【イージス艦衝突】 見張り 「漁船、後ろ通ると判断した」…（図解あり）★７
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・イージス艦「あたご」と清徳丸の衝突事故で、清徳丸を最初に視認した見張り員が当初、
清徳丸があたごの後部を通過するため衝突しないと、思い込んでいた可能性がある
ことが２２日、防衛省の調査でわかった。
だが実際には、あたごに接近した清徳丸の僚船が前方で次々にあたごを回避したうえ、
清徳丸との衝突に至っていた。同省や第３管区海上保安本部は、見張り員の認識に
加え、当直士官らへの伝達、その後の判断に問題があった疑いがあるとみて、
乗組員の事情聴取などを進めている。
防衛省の説明などでは、あたごの見張り員は、衝突１２分前の１９日午前３時５５分、
前方右側に清徳丸とみられる灯火を視認。左舷の赤灯だった。あたごは、衝突地点の
手前４キロ弱付近を航行していたとみられているが、見張り員は同省の調査に
「そのまま進めば、あたごの後ろを通り過ぎると判断した」との趣旨の話をしているという。
同省のこれまでの説明では、あたごはその後も自動操舵を続け、衝突１分前になって後進、
手動操舵に切り替えた。清徳丸は前方約１００メートルで大きく右にかじを切った、としている。
同省関係者によると、当初、視認した時点では必ずしも緊急に回避行動を取る必要がある
距離ではないが、その後、接近する船舶の動向に十分に注意を払う必要があった、とされる。
一方、近海の海域で大型船と漁船が行き会う場合、小回りのきく漁船の方が回避する
ことが多いのが現状だという。清徳丸と一緒に漁場に向かっていた金平丸の市原義次
さん（５４）は、これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が
回避してきたと指摘。「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた」という。
だが防衛省関係者は「護衛艦の乗員にとって、小型の漁船と行き会うことは、本来、
最も注意を要する」と言う。動きが読みづらいからで、この関係者は「複数の漁船が
いたのであれば、より慎重に航行するべきだった」と話す。（一部略）
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220173.html
※図解：http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg
清徳丸があたごの後部を通過するため衝突しないと、思い込んでいた可能性がある
ことが２２日、防衛省の調査でわかった。
だが実際には、あたごに接近した清徳丸の僚船が前方で次々にあたごを回避したうえ、
清徳丸との衝突に至っていた。同省や第３管区海上保安本部は、見張り員の認識に
加え、当直士官らへの伝達、その後の判断に問題があった疑いがあるとみて、
乗組員の事情聴取などを進めている。
防衛省の説明などでは、あたごの見張り員は、衝突１２分前の１９日午前３時５５分、
前方右側に清徳丸とみられる灯火を視認。左舷の赤灯だった。あたごは、衝突地点の
手前４キロ弱付近を航行していたとみられているが、見張り員は同省の調査に
「そのまま進めば、あたごの後ろを通り過ぎると判断した」との趣旨の話をしているという。
同省のこれまでの説明では、あたごはその後も自動操舵を続け、衝突１分前になって後進、
手動操舵に切り替えた。清徳丸は前方約１００メートルで大きく右にかじを切った、としている。
同省関係者によると、当初、視認した時点では必ずしも緊急に回避行動を取る必要がある
距離ではないが、その後、接近する船舶の動向に十分に注意を払う必要があった、とされる。
一方、近海の海域で大型船と漁船が行き会う場合、小回りのきく漁船の方が回避する
ことが多いのが現状だという。清徳丸と一緒に漁場に向かっていた金平丸の市原義次
さん（５４）は、これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が
回避してきたと指摘。「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた」という。
だが防衛省関係者は「護衛艦の乗員にとって、小型の漁船と行き会うことは、本来、
最も注意を要する」と言う。動きが読みづらいからで、この関係者は「複数の漁船が
いたのであれば、より慎重に航行するべきだった」と話す。（一部略）
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220173.html
※図解：http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg
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3 ：名無しさん＠ハ周年：2008/02/23(土) 17:39:16 ID:J+1osme+0
[ば] [ぐ] [た] [乙]
∥∧∧ .∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧
∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´)
（ .） （ ）. （ .） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
4 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/02/23(土) 17:39:19 ID:???O
いちご100％
6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:39:25 ID:UCf0tpQ/0
勝手にまとめ
●イージス側の問題
回避義務の問題でなく、至近距離に小型船を近づけること自体が大失態。
小型モーターボートに爆弾積んで夜間特攻したら、それで終わりなのか？
こんなお手軽で安上がりなテロが有効であると、全世界に宣伝した。
アホとしか言いようがない。
●漁船側の問題
船団組んで大型艦のど真ん前で、しかも夜間にジグザグやる馬鹿は免許取り消せ！
「テロ行為 or 自殺行為」 そのもので、同情の余地はない。
大型艦は急旋回も急停止もできない。
大型艦の回避行動を阻害する行為そのものだ。
ジグザグが出来るほど機動性ある小型漁船が、なんでわざわざ大型艦の真正面に
飛び込んで衝突するのか追及すべき。
●マスゴミの問題
ホームレスボランティアは事故と関係ない。
孝行息子の話も事故と関係ない。
感情論を持ち込むマスゴミは糞としか言いようがない。
相手が自衛隊だからって偏向してんじゃねーよ。
政治思想を持ち込むマスゴミは糞としか言いようがない。
●その他の問題
１．衝突前、清徳丸が無線に無応答だったという話はどうなったのか？
居眠りしてたんじゃねーの？
●イージス側の問題
回避義務の問題でなく、至近距離に小型船を近づけること自体が大失態。
小型モーターボートに爆弾積んで夜間特攻したら、それで終わりなのか？
こんなお手軽で安上がりなテロが有効であると、全世界に宣伝した。
アホとしか言いようがない。
●漁船側の問題
船団組んで大型艦のど真ん前で、しかも夜間にジグザグやる馬鹿は免許取り消せ！
「テロ行為 or 自殺行為」 そのもので、同情の余地はない。
大型艦は急旋回も急停止もできない。
大型艦の回避行動を阻害する行為そのものだ。
ジグザグが出来るほど機動性ある小型漁船が、なんでわざわざ大型艦の真正面に
飛び込んで衝突するのか追及すべき。
●マスゴミの問題
ホームレスボランティアは事故と関係ない。
孝行息子の話も事故と関係ない。
感情論を持ち込むマスゴミは糞としか言いようがない。
相手が自衛隊だからって偏向してんじゃねーよ。
政治思想を持ち込むマスゴミは糞としか言いようがない。
●その他の問題
１．衝突前、清徳丸が無線に無応答だったという話はどうなったのか？
居眠りしてたんじゃねーの？
>>1乙です
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:40:59 ID:sr/TbIXUO
こんなに強風でも捜索してる自衛隊って
あれ、覚えてないんじゃなかったんですか?www
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:42:06 ID:3ina6OOJ0
イージス側の失態って 見張りの引継ぎじゃなかったの？
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:43:04 ID:anIYwOZ80
あのね。
よく東京湾はしるが
海上衝突予防法なんて、１０倍の大きさの差のあるフネなんて
小さいほうがよけなきゃ、事故になるんだよ
でかいのがウロウロ航路変えてたら
そのほうが危ない。
マスコミ報道全てピントはずれ
遺族にはお気の毒だが
よく東京湾はしるが
海上衝突予防法なんて、１０倍の大きさの差のあるフネなんて
小さいほうがよけなきゃ、事故になるんだよ
でかいのがウロウロ航路変えてたら
そのほうが危ない。
マスコミ報道全てピントはずれ
遺族にはお気の毒だが
いちおつ
漁民は反省しろ
漁民は反省しろ
ライト5回点滅問題
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html
午前３時半ごろ、幸運丸のレーダーに、左舷前方約９キロから接近してくる船影が映った。１２～１３ノットで東京湾に向かっているようだった。
「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」 後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。しかし、その中に清徳丸の吉清船長の声はなかったという。
イージス艦は前方に向かってライトを４、５回点滅させた。その後に停船し、今度は作業灯のような強い光で海面を照らし始めた。
堀川さんは「汽笛などイージス艦からの危険を知らせる合図には気づかなかった。何かが起こったと思ったが、まさか衝突とは思わなかった」と振り返る。
大きな船は青い明かりを見せ、正面から向かって来た。市原さんはすぐに右にかじを切ったが、それでも衝突の危険性があるとみて、左にかじを切り直した。
「船は真っすぐ近づいてきた。こちらは左右どちらによけるか迷ったが、最後は左によけた」と話す。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080221-567-OYT1T00010.html
清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の 吉清 ( きちせい ) 治夫さん（５８）が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。
この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。
漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる「パッシング」と同じ意味という。
海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の点滅で警告信号を発するよう定めている。
4回ってのは水先船関係で関係無いから5回しかありえない。
短1回が右に進路を取る合図
短2回が左に進路を取る合図
短3回が機関に後進（ブレーキ）をかける合図
短5回は疑問信号。
おいおい大丈夫？俺を発見してる？避けてよ？
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html
午前３時半ごろ、幸運丸のレーダーに、左舷前方約９キロから接近してくる船影が映った。１２～１３ノットで東京湾に向かっているようだった。
「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」 後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。しかし、その中に清徳丸の吉清船長の声はなかったという。
イージス艦は前方に向かってライトを４、５回点滅させた。その後に停船し、今度は作業灯のような強い光で海面を照らし始めた。
堀川さんは「汽笛などイージス艦からの危険を知らせる合図には気づかなかった。何かが起こったと思ったが、まさか衝突とは思わなかった」と振り返る。
大きな船は青い明かりを見せ、正面から向かって来た。市原さんはすぐに右にかじを切ったが、それでも衝突の危険性があるとみて、左にかじを切り直した。
「船は真っすぐ近づいてきた。こちらは左右どちらによけるか迷ったが、最後は左によけた」と話す。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080221-567-OYT1T00010.html
清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の 吉清 ( きちせい ) 治夫さん（５８）が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。
この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。
漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる「パッシング」と同じ意味という。
海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の点滅で警告信号を発するよう定めている。
4回ってのは水先船関係で関係無いから5回しかありえない。
短1回が右に進路を取る合図
短2回が左に進路を取る合図
短3回が機関に後進（ブレーキ）をかける合図
短5回は疑問信号。
おいおい大丈夫？俺を発見してる？避けてよ？
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:43:53 ID:mkwBWTcd0
イージスの船首に漁船の船腹が当たったのだろ、ということは漁船がもう数秒早く右に舵を取っていたら
当たらなかったわけで、漁船の操縦ミスという可能性があるね。
当たらなかったわけで、漁船の操縦ミスという可能性があるね。
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:44:28 ID:3ina6OOJ0
当初は１０分間の空白が叩かれてたような気が
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:46:05 ID:PMZomDjqO
船舶免許持って船を操舵してる奴しか「小さい船が避ける」って言うルールがなぜあるのか分からないんだろうな。
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:46:40 ID:dQbcJcKL0
お国のために働いている自衛官の方が、
そこいらの漁民より偉いのは当然！！
魚民は、ヤクザまがいのことばっかりして
少しはいなくなれ。
そこいらの漁民より偉いのは当然！！
魚民は、ヤクザまがいのことばっかりして
少しはいなくなれ。
勝手にまとめって、結局、漁船が悪いと言ってる？
>>16
プレジャーボートは漁船に有ったら絶対避けろよw
プレジャーボートは漁船に有ったら絶対避けろよw
20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:47:53 ID:LP5tgY4c0
まあ車も一緒だな。
法規守って運転してたって煽ってくるDQNにゃ道譲らないと
何されるか分からんからな。
法規守って運転してたって煽ってくるDQNにゃ道譲らないと
何されるか分からんからな。
21 ：護憲派市民教師 ◆TJ9qoWuqvA ：2008/02/23(土) 17:48:11 ID:o3oQIIep0
町を一つ破壊できる程の力を持ったイージス艦を操縦するのになんという短慮・・・
ゆ、許せん・・・
もう自衛隊は解体すべきだ！
それがこの国家のためだ！
ゆ、許せん・・・
もう自衛隊は解体すべきだ！
それがこの国家のためだ！
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:48:16 ID:i+oSd9Sv0
どーみても、漁船が突撃しています。
本当にカムサハムニダ
本当にカムサハムニダ
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:48:49 ID:vFPmz+wM0
回避義務は全ての船にある。
海上衝突予防法には、便宜的に回避方法を定義しているが、保持船と言えど漫然としていて良い訳ではない。
相手に回避動作が見られない場合、警笛（夜間ならフラッシュ灯火）で避行船に警告を
発しなければ成らない（相手が築いてない場合があるからね）。
それでも相手に反応が無い場合、最良の方法で回避しなくてはならない。
（海難の原因）
本件衝突は，大阪港大阪区において，西行中の小型船である金栄丸が，動静監視不十分で，離岸作業で後進中の大型船であるシ号の
進路を避けなかったことによって発生したが，シ号が，見張り不十分で，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかったことも
一因をなすものである。
２ 船舶の要目等
(1) 要 目
船 種 船 名 貨物船第八金栄丸 旅客船シン ジャン ゼン
総 ト ン 数 １９９トン １４,５４３トン
全 長 ５７.９１メートル １５６.６９メートル
機関の種類 ディーゼル機関 ディーゼル機関
出 力 ６２５キロワット １５,４４４キロワット
海上衝突予防法には、便宜的に回避方法を定義しているが、保持船と言えど漫然としていて良い訳ではない。
相手に回避動作が見られない場合、警笛（夜間ならフラッシュ灯火）で避行船に警告を
発しなければ成らない（相手が築いてない場合があるからね）。
それでも相手に反応が無い場合、最良の方法で回避しなくてはならない。
（海難の原因）
本件衝突は，大阪港大阪区において，西行中の小型船である金栄丸が，動静監視不十分で，離岸作業で後進中の大型船であるシ号の
進路を避けなかったことによって発生したが，シ号が，見張り不十分で，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかったことも
一因をなすものである。
２ 船舶の要目等
(1) 要 目
船 種 船 名 貨物船第八金栄丸 旅客船シン ジャン ゼン
総 ト ン 数 １９９トン １４,５４３トン
全 長 ５７.９１メートル １５６.６９メートル
機関の種類 ディーゼル機関 ディーゼル機関
出 力 ６２５キロワット １５,４４４キロワット
マスコミが一番おかしいという事は、ハッキリ判った。
25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:49:20 ID:3ina6OOJ0
この後ろを通ると判断した奴は ぶつかった瞬間にいた奴と別人なんだろ
それはそれで問題じゃ？
それはそれで問題じゃ？
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:49:42 ID:+GDyQkU10
※変なイラストが載ってるけど、
実際は イージス艦側からみて漁船はもっと遠くかつ右側を航行していたらしい
▽←漁船
△←イージス
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:50:04 ID:1hA2XB630
まあ運動性能考えたら、ブルドーザーに原チャが突っ込んでったようなもんだよな
ボーッとしてたか居眠りでもしてなきゃ衝突する方が難しいだろ
ボーッとしてたか居眠りでもしてなきゃ衝突する方が難しいだろ
28 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/02/23(土) 17:50:42 ID:WYeGFLnC0
規則上はイージス艦に回避義務があっても
直前をいったれと横切られたらどうにもならんだろ。
満載1万tの軍艦を止めてでも横切ろうとして
無理でした死亡って、どんだけバカなんだか。
直前をいったれと横切られたらどうにもならんだろ。
満載1万tの軍艦を止めてでも横切ろうとして
無理でした死亡って、どんだけバカなんだか。
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:51:07 ID:ciLyB9IJ0
>>27
しかも見事なまでのクリーンヒット。
しかも見事なまでのクリーンヒット。
10ノットの船なんか余裕でかわせよなぁ
タンカーより遅いぜ。
タンカーより遅いぜ。
>>25
発表によれば同一人物
発表によれば同一人物
32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:51:47 ID:uorBnIJ90
海上衝突予防法にも「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」という原則を基本理念に構成されている｡
このことはは海難審判でも確認されている｡
国際的には軍艦は偉い船なので航路を優先させる｡
だが国内の成文法である海上衝突予防法では自衛艦及び軍艦に関する記述はない｡
過去の判例では艦隊行動をとっていない自衛艦は軍艦ではないらしい｡
このことはは海難審判でも確認されている｡
国際的には軍艦は偉い船なので航路を優先させる｡
だが国内の成文法である海上衝突予防法では自衛艦及び軍艦に関する記述はない｡
過去の判例では艦隊行動をとっていない自衛艦は軍艦ではないらしい｡
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:51:52 ID:3ina6OOJ0
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:52:01 ID:Yhh1wz760
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
しかし、２００３年７月の 韓 国 貨 物 船 の日本漁船との衝突事故は７人もの犠牲者が出ているにも関わらず
マ ス コ ミ は 隠 蔽
2003年7月2日 福岡県沖の玄界灘で、パナマ船籍、韓国・興亜海運社船主の貨物船「フン・ア・ジュピター」
（3372トン、16人乗り組み） が鳥取県境港市の巻き網漁船｢第18光洋丸｣
（135トン、21人乗り組み）に衝突、｢第18光洋丸｣沈没、1人死亡・6人行方不明
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
しかも、韓国の貨物船は事故後ほとんど救助活動を行わず日本人を見殺し！
マスコミは韓国に都合の悪いことはほとんど報道せず、国民の知る権利を侵害しています。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マ ス コ ミ は 自 衛 隊 の 隠 蔽 を 批 判 で き る 立 場 か ？
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
しかし、２００３年７月の 韓 国 貨 物 船 の日本漁船との衝突事故は７人もの犠牲者が出ているにも関わらず
マ ス コ ミ は 隠 蔽
2003年7月2日 福岡県沖の玄界灘で、パナマ船籍、韓国・興亜海運社船主の貨物船「フン・ア・ジュピター」
（3372トン、16人乗り組み） が鳥取県境港市の巻き網漁船｢第18光洋丸｣
（135トン、21人乗り組み）に衝突、｢第18光洋丸｣沈没、1人死亡・6人行方不明
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
しかも、韓国の貨物船は事故後ほとんど救助活動を行わず日本人を見殺し！
マスコミは韓国に都合の悪いことはほとんど報道せず、国民の知る権利を侵害しています。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マ ス コ ミ は 自 衛 隊 の 隠 蔽 を 批 判 で き る 立 場 か ？
たちの悪い当たり屋に絡まれて
自衛隊も大変だな。
自衛隊も大変だな。
>>26
どこ情報？
どこ情報？
37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:53:10 ID:z2PJW1/P0
向かう所敵なし
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:53:38 ID:x0g4AJdT0
清徳丸の赤色灯を確認した衝突の１２分前に、
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。
【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 「職務怠慢だ」 あの混雑海域で自動操舵するなんて 身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。
＞ 第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。
【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 「職務怠慢だ」 あの混雑海域で自動操舵するなんて 身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。
＞ 第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:54:10 ID:mM0On5In0
金平の人は見事な被害者っぷりだ
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:54:22 ID:vFPmz+wM0
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:54:22 ID:/RXw0iFp0
就職も進学もできず貧乏で予備校にも行けないアフォな奴らは自衛隊員になったな
大型船と漁船の事故なんて年に何回もあるだろうけど
なんで今回はこんな大事になってるの？
民間の奴なんて当て逃げとか今回より酷い案件が
結構あったりしてるのにそういう時は対して報道せず
今回は大々的にってなにかあるの？
DQNが事件起こしてもああそうかってな感じだけど
真面目な人間が事件起こしたら大事になるのと似たようなもの？
なんで今回はこんな大事になってるの？
民間の奴なんて当て逃げとか今回より酷い案件が
結構あったりしてるのにそういう時は対して報道せず
今回は大々的にってなにかあるの？
DQNが事件起こしてもああそうかってな感じだけど
真面目な人間が事件起こしたら大事になるのと似たようなもの？
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:54:54 ID:N/KR5/JF0
イージス側が、
船舶の往来が密集する海域で自動操舵で運行すること自体
ありえないｗｗｗ
【あたご】が衝突1分前まで自動操舵にしていて
緊急回避行動を行っていないこと自体
ありえないｗｗｗ
船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば、そもそも正面衝突することなど
ありえないｗｗｗ
載排水量（予想） 10,000t 全長 165m 全幅 21m
の【あたご】が、衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右に切らず
後進をかけることで衝突を回避出来ると考えてる事自体が
ありえないｗｗｗ
舵を右に切った事実が無い事はデータを解析すれば直にバレるの判ってたから
苦し紛れの言い訳が 【後進】 したｗ
だったのは最初からミエミエｗｗｗ
つ～～～か 【実は回避行動は最後まで何もやってません】 と早くほんとのことを暴露しろよｗ
よりにもよって海上自衛隊 最新鋭のイージス艦が、
平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
１５００億円のハリボテだった事実こそが
ありえないｗｗｗ
こんな香具師らに血税浪費して 国防を任せてること自体
ありえないｗｗｗ
船舶の往来が密集する海域で自動操舵で運行すること自体
ありえないｗｗｗ
【あたご】が衝突1分前まで自動操舵にしていて
緊急回避行動を行っていないこと自体
ありえないｗｗｗ
船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば、そもそも正面衝突することなど
ありえないｗｗｗ
載排水量（予想） 10,000t 全長 165m 全幅 21m
の【あたご】が、衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右に切らず
後進をかけることで衝突を回避出来ると考えてる事自体が
ありえないｗｗｗ
舵を右に切った事実が無い事はデータを解析すれば直にバレるの判ってたから
苦し紛れの言い訳が 【後進】 したｗ
だったのは最初からミエミエｗｗｗ
つ～～～か 【実は回避行動は最後まで何もやってません】 と早くほんとのことを暴露しろよｗ
よりにもよって海上自衛隊 最新鋭のイージス艦が、
平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
１５００億円のハリボテだった事実こそが
ありえないｗｗｗ
こんな香具師らに血税浪費して 国防を任せてること自体
ありえないｗｗｗ
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:55:10 ID:71TvZ0G20
ちょうどさ、巨大なカジキマグロが引っかかってて
カジキマグロに引っ張られて船が移動、イージス艦にぶつかったんだろうな
カジキマグロに引っ張られて船が移動、イージス艦にぶつかったんだろうな
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:55:25 ID:T5SHzoZc0
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:55:25 ID:IHbDoT+j0
ニュースで漁師さんの家族が自衛隊の護衛艦に同乗して現場に行った場面がありました。
行方不明で安否不明の状態とアナウンスしておりました。
が、おばあさんとお母さんが花束と日本酒を海に投げ入れておりました。
死亡確定していないのにどうして？？
家族は死んだと思っているのですか？？？？
オイラが家族なら「まだ死んでいない！」と投げいれを拒否しますけどね。
また、ライフジャケットを着用していて水温18度で発見される確立が高かったのにどして？
あと、漁船がイージスの直前で舵を切ったのも解せないし、家族に変な団体がついているのも気になります。
だれか偉い人教えてください。
行方不明で安否不明の状態とアナウンスしておりました。
が、おばあさんとお母さんが花束と日本酒を海に投げ入れておりました。
死亡確定していないのにどうして？？
家族は死んだと思っているのですか？？？？
