0

>>320
お前がＰＣを持ちながら使いこなせないのと一緒だねｗｗ

625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:47:55 ID:RO1j5zL40

ステルスゆうても、平時は見えるように出来るんでそ、船も同じじゃないん、

626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:47:56 ID:BJ0/NrmB0

公務員には判断力や経営力、注意力が足りない無能が多いとは
常々感じてはいたが・・・
もうどうしようもないなこの国の公務員は。
民間がしっかりしてるから何とかやっていけてるが・・・

627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:48:15 ID:z72icmkB0

>>611
確かに双方とも動いてたから過失割合で10:0っていうのは無いよ
Ｕターントラックにぶつかって死んだノリックも過失は０じゃない

628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:48:21 ID:4OYQJSNO0

「清徳丸」の父子が命を賭けて訴えたかったことはなに？

ただ単に、居眠りこいてただけか。

おかげで、日本国中えらい迷惑こうむったわな。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:48:22 ID:w2hn66DE0

>>616
レーダーの原理的に無理だろ

630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:48:26 ID:UBUBzvje0

陸の話に例えると誤解の元だが
漁船側も優先権が漁船にあると思ってぶつかったんじゃないと思うよ｡
直前まで休んで寝てたんじゃないかな?

631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:48:38 ID:HuIdTHSy0

>>623
自爆テロを仕掛けてくる敵船にもリフレクターつけてもらうのかｗｗ

632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:49:03 ID:jzS8KriT0

>>618 いや、回避行動取ってるからｗ

お前らの論調は、大型ダンプはのろのろ運転なんだから、隅に寄らないで
走って逃げるべき、と言ってる様なもの。
普通、人が隅に避けて、ダンプが歩行者気使って避ければ、
何事も起こらない話。

633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:49:09 ID:RKm3qseA0

イージス側にしてみれば、ちゃんと前みて運転している漁船なら
目立つノロノロ航行の大型艦に自分からぶつかってくるような漁船がいるなんて想定外

634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:49:16 ID:eRMI1moi0

こいつら法律も知らないで、船に乗ってたのか。

本当にこいつらには船に乗る資格が無いな。

懲戒免職＋刑事罰で良かろう。

懲戒免職程度で社会的制裁とか言うなよ。

人が死んでるんだからな。

635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:49:29 ID:n39teJPJ0

>>609
実際、１０分前の距離６キロで回避しろ、ってのは暴論だわな。問題は二分前くらいに
なぜ衝突の危険に気づいてないのか？

636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:49:44 ID:F6CShj9I0

>>630
例え話より妄想を語り合おうという提案ですか？

637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:50:00 ID:DvLiaHPb0

他の２隻は回避したのに、誰でも回避すると思うわな。

638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:50:09 ID:OwIRXfmA0

>>631
つけてない（映りが悪い）奴はあやしいからちょうどいいじゃないか。

639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:50:24 ID:vhcuOG380

>>630
俺もそう思う

いくらなんでも衝突しそうなら避けると思う
優先であって

「いや！こっちが優先だ。おまえが避けろ」
とイージスに特攻かますやつはまずいないだろ

640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:50:29 ID:iX/KSVCt0

>>633
多分そんな感じ。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:50:37 ID:rXQs1vff0

相手が避けると思ったからといって
自衛艦側が何もしなくても良かったわけじゃない

全部の灯火の点灯とか速度を緩めるとか
汽笛を鳴らすとか全くしてないようじゃ
擁護のしようが全然無いな

642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:50:43 ID:xdv8H/GQ0

>>157
漁船群が結果的に左右に展開してイージス艦の進路をふさぐ形になったね。

>>161
なに基本哲学ってw
さすがコピペ君。化けの皮がはがれるね。簡単にw

643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:50:45 ID:5LLC66cVO

既に起きてしまった以上、法的な優先関係や、責任は揺るぐものではないが、
実際の現場では、大型船の方は直進してくれて、無闇に向きや速度を変えないでいてくれた方が、安全なんじゃない？

それを海の部外者(マスコミ)が現場も知らないで、法律論を振りかざして、海の安全の確保とは別の意図から叩いているが、結局最後に困るのは現場って事になり、
そして現場が大混乱する頃には、部外者面で知らんぷりっていつものパターンじゃない？
耐震偽装報道とかみたいに。

644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:50:49 ID:5nNo/7a90

>>632
回避行動取ってるって話あったっけ？

645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:50:56 ID:uGYUuIR90

>>634
少なくとも、イージス艦は、乗りたくても直ぐに乗る事の出来る艦じゃないと思うが。
というか試験で振り落とされていくんだから一生乗れない軍人が殆どでしょ。

646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:51:15 ID:KbYS6+HG0

>>632
取ってないだろ。
取ってたなら他の漁船と同じく回避できたはずだ。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:51:20 ID:RO1j5zL40

護衛艦が戦闘モードで旋回行動取ったら、漁船はどうなるん？

648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:51:36 ID:/t0iIKFD0

■失敗する経営者の特徴
●人事・営業・企画・総務・経理の全てを兼任したままで
　　他人に任せようとしない
●超ワンマン経営である
●「野心不足｣か「資金不足」か「人材不足」のいづれかである
●「経営者」としての自覚が不足している
●「資金の流れ」と「損益計算」との差を理解していない
●人材を育てることができない
●過大な借金による金銭感覚の麻痺
●無計画な事業拡張・設備投資
●仕事中に２ちゃんねるする

資本金一千万未満のボンクラ経営者！！倒産しろ！！
ざまあｗｗｗｗｗｗ

649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:51:50 ID:z6pCbAOFO

>>634
もう二人共死んで責任逃れだなｗ

650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:52:04 ID:gPKFF9Ju0

>「相手がよけると思った」

一部で言われたとおり、
「そこのけ・そこのけ、イージス艦が通る」
だったわけか・・・

651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:52:18 ID:g0beGKqG0

>>632
海上では優先道路や信号は無いからね、例えにならないよ

あの事故はガッツさんと、その息子のキャプテンのイガラシには悪いけど
自衛隊が優先されるべきだよ

652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:52:21 ID:OwIRXfmA0

>>632
回避していない。
適切な時期に警告や回避が必要

直前で舵切ったってのもあやしいが、そんなんじゃやってないのと同じ。
あたご全速逆進の水流でちょっと向き変わったレベル。

653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:52:22 ID:Fcr8SPgt0

漁船よけるのにレーダーなんか使わなくていいから、

コンビニ前にたむろする若いもん避けに変な音波を出すけど、あれでいい。
漁船蹴散らすのには変な音波。

654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:52:52 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置、残存速度は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい
・とにかく今は海保の発表と二人の発見を祈りマス

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:52:54 ID:OCHrwylu0

玄界灘のときとはマスコミの対応が違いすぎる。

656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:53:00 ID:WatpM71t0

互いに視界に相手を捕らえている場合には、
第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。
この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。

したがって、『あたご』は当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。
なぜ、よけない漁船が悪いとなるのか理解に苦しむ。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:53:11 ID:uLXm+SvJ0

>>4がアホだということは分かった。避けるのが常識って
漁船側はルールに則った回避行動を起こしてたんだがｗ
イージス艦も早く回避行動をとっていれば・・・
遅れて回避行動をとったら、ルール通りに避けたら危険だと
逆に避けた船と衝突してたかもな・・・どちらにしろ、どちらが問題かは明白。

あとな、これは漁船側がどうとか言う奴がいるが、もしこれが
回避行動の失敗じゃなくて、自爆テロみたいに突っ込んでくる船だったら
避けると思ったで済む話じゃないｗ　危機管理なさすぎ。
まるで、政府与党の選挙に対する意気込みと一緒だな。

何をしても当選できるだけの　票が入ると思った　ってかぁ？

658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:53:22 ID:fQt7qP/a0

最悪の事態を回避する意味で避けるべきだったな。
自衛官なんだから危険が予測されたなら早め早めに回避行動おこすべきだ。
有事になってからじゃ遅いんだ！

659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:53:25 ID:ol+ujjJD0

漁船は右にきったけど避けきれず
クリティカルヒットになってしまったんでわ
右じゃダメだ、左だ！で回避したのがキンピラ

660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:53:39 ID:g9R10zJK0

>>617
優先順位に精神論が一番では困るだろう
それを支える論理的思考が出来なきゃ
今回だって少し気に留めていれば防げた事じゃないか。
思ったは理由にならないよ

661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:53:48 ID:fKzSsDgP0

似非科学

662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:54:03 ID:KbYS6+HG0

>>656
＞よけない漁船が悪いとなるのか理解に苦しむ。
被害者が出てるからな。
飛び出してきた歩行者をはねれば車が悪い。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:54:14 ID:5LLC66cVO

四隻の漁船に囲まれた時点で、祈るしかなかったのでは？

664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:54:20 ID:HuIdTHSy0

>>638
じゃあみつけられねーじゃんｗｗ。
自爆テロやり放題だな。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:55:00 ID:AXdDXMoC0

>コンビニ前にたむろする若いもん避けに変な音波を出すけど、あれでいい。
これｋｗｓｋ

666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:55:21 ID:Fcr8SPgt0

それと、漁船けちらすのに漁船の魚群探知機を騙すダミー電波で
偽物の魚の群れをあっちに映せば馬鹿な漁師どももあっちに行くからそれでいい。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:55:31 ID:n6E+dnXD0

どう考えても漁船が避けるべきだったよ

668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:55:42 ID:n39teJPJ0

>>641
それ言うなら、すでに１０分前に一回パッシングしてるんだが。衝突一分前まで
漁船に気づかなかったのは謎。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:55:50 ID:OwIRXfmA0

>>656
あたごが悪いのは大前提だろｗ
その後ろの条文読んでごらん？
保持船にも衝突回避しなければならないと書いてあるから。

保持船になった以上、命かけて保持しろなんて法は無いｗ

670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:55:52 ID:KbYS6+HG0

>>663
いや、それでも見つけた時点で全力後進かけて
「あぶないよ！通るよ！ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ」
と警報を発令していれば事故は防げただろう。

671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:55:52 ID:DvLiaHPb0

例えれば、ボール３っつでドッチボールやってるようなもんね。
バラバラに投げてこられたら除けるの難しいわ。

672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:56:55 ID:KbYS6+HG0

>>665
モスキート音
若い人にしか聞こえない雑音

673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:56:57 ID:HuIdTHSy0

>>671
普通の頭脳の持ち主は、まずその状況に入っていかないけどねｗ。
今回の場合、海自が普通よりずーっと下の判断力しかなかった。
結論はこれしかないだろ。

674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:57:07 ID:SGqKty970

>>617
大日本帝国軍人さんですね。

675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:57:22 ID:xdv8H/GQ0

>>511
印象操作という言葉を知らんかね？

>>538
おいおい、接近してたのは双方の船だろうが。
もしかして沈没した漁船は停船してたのかな？
そんな事実はないが。

>>547
いつものマスコミの印象操作ですよ。
今回は漁船が徒党を組んでいたので衝突した漁船側の有利な証言しか出さないだろうね。
それに事故とは無関係な漁師の素性を持ってきてお涙ちょうだいで世論誘導するとは
相変わらず戦時中の体質から変わっていないんだな。マスコミ。

大型船の進路をふさぎ、回避の選択肢を少なくしていたのは漁船群なんだがなあ。

676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:57:53 ID:Fhw7PQm20

>>35がいいこといった

677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:57:53 ID:3T50M7HU0

今回のイージス艦衝突事故の一件でマスゴミが朝鮮系であることがまた一段と明らかになったな
普通なら漁船がイージス艦を目視した時点で右旋回すべきだったって言うべきなのに
事故の真相が解明される前から自衛隊100%過失的な報道だろ

