【イージス艦衝突】「発見」「伝達」の“多重ミス”の疑い、核心として浮上…衝突直前、なぜ自動操舵？

1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2008/02/23(土) 21:43:56 ID:???0

　イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故の原因究明は２３日までに、あたご乗組員による
清徳丸発見の遅れに加え、その後の操船担当隊員への伝達も機能していなかった「多重ミス」の疑い
が核心として浮上してきた。

　海上自衛隊側の説明には漁船員の証言と矛盾する部分もあり、約２０年前の「なだしお」事故の
ような事実隠しが行われているのではないかとの疑念もくすぶっている。

　防衛省の説明では、あたご側が清徳丸の灯火を視認したのは１９日午前３時５５分。衝突１２分前で、
この時なぜ回避措置をとらなかったかというのが第１の問題点。

　漁船発見自体、遅すぎるのではないかというのが第２の問題点だ。漁船のレーダーには衝突の
約３５分前にあたごが映っていたことが分かっている。「あたごはレーダー監視をしていなかったのでは
ないか」と、清徳丸が所属する新勝浦市漁協は非難する。

ソース（共同通信）　http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022301000660.html
写真＝事故発生時に現場海域にいた金平丸の航跡を示すＧＰＳモニター。右上方向から中央へ進み、
鉛筆で示したイージス艦を回避し、大きく蛇行した様子が記録されている。バツ印は清徳丸が衝突した位置
http://www.47news.jp/img/PN/200802/PN2008022301000661.-.-.CI0002.jpg

2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:44:22 ID:+m3BVrzr0

うんこぶりぶり２げと

3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:44:24 ID:A0Db9yXJ0

4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:45:43 ID:PZuOTYTw0

自動操縦の証拠は出たの？

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:46:15 ID:vNx7Yl+B0

ミス？
怠慢でしょ

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:47:12 ID:Yck11fpx0

また自衛隊ラブｗの糞擁護スレですかｗ

「すっとぼけてる殺人犯」を庇って何か面白いのか？

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:47:43 ID:j+zvGjYy0

核心でもなんでもない気がする

8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:47:54 ID:x2bUeB880

藤原新也

・常に命の危険に曝されているという海の男の生体感覚を失った海の男たち
・自動操舵　その他

http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20080222

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:48:01 ID:UyyW3JXA0

まぁあれだ、ここまで来たら「航空機多重ミスと言えばあの事件」て言われるのの、船版目指せ
てか学習能力というものが無いのかこいつら

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:48:16 ID:SI5LDvMDO

出す情報と出さなくてよい情報を精査してると、国会で石橋ゲル大臣が言ってたぞ。

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:48:35 ID:DflTtd180

結局、乗ってる奴らの質がひどすぎていざ実戦になっても何の役にも立たないんだろうね。

ハードとしてのイージス艦１４００億円と、保守、乗組員の給与合わせてとてつもない税金の無駄遣い。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:49:20 ID:tRDXfASO0

寝てたのか気絶してたのか知らんが仲間の無線にも一切反応せず
直前になるまで愛宕に気付かず，至近距離に来てからわざわざ愛宕の進路を横切るという
漁船側の過失による相殺はどれくらいなの？

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:50:10 ID:XRrDGeaP0

基地外オージーと亡国のイージスのおかげで
今週、バカウヨが絶滅しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:50:31 ID:aF+tW3cZ0

なんだ？
もう、あたごが全部悪いって事になってるのか？

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:50:56 ID:7aVTcq0P0

まあ、自衛隊の怠慢って線で蹴りつくな、これ

散々漁船を批判した連中も引っ込みつかないんじゃないの？

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:51:58 ID:x0g4AJdT0

清徳丸の赤色灯を確認した衝突の１２分前に、
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。

【イージス艦衝突】「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】「職務怠慢だ」あの混雑海域で自動操舵するなんて身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:54:01 ID:n2PDCHv10

>>13
いやいや、絶滅してないw

イージス（笑）スレでは狂ったような漁民タタキ

進化論スレでは創造説を擁護して暴れてるよ

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:55:32 ID:OTAKR1Cs0

海自護衛艦の元艦長がインタビュー受けてたが
あの海域は航行してる船の数が半端じゃないので
自動操舵って選択は本来ありえんことなんだってな。
なんであの海域で自動操舵にしてたのか理解を越えるらしい。

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:55:48 ID:zn2PYJScO

>>14
初めこそコメンテーターが少し触れてたが、この頃のマスゴミは自衛隊悪いしか言わなくなった

20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:00:51 ID:Gwg/k/Y30

平和ボケです

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:02:43 ID:gqGLx0+CO

海自は人手不足なんだって
入隊希望者が少ないのに加えて今度乗船手当てが無くなるのでガンガン若手が止めてるらしい

今は入隊できるのを日本人に絞ってるからね…
その内外国人にも扉を開かないと駄目だろうな…
実際今の日本の海運を支えてるのは外国人船員だし

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:02:44 ID:lYSajVSWO

戦闘になっても手動に切り替えなくて轟沈するんだろうな

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:03:30 ID:Zj0yw0AoO

>>20が全ての答え

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:03:58 ID:i5ns9haA0

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/c/5c6cb846.gif

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:04:28 ID:LyN8qy0k0

　　　　／=ニ三三ﾆミﾐ､ﾘｿ弋‐､ヽ＼'ヽ,
　　　 /-'ﾞ彡'ﾞミﾐﾐヾﾐミﾍﾉ＜ﾆ`ヽヽミ､ヽ`',
　　　ﾚ/／ﾍｼ´::: . .　　　　ヾミ､＼ミヽヽ',ﾍ
　　　|l::ﾚ//´　ﾆニ ─　＿　｀ヾ',::ﾍヘ弋ﾍ',
　　　ヽｿﾘィ==､　　　_,,,,,,,,,　　　:ミ､＼｀`ヽ::|
　　　　V/ .,ｨ=､　ヽ/　 -=､｀`ヽ　ミﾐ､＼　＼ﾍ
　　　　Y　 f,ｪﾃﾍ　　彡fｪﾃﾍ゛　ヾミﾐミ､　ﾐ,ﾘ
　　　　 |　 -‐''ﾞ　　　 `‐--´`　　　:三ﾆﾍｿﾊ'
　　　　.|　　　 /_　　　）､　　.:　　:::::彡^）};;;;;|　
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　　　　　ﾍ　 ! V　　　ﾉ/ / ／::::/;;;Yﾊｿソ　　
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26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:04:43 ID:uorBnIJ90

今まで事故が起こらなかったのは漁船が避けてたから｡
多重ミスもクソもないよ｡自衛艦からすれば当然漁船は避けるものだという認識なんだから
普段から自衛艦は"そこのけそこのけ軍艦が通る"国際法でも軍艦の航行を優先させる｡
だが海難審判の採決では艦隊行動をとらないと一般船舶になるらしい｡
海上衝突予防法にも「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」という原則を基本理念に構成されている｡
このことは海難審判でも確認されている｡

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:05:24 ID:ZY7LOX6o0

漁船一コ回避できないで何が国防だ。

そんなことだから太平洋戦争で負けるんだよ。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:05:53 ID:XRrDGeaP0

>>26

イージスは、操作性がすごいんだけど～

29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:06:14 ID:OGEj5QAv0

写真の見方がわからないんだけど・・・・

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:07:06 ID:acK9waHpO

伝達ミスとはな
それでも日本守ってるつもりかよ
容易に懐に入られるイージス艦なんて役に立たん

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:07:45 ID:7yb6s6UO0

シェパードの船は体当たりで沈めろ

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:08:00 ID:982rjd390

5分前にでも回避行動起こしてりゃ良いのにね、
記憶に無いって、２ちゃんネットウヨも笑っちゃうだろ

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:09:24 ID:eFQXNDMR0

誰ひとり漁船の動きを疑わない
きめえこの国ｗｗｗｗ

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:10:48 ID:ldITOt2f0

>>27
できるわけないだろ、アホかｗ

おまえがハチやアブを回避できないのと同じだよ。頭悪すぎ。

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:10:52 ID:dMiFA8zc0

>>18
どこのTVだったか忘れたが元艦長の話として
ここを通過するなら何時であろうと艦長としてブリッジに居る
ていうのもあった、それくらい慎重に航行すべきところみたい

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:11:23 ID:OGEj5QAv0

ま、双方ちゃんとしてれば避けられた事故ではあるんだろうけど
法的には漁船の負け・・・・２０ｍ以下の船は操業中でも進路開ける義務があるからね

37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:13:48 ID:dMiFA8zc0

>>36
あのな、操業中てのは網曳いてるとかいう状態で動けない状態を指すので避ける義務ねーよ
網曳いてるのにどうやって避けるんだよ

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:14:47 ID:7aVTcq0P0

回避できなかった理由が

・引き継ぎしてませんでした
・見張りが報告しませんでした

だからな、論外

39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:16:32 ID:XRrDGeaP0

バカウヨブログはどーすんのｗ

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:17:12 ID:3ZOyHxDB0

>>36　また出たか。嘘吐きネトウヨが

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:17:21 ID:PZuOTYTw0

http://www.nzherald.co.nz/multimedia/video.cfm?c_id=325&objectid=10494013&content_media_id=4965098

ハワイ沖のエリーから打ち上げたミサイルで衛星が破壊されたけど、タンクの半分が落ちてくるので
中国ロシアが抗議中。燃料がいっしょにふってくる。

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:18:04 ID:CPu07zPO0

どうせ漁船が逃げるさと自動操縦にして酒盛りしてたんだろｗ

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:18:11 ID:wY3I4+OJ0

俺がゴムボートで右舷側からイージス艦に近づいていったら、イージス艦がよけるのか？

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:19:29 ID:/tDAM7SO0

事故で対策会議とかすると分かるけどさ
相手側に気を使って出さない情報もあるわけよ
こっちは悪くないけどそこまでやるとみたいなね
だから話がおかしくなってるんでしょう

相手はただの国民なわけだしね

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:19:30 ID:p79r5pZ10

当直交代の不適切。交代は日本近海に接近する以前に行うか、交代は行わず
そのまま勤務させるべきだった。または交代要員同士は、しばらく重複して
勤務すべきだった。
見張りが漁船を見逃していても、水上レーダーには映っていたはず、
見張り員のミスのほかに、レーダー監視要員のミスも重なった。
電磁的記録もなく、航海日誌にも何も記載がないとしたら、
事実を隠蔽するするために消去したと考える方が自然。

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:20:14 ID:j85GPfb60

>>38
もうボロボロだな
これ犠牲者がよく二人で済んだと思う

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:20:40 ID:vCTx9+ls0

大名行列みたいなもん。避けるのが賢明。直前を横切ったりしたら即刻打ち首だよ。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:20:49 ID:OGEj5QAv0

>>39 >>40
今回の船は双方日本籍の船なので海上衝突法を読んでみてください

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:20:56 ID:asuuyB2A0

>>46
金平丸も途中で左に切らなかったら巻き込まれたと思うよ。

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:21:04 ID:vtVIRn2j0

>>43
海保に通報されるだけだな

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:21:22 ID:PZuOTYTw0

交代があった証拠はあるの？

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:21:57 ID:3ZOyHxDB0

>>47 一人大名行列かよ、すげぇなネトウヨの脳内は

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:24:07 ID:XRrDGeaP0

日本人しか殺さない自衛隊ｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:25:12 ID:PZuOTYTw0

ミスじゃなくカバーアップだろ・・・コンスピラシー軍

こいつら・・・トンキン湾でも炉好況でも

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:25:28 ID:qv1ECc1HO

>>52
＞一人大名行列
伊勢湾でタンカー見た時はまさにそんな感じだったな。
中には物珍しさから近寄るやつもいたが。

56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:26:04 ID:9QhjFpT60

お前らを守っている自衛隊のクオリティはこんなもんですｗ

多重ミスをごまかすなんて無理なんだからオタは馬鹿な擁護を自重しろ

むしろ批判して自衛隊を更生させろ

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:26:29 ID:eBl1ZpoQ0

早く「漁船が悪かった」で決着しろよ。誰が見てもそうだし。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:26:44 ID:mrx/Q0Si0

敵は沈んだ漁船１隻だと思いこんで、嘘８００並べ立てたら、
周りに目撃者が多数いたため、すぐにバレてしまったことが、
今回の海事側の敗因。

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:26:46 ID:X5PbMZb00

よく聞いていなかったが、レーダーで発見した船に関してイージスは、きちんと計算して衝突の危険性
を教えてくれる装置が付いているというようなことをニュースで言っていた。回避する航路も教えてくれる
ようなことも言っていた気がする。もしそうなら、完全に自衛隊側のミスだな。

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:26:55 ID:wY3I4+OJ0

>>50

だろ！なんで漁船ごときが偉そうに「イージス艦が悪い」とか言ってんの？
しかも左に舵切ったところで、漁船がアホなんだからどうせぶつかってただろ。
他の漁船を見習えば死なずに済んだんじゃねーのか？？

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:28:11 ID:g9p7TS9k0

>>48
小型船によける義務があるのは

・第9条6項
長さ二十メートル未満の動力船は、狭い水道等の内側でなければ安全に航行することができない他の動力船の通航を妨げてはならない。

・第10条8項
長さ二十メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

これ？

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:28:55 ID:1zY740tt0

海自を責めてるやつは馬鹿か？
自衛隊は人殺しが仕事なんだよ、今回はたまたま自国民だっただけ
彼らにとって人の命なんて食べるために動物殺してるようなもの

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:28:57 ID:UeEJ+V6X0

何でも、深刻な交通事故ってのは、原因が複合的なんだって。
例えば、おまいらが車で５０ｋで直進中、突然左からインド人が
飛び出してきた、あわてて右にハンドルを切る、するとぎりぎりで
回避できました。しかし残念、対向車線にはみ出したおまいの車の
眼前に突進してくる対向車が…、てな具合に。俺も２年ほど前に
追突事故やったが（子供の飛び出しで急ブレーキ、お約束）、感想を
書けば、想定外の事態に人間は弱い、ちゅう事だ。つまり、交通法規
という決められたルールの他に、世の中には、暗黙の了解といった
マイナールールがあって、その両方にあてはまらない事態や行動の結果
事故に至る訳だ。制限速度や車間距離をあまり気にせず走っていても、
あまり重大事故にならないのは、この見えない呪縛があるおかげだな。（当然例外あり）
　つまり、どんなに高性能な電子機器や経験があっても、俺様主義で
周りから浮いた事を続けると悲惨な結果になるんだろうな。
　で、やはり基本は「警戒、予測、回避」！

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:29:51 ID:vtVIRn2j0

>>60
>>50を見てそういう結論になるのか？ある意味感動したぞ！

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:30:02 ID:1QPfFUTH0

艦長！会見は？
今、口裏合わせの練習中ｗ

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:30:03 ID:pN+TGKdj0

>>59
小型FRPなのにレーダーリフレクター未装着なんだとさ。
外洋では波に紛れる。

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:30:25 ID:UVveJN2E0

>>49
そもそも、右に転舵してなかったら、イージスの前じゃなく、後ろを通ってたんじゃ
ねえのか？

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:30:49 ID:r5zD0dUZ0

>>65
亀田家次男状態なのでもう少し待ってください。

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:31:09 ID:OaVaUIa+0

あたごがね、漁船を見つけていようがいまいが、回避すべきは漁船
ちっこい漁船ども

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:31:13 ID:PZuOTYTw0

実際
レーダー係クロエ　右舷から漁船団です
士官　おい、誰かパッシングして追い払え
見張り　アイアイサー
ぱし、ぱしぱし
レーダー係　一隻迂回しました
士官　残りも逃げてくだろ
・・・

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:31:20 ID:3ZOyHxDB0

>>61 何百回それは違うと教えられても同じもの持ち出す奴がいるのには呆れ返るばかりだな

72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:31:39 ID:e3I++EqIO

味方を殺す日本の自衛隊

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:31:40 ID:Mc2s5Zct0

　防衛省は本当は隠したい事実があるに違いない。
　漁船が発見出来なかったのはミスではなく
　単に、漁船が判別できないボロ舟だった事を
　隠したいに決まってる。

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:33:04 ID:wY3I4+OJ0

イージス艦が回避すべきっつうんだが、具体的にどんな回避行動が適切なの？
何回ニュース見ても、周り見えてない漁船がイージス艦の前に飛び出して撃破されたようにしか見えん

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:33:09 ID:nuyHSIhE0

ここで、イ－ジス艦側に罪があるように論じているけどマスコミも
水路業務法を盾に防衛省は動く事を前提に論議した方が良いぞ
そもそのイ－ジス艦は、日本国の防衛実験の為に派遣された、つまり
国の方針により業務を遂行した帰りだった事を重要視しなければいけ
ない。水路業務法では、申請した船舶に対していかなる場合において
も優先権が発生する。つまり緊急車両と同じだ。

76 ：61：2008/02/23(土) 22:33:23 ID:g9p7TS9k0

>>71
いちおうわたしは>>48=>>36さんに聞いているのですけども

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:33:25 ID:X5PbMZb00

>>66
レーダーに映っていたのは、ほぼ確定している。そりゃそうだろう。漁船の一団がいるというのは３０分以上
前に分かっていたとニュースで言っている。

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:33:27 ID:igiidy5T0

じつはなんちゃってイージスなんじゃね？
ハッタリのハリボテ船だったとか、、対外的にバレちゃった

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:33:29 ID:1QPfFUTH0

心で「馬鹿国民は税金だけ払ってりゃイイ」ってのが本心だからな。役人は

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:33:46 ID:qv1ECc1HO

>>38
それに加えて居眠りと目視誤認(見誤り)で海難事故の原因四天王。
操舵不能やルールを守った結果の事故は案外すくない(ないわけではない)。

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:33:50 ID:7aVTcq0P0

最新鋭のイージスに乗ってる連中がこの程度だって事がショック
もうちょっとまともな人材居ないのかよ、海上自衛隊は

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:35:19 ID:NvGBQe730

プロならもう少し上手くやらないと。児童操舵がバレちゃいかんよイージスさん

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:35:20 ID:pJuqkSwz0

>>75
ああ、イージス艦使ってわざわざ測量業務してたんですか？

84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:35:22 ID:XtST6dEbO

>>80
だね

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:35:23 ID:isWXPs+C0

レーダーなどの機械に頼りすぎて
人の目による確認を怠ってたんだろ
なんせ最新鋭のイージス艦だもんなｗ

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:35:29 ID:KCLzxMvv0

仮にスパイ船でも、迂回さえすればスルーということだな
大した危機管理だな

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:35:33 ID:PZuOTYTw0

ほかの漁船のレーダーに映っているからそれはないんじゃない？
軍艦のレーダーは数億円だろ。

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:35:55 ID:Mc2s5Zct0

　イージス艦の中身は実はカラッポ。
　２０００億円掛ったのは嘘だろう。
　差額は官僚の。。。。

89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:36:22 ID:bXKiA/Q30

オンボロ木造船に見せかけた大型機雷でイージス艦を沈めようという某国の計画はこれで頓挫するはずだからGJだな。

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:36:23 ID:Nk2K01ML0

右側に緑色の船灯が見えた → 嘘でした
視認したのは 2 分前 → 嘘でした
見張りが報告していませんでした → 嘘でした
後ろを通ると判断していました → 嘘でした
引継ぎが行われていませんでした → 嘘でした

■23日 NHK 6 時のニュース
引継ぎ後の担当仕官が清徳丸の監視指示していませんでした ← いまここ
衝突直前に警笛を鳴らしました ← いまここ

>>71
おんなじ奴だって。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:36:40 ID:vtVIRn2j0

産経新聞によれば海自幹部への第一報が「漁船に全然気が付かなかった」

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:36:47 ID:3ZOyHxDB0

>>75 ここまでくるともはや正気とは思えんな

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:36:56 ID:ygb5EyJF0

　漁民ってうそつきばかりだな。

　それを煽るマスゴミを眺めるのもまた一興ｗｗｗ

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:37:11 ID:igiidy5T0

漁船のほうが高性能だとバレてしまった

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:37:17 ID:UVveJN2E0

一番不思議なのは、イージス艦は事故船の灯火を１２分前以降見て無いし、イージス艦
ですら衝突の危険に気づいた一分前からでも、事故船は十分に回避できたはずなのに、
むしろイージス艦の前に出てること。なぜだ？マスゴミは何も言わんが。

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:37:29 ID:OT6xAkcT0

>>74
最適の回避ルートが針路保持だったかもね。
衝突防止の支援装置だかなんだかも、直進を指示してたりとか？

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:37:30 ID:XRrDGeaP0

>>75
艦長がグーグー寝てるのが緊急車両ですかｗｗｗｗｗ

これは吉兆のヒソヒソ王女以上の喜劇が見られそうだなｗｗ

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:37:33 ID:oqcBww1b0

>>65
とりあえず、家族は疎開させないとマズイしな。
色々とたいへんなんだろ。
週刊誌には、すでに顔写真がバンバン載ってた。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:37:38 ID:1zY740tt0

人殺しにとって嘘つくくらいどうってことないもんねぇ(笑)

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:37:40 ID:NvGBQe730

そこのけそこのけ軍艦が通る。戦前と何も変わってないよこの国は。

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:37:40 ID:siSLVd3h0

自動操縦がどんなものかを知らずに非難する馬鹿者達wwww

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:37:41 ID:8ZPwEy6w0

所詮、公務員ですから。
職務に不忠実たれ。
でも、金は給与以外に公金横領もｗ

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:38:00 ID:pN+TGKdj0

>>77
なんで確定？
船団の中の清徳丸がレーダーに映っていたのか？
「視認で」かもしれないじゃん。
いずれにせよ危険だよ。

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:38:01 ID:PZuOTYTw0

考えられるのは漁船がスパイ船でステルスペンキで塗装されていた。
イージスの通信傍受中だった。
携帯の妨害電波でレーダーがかく乱された。
ぶつかる前に急旋回で転覆していた。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:38:44 ID:3ina6OOJ0

７７００トンのあたごは１２分前に心がまえをすべきだった

慣例に頼った楽観的観測のみで動いたから
運動性能はいいはず　タンカーじゃないんだから

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:39:18 ID:X5PbMZb00

>>74
どんな回避行動でも良いよ。何のための高性能の船、多数の人員を配置しているのか？民間の
大型船は、これよりはるかに劣る性能、少ない人数でやっているんだぞ。

いままでのニュースでは３５分前だったかな、レーダーの係が漁船の一団を確認している。これ
以降、適切な事をやっていれば楽に回避できていた。

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:39:43 ID:hWXw2fKF0

早く船団のGPS回収して原因を究明しろよ(´･ω･`)

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:40:01 ID:r5zD0dUZ0

>>95
全部結果論。
その事を事故時漁船側は知らない。

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:40:11 ID:OaVaUIa+0

>>80
清徳丸が？

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:40:14 ID:n2PDCHv10

擁護しているネラーには申し訳ないけど、自衛隊はとっくに自分を正当化してする気が失せている。
その気があったら早い段階からもっと強い姿勢で会見するし、ポロポロ事実が出るようなことは
させないし、ましてや「おぼえてない」発言が漏れることなんかない。

ｇｄｇｄに見えるのは、キャリアと高級士官にキズをつけないためには、どの兵の不始末にすれば
よいのかという点で、組織内の調整に手間取っているからだろう。

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:40:20 ID:NvGBQe730

船舶銀座で自動操舵の傲慢さ。さすが自衛隊。

112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:40:25 ID:Mc2s5Zct0

　自動運転であったので安心して熟睡した。
　本当は目覚まし時計が鳴る予定だったが、
　たまたま、電池切れで起きるのが遅くなった。

　と、言うのが本当の所だろう。

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:40:46 ID:Nk2K01ML0

>>103
NHK 7:00, 8:45 のニュースで 22 分前にはレーダーに映っていたと言っている。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:40:52 ID:4w0JE3S40

>>95
行方不明の漁船は叩けないわな。いくら落ち度があろうとも。
自衛隊なら、叩き放題叩けば正義の味方に見えるしね。
マスコミもヒステリックな報道が多いのは相変わらず。

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:40:58 ID:JvKlN+Td0

自動操舵っつうのは複数目標回避機能込みでのはなしだろ
ところが高性能衝突回避システムが正常に機能しなかった
前日上官のイジメにあった二等海士が三菱戦闘機みたくリード線切断したからだろ

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:41:24 ID:XRrDGeaP0

22分前にレーダーに映ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漁船はレーダーに移りにくいとか言ってたﾊﾞｶウヨはどこ？ｗｗｗ

117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:41:24 ID:g9p7TS9k0

>>95
海上衝突予防法　第十七条
　　この法律の規定により二隻の船舶のうち一隻の船舶が他の船舶の進路を避けなければならない場合は、
　当該他の船舶は、その針路及び速力を保たなければならない。

これを律儀に守っただけって解釈はできる。ただし、第3項には、

　　保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合は、
　第一項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。

とあるのでそれが法令順守かはわからん。だれか詳しい人いる？

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:41:38 ID:982rjd390

>>69
ID:OaVaUIa+0
海自関係者？日本語でOK中国人なのか？

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:41:51 ID:VAW9NcxX0

見張りしていない。連絡していない。レーダー見ていない
回避していない。警笛鳴らしていない
混雑した東京湾はいるのに自動操縦のまま
それでいて照明をつけていたわけでもない。
挙句が究極のいいわけ、覚えていない。

自衛隊はいったい「何を」していたんだ？
何かを試していたのか？

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:42:20 ID:w9DfUimu0

本当はデータあるのに闇に葬ったんでしょ？防衛局長さん。

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:42:33 ID:+9Xg8eFT0

イージスは、もう少しで房総半島を真っ二つにして撃沈するところだったな

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:43:27 ID:z/+yXzc40

>>109
一般論だろ

>>119
正直に言ったらいいのにねｗｗｗ
「ハワイ帰りで気が緩んでました」って。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:43:39 ID:wO9y7b2PO

漁船の安全確認は？無謀な運転は？漁船は不可侵なのか？
気味の悪い世の中だな！

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:43:43 ID:7aVTcq0P0

>>103
前任の時間帯（２２分前）にレーダー担当が見つけてたんだと
ところが、その後この報告が引き継がれていないって話

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:43:51 ID:Mc2s5Zct0

　これからは、アイボに運転させる事。
　あいつは寝ないからね。

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:44:19 ID:jx0078Dg0

だいたい　去年あたりの横須賀の潜水艦乗りの大麻汚染にしたって
逮捕者１０人以上でてるが　発覚するまで時間かかってる
潜水艦のなかでは、吸ってないとか云うが　ホント吸ってる連中
ホントは艦長やら士官だって　うすうす勘づいてたらしいが
自分の保身のために、知らなかったことにしてる
まあ　高卒だが　中退だか知らないが　高校で授業でバッくれて
体育館の裏で、ヤニでも吸ってた連中
修学旅行とかでも　宿舎の押入れとかで　ヤニ吸って一服くらいか
まあ　オトナの味だとか云ってコソコソ吸ってたヤツら

