【医療】自治体病院の多くで赤字膨らむ

１０４７か所ある自治体病院の約４分の３が経常赤字に陥り、
赤字額は年間計約２２００億円に上る。
診療報酬の引き下げや、救急など不採算医療、高コスト体質などが背景にある。
　自治体病院は、１００床あたりの月間収入こそ約１億３５００万円で
民間病院とほぼ同じだが、看護師らの人件費や清掃などの
外部委託費を含む経費は約１８００万円高い。

　医療の“素人”に経営が任されている問題もある。
例えば九州のある県立病院の歴代事務長の前の所属は、
消防防災課、離島振興課、砂防課といった具合だ。
総務省が公表した「公立病院改革ガイドライン」は、
病床利用率が３年連続で７０％未満の場合、
病床削減や診療所（１９床以下）への転換などを求めている。

指針は、公立病院の主な機能を
〈１〉過疎地での医療
〈２〉救急、小児、災害など不採算部門の医療
〈３〉がんや循環器などの高度医療
〈４〉研修を実施して医師を派遣する拠点機能――と規定。
病院の役割の明確化や再編を進める一方、地域に必要な病院には
医師確保などの経費を補助する。

指針作成の懇談会座長を務めた公認会計士の長隆さんは
「自治体病院の赤字を税金で補てんする構造を放置した
行政と議会の責任も大きい。
複雑な病院経営を事務長に現場で徹底的に実習させるなど、
経営の人材を育てるべきだ」と話す。

以下長文なのでソースをご覧下さい
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080224-OYT

２

>>例えば九州のある県立病院の歴代事務長の前の所属は、
>>消防防災課、離島振興課、砂防課といった具合だ。
ダメすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

なんかリンク切れてるよ。
こっちみたい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080224-OYT8T00244.htm

看護婦の給料高すぎだろ。

公立病院の医師

平均年収１５００万円

さすが公務員の考える給与相場は桁外れだぜ

稲葉康生の目　「医は算術」では困る　／東海
http://mainichi.jp/chubu/from60/news/20080224ddlk23070076000c.html

　「医師会員の3分の1は欲張り村の村長」。25年もの間日本医師会（日医）の会長として君臨した故・武見太郎氏は
こう嘆いたという。「医は算術」という風潮を根付かせてしまったところに、日本の医療の根本的な問題がある。
医療制度の分かりにくさ、診療報酬決定に至る不透明さが、国民から不信をもたれている理由だ。
　いま、医療の仕組み、財政、そして医療機関や医師の不足、偏在など問題が山積している。
政治家や厚生労働省の官僚だけでは、難局は乗り切れない。やはり医師が医療改革の中心にいなくてはならない。
　だが、現実はお寒い状況だ。日医は診療報酬引き上げに懸命となり、医療費抑制を図りたい官僚とのバトルが続いている。
その舞台裏は国民不在そのもの。取材でこの光景を目の当たりにすると、医療改革の道険し、との思いをもってしまう。
　「医療の専門家でもないのに、口を出すな」。医師からこんな投書が何回も届いた。だが、専門家だけでやってきたことが、
今の混迷を招いたのではないか。医療を国民に近づけるために、皆で意見を出すべきなのだ。
自治体病院は赤字でも続ける義務があるのは当然だ。
（中部本社代表室長＝前社会保障担当論説委員・57歳）

毎日新聞　2008年2月24日

赤字

バカ事務やば看護婦の給与が高いから
赤字になるのは当たり前だろ

>>4
おお、すいません

>8
前者はどうでも良いが、後者は重労働の不定期勤務だぞ？
いわゆる３ｋに近い職が、それなりの割り増し受取って何が悪いのやら。

効率って、ダメなんだよ。
何がダメかって？　民間に比べて事務の給米斗高杉。看語氏働かな杉。縊死の給料安杉。 空商に無頓着杉。
間者偉そう杉。（「てめえら税金から給料もろとるんやろがこの糞ボケ！　
がたがた言わんと働かんかい！」と、税金も払っていないナマポの間者様がおしゃーいます。w）
そのくせ地域の拠点病因なんて歌っちゃってるから始末に負えない。
馬鹿らしくて働く気しない。さっさと三貴れてください。

>>6
それは場合による。
姉は私立の病院から市立病院に移ったんだが、当時で年収が300万円ほど落ちた。

赤字の病院は値上げするか閉鎖の二択だな。

自治体病院
へき地医療の71.3％が自治体病院、つぶれると地元が大変だからつぶせれません
採算取れないけどやれと命令されているから、時間外診療・救急医療を続行
年功序列だから、職員1000万円以上いっぱい、掃除のおばさんの退職金ですら5000万円
医者は月休2日くらいで、時間外呼び出し・救急当直ももれなくついています。
実動勤務医者の給料平均より、実は事務や准看護婦の・・・

でもきっと大丈夫。医者は勉強・研究する暇はないかもしれませんが、どこよりも色々な患者を診て
治療することができます。

まあ、上がきちんとしていて、どこよりも良い自治体病院もあるんだけどねぇ。
ホント上次第。

まだ読売はネガティブキャンペーンやってんのかよ

まあ１５００万ならどうにか納得できる。

安いとそれなりの腕の医者しかこないようになるんじゃないか。

それと何といっても体の良い人ほど大して働きもせず納税額も少ないくせに、たくさんの医療費を使いまくるんだよ。

医療崩壊たのしいなwww

>>16
体の良い人　→　体の弱い人

>>14
＞掃除のおばさんの退職金ですら5000万円
確か、病院の清掃は特別な業者に依託していると聞いた。
だから普通の清掃業者に頼むより割高になるらしい。

給食のおばさんの年収１０００万　退職金４０００万　年金月３０万

　事務は５時一分でも過ぎると帰る、６０歳の看護士年収１２００万　年金

　３０万満額出るまで必死で辞めずしがみつく。　平和な日本

国民が小泉政権時に自公に投票し、「こんなはずでは！」と思いながら
高所得層と大工行は減税され潤い、大多数の国民の生活は課税され、
公的制度も使用制限され疲弊しながら死んでいく。

>>6
突込みがおかしい。
医師にたった1500万すらケチっていたら医者がみんな都会に出て行くだろ。
自分より金持ちだからといって何でもかんでもねたんでんじゃねーぞ貧乏人が！
自治体系の病院だと医師じゃなくて事務職ですら年収が1,000万円を超えているのがごろごろいるらしい。
それじゃー赤字になるのは当たり前だ。

病院は守れよ。

民間は看護士なんて薄給だから若い子しかいないからなぁ。地方だと月十万円台も珍しくないし
深夜勤をやって30いくかどうかくらいでしょ。というか深夜勤やらせるために通常をわざと落としてるんだろ
公立は普通の公務員並の給料くれるけど

>>10
重労働の不定期といっも当直後は休みだし、きちんと週に1日以上休みはとれるし休みの日に
オンコールで呼び出される事もまずないし、勤務医とくらべたら軽労働の定期勤務みたいなもんだけどね

民間病院と違って医師は経営にタッチしないから、良心的治療を行うから
過剰医療は行わない。民間病院と公立病院の収益力の差はここにある。
医師不足で在勤の医師に過剰な勤務を強いられて、皆、個人病院開業に向かって
更に超過勤務の無限ループとなる。

そこで、個人病院の開業制限を行えば、医師は必然的に公立病院で勤務せざる
得なくなる。

コストがかかるのは人件費が高いからじゃないぞ? 人件費は民間病院と比べて
上が薄いからむしろ安いかもしれん。
高コストになる要因は
>〈１〉過疎地での医療
>〈２〉救急、小児、災害など不採算部門の医療
>〈３〉がんや循環器などの高度医療
>〈４〉研修を実施して医師を派遣する拠点機能――と規定。
こんなのの他に、地域の医師会病院がどこもやりたがらない金ばかりかかって
収入に結びつかない役目を負わされているからだ。小児、産科、救急なんてのは
その最たるもんだ。
現に「民間経営者」とやらが入って最初にやることは、こういう不採算部門を
削減することだからな。

で、気がつけば何かあっても駆け込めるところが地元になくなってしまってるって
わけだ。もうね、バカだろ。

>>27
電子カルテや電子レセプトも止めればいいのにね。富士通とかのSEが駐在して維持するのに数千マン掛かるんだっけ？

>>6
平均1500万ってその診療科の部長級だぞ
いわば場合によっては助教授とかが赴任してたり
あるいはそこから教授になったりする人もいるクラスだ
ちなみに俺の住んでる田舎だと、今年850万
数年毎に首切られて再雇用って設定だからボーナス、退職金ほぼ0、だ
言うまでもなく超過勤務とか関係なし
どう考えてもリーマンのが恵まれてるし、事務員のような9時5時で帰宅して
ボーナス退職金もありで、ボーナスなんて○千万クラスのがいいわな、常識的に考えて

治療費払わない奴からは給与天引きを認めろ。
でないと真面目に払ってる者にしわよせがくる。

自治体そのものが赤字じゃないところって幾つぐらいあるんだ？
赤字は病院経営だけじゃないだろ？
自治体つまり役人の組織だろ。
経営って言葉がいちばん向いてない人間たちがやってる限りは無理。

赤字が駄目だというなら不採算部門は容赦なく切り捨てるしかないな。

事務長に、元銀行マンをスカウトしてくれば良いのに。
事務長が役人だと、経営は難しいと思われる。

>>27
いや、自治体というか公立病院は高い。医師は確かに安いが、事務とコメディカルが
高い(総人件費で考えて)。大体健全な病院であれば。診療報酬に対して医師人件費
12%、人件費全体で50%程度が健全な運営だが、医師8%で全体が65%とかになるのが
公立病院。さらに箱が土建屋向いた値段。クリーニングなんかのサービスの多くも上
と癒着して上ずった値段設定。これで赤字にならない方がおかしい。
でも、こんなのは大昔から。今違うのは自治体にこの赤字を補填する余力がなくなって
るのと、この待遇なら行かないという医師・医局が増えてる事。

ちなみに、金だけの問題じゃなく、医師の人件費率が低い病院は「医師にやらせれば
全部タダ」という意識が強く、診療以外の雑用がものすごく多い。そして、切り捨てられ
と思ってるから、全部のクレームを医師に押し付けたり、医師に責任転嫁したりする。

そもそも病院というのはインフラではないのか
警察や消防が赤字だからと批判されるだろうか？　
もちろん無駄使いはいけないが必要な経費は社会コストとして負担するのが当然のはず
それを病院はサービス業とかいいだして患者様なんて様付けさせたりするから
サービス業なら収益の上がらない診療科である救急や小児科は閉鎖とか過疎地の病院は閉鎖
みたいな話になってしまう

もう一度、基本に立ち返ってみる必要がある

>>30
医療事務だけど、給与天引きなんて意味ないよ。仕事辞めたらそれまでだから…。
それよりも、悪意で診療費を踏み倒す奴らは診療拒否できるよう法整備すべき。奴らも病院経営赤字の原因。

地方の病院なんて、道路に比べたらくそみたいなもんです
病院赤字2200億円、道路建設費は10兆円ですよ

道路1km作るのが68億らしいが、2200億とか、32km分そこそこか
これで全国の赤字が抑えられるならやっすいもんだな

あのね、マスゴミはもう馬鹿かと。あほかと。
嘆きたくなりますよ。
なんで毎度毎度同じような事を言い続けるんでしょうね？
高度医療、へき地医療、救命救急など、金のかかる所が赤字になるのは当たり前。
黒字にできるならとっくの昔に民間が入っていますよ。
もちろん、医療分野に詳しくない事務長などがいるのは変えるべきだろうが、
末端の人たちの多くは頑張っている人多いと思うよ。
これも例外はあるだろうが、そういった例外を排除するのもままならない現実。
都道府県のトップが動かない限りこの問題は続く話。
人件費云々なんてちっちゃい話さ。
藻前ら自分や家族の命を人手不足の病院に預けたいとでも？

>>38
>道路1km作るのが68億らしいが、2200億とか、32km分そこそこか

今後、道路を１万km以上作るそうだから、
そのうち３２km分を減らすくらい、誤差の範囲だと思われ。

日本政府がとっくに言ってるじゃん。病気になるのは自己責任だって。
ということは病気になるような生活すると医者にかかるのも国民、
大変だよ〜ってことだ。
中国毒餃子がいい教科書。安いからってほいほい食ってれば身体、やばいぜ！
いい加減、目を覚ましてエンゲル係数を健全に上げるように生活変えろよ！
予防っていうことを国民全員で考えなきゃいけない。
まじ、毎食食べるものを科学的に考えてほしい。
病気はある程度防げるから……。

診療報酬上げるように地方自治体は陳情しないと駄目なんじゃないの？

地域医療が崩壊した理由は医者の拝金主義と怠惰以外の何物でもないのに・・・・
今の医師達はすぐ「激務」だとか「薄給」だとかいいますが、彼らがもらってる年収は我々庶民の何倍にもなります。
週に110時間働いたって、年収1千万ならいいじゃないですか。
24時間営業のコンビニの店長さんだってそんなに稼いでいませんよ。
一般人の２倍の給料をもらってる以上、365日24時間最高の医療を提供して当然です。

また、病める者を救うために医師になり、医道に生涯を捧げる誓いをされたはずの方々が
都会でのん気に暮らして地方を見捨てるなんておかしいです。
もう一度ヒボクラテスの誓いを思い出して黒ひげの志を取り戻してほしいです。
医師が我が身可愛さに都会を離れようとしないのなら、法律改正して地方勤務を義務づけるようにすればいいんです。
現に厚労省は医師の僻地勤務を義務づける制度を近いうちに作るそうです。
ノブレスオブラードを忘れてしまった医師にみんなの税金を使って高いお金を払う必要は決してありません！！

少子高齢化で、医療、年金は破綻。
救急車の搬送でたらいまわしにした挙句、
氏にんまで出してる、、、、。

けど、道路工事だけはやるってんだろ？
あふおすぎ。

まあ開業医が儲け過ぎなんじゃねーの　
公立病院の勤務医をあんまり責めるんは一寸かわいそす

>>43
そのとおり！　税金で石に給料を払う必要はない！
だから、公立病院なんて潰してしまえ！

庶民てなんだ？
おまえこそ給料もらいすぎだろ。誰でもできる仕事は、バイトにでも任せとけばいい。
給料並みに働いてるとでも思ってるのか。今の半額でよし。ただの金食い虫。
社会の迷惑だよ。