678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:57:57 ID:uLXm+SvJ0

例えば、漁船だと確認が出来ていたとして、まぁ突っ込んでくるわけないな
避けるだろうと思っても、もしその漁船が　テロリストに乗っ取られて　いた場合
回避行動を起こしてフェイントをかけて、突っ込んできたら？
ぶつからないような航路を取らなかった時点でアウト！

679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:58:19 ID:TyuyY59L0

そして国はいくら払うのか。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:58:36 ID:m7usS94p0

飲みにいってたんじゃないか、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスオさんと。アタゴくんなだけどに。

681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:58:47 ID:sk1QLJt20

>>669
＞あたごが悪いのは大前提だろｗ

　あたごのどこがいけなかったか　ちゃんと言えよ　踏み絵しろよヒキウヨｗｗｗｗｗ

682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:58:50 ID:z72icmkB0

自動操舵を切ったのが衝突一分前
しかも全速後退も間に合わないという点であたごは終わってる
トリガーが監視員からの警告ってレーダーはどうしたんだと言いたい

683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:58:52 ID:iX/KSVCt0

>>669
距離を合わせた、大雑把なイメージ図
http://www.vipper.org/vip749208.gif.html
どうみても、命掛けて保持してるのか、故障か急病かなんらかの事情があったとしか思えない接近っぷり。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:59:20 ID:a3zq12bp0

これに関してはお互い様だろ

685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:59:33 ID:n6E+dnXD0

>>679
むしろ馬鹿漁師の遺族に賠償請求すべき

686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:59:40 ID:AXdDXMoC0

>>672
授業中にそんな着信音出してる馬鹿がいるって聞いたけど
それと同じやつかな

最近のコンビニってそんなの出してるのか

687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:59:43 ID:WatpM71t0

>>669
なるほど。悪いのは『あたご』＞『漁船』でこの板の意見は集約されているのですね。
それならば、疑問はありませんよ。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:00:31 ID:evbATlezO

■今後予想される発表
・清徳丸にはまったく気付いていなかった
・実は衝突直後に減速していた
・隠蔽工作の指示があった
・ハワイ帰りで酒盛りをしていた
・見張りが規定数いなかった
・実際は救助したのは◯◯分後だった。

689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:00:31 ID:Fcr8SPgt0

精神論こそが日本人を日本人たらしめる最も大切なもの。
合理主義だけじゃ毛唐どもと同じレベルになっちまうじゃねえか。馬鹿じゃねえのｗ

座禅でもしてこいよ。

690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:00:34 ID:DvLiaHPb0

ウヨは愛宕のせいにするけど、先頭漁船のミスリードでしょ明らかに。漁船のリーダーは誰？。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:00:54 ID:cZ6/5Zvf0

漁船に特攻されるなよ…
漁船改造のテロ船だったらどうすんだ。

692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:00:57 ID:w2hn66DE0

>>678
ぶつかってこようとする漁船の回避なんてどう頑張っても無理

693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:01:06 ID:vhcuOG380

>>687
だからあれだ

俺優先なのにあいつよけねえ！
じゃあ俺も意地でも回避しねえ！

ってのは考えにくいから
漁船側は周りが把握できない状態だったんじゃないかってこと

責任の比重は別にしてな

694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:01:17 ID:8IB0ZmN3O

自衛隊いらねー
解散しろ

695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:01:17 ID:OwIRXfmA0

>>678
突っ込んでくるものは避けようがないだろ？
最高速は別として運動性能は漁船がはるかに上。
今そんなテロが発生したらやられるしかない。
逃げ回っても敵わない。

軍艦周囲への接近を禁止。
近づいてくる船は警告の上撃沈させても宜しい。と法制化すれば別。

696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:01:23 ID:bLkI5/U+0

おい、いつの間にか韓国の大統領が代わっとる

697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:01:35 ID:zRgcxiw+0

コレを自衛隊トラックに喩えるなら

キチガイ自衛隊トラック一車線道路を暴走突進！！！

対向車１台目・・・ナントカ避ける

後続車は避けきれず激突されて２名行方不明

キチガイ自衛隊「相手がよけると思った」

698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:01:55 ID:8dZ4q7uq0

事故の原因はミサイル成功で舞い上がってたから

他人（技術屋）の開発したミサイル成功で浮かれて連日宴会

作戦がひとつ成功すれば戦争に勝てるわけじゃない

旧軍以来の発想が根本の原因

自衛隊の建て直しは大変

つーか

場合によっては無理かもしれない・・・

699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:02:07 ID:uGYUuIR90

どうでもいいけど、この件が散々マスゴミから公表されてるのに、
1970年や戦後事あるごとに起こっていた玄界灘付近のあの件は
全くリポートしないのな。

700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:02:20 ID:GqDxklmw0

なぜ石破はイージス艦長に事実を明らかにさせないのか？
よほどヤバイことがあるとしか思えない。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:02:28 ID:Xmvc+pJe0

これからは、10万トンタンカーでも、いちいち小型船を避けるってことだな
大型船が蛇行して、事故多発に決まっているが

702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:02:42 ID:uLXm+SvJ0

>>692
それが出来ない時点で、なんでイージス艦なんて海の上に存在させてるの？
警告して、テロだと判断したら打ち落とせよｗ
防衛能力がない防衛組織って何？ｗ

703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:02:47 ID:fEYHIYv50

見張り員なんか　せいぜい任期制の「契約社員」
学歴なんか　高校中退やら　高校なんか地方の偏差値の低い学校
どうせ　暴走族あがりだから　警察の検問突破なんか「朝飯前」だから
「朝飯前」の４時でも　漁船が進路に入ってきても「暴走」
よく「警察２４時」とかで、暴走族の取り締まりでも平気に
検問突破して、パトカーから　追跡受けて　転倒したり　パトカーに逆行して
阻止されてる「特攻服」のバカな暴走族のニイちゃんが
海上自衛隊のセーラ服着て、見張りやってるようなもんだ
バカな暴走族の連中なんかじゃ　反省もせずに　検問突破で　バイク壊れても
弁償しろとか騒いだりとか　取調べとかだと
後で、少年法事件大好きな「人権弁護士」とかに　泣きついて
少年に対して威圧的な言動や動作で、自白させたとか言わせて
「被害者」気取りするバカなヤツらが、自衛隊に入隊して
天皇陛下　バンザイ！
靖国の英霊に敬礼！
まあ　今回は、防衛大卒の当直士官も自動操舵で海上を「暴走」してるから
防衛大も社会保険庁みたいに解体して、民営化

704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:02:59 ID:nfYBNN+h0

エリート公無淫に道を譲らない下層民間人は
粉砕あるのみよ！！

705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:03:06 ID:SGqKty970

>>687
海上保安庁がそういう見解だったしな。

706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:03:13 ID:n39teJPJ0

>>687
純粋に法的にはな。俺は、漁船がなぜ回避できなかったのか、その方が不思議だが。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:03:25 ID:g0beGKqG0

在日とブサヨが沸きすぎではないか？

韓国の新大統領が就任したぞ、お祝いでもしてろよ

708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:03:31 ID:HuIdTHSy0

>>695
え？もしかして、今回は意図的に漁船があたごに突っ込んだ
自爆テロだと言いたいわけ？？

709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:04:25 ID:JMC8ixAG0

自衛隊の証言は二転三転しますね
ホント信用出来ない団体だな

710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:04:28 ID:n6E+dnXD0

>>699
さっさとあの件教えろよにーと

711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:04:48 ID:m7usS94p0

侵略戦争の象徴であるイージス艦を葬るために、
命をかけたんじゃないか

712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:05:00 ID:OwIRXfmA0

>>681
適切な時期に進路を譲らなかった。
そして近づいてしまっても、適切な衝突防止策を取らなかった。
（警笛や回避行動＝見落とし）

713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:05:04 ID:cZ6/5Zvf0

>>695
アメリカ海軍は高速戦闘艇対策をしていて、
突っ込んできたらよけられないような船には早期から警告を出しまくるらしいが、
護衛艦にはそういった対策はしてないのだろうか。

714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:05:16 ID:iX/KSVCt0

>>708
急病や故障じゃないとするならば、明らかに異常な大接近を清徳丸はやっちゃってるからなぁ。

715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:05:19 ID:DvLiaHPb0

>>700
なんでマスコミ相手にペラペラ喋らんならんの？
捏造されて不利になるだけじゃん。

716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:05:21 ID:gtogF9ILO

実戦なら100メール以内で
ちゃんと撃沈しろよ
日本人の血税がつぎ込まれているのだから

717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:05:44 ID:SrLglePt0

これどうみても見張りの私見じゃん。船動かすのは船長なのだぜ？

見張りは取調べの中で、
経験上、ああいう場合は大抵小型船が避けるはず
という話をしたに過ぎない。でも、見張りがどう思っても
船を動かすのは船長。

「見えたけど、相手が避けると思ったから報告しなかった」
なら、ありえんほどの大問題だけど、そうじゃないでしょ？

718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:06:03 ID:KbYS6+HG0

>>687
法的にはイージスが悪い。
漁船側はバカだけどな。

719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:06:13 ID:WatpM71t0

>>675
>おいおい、接近してたのは双方の船だろうが。
>もしかして沈没した漁船は停船してたのかな？
>そんな事実はないが。
事実としてはそうでしょ。
あなたが、漁船が『あたご』に接近したと言ったので、
どちらかといえば、回避義務のある『あたご』が接近したというべきとの指摘ですよ。

720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:06:21 ID:Fcr8SPgt0

軍隊は馬鹿正直になんでも素直にぺらぺら喋らなくていいｗ

721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:06:21 ID:HuIdTHSy0

>>711
それなら爆弾積んでるだろｗ。
またもし漁船が突っ込んだなら、頭から行かないと甚大な損害を与えられない。
そもそも、上手く横っ腹に「ぶつかってもらう」のって
テロリストが可能だと思うか？

もし、テロリスト説があるとすれば、テロリストが乗っていたのは
あたごの方じゃないかな。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:06:28 ID:uDhNo1mH0

昨日の委員会を見てない関東の連中はホントに哀れだな

723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:06:29 ID:Brl4IP530

>656
> なぜ、よけない漁船が悪いとなるのか理解に苦しむ。

「弱った犬はとことん叩け」「とりあえずマスコミの論調には反対」という
いつもの2ch病が出ているだけ。
でも、ニュー速ならともかく、軍板にまで出張ってこられると正直引く。

予算もまだまだ確保しないといけない貴重な新造のイージス艦を、手抜きで
ぶつけて傷つける間抜けはどう考えても弁護のしようがない。

724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:06:37 ID:MssQsRkn0

見張り１　が一言↓

725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:06:43 ID:RKm3qseA0

とりあえず日本中の漁師にアンケートでも聞き取りでもして欲しいよ
Q「あなたならこの状況でどういう行動をとりましたか？」

真実が見えてくると思うよ

726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:06:54 ID:g9R10zJK0

>>701
法律上はどうなってるんだろうね
常識的に考えてあれだけでかけりゃかなり遠くからでも発見できるだろうから
ぶつかったほうが馬鹿だって思われるだけかもしれないぞ

727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:06:59 ID:uLXm+SvJ0

>>695
だから近づいてくるものを避ける行動を起こさなかった時点で駄目だろ？
回避しても追いかけて突っ込んでくるってのは、明らかにおかしいし。
それじゃ、不審船すら取り締まれないだろ？何平和ボケした寝ぼけた意見をしてんだ？
そんな危機管理の無い防衛組織じゃ、突っ込んでくるテロリストにはいつまでも
やられ放題だな。

> 軍艦周囲への接近を禁止。
だから敢えて接近してくる船に警告をするべきだろ？
しかし、今回は警告も何も、被害に遭った漁船は回避行動をとっていたわけだから
明らかにどちらが問題なのか、明白でしょ？ルール違反も、危機管理のなさも含めて。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:07:00 ID:uFXo70cb0