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:44:23 ID:PZuOTYTw0

イージス　シルバーの軽
漁船　４歳児三輪車

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:44:35 ID:UVveJN2E0

>>108
なぜ漁船はイージス艦にまったく気づいてないんだ？漁船なんぞ３０秒もあれば
ほぼ直角に曲がるぞ。そもそもイージス艦まで１００メートルまで近づくことが
信じられない。

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:44:48 ID:oqcBww1b0

>>116
良く言われるところの、涙目逃走ってやつだろ？
大分前からキチガイじみた奴しかいなかったけど、本格的にキチガイのみが残るだろうね。

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:45:07 ID:wY3I4+OJ0

レーダー映ろうが、見張りが連絡していようが、不可抗力じゃねーの？

「こう回避すればよかったはず！」という具体例もなしに、他人の死を利用して自衛隊たたいてるのか？

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:45:29 ID:3ina6OOJ0

要するにレーダ係　２１分前以降～交代まで　寝てたってことか？

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:45:45 ID:ROhmTT2K0

他の漁船は避けているのに衝突しちゃやった清徳丸原因は何なの？
こっちも自動操縦中？

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:46:08 ID:3ZOyHxDB0

>>130 ネトウヨは教養ないから不可抗力って言葉の意味わかってないだろ

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:46:09 ID:Nk2K01ML0

>>117
相手が避け切れないようなら金平ターンしても違法じゃないよ。

>>124
いや引継ぎはされてたが担当仕官が監視指示出してなかった。イージス艦の
ARPA というシステムは船影ポイントすると航路予測、回避指示、危険警告などを
出してくれる。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:46:30 ID:w9DfUimu0

真実全部知ってる人いるんだろうな・・曹レベル乗組員とか。まっ喋るわけないか。

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:46:39 ID:Mc2s5Zct0

　さすがに自衛官が「寝ていた」とは言えないだろう。
　まー実際は寝てたんだろうけど。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:46:48 ID:982rjd390

基本的にはポート艇が避ける、スタボ艇は保持

衝突の危険があるときは「双方」とも避航しなければならない。
漁船は避航したかどうか不明、でもあたごはまったく避航していない
これは２ちゃんねらーの童貞バカウヨだって理解できるわな

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:46:52 ID:PZuOTYTw0

２２分前から写っていたら、引き継いだ後はもっとくっきり写っているだろ。
ひきつぎもくそもないな・・・がきのいいわけかよ？

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:47:00 ID:CFtyUobU0

>>130
漁船を真っ二つにしておいて、不可抗力もないものだ
海自の様子がおかしいのは、この前の停泊中の火災といい、
誰もが思うところ

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:47:06 ID:siSLVd3h0

>>117
わざと当てようとしてる相手じゃないのに衝突したのは、明確な法律違反
みての通り、法律は保持船でもとにかく避けろといってるからな
避け切れなかったからアウト～
だいたい減速しながら直進してる船に当たるとか、ﾄﾞﾝﾀﾞｹｰ

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:47:08 ID:pJuqkSwz0

今日はにこにこ記者会見の幕僚のひとにこにこしてなかった

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:47:13 ID:g9p7TS9k0

>>130
あたごには右旋回して回避する義務がありました

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:47:18 ID:9R6q9VC00

「信号が青でも、必ず左右を確認してから渡れ」って　母ちゃんが言ってた。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:47:20 ID:pN+TGKdj0

>>113
近くは映りにくいものだよ

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:47:20 ID:RbGCS5oK0

●吉清哲大のあまりにもいい話

イージス艦に破壊された清徳丸に乗っていた兄ちゃんは、悪いけど高校中退のヤンキー
かとおもっていたが、とても心優しい兄ちゃんだった。

たまたま日本テレビで上野公園でホームレスに食事を配っていた人が、あの兄ちゃんが
ホームレスに無償で魚を提供してたという報道があった。
勝浦漁港から車で二時間かけて魚を運ぶ。
多いときには３０箱を提供していたという。

こういう事故のときに本当に神様はいないんだなあと思う。
心優しい兄ちゃんが事故にあってイージス艦の乗組員は微罪になる。
黒潮が宮城の金華山沖まで流れているのだから海上自衛隊の全員で探せよ。

見つけるまで帰ってくるな!!

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:47:37 ID:igiidy5T0

>>128
正面からめがけて突っこんできて、そっちが避けろはないだろ
いいわけできんよこれはｗ

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:47:44 ID:z/+yXzc40

>>130
レーダーに映って、見張りがきちんと連絡して、適切な判断を下していればこの事故は防げた。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:48:01 ID:dlu0C0WB0

>>95
灯火が一瞬にして消えたとか言う証言だれかしてたか？

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:48:18 ID:G8ZlEnoz0

あたごは魚雷も機雷も回避できません。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:48:43 ID:3ZOyHxDB0

>>140 犯人が減速したツモリと言っているだけで、減速した証拠は今のところ出ていないぞ

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:48:58 ID:z0kyHnGl0

海自の保身のために死んだ吉清さん哀れ・・

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:49:20 ID:GCaqq+ND0

22分前に気づいてたのなら
そのときに右に舵切ってたら良かったのに…といいたいところだが
その時点でイージスの後ろを通ると判断したと、言い訳こくだろうから
ＧＰＳのログ突きつけて、詰み

の予定

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:49:39 ID:isWXPs+C0

>>90
ここまでウソが続くと
本当に見張り員がウイングに出て
監視していたかどうかも怪しい

今の時期の明け方は寒いから
みんなでブリッジ内に篭ってたんじゃねーの

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:49:42 ID:siSLVd3h0

>>137
減速

>>124
引継ぎの時点で衝突の可能性はなかった
２分前に漁船団がチキンレース開始したから、衝突の可能性がでてきた

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:49:44 ID:Nk2K01ML0

>>144
?
レンジ調整できるを知らんネット船乗り?

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:49:44 ID:7aVTcq0P0

しかし、発見が１０分ずつ伸びていくな
最初が２分前、次が１２分前、今度は２２分前だろ？

もうちょっとしたら実は３２分前からって言い出しそうな予感ｗ

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:49:53 ID:cPfOGGXV0

はっきり言って自動操縦は居眠り運転なわけで
だから保持船に突っ込んじゃったのよね

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:49:54 ID:982rjd390

Q急に
G魚雷が
K来たので
記憶喪失になりましたby艦長

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:49:57 ID:DYAdONyT0

>>116
ソースも確認すらせずに何を言っている？

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:50:21 ID:X5PbMZb00

民間の船と違って、性能が良い、人員がたくさんいるということが悪い方向に繋がったのだろうな。
誰かがやってくれるだろうと思ったのじゃないかな。

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:50:27 ID:Mc2s5Zct0

　綺麗に真っ二つに割れた漁船見ると
　減速したとは思えん。

162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:51:10 ID:wY3I4+OJ0

>>139
理由になってない。漁船は沈没したから、漁船の行動が正しい、と言ってるなｗ

>>142
右旋回したら後ろに回り込もうとしたほかの漁船にぶつかる可能性がでてくる

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:51:12 ID:qv1ECc1HO

>>105
＞運動性能
それもあるといやあるんだが、旋回能力は海(に限らず陸でも空でも言えるんだが)では重量も重要になる。
特に重心が海面より上にある船だと必然的に旋回能力に制限が生まれる。

164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:51:22 ID:tnbXgkbo0

べた凪だったら小さなモーターボートでもちゃんとレーダーに写る
しょうもないこと書いてるやつは一度くらいレーダー見たことあるんだろうな？

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:51:26 ID:r5zD0dUZ0

>>128
何の話？
漁船側はあたごの馬鹿さ加減をそのとき知らなかったといってるのだよ。
どうしてもあたごを庇いたいようだが無理。諦めろ。
見張りしていない。連絡していない。回避していない。警笛鳴らしていない。
これじゃどうしようもない。
結局回避義務はあたごにあって漁船にはない、
回避義務のない漁船の回避行動に文句言っても無駄。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:51:48 ID:g9p7TS9k0

>>152
つーか、右舷前方に赤い光を見たら、普通船の前を通過するって解釈するよな
　　　　　緑
・・・・・・・←漁船
　　　　　赤

　・
　・
　・
　↑
　イ
　｜
　ジ
　ス

こんな感じで。なんで後ろを通過するって判断したんだろうね。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:52:07 ID:z0kyHnGl0

なだしおの教訓なんて生かされるわけないじゃん。会見終わって裏で舌出してんだから。

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:52:08 ID:Vw3SL9Og0

発見伝達ってな、レーダーに映っています、指揮所でも把握
そして特に危険でもなかった、ただし漁船自体が危険物を把
握していなかった事は責められるべきだが。
青灯を確認できるぐらい平行に対向していた漁船がいきなり
「あたご」の前を横切った、テレビでは」そんな航跡を示しなが
ら青灯は「金平丸」との主張を否定しない、いくら左側通行だっ
たとはいえ右回避など最初からできない状態だろうが。
今回は実質漁船が事故の原因を作ったことは間違いない。

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:52:36 ID:z/+yXzc40

>>144
当直の人間が「映っていた」って言ってるんだろｗｗｗ
映りにくいとかは関係ない

いくら強化プラスチックだろうとあのサイズで、しかもベタ凪ときた。
映ってないとしたらイージス艦のレーダーが欠陥品か、担当の人間がサボっていたかのどちらかしかない。

>>161
まあ、元からたいした速度は出ていなかったとはいえ、船ってのは車と違ってとまるのに何百メートルもかかるからね。

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:52:48 ID:982rjd390

>>162
頭を冷静にしろよ、おまいの言ってることはおかしい
可能性と推測ばかりじゃないか、あたごの乗員は拘束されてる

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:52:51 ID:UVveJN2E0

>>117
そんなことはありえんわな。そもそも、イージス艦までそんなに近づかなきゃいい
話だし、イージス艦まで百メートルに近づいてからでも緊急回避はあっさりできた
はずなんだが。なぜわざわざイージス艦の前に出てる？

172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:52:52 ID:OaVaUIa+0

>>95の疑問は永遠に疑問のままなんだろうねぇ
ま、無理に突っ切ろうとしたと考えるのが自然だろうが

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:53:25 ID:Mc2s5Zct0

　睡魔の連鎖って知ってる。
　一人が寝ると近くの人も眠くなるんだってさ。
　多分、全員寝てたんだろうね。
　自動運転だから安心してた臭いね。
　

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:53:25 ID:5C1wHLzP0

また＼(^o^)／ｵﾜﾀ！
レーダーで追って無ぇぇー！
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:53:27 ID:PZuOTYTw0

イージスの魚探にはくっきり写っていた。落下する操舵室が・・・

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:54:01 ID:g9p7TS9k0

>>162
イージスが右旋回すべきだったのは衝突12分前

キンピラがUターンし始めたのは衝突2分前

時系列が逆。

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:54:02 ID:CFtyUobU0

>>162
どうして不可抗力なわけ？
レーダーに映っていたし、見張りも視認してたけど、それを回避行動に生かさなかったのは、自衛隊がアホだから
それだけのことであって、不可抗力なんてとんでもないな

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:54:03 ID:2Ca93JG60

＞黒潮が宮城の金華山沖まで流れているのだから海上自衛隊の全員で探せよ。
そんなことしたらまた巨額の税金がかかっちまうだろ
今頃どうせサメの腹の中だろ。探しても無駄だよ

179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:54:11 ID:vtVIRn2j0

居眠り運転のイージス。道路交通法違反ｗ

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:54:37 ID:2X2uw3SQ0

実は気がつかなかったのではなく自動的にぶつかったんじゃないか

181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:54:43 ID:TzvdzyWt0

×　「発見」「伝達」の“多重ミス”の疑い、核心として浮上
◯　「発見」「伝達」“多重ミス”の説明に疑い、組織的隠蔽か

情報流出で米に睨まれてビビってるのかもしれんが
機密に無関係のことまで隠し立てしないと立場が無くなるような組織じゃイカン
そこは新幕僚長が誠実・的確に責任をもって切り分けないと

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:54:56 ID:3ZOyHxDB0

>>168　頼むから日本語で書き込んでくれ
日本語では「間違いない」という表現は脳内願望を表現する時に使うのではないよ

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:54:58 ID:siSLVd3h0

>>161
質量って知ってるか?
重量1トンの車が100キロで衝突する衝撃と同等になるには
今回のイージス艦はどの位の速度を出さなければならないでしょうか?

>>156
２分前に衝突の警告がでたのを確認
１２分前に目視で灯火を確認
２２分前にレーダーで船を確認
だろ、ほんとにニュース見てるのか?

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:55:35 ID:tnbXgkbo0

>>174
だめだこりゃ。
あまりにも愛宕の過失が大きすぎる

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:56:17 ID:PZuOTYTw0

ゴジラが向かってきたらやっぱりぶつかっていたのかな？
モスラなら後ろを通過した？

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:56:43 ID:982rjd390

きっとあたごの乗員の中国人妻のせいだよ、
そうしておきなよ、あたごをかばえなくなるだろ

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:56:51 ID:oN1d7pEbO

海上自衛隊の発表って
見張りのミス
伝達のミス
って見張り員に責任を押し付けようって考え方だよね
下の者に責任を押し付けるなんて
恥ずかしい行為だと思うけど

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:57:00 ID:8BfMYA6d0

豆知識

イージス艦のレーダーは強力だから使えない！とかバカこいてるバカがいるが、
それは「防空レーダー」である。

障害物探査用のレーダーは漁船も商船も使っているように、そんななるほどの出力は持ち合わせていない。

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:57:05 ID:jx0078Dg0

あんまり　知られてないけど　電車の運転手なんかでも
線路で、人みかけて自殺しようとしても
急ブレーキなんかは　かけないらしい
そうすると　人はハネずに　止まれるらしいが
肝心の電車の中で　将棋倒しでけが人が出る
案外自殺できなかったヤツなんかは、逃げ出して、捕まえられないらしい
多分　急に止まるなり減速すると、艦内にけが人でも出ると思ったんじゃないか
実際　戦時中でも米軍機の攻撃かわして、蛇行して　航行して
港に着いたら　狭い船内の通路で　倒れたり　階段から落ちたりして
米軍の攻撃より　回避行動で怪我した人間が多かったことも多いらしい

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:57:10 ID:qcV+NKH90

（保持船）
海上衝突予防法第17条
この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶が他の船舶の進路を避けなければならない場合は、
【当該他の船舶は、その針路及び速力を保たなければならない】。
２　前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶（以下この条において「保持船」という。）は、
【避航船がこの法律の規定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合は】、
同項の規定にかかわらず、【直ちに避航船との衝突を避けるための動作をとることができる】。
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定(注　横切り船の航法のこと)の適用があるときは、
保持船は、【やむを得ない場合を除き、針路を左に転じてはならない】。
３　保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合は、
第１項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:57:39 ID:wY3I4+OJ0

>>147

防げる可能性は上がったが、ゼロじゃないな。
交差点で青信号になったら、歩行者が飛び出してくる可能性があっても、直進していいのか？
小回りの効く漁船が、大型船の前に突っ込んでいった責任もあるんじゃねーの？

まぁ。自衛隊の船が、回避義務と、見張りやら連絡やらに怠慢があって、責任が大きいのは分かる。

192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:57:42 ID:acK9waHpO

●伝達を怠った
●引き継ぎしてない

擁護派の方々、上記２点についてまともな説明をいただきたい
漁船と衝突云々以前に自衛隊としてこれはゆゆしき事態であるぞ

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:58:04 ID:G8ZlEnoz0

>>162

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緑
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・←漁船
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤

　・
　↑
　イ
　｜
　ジ
　ス

こんな認識だったんじゃまいか？
それか回避義務ない漁船が左に舵をきってくれると信じたかも・・・。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:58:09 ID:7aVTcq0P0

>>183
つまり、それだけ確認してるのにぶつかった訳だ
無能かマヌケ以外の何者でも無いじゃん

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:58:14 ID:CFtyUobU0

大体、見張りが「後ろを通過するだろうから、無問題」なんて判断すること自体が違反行為だわな
ほんとに呆れてしまうわ

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:58:17 ID:qv1ECc1HO

>>149
＞あたごは魚雷も機雷も回避できません。

基本的に回避するのではなく破壊する。
ホーミング性能をもつ魚雷もあるしね。
勿論、場合によっては回避も不可能ではないんだが、あえて回避させておいてその先を狙うという常套手段もあるので注意が必要。

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:58:20 ID:3ina6OOJ0

>>130

自衛隊はたたいてないさ　開き直りを認めてないだけ

198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:58:36 ID:pN+TGKdj0

>>174
つまり視認したけど映ってねーって事では？

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:58:48 ID:4/tFOXL00

やっぱ帝国海軍の血を引く海保に弟子入りして海軍は何たるかを徹底的に叩き
こまないとだめだなｗ

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:58:50 ID:VAW9NcxX0

ひきつぎ時間帯だとしたら、通常の2倍人員がいたわけだ。
その誰もが漁船にきづいていないとはどういうわけだ？

みんながみんな目をはなすわけでもなかろう
いったい「何を」していたんだ？

201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:58:50 ID:GCaqq+ND0

索敵～目標判断～攻撃だけを自動化するんじゃなくて

出港～護衛～攻撃～帰港まで
完全自動化したほうが高性能なんじゃね？

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:59:21 ID:jsvaMc/60

ここまで何もしないなら、軍艦マーチを大音量で鳴らして
電飾満載で航行すればみんな避けてくれるだろ

203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:59:26 ID:982rjd390

間抜けな「あなご」エーです韓

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:59:29 ID:UVveJN2E0

>>176
１２分前で横切り関係になるなんて、判断できねえよ。むしろイージス艦の方が
漁船の前を横切ってた可能性が高い。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:00:21 ID:2wHlV+SI0

大型艦船の前に飛び出してくるものをどーしたらよけれる
どんなレーダー自動回避装置があってもダメだろ

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:00:32 ID:pJuqkSwz0

>>196
え？魚雷を迎撃できるの？えっえっ？
デコイ出すとかしないの？

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:00:51 ID:Nk2K01ML0

>>172
NHK の言い様からの憶測で申し訳ないが、回避プランと航行を ARPA と自動操舵まかせでやってた
フシがある。つまりワッチの報告を入力、あとは指示通りに進むだけ、って思考モードで。

そこにポイントが漏れた漁船がいることを 1 分前に気付いた。後は知っての通り。

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:01:00 ID:PZuOTYTw0

最初の報告まで２６分・・・レーダデータ消去してたの？

209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:01:11 ID:GCaqq+ND0

>>202
新規オープンのパチンコ屋かと思って
突っ込む漁師続出ｗ

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:01:13 ID:3ina6OOJ0

あたごは大型船じゃないって　２軸で運動性能いいはずだし

211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:01:19 ID:982rjd390

>>205
そりゃワッチが寝てるもの

212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:01:28 ID:g9p7TS9k0

>>204
レーダー見ればわかるだろｗｗｗｗ

でも見てなかったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>174

213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:01:41 ID:CFtyUobU0

>>205
飛び出したわけじゃないんだよね
３０分前から自衛艦側は漁船を認識してたわけで
ただ単に見落としてるだけ
そこが自衛隊クオリティなわけだが

214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:01:52 ID:HUORmkIQ0

小型船は避けろって言っても、霧中や夜間航行中の行き会い・横切りで
５０トンの漁船はどうなるの？１５トンの海保の警備艇はどうなるの？
１５トン対５００トン、１００トン対２０００トン、１０００トン対５万トン、ならどうなるの？

もうあれだ
海自は夜間は電飾を全体に付けて他船は全部避けろオラオラ状態にしとけ
ずっとせん光と音響信号出して数分おきに主砲発射とかもいいな
他の船は寄ってこないよ

215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:02:13 ID:vtVIRn2j0

死んだ漁師が哀れだから言うのではない。国防を言い訳にするな。右に見たのはあたご。

216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:02:31 ID:J9/1l77M0

マスコミが横須賀の正門あたりに張り付いて海自隊員にコメント取ろうとして必死。
なに？「あなたなら見張りはこうしますか？」とか聞いて報道するつもりか？
それとも、あたごの全乗組員リストでも作って取材するつもりか？

217 ：１６８：2008/02/23(土) 23:02:37 ID:Vw3SL9Og0

>>182
>漁船自体が海上の危険物であることを認識していなかった
>「あたご」側の落ち度は責められるべきではあるが。
といいたかったちょっと書き間違いだ。
どうでもいい指摘より具体的な助言希望します。

あの航跡を見たか、私も持っているが一級小型船舶の取得
しやすさはバカでもチョンでもという状態だ。外圧ときいている
実際は外圧と言うことにして国内業者との癒着による物かも
しれない、アホでもとれる小型船舶免許（特定含む）が漁船暴
走族を生み出しているのかもしれない。

218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:02:50 ID:acK9waHpO

漁船群らしきものを見つけたら、
網引き上げ等の作業を考慮するのが大型船舶の常識

イージス艦でなくとも日本帝国海軍はこんなまぬけな衝突は起こさなかった
自衛隊もいよいよゆとりか

219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:02:50 ID:4/tFOXL00

>>204
１２分から２分までの間はスルーですか？そうですかｗ

220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:03:32 ID:PZuOTYTw0

３０分前から某国の原潜を見つけていてもおなじだろうね。ＭＤは無理だろ。

221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:03:53 ID:qcV+NKH90

横切り船の関係だと、避航船(今回はイージス艦)に回避義務があり、
保持船(今回は漁船)には、針路と速力を保持する義務がある。
保持船側の漁船は回避しなくてはよいのではなく、回避動作を取ることが禁止されている。
避航船側のイージス艦が、違法に直進してきた事が明らかになった場合に初めて、回避をする事が許される。
その場合でも、左に避けるのは最後の手段で、やむを得ない場合を除いて禁止されてる。

222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:03:54 ID:igiidy5T0

進行方向に漁船とかいたら回避するのが当たり前じゃね？
むろんイージスのほうがだ、突っこむからそっちが避けろってか？ｗ
おちおち操業できねえだろｗ

223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:03:58 ID:3ina6OOJ0

自衛隊も隊員の口止めに必死　隊員のコメント無理だろうな

224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:04:14 ID:4PsGtAC50

12分前なら漁船は4km以上離れているから、回避行動を取るような距離じゃないんだけどね。
漁船側に12分前に回避行動を取った船があるかと聞けば、そんか馬鹿な奴はいないと言われるだろう。

この魚船団がすれ違った先には、また違う魚船団がすでにいた。
それらをすべて12分前で避けるのは、現実的な話かどうか疑わしい。

責任論はもう少し衝突時の分析が進んでからでいいだろう。
マスコミは恣意的なニュースが多すぎる。

225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:04:31 ID:oN1d7pEbO

海上保安庁の下部組織として海上自衛隊を組み込めばいいかもね

226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:04:34 ID:pN+TGKdj0

夜に外洋出るならリフレクターつけとけよ
あと漁場まで寝るなよ

227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:05:05 ID:vtVIRn2j0

本当に自衛隊のことを考えているのならおかしな理屈でのあたご擁護と漁船叩きはやめた方がいいよ
大体海自の関係者自体がありえない、と言ってるんだから
捜査や海難審判の調査に対してすべてをさらけ出して早く幕を引くようにした方がいいよ

228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:05:06 ID:BF0sHI+zO

漁船が悪いなんて言ってごめんなさい。
間違ってました

もうこれからは分相応に
美少女フィギュアでも眺めて暮らします

229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:05:43 ID:PZuOTYTw0

海上管制官が少なくともこの海域には必要だ。また公務員のお仕事が増える。

230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:06:05 ID:VAW9NcxX0

前を通っただの、後ろを通るだの、右折、左折
そんなことはどうでもいい。
漁船の動きはもう解明されている。

わからないのはなぜ、混雑する東京湾に入っていくのにあえて自動操縦にしていたのかだ
漁船団のライトが目に入ってるのになぜ、あえて混雑した中に入っていくんだ？

昼間なら軍艦だと誰もがわかる。しかし暗い中軍艦だとわからない
だったら、照明をつけておけばいい。それもしていない
何もしていない。なぜだ？
軍艦の動きに妥当な説明がつかない

231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:06:07 ID:DX5VtZW00

戦時中は、どうしていたんだろう？
それこそ戦艦大和とか。
漁船に追突とかしているヒマなかっただろうな

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:06:09 ID:r5zD0dUZ0

>>224
結局あたごは衝突まで回避行動とらなかったんだけどなｗ
見張りしていない。連絡していない。回避していない。警笛鳴らしていない。
これじゃどうしようもない。

233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:06:15 ID:TG1yStu80

>>166
いや、GPSの航跡見たら、

　　・
　　・
　　・
　　・
　　・
　赤・緑
　　↑漁船
・
・
・
↑
イ
｜
ジ
ス

で、その後、
　　・
　赤・
←漁船
　緑
↑
イ
｜
ジ
ス
になっていて、なんらかの意図がなければ、明らかに自殺なんじゃないかと。

234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:06:35 ID:jsvaMc/60

自衛隊ももう少し素直に認めれば風当たりもましになるのに
自ら深みに嵌っていく、自爆隊

235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:06:38 ID:UVveJN2E0

>>207
そのポイントに漏れた漁船が出た理由が不思議でしょうがない。事故船は衝突直前
灯火を点けていたのか？漁船の証言が正しければ、イージス艦からまったく見えて
ないんだが。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:06:46 ID:3ina6OOJ0

海自のトップは過失を認めてるのに　認めないのはここに来てるあたご擁護と
あたご乗組員だけだろｗ

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:07:07 ID:4/tFOXL00

>>224
それじゃ１２分から２分までの間は何してたの？

238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:07:08 ID:CFtyUobU0

>>224
全く回避措置を考慮することなく、舵を切らずに漫然と自動操舵で航行したことが結果として衝突に至ったわけで
衝突間際で後進かけて、警笛鳴らしながら漁船を真っ二つ
あまりに自衛隊がアホなんで、涙がでるわ

239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:07:19 ID:982rjd390

>>226
それはおまいの大好きな自衛艦のことだろ

240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:07:52 ID:qcV+NKH90

>>224
12分前～2分前の間の最適タイミングで避ければ良いだけ。
見失うという大失態をしでかさなければ何も問題ない。
相手船舶の自動追跡、航路予測が出来る高価なレーダー積んでてこれなんだから、お話にならない。

241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:07:53 ID:q/r7pFkP0

>>231
戦中はほとんど漁業をしてなかったよ。
仮に軍艦が見えたら、あの時代は漁船の方が恐縮して避けるだろうね。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:07:53 ID:7aVTcq0P0

>>227
愛宕のクルーは今のままで良いって話になるからな

マヌケにイージス乗せろって話だから、ある意味、国家に対する反逆行為

243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:08:04 ID:X5PbMZb00

ここまできてイージスをかばっても無駄。今回、マスコミ、政府、自民党も少し態度が違うな。テレ朝で
朝日新聞のコメンテーターが海上自衛隊に一番腹を立てているのは石破じゃないかと言っていたり、
自民党も自衛隊の組織に手をつけるみたいだ。実際、大臣が辞任したって、大した意味はない。