オイラが家族なら「まだ死んでいない！」と投げいれを拒否しますけどね。
また、ライフジャケットを着用していて水温18度で発見される確立が高かったのにどして？
あと、漁船がイージスの直前で舵を切ったのも解せないし、家族に変な団体がついているのも気になります。
だれか偉い人教えてください。
>>33
時速31ｋｍで走るチャリと時速18ｋｍで走るワゴン？
時速31ｋｍで走るチャリと時速18ｋｍで走るワゴン？
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:55:51 ID:AVgRYFGD0
避けた漁船に事故は起こらなかった。
居眠りしていた漁船は衝突したって事だよな。
居眠りしていた漁船は衝突したって事だよな。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:56:02 ID:sr/TbIXUO
軍艦なんだから撃沈させるのが当たり前
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:56:07 ID:3ina6OOJ0
あたごが大型船だったとして、
慣例では小型船がよけるものとして、
１２分前に赤灯を右側にみても直進するものなの？実際
慣例では小型船がよけるものとして、
１２分前に赤灯を右側にみても直進するものなの？実際
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:56:13 ID:NiVbrLfY0
国防という名の嘘で塗り固められた自己防衛省…
この組織が国民に銃口を向ける日も遠くないな
この組織が国民に銃口を向ける日も遠くないな
52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:56:20 ID:GAxjBtdB0
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
・ 相次ぐ玄海灘海難事故と日本のマスコミ 海上での運行規則などを元に、この問題を詳しく検証しています。
・ メディアの偏向報道に疑問を感じる人たちへ 誰でも素朴に思う疑問を素直に語りかけ、一株株主運動、リンク集としても。
・ リメンバー玄界灘 携帯サイトです。まずこの事件の存在を知って下さい。そして多くの人に知らせて下さい。
・ 玄海灘韓国船日本漁船撃沈リンク 総合リンク集の関連ページです。
・ 玄界灘事件関連リンク まとめサイトの内容をコンパクトにまとめたリンク集です。
・ 玄界灘の悲劇・・・第十八光洋丸とからしまの海難衝突事故・・・ 地方紙の記事掲載一覧があります。共和水産支援も。
・ ★抗議だよ！全員集合！～テレビ局抗議オフ～★ 「パナマ船の衝突事故」とのみ伝えたN-23への抗議オフの告知です。
・ memo on 第18光洋丸 第18光洋丸関係の、図案を中心とした新聞記事スクラップブックです。
・ 第十八光洋丸と「からしま」の連続海難衝突事故報道姿勢と
内容に関する各社の苦情電話対応状況 マスコミの対応です。
・ 玄界灘海難事故とマスコミの報道姿勢の問題について 主な論点の整理です。
・ 相次ぐ玄海灘海難事故と日本のマスコミ 海上での運行規則などを元に、この問題を詳しく検証しています。
・ メディアの偏向報道に疑問を感じる人たちへ 誰でも素朴に思う疑問を素直に語りかけ、一株株主運動、リンク集としても。
・ リメンバー玄界灘 携帯サイトです。まずこの事件の存在を知って下さい。そして多くの人に知らせて下さい。
・ 玄海灘韓国船日本漁船撃沈リンク 総合リンク集の関連ページです。
・ 玄界灘事件関連リンク まとめサイトの内容をコンパクトにまとめたリンク集です。
・ 玄界灘の悲劇・・・第十八光洋丸とからしまの海難衝突事故・・・ 地方紙の記事掲載一覧があります。共和水産支援も。
・ ★抗議だよ！全員集合！～テレビ局抗議オフ～★ 「パナマ船の衝突事故」とのみ伝えたN-23への抗議オフの告知です。
・ memo on 第18光洋丸 第18光洋丸関係の、図案を中心とした新聞記事スクラップブックです。
・ 第十八光洋丸と「からしま」の連続海難衝突事故報道姿勢と
内容に関する各社の苦情電話対応状況 マスコミの対応です。
・ 玄界灘海難事故とマスコミの報道姿勢の問題について 主な論点の整理です。
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:56:20 ID:MO0Kt1eW0
俺の意見を聞いてくれ
イージス艦に衝突しても安全なように
スポンジを付けるといい
イージス艦に衝突しても安全なように
スポンジを付けるといい
54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:56:23 ID:PMZomDjqO
>>42
当たり屋がマスゴミを味方につけたからさ。
当たり屋がマスゴミを味方につけたからさ。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:56:48 ID:+GDyQkU10
小型船舶でもいい 船の免許もってるやつならよくわかってるはず
・当たり前だが、小さな船よりでっかい船のほうが遠くからでも確認しやすい
・これも当たり前だが、でかい船はそう簡単にスイスイと回避できるもんじゃないし
だいいちスピードを落とすだけで手間を喰う。
テレビや新聞をみていると、一方的にイージス艦側が悪いような内容になってるが
漁船側が無線応答がなかったり、みるみる迫ってくる巨大なイージス艦の目前を直前になってからさえぎろうとしたり
漁船側にも問題がある
・当たり前だが、小さな船よりでっかい船のほうが遠くからでも確認しやすい
・これも当たり前だが、でかい船はそう簡単にスイスイと回避できるもんじゃないし
だいいちスピードを落とすだけで手間を喰う。
テレビや新聞をみていると、一方的にイージス艦側が悪いような内容になってるが
漁船側が無線応答がなかったり、みるみる迫ってくる巨大なイージス艦の目前を直前になってからさえぎろうとしたり
漁船側にも問題がある
キンピラがトリッキーな動きするから、いけないんじゃないの？
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:58:53 ID:yuQNhXk40
650 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/23(土) 11:38:20 ID:GeHgMqlQ0
http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10877
【質問】
一般的に言って，小型船舶が大型船舶に接近することは許されているのか？
【回答】
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている．
http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10877
【質問】
一般的に言って，小型船舶が大型船舶に接近することは許されているのか？
【回答】
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている．
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:59:28 ID:z/knmpBe0
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60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:59:58 ID:MO0Kt1eW0
>>55
交差点で信号無視して避けろって言ってるようなもんだぞ
交差点で信号無視して避けろって言ってるようなもんだぞ
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:00:00 ID:mkJ/YUfBO
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:00:25 ID:PMZomDjqO
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:01:18 ID:0+Ek7AeZO
>>6
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
交代前のクルーが漁船群見つけてたのにちゃんと
引継ぎして監視してなかったのが一番問題
引継ぎして監視してなかったのが一番問題
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:01:33 ID:MO0Kt1eW0
>>62
メルヘンなネタはなかなか釣れないものだ
メルヘンなネタはなかなか釣れないものだ
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:01:43 ID:AR1S60E0O
テレビみると直進するイージスの前を横切る漁船群なんだが、
轢いてやむなし。めくされ銭をくれてやって手終いにすりゃいいのに。
轢いてやむなし。めくされ銭をくれてやって手終いにすりゃいいのに。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:01:58 ID:vFPmz+wM0
>>50
今日朝のTVで遣っていたが、あの辺は金平丸の船団以外にも沢山居たから、
全部右転舵で回避してたら何時まで経っても目的地につけ無そうだ。
結局１０ノットの微速前進で、直進するしかなかったんジャマイカ。
今日朝のTVで遣っていたが、あの辺は金平丸の船団以外にも沢山居たから、
全部右転舵で回避してたら何時まで経っても目的地につけ無そうだ。
結局１０ノットの微速前進で、直進するしかなかったんジャマイカ。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:02:02 ID:vWKdbvCM0
>52
玄界灘海難事故(03.07.05)日テレズムサタ
http://jp.youtube.com/watch?v=J7l224VUVkU
玄界灘海難事故韓国船フン・ア・ジュピター追突事故の判決(03.11.27)地方版
http://jp.youtube.com/watch?v=dbx0tWKDOCM
被害者家族に対するインタビューも被害者の経歴も放送されませんでした。
玄界灘海難事故(03.07.05)日テレズムサタ
http://jp.youtube.com/watch?v=J7l224VUVkU
玄界灘海難事故韓国船フン・ア・ジュピター追突事故の判決(03.11.27)地方版
http://jp.youtube.com/watch?v=dbx0tWKDOCM
被害者家族に対するインタビューも被害者の経歴も放送されませんでした。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:02:09 ID:DH0ScGCv0
>>46
保険金。
保険金。
最新情報
イージス艦 交代前、漁船を把握 当直引き継ぎミス強まる
2月23日16時40分配信 産経新聞
イージス艦事故 レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
2月23日16時48分配信
見張りの「見逃し」濃厚に＝衝突前、当直全員が交代－イージス艦衝突事故
2月23日16時31分配信 時事通信
イージス艦 交代前、漁船を把握 当直引き継ぎミス強まる
2月23日16時40分配信 産経新聞
イージス艦事故 レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
2月23日16時48分配信
見張りの「見逃し」濃厚に＝衝突前、当直全員が交代－イージス艦衝突事故
2月23日16時31分配信 時事通信
反日マスコミが嬉々として報道してますね
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:02:54 ID:Bao76FiQ0
あほみたいな動きをしていた金平丸以外はARPAで正常に予測できたはず。
清徳丸が規則を遵守し針路保持してたなら衝突は無かった
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った
漁船自ら衝突コースに入っていき
"「清徳丸」が規則を遵守しなかったのであたごに衝突した。"
清徳丸が規則を遵守し針路保持してたなら衝突は無かった
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った
漁船自ら衝突コースに入っていき
"「清徳丸」が規則を遵守しなかったのであたごに衝突した。"
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:03:00 ID:5A7Cy1qhO
該当船もレーダー監視と目視を怠ったわけだからどっこいどっこいかと
3時半ごろ 幸運丸船長 「無線の会話に清徳丸船長の声は無かった」
4時前ごろ 僚船の船長（63） 「ライトをつけられたといってた。声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」
10分前にライト5回点滅で警告
10分前にライトで警告されて他の漁船は避けてるのに清徳丸だけが突っ込んだ？
あまりマスゴミに出ない三番目を航行していた船の船長が昨日みのの番組で生出演
四番目の金平丸に前を横切るのは無理だからと針路変更をさせた船長で（康栄丸の船長？）
被害者の船にも無線で危険を知らせようとしたが通じなかったと言った
後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。
イージス艦は、曲がったり止まったりする様子がなかったという。清徳丸はこのときも無線連絡に反応しなかった。
幸運丸のレーダーには、直進している清徳丸の影が映っていた。
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:03:35 ID:od8OHjNA0
この事件は>>6のまとめで終了。
だろう運転はダメって習わなかったのか
自衛隊の発表がちぐはぐしすぎ
どう見ても内部で情報操作してますwww
どう見ても内部で情報操作してますwww
>>46
親族が事故して二日後くらいにはすでにインタビューで１０割死んでるって答えていた。
話の前後を見た感じ親族としては割り切って未来に進みたいのに
周りが下手な慰めしてきてそれが重みになってきてるって感じだった。
親族が事故して二日後くらいにはすでにインタビューで１０割死んでるって答えていた。
話の前後を見た感じ親族としては割り切って未来に進みたいのに
周りが下手な慰めしてきてそれが重みになってきてるって感じだった。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:04:12 ID:Rey2X+hp0
こんなていたらくじゃ
十分な爆薬つんでたら震洋みたいな特攻ボートで簡単に沈めることができるな。
十分な爆薬つんでたら震洋みたいな特攻ボートで簡単に沈めることができるな。
>>50
大型船なら漁船はトリッキーで進路が読みにくくてさ、
ある程度近づいてから速度落とすか回頭するか判断する。
漁船は極端に言えば水上バイクみたいなもの。魚を追ってウロウロ。
漁労中で信号が出ており動かない事が明らかな場合以外はあまり遠くから回避することは無いな。
だいたい速度を落とせば漁船が持ち前の機動力でどうにかする。
前（と言っても最低500ｍ～1.8km）を横切るか後ろに回る。
大型船なら漁船はトリッキーで進路が読みにくくてさ、
ある程度近づいてから速度落とすか回頭するか判断する。
漁船は極端に言えば水上バイクみたいなもの。魚を追ってウロウロ。
漁労中で信号が出ており動かない事が明らかな場合以外はあまり遠くから回避することは無いな。
だいたい速度を落とせば漁船が持ち前の機動力でどうにかする。
前（と言っても最低500ｍ～1.8km）を横切るか後ろに回る。
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:04:47 ID:5tIgCvHZ0
つか漁船のひとつもよけらりないイージス艦の航行能力・操船技術じゃ
魚雷の的になるな。
一人で歩けないよちよち歩きの赤子は駆逐艦でも護衛につけとけよ未熟な海自！
魚雷の的になるな。
一人で歩けないよちよち歩きの赤子は駆逐艦でも護衛につけとけよ未熟な海自！
82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:04:59 ID:0HlMqbk50
海に日本酒などを投棄するとグリーンピースが怒りますよ
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:05:04 ID:mM0On5In0
５：５でイーブンだろ過失割合
公務員だからって悪とする風潮にはうんざりする
公務員だからって悪とする風潮にはうんざりする
84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:05:12 ID:UYBMl0DN0
ＮＨＫでは引継ぎは行われたが、当直仕官が漁船への注意を指示しなかった可能性が大きいとのこと。
ユルユルで間抜けなイージスに
アホ漁船が居眠りぶっこいたまま激突
片方はマスゴミの餌食になり、片方は蟹のエサになった。
たまたま漁船が右方向から来ていたというだけで、法的にイージス南無。
起こるべくして起こった無益な事故で、双方痛みわけ。
喜んでるのは売国奴。
アホ漁船が居眠りぶっこいたまま激突
片方はマスゴミの餌食になり、片方は蟹のエサになった。
たまたま漁船が右方向から来ていたというだけで、法的にイージス南無。
起こるべくして起こった無益な事故で、双方痛みわけ。
喜んでるのは売国奴。
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:06:25 ID:2BUFPwEM0
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ 緑灯が見えてたはダメだったと
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) では見張りの見落としで
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ 引継ぎのミスに
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 納得できる線に落ち着いてきたかな
∧,,∧ ∧,,∧ 緑灯が見えてたはダメだったと
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) では見張りの見落としで
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ 引継ぎのミスに
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 納得できる線に落ち着いてきたかな
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:06:45 ID:N/KR5/JF0
やっともっともらしい航跡図が出てきた。
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg
イージス：オートで直進（←過失）
↓
他の漁船：右に舵を切ってイージス前を通過
↓
きんぴら：イージスのbokeが進路変えないようなので衝突回避するため左に舵を切って回避
↓
清徳丸：イージスの直前１００ｍで緊急回避行動の万国共通のセオリー通り右に舵を切る
↓
イージス、衝突1分前の緊急回避行動として舵を右にも切らず後進をかけるも衝突
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg
イージス：オートで直進（←過失）
↓
他の漁船：右に舵を切ってイージス前を通過
↓
きんぴら：イージスのbokeが進路変えないようなので衝突回避するため左に舵を切って回避
↓
清徳丸：イージスの直前１００ｍで緊急回避行動の万国共通のセオリー通り右に舵を切る
↓
イージス、衝突1分前の緊急回避行動として舵を右にも切らず後進をかけるも衝突
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:06:51 ID:z2PJW1/P0
>>32でいいよもう
位置によって曲がる船が違うとかそんなややこしい法律だから同じ事故が頻繁におきるんだよ
位置によって曲がる船が違うとかそんなややこしい法律だから同じ事故が頻繁におきるんだよ
NHK 6 時のニュース
海保 「事前に漁船を確認し、引継ぎも行われていた。引継ぎを受けた当直士官が
漁船の動きを追跡していなかったもとのみて捜査を行っている。」
海保 「事前に漁船を確認し、引継ぎも行われていた。引継ぎを受けた当直士官が
漁船の動きを追跡していなかったもとのみて捜査を行っている。」
90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:07:01 ID:YYgDi2850
イージス艦の乗組員に派遣や有機契約の隊員がいたら、
もっと早く真実がでてきたのに…
もっと早く真実がでてきたのに…
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:07:02 ID:NsELCkq70
３０年も船に乗っていてイージス艦に突っ込んでゆく漁民。
どんだけ下手なのかと。
どんだけ下手なのかと。
>>32
軍艦優先のルールなんてないから
軍艦優先のルールなんてないから
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:07:21 ID:sr/TbIXUO
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:07:25 ID:mkJ/YUfBO
>>74
金平丸は系図から確かにセオリー通り、大型船の船首を横切ろうとしたけど途中で諦めて船尾を旋回するように回避してる様子が良く解るね
清徳丸は無茶してまで船首を横切りたかったのかな？
もしくは居眠り運転だったのか
金平丸は系図から確かにセオリー通り、大型船の船首を横切ろうとしたけど途中で諦めて船尾を旋回するように回避してる様子が良く解るね
清徳丸は無茶してまで船首を横切りたかったのかな？
もしくは居眠り運転だったのか
最新情報
イージス艦 交代前、漁船を把握 当直引き継ぎミス強まる
2月23日16時40分配信 産経新聞
イージス艦事故 レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
2月23日16時48分配信
見張りの「見逃し」濃厚に＝衝突前、当直全員が交代－イージス艦衝突事故
2月23日16時31分配信 時事通信
イージス艦 交代前、漁船を把握 当直引き継ぎミス強まる
2月23日16時40分配信 産経新聞
イージス艦事故 レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
2月23日16時48分配信
見張りの「見逃し」濃厚に＝衝突前、当直全員が交代－イージス艦衝突事故
2月23日16時31分配信 時事通信
96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:07:53 ID:7Zn2OBp20
テロ麻は大前提に 自衛隊＝悪という誘導使命が有るからな、
これが貨物船やタンカーなら10分も報道しないだろ
これが貨物船やタンカーなら10分も報道しないだろ
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:08:34 ID:MIMXl/Iu0
志村、後ろ後ろと判断した
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:08:59 ID:+GDyQkU10
これがもし イージス艦と同サイズの船の衝突だったとしたら、
報道のいうようにイージス側の見張りの問題が大きい。
ただ実際問題、漁船と大型艦との関係では大型艦側のとった判断が１００％悪いとはとてもいいきれん
この漁船の衝突コースへの変更判断は明らかに遅いし無謀すぎ。
「状況から判断して、あの漁船は当然後ろを通過するものと思ったんです・・。」
こういうのも無理はない
報道のいうようにイージス側の見張りの問題が大きい。
ただ実際問題、漁船と大型艦との関係では大型艦側のとった判断が１００％悪いとはとてもいいきれん
この漁船の衝突コースへの変更判断は明らかに遅いし無謀すぎ。
「状況から判断して、あの漁船は当然後ろを通過するものと思ったんです・・。」
こういうのも無理はない
あたごの10ノットってのはやたら遅いが
漁船団見つけて先に横切らせるためかい？
避航船はコースで回避せずとも速力落として回避（先に行かせる）してもいいんだぜ？
漁船団見つけて先に横切らせるためかい？
避航船はコースで回避せずとも速力落として回避（先に行かせる）してもいいんだぜ？
>>46
船真っ二つになるほどの衝撃を受けて夜の海に投げ出されて
2日も3日も無事で浮かんで生きてられるわけなかろうし
ライフジャケットなんか着てないのも知ってるだろうし
「まだ生きてる！探せ！」ってやられるよりはよっぽどいいだろ。
物わかりいい家族なんじゃないか。
船真っ二つになるほどの衝撃を受けて夜の海に投げ出されて
2日も3日も無事で浮かんで生きてられるわけなかろうし
ライフジャケットなんか着てないのも知ってるだろうし
「まだ生きてる！探せ！」ってやられるよりはよっぽどいいだろ。
物わかりいい家族なんじゃないか。
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:10:38 ID:p1MV/OGj0
１８マルマルワッチ入ります！
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
※アカピーの捏造図（というかほとんど漫画）は、全く信用できません。今年もアサヒってます
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
※アカピーの捏造図（というかほとんど漫画）は、全く信用できません。今年もアサヒってます
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:10:59 ID:WCJjUXsS0
どうでもいいけどニュースのたびに「イージス艦」って連呼してなんか違和感を感じる
あたごは「イージスシステムを搭載した護衛艦」であるだけで別に「イージス艦」って艦種
はこの世に存在しない。
事故の原因もイージスシステムに関係ない部分なのに、まるでイージス艦に深刻な欠陥があるかのような
印象さえ受ける。普通に「護衛艦あたご」って呼ぶのが正しいんじゃないのか？
まぁセンセーショナルに扱いたいんだろうけどさ。
あたごは「イージスシステムを搭載した護衛艦」であるだけで別に「イージス艦」って艦種
はこの世に存在しない。
事故の原因もイージスシステムに関係ない部分なのに、まるでイージス艦に深刻な欠陥があるかのような
印象さえ受ける。普通に「護衛艦あたご」って呼ぶのが正しいんじゃないのか？
まぁセンセーショナルに扱いたいんだろうけどさ。
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:10:59 ID:1hA2XB630
慣習法から見たら漁船にかなりの非があるだろこれ
105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:11:42 ID:UYBMl0DN0
衝突した漁船は居眠りかそれは無いとしても、まったく見張りをしていなかったのは間違いない。
だから直前になって進路を変更した。
だから直前になって進路を変更した。
>>102
衝突の可能性が発生したら双方に回避義務あるぞ。
衝突の可能性が発生したら双方に回避義務あるぞ。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:11:50 ID:z2PJW1/P0
>>46
事故の日の海水温度なら何時間も持たないしな
事故の日の海水温度なら何時間も持たないしな
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:12:13 ID:sr/TbIXUO
米軍も餃子、倖田、全部話題もってかれた(´；ω；｀)ｼｮﾎﾞﾝ
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:12:18 ID:5C1wHLzP0
>>98
見張りに判断する権限は無い
見張りに判断する権限は無い
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:12:58 ID:Yhh1wz760
＆＆＆
自 衛 隊 た た き の マ ス コ ミ さ ん 、 ワ イ ロ い く ら も ら っ た の ？
日 本 マ ス コ ミ 社 長 団 が 極 秘 に 北 朝 鮮 の 万 景 台 を 訪 問 し て い た !
====ひょっとして喜び組みの接待もアリ？
（中央日報 2006年4月17日付）
北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が１４日、故・金日成（キム・イルソン）
主席の生家である万景台（マンギョンデ）を訪問し、記念撮影している。
＞＞http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code=500
日本のマスコミでは一切報道されず、韓国の中央日報でも手短に写真付きで紹介されるに留まったが
日本のマスコミの社長団が、金正日を表敬するために北朝鮮を訪問するなどということは、現在の
情勢を考えれば極めてナンセンスな出来事であり、改めて日本のマスコミと在日朝鮮人との結びつき
の強さを示す出来事となった。在日朝鮮人が実権を握るマスコミとしては、朝日新聞グループの他に
毎日新聞（ＴＢＳ）グループ等が挙げられるが、電通という、全民放を実質的に支配する力を持つと
いわれている巨大広告代理店も在日朝鮮人が実権を握っているといわれている。現在、引き起こされ
ている韓国ブームも電通の主導の下に行われているといわれ、その目的は在日朝鮮人の参政権の獲得
ではないかと言われている。在日朝鮮人による日本の支配は、日韓友好を捏造しつつ、ほとんどの
マスコミを押さえることで、かなり進行していると言えるだろう。
やましいことが無いなら堂々と北朝鮮に行ったことをニュースで流せばいいのに
マスコミさん、まさか北朝鮮からイージス艦を潰せなんて命令されてませんよね？
マスコミさん、まさか北朝鮮からイージス艦を潰せなんて命令されてませんよね？
マスコミさん、まさか北朝鮮からイージス艦を潰せなんて命令されてませんよね？
自 衛 隊 た た き の マ ス コ ミ さ ん 、 ワ イ ロ い く ら も ら っ た の ？
日 本 マ ス コ ミ 社 長 団 が 極 秘 に 北 朝 鮮 の 万 景 台 を 訪 問 し て い た !