終わったな石破ｗ

729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:07:17 ID:KbYS6+HG0

>>713
まさか横須賀沖なんていうローカルな領海でみるからにチンケな漁船がテロリストだとは思わないだろｗ
これが対馬とかならまあ別だが

730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:07:36 ID:m7usS94p0

>>721
自衛隊が被害を受けても、危機論が高まるだけ。

自衛隊が無謬な市民の命を奪う加害者となることが、彼らにとっては好ましい。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:07:36 ID:GOvlUwB20

>>717
船長？寝てました。
事故起きて停船してから起こされました。

732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:07:50 ID:OwIRXfmA0

>>713
鳴らしまくった所で、無視して近づいてきたら打つ手無しなわけで意味なくね？
攻撃していいなら別だが。
アメリカは近づいて警告無視すれば撃沈すると宣言してるよね。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:07:57 ID:LCDJc1KN0

「あたごにより大きな過失はあったが、漁船にも過失があり、１００％あたごが悪いわけではない」
　　　↓
サヨクﾌｨﾙﾀｰ
　　　↓
「漁船に過失があった、あたごは悪くない」

734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:08:13 ID:3T50M7HU0

マスゴミが言ってるのは海上衝突予防法であって
海上の交通安全法に従えば巨大な船舶が来た場合は小っちゃな船舶が
避けなければいけないという法律義務があるらしいぞ
ってことは漁船がまず初めに海上の交通安全法の法律義務違反を犯してるってことじゃないのか？
なぜこのことをマスゴミは一言も言わないんだ？？

735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:08:31 ID:HuIdTHSy0

>>714
じゃあ、この船はあたごを沈めるために自爆テロを仕掛けた、と
そう言いたいわけね。
この漁船がねえ、へええ、ほぉぉ、ｗｗ

736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:08:40 ID:sk1QLJt20

>>712
要するに
避航船であるのに　なにもしなかったわけだ

そりゃ当然起こるべくして起きた事故だわなｗ

そーゆー態度の運行についてどー思うんだ？
ちゃんと踏み絵しろよカスウヨ

737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:08:57 ID:3fMTxsvuO

決まりだかなんか知らんけど、普通小さいほうが避けるもんじゃ‥！？
イージス艦は追突３０分前に見えてたんでしょ
避けるチャンスさ～

738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:09:00 ID:iX/KSVCt0

>>733
ｗ
そういう脳内の人は話が通じないからNGにするか生ぬるくヲチするか、いじって遊ぶかだなｗ

739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:09:20 ID:w2hn66DE0

>>726
法律上は大型船でも回避義務有りだな
ただ、実際は安全の面から小型船が回避するのが普通

740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:09:21 ID:KbYS6+HG0

>>725
だな。
法律上は漁船優先だとしても、実質はイージス艦を優先しているはず。
法律も改正しろよ。自衛隊優先ってよ

741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:09:46 ID:+IlUo5r/0

普段から漁船側がよけてたのかな。

742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:09:51 ID:DeiUWcnC0

>>725
とりあえず幸運丸と金平丸の行動はもうわかってるな
http://www.vipper.org/vip749208.gif

743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:09:57 ID:D7RhnI9UO

しかしせっかく兵隊さんになったのに見張り役ってなんか切ないな。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:11:02 ID:rnTb78gf0

>>741
漁の最中じゃなければそうでしょ

745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:11:11 ID:yy4yaX+r0

大阪ローカルのワイドショーでは、
大型船舶が近づいたら小型船舶が逃げるのが普通って論調もあるのに、
東京発全国ネットではイージスが悪いが一辺倒。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:11:13 ID:iX/KSVCt0

>>735
普通の日本語として読んでもらえれば、急病や故障などの事情があるのだろうと推測しているのが分かってもらえると思うが？ｗ

747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:11:13 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置、残存速度は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい
・とにかく今は海保の発表と二人の発見を祈りマス
・今の所１００ｍ手前で面舵を切ったか？は未確定

748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:11:34 ID:m7usS94p0

とりあえず、日本近海くらいは、
信号機を設置しろよ。
ぶつかったりしないよう。

749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:11:58 ID:w2hn66DE0

>>702
撃沈してはダメと決められてるからだろ
自衛隊に関する法がおかしいなんてのは遥か昔からわかってること
変だと思うなら法律改正の署名でもすればいい

750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:11:59 ID:gPKFF9Ju0

事故発生当初、防衛省は保身に専念してた。
あの凪のなかで「波があるとレーダーに映らない」とかだ。
一斉に船乗りから抗議があり、さすがにこの言い逃れは諦めたようだがｗ
事故の起った未明の時点で、救難ヘリを飛ばしてサーモグラフィーで人を探せば
見つかったかもしれない。
それを制服組に連絡して「ど・どぉしょ～」みたいな保身にしか頭が回っていないから、
助かる者も助からなくなった。
海自の危機管理能力はゼロだ。
危機管理能力は、自らが危うい状況に陥ったときに試される。
保身に走る連中は、このスレの擁護派と同レベルだｗ

751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:12:28 ID:z72icmkB0

>>729
まさか東シナ海なんていうローカルな海域でみるからにチンケな漁船が
バリバリの北のテロリスト船でしたが何か？

752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:12:28 ID:lq8YQDmC0

最新のイージス艦は、モーターボート並の機動性と聞いてすっ飛んできますた。ｗ

753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:12:30 ID:SrLglePt0

>>717
船長、ってのは役職上の肩書きじゃなく
事故当時に船の指揮を取ってた人な。

代理立てないで寝るわけ無いじゃん。大型船で軍艦なんだぜ？

754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:12:33 ID:uLXm+SvJ0

>>708
バカでつか？近づいてくる船を避けなかったこと自体に問題があるって話でつよ？
そもそも、近づいて来るも何も、回避行動を取らずにぶつかったのなら
どっちが悪いかは明白でしょ？漁船が回避行動をとったのにぶつかったって
それじゃわざと当てに来るテロリストは避けられないと言っているようなものだよ。
そこにイージス艦の存在意義、防衛能力、組織の現状が問題だっていっているのだが？？？
相手がテロリストじゃなかったからといって、運が良かったとでも思ってんの？ｗ

755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:12:37 ID:DvLiaHPb0

>>741
いつもザコ漁船がチョロチョロ除けてますがな。

756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:12:40 ID:Fhw7PQm20

漁船の回避行動から見て、漁船団に法的な知識があったとは
思えない。ということは、現場では漁船たちはいつも
その場しのぎで危険回避してきた。今回もいつもどおり回避するはずだった。
しかし、失敗(ﾒ・ん・)。
漁船がわからすれば、
「やべぇ、ぶつけちまった～」「損害賠償とかとられるんでねーかー？」
ニュース報道を聞いて
「法律では向こうが悪いらしいべ～！」「仲間の船をどうしてくれるんだ！！」

757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:12:41 ID:GOvlUwB20

>>734
プロ中のプロである海上保安庁すらあたご側に問題があると発言している件について

>>740
その法律を運用するためには、闇夜でも濃霧の中でも周囲の船に「我は自衛艦なり」と常時周知するシステムが必要。保安上の問題は有りや無しや？

>>743
普段仕事のない砲手や雷撃手が就いている

758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:12:51 ID:n39teJPJ0

>>719
それは無理だわ。あたご１０ノット、漁船１５ノット。勢い込んで近づいてる
のは漁船の方だよ。回避義務があたごにあっても、実際に回避の可能性が高か
ったのは漁船。つーか、あたごに回避義務が生じるところまで、漠然と近づい
たのが漁船な。

759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:12:52 ID:8dnPPpcv0

単なるイージミス

760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:13:29 ID:HuIdTHSy0

>>746
なるほど、これはテロ船ではなく、急病や故障だったとそう言いたいわけね。
だとすると日本近海の状況を把握していなかったあたごは
やっぱりボンクラ揃いだったってことになるなｗ。

漁船が出ていれば、故障や急病になる者もいるかも、
だから事前に回避行動をとらなきゃって思うのが、普通の思考だもんなｗ

761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:14:15 ID:rAxS9kHMO

ＱＢＫ急にボートが来たので。

762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:14:22 ID:OwIRXfmA0

>>736
事故直前の過失は5：5なんだよ。
むしろ小回りの効く漁船が回避しない方が悪い。
しかし事故原因最初のステップを作ったのはあたごなので
法律上8：2～6：4程度であたごが悪い。

わかったか？

低脳

763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:14:38 ID:pJZ879oq0

まるっきり暴走DQNと同じ証言

764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:14:39 ID:rI2lhHls0

石破の手から離れてるというか手が届かない。
あたご乗組員は全員、海保に拘束されてるか艦内に閉じ込められている。
証言が２転３転してるのは、海保が小出しにしてるというかマスコミが
小情報拾って即報道してるからじゃないの？

765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:14:40 ID:m7usS94p0

なあ、見張りの人が、間違えて双眼鏡を逆さにのぞいてた、
って可能性は検討された？

766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:14:56 ID:w2hn66DE0

>>748
信号機があっても大型船って簡単には止まれないから意味無いぞ

767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:15:05 ID:fT0MxOkY0

康栄丸はどこ行った?

768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:15:23 ID:g9R10zJK0

>>739
回避した先に新たな小型船とかいたら最悪だよね

769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:15:37 ID:yy4yaX+r0

金平丸の船長が、自慢げに左に急旋回して逃げたって証言してるけど
この違法な逃げ方のおかげで、金平丸の緑ランプをイージスが認識して
直進したと思うんだけど、これに言及してるマスコミもあんまりないねぇ。

770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:15:47 ID:UIgnz7vp0

>>762
わかったよボンクラ

771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:15:56 ID:iX/KSVCt0

>>760
2キロを超えて近づく不審船に対する行動としては対応がお粗末杉だね。
ライト警笛回頭逆進、すべてを総動員して、威嚇すべきだたっと思うよ。

そして、無言で発行信号も警笛もやってなさそうな漁船側もちとアレだな。まっすぐ突っ込んだ意図が不明。

772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:16:31 ID:fEYHIYv50

なんだかんだ云ったって　最近まで　首都高あたりなんか
バイクを走行禁止だとか　バイクでもバイクの料金とかもない
なんで　バイクの料金ないかと云うと　バイクも普通車並みに
走行時に　車間距離とってるから場所も使ってるとかのヘンな論理
国土交通省は、創価の大臣だから　役人のいいなり

773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:17:01 ID:4OYQJSNO0

警告しなかったイージス乗員がクソ。

警告しても応答なく、さらに接近なら撃沈するしかないだろ。

任務放棄の自衛官は首チョンパだ。恥を知れ！

774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:17:17 ID:rI2lhHls0

艦長が禁固２年前後？
他はどれくらいかな？

775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:17:25 ID:HuIdTHSy0

>>771
ま、普通に考えると、あたごは「気づいてなかった」んだと思うよ。
もし気づいているとしたら、何も手を打たなかったということの
説明がつかない。

間違いなく、追いつめられて最後は「全然気づいてなかったです」と
ゲロると思う。
早く言っちゃえばいいのにねｗｗ

776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:17:33 ID:KbYS6+HG0

>>751
東シナ海
名前からして香ばしい海域じゃねえかｗ

777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:17:48 ID:OwIRXfmA0

>>771
同意。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:17:52 ID:uLXm+SvJ0

>>740
おいおい、お前ってさぁ～～～～～、路上じゃ事故ったら高級車や
高価なものを運送中の車を破損させると、損害賠償が高くなるから
避けろやって言って、ルール違反の逆走や信号無視をしても
弱い立場の方が悪いって言っているようなもんだぞ？ｗ
まるで、どこぞの政党の横柄な態度みたいだなｗ
自分らがルールを作っているのに、自分らがそれを守らないって、アホじゃね？
お前、日本がどういう国家主権、体制で成り立っている国か言ってみろ？
お前みたいなのは独裁国家にでも行ったほうが良いぞ。

自衛隊が優先ってのは分かるが、回避行動は適切に行わないと困るだろ？
お前、ルールに乗っ取られて定められた道がない空路や海路がどういう場所か
分かってないみたいだし。自衛隊の直進が優先ってなら、そういうルールがあれば
漁船側は当然、ぶつからないように避けられたでしょうに。
その場の暗黙のルールなんて、問題が起こったらあってないようなもんだぞ。
たとえ路上でも。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:18:13 ID:sk1QLJt20

>>762
漁船が適切に最終手段の右転してるからこそ横腹へ衝突だろ

要するにあたごは　最初も最後も　なにひとつしてない

はやく踏み絵しろよカスウヨｗｗｗｗ

780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:18:21 ID:xdv8H/GQ0

>>725,740
プレジャーボートも全て入れればほぼ１００％
小型艇が大型艇を回避すると答えるだろうね。
海の上ではルールなど単なる物事の前提でしかないことがわかるし。

>>734
時たま運航に携わった経験のある人は、その通例も話しているが
あまり公平な取り上げ方をしていないのが現状。

北朝鮮テロの話をしている阿呆ども＞
北朝鮮にもレーダー技術くらいあるぞ馬鹿w

781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:18:47 ID:9KHKbgCp0

赤信号ぶっこんで、相手がよけると思いましたは通用するんだっけ?