自分の給料について人からとやかく言われるとどんな気持ちでしょうか。
適切な給料ってどうに決まるんでしょう。自由経済に任せますか？
まあ、下げたいならどうぞお下げください。
実際に医療費総額は物価や人件費の上昇とは反対に落ち続けており
医師のみならず医療関係者の実質給与は低下の一途です。
その結果何が引き起こされているでしょう。
今後、受診機会の低下のみならず、質の低下でしか医療経済は回転しなくなります。
それが、望みのようですから、しっかりとこれから起こることに目をこらしていてください。

こんなスレタイじゃ伸びないよ。
せめて「自治体病院の多くで赤字膨らむ　医師への報酬重く」とか書かないと。
妬み嫉みがニュー速+の正義なんだから。

>>43
これはまた古いfishermanですね。

>>43
縦読みもできないし・・・
まさか本気で逝ってるのかな？

>>43
そのコピペのツボがよくわからん
ヒボクラテスとか黒ひげとかオブラードなのか

自治体病院は勤続年数の長い准看護婦の年棒も１千万以上らしい。
事務職も言うに及ばず。医師の給料は常勤医でも市中病院より安い。
しかし看護婦など働きは悪く、看護婦など５時になると検査中だろうと手術をしてようが
時間になったからといって帰っていく。後は医師で手分けしてやってください
というわけ。
自治体病院は潰れてもいいと思うよ。

>>1
おお、読売がこんな記事を出すとは。
自治体病院の赤字体質について、行政や議会の責任および
医師以外の人件費（特に看護師）に言及した全国紙クラスの記事って
これまでほとんど見たことがなかったぞ。
阿呆の文系の割には随分と進歩したものよのう。

>51
> 自治体病院は勤続年数の長い准看護婦の年棒も１千万以上らしい。

またこういうデマをしたり顔で流すアホが出てきたな。
どこに准看護師で年収1千万越す病院があるんだよ。あるのなら具体名を出してみてくれ。
自治体病院ならそこに確認してみるから。
一つでも出てきたら驚きだ。

如何に地方公務員の給料が高いかって事。
それだけ税金が食い物にされてるだけ。

自治体病院の医師は高給取り。この医師の高給こそが自治体の財政を圧迫している。
真の医療者なら給与を返上し医療の継続に勤めるが、寡聞にしてそのような話は聞いたことがない。
算術医に占領された自治体病院の行く末が案じられる。

毎日新聞論説委員　青木絵美

高給取りの病院勤務医はどんどんリストラしよう。
経費削減で病院も黒字化だ。

>>53
医療法人をめぐる諸課題　潰れる自治体病院
http://www.izai.net/tuburerujiti.html

＞�U　高額な人件費
＞　自治体の給与体系は、年功序列。長く勤めれば勤めるほど、給与水準は高くなる。
＞リストラがない公務員制のなか、給与水準が高騰し平均年齢も上昇していく。
＞そして、職員の仕事を与えるために、無理に基準人員を定めていることもある。
＞　具体例でいえば、５０代前後の准看護師の年俸は８００万〜１０００万円。
＞院外処方を行ったのに、薬剤師の数は変わらない。SPDを採用しているのに、
＞用度係が減らない、等々信じられない非効率が蔓延している。

>>53
こっちは税理士によるソースを出したんだ。
今度は、そっちが

＞コストがかかるのは人件費が高いからじゃないぞ? 人件費は民間病院と比べて
＞上が薄いからむしろ安いかもしれん。

このソースを提示しろよ。
当然「医師以外の職種の人件費」の比較、な。
医師の人件費が民間より公立の方が圧倒的に安いのは周知の事実だから。

自治体が病院なんてやるからこんな事になる。
特集会におながいすればいい。

赤字の病院は潰す方針なんだから、いまさらあがくのはやめようぜ。

厚生省の指針にはっきり書いてあるだろうが。小泉大先生の改革の一つなんだから、うけいれろや愚民ども。

後期高齢者医療も喜んで受け入れろよ。

今は自治体病院にスポットが当たってるけど、老人医療（長期療養病棟）にも注目したほうがいいよ。

自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を15万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
　　　　　　　　　　　↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
　　　　　　　　　　　↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。

経営はワタミに譲れと言うことだな
うまくやりやがったな社長

病院の経営が苦しくなるのは医療費を払わないで逃げる患者が多いせいだろ。
食い逃げや泥棒と同じなんだから警察に突き出して回収しろよ。

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【医薬】治療費不払い：146国立病院で46億円、9割が生活困窮…｢払えるのに払わない人も｣ [07/08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186700156/

よく医療スレで何回も提案しているんだが
いい加減ホイミぐらい覚えなきゃ

市況2板に行ってみろ
ベホマラーを唱えられるやつまでいるのに

真剣に医療を考えない奴には議論に参加するなと言いたいね

>58
だから、具体的な病院名を出してみろって。
確認も出来ない訳の判っていないやつの思い込みなんかではなくな。
なんの証明にもなってないぞ。

>>65
リンク先ぐらい読んでからレスしろ低脳

>>64
大丈夫か？　為替で大損しておかしくなったか？

>>64
もうＭＰがありません。
残された呪文はメガザルのみですが、
それは御免蒙ります。

ってことだろｗ

大阪の自治体病院の赤字はすごいぜ。
軽く億越えるからな。

公営のせいで明らかに金持ってないDQNがきても治療しなきゃいけないジレンマ。
拒否したら市民団体がうるさいからな（ｗ

結果としてつけは府民が支払います。

>>63
正にその通り！
福島県の某病院は表沙汰にはなっていないが負債は5億円だと聞いた
片や近所の私立病院は入院手術においては完全前払い制にしている
「貧乏人はｳﾁに来なくていいよ」みたいだが各科の医師の評判は上々なのである

>>67
お前は、あれだな
ダメだ

>>68
お前は社会をなかなかわかってる

黒ひげってなんだ？
海賊にでもなるのか？ｗ

>>53
公立金木病院の職員給与（平成１６年度地方公営企業年鑑より）

医師（職員数9人）
　月平均給与総額1,537,144円
　平均年齢45歳

看護師（職員数58人）
　月平均給与総額499,720円
　平均年齢40歳

准看護師（職員数10人）
　月平均給与総額551,942円
　平均年齢60歳

医療技術員（職員数15人）
　月平均給与総額603,044円
　平均年齢48歳

事務職員（職員数15人）
　月平均給与総額508,878円
　平均年齢46歳

「赤子膨らむ」に見えた

>>73
準看と事務職員高すぎだろ。
準看の平均年齢60歳って・・・

>66
リンク先のどこにも准看護士の件について具体的な病院名は出てこないぞ。
他人に文句を言う前に、ちゃんと文章を読めるように勉強してから
出直して来い。

>73
どうみても年収1千万には程遠いな。

>>73
手当ては別です。
人件費はもっと高い。

前にテレ東の「ガイアの夜明け」で、病院経営アドバイザーが埼玉県に
年収一千万円の准看護士がいると言っていた。

僻地公立だと高卒の医療無資格の検体運ぶだけのおじさんが
１３００万円、退職金３０００万円だった

看護師やってるが月夜勤込みで３０万そこらだよ
どこの世界で何千万ももらえるんだよ

医療って黒字赤字で片付けれないだろ？

東が病院に行く道路もないと言ってたが、道路作ってたら病院が無くなっちまうぞ

小泉改悪のお陰で、診療報酬引き下げられて都内の私立病院が倒産数が増えたらしいな。
（地方病院は黒字でも、資産税が高い都内の病院は赤字になり易いみたい。）

>>520
浅田真央が朝鮮人だというレスに「本人もハングルが堪能だ」というのは
明らかに前の差別に同調している。

地方の公立が２次を放棄して、一番影響を受けるのは地元住民だな。
もう、自分勝手での時間外の診療は無理だよｗ
あと、救急車での長距離搬送も断られるかもねpu

>>1に書かれてる病院って鹿児島県の離島にある病院か？
鹿児島県の離島にある公立病院は1つしかないみたいだが…

まぁ、役人も無能なら政治家も無能
あとは銭ゲバの集団が人の命を診ていますよって話だよね。

来院した年寄りは無作為に半分くらい受診拒否でもできればいいのにな

病院経営、もうかるよ。
公務員が回りにいるからじゃなく、関係団体が山ほどあって、
そこが国と自治体の金を抜く。こいつらがいなければね。

>>43は黒ひげとかオブラートとかに突っ込むものではなかろうかと
準看で1000万は知らないけど、
事務長より高い給料（それこそ1000万くらい）もらってる食事のおばさんならいましたよ。

ちなみに医者が一人増えるとその病院の年収は1億くらい増えるって言われてるのに
（ほんとかどうかは不明ｗ）、
医者を少しでも安い給料で使おうとして逃げられた挙句救急指定取り消しとか。

役所って収入は決まってて出費を抑えることが黒字につながる世界だから
経営の概念を求めるのは無理だと思うんだけど、
せめて素人に事務長やらせるのはやめた方がいいと思う今日この頃。

少子化なのに、産婦人科の経営救済のために、堕胎手術の診療報酬の引き上げ
ようとしている舛添は、論理矛盾している基地外。

美容整形外科手術に100%の税金かけろよ
で、その徴収した税金を小児科医の給料にあてる

高い税金を嫌って海外（特亜あたり）で手術を受けるのが
スイーツ（笑）の間で流行るかもしれんが
どうせトラブル続出だろうからほっとけｗ

医療なんか要らんとです、宮崎は土権化せんといかん

>>73
給与で月55万なら手当込みで60万超、賞与が3ヶ月分だとしたら額面で年間約1000万ですな。

>>80
公立病院で勤続35年overなら准看でも年収800万は余裕で超えます
私立病院なら師長でも月40万がいいとこ。

>>19
そうでもないよ
病室とかの日常清掃はおばちゃん雇ってやらせてる
月イチの床洗浄は業者委託でやってるけど

俺はごく普通の清掃業でバイトしてたけど、日赤とか大手製薬会社にも出入りしてたし
何か特別な道具や清掃以外の免許が必要なわけでもなく、工程も他の現場と変わらんかった
放射能同位元素マークがある部屋の洗浄はさすがに割高だったけど、他の場所の単価はそんなにボれなかったみたいｗ
基本的に床面積と作業時間で単価決まるから、病院みたいに通路の多いとこはすぐ終わるしあんまりお金取れないよ

不払いの患者も多い

しかし露骨な内容だなあ。最初ネタかと思ってアドレスを見直したよ。
儲けすぎと洗脳されている御馬鹿さん、医療機関が経営が苦しくなって面白いと
思っている御馬鹿さん。
自分たちだけが特別扱いであるはずがないですよ。
医療機関を保険診療をやっていたら潰そうとするのが国策。
さぁ、皆さん、自費にしますか？自分で医療機関を作って儲けすぎになりますかｗ？

＜日時・場所＞
平成16 年6 月3 日17：30〜18：30
於：永田町合同庁舎第1 会議室

医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。当会議の主張を明確にしていく。
仲間割れのためには東大病院だけで認めろと言ってもだめで、例えば臨床研修
指定病院など８００ぐらいあるレベルの低い民間病院でもできるようにしろと
主張していくと仲間割れが生まれる。

安いカネで
｢当たり前｣に
｢完璧なもの｣が
手に入ると思っているから
｢ナメラレル｣のに

皆保険なんて
どーでもいいから
さっさと値上げしろよ

最近の｢愚民の命｣
なんてどーでもいいよ

>34

>この待遇なら行かないという医師・医局が増えてる事。

>ちなみに、金だけの問題じゃなく、医師の人件費率が低い病院は
>「医師にやらせれば 全部タダ」という意識が強く

昔からその手の病院は大不評だったけど、最近は尚更のこと
そんな病院に行けって指示したら、みんな医局辞めるし
っていうか、そんな労務管理のレベルの低い病院と付き合う理由が
医局側にも全く無い。

“離島”・・・鹿児島かぁ

ある県立病院に次年度で定年になる看護師と事務長を人事異動させて
従来通りなら黒字だったのに急に赤字になったという話を聞いた

鹿児島県の給与って変で、“准看護師→正看護師”、正看護師ならひとつ格上げの給与払ってたんだってなぁ・・・

准看護師で県立病院では889万円の年収・・・これじゃぁ・・・赤字で当たり前
http://www.pref.kagoshima.jp/__filemst__/996/hikaku.pdf

地方財政健全化法でこの自治体病院の赤字も自治体の連結決算の対象にされるので
どこの自治体も自治体病院の縮小に動く

>>7
相変わらず、医療崩壊推進にまっしぐらの毎日新聞ですな

算術すなわち、“医療経営”を考えなければ、全ての医療機関はつぶれるご時世にあいかわらずのプロ市民視線ですなぁ・・・

たまには、鹿児島県の公立病院看護師の高飛車な態度を非難なさい

>>102

算術がなければ仁術は成り立たない。ブラックジャックを見れば分かるよう
これが現実ですからな。実際に公立病院なんか自治体間で広域化しないと利益なんか
出ないし。しかし鹿児島は県が破綻しそうなのに病院は相変わらずなのか？

公立のヤル気のなさは異常。

病気の治療中で元旦に具合がわるくなって救急外来に行った。
公立の病院では追いかえされたが
私立の病院では丁寧に見てもらえた

病院食や看護師にしても私立のほうが頑張ってる
公立の病院には絶対行かない

つか、当たり前か
政治家が倒れても、みんな医科歯科や東大病院
じゃなくて慶應に行くもんな

ケアマネが介護計画の管理業務するだけで、１万円〜1.3万円なのに
医者だと、治療計画の管理業務やった上に、診察＋検査などやっても、6000円

赤字の原因

・自治労
・医療費削減を強行する政府

のタッグでお送りいたしました。

>>106

あと無理に自治体が病院持つことね。今は集約して広域化しないと自治体病院は
持たなくなってるし医師を効率的に使うためにもね。

健康なうちに死にたい

>>107
田舎の自治体病院はそこに勤める医師以外の職員と、ハコモノで潤う土建業界のためにある利権装置だからね。
田舎出身の医師などほとんどいないし、まれにいても都会から帰ってこない。
田舎人は、自らの利権のために「ヨソ者」である医師を徹底的にこき使って使い捨てて恥じることがないのはこのためだ。