====ひょっとして喜び組みの接待もアリ？
（中央日報 2006年4月17日付）
北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が１４日、故・金日成（キム・イルソン）
主席の生家である万景台（マンギョンデ）を訪問し、記念撮影している。
＞＞http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code=500
日本のマスコミでは一切報道されず、韓国の中央日報でも手短に写真付きで紹介されるに留まったが
日本のマスコミの社長団が、金正日を表敬するために北朝鮮を訪問するなどということは、現在の
情勢を考えれば極めてナンセンスな出来事であり、改めて日本のマスコミと在日朝鮮人との結びつき
の強さを示す出来事となった。在日朝鮮人が実権を握るマスコミとしては、朝日新聞グループの他に
毎日新聞（ＴＢＳ）グループ等が挙げられるが、電通という、全民放を実質的に支配する力を持つと
いわれている巨大広告代理店も在日朝鮮人が実権を握っているといわれている。現在、引き起こされ
ている韓国ブームも電通の主導の下に行われているといわれ、その目的は在日朝鮮人の参政権の獲得
ではないかと言われている。在日朝鮮人による日本の支配は、日韓友好を捏造しつつ、ほとんどの
マスコミを押さえることで、かなり進行していると言えるだろう。
やましいことが無いなら堂々と北朝鮮に行ったことをニュースで流せばいいのに
マスコミさん、まさか北朝鮮からイージス艦を潰せなんて命令されてませんよね？
マスコミさん、まさか北朝鮮からイージス艦を潰せなんて命令されてませんよね？
マスコミさん、まさか北朝鮮からイージス艦を潰せなんて命令されてませんよね？
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:13:06 ID:p1MV/OGj0
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
>>108
いいかげんにしてほしいよな
いいかげんにしてほしいよな
114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:13:53 ID:fC1Mmi+HO
>>97多分それ。宴会中だったから笑いに走ったんだな。
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:14:01 ID:ZeIxeSAo0
>>96
中国・韓国の貨物船やタンカーなら全く報道しません
中国・韓国の貨物船やタンカーなら全く報道しません
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:14:22 ID:mkJ/YUfBO
>>104
うん
小型船に対してイージス艦は直進は常識だから
右旋回とかされたらかえって迷惑だし危険だよ
漁船や船舶の奴ならまず誰もがそれは知ってるよ
仮に清徳丸がそれを知らずに「法律上は確かあっちが右旋回するから、、」ってやったのならよっぽどアホ
こんな奴に船舶免許を持たせるなって話だよ
うん
小型船に対してイージス艦は直進は常識だから
右旋回とかされたらかえって迷惑だし危険だよ
漁船や船舶の奴ならまず誰もがそれは知ってるよ
仮に清徳丸がそれを知らずに「法律上は確かあっちが右旋回するから、、」ってやったのならよっぽどアホ
こんな奴に船舶免許を持たせるなって話だよ
>>95
時事通信だけ違う意味合いの見出しになってるなぁｗ
時事通信だけ違う意味合いの見出しになってるなぁｗ
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:15:36 ID:p1MV/OGj0
■ＦＡＱ３■
Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり
・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←翌日になって海自は「交代してない」と。。。
・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
つまり、進路は下記で確定
漁船
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
高さ２０メートルの上方から見るので、衝突直前では、いかなる角度でも緑色灯・赤色灯両方確認
可能なはずでした（テレビ朝日検証） なお、金平丸の緑色灯を誤認した可能性あり
Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり
・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←翌日になって海自は「交代してない」と。。。
・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
つまり、進路は下記で確定
漁船
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
高さ２０メートルの上方から見るので、衝突直前では、いかなる角度でも緑色灯・赤色灯両方確認
可能なはずでした（テレビ朝日検証） なお、金平丸の緑色灯を誤認した可能性あり
120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:16:28 ID:yo2u09we0
> 「そのまま進めば、あたごの後ろを通り過ぎると判断した」
志村～ 前、前！
志村～ 前、前！
自爆漁船ｗ
124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:18:10 ID:lISn6+lR0
たかだか二人の親子が死んだだけでお祭り騒ぎの日本もどうかしてるよ。
これが朝鮮で起きたら撃沈されてる。
TVに出られるだけマシと思え。遺族たちよ。
これが朝鮮で起きたら撃沈されてる。
TVに出られるだけマシと思え。遺族たちよ。
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:18:13 ID:p1MV/OGj0
■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>102 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる。
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■。
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をした。
漁船の責任はゼロといえる。
あたごの犯罪性は明か
Ｑ．>>102 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる。
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■。
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をした。
漁船の責任はゼロといえる。
あたごの犯罪性は明か
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:18:22 ID:gIAllmVeO
今回の海自だけの話ではない。安倍晋三、麻生太郎、維新政党新風、橋下徹…、
ネットで２ちゃんねらーが誰かに肩入れすると、そいつは必ずトラブルや敗北に見舞われる。
２ちゃんねらーは恐ろしい疫病神だ。
ネットで２ちゃんねらーが誰かに肩入れすると、そいつは必ずトラブルや敗北に見舞われる。
２ちゃんねらーは恐ろしい疫病神だ。
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:19:22 ID:WCJjUXsS0
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:19:25 ID:vFPmz+wM0
衝突を避ける為の動作。
① 船舶は、他の船舶との衝突を避ける為の動作を取る場合は、
A 十分に余裕の有る時期に
B 船舶の運用上の適切な慣行に従って
C ためらわずに
其の動作を取らなければ成らない。
と、有りますな。
Bの適切な慣行とは、この場合小型船は大型船を避ける事でしょうな。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:19:32 ID:5xKnKV/30
【国際】北朝鮮警備艇、なんと日本海航行中のロシア貨物船を拿捕…ミサイル基地に近づきすぎたのが要因か[2/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203758267/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203758267/
130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:19:45 ID:N/KR5/JF0
やっともっともらしい航跡図が出てきた。
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg
イージス：オートで直進（←過失）
↓
他の漁船：セオリー通り右に舵を切ってイージス前を通過
↓
きんぴら：セオリー通り右に舵を切るも
イージスのbokeが進路変えないようなので衝突回避するため左に舵を切って回避
↓
清徳丸：イージスの直前で緊急回避行動の万国共通のセオリー通り右に舵を切る
↓
イージス、衝突1分前の緊急回避行動として舵を右にも切らず後進をかけるも衝突
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg
イージス：オートで直進（←過失）
↓
他の漁船：セオリー通り右に舵を切ってイージス前を通過
↓
きんぴら：セオリー通り右に舵を切るも
イージスのbokeが進路変えないようなので衝突回避するため左に舵を切って回避
↓
清徳丸：イージスの直前で緊急回避行動の万国共通のセオリー通り右に舵を切る
↓
イージス、衝突1分前の緊急回避行動として舵を右にも切らず後進をかけるも衝突
>>87
君の解説は間違いだらけだよ。
オートであるかどうかは操船に全く影響しない。
オートでもそのまま普通に操船できる。
衝突目前での回避は確かに面舵がセオリーであるが
それは運動性能が似通った船が面舵と取舵で衝突と言う事態を避けるためであり、
状況によっては取舵にすべき時もある。
面舵では衝突の危険が増す場合や、
相手が大型船で舵が効かないならどっちでもいい。
「安全な方向へ逃げるべき」。
君の解説は間違いだらけだよ。
オートであるかどうかは操船に全く影響しない。
オートでもそのまま普通に操船できる。
衝突目前での回避は確かに面舵がセオリーであるが
それは運動性能が似通った船が面舵と取舵で衝突と言う事態を避けるためであり、
状況によっては取舵にすべき時もある。
面舵では衝突の危険が増す場合や、
相手が大型船で舵が効かないならどっちでもいい。
「安全な方向へ逃げるべき」。
132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:20:34 ID:p1MV/OGj0
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>125 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>125 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:20:49 ID:+GDyQkU10
１対１の状況での衝突ならまだわかるが
右舷から漁船群が接近して それぞれの判断で回避行動をとってるなかで
大型船も同じように舵を大きくきって回避行動をとってたらそっちのほうがよっぽど危ない
実際問題、海上でそういう行動をとることはまずありえない 免許持ってるやつなら百も承知の話
無線で連絡しあっていた漁船たちが回避行動をとったなかで
当該船のみが無線に答えず
悠然と衝突コースに突っ込んでいったのは（判断が遅すぎることも含めて） かなり怪しい
右舷から漁船群が接近して それぞれの判断で回避行動をとってるなかで
大型船も同じように舵を大きくきって回避行動をとってたらそっちのほうがよっぽど危ない
実際問題、海上でそういう行動をとることはまずありえない 免許持ってるやつなら百も承知の話
無線で連絡しあっていた漁船たちが回避行動をとったなかで
当該船のみが無線に答えず
悠然と衝突コースに突っ込んでいったのは（判断が遅すぎることも含めて） かなり怪しい
>>126
肩入れされてる漁船の人達、大変だな。
肩入れされてる漁船の人達、大変だな。
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:21:06 ID:mkJ/YUfBO
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:21:30 ID:IHbDoT+j0
>107
いや、そういう意味じゃなくて、イージス艦が10ノットで航行しつづけたとして
1時間に18.2キロ、緊急に後進したのであれば停止まで、事故現場から
5分程度の距離でも1.5キロ程度しか離れていないはず。
もし、ライフジャケットを着ていたなら発見が容易じゃない？
それともライフジャケット着用していなかったのかな？？
偉い人教えて！
いや、そういう意味じゃなくて、イージス艦が10ノットで航行しつづけたとして
1時間に18.2キロ、緊急に後進したのであれば停止まで、事故現場から
5分程度の距離でも1.5キロ程度しか離れていないはず。
もし、ライフジャケットを着ていたなら発見が容易じゃない？
それともライフジャケット着用していなかったのかな？？
偉い人教えて！
まだ続いてたのかこのスレ・・・
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:21:38 ID:yn6GpYGk0
もうイージス艦のスレのログでHDDパンパン
おなかいっぱい です ﾌｶﾞﾌｶﾞ
おなかいっぱい です ﾌｶﾞﾌｶﾞ
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:22:06 ID:H/w884PE0
知り合いのブサイク嫁は部落の出身ｗｗ
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:22:56 ID:p1MV/OGj0
■ＦＡＱ６■
Ｑ．ＧＰＳ見たら、「清徳丸」が蛇行しているのでは？
Ａ．まず、それは金平丸であって、清徳丸とは関係ないです。工作員の悪質な印象操作です
また、
926 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:55:02 ID:lNURzR9a0
GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡は
■漁船が救助に戻ったときの航跡■な
馬鹿が多いから説明してやっとくわｗ
Ｑ．ＧＰＳ見たら、「清徳丸」が蛇行しているのでは？
Ａ．まず、それは金平丸であって、清徳丸とは関係ないです。工作員の悪質な印象操作です
また、
926 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:55:02 ID:lNURzR9a0
GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡は
■漁船が救助に戻ったときの航跡■な
馬鹿が多いから説明してやっとくわｗ
コピペ厨がうざすぎる･･･｡
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:23:49 ID:vFPmz+wM0
衝突を避ける為の動作
① 船舶は、他の船舶との衝突を避ける為の動作を取る場合は、
A 十分に余裕の有る時期に
B 船舶の運用上の適切な慣行に従い
C ためらわずに
其の動作を取らなければ成らない。
と、有りますな。
Bの「適切な慣行に従い」と言うのは、この場合小型船舶は大型船に近付かないと
言う事でしょうな。
① 船舶は、他の船舶との衝突を避ける為の動作を取る場合は、
A 十分に余裕の有る時期に
B 船舶の運用上の適切な慣行に従い
C ためらわずに
其の動作を取らなければ成らない。
と、有りますな。
Bの「適切な慣行に従い」と言うのは、この場合小型船舶は大型船に近付かないと
言う事でしょうな。
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:23:53 ID:z2PJW1/P0
法律を守ったから死んだ
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:24:18 ID:mkJ/YUfBO
35分前 漁船団があたごを確認
12分前 あたごが漁船団を確認＊赤灯（左舷灯）と白灯（マスト灯）を目視
10分前 あたごがパッシング
02分前 あたごが緑色灯を確認
01分前 あたごが緑色灯の加速を確認。船と判断。あたご減速開始
00分前 あたごが清徳丸と衝突（と思われる）
05分後 あたご停止
漁船があたごを認識したのが約35分前。 （by 漁船側の証言）
あたご監視員が漁船を確認し、あたごからみて衝突コースになかったので
当直に報告しなかったのが12分前 （by報告書）
あたごが漁船団に対して、「貴船の行動が理解できない」
「貴船は衝突を回避する行動を充分にしてない恐れがある」と
清徳丸に光で伝え、清徳丸の船長と他の漁師達が無線でその光を
話題にしたのが衝突の約10分前。 （by 漁師の証言 光が5短の場合)
（警告が事実だった場合、無視して）漁船団は直進。 （by GPS）
また、法定義務の光や音や無線での衝突警告をした形跡なし。 （一切の証言なし）
最初の船とされる金平丸があたごの前で←進み、
わざわざUターンして→に進んであたごの直前で横断ショー。 （by GPS）
緑（→向きの船の光）を認識したのが2分前。
ただしこの時点で緑の光の動きは船と判断できず。 （by 従来報告と>407）
緑の光（→）が急にスピードを上げたのが1分前。この動きにより船と認識。
あたご全力て後退開始。 （by >407）
あたごと清徳丸の衝突が0分。
あたご停止が5分後。
12分前 あたごが漁船団を確認＊赤灯（左舷灯）と白灯（マスト灯）を目視
10分前 あたごがパッシング
02分前 あたごが緑色灯を確認
01分前 あたごが緑色灯の加速を確認。船と判断。あたご減速開始
00分前 あたごが清徳丸と衝突（と思われる）
05分後 あたご停止
漁船があたごを認識したのが約35分前。 （by 漁船側の証言）
あたご監視員が漁船を確認し、あたごからみて衝突コースになかったので
当直に報告しなかったのが12分前 （by報告書）
あたごが漁船団に対して、「貴船の行動が理解できない」
「貴船は衝突を回避する行動を充分にしてない恐れがある」と
清徳丸に光で伝え、清徳丸の船長と他の漁師達が無線でその光を
話題にしたのが衝突の約10分前。 （by 漁師の証言 光が5短の場合)
（警告が事実だった場合、無視して）漁船団は直進。 （by GPS）
また、法定義務の光や音や無線での衝突警告をした形跡なし。 （一切の証言なし）
最初の船とされる金平丸があたごの前で←進み、
わざわざUターンして→に進んであたごの直前で横断ショー。 （by GPS）
緑（→向きの船の光）を認識したのが2分前。
ただしこの時点で緑の光の動きは船と判断できず。 （by 従来報告と>407）
緑の光（→）が急にスピードを上げたのが1分前。この動きにより船と認識。
あたご全力て後退開始。 （by >407）
あたごと清徳丸の衝突が0分。
あたご停止が5分後。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:24:46 ID:PZuOTYTw0
見張りはあたるとは思っていなかった・・・でもＧＰＳレーダーは警告音を出していた。
自動解除に手間取ったとしか・・・
自動解除に手間取ったとしか・・・
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:24:53 ID:mjK5r+xc0
>>135
１００ｍまで近づいたのが事実であれば、判断が遅すぎも遅すぎ、まず第1の不思議。
さらにそこから右に舵を切るのはただの自殺行為だよな・・・これが第2の不思議。
あたごが悪いのは置いておいて、近づきすぎた所からさらに突っ込むってのは良く分からん。
１００ｍまで近づいたのが事実であれば、判断が遅すぎも遅すぎ、まず第1の不思議。
さらにそこから右に舵を切るのはただの自殺行為だよな・・・これが第2の不思議。
あたごが悪いのは置いておいて、近づきすぎた所からさらに突っ込むってのは良く分からん。
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:26:10 ID:PUGxDfGz0
韓国船が日本の漁船を沈めても、報道規制でなかったことに。
ロシア軍艦が日本の漁船を拿捕して船長を殺しても、なかったことに。
自衛隊艦が漁船を沈めたら大騒ぎ（大喜び）
ほんとマスゴミってゴミくずだな。
ロシア軍艦が日本の漁船を拿捕して船長を殺しても、なかったことに。
自衛隊艦が漁船を沈めたら大騒ぎ（大喜び）
ほんとマスゴミってゴミくずだな。
152 ：７：３から８：２で事故主因あたごと予測。：2008/02/23(土) 18:26:16 ID:HbfdXi6u0
ここから海難審判庁の過失割合判断に
ウヨウヨが噛みつきます
さあどーぞー
おっと判断はまだか。勇み足勇み足
判例一覧
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/04saiketsu.htm
ウヨウヨが噛みつきます
さあどーぞー
おっと判断はまだか。勇み足勇み足
判例一覧
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/04saiketsu.htm
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:26:34 ID:mkwBWTcd0
車なら直進が優先だろ、イージスのどこに落ち度があるのか全くわからん。 むしろ被害者と思うがな。
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:26:43 ID:p1MV/OGj0
■ＦＡＱ７■
Ｑ．大型船優先とか言ってる人がいますが本当ですか？
Ａ．ウソです。
■大型船も小型船も同じ責任を負います■
公海上のルール（優先度）
運行不自由船＞トロール中の船＞帆船＞それ以外の大型・小型船
むしろ、基本哲学としては、航行性能の「低い」船が優先される、というのが理念です
Ｑ．大型船優先とか言ってる人がいますが本当ですか？
Ａ．ウソです。
■大型船も小型船も同じ責任を負います■
公海上のルール（優先度）
運行不自由船＞トロール中の船＞帆船＞それ以外の大型・小型船
むしろ、基本哲学としては、航行性能の「低い」船が優先される、というのが理念です
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:27:04 ID:lISn6+lR0
ウチん中が暗くなっちゃったよ。
156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:27:18 ID:iKSr+1kn0
行方不明の漁船２人は、北朝鮮で 暮らしているよ。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:27:33 ID:7Zn2OBp20
回避義務云々＜＜＜＜＜＜命
戦後最大のタブー。
日本共産党の内部告発。
互いを監視しあう毎日はまるで北朝鮮。
不倫、密告は常習化し、娯楽も無い。
精神的ブラクラにつき未成年は見ないでください。
画質は落としてあります。三分程度の動画です。
http://pokoweb.com/pds/exp/upload10000231164.wmv
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:29:13 ID:p1MV/OGj0
■ＦＡＱ８■
Ｑ．２ちゃんねるでは「小回りのきく漁船が回避すべき」という声も聞きますが？
Ａ．そういう馬鹿レス（工作レス）は、以下のように毎回瞬殺されてます
> 496 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 16:10:35 ID:jMTyCSvR0
> じゃなんで、自衛隊は「小回りの利く漁船が避けるべきだった」って主張しないんだよ？
↓
＜海自工作員、姿を消す＞
Ｑ．２ちゃんねるでは「小回りのきく漁船が回避すべき」という声も聞きますが？
Ａ．そういう馬鹿レス（工作レス）は、以下のように毎回瞬殺されてます
> 496 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 16:10:35 ID:jMTyCSvR0
> じゃなんで、自衛隊は「小回りの利く漁船が避けるべきだった」って主張しないんだよ？
↓
＜海自工作員、姿を消す＞
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:29:28 ID:lISn6+lR0
大型船舶の航海ルート上に小型船舶が潜入禁止みたいな法を作ればいいのに。
技術的にも難しくないし。
技術的にも難しくないし。
イージス艦が汽笛を鳴らして直進していれば
漁船の方は勝手に手前で避けてくれたと思う
漁船は何も反応無いイージス艦が避けるはずだと思った
「何もしていない」イージス艦の責任の方が大きい
軍艦優先は反対でないけど、
どっちにしろ夜は分かりっこ無い
サーチライトをまわしながら、大音量で「海ゆかば」を流して航行して」くれ
漁船の方は勝手に手前で避けてくれたと思う
漁船は何も反応無いイージス艦が避けるはずだと思った
「何もしていない」イージス艦の責任の方が大きい
軍艦優先は反対でないけど、
どっちにしろ夜は分かりっこ無い
サーチライトをまわしながら、大音量で「海ゆかば」を流して航行して」くれ
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:29:36 ID:5C1wHLzP0
船板では９：１で漁船が悪いって言ってる。
マスゴミがミスリード＆世論捜査してるってさ。
マスゴミがミスリード＆世論捜査してるってさ。
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:30:08 ID:uorBnIJ90
>>92
国際法(慣例含む)では軍艦に敬意を表す意味合いで航路を譲るもんなんだよ｡
国際法(慣例含む)では軍艦に敬意を表す意味合いで航路を譲るもんなんだよ｡
その前に、自衛隊は軍隊じゃないから護衛艦は軍艦じゃない
まあ、建前の話だけどな
まあ、建前の話だけどな
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:30:50 ID:ciLyB9IJ0
ID:p1MV/OGj0
お前つまんないよ。素人が適当なこと書くな。スクロールが面倒だろ。
お前つまんないよ。素人が適当なこと書くな。スクロールが面倒だろ。
168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:31:31 ID:LrRD8HONO
>>160
そんなことするとマスゴミの偏向報道に拍車がかかるだけ
そんなことするとマスゴミの偏向報道に拍車がかかるだけ
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:31:33 ID:/9wy/BPK0
実は、聖徳○は北チョン工作船からの無線操縦で
自衛艦に自爆攻撃を仕掛け、
衝突後は操舵室が船体から分離されて深海に沈み
証拠を隠滅する仕掛けになっていたのであった。
自衛艦に自爆攻撃を仕掛け、
衝突後は操舵室が船体から分離されて深海に沈み
証拠を隠滅する仕掛けになっていたのであった。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:31:33 ID:N/KR5/JF0
>>149ｗｗｗ
そこで漁船が、左に切っても直進しても
でかいイージズのどてっぱらに衝突するだろｗｗｗ
万国共通のホントにやばいときのお約束は、
たったひとつ
衝突を避けるｔため 【互いに舵を右に切る】 だｗｗｗｗｗ
そこで漁船が、左に切っても直進しても
でかいイージズのどてっぱらに衝突するだろｗｗｗ
万国共通のホントにやばいときのお約束は、
たったひとつ
衝突を避けるｔため 【互いに舵を右に切る】 だｗｗｗｗｗ
171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:31:44 ID:UYBMl0DN0
右に舵を取ってピンポイントで衝突だろ、しかもあたごは後進を駆けていることを考えれば
漁船はそのままの進路を維持すれば衝突しなかったのではないかと思う。
そこでなぜ右に進路を変更したのか不思議というか不自然だ。
漁船はそのままの進路を維持すれば衝突しなかったのではないかと思う。
そこでなぜ右に進路を変更したのか不思議というか不自然だ。
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:32:25 ID:v8r+Reh50
15ノットは出る俊敏な漁船に乗っていて、10ノットの大型船を避ける事が
出来なかった訳だから、前を見てなかったか寝てたかだろう。
今回は優先権が有ったが、無くても突っ込んでアポーンになる状況だった
と見るね。
出来なかった訳だから、前を見てなかったか寝てたかだろう。
今回は優先権が有ったが、無くても突っ込んでアポーンになる状況だった
と見るね。
173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:32:34 ID:1GV15Rdr0
おれもこうだと思ったよ。
海の男ならすぐ分かる。
正直、海を知らないバカがいくら偉そうに語っても、とても耳を貸す気になれない。
こういうのは実際に海に出て、風に吹かれて、甲板に立ってみなけりゃ分からないんだよ。
船の相対的な大きさ、そして距離感、波の大きさと進行ベクトル。
すべてが瞬間的に視野から脳にインプットされて瞬時に分析、解釈出来るようになる。
さらにニュースを聞いただけでこういうことなんだろうと理解できるようにもなる。
おそらく複合的な原因が錯綜していることとは思うがね。
たとえば、見張り役の交代があった際に正確な情報伝達が出来ていなかったとかね。
海の男ならすぐ分かる。
正直、海を知らないバカがいくら偉そうに語っても、とても耳を貸す気になれない。
こういうのは実際に海に出て、風に吹かれて、甲板に立ってみなけりゃ分からないんだよ。
船の相対的な大きさ、そして距離感、波の大きさと進行ベクトル。
すべてが瞬間的に視野から脳にインプットされて瞬時に分析、解釈出来るようになる。
さらにニュースを聞いただけでこういうことなんだろうと理解できるようにもなる。
おそらく複合的な原因が錯綜していることとは思うがね。
たとえば、見張り役の交代があった際に正確な情報伝達が出来ていなかったとかね。
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:32:41 ID:lISn6+lR0
天下のイージスに初めてキズを付けたとして、勲章をささげる