782 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/02/25(月) 14:19:02 ID:jT3UJEqT0

私は死にましぇーん

783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:19:08 ID:SR39Qlh70

ネットウヨは何度懇切丁寧に説明されても漁船側を叩いてるけど
記憶能力もしくは理解能力が欠如したカワイソウな種類の人なのかな。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:19:13 ID:dDwZ7CnJ0

イージス艦が急旋回や急停止すると
寝ている隊員がみなベッドから落ちて転げ回るらしい
汽笛を鳴らすと寝ている隊員がみな起きてしまうらしい

785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:19:57 ID:OwIRXfmA0

>>779
「適切な時期に」だ低脳

786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:20:20 ID:iF6AcAOi0

だろう運転はダメでちゅよ～。幼稚な自衛隊さん。

787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:20:45 ID:6GzqI5Di0

アメのイージス艦ですら紅海で駆逐艦コールがゲリラ艇に忍び寄られて
爆破されて船体に大穴が開いて10人近くの水兵が死んでるぞ。

イージスにも盲点があることは間違いない。

788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:20:51 ID:n39teJPJ0

>>754
回避行動をとったはずが、相手の鼻先に突っ込んでるてのもどうかと思うが。そもそも
本当に回避してるのか？

789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:21:04 ID:w2hn66DE0

>>775
気づいてたからライトでパッシングしたんだろ・・・

790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:21:05 ID:KbYS6+HG0

>>773
撃沈したら今回の騒ぎどころじゃねえぞｗ

791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:21:15 ID:W8RKvocU0

>>779

なぜ何キロも前から自衛艦の位置と進行方向と速度を把握していた漁船が
横っ腹をぶつけて沈没するタイミングで右に舵を切ったのか教えてくれませんか左巻きさん？

792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:21:29 ID:KdxTle5o0

蟻と像が遭遇しました、蟻は像が避けてくれると過信し、仲間とは別の行動をとりました。？？勝てると信じた行動だったのでしょうか、傍から視てたネズミには到底理解出来ない事でした。因みに海上での転落事故での救命胴衣未着での死亡率は75％です。　

793 ：最新鋭イージス艦あたごの初成果は自国漁船への衝突と殺害：2008/02/25(月) 14:21:57 ID:BVFc/ESe0

794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:21:58 ID:uLXm+SvJ0

>>762
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080225/T3dJUlhmbUEw.html
深夜から粘着している　工作員　でつか？ｗ
回避行動をとっていなかったから起こったようなもんだろ？
お前、回避行動がどういうものか、概要を知らないだろ？
かなり前からお互いに右側に切っていれば、その二者での事故は考えにくい。
まぁ、お前の場合、他にもいる漁船にぶつかったかもしれないとかへ理屈を言うだろうけどなｗ

795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:22:18 ID:Fhw7PQm20

漁船の一本釣り用のワイヤがあたごの船首にヒット！！
鯨級の大物だと確信して巻き上げていくと、
じょじょに近づいて、ガチャーン！！

796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:22:21 ID:xquuLRFy0

まぁ
すずめの子　そこのけ　そこのけ　あそこの毛

ってことだな

797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:22:53 ID:WatpM71t0

>>723
同意。最近の海自はどうかしている。
最新鋭の『あたご』の乗組員は、それなりに優秀な乗組員が乗っているはずなのに、
どうなっているのか…　徹底的に調査して膿があるなら出し切ってほしい。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:23:55 ID:m7usS94p0

もういいよ

しょこたんが一番悪い。

799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:24:07 ID:rI2lhHls0

>>793
名前出てる。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:24:07 ID:ZAXurQ4k0

２００５年に書かれた某氏のブログから拝借。
今回の事故の意見ではないのに今回の事故にもあてはまる気がする。

｢東京湾などでは、小型の漁船が他の大型船の航路を無視して横切る例も少なくない。
なだしお事故でもわかるように、海難事故というものは、一方的なものではない。
自動車による交通事故などと違い、出会い頭の瞬間的に生起するものではなく、
双方が注意を怠らなければ、十分回避可能な時間差は存在する。
優先権や回避義務がどちらにあるか以前に、当たる前に避ければ事故は起きない。
そもそも海は、自然の支配するものであり、その中で船は木の葉にも等しい。
海難が発生すれば、最寄の船舶が救助に当たるのは海の掟だ。
事故の相手に責任を問うのも間違いではないが、自船の責任は船長にある。
自船と乗組員を守れなかった責任は、船長が負うものだ。
それは平和ボケした日本の領海内ならいざ知らず、公海上、すなわち世界の海に船出する場合の最大の責務である。
目先の責任問題に終始するものに、海を論ずる資格はない。｣

801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:24:15 ID:RKm3qseA0

清徳丸には２人ものっていて２人とも居眠りしていたなんて考えられないのだが
いったい何があったんだろうね？まったく前方を見たり、レーダーを見ていないとしか思えない
自動操縦が付いていたかどうかは不明だが、かぶり布団が発見されているのは事実・・・

802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:24:30 ID:sk1QLJt20

>>791
＞なぜ何キロも前から自衛艦の位置と進行方向と速度を把握していた漁船が

　　だから進路保持船がなんで進路変えるんだよド低脳ｗｗｗｗｗ

＞横っ腹をぶつけて沈没するタイミングで右に舵を切ったのか教えて

　　だから最終局面での避航は右転なんだよ　ド低脳ｗｗｗｗ

　　おまえら　脳みそほんとにあるのか？　　馬の耳以下かよｗ低脳カスウヨ共ｗｗｗｗ

803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:24:52 ID:PcCPrXXM0

金平丸の左ターンって右にかわしたけどぶつかりそう、
もしくはイージスに近すぎて危ないか迷惑かけそうってことで左に急ターンしたんだよな、、。
清徳丸の1.8ｋｍ後方で、、、。
時間的には衝突してからターンしてるんじゃないの？
衝突の瞬間見ててもおかしくないんだけど。

804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:25:09 ID:HuIdTHSy0

>>789
もし気づいていたとしたら、その後の対応と判断ミスは致命的だな
あまりにもアホ過ぎる。。。
それよりは、まだ「気づいてませんでした」の方が
自衛隊的には傷が浅いと思うがね

805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:25:21 ID:xdv8H/GQ0

>>719
残念。
漁船が回避しないといけないのはもう何度も言っているよね。
馬鹿はくどい人間が多いと聞いたが、君もくどい人間かね？

>>773
漁船の僚船は衝突した漁船からサーチライトで警告を受けた旨の
通信をしているわけだが。

>>778
船の運動性能と車の高級志向は関係ないわな。
あんまり阿呆なたとえを出してると人と成りが知れちゃいますぞ。

806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:25:57 ID:OwIRXfmA0

>>794
あたりまえだろ。
衝突した以上両方悪い。主に悪いのがイージス側。
それを主張したら工作員かよ？

807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:26:10 ID:uLXm+SvJ0

>>788
回避行動をとっていればそんな事故は無かったのでは？
君、道路交通法で緊急車両が近づいてきた場合、一般車両は
どう回避するか分かってる？よく言われるのは　交差点を避けて
停止するなど、それらを守っていて突っ込んでくる緊急車両がいたら
それは緊急車両の運転手が問題だろ？しかし、それを破って
交差点に突っ込んだタクシーが、違反者を追跡中のパトカーにぶつかったって事故が
先日あったぞ。それはルールを守らなかった方が悪いってことになるがね。
それだけルールを守るというのは重要なんだよ。　お互いに　

808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:26:16 ID:mxjNeoXvO

浦安マリーナ運航要綱
※清徳丸などが所属する千葉県の艇置場使用契約を締結した艇が遵守しなければならない事項。

第８条航行は全て安全航行を旨とし、艇長は特に、次の各号に留意しなければならない。航行中は、気象及び海象の状況に十分注意すること
右側航行、右側優先の原則を励行すること
大型船の航行時には、停船・徐行又は進路を避ける等して、絶対に接近しないようにし、大型船優先を励行すること
港則法区域内においては、他の船舶に危険を及ぼさないような速力で航行し、他の船舶の進路を避けなければならない。また、帆船にあっては帆を滅じて航行しなければならない
帆船が機帆走する場合は必ず海上衝突予防法に定められた形象物を掲げること
浦賀水道航路及び中ノ瀬航路付近を航行する場合、航路内の航行を避け、かつ、船舶交通の流れを疎外しないように帆走は極力避けて航行すること

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:26:17 ID:vhcuOG380

衝突は抜きにして

船長は乗員に救命胴衣を着用させる義務があるんだが
今回は着用してなかったんだろ？

この場合の着用していた場合の生存の可能性と
船長の責任はどうなるんだ？

810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:26:43 ID:aYmQk5Ad0

煽りで漁船の過失を言っている奴は、ともかく本気で言っているやつは自分で２ちゃん病に冒されいる
と思ったほうが良い。

状況的に考えてイージスは何回も衝突を回避するチャンスがあった。それをできないと言うのは、どれほど
乗組員がたるんでいるかの証拠だよ。一人がたるんでいても他がたるんでいなければ事故は起きなかった。
何人もたるんでいたということだろう。

漁船が避けるほうが妥当だと言うのは一般論、昼間の視界が良くきく状況なら、そうできたが、暗闇では、
それは容易ではない。35分前に気づいていても、その時点で回避するのはいろいろな意味で現実的ではない。

大型船と言ってもイージスが避けるほうがいろいろな意味ではるかに容易だ。そのための人員、装置がある。

811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:26:48 ID:fEYHIYv50

だいたい　イージス艦とか云ってるが、通称で、米軍の正式名称は、
スーパーデストロイヤー級と云われる、破壊力では最高
海上自衛隊なんかでは、Ｄを使うが　元々旧軍だと　駆逐艦とか　軽巡とか
いってたのが、米軍主導だから　Ｄを使う
米軍の略語とか　結構ややこしい

812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:27:10 ID:Fhw7PQm20

>>808

813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:27:16 ID:iX/KSVCt0

>>803
テレ朝の報道では、金平丸が左に舵を切ってる急旋回してる、その頃に事故が起きたという情報があったみたいだね。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:27:40 ID:r1fg8Afo0

