【社会】「負荷かかる訓練で死亡」陸自遺族が公務災害申し立てへ

陸上自衛隊松本駐屯地（長野県松本市）の１等陸曹が、体に負担のかかる訓練が原因で死亡したとして、
遺族が近く、防衛省に対し、国家公務員災害補償法に基づく公務災害認定の審査を申し立てる。

遺族や代理人によると、砂原正弘１曹（当時４８歳）は、２００５年１０月２６日から、
静岡県御殿場市の板妻駐屯地で昇進に伴う教育訓練に参加したが、
同１１月１０日、５キロ余の駆け足訓練をした後に倒れ、３日後に心室細動で死亡した。

遺族側は、
〈１〉訓練を受けた中で最高齢の隊員だった
〈２〉訓練期間中に２百数十キロの走破を求められ、達成するため毎朝数キロ走った
〈３〉２０年以上も衛生・救護が担当で、体を酷使しない業務が中心だった――などとしている。

遺族は、陸自東部方面隊に公務災害認定を申し立てたが、同隊は昨年１１月、
「強度の負荷があったとは認められず、公務災害には当たらない」と通知。

防衛省人事制度課は「申し立てがあれば、厳正な再調査を行って判断する」としている。


（2008年2月25日03時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080224-OYT1T00792.htm

にだ

衛生・救護の人間には走らせてないのか・・・
レベル低っ

死だ

これは駄目だろ。自衛官の家族って言ってもこんなレベルか。中国妻か？

負荷の掛からない人生送らせたかったら引きこもりさせとけやアホ親が

自衛隊は危ないな、
一から日本軍にやりなおしだな。

世界七不思議の
日本軍の最強伝説を聞くと、指をピピッてふるだけで、
あっというまに強化人間に変身だな。練習いらずだな。
さっそく日本軍だな。

ギザ死んでかわいそす

＞昇進に伴う教育訓練に参加
＞２０年以上も衛生・救護が担当で、体を酷使しない業務が中心だった


走るのは承知の上だろ？さすがに、これはない

　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　＞　　　 　 　　 ゆっくりしね！！！　　　＜
　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　r-──-. 　 ＿_ 　 　　　　　r-──-. 　 ＿_
　 /￣＼|＿CD＿|／　　`ヽ　 /￣＼|＿CD＿|／　　`ヽ
　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l 　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　| |　　l　´・ ▲ ・｀.l　　 　| |　| |　　l.´・ ▲ ・｀　l　　　| |　
　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ

衛生とか、職種の理由で運動不足を語っても駄目だろ。
運動しないやつが悪い。
却下だ、却下

救護班て前線より鍛えてなきゃだめだろ

怪我人を軽く運べなきゃ

階級がケロロ軍曹だな
昇進すれば曹長か
それでも大学新卒採用より下級だな

3日後死亡って、えらい後なんだが、そういうこともあるん?
倒れた後も自分で勝手に運動しちゃって死んじゃったとかそんな話じゃないの?

自衛官が死んだら国葬で思い切りよいしょしてやれ
遺族が文句言えないぐらいに。

>>13
防大出じゃなけりゃこんなもんじゃね？

ノンキャリ下士官なら定年間近だったんだろうに、無駄死にですな

早期診断、早期受診は部隊精強化の第一歩。

と言われても医務室に行く奴はサボっていると思われるから外出禁止になるのよ、うちの部隊は。

老兵ばっかしのジエータイ情けな杉。
旧軍の現役兵相当年齢の者は一体何割だ？
若いのが入隊しても8割以上が1期で直ぐ辞めるし。
8割以上が1期で辞めるダダ漏れ組織なんだから、選抜徴兵と置き換えてももういいだろ。
さっさと選抜徴兵制で定数充足しろや。オレはもうおっさんだから関係ねーし。

>>16
んなこたあない。
一般大でも、曹からの昇進でも、能がありゃニ佐までいくだろ。
さすがに一佐から上は困難だけど。

>>14
死んだ時の状況が全くわからないから、確実な事は言えないが
状況的に労作性の狭心症だと思われるが、ちゃんと病気行かないで
医務室レベルで済ませちゃったんじゃないかな
狭心症発作が起きてから、数日後に再発作で心筋梗塞に移行ってのは良くあるケースだし