244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:08:37 ID:Cqy3qnKs0

海上自衛隊の河野ってなんであんなにニヤニヤしながら会見したの？

245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:09:21 ID:pJuqkSwz0

>>231
大戦末期には米軍によって日本近海にいっぱい機雷を蒔かれてた
見張り必死
（昭和３０年代ぐらいまで機雷接触で事故になってた）

246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:09:29 ID:LYnDXP2e0

戦争するまでもない国って感じだな日本はw

247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:10:15 ID:8BfMYA6d0

豆知識

潜水艦にしろ洋上艦にしろホバークラフトにしろ、海の乗り物と言うのは水の抵抗ゆえに総じて遅い。
イージス艦も例外ではなく、多く見ても最大で40ノット程度。
40ノットは1.852*40であるから、74km/hくらいだ
しかも今回、あたごは10ノット航行というから、1.852*10で18km/hくらいしか出ていない。
手前等がチャリンコでラクラク出せる程度の速度でチンタラチンタラ走っていたのである。
(まあこんな混んでる海域でそれ以上出すとぶつかる可能性が高くなるからだが)
50ノットを達成できるのは一部の商船とか、魚雷程度で、軍艦だからと言って特別速いわけではない。

248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:10:28 ID:4/tFOXL00

>>243
今回はなぜかアカピだけが解からん方向に行っているｗ
何故かイージス擁護派はアカピのソースを喜んで使ってるｗ

249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:10:31 ID:siSLVd3h0

>>219
１２分から２分までの間は衝突の危険は無かった
２分前に漁船団がチキンレースを開始したら、衝突の危険がでてきた

>>232
減速は回避行動
発光信号は警笛と同等
こんな事もしらないようじゃ、どうしようもない

250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:10:33 ID:RLeB653T0

もう役人言いなりの自民党には退場してもらいましょう

251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:10:38 ID:3ina6OOJ0

>>224

この件で自分の地位に関係ないからじゃね？
逆にこの会見で浮上のチャンスとか
ただパフォーマンスは間違いだった

252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:10:52 ID:Nk2K01ML0

>>235
ワッチが見ててなくてもレーダー担当から報告が上がるだけ。
天候に左右されるのにワッチ任せで航行するわけないだろ。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:11:01 ID:DX5VtZW00

>>241
なるほど！

254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:11:03 ID:Ynq1ZMkO0

NHKの後TBSか

255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:12:23 ID:TiiYCpw80

アンチ自衛隊の脳内お花畑馬鹿が漁船擁護してるが、どの航跡図みても漁船の無謀な操舵が
原因だろｗ

操舵義務？　アフォか？　そりゃ性能が同じ船同士の話だｗｗｗ

海の暴走族、DQN漁船の自爆に１００％原因がある。

256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:12:32 ID:yiHJVAJk0

＞漁船のレーダーには衝突の約３５分前にあたごが映っていた

そんなに前から知っていたんなら、なんでわざわざあんな近くへ寄って行ったんだ？？
漁船側の行動おかしい。

257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:12:48 ID:qv1ECc1HO

>>206
あぁ、これは避けるか打ち落とすかどっちかの場合のみね。
場合によっては魚雷を出される前に相手の艦を砲撃するという回避方法もある(船を沈める以外にも魚雷をうたせる暇を与えないという意味もある)。
海戦では魚雷を打ち落とすのはそれほどめずらしい場面ではない。
魚雷が迫った時、必死になって魚雷を打ち落とそうとするんだが、実はこれは大昔からある伝統のある回避方法。

258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:12:56 ID:asuuyB2A0

>>255
釣れますか？

259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:13:12 ID:4/tFOXL00

>>249
勝手に言ってろｗ
その間に減速してやり過ごせば良かっただけ。

260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:13:21 ID:UVveJN2E0

どういうわけで、自衛隊がらみになると、マスゴミに媚びる専門家ばかり出てくるかね？
どう考えても、衝突したのは漁船の方だろ。直進してるイージス艦の前に出てるんだから。

261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:13:23 ID:CFtyUobU0

>>249
減速したのは衝突１分前だそうな（自衛隊側の言い分だけどね）
遅かったよね

262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:13:29 ID:jsvaMc/60

J隊もまっすぐ行きたかったらライトぱかぱか、警笛ぶんぶんやってれば
ちっ！またかよって漁船も避けられたけどこれは何もしてないと言われても仕方ない

263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:13:34 ID:q/r7pFkP0

ありったけの悔しさを詰め込みました　By>>255

264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:14:04 ID:wO0U63fD0

あたごの過失はマスコミが暴くだろが、清徳丸の過失は誰も暴こうとしない。
裁判の過程でしか明らかにならないのだろうか。残念。

265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:14:09 ID:982rjd390

おれのサイトに防衛大学からのレスがあった、アホダ

266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:14:18 ID:GCaqq+ND0

オーパイ居眠りで突っ切って回避行動とらなかった自衛隊叩くのはかまわないけど

マスゴミが、自衛隊憎しで
大型船と小型船の航行の慣例を無視した
放言ぶちかますのは、いただけない

どうせ2枚舌だから
大型観光船ｖｓ自衛隊小型艇になったら
どうなることやら

267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:14:23 ID:5C1wHLzP0

また＼(^o^)／ｵﾜﾀ！
レーダーで追って無ぇぇー！
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci

268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:14:24 ID:r5zD0dUZ0

>>249
回避義務とは右旋回、一分前の減速は緊急回避。
回避運動中は原則警笛鳴らしながら。
見張りしていない。連絡していない。回避していない。警笛鳴らしていない。
これじゃどうしようもない。

269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:14:50 ID:DX5VtZW00

>>245
怖いな
今が戦時下じゃなくてほんとによかった！
って、戦争中でもないのに漁師さん殺されちゃったね。

日本国内の漁師さんなんて、
このご時世に貴重な職業なのに

270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:15:01 ID:mNcg6Kxb0

で、漁船団７隻とイージスの合計８隻のGPS解析は出揃ったの？
それとも海自の馬鹿どもがGPSデータ提出拒否ってたりしてんの？

271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:15:12 ID:3ina6OOJ0

要するに

普段の海　＝　慣習　＝　危ない動きもするが避けるのは漁船

有事の海　＝　法の出番　＝　海衝法の適用　

272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:15:13 ID:UIEPXtzB0

国防の要たるイージスが「発見の遅れ」「伝達のミス」などという初歩的ミスやるなんて致命的じゃね？
如何に艦が優れていても乗組員がアフォじゃ意味ねーぞ。
これを機に艦運用の見直しと改善を図るべきだろ。

イージスを擁護している輩は改善に向けた動きを防止しようとするシナチョンの工作員じゃないかと思うよ。

273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:15:14 ID:WbCGJ9K20

あはははははははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
漁船の船団をレーダーで右に確認した段階で舵を右に切るだけでいいのにね
そしたら漁船団は直進してなーんもナシ
しかし、現実はレーダーで確認もせず自動操舵で直進
漁船団のほうが右に舵を切ったりイレギュラーな左に舵を切ったり
回避の意志を示してるけども、自衛隊はなーんもナシ完璧にゼロ
一分前とされる後進すらも怪しい、ふつうは舵を切る

だいたい基本中の基本である行動中の方位や速度も、捜査を理由に公開できないところを見ると
衝突まで全く何もしてなかった可能性もあるとぼくは見てるよ
そのほうが、全てつじつまが合うもんね
通常のこういう事故の場合、過失割合１００：０は、まずありえないけど
今回ばかりは、ありうるかもねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:15:18 ID:Nb00f4A30

海軍刑法
第四十七条　艦船当直将校睡眠又ハ酪酊シテ其ノ職務ヲ怠リタルトキハ左ノ区別ニ従テ処断ス
一　敵前ナルトキハ五年以下ノ禁錮ニ処ス
二　戦時又ハ航海中ナルトキハ二年以下ノ禁錮ニ処ス

第四十八条　守兵其ノ他緊要ナル勤務ニ服スル者前条ノ罪ヲ犯シタルトキハ左ノ区別ニ従テ処断ス
一　敵前ナルトキハ五年以下ノ禁錮ニ処ス
二　其ノ他ノ場合ナルトキハ一年以下ノ禁錮ニ処ス

275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:15:18 ID:Vw3SL9Og0

自動操縦か否かなんて問題じゃないんだよ、手動操作は
手動で同じ航路を通る。海流や風速を考慮して進路を修
正、危険と判断した時点で手動にすればいいだけで危険
関知したのが１分前と言うのが悪いと言えば悪いが、何度
も言うが自動だったことを非難することは意味がない。

ライトアップは有効だと思うが、それほどまでに危険を感じ
ていなかった「あたご」が１分前に急に右旋回してきた漁船
に初めて危険を感じたと言うのが正しいと思われる。

276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:15:21 ID:ynfURaChO

皇国海軍の船に体当たりして勝ってる分けないだろ。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:15:22 ID:pJuqkSwz0

（ ´,_ゝ｀）ﾆﾔﾆﾔ←河野幕僚監

278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:15:23 ID:4/tFOXL00

>>260
そんなんじゃもう釣れないよｗ

279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:15:30 ID:oK3a3FfY0

こんなデカイ船が曲がれるわけねー。小型船がよけるのが常識だろ。　
それにお互いが避けようとすると、ぶつかるのは歩いていてよくあること。

280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:15:57 ID:ldITOt2f0

>>259
減速してたらいいってもんじゃないだろ。相手も減速したりする
可能性もあるしね。大型で慣性がはるかにでかい船は現状維持
で進むほうが、相手も進路予測できて、一番安全だよ。
単純な物理。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:16:21 ID:1hA2XB630

左前方からの月光を照り返しながらゆっくりと進んでくるあたご
「カッケ～！！」見とれた息子は舵取りを忘れ僚船からの無線にも応答しない

漁具の準備をしていた親父が異常な接近に気付き「バカヤロー」と怒鳴る
我に返った息子が面舵を取るもギリギリ間に合わない

ドゴッバキバキッッ　横腹から真っ二つ…

282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:17:15 ID:CFtyUobU0

>>279
だから避け方にはルールがあるんだよ
それをまず知ってからカキコしてね

283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:17:16 ID:AVx1GUrK0

自衛隊を平和ボケさせることで戦争を抑制しようというシビリアンコントロールがうまく働いているな

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:17:21 ID:igiidy5T0

もうね、イージス擁護は空しいだけだよ

どう考えても、完全にイージス側は直前まで漁船を認識していませんでした。
１分前までなにもしてないのだからｗ

285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:17:23 ID:r5zD0dUZ0

>>260
自衛隊や石破はなんでそうやっていわないんだ？ｗ

286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:17:25 ID:qv1ECc1HO

>>241
＞戦中はほとんど漁業をしてなかったよ。
ドンパチやっているさなかに魚とってた知り合いのおじいさんはすごい人だったんだなぁ。

287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:17:41 ID:3ina6OOJ0

あたごは慣例を楽観的に信じすぎたな　
やっぱ空白の１０分間に何かすべきだった

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:18:01 ID:XMlJzMB80

海自としては何とかそこそこの情報開示で折り合いを付けて
なだしお同様の時間的風化を待ちたい心境か。
イージスで情報フルオープンとなれば今後発生する衝突事案上
とんでもない先例になってしまうのが組織生理的に耐えられなんだろう。

組織護持のためにはマスコミがなんと言おうと譲れない一線がある。
初期段階の目視、見張り員交代、情報伝達等の真実究明より、
不明な部分は有利に齟齬が無く後顧の憂い無い全体像をいかに策定するか
作戦会議に汲々としているのは明らか。

289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:18:04 ID:4/tFOXL00

>>279
だからその前に減速すればいい話。
そのために右に回避する義務があるんだよｗ

290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:18:21 ID:pUKAC8Bm0

基本的には大型船に対しては小さい漁船が避けるのが慣例

でもDQN漁船なんて少人数で寝てる可能性もあるから信用しちゃダメよ、
大型船は避けなくていい代わりにちゃんと警戒してゆっくり減速するなり霧笛なり鳴らしてね
ってのが大型船の大人のマナー

漁船のマナーが悪いのは問題だが、自衛隊のくせに警戒らしい警戒をしていないイージス艦がかなり問題

そりゃそうだよね、漁船は魚取っているだけだから航行中にボーっとして沈没しようと勝手だが
国を守っている軍隊がボーっとして自国の船を沈めました、なんて情けなくて泣けてくる

291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:18:56 ID:TiiYCpw80

この時間、反自衛隊の馬鹿サヨ工作員が多いな。
しかも専ブラでみると、粘着オウム返ししているのが丸わかり。

　ま、D　Q　N　漁　船　の　自　爆　で　F　A　だ　ろ　ｗ

　

292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:19:02 ID:Sp3rBtsqO

自衛隊乗組員名前公表せよ。交通事故だったら即逮捕だろ

293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:19:29 ID:l32tCJ8L0

>>285
納税者相手なら言いたい事があっても一歩引くのが公務員てもんだ。

294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:19:31 ID:uf6aySyf0

そもそもイージス艦には、
あの場所で漁船を避けたりしていた履歴があるのでしょうか。
ふだんから漁船のほうで避けてくれてて、
イージス君は何もしなくてもよかったんちゃう？

295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:19:40 ID:jsvaMc/60

>>270
愛宕にはGPSで航跡を記録する装置がもともと付いてないんだってｗ
レーダーは写った他船をマーキングする操作（これは手動）をしていないので
記録に残ってないということですｗ

296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:19:41 ID:CFtyUobU0

>>280
漁船のレーダーに自衛艦並みの進行ベクトル表示が付いてるわけがないからね
どっちに船が進んでいるのかを判断するのは困難だよ
だからこそ、ルールに沿って、回避義務がある船舶は回避しなければいけない

297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:19:59 ID:Nb00f4A30

>>280
>減速してたらいいってもんじゃないだろ。相手も減速したりする可能性もあるしね。
保持船には速力針度を保持する義務がある。
保持船の減速は左旋回と同じ効果だから、非常に危険。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:20:01 ID:Ynq1ZMkO0

>>286
東北の太平洋側とか日本海側で大きな港からはずれてたら大丈夫じゃないか？
瀬戸内海は完全にダメ。機雷で封鎖されて動くことすらできない。

299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:20:12 ID:PAuUhrwpO

大島沖は太平洋だ。東京湾内じゃあるまいし自動操舵はありじゃないかな。

300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:20:18 ID:jx0078Dg0

★急募★　期間契約社員
護衛艦　見張り員
派遣先　護衛艦デッキ
給料　特別国家公務員
学歴　高校中退及び高卒以上
色盲可　
★急募★　派遣社員
護衛艦　当直士官
派遣先　護衛艦艦橋
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学歴　防衛大学校卒及び大卒
健忘症可
★急募★　正社員
護衛艦　艦長
就業場所　艦長室
給料　特別国家公務員
学歴　防衛大卒
アダルトチルドレン可

応募先　偽装派遣社員専門会社　グッドウイル
採用担当
防衛大学校卒　折口会長までお問い合わせください

301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:20:24 ID:982rjd390

自衛艦も東京湾内でなくて良かったな、
湾内なら管制がログ取ってるはず、インディアンうそつけない

302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:20:27 ID:KBbX/L5m0

http://www.vipper.net/vip460997.gif

303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:20:30 ID:UVveJN2E0

>>264
過失っつーより、故障を疑ってるんだよ。なぜか、事故船の灯火を事故直前誰も
見てないし、無線にも答えてない上、できるはずの回避行動をしてない。

304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:20:38 ID:WR/BCZAh0

>>292
バスが事故起こしたら、乗ってたやつ全員逮捕されたりしないだろｗ

305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:20:55 ID:4esfaacI0

>>245
米軍の日本上陸が迫っていた大戦末期に日本近海に機雷を撒いたのは日本側だろ普通に考えて。

306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:21:14 ID:4PsGtAC50

>>237
12分からある程度の接近までの間の行動は、

「あたご」なら10ノットは極微速前進、つまりエンジンがギリギリ止まらない程度の徐行しているので
正しい行動と思える。自動運行もこの速度と直進の維持のためだから正しい選択でしょう。

一方、魚船団は15ノットで突っ込んできている。全開なら20~30ノットだから、中速以上全速未満。
これは通常運行だから、悪いということはないが、
１～2分もあれば180反転もできるし、5分もあれば、後ろから「あたご」を追い抜くことさえ出来るし。

直前の回避に関しては「あたご」側にも疑問は残るけど、それは漁船側も同じこと。
どちらにしろ、今の段階で責任論をいう必要はないよ。

307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:21:24 ID:yiHJVAJk0

マスコミは一方的に漁船側が正しいと決め付けているが、
漁船側が３５分も前にイージスをレーダーで確認していたのならなぜ回避しなかったのか？
漁船側の落ち度も検証しなければ公正とは言えない。
それをごまかすために頻繁に遺族へのインタビューの場面をテレビで流しているが、
感情的な煽動で事実をごまかすために遺族を道具に使っているようにしか見えない。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:21:42 ID:Hy+YTpqd0

漁船側が逃げれば死なずに済んだのに
アホだな

309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:22:24 ID:UuXpnYLb0

ぶつかってから大臣に報告が2時間かかったのも
大問題。
イージス艦が不審なミサイルを見つけても、報告に2時間かかったら
そのミサイルは大臣の耳に届いた頃には落ちている。

310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:22:55 ID:mNcg6Kxb0

>>295
んじゃイージスの正確な位置は全く不明なの？
それとも漁船団のGPSやらなんやらからある程度正確な位置は割り出せるモンなの？

311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:23:25 ID:wXLfUXnG0

金平丸の航路がどう考えてもおかしい

なんで態々戻ってあたごの前を横切るんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:23:26 ID:WR/BCZAh0

>>307
おそらく裁判になれば突っ込まれるでしょ。

313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:24:07 ID:g9p7TS9k0

>>307

海上衝突予防法　第十七条
　　この法律の規定により二隻の船舶のうち一隻の船舶が他の船舶の進路を避けなければならない場合は、
　当該他の船舶は、その針路及び速力を保たなければならない。

この場合、漁船は、マジで危ないギリギリまで回避しちゃいけない。
清徳丸の非は、直前の緊急回避で避けられなかったただ一点。

対してあたご側の非は盛りだくさん

314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:24:08 ID:pJuqkSwz0

>>272
>イージスを擁護している輩は改善に向けた動きを防止しようとするシナチョンの工作員じゃないかと思うよ。

正直それは思う。ｱｶﾋがかなり自衛隊援護気味なのも

>>300
港湾系日雇い派遣はまずいぞ

>>305
飢餓作戦・1945年3月27日～8月14日、延1,200機のB-29が作戦参加
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E9%9B%B7#.E6.A9.9F.E9.9B.B7.E6.95.B7.E8.A8.AD.E6.96.B9.E6.B3.95

315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:24:08 ID:Ynq1ZMkO0

>>305
B29。カーチス・ルメイの戦略空軍。機雷封鎖と都市爆撃だけで戦争は終わらせられると豪語。
そのB29の行動範囲が東北南部まで

316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:24:21 ID:zwqhmHP/0

>>245
>大戦末期には米軍によって日本近海にいっぱい機雷を蒔かれてた
何で、これから侵攻しようとする国の周りに機雷撒くんだよｗ
撒いたのは日本側だろう、常考。

317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:24:23 ID:2wHlV+SI0

新しく法律をつくらにゃだめだ　自衛艦の半径100メートル以内に
近ずくこと禁止　公務なんだから

318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:24:24 ID:KBbX/L5m0

これは興味深いというか、正しいかはどうかは知らんが
よく出来てるな。
http://www.vipper.net/vip460997.gif

319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:24:24 ID:enEjgfIz0

>>305
いやアメリカ側が航空機を使って瀬戸内海含め日本の主要海域に機雷を
ばらまいてる。
戦後も残った掃海艇が苦労して除去してるよ。

320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:24:25 ID:CFtyUobU0

>>307
レーダー画面を見たことないんだね
漁船が付けてるようなレーダーじゃ、他の船がどちらに進んでいるかを判断するのは困難なんだよ
自衛隊のベクトル表示が可能なレーダーなら別だけど
さらに自衛隊のレーダーは対象物をマークすれば衝突予測まで可能なんだけどね

321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:24:31 ID:TG1yStu80

今、TBS見て思ったけど、これって漁船にのっているチバラギ漁師どもが、
変な度胸付けで「大型船舶の直前をすり抜けたら一人前」とかって度胸試しじゃねーの？
直前にわざわざUターンまでしてあたごの前を横切った金平丸の動きが怪し過ぎ

322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:24:35 ID:982rjd390

>>306
「あたご」なら10ノットは極微速前進

無理にレスするなよ、知らなかったら、その10Ktも怪しいけどな
記憶喪失で船速だけ覚えてる不思議

323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:25:19 ID:mNcg6Kxb0

>>303
１０分前に僚船と無線で会話してる。

324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:25:21 ID:t8XY/15O0

★★★★★★　海上衝突予防法について教えてください　★★★★★★★★★

　　第二十二条には、以下のように書かれています

　　次の表の上欄に掲げる船舶その他の物件が表示する灯火は、同表中欄に掲げる灯火の種類ごとに、
　　同表下欄に掲げる距離以上の視認距離を得るのに必要な国土交通省令で定める光度を有するもの
　　でなければならない。

○長さ五十メートル以上の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
　　その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
　　３～６海里　＝　５．６km　～　１１．１ｋｍ

○長さ十二メートル未満の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
　　その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
　　　１～２海里　＝　１．８km　～　３．７ｋｍ

で、質問なんですが、
船の大きさによって灯火類の見える距離の定めが異なるみたいなんです。
大きい船は、遠くまで見えないといけなくて
小さい船は、比較的近くまで見えればＯＫみたいなんです。

こうなると、小さい船は遠い距離から大きい船を確認できて
大きい船は比較的近い距離で小さい船を確認できることになります。

つまり、船っていうのは
大きい船ほど旋回能力が高いってことなんですか？
漁船とイージス艦の実際の　最小旋回半径　についてご存じの方がいらっしゃいましたら
教えていただけると助かります。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:25:31 ID:7hB1d/Fi0

>>295
わざわざデータロガーを外してるのか。
ありえんな。

326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:25:30 ID:2wmiLh2bO

いい加減極まりない艦内の規律。全ては艦長の怠慢から来るものだ。未だに顔を出さないその艦長は、氏んで詫びるしかないだろ。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:26:02 ID:4/tFOXL00

>>307
>>297

328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:26:04 ID:rFByho4y0

酒盛りしてたんだろ。

329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:26:29 ID:cs1fSQeo0

>>273
仮にも漁船員二人が行方不明で、事実上安否が絶望的な状況で
Wつけてうれしそうに書き込みしてるお前は言ってることが正論だった
としても死んで良い。

330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:26:30 ID:jsvaMc/60

>>310
GPSで航跡記録が無いのだからGPSの精度での特定は無理だ罠
通常は秘密の軍事用データか何かで記録されていれば別だが

331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:26:33 ID:r5zD0dUZ0

>>321
あたご援護厨は希望的観測ばっかだなｗ

332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:26:34 ID:pJuqkSwz0

>>316
お前なんかキライ

333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:26:50 ID:ZD9jIR/t0

商船大出てるけど漁船が半端無く鬱陶しかったです。

334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:26:55 ID:siSLVd3h0

>>259
衝突の可能性もないときになぜ減速するんだ

>>261
２分前に衝突の可能性がでてきた
その報告をあげる
それをきいて対策を考える
右に回避するか?そうすると金平丸とぶつかるかも
左は?そっちも別の船がいる
むー、減速だ!
そして減速指示
指示を受けて減速
この間１分って事だろ

>>268
衝突の可能性の無い時点で回避する義務はない
発光信号は警笛と同等
なんで法律も知らずに発言してるの?w

335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:27:07 ID:qv1ECc1HO

>>320
＞自衛隊のベクトル表示が可能なレーダーなら別だけど
何故かそれをもっていた軍ヲタの友人。
一般の船に必要ないだろｊｋ。

336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:27:40 ID:ynfURaChO

>>284
それは違う、スネてないで俺の話しを聞いてくれ、皇国海軍は突撃されたら、只蹴散らすのみ。

337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:27:41 ID:hUWVu0um0

直進してくるあたごが、まさか自動操舵状態とも知らないで、
海上衝突予防法を度外視して漁船が逃げ惑う図。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:27:50 ID:UVveJN2E0

>>320
イージス艦まで１００メートルまで近づきゃ目視で十分だろう。そこからでも十分に
漁船は回避可能だったのに、なんでわざわざイージス艦の進路に出てる？

339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:27:58 ID:Ynq1ZMkO0

>>316
海岸線全部に撒くわけないでしょ。港の周りにまいて使えなくする。上陸予定地の相模湾や九十九里浜、志布志
にまいてどうすんだよ。
経済封鎖だよ。

340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:27:59 ID:g9p7TS9k0

>>321
あたごの前を横切ってません
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gosen_2.jpg
↑大体こんな感じ。

341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:27:59 ID:uUSizN9bO

もし護衛艦が後進をかけなければ、どうなっていたのですか？

342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:28:13 ID:2hDynCgsO

漁船が前を横切らなければ事故は起こらず笑い話で済んだのにな。
自由な行動が出来るんだから、自由な発想で上手く避けろよ＞漁船団

343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:28:45 ID:BOTkRjgB0

漁船って30秒あれば90度ターンんなて余裕

344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:28:47 ID:mNcg6Kxb0

>>330
なるほど㌧ｸｽ。
じゃあ今までに出てきたあたごの位置云々のニュース情報は漁船側の目視がソースってことか・・・。
金平丸がイージス進路をだいぶ越えて戻ってきてるのかどうか知りたかったけど謎のままになるかも試練ね。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:28:48 ID:Nk2K01ML0

>>310
まてまて、イージス艦の航行書類は押収済み。これは時刻、位置、速度、出力なんかを自動で記録したもの。

346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:28:54 ID:KcuVsWMI0

国賊　御坊の売国奴　　二階俊博
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
和歌山県第三選挙区支部無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部　
いまだ不明なのは朝日新聞、毎日新聞　同和事業との癒着だろう
白浜町出身で民主党の大江康弘　自民和歌山支部　二階俊博と鶴保は同和事業が絡んでるのは間違いない
人と資金はだろう！！
中小企業高度化資金和歌山県が２６億円債権放棄へ中小企業融資の回収困難　
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=140666
新宮市三輪崎の国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」1240億の事業が　15.2キロか　8.8キロも　不明
@　支那資本の香港BOAO グリーンピア南紀に繋がるか　不明　烏帽子山のｽｰﾊﾟｰ林道は　腹が立たつ　　プログラム言語【コボル】腹立たしい
「ガソリン値下げ隊」のメンバー民主党曰く　高速道路ルイビトン
和歌山県第三選挙区　朝鮮法華創価学会 2万人　朝鮮法華立正佼成会は　カルト
芥川賞作家　中山健次　@ 路地裏からアメリカンシテーに　上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワで　みた
オークワでは中国「天洋食品」製造　回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取
名誉棄損で和歌山地検上野・新宮市長を聴取名誉棄損で和歌山地検
和歌山県新宮市の上野哲弘市長（５９）から「学歴詐称している」と中傷されたとして、選挙で敗れた佐藤春陽前市長（６１）が名誉棄損容疑で告訴していた問題で、和歌山地検は５日までに、同容疑での立件も視野に上野市長本人から任意で事情を聴いた
2004/03/05 17:01 【共同通信】