今回の事故を教訓に　やわらかイージス艦　を建造したらどうか。

815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:27:49 ID:JRJbTrOG0

どうしてくれようｗ
切腹の準備してるに等しい意見だぞこれｗ

816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:28:00 ID:/E1/Z1Bh0

ここまで不利な状況証拠
出てきて
まだ擁護してるやつって

毒ギョーザ認めない中国政府みたいだ・・

817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:28:03 ID:n39teJPJ0

>>794
漁船は気づいたのが一分前でも距離５００メートル以上あるから、楽に回避できた
はずなんだよ、まともなら。なのに、イージス艦の鼻先に突っ込んでるから、妙だ
って話。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:28:25 ID:dO8HFfqrO

捜索打ち切りだって

819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:28:35 ID:UUOw3HL+0

＞「相手がよけると思った」

まあ、普通はそう考えるわな・・・。運が悪かったね。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:28:37 ID:eKj15yoW0

簡単に接舷できそうだなこのイージス
清徳丸にローゼンリッター乗ってたら奪取されてた

821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:29:09 ID:dDwZ7CnJ0

>>817
漁船だって曲がりたく無いんだよ
おまえ青信号で止まって左右確認するのか？

822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:29:20 ID:Yn8Bhhnt0

お酒が抜けてから事故報告って思ってたら余りにも大事になり過ぎて
今ごろ富士の裾野だったりして

823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:29:37 ID:AUgqibHyO

>>809
そんな義務あるの？

824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:30:01 ID:z3uJabo00

ポートスターボなら大型商船でも少し舵を切ってくれるがな、
それを見てわれら船乗りは変針する、
漁船と自衛艦は唯我独尊で突っ込んでくる、両方とも悪いが
見張りをしていなくて、避航船だから
この場合は圧倒的に自衛艦が不利、そのための衝突法の優劣
こんなことニートの童貞ヒッキー２ちゃんねらーでもわかるわな
海自関係者が必死で擁護しているようだけど、ふしあなさんw

825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:30:18 ID:0sJI/CBA0

船の一番弱い横っ腹をイージスの舳先に命中させるっていうのは、ものすごく難しい事じゃないの。
停止している相手であれば難易度は高くないと思うけれど。居眠りとかそんなレベルの話じゃないと思う。

826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:30:32 ID:cvV+PyK50

イージス艦は漁船にぶつかられようとペンキがはげる程度。
漁船はぶつかれば死亡する確率が極めて高い。
漁師なんだからそれぐらいは分かってるはずなのに、なぜに危険を冒すまねをしたんだ。

827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:30:39 ID:zRgcxiw+0

暴走族激突

「相手が避けると思った！！」

828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:30:41 ID:xdv8H/GQ0

>>781
海には赤信号はないですが。
港湾口にはＯＩＦがありますが
一般じゃ意味わかんないでしょうな。

>>803
暗くて見えなかったでしょうな。
音は風切り音と自船のエンジン音で聞こえませんし。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:30:43 ID:26lkStRa0

シーアス丸（６９８トン、６８.８４メートル）
（油送船シーアス丸漁船拓漁衝突事件　平成１９年２月７日　長崎地方海難審判庁裁決）

　　　　　　　　１１.５ノットで自動操舵
０３時５０分　当直交代。前方および右舷に複数の漁船を確認。操業中の漁船団
　　　　　　　　の明かりで視界が悪いので、レーダーのレンジを小さくし、他船の航
　　　　　　　　跡を表示できるエコートレイル機能を起動。
０３時５１分　両舷灯を見せている小型漁船を視認。無難に航過する態勢にある
　　　　　　　　ことを知ったものの、漁船は動きを急に変えることがあると考え、
　　　　　　　　注意喚起のつもりで操舵室上のサーチライトを点滅させる。
　　　　　　　　漁船「拓漁」の白、紅２灯には気づかず。
０３時５３分　「拓漁」の白、紅２灯を初認。しかし両舷灯を見せていた小型漁船が
　　　　　　　　右転してきたと思い込む。注意を喚起しようとして、サーチライトを同
　　　　　　　　船の方に向け直して照射。
０３時５４分　衝突の危険を感じて手動操舵に切り換え、左舵１０度に続いて左舵
　　　　　　　　一杯にする。
０３時５５分　間に合わず「拓漁」に衝突。船体を損傷。

【裁決】見張り不十分および前路を左方に横切る拓漁の進路を避けなかったことにより戒告

・「あたご」もレーダーをうまく活用できなかった。活用するためには見張りがやはり重要。
・直前まで自動操舵のままで突入してしまうシステムは何とかならないのか？　
　他船が近づいたら警告とともに自動解除されるとか。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:30:51 ID:sk1QLJt20

>>823

ない

　　お決まりの低脳カスウヨの妄言ｗｗｗ

831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:30:58 ID:RKm3qseA0

今回の事故での教訓の一つにテロリストがイージス艦を乗っ取る気になれば
意外と簡単にできるということだな

832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:32:01 ID:KbYS6+HG0

>>826
寝てたとしか・・・

833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:32:13 ID:Fhw7PQm20

>>808

834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:32:14 ID:dDwZ7CnJ0

>>826
暗くてイージス艦だと分からなかった
分かってたら何kmも前に進路を変えたと思う

835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:32:29 ID:Fcr8SPgt0

おい、行方不明の犠牲者親子、かわいそう。とか
たまには思い出して書き込んでやれよｗ

836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:32:44 ID:n39teJPJ0

>>810
なわけねえだろ。パッシングされた時点で、漁船がわずかに左転舵してれば
横切り関係にならずに、イージス艦の後ろを通ってるよ。ところがこの漁船
１０分近くもイージス艦の進路めがけて直進してるんだよね。

837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:32:56 ID:R+9VGIRwO

>>8
ややウケたｗ

838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:33:02 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置、残存速度は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい
・とにかく今は海保の発表と二人の発見を祈りマス
・今の所清福丸が１００ｍ手前で面舵を切ったか？は未確定

839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:33:26 ID:OKX8JcLQ0

>>71
北朝鮮人が?

840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:33:32 ID:5hqkxBNR0

>>825
その難しいことが、最悪のタイミングでヒットして
しまった。
滅多にないがあれば当然今回のような大惨事

841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:33:57 ID:m7usS94p0

>>826
危険なんて漁師は怖れない。
鯨相手でも、もり一本で戦って、
飲み込まれても戦って勝利する。

それが漁師。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:34:02 ID:HIjW9JtY0

でかい船が着たら気づかないのか？

843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:34:26 ID:sk1QLJt20

>>836

つ保持船は進路を変えない

　おい　それよりおまえ大丈夫か？馬の耳ｗ　　脳みそほんとにあるんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:34:52 ID:8RqgfCCi0

845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:34:59 ID:zRgcxiw+0

人殺しキチガイ自衛隊

「暴走してナニが悪いんだ！！　海事法なんて関係ないだろうが！！！」

「　人殺し　だからなんだ！！」

「　相手が避けると思ったんだよ！！　」

※　漁船は法規通り右に旋回、しかし人殺しキチガイ自衛隊は右旋回せず突進

　　　人殺しキチガイ自衛隊

846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:35:19 ID:9vlNUnmo0

どうでもいいが、多分年齢的に若い奴が言ってるんだろうけど
過失があったにせよ、行方不明中の被害者（お前らに言わせると加害者かもしれんが）
に対して、バカ呼ばわりはするな。日頃は真面目に働いてたんだ。愚弄するような事は言うな。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:35:21 ID:OwIRXfmA0

>>825
しかも17ノットで走りながら10ノットの船にぶつけてもらうと。超難しいよｗ

848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:35:29 ID:KbYS6+HG0

>>841
で、死んだとｗ

849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:35:47 ID:Pz7lQygP0

>>834
船団の他の船は華麗に回避しているわけだが

850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:35:53 ID:3T50M7HU0

>>830
お前は低脳カスウヨしか言えないのか？
スレ１の低脳カスサヨ君。

851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:36:02 ID:PcCPrXXM0

>>813
なんか変な話だなと思ってさー。
衝突前はレーダで僚船の位置を確認してる。
目印の無い夜の海を1.8ｋｍ先に灯火をつけた僚船が走っている、
その前にはレーダーでも確認済みの大型船がいる。
危機回避して後から来た僚船と無線で危ない、軍艦か～などと話す。
イージスの後ろを通過するも、当然衝突した僚船はレーダも目視もできない。
なんで漁場に行っちゃうかなー。

852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:36:06 ID:BX0jzswg0

衝突回避の義務は両船ともあるよ。
だから、審判じゃ両方に過失を問われる。
マスコミはスルーだけどｗｗｗｗｗｗ

853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:36:07 ID:Brl4IP530

>826
> イージス艦は漁船にぶつかられようとペンキがはげる程度。

艦首のあの位置は内部にソナー類が詰まってるから、外観はともかく中が
どこまで影響が出ているかは判らない。

854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:36:23 ID:w2hn66DE0

>>834
イージスかまではわからないかもしれないが、大型船舶ってのは灯火見ればわかるよ

855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:36:35 ID:iX/KSVCt0

道路に例える人が後を立たないので、がんばって例えてみたｗ

見晴らしのいいど田舎の交差点。大きな道を原付で走行中。

十何キロも手前から超大型OHダンプが交差点左側の道より徐行でこっちの道路に向かってるのが分かる。
交差点に信号は無いが、優先は道幅の大きな、車線のたくさんあるこっち側の道路。

ところが、OHダンプが流れを無視して道路に突っ込んできたからさあ大変。
しかも１０分前にはパッシングまでしてきやがった。

さっさといけばいいものをトロトロトロ徐行しやがる。
こっちはずっと直進。あと３キロ・・・２キロ・・・１キロ・・・１００ｍ・・・どっかーん。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:37:00 ID:z3uJabo00

海自は年俸返上だな、空自にやってくれ、
２ちゃんねるに書き込む暇人が多いな、いずれnyに状況が流失するな

857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:37:07 ID:uLXm+SvJ0

>>850
あぁ、サヨとか書いて煽っている時点でお前の素性が分かる。
失せろ

858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:37:31 ID:+fog1YDP0

今日の朝日で艦長経験者のコメントがあったが、
あの時間帯でもああいう海域を航海する時は、
艦長は寝ててはダメなんだな？

859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:37:48 ID:zRgcxiw+0

人殺しキチガイ自衛隊

漁船は法規通り右に旋回し回避行動をとるが、

人殺しキチガイ自衛隊は回避行動もとらずに突進！！

　　　キチガイの言い分「相手が避けると思った」

キチガイの言い分「　オレ様に法規は関係ない！オレ様の勝手だ！！

　　　　　　　　　　　殺すぞ！

860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:37:49 ID:EHy4t4Eu0

>>843
保持船なのに進路をかえて回避した
幸運丸と金平丸は犯罪者ということですか？

あたごが回避義務を怠った時点で
漁船側にも回避義務が生じてるんだよ。

861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:38:04 ID:xdv8H/GQ0

>>810
君こそ海の実情を早く理解したほうがいいですよ。
道路と違って海はもっとシビアですから。

>>819
素直で正しく、かつ一般的な反応ですな。

>>823
命の損害を可能な限り回避する義務はあるな。
乗員人数分のライジャケは搭載する義務がある。
夜に着けないのは漁師の驕り。

862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:38:08 ID:Fhw7PQm20

徐行している自動車に
全速力で走ってきた人間がぶつかって死亡
責任１０：０みたいな

863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:38:38 ID:lq8YQDmC0

イージス艦　「信号は赤になっていたが、止まれないのでつっこんだ　向こうが避けないとは思わなかった。」

　漁船　　　　「青だから大丈夫だとおもった。例え物理的に避けるのが不可能でも、イージスに避ける義務がある。」

864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:38:57 ID:PcCPrXXM0

>>828
暗くて見えないのは灯火があっても？

865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:38:58 ID:r/qyzIxA0

皆の者、頭が高い！
自衛隊様のお通りだ！　　でおｋ？

866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:39:08 ID:JV7tM7Ig0

今の自衛隊にはとてもじゃないが丁字戦法は無理だな。
司令官が命令すれどいつまでたっても自動航行。

867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:39:14 ID:Brl4IP530

>858
普通の艦長なら起きてブリッジに立っているね。
なんせ自分と乗員の首がかかっているんだから。

868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:39:27 ID:Awdnu8qn0

これが12分前だから決まりどおりにお互いが右にハンドルを切ればよかった。
しかし見張り員は操縦室に漁船の存在を伝えなかった、ので自動操縦で直進
12分後漁船は右のどてっぱらをやられた