175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:33:18 ID:p1MV/OGj0
■ＦＡＱ８（前スレ新作？・引き継ぎ）■
Ｑ．あたごは、漁船がの後方を横切ることを期待したみたいだけど、これって普通のこと？
Ａ．ありえません常識はずれです基地外です
下記レス's を参照してください↓
283 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 15:02:14 ID:ZESUNy6y0
スピードに乗った大型船のすぐ後ろを通ると強力なプロペラが作り出した引き波にまきこまれて
最悪小型船は転覆の恐れがあるので、こういう場合はたいてい大型船の鼻先を通りたがります
自分の艦の巨体を把握してるのなら、小型船は自艦の後方は好んでは
通ってはくれないことは把握しとけｗｗｗｗｗｗ
312 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 15:13:51 ID:tYiKfCvF0
漁船の迷信のひとつで、後波を受けることを「網を切る」といって、やたら嫌う傾向があるという話を
聞いたことがあります。
841 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 16:56:14 ID:CF3rJ4Ir0
小型船が何が起こるか判ったもんじゃない大型船のすぐ後ろなんか通るわけないじゃん…
Ｑ．あたごは、漁船がの後方を横切ることを期待したみたいだけど、これって普通のこと？
Ａ．ありえません常識はずれです基地外です
下記レス's を参照してください↓
283 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 15:02:14 ID:ZESUNy6y0
スピードに乗った大型船のすぐ後ろを通ると強力なプロペラが作り出した引き波にまきこまれて
最悪小型船は転覆の恐れがあるので、こういう場合はたいてい大型船の鼻先を通りたがります
自分の艦の巨体を把握してるのなら、小型船は自艦の後方は好んでは
通ってはくれないことは把握しとけｗｗｗｗｗｗ
312 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 15:13:51 ID:tYiKfCvF0
漁船の迷信のひとつで、後波を受けることを「網を切る」といって、やたら嫌う傾向があるという話を
聞いたことがあります。
841 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 16:56:14 ID:CF3rJ4Ir0
小型船が何が起こるか判ったもんじゃない大型船のすぐ後ろなんか通るわけないじゃん…
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:33:40 ID:IHbDoT+j0
＞１６３
そそそ
だから、
１ 保険金狙い
２ テロ
３ 漁船の居眠り
だと思うのですが。
あと、車関係の仕事をしているのですが、事故であれだけ綺麗に真ん中に当たるのは珍しいです。
普通は避けようとしてずれたりするんでづけどね。
今もニュースでで海に投げ込んでいる。
好物のシュークリーム・・・。
そそそ
だから、
１ 保険金狙い
２ テロ
３ 漁船の居眠り
だと思うのですが。
あと、車関係の仕事をしているのですが、事故であれだけ綺麗に真ん中に当たるのは珍しいです。
普通は避けようとしてずれたりするんでづけどね。
今もニュースでで海に投げ込んでいる。
好物のシュークリーム・・・。
>>151
日本のマスコミがどこの勢力と癒着してるかよくわかるね。
日本のマスコミがどこの勢力と癒着してるかよくわかるね。
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:34:37 ID:VftCuZcj0
ちゅうか、朝日の記事で、
被害者の息子さんがホームレス支援してたっていう美談がのってて
正味泣けた
被害者の息子さんがホームレス支援してたっていう美談がのってて
正味泣けた
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:35:01 ID:o/P+dkvs0
自衛隊は日本を守ってくれてるのに海自を批判してる奴等って売国奴＝チョン共だろ
ちょっとでもありがたいと思うなら今回の事件を忘れろ
見なかったことにするんだ
ちょっとでもありがたいと思うなら今回の事件を忘れろ
見なかったことにするんだ
どう考えても漁船の神風アタックじゃねえか
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:35:51 ID:p1MV/OGj0
>>176
> そそそ
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> 今もニュースでで海に投げ込んでいる。
> 今もニュースでで
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> 今もニュースでで海に投げ込んでいる。
> 今もニュースでで
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> でで（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
> そそそ（笑い）
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:35:57 ID:eY4lFsyI0
「イージス艦のレーダー記録が残っていない」というのは嘘ではないだろうか。
訓練中で無いので，常用レーダーを使っており記録が残っていないとTVは
言っているけど，本当なのかな？ 自衛隊が証拠隠滅をしてしまったのでは
ないの。安価なGPSを付けている漁船だって航行記録が残っているよ。
最新鋭のイージス艦で「常用レーダー」と言っても記録が残っていない
のは不可思議すぎる。「手書きの航海日誌しかない」というのも嘘でしょう。
訓練中で無いので，常用レーダーを使っており記録が残っていないとTVは
言っているけど，本当なのかな？ 自衛隊が証拠隠滅をしてしまったのでは
ないの。安価なGPSを付けている漁船だって航行記録が残っているよ。
最新鋭のイージス艦で「常用レーダー」と言っても記録が残っていない
のは不可思議すぎる。「手書きの航海日誌しかない」というのも嘘でしょう。
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:36:00 ID:/9wy/BPK0
>>179
そういう事故と関係のない美談を流して印象操作するのがマスゴミ。
そういう事故と関係のない美談を流して印象操作するのがマスゴミ。
日本を守っているのは海保だし
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:36:29 ID:LrRD8HONO
>>180
ブサヨ工作員乙
ブサヨ工作員乙
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:36:32 ID:yo2u09we0
>>166
戦車を「特車」と呼んでいた時代もありました…
戦車を「特車」と呼んでいた時代もありました…
おまえら、連携機雷って知ってるか？アレだよ。イージス艦の左右に分かれた漁船の真ん中に、「清徳丸」。
行方不明とされる2人は、見つかっていない。はじめから乗ってないんだからな。今頃中国さ。
中国の毒餃子叩き報道にしびれを切らしたシナが目を背けるために起こした事故。
操舵室がごっそり無いのも、漁船の灯火の「赤灯がついていない」ことをごまかすため。
すぐに外れて沈むように工作されていた。
コレって、有りそうじゃないか？十分。
行方不明とされる2人は、見つかっていない。はじめから乗ってないんだからな。今頃中国さ。
中国の毒餃子叩き報道にしびれを切らしたシナが目を背けるために起こした事故。
操舵室がごっそり無いのも、漁船の灯火の「赤灯がついていない」ことをごまかすため。
すぐに外れて沈むように工作されていた。
コレって、有りそうじゃないか？十分。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:37:10 ID:lISn6+lR0
日本人は、うるさい
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:37:32 ID:blNRJKme0
＞しかもあたごは後進を駆けていることを考えれば
こんな愚かな言動に
>>173
の馬鹿右翼は毛も知恵も抜けた馬鹿な頭で軽薄にも同意して馬脚を顕してしまうｗｗｗ
173のアホは、方位針路の一致による予測なんていう、海自関係者なら当たり前に知ってることも知らないのに
「おれは海にでたことあるけど～～」
足りない頭で嘘つくから即座にばれて笑い者になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな愚かな言動に
>>173
の馬鹿右翼は毛も知恵も抜けた馬鹿な頭で軽薄にも同意して馬脚を顕してしまうｗｗｗ
173のアホは、方位針路の一致による予測なんていう、海自関係者なら当たり前に知ってることも知らないのに
「おれは海にでたことあるけど～～」
足りない頭で嘘つくから即座にばれて笑い者になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>162
先に危険に気付いていた漁船には危険を知らせる義務がある
また、警告しても応答がない場合、自ら避ける義務がある
一般に操船容易な側が、操船困難な側を回避する
無反応の船、しかも大型艦が回避すると思ったから漁船は連絡も警告もせず
危険距離まで回避行動もしなかった、なんて通用するわけないじゃん
先に危険に気付いていた漁船には危険を知らせる義務がある
また、警告しても応答がない場合、自ら避ける義務がある
一般に操船容易な側が、操船困難な側を回避する
無反応の船、しかも大型艦が回避すると思ったから漁船は連絡も警告もせず
危険距離まで回避行動もしなかった、なんて通用するわけないじゃん
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:37:51 ID:mjK5r+xc0
２次元じゃない３次元の空の上だって衝突事故は起きるわけで
異常接近（ニアミス）も時々起きてる
衝突を回避するために人間にできることはルールに則って即座に行動すること
海の上なら、右舷前方に赤灯が見えたら、回避行動をとるように準備しなければならない
漫然と直進を続けることは、衝突の危険を増すだけで最悪のシナリオを招くことは、経験からわかっていること
だかこそ、ルールがあるわけで
距離があるからとか、方向がどうだとか、そんなことが言えるのは、衝突しなかった場合に言えることであって、
真っ二つに船をしておいてから言えるもんじゃない
異常接近（ニアミス）も時々起きてる
衝突を回避するために人間にできることはルールに則って即座に行動すること
海の上なら、右舷前方に赤灯が見えたら、回避行動をとるように準備しなければならない
漫然と直進を続けることは、衝突の危険を増すだけで最悪のシナリオを招くことは、経験からわかっていること
だかこそ、ルールがあるわけで
距離があるからとか、方向がどうだとか、そんなことが言えるのは、衝突しなかった場合に言えることであって、
真っ二つに船をしておいてから言えるもんじゃない
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:38:08 ID:7Zn2OBp20
>>164船板の人は普段から漁師に醜い目に合わされてるからな。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:38:11 ID:bJkO0u8K0
シュークリームとかパンとか海に投げ込んだ遺族は馬鹿だろ
ゴミを捨てるんじゃねーよ
ゴミを捨てるんじゃねーよ
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:38:11 ID:p1MV/OGj0
>>179
■ＦＡＱ番外編■
Ｑ．行方不明の人ってどんな人柄の方なの？
Ａ．下記のとおり
■ホームレス 「魚のあんちゃん、無事でいてくれ！」
「清徳丸」に乗っていた吉清哲大さんは、東京・上野公園のホームレスを
支援するため、ここ四年ほど一年に三－四回、自分で取った魚を届けていた。
「哲」「魚のあんちゃん」と慕うホームレスやボランティアたちはひたすら安否を気遣う。
■哲大さん 「お金や米でなくて申し訳ないが、この魚を役立ててほしい」
ボランティアでホームレスを支援する東京都荒川区の「赤銀杏（ぎんなん）会」の石崎克雄会長（６０）のもとに、
哲大さんがそう言って現れたのは四年ほど前。
以来しばしば、サバやイワシなどを詰めた発泡スチロールの箱をトラックで届けるようになった。
一回に約三十箱に上った。調理師の免許を持つ石崎さんは連日、料理や弁当をつくり
上野公園のホームレスに配っているが、「フライや煮魚にしたり。ありがたい限り」と話す。
行方不明のニュースを見て、赤銀杏会の事務所にはホームレスの人たちから心配する電話が寄せられている。
「ショックといら立ちで足が震えてくる。何とか無事でいてほしい」。石崎さんは、祈るような気持ちで救出を
待っている。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008022090071644.html
■ＦＡＱ番外編■
Ｑ．行方不明の人ってどんな人柄の方なの？
Ａ．下記のとおり
■ホームレス 「魚のあんちゃん、無事でいてくれ！」
「清徳丸」に乗っていた吉清哲大さんは、東京・上野公園のホームレスを
支援するため、ここ四年ほど一年に三－四回、自分で取った魚を届けていた。
「哲」「魚のあんちゃん」と慕うホームレスやボランティアたちはひたすら安否を気遣う。
■哲大さん 「お金や米でなくて申し訳ないが、この魚を役立ててほしい」
ボランティアでホームレスを支援する東京都荒川区の「赤銀杏（ぎんなん）会」の石崎克雄会長（６０）のもとに、
哲大さんがそう言って現れたのは四年ほど前。
以来しばしば、サバやイワシなどを詰めた発泡スチロールの箱をトラックで届けるようになった。
一回に約三十箱に上った。調理師の免許を持つ石崎さんは連日、料理や弁当をつくり
上野公園のホームレスに配っているが、「フライや煮魚にしたり。ありがたい限り」と話す。
行方不明のニュースを見て、赤銀杏会の事務所にはホームレスの人たちから心配する電話が寄せられている。
「ショックといら立ちで足が震えてくる。何とか無事でいてほしい」。石崎さんは、祈るような気持ちで救出を
待っている。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008022090071644.html
よくわからんけどお互い悪いんじゃないの？
漁船は海軍を避けて通らなきゃいけないとか
海軍は漁船を避けて通らなきゃいけないとか
なんかルールがあるの？
漁船は海軍を避けて通らなきゃいけないとか
海軍は漁船を避けて通らなきゃいけないとか
なんかルールがあるの？
>>170
で、左に舵を切って逃げた金平丸は？死ぬくらいならルール関係ねえよ。馬鹿じゃねえの？
で、左に舵を切って逃げた金平丸は？死ぬくらいならルール関係ねえよ。馬鹿じゃねえの？
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:39:00 ID:Yguae0B7O
衝突２分前の午前４時５分ごろ別の漁船がイージス艦あたごの前方を横切り
清徳丸はその１分後にスピードを上げてあたごの航路に向けて動き出した
このためあたごは前進を止めようと急制動をかけ
清徳丸もあたごの前方100m先で大きく舵を右に切ったが１分後に衝突した
というような内容のニュースを目にしたのですが、
やはり国を守る自衛隊の艦船に
一般の船を近付けないようにルール改正すべきだと思う
清徳丸はその１分後にスピードを上げてあたごの航路に向けて動き出した
このためあたごは前進を止めようと急制動をかけ
清徳丸もあたごの前方100m先で大きく舵を右に切ったが１分後に衝突した
というような内容のニュースを目にしたのですが、
やはり国を守る自衛隊の艦船に
一般の船を近付けないようにルール改正すべきだと思う
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:39:14 ID:1GV15Rdr0
200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:40:11 ID:vFPmz+wM0
「要員の交代していた事が明らかに成りました」って、交代くらいするだろ。
それともマスゴミは、一日２４時間３６５日見張りしつづけろとでも言うのかね。
>>198
だから夜は自衛艦かどうか分からんってば！
だから夜は自衛艦かどうか分からんってば！
202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:40:24 ID:9SgVlmGm0
右に旋回してたら康栄丸の航路とぶつかるんじゃね
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:40:31 ID:DiGlSCY4O
>>194
魚が喜んでるお＾＾
魚が喜んでるお＾＾
204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:40:32 ID:v8r+Reh50
ところで、海保からの情報が無いね。
事情聴取をしてるのは海保だろ、一番信憑性が高いはずだ。
マスコミは取材にいってるのかね。
事情聴取をしてるのは海保だろ、一番信憑性が高いはずだ。
マスコミは取材にいってるのかね。
どう考えても、病気を苦にした無理心中だよな。
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:40:37 ID:p1MV/OGj0
>>196
あるよｗ
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>125 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
あるよｗ
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>125 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:41:01 ID:N/KR5/JF0
【イージス・システム】
レーダーやソナーなどのセンサー・システム、
コンピューターによる情報処理システム、
ミサイルとその発射機などの攻撃システム、
そして他の部隊と連絡するためのデータリンク装置などが連結され、
対空・対水上・対潜のあらゆる局面において、
目標の捜索から識別、判断から攻撃に至るまでを、迅速に行なうことができる。
最大探知距離450キロ以上、最大探知目標は200以上である
予算規模は14DDGと呼ばれていた1番艦「あたご」が1,453億円で、
そのうち、イージスシステム関係取得費用は509億円である。
でも鼻先の漁船は探知できません＞＜
イージス艦は、
地球に落下する静止軌道上のスパイ衛星を捕捉して迎撃することさえも可能です。
でも鼻先の漁船は捕捉できません＞＜
最新鋭の509億円の装備が、無意味だということが証明されてしまいますたｗ
仮におまいらニートを見張りのバイトに雇っても、
この509億円の装備よか
よっぽどマシな仕事が出来ること請け合いだおｗｗｗｗｗ
レーダーやソナーなどのセンサー・システム、
コンピューターによる情報処理システム、
ミサイルとその発射機などの攻撃システム、
そして他の部隊と連絡するためのデータリンク装置などが連結され、
対空・対水上・対潜のあらゆる局面において、
目標の捜索から識別、判断から攻撃に至るまでを、迅速に行なうことができる。
最大探知距離450キロ以上、最大探知目標は200以上である
予算規模は14DDGと呼ばれていた1番艦「あたご」が1,453億円で、
そのうち、イージスシステム関係取得費用は509億円である。
でも鼻先の漁船は探知できません＞＜
イージス艦は、
地球に落下する静止軌道上のスパイ衛星を捕捉して迎撃することさえも可能です。
でも鼻先の漁船は捕捉できません＞＜
最新鋭の509億円の装備が、無意味だということが証明されてしまいますたｗ
仮におまいらニートを見張りのバイトに雇っても、
この509億円の装備よか
よっぽどマシな仕事が出来ること請け合いだおｗｗｗｗｗ
209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:41:04 ID:UYBMl0DN0
>>１９０
でた右翼認定
でた右翼認定
210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:41:54 ID:blNRJKme0
陸自技官“突入先”はアパート 下着ドロで逮捕
2月23日12時23分配信 産経新聞
アパートに侵入して女性用下着を盗んだとして、群馬県警渋川署は２３日、窃盗の疑いで、群馬県渋川市有馬、
陸上自衛隊相馬原駐屯地の技官、西山勝之容疑者（４４）を逮捕した。
調べによると、西山容疑者は２２日午後６時３５分ごろ、同県吉岡町内のアパート２階にある男性会社員（３０）方
に侵入し、室内のタンスから男性の妻のブラジャーなど下着２点（時価計４０００円相当）を盗んだ疑い。男性宅の
玄関は鍵がかかっていなかった。
目撃証言などから西山容疑者が浮かび、２３日朝、帰宅してきた西山容疑者に事情を聴いたところ、容疑を認め
たという。同署は余罪があるとみて追及している。
イージス艦が日本国民を殺して戦果を誇ってる中、こんどは陸上自衛隊が戦果をあげました。
自衛隊って武器もったヤクザ、犯罪者集団だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのが毎日、人殺しの訓練してるんだからとんでもないホラーな話だよｗ
2月23日12時23分配信 産経新聞
アパートに侵入して女性用下着を盗んだとして、群馬県警渋川署は２３日、窃盗の疑いで、群馬県渋川市有馬、
陸上自衛隊相馬原駐屯地の技官、西山勝之容疑者（４４）を逮捕した。
調べによると、西山容疑者は２２日午後６時３５分ごろ、同県吉岡町内のアパート２階にある男性会社員（３０）方
に侵入し、室内のタンスから男性の妻のブラジャーなど下着２点（時価計４０００円相当）を盗んだ疑い。男性宅の
玄関は鍵がかかっていなかった。
目撃証言などから西山容疑者が浮かび、２３日朝、帰宅してきた西山容疑者に事情を聴いたところ、容疑を認め
たという。同署は余罪があるとみて追及している。
イージス艦が日本国民を殺して戦果を誇ってる中、こんどは陸上自衛隊が戦果をあげました。
自衛隊って武器もったヤクザ、犯罪者集団だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのが毎日、人殺しの訓練してるんだからとんでもないホラーな話だよｗ
211 ：７：３から８：２で事故主因あたごと予測。：2008/02/23(土) 18:42:29 ID:HbfdXi6u0
ここから海難審判庁の過失割合判断に
ウヨウヨが噛みつきます
さあどーぞー
おっと判断はまだか。勇み足勇み足
判例一覧
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/04saiketsu.htm
ウヨウヨが噛みつきます
さあどーぞー
おっと判断はまだか。勇み足勇み足
判例一覧
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/04saiketsu.htm
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:43:07 ID:t8XY/15O0
★★★★★★ 海上衝突予防法について教えてください ★★★★★★★★★
第二十二条には、以下のように書かれています
次の表の上欄に掲げる船舶その他の物件が表示する灯火は、同表中欄に掲げる灯火の種類ごとに、
同表下欄に掲げる距離以上の視認距離を得るのに必要な国土交通省令で定める光度を有するもの
でなければならない。
○長さ五十メートル以上の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
３～６海里 ＝ ５．６km ～ １１．１ｋｍ
○長さ十二メートル未満の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
１～２海里 ＝ １．８km ～ ３．７ｋｍ
で、質問なんですが、
船の大きさによって灯火類の見える距離の定めが異なるみたいなんです。
大きい船は、遠くまで見えないといけなくて
小さい船は、比較的近くまで見えればＯＫみたいなんです。
こうなると、小さい船は遠い距離から大きい船を確認できて
大きい船は比較的近い距離で小さい船を確認できることになります。
つまり、船っていうのは
大きい船ほど旋回能力が高いってことなんですか？
第二十二条には、以下のように書かれています
次の表の上欄に掲げる船舶その他の物件が表示する灯火は、同表中欄に掲げる灯火の種類ごとに、
同表下欄に掲げる距離以上の視認距離を得るのに必要な国土交通省令で定める光度を有するもの
でなければならない。
○長さ五十メートル以上の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
３～６海里 ＝ ５．６km ～ １１．１ｋｍ
○長さ十二メートル未満の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
１～２海里 ＝ １．８km ～ ３．７ｋｍ
で、質問なんですが、
船の大きさによって灯火類の見える距離の定めが異なるみたいなんです。
大きい船は、遠くまで見えないといけなくて
小さい船は、比較的近くまで見えればＯＫみたいなんです。
こうなると、小さい船は遠い距離から大きい船を確認できて
大きい船は比較的近い距離で小さい船を確認できることになります。
つまり、船っていうのは
大きい船ほど旋回能力が高いってことなんですか？
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:43:52 ID:p1MV/OGj0
■海自（擁護）工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上はあたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されて、回避しやすい方が回避する時代がくる」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上はあたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されて、回避しやすい方が回避する時代がくる」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:44:14 ID:/bCkaLfh0
いいこと思いついたっ！！！
ここでカキコなんかしてないで
グーグルアースでみんなして探せば見つかるんじゃね？
ここでカキコなんかしてないで
グーグルアースでみんなして探せば見つかるんじゃね？
右側に緑色の船灯が見えた → 嘘でした
視認したのは 2 分前 → 嘘でした
見張りが報告していませんでした → 嘘でした
後ろを通ると判断していました → 嘘でした
引継ぎが行われていませんでした → 嘘でした
引継ぎ後の担当仕官が追跡していませんでした ← いまここ
217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:44:53 ID:kDC23Qcl0
不明の親子の「親族」は出てくるが、
奥さんとか親とか他の子供とか直接の肉親がぜんぜん出てこないのはなぜか
奥さんとか親とか他の子供とか直接の肉親がぜんぜん出てこないのはなぜか
219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:44:59 ID:gAkogmMQ0
意地でも仕事したくないから手動に切り替えないとはごりっぱなことで
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1032064437/901
事務員を帰宅途中に無理矢理レイプ。
最初は少し抵抗したが数分もしたら…
いるもんだなぁ、レイプで喜ぶ女って…
すげー、タダのソープかよ！
おいしすぎねーか？ｗ
事務員を帰宅途中に無理矢理レイプ。
最初は少し抵抗したが数分もしたら…
いるもんだなぁ、レイプで喜ぶ女って…
すげー、タダのソープかよ！
おいしすぎねーか？ｗ
223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:46:40 ID:TGGOAPIN0
漁船が悪いよ派・漁師は在日の反日活動家だよ派・漁師がＤＱＮだよ派の愛国者の
皆さんは、なんでID:p1MV/OGj0の貼ってるコピペすら論破(笑)できてないのに、
未だに「漁船に責任がある！」って言ってるの？
愛国心様はそういうことも飛び越えて、カルトのように自衛隊を信仰しちゃってるの？
大丈夫なの？それって大嫌いなはずの中国人・朝鮮人と同じレベルなんじゃないの？
皆さんは、なんでID:p1MV/OGj0の貼ってるコピペすら論破(笑)できてないのに、
未だに「漁船に責任がある！」って言ってるの？
愛国心様はそういうことも飛び越えて、カルトのように自衛隊を信仰しちゃってるの？
大丈夫なの？それって大嫌いなはずの中国人・朝鮮人と同じレベルなんじゃないの？
224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:46:41 ID:NG0uanWa0
もう遺族なのね
225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:47:08 ID:blNRJKme0
>>212
相手にしても無駄。
車と船は、慣性力によって受ける影響が大きく、車のようにハンドルをきればすぐに反応するような
ものではなく、操舵がクィックに反映されるわけじゃなく、ぐーーーっと外に膨らむかなど船の特性
もしらないで、
車だったら～～～
とかいってる 極めて深刻な馬鹿なんだから。
車と船は特性が違いすぎる。そしてそれらを考慮して、海上交通規範は万国共通で衝突防止を主眼に
きめられている。
それを守らない、暴走船が一方的に悪い
というのが常識。
つうか、このままの主張を自衛隊が続けた場合、海外に出たとき、入港拒否されるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
危険すぎるからな。
相手にしても無駄。
車と船は、慣性力によって受ける影響が大きく、車のようにハンドルをきればすぐに反応するような
ものではなく、操舵がクィックに反映されるわけじゃなく、ぐーーーっと外に膨らむかなど船の特性
もしらないで、
車だったら～～～
とかいってる 極めて深刻な馬鹿なんだから。
車と船は特性が違いすぎる。そしてそれらを考慮して、海上交通規範は万国共通で衝突防止を主眼に
きめられている。
それを守らない、暴走船が一方的に悪い
というのが常識。
つうか、このままの主張を自衛隊が続けた場合、海外に出たとき、入港拒否されるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
危険すぎるからな。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:47:18 ID:mfibuScT0