反日反靖国吉本興業島田紳助朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手谷村新司さん、支那の上海音楽学
反日反靖国の毎日放送は　大阪市の批判が出来ない訳がある　！！

347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:28:56 ID:l32tCJ8L0

>>329
自衛隊叩きで憂さ晴らしてる連中なんてそんなもんさ。犠牲者や
家族も出汁に過ぎん。

348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:29:05 ID:pJuqkSwz0

>>336
いや、正直、自衛隊援護はｼﾅﾁｮﾝ工作員に思えてきた

349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:29:10 ID:ALJsQBRA0

＞なぜ自動操舵？
寝てたんでしょ？

350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:29:26 ID:GCaqq+ND0

>>335
そのグノタの友人のは何用かしらんけど
最新の商船にもベクトル表示機能がついとるんですよ

351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:29:36 ID:NQVzHO7h0

>>321
それ同感。４隻の漁船のうち1隻はかなり早い段階で
随分護衛艦から離れたんだよね。
残りの漁船は挑発するように護衛艦に向かっていってる。
つまり最初の１隻同様、漁船は早めに回避できたはず
なのに「あえて護衛艦に向かっていってる」としか思えない。
漁師のコメントで「普段大型船を小型船がよけるのが常識
なのが悔しい」ってあったけど、つまり悔しいから今回は
よけてやらない。ってことだったのかも。。
>>326
漁船側の危機管理は？

352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:29:42 ID:4esfaacI0

ひょっとすると海上自衛隊では深夜の居眠り航海がデフォなのか？

353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:29:42 ID:4/tFOXL00

>>334
じゃあいつ衝突する可能性にきがついたんだ？
衝突回避出来ない時に気がついたんなら大型船乗る資格無いんじゃない？

354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:30:06 ID:CFtyUobU0

>>338
回避は試みてるよね
だからこそ、左舷側から操舵室を直撃されてるわけで
漁船の船首と船尾は原型を留めてるもんね

355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:30:22 ID:ZD9jIR/t0

>>352
どこの船でもそうだよ

356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:30:31 ID:bZipOZzc0

で、今どっちが勝ってんの？

357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:30:35 ID:Ynq1ZMkO0

>>318
302と連続で乙。工作員認定
>>233
>>321
GPS図ではあたごの進路は右下から左上。勘違いしてるでしょ。左下から右上は自分の帰りの航跡

358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:30:36 ID:n6K+rTiF0

過失の割合についてはとことんまでプロに話し合ってもらって決めれば良いこと。
お前らがガタガタ言う必要はない。
どうせ不確かな情報に基づく予断入りまくりの憶測なんだから。

許せないのは、そのくだらない憶測に基づいて被害者叩いてることだよな。
自衛隊の方々も、お前らみたいなクズに援護されたんじゃ夢見悪かろうよ。

359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:30:43 ID:VAW9NcxX0

水平線までの距離は高さの平方根に比例する。
高いからみるとより遠くまで見える。
見張りは漁船のライトが見えていたはずだ。それも
緑だけとか、赤だけとかでなく複数見えていたはずだ。
軍艦だとわかっていたらだれも近寄らない。
でも、軍艦だとはわからなかった。
右往。左往する漁船団をみて見張りは何も思わなかったのか？
なぜ、あえてそんな危険なことをする必要があるんだ。
それも自動操縦で。
自衛隊はいったい「何を」していたんだ

360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:30:48 ID:MBx0JR8+0

法規上、回避義務ではイージスだが、日本中の漁師は自らの責任で回避
してんだぜ。それが海の男だ。それをいっちゃァお終いよ。
まして敬意をはらう軍艦なんだぜ。
操業中でも、悪天候でもあるまいに・・目が付いてりゃ、
一定方向に一定速度で走ってやつに突っ込むなんて考えられないよ。
ど素人でもあるまいに。

361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:30:48 ID:BQ5qgm0a0

人間だからミスはするよ。

でもミスをきちんと見つめないとまた同じミスをするよ？

362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:30:57 ID:BOTkRjgB0

>>341
イージスの鼻っ面に突っ込んでる。側面衝突

363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:31:04 ID:XWPA1x560

こんないい加減な訓練やってるやつららが弾道ミサイル打ち落とせるなんていっても誰も信じないよな実際

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:31:05 ID:UVveJN2E0

>>323
十分前だろ？衝突の直前に事故船の灯火を見た漁船はいるのか？直前には
無線に答えなかったなんて証言はなかったかな？

365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:31:14 ID:PZuOTYTw0

漁船がうろちょろしてるのにレーダーが警報だしてるのに・・・漫然と航行・・・自動操縦かどうかも
疑わしい・・・ほんとのことをいいたら・・・あまりにーーーも・・おばかさん・・・

366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:31:15 ID:3BxpyWUw0

>>338
イージス艦の長さを見誤ったんでない？
軍艦は見にくいし
あと10秒早ければ抜けてた訳だし、
左90度ターンを嫌がったんだと思うが、
ミスって言えばミスだけど
あたごがひどすぎて責める気になれない

367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:31:15 ID:/J8kLaXS0

児童操縦でまっすぐしか進まん軍艦なんて中国潜水艦の魚雷練習標的みたいなものだな

368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:31:50 ID:mNcg6Kxb0

>>345
ん？じゃあ事故当時、その直前のイージスの正確な位置と挙動は解析可能なの？
だったら詳細が出てくる可能性はあるかな。

369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:31:51 ID:uUSizN9bO

>>362
その場合、悪いのはどちらですか？

370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:31:55 ID:P2ZBdjly0

さっき見たｽﾚと同じことばっかりだなぁ

371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:31:56 ID:g9p7TS9k0

>>338
そこが清徳丸の唯一の間違い

あたご側は間違いが盛りだくさん

372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:32:00 ID:siSLVd3h0

>>313
（衝突を避けるための動作）第８条　船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、
十分に余裕のある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従つてためらわずにその動作をとらなければならない。

慣行に従わずにイージスに突っ込んだ漁船のｱｳﾄ～

373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:32:02 ID:qv1ECc1HO

>>316
戦略機雷(海上封鎖目的に機雷をまく)なら意味が結構でかい。
海運の影響をもろにうける日本ならかなり効果あるんじゃないか？

374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:32:18 ID:q/r7pFkP0

>>360
暗闇でどうやって「軍艦」と判断するんだよ

375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:32:23 ID:KBbX/L5m0

>>340
その図の見方は間違い。
漁船は北東から南西に向かっていて
イージス艦は南から北に向かっている。
見る位置を変えるだけで印象ががらりと変わる。

上記に当てはめれば漁船が前を横切ったように見える。

376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:32:36 ID:eoxg5qYt0

>>358

いろいろな立場・視点からの人の意見も興味深い

賢いものはその中から、有意義なものを拾い上げれば良いｗ

377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:32:56 ID:pJuqkSwz0

自衛隊批判は必ずしもサヨ工作員ばっかじゃなくて（そりゃ混じってるだろうけど）
「もうちょっとまともで強い軍隊になって欲しい」との願望もあるんだが

378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:32:57 ID:BQ5qgm0a0

>>360
> まして敬意をはらう軍艦なんだぜ。

無能な公務員に敬意なんて払えないよ。

もしテロだったら・・・

379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:33:00 ID:siYPII7j0

>>340
それ漁船団ってことと右に左にずれるのはおかしい

380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:33:06 ID:VZvsWr3k0

>>345
そういうのはあるのね、ヨカタ
あとは公安9課にハックしてもらうか。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:33:21 ID:BOTkRjgB0

>>369
やっぱり大方あたご

382 ：万歳('◇')ゞ鳥肌実中将：2008/02/23(土) 23:33:48 ID:Bv8ZSQKgO

かれ其の国より上り行でます時に、浪速之渡を経て、青雲の白肩の津に泊てたまひき。
この時、登美能那賀須泥毘古軍を興して、待ち向ひて戦ひしかば、
御船に入れたる楯を取りて下り立ち給ひき。かれ其の地の名を楯津とつけけるを、今に日下之蓼津となもいふ。
ここに登美毘古と戦ひたまふ時に、五瀬の命御手に登美毘古が痛矢串を負はしき。
【古事記～中巻　神武より】
楯（イージス）を忘れるなよ♪

383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:34:06 ID:1cm/t0GS0

Q　急に
G　漁船が
K　来たので

384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:34:29 ID:uUSizN9bO

>>381
そうなんだ～

385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:34:50 ID:zDOjearE0

前スレ、前々スレからイージス艦のみが悪いと
言っているだけの基地害なので気をつけてください。

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386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:35:02 ID:3BxpyWUw0

ついでに海を守ってるのは海保

387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:35:08 ID:eFRBQO6L0

なんで遺体があがらないんだろ・・・？

388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:35:09 ID:+hDLiGbH0

>>378
割り算ができなかった知り合いが海上自衛隊に入隊しててびびった。

389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:35:15 ID:4esfaacI0

これだけ問題になると自殺が怖いよ。関係者の拘束してるのか？

390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:35:18 ID:GCaqq+ND0

>>376
そうだなｗ
とりあえず、漁師が他人の鼻先突っ切るジンクスがあるのが
うちの土地だけじゃないとわかったのは、おもしろかった

391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:35:19 ID:siYPII7j0

>>348
マスコミの一連の放送に考慮した結果
今そんなに資料がないのに報道するのはおかしい

392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:35:39 ID:mRAkSA9k0

あたご乗組員の「事故のことはよく覚えていない」発言には笑った
どれだけ都合のいい記憶喪失なんだｗｗｗ

393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:35:45 ID:igiidy5T0

規則なのに、汽笛ならしてないとこみると、
あたご側が全く認識してなかった可能性が高い

394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:36:11 ID:sOXh6tB10

阿呆と馬鹿しか乗船してなかったからだろ。痴呆もいたかもしれないね。

395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:36:12 ID:r5zD0dUZ0

>>334
結局回避義務を無視して回避行動をとらず衝突しましたｗ
一分前から減速で衝突。
どうしてもあたごを庇いたいようだが無理。諦めろ。
見張りしていない。連絡していない。回避していない。警笛鳴らしていない。
「一分前減速で回避運動したぞ、警告信号出したぞ」こんな言い訳じゃ庇いきれん。
結局回避義務はあたごにあって漁船にはない。
あたごは回避義務を無視し衝突。

396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:37:00 ID:f5FUY90B0

あたご　から遠いところにいた漁船が急旋回でよけてるのに
なんでもっと近いところにいた漁船があんなコースで突っ込んだのか？
双方が全然、見てなかったということか？

397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:37:02 ID:BOTkRjgB0

>>384
でも漁船も寝てたのか、警告や正常な衝突回避を行っていないから過失4割くらいはある。

398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:37:30 ID:3j9AhPvg0

＞320
マークしなくても自動的にマークしてアラームが鳴るんだが・・・

399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:37:38 ID:siSLVd3h0

>>353
大型船がぶつける意図を持った小型船から逃げられるわけが無い

400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:38:01 ID:Ynq1ZMkO0

>>385
で、何がしたいの？

401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:38:06 ID:UVveJN2E0

>>354
いくらなんでも遅すぎるわ。イージス艦ですら、百メートルの時点では衝突の危険に
気づいている。事故船はなぜ、そこまで接近していることに気づきもせず、しかも、
その時点で回避行動をとっていないのか？そこからなら十分避けられたはず。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:38:08 ID:g9p7TS9k0

>>372
その法律、どう考えてもそれ、あたご側が悪いっていって言ってるよね。

＞他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合

って、その動作を行う義務があったのは「あたご」だよね
で、回避義務があるあたごは1分前まで何もしなかったわけで。

>>375
首を右に傾ければいいじゃん

>>379
右に左にずれる、の主語はなんですか。

>>398
イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci

　千葉・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳丸」の衝突事故で、
艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）にある水上レーダーのモニターに、
清徳丸の船影を特定する作業をした形跡が残っていないことが分かった。

403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:38:13 ID:esSym5XX0

>>388
カタツムリってワープするよな？って聞いてきた中学のときの友達が
いま海自にいる。。。。

見張り番じゃないことを祈るばかりだよ。(；´д｀)

404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:38:34 ID:7hB1d/Fi0

とうとう漁船を自爆テロ船にしやがったw

まあもしそうだったらどうするんだよ、という危惧はあるw

405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:38:40 ID:KBbX/L5m0

406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:38:41 ID:CBFS3obh0

>>395
回避義務が生じたのは漁船が針路変更して衝突コースに入った一分前だろ。

結果として衝突したから過去に遡って回避義務が発生するとか馬鹿なんじゃね？

407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:38:51 ID:qv1ECc1HO

>>388
一方数論や基礎論がボロボロの俺は院卒。

日本ってこういう国なんだよなぁ……。
天才バカというかなんというか。

408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:38:57 ID:VZvsWr3k0

>>398
なんか愛宕は手動でマークだとテレビで言ってたけど
まあ見たこと無いので知りませんがｗ

409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:39:03 ID:lMeacZJG0

ジンギスカンあなご

410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:39:30 ID:DWNePqwd0

宇宙戦艦大和２の、冒頭のシーンを思い出す。新型宇宙戦艦は前方に
オンボロ貨物船を発見するが、こっちは大きいからと回避措置を取らない。
オンボロ貨物船の船長は、先の大戦の英雄、軍船が交通のマナーを守らないのは
許せ無いと言って、航海士の進路を譲ろうと言う提案を、突っぱねる。
衝突寸前に新型宇宙戦艦は、回避行動に出て、衝突は回避された。宇宙戦艦の
艦長は、オンボロ貨物船の船長が古代守だと知る。という話なんだが、
【あたご】の場合は、オンボロ貨物船と、衝突してしまって物語は、まったく進まないまま、
エンドとなる事になる。世も末だね。

411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:39:33 ID:mNcg6Kxb0

>>364
時系列にまとめてみた。

午前３時半ごろ・・・・・・無線の会話の中に声は聞こえず
幸運丸のレーダーに、左舷前方約９キロから接近してくる船影が映った。
後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。しかし、その中に清徳丸
の吉清船長の声はなかったという。

午前４時前（１０分前）・・・・・・無線でやり取り
当時、現場付近の海域を航行していた僚船の船長（６３）は、清徳丸の船主で行方不明になっている
吉清 ( きちせい ) 治夫さん（５８）から、「（イージス艦に）ライトをつけられた」と無線を受けていた。
無線があったのは午前４時前。このライトが相手に警告を発する「パッシング」なら、
あたごは衝突の１０分ほど前に危険を察知していたことになるが

午前４時５分頃（２分前）・・・・・・無線に反応無し
幸運丸は、イージス艦から見て右舷から左舷に横切る形で前方を通り抜けた。
清徳丸などの船団が後ろに続いていたが、イージス艦はそのまま直進してきた。
後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。
清徳丸はこのときも無線連絡に反応しなかった。
幸運丸のレーダーには、直進している清徳丸の影が映っていた。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:39:35 ID:siYPII7j0

おまえらカズじゃないけどマスコミのごっちゃごっちゃな報道に

踊らされるなよ

413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:39:57 ID:0pi6t9BS0

聞いた話では多重ミスではない。パッシングした。

414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:40:19 ID:cBnZjU7uO

伝達ミスってｗｗｗ旧海軍の18番まで、踏襲しなくていいのになｗｗｗJ隊はｗｗｗ

415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:40:31 ID:BOTkRjgB0

>>398
普通はそうだよねぇ。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:40:46 ID:2hDynCgsO

自由な航行が出来る漁船団がこういうときになっていきなり法令遵守ってどういうことよ。漁船団って今までずっと大型船舶に無理矢理右に回避させるような迷惑をかけていたのか？
教本に従って上手く避けることを考えなかったのか？漁船団なんだから安全第一を優先に考えろよ。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:40:59 ID:r5zD0dUZ0

>>401
漁船に回避義務がないからだよ。
回避義務があるあたごでさえ一分前まで自動運転だぞ。
回避義務のない漁船に非難して正当化するな、防衛省もそんな事してないぞ。

418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:41:02 ID:KBbX/L5m0

419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:41:08 ID:eoxg5qYt0

まず、良い魚場押さえるのに仲間の漁船と魚場までレース

さらにイージス見えたので、チキンレース

衝突さえなければ大盛り上がりだったのにねｗ

420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:41:14 ID:VAW9NcxX0

法律はもういい。

わからないのはなぜ、イージスが混雑する東京湾にはいっていくのに
自動操縦にしていたのか。
なぜ、あえて混雑する漁船団の中に入っていったのか
なぜ、あえてそんな危険なことをする必要があるんだ？
自衛隊はいったい「何を」していたんだ。
イージスの動きに妥当な説明がつかない

421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:41:18 ID:Ynq1ZMkO0

>>402

375は優先権がわかってないみたい。右側通行原則も。
あたごが突っ込んだことが問題だとわからなければ議論にならないでしょ。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:41:36 ID:Sp3rBtsqO

衛星の記録調べるのかな
地上の人の顔まで分かるそうだしな自衛隊、居眠り目つぶってたりしてな

423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:41:42 ID:BQ5qgm0a0

>>403
今回の事件の見ると、最新鋭のイージス艦ですら乗組員が無能だと
簡単に沈められてしまうことがわかっちゃったよな。

もう少し採用のハードルをあげるとか、記憶がなくなるような
極端に知能の低い人間は、自衛隊に入れないようにしたほうがいいんじゃないのかな？

424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:41:46 ID:PZuOTYTw0

ここにきてつじつまがあわなくなってきてるのは、ばかだから口裏あわせができなかったから。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:41:46 ID:pvMIwZMq0

これから、自衛隊の船は東京湾に入れないで、時計周りにクルウル回るのか。楽しみだな

426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:42:22 ID:0CLnhUF+O

漁船は回避行動どころかわざとぶつかる方に向かっているように見えるし。

427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:42:25 ID:TGnXt3xQ0

これ本当なら、イージス運行してる奴はただの馬鹿じゃん。
大戦中は、レーダーなんか無くて、目視の見張りだけで魚雷避けてたんだぞ。

398 名無しさん＠八周年 2008/02/23(土) 23:37:30 ID:3j9AhPvg0
＞320
マークしなくても自動的にマークしてアラームが鳴るんだが・・・

428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:42:26 ID:iFJlROS+0

まあ、最新鋭艦だったという驕りがあったんだろうね。漁船の方が回避すべき
だというね。有名なコピペでアメリカ海軍とカナダとの交信の話を思い出したｗ
「こちら灯台でる、どうぞ」というオチのやつね。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:42:27 ID:g9p7TS9k0

>>406
回避義務が生じるのは「互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがある」場合（海上衝突予防法15条）

衝突確実なら「当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める」場合（海上衝突予防法17条3項）

って感じじゃね？　

430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:42:34 ID:gTwhk28m0

>>380
少佐と石川でいい？

431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:42:48 ID:4/tFOXL00

>>399
漁船は衝突２分前まで速力針度を保持してたんだが。

432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:42:51 ID:n2PDCHv10

わかる人にはわかるし、わからない人にはわからない話ですまんが、
防衛省の会見の言いようが、まるでデスマーチプロジェクトの進捗報告の雰囲気なんだな。

で、ヤバイと思った客が現場のプログラマにこっそりヒアリングかけてみると、
「あ、それ実は先週から気付いていました」とか「えー、その仕様はよく覚えてません」とか
ポロポロ出てくると。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:42:55 ID:Q1ec2DX/0

なだしお　といい、あたごといい
折角の高価な船が　台無し
後世まで残る不始末
命の重さを感じてない証拠

434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:42:55 ID:Nk2K01ML0

435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:43:04 ID:bZipOZzc0

とりあえず海事側の方が後期のジオン並みに旗色が悪そうだな

436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:43:06 ID:CFtyUobU0

>>401
あたごは舵も切ってないらしいから、回避が遅いどころの話じゃないよね
警笛だって、真っ二つにしながら鳴らしてたらしいし（鳴らしてなかったかもしれんけど、自衛隊の主張では鳴らしたらしいけどね）

437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:43:22 ID:KBbX/L5m0

438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:43:32 ID:PDaDQ3At0

今時、自動車でも記録されているGPSの履歴を「ない」と言ってる時点で
自衛隊は終わっている。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:43:45 ID:+jn0eUYt0

これどうみても金平丸の行為は自動車でいうと幅寄せじゃないかｗｗ
海の珍走団だな

440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:44:02 ID:PZuOTYTw0

http://www1.bbiq.jp/seasky/Kongo8.jpg

441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:44:18 ID:siSLVd3h0

>>395
見張りしていない。→してる
連絡していない。→してる
回避していない。→してる
警笛鳴らしていない。 →してる
なんでそんな事実誤認ばっかしてて文句たれてるの?w

>>402
３　保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を
避けることができないと認める場合は、第１項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の
協力動作をとらなければならない。

避けなかった漁船はアウト～

442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:44:20 ID:siYPII7j0

>>420
漁船側が何故イージス艦だとわかっていたのに入ってきたかとも言えるよね？

443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:44:26 ID:LB6ujKrEO

>>321
そうとられても仕方ないような漁船の動き、あんなカオスな集団にであったら大型鑑よけれんよ。むしろ一定速度進路で通過じゃね。
とにかく漁船下手杉、ホントに漁師やってたの？

444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:44:32 ID:Q6A1MyF+0

伝達ミスだとか引継ぎミスだとかはウソだろｗｗｗ

単純に、「お前ら蝿どもがどけや」ぐらいの意識だったんだろ

死ね、自衛隊

445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:45:16 ID:r/wz7dztO

もう防衛省も謝ってるんだから自衛隊に落ち度有りでいいじゃん
国民は粛粛と亡くなった方々の冥福を祈るだけで良いでしょ

446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:45:29 ID:BOTkRjgB0

>>420
着岸前と離岸して港出る時以外は普通オートですよ。
オートでも手動の割り込みできるから。

447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:46:03 ID:6GM/3pwD0

初めから誰も乗っていなかったというセンは無いのか？

448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:46:06 ID:BQ5qgm0a0

>>435
>>53
イージス艦衝突事故　１２分前に「赤」灯目視　海自に回避義務断定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00127726.html

--///

この辺りをみるとちょっとなあ。。。

交代っていうのがいかにも公務員らしいよね。

449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:46:07 ID:Ynq1ZMkO0

>>437
具体的にどこがって言ってくれないとあんたがアラシだよ。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:46:16 ID:TGnXt3xQ0

これはアメリカ海軍とカナダ当局との間で交わされた実際の無線の記録である。

カナダ　　「衝突の危険あり、貴艦の針路を１５度南に変更されたし」
アメリカ　「衝突の恐れあり、そちらの針路を１５度北に変更されよ」
カナダ　　「出来ない。衝突の恐れあり、そちらの針路を１５度南へ変更せよ」
アメリカ　「こちらアメリカ海軍の軍艦の艦長である。もう一度繰り返りかえす。
　　　　　　そちらの針路を変更せよ」
カナダ　　「ＮＯ、それは不可能だ。もう一度繰り返す、貴艦の針路を変更せよ」
アメリカ　「こちらはアメリカ海軍太平洋艦隊最大級の航空母艦
　　　　　　エンタープライズである。我々は駆逐艦八隻、巡洋艦四隻と
　　　　　　多数の艦船を従えている。我々はそちらの針路を１５度北に
　　　　　　変更するよう要求する。もう一度繰り返す。そちらが１５度北に
　　　　　　変進せよ。我々の要求が容れられなければ、艦の安全の
　　　　　　ために対抗措置をとる用意がある」
カナダ　　「エンタープライズ、こちら灯台である、どうぞ」

これだなｗ

451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:46:18 ID:V5jAamXR0

>>341
>>362
一定方向に一定速度で走ってる船に側面衝突する漁船って、どんだけ・・・

452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:46:27 ID:PZuOTYTw0

http://www.aviationnews.jp/images/2007/12/18/aedec07e.jpg

453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:46:40 ID:UVveJN2E0

>>411
漁船から、衝突二分前以降、事故船の灯火を見たって証言はないんだな。無線にも
反応なしと。電気系統故障してたんじゃねえのか？誰も事故船の灯火を見てねえじ
ゃん。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:46:42 ID:gTwhk28m0

>>443
だから愛宕も強引に進みたいなら、軍艦マーチで脅かさないのが違反

455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:47:06 ID:q9cerWtJ0

また次々と判明する新事実を無視してひたすら漁船に責任をなすりつける連中が貼りついてるね。

456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:47:16 ID:mNcg6Kxb0

>>434
あたごが回避を怠ってたのは間違いないだろうからソコだと議論になんねえんだもん。

大型船の怠慢は、慣例としてあったのかどうか、小型船は常に回避させられていたのかどうか、
どうして清徳丸は他の漁船とは異なり、２ｋｍを越えてまで接近しあまつさえイージスの
舳先にむかって突っ込んだのか。不思議なのはこの辺くらいでしょ。

海自側の怠慢は別に不思議でもなんでもないから興味ねえ。
非難されて処分されて出来るか知らんが改善すりゃいい。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:47:30 ID:r5zD0dUZ0

>>441
>>1見なさいｗ

458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:47:31 ID:9+5VbIi20

国民にとっては規律に従って事故が起きたのか堕落していて事故が起きたのかだけハッキリ
しておいて欲しい、どっちにしろ事故なんだから。

459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:47:35 ID:mRAkSA9k0

事故のことは覚えていない
事故のことは覚えていない
事故のことは覚えていない

よくまあ、人を殺しておいてこんな事がぬけぬけと言えるわ
乗組員は監視しながら、オナニーでもやってたんじゃねーかｗ

460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:47:39 ID:BOTkRjgB0

>>438
無いのはレーダーの記録ですよ。
GPSデーターは押収

>>451
漁船には珍しくもないが寝てたっぽい。

461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:47:45 ID:GCaqq+ND0

船首に波動砲ついてたら
助かったんじゃね？

462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:48:15 ID:GWixNCIF0

>>453
イージス艦はその間、ぼんやり見張りの交代とかやってたけどな。

緊張感がないんとちゃうか？

463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:48:41 ID:g9p7TS9k0

>>456
それ当事者が死んじゃったんだからほとんど迷宮入りじゃねえの？

464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:48:47 ID:+ED2KOT30

高齢者の村人衆を写すのもうやめてください

涙が止まりません(´Д⊂ヽ

465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:48:57 ID:qv1ECc1HO

ふと思ったんだが、事故の責任と事故の原因って分ける事ができるんじゃないか？
法律のことはそれほどくわしくないが、ごっちゃにするとどうも都合が悪い気がする。

466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:49:44 ID:71fVs5Oc0

で、あたごが悪いのはいいんだけどさ、それでどうすんの？

自衛隊解体してなくすの？国は誰が守るの？

467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:50:02 ID:B6MHDcja0

>>465
原因だったら責任があるに決まってる。

天災とかなら別だが・・・。

468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:50:09 ID:PAuUhrwpO

あの日は満月近く。晴れてて凪。視認できたはず。

469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:50:32 ID:bZipOZzc0

>>466
ナニ言ってんのあんた？？

470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:50:34 ID:CbiG1PiV0

まあ、漁船を真っ二つにしなければ乗組員は助かったし、船の転覆も防げただろうね。
少しでも回避行動取って船の側面に当たっていればな
ホント少しの差なんだよ。
真ん中から船がちょん切れるなんて確率的には隕石に当たるより少ないぞ