>>109
だから、常勤医も（ほとんど）いなけりゃ入院もできない、非常勤の外来を少し開けてるだけ。
なんていう　「ゾンビ病院」が発生するんだろうな。

つーか待たせるだけ待たして2,3分で診察終了
で、診察料がバカ高い、薬代よりも高かった。
なのに赤字経営ってどんな商売だよ

>>111
仕入れ値98円の商品を100円で売れ、
仕入れ値110円の商品も求めがあれば100円で売れ、
みたいな強引な価格統制下にある商売ですが何か？

>>111
>診察料がバカ高い

ダウト

>>109

医者が地方に来ないのも当たり前だ。医師不足は地方の自業自得の分が大きい

>>110

俗にいう医師不足もこれが原因のひとつ。

道路が栄えて病院つぶれる．
立派な道路で都会へgo！
大病院へ救急集中、医療崩壊ドミノ．

>>115

それでいいよ。中小の病院は整理して大きい病院に医師を集めないと
今後やっていけない。あと大学病院にいるいい年こいて助手とかいう医者も
他の科へ配置転換して放出しないと。

アメリカの診療費がいくらは知っていれば、日本の安さがわかる。

３時間待てば３分も医師に診療してもらえる日本。

診療費が後払いの日本。

有り難さがわからんやつは、一度外国に行ってみろ。

ねらー石の言うことは自分にだけ都合がよくて痒くなる

八代

医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。

厚生労働省は本気。
今度こそ、保険医療の息の根を止める。
厚生労働省は年金など払いたくても払えないから、
後期高齢者は真っ先に逝ってもらう。国民が全部、医者のせい思わせるようにマスコミも利用。

バカはわからんたろうな。

>>107
実はそれで経営が悪化して赤字がどんどん膨らんだケースもある。
極端に集約化すると返って維持費の割合が増すのでどんどんじり貧になっていく。
ここの匙加減はものすごく難しい。

救急法救急員としての怒り
http://blogs.yahoo.co.jp/kazetoiumono/2973260.html

最近、救命士さんの救急車での必死の蘇生処置や搬送業務虚しく病院側の搬送拒否の為に
尊い命が何人か・・・亡くなられてみえます。突如の事故や災害！持病の発作が出た時に
勇気を持ち懸命の処置をしてくださる一般の方や僕ら救急法救急員資格保持の方や
国家資格を持たれる救命士の方の懸命な処置も無意味になる病院側の対応に対し
最近、僕は怒りを隠しきれません。一体何を？しているのか！僕は不振で仕方なく思います。

医者は公務員化しろっていってる奴いるけど、
こういうニュースみてどう思ってるんだろ？

>>121
＞勇気を持ち懸命の処置を

　　してきた医者が次々と訴訟の標的にされて撃沈しましたからね。

最初は感謝されても、いずれやって当たり前。結果が悪けりゃｺﾞﾙｱ！になるのはＤＱＮの常。
次はあなたたちの番です。

＞懸命の処置をしてくださる一般の方や僕ら救急法救急員資格保持の方や
＞国家資格を持たれる救命士の方

>>120

それは人件費食いの事務職員をどこまで減らせるかだろう。

>>122

イギリスは公務員化して医者の品質が下がった。優秀なやつはアメリカに逃げ出したので。
しかもその公務員医者（英の公立病院はパキスタン系やインド系の医者多数）の一人が最近の爆破テロに関わっ
てたりしたもんだからイギリスでは騒ぎになってますよ

>>124
そうだよね．
2chでは公務員叩きの嵐なのに、
なぜか医療ニューススレでは医者は公務員化しろ！
おかしいよね．

>>119

今回は医師会の反対であきらめたが、そのうち勤務医ＶＳ開業医に持ち込んで
勤務医の報酬上げて開業のそれを下げにかかるかと。すでに勤務医と開業医では
意見にもだいぶ相違が出てる。算術に前向きなのが勤務医で否定的なのが開業という
具合に

>>124
それもあるが、元々ぎりぎりのラインで経営していた所に潰れそうな病院から集約されてくるので結果パンクするのが一番の原因。
一人あたりの人件費が簡単に抑えられないのもある。

各都道府県にこういうとんでもない無駄金が使われているんだから
そいうのを医療に回せばいいのにね

大阪府青少年活動財団
収支情報
http://www.yso.or.jp/whats/executive.html

総額　12億1208万円

　�@ 事業費　8億4678万円
　(うち　 事業人事管理費　6億1287万円)

　�A 総務費　3億4979万円
　(うち　 総務人事管理費　3億3555万円)

>>125

問題なのは公立病院の医者の報酬が極端に薄いことだからな。公務員にすれば
解決ってわけじゃない。逆に給与が固定されるので逃げる医者が出てくるだけだ。

>>1
気にするな
どんどん道路を作れば黒字になる

>>127

だから大規模化するしかないと思うが。

>>129
よく言われてる公務員かしろは
全員公務員にするってことで逃げられないようにしろって事もあると思うんだよ．
ただ公務員は仕事しないって普段叩いてるくせに、
医者が公務員化しても良いのか？おまえらは．
と聞きたいわけ．

>>131
大規模化しても、経団連の営利企業が支配するようになれば、患者にとっては最悪の事態に・・・

そもそも、田舎の公的なもので黒字ものってあるのか？
田舎で都会と同じ設定なら病院だって赤字になるだろ．
報酬上げるなり、質を下げるなりしないと成り立たないでしょう．

>>133

多少なりとも営利が入ったほうがいい。こういう業界は「利益じゃない」とかいう
ぶりっこぶってるからいつまでも赤字体質で馴れ合いになる。

>>134

兵庫の豊岡病院は病院を集約したら一億ほど利益が出たとかＮＨＫでしてた。

>>133
PFI悲劇：近江八幡市、高知は比較的すぐに判明するが、

医療ファンド・医療REITの悲惨な状況の顕在化は数年後にくる

>>135
医者取られた、周りの病院赤字増えたらしいが．

田舎で赤字の道路は許せても、
赤字の自治体病院が許せないっておかしくない？

土建化せんといかんよね．

病院は儲けたらいけない、とかいう偽善的法律を厚労省がやめないとどうしようもないね

>>135
>>兵庫の豊岡病院は病院を集約したら一億ほど利益が出たとかＮＨＫでしてた。

ねぇねぇ　公立病院の経営ってどんなのか知ってる？

土地代・建物代の借金返済は別会計（建設コストは民間の数倍以上だけど・・・）
しかも税金なし

民間は土地建物はもちろん税金支払って経営をしている

公的病院で、短期的に利益を上げるのは簡単だよ
労組とかがいなければだがな・・・

>>137

それでいいよ。そういう病院もそこへ合流すべき。自治体が一つずつ病院を
持つ時代は終わったんだよ。

>>135

>>136

つぶせばいいじゃん。

今までいかに恵まれていたのかが身にしみてわかると思うよ。
これからは、「治って当然」から「健康は何よりも大事。幸運にも
治った。」となるだけ。

>>139
儲けてはいけないが赤字を出してもいけない
微妙だよね

早く破産すればいいんだよ。そうしないと、健全財政にならないよ？
借金は死ぬまで、自治体の監査を怠った住民が払い続けなきゃいけないんだから、
自業自得w

>>144
他人のカネで運営する自治体とはそういうもんだろ。

儲けたかったら自己資金で。

何でも金で解決出来る社会は、
金が無いと何も解決出来ない社会でありましたとさ。

>>131
大規模化する→維持費高騰→経営悪化→大規模化する→維持費高騰→経営悪化→大規模化する→……
のスパイラルが起こる。


ま、最終的には大学病院に行き着くんだろうが、そのころにはすでに医療のほとんどが機能しなくなっているな。

正直 田舎以外に公立病院いらんだろ

>>140

自治体病院は、来年の自治体決算から連結対象になるので病院の赤字も自治体の赤字と
してカウントされるようになる（赤字が多いと再建団体ね）から赤字減らしに必死になってるんだよ。

>>146
なら赤字容認すべきじゃね？
黒字は出すなという割に赤字が出たら叩いたり人減らしって意味不明

狙って毎年常に赤字も黒字も出さずに運営できるはずがないだろ

>>151
＞なら赤字容認すべきじゃね？

なんでやねんｗ

>>151

収支均衡したら、年度途中でも営業終了。

という旧ソ連のジョーク（アネクドート）があったｗ

>>146
自治体でも東京や神奈川は官が広告業に手を出して、財政の足しにしてるだろ
赤字を埋めるために、病院にも多角経営を認めるのも一つの考え
そのためにも儲けたらダメ、というナンセンスな法律はやめるべき

赤字になるから自治体は病院なんかやっては埋けない

民間に任せとけよ

>>154
＞自治体でも東京や神奈川は官が広告業に手を出して、財政の足しにしてるだろ

広告業とボッタクリ病院を同列に考えろってか？ｗ

事務屋とか看護職とか有能な管理職以外はクビにして若手中心にすればいいだけの話。
ロートルの役立たずが金貰いすぎ。
医者もそうなんだけどな。教師はもっとそう。
とにかく団塊やバブル世代の役立たずは全員解雇しろ！

広告業が一番のボッタクリじゃないのかｗ

>>158
広告、流通、小売り。あと、マスコミ。

>>156
テレビ局とか公共の電波使わせてもらっておきながらあの高給．

>>160
困ったときのマスコミに責任転嫁攻撃だなｗ

人間ドックを受けた人はその年減税。

病気が重症になったらどうせ国が高い医療費を払うことになる。
なら、一次予防の検診をすすめ、未然に防いでいったほうが医療費を抑えれる。
減税なりの策を講じたほうが得策では？

素人考えなので、ご意見ください。

病院長経営能力ないからなw

救急はある程度赤字出しても仕方ないと思うが。
まぁ管理職以外の人件費下げて有能な事務長呼べばどうにでもなるだろう

>>153
> 収支均衡したら、年度途中でも営業終了。
>
> という旧ソ連のジョーク（アネクドート）があったｗ

それは医療費を絞った最近のイギリスあたりでは、冗談ではなく現実らしいのだが。

地方公務員の給料が高いってだけの話

>>162
マジレスすると人間ドックは医療費を増大させる
健康な人の体のあら探しをして無理矢理治療の必要もないレベルの悪いところを探し出して
早期治療などと勘違いした患者がする必要のない治療する
こういった事例の方が遙かに高い
経済的に考えれば↓は大間違い
＞一次予防の検診をすすめ、未然に防いでいったほうが医療費を抑えれる

>>167
同じ一次予防でもワクチンは医療費抑えられると思うけどな。
麻疹とか麻疹とか麻疹とか。

はしかなんぞポカリ飲んで脇の下と首の回りに冷やして絞ったタオル巻いて寝てれば大抵治る
治療費ゼロでｏｋ

>>161
でもマスゴミの高給ぶりはどう思う？

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。


これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。

でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

「患者のみなさん、まずはあきらめてください」
http://blog.m3.com/Visa/20071227/1

輸血製剤のオーダーをするとき、患者の年齢や重症度などは報告しない。
この老人は９５歳だから後回しにされたというわけではない。
年齢に関係なく若者で輸血を必要とする患者のところにも平等に血液が届かないということである。
９５歳で死にゆこうとする老人に輸血を行うことに何の意味があるのだろう。
昨日の血液が、未来のある若い患者のもとに行き渡ったら、助かる命があったかもしれない。
私は輸血製剤のオーダーを取り消した。そして、家族にそれを話した。
娘は泣き崩れた。
「お願いです。できるだけのことをしてください！」
９５歳、認知症で施設に入っていた患者である。もう寿命とは思えないのだろうか。
できるだけの看護をしてくださいというのなら分かる。
しかし、できるだけの治療をしなければならないのだろうか。
不足している医療資源を奪ってまで、９５歳の老人の命を数日長引かせることに何の意味があるのだろう。
日本人の死生観は明らかにおかしくなっている。
今こそ見直さなければならない時期にきているだろう

医師は無給で奉仕しろ、赤ひげ精神を思い出せ

道路財源を流用して赤字解消すれば良いんじゃね。

>>174
同人活動をただにしてくれるなら姉は喜んでひきうけるだろうな。


間違いなく高くつくんだけど。

>>174
赤ひげって幕府が開いた無料病院の勤務医だぜ？
給料は幕府から貰ってたから無給じゃない　　ただの勤務医

しかし気に入らない患者は診療しない、暴れる患者は叩きのめす
金持ちの我が儘患者からはとてつもない治療費を請求する

そういう医師だったんだが・・
そういう医師がお望みなのねｗ

>>177
当時の「金持ち」「貧乏」の基準は現代とは全く違うからなぁ。
メタボうんぬんが問題になる現代の日本人なんて全員金持ちだろ。
無料で診てもらえるのはホームレスだけだ。

じゃあ、全員からとてつもない治療費（一回100億円とか）を請求する、で解決。

　赤字病院は給料減らせ、クサレ公務員に高給出すな

半分にしたいと閣僚が言っているぐらいだから潰れそうなぐらいでガタガタ言うなよ。

>>178
赤ひげは富の再配分という政府機能を担っていたという事だよ。そして、金持ちでも
所属するコミュニティから逃げ出すことが出来ないので、赤ひげに受診するしかない
という弱みを持っている。
応召義務を持つので気に入らない患者を叩き出せず、累進性の保険料とはいえ金持
が国外に逃げ出すことを考えて法外な程ふんだくれず、フリーアクセスで競争にさら
される現代の勤務医は無理難題っぷりからいえば、赤ひげ越えてたりするんだな。

【風】医療費抑制策が崩壊招く？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080225-00000074-san-soci