身体に負担のない訓練なんてないだろ常考

要は民間で言う労災を出してほしいって言ってるんだろ？

業務に密接に関連した運動が原因で死亡したんだから
労災が出るのは当然だと思うけど。

ここで叩いてる奴らって何なの？

毎日数十キロ走らせたのならともかく数キロでしょ？
これは無理でしょ

>>21
>労作性の狭心症
同感。
倒れた時点で精密検査、経皮的冠動脈形成術（インター便ション）を施せば死なずに済んだじゃね。
駐屯地の医官、何やってたんだよ。ヤブにも、ほどってもんがある。

>>21
もともと弱ってたところに急激な運動で発作、元に戻ったと思ったら再発作って流れかな。
血管が詰まってるとかだと確かにありそう。

>>23
自宅で持病で死んじゃった場合は労災にはならないっすよ。
まぁ、倒れたってのがきっかけになっている可能性は高いから、その辺は評価次第だと思う。

>>23
禿同。

冷静に考えてみよう。
別に自衛隊の管理責任が問われているわけではない。
単に公務災害として補償を求めてるだけだ。これは労働者の正当な権利。
死亡事故自体は仕方なかったけど、遺族への補償はあっていいだろ。

どこの反日左翼がバックにつけば、
こんな基地外じみた申立てができるんだよ
ぬるい訓練なんか意味ないだろ常考

衛生兵！！衛生兵ー！！！！

っていっても来ないのはこのせいか

そもそも、24時間以内に死亡しなかったから補償が下りてないんだと思う。
労災の場合、たしかそんな基準があった気がする。

これは労災おりないよ。
理由は個人的体質の問題だから、同じ訓練環境だった人達がバタバタ倒れてないでしょ。
弁護士にせっかくもらった保険金絞り捕られておしまい。

衛生兵が先に逝っちゃﾀﾞﾒだろ

毎朝10キロ走ってる両親が死んだらだれが賠償してくれるの？

心室細動ならAEDでどうにかなっただろうにねぇ。

衛生兵ー！！
衛生兵ーーっ！

>>27
公務災害とは思えない状況なんだがｗ

メタボ侍が死んだり、消防士が訓練中に死んだりしてたんだから、
走るっていうことの危険性をもっと認識するべきだな。

自衛隊本部に北朝鮮のミサイルが飛んできたらいったいいくら金が要るんだ。

肉体を酷使する訓練があることも生命の危機に直面する可能性がある事も
自衛隊という職業選択の段階でご本人は熟知していたはずだよね

>>31
弁護士は左利きが多いからな
いいカモにされたんだろうな

新隊員教育で1500メートル走って死んだ例も知っているし
今回の陸曹による昇進の為の教育と同じだと思うが、右向け右で
足首を骨折した例もある。
要するに、誰がどんな訓練で、どんな理由で怪我をするか
死ぬかなど、誰も予想出来んということだ。

これが自衛隊員の実態だ。
手間が掛かって仕方ない。

じゃニートのお前が５kmも走れるのか

たいした距離ではないが、年だったんだろうな

>>39それにさ
〈２〉訓練期間中に２百数十キロの走破を求められ、達成するため毎朝数キロ走った
〈３〉２０年以上も衛生・救護が担当で、体を酷使しない業務が中心だった――などとしている。

本人が無理なの分かるじゃん

無理か無理じゃないか関係なく、公務が原因で死亡したんだから労災だろうが。

日本の自衛隊情けないね
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ!