471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:50:41 ID:4/tFOXL00

>>466
誰がそんな事言ってる？

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:50:41 ID:r5zD0dUZ0

>>466
あたごが悪い事になるとそうなるの？
大変だね。

473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:51:02 ID:qSfroWKW0

とりあえず海自がどうしようもなく無能になってるって
ことだけしかわからないな、今のところは。

474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:51:03 ID:g9p7TS9k0

>>465
原因は突き詰めればどこまでも突き詰められる。桶屋が儲かった原因は風が吹いたから

責任は法律で決まってる。

こんな感じだろうか・・・

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:51:08 ID:A13/nxTW0

>>466
あたごの無能な見張りと艦長を死刑にすればとりあえずいいんじゃない？

日本海軍の面汚しなんだし。

476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:51:14 ID:zDOjearE0

>>465
まったくもってそのとおりなんだが。
最初からイージス艦か漁船団のどちらかが悪いと言ってる奴がいるから
話がややこしくなる。

477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:51:17 ID:rR3BMTrc0

>>466の人気に嫉妬

478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:51:20 ID:UCF8wY5h0

世界中で報道されてるんだろ？
世界中で笑われてるんだろ？
ああ恥ずかしい。

479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:51:23 ID:P2ZBdjly0

回避義務は双方にあり、旋回能力の違いから最後まで回避出来たのは漁船になる。
回避旋回前に速度上げてたら漁船の負けもありえるな。

480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:51:35 ID:CeuB1zjz0

こんなにグダグダじゃー本当の有事の際が思いやられるな

481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:51:39 ID:siSLVd3h0

>>423
法律の問題だろう
米艦だったら漁船は撃沈されてる

>>431
だから２分前までのその速力針度のままなら衝突の危険はなかった
２分前に漁船団がチキンレースを開始したから衝突の危険がでた

482 ：１０００レスを目指す男：2008/02/23(土) 23:51:40 ID:4dhx62620

でも、自衛隊は殺しのプロに過ぎませんよ。
ポカミスは仕方ないよね。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:51:59 ID:gTwhk28m0

>>470
真っ二つが避けられれば二人は助かったかも。
不運が重なった感はあるね

484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:52:07 ID:lNru2X0S0

海上衝突予防法

（行会い船）第14条　
２隻の動力船が真向かい又はほとんど真向かいに行き会う場合において衝突す
るおそれがあるときは、各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過する
ことができるようにそれぞれ針路を右に転じなければならない。

恐らくこの海難事故は　９対１の過失割合で軍艦の負けである不幸な事故である・・・
事故は双方に過失が存在したからこそ事故になった・・・自動車事故と同レベル・・・
世間は騒ぎすぎ・・・
遺族の気持ちもわからないではないが・・・
砲弾の誤射による事故とかではない・・・

485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:52:23 ID:PZuOTYTw0

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2006/html/imgs_h3ph/h3_1_09cl.jpg
http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/edo-tokyo/87569_PC_M.jpg
http://www.y-defense.jp/04photolibrary/2004/041012-13/photo/25.jpg
江本小野田支部長と
第６２護衛隊司令野口１等海佐、
こんごう艦長吉田明１等海佐

486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:52:28 ID:2i6kvQXA0

疑問なのはあたご側は海保に拘束されて尋問かけれれているけど
漁船側は当事者は行方不明で僚船の乗組員がマスコミに対して
「勝手に」事故状況を伝えてマスコミがそれを放送してるって事

状況から考えれば僚船も当事者に次ぐ情報保持者として海保に身柄拘束されてもおかしくないし
マスコミが僚船の乗組員の言葉を鵜呑みにしている事も不思議だよ

例えば僚船は清徳丸の位置をレーダーで確認してたっていうけど
衝突後一度も気づかずに漁場まで行った事は非常に不思議
しかも気づいたのは「漁港からの無線」だし、普通漁の準備で外に出るだろうし
まったく誰も気づかないというのはどうなんだろう

また金平丸のGPS航跡を見る限りだと完全にあたごを横切ってからUターンしてまた前を横切ってるようにしか見えない
「イージス艦が右に曲がらなかったから」という理由では余りにも不可解

487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:52:45 ID:mRAkSA9k0

あたご側は、都合のいいことに死人に口なしだからなあ

488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:52:48 ID:cku+yEfP0

市民「国民を守るはずの自衛隊が国民を殺してしまうなんて、なんてことですか（怒」

議員「市民さん、国民を守るのは警察ですよ、自衛隊は国家を守ってるんです」

士官「何をおっしゃいます先生、国家なんてそんな抽象的なもの守れません、
　　　　自分たちを守るのが自衛隊なんです、よく字を見てください、自・衛・隊、
　　　　つまり、自衛隊は防衛省を守っているんです」

489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:52:48 ID:VAW9NcxX0

出てくるのは、～していないというものばかりばっかり
見張りしていない、連絡していない、レーダー見ていない。
回避していない、警笛鳴らしていない。
混雑した東京湾に入るのに運転は機械任せ、私はしりませんってか
挙句が覚えていない。
じゃ、いったい何してたんだ？

引継ぎ時間帯なら通常の2倍の人員がいたはずだ。
それだけいたのに誰も漁船に気づいていない、おかしくないか。

自衛隊はいったい「何を」していたんだ？

490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:52:50 ID:+ED2KOT30

つか、死体はどこに消えたんだ？
もしまだ海の中なら捜索中止が長引けば
もうパンパングチャグチャのドロドロになってんぞ

491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:52:50 ID:Mc2s5Zct0

防衛省は単なるミスにしたいみたいだけど。
　この事件の本質はイージス艦のレーダーが
　小型漁船を発見出来ない弱点を晒してしまった事なんだよね
　だから、漁船の発見時間を１分、２分、１２分、３０分と変えて来てるんだ。

492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:52:52 ID:3BxpyWUw0

たぶん自衛隊統合を考えてると思う
だって海自いらないし
統合した方が装備を有効利用出来る

493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:52:54 ID:rIx4eoDf0

自分の命が危険に瀕してるのに、法律遵守？って、漁船側はバカじゃないの？
避けりゃいいだろう。

494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:53:07 ID:FVqorZD80

>>466
アホ。

今のままじゃ日本を守る能力があるかすら疑われてるんだぜ？

もし自爆テロだったらどうするんだよ。これだから素人は。（笑）

495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:53:11 ID:piY99SEVO

10ktて小学生が走るのより遅いんでしょ？
そんなもんの船首に突っ込むなんて、ギリギリ回避を狙ったとしか思えない。
もしくは、あたごには直前まで気付いてなかったか。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:53:11 ID:abZyWjER0

DQN漁師が度胸試しのチキンレース紛いのことをやってて、軍艦の前をギリギリで
横断するとか、まぁ「お堅い」軍人さんに対して「チョッカイ」かけてたんじゃなかろう
か。。軍艦の側の落ち度も相当あると見えるけど、逆ベクトルかけながら直進してく
る軍艦に、漁船の側も10分以上前から気づいてたんだから、身軽な漁船（2級？3級？）
の方から、少なくともU字ターンを含め回避行動をとることは十分に可能だったで
あろうことは僚船の動きを見てれば明らか。

話は別だけど、きょうニュースで、港に何十人か集まって太鼓叩いてお経？あげてる
集団が出てきてちょっと怖かった。なんか特徴的な数珠してたなぁ。。。あれって
層化？ニチレン宗？　普通の仏教じゃないでしょ？

497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:53:19 ID:Ynq1ZMkO0

>>456
>>344

それはGPS図見るかぎりないよ。GPSの提出も漁船側が先だったし。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:53:23 ID:fy8lZCH80

あたごの中の人たちがどうせ漁船が避けるだろうとタカをくくって見なかったことにして放っておいたら、
漁船の中の人が寝てて避けられなかったってこと？

499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:53:30 ID:2hDynCgsO

自由が効かない自衛艦
バリバリフリーの漁船団
海上法令を抜きに考えた場合、容易に判断ができるのはどちらだろうね。

500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:54:02 ID:BOTkRjgB0

しかし10ノット一直線に微速前進の船にクリーンヒットで真っ二つにされるとは・・
情けなくて泣けるだろうなぁ＞清徳丸の親父

501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:54:03 ID:eoxg5qYt0

>>420

慣習として普通は運動能力・旋回能力の低い船を高い船が避けてたわけで…

こういう慣習があったから、でかい船が変に進路変更をすると逆に衝突の危険性が増す

今回は衝突・死者を出してしまったので法を漁船側は持ち出して交戦する

隊員としては、「避けると思っていた」が正直なところだろ

また、「上手くすり抜けるつもりだった」が正直なところだろｗ

漁船側だって、イージスが避けてくれるとは思っていなかったはずｗｗｗ

後付の理由に過ぎない

まずは国際法に従って法の改正だな

自衛隊にとってまずかったのは、国内法規にある２行程度の文章だからなｗ

これが慣習と一致してなかっただけの話だろ

502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:54:03 ID:l32tCJ8L0

>>465
法律に触れる行為でも無事故であれば問題なし。事故った以上は法に照らして、
漁船の動きが不可解であってもあたごの責任、てもんだな。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:54:04 ID:oNfRqfrv0

満月、ベタ凪で漁船に衝突してるようじゃ、実戦では、あっと言う間に魚雷にやられてあぼーんだろうな

504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:54:25 ID:rR3BMTrc0

>>488
あのー、それ、笑えないんですが・・・

505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:54:30 ID:iFJlROS+0

普通に淡々と海事法にもとづいて判断してけばいいんじゃないかな？
イージス艦が悪い、漁船がアフォだ、ってな議論が多すぎなのが気になる。
マスコミも中立な判断ができれば良いんだけどね。。

506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:54:32 ID:pUKAC8Bm0

>>498
多分その可能性が強い

507 ：１０００レスを目指す男：2008/02/23(土) 23:55:05 ID:4dhx62620

>>486
つーか、幕僚が記者会見してるじゃん。
せめて漁船側程度の詳細な経過説明をして欲しかった。
つまり、自衛艦側は誰も何もわかっていなかったってことで、それだけで有罪確定。

508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:55:15 ID:siYPII7j0

>>466
あんたマゾっけあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:55:28 ID:r5zD0dUZ0

>>486
事故の当事者のせいとく丸じゃないから。

金平丸のGPSにはあたごの航跡は映ってない。
実際はあたごの前を二度と横切るような航跡ではない

510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:55:29 ID:9+5VbIi20

背広組みが汚職で叩かれた直後に制服組みの不祥事だからね、守屋の問題で制服組は「恥ずかしい」と
まで言っていたのを考えると真摯な対応を見たいね。
でも幕僚長に報告する前に防衛省の背広組みに事故の報告しちゃってんだよねｗ

511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:55:41 ID:mNcg6Kxb0

>>453
＞漁船から、衝突二分前以降、事故船の灯火を見たって証言はない
まあ各漁船の距離が２キロくらい離れてたとして見えるもんかどうかは知らんけど。どうだろね。
海自側からは証言あったけど、二転三転したから信憑性なくなってきたし。
>>460
あたごのGPSデータ押収されてんの？解析できたらいいねえ。
>>497
＞それはGPS図見るかぎりない
どの船のGPS図を見る限りの話？

512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:55:48 ID:g9p7TS9k0

>>486
キンピラが横切った線とイージスの航路は明らかに方向が違うんですけど。

>>1の図でいうと、イージスは右下から左上に向かって進んでたんだぞ。

513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:55:51 ID:UVveJN2E0

>>465
その通りで、法的にはともかく、事故船の方が、イージス艦の進路に突っ込んでった
ことは間違いない。距離百メートルまで近づいてからでも、十分回避できたはずなの
に、なぜだ？そもそも、なんでそんな距離まで近づいた？事故船にもレーダーあった
んだろ？

514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:55:54 ID:3BxpyWUw0

つーか
「衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒」
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080223-567-OYT1T00133.html
なんだが、

515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:56:17 ID:71fVs5Oc0

極端に言うと、ただの事故だろ

あと自衛隊解体して日本軍にしろよ
それで徹底的に教育し直して気を引き締めろ

516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:56:48 ID:gTwhk28m0

>>503
それは言えるな
漁船は「悪意」があったとは思えない
敵船なら「悪意」に満ちて近づいてくるのに、どうすんの？

517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:56:48 ID:0CLnhUF+O

あたごが悪い、のは確定でいいんだよ。
これから明らかにすべきなのは、何故漁船が交わそうとしない、寧ろぶつかりに行っているのか、
何故仲間の事故に気が付かなかった？のかといった点。
俺には漁船は「ヤバイ」と思って逃げたようにしか見えない。
物凄仲間意識が強い様に見える連中が、仲間の信号灯が見えない事に気が付かないのは不自然。

518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:57:02 ID:cku+yEfP0

>>504
そうか、おもしろくないか
すまん、おいらの力不足だ

519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:57:07 ID:qv1ECc1HO

>>467
例えば、Ａが花瓶を二階から落として歩行者Ｂに落下した場合は
・Ａが花瓶を二階から落とす
・落下地点にＢがいる
ことによって事故が起こるわけだからこの二つが原因になる。
でもＡの過失は重大なのでＡに責任がある(Ａに注意義務がある)。
だからこＡのように責任がある→原因になるというのは正しいとしても原因になる→責任があるとはならない(ここでいうＢ)んじゃないかな。
このあたりの理論はよくわかってないんだが。

520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:57:10 ID:n3l2KZEN0

何故、船団ならばイージス艦の船首をかすめるようなまねをしたのか？
誘導船の判断ミスではないか。

何故、何隻も船が向かってくるのに減速・警戒・警告等しなかったのか？
魚雷だったらどうする。

521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:57:32 ID:GCaqq+ND0

イージスの当直は、ぼ～っとしてないで
汽笛をボ～っと鳴らせばよかったのです

522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:57:58 ID:OpPF5ZIe0

>>1に書いてあることが全てだな

ちゃんと情報を伝達して、手動操縦に切り替えて、漁船軍団がいるのなら減速すべきだった

漁船側からしたら、人ごみの中に急に止まれない巨大ダンプカーに突っ込んでこられたようなもん

どっちに行くか予想も付かなくて、よけきれなくて運悪く事故る事もある

523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:58:05 ID:siYPII7j0

>>484
真っ直ぐ来たかどうかでもうひとつの法かどうか決まるのはとある馬鹿以外全会一致でいいと思うけど

只木になるのはその辺の情報がマスコミ各所がばらばらなんだよ！

524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:58:14 ID:BOTkRjgB0

10ノットって18.5kmだぜ？
ちょっと急いでるママチャリレベル。

525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:58:24 ID:9NCqPwaIO

>>486
交通事故の目撃者が身柄拘束された、って話は聞いた事がないけどなあw

526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:58:37 ID:CbiG1PiV0

日本の領海内ではイージスはトラックの運ちゃんみたいに電飾だらけにしろ

527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:58:45 ID:PZuOTYTw0

http://www.y-defense.jp/04photolibrary/2004/041012-13/photo/20.jpg
体験航海を終えて
第６２護衛隊司令の野口１等海佐と黒神理事
http://www.aviationnews.jp/images/2007/12/18/aedec07e.jpg
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/shipparts/com.rador/nolq2/nolq2.html

本装置は護衛艦「こんごう」型に搭載され、未来到来電波の探知、分析をおこなったあと、目標識別、
脅威評価、記録、表示をおこない、探知目標がミサイルホーミングレーダーの場合には、望外電波を発射
し対艦ミサイル攻撃を回避する。また、必要に応じて相手射撃管制レーダー、ミサイル管制レーダー等へも
妨害電波を発射して相手レーダーの機能を電子的に無力化あるいは低下させる艦船用電子装備である。

これを使っていた？

528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:58:59 ID:rR3BMTrc0

>>516
練度が上がれば悪意は気配を感じられるんだ。

と擁護してみるテスト。

529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:59:16 ID:mNcg6Kxb0

>>524
おそらく30ノット近く出せる漁船で突っ込んでいってあぼん。不思議だよな・・・。

530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:59:16 ID:oNfRqfrv0

>>501
船舶の運航方法は国際的に統一されてる。
海外では軍艦優先とか、大きい船優先とか言うのはネトウヨの捏造。
海なんだから、海外もｸｿももない。
夜間は軍艦を識別できないし、サイズも明確にわからない場合があるから、そんな不確実なルールにするわけもない。

531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:59:23 ID:UE+sZzeH0

怠慢の一言に尽きる。
イージスの乗組員は全員うちの会社で部長の教育を受けるといい。
1週間みっちりとシゴかれて、取りあえず人並みに戻るのが先決。

532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:59:33 ID:g9p7TS9k0

>>524
重量7700トン以上あるママチャリはちょっと見たことないなぁ。

533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:59:35 ID:Mc2s5Zct0

　この情報は北朝鮮に漏れてると思います。
　今後、日本海では日本製のカーナビが搭載された
　無人漁船が増えると予想されます。
　ＧＰＳで誘導すれば簡単に護衛艦に近づく事が証明された訳です。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:59:50 ID:V5jAamXR0

>>460
やっぱり、そんなオチなのか・・・最低だな

535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:59:58 ID:dDAQNPyP0

最近の衝突事故では、自動操縦に頼ることに起因する事故が多い。
長年の経験と実績を、自動操縦で台無しにするなんて馬鹿丸出し。
劣化してどうするのよ

536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:00:17 ID:1hA2XB630

左前方から月光を照り返すフェイズド･アレイ･レーダー、平面構成マスト
「カッケ～！！」見とれた息子は舵取りを忘れ僚船からの無線にも応答しない

あれはMk45Mod4・62口径5インチ単装砲だ！
もっと近づいてファランクスCIWSブロック1Bを見たい！！

漁具の準備をしていた親父が異常な接近に気付き「バカヤロー」と怒鳴る
我に返った息子が面舵を取るもギリギリ間に合わない

ドゴッバキバキッッ　横腹から真っ二つ…

537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:00:14 ID:l32tCJ8L0

>>517
そういや他スレで僚船同士で「（あたごを）停めちゃった？」「お前が停めたんじゃない？」てな
無線のやり取りがあったと言われてたがマジですかのぅ。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:00:18 ID:SeEw0s+V0

相手を右手に見る船が回避するなんていうルール、現場じゃ誰も守っていな
いんだよ。大型艦が直進し、漁船その他の小型船が回避するのが常識だっ
てことにスポットライトを当てる必要があると思う。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:00:26 ID:siYPII7j0

>>486

>>484

これで解決じゃないのか？

これが原因だったらぶつかった本当の原因の真実が見えてくると思うけど

誰か答えて

540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:00:41 ID:Ynq1ZMkO0

>>511
>>486
GPS図の経線あわせて幸運丸の面舵ライン上にあたごがいるんだよ。金平丸は面舵かけて横切る前に断念。

541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:00:41 ID:4/tFOXL00

>>486
お前左下から中央に延びてる線をあたごだと思ってるの？
それ後から現場に戻った金平丸だからｗ

542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:00:49 ID:n3l2KZEN0

>>524
10ノットなんて確定できないだろう。
恐らく、最低でもフェリーの巡航速度ぐらいは出してるだろう。

543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:01:04 ID:q/r7pFkP0

>>513
あたごの目線で見れば
「事故船の方が、イージス艦の進路に突っ込んでったことは間違いない。」
と言えるだろうが、見方を変えて漁船の目線で見れば
「漁船の進路にイージス艦が突っ込んできた」とも言える。
双方の目線で見ても、優先権は漁船にある。

と、散々言い尽くされた話は置いといて、
清徳丸の方は未熟（と予想）な息子さんの方が操縦してたのかもね。
とっさの危機回避ができなかったのかも。憶測だけどね。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:01:40 ID:3ina6OOJ0

>>532

海の上じゃあたごはハイオク入れた軽自動車ぐらい　

545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:01:53 ID:mcznauD00

防衛省は、イージスに衝突時のレーダーの記録が無いと言っていたが

最新鋭の日本の一番艦のイージスで

到底、そんな言葉は信じることができない。

証拠を隠滅したのだろう。

546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:02:04 ID:abZyWjER0

>>519
ついでに言うと、Bが自分に向かって落ちてくるのに事前に気づいてた場合、
回避行動が可能であると仮定して、なぜ回避しなかったのかということだな。
法的というか、加害者適格は当然Aにあるわけだが、Bが避ければ少なくとも
人身事故にはならない。　チキンレース的にギリギリで避けるつもりが避けな
かったら事故になった、ということも考えられるね。　もちろん、その場合も
悪いのはAでBは被害者、というのはわかってると思うけど。

547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:02:06 ID:um03VzH50

イージス艦は無くては成らない、
国防の要！

でもそれを操艦する者が、
その値に値するかと言う話では決して無い！
それを操艦する者は幾らでも代わりが有るし！
東京湾を自動操縦で入る危険を冒す馬鹿者で有っては、
決して有っては成らない。
職務怠慢な公務員は自衛隊員でも、
この日本から退場を願うだけ！

548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:02:09 ID:BOTkRjgB0

>>532
速度の話で重量は関係ないでしょ。
ママチャリレベルにクリーンヒットされるのが不思議と・・・

まあ起きてたらの話。
寝てたっぽいから別に不思議でもないんだけど。

549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:02:15 ID:qv1ECc1HO

>>524
速度って相対的だしなぁ……
宇宙空間なんて秒速何十～何百kmという世界だし。

それこそ歩行速度でも事故る時は事故る。

550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:02:15 ID:fy8lZCH80

>528
海の守り手としての責任感があれば探知できるそうですよ？
さる大新聞社が言ってました

551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:02:23 ID:g9p7TS9k0

>>539
事故の原因は日本の自給率が低かったから。

・日本の自給率が高い
・漁師は自給率を上げるために一生懸命になる
・急いで漁を始めるために直進した
・ルールをむししたあたごと衝突

552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:02:29 ID:Dj+CVXgu0

>>516
ネトウヨなら「無灯火の魚雷が悪い」位のことは言いそうだ

553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:02:29 ID:bZipOZzc0

>>501
それって飲酒運転で捕まったドライバーの言い訳に聞こえる

554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:02:33 ID:7aVTcq0P0

>>514
要するに、内規違反

関係者全員更迭、まともな人材を愛宕に乗っけて終了だな

555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:02:33 ID:4PsGtAC50

>>542
自動操舵だったので確定済みだね。漁船の方は確定というわけじゃないけど。

556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:02:42 ID:mNcg6Kxb0

>>537
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802210407.html
金平丸が直進を続けていた康栄丸と再び並んだころ、あたごが停船。船体に明かりがついた。
　「船、止まったよ」　「お前が前走って止めちゃったんじゃないの」
金平丸と康栄丸は、無線で、そんな会話を交わした。このときには、清徳丸とあたごが衝突して
いたとみられるが、２隻は事故にはまったく気づかなかったという。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:02:51 ID:PZuOTYTw0

見張りがとおくのきんぺをみて、すぐまえのせいとくを見逃すの？
戦闘機ならおわっているな。
ありえないうそより、正直に本当のことを出させることもできない大臣は逝ってよし。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:03:26 ID:2hDynCgsO

悪いのは明らかに清徳丸。あたごにも多少の過失はあるが、清徳丸が盲目すぎた所に１番の原因がある。監視と操作をミスったら駄目じゃん。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:03:32 ID:siYPII7j0

>>1
>>484

間違えた

両方とも真っ直ぐ進めばいいことじゃないの？

560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:03:42 ID:Nk2K01ML0

とりあえず海自は一度解体して自宅警備局とかに降格。
その分を海保に充てろ。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:03:51 ID:ERcPw8230

なぜ自動操舵にしていたか？

海自は横着者ばかりだから
他の船を舐めているから
豪華な武器を持ってそれで遊んでいるだけの公務員だから

562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:04:00 ID:D/mN9VNI0

護衛艦の方も混んでる所を黙って航行ってどうよ。
珍走だって赤信号突っ切る時はパラリラパラリラ五月蝿く音出すのにさ。
軍艦マーチとかアンパンマンの主題歌を大音量で流して航行してりゃ
最初から誰も近づかなかったんじゃねえの？

563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:04:03 ID:Mc2s5Zct0

　●北朝鮮の皆様へ●

　ココだけの話、小型漁船で十分ですよ。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:04:17 ID:rR3BMTrc0

>>543
＞とっさの危機回避ができなかったのかも。憶測だけどね。

面舵は切ったみたいだから、回避ができなかったというより裏目に出ちゃったのかもね。

もちろん後出しだから言えるんだけどな。
誰もがその場で的確な判断が出来るかどうかは不明だな。

565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:04:44 ID:BOTkRjgB0

>>542
フェリーは30ノット、速い奴は40ノットだよな。
それにくらべ実に遅い。
疑わしいほど遅い。
タンカーより遅い。

566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:04:55 ID:mNcg6Kxb0

>>540
イージスはGPS図に対して南北に垂直方向に航行中ってのは確定事項？

567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:05:11 ID:srfs5uHp0

>>550
思い出したｗ
寝る前にわらかすなｗ

568 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 00:05:37 ID:kYUU0Uqk0

でも、駆逐艦のレーダーでは漁船は見れないとか、止まるのに数キロかかるとか、自衛艦を擁護する根拠は次々に嘘だとわかってきてるよね。
２ちゃんねるって、本当にあてになりませんね。

569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:05:44 ID:22MCQHro0

>>548
近すぎてレーダーでも位置関係がつかみづらかったとか？
レーダーなんざ見たことないから知らんが。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:05:52 ID:OQ62w2pP0

赤信号をつっこんでくる車がいるのに、
向こうに回避義務がある、とかいってそのまま歩いていく奴がいるのか。
妙な話だなあ。

571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:05:53 ID:mA06oFWH0

国防は勝浦漁協にまかせてイージスでマグロ釣ることにしよう

572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:05:58 ID:YVRfXTq60

>>560
おいらもそんな類のこと思った
防衛省は警察庁の下の防衛局に降格した方がいいんじゃないかと

573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:06:03 ID:oAl3grLP0

魚雷探査用のソナーももっているだろ。漁船の音にきづいていないばかちんはいない。

パッシングで追い払ったと錯覚しているわけもない。レーダーがキンコンなってるからね。

自動操縦の解除に手間取ったって口が裂けてもいえないよね・・・首だから。

574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:06:04 ID:zKSCT+XKO

自衛鑑に自動操縦はいらない。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:06:42 ID:3KLSHoN40