　救急医療をめぐり、1カ月以上にわたって続いた今回の「風」。そろそろまとめに入っていきたいと思う。
堺市の40代の開業医は、わが国の医療態勢について根本的な問題点を寄せた。
　《国が進める医療費の抑制策が、医療崩壊を推し進めているのではないでしょうか》
　この開業医は、ここ10年ほどの医療政策はすべて裏目に出ており、現場は疲弊しきっているという。
　《病院の収入は減少し、全国で自治体病院が赤字で閉院に追い込まれています。この10年、給料は上がらないのに
仕事は高度化されて専門性は増し、責任は増えるばかりです》
　開業医は《先進医療は当然高度な設備を必要とします。しかし医療費の抑制で収入が減り、
特に救急医療はやればやるだけ赤字が増えるのが現実です》と現状を指摘した上で忠告する。
　《24時間最高の医療を求めるならば、医療費が増大するのは当然です。当直医に複数の専門医をそろえ、
看護師やレントゲン技師も充実させなければならないからです》
　《しかし、日本の保険医療は国が価格を統一しているので、費用を下げているのに最高の結果を求められる現状は、
現場にとっては酷な話です》
　保険料の話にも及んでいる。
　《国が補助を減額したばかりに国民の負担は増加し、病院窓口で支払う金額は増えるばかり。国は負担を減らす一方で
国民には増やし、病院には収入減の政策です。これでは、現在の医療水準を今後維持することは不可能です》
　消化器外科の勤務医（46）は、《例えば、虫垂炎の手術料は6万2000円あまりです》としたうえで、メールをこう続ける。
　《夜中に緊急手術で呼び出されても、わずかに上乗せされる程度です。ここから医師2人と看護師2人の人件費と、
手術材料費を出さなければなりません。その上、翌日は通常の勤務が待っています》
　《専門性が高く、消化器外科でもできる人が少ない膵臓（すいぞう）がん手術でも、部位によっては30万円ちょっと。
車の車検に20万円くらいかかるご時世に、命の値段はこの程度です。お金かコネがないと、手術待ちが半年なんて時代は、
すぐそこまで来ています》（信）

医者の給料高すぎじゃね？
今の民間の平均が５００万なんだから５００万でいいよ

とりあえず療養病床減らして新型老健にするとかいうアレ、意味ないから謝ってやめたら？

>>169
ポカリの成分はあまりに中途半端・・・ナトリウム量が少なすぎて希釈性低ナトリウム血症を促進するだけ

ポカリ＝健康イメージのために、ペットボトルシンドローム以外に、潜在的な健康被害である低ナトリウム血症は、意外に多い

そのため、大塚はOS-1を出しているのに、まだ一般に知られてないんだよなぁ

民間の給料が500万で全く同じ500万でいいなら民間の人に医者をやってもらえばいいんじゃね？

馬鹿ほど、“赤ひげ”、“医は仁術”だの、ブラックジャックだの・・・ｗ

>>184
民間の２倍まではいいだろ？
現状は４倍から６倍だから赤字なんだよ
医者に経営が分かる分けない

治らなかったから金払わない馬鹿もいるしな

>>184
給料を勤務医全員ゼロにしてもまだ病院は赤字の計算なんだが・・。
しかも労働基準法無視の労働だよ。
これって医療費の問題ですよ。

研修医なら500万いかないし、公立系の給料は、医者にしても看護師などパラメディカルにしても給料は安いんだよ。
公立じゃ差額ベッドや保険外診療で稼げないし、踏み倒しも多い。ベッドの稼働率上げるにも、安い給料で人手不足だから看護師が定着しないから、結局閉鎖するしかないのが現状だよ。
日本医師会メンバーの開業医と、勤務医では、給料も労働条件も雲泥の差なんだよ。

病院が赤字だらけなのに対して（欧米よりはるかに収入が少ないそうです）、
製薬会社はずいぶんと儲けてるようです。

武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html

診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。

http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1

これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。

日本の医療費は33兆円を超えるといってもGDPの8.0％程度
先進国では最低レベルの医療費にまで抑えられている。
英国　8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

極左の茄子労働組合が幅を利かせているので
仕事出来ないが権利ばかり主張する馬鹿茄子が高給を取り経営を圧迫します

事務員は悪名高き自治労で５０００タイプパソコン操作したら
１日の仕事終了


こんな基地外共が経営してるのが公立病院

医療事故の多さも桁違いでリスク管理なんてまったくできていない
（仕事ふやすと茄子共が協会と組合通じて文句たれる）

事故は表沙汰にならないよう損害保険会社に無理やり賠償金払わせてたけど
保険料がめちゃくちゃ値上げになるは
果てには保険会社があまりにひどい事故状況から契約を更新しなくなるなど
天に唾吐くようなマネをしたツケがまわってきてる

まともな医療受けたきゃ室料差額の高い民間病院に行くしかない

>>186
最低限、全国のコンビニで普通に並べてもらわんとそんなの一般人は知らないし
急に熱出しても用意できないよ
ナトリウム血症心配するほど汗かいて下痢や脱水症状あるなら塩舐めさせとけばいいｗ
俺はポカリに塩入れて飲んでた

奈良の産婦人科の少なさは
異常

>>184
大学病院を支えている医師の大半は給料ゼロの無給医か大学に授業料払ってる院生だけどなｗ

医療費かけたくない自治体も居るからな、宮崎は土権化せんといかん

>>184
いったいどんなやつに医者になってほしいんだ？
民間平均並みでいいなら、それもありだが。

>>186
その中途半端な所がいいんだよ。でないと素人が多目的に安心してつかえないだろ。
プロが脱水の種類や電解質考えてピンポイントで使うんじゃないんだから。

運動後にも、発熱にも、下痢にも、あるいは単に清涼飲料水として飲んでも
基礎疾患の無い成人なら自分で後のバランスはとれる範囲ってのがミソだな。
その汎用性が値打ちだと思うよ。

マニアックな理屈も結構だけど、素人の不確定要素まで予想して
アドバイスするのがプロだと思うぞ。

病院ってのは赤字でいいと俺は思う。

病院ってのは非常事態への備えのためにあるもんだろ。
つまりは災害救助と本質的には変わらないんだ。

黒字を目指す消防署があるか？
あるわけないだろ。
公立病院だって同じだ。

民間で美容整形専門とか言うならいくらだろうが大儲けすること考えてりゃいいさ。

でも日本国民の健康や安全を維持するのが国や各自治体の義務だろ。
だったら赤字だろうがなんだろうが続けるしかないんだよ。
そのために俺達は税金を払ってるんだろ。

>>199
医者なんて日駒レベルの頭があればいい
給料５００万で十分な仕事

>>202
解体工レベルでいいよ。
給料は300万円。強姦でしょっちゅう捕まるような奴が医者向き。

>>203
何をやっても逮捕されない不逮捕特権をつければなるかもなｗ

でもそんなヤツに診察されたくないと思う俺は頭が固いのだろうか。

八代尚宏

医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。

急速な少子高齢化に対して、健全な市場社会を作ることが不可欠です。
このために必要な経済社会の構造改革を進めることは次の世代への
大きな責任と考えます。

>>203
おまえだけに特区を作ってもらって年収300万円で女を襲い放題の
不逮捕特権を与えられた臨時医師免許を発行してもらえばいいじゃん。
365日24時間営業で僻地で金の無い人も診る赤ひげ医者で売り出せよ。
これがうまくいけばもの凄い医療費節約と医師不足解消に繋がるぞ。
さあ早く、ますぞえ大臣に電話して頼めよ。

医者の給料が高いとひがんでいるやつは
まず自分が努力して，高給取りになりなさいな

ボケ老人や、不治の病人に金をかけても何も産み出さない

何も産まないものに資本を投下しても、回収できるはずがない

「資本主義」と「病人の治療」は、もともと相容れるわけがないのだ

国際比較でみても日本の勤務医の給料は高くない。
先進国ならだいたい2000万近くもらえるからね。

ナースもアメリカは結構、高い。
日本が問題なのは、事務とか非医療職が高い。
公立病院だと公務員ってことで、年収800万もらってるけど、
あんなの300万でももらい過ぎでしょ。

病院に限らず自治体になにかやらせるとダメになっちゃうんだよ。
民営化しる！

>>209
相容れないことはない

資産家の老人が自分の医療にその資産を使うのなら
十分に資本主義と医療は共存する

また病人・けが人もその治療後に
治療にかかった金額以上の資本形成をできるのなら相容れる


ただ、日本の医療は共産主義でその価格を政府が決定する
そのひずみが大きくなってきている

アメリカの総医療費は200兆円
日本も人口比で考えると100兆円弱になるはずのものが
30兆円ほどで収まっている

厚生労働省・財務省・経団連・外資保険会社は
現在の皆保険崩壊後に日本医療の総額が100兆円弱になるのを見越して
甘い汁を吸おうと暗躍（現保険制度の破壊政策・天下り先の新設など）をしている

皆保険が崩壊したら一般国民は私財を投げ打ってでも医療を受けざるを得なくなる
アメリカの中流階級の破産の原因トップが医療破産だ
ＩＣＵに一日入院するだけで100万超の費用がかかる

現医療体制の恩恵を一番受けているのは国民のはずなのに
それに気がつかない愚かさは見ていて悲しくなるほどだ

赤字で何が悪い
国民に対するサービスだろ

アメリカだと指切っても予約しないと見てくんないよー
予約は3日後、行ったらもう直ってたなんてことは普通だよー
世界は広いぜ。

自分たちが築いてきたものの価値がわからない日本人。
なさけねー

まっとうなつもりの医療従事者だが・・・
もうスパイラルな不毛な議論は食傷気味だ

いい加減俺もきさんも入院、救急搬送の世話になる事を
もうちょい考えようや

>>58 遅レス横レスだが、事務については、民間病院と比べて上が薄いと言えるかも。
公立病院の事務というのは、事務長とかも含めて、単なる事務員に過ぎない。
給料の計算だの物品の購入だのしてるだけ。
民間でいう「経営」をしてるのは本庁の職員。

>>216
勤続25年オーバーの公務員の給料なめんな


公立金木病院の職員給与（平成１６年度地方公営企業年鑑より）

事務職員（職員数15人）
　月平均給与総額508,878円
　平均年齢46歳

>>217　論点が全く違うが理解できてるか？

医者の給与1500万は対価にたいして少なすぎるだろ

かたや鍵空けで1000万もらってる屑もいるんだから

自治体ってアホだな

>>201
民間の病院が有る限り難しいな。
消防は今ないだろ？ないから市場原理が働かないんだよ。

自治体と同じ構造だな。
赤字だけど給与を下げる気はさらさらない。

【放送】本邦初公開？各テレビ局の電波利用料負担額　電波を独占して上げる収益に対して利用料が千分の一　低すぎませんか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203909408/l50

>>94　ついでにレス
>給与で月55万なら手当込みで60万超、賞与が3ヶ月分だとしたら額面で年間約1000万ですな

全くの間違い。
地方公営企業年鑑の「表の見方」というのをよく読むように。

地方公営企業年鑑で、
「平均月収額」は、年間支払額を年間延職員数で除した額であり、期末勤勉手当等を含む。
「基本給」は、給料、扶養手当及び調整手当の合算額（従って、税引き前の賞与込みの金額。）

小さい自治体のくせに病院持とうとするなんて無理なんだよ。
合併すればいいだけ。道路のほうが安い。

だいたい日本は過剰医療なんだよ。
風邪で点滴とかもうアホかと。

>>217
公立病院なんて、普通に使えない奴らの収容所で
出来る奴らは本庁が離さないもんね。
だから、平均年齢高くなって平均給与上がる。
まあ、できる出来ないに関係なく年功序列な公務員の給与体系が問題なんだが。

>>215
なんか勘違いしているようだが・・・

ν速＋の医療スレは、お互いの罵倒を楽しむスレだ。
真摯な意見を提示するのは自由だが、真摯な議論をする場じゃないぞ。

ま、実際に医療崩壊を目の当たりにした方々の参加が多くなったためか、
最近はお前さんみたいな場違いであること自体に気づいていない輩も多くなってきたわけだが。

まず、救急車は有料にしないとな。で時間外は+50%の割り増し。

よくわからんが、赤字であるならまず経営者がやることといったら
不採算部門からの撤退にスクラップアンドビルド、選択と集中
ってとこかな。

ということで救急からは撤退は当然の判断。

公立病院は所詮お役所だからね。
まず、未集金が多いはず。そして保険請求も適当で査定、取り逃しが多い。
点数改正の度に診療報酬制度研究して収益上げるなんてまず考えてない。

とりあえず、医療事務は外注化して、資格を持った病院専属の医療事務職員雇って
使えない行政職公務員はどっか飛ばすかクビにしないとどうにもならんだろうね。

>>224
＞「基本給」は、給料、扶養手当及び調整手当の合算額（従って、税引き前の賞与込みの金額。）

地方公営企業年鑑では、どう見ても「基本給」には「賞与」は含まれていませんが？
ttp://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei17/excel/byoin/by011301.xls
ttp://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei17/html/index_by.html

４．准看護師
（２）基本給 369,205 円(月額)
（３）手当 208,521 円(月額)
ア　時間外勤務手当 20,995 円(月額)
イ　特殊勤務手当 19,507 円(月額)
ウ　期末勤勉手当 141,581 円(月額)
エ　その他 26,438 円(月額)
（４）計 577,726 円(月額)

公立病院を黒字にするのが目的というのもおかしいけどね。
公立病院に公費を投入することで、その地域を発展(若しくは現状維持）して
いけるのなら公費投入は正解だろう。

一般的に
医者の質　　：公立　 ＞　 私立　(例外多数あり)
看護婦の質 ：私立　 ＞　 公立　(例外少ない)
事務の質　 ：私立＞＞＞公立　(ほとんど例外なし)

ところが
医者の給料　　 ：私立　 ＞　 公立
看護婦の給料　：公立　 ＞ 　私立
事務の給料　　 ：公立＞＞＞私立

だから自治体病院が赤字なのは当たり前。
それなのに自治体病院は事務の給料じゃなくて
医者の給料を下げようとする。地域医療が崩壊
するのは当たり前。

ちなみに医者の給料高いとか言ってるやつ多いが
退職金がほとんどない医者の生涯給料は事務職と大差はない

医者が憎いよ

医者とか３００万でいい

無駄に高い人件費。無駄な人材。これだけ

>>234
事務の給料と医者の給料は予算というか出所が違うんじゃないかな？
公立事務の給料を下げるというのは、イコールその自治体行政職職員全ての給料と下げるということだからね。
そんな事言い出す奴なんていない。

>>232のいうとおり、
准看護師なら、期末勤勉手当も含めて、577,726円×１２
事務なら508,878円×１２
が年額。
よかったな、自分で>>94否定できたじゃないかｗ

>>239
＞「基本給」は、給料、扶養手当及び調整手当の合算額（従って、税引き前の賞与込みの金額。）

基本給が賞与込みって、どこに書いてます？
直リンク貼ってくださいませんか？

>>239
公立病院の准看護師は

　平　均　で

年収約700万円ですか。
初任給は確か200万ちょいのはずだから、上は軽く800万は超えるんでしょうな。

>>240
すまんなあ、俺、実は↓のを見てコピペしただけなｗ
http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-335.html