869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:39:35 ID:zJnuoEGx0

あたごと清徳丸でどっちが悪いかじゃなく、清徳丸・幸運丸・金平丸の3隻で
どうするのが正しかったのか？

＞同じ漁場に向かっていた幸運丸が、東京湾方面に直進するあたごとの衝突を回避する
＞ために右にかじを切った

＞大型船の約３キロ以内にまで接近した金平丸も危険を感じ、いったん右にかじを切った。
＞しかし大型船に、右へかじを切って対向する船との衝突を避けようとする気配がないと感じ、
＞金平丸は今度は左に大きく転回して針路から逃れたという

http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802210407.html

870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:39:51 ID:/E1/Z1Bh0

>>854

いやイージスかどうかは大きな要因じゃないかな
他の大型船舶であれば
漁船にも気を配るだろうと思ってるだろうし
港寸前で自動なんて考えないでしょ

871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:40:03 ID:z3uJabo00

海上衝突予防法は厳正だよ、国際法だし
へなちょこ海自が三管を抑えれるはずが無い

872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:40:47 ID:n39teJPJ0

>>843
パッシング受けた時点で６キロ以上離れてるぞ。海上衝突予防法の適用外だよ。
その時点で、漁船が減速なり、転舵なりして、横切り関係を回避しても何の問題
も無い。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:40:57 ID:zRgcxiw+0

道路に喩えると

狭い車線なし道路

人殺しキチガイ自衛隊のトラックが突進

最初の対向車が左に避ける（船舶は右に回避）

後続車も左に回避したがそのまま突進してきて激突

874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:41:01 ID:fEYHIYv50

その昔　アメリカのイージス艦が、アラビア湾で　イランの民間旅客機を
撃墜したが、その時も　まさか　イージス艦の上空を低空で飛ぶとは思わず
撃墜したらしい　あんな事件起こしても　当時なんかは
イランが、民間機使って、イヤガラセしたんだろうとか
現地では、そう考えてたのもいるらしい

875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:41:07 ID:ukS/s0DQO

｢相手が避けると思った｣…こういう考え方をする輩には一生クルマの運転とかはしてほしくない。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:41:18 ID:XYW+6bH60

千葉の幕張での違法駐車の車と自転車の追突こと思い出した。

877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:41:52 ID:iX/KSVCt0

>>851
同業者かもしれないけど、それぞれ別個の個人事業主みたいなもんだろうからなぁ。
仲のいい奴なら携帯電話でダベリながら仕事するかも知れんけど、そこまで仲が良い
わけでなければ、着信がなくてもなんとも思わないってのは普通じゃね？知らんけど。

878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:42:20 ID:aYmQk5Ad0

>>861
意味不明、全く具体的でない。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:42:59 ID:3T50M7HU0

>>808
なんだこの漁船は海上の交通安全法に加えて自分等のルール、浦安マリーナ運航要綱にも違反してたのか。
自分等のルールに大型船には絶対に接近しないことってはっきりと書いてあんじゃん。
これで過失は5:5の振り出しに戻ったな。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:43:11 ID:BtogUf9X0

「大型船をギリギリで避けると大漁になるという糞みたいなジンクスがある」件についてどこかの週刊誌が報じてくれねーかな
まぁそんな勇気はないか

881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:43:23 ID:6wv+Vqub0

テロの可能性もあるんだから近づいてくる船はとりあえず沈めとけよ

882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:43:30 ID:rI2lhHls0

そういや米軍の戦闘機打ち落としたことあったな。

883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:43:37 ID:82U4h5Y/0

「相手がよけると思った」
　　　　　↑
国際法上は優先権があるから、こう思うのは普通
軍艦が来たらよけるのが世界の常識
救急車が来たら道を譲るのと同じ理屈
小型船舶の教本にも（軍艦に限らず）大型船には近寄るな避けろとある
基本に忠実にやってたらぶつからずに済んだはず
「あたご」基本に忠実にまっすぐ直進
「清徳丸」基本を無視して不用意に近付いた
「他の漁船」基本どうりに大きい船だと気が付いた時点で回避

884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:43:55 ID:xdv8H/GQ0

>>843
愚か也。
追いかけられて挙句の果てに衝突
でもない限り双方に責任があるんだよ。
保持船にも事故回避の義務はある。
意味わかるかなあ。ボク

>>841
漁師ってそんなかっこいいもんじゃないけどね。
それと事故とは全くの無関係だし。
というか漁師が無謀な愚か者であったと言いたいとか？

885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:44:04 ID:iX/KSVCt0

>>862
違法駐車している自動車にチャリンコでぶつかって、乗ってたやつが死んだ話が合ったなぁ・・・。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:44:35 ID:qKrJL4iD0

>43
回天というよりも、震洋　ですね。

北の将軍様も注目でしょ。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:44:49 ID:z3uJabo00

>>880
そんなもの無いやけくその捏造
大型船の航跡に魚が浮くことはある、そういうのと間違ってるんじゃね

888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:44:57 ID:w2hn66DE0

>>870
あんまり関係ないと思うが
港に近ければ近いほど小型船舶がよけるってのが普通だし
港付近で大型船舶にちょろちょろと回頭されたら事故の元だ

889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:44:59 ID:lq8YQDmC0

>>880
そうなんだよ。　両方が全く避けなかったのは、それ知ってたからだと思うんだ。

890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:45:13 ID:qYVN8CFI0

>>834
本人がパッシングされたって無線で言ってきたと、
最初の無線に応答もなかったという情報を翻して漁師たちが証言してるそうだが。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:45:24 ID:zAGIAQup0

>>883
>救急車が来たら道を譲るのと同じ理屈

・・・免許取れよｗ

892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:45:38 ID:KzoX8Qtg0

http://jp.youtube.com/watch?v=y4vo9bpZc5E
たかじんの見たけどちょっとホッとしたわ
大阪は報道の自由があっていいなw
東京だと漁船の注意義務に関してなんて触れちゃいけないような雰囲気だもんなぁ・・

893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:45:42 ID:+QBz+1+v0

横断歩道渡ってたら信号無視の居眠り運転のトレーラーがアクセル全開で特攻
これが真実　漁船に責任あるとか言ってる奴頭飛びすぎ

894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:45:49 ID:DGSRf+9/0

さっき韓国の新大統領の就任演説？だかをＴＶで観た。
なんか福田みたいな小物とは、モノが違うなーって感じたわ。
どうしてこう、日本の国家元首って胸をはれない
みみっちいのばかりなんだろ・・・orz

895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:45:50 ID:zJnuoEGx0

>>808
こんなのもあるね

（７）乗船中救命胴衣を着用すること。
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_kakai/99-news/unkouyoukou.pdf

896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:45:55 ID:sk1QLJt20

　「青信号で人が横断してたが　ダンプが直進すれば避けるだろ」

　「ちゃんと２人は逃げてくれたのに　なんでこの１人はよけなかったんだバカ」

　　これが低脳カスウヨのキチガイ理論ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:46:12 ID:Xmvc+pJe0

>>862
ああ、それが一番近い表現かもね
そのケースでも、前方不注意で自動車が一方的に悪くなるっていう点も同じ
慣習がどうであれ、事故が起きたら原則論が適用されるというのは仕方ない

898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:46:48 ID:BX0jzswg0

>>808
コピペうぜー。
漁船は浦安マリーナに所属してるのか？ｗ

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:46:57 ID:IgqZfHVi0

何のために無線ついてるだよ・・・

900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:47:08 ID:vMyu6Pl60

石破が認めてるのにまだ頑張るネトウヨいるのかｗｗｗｗｗｗｗ
見苦しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:47:25 ID:+H5jTcit0

>>883
救急車をよけるのは、ピーポーピーポーの時だけだぞ

902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:47:36 ID:Vpmm2GvU0

これで、イージス艦「あたご」側が、きちんと情報を処理していなかったことが明確になったわけだ。

加えて、衝突の危険性が高い海域で、自動操舵という怠け運航をしていたのだから、
もはや海上自衛隊に付ける薬はないと言うべきである。
国民を殺害した「あたご」関係者を厳罰に処すべきだ。

903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:47:40 ID:cvV+PyK50

>>860
海上では事故が起らない限り法律違反を問われることはまず無い。
これは、道路等とは決定的に違うところ。
つまり海ではどんな無法の操縦をしようとも事故さえ起こさなければ良いのだ。
それだけ自由が認められているから、自分の身は自分で守るって意識が必要。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:47:53 ID:zRgcxiw+0

＞【イージス艦衝突】「相手がよけると思った」…見張り隊員ら

イージス艦の見張りも士官も知的障害者か？？

　それとも珍走団上がりか？？

　

905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:48:06 ID:3T50M7HU0

マスゴミが言ってるのは対漁船対漁船なら理解出来る
だがしかし相手が軍艦だったら軍艦を優先するのが国際常識じゃないのか？

906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:48:21 ID:0sJI/CBA0

なぜ石破が認めたのか？
坊やだからさ。

907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:48:34 ID:r/qyzIxA0

信号の赤は止まれ。
　　黄色も止まれ。
　　　青も止まれ。

交差点の先頭は危ないね。青で発進したら横から車が突っ込んで来た。
地元では白のキューブは馬鹿率高し。みんなも気をつけて。

908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:48:34 ID:2wGvTJoN0

>>880
そういえばそのジンクスはどこに行けばソースを確認できるの？

909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:48:56 ID:n39teJPJ0

>>884
それ「侍ジャイアンツ」のネタです。

910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:48:57 ID:ugrv2Ajd0

>>846
まぁ、もっともだ。
漁船側は、船も自前、燃料代も自前、生活も自前、代償もたぶん命で支払い済み。
片や、船も燃料も国民が分割支払い、生活費も利益を上げることなく入ってくる。
双方の過失の程度は、捜査と裁判で明らかになるとして、まず、批判されなきゃならんデク人形がどちらなのかは明らか。

911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:49:09 ID:rI2lhHls0

>>902
艦長が禁固２年前後じゃねーの？
他がどれくらいになるかな。

912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:49:23 ID:sk1QLJt20

　「もちろん赤信号で突っ込んだダンプは悪い
　　　　でも逃げ切れなかった歩行者の責任についても論議しようじゃないか！」

　　これが２ちゃん名物低脳ヒキウヨですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:49:29 ID:TmYJ8WNl0

>>805残念でした。清徳丸が一番正しく操船している。
清徳丸は右に金平丸を見る位置にいる。
この場合金平丸が面舵をとってからでなければ面舵をとってはいけない。
そうしないと直進する（かも知れない）金平丸の航路と交差する。
金平丸を右舷に見てオーバーラップがあるんだから、清徳丸は面舵は取れないよ。
http://www.jiji.com/jc/d3?p=vcm40103
この図で清徳丸は右の幸運丸、金平丸の航路を妨害してはいけません。
法規上は上記２隻は直進する可能性も大いにありうる。
また取舵回避（左折）は最後の手段であり、康栄丸とあたご（正しく回避するならそこに位置するはず）
に衝突する可能性がある。
あなたは清徳丸にのっているとします。さてあなだならどうしますか？