こんなんじゃ有事や戦争になったら労災ラッシュになりそうだな。

>>34
AEDは有効ではあるが万能じゃないぞ

梁山泊なら普通のこと

俺も後方だが

運動しない奴は民間人以上にピザばっかり
理由は酒、缶コーヒー、一日3000ｷﾛカロリーを越える飯

40代はキツいだろ
年なんだから救急班担当とかしとけばよかったのに

>>20
頭いい奴はワザワザ幹部には成らないよ

体に負担のかからない訓練
ノーベル賞物だな

>>53
転勤多いわ
仕事や責任だらけでストレスだらけだからな

陸自ぢゃレンジャー課程でなければ強度の負荷とは言わんでしょ。普通。

だって軍隊だもの

医務室便りには最近よく
メタボ防止、運動しよう的な記事が有るんだがな

一曹ってどれくらいの地位だ？
自衛隊でも年配者をターゲットにした陰湿なイジメとかあるのか
気味が悪いな

走れないと戦えない
歩けないと生きてゆけない

じっちゃんが言ってた

>>59
陰の支配者階級だよ
自衛隊には見た目には分からない階級があるんです
防大出のペーペー３尉の私なんか陸士位しか言うこと聞いてもらえまへんｗ

>>59
48歳の一曹ってことは叩き上げだろうから
新米の士官なんかよりよっぽど頼りにされてると思うよ。

一曹と准尉は部隊の諸業務を担当だな
隊長のスケジュール管理とかもある

>>61

自衛隊じゃなくても米軍でもそう
民間会社でもそう
本社から来た現場分かってない落下傘支店長の言うことなんて誰も聞かない

わかりにくいので自衛隊の階級は大尉中尉少尉みたいにしてくれ。

>>65
バカヤロウ

それじゃ
９条に違反するじゃん

上曹はすっげー走るらしいね
でもなぁ曹長になってる人は誰もが通った道だよ
何十年も同じノルマを課してるんでしょ

まぁ亡くなられたのはお気の毒だし、労災は適用しても良いと思うけど
上が萎縮して教官を処分したり訓練の規模を縮小させたりすることのないように願うよ

それより読売新聞はサヨクに餌を蒔きすぎだろ

人が死ぬような訓練は訓練とは言わない
これは訓練の名を借りた虐待だ

労働・出勤時間中に発症すれば、概ね労災じゃないの？
公務員の場合、考え方が違うのか？

>>68

実戦でも普通に敵の弾以外でも死ぬんだが？
それに近くなければ訓練じゃない
ま、労災認定はすべきだとは思うが

>>69
民間の労災も、公務員の公災も
因果関係が明確でない限り、認定申し立てしないと認められない
今回のも、部隊側が遺族に認定申請を勧めたんだろ

たった５キロかよ。

>>68
外国の訓練では毎年死者が出てる

コレは、本人の不摂生が悪いだろ。自衛官としての自覚が圧倒的に足りない、税金泥棒。

訓練中の事故なんだから普通に公務災害だろ

衛生兵ー！って俺の中じゃ銃も使えて仲間の手当ても出来て最強だと思ってる

>>76
衛生兵は条約で、自衛のため以外に銃を使用してはならないはずｗ

「駆け足中に倒れてから3日後死亡の死因」が
「強度の負荷でないんで公務災害でない」
イコール「仕事中の事故でないんで労災でない」ってことか。
これは遺族も故人も浮かばれんだろ。

こんなんじゃ「おれ訓練で死にたくないから駆け足しません」
ってことになるぞ。
自衛官の訓練は厳しいのが当たり前なんだから不慮の事故で
亡くなったのならば、手厚い補償をして欲しい。

一方韓国では

【韓国】「抜け毛」は軍隊生活のせい〜兵役ストレス認め労災認定[02/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203866591/