まあ、結果的に君の間違いを指摘で着てよかったよｗ

>>229
あほか。
崩壊が止まっちゃうじゃねえか。

病院は支出の60％以上が人件費と言う労働力を売る特殊な所。
その中で一番大きいウェイトを占めるのが看護師。公立病院は一般に(福利厚生がしっかりした)看護師の年齢が高く
赤字の傾向が強い。しかし最近は経営も厳しく労働環境は低下、結構追いつめられていると思う。
パート看護師を雇う事もあるが常勤と比べて明らかに責任感・能力が低い。一長一短では無いか？
結局人件費を削れば質は落ちる。
ただ一つ言えることは経験豊富な高齢の看護師は限られた人数でOKだと言うことだと思う。
しかしこれに関しても(実働でない高齢・高給職員)、公務員すべてに言える事では無いだろうか？

公立病院はその性質からも私立と違い不採算部門を行ってる。
救急だって赤字なのに議会の反対で閉めることは難しい。
後、例えば採算のとれないも患者を何処が治療するのか？
長期人工呼吸器管理患者・結核・重傷心身障害者・・・せめて
弱者の医療を採算の合う事業に厚労省が設定しないと赤字＝悪とは言えないのではないか？
黒字にしろと言うのならば黒字にするべく事業内容を変更して行くしかない。
それがどういう意味か誰でも分かるはず。

救急、産科、小児科をしっかりやるのが、どんなハコモノよりも、よほど町興し。

要は見境もなく道路を作りすぎて国も自治体も借金まみれ。
でも道路を作りすぎて借金まみれになりました、って正直に
言うともう道路が作れなくなるので、全部その責任を病院に
押し付けて国を挙げて医療費削りまくっている状態。日本が
借金まみれになった原因が医療費が高すぎたからだって
考えている一般人が結構多いのにビックリした。でも
おかげでこれからもまだ道路をたっぷり作り続ける事が出来て
良かった良かった、という感じでしょ。

>>247
要は税金から必要十分な医療費を分捕ってこれない、
無能な厚労省の役人が医療崩壊の元凶って事だろ？

あと税金を納めているという意識が、既に医療は買っている(確保)と勘違いしている
傾向があるし、(文句を言わずそれで働けと)医療を下僕と勘違いする原因とも思う。
国民ー皆保険ー医療は縦では無くって三角関係なんだけどね。

税金の使い道において、国民全体への医療福祉以上に重要なものはないと思う。

>>250
一番重要なのは経済対策。
医療福祉？はあ？
病人と老人が長生きして国庫によいことはひとつもない。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080225
新小児科医のつぶやき
侮日→惨刑ときて、ついに犬HKですよ

> それでもってNHKからの回答の要旨は、
> たらい回しは、医療システムに対する非難である。
> 救急病院の指定を受けながら受け入れないことで
> 被害者を出していることに対する非難である。
> システムの責任については、病院が責任を負わなければならない。


救急医療のシステムが病院で完結するか、う゛ぉけ
犬HKも解約しる！うちはWOWWOW専用じゃ!

聖域なき構造改革に例外はないよ
さっさと不採算部門は切り捨てて民間にやらせろよ

とりあえず
・60才以上の医療費は全額自費
・夜間及び救急は全額自費
・救急車は距離に応じた課金　（タクシーの金額＋αとする）
・犯意のない医療事故、明らかな初歩的な過失以外は刑事訴追をしない法改正
・整体、接骨院は全額自費
・医師の労働基準法の完全遵守
・医師の防衛権の確立（ＤＱＮ患者への反撃可ｗ）
・応召義務廃止
その代わり
・医師の完全公務員化による地方への強制配置（医師免許をとっても公務員でないと医療行為不可）
（開業医も公務員化ｗ）

これでｏｋ

>>253
本当の不採算部門を民間がやるわけ無いだろｗ

>>254
開業医の公務員化って、美容整形まで公務員化するのか？
税金で腐女子のパイオツでかくしたり、オバサンたちの皺伸ばし？

ふ　ざ　け　ん　な

>>254
んじゃ、お前も強制的に公務員扱いにして、生涯竹島勤務を義務付けるからな。　これでｏｋ？

病院たらい回し？冗談じゃありません。
http://chibania.seeaa.nＥt/article/75264220.html

最近多いこの手のニュース。

まあ、許せませんね。拒否をした病院は書面でその理由と病院名を
患者さんに渡すぐらいのことはして良いんじゃないでしょうか。
そして患者さんの意向によっては一般に公表したほうがいい。
緊急の際、救急車が運んでくれる病院が頼りにならないのであれば、
自分で受け入れしてくれる病院を予め調べておき、
緊急時に対処してくれるよう手はずを整えておく必要があるからです。
最初から受け入れてくれないような病院には行きません。
患者さんを選り好みするような病院には行きたくありません。

私も一度、娘が麻疹にかかったとき、病院には
とても嫌な思いをさせられた経験があります。
それ以降、急病や高熱が出たときは帝京大学病院まで足を運びます。
遠い病院ですが、近所の病院で数回誤診を経験した上での結果です。
誤診って本当に信じられないぐらい日常茶飯事で、

誤診→様子を見る→病状悪化→大きな病院へ

という過程を踏むよりも、最初から大きな病院にいって
より確実な対応をして頂いたほうが早く良くなります。

>>122

そんな事を言っている奴ってのは、開業医の収入さえ下がれば後はどうでも良い連中だから
自治体病院が赤字で死に体とか、それで医療のレベルがどうこうとか
研修医の医局離れが云々とか、そんな事は全く眼中に無いと思うよ。

せいぜい言える事って言ったら「医師会の抵抗が…」ってレベル

・60才以上の医療費は全額自費
・夜間及び救急は全額自費
・救急車は距離に応じた課金　（タクシーの金額＋αとする）
・犯意のない医療事故、明らかな初歩的な過失以外は刑事訴追をしない法改正
・整体、接骨院は全額自費
・医師の労働基準法の完全遵守
・医師の防衛権の確立（ＤＱＮ患者への反撃可ｗ）

この部分は評価したい
というか　こうすればヘタに制度や医療費触らなくても上手くいく気がする

患者が死ねば、病死だろうと合併症だろうと
>明らかな初歩的な過失
とされるだろ。

>>251
目的と手段を混同した典型的な○鹿

>>260

> ・60才以上の医療費は全額自費
それなら明らかに医療保険不加入の方がよくね？
いつ保険が支給されるのよ

>>258

麻疹って、何歳でかかったんでしょうか。

自治体病院は金銭感覚おかしい。
経営努力をまったくしていない。
業者の言い値でモノ買ったり赤字なのに給料ガンガン上げたり

アホかと

色んな病院を数年ごとに転々としてきたけど、
自治体病院で働くと、非公立病院に比べて働かないナースと、
働かないどころか何もしていないように見える事務に驚くよ。

事務に関しては、仕事内容を知ってるわけじゃないので表現するのが難しいけど、
事務の部屋を覗いた時の空気が違うんだ。
仕事してる雰囲気じゃなくて、時間潰してるようにしか見えなかった。

まあ、病院事務に関しては、行政で使い物にならない連中の収容所らしいので、
奴らに何かを期待するのは馬鹿げているとは思うが。

そのくせ、勤続年数だけで昇給するから、事務やナースの給料は多いんだよな。

薄給激務で医者が半減して、患者が減っていっても、
事務やナースの雇用だけは絶対に守るから、赤字は膨らむ一方だし。

>>258
リンク先が見えないのだが、帝京大学病院レベルで満足されてるのなら、
それでいいのではないでしょうか。

ジジババは安い保険料で、病院にお話に遊びに行って、
んでもって医者はごっついしんどい割に給料は安くて、

医療は崩壊だわ。

>>239
公立病院って、棒給、３，６，１２月ってなかったっけ？

ところで、鹿児島は准看護師を正看護師として給与あげてたんだよ
「飛び級」ってことで・・・

>>266
医師が各地の病院を転々として年功序列のメリットを受けられないのは
医学界が大学医局中心の人事システムを勝手に作り上げたせいだ。

他の職種を批判するのは筋違い。

>>266
いろんな病院を転々としてきた・・・・

っていう医者は、使い物にならないので
関連病院で順に引き取ってるパターン

「もう2年も面倒見たから、そろそろ
　次にまわしてくださいよ」

>>271は何も知らないんだな…。

>271、アフォまるだし

>>270
同じ仕事しかしないのに給料が上がるという年功序列のシステムに問題があることに気付け。

それじゃ給与高杉ダワー。

お手盛りの地方公務員給与を見直せ。

>>266
公立事務は９時５時勤務で１０時、１５時にお茶休憩
１２−１３時に昼休み。
土日出勤無し。
患者と対面するのは派遣社員
派遣雇った分事務員数は減らさずラクするだけ。
横領バレても横領分返せば(自主)退職で刑事告訴されず実名も晒されず退職金満額支給(刑事罰を受けてないからだってｗ)。

>270,271

「もう2年も糞田舎の病院勤務だったんだから、そろそろ都会に戻して下さいよ。」
「君はもう2年も都会の人気のある病院に勤めたんだから、一度田舎に逝っといで。」
という医局制度のおかげで、過疎地の病院にも医者が回って来てたんだろが。
それに、受けられないのは年功序列のメリットじゃなくて退職金。

3月30日に解雇して4月1日に再雇用したことにして、医師の退職金や昇給をストップさせてた
公立病院がいくつもあった、という信じられないような本当の話は？
（おまけに　雇用されてないはずの3月31日も通常通りの勤務をさせられてた、という・・）

某農協病院だが、医師の高齢化がひどい。施設の老朽化も進んでるし泥船に乗ってる気分。

パチンコ業界からｔ、ちゃんと税金とって、まわしてやれ。

自治体病院を市役所に置き換えてみろろよ。
病院は赤字だけど市は赤字じゃない何故か？
市は収入を増やすか支出を減らすかで収支を合わせてるんだよね。
市民税を増やすか職員の給料は変わらないから事業を減らすかかける費用を減らしてるだけ。

>>278
そんなもん今の大学病院でも普通にやってることですが・・

>>282
マジか？　さすがに大学病院で現在やってるところは無いだろ。

>>278
ついでにいえばその日何か医療事故起こした時
雇ってない医師が事故を起こしたことになるので保険がきかない上に
間違って針刺しで肝炎になっても完全自己負担で病院からはフォローされないことになるという
冗談のような脅迫めいた状況で働かされる

>>283
おいおい。どういう現状認識でいるんだ？
学費収めている大学院生ですら働かさせられているんだぞ？

>「何でおまえみたいな若造が診るんだ。バカにしているのか」。泥酔者だ。当直は２９歳の男性医師。
>「金、土の夜はいつもこう」。けられ、胸ぐらをつかまれたこともある。
>「酔っぱらいセンター」。週末、院内では自嘲（じちょう）をこめてこう呼ばれる―

>１月１７日午前３時、「酔っぱらって階段を踏み外した」と訴える中年の男が救急車で運ばれてきた。
>外科系の当直医が診たが、男は「医者は何で、偉そうにしてるんだ」と怒り出し、ポケットから折り畳みナイフを取り出した―

http://www.asahi.com/kansai/news/kyuukyuu/OSK200802130011.html

>>283
>285もいってるように、大学によっては大学院生の学徒動員が行われてるとこも少なくない
学生は「働いてないことになってる」ことを利用（利用というより悪用だが）して
無給で働かせてる、科によっては無給で無休、言うまでもなく学生なので「授業料を払ってる」
こういう大学院生に検査させたり、外来の処方入力させたり、入院患者を受け持たせてるわけだが
大学病院は、こういう大学院生とか無給研究生とか、日雇いの医局員で保ってるといって断言していい

多分まともに人件費として支給すると大変なことになる
だから国も、労働基準局も他監査組織もそんなことは数十年前から把握してるが
本気でこれを追求して処分すると潰れない病院がないんじゃないかと思うような状態になるせいか見て見ぬふり
さらに独立行政法人として「自分とこである程度採算まかなってね」って国から切り離したのが政府

>>203
おまえだけに特区を作ってもらって年収300万円で女を襲い放題の
不逮捕特権を与えられた臨時医師免許を発行してもらえばいいじゃん。
365日24時間営業で僻地で金の無い人も診る赤ひげ医者で売り出せよ。
これがうまくいけばもの凄い医療費節約と医師不足解消に繋がるぞ。
さあ早く、ますぞえ大臣に電話して頼めよ。

大学病院ほど医師の処遇が悪いところはないな

ひとつ言えることはこの国はろくすっぽ働いていないやつが
実はけっこうな給料というカラクリなんです

>>269 1年間にもらう額を１２で割った額が、准看護師577,726円、
事務508,878円ということ。ボーナス？を何月にもらうかとか無関係。
>>241
>初任給は確か200万ちょいのはずだから、上は軽く800万は超えるんでしょうな。
どうかな？初任給200万ちょいの人は、20歳そこそこ。
>>73によれば、10人、平均60歳という条件。
10人のうち、そんな若い人がいたら、残りは相当高齢ということになる。

>>291
＞>>73によれば、10人、平均60歳という条件。
＞10人のうち、そんな若い人がいたら、残りは相当高齢ということになる。

>>232のリンク先のエクセルファイルによると、
准看護師10,223人、
平均年齢50歳、
平均経験年数28年
の月給が平均577,726円だそうですが。

それにしても>>232のリンク先のデータは必見ですな。

※事務職員
人数：15,268 人
平均月給：579,424円　(年収約700万円)
平均年齢：44歳

※准看護師
人数：10,223 人
平均月給：577,726円　(年収約700万円)
平均年齢：50歳

公立病院だったら、事務員でも准看護師でも、上の方は年収800万円は軽く超えてそうですなぁ
そりゃ赤字にもなりますわ。

１８病院たらい回し…男性死亡　姫路
http://blogs.yaho○.co.jp/yume_takako/27654740.html

またも、何故こんな事件が繰り返されるのでしょうか？

医者不足だと言っても救急指定病院が決まっているのにその救急車が受け入れ先の

病院を見つけることができず結局手遅れなんて不思議で仕方ありません。

ペットがない！専門医がいない！ なんてことは責任逃れの言い訳でしかない。

>>287
大学附属病院における大学院生等の無給労働について
一般の人には何のことだか分かりにくいかも知れないが、簡単に言うと大学病院に入院しても正職員(講師･助教)又は非常勤(研修医･修練医)だけでは
すべての診療をカバーするマンパワーには追いつかず、大学院生等が無給で幽霊職員として主治医をしている現状である。多くの大学でいまだにはびこっている。
例えばある科のスタッフを(インターネットでも)見て欲しい。明らかに人数が少ない。これで大学の教育や研究・外来ましてや救急･
入院患者を診療できるはずがない。これをまかなうために4-9年臨床経験を積んでいる大学院生を主治医や検査に割り当てている。
何が問題かと言うと�@患者は主治医が病院に雇われていると信じている事である。�A大学院院生は院生なので学費を納める
学生にもかかわらず臨床労働に配属されている�B身分が不確かで報酬が無い(働いていない事と見なされる)と言うことは労災はおろか診療自体の責任の所在が不確か。
最低賃金でさえも給料を払わず人を無給で使うと様々な支障が生じるが、多くの大学病院が院生の労働力で稼働しているためここをつつけば
大学が吹っ飛んでしまう危険がある。だから行政･事務･医局がすべてを黙ってしまているのである。
もしあなたが大学病院に入院する機会が有れば主治医が雇われている人か確かめてはどうでしょうか？