914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:50:01 ID:5lNoqOaQ0

日本の自衛隊は中ロの軍隊に比べりゃ遙かにマシだろ。これが中国や
ロシアの国内だったら捜索も報道もされずにお終いだったろｗ

915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:50:09 ID:zRgcxiw+0

暴走族が人殺し

「相手が避けると思った」

「　オレ達には道交法なんてカンケーねーしよ。」

「　相手が避けるのが当然だろ！！」

916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:50:24 ID:iX/KSVCt0

>>872
しかしよく考えたら、６キロ以上離れていたのなら、幸運丸が横切る前だよな？

１０分前　ライトで照らされたと僚船の船長と無線で会話
０２分前　幸運丸がイージスの約２．７ｋｍ前方を横切る
００分　　衝突

僚船の船長ってのは幸運丸じゃないよな？幸運丸はライトに気がついてない・・・？
漁船側証言もなんだかなぁって感じはする。

917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:50:28 ID:+QBz+1+v0

>>897
頭狂ってんじゃねえの
イージス艦の指揮系統の混乱で漁船をなかったことにしたんだろ
なかったものとして自動操舵を切らずに突っ込んだから漁船に当たったんだろ
どっちも悪いとか現実逃避してねーで現実を直視しろ

イージスの当直要員、当直士官、艦長、全員がクソだったから事故が起こったの
漁船は常識的に右旋回して回避してたんだろ　まさか存在を忘れてるとは思ってもいねーよ

918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:50:59 ID:61s1xPcn0

>>803
金平丸の船長は相当腕がいいだけ。
右に進路変更し始めてそれでもぶつかりそうだから左にきってＵターン。

文章読んでおかしいと思わないか？？左からあたご来てるのに、普通に左転蛇したら、
突っ込んでいってぶつかるぞ。

普段、車(自転車でもいいけど車線考えて車だとわかりやすい)、右に曲がって、急にUターンしたくなったら、
そのまま右に切り続けるだろ。普通はそのほうが最短のUターン。

例外は"ドリフトでカウンター当てるために左に切る"とき。
つまり、金平丸は左に進行方向を変えたんでなく、スピンしてＵターンしてるの。
だから最短で避けられる。

金平丸の航跡も右転舵時はゆるいR、左転舵時は鋭角になってるだろ。

普通に左に切ったらぶつかる。

919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:51:12 ID:RKm3qseA0

例えるなら
ノロノロ運転で作業中の道路清掃車に
通学中の学生が何の迷いも無くまっすぐに突っ込んで来た
てのが表現的には正しくないか？

920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:51:15 ID:WatpM71t0

>>805
先に回避すべきは本来『あたご』。
たしかに最終的には漁船だって回避行動はとらなきゃならない。
が、なんで漁船が接近した～　というのは誤解を招く表現じゃないのかい？と言っただけですよ。
あまり気にしなくとも良いです（笑）。
この板、悪いのは『あたご』＞『漁船』で集約されているらしいから、
その上で、なぜぶつかったのかという議論にしたいということなら、それはそれで有意義だとは思いますよ。

921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:51:43 ID:3KK3JFTo0

高速道路に人が飛び出してきた。
ドライバーはまさか自分の進路に人が飛び出してくるとは思わない。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:51:48 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置、残存速度は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい
・とにかく今は海保の発表と二人の発見を祈りマス
・今の所清福丸が１００ｍ手前で面舵を切ったか？は未確定

923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:52:04 ID:lq8YQDmC0

>>914
勝手にテロリスト判定うけて撃沈されてれるなｗ

924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:52:07 ID:qYVN8CFI0

>>908
そもそもジンクスにソースなんかないだろｗ

925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:52:11 ID:aYmQk5Ad0

同じことの繰り返しだが、煽りではなく本気で漁船の過失が気になって仕方がない奴は2ちゃん病
だと思ったほうが良い。全く大局が見えていない。誰も漁船に過失がないなどと断定はしていない。

でも状況的にも報道からしても、この時点でイージス側に、たくさんの過失、ミスがあるのは推測
できる、しかもいろいろな意味で致命的な。それでも漁船のミスが、どうであったかが異常に気になる
奴は自衛隊の関係者か物事の大局を見れないやつだ。

926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:52:13 ID:xdv8H/GQ0

>>864
うーん。
衝突時には舳先（へさき）の下に潜り込んでいるわけなので明かりは届かないでしょう。
漁船の全高よりイージス艦のデッキの高さのほうがはるかに高いでしょうから死角はあります。
衝突音に関しては発生現場からの距離、風向きも含めて僚船に届いていなかったと推察されます。

共同ニュース
　外記栄太郎組合長（７９）は「全国の皆さんから、お見舞いの電話や電報をもらい、大変感謝している。
　事故の情報が錯綜しているが、真実は一つ。（防衛相の責任問題に絡めた）政争の具にしてほしくない」
　と述べた。

＞（防衛相の責任問題に絡めた）政争の具にしてほしくない
だとさ。

927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:52:31 ID:b6IHZVh60

>>875
まぁその通りなんだが今回のケースはぶつけられた方も居眠りしていたとしか思えない辺りが微妙なのであって

928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:52:45 ID:Fcr8SPgt0

「人殺しの塊」（軍艦）が近づいてきたら真っ先に逃げろ。がおＫ

929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:53:03 ID:+fog1YDP0

金平丸のせいで清徳丸は、動けなくてぶつかったのか？

何か原因がないと清徳丸の行動は自殺行為だろ？

930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:53:20 ID:Vfy0Ox9+O

>>914目からウロコが落ちる正論

931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:53:33 ID:+QBz+1+v0

>>919　>>921
横断歩道を青信号で渡ってたら居眠り運転のトラックがいきなり突っ込んできた
これが正しい

932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:53:40 ID:cntUPWV40

>>913
間違いなく減速するだろうな。
居眠りしていなければ。

いざとなれば、運動性能いいから、アスタン掛けりゃあっという間に停船できる。

933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:53:47 ID:UMhccHa10

アメリカだと。自国の空母の上を通過した、民間航空機を打ち落としました
ロシアも、軍艦に近づいた、民間機を打ち落としました。
世界の国々から、非難されませんでした。
こわ～～い

934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:53:55 ID:jQU+OCet0

>>846
胴囲。危険な海で体を張って稼いで家族を養っていた親父と
息子に対し、まず同情の念があり批判はその次、というのが
マトモな人間の思考回路だろうに。ここで彼らを叩きまくる
連中は誰をも愛したことが無く、誰にも愛されたことがない
んだろうなあ。

935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:53:57 ID:2npmVnAP0

普段、自衛隊憎しの左翼には反発してるが
今回はイージス艦が大ボケ過ぎる。擁護のしようが無い

936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:53:59 ID:m7usS94p0

ルールでいうと、よけなければならない方が存在するかもしれんが。

これは、男と男の勝負だった。
先にぶるって逃げた方の負け。

937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:54:03 ID:2PVCC38J0

まあ当然だろ

金平丸の立てた波のせいで横向けなかったんだろうが！

938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:54:30 ID:vMyu6Pl60

しかし新造船でいきなり「おらおら軍艦様のお通りだい」

自衛隊くおりぃてぃすげー

939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:54:30 ID:71W9DNdxO

まぁ、あれだな

電車来てんのに踏み切りくぐって渡る奴らと同じだわなｗ

940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:54:55 ID:hapZ7te40

>>931
全く違うな

941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:55:03 ID:n39teJPJ0

>>913
左転舵しつつ停止して、イージス艦をやりすごします。

942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:55:08 ID:e7Wpr2U40

A 相手が
Y よけると
O おもった

943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:55:09 ID:+0CeoiXb0

戦車が対抗車線を逆走して、タクシーを踏み潰した。が正しい

944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:55:51 ID:uLXm+SvJ0

まっ、交代の時間帯ということもあり、運が悪かったというのも分かるが
伝達やそういうときの対処がきちっと出来ていない状況で、組織全体を無視した
一個人の都合の行動も問題だ罠。

>>920
ルールに則ったら、位置関係、明かりの色からしてそうなるんだよね。

まぁ、ここでイージス艦擁護の人は、イージス艦に問題があるのに
良しとしろって言っているようなもんなんで、やめておいた方が良いよ。
そんなんだから国民の不信を招くんだよ。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:56:01 ID:Xmvc+pJe0

>>925
自衛隊に過失がないなんて言ってる奴はいないと思うが？
ただ、過失割合が10：0か9：1かという話をしているだけなんだが
お前こそ、どうしても自衛隊が100％悪だと仕向けるのに、必死という感じがするが

946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:56:06 ID:AQ8ySbvC0

「ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件」
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置、残存速度は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい
・とにかく今は海保の発表と二人の発見を祈りマス
・今の所清福丸が１００ｍ手前で面舵を切ったか？は未確定

「油送船シーアス丸漁船拓漁衝突事件　平成１９年２月７日　長崎地方海難審判庁裁決」

シーアス丸（６９８トン、６８.８４メートル）１１.５ノットで自動操舵

０３時５０分　当直交代。前方および右舷に複数の漁船を確認。操業中の漁船団
　　　　　　　　の明かりで視界が悪いので、レーダーのレンジを小さくし、他船の航
　　　　　　　　跡を表示できるエコートレイル機能を起動。
０３時５１分　両舷灯を見せている小型漁船を視認。無難に航過する態勢にある
　　　　　　　　ことを知ったものの、漁船は動きを急に変えることがあると考え、
　　　　　　　　注意喚起のつもりで操舵室上のサーチライトを点滅させる。
　　　　　　　　漁船「拓漁」の白、紅２灯には気づかず。
０３時５３分　「拓漁」の白、紅２灯を初認。しかし両舷灯を見せていた小型漁船が
　　　　　　　　右転してきたと思い込む。注意を喚起しようとして、サーチライトを同
　　　　　　　　船の方に向け直して照射。
０３時５４分　衝突の危険を感じて手動操舵に切り換え、左舵１０度に続いて左舵
　　　　　　　　一杯にする。
０３時５５分　間に合わず「拓漁」に衝突。船体を損傷。

【裁決】見張り不十分および前路を左方に横切る拓漁の進路を避けなかったことにより戒告

947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:56:08 ID:74yKvCx50

>>914
日本がいやなら中国にでも行けば？
ネトウヨの楽園が待ってるよ

948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:56:26 ID:zJnuoEGx0

いくらなんでもダンプと歩行者に喩えるのは無理がある
ダンプよりも高速に走って突っ込んでくる歩行者？

949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:56:29 ID:m7usS94p0

ようは、
青信号になったので渡っていたら、車が突っ込んできた。
よけなければいけないのに、「俺は正しい」とよけなかった。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:56:36 ID:EHy4t4Eu0

>>928
何が原因で発砲されるか分かった物じゃないからな。
海外じゃ、まず近付かないだろ。

951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:56:45 ID:KZv6V59n0

自衛隊潜入在日工作員「相手がよけるようなキガシタ」ﾆﾀﾞ

952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:57:04 ID:iX/KSVCt0

>>934
自衛隊の中の人も人間で人の親だけどなｗ　そんな思考はみじんも無いんだな。さすが２ちょんねらー公務員には厳しい罠ｗ

953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:57:17 ID:+RVGmpkb0

img20070718224010

954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:57:39 ID:2DoTXYnv0

陸の人間なら道を歩いてて前からアンドレザジャイアントが歩いてきたら
普通は避けるだろう、海の人間はそういった常識が通用しないから困る

955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:57:43 ID:Awdnu8qn0

>>918
右に曲がったのは慣習に従っただけ、しかしイージスが右に曲がる気配がない
それで相手はこちらを見てないと判断してぶつかる前にＵターンが正しいだろ
沈められた船は最後までイージスを信じていた＞相手も右にハンドル切るだろう・・