海上自衛隊の予算を増やして、高性能の衝突予防装置と
対小型艦艇用の機関砲装備を増やせ！！！！！
小型漁船の安全な操業と航海には是非とも必要だ！！！

576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:07:00 ID:5XSfaiid0

>>574
それはそれで旧軍の精神論っぽくていやだ

577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:07:02 ID:1pUA6Aoh0

>>559
真向いじゃないから

578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:07:17 ID:Cnf5L6Pe0

やっぱり省になって調子こいてるんじゃないの、防衛省
自戒を込めて庁に戻したらどうよ

579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:07:26 ID:A9vvxTGa0

>>569
天下り先の○電製の映らないレーダーだろｗｗ
映らないと返品される漁船のレーダーとはモノが違いますｗｗ

580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:08:04 ID:CgreOigKO

>>548
ヒント:F=ma

まぁ、制御の問題もあるからずっと複雑な計算をしないと正しい比較はできないんだけどさ。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:08:09 ID:srfs5uHp0

>>574
そういえば愛宕はイージスで初めて自動操縦が付いた艦だとテレビが言ってた
あだになったな

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:08:21 ID:oAl3grLP0

局で十分・・・防衛局・・・いいなまえだ・・・予算も賃金もそれ並に・・・なんなら事務所でもいい。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:08:21 ID:yuL+/iLv0

>>566
北から北東の間に進路をとってるのは明らかだろ。

584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:08:30 ID:W8aFcApU0

あたごの乗組員は全員「オートマ限定」の札を胸に付けさすべき。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:08:32 ID:+/mnUrh70

　これで、判ったでしょう。
　北朝鮮に拉致された人数からして、
　日本の海は自衛隊には守れないって事が。

586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:08:37 ID:khJpmpwH0

>>556
ありがとう。その時、船団参加全船と交信して事故に気付いて引き返していれば・・
今更言っても詮無いが・・・

587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:08:48 ID:mA06oFWH0

>>575
金平に迎撃ミサイル付けて、イージスに魚探と電動リール

588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:09:14 ID:1pUA6Aoh0

>>566
北西。右下から左上。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:09:29 ID:7GmrS6zQ0

日本が誇る海自の一番艦が
人殺し艦になっちゃったな。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:09:41 ID:iJKBeUnj0

こいつら典型的な公務員だな

時間が来たら監視途中だろうとさっさと交代したらしいな。

有事に真っ先に逃げるんだろうな、こいつら。

ま、他に仕事できないし、戦闘ないから成るんだろうが。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:09:46 ID:UDXq7sCt0

>>548
運動エネルギー＝質量×速度　じゃなかったっけか
とにかく重いと急には止まれない上に、ぶつかったときのダメージがデカイ
その質量に加えて海上と言う、陸と違って小回りも効かない場所だと10M進路変えるだけでもかなり前に判断しないといけない

592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:10:01 ID:G5KVM+wb0

>>570
海上と陸の上の区別がつかないバカタレがまた１人ｗ

593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:10:36 ID:Wp83V7UO0

法律だとか慣習だとか持ち出すのは枝葉末節の議論だと思う

軍艦が乗組員の怠慢で自国民を殺してしまった事こそが問題で、
その事で自衛隊一般に対する国民の信頼に傷が付いてる。

法的な問題を強調すると責任逃れに取られてますます自衛隊の
信用は無くなる。国民に嫌われる軍隊なんて悲惨だ。
特に民主主義の国では。擁護厨はそれをこそ怖れるべきだ。

594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:10:40 ID:H6pFj/TS0

>>583 >>588
ずれてますがな。やっぱGPS図待ちだな・・・。出てくるかどうか知らんけど。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:10:42 ID:SxXUy2VH0

見張りがみていなかった。連絡していなかった。
引継ぎ時間だったから。
一番したっぱに責任なすりつけるやり方。
じゃ、当直仕官は何をしていた。自らも前を見ていたはずだ。
行動の指揮をとっているはずだ。
なぜ、自動操縦を選択したのか
漁船の赤ライトが見えていたのに、それも複数、なぜあえてその中に
手動でなく、自動操縦ではいっていったのか、
衝突の可能性があるのに、なぜそれを選択したのか
自衛隊はいったい「何を」していたんだ？

596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:10:49 ID:zKSCT+XKO

自動操縦は公務員の甘え。

597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:10:51 ID:oAl3grLP0

Ｔ－２のフェイズドアレイは時々写らなくておおじょうした。米軍のならそれはないから、
ほんとうにレーダーに映っていなかったらアクテイブアレイがぶっこわれたか？

Ｅ＝ＭＣ＾２だろ・・・イージスが核爆発起こしたら地球はなくなる。

598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:10:52 ID:srfs5uHp0

>>587
いいね、イージス機能付き漁船

599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:10:52 ID:yuL+/iLv0

>>583だけど
北東でなくて北西の間違い。

600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:11:22 ID:JQ58HfTr0

>>569
現場海域は外洋だから波に紛れて掴み難い事は考えれれるな。

リフレクター（レーダー反射装置）義務化前の漁船で
リフレクター未装着らしいんだよね。
5千円くらいで売ってるんだけどさ・・・。

601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:11:22 ID:A9vvxTGa0

>>591
ゆとりかｗｗ
質量×速度は運動量な

602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:11:42 ID:5hAdljN20

>>530

【航行の基本型】

船は右側通行。
自由度の低い船舶の航行を妨げない様にする。

という規則もある。
死者が出てる分、カードとしての威力は半減するが…

603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:11:46 ID:MxYoKTzX0

>>576
一概に嫌とは言えないんじゃない？
昔は今より機械に頼れなかったから、
操縦、気象、科学、と、理系要素を徹底的に勉強してたし、
ましてや船を任される人なんて超尊敬されていた。
今の自衛隊の事情をよく知らないけど、やっぱり苦労するほど身に付くものはある訳で。

604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:11:55 ID:NPbK3YxF0

>>493
金平丸は法規に従って右に避難行動を取っているが、途中で左に急旋回して避けている
左に旋回するのは法規違反だが、この場合は緊急避難として違法性は阻却されるだろう。

清徳丸も右に回避行動を取っている。　そうでなければ真横からあたごに衝突される事は
有り得ない。　いかんせんそれで避ける事はできず衝突してる。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:12:08 ID:ldG1/VWX0

>>577
映像の上か下がどちらかが艦と漁船なんだろうけど最初の経路を見ると真っ直ぐに見えて仕方がないんだけど

606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:12:09 ID:IzenLgbcO

そのうち10ノットも訂正入ると思いますよ
だって漁船より早く横切れると思っていた
って証言が後から出て来たんですから
それなりの速度を出してたってことでしょう

607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:12:15 ID:MDtCqX6H0

全長16メートル程度の漁船なら相対速度20ノット　36km/h程度でなら十数秒あれば余裕で(約100m)巨大船を避けれるはずなんだよね・・
それをわざわざ舳先　(あたごが減速してなきゃどてっぱら)に突っ込んでいった理由が皆目判らん。

608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:12:15 ID:z5L4dxoL0

しかし、船首に見事にヒットしてどうする？

危機感が無い。海国日本の恥だ。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:12:41 ID:t3VCtpU90

>>579
Ｋ○ＤＥＮ？

610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:12:47 ID:1pUA6Aoh0

>>594
583はGPS図を勘違い。金平丸の帰りの航跡をあたごと考えている。
現場から横須賀は北西方向。伊豆大島の東まわり。

611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:13:04 ID:qzxC0wD30

海自　ゆうべつ　集団食中毒だってさ

高い兵器もやくだたねー

ついでに陸自、下着泥で逮捕だって

612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:13:04 ID:+/mnUrh70

　●まとめ●

イージス艦はリフレクター（レーダー反射装置）が
付いてない小型漁船は探知しない。　

613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:13:19 ID:gdsv6tXM0

>>603
あのさあ、使っていたのは自動操舵装置。

車のオートマみたいなもの。
ちゃんと舵や速度変更は人間が行っていたよ。

614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:13:45 ID:H6pFj/TS0

>>606
そういう可能性もあるけど、発見時の目視の段階で後ろを抜けていくなと感じちゃったってことなんだろう。

615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:13:47 ID:DBG0UR5d0

GPSやっと理解したわ、エンピツがイージスの航跡か

しかしそれでも僚船に事情聴取すらした様子が無いんだけど
俺が知らないだけでもうしたのか？
自動車の事故で目撃者だって当事者が死んでれば事情聴取くらいするだろ？

>>507
幕僚は何も知らないのは当然だと思うけど
海保が当事者を拘束してるんだから知ってる方が不思議だと思う
マスコミもそれ知っててわざと記者会見してるんじゃないの？

616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:13:54 ID:WkILGnDY0

金食い虫の役立たずの上に自国民を殺してどうするんだよ。
自衛隊ってアメ公の下働きと高価なオモチャの見返りに天下るだけの下等公務員だな。
自衛隊なんか解体して一般人が消防団みたいにたまに集まって訓練した方がよっぽど真剣にやるし、いざとなると役に立つっぽいね。

617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:13:57 ID:ROiUrdFNO

>>556
交わせるのにわざと無理矢理前を突っ切ってやろうとして失敗、軍艦止めた
責任問われそうで慌てて遁走、こんな感じなんだよなあ。
信号灯が一つ見えない、ドジが捕まったかな程度の感覚で。

618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:13:57 ID:iZbegsLCO

あたごの過失ぐらいで自衛隊全部を非難してる奴ってなんなの？自衛隊格下げ？アホか、国がさらに危なくなるじゃねーかw海外の驚異も少しは考えろよ（笑）

619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:14:02 ID:mA06oFWH0

>>598
マグロは１尾１億えんになんな。
もうオレには食えないｗｗｗ

620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:14:09 ID:CgreOigKO

>>591
＞運動エネルギー＝質量×速度　じゃなかったっけか
表現方法はいくつかあるが、多分1/2×質量×速度^2ジャマイカ？

621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:14:15 ID:NgKKoQl10

http://www.bk.dfma.or.jp/~sec/2000/10/kawa.htm

これを見ると視界2000ｍ　下手したら０mでも航海できる能力あるよね。

622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:14:20 ID:RlOYt6bI0

海上衝突法の検索結果 5 件中 1 - 5 件目 (0.18 秒)

623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:14:23 ID:JQ58HfTr0

>>591
エネルギーの話はしてねーって。速度よ。

なんで微速前進の船に機動性高い船が当たるかな・・・と。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:14:35 ID:UDXq7sCt0

>>601 >>620
ぐぐったら1/2mv^2だった
物理なんてセンターで受けて以来だもんなぁ　忘れてた

625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:14:40 ID:Wi2Ci267O

>>606
漁師側も、あたごは13ktぐらいだったて言ってなかった？

626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:14:54 ID:W8aFcApU0

>>597
それ核爆発のエネルギーやないで！
それにあんたの体重程度で地球は吹き飛ぶ。

627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:15:17 ID:yuL+/iLv0

>>594 >>610
北西から北の間の書き間違いです・・・・orz

628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:15:30 ID:a82m9sx70

>>618
海自が今のままで日本を守れると思うほど
おめでたくもなれねーけどな。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:15:48 ID:Cnf5L6Pe0

最新鋭のイージスで衝突起すわ、食中毒起すわ・・・
海上自衛隊ってお笑い集団か？

630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:15:57 ID:v/x7LAtB0

省庁再編するべき
防衛省→陸上防衛省
　　　→航空防衛省

海上自衛隊→海上保安庁防衛庶務二課（国土交通省）

631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:16:01 ID:+/mnUrh70

　福田総理がこの事件を他人事のような顔してる件について

632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:16:13 ID:zC1I0+Vs0

１０００億円以上の新鋭艦でも、やる気ねえ奴が動かすと
ただの大きな玩具だな。
と言っても女の下着盗むほうに、やる気出されるのも堪らんけどなｗ

633 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 00:16:14 ID:kYUU0Uqk0

>>615
馬鹿だな、下でちゃんと把握してれば、そのまま上官に報告があって当然。
その余裕がなかったとは全然思えない。
幕僚は、それをそのまま発表すればいいだけ。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:16:25 ID:oAl3grLP0

中国潜水艦に機雷落とした海保は命知らずか、よほどのばか。ＩＣＢＭ食らったらどうするの？

635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:16:40 ID:A9vvxTGa0

>>623
微速前進で、あんな壊れ方は無理だろ。
速度も１０ノットから20ノット以上に訂正で石馬鹿のクビが飛ぶｗｗ

636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:16:48 ID:gdsv6tXM0

>>629
漁船の自爆行為に、イージスの責任は無い。

637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:16:55 ID:5hAdljN20

>>553

全然意味が違う　わからないか？

一般的慣習にそぐわない法規など、いくらでもある

その法規は役に立っているか？整合性を図らなくていいのか？

638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:17:19 ID:gdsv6tXM0

>>635
あほか。

イージスの排水量は7700トン。　漁船の排水量は7トン。

639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:17:31 ID:1kXMOSc+0

　　玄界灘を忘れるな！！

　

640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:17:37 ID:MxYoKTzX0

>>613
知ってるよ。
だけど昔の予科練に比べたら、厳しさが違うのも事実でしょ。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:17:41 ID:QTNY/3qo0

ところで「あたご」の巡航速度は 10 ノットくらいなの？
20 ノットくらいかと思っていた。最高速度は 30 ノット以上らしいけど。
一応かなり徐行してたんじゃないのかな。

642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:17:44 ID:JQ58HfTr0

>>606
ハワイからの航海時間で計算すると平均11.6ノット
夜が10ノット指定、昼はもう若干速かったと思われる。

643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:17:49 ID:q2Xn0ZrR0

>>606
いや、自動操舵の記録からだろうから可能性は低いよ。

それよりも、本来のタイミングなら漁船はイージス艦の後ろを通るはずが、後ろを通って波の影響を受ける
のを嫌がって、漁船側がスピードをあげたということも考えられるしね。

どちらにしろ、まだ分からないよ。

644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:17:49 ID:iZbegsLCO

>>628
ないよりはマシ
自衛隊なくなったらウリニダに占領されるぞ（笑）

645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:17:52 ID:d01K68b00

漁船側は衝突を避けたんだよ。
イージスの真横に突っ込むより、前を突っ切るという判断だな。

646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:17:55 ID:z5L4dxoL0

おそらく、最低でもフェリーの巡航速度くらいは出してるはず。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:18:09 ID:gdsv6tXM0

>>637
大型艦優先は、船の免許を取るときに教育されるよ。

648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:18:09 ID:EwlfnvZC0

イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
＞　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は
＞残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
＞当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。

＞　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
＞すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。

649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:18:11 ID:9+xLPFUn0

>>607
それなんだよな
だけど、その答えは漁船の居眠りｗ
そうでなければ説明がつかない

650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:18:40 ID:ABk/Z3SX0

>>602
自由度の低いってのは運転不自由船や漁労中の漁船など
ま、ただ直進するだけのあたごは運転不自由船と一緒だが・・・

651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:18:59 ID:ldG1/VWX0

>>638
どっちのＧが威力あるかでいいんでないか？

652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:19:09 ID:+/mnUrh70

　イージス艦の中身はドンガラです。
　鉄屑に２０００億円も投入してる訳ない。
　余った金は何処に消えたの。

653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:19:10 ID:WkILGnDY0

>>618
海外の脅威ｗ
領空侵犯されてもただ警告発するだけでやる気ねえじゃん
毎年4兆の予算でこのザマか？
自衛隊の方がよっぽど日本に迷惑かけてる

654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:19:14 ID:7GmrS6zQ0

艦長がいまだに出てこないのは何故？
事情聴取中だからかな？

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:19:17 ID:zKSCT+XKO

海幕長には、自衛隊以外から。海上保安庁長官などを。海上自衛隊は腐っている。

656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:19:20 ID:btf3FzcFO

まったく根拠のない妄想なんだけど、
自動操舵→手動操舵の切り替え予定時間（地点）があらかじめ決まってたんじゃないの？
で、誰もそれの変更を言い出せないうちに手遅れになっちゃったとか。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:19:24 ID:gdsv6tXM0

>>640
昔の予科練と違って、船も高性能なんだよ。

658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:19:53 ID:22MCQHro0

あたごの乗組員はグッドウィルからの派遣でした

659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:20:03 ID:q2Xn0ZrR0

>>641
前にも書いたが「あたご」クラスなら10ノットは極微速前進。エンジンが止まるギリギリの速度だよ。
その速度とコースを維持するために自動操舵をしてたと思われる。

660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:20:12 ID:H6pFj/TS0

漁船側航行速度が15ノット（時速28キロ）程度との話だけど、最高速度は倍くらいは出るもんと考えていいのかな？

661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:20:18 ID:gdsv6tXM0

>>653
あのさあ、領空侵犯が計器の故障とかだったら撃墜すると国際問題になる。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:20:25 ID:a82m9sx70

>>644
なくすってのは極論だろｗ。
それはない。
ていうか、「ないよりまし」って程度の国防力じゃ
枕を高くして寝られないだろうがよ。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:20:30 ID:W8aFcApU0

航行速度が分かるデータは海保が抑えてあるから、本当に 20 → 10Kt とごまかしたなら
もう自主訂正しているはず。それに漁船側も 12～13Kt くらいと証言してるし。

664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:20:35 ID:JQ58HfTr0

>>648
それもさぁ、普通は自動で表示されるもんだと思うぞ。
いちいち特定の名前（名詞）付けたいなら別だけど。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:21:07 ID:Zy47NlBn0

>>486
340見るといいですよ。
オレも最初勘違いしてた。
（漁船のGPSにイージスの航跡は出てない。）
むしろ　遠くにいた漁船が急旋回までして逃げてるのに
なんで近くにいた被害船が突っ込んでいったのか不思議。

666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:21:07 ID:ZuK37e8e0

>>635
重量１トンの車が時速100キロでぶつかった時と同等の威力になるには
今回のイージス艦は何ノット出せばいいでしょうか?
さあ、計算してみな

667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:21:25 ID:gdsv6tXM0

>>664
馬鹿？　計器は故障する可能性もあるから、普通は海図に書き込む。

668 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/02/24(日) 00:21:28 ID:eY2Nx8+u0

二人絶望だが、たいした事故じゃない。

過失はどうみても、漁船側に大きい、で済む話。
毒ギョーザ事件を隠蔽したい、反日メディアが恣意的に自衛隊を叩いているだけ。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:21:46 ID:A9vvxTGa0

>>644
アメリカ資本を人質にしておけば、在日米軍様が守ってくれるさ（笑）

670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:21:47 ID:oAl3grLP0

カタマランイージスなら助かっていたかも・・・

671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:21:48 ID:NPbK3YxF0

>>613
オートマは違うだろ、オートドライブが比較的近いか？

672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:21:50 ID:rCt2MWY00

>>543
ないない。イージス艦は進路変えてないんだから。距離百メートルまで近づいて
事故船にイージス艦の進路がわからなかったてのは、考えられない。

673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:21:53 ID:CgreOigKO

>>629
自衛隊出身のお笑い芸人がいたな。

あっ、あれは陸上自衛隊だったっけ？

674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:22:00 ID:DBG0UR5d0

>>633
そうか？
少なくともそのまま発表できるような
事故の詳細を1時間半でまとめられるとは思えないけどな

事故当時は乗組員もテンパってるだろうし
何よりよく分かってない時点で下手な事を言う方がよっぽど危ないと思うけど

675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:22:00 ID:80qxGATD0

>>海上自衛隊側の説明には漁船員の証言と矛盾する部分もあり、約２０年前の「なだしお」事故の
ような事実隠しが行われているのではないかとの疑念もくすぶっている。

漁船の仲間も偽証してる疑念がある

第３の問題点が書かれていない。
漁船はイージスが避けないときは避ける義務があるがそれを書かない

漁船が悪くなる記事は載せず、イージスが不利になる記事だけ載せる

676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:22:15 ID:MxYoKTzX0

>>657
それも知ってる。
しかしその性能に人間がついていけなかったら意味ないし、
今回の事件は性能など殆ど関係ない、人為的なミス。
扱う側の人間の意識が向上しないでどうするの。

677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:22:24 ID:WZGlqN960

だから、つまり、純国産イージスシステム開発の予算を下さい・・・・と

その一言のために仕組まれた茶番劇じゃねーかｗｗｗｗ

678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:22:33 ID:ldG1/VWX0

>>661
故障だという根拠を造るには相手国がわざとやらなければそんなことにならないぞ

計器の故障だからって自爆テロされてみろｗｗｗ

それこそ普通じゃない

679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:22:33 ID:v7wJuMA20

俺の予想。

・あたご乗組員はそもそも漁船団に全く気がついていなかった。（レーダーには映ってたとしても）
・従って、あたごは急ブレーキも掛けていない。
・衝突するまでずっと自動操縦で、衝突してはじめて乗組員は事態に気がついた。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:22:44 ID:aATfAM8aO

Ａ「前方に漁船らしきものが見えます！」
↓
Ｂ「前の方に船が見えるようです」
↓
Ｃ「前の方に船らしきものが見えるという情報が」
↓
Ｄ「艦の前に何かがあるようです」
↓
Ｅ「艦の前に何かがいるようです」
↓
Ｆ「艦の前から何かがこちらに向かってきています！」
↓
Ｇ「得体の知れない白い人のような形をした何かが大挙してこちらに押し寄せてきます！」
↓
艦長「こわいよー！　自動操縦にしてかくれるー！」

681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:22:57 ID:gdsv6tXM0

>>671
だから、自動操縦装置なんて使ってないの！

自動操舵　

自動操舵　

自動操舵　

自動操舵　

自動操舵　

自動操舵装置を使っていたんだよ。

ちゃんと漢字を読め。

682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:23:00 ID:QQwkKu2nO

居眠りと仮定するとつじつまが合うことが増えるな。

683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:23:20 ID:+/mnUrh70

　>>679

正解です。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:23:32 ID:JQ58HfTr0

>>660
漁船は漁船タクシーしか乗った事ないが怖いくらい早いよｗ
30ノットは出ると思う。速いやつは40以上。

685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:23:32 ID:WkILGnDY0

>>654
謹慎中か口裏合わせ中
世論の動向を見て会見するかもしれずガクブル中
つうかアホな答弁をしないように猛練習中かもｗ

686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:23:35 ID:LC8ho57RO

船の船首にはかなり広く死角があります。そこに入られるとぶつからないように神に祈ります。

687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:23:53 ID:Q6P3GtzZ0

>673
水玉れっぷう隊？

688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:23:57 ID:gdsv6tXM0

>>678
はああ？

お前、馬鹿？

旅客機でも計器の故障は珍しくないぞ。

ていうか、太平洋の上空で自爆テロ？馬鹿丸出し。

689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:24:00 ID:NgKKoQl10

海のプロだったら普段から漁船が読めない動きするなんて先刻承知だろ。
長距離トラックの運転手が、先読みしない運転してるか？

690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:24:05 ID:26iU5tEj0

>>602
被弾してるわけでもない自衛艦を不自由船あつかいかよ。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:24:09 ID:iZbegsLCO

>>653
自衛隊が無くなったら一番困るのは日本国民なんだけどね。どうせウリニダが攻めてきたら自衛隊に頼る癖に（笑）

692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:24:20 ID:Cnf5L6Pe0

>>679
･無かった事にしようと記憶封印

一番下にこれ付けて欲しい

693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:24:35 ID:1pUA6Aoh0

>>643
幸運丸は交叉しているんだが？

694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:24:35 ID:QTNY/3qo0

自分がグルグル・ジグザグに動いちゃったりすると、標的の照準がむづかしくなる。
だからイージス艦は等速直線運動しかしない・できないのだよｗｗｗ

695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:24:38 ID:QnHx/OMYO

まあそれかレーダーが中国製だったかだな

696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:24:41 ID:gdsv6tXM0

>>679
>>683
全部外れ。

漁船が急旋回してイージスの前をすり抜けるのに失敗しただけ。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:24:51 ID:2j5hz+6l0

で、漁民はライフジャケットはつけてたの？
それだけ知りたい

698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:25:01 ID:iqxg66xU0

結局イージス艦が何もせずまっすぐ走ってるところへ漁船が特攻して来たんだろｗ

699 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 00:25:13 ID:kYUU0Uqk0

>>674
つまり、口裏を合わせるのに時間がかかるってことですか。
当時の指揮者が自分の知ってることを報告すればいいだけ。
誰も何も把握してなかったから、支離滅裂のことしかいえなかったってだけだろう。

700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:25:26 ID:NPbK3YxF0

>>681
普通「オートマ」って言ったら「オートマチックトランスミッション」の事だが？

701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:25:26 ID:gdsv6tXM0

>>697
付けていなかった。

702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:25:31 ID:d01K68b00

これが氷山だったら、タイタニックだぞ
いくらその海域に氷山はないとはいえ
歴史上大きな海難事故のの原因は、そういう油断から来てる。
氷山はなくとも、漁船が頻繁に行き来する海域だからな

703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:25:54 ID:5hAdljN20

正直なところ、漁船団はイージスが避けると思ってたのか？

そこだろ！

普段は避けるなんて想定せずに、上手く切り抜けることを悦としてたわけだ

ぶつかったら法を振りかざすｗ

大型船優先の法規もあれば、衝突防止の法規もある

死者が出ている分、後者が有利！という話じゃないの？

704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:26:01 ID:A9vvxTGa0

>>698
特攻ボートに対して攻撃態勢になっていなかった間抜け戦闘艦ということですか

705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:26:18 ID:hBiALkBu0

漁船団がイージス艦の進行方向（これすら公式に開示してないけども）に対して
右から接近してる漁船団を、少なくとも３０分前から認識してる
漁船のレーダーより強力なレーダーを搭載した船が認識できない時点でアレ
それができていれば、右に舵を切りほんの一定時間変針するだけで
漁船団は直進を続け、衝突の可能性は、まさしく減少する一方の方向
回避義務のない、イージス艦を進行方向左に見る漁船団が右に回避するまで接近した時点でアレ

今の段階で上がってくる情報でも、事故の過失や責任は
ほぼ確定された現在、海上保安庁の捜査の焦点は
このような事態を生んだ根本要因や、
その情報を小出しする隠蔽体質に向けられてるだろうねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:26:24 ID:rCt2MWY00

>>649
さもなければ、電気系統の故障だ。実は衝突二分前、誰も事故船の灯火を見ていない。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:26:26 ID:H6pFj/TS0

>>684
㌧ｸｽ
そんな船で、１０～１３ノットの大型船の鼻先に突っ込んでいくってのは、腕試しか！？と思わされなくも無い。
が、不思議だよホント。簡単に逃げ切れそうなもんなのに、どうして突っ込んじゃったのか皆目分からん。