ちなみに大学院生は一般に病院と契約を交わしている事が多い。非常勤としての就労契約。つまりパートで働いてOKと。
そして病院事務方の言い訳は"院生とは雇用契約を交わしているが彼らからの実績の報告、つまり労働に対する支払いの請求がない"と言い、
奉仕している院生を完全に突き放し自分たちの身分は守っているのが現状である。

ttp://air.ap.teacup.com/awatenai/522.html
　地方の公立病院が必要な医療を提供すれば、それにかかった費用は「医療費」であるべきだ。
しかし「医療費削減」で診療報酬が削られ、診療報酬だけで自立できない公立病院には、自治体
からの繰入金でつっかえ棒をして立っていられるようにするということが、当たり前におこなわれ
てきた。
　ここに来て「つっかえ棒はけしからん。病院は自力で立て」と国に言われても、つっかえ棒がなけ
れば立っていられないようにしたのは国だ。本来はつっかえ棒の分も含めて、医療費として診療報
酬に含めるべきではなかったか。でなければ、前半の記事の小山田氏が言うように、不採算部門の
明細を出して、その部分を根拠に基づいて公費から支出すべきではなかったか。
　そのような救済策を取らずに、公設民営化や地方公営企業法の適用、PFI方式などでしのごうとし
ても、うまく行くはずがない。傷は深くなる一方だと思う。今の医療の経済構造のまま進むのでは、
今後バタバタと地域の病院が倒れていくことは避けられないだろう。

馬鹿国民は煽られた上に騙されているみたいだが、小泉政権時に診療報酬を
凄まじく削ったのが赤字病院続出の理由だよ。
もともとギリギリで黒字が出ないようになっていたのにそれをさらに削ったから
赤字のオンパレード。
でも国民は自業自得だよね。あの小泉を支持したんだから。

>>297　診療報酬削減なら、それはそれで、つっかえ棒、というか、
「不採算部門の明細を出してその部分を根拠に基づいて公費から支出」
でいいんじゃないかな。
上の方で事務員やら准看護師やらの給料で騒いでいるが、論点が
違う気がする。

>>7
「新聞は算術」

そこいらの勤務医より青木絵美の方が給料高いんじゃね？

もうどうにでもなれ，だな。
国は今以上に医療費を出す気はないだろうし，国が金を出す＝税金が増える，ってことだから，
最終的に医療のために消費税だか何だか増税するのを国民が許容するのかって話になる。
今の医療制度で何とか今までと同水準の治療を，なんて努力を医療側がしても限度がある。
それなら医療費削減されただけ質を落とし，様々な判例に基づいて治療を行い（行わない？），
労働基準法に則って仕事をして，政府が望んでいるようにギチギチに国民を締め上げればよい。
その結果世論が医療費増額を希望すれば消費税増税でもすればよし，皆保険制度崩壊ならそれもよし，
と変革を促してやるのが筋じゃないか？国もその動きを待っていると思うぜ。
中途半端に現状を維持しようとするのなら医療者は逃散か玉砕するしかないと思うよ。
さっさと皆保険制度の最終章をやってしまおうよ。

やはり医者が高給取りなのが一番悪い。
ホームレスでも医業ができるように法改正すべき。
医者なんぞは時給１０００円もあれば出来る仕事と聞く。

>>300
イギリスでそうであったように、政府は医療従事者に責任を押し付けてくる
だろうな。
そのためにマスゴミ煽って医師叩きをやらせているんだし。
それでも医師たちは腹を括ってるかな。
それから税金上げなくとも医療費確保はできるよ。
税金上げないと確保できないと言うことこそが政府の思惑に乗ってる。
小泉政権時に国外に流れるようになってしまった国富を再び国内に流すように
すればいいだけ。

>>296>>298
有る意味公立病院と地方自治体のもたれ合いが有ると思う。
地方自治体は不採算部門を公立病院で見て欲しいから赤字を補填するし、
補填する代わりに地域医療に関しても無理難題を突きつけるし、病院は病院
で赤字部門を行うことで補填が期待できる。その中(採算度外視の補填)で人件費
や外部団体に支出されるお金までもが厳しい評価を受けないままに補填されて
いる様に思う。
人件費に関しては人数の多い看護婦が一番の出費。しかし高齢高収入の公務員
が切りづらいのは医療に限った事では無いと思う。
そして医者は相対的に少ないので支出に占める割合も低く問題ではない。

皆保険制度の中で不採算しか見込めない商売なんて保険点数をつける段階でおかしい。
どうしてそんなことがあり得るのか少し勘ぐってみた。
つまり、保険点数を赤字に設定すると言うことは国の出費を抑える事になるが、
最期には事業主である地方自治体が補填せざるを得ない事になる。
負担を国から地方に押しつけている事にもなる。
しかし、実はその補填分の予算は国から地方自治体に割り当てられているのである。
どうして回りくどいことをするのか(直接病院に保険給付じゃなく地方自治を通す)？？
つまり、地方自治は中間に入ることでこの利権に関与していることに他ならない
と言う事である。公立病院の事務系は役所から来ている。
例えば行政ぐるみで外部団体に甘い体質を持つことも可能になる。職員や看護師の採用にも融通が利く。外部委託費が高いって結論にもたどりつく。
診療報酬をしっかり上げて補填をなくすのが本来の姿であり、それで困るのは利権を奪われる地方自治体では無いだろうか？

>>295
肝心なことが抜けてるよ

大学病院で働いている医者で、病院に雇われている医者は、特殊な場合を除いて冗談抜きで研修医のみ。

それ以外の助教（助手）や講師やその他の役付きは全て大学のポストであり、給与も大学から出てる。
根本的に大学の教職員なので、病院で働く義務は全くありません。病院職員じゃない。

分かりやすく言えば、経済学部に所属する助教や講師と同じ身分ってこと。
それで、大学付属の証券会社で日々「好き好んで」、「証券会社からは無給で」働いてるってこと。

消費税が10％になれば
かなりの病院が廃業に追い込まれるな

>>304
ポストとしては大学医学部・附属病院・場合によっては大学院大学の三種類。
確かに給料は大学医学部から支払われている様ですが、多くの大学では正式に2or3つ
ポストが同時に与えられている。例えば附属病院のホームページを見ても附属病院部長、
医員とかと書かれている。少なくとも各部署に肩書きは持っているはずですが。
それでも有名無実で病院とは雇用契約は成立して居ないのでしょうか？

大学病院から金は出ないよ

無給研究員のおれが言ってるんだから間違いない( ；∀；)

医療費の削減目標が 赤字とほとんど同数なんだよなー・・・
とりあえず貧乏人は死ね！って感じで自民 公明には腹が立つ！

>>307
お気の毒に・・・。ポスト・仕事があっても給料支払いがない・・・。
おかしいよね。まあ医者は高給取りだから・・・って言ったら怒るよね。
でも雇用契約って言うか就労義務が無いかどうかは怪しいと思う。
こういう場合って大抵雇い主が同じなのでお得意のマルメ給料で、各職務は義務としてある
のじゃ無いでしょうか？或いは病院で働いても実績を病院に請求していないあなたが悪いとか
言われたりして。契約があって支払いが無い場合には大抵からくりがある。
あと、修練医は病院からの給料でしょ？

みんな馬鹿らしくなったのか最近では学位をとらずに開業したり民間に個人就職するやつが増えたよ
大学では働きたくないってのが本音

>>310
昔は組長さんが後々まで世話してくれたでしょうが、今は権力も落ちたしね。
残っていても空き(逃亡医者の後任)に捧げられるだけだし、自己就職した方が
条件が確実。まるで椅子取りゲームの音楽が消えた感じでみんな座りだした。
でもね、良いこと有るから・・・。きっと。多分。
私が思うにそろそろ大学も医局員を守りに入ると予想。そりゃ脱獄医者だけ良いところに
ご就職じゃ親方失格でしょ。あと、厚労省も社会主義を維持する限りに於いて権力を持つ所が
必要なので(自分では出来なかった)、大学とか中核病院には何らかの権力を与えるのじゃないかな。
まあ気休めでした。

今までが、というより今でもだけど、おかしかったと思う
何で医師側だけ労働条件がここまで不当な扱いを受けながら
大学看護婦や事務含めてあれほど良い待遇なのか
公立病院と民間病院比べて、看護婦の働き具合は民間のが圧倒的だが
その一般公立基幹病院の看護婦と比べても大学看護婦ははっきり言って、給料泥棒としか言えない
正直なところ医療崩壊の確実なる一翼を担ってると断言出来る
患者のベッド搬送や点滴組み立てや点滴実施や薬剤部に時間外に薬取りに行くことですら
「責任が持てません」「その間に何か起こったらどうするんですか」とか、マジ氏ねよ
事務も基本的に働かない
どうして無給医員が一番コストが高く取れるDPCコードまで表から探して入力しなきゃならんのだか、馬鹿かと
そんなの事務で算定しろよ、と
何でもかんでも安く雇える労働力ならそいつに仕事を投げればその分安く仕事が上がるっていう
医師の労働環境を更に悪くする悪循環
言うまでもなく大学病院含む公立病院、特に大学病院だと事務系のが給料遙かに上なわけだが
こういうのをなくすために、医療費アップや訴訟免除だけじゃなく
あいつ自体を切り落とす何かも同時に実施しないと公立病院はどうにもならんわ
7：1看護で、新しい看護婦が民間から引っ張ってこられる段階になって
旧大学看護婦婦長が「質の悪い看護婦がこれから入ってくるかもしれません、皆さん指導してあげましょう」
とか、もうね・・・・おまいらこそ指導してもらえ、と

>>何で医師側だけ労働条件がここまで不当
まあ何れの高給取りと言う言い訳がインターン制度の頃からあるし、一番は
教授が(幻の)権力維持のため組員の権利を剥奪して来たからでしょう。
医局員の権利が大きくなればすなわち帝国の崩壊。
そこに事務や行政までが後ろで糸を引いているから最悪。
上司なら部下の超過勤務を事務にケンカしてでも取って来るべきでしょ。
しかしすでに教授が事務と行政に完璧に抑えられているから無理なんですよ。
あと労働組合も同じく作らせない。
>>大学看護師
まあ彼女達看護業務じゃなく看護学を勉強していると考えて諦めてください。
SOAPをたてて立派な博士にでもなるのでしょう。
そう思わないと腹が立って損するだけ。
看護師に言わせれば" 安楽の変調をきたしてQOLを損なう" よ。
まあいざとなればそっと去るしかないね。
文句をいっても献身的に働けと国民・婦長・事務・国民に叩かれるだけ。
っていうか沈没船(大学)にはもうネズミもいやしない。

無駄にたむろす年寄りのクズどもどうにかしろよ
こいつらに保険を適用するな

姫路市 ４病院、救急輪番撤退
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20080227-OYT8T00012.htm

>>309
無給の人間に高給取りとか意味わからん。そら怒るだろｗ

>>309
>まあ医者は高給取りだから・・・って言ったら怒るよね。

大卒高卒中卒でいきなり給与所得者になれる俺らサラリーマンとは、そもそも年齢的スタートライン
が違う事も考慮すべきでしょ、せめて。

自治体病院を半分にするのは国策だからなぁ

>>312
すべてにおいて禿同

自治体は道路特定財源廃止に反対するのと同じで、
診療報酬sageにも反対するべきだったんだよ．

道路と違って利権がないから医療費はスルーなんだろ．
東じゃないけど、土建化せんといかんだろ．

公立病院が赤字って、当たり前。
箱モノとしての市役所が、収入＝住民票他発行手数料、支出＝職員給与って考えたら
もう、赤字ってレベルじゃねえぞ。
さすがに病院は診療報酬なんで、そこまでじゃないが、赤字覚悟でやるのは当たり前。

自治体病院がまともな仕事をしていると仮定すると、
赤字になるのは全て
診療報酬があまりにも低いから
ということになる。

公務員たたきもいいけど、
ことの本質は
自分の仕事の値段を自分で決められないのですよ
今の日本の医療の世界では。

>>189
民間の４倍も６倍も貰ってる勤務医がいたら教えてください。
そこに転職しますからｗ

現状は、勤務医と同等の学力と能力を有する一流企業のリーマンよりも給与は低く、
生涯所得は勤務医の方がはるかに低いのですが。

>>189
雇われDrそんなに貰えねよｗｗｗ

赤字の自治体病院の多くは
病床稼働率が低く　（＝実は入院させるほどの患者がいない）
平均在院日数が長く　（＝長期療養の老人ばかりで）
患者1人当たりの収益が低い　（＝軽症ばかりが来る）

すなわち患者が来ない、すたれた病院。
（「本当に病気になった時には、あそこには行かないわ」と
　町の人から言われているはず）

もともと入院患者も手術も少ないのだから、
そこの医師が「過労で疲弊」するはずがない

過疎地に作られた「車の通らない高速道路」と同じ構図

公立病院の経営改善は必要だろうが、
赤字は、ある程度出ても当然だろう。
国がそう言う政策を行っているのだし。

もともと日本は欧米に比べて病院が多すぎるのだ

フランスやアメリカでは勤務医の比率は約２〜３割くらい

日本では5割以上を占めている

病院自体を減らしていく必要がある

そういう意味では医師が病院を去り開業に走るのは

財政面でも正常なことである

タフでなければ生きていけない
http://takakuratosei.blog28.fc2.c○m/blog-entry-87.html

暴言ごときでズタズタにされる誇りなんか誇りじゃないよ。

患者側も問題あるのは分かる。
だが、医師側の問題って棚にあげすぎていないか？

（中略）

医師は重労働でストレスがたまるのは分かるが、サービス業である事も忘れちゃイカンだろ。
最後の医師のような、真に患者のことを考える医師であれば、患者にそれは通じるんじゃないかな。