956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:57:50 ID:w2hn66DE0

>>926
死角に入るほど接近したら激突してしまうぞ

957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:58:07 ID:cvV+PyK50

>>912
たとえが下手すぎ。
広いグラウンドで前からダンプがとろとろ走ってきた。
法律上はこちらが優先だがそのまま行けばひき殺されるかもしれない。
優先だからといってわざわざダンプの前に飛び出す歩行者がいるかってこと。
普通の神経だといくら優先でも殺されないようにするだろ。
今回の漁船も何らかのミスがなければわざわざ殺されに行くようなことはしない。

958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:58:25 ID:xdv8H/GQ0

>>878
えーと>>872

終わり。

>>879
マリーナ要綱に関してはローカルルールなので本件では不適当。
でも実際にはマリーナの要綱と同等のルールは世界中の海で守られている。
港湾部は特に大型船の挙動が制限されるから優先順位を明確にしているんだよね。
あとは浦賀水道とかの制限区域もおなじ。

959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:58:40 ID:+fog1YDP0

金平丸の回避行動が、清徳丸の回避行動を遅らせたんだな

960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:58:46 ID:M3xidbE90

うーん・・・、これは最低最悪だ
避けると思った、なんて商船の言い訳ならまだありえるかもしれない

でも軍艦だぞ、しかも最新鋭艦だ
それが乗員の勝手な判断で凡ミスでは、いくら高性能であろうが無意味だ
というか組織としても大問題ではないか

これだといざとなったらテロされ放題で簡単に撃沈されてしまうんじゃね

961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:58:59 ID:Rbli+Lkt0

幕僚長の、笑顔会見がすべての答えだろうな

あの会見で、笑顔が出るってさすが自衛隊ｗ

962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:59:04 ID:7d3FrzEH0

誰もコメンテーターはイワンが・・・・・

漁船もよけろよ

963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:59:05 ID:Fhw7PQm20

>>957
的確だな

964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:59:19 ID:dDwZ7CnJ0

オレは朝起きて
いつもの様に必死でチャリこいで学校へ向かっていた
見通しの良い交差点の手前、左に大型トラックをはけん
「まあ向こうが一時停止だし止まるだろ・・」

チャリ直進
大型トラック一時停止せず
「ちょ、おま！」
必死で避けようとするが合えなく激突、吹っ飛ばされる

オレが最後に見たものは
「自転車は小回り効くんだからオマエ避けろよ、マヌケ」
ぶつぶつ呟く、おりてきた運チャンのだるそうな姿だった

965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:59:26 ID:m7usS94p0

金鶏丸とか不思議膏とか、
へんな名前つけるよなー、漁船って。

966 ：鬱兵：中山明彦(留萌)：2008/02/25(月) 15:00:04 ID:FJLge1Gg0

ちゃらちゃちゃちゃらっちゃー
ちゃららーんチャララちゃっちゃらちゃらんらーん

♪右から右から漁船がやって来た
イージスはそれを左へ受け流ず

967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:00:21 ID:+QBz+1+v0

漁船がよければよかったとか言ってる馬鹿は爆破工作船だったらどうするつもりだったんすか？
横付けされて爆発物接着されて爆破されたらイージス艦装甲薄いしすぐ沈むよ？

こんなアホどもにイージスまかせてんじゃねーよ

968 ：913：2008/02/25(月) 15:00:40 ID:TmYJ8WNl0

>>932恐らく俺も速度を利用するだろうね。（それしか手が無い。）
前に出るか止めるかだ。今回だってそうかもよ。
清徳丸が回避行動とっていないって言っている連中はすべて何もわかってないか、
ごまかし工作員だ。
俺は清徳丸は必死の回避行動を取ったと見るね。緊急停止かけたからぶつかったのかも知れない。

969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:01:02 ID:iX/KSVCt0

>>960
気をつけていても避けても、相手がテロ船なら、とりあえずぶつけられる。

それが専守防衛の国の軍艦の努め。彼らに出来ることは不審船が来たらひたすら逃げる事だけ。

970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:01:03 ID:aYmQk5Ad0

>>945
10：0か9：1の違いなんて末梢的な問題だよ、それが理解できないことが大局を見れないと言うことだ。

971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:01:16 ID:qYVN8CFI0

>>931
全然違う。
信号の無い交差点で、大型トラックが非優先道路を走っていて、
優先道路を原付が走っていたが、
トラックはちょっと距離もあるし先に交差点入っちゃえば、
先に通過できる、もしくは無理でも原付が止まるだろうと思っていたら、
原付が思ったより早くて、先に交差点に入ってしまい、
トラックは止まる気が無かったので、スピード落としてなかったから、
止まれずそのまま轢いちゃったってのが正しい。

青信号の横断歩道ほど絶対的な優先権かつ最も安全であるべき
というものではない。

あと>>893にも言っておくが、漁船に責任がないわけないからね。
事故起こした以上は、青信号の横断歩道とかでもない限り、
責任（過失）は必ず双方にある。
もちろんあたごの側の責任が現在までの情報ではかなり大きいようだが。

972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:01:27 ID:zRgcxiw+0

キチガイ暴走族・人殺し

「相手が避けると思った」

「　オレ達には道交法なんてカンケーねーしよ。」

「　相手が避けるのが当然だろ！！」

973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:02:13 ID:m7usS94p0

右によける→相手も右によける→左によける→相手も左によける
あれよあれよあれよ

そういえば俺、よくこんな感じで人とぶつかる。

974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:02:26 ID:Xmvc+pJe0

>>970
過失割合を決めるのは司法の判断であって、俺でもおまいでも、増してやマスゴミでもないんだが
で、大局って何？事故起こしたから自衛隊はいらないとか、そういうこと？

975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:02:49 ID:n39teJPJ0

>>925
問題は、イージス艦にどんな過失があろうと、普通なら起きてない事故なんだ
っつーこと。漁船の過失じゃなくて故障を疑ってるんだよ、こっちは。

976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:03:19 ID:82U4h5Y/0

かわいそうだけど死んだ２３歳の漁師の兄ちゃんはまだ漁師になって
５年目だったけ？
これは漁師のキャリアとしては車でいえば免許取立ての若葉マークみたいなもんだ
だって、熟練のおっさん漁師たちはみんな上手に回避してっからなあ
漁船にも車みたいな若葉マークがいるんじゃないのかな

977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:03:26 ID:qYVN8CFI0

>>960
国際的には商船よりも軍艦が優先というのが、常識的な”慣習”なんだな。

978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:03:34 ID:+QBz+1+v0

>>968
だから漁船は全部回避行動取って右舷旋回してるだろ
漁船を確認したのに伝わっておらずいなかったことにしてしまったんだろ
だからいないものとして突き進んだからぶつかった

それだけの話だろ　何が漁船が避ければよかっただ

接近してる船舶すら把握してないとか作戦行動中の軍人としてどうなの？
日本近海だからって平和ボケし過ぎだろ･･･

映画やらゲームみたいにゴムボートで接艦されて乗り込まれたり爆破されたらどうするつもりだったの？

979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:03:34 ID:w2hn66DE0

>>968
速度変えたら激突しないわけだが

980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:03:35 ID:3T50M7HU0

日本人は軍艦を舐め過ぎなんだよ
これがアメリカだったら何を理由に撃たれるかも分からないから絶対に近寄らないだろ

981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:03:36 ID:61s1xPcn0

>>913
図見る限り、全ての船に右転舵の義務がありそうな図だけどな。
時間考えると康永丸、清徳丸は直進でもおかしくない。
(最初はあたごは左舷に見えてたはず)

あたごが舵を切っていないのは間違いなく違法。

康永、清徳が後ろを通ると思っても、金平丸を避けるため、右転舵の義務があるはず。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:03:51 ID:iX/KSVCt0

>>968
距離を合わせた、大雑把なイメージ図
http://www.vipper.org/vip749208.gif.html

相対速度が２５ノットの場合、分速７５８ｍ
相対速度が３０ノットの場合、分速９１０ｍ

分速７００～９００ｍの相対速度でイージスの２キロ手前ならば、衝突まで２、３分のタイミング。
分速７００～９００ｍの相対速度でイージスの１００ｍ手前ならば、衝突まで約９秒～７秒のタイミング。

どうみても、命掛けて進路保持してるのか、故障か急病かなんらかの事情があったとしか思えない接近っぷり。

983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:04:02 ID:M3xidbE90

車の例えは成立しない

船にはブレーキがないから、それぞれ右に避けろという決まりがある
大きいとか小さいとか関係ないよ

984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:05:00 ID:cntUPWV40

>>982
なんで自動操舵で睡眠中って可能性はスルーなんだ？

985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:05:09 ID:xmpBhYZk0

漁船なんか凪の日には４０ノットオーバーのスピードが出るのになぁ
小回りもきくし。不思議でしょうがない。

986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:05:21 ID:m7usS94p0

男にもブレーキがない
俺は右に曲がっている

大きいとか小さいは、大きな問題だ。

987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:05:22 ID:EHy4t4Eu0

>>967
30mmガトリング砲で粉微塵にして
「軍艦に突っ込んでくる民間船など居ないと思った」
と回答すればよかったのか。

988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:05:47 ID:sp65wKXj0

イージス艦の過失だからといってそのまま突っ込むことないのに
相手の様子がおかしいと思ったら距離を取って離れるとかして
後で海保に通報すればよかったのにね
わざわざ命を懸けて優先を主張することはなかった

989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:05:51 ID:ycK/3m1A0

見張り隊員ｗｗｗｗｗｗｗｗ

990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:06:05 ID:zRgcxiw+0

爆弾満載の漁船完全偽装工作船接近

チンカス見張り「漁船ですよ。マンカス艦長！！」

マンカス・艦長「　相手が避けるだろ・・・」

ドーーーン！！！！！　沈没寸前・航行不能

馬鹿イージス艦

「相手が避けると思った」

991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:06:09 ID:Fhw7PQm20

自衛隊は責任１００％でもいいから一人一億づつぐらいで
穏便に済ませたいところだろう。
なのにマスゴミ必死。ぎょーざちゃんと報道しろ屋

992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:06:27 ID:iX/KSVCt0

>>984
さあ？それでもかまわねえよ。何らかの事情にそれも含めてくれ。

993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:06:32 ID:hapZ7te40

>>957
的確だな

994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:06:52 ID:M3xidbE90

>>980
大型の商船相手でも近づかないよ
危ないから、こっちくるなとガンガン言ってくる

あたごは抜け策の怠慢すぎというだけだ

995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:06:59 ID:+QBz+1+v0

>>982
だから、船はロボットみたいに横に動けねえの
緊急停止もできないし、そんな機動はできない
一体たかが漁船に何を求めてるんだ？ジャンプでもしろってか？

996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:07:13 ID:uLXm+SvJ0

>>970
事故が起こるまでの背景がはっきりしてきて
過失割合がどうとか言ってどうすんだよ？ｗ
100%どっちが悪いか分かってんだろ。
ルールはルールだから仕方がないよ。
それはたとえ自分個人がそう思っても、無駄なんだよ。
もちっと　人間同士のやり取り　を知ったほうが良いぞ。
お前がまだ社会人じゃないなら、お前はそういう自分ルールで失敗するぞ。
相手からしてみりゃ　何でだよ？　って思うこともあるし、それが
相手の身勝手か自分の過失によるか、自分で判断できないこと自体が
社会でやっていけない原因になるよ。

997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:07:27 ID:Xmvc+pJe0

>>986
おまい、左利きじゃね？
右利きの人は、右手でｵﾅﾇｰするから、左に曲がっているのが多いぞ

998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:07:30 ID:m7usS94p0

1000ならアナゴくんがクビ

999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:07:35 ID:Brl4IP530

漁船にあたりちらす2ch脳は一度冬の太平洋に飛び込んで目を覚ました方が
いいぞ。今後の人生のためにもな。

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:07:38 ID:35jE05pe0

自衛隊だけ叩いてる奴、頭おかしいよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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