708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:26:35 ID:raUMqw2C0

当たらしい情報はないね

709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:26:36 ID:DBG0UR5d0

>>699
だから「ぶつかったのは知っている」程度の事なんだろ？
そんなもん記者会見で発表したって非難の嵐だろうが

710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:26:41 ID:+/mnUrh70

>>696

不正解×

711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:26:50 ID:gdsv6tXM0

>>700
うん。自動操舵装置がやっていることは、ATと同じ。
速度と舵は人間が操作します。

712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:26:56 ID:ldG1/VWX0

>>688
いつ太平洋の上空って事になったんだ？

713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:27:00 ID:2KOY/zCV0

あたごの衝突相手が外国船だったなら、こんな生ぬるい対応じゃすまない。

714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:27:05 ID:Na5ta6/O0

赤信号無視して直進したトレーラーに
青信号を信じて交差点に入った自転車が粉みじんにされた

単に、こゆことだろ？

715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:27:08 ID:v/x7LAtB0

海に有害物質を流した朝鮮人を逮捕した海上保安庁
日本の漁船を破壊する海の有害物質海上自衛隊

不審船を沈没に追いやった海上保安庁
不審船を逃がした海上自衛隊

朝鮮人は海上保安庁は大嫌いだが海上自衛隊は大好きです
中国人も中国人妻を通して機密を流してくれる海上自衛隊が大好きです

716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:27:22 ID:W8aFcApU0

どうかね、口裏を合わせられないように海保ががんがって缶詰にしてると思うけど。

717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:27:30 ID:gdsv6tXM0

>>710
反論できないんですね（ｗ

718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:28:02 ID:9+OnKHML0

真っ二つにしたら　こんなに大騒ぎになるとは思わなかったとか？

719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:28:05 ID:WkILGnDY0

>>681
そうだそうだｗ
つうか何でそんな必死なの？
自動だろうとなんだろうと民間の船を一隻撃沈した事は変わらないが

720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:28:08 ID:NgKKoQl10

>>714
正解

721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:28:08 ID:gdsv6tXM0

>>714
直進していたトレーラーの直前をすり抜けようと、歩道からバイクがつっこんだ。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:28:10 ID:22MCQHro0

自動操舵を切って逆進かけようとしたあたご。
しかしアクセルとブレーキを踏み間違えて…ry

723 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 00:28:24 ID:kYUU0Uqk0

>>709
だから、非難されてるんじゃん。ｹﾞﾗﾗ
漁船側だって、当時把握してたことを話してるだけでしょ。

724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:28:32 ID:gdsv6tXM0

>>719
自動操縦と、自動操舵は全く違うものだからだよ。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:28:37 ID:iqxg66xU0

>>704
攻撃される可能性なんてほとんどゼロだからなあｗ
漁船と遭遇することなんか日常茶飯事だろうからいつも通りの行動だったんだろう。

726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:28:42 ID:k8bYd12f0

今頃になって警笛鳴らしたが間に合わなかったと言い出した
漁船の誰も警笛を聞いてないのに

727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:29:19 ID:gdsv6tXM0

>>726
漁船の連中が全てを証言しているとでも￥（ｗ

728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:29:26 ID:nRGWL0lG0

>>665

>>1のリンク先見れ。
>鉛筆で示したイージス艦を回避し、大きく蛇行した様子が記録されている。
>バツ印は清徳丸が衝突した位置

鉛筆は何処を指し、×印は何処についてますか？

729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:29:42 ID:v/x7LAtB0

>>691
朝鮮人と日々戦ってるのは海上保安庁だけどね
海のニート海上自衛隊は朝鮮人や中国人の心強い味方
ニートウヨはやっぱりニート仲間の海上自衛隊の方が好きなんだろうねえ

730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:29:47 ID:SxXUy2VH0

おかしいな。
30分前でも、10分前でもいい、そんな近くに漁船がいるんだぞ。
認識はしていた。
東京湾の中にはいっていく。どんどん漁船がでてくる
そんな中になぜ、自動操縦で入っていく？なぜだ
イージスは思ってる以上に俊敏に動けるはずだ。
手動ならよけられたはずだ。なのになぜ、自動ではいっていった。
その「意図」は何だ？

731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:29:55 ID:khJpmpwH0

>>682
10分前に交信してるから居眠りは考えにくいんじゃないか？憶測で申し訳ないが
何某かの船体トラブルの可能性もあると思う。電気系がやられて夜間灯も無線も使えない
状態とか。漁船については詳しくないのだが舵とか電気系に異常があっても正常動作する
ものなのだろうか・・

732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:30:04 ID:Cnf5L6Pe0

まあ、護衛艦クルーの自分の地位を掛けた壮絶なギャグってことで・・・
どう考えても、真面目にやってるんなら論外って話になるし

733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:30:09 ID:oAl3grLP0

自動操縦を指示したのは艦長だろ。当直士官は死守しただけ。
シンクソリジャー

734 ：あたご：2008/02/24(日) 00:30:27 ID:WvvTEq/J0

邪魔だ邪魔だ邪魔だ
どけどけどけどけどけどけ
漁船のくせにイージス艦の前で魚獲ってるんじゃねぇぞおめぇ

735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:30:34 ID:gdsv6tXM0

>>730
自動操縦と自動操舵の区別をつけろ。

漢字をべんきょうしろ。朝鮮人。

736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:30:41 ID:2KOY/zCV0

>>714
そのトレーラーはオートクルーズ

737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:30:43 ID:yuL+/iLv0

>>726
それぶつかる時みたいだよ。
意味ないじゃん

738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:30:45 ID:gEysrcIA0

イージス艦の見張りの交代をは　マラソンのバトンタッチみたいに
やったのかな？

739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:31:02 ID:gdsv6tXM0

>>733
自動操縦と自動操舵の区別をつけろ。

漢字をべんきょうしろ。朝鮮人

740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:31:08 ID:z5L4dxoL0

急に後進をかけるとか、警笛を鳴らすとか、
急転舵するとか、・・・・・・・・してないだろう。

上官を起こしちゃうじゃあないか！！

741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:31:19 ID:gdsv6tXM0

>>736
自動操縦と自動操舵の区別をつけろ。

漢字をべんきょうしろ。朝鮮人

742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:31:23 ID:NKtNL+5u0

ライフジャケットしてなかったんかな？　なんかその辺から雰囲気つかめそうだけど。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:31:30 ID:mA06oFWH0

>>706
イージスを刺激して進路変えられると危ないので自ら消したかもな

744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:31:47 ID:iZbegsLCO

>>715
自衛艦に武器使用を許可したら不審船は艦砲一発でアボンだぞ（笑）
ジパングみたいになるかもな。

745 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 00:31:48 ID:kYUU0Uqk0

まあ、漁船の回頭を非難するなら、あと１分でも早く全速後進かけてたら駆逐艦は停船できてたはずだってことも非難されるべきだよね。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:31:51 ID:Gu90+92/0

事故発生当時に自衛隊擁護してた奴は今何を思うかｗｗｗ

747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:32:07 ID:JQ58HfTr0

>>724
あたごには自動操船機能もあるとか言ってなかったっけ？
完全自動、衝突回避までやってのけるやつ。

748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:32:18 ID:WkILGnDY0

>>722
コンビニ前に止めていたクルマを暴走させて人をひいたオバさんと一緒か？

749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:32:19 ID:NPbK3YxF0

>>711
自動「操舵」装置なのに舵を操作しないのか？
んじゃあ自動操舵装置って何するんだ？　トランスミッションの制御？

TVのニュースの解説を見る限り、自動操舵装置は指定された位置へ指定された速度で
自動で進行させる装置みたいだったが？？

750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:32:23 ID:Fw/BQ4VS0

>>730
漁師仲間が言ってるよ
「小型船が大型船をよけるのが当たり前になっている」
つまり今回の漁船は当たり前の行動をとらなかった。
むしろ早くに護衛艦から離れた漁船もいたのに、なんで
護衛艦の進路に向かって漁船が進んだの？？

751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:32:30 ID:+/mnUrh70

　>>716

正解　◎　（１００点）

752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:32:31 ID:Nl2lvHh6O

イージス艦は多分漁船の方が避けるとおもったんだろうな

753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:32:35 ID:ldG1/VWX0

>>688
アメリカはそういった可能性がある場合は航空機を破壊するって事を知らないのか？

754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:32:56 ID:gkdizIsB0

◆◆「あたご」事故特設Q&A
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html

755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:33:35 ID:iqxg66xU0

小型船がよけるのが慣例なら大型船は下手に動いたらダメだわなｗ

756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:33:47 ID:3KLSHoN40

４隻中３隻は通常通り自衛艦を回避したけど、
居眠りしていた１隻が回避できずに衝突しただけのこと。
飛んで火に入るＤＱＮ漁船とは、正にこの事。
余計な税金を使わずに捜索を打ち切れ！！

757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:34:04 ID:oAl3grLP0

米軍はジャップのやつらイージスにきづつけやがって・・・と・・・売ったことを後悔している。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:34:15 ID:bH18V5lkO

イージス情報流出の売国２曹ウィニーを使い偶然を装って防衛秘密流出を企てる

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203772331/

759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:34:32 ID:6d4ivna40

酒盛りやってたんだろ。

760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:34:36 ID:5hAdljN20

>>730
小型船が避けるということが慣例としてあった

避ける側の小型船を考えればイージスは速度・進路は一定の方が
動き・位置を推測しやすい

自衛隊・漁船団双方にしたい質問
漁船団の方「イージスが進路をかえると思ってましたか？」
海自の方「普段は漁船の動き見て進路を変えていましたか？」

761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:34:48 ID:gdsv6tXM0

>>753
都市部に近づいているならね。

ところで、ロシア機が侵犯したのはどこだっけ（ｗ

762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:34:53 ID:u0s4X4GQO

便りにならない海上自衛隊を救済すべく、海上保安庁から誰か引き抜けｗ

763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:35:01 ID:rCt2MWY00

>>731
俺も電気系統のトラブルを疑ってる。灯火が点いていたなら、二分前以前にイージス艦
が事故船を見つけてたはずだ。

764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:35:04 ID:ZuK37e8e0

>>730
近くとか、なにいってんだお前w
車運転してて500メートル先の車を避けたりするのか、お前はw
一生目的地につけないんじゃね?

765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:35:10 ID:+/mnUrh70

　>>759

正解　◎　

766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:35:23 ID:gdsv6tXM0

>>760
慣例ではなく、船舶免許をとるときに受ける海技教習で教育される。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:35:39 ID:NgKKoQl10

>>757
海保がイージス艦に入って捜査してるほうが危惧してるだろうな。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:35:56 ID:yuL+/iLv0

>>755
だから減速してやり過ごせば良かったって事。

769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:36:06 ID:W8aFcApU0

>>728
また鉛筆の指してる航跡がイージス艦だと勘違いしてるバカか?

770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:36:15 ID:QnHx/OMYO

>>764
海上では３キロ先も「近く」だ
覚えとけ

771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:36:20 ID:B0YwMgYG0

慣例で言うと
自衛艦は漁船団を避けないが、フェリーは漁船団を避けていたらしい
タンカーは不明

772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:37:03 ID:ldG1/VWX0

>>761
日本だけどだからあれは国としての対処としてF-15が出動したんじゃなかったか？

773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:37:13 ID:WkILGnDY0

つうか自動操舵って何？
現にぶつかっちゃったじゃんｗ

目撃証言はあたごはずっと直進してただけだっていうし
専門家は「こんな漁船等がいる可能性が高い海域で自動操舵にするのは不可解だ」っていうし
自衛艦は見張りの人員が豊富なはずなのに変だっていうし

774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:37:52 ID:iT/l1AyT0

>>727
何故、最初から言わなんだのか？
そっちのほうがよっぽど奇怪。
「警笛ならさんかった？バカ、非常識。」
「うっそーん。やっぱ鳴らした、鳴らした、鳴らしたんだってば。信じてチョンマゲ。」
あー情けな。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:38:07 ID:gdsv6tXM0

>>772
だから、ロシアが侵犯したのは太平洋上空だから、撃墜の必要がなかったということ。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:38:17 ID:HOf01vYZO

イーイーイージス艦

777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:38:22 ID:iqxg66xU0

>>768
漁船がなｗ

778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:38:27 ID:fhkwCRq/0

>>760
海自の元艦隊司令や元護衛艦艦長が普通は減速、回避してやり過ごすといってたよ

779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:38:32 ID:pF8ltbJ/0

ゆとりが見張りしていたんだろ。日本の国防もオワッタな。

780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:38:39 ID:gdsv6tXM0

>>773
>つうか自動操舵って何？

波や風の影響を無くして、人間が操縦しやすくするための装置。

781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:38:41 ID:SAJBSI5P0

中国の吉林省には数十発の核弾頭が日本に向けて配備されてるらしいし。
中共がそれを日本の主要都市に向けて発射したら、
１０分足らずで数千万人の日本人が瞬時に丸焦げ。
それを監視するイージス艦の任務は国益の観点から超重要なので、
海洋法上の義務とか硬い事言わないで、
小回りできる漁船の方が敬意を払って普通によけて欲しいもんだ。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:38:42 ID:22MCQHro0

自動操舵がオートマと同じようなもの？
自動操「舵」なのに？

783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:38:55 ID:JQ58HfTr0

>>768
10ノット以下に減速するのか？

784 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 00:39:05 ID:kYUU0Uqk0

これから自衛艦は軍艦マーチ流しながら航海したらどうだろう。
これなら、漁船にも自衛艦だってわかるし、ワッチで居眠りする自衛官もいなくなるだろう。
つまり、心理戦だよね。

785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:39:06 ID:H6pFj/TS0

>>773
とっくの昔に発見してたのに、直前まで気がつきませんでしたって事にしようとしたから海自側がバタバタしてるんじゃね？ｗ
最初っから、避けた事ありませんけど何か？って言っとけば普段から海自は避けないのが普通でした。漁船が突っ込んだだけ。
って話になってたのかねえと思わなくも無い。

786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:39:07 ID:B0YwMgYG0

>>769
あれはエンピツ自体があたごの航跡のつもりだね

ぶつかってから、うしろから来た金平丸があたごに近づき
急ターンしている図

787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:39:14 ID:EuXTTblc0

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も2009年夏までに四割強引き上げられる予定。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:39:21 ID:gkdizIsB0

>>773
◆◆「あたご」事故特設Q&A
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html

789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:39:23 ID:Zy47NlBn0

>>726
別にイージス側を擁護するわけじゃないが
漁船の方も　なんか隠してるような気がしてきた。
警笛はどえらくうるさい。
近くで聞いたら鼓膜が破れるかと思ったもん。
だから、そんな簡単にばれる嘘をつくとは思えん。（憶測です）

790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:39:32 ID:gdsv6tXM0

>>774
海の暴走族とよばれる漁船のい乗組員が正直に話してくれるかなあ（ｗ

都合の悪いことは黙秘権があるしね。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:39:44 ID:wk0E8iWu0

だれでも書けりゃざこセンテンス

エロ広告なけりゃつとまらんね

792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:40:03 ID:rCt2MWY00

>>770
イージス艦ならともかく、漁船にとっては３キロあったら、十二分におつりが来る。

793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:40:14 ID:k8bYd12f0

大体　自衛艦に自動操舵を装備すること事態に異論が自衛体内にもあるらしい、
現に自衛艦のほとんどがついていない。なぜなら艦隊行動するために自動操舵
刃危険極まりなく必要ない。イージス艦さえすべてについてるわけでない。
　戦闘艦は常にレーダーと目視により警戒が必要でこんなものがついてると
警戒を怠る心理がおこるので、無用論が大勢だったらしい

794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:40:19 ID:Cnf5L6Pe0

元護衛艦の艦長とかが顔出しで不適切行動って
言ってる以上、現場の認識はそうなんだろ・・・

795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:40:25 ID:5hAdljN20

>>766

そういうことです。

今回は事故になってしまったので、漁船側が法規の一文を持ち出してるに過ぎない

被害が大きかった方が立場有利なのは交通事故と一緒ｗ

死者より強いものは無い

法改正をすべきだな
今回は現行法がある以上、海自の過失割合が高くなると思うが…

796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:40:29 ID:gdsv6tXM0

>>782
そのとおり。

自動車は路面状況に応じてギアを調整するように、自動操舵装置は操舵を調整する。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:40:30 ID:z5L4dxoL0

ヒント・・・・不定期。

船団「この大型フェリーは何でまっすぐ突っ込んでくるんだ？」
「しかも、船内の明かりが暗すぎる。・・・おっとサーチライトで照らしやがった。」
「しかし？どこのフェリーだ？こんな時間に？」

てな感じか。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:40:36 ID:m3DNe9/i0

>>773
テレビに出てくる専門家のコメントなんて信じちゃ、、、
１　専門家の質が低い場合
２　編集によってコメントの趣旨が曲げられている場合

等など。いままで我々も散々経験してるじゃないか w

799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:40:51 ID:ldG1/VWX0

>>775
太平洋上空の場合はね
だけど勝手に太平洋上空とか言い出すし
馬鹿みたいに切れているのは好かん！

800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:41:03 ID:iqxg66xU0

まっすぐ走ってる船につっこむやつがどう考えても悪いだろｗ

801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:41:10 ID:WkILGnDY0

>>756
何を言ってる
被害担当を一手に引き受け散っていった漁船の親子に敬礼しろ

802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:41:13 ID:9ZtQNaSH0

行方不明の人には悪いが、プロの漁師が自動航行で直進している大型船
に横からぶつけられるのも異常だよね。漁の最中なら理解できるが。

803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:41:14 ID:5XSfaiid0

>>714のたとえが一番わかりやすいな

804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:41:14 ID:JQ58HfTr0

>>782
針路にそって真っ直ぐ走れるようにする装置

そのままでも人が舵切れば曲がる。
いわばアシスタント。

805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:41:28 ID:+/mnUrh70

　>>794

正解　◎　

806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:41:28 ID:ZuK37e8e0

>>770
３キロとか、なにいってんだこいつw

807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:42:12 ID:ZwHJqnc+0

>>800
まっ直ぐ進むのが間違いです

808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:42:16 ID:yuL+/iLv0

>>777
漁船は速度針度を保持する義務があるんだよってまた言わなきゃいけないの？

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:42:28 ID:+zoIq84rO

組織としての体を成してないね
これが軍だなんて情けない・・・

810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:42:35 ID:v/x7LAtB0

国防語れ国防語れと言ってるゴミウヨが国防論を必死に封殺しようとする不思議さ
普段から淡々と国防を語ってる軍オタと仲が悪い理由がよくわかった

811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:42:46 ID:gdsv6tXM0

>>799
えーと、ロシアが侵犯したのは小笠原諸島上空だよ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080209/plc0802091405005-n1.htm

812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:43:14 ID:g9N7KVLM0

>>795
おまえ涙目ｗ

813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:43:25 ID:0QHfirwi0

イージス艦のレーダーが漁船のものより遥かに劣る仕様だったのだと認識しました

814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:43:27 ID:fhkwCRq/0

>>798
早々から海自OBが出てるけどな
元艦隊司令や元護衛艦艦長が普通は減速、回避してやり過ごすといってたよ

815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:43:44 ID:gdsv6tXM0

>>809
いままで散々軍扱いしてこなかったし、省になったのもつい最近。

組織ができるのはこれからだよ。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:43:51 ID:1vU9z/ym0

今までは漁船の方が避けるのが慣習になっていた。
だからイージス艦の方は何もしなかった。
漁船の方がいつものように、ちゃんと避けてくれるだろうと。

だが今回、間抜けな漁船がぶつかって大破してしまった。
海自は「何ぶつかってんだよ、このヘタクソ！」と言いたいところだが、
航海法上はイージス艦の方に明らかに非があるので、本音を言えないんだよね。

817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:43:52 ID:+/mnUrh70

　>>813

正解　◎　（１００点です）

818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:43:52 ID:iqxg66xU0

>>807
小型船がよけるのが慣例ならまっすぐ走らないとまずいだろｗ

819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:43:53 ID:iT/l1AyT0

>>804
その自動操舵ってのは、有事の時も使うの？

820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:44:00 ID:H6pFj/TS0

>>808
死ぬほどアブねえと思ったら逃げねえ？

821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:44:11 ID:iZbegsLCO

自衛艦にも小型船舶の免許持ちはいるから慣例はもちろん知っているだろうし、船内に小型船舶の教本があるはずだから隊員の大半は必ず見ているはず。そうすると、お互い慣例を知っているわけだからどっちが回避したほうがいいのかは自ずとわかるはず。

822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:44:25 ID:WkILGnDY0

>>800
船どころか車の免許もない社会不適合者の意見ですね

823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:44:35 ID:Cnf5L6Pe0

>>798
幕僚長、大臣、元護衛艦艦長は信用できないって事かｗ

824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:44:36 ID:z5L4dxoL0

まあ・・・・その・・・・

汽笛1回1千万円也。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:44:50 ID:1pUA6Aoh0

>>793
そこだろうねえ。あまりにもそれに頼りすぎたと。こんな所で自動操舵はないだろってのが大半の識者の意見だし。

826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:44:57 ID:khJpmpwH0

>>763
だとすりゃ悲惨だな。漁船は慣例に則って回避しようとした・大型船は下手に動いて
邪魔すべきでない・「うわー船が言う事きかねー、無線使えねー、あ、あたごー」がつーん。
悲劇とか惨劇とかって言葉も陳腐に思える・・

827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:45:05 ID:HOf01vYZO

自衛隊の必要性と今回の事故は関係がないはずなのに、右とか左とかそういう話になっちゃうのは嫌だなぁ。

828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:45:07 ID:nRGWL0lG0

>>769
おまえ鉛筆が航跡指してたと思ってたのか？
記事に鉛筆でイージス艦を指してると書いてるだろ。
×印が衝突位置。

日本語読めないのはお前の知能の問題だからおれに絡まれてもなぁ。

回避時の幸運丸のGPS軌跡も>>340の図とは全然違ってるし、
>>340のイメージはGPS軌跡とは一致しない。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:45:34 ID:m3DNe9/i0

>>814
その立場の人が「普通は漁船が退くよ」とは発言できないんじゃないの？

830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:45:40 ID:rCt2MWY00

>>808
距離百メートルまで接近すりゃあ、どっちが回避すべきかはバカでもわかる。つーか、死にたく
なかったら、普通は漁船が避ける。

831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:45:40 ID:5hAdljN20

>>812

アホか？

別に海自がどうなろうと俺には何の損も得もも無いｗ

ただ事故を減らすために、一般認識と法規制に乖離があるんじゃないのかって
言ってるだけだ

832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:45:44 ID:Yko3pQpq0

回避義務はイージス艦にあり。
それどころか通常ありえない自動操舵で減速もせず。
漁船側は仕方なく回避行動を取ったが、あろうことか自動操舵のイージスは回避場所に突っ込んだ。

こんなところかな？

833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:45:48 ID:JQ58HfTr0

>>808
危険と思う前までな。
曲がらないぞ？あやしいなぁと思ったら進路変えてもいい。
保持し続けるなら警笛や発光信号で警告しなければならない。
それでも状況改善しなければ衝突を回避しなければならない。

834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:45:49 ID:v/x7LAtB0

>>815
あほか、６０年近くやってきてるのに
６０年間で組織がらみの不祥事が多いのは海自ぐらいなもんだ
なあ海上自衛隊の中国人妻さん

835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:46:12 ID:DVTl6PZ90

なんか、あちこちのニュースで元護衛艦とか元イージス艦の関係者が出てきて、
あたごはアホ、ってコメントしてるんだがｗ

836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:46:13 ID:MxYoKTzX0

>>821
慣例と称した各自のルールに従って好き勝手避けてたら
場合によっては秩序なんか保てなくなる。
それを防ぐための国際法じゃないの？

837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:46:16 ID:gdsv6tXM0

>>793
>>825
自動操舵のあるなしは、艦隊行動に関係ないよ。

各艦の間隔は数キロメートル以上離すし。

838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:46:36 ID:ZuK37e8e0

>>808
３　保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合は、
第１項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。

衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。
衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。
衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。
衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。
衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。

突っ込んだ漁船はアウト～

839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:46:44 ID:+/mnUrh70

　>>832

大正解　◎　（１００点です）

840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:46:46 ID:iqxg66xU0

>>822
漁船は悪くないと思ってんの？

841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:46:48 ID:gpgI1uau0

ワッチもレーダー員もそろって「衝突するとは思わなかった」んだろ。
少なくともイージス側の複数の人間がそう思ってたことになる。
誰が悪いとか一概に言える状況じゃないってことなんだろうな。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:46:50 ID:H6pFj/TS0

>>822
逆走してくる徐行トラック見つけたら普通の神経なら近づかねえよ。
道端に避けるなりルート変えるって。死にたくねえもん。

843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:46:58 ID:gdsv6tXM0

>>834
ぷ。

おまえ、外務省や財務省や農水省を知らないの？

844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:47:22 ID:O1s3BPvN0

漁業水域と、航路帯の区分を明確にして、航路帯にはブイを投錨して一定水準以上の大きさの船は、
航路帯域の中で航行し、漁船は航路帯の中では操業禁止にしないと、いずれ、同様の事故がおきる。

国土交通省、該当、都道府県、海保、漁協等が協議する必要が有る。

多数の操業漁船が一定海域に点在する場合大型船舶は回避するための進路を確保する事が、
困難なんだろ。

今回の場合も、舵を切って回避するのではなく、後進（ブレーキ）をかけたのは、回避しようとした方向に、
他の漁船が存在し、回避行動を取っても、別の漁船に衝突した可能性はないのか？

845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:47:29 ID:wAoESiXu0

レーダー入れてたかどうかも忘れ見張り伝達も忘れみな記憶がはっきりしない　こんな奴らがミサイル迎撃できるわけない　こんごうが成功したってもうやりかた忘れとる　

846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:47:44 ID:gdsv6tXM0

>>832
自動操舵を理解できない馬鹿は市ね。

自動操縦じゃないんだぜ。

ちゃんと漢字を読め。朝鮮人眼！

847 ：814：2008/02/24(日) 00:47:57 ID:fhkwCRq/0

>>829
何で？

848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:48:00 ID:gkdizIsB0

自動操舵がなんだかわからないまま大騒ぎしてる人は以下を読むように
◆◆「あたご」事故特設Q&A
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html

849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:48:27 ID:JQ58HfTr0

>>819
当然使うでしょ。
性能を限界まで引き出せる。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:48:46 ID:UIcpmZ8m0

いくら最新鋭の装備を与えても、アホが乗ってりゃこういうことになるって見本ですね

851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:48:51 ID:l9rN7PBk0

イージスって何で飛ばないの？

852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:48:57 ID:v/x7LAtB0

>>843
で？
何が言いたいのだね海上自衛隊の中国人妻さん
寝言に耳を貸してやるから遠慮なく言ってくれたまえ

853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:49:00 ID:+/mnUrh70

　>>845

正解　◎　（間違いなく忘れてるだろう）

854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:49:10 ID:iqxg66xU0

漁船がイージス艦の横っ腹に突っ込んでた場合はどうなるんだ？

855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:49:17 ID:g9N7KVLM0

>>831
無駄な行間ｗ
＞被害が大きかった方が立場有利なのは交通事故と一緒ｗ
あたごが回避義務を無視したからだよ。
ワッチが連絡怠ったりと庇いようがない。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:49:20 ID:ABk/Z3SX0

小型船は避けろ法で規制しろ！ってやつ

日本領海に入れば小型船は相手を前方右舷左舷に認識したに関わらず大型船の進路を妨げてはならない
霧中においても適用する
各船の大小はそれぞれの自己判断に任せる

こんな感じか？ハライテーｗｗｗ

857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:49:22 ID:WkILGnDY0

>>813
イージス艦って立派に見えるけど何から何まで実はハリボテなのかもなｗｗｗ
浮いたおカネは業者と折半とか

858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:49:30 ID:yuL+/iLv0

>>838
その前にあたごは回避しないといけないんだよｗ
それに漁船も面舵切って回避してる。

859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:49:36 ID:1pUA6Aoh0

>>828
３４０の図はGPSと一致しているんだがw

自分が勘違いしてたと認めろよ。

860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:50:06 ID:gdsv6tXM0

>>852
はいはい、朝鮮人は日本の国内ニュースを全然知らないんだね。

死ねよ。

861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:50:07 ID:n6F5CvJl0

船は漁船だろうがイージス艦だろうがみんな自動操縦で動かします
混んでる海域に近づいたら手動にするが、今日手動で操船
してるのは北チョンの船ぐらいなもんです
>>790さんのおっしゃるとうりだと私も思います
相手の船の目前で180度回頭したのは今回と、日本海海戦
ぐらいなものでしょう

862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:50:18 ID:W8aFcApU0

オートマかパワステ程度のものでニュースの海自・海事関係者と 2ch で何で
ここまで食い違ってるのか分からんなー。艦艇の自動操舵っていろんな航行
システムとリンクしてて違うもんなんじゃないの?