これはイージス艦悪くない！
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:47:49 ID:1GV15Rdr0
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:48:03 ID:p1MV/OGj0
>>221
馬鹿なの？頭悪いの？ゆとりなの？偏差値低いの？親戚からの笑いものなの？
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>125 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
馬鹿なの？頭悪いの？ゆとりなの？偏差値低いの？親戚からの笑いものなの？
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>125 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
>>226
うん、のり区民が悪い
うん、のり区民が悪い
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:48:43 ID:v8r+Reh50
あたごの回避義務とか堅苦しい事いってるが。
現実は漁船が避けるのが一番スムーズだろ。
法律が伴ってないだけだ。
一般道路だってバイクなんかは違反だけどすり抜けをしてる。
これを取り締まったら大渋滞になるから、警察もある程度見逃してくれてる。
現実は漁船が避けるのが一番スムーズだろ。
法律が伴ってないだけだ。
一般道路だってバイクなんかは違反だけどすり抜けをしてる。
これを取り締まったら大渋滞になるから、警察もある程度見逃してくれてる。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:49:21 ID:mkwBWTcd0
さっきニュースでやっていたが、行方不明の漁師の家族がシュークリームとか海に違法投棄していた。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:49:43 ID:0+qI2VuA0
遠くにいたときは左に見えていたが近づいてみたら・・・
清徳丸が右旋回して衝突したのだから直進方向より
右側にイージス艦が存在していた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
清徳丸が右旋回して衝突したのだから直進方向より
右側にイージス艦が存在していた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:49:55 ID:4MvKh9qI0
すべての新聞、すべての専門家があたごの非を責めてるのに
なぜに２ちゃんのネトウヨだけがあたご擁護なのか。
なぜに２ちゃんのネトウヨだけがあたご擁護なのか。
234 ：７：３から８：２で事故主因あたごと予測。：2008/02/23(土) 18:50:32 ID:HbfdXi6u0
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:50:42 ID:7Zn2OBp20
>>213は馬鹿
236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:51:07 ID:t8XY/15O0
>221
でも、報道をみてるとイージス艦に旋回義務があったんですよね？
ってことは
小さな船の漁船が大きな船のイージス艦を確認した時間より
大きな船のイージス艦が小さな船の漁船を確認した時間のほうが遅れるわけですけど、
それでも旋回しなければいけないってことは、
漁船より大幅に旋回能力が高くないと不可能だと思うんですが。
私はテレビの言っていることはすべて正しいと思いますよ。
でも、報道をみてるとイージス艦に旋回義務があったんですよね？
ってことは
小さな船の漁船が大きな船のイージス艦を確認した時間より
大きな船のイージス艦が小さな船の漁船を確認した時間のほうが遅れるわけですけど、
それでも旋回しなければいけないってことは、
漁船より大幅に旋回能力が高くないと不可能だと思うんですが。
私はテレビの言っていることはすべて正しいと思いますよ。
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:51:16 ID:p1MV/OGj0
>>233
これのどれかですｗ
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されて、回避しやすい方が回避する時代がくる」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
これのどれかですｗ
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されて、回避しやすい方が回避する時代がくる」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
常識的に考えて大型ダンプと原付バイクがいたら原付がよけるだろ？
漁船と自衛艦だったら同じだろ。レーダーとか見張りがどうのこうのよりも。
漁船と自衛艦だったら同じだろ。レーダーとか見張りがどうのこうのよりも。
239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:51:50 ID:P2ZBdjly0
>>233
だってぶつかって沈んだ方がわりーに決まってるじゃん
だってぶつかって沈んだ方がわりーに決まってるじゃん
240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:52:15 ID:E1obOzQl0
しかながら石破は悪くない
漁船の方はぶつかるかもという危険は感じてなかったのかな。
ああいうとき、漁船ってのはエンジン止めて停止して、イージス艦が行き過ぎるのを見ている事は出来ないの？
それにしても、なだしおの件と言いなんでこう海上自衛隊はしょっちゅう事故をおこすのかね。
ああいうとき、漁船ってのはエンジン止めて停止して、イージス艦が行き過ぎるのを見ている事は出来ないの？
それにしても、なだしおの件と言いなんでこう海上自衛隊はしょっちゅう事故をおこすのかね。
242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:52:48 ID:z2PJW1/P0
死んだやつは帰ってこないのさ
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:53:03 ID:4MvKh9qI0
誰か答えて。
専門家があたごを批判してるのに、ネトウヨだけ何で擁護なの？
専門家はネトウヨがいうところの中韓工作員なの？
専門家があたごを批判してるのに、ネトウヨだけ何で擁護なの？
専門家はネトウヨがいうところの中韓工作員なの？
244 ：７：３から８：２で事故主因あたごと予測。：2008/02/23(土) 18:53:30 ID:HbfdXi6u0
石破はもともと生理的にうけつけないが、
今回ばかりは不憫に見えるｗｗ
今回ばかりは不憫に見えるｗｗ
Ｈ２Ａ「きずな」打ち上げ成功 種子島宇宙センター
2008年02月23日18時30分
超高速インターネット衛星「きずな」を搭載したＨ２Ａロケット１４号機が２３日午後５時５５分、鹿児島県種子島の宇宙航空研究開発機構種子島宇宙センターから打ち上げられ、
予定の軌道への衛星投入に成功した。打ち上げは強風や警戒海域内に船舶が入ったことで予定より１時間３５分遅れだった。
「きずな」は、インターネットの地上整備が難しいアジア・太平洋地域の離島や山間部などでの遠隔授業や被災情報収集の実験に利用する。
当初は今月１５日に打ち上げ予定だったが、Ｈ２Ａの姿勢制御用エンジンで燃料漏れが見つかり、延期されていた。
http://www.asahi.com/science/update/0223/TKY200802230320.html
jaxa
http://www.jaxa.jp/
＞打ち上げは強風や警戒海域内に船舶が入ったことで
また漁船か！！
2008年02月23日18時30分
超高速インターネット衛星「きずな」を搭載したＨ２Ａロケット１４号機が２３日午後５時５５分、鹿児島県種子島の宇宙航空研究開発機構種子島宇宙センターから打ち上げられ、
予定の軌道への衛星投入に成功した。打ち上げは強風や警戒海域内に船舶が入ったことで予定より１時間３５分遅れだった。
「きずな」は、インターネットの地上整備が難しいアジア・太平洋地域の離島や山間部などでの遠隔授業や被災情報収集の実験に利用する。
当初は今月１５日に打ち上げ予定だったが、Ｈ２Ａの姿勢制御用エンジンで燃料漏れが見つかり、延期されていた。
http://www.asahi.com/science/update/0223/TKY200802230320.html
jaxa
http://www.jaxa.jp/
＞打ち上げは強風や警戒海域内に船舶が入ったことで
また漁船か！！
246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:53:40 ID:oz52Mew30
>>239
そうだよ、だからよけずに突っ込んでいったイージス艦が極悪
そうだよ、だからよけずに突っ込んでいったイージス艦が極悪
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:53:48 ID:vFPmz+wM0
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:54:07 ID:p1MV/OGj0
>>238
うむ。たとえればこういう事例ですね↓
・大型ダンブは右側通行していて、漁協のバイクはレーンを道交法どおり左側通行（したがって同じレーン）してた
・大型ダンブは国有。だから法規を守るという信頼があった
・国有大型ダンブの速度は時速２０キロ程度
・国有大型ダンブは、約４キロ手前（１２分前）でバイクを発見
★ルール（海上衝突予防法）により、バイクが空いてる側のレーンに逃げるのは禁止されていた（★他車と正面衝突のおそれ）
・バイクはギリギリまで待って歩道に待避したが、国有大型ダンブが歩道につっこんできた
という事案
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に
回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
うむ。たとえればこういう事例ですね↓
・大型ダンブは右側通行していて、漁協のバイクはレーンを道交法どおり左側通行（したがって同じレーン）してた
・大型ダンブは国有。だから法規を守るという信頼があった
・国有大型ダンブの速度は時速２０キロ程度
・国有大型ダンブは、約４キロ手前（１２分前）でバイクを発見
★ルール（海上衝突予防法）により、バイクが空いてる側のレーンに逃げるのは禁止されていた（★他車と正面衝突のおそれ）
・バイクはギリギリまで待って歩道に待避したが、国有大型ダンブが歩道につっこんできた
という事案
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に
回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
あたご擁護と言うより、マスコミへのアンチな気がするが。
なあ、いつまでも
「あたごが悪い～」
「漁船が悪い～」
て、いつまでも騒いでる馬鹿て何なの?
どっちにも過失はあるの。
無かったら事故は起きない。
「あたごが悪い～」
「漁船が悪い～」
て、いつまでも騒いでる馬鹿て何なの?
どっちにも過失はあるの。
無かったら事故は起きない。
251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:54:48 ID:P2ZBdjly0
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:54:53 ID:jzTw9Rbu0
SEA 海難事故 shipwreck SEA
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boat/1203475793/101-200
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boat/1203475793/101-200
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:55:19 ID:2Fk1N4t60
見張り役の名前とか公表されないの？
役職は「見張り係長」とか？
役職は「見張り係長」とか？
>>246
で、危険な大型船の鼻っ面に突っ込んでいった漁船は、何を考えていたんだろう・・・。謎だ。
で、危険な大型船の鼻っ面に突っ込んでいった漁船は、何を考えていたんだろう・・・。謎だ。
イージス側に回避義務があること
大きい船は機敏な機動性がないこと
漁船の連中はこれらを承知の上で故意にイージス艦に近付いて行っている。
避けられなかった事故じゃなくて悪質な危険航行がもたらした接触。
大きい船は機敏な機動性がないこと
漁船の連中はこれらを承知の上で故意にイージス艦に近付いて行っている。
避けられなかった事故じゃなくて悪質な危険航行がもたらした接触。
海での常識
つっこんだ漁船がアホ。
亡くなったのはお悔やみ申し上げますが・・・。
それも大事だがもうひとつ大事なのは、このマスゴミ各社の状況。
売国そのもの！売国メディアは不要だ。
つっこんだ漁船がアホ。
亡くなったのはお悔やみ申し上げますが・・・。
それも大事だがもうひとつ大事なのは、このマスゴミ各社の状況。
売国そのもの！売国メディアは不要だ。
257 ：７：３から８：２で事故主因あたごと予測。：2008/02/23(土) 18:56:09 ID:HbfdXi6u0
258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:56:20 ID:5C1wHLzP0
>>243
あと海自幕僚長とか海自OB（司令総監）の事も疑ってるみたいwww
あと海自幕僚長とか海自OB（司令総監）の事も疑ってるみたいwww
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:56:22 ID:t8XY/15O0
★★★★★★ 海上衝突予防法について教えてください ★★★★★★★★★
すみません、よくわからなくて夜も眠れないんでお願いします。助けてください。
第二十二条には、以下のように書かれています
次の表の上欄に掲げる船舶その他の物件が表示する灯火は、同表中欄に掲げる灯火の種類ごとに、
同表下欄に掲げる距離以上の視認距離を得るのに必要な国土交通省令で定める光度を有するもの
でなければならない。
○長さ五十メートル以上の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
３～６海里 ＝ ５．６km ～ １１．１ｋｍ
○長さ十二メートル未満の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
１～２海里 ＝ １．８km ～ ３．７ｋｍ
で、質問なんですが、
船の大きさによって灯火類の見える距離の定めが異なるみたいなんです。
大きい船は、遠くまで見えないといけなくて
小さい船は、比較的近くまで見えればＯＫみたいなんです。
こうなると、小さい船は遠い距離から大きい船を確認できて
大きい船は比較的近い距離で小さい船を確認できることになります。
つまり、船っていうのは
大きい船ほど旋回能力が高いってことなんですか？
すみません、よくわからなくて夜も眠れないんでお願いします。助けてください。
第二十二条には、以下のように書かれています
次の表の上欄に掲げる船舶その他の物件が表示する灯火は、同表中欄に掲げる灯火の種類ごとに、
同表下欄に掲げる距離以上の視認距離を得るのに必要な国土交通省令で定める光度を有するもの
でなければならない。
○長さ五十メートル以上の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
３～６海里 ＝ ５．６km ～ １１．１ｋｍ
○長さ十二メートル未満の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
１～２海里 ＝ １．８km ～ ３．７ｋｍ
で、質問なんですが、
船の大きさによって灯火類の見える距離の定めが異なるみたいなんです。
大きい船は、遠くまで見えないといけなくて
小さい船は、比較的近くまで見えればＯＫみたいなんです。
こうなると、小さい船は遠い距離から大きい船を確認できて
大きい船は比較的近い距離で小さい船を確認できることになります。
つまり、船っていうのは
大きい船ほど旋回能力が高いってことなんですか？
260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:56:38 ID:DYAdONyT0
>>233 >>243
報道と違う主張だけで、ネットウヨという決め付けがまず工作員だな
２ちゃん見ていれば、マスコミが（自衛隊を批判するために）都合の悪い情報は
提供しないということがよくわかっているから、ここの意見がマスコミと違った
りするんだよ
報道と違う主張だけで、ネットウヨという決め付けがまず工作員だな
２ちゃん見ていれば、マスコミが（自衛隊を批判するために）都合の悪い情報は
提供しないということがよくわかっているから、ここの意見がマスコミと違った
りするんだよ
>>233
あたごが悪いと決めつけるだけでは解決策がない
マスコミは、儲かればいいのであおるだけ
どうすればこの事故は防げたのかを確認したいだけ
１２分前に回避行動するだけでは、意味がないよ
そうすると、１２分前に事故は決定で変えようがない
その後で、ぎりぎりまで何ができるかですよ
あたごが悪いと決めつけるだけでは解決策がない
マスコミは、儲かればいいのであおるだけ
どうすればこの事故は防げたのかを確認したいだけ
１２分前に回避行動するだけでは、意味がないよ
そうすると、１２分前に事故は決定で変えようがない
その後で、ぎりぎりまで何ができるかですよ
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up14782.jpg
「漁船も含めて実際に小型船舶をもってる全国の人間が思ってること」
・まず、報道のいうような 規則どおりの回避措置をすべてに適用するなんて、
海上の常識を知らん人間の妄想
・だからこそ、大型船に対して小さな他の漁船たちはそれぞれの判断で回避行動をとった
・そんななかで、衝突した漁船だけが、なぜか無線に反応がなく
大型船に平然と突っ込んでいって、直前になってあわてて進路を変更し衝突したのはどう考えても変
「漁船も含めて実際に小型船舶をもってる全国の人間が思ってること」
・まず、報道のいうような 規則どおりの回避措置をすべてに適用するなんて、
海上の常識を知らん人間の妄想
・だからこそ、大型船に対して小さな他の漁船たちはそれぞれの判断で回避行動をとった
・そんななかで、衝突した漁船だけが、なぜか無線に反応がなく
大型船に平然と突っ込んでいって、直前になってあわてて進路を変更し衝突したのはどう考えても変
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:57:00 ID:oz52Mew30
264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:57:07 ID:p1MV/OGj0
>>254
漁船の考えていたこと？「法令遵守」「まさか自衛官が法令違反しないだろ」
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>125 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
漁船の考えていたこと？「法令遵守」「まさか自衛官が法令違反しないだろ」
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>125 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
陸上の乗り物との比較
ジェットスキー(PWC)：プレジャーボート・漁船：フェリー・巡洋艦：タンカー・空母
↓
自転車：軽トラ：バス・大型トラック(定員・積載量満載)：ロングトレーラー(貨物2連結)
比率がそのまま旋回性能てとこか？
軽トラが斜め前から突っ込んできたら、大型トラック避けようがねぇじゃん常考
ジェットスキー(PWC)：プレジャーボート・漁船：フェリー・巡洋艦：タンカー・空母
↓
自転車：軽トラ：バス・大型トラック(定員・積載量満載)：ロングトレーラー(貨物2連結)
比率がそのまま旋回性能てとこか？
軽トラが斜め前から突っ込んできたら、大型トラック避けようがねぇじゃん常考
まぁ普通、大型船きたら小型船側が避ける罠
267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:57:46 ID:Ab16EgRg0
イージスの名を汚した乗組員は全員二階級降格。
幕僚長は業務上過失致死で実刑。
綱紀粛正じゃ、ゴルァ!!!!
271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:59:20 ID:Ac0zln590
まだ隠してることありそうだな、防衛省ｗ
>>259
もう一度言うが、大きい船ほど旋回能力は低い。
その大きな船が真っ直ぐ走っていて、回避行動を起こしてないのが
わかっているのに、その鼻先に入るのは
バラバラにしてくださいとお願いしたも同然。
もう一度言うが、大きい船ほど旋回能力は低い。
その大きな船が真っ直ぐ走っていて、回避行動を起こしてないのが
わかっているのに、その鼻先に入るのは
バラバラにしてくださいとお願いしたも同然。
273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:59:37 ID:ywYNsF2c0
見張り員は報告するだけが仕事で、勝手に判断しちゃ駄目だろう
274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:59:37 ID:p1MV/OGj0
>>266
おまい、ウザいからさぁ、ガイドラインの番号にしてくれない？
ID:03tSeJgF0「私は８番です」でＯＫ。２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
おまい、ウザいからさぁ、ガイドラインの番号にしてくれない？
ID:03tSeJgF0「私は８番です」でＯＫ。２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
>>248
たとえ話にマジレスかよ
たとえ話にマジレスかよ
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:01:00 ID:/dyrFhBE0
普通回避動作の発令があるはずなんだが、ボケカスがワッチかよ
回避動作してぶつかってきたなら漁船も悪いが、艦長降格じゃね
２ちゃんのひきこもりニートは船に乗ったことも無いんだろうな
オレは真夜中もボートで走ってるけど
回避動作してぶつかってきたなら漁船も悪いが、艦長降格じゃね
２ちゃんのひきこもりニートは船に乗ったことも無いんだろうな
オレは真夜中もボートで走ってるけど
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:01:13 ID:P2ZBdjly0
278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:01:13 ID:3YepQye2O
右側にいる漁船は進路を変えちゃいけないルールみたいだけど
清徳丸は前方約１００メートルで大きく右にかじを切ったとあるけど
これはイージス艦の嘘？
清徳丸は前方約１００メートルで大きく右にかじを切ったとあるけど
これはイージス艦の嘘？
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:01:37 ID:4MvKh9qI0
>>260
＞マスコミが（自衛隊を批判するために）都合の悪い情報は
提供しないということがよくわかっているから
どんな妄想だよ？ｗ
そんなのごくごく一部でしょ。
朝鮮人の情報操作ってなら毎日のようにあるが自衛隊を批判するため？？？
＞マスコミが（自衛隊を批判するために）都合の悪い情報は
提供しないということがよくわかっているから
どんな妄想だよ？ｗ
そんなのごくごく一部でしょ。
朝鮮人の情報操作ってなら毎日のようにあるが自衛隊を批判するため？？？
281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:01:52 ID:p1MV/OGj0
>>272
おまい、ウザいからさぁ、ガイドラインの番号にしてくれない？みんなの迷惑なんだよ！
ID:87tvESRn0「私は１番です」でＯＫ。２行以上書くなよ二度と！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
おまい、ウザいからさぁ、ガイドラインの番号にしてくれない？みんなの迷惑なんだよ！
ID:87tvESRn0「私は１番です」でＯＫ。２行以上書くなよ二度と！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:02:00 ID:mkwBWTcd0
イージスにも不注意な点はあったと思うが、あれだけ多くの小型漁船が不規則に航行しているのに
それらを全て舵を切って避けることなんて物理的に無理だろ。 法律以前に小回りの効く漁船が大型船に
近づかない、間違って近づいたら直ぐに180度方向転換するとかしないと、この種の事故はなくならんと思うね。
事故がおこってからイージスに回避義務があったと声高に叫んでも意味がないと思うけどね。
理屈より命が大事なんだから。
それらを全て舵を切って避けることなんて物理的に無理だろ。 法律以前に小回りの効く漁船が大型船に
近づかない、間違って近づいたら直ぐに180度方向転換するとかしないと、この種の事故はなくならんと思うね。
事故がおこってからイージスに回避義務があったと声高に叫んでも意味がないと思うけどね。
理屈より命が大事なんだから。
>>275
コピペ厨にマジレスしないで ＞＜
コピペ厨にマジレスしないで ＞＜
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:03:20 ID:oz52Mew30
287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:03:22 ID:t8XY/15O0
>272
ID:87tvESRn0 さんアドバイスありがとうございます。
でも法律だとそうではないんですよね？
ID:p1MV/OGj0 さんはこのスレで一番法律が詳しいと思うんですが、
すみませんが私に分かりやすいように教えて貰えませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
ID:87tvESRn0 さんアドバイスありがとうございます。
でも法律だとそうではないんですよね？
ID:p1MV/OGj0 さんはこのスレで一番法律が詳しいと思うんですが、
すみませんが私に分かりやすいように教えて貰えませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:03:35 ID:bu9Hmd7F0
大型船が小型船舶がひしめく漁場等を通過する特「黄昏時とか夜間」
はデコトラ並みの電飾を施すべきだな。
はデコトラ並みの電飾を施すべきだな。
289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:03:37 ID:vtLrsLYE0
素朴な疑問だけど
これが漁船じゃなくて
敵の船とかテロリストだったらどうするんだ。
やられてるじゃねぇか。
たるんでるよ。
たるみすぎだよ。
これが漁船じゃなくて
敵の船とかテロリストだったらどうするんだ。
やられてるじゃねぇか。
たるんでるよ。
たるみすぎだよ。
軍艦優先とか言ってる奴ら、
潜水艦はプレジャーボートや小型船を無視して航行していいんだな
あいつらすげー見えにくいぞw
潜水艦はプレジャーボートや小型船を無視して航行していいんだな
あいつらすげー見えにくいぞw
291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:04:34 ID:o3CCXxQy0
イージスGPSプロットも消しちゃったんだって？
おわってるなイージスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おわってるなイージスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:04:38 ID:p1MV/OGj0
>>279
■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>102 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる。
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■。
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をした。
漁船の責任はゼロといえる。
あたごの犯罪性は明か
■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>102 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる。
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■。
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をした。
漁船の責任はゼロといえる。
あたごの犯罪性は明か
293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:05:19 ID:KR1NZzE80
>>282
その４艇の後ろも漁船が続いてたから、その回避航路は取れないんだよ。
その４艇の後ろも漁船が続いてたから、その回避航路は取れないんだよ。
294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:05:35 ID:/dyrFhBE0
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:05:38 ID:cIF3b+dw0
乗組員庇うバカは氏ね。
こんな、だらしない組織、一度綱紀粛正しないともうダメだ。
導入するハード(装備)がよくても，使う人間がクズじゃどうしようもない。
ny でイージスの機密は流すわぁ、寝ぼけて漁民殺すわぁ。
アホかっての。
こんなだらしない軍人だらけじゃ、何処に侵略されても負けるわ。
北朝鮮にも負けるんじゃねーの?
情けないったらありゃしない。
綱紀粛正! 実刑にしろ、実刑。
一度、自衛隊員全員の金玉ちじみ上がらせろ!
公僕であること、国民の生命と財産を守るためにあることを自覚させろ!