ま、無茶な患者の問題は無くならんと思うがな。飲食店やってみればわかるよ。
本当に無理難題、お客様は神様ですって自分から言っちゃうような人って多いからな。
ワシはそれを応対する苦労がわかるから、ああはなるまいと、自戒している。
こういうタイプの客は、病院だからって改善されるとは思わん。

いずれにせよ、医師の待遇改善はしてやるべきだと思う、だって、
ストレスやら疲労やらでフラフラになってる人に診てもらうのは不安だよ。
それにお医者様ってのは、精神的にタフな人、少ないからな。

小泉を担いだ一般人は、自分たちがこういう事態を招いてしまったなんて
これっぽっちも解っちゃい無いだろうなぁ。
開業医も、収入は減ってます。もともと自分で投資をして営業をしなければ
ならない開業医と、自分での投資の必要の無い勤務医を比べて
「開業医もうけ杉」
というのがヴぁかですなぁ（笑）サラリーマンには自営業者の悲哀は
わからんだろうって。

>>306
雇用契約は病院とするんじゃなくて大学とする。
あくまで法人なのは大学であって、病院は大学内の一部局にすぎない。
そいで、人事上の配属先が医学部だったり病院だったりするだけ。
病院の上の方はほとんど医学部と兼任だけど。
兼任の場合は、医学部がメインで病院は兼務という形ね。
「医学部付属病院」だから。病院は医学部の付属物という扱い。

で・・・・








次はどこの病院が潰れんの？

なにも知らずに「大学病院の医者ってこんなに悲惨なんだよ」って
2ちゃん医師のレスを読むと、真に受けてしまう方が多いと思われますので
補足しておきます。
彼らの多くが愚痴を言っている大学の給与体系の悲惨さはその通りですが、
実は彼らの大半は大学以外の病院から高額の非常勤報酬を得ています。
中にはたった週一勤務で、大学以外の病院から年収一千万円近く得ている
人も珍しくありません。
しかも好き好んで待遇の悪い大学病院に残っているという事は、相応の
メリット、例えば学位取得、専門医取得、教官就任等のメリットがある
から残っているわけで、別に大学病院に残っている医者は赤ひげの良医
だからと言う訳ではありません。
自分達に都合の良くない情報は敢えて伏せて、都合の良い事だけ言って、
情報操作していると非難されても仕方ないと思います。マスゴミより酷い。

>>332
釣り?

今どき学位なんて紙切れにしか過ぎない。意味ねーよ
きちんとした教育システムを持つ大病院なら専門医取得になんら支障はないのは紛れもない事実。
教官の件でも、医学部以外で教官就任するのに大学と関係なく生活してて、
教官に就任出来る人なんてそれこそ一握りでしょ。
大学にいてもなれるかどうかも分からない医局はそれこそごまんとある。

じゃ、何で大学の医局に入る人が多いかと言うと、同じ専門を持つもの同士が大勢いることが強みだからだよ。
専門的・先進的な医療の部分では、個人よりグループやチームのほうが良い場合が多い。
ただしそれと引き換えられた劣悪な労働環境は、どんなに志が高かろうと心が折れる瞬間というのはある。

で、非常勤で収入を得るのに何か問題が？労働の対価として正当な報酬を得ているわけだが。
非常勤先がつぶれるまで搾取している？そんなことないだろ。
それこそ、大学病院でやっている医療となんら変わりない。
つまり、大学病院がどれだけ正当な報酬を搾取しているかが分かるってもんだろ。

文句ばっか書き込んでいる暇があればおまえらが看護や事務やれば？

>>332
週1で一千万円なんて聞いたこともないよ
ぜひおれに紹介してください
大学やめてフリーターになるお（　＾ω＾）

>>332
＞中にはたった週一勤務で、大学以外の病院から年収一千万円近く得ている
＞人も珍しくありません。

いくらなんでもこれはありえないわ。週1ならせいぜい年300万がいいとこ。

非常勤の自治体の委員は月一拘束時間2時間くらいで500万円くらい。

赤髭ってさ
幕府から給料もらったうえ
金もちからはぼったくってたんじやなかったか？

無料は貧乏人だけだったんじゃなかったっけ

公務員いいよなマジうらやましい
鍵開けて一千万円の仕事おれもやりたいお（　＾ω＾）

［投稿］病院の赤字経営による地方財政破綻をもたらしたのは、国による大融資計画！？
国の責任を、住民や公務員、地方自治体に押しつけるのは許せない！
〜ＮＨＫクローズアップ現代「病院が町を追いつめる」を観て
　２月１２日放送のＮＨＫクローズアップ現代『病院が町を追いつめる』についての投稿が
ありました。
現在１億円を超える不良債務を抱える公立病院は全国に７０以上あり、３６もの自治体を
財政破綻寸前に追いやっているといいます。ところが、病院赤字による財政破綻を招いた
原因は、なんとバブル崩壊後の１９９２年、国が提案してきた大融資計画にあるというのです。
国は公共事業を生み出すために、不必要な病院改築などを提案し、全国の自治体に巨額の
財政投融資をもちかけ金をばらまきました。そのとき国は、「病院をきれいにすれば患者も
増えて収益増につながる」などとバラ色の未来を描き出し、借金を押しつけました。ところが
患者は思うように集まらず相次ぐ医療改革などで病院経営は悪化、今に至っているというの
です。

国は今それらの自治体に公認会計士を派遣し、徹底した住民サービスの縮小・廃止を
指南します。
政府は、「財政赤字の原因は巨額の社会保障費」、「消費税増は避けられない」などと宣伝し
ていますが、番組は、１９９０年代はじめからの国家財政垂れ流し、借金の地方への押しつけ、
公共事業暴走が財政赤字の大きな原因となっていることの一端を見せてくれます。

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/contributions/contbn080215.htm

医者板のスレを見れば、半日で十数万、全日当直で二十万なんてレスが
ゴロゴロしています。しかも源泉徴収済、手取りで一日にこれだけ稼ぐのです。

20万×4週＝月収80万　20万×52週＝年収1040万

これらの高収入を稼ぐ方は、流石に後ろめたいのか自らをドロップ医
などと卑下しているようです。
これらの高収入も結局、社会保険、国民の税金から支払われているのです。
厳しい医療財政、進行する高齢化社会を前に、限られた国民医療費を有効に
活用する為にも、救急、小児、産科の手当てをもっと厚くすべきです。

限られた医療費、進行する高齢化社会を前に、医療情勢の悪化、
救急拒否、たらい回し、患者を取り巻く環境は確実に悪化しています。
医者を取り巻く環境、労働条件の悪化、収入の低下も仕方ないでしょう。

大学病院が正当な報酬を搾取しているとか愚痴を言うのも結構ですが、
もっと俯瞰的なご意見か、そんなにご不満なら転職をお考えになるのを
お勧めします。

俺の疑問。

皆保険は良い制度だけど、なんで医療機関が保険の支払いを受けるの？
レセプト（医療行為明細）は作ってあげるからさ、被保険者が直接保険者からの
支払いを受けてよ。
保険者からの支払いは３ヶ月後で、これが経営的にも結構大変。
別に医療機関が患者の支払いを３ヶ月も肩代わりしなくて良いだろ？

窓口では全額払いで、保険支払いは３ヶ月後に直接振り込み。
金がない奴には保険者か自治体が低金利で融資。
これが本来あるべき姿。

これでコンビニ受診も抑制できるし、医療機関の不正請求（と呼ばれる
一方的な支払い拒否）も根本的に消滅。

その代わり、支払いの適否については保険者・被保険者間で交渉して貰う
事になるけど、自分が消費した医療なんだから当然だろ？

逆に考えれば実質的な混合診療の解禁で、皆保険も維持できる。
患者の意識も向上して、「念のため」の過剰な検査も投薬も減少。

良い事ずくめなのになんでこうしないの？

>343
フランス方式。
いったんは利用者が全額負担し、あとで一部を保険から払い戻される。
しかし最初の負担ができない患者は受診自体に後ろ向きになるだろう。
さてさて。

子供医療費タダにしてる自治体多いけど
あれってどうかと思うわ‥。
夜間救急は圧迫する、保険料と保険者負担についての認識は甘くなる、いいとこなしだよ。
年間で回数決めてタダにしとけばいいのに。

>>342
そうなんだよな。
だいたい、なんで医者が高給なんだよ。
国民の納めた保険料で生活しているということは、国民に奉仕する義務を負っているということだ。
給料だって奉仕に相応しい額に設定すべきだ。

>>344
> しかし最初の負担ができない患者は受診自体に後ろ向きになるだろう。

これからは仕方がないんじゃないかな。
これまではなんで医療機関が請求して支払いを受けてたのかというと、
「支払い拒否」というペナルティで医療機関が「過剰な」医療を行わないように
コントロールするためだろ？
医者はプロだから、こうされると「保険範囲内」を強力に自己規制して、
その中で最大限の成果を得るべく努力し続けるだろ。

でも今みたいに個人の自己決定権が強くなってインフォームドコンセントが
当たり前になった世の中には、もうこういうプロのお仕着せはそぐわないよ。

病院が町を追いつめる
ゲスト慶応義塾大学　跡田教授
「今までが過剰なサービスであったことも地域住民にちゃんと説明して、持続可能な
病院をみんなの大事な資産として考えていってほしいと思います。」
という言葉で番組は終りました。

どろっぽ転職を真剣にかんがえろってこと？（　＾ω＾）

>>330
雇用契約は病院とするんじゃなくて大学とする。 「医学部付属病院」だから。病院は医学部の付属物という扱い。
→確かにそうでしょう。だから大学職員は附属病院兼任でもマルメ給料で病院で働くことも職務になっていると思う。
それと最近は国立では独立行政化が進んで居る。この場合病院の経営者が違って来と思うので
大学と兼任した場合はマルメ給料に出来るのだろうか？まあ結局都合良く病院は独立しても給料は独立しないんだろうけれど・・・。

>>325

>赤字の自治体病院の多くは
>病床稼働率が低く　（＝実は入院させるほどの患者がいない）
>平均在院日数が長く　（＝長期療養の老人ばかりで）
>患者1人当たりの収益が低い　（＝軽症ばかりが来る）

脳卒中の老人が実に多い、それでも比較的軽い人が多い
リハビリで長くいるが金にならない、リハビリ病院みたいだ
自宅介護もできる人たちみたいだ、オムツはしているからこれはめんどうだ
食事も食べさせてもらっている人がいるが治療は終わっているから
治療費はあまりとれない、手術する人は少ないみたいだ
私の家族は死線をさまよった重体だったから金のとれる患者だった
一カ月で保険で計算したら百万かかっているから

>>346
国民の納めた保険料で生活しているということは
→
国民と皆保険と医療業は縦関係でなく、三角関係です。
税金を納めたからこれで出来るはずと言うのは見当違い。国民の階保険事業
が潰れかけて居るだけです。実際、世界まれに見る安い価格設定を行政は強制
しているじゃないですか。
それでも医療を維持するだの資本が確保できなかったと言うことです。
そして給料も相応じゃないから辞める医者があとをたたないし、病院も経営難で
潰れる。
大体資本が崩壊すれば産業としても終わってしまうし、日本の医療レベルも
どんどん落ちてゆく。この理屈はどの産業でも共通している。

>>350
いや、法人化というは大学が法人化しているのであって、
病院が法人化しているわけではないので一緒。

>>342、346
頭の中がお花畑のようで、毎日楽しいでしょうね。

もう少し医療のお金の仕組みや医療現場を勉強してからレスしてね。

>限られた国民医療費を有効に
>活用する為にも、救急、小児、産科の手当てをもっと厚くすべきです。
診療報酬手当てを厚くしても、医者の手取りには全く関係がありません。ありがとうございました。
大赤字部門で、崩壊が決定しています。本当にありがとうございました。
>>342
とっくに転職してますよー

>>346
命の対価を支払ってから義務とかふざけた事を言ってね。
あんたの命の値段は「水道トラブル」の値段以下かい？おめでたいね。

>>353
複雑ですね、本当にどうなっているのかな。
国立病院の独立行政法人と同じ扱いになるのかと思っていた。
大学が法人化しても病院は独立しないのだろうか？？
独立行政法人○○大学附属病院？？？
しかし独立採算制？？しかし職員給料は依存？？？

>>6
俺の友達
安いって言ってたよ
もっとだせだよと　悪い奴じゃないが
公務員頭と医者頭でおかしくなってるよ

>>356
医者の給料は日本人の平均年収と同じでいいと思うよ。
何も生み出していないんだから、もっと安くてもいいぐらい。

>>354

破滅、崩壊を楽しんでいるのですか？

転職されてしまったのですか？・・・残念でしたね。

優秀な頭脳を生かして、新天地で頑張って下さい。

産科医絶滅史54巻〜産科医はNO!拘束〜
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203091694/
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え35
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203090206/
産科医やめます(産科医絶滅史スピンオフ)
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162567520/
もう国民には奉仕しないと決意した医師　8人目
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201014496/
【医師乏千里】救急車急患の断り方６【流東荼毘】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202399735/
【首都圏】唯今医療崩壊進行中【完成中】その5
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183261042/
公立病院の崩壊part3
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185281233/
【逃げ遅れた】公立病院勤務は医者の敵２【奴隷】
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1191510445/
大学病院から逃散しようぜ 2
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1184203294/

高度経済成長を保っている時期の
診療報酬を上げていったイメージが
あるせいか　不当に給料が抑えられてる
という感覚があるらしい。
お金ほしいなら医者にならないでほしいんだが
頭いいんだからビジネス起こしてほしいよ
社会主義の中にいて給料もっとくれとは
仕組みわかってない理系頭ちゃんだよ

>>357
資本主義国家に於いて給料って一方的に決めるものじゃ無いんじゃない？
まあ安くしても良いと思うが、そういう人材でも国民が納得出来るかどうかだね。
平均的な年収＝平均的な人材が医者をする。
だいたい病気になれば大きな病院に行くと言うことは、良い人材を求めてい
るって事じゃないのだろうか？何処の企業でも給料あげなきゃ人は集まらんよ。
>>360
給料が高い安いは分からんが、嫌なら辞めるしOKなら働くだろうし。
価値観の押しつけは不毛。