863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:50:20 ID:pF8ltbJ/0

>>742 漁業にはジャマだろ、ライフジャケットは。

>>750 それは事故になる前の話だ。2人死んだ今は、どちらに過失が
　　　あるか、どちらに優先権があるかだ。で、優先権があるのは
　　　向かって右側の船なんだろ。つまり漁船だ。

　　　早い話、前方不注意の自衛隊トラックが、細い道から国道に
　　　突っ込んできて、右から来た軽自動車の親子が死んだ。
　　　そんなことだ。

　　　見張り係はクビだな。そうすれば、こういう事故は減るよ。
　　　組織が引き締まる。

864 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 00:50:29 ID:kYUU0Uqk0

最新鋭レーダーとかより、まず航海レーダーの使い方覚えた方がいいね。

865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:50:34 ID:Xq071NNO0

>>836
国際的な慣例は国際法といえるよ｡
国際法は法ではないという人もいるけど

866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:50:40 ID:5hAdljN20

>>847

慣例と一部そぐわない一文が法規に含まれているため

867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:51:03 ID:gdsv6tXM0

>>856
レーダーが霧の中でも使えることを知らない馬鹿発見！

868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:51:04 ID:iZbegsLCO

>>832
事故ったから法令をつかったんだよ。キンペイの船長も普段は慣例通りにやってるって言ってんだろ。真犯人はセイトク丸。
しかしあたごも無罪とはいえない、法令があるからね（笑）

869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:51:05 ID:ZuK37e8e0

>>836
（衝突を避けるための動作）
第８条　船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、十分に余裕のある時期に、
船舶の運用上の適切な慣行に従つてためらわずにその動作をとらなければならない。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:51:23 ID:z5L4dxoL0

分かった。30分前に実は微妙に転舵してたかもしれない。通常どおりに。

でも、自動操舵が修正してたのさ。
報告・・・「30分前に面舵5度切りました。」
上官・・・「そうか・・・こいつは知らなかったんだ。」

871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:51:35 ID:v/x7LAtB0

>>860
朝鮮人？おいおい、海上自衛隊は朝鮮人の心強い味方だろｗ
海上保安庁はにっくき敵だろうがｗ

872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:51:41 ID:+/mnUrh70

　>>864

正解　◎　

873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:51:46 ID:22MCQHro0

>>796
それってオートマでもなけりゃオートクルーズでもない。
ただの補助装置なら切る必要ないだろバカ。

874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:52:04 ID:gdsv6tXM0

>>864
イージスの最新鋭レーダーは空を見張るためのものですよ（ｗ

875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:52:08 ID:IOmWVC1x0

>>863
今はカッパズボンと一体型になってるライフジャケットもあるよ

876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:52:42 ID:gdsv6tXM0

>>871
朝鮮人は日本語がへただね。

877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:52:50 ID:gM5iRbVo0

自衛隊が不祥事起こしたら、必要レベルよりちょい多めくらいに叩くくらいでいい
でないと自衛隊の連中、つけあがる。
朝日新聞の出番。
で、最後に産経が「いくらなんでも叩きすぎ」と、ちょっと冷や水かける、くらいが丁度いい

878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:52:53 ID:iT/l1AyT0

>>849
なら、OKだな。
有事に備えた訓練でなきゃ、軍艦が平時にウロウロする理由も必要もないからな。
有事に使いもしないのに、平時の運航の簡便さのためだけに積んでたのかと思ってたよ。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:52:54 ID:UIcpmZ8m0

どうせ漁船を真っ二つにするなら、
派手に燃えながら突っ込んで欲しかったな
自衛隊の中の人も気が利かないな
停泊中じゃなくてこういう時に燃えるべきだろ？

880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:52:56 ID:Cnf5L6Pe0

>>874
空ばかり見上げてたら、こけました

881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:53:16 ID:gdsv6tXM0

>>873
君が何を言っているのかわからないよ！

きったって何をきったの？？

882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:53:24 ID:RHpfUS5v0

いくらニュースが無いからと言って毎度毎度このヘタレニュースはな

腐った親戚まで持ち出して　金金金金金　補償補償補償補償補償

どこまでも金に汚い漁民だな

今宵は生放送で　自衛隊の軍艦に乗せてもらって批判かよ

薄汚い中国の汚い野菜とヘドロまみれの魚をとって大袈裟に騒ぐ汚い漁民

目糞　鼻糞とはこのことだな

883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:53:24 ID:ZuK37e8e0

>>858
その前もなにも法律では漁船も避けろといっている
ぶつかっていった漁船はアウト～

884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:53:28 ID:VuoLgYxs0

「あたご」にも、レーダーのARPA（衝突予防装置）が装備されているから、
当直士官が、ARPA(アルパ）の情報から何分後に最接近距離が何マイル（何メートル）か、
確認していないと思う。最接近距離が小さい場合は、自動で警報が出るようになっている。

見張員や当直士官は、「二日酔い？」で、「ボケー」としていたのでは？

885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:53:28 ID:m3DNe9/i0

>>847
大人の世界。
１　証拠が全て揃っていない現状では、誰も「審判」を下すことは出来ない。
２　だとしたら、一般的な判断しか言えない。また、言うべきではない。
３　現状で、その立場の人が漁船側を避難するようなことは言えない。

てな感じかな。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:53:31 ID:NjBzxHLK0

相変わらず、排水量１万トン級の愛宕が漁船並に機動できて、ひらりとかわす事が
出来ると勘違いしているフェミや平和団体キチガイが沸いているようだなｗ

887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:53:38 ID:NPbK3YxF0

>>796
いや自動車は走行速度に応じてギアを調整するんだが？
舵は自動車で言えばハンドルなんで、ギアと舵を同列に並べるのはおかしいと思うが？

888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:53:42 ID:wAoESiXu0

>>846 理解してるよ　漁船を避けられん児童操舵したんだろ

889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:53:48 ID:gdsv6tXM0

>>880
作戦中以外は対空レーダーはOFFです。

890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:53:55 ID:WgLM5Aum0

漁船の１つや２つ。よくあること。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:53:58 ID:MxYoKTzX0

>>865
人によって定義が違う中で、何を優先すべきだったのかね。
特に、国に使えてる海自のような立場の場合は。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:54:06 ID:iWOho8mc0

で、なんで漁船は直進してる戦艦の真正面に躍り出たりしたんだ？

893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:54:14 ID:98XADQqO0

昔は優秀だったかもしれんけど
今は防大とか偏差値５０以下のDQN連中だから仕方ないのかもな

894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:54:18 ID:O1s3BPvN0

自動操舵

船を真っ直ぐ走らせるために、舵を固定する。

もっとも簡単な方法は、ロープを使って、操舵輪や操舵棒を固定する方法。

小型の漁船でよくやる方法。

895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:54:34 ID:g9N7KVLM0

>>883
一方あたごは何もしなかったｗ

896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:54:39 ID:1pUA6Aoh0

>>877
今回は産経が一番叩いてるw

897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:54:39 ID:gdsv6tXM0

>>858
回避するときは、ほかの船の針路と交差しないように回避するべきと法律でさだめられている。

漁船、アウト！

898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:55:15 ID:DVTl6PZ90

なんか、あちこちのニュースで元護衛艦とか元イージス艦の関係者が出てきて、
あたごはアホ、ってコメントしてるんだがｗ

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:55:46 ID:k8bYd12f0

>>837、849
馬鹿、戦闘時に使うわけ無いだろ
　艦隊行動知らないね、刻々変わる状況で行動するんだよ
　航空機や潜水艦を回避したりするのにも乙字航行したりするのに
　いちいち自動操舵にするために経度緯度打ち込むのか

900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:55:47 ID:v/x7LAtB0

>>893
艦長はその昔の防衛大の学生だったはずだがな

901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:55:53 ID:gdsv6tXM0

>>887
だから、自動操舵装置について、以下を読んで理解しろ、間抜け！

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html#10910

902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:55:56 ID:iqxg66xU0

漁船がイージス艦から早めに離れておけば何も問題は起きなかった

903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:56:07 ID:Yko3pQpq0

本来手動と手動でお互い回避行動しなきゃいけない状況なのに、
イージス側が自動のままだったってのが事故の原因だろね。

あとは見落としと引継ぎミスも大きいみたいだ

904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:56:12 ID:ABk/Z3SX0

>>867
馬鹿発見って霧中はレーダーで航行するでしょ

レーダーで大小判断して大型船優先
外国船かどうかは自己責任
ハライテーｗｗｗ

905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:56:20 ID:rCt2MWY00

>>863
双方の距離が１００メートルになった時点で、そんな法規は吹っ飛んでたと思うが。
なぜ事故船はそこで避けなかった？そもそも、なんでそんな距離まで近づいた？

906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:56:36 ID:gdsv6tXM0

>>899
ミサイルを知らないアホは引っ込んでろ。

お前の知っている戦争は60年前に終わった。

907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:56:41 ID:yuL+/iLv0

>>883
だから漁船は回避してるだろうが。
あたごは全く回避してないだろが。

908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:56:41 ID:iZbegsLCO

お互いが慣例を知っているのに破った奴が勝手に自爆したんだろ。
慣例知ってるのに簡単に破ったらまずいだろ。

909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:56:44 ID:2khgCjqV0

>>898
ただでさえ質の悪い海自の中でも、特に気がぶったるんでた部署なんだろ。
「あたご」は。

元同僚にすらけなされるようじゃオシマイだな。

910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:57:10 ID:gdsv6tXM0

>>903
だから、自動操舵装置について、以下を読んで理解しろ、間抜け！

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html#10910

911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:57:20 ID:B0YwMgYG0

産経は大臣と次官をクビにしたがってる
守屋派だから

912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:57:36 ID:UIcpmZ8m0

きっとＣＩＣの中の人が、漁船をレーダー追尾できないで見失ったものだから、
慌てて漁船への体当たりの指示を艦橋に出したんだよ
さすが自衛隊、ちゃんと撃沈したんだから、ほめてあげようよ

913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:57:39 ID:Cnf5L6Pe0

>>898
実際アホなんだろ

また、そのアホと自分たち真面目な自衛隊員が
一緒にされる事が我慢できないって話だと思う

914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:57:55 ID:QTNY/3qo0

双方が動力船で、漁労などしていない場合の話です。
「原則右側通行」は一応いいとしても、法律の条文 (規則) が現実に
合わなくなってるんじゃないかな。

915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:57:55 ID:JQ58HfTr0

>>899
あほか。
今時のシステムはそんな低レベルではない。

916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:58:06 ID:gdsv6tXM0

>>909
あたごは、編成されてから1年しかたっていない。

917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:58:42 ID:Zc+5oggi0

まあ、信号がない交差点で横断歩道を渡るときは、
歩行者優先であっても気を付けなさい、ってことだな。
乗組員には気の毒だが、今回は相手がダンプカーなのに
「止まるだろう」で突っ込んだようなものとしか思えん。

918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:58:50 ID:KIHLvGOG0

事故にあった漁師って創価なの？
港で拝んでる人の数珠がそうか独特の数珠なんだけど。
被害者が日本一多い邪教なんか信じるから事故に遭ったのかもｗ

919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:59:01 ID:g9N7KVLM0

>>910
あの海域での自動操舵は海事の会見でも幕僚だかが批判してたｗ

920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:59:18 ID:2khgCjqV0

>>916
新米のペーペーどもか。
ますます士気や練度が低かったのもうなずけるなｗ

正直、ヒヨコの軍隊だったんだろｗ

921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:59:24 ID:9ZtQNaSH0

普通プロの漁師が操船中に自動操縦の大型船にぶっけられるような
へまはしないよ。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:59:29 ID:iZbegsLCO

>>907
セイトク丸は前を横切ろうとして自爆！！
これのどこが回避だよ（笑）

923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:59:31 ID:ldG1/VWX0

俺は法的に何故必ず右にずれなければならない法と
右でなければならないって考え方だったのか

右から来た場合は左に円を書くようにまた左から来た場合は右に円を書くようにするって方にしなかったのか

そこがわからない

924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:59:36 ID:W8aFcApU0

>>828
おまえ、金平 GPS の画像を >>340 の航跡に重ねてみ。
>>340 は金平丸の GPS 航路からトレースしたんだよｗ

目腐ってんじゃね? ｗ

925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:59:39 ID:NPbK3YxF0

>>901
読んだけど　どこらあたりがトランスミッションと関係してるんだ？

926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:59:39 ID:PPIEZBjC0

>>910
自動操舵中でも舵が切れるのはわかったよ。
だったらなおさら愛宕は接近する前に舵を切るべきだったんじゃないの？

927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:59:40 ID:VemPGA0f0

早く東京について、土産買って帰りたかったのさ

928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:59:53 ID:z5L4dxoL0

「そう言えば・・・聞こえたような気がしました。」

一千万円也。

929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:00:09 ID:JQ58HfTr0

>>919
実際を知らんのだろうよ。

930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:00:16 ID:iqxg66xU0

>>907
だから最初から近づくなっつーのｗ

931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:00:25 ID:LhWgCV/TO

ｱｲｺﾞｰｱﾀｺﾞｰ

漁船は３０分前に動いていたの？

932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:00:48 ID:+/mnUrh70

　>>927

正解　◎　（１００点）

933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:00:51 ID:rCt2MWY00

>>903
イージス艦がどんなミスをしていようと、普通なら漁船側が十分避けられるんだよ。
距離百メートルあれば、直角以上に曲がれるんだから。なのになぜ、わざわざイージ
ス艦の鼻先へ突っ込んで行ったのかが、不可解。

934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:00:51 ID:yuL+/iLv0

>>922
回避行動はとってるだろうが。

935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:00:58 ID:gdsv6tXM0

>>925
たとえ　例示　という日本語を調べてみよう！

936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:01:03 ID:g9N7KVLM0

>>922
認めたくないだろうが右旋回の回避だよ。
一方あたごはなにしたの？回避義務無視して直進。

937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:01:13 ID:98XADQqO0

しかし、なんでイージスは法律を守らないんだろうな。
日本の法律を守りたくないならず者は日本から出て行くべきだろ。

938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:01:20 ID:5pBajOf+0

ヨーロッパでBBCと並んで権威あるEURONEWS２月１９日付の報道。

「中国産農薬混入食品が過去数年間、日本へ輸出されており、餃子や肉まん冷凍食品
以外にも日本で生産されている多くの加工食品に使われている原材料の多くに濃度が
高い劇物農薬が故意的に混入させている」

「これらの劇物は発がん性物質であるだけでなく、人間の神経系統と頭脳、精神にも
ダメージを与え異常をきたす」と報道。

「中国政府の調査結果も信憑性が無く、組織化した国家ぐるみの可能性をもある」と
も報道した。

EU厚生省の発表では「EU国内に輸入されている中国産加工食品および原材料には今の
ところ同じ問題は見られない」と報道している。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:01:36 ID:QTNY/3qo0

やっぱ護衛艦にも衝角をつけるべき。当たったら沈むのはオマエの方だよｗ

940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:01:43 ID:gdsv6tXM0

>>937
だから、以下を読んで理解しろ、間抜け！

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html

941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:01:47 ID:5hAdljN20

工事に伴い、穴を掘りました

一般人がその穴を誰がうまく飛び越えられるか競って遊んでいました

一人が穴に落ちて怪我あるいは死にました

法規制上では安全管理を怠った現場側が悪くなる

じゃあ、そこで遊んでいた子供ではない一般人は？

法的には責任は無いかもしれないが、世間一般ではバカというだけの話

942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:01:57 ID:Sxn10iDA0

>>875
防寒着式のライフジャケットもあるよね、遭難が
あると捜索に相当な時間とカネが掛かるにもか
かわらず漁船乗り組み員にライフジャケットを義
務化してこなかった理由は何なのだろうか。
小型船舶乗船時は着用が義務づけられている
のが、なぜ漁船では守られなかったのだろうか。
たかり利権の漁業組合体質がこんな所にも現れ
ている、そんな自分の安全に関わる事でも逆特
権を主張するな。

943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:01:57 ID:k10rZEoN0

だからアタゴは転舵するべきだったんだろ。

右舷を見てたのがどっちかを考えれば、どっちが将来の進路直行で
譲らなきゃいけないか、わかるだろ。

それを無視して突き進むのはおかしい。

944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:01:58 ID:1pUA6Aoh0

>>923
右側通行の場合は右折回避にするだろ。
左側通行なら左折にするだけ。
そのために赤灯、緑灯があるんだが。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:02:01 ID:/nJ08L7d0

飛べよイージス。

946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:02:16 ID:v/x7LAtB0

天洋食品＝海上自衛隊

947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:02:16 ID:FIIfkuzk0

毒餃子の話からこっちに話を反らそうとマスゴミも必死だね。

ただの交通事故なのに。

948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:02:28 ID:gdsv6tXM0

>>943
だから、以下を読んで理解しろ、間抜け！

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html#10910

949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:02:35 ID:iWOho8mc0

>>936
「直進したらぶつからないけど右に行ったらぶつかる」という状況で右旋回が『回避』と言えるのか？

950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:02:58 ID:iZbegsLCO

>>934
危険な方向に向かうのが回避か？
少し頭を冷やせ。

951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:03:01 ID:H6pFj/TS0

２ｃｈで聞く限り、自動にしといても、危ない時はいつでも即座に操作が出来る印象を持つんだが、
要は、自動のままにしておいたのが問題なのではなくて、危ないと思わなかったのが問題なんだろ？ｗ

そらそうだろ。常日頃から避けた事なんか無かったんだろうから（憶測）ｗ
小型船が避けていく予定だったのに、何で突っ込んじゃったかねえ。

952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:03:04 ID:+/mnUrh70

　>>946

正解　◎　

953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:03:32 ID:TUosrF4V0

自衛隊弛み仕儀だろう
情報漏洩にしても露助に情報を売ったりしてさ
省からまた格下げで良いんじゃないの？

こんな糞組織

954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:03:33 ID:ugFs+9tx0

gdsv6tXM0には悪いけど、俺はイージスの俺ルールじゃなくて、
国際慣習に従うからｗ

955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:03:38 ID:9ZtQNaSH0

そういえば捕鯨船に特攻した船も捕鯨船がどけるべきだと言っていたような・・。

956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:03:47 ID:ZB8cR48d0

海自を擁護してるカルトはまだいるの？

957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:03:53 ID:gdsv6tXM0

>>951
はあ？

衝突の様子を見れば、漁船がイージスにつっこんだんだよ。

漁船の急旋回ミス。自爆だね。

958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:03:56 ID:WkILGnDY0

>>898
それはね・・・・
「俺たちＯＢの方が優秀だ、今のヤツラはたるんでる」って言いたいからだよ。

辞めたあとでも不祥事をグダグダ弁護する相撲のＯＢよりは好感が持てるね。

959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:04:09 ID:ldG1/VWX0

あるのは知っているけど右側左側って考え方が今回の事を招いたように思えて仕方がない

960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:04:13 ID:JQ58HfTr0

>>951
その通り。
オートのままで舵はいつでも切れる。速度も変えられる。

961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:04:21 ID:B0YwMgYG0

>>949
おまえ位置関係を勘違いしている
進行方向は90度～20度ぐらいで交わってる
直進は側面衝突コース

962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:04:34 ID:iqxg66xU0

他の漁船が早めによけたようになぜよけない？

963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:05:05 ID:rCt2MWY00

>>936
ありえねえ。そこまで近づいて、イージス艦の回避行動を期待して右旋回で回避なんて。
直進してるから、漁船から進路は予測しやすかったはず。なのに、なぜか鼻先に突っ込ん
でる。

964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:05:07 ID:g9N7KVLM0

>>949
残念ながらいえますよ、というかそんなの結果論じゃないですか。
回避義務を無視したから招いた結果です。

965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:05:11 ID:k8bYd12f0

戦闘艦に自動操舵なんていらないんだよ
平和ボケのきわみ
世界でもっとも暇なのが自衛隊なんだからこれ以上楽させたらダメだよ
税金泥棒

966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:05:16 ID:i6LAC8MqO

いずれにしろ事故保障、遺族保障、事故調査、捜査、すべて我々の税金

967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:05:42 ID:TUosrF4V0

そもそも自衛隊のいつからこんな糞になったの？
それとも元から糞なのかね？

968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:05:44 ID:iWOho8mc0

>>955
この『右に居るヤツがどーしたこーした』というルールを逆手にとって、どてっ腹に突っ込んだ挙句に『回避義務は捕鯨船側にあった』とか抜かしたんだよな。

969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:05:55 ID:YR6WSMI10

>>905
>双方の距離が１００メートルになった時点で、そんな法規は吹っ飛んでたと思うが。

法規が100mで吹っ飛ぶ？
お前、法律をなんだと思ってんだ？ｗｗｗ

970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:02 ID:LhWgCV/TO

年金問題で社保庁を弾圧する→その人達を応援してた年金ちょろまかし〇治労→弾圧されてたのは与党だけ
→ちょろまかした分の年金はマジックで消えた？

わかりません

971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:03 ID:PPIEZBjC0

>>956
専門家の見解が出てるのに必死で無視してわめき散らしてるよ。

972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:04 ID:Cnf5L6Pe0

>>966
関係者の給料から天引きして欲しいな
税金が勿体無い

973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:04 ID:gdsv6tXM0

>>964
イージスに回避義務なんか無いぞ。

前方にいる3隻の漁船を避けるのは不可能。減速が正解。

974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:06 ID:j1f/fEnR0

>>962
それを言ったら、10分前以上には自分にハードボード回避義務が
発生してるのがレーダーの配置図から理解できてるあたごは、なぜ
進行ルートをずらさなかったんだ、ってことになってしまう。

一番早めに、舵を操作しなくてはいけなかったやつが、一番最後まで
舵を操作しなかった時点で、もう終了だろ。

975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:08 ID:1pUA6Aoh0

>>949
直進したらどてっぱら。少しでも時間を稼ぐのが面舵。
>>950
で、あたごは何をしたの？何もしない＝不作為はこの場合重過失

976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:13 ID:gdsv6tXM0

>>965
だから、自動操舵装置について、以下を読んで理解しろ、間抜け！

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html#10910

977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:22 ID:QTNY/3qo0

>>962
ヒント。チキンレース。

978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:32 ID:MxYoKTzX0

>>967
中越地震の時には現地の女子高生ナンパしてました（笑）

979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:32 ID:+/mnUrh70

>>965

正解　◎　（１００点）

980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:41 ID:NPbK3YxF0

>>935
いきなり「例示」とか言ってごまかすなよ。
オートマチックトランスミッションとは車の速度とエンジンの回転数を調整して適切なギア比に
調整する装置だ。

操舵を自動調整する装置の例として示すにはあまりにかけ離れていて、不適切ではないか？

981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:47 ID:ze1ILEbv0

>>941
その例えは全く的外れだと思うが、
世間一般に馬鹿と思われても、責任負うのは法規制上安全確認を怠った側じゃないのか？

982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:53 ID:z5L4dxoL0

タンカーとかフェリーは自動操舵なのだろうか？

漁船団はフェリーと勘違いしたのではないのか？

983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:58 ID:gdsv6tXM0

>>975
だから、以下を読んで理解しろ、間抜け！

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html

984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:07:00 ID:yuL+/iLv0

>>950
危険な方向かも知れんがセオリー通りの回避行動だろうが。
それに取り舵切って回避してぶつからない保障はない。

985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:07:06 ID:98XADQqO0

まさかイージスが違法に突っ込んでくるとは思わないもんなあ。
漁船カワイソウ(´・ω・｀)

986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:07:11 ID:svsgCUTS0

>>973
あるだろ。
イージスは向かってくる漁船の右腹、左腹、どっちを拝んでたんだｗ
で、その腹を拝んだ奴はどうしなきゃならないと決まってるか、
言ってみろｗ

987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:07:19 ID:ldG1/VWX0

>959
>944

988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:07:24 ID:H6pFj/TS0

>>969
おめえは逆走してくるトラックに真っ直ぐ突っ込んでいけｗ

989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:07:39 ID:gdsv6tXM0

>>980
人間の操縦を補助する装置ということでは同じ。

お前、抽象化できないんだな。

990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:07:41 ID:22MCQHro0

あたごはボンクラ、でFA

991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:07:51 ID:1kXMOSc+0

>>886
え！！ここでイージス非難してる人って
それを解らないで言ってるのか！？

992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:08:06 ID:iqxg66xU0

>>974
今まで漁船相手によけたことないからじゃね？ｗ

993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:08:11 ID:JQ58HfTr0

>>982
もれなく自動操舵ですよ。

つか漁船でも自動操舵。

994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:08:17 ID:iWOho8mc0

>>961
位置関係から言ったら、右に行っても左に行っても別の漁船を潰すだけなんだが……
なんであんなに半包囲陣形をとるんだよ漁船団。

995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:08:17 ID:5hAdljN20

>>981

だからそうだって言ってるだろｗｗ

996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:08:32 ID:gdsv6tXM0

>>991
そのとおり。

おまけに、漁船とイージスが同じ大きさだと思っている。

997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:08:33 ID:QnHx/OMYO

フェリーは漁船群を見つけたらその場で
何周かしてやり過ごしてから進むのが普通

998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:08:46 ID:W8aFcApU0

「イージス艦に回避義務はない」という主張は海保の見解と正反対ですが、
どこの国の海上法に精通したお方でしょうか?

999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:08:54 ID:UIcpmZ8m0

イージスってのは漁船さえもかわせないのか？
ダメだな、こりゃ

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:08:54 ID:WkILGnDY0

とにかくあたご艦長のアホヅラを拝みたいな

　会　見　マ　ダ　～　？　ｗ

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