衛生はレンジャー過程１番過酷なんだけどな
実際の訓練はたいしたことないんだろうか
よくわからん

「メディーーーック」

単純に金目当てだろうなぁ。

一応退職金（に順ずる手当て）なり、共済の保険なり降りてきて、それでたりなかったのか。

たしか共済の保険だけでも満口入ってたら5200万とか降りるよね。
大体激しいレンジャーとかなら入ってるんだろうけど、衛生兵はどうだろう？

おそらく医務室で気持ちよく仕事してて、戦地にいくこともなかろうとはいってなかったんだろうけど。

普通に殉職すれば家族に１億近くのまとまった金が流れるはずなんだが　それでも足りないか

>>82
団体生命はニッセイ50、エジソン50の計100口で
災害死亡8000万、病気死亡6000万。

病気と災害の認定が違うと団体でも2000万も違うから
遺族も必死だよな。

>>3

知り合いに海自の衛生（男）と空自の事務官（女）居るが、二人とも普段から走ってるぞ。

これで戦争になったらどんだけ労災申請や退職願が出されることやら…

どんだけって　20万くらい　

自衛隊で負荷のかからない訓練してたら意味ねーじゃん。
死んで遺族年金ガッポリ出るんだから満足しろよ。

労災みたいなもんじゃないのか？

もはや何でもアリなんだな・・・

>>89
なんで駄目だと思うんだ？
訓練中の事故なんだから労災認定してもらえば良いんじゃないの？

１００％認定されない、ってことはないんだろうけど実際はグレーゾーンだと思うよ。だから遺族も申し立てするわけで。

ただ該当隊員におかれましては極端に過度な作業でもないし、第３者からみてもやりすぎだろっていうような仕事のストレスによる過労死でもないし

労災の可能性があるとすれば、過去１ヶ月に渡って昼間は過酷な訓練しまくって、
その後夜に残務整理で帰宅は毎日０時過ぎで睡眠時間も３、４時間、土日も出勤してましたなら過労死と言えるが、
たらふく食って風呂入って、酒飲みまくりのパチンコしまくりなら無理かな。

上曹課程って半年間の訓練なの？ 半年で二百数十キロならさして多くなんじゃないの

> [185]幕僚幹部 07/11/07 22:56 E-alup1
> 葛西?
> 一曹になると直ぐに上曹過程の勉強をするためにそれぞれ指定されている駐屯地に６ヶ月程いかなければなりません
> 多分曹になってもあまりかわらないとおもいますよ

なんでこういうキチガイも裁判できるんだよ。
弁護士ともども精神病院に押し込めろよ。

衛生兵も普通の兵士と一緒に行動するんだから、
訓練も同じくらいしないといかんだろう。

レンジャー

5キロ余りの駆け足で死亡・・・？
中学生でも５キロなんて楽勝だよな・・？

とび職が足場から転落したら労災。
特に危険な作業中でなくても、他の誰もが難なくこなしていても。

だったら、自衛隊員が訓練で死亡したら公務災害でいいじゃん。
特に過重な訓練でなくても、他の隊員が難なくこなしていても。

訓練中急死じゃなくて3日後に死亡だから、
単なる病死って扱いにされてることだよな。

訓練中倒れたのと3日後の心室細動の因果関係を
遺族は証明しなけりゃならん。
こういうのって自衛隊は経過詳細やカルテを開示しなそうだから
遺族は大変だ。

仕事中に倒れたとび職が３日後に心室細動で死亡したとしたら、労災は
認定される？ >>1に近いケースを想定すると、ｽｹｼﾞｭｰﾙの詰まった突貫
工事だったとしたら。

負荷かからないんじゃ訓練の意味無いな
無理なら除隊しろ

>>92
これって過労死の認定じゃないだろ？
あくまで仕事中に起きた事故って事じゃないのか？
小学校の先生が遠足中に崖から落ちて死んだとか、体育の授業中に死んだとかそういうのと同じだと思うんだが…

>>102
そう、心臓だと持病というか本人の体質の問題になっちゃうので、過労死の様に相当負荷がかかってないとね。
家に帰ってから死んでも労災認定おりる時もあるし、仕事中に死んだら自動的に認められるわけでもない。
っていうか相当運動不足の人でも５ｋｍ走ったくらいで死ぬことはないんですよ。

たとえば工事現場で足場の板を持って階段降りている最中に脳の血管が切れてクモ膜下出血を起こし、
落ちて死んだとしよう。

解剖の結果、脳に破裂した動脈瘤が見つかれば、これは労災ではなくて本人の体質の問題になる。
でも調べなければ、労災による死亡となる。

だから本当ならこういうケースはすべからく解剖するべきなんだが、
日本では死因不明だと片っ端から現場の警官が「心不全」と記入して解剖せずに焼いてしまうことがおおい。

海外、たとえばイギリスでは異常死の6割は解剖されるが、日本は5％かそこら。

>>104
くびつっても心不全になってたわ

＞砂原正弘１曹（当時４８歳）
＞訓練期間中に２百数十キロの走破を求められ、

おっさんに無茶はいかんだろｗ
前にも教員採用試験でプールに沈んだ、30代のおばちゃん受験生が居たが、
20代基準の体力勝負は無理。
経験で社会的なサバイバル能力上がるが、体力は反比例する。