296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:05:41 ID:yeF5dvlx0
漁師の家族のくせに
海に花束とか酒とかシュークリームとか投げるとかふざけてんのか？
汚染すんだろーが
マスゴミもカメラ回してないで止めろよ
海に花束とか酒とかシュークリームとか投げるとかふざけてんのか？
汚染すんだろーが
マスゴミもカメラ回してないで止めろよ
297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:06:01 ID:4MvKh9qI0
事故当時のネトウヨの凄まじい漁師への罵倒は見るに耐えなかったな・・・。
現在もそうだが生死不明の被害者によくあれだけいえるものだ。
現在もそうだが生死不明の被害者によくあれだけいえるものだ。
>>286
寝てたか、気絶してたか、二つに一つしかない。
寝てたか、気絶してたか、二つに一つしかない。
299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:06:16 ID:uorBnIJ90
>>166
海難審判での採決では艦隊行動をとれば一般船舶ではなくなるらしい
海難審判での採決では艦隊行動をとれば一般船舶ではなくなるらしい
300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:06:19 ID:JmHZMdYu0
情報隠しでは無かったな、単なる勘違いって事か。
他の漁船は避けたから安心しきってたんだろうな。
他の漁船は避けたから安心しきってたんだろうな。
ID:p1MV/OGj0
これはスルーした方がいいね。
昨日からコピペしまくり。
自分の頭で何にも考えてないからw
これはスルーした方がいいね。
昨日からコピペしまくり。
自分の頭で何にも考えてないからw
>>284
すまん
すまん
303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:07:15 ID:cP2iL3a30
>>293
回避行動取るどころか見失ってたとNHKで言ってるぞｗｗｗｗ
回避行動取るどころか見失ってたとNHKで言ってるぞｗｗｗｗ
304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:07:17 ID:v8r+Reh50
以前は酒飲んで小型船舶を運転してもＯＫだったね。
法律が現状に則していない事もある一例だ。
現実に小型船舶の教官は、「大型船が来たら小型船のあなた達が避けなさい」
と言ってました。死んだら終わりです。
意地でも進路を変えない小型船は、いつかはアポーンになる運命だった。
もしくは、進路を変えることの出来ない状況にあったと考えれば、
（寝てたとか下を向いて作業をしていた）
たとえ、優先権の無い状態でも事故っていた可能性が高い。
法律が現状に則していない事もある一例だ。
現実に小型船舶の教官は、「大型船が来たら小型船のあなた達が避けなさい」
と言ってました。死んだら終わりです。
意地でも進路を変えない小型船は、いつかはアポーンになる運命だった。
もしくは、進路を変えることの出来ない状況にあったと考えれば、
（寝てたとか下を向いて作業をしていた）
たとえ、優先権の無い状態でも事故っていた可能性が高い。
305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:07:39 ID:KCoemmt2O
マスゴミもしつこいなwwwww
チョンの船が日本の漁船に当て逃げしても完全スルーのくせにw
詩ねよ。
チョンの船が日本の漁船に当て逃げしても完全スルーのくせにw
詩ねよ。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:07:41 ID:p1MV/OGj0
307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:07:45 ID:Ab16EgRg0
308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:07:55 ID:/dyrFhBE0
何で漁民の事情聴取はしないの？
いろいろボロがでるかもよ
いろいろボロがでるかもよ
>>293
他の漁船の位置関係はまだ出てねーよｗ
他の漁船の位置関係はまだ出てねーよｗ
>>303
レーダーマストの位置が高い船は遠くを見れる代わりに近くが暗闇。
レーダーマストの位置が高い船は遠くを見れる代わりに近くが暗闇。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:08:28 ID:o3CCXxQy0
不注意どころか証拠隠滅とは
もはや犯罪の域となってまいりましたｗｗｗ
もはや犯罪の域となってまいりましたｗｗｗ
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:08:47 ID:DYAdONyT0
>>286
２キロくらいまで近づいたらやべええって思うらしいよ。実際他の漁船は２キロくらいで逃げてるし。
なんで清徳丸だけは逃げずに突っ込んだか、さらにそっから鼻っ面に向けて右側に切れ込んだか・・・。
大型船が避けてくれると思えるような距離ではないみたいなんだよねえ・・・・。
２キロくらいまで近づいたらやべええって思うらしいよ。実際他の漁船は２キロくらいで逃げてるし。
なんで清徳丸だけは逃げずに突っ込んだか、さらにそっから鼻っ面に向けて右側に切れ込んだか・・・。
大型船が避けてくれると思えるような距離ではないみたいなんだよねえ・・・・。
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:09:03 ID:oz52Mew30
316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:09:04 ID:oqcBww1b0
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:09:10 ID:BL7c96nj0
この騒ぎで救われました。 コウダクミ
318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:09:21 ID:LcMl4YPE0
319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:09:48 ID:z2PJW1/P0
>>301
そいつは法律を守って自殺しろって言うやつだからNGにした
そいつは法律を守って自殺しろって言うやつだからNGにした
320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:09:55 ID:QPaZuebA0
321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:10:01 ID:mkwBWTcd0
322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:10:09 ID:p1MV/OGj0
>>311 ■ＦＡＱ３■ 既にテレ朝が検証して放映も完了ずみ。工作乙！捏造厨ID:jSmQxFmP0は氏んでくれ
Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり
・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←翌日になって海自は「交代してない」と。。。
・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
つまり、進路は下記で確定
漁船
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
高さ２０メートルの上方から見るので、衝突直前では、いかなる角度でも緑色灯・赤色灯両方確認
可能なはずでした（テレビ朝日検証） なお、金平丸の緑色灯を誤認した可能性あり
Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり
・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←翌日になって海自は「交代してない」と。。。
・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
つまり、進路は下記で確定
漁船
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
高さ２０メートルの上方から見るので、衝突直前では、いかなる角度でも緑色灯・赤色灯両方確認
可能なはずでした（テレビ朝日検証） なお、金平丸の緑色灯を誤認した可能性あり
>>316
エンジン音や発光信号（短5）を間近に受けた
エンジン音や発光信号（短5）を間近に受けた
324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:10:47 ID:sr/TbIXUO
>>315
警笛鳴らした
警笛鳴らした
325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:10:56 ID:E1obOzQl0
>>317
腐った羊水はわすれんぞｗ
腐った羊水はわすれんぞｗ
326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:11:04 ID:blNRJKme0
>>227 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/23(土) 18:47:49 ID:1GV15Rdr0
>>190
＞負け惜しみか？
＞情けない奴。
大爆笑。
馬鹿すぎると、どれだけ自分が愚かなミスをして、嘘つきだとゲロってるのかも理解できないんだなｗｗｗｗｗｗｗ
海上での常識もしらないのに、俺は海にでてるけど～～。
でてくんな。4級船舶の免許もちだって知ってる事をしらないのが海にでてくるとそれだけで危険が倍増しになるわｗｗｗｗｗ
>>190
＞負け惜しみか？
＞情けない奴。
大爆笑。
馬鹿すぎると、どれだけ自分が愚かなミスをして、嘘つきだとゲロってるのかも理解できないんだなｗｗｗｗｗｗｗ
海上での常識もしらないのに、俺は海にでてるけど～～。
でてくんな。4級船舶の免許もちだって知ってる事をしらないのが海にでてくるとそれだけで危険が倍増しになるわｗｗｗｗｗ
327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:11:11 ID:8hPqFEpl0
イージス艦はファッションである
中田英寿
中田英寿
328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:11:26 ID:P2ZBdjly0
民主党にはガッカリだぜ
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:11:36 ID:/dyrFhBE0
あたごが有利ならデータすべて出すべきだろ、抹消するなんて・・
レコーダーが押収されているから、たぶんわかるわな
「起きてください起きてください！ってワッチが怒鳴っていたり」
レコーダーが押収されているから、たぶんわかるわな
「起きてください起きてください！ってワッチが怒鳴っていたり」
330 ：７：３から８：２で事故主因あたごと予測。：2008/02/23(土) 19:11:49 ID:HbfdXi6u0
>>309
してるにきまってるだろ。
イージス艦事故 海難審判理事所が初の調査
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
してるにきまってるだろ。
イージス艦事故 海難審判理事所が初の調査
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:11:58 ID:4MvKh9qI0
332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:12:41 ID:ERcPw8230
見張り員もゆとり脳だな
いずれにしろ艦長の責任は免れない
とっとと出てきて説明と謝罪しろよ
補償は税金からなんだからな
いずれにしろ艦長の責任は免れない
とっとと出てきて説明と謝罪しろよ
補償は税金からなんだからな
333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:12:50 ID:oz52Mew30
>>324
その警笛鳴らしたって証言出てきてるの？
その警笛鳴らしたって証言出てきてるの？
334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:12:52 ID:t8XY/15O0
>306
★★★★★★ ID:p1MV/OGj0 さん 海上衝突予防法について教えてください。お願いします ★★★★★★★★★
ホントにすみません。ご教授お願いします。私の悩みを助けてください。
第二十二条には、以下のように書かれています
次の表の上欄に掲げる船舶その他の物件が表示する灯火は、同表中欄に掲げる灯火の種類ごとに、
同表下欄に掲げる距離以上の視認距離を得るのに必要な国土交通省令で定める光度を有するもの
でなければならない。
○長さ五十メートル以上の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
３～６海里 ＝ ５．６km ～ １１．１ｋｍ
○長さ十二メートル未満の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
１～２海里 ＝ １．８km ～ ３．７ｋｍ
で、質問なんですが、
船の大きさによって灯火類の見える距離の定めが異なるみたいなんです。
大きい船は、遠くまで見えないといけなくて
小さい船は、比較的近くまで見えればＯＫみたいなんです。
こうなると、小さい船は遠い距離から大きい船を確認できて
大きい船は比較的近い距離で小さい船を確認できることになります。
つまり、船っていうのは
大きい船ほど旋回能力が高いってことなんですか？
★★★★★★ ID:p1MV/OGj0 さん 海上衝突予防法について教えてください。お願いします ★★★★★★★★★
ホントにすみません。ご教授お願いします。私の悩みを助けてください。
第二十二条には、以下のように書かれています
次の表の上欄に掲げる船舶その他の物件が表示する灯火は、同表中欄に掲げる灯火の種類ごとに、
同表下欄に掲げる距離以上の視認距離を得るのに必要な国土交通省令で定める光度を有するもの
でなければならない。
○長さ五十メートル以上の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
３～６海里 ＝ ５．６km ～ １１．１ｋｍ
○長さ十二メートル未満の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
１～２海里 ＝ １．８km ～ ３．７ｋｍ
で、質問なんですが、
船の大きさによって灯火類の見える距離の定めが異なるみたいなんです。
大きい船は、遠くまで見えないといけなくて
小さい船は、比較的近くまで見えればＯＫみたいなんです。
こうなると、小さい船は遠い距離から大きい船を確認できて
大きい船は比較的近い距離で小さい船を確認できることになります。
つまり、船っていうのは
大きい船ほど旋回能力が高いってことなんですか？
335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:13:07 ID:oqcBww1b0
336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:13:30 ID:p1MV/OGj0
337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:13:33 ID:pX6tCEDo0
自動車事故はニュースにもならないのに？
338 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/02/23(土) 19:14:15 ID:WYeGFLnC0
どう考えても漁師がバカだったとしか思えない。
優先権だの言ったところで海の上だ。
当たり負けするのわかりきってんのに直前を横切るなんてアフォすぎだろ。
死んだら文句も言えないのにバカだよな。
軍艦が通り過ぎるのを待ってから通って
仲間と愚痴って自衛隊にクレーム入れれば良かったのに。
優先権だの言ったところで海の上だ。
当たり負けするのわかりきってんのに直前を横切るなんてアフォすぎだろ。
死んだら文句も言えないのにバカだよな。
軍艦が通り過ぎるのを待ってから通って
仲間と愚痴って自衛隊にクレーム入れれば良かったのに。
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:14:18 ID:jzTw9Rbu0
とりあえず、現実に「まともに」船乗ってる人、いないの？
340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:14:21 ID:pgHfmJTz0
家に帰るまでが遠足だって小学校のとき習うだろ･･普通・・
ハワイ行って終わりじゃないぞ
ハワイ行って終わりじゃないぞ
341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:14:35 ID:sr/TbIXUO
>>333
NHKで言ってた
NHKで言ってた
海難審判庁の判例をよんできた
日本語が読める人なら双方がに原因があるとわかるだろうな
後は割合だけど、現時点の情報だとあたごが3:7から7:3までありえるとしかいえん
日本語が読める人なら双方がに原因があるとわかるだろうな
後は割合だけど、現時点の情報だとあたごが3:7から7:3までありえるとしかいえん
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:15:02 ID:/dyrFhBE0
自衛官が２ちゃんに張り付いているのを初めて見たよ、
そろそろふしあなさんで引っかかるな、オレのサイトにも来ているしw
そろそろふしあなさんで引っかかるな、オレのサイトにも来ているしw
衝突するまで二人は漁船に乗ってたのかな。
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:15:07 ID:Yguae0B7O
清徳丸は衝突直前も緑と赤の灯火をつけてたか？ИHKニュースの
CGだとそこが分かりづらかったというか分からなかった
CGだとそこが分かりづらかったというか分からなかった
>>331
なんでセイトク丸は前をギリギリで横切ったの？
なんでセイトク丸は前をギリギリで横切ったの？
事故調査をしている第三管区は、この漁師の迷信を知っているんだよね？
■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」 http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
■漁師の迷信と合わせて考えると、漁船団の奇妙な航跡と状況が一致する…？！
◆asahi.com：イージス艦衝突 解説図 http://www.asahi.com/special/080219/
◆各漁船の位置関係と対応 http://www.asahi.com/special/080219/080222a.html
◆GPSに残された航跡 http://www.asahi.com/special/080219/080221b.html
◆毎日JP：図説 イージス艦「あたご」衝突事故 http://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/
◆関係者の証言に基づく「あたご」と各漁船 http://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/9.jpg
■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」 http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
■漁師の迷信と合わせて考えると、漁船団の奇妙な航跡と状況が一致する…？！
◆asahi.com：イージス艦衝突 解説図 http://www.asahi.com/special/080219/
◆各漁船の位置関係と対応 http://www.asahi.com/special/080219/080222a.html
◆GPSに残された航跡 http://www.asahi.com/special/080219/080221b.html
◆毎日JP：図説 イージス艦「あたご」衝突事故 http://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/
◆関係者の証言に基づく「あたご」と各漁船 http://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/9.jpg
348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:15:12 ID:Bao76FiQ0
あほみたいな動きをしていた金平丸以外の予測はARPAで正常に予測できたはず。
清徳丸が規則を遵守し針路保持してたなら衝突は無かった
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った
漁船自ら衝突コースに入っていき
"「清徳丸」が規則を遵守しなかったのであたごに衝突した。"
清徳丸が規則を遵守し針路保持してたなら衝突は無かった
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った
漁船自ら衝突コースに入っていき
"「清徳丸」が規則を遵守しなかったのであたごに衝突した。"
子供ニュースでもイージスが一方的に悪だったね
351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:15:45 ID:qb9Ik/IP0
国防にあたるイージス艦の事故で愚民が２人くらい死んだってどうってこと
ないと思ってたけど、あたごの当直のアホさかげんをみたら、こんな連中が
現役の海自はクズとしか思えない。
乗組員と指揮官は全員くびにして出直さないと、日本を守ることなんてできない
だろう。
ないと思ってたけど、あたごの当直のアホさかげんをみたら、こんな連中が
現役の海自はクズとしか思えない。
乗組員と指揮官は全員くびにして出直さないと、日本を守ることなんてできない
だろう。
>>311
＞・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
＞ →だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
これが、事実なら、あたごの艦首はすでに清徳丸を通過している事になる
それでも右に舵を切るのか？
＞・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
＞ →だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
これが、事実なら、あたごの艦首はすでに清徳丸を通過している事になる
それでも右に舵を切るのか？
罰として「あたご」は護衛艦「ぬるぽ」に改名する
354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:16:27 ID:oB2PcDPP0
昔むかし、ガダルカナル作戦で船団を組み南方に出航中、フリッピン近海で
米軍の戦闘機に遭遇、猛攻撃を受け、各船ちりじりになりかわそうとしたが、
殆んどが撃沈され惨敗。瀕死の状態で生き残った人々は、軍艦が如何に・・・
日本海軍は、もうとっくに終わってる。あの大和が沈んだ日を最後に。
昔むかし、太平洋上で米海軍と戦闘中、戦争開始直後は米軍の魚雷は性能が
悪く、海面に浮いたり沈んだりして簡単に回避できたのが、あっという間に
精度を上げ、みるみる日本軍の高性能魚雷の技術を追い抜き、その後は・・・
大海原での夜の戦闘は、此の世のモノではない様、閃光、轟音、あの時、終
米軍の戦闘機に遭遇、猛攻撃を受け、各船ちりじりになりかわそうとしたが、
殆んどが撃沈され惨敗。瀕死の状態で生き残った人々は、軍艦が如何に・・・
日本海軍は、もうとっくに終わってる。あの大和が沈んだ日を最後に。
昔むかし、太平洋上で米海軍と戦闘中、戦争開始直後は米軍の魚雷は性能が
悪く、海面に浮いたり沈んだりして簡単に回避できたのが、あっという間に
精度を上げ、みるみる日本軍の高性能魚雷の技術を追い抜き、その後は・・・
大海原での夜の戦闘は、此の世のモノではない様、閃光、轟音、あの時、終
355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:16:32 ID:p1MV/OGj0
>>353
がっ
がっ
356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:17:21 ID:ZhNYKxfd0
石破、「漁船が避けなかったのが悪いんじゃ！！」と一括すれば
いいだろ。
痴民党らしく逆ギレ路線だ！！！！！！
いいだろ。
痴民党らしく逆ギレ路線だ！！！！！！
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:17:23 ID:G86GqXxR0
358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:17:53 ID:oz52Mew30
359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:18:19 ID:/dyrFhBE0
海自さん退散したな、IP出してやろうと思ったけど
360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:18:51 ID:p1MV/OGj0
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:18:56 ID:TVT2FV7Z0
気の毒ではあるが、漁船側の非は大いにありうる。
ただ、そんなこと一言でも言えるような国ではないからな。
ただ、そんなこと一言でも言えるような国ではないからな。
>>357
お、俺を踏み台にした～～～
お、俺を踏み台にした～～～
>>347
■緑灯の見えている金平丸に対して、護衛艦は回避行動をとらず直進しなければならない。
しかし、清徳丸に対しては護衛艦側に回避義務がある。
漁船団がそれぞればらばらに回避行動をとった事に問題はないのか。
◆衝突に至るまでのイメージ http://www.asahi.com/special/080219/080222b.html
この図なら、見張がイージス艦の後ろを通ると考えてしまうのも無理はない。漁船は軽く左に舵を切れば問題なかったのに、右に急旋回したようだ。
◆操船論：海の交通ルール http://www014.upp.so-net.ne.jp/pilot-ak/pilot4.htm
これから多くの方々がヨットやモーターボートに乗って海のレジャーを楽しまれるようになるでしょう。そこでパイロットから一言！！
大型船を避けよう！！
「大型船に出会ったときは、早い時期に大きく大型船の進路を避けましょう。
『操船の容易な小型船が、操船の容易でない大型船の進路を避けるというのが海上交通のマナーです。』
大型船には、小型船と違った次のような弱点があります。」
船が大きくなる程船首前方の死角（船橋から見ることのできない範囲）が大きく、全長200ｍもある巨大タンカーでは船首から数百ｍにもなります。転舵しても、なかなか船が回りません。
緊急停止の場合でも、船の長さの数倍から10数倍（長さ200ｍの場合約3.5ｋｍも前進してやっと停止します。）
＜先に述べた長さ320ｍのもっと大きなタンカーでは4.5ｋｍ、停止するまで20分もかかります。＞
狭い水道では、自船針路を保つことが精一杯です。
＜小型船は喫水（船の海中に没している部分）が浅いですから、東京湾内,殆ど何処でも走れますが、大型船は喫水20ｍもあり、何処でも走るわけにはいきません。＞
平行状態で接近すると互いに吸引・反発して衝突する危険があります。
＜大型船に近寄りすぎると、吸引されて小型船は離れられなくなり、転覆してしまいます。＞
（小型船舶操縦士の免許更新用教科書から）
■緑灯の見えている金平丸に対して、護衛艦は回避行動をとらず直進しなければならない。
しかし、清徳丸に対しては護衛艦側に回避義務がある。
漁船団がそれぞればらばらに回避行動をとった事に問題はないのか。
◆衝突に至るまでのイメージ http://www.asahi.com/special/080219/080222b.html
この図なら、見張がイージス艦の後ろを通ると考えてしまうのも無理はない。漁船は軽く左に舵を切れば問題なかったのに、右に急旋回したようだ。
◆操船論：海の交通ルール http://www014.upp.so-net.ne.jp/pilot-ak/pilot4.htm
これから多くの方々がヨットやモーターボートに乗って海のレジャーを楽しまれるようになるでしょう。そこでパイロットから一言！！
大型船を避けよう！！
「大型船に出会ったときは、早い時期に大きく大型船の進路を避けましょう。
『操船の容易な小型船が、操船の容易でない大型船の進路を避けるというのが海上交通のマナーです。』
大型船には、小型船と違った次のような弱点があります。」
船が大きくなる程船首前方の死角（船橋から見ることのできない範囲）が大きく、全長200ｍもある巨大タンカーでは船首から数百ｍにもなります。転舵しても、なかなか船が回りません。
緊急停止の場合でも、船の長さの数倍から10数倍（長さ200ｍの場合約3.5ｋｍも前進してやっと停止します。）
＜先に述べた長さ320ｍのもっと大きなタンカーでは4.5ｋｍ、停止するまで20分もかかります。＞
狭い水道では、自船針路を保つことが精一杯です。
＜小型船は喫水（船の海中に没している部分）が浅いですから、東京湾内,殆ど何処でも走れますが、大型船は喫水20ｍもあり、何処でも走るわけにはいきません。＞
平行状態で接近すると互いに吸引・反発して衝突する危険があります。
＜大型船に近寄りすぎると、吸引されて小型船は離れられなくなり、転覆してしまいます。＞
（小型船舶操縦士の免許更新用教科書から）
364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:19:32 ID:OPcqYt9U0
365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:19:35 ID:Bao76FiQ0
タンカーの前も漁船は縦横無尽
日本でハブ港とか言ってる自治体や人がいるけど信じられない馬鹿です。ありえない
日本でハブ港とか言ってる自治体や人がいるけど信じられない馬鹿です。ありえない
366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:19:36 ID:pd1rnyZZ0
>>307
見張りの単なる思いこみには何の意味もない。
レーダー上でマークしておけば良いだけの話
（自動で追尾してくれる）。
さらに、見張りが自分で判断して艦橋に連絡
していないというのはあまり聞いたことがない。
見張りの単なる思いこみには何の意味もない。
レーダー上でマークしておけば良いだけの話
（自動で追尾してくれる）。
さらに、見張りが自分で判断して艦橋に連絡
していないというのはあまり聞いたことがない。
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:19:36 ID:lsjP+AQM0
漁船側がマスコミに提供したGPSの記録と、漁船側が証言したあたごの航跡が衝突寸前まで並行線上で、そのまま進んでたら普通にすれ違っただけなんだが。
すれ違う寸前に、急に舵を切ってあたごの前方を通過しようとしたとしか言いようがないのだが。これ漁船側の情報提供だよ?
昨日の特ダネなんだが。もともと全然交差しない線上を航行していたようだ。
すれ違う寸前に、急に舵を切ってあたごの前方を通過しようとしたとしか言いようがないのだが。これ漁船側の情報提供だよ?