・薬価差益で稼いで技術料はタダ同然だったのが、薬価を適正価格にされてしまった。
・通信料で稼いで携帯端末はタダ同然だったのが、

まあ、妙な価格設定は、どこかで訂正されてしまうということだな。

>>361
簡単にやめられるか
明日から営業できるのか
ＭＲに甘やかされて頭もまともに下げらない
人たちが
医者はつぶしがきかんからな　
貧困国で医療ボランティアでもするしかない

>>355
国立大学の法人化の根拠は国立大学法人法で、法人格はあくまでも大学。
法人である大学が病院を開設するという形ね。
予算の管理の仕方とかは各大学の裁量なので大学によって違うが
最終的には、大学全体で独立採算が要求されている。（もちろん国からの補助金込みでね）
ただ、大学全体の独自収入に占める病院収入の割合は非常にでかいので
大学経営の命運は病院経営が握っているといっても過言ではない。

>>363
じゃあ、いつまで経っても大学は良くならないってことですね。
だいたい附属病院も幽霊(無給ボランティア医者)ばかりあてにして経営を考えているようじゃ駄目だね。
そのうち本当にボランティアまで居なくなると思う。
自分の病院を運営するのにどれだけ人が必要なのかなんて百も承知だろうに。
いっそ病院事務も大学事務を兼任したらどうか？

もう共産党に政権とってもらうしかないな

医者板で看護師を馬鹿にしてるスレがあるけど
そんな組織選んでいるのは医師本人だからな
医者の方が馬鹿だな
そんな奴らに期待はしていない　
平均年齢50でいいだろう　集中して生きれる

>>366
いっそ社会主義を徹底すれば良いと思う。
医療と行政が社会主義で患者だけが権利を主張するから医療社会主義が崩壊するんでしょう。
どう見てもフェアじゃない。
患者サイドまで徹底的に社会主義を貫けばもう少し皆保険はもつと思う。

>>368
いや医療に期待しているからだめだと思う
簡単に人が死ぬとなれば　少子化にストップがかかるかもしれん
長生きしない　子供多いこれでおけ

>>369
結局そこが問題だね。
良い物が欲しければ出費が必要。出費が嫌なら悪い物で我慢。
現実の社会で生きている限りどちらか選ばないといけない。
まあ命は地球よりも重いっていう国だからどちらか明らかだけどね。
それと金持ちは貧乏人のやせ我慢・道連れにはつきあえないだろうし。
お金もないくせにブランドショップに行って無理矢理ブランド品を買おうとしている。
ブランドショップがそれじゃ売れませんって言っているんだよ。

大学で医者やるくらいなら公務員事務になるお
いつも暇そうにしてるよな

新インフルエンザで世界大恐慌！
http://news23.org/news/news10810.jpg

>おいしくいただいてしまいますたが

日本政府の発表では、鳥インフルエンザに感染した鳥を食べても大丈夫だ。
しかし、田代眞人＆岡田晴恵によると、食べた場合、感染する可能性がある。
日本政府と専門家の言っていることは食い違っている。
http://news23.org/news/news12529.jpg

話題の医学
新型ヒトインフルエンザ（H5N1）
田代眞人 国立感染症研究所ウイルス第三部
2008年2月24日放送テレビ東京

大き目の画像集　key sage 1.62 MB 合計36枚
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_75235.zip.html
MPEG1の動画　55.7 MB　パスワードがあれば sage と入力　↓全部同じ動画
http://u4.nsns.jp/src/up2305.mpg.html
http://toku.xdisc.net:8080/Sn4/ree/hg3864.mpg.html
http://k001.sakura.ne.jp/k001/src/track6348.mpg.html
http://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_42714.mpg.html
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File527.zip　（直リンク）

家庭で食料備蓄
　│
　├→ 備蓄した方がいいよ派
　│　　│
　│　　├→ ２週間分だよ派（日米政府派）
　│　　│　　└→ 最低限２週間程度だよ派（日本政府派）
　│　　├→ 最低１カ月分だよ派（日経トレンディ派）
　│　　├→ ３週間〜８週間分だよ派（情報提供者派）
　│　　├→ ２か月分だよ派
　│　　│　　├→ １番いいのは２か月引きこもることだよ派（感染研田代・岡田派）
　│　　│　　└→ スイス政府は２か月備蓄を呼びかけてるよ派（民間防衛派）
　│　　│
　│　　└→ ワクチン接種まで引きこもるよ派（原理主義派）
　│　　　　　├→ ６か月かかるよ派（優先順位高グループ楽観派）
　│　　　　　└→ １年以上かかるよ派（悲観派、庶民派）
　├→ 備蓄しなくていいよ派
　│　　│
　│　　├→ パンデミックは起きないよ派
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ 数年間起きなかったから起きないよ派（経験主義派）
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ そんな大惨事は起きないよ派（スペイン風邪否定・世界派）
　│　　│　　│ 　　└→ 日本では流行しないよ派（スペイン風邪否定・日本派）
　│　　│　　├→ 起きて欲しくないから起きないよ派（思考停止派）
　│　　│　　│ 　　├→ マスコミが言わないから起きないよ派（お花畑派）
　│　　│　　│ 　　└→ 縁起でもない事を言うもんじゃありませんよ派（言霊派）
　│　　│　　└→ 製薬業界の陰謀だよ派（ＭＭＲ派）
　│　　└→ 自分にはチャンスだよ派（革命家、ぼったくり商人派）
　│
　└→ 自分は関係ないよ派
　　　　├→ ふだんから備蓄しているよ派（農家派）
　　　　└→ 職場に泊り込みだよ派（自衛隊、一部インフラほか）

医者とナースの給料が高い
半分に下げろ
これで解決
嫌なら止めろ

>だから、ありえない可能性を云々してもしょうがないよ。ブログに書いたほうがいいんじゃない？
>あんたのトンデモを真に受けるﾔﾂだって出てくるんだから、少し慎重になったほうがいいよ。

普通のウィルス風邪はノドや鼻の粘膜や腸の上皮粘膜など
それぞれ狭い範囲の特定部位に取り付いて炎症を起こす。
きわめて限られた部位の限られた組織を破壊する。
シベリアにいるご先祖様のH5N1は知らないが、
いま鳥類の間で猛威を振るっている病原性のH5N1は
宿主の全身の細胞に取り付く、全身に浸潤する。
30ページ目で全身にウィルスが取り付く資料
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf

つまり、全身が熟しすぎたトマトや柿のようになる可能性がある。
血液中の止血物質の血小板が少なくもなるので、全身出血もする可能性もある。
全身がドロドロに溶ける可能性がある。ここの16ページ目の写真のように。
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf
34、35ページ
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071015_okada.pdf
咳き込むだけの症状ではないことを伝えるにはいいと思う。

これって、単純に医者と看護婦の給料下げればいいだけだろ。
きわめてイージーな問題だよ。
医療に注入している公金は今のままで十分。

看護婦と事務の給料がたかすぎんだよ

医者はむしろ安い

>>357
じゃあもう医療自体要らないってことでいいよ。
昔みたいに自然の経過に立ち入らず寿命を全うしていただくということにして。
盲腸なったらなにもせず死亡ってことでぉK？

293 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 23:05:47 ID:Le0ktunq0
それにしても>>232のリンク先のデータは必見ですな。

※事務職員
人数：15,268 人
平均月給：579,424円　(年収約700万円)
平均年齢：44歳

※准看護師
人数：10,223 人
平均月給：577,726円　(年収約700万円)
平均年齢：50歳

公立病院だったら、事務員でも准看護師でも、上の方は年収800万円は軽く超えてそうですなぁ
そりゃ赤字にもなりますわ。

57 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 19:05:55 ID:xt6/dek30
>>53
医療法人をめぐる諸課題　潰れる自治体病院
http://www.izai.net/tuburerujiti.html

＞�U　高額な人件費
＞　自治体の給与体系は、年功序列。長く勤めれば勤めるほど、給与水準は高くなる。
＞リストラがない公務員制のなか、給与水準が高騰し平均年齢も上昇していく。
＞そして、職員の仕事を与えるために、無理に基準人員を定めていることもある。
＞　具体例でいえば、５０代前後の准看護師の年俸は８００万〜１０００万円。
＞院外処方を行ったのに、薬剤師の数は変わらない。SPDを採用しているのに、
＞用度係が減らない、等々信じられない非効率が蔓延している。

つまり４分の３の確率で市民病院とかがなくなるかもしれないってこと？
ジジイやババアの憩いの場がなくなるだけで俺には関係ね〜ｗｗｗ

9時5時三交代で700万円の看護婦と事務は勝ち組

自治体病院の医者は割にあわんそりゃ辞めるわw

>>379と比較。

准看護師のデータ
http://www.job-etc.com/job/2006/11/2nursingmaster.html
○　平均年収　３９９万円　　
○　就業者数およそ２０万人

ちなみに、医療事務は派遣だったら時給1100円〜1500円(経験者)ぐらい。


何故公立病院が赤字なのか、一目瞭然。

>>382
そうやって内輪もめして一緒に沈め
仕事仲間選びたいならそういう仕事やればいいのに
馬鹿だよな医者は

すべての公務員がそうだけど
高齢高給になったらどうするかだろうね。

自治体病院は救急だけやれ。
まずは一般の診療所に行けよ。

>>379>>383
そうだ、一目瞭然だ、診療報酬が安すぎるからだよな。
自治体病院職員の給料だけ不当に高いというのは可笑しいよな、区役所なんか他の公務員と平等なはずだからな。

>>386
赤字しか産まない救急のみをやったら、さらに赤字がふくらむぞ

私立病院に嫁いだ近所のヤシは、レクサク乗ってるけどな
なぜなんだぜ

>>389
税金対策だろ

僻地は医療だけではない全てが切り捨てられる。
政策を見てわからない？
その政策は誰がやっているか知っていますか？
しかし、僻地民は自民・公明が好きだからなぁｗ。
自業自得。

ちょっと腹痛いだけで怒涛の検査地獄で金ばっか毟り取られるぜ

医者は東大並に偏差値高いからちょっとは高給でもいいがなんで低学歴の事務員や看護士がそんな高給なんだ？

>>393
ヒント：年功序列

>>393
公立病院の事務とか茄子はちゃんとした公務員だから長年勤める程給料上がる
医師は医局派遣の奴が２年位しか勤めないから年齢高くても給料上がらない

>>392
文句は

なんでもかんでも、「検査してれば助かった（可能性がある）」「検査してればわかった（可能性がある）」って
訴訟しまくってる奴と、ＤＱＮ裁判官に言ってくれ。

今の流行は
「検査しても助かる可能性は無かったが
　検査しなかったことで
　患者の『最善を尽くして欲しい』
　という期待を裏切った分を賠償しろ」
じゃなかったっけ？

医者の給料が高いというなら

テレビタレントや野球選手の年酬は　死刑でＯＫ

>>397
なるほど

「検査をしてもわからなかった。治療をしても助からなかった。と言われても、
せめてあの時できるだけの事をしてやればという親の想いを汲み取って
くれていたら、、、という事を医療関係者に重く受け止めてもらいたくて。」　　訴訟！　　　とか言う奴ですか。

つ　　「メモリアル訴訟」　　「自分語り訴訟」

＞398
釣りですか？
1000人もいない野球選手と、掃いて捨てるほどいる医者を比較するなんて。
しかも前者は、一軍に上がれるのはごく僅かで、20代前半で自由契約、解雇
されたり、裏方に回される人が大半を占めている。
一度免許を取ってしまえば、どんなヤブだろうが一生喰っていける医者と
天与の才能を備えているのにごく一部しか生き残れない野球選手を比較する
なんて、あまりに馬鹿馬鹿しい、冒涜と言っても良いくらいだ。

こんだけ、身の程知らず、横暴な事を言っても自分達は許される
自分達は偉いのだと本気で思っているのですか？

>>401
掃いて捨てるほど医者がいるはずなのに、昨今は医者不足のニュースが後を絶ちませんね。
一軍に上がれるというごく僅かの野球選手とやらは、掃いて捨てるほどいるはずの医者より不足してるんですか？
それとも大半を占めている裏方に回される野球選手が不足してるんですか？

>>401
おまえのようなバカが多いお陰でタレントや野球選手は裕福な生活ができるんだよな。
おまえのようなバカを安い報酬で治療しなきゃならんお医者さんは気の毒だよな。

>>402
あなたの文章は分かりにくいですね。一読してもあなたが何を言いたいのか
分からないという人が大半だと思いますよ。

結局、医者不足のニュースが多い→医者は貴重な存在だ。
　　　一軍に上がれる野球選手は不足してない→そこまで貴重な存在じゃない
って事が言いたいのでしょうか？

もし、これがあなたの言いたい事なのだとしたら、馬鹿馬鹿しすぎてレス
する気にもなれません。
まあ、端的に言えば、
「俺様は貴重な医者だ。来てやった事に感謝しろ」
という意識の医者を有難がる患者さんは、少ないと思います。

>>404
はぁ？患者なんて死ぬほどいるぞ？

>>404＝>>401
あなたの文章は馬鹿丸出しですね。一読してもあなたの思考回路が
相当犯されていると思う人が大半だと思いますよ。

結局、一軍に上がれるのはごく僅か→野球選手は貴重な存在だ。
　　　医者は掃いて捨てるほどいる→そこまで貴重な存在じゃない
って事が言いたいのでしょうか？

もし、これがあなたの言いたい事なのだとしたら、馬鹿馬鹿しすぎてレス
する気にもなれません。




>>404に対しては>>401の自己レスで語るに落ちるという状態ですな。

真のエリート、天才の集まりであるプロ野球一軍選手の年棒と
ただの秀才の集まりで、代わりはたくさんいる医者の年棒とを比較して

医者に比べて、プロ野球一軍選手は恵まれすぎてる。

なんて思い込みは馬鹿馬鹿しすぎて話にならない事は小学生でも分かる事。

小学生以下の粘着に付き合うのも、虚しくなってきましたが、
ただの釣りで、まさか本当に診療行為に携わっていない事を願います。

>>401が言いたいことは、自分の命はカスだ、自分の命を救ってくれる医者もカスと
言う事じゃないでしょうか。

30年前ならともかく、
今は患者は余るほどいるけど、野球ファンは絶滅危惧種じゃねえか

>>26
厚労省はそう考えてるのかねぇ。
だとしたら思っていたよりも遥かに愚かだ…。