無茶はいかんよｗ

> 砂原正弘１曹（当時４８歳）

漏れは年齢見て「きついんじゃね？」と思っちゃったけど、、、
ぽまえら容赦ないな

昨年8月、三重県伊勢市での職員ダイエット企画参加中に死亡した
課長（47）は公務災害認定されたのか？
下の記事で役所の中の人が「ダイエットが死因だとは思えません」
「（メタボ侍は）個人的にやっているものである」と強調している
あたり、認定されていないっぽいな。

伊勢市役所“メタボ課長”減量作戦運動中に突然死
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007081702.html
「メタボ侍」の突然死
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070823/14304

遺族が正しい、叩いている奴は馬鹿。
いきなりやれと言われて、年寄りが出来るか。

>>109
いきなりじゃないよ、昇任にともなって教育訓練があることは何年も
前からわかってることでしょう。
毎日５時に帰れる仕事で、保安職の国家公務員として待遇も優遇されて
いるんだから、軽い駆け足ができる体作りぐらいのことはしておくべき
だったんじゃないの。

亡くなった方の自己管理に問題はあったかもしれないが
労災くらい認めてやれよ
教官側が怖じ気づいて甘くなっても困るだろ

それより読売は自衛隊叩きのネタ集めに余念が無いな
イージスでも印象操作しまくりだし、ナベツネの一味は怪しいぞ

昇級試験受けなければ良かっただけじゃないの？

>>111
市役所の職員ですら、役所内で企画したダイエットのためのジョギング中に
死亡しても自己責任になる（>>108）のに、体で奉公するはずの自衛官が訓練
に異議を申し立てるのはおかしいだろ。 特にハードな内容ではないのに。
それに労災が認められることの方が、教官の指導に制限が加えることになるよ。
衛生職、高齢の隊員の訓練メニューは軽くするべきっていう前例になるから。
もうなってるかもしれないが。

>>113
自衛官本人じゃなくてその遺族やん。
遺族関連は弁護士が焚きつける場合が多いと聞いたが本当かな？

>>113
その市役所のイベントと比べるのが適切かどうかはアレだけど
なるほどね
しかし伝統メニューを緩くする方向に進むのは寂しいな
これも時代の流れか
自衛隊が弱くなっていくようで残念だ

何を自衛隊員が！
と言いたいところだが、４８才に５キロ走破は
ムチャクチャだ！
地区の運動会で一周回って死にそうになった思い出がある！遺族の方々応援します！

駆け足中に死んでしまう事故って自衛隊では結構多いよ。
普段から運動してようがしていまいが逝く人は突然倒れてしまう。
これは統計学の問題だ。
最近はAEDの導入も進んで蘇生率も上がってるけど、
100%ではない。

かと言って自衛隊の訓練が緩くなることはない。
事故を恐れて駆け足も止めたらタダの引きこもり集団になっちまう。
そこらへんは安心してくれ。>>113 >>115

>>116
自衛官なら50過ぎでも5km走破とかあたりまえだよ。
この1曹も5km走破した後に倒れたんだよな。
引きこもりのニートでもゆっくりチンタラペースなら10kmぐらい
走れるだろ。

つーか地区の運動会っつーのが一番危ないんだよな〜。
200mとか中途半端な距離を全力疾走すると、マジ死にそうになる。
普段毎日10km走ってるような人に200m走らせたらゴール寸前に
足がもつれて転倒、鎖骨骨折とかよくある。200mなめると痛い目にあう。

若い人は４８歳というと年寄でヨレヨレだと思ってるだろう、私もそう思ってた。
今年４５歳のメタ坊なんだが、わりと２０代のころと体力的には変わらんのだわ、これが、多分６０まではそんなに変わらんと予想してる。
長距離なんか１０代の時より良くて２５ｋｍいけたが目は見えなくなってきたｗ

俺の親父も自衛官(航空科地上職陸曹)で日常的に運動していた
都内で6駅位手前で降りて歩いて出勤したり、休日は数時間運動して体鍛えてた
定年後も続けてたが、定年のわずか4年後にポックリ逝ってしまったよ