昨日の特ダネなんだが。もともと全然交差しない線上を航行していたようだ。
368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:19:47 ID:war3hk1+0
てか、漁船だったらあっという間に止まれるだろ。
なんで止まらなかったんだ？
なんで止まらなかったんだ？
371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:20:31 ID:x+61B59i0
漁船を批判する奴は何を考えてるんだ？
漁船は海上衝突予防法上、絶対に左に舵を切れないんだぞ
自衛艦がずっとまっすぐ走ったなら自衛艦の後ろを通れる位置関係にあったとしても、
自衛艦が法律にのっとって、右に舵を切るとぶつかる関係になってしまう。
だから、漁船側はよけるとしたら、たとえ自衛艦との関係が厳しくなろうとも右側に
舵を切るしかない。
それなのに「漁船が勝手にぶつかってきたんだろ」とかレスする奴は、ほんとにわかっていないか、
わざと頭のおかしい真似をしている奴だ。
自衛艦側は、漁船側が一隻ではなく、各隻が自由な回避行動をとりにくい船団を組んでいることを察知した上で、
早い段階で緩やかに右に舵をとれば良かったのは間違いない。
漁船は海上衝突予防法上、絶対に左に舵を切れないんだぞ
自衛艦がずっとまっすぐ走ったなら自衛艦の後ろを通れる位置関係にあったとしても、
自衛艦が法律にのっとって、右に舵を切るとぶつかる関係になってしまう。
だから、漁船側はよけるとしたら、たとえ自衛艦との関係が厳しくなろうとも右側に
舵を切るしかない。
それなのに「漁船が勝手にぶつかってきたんだろ」とかレスする奴は、ほんとにわかっていないか、
わざと頭のおかしい真似をしている奴だ。
自衛艦側は、漁船側が一隻ではなく、各隻が自由な回避行動をとりにくい船団を組んでいることを察知した上で、
早い段階で緩やかに右に舵をとれば良かったのは間違いない。
国賊 御坊の売国奴 二階俊博
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
和歌山県第三選挙区支部 無償提供事務所が未記載 自民和歌山支部
いまだ不明なのは 朝日新聞、毎日新聞 同和事業との癒着だろう
白浜町出身で民主党の大江康弘 自民和歌山支部 二階俊博と鶴保は同和事業が絡んでるのは間違いない
人と資金はだろう！！
新宮市三輪崎の国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」1240億の事業が 15.2キロか 8.8キロも 不明
@ 香港BOAO グリーンピア南紀に繋がるか 不明 烏帽子山のｽｰﾊﾟｰ林道は 腹が立たつ プログラム言語【コボル】腹立たしい
「ガソリン値下げ隊」のメンバー民主党曰く 高速道路ルイビトン
朝鮮法華創価学会 2万人 朝鮮法華立正佼成会は カルト
中山健次 路地裏からシテー 上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワで みた
オークワでは中国「天洋食品」製造 回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取
名誉棄損で和歌山地検 上野・新宮市長を聴取 名誉棄損で和歌山地検
和歌山県新宮市の上野哲弘市長（５９）から「学歴詐称している」と中傷されたとして、選挙で敗れた佐藤春陽前市長（６１）が名誉棄損容疑で告訴していた問題で、和歌山地検は５日までに、同容疑での立件も視野に上野市長本人から任意で事情を聴いた
。既に市議ら関係者１０数人に出頭要請しており、６日から一斉聴取に乗り出す。
2004/03/05 17:01 【共同通信】
反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、中国共産党の上海音楽学
反日反靖国の毎日放送は 大阪市の批判が出来ない訳がある ！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
和歌山県第三選挙区支部 無償提供事務所が未記載 自民和歌山支部
いまだ不明なのは 朝日新聞、毎日新聞 同和事業との癒着だろう
白浜町出身で民主党の大江康弘 自民和歌山支部 二階俊博と鶴保は同和事業が絡んでるのは間違いない
人と資金はだろう！！
新宮市三輪崎の国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」1240億の事業が 15.2キロか 8.8キロも 不明
@ 香港BOAO グリーンピア南紀に繋がるか 不明 烏帽子山のｽｰﾊﾟｰ林道は 腹が立たつ プログラム言語【コボル】腹立たしい
「ガソリン値下げ隊」のメンバー民主党曰く 高速道路ルイビトン
朝鮮法華創価学会 2万人 朝鮮法華立正佼成会は カルト
中山健次 路地裏からシテー 上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワで みた
オークワでは中国「天洋食品」製造 回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取
名誉棄損で和歌山地検 上野・新宮市長を聴取 名誉棄損で和歌山地検
和歌山県新宮市の上野哲弘市長（５９）から「学歴詐称している」と中傷されたとして、選挙で敗れた佐藤春陽前市長（６１）が名誉棄損容疑で告訴していた問題で、和歌山地検は５日までに、同容疑での立件も視野に上野市長本人から任意で事情を聴いた
。既に市議ら関係者１０数人に出頭要請しており、６日から一斉聴取に乗り出す。
2004/03/05 17:01 【共同通信】
反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、中国共産党の上海音楽学
反日反靖国の毎日放送は 大阪市の批判が出来ない訳がある ！！
373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:21:37 ID:p1MV/OGj0
>>361
漁船に責任は全くない。「海上衝突予防法」という法律って聞いたことある？国際
法だよ。まず、そこから勉強しなさい！
法律的には、
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>125 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
漁船に責任は全くない。「海上衝突予防法」という法律って聞いたことある？国際
法だよ。まず、そこから勉強しなさい！
法律的には、
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>125 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:21:44 ID:oqcBww1b0
>>350
都合の良い妄想だな。
まず、エンジン音や光で本当に起きれるのか定かでない。
次に、飛び起きてすぐに舵を切る等の操作が出来るのか？操作が出来る位置で寝てたのか？定かでない。
また、寝起きに大きな影が迫ってきていることを瞬間的に把握できたのかも定かでない。
完全に妄想です。
都合の良い妄想だな。
まず、エンジン音や光で本当に起きれるのか定かでない。
次に、飛び起きてすぐに舵を切る等の操作が出来るのか？操作が出来る位置で寝てたのか？定かでない。
また、寝起きに大きな影が迫ってきていることを瞬間的に把握できたのかも定かでない。
完全に妄想です。
375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:21:45 ID:TVT2FV7Z0
>>341
まじで！？
まじで！？
377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:22:31 ID:N/KR5/JF0
やっともっともらしい航跡図が出てきた。
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg
イージス：オートで直進（←過失）
↓
他の漁船：セオリー通り右に舵を切ってイージス前を通過
↓
きんぴら：セオリー通り右に舵を切るも
イージスのbokeが進路変えないようなので衝突回避するため左に舵を切って回避
↓
清徳丸：イージスの直前で緊急回避行動の万国共通のセオリー通り右に舵を切る
↓
イージス、衝突1分前の緊急回避行動として舵を右にも切らず後進をかけるも衝突
35分前 漁船団があたごを確認
12分前 あたごが漁船団を確認＊赤灯（左舷灯）と白灯（マスト灯）を目視
10分前 あたごがパッシング
02分前 あたごが緑色灯を確認
01分前 あたごが緑色灯の加速を確認。船と判断。あたご減速開始
00分前 あたごが清徳丸と衝突
05分後 あたご停止
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg
イージス：オートで直進（←過失）
↓
他の漁船：セオリー通り右に舵を切ってイージス前を通過
↓
きんぴら：セオリー通り右に舵を切るも
イージスのbokeが進路変えないようなので衝突回避するため左に舵を切って回避
↓
清徳丸：イージスの直前で緊急回避行動の万国共通のセオリー通り右に舵を切る
↓
イージス、衝突1分前の緊急回避行動として舵を右にも切らず後進をかけるも衝突
35分前 漁船団があたごを確認
12分前 あたごが漁船団を確認＊赤灯（左舷灯）と白灯（マスト灯）を目視
10分前 あたごがパッシング
02分前 あたごが緑色灯を確認
01分前 あたごが緑色灯の加速を確認。船と判断。あたご減速開始
00分前 あたごが清徳丸と衝突
05分後 あたご停止
381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:23:29 ID:1hA2XB630
過失10割って止まってる船に衝突したときくらいだろｗ
382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:23:49 ID:NP2A1+ha0
要するに
お互いが直進すれば衝突しなかったにも関わらず
漁船が回避行動の名の下に自ら突っ込んできた
と防衛省の関係者は内心思ってるが公に言えないって状況だろ
お互いが直進すれば衝突しなかったにも関わらず
漁船が回避行動の名の下に自ら突っ込んできた
と防衛省の関係者は内心思ってるが公に言えないって状況だろ
383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:23:57 ID:p1MV/OGj0
>>375
あたご（たかが７７００トン級）も１分２０秒～４０秒で止まれるのだが何か？
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
あたご（たかが７７００トン級）も１分２０秒～４０秒で止まれるのだが何か？
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:23:58 ID:Lsw8xFs70
あんなに見事な船団を避けられないなんてどうかしているよな
385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:24:02 ID:t8XY/15O0
★★★★★★ 海上衝突予防法について教えてください ★★★★★★★★★
第二十二条には、以下のように書かれています
次の表の上欄に掲げる船舶その他の物件が表示する灯火は、同表中欄に掲げる灯火の種類ごとに、
同表下欄に掲げる距離以上の視認距離を得るのに必要な国土交通省令で定める光度を有するもの
でなければならない。
○長さ五十メートル以上の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
３～６海里 ＝ ５．６km ～ １１．１ｋｍ
○長さ十二メートル未満の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
１～２海里 ＝ １．８km ～ ３．７ｋｍ
で、質問なんですが、
船の大きさによって灯火類の見える距離の定めが異なるみたいなんです。
大きい船は、遠くまで見えないといけなくて
小さい船は、比較的近くまで見えればＯＫみたいなんです。
こうなると、小さい船は遠い距離から大きい船を確認できて
大きい船は比較的近い距離で小さい船を確認できることになります。
つまり、船っていうのは
大きい船ほど旋回能力が高いってことなんですか？
漁船とイージス艦の実際の 最小旋回半径 についてご存じの方がいらっしゃいましたら
教えていただけると助かります。よろしくお願いいたします。
第二十二条には、以下のように書かれています
次の表の上欄に掲げる船舶その他の物件が表示する灯火は、同表中欄に掲げる灯火の種類ごとに、
同表下欄に掲げる距離以上の視認距離を得るのに必要な国土交通省令で定める光度を有するもの
でなければならない。
○長さ五十メートル以上の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
３～６海里 ＝ ５．６km ～ １１．１ｋｍ
○長さ十二メートル未満の船舶（他の動力船に引かれている航行中の船舶であつて、
その相当部分が水没しているため視認が困難であるものを除く。）
１～２海里 ＝ １．８km ～ ３．７ｋｍ
で、質問なんですが、
船の大きさによって灯火類の見える距離の定めが異なるみたいなんです。
大きい船は、遠くまで見えないといけなくて
小さい船は、比較的近くまで見えればＯＫみたいなんです。
こうなると、小さい船は遠い距離から大きい船を確認できて
大きい船は比較的近い距離で小さい船を確認できることになります。
つまり、船っていうのは
大きい船ほど旋回能力が高いってことなんですか？
漁船とイージス艦の実際の 最小旋回半径 についてご存じの方がいらっしゃいましたら
教えていただけると助かります。よろしくお願いいたします。
386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:24:23 ID:/dyrFhBE0
VIPでやれおもろいから、海自ホイホイ
387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:24:27 ID:OPcqYt9U0
だから、大型船が沿岸沿いに航路を持ってくるのが間違いだろ
たとえば太平洋沿岸から５海里程度以上離して、法律で特定航路を設定して
大型船がその航路内を走らないとならないかわりに
漁船やプレジャーボートの進入を厳しく禁止する
こういう法的措置をとらないとだめだろ
たとえば太平洋沿岸から５海里程度以上離して、法律で特定航路を設定して
大型船がその航路内を走らないとならないかわりに
漁船やプレジャーボートの進入を厳しく禁止する
こういう法的措置をとらないとだめだろ
388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:24:40 ID:P2ZBdjly0
>>361
そうそうｗ
ただこれを理由に自衛隊攻撃されたらたまんねーから、ｿｺｿｺ反論もしとかないと。
イージスだけがワリーって言われれば、言いたくないが漁船だってとなるよな。
あの兄ちゃんはｴｴ奴みたいなんだけどな
そうそうｗ
ただこれを理由に自衛隊攻撃されたらたまんねーから、ｿｺｿｺ反論もしとかないと。
イージスだけがワリーって言われれば、言いたくないが漁船だってとなるよな。
あの兄ちゃんはｴｴ奴みたいなんだけどな
>>371
金平丸、左に逃げとるがな。
金平丸、左に逃げとるがな。
390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:25:12 ID:sr/TbIXUO
>>376
警笛を鳴らしながら撃破したと言ってたよ。
警笛を鳴らしながら撃破したと言ってたよ。
391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:25:45 ID:v8r+Reh50
漁船団って言うくらいだから、リーダーはいなかったのかな？
無線で連絡取り合って、「でかい船がいるから気をつけろ」とかさ。
漁師なんか族出身の奴が多いから、頭張りたがり絶対いると思うぞ。
「三号線にパンダがいるから四号線に廻るぞ。」みたいな。
以前マグロ船の特集で、漁師どうしが無線を頻繁にやり合ってたのを
見たことがあるよ。
無線で連絡取り合って、「でかい船がいるから気をつけろ」とかさ。
漁師なんか族出身の奴が多いから、頭張りたがり絶対いると思うぞ。
「三号線にパンダがいるから四号線に廻るぞ。」みたいな。
以前マグロ船の特集で、漁師どうしが無線を頻繁にやり合ってたのを
見たことがあるよ。
>>371
取舵利かない船は無いだろw
取舵利かない船は無いだろw
もうさ、明らかにあたご側が100％悪いのは誰の目にも明らかなんだから
ネトウヨどももそろそろ諦めろよ。
乗組員の証言が日がたつごとにコロコロ変わり
レーダの記録を保存してない（事故後証拠隠滅のため消去した可能性高し）とか
見張りが当時の状況良く覚えていないと説明してたりとか
仮にも国防を担う輩のこんな無責任な行為を見逃してたらマジで国としてお仕舞いだよ。
一般漁船がどう避けたかとかもうこの後におよんで関係ない。
最新鋭のレーダ積んだイージス任された輩が、1漁船ごときを避けられず
しかも事後説明は責任逃れに終始し後からその無責任さが次々と暴露されていっている。
こういう国防の根幹に関わる事態こそをきっちり正さず、漁船にも責任があるはずだとか
糞の足しにもならないクダラない自衛隊擁護に走って一体何をしたいのやら・・・
ネトウヨどももそろそろ諦めろよ。
乗組員の証言が日がたつごとにコロコロ変わり
レーダの記録を保存してない（事故後証拠隠滅のため消去した可能性高し）とか
見張りが当時の状況良く覚えていないと説明してたりとか
仮にも国防を担う輩のこんな無責任な行為を見逃してたらマジで国としてお仕舞いだよ。
一般漁船がどう避けたかとかもうこの後におよんで関係ない。
最新鋭のレーダ積んだイージス任された輩が、1漁船ごときを避けられず
しかも事後説明は責任逃れに終始し後からその無責任さが次々と暴露されていっている。
こういう国防の根幹に関わる事態こそをきっちり正さず、漁船にも責任があるはずだとか
糞の足しにもならないクダラない自衛隊擁護に走って一体何をしたいのやら・・・
395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:26:46 ID:N6wQrp2I0
>>371 で？実際、その海上で左に切ったバカがいたじゃん。
396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:27:04 ID:rg4FiL7C0
被害者のご冥福を心からお祈りします。
397 ：名無し：2008/02/23(土) 19:27:14 ID:7Y2iWxYK0
とても素朴な疑問。漁船の人達は、艦船が米軍のものであっても、またロシアのものであっても
同じような対応をしたのだろうか？
398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:27:23 ID:7nYzDjBs0
清徳丸の非（っていうか緊急対応力のなさ？）はさておき、
イージス艦側がボンクラってのはみんな納得してるよね？
イージス艦側がボンクラってのはみんな納得してるよね？
>>381
10：0があるとすれば帆船、不自由船（漂流含む）、投錨で停止船、漁労中の漁船だな。
10：0があるとすれば帆船、不自由船（漂流含む）、投錨で停止船、漁労中の漁船だな。
>>377
金平丸のＧＰＳ画像は無視ですかｗ
http://www.asahi.com/special/080219/
367: 2008/02/23 19:19:36 lsjP+AQM0
漁船側がマスコミに提供したGPSの記録と、漁船側が証言したあたごの航跡が衝突寸前まで並行線上で、そのまま進んでたら普通にすれ違っただけなんだが。
すれ違う寸前に、急に舵を切ってあたごの前方を通過しようとしたとしか言いようがないのだが。これ漁船側の情報提供だよ?
昨日の特ダネなんだが。もともと全然交差しない線上を航行していたようだ。
金平丸のＧＰＳ画像は無視ですかｗ
http://www.asahi.com/special/080219/
367: 2008/02/23 19:19:36 lsjP+AQM0
漁船側がマスコミに提供したGPSの記録と、漁船側が証言したあたごの航跡が衝突寸前まで並行線上で、そのまま進んでたら普通にすれ違っただけなんだが。
すれ違う寸前に、急に舵を切ってあたごの前方を通過しようとしたとしか言いようがないのだが。これ漁船側の情報提供だよ?
昨日の特ダネなんだが。もともと全然交差しない線上を航行していたようだ。
>>393
㌧ｸｽ、なるほどねえ。そのうち新聞記事でも詳細来るかな。
㌧ｸｽ、なるほどねえ。そのうち新聞記事でも詳細来るかな。
403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:30:10 ID:war3hk1+0
>>371 左に梶を切れないんだったら止まれよ。
>>401
おまえ GPS プロットに相手の船の航跡が乗ると思ってるバカ?
おまえ GPS プロットに相手の船の航跡が乗ると思ってるバカ?