イイ体した仏さんだったわｗ

上曹課程は２ヶ月程だったはずだが。
衛生って意外と時間外勤務が多いから（入室者が居たり）
運動時間が無い例が多いからな。
東方だと、板妻駐屯地だから、駐屯地内の高低差が４〜５０ｍ有るんだよな
結構きついんだよ、高原だから松本平より標高高いし。
文字通り、高地トレーニングの要素がある。
しかも走るコースは富士登山駅伝みたいな火山灰性の走り難い所。
２０代ですら、あそこの常駐隊員のスピードについていくのに１ヶ月は必要。
海抜数ｍの低い所に常駐している部隊だと対応出来るようになる時間がね。
ご愁傷様としか言いようが無いよ。

＞訓練期間中に２百数十キロの走破を求められ、達成するため毎朝数キロ走った

疑問だけど、防衛大出の幹部候補生もこんな過酷な訓練するのかな？

幹部候補生の選抜タイムは武装状態で３０００ｍ９分３０秒が脚きりタイム。
これ以下にならなくちゃイカンのだけど、関西地方で９月頭なんですよね。
３５度の状況でやると酷い事にｗｗ

>>121
悪いけど、朝数キロの鍛錬て、とても過酷と言えるほどのもんじゃないよ。
俺は基本机に向かってする仕事だけど、毎朝（雨が降らなければ）5kmくらいは走ってる、

>>122
武装状態の重量ってどんくらい？

まぁ正直、空身で走っても3kmなら12分とかかかるけどな、俺は。

基本的に鉄帽・戦闘服（袖は伸ばす）・半長靴・弾帯・サスペンダー・水筒（水満タン）・６４式小銃＋銃剣
だったかと。走路は炎天下の路上。関西の九月上旬は４０℃にもなることがある。流石にそんな日は無理だが。
１５ｋｇって所だろう。弾薬と背嚢が無いからね。
しかし、暑いし重いし最悪だった記憶がある。（基準切れずに落ちたｗｗ）

ごついブーツに鉄砲で両手ふさがってて、
腕振れない状態で9分半切るってことは
ちゃんとしたシューズにウェアだと8分台に入れるよな。

8分台って福士の3000m女子日本記録に迫るぞww

若いなら兎も角48でこの訓練はダメだろ。意味ないし。

ま、幹部候補選抜受けるなら上の基準通らないと。３５未満だけど・・
受かるのは２０代の体育会系。だから頭が一寸弱かったりする。

４８だと定年まで＠５年だから。
たとえ上曹課程無事に終えても、曹長は厳しいと思われる。それに
定年になっても、斡旋受けないとまともに就職は不可能な年齢ですよ。。
就学児童がいる状態で無職で惚けるよりは、まともな最後のような気もするけど・・・

>>122
3000はﾑﾘｗｗｗ

高齢で、まともに訓練もできないって、自衛官失格だろ。
衛生だって、歩兵と一緒に何十キロもの荷物を背負って行軍する可能性があるわけ
だし、訓練は当然。
ふざけるにもほどがある。

>>130
遺族の主張だし、仕方なくね？

>>122
ちょｗｗハイポートで3000ｍ9分半てｗｗねーよｗｗｗ

死者が出ないようなぬるい訓練してたら日本やばいだろ

軍隊の訓練で、安全・安心・快適　って・・・　　（笑）

部内幹候受けてみな〜ハイポート３０００の９分半は男、１１分２０ＳがＷＡＣ
基準タイムでつ。
これよりタイムが悪い場合、、定員に足りてない場合上から選抜。
きついぞ、旦那。。。

>>135
だーかーらー
３０００じゃねえって。どこの陸自に武装ハイポートで3000ｍ9分半きれるやつがいるの？

3000じゃなくて2000じゃなかったっけ？

>>137
です

あ、2000なら出来るわ。
3000だと余程トレーニングせんと無理だ。
暑くても武装してても楽勝。

たった５キロ走っただけで命を落としてしまう自衛官ってのも・・・アレだよなｗ

まー労災が下りるのは当然だとは思うが

>>138
2000mかい

>>126
3000m8分なら体育学校級だな