児童衝突回避装置のテスト中だったんだよ
菱技「ここで面舵とりますから
見張「あっぶつかりますた
浣腸「・・・・
菱技「ここで面舵とりますから
見張「あっぶつかりますた
浣腸「・・・・
407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:30:38 ID:x+61B59i0
408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:30:47 ID:LkcAFCDaO
漁船やイージスどちらかかが100%悪いとぬかすやつははやく海難審判庁の判例をみるんだ
｢衝突｣の｢横切り｣のやつな
いかに自分が愚かかわかるだろう
｢衝突｣の｢横切り｣のやつな
いかに自分が愚かかわかるだろう
＜海自護衛艦＞「ゆうべつ」で食中毒の疑い、乗員７人が入院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000040-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000040-mai-soci
411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:30:59 ID:EdmIxn660
>>398
誰もオマエの講釈なんぞ聞いていないわけだが。
誰もオマエの講釈なんぞ聞いていないわけだが。
そもそも10ノットと超低速だしなぁ・・・これにぶつかるってアホ。
413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:34:28 ID:1hA2XB630
大型船舶をギリギリまで引き付けて
面舵で横腹から真っ二つっなんてアクロバットすぎ
面舵で横腹から真っ二つっなんてアクロバットすぎ
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:34:56 ID:qb9Ik/IP0
２チャンネラーはアホの集団か。
法律上どちらか悪いかって問題じゃあないだろ。
問題なのはプロの軍人が、まともな監視もできず、素人の漁船の行動を予測できずに、事故ってしまったことだろ。
こんなレベルの連中じゃあ、たとえ北鮮の侵攻にあっても
「私たちが当直の交替で見張りがいない間に北朝鮮の連中は卑怯にも監視をかいくぐって本土に上陸して、テロを加えてきました。悪いのは私たちではありません。私たちの
隙をうかがってルールを破った相手方にあります。」
なんてこと言いそうだね。
幕僚長を含めトップは全部腹を切って出直さなければ日本の未来は真っ黒だぜ。
法律上どちらか悪いかって問題じゃあないだろ。
問題なのはプロの軍人が、まともな監視もできず、素人の漁船の行動を予測できずに、事故ってしまったことだろ。
こんなレベルの連中じゃあ、たとえ北鮮の侵攻にあっても
「私たちが当直の交替で見張りがいない間に北朝鮮の連中は卑怯にも監視をかいくぐって本土に上陸して、テロを加えてきました。悪いのは私たちではありません。私たちの
隙をうかがってルールを破った相手方にあります。」
なんてこと言いそうだね。
幕僚長を含めトップは全部腹を切って出直さなければ日本の未来は真っ黒だぜ。
>>398
漁船団がボンクラっていうのはわかった
漁船団がボンクラっていうのはわかった
自分からぶつかりにいってるな
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:35:55 ID:N/KR5/JF0
イージス側が、
船舶の往来が密集する海域で自動操舵で運行すること自体
ありえないｗｗｗ
【あたご】が衝突1分前まで自動操舵にしていて
緊急回避行動を行っていないこと自体
ありえないｗｗｗ
船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば、そもそも正面衝突することなど
ありえないｗｗｗ
載排水量（予想） 10,000t 全長 165m 全幅 21m
の【あたご】が、衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右に切らず
後進をかけることで衝突を回避出来ると考えてる事自体が
ありえないｗｗｗ
舵を右に切った事実が無い事はデータを解析すれば直にバレるの判ってたから
苦し紛れの言い訳が 【後進】 したｗ だったのは最初からミエミエｗｗｗ
ありえないｗｗｗ
よりにもよって海上自衛隊 最新鋭のイージス艦が、
平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
１５００億円のハリボテだった事実こそが
ありえないｗｗｗ
こんな香具師らに血税浪費して 国防を任せてること自体
ありえないｗｗｗ
船舶の往来が密集する海域で自動操舵で運行すること自体
ありえないｗｗｗ
【あたご】が衝突1分前まで自動操舵にしていて
緊急回避行動を行っていないこと自体
ありえないｗｗｗ
船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば、そもそも正面衝突することなど
ありえないｗｗｗ
載排水量（予想） 10,000t 全長 165m 全幅 21m
の【あたご】が、衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右に切らず
後進をかけることで衝突を回避出来ると考えてる事自体が
ありえないｗｗｗ
舵を右に切った事実が無い事はデータを解析すれば直にバレるの判ってたから
苦し紛れの言い訳が 【後進】 したｗ だったのは最初からミエミエｗｗｗ
ありえないｗｗｗ
よりにもよって海上自衛隊 最新鋭のイージス艦が、
平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
１５００億円のハリボテだった事実こそが
ありえないｗｗｗ
こんな香具師らに血税浪費して 国防を任せてること自体
ありえないｗｗｗ
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:36:08 ID:oB2PcDPP0
昔むかし、米軍の攻撃機に空から狙われた時は、全速で前進したり、それはもう
右に左に舵を取り、対空砲火やサーチライトが戦闘機を追いかけ・・・・・・・
甲板で人の血をホースで一所懸命洗い流す、あの時日本海軍は終わった。
右に左に舵を取り、対空砲火やサーチライトが戦闘機を追いかけ・・・・・・・
甲板で人の血をホースで一所懸命洗い流す、あの時日本海軍は終わった。
420 ：７：３から８：２で事故主因あたごと予測。：2008/02/23(土) 19:36:09 ID:HbfdXi6u0
765 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 12:02:52 ID:Kdyu4r1EO
NHKによると警笛を鳴らした時に衝突したんだって
情報を小出しにしすぎｗｗｗｗ
NHKによると警笛を鳴らした時に衝突したんだって
情報を小出しにしすぎｗｗｗｗ
421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:36:50 ID:N6wQrp2I0
でかいツラしてテレビで喋ってる 金平丸の船長がとった行動が イージス艦を霍乱した可能性は？
>>414
そんな話は後の話だろ。
そんな話は後の話だろ。
423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:37:10 ID:/dyrFhBE0
なんかsageが多くなったな、海自関係者もビクついているな
>>421
多分無い。かく乱する直前にぶつかってると思われ。
多分無い。かく乱する直前にぶつかってると思われ。
>>420
鳴らしたときかよ！
鳴らしたときかよ！
426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:38:15 ID:pywaSrar0
【群馬】防衛省技官逮捕 「性欲を満たすため」 留守宅に侵入し女性下着盗む 陸上自衛隊相馬原駐屯地業務隊勤務
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203730984/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203730984/
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:38:24 ID:WEQcKcfj0
それよりも
何でイージス艦が引き上げた漁船の回収物を非公表にしているの海上保安庁は？
何で非公表にしていることをテレビは報道しないの？
報道してる？
何でイージス艦が引き上げた漁船の回収物を非公表にしているの海上保安庁は？
何で非公表にしていることをテレビは報道しないの？
報道してる？
429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:38:34 ID:BMmrT+660
>>373
何で保持義務がある漁船側が右に旋回したんだ？助かったのはその後左に切った奴だし。
何で保持義務がある漁船側が右に旋回したんだ？助かったのはその後左に切った奴だし。
430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:38:51 ID:x+61B59i0
右側の見張り要員が勝手に判断して「後ろを通り過ぎると判断して上に報告しなかった」
件だけど、
これは右側の見張り要員が特異なんじゃないんだよな
以前の同様な場合に上に報告したら、
「そんなもん、報告するな！」って言われたことが、今回報告しなかった原因である可能性が非常に高い。
自衛隊の組織上、最初は徹底的に「勝手に判断するな」って教育されるから
件だけど、
これは右側の見張り要員が特異なんじゃないんだよな
以前の同様な場合に上に報告したら、
「そんなもん、報告するな！」って言われたことが、今回報告しなかった原因である可能性が非常に高い。
自衛隊の組織上、最初は徹底的に「勝手に判断するな」って教育されるから
431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:39:07 ID:tuVNQ/XX0
アカがイージスたたき必死だな。
漁船は保持船だぞ。保持船は衝突するかどうかの緊急事態の時は、
左に針路を転じちゃだめなんだよ。おそらく衝突した漁船からも
イージス船はかなり至近距離で見えていたはず。
そこを、無理に横切ろうとしたから、衝突したと思われる。
車に例えると交差点で信号無視をしていたダンプの前を、こっちは
青だからといって、無理矢理ダンプの前を通過しようとしたのと同じ。
漁船は保持船だぞ。保持船は衝突するかどうかの緊急事態の時は、
左に針路を転じちゃだめなんだよ。おそらく衝突した漁船からも
イージス船はかなり至近距離で見えていたはず。
そこを、無理に横切ろうとしたから、衝突したと思われる。
車に例えると交差点で信号無視をしていたダンプの前を、こっちは
青だからといって、無理矢理ダンプの前を通過しようとしたのと同じ。
432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:39:28 ID:rg4FiL7C0
とにかく今は2人の無事を祈るのみだ。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:40:12 ID:4/tFOXL00
>>427
君は関係者？
君は関係者？
434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:40:18 ID:P2ZBdjly0
435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:40:25 ID:7nYzDjBs0
海自はボンクラ。
総替えでヨロシク。
総替えでヨロシク。
437 ：７：３から８：２で事故主因あたごと予測。：2008/02/23(土) 19:40:29 ID:HbfdXi6u0
>>432
まあそうだ。
まあそうだ。
一行あけと車の例えば読む気にならない。
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:40:57 ID:N6wQrp2I0
>>424 しかし 、衝突後イージス艦は停船したんだろ？なら 左に切る必要ないんじゃね？
>>420
それは遅いｗ もっと前に鳴らせ。鳴らした内に入らんな。 しかしイージス側も相当やべえって思った瞬間だったんだろうなぁ。
それは遅いｗ もっと前に鳴らせ。鳴らした内に入らんな。 しかしイージス側も相当やべえって思った瞬間だったんだろうなぁ。
441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:41:25 ID:Bao76FiQ0
442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:41:37 ID:mkwBWTcd0
両船とも舵を切らなければ事故は起こらなかったんだろ、そしてイージスは舵を切らなかったが、
漁船は切った。 で、なぜイージスが悪いという話になるわけなんだ？
漁船は切った。 で、なぜイージスが悪いという話になるわけなんだ？
443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:42:34 ID:s6mBChVk0
だって志村さんが現れて。。。。。。
>>440
スレスレ（といっても数百ｍ）でかわしていく漁船って多いからな。
スレスレ（といっても数百ｍ）でかわしていく漁船って多いからな。
あたごの
VLS装置一式
高性能20ミリ機関砲
SSM装置一式(ハープーン？)
62口径5インチ砲
３連装短魚雷発射管
それぞれの射程距離を教えて下さい。
VLS装置一式
高性能20ミリ機関砲
SSM装置一式(ハープーン？)
62口径5インチ砲
３連装短魚雷発射管
それぞれの射程距離を教えて下さい。
446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:43:05 ID:x+61B59i0
447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:43:08 ID:qb9Ik/IP0
＞４１５
イージス艦乗組員が軍人として無能なボンクラだということはわかった。（笑）
イージス艦乗組員が軍人として無能なボンクラだということはわかった。（笑）
448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:43:12 ID:5Z4t3xbkO
相変わらず、あたご決死擁護隊がいっぱいだね
>>439
テレ朝だかどっかのニュースで、左に旋回中あたりのタイミングで衝突したと言っていたらしい。
金平丸はぶつかった事も停止したことも知らずにターンをかましたのだろう・・・。
その直後の無線の会話で、「止まっちゃったよ？」 「お前が止めちゃったんじゃない？ｗ」というのが証言されてる。
テレ朝だかどっかのニュースで、左に旋回中あたりのタイミングで衝突したと言っていたらしい。
金平丸はぶつかった事も停止したことも知らずにターンをかましたのだろう・・・。
その直後の無線の会話で、「止まっちゃったよ？」 「お前が止めちゃったんじゃない？ｗ」というのが証言されてる。
右側に緑色の船灯が見えた → 嘘でした
視認したのは 2 分前 → 嘘でした
見張りが報告していませんでした → 嘘でした
後ろを通ると判断していました → 嘘でした
引継ぎが行われていませんでした → 嘘でした
■23日 NHK 6 時のニュース
引継ぎ後の担当仕官が監視を指示していませんでした ← いまここ
衝突直前に警笛を鳴らしました ← いまここ
視認したのは 2 分前 → 嘘でした
見張りが報告していませんでした → 嘘でした
後ろを通ると判断していました → 嘘でした
引継ぎが行われていませんでした → 嘘でした
■23日 NHK 6 時のニュース
引継ぎ後の担当仕官が監視を指示していませんでした ← いまここ
衝突直前に警笛を鳴らしました ← いまここ
451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:44:06 ID:F93YXV9L0
話はそれるが、
まず自衛隊は外側防衛もいいが、一番肝心の内部防衛もしてほしいものだ。
在日の侵略から日本防衛というものだ。
日本国民を、内部に入った在日外国人の暴力脅迫からまもらないと。
この当たり前で肝心なことをやらんと。日本人の自由な言論を守るのをしないと
内から侵略されるよ。
されてるが・・・。
話はここでもーどれ。
まず自衛隊は外側防衛もいいが、一番肝心の内部防衛もしてほしいものだ。
在日の侵略から日本防衛というものだ。
日本国民を、内部に入った在日外国人の暴力脅迫からまもらないと。
この当たり前で肝心なことをやらんと。日本人の自由な言論を守るのをしないと
内から侵略されるよ。
されてるが・・・。
話はここでもーどれ。
452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:44:17 ID:1hA2XB630
操舵してた息子が「カッケ～！もっと近くで見たい～～！！」ってなカンジで近寄ってったのかもしらんな
「バカヤロウ！！」って親父に怒鳴られて慌てて面舵切ったと推理するｗ
「バカヤロウ！！」って親父に怒鳴られて慌てて面舵切ったと推理するｗ
453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:44:40 ID:Oore94hD0
全く読んでないけど、どうせこういうレスが９９％でしょ？↓
馬鹿漁船が勝手にぶつかりやがって死んで当然ｗ
おまえら全員死ね糞漁師どもがｗｗｗ
お国のために働いて下さってるイージス艦万歳！！！
馬鹿漁船が勝手にぶつかりやがって死んで当然ｗ
おまえら全員死ね糞漁師どもがｗｗｗ
お国のために働いて下さってるイージス艦万歳！！！
>>446
あたごが面舵切ってもすぐには動かないから大丈夫。
あたごが面舵切ってもすぐには動かないから大丈夫。
455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:45:50 ID:gjmD+NRY0
大型船舶の鼻先をギリギリ通り抜けるゲームに失敗しただけだろ。
だからそんなゲームに熱中するのはやめとけと言ったのに。
だからそんなゲームに熱中するのはやめとけと言ったのに。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:46:58 ID:N6wQrp2I0
457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:46:58 ID:qb9Ik/IP0
＞４５２
２チャンネラーはアホぞろいのボンクラだというということがわかった（笑）
２チャンネラーはアホぞろいのボンクラだというということがわかった（笑）
458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:47:03 ID:7nYzDjBs0
>>452
ヒント：時刻
ヒント：時刻
衝突回避装置のテストは自衛隊じゃ危険過ぎてやれない
でメーカー技術者乗せて漁船相手に性能試験やったてたわけだ
太平洋のクジラ相手じゃうまくいってたのでみんな大丈夫だと思ってたんだよね
でメーカー技術者乗せて漁船相手に性能試験やったてたわけだ
太平洋のクジラ相手じゃうまくいってたのでみんな大丈夫だと思ってたんだよね
460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:47:13 ID:BMmrT+660
>>446
あたごが面舵を切ると思っているならなおさら右に旋回したのは不自然。
あたごが面舵を切ると思っているならなおさら右に旋回したのは不自然。
461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:47:20 ID:4/tFOXL00
>>453
そのお国のために働いて下さってるイージス艦の乗組員がそろって記憶喪失な件について
コメントしてくれｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203717737/
そのお国のために働いて下さってるイージス艦の乗組員がそろって記憶喪失な件について
コメントしてくれｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203717737/
462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:47:26 ID:1QhcpQGv0
>>452
お前、中卒丸出しで恥ずかしくないの？
お前、中卒丸出しで恥ずかしくないの？
463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:47:27 ID:x+61B59i0
>>442
お前はわかってない
法律上、(緊急事態を除いて)双方とも絶対に取舵はとれないんだよ
そして、いつあたごが面舵をとるか、漁船側はわからないんだよ
そうなると、漁船側は面舵をとるしかないんだよ
お前は自衛隊の回し者か？
お前はわかってない
法律上、(緊急事態を除いて)双方とも絶対に取舵はとれないんだよ
そして、いつあたごが面舵をとるか、漁船側はわからないんだよ
そうなると、漁船側は面舵をとるしかないんだよ
お前は自衛隊の回し者か？
衝突直前の話はあまり意味無いんだがな、自動車じゃねーんだから
>>463
金平丸が左に逃げとるがな。
金平丸が左に逃げとるがな。
466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:49:24 ID:N6wQrp2I0
>>463 だ か ら それなら、左に切った金平丸はどうなんだよ？
それと、金平丸が左に切った時間はいつなんだよ？ ４：０７過ぎじゃねぇだろ？
それと、金平丸が左に切った時間はいつなんだよ？ ４：０７過ぎじゃねぇだろ？
467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:49:29 ID:mkwBWTcd0
２ｃｈでは漁船の非のほうが大きいという意見が大勢を占めているみたいだな。 ２ｃｈが健全で良かったよ。
>>463
つ 金平丸
つ 金平丸
469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:49:50 ID:44cEa3rK0
記憶にないとか言ってたじゃん。
海上自衛隊って何で政治家みたいにコロコロ発言かえるの？
海上自衛隊って何で政治家みたいにコロコロ発言かえるの？
470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:50:51 ID:noAvgMoC0
情報をどう贔屓目に見ても、自衛艦に大きな過失があるのは明らかだね
シーマンシップを自衛隊は率先して示す立場なのに、情けない
シーマンシップを自衛隊は率先して示す立場なのに、情けない
471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:51:01 ID:war3hk1+0
>>446 止まれば良いんじゃね？
>>469
税金から給料もらってるのでまともな人間は一握りだろ
税金から給料もらってるのでまともな人間は一握りだろ
>>427
捜査中になってしまったから
【過剰な法令遵守の運用は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、国家を滅ぼす】
■とにかく逮捕し司法的解決は日本だけ…結果的に今後の対策はなおざりに
日本だけだから「過失 →逮捕 →裁判で厳罰と多額の罰金を要求 →調査や今後の対策はなおざりに」は。
日本は…『（検察警察の「査定ポイント稼ぎ」や「統計の数字を合わせる目的のノルマ達成」の）逮捕』と、
『（マスゴミが煽り、それに流され情緒で司法も判決を出す）マスゴミ裁判』が中心。
▼海外では、「過失 →一部過失を免除してでも原因を調査（司法取引なども使う） →今後、同種の事故を起こさないようにする」
海外は…『逮捕などの司法的解決が中心ではない。』国民にとってプラスになる方向に動く。
つまり『法の運用遵守より物事を考えて、国民を守るために、原因究明と今後の対策を中心に動く。』
■過剰な法令遵守の運用がもたらす結果
『この「なんでも逮捕し司法的に解決」という《過剰な法令遵守の運用は、実態経済社会とズレている》。
この運用がもたらす結果は、「法令違反したら全部ダメにしてしまえ」ということであり、経済社会に弊害を生じさせ国を崩壊させる。』
例えば、金融関連のデッチあげ逮捕、最善の努力を行った結果の不幸な転帰なのに医療訴訟、耐震偽装など。
◆「“検察が考える法令の解釈と適用が全てだ”という考え方が日本の法令遵守。マスコミは皆、その通りだと言って検察の応援団になる。
しかし、そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。
『やはり日本の検察は特殊。正義を独占しているという所が特殊。』
日本の検察というのは、透明性が求められないし、アカウンタビリティ（結果に対する説明報告責任）、説明も求められない。
『“全て正義だからこれでいいんだ”と。ガバナンス（社会的役割を自覚して最善の自己組織規制を行う。独走・暴走をチェックでき阻止できること）も、全て正義に帰着してしまう。』
もちろん厳正中立・不変不倒ということは必要だが、『一定のそれ（検察警察）に対するチェック機能はこれから持たして行かないといけない』」
by 郷原信郎（のぶお） 2007/12/01 朝まで生テレビにて
捜査中になってしまったから
【過剰な法令遵守の運用は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、国家を滅ぼす】
■とにかく逮捕し司法的解決は日本だけ…結果的に今後の対策はなおざりに
日本だけだから「過失 →逮捕 →裁判で厳罰と多額の罰金を要求 →調査や今後の対策はなおざりに」は。
日本は…『（検察警察の「査定ポイント稼ぎ」や「統計の数字を合わせる目的のノルマ達成」の）逮捕』と、
『（マスゴミが煽り、それに流され情緒で司法も判決を出す）マスゴミ裁判』が中心。
▼海外では、「過失 →一部過失を免除してでも原因を調査（司法取引なども使う） →今後、同種の事故を起こさないようにする」
海外は…『逮捕などの司法的解決が中心ではない。』国民にとってプラスになる方向に動く。
つまり『法の運用遵守より物事を考えて、国民を守るために、原因究明と今後の対策を中心に動く。』
■過剰な法令遵守の運用がもたらす結果
『この「なんでも逮捕し司法的に解決」という《過剰な法令遵守の運用は、実態経済社会とズレている》。
この運用がもたらす結果は、「法令違反したら全部ダメにしてしまえ」ということであり、経済社会に弊害を生じさせ国を崩壊させる。』
例えば、金融関連のデッチあげ逮捕、最善の努力を行った結果の不幸な転帰なのに医療訴訟、耐震偽装など。
◆「“検察が考える法令の解釈と適用が全てだ”という考え方が日本の法令遵守。マスコミは皆、その通りだと言って検察の応援団になる。
しかし、そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。
『やはり日本の検察は特殊。正義を独占しているという所が特殊。』
日本の検察というのは、透明性が求められないし、アカウンタビリティ（結果に対する説明報告責任）、説明も求められない。
『“全て正義だからこれでいいんだ”と。ガバナンス（社会的役割を自覚して最善の自己組織規制を行う。独走・暴走をチェックでき阻止できること）も、全て正義に帰着してしまう。』
もちろん厳正中立・不変不倒ということは必要だが、『一定のそれ（検察警察）に対するチェック機能はこれから持たして行かないといけない』」
by 郷原信郎（のぶお） 2007/12/01 朝まで生テレビにて
>>464
どの辺から直前で意味が無くなる？どの辺までは避けられる可能性が残ってる？
どの辺から直前で意味が無くなる？どの辺までは避けられる可能性が残ってる？
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:52:09 ID:7nYzDjBs0
まあでも操船してたのは息子なんだろうなあ。
んで親父さんは寝てたと。
他の漁船に比べて反応が鈍すぎ。
イージスの中の人は起きたまま寝てるっぽいけど。
んで親父さんは寝てたと。
他の漁船に比べて反応が鈍すぎ。
イージスの中の人は起きたまま寝てるっぽいけど。
>>463
おもいっきりキンペイ丸を無視してるな（大爆笑）
おもいっきりキンペイ丸を無視してるな（大爆笑）
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:52:27 ID:qb9Ik/IP0
＞４６２
４５２だが、失礼なことを言うな。
何が中卒だ。（怒）
オレは小学校中退だ。
４５２だが、失礼なことを言うな。
何が中卒だ。（怒）
オレは小学校中退だ。
>>463
数百ｍに近づいたらもう保持船も何も無いぜ。
警報発して逃げるしかない。
というか衝突しない事が最優先になって、面舵でも取舵でもとにかく衝突しない事が優先
同クラスの船で方や面舵、方や取舵で避けると
衝突するので逃げる時は基本面舵となっているだけ。
数百ｍに近づいたらもう保持船も何も無いぜ。
警報発して逃げるしかない。
というか衝突しない事が最優先になって、面舵でも取舵でもとにかく衝突しない事が優先
同クラスの船で方や面舵、方や取舵で避けると
衝突するので逃げる時は基本面舵となっているだけ。
480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:53:49 ID:1hA2XB630
19日は月も満ちてきてたし月光に映えるあたごはさぞ美しかったろう
あたごに見とれるのも仕方が無いｗ
あたごに見とれるのも仕方が無いｗ
481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:54:46 ID:4/tFOXL00
>>481
過失がなければ事故になってない。
過失がなければ事故になってない。
◆操船論：海の交通ルール http://www014.upp.so-net.ne.jp/pilot-ak/pilot4.htm
▼27: 2008/02/20 14:25:37 hIj8HQ4qO
今回やけにおとなしい、売国アサヒは覚えているようだ。
イスラエル貨物船と北海道の漁船が衝突し漁船沈没を。
右優先だからと、徹底的にイスラエル船を叩いたが、
判決では、位置関係より、漁船の居眠過失の方が遥かに重く、
賠償義務は漁船側大となったことを。
▼27: 2008/02/20 14:25:37 hIj8HQ4qO
今回やけにおとなしい、売国アサヒは覚えているようだ。
イスラエル貨物船と北海道の漁船が衝突し漁船沈没を。
右優先だからと、徹底的にイスラエル船を叩いたが、
判決では、位置関係より、漁船の居眠過失の方が遥かに重く、
賠償義務は漁船側大となったことを。
484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:56:09 ID:qb9Ik/IP0
＞４７９
お前は朝鮮人か。
もう少し日本語を勉強して、普通の日本人に意味のわかるような
文章を書け。
お前は朝鮮人か。
もう少し日本語を勉強して、普通の日本人に意味のわかるような
文章を書け。
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:56:15 ID:V6N/QQTb0
見張りの「見逃し」濃厚に＝衝突前、当直全員が交代－イージス艦衝突事故
★３管は、あたごは清徳丸の左舷に衝突したことをほぼ断定。
★赤灯を見せる清徳丸が緑灯を見せるには、Ｕターンに近いかじを切ったことになり、２分後の左舷への衝突は不自然だ。
★清徳丸の後ろにいた金平丸の船長は「緑灯は自分の船ではないか」と証言しており、
３管は４時５分の緑灯は別の船で、見張り員が右前方から迫る清徳丸を見逃していた可能性が極めて高いとみているもようだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022300304
漁船発見は衝突２分前、「あたご」の回避行動遅れる
あたごは１９日午後５時すぎ、海自横須賀基地（神奈川県横須賀市）に入港。
★艦首右側に清徳丸のものと見られる白い塗料が付着し、数本の細い傷が斜めに走っているのが確認された。
★艦首左側には目立った傷跡は見られなかった。
★あたごには、海上衝突予防法に基づく回避義務があった可能性が高く、通常は警笛を鳴らしながら回避行動を取るが、
★清徳丸とともに周辺海域を航行していた７隻の僚船の乗組員らは、そうした音を聞いていなかった。
１９日夕、記者会見した僚船の金平丸の市原義次船長（５５）は「午前４時ちょっと過ぎ、前方からイージス艦が向かってきて、自分は回避しようとかじを右に切った。
★かじを切った瞬間、イージス艦の明かりがパッとついた。自分たちの船に驚いてつけたのかと思った」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080220-OYT1T00034.htm
衝突の危険 認識低かった疑い
★イージス艦の乗組員が海上保安本部の調べに対して「警笛を鳴らしている最中に漁船と衝突した」と供述していることがわかりました。
海上保安本部はイージス艦が直前まで衝突の危険を認識していなかった疑いが強いとみてさらに詳しく調べています。
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/23/t20080223000068.html
★３管は、あたごは清徳丸の左舷に衝突したことをほぼ断定。
★赤灯を見せる清徳丸が緑灯を見せるには、Ｕターンに近いかじを切ったことになり、２分後の左舷への衝突は不自然だ。
★清徳丸の後ろにいた金平丸の船長は「緑灯は自分の船ではないか」と証言しており、
３管は４時５分の緑灯は別の船で、見張り員が右前方から迫る清徳丸を見逃していた可能性が極めて高いとみているもようだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022300304
漁船発見は衝突２分前、「あたご」の回避行動遅れる
あたごは１９日午後５時すぎ、海自横須賀基地（神奈川県横須賀市）に入港。
★艦首右側に清徳丸のものと見られる白い塗料が付着し、数本の細い傷が斜めに走っているのが確認された。
★艦首左側には目立った傷跡は見られなかった。
★あたごには、海上衝突予防法に基づく回避義務があった可能性が高く、通常は警笛を鳴らしながら回避行動を取るが、
★清徳丸とともに周辺海域を航行していた７隻の僚船の乗組員らは、そうした音を聞いていなかった。
１９日夕、記者会見した僚船の金平丸の市原義次船長（５５）は「午前４時ちょっと過ぎ、前方からイージス艦が向かってきて、自分は回避しようとかじを右に切った。
★かじを切った瞬間、イージス艦の明かりがパッとついた。自分たちの船に驚いてつけたのかと思った」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080220-OYT1T00034.htm
衝突の危険 認識低かった疑い
★イージス艦の乗組員が海上保安本部の調べに対して「警笛を鳴らしている最中に漁船と衝突した」と供述していることがわかりました。
海上保安本部はイージス艦が直前まで衝突の危険を認識していなかった疑いが強いとみてさらに詳しく調べています。
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/23/t20080223000068.html
486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:58:07 ID:SeEw0s+V0
捜索に出ている地元の漁船、燃料費だけで一日6-7万自腹切っている
そうだ。責任問題は置いといて、早く収容できるといいのだが
そうだ。責任問題は置いといて、早く収容できるといいのだが
487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:58:15 ID:rg4FiL7C0
漁師ってかっこいいナ。あんな怖い海でライフジャケットもつけないなんて
すごい勇気だな。
すごい勇気だな。
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:58:44 ID:yB2bkLnb0
>>46
マスゴミが「早く助けないと」「行方不明者の延命対策どう考えてるか」「寝てる暇ないだろう！」
と怒鳴りあげるのに対し、総務大臣？が
「現時点では、助かっているとは思われない。」「ライフジャケットもなしで」
との発言に、マスゴミが鬼の首をとったように、飛びついて、責め立てた（２ｃｈもな）
で、よけいに家族も 「まだ生きてる」「寒い寒いと泣いている」と浪花節を継続するしかなくなった
大臣発言は客観的には間違っていないのに、火の粉を挙げたいマスゴミに、煽られて、
家族は追い詰められた・・・
マスゴミが「早く助けないと」「行方不明者の延命対策どう考えてるか」「寝てる暇ないだろう！」
と怒鳴りあげるのに対し、総務大臣？が
「現時点では、助かっているとは思われない。」「ライフジャケットもなしで」
との発言に、マスゴミが鬼の首をとったように、飛びついて、責め立てた（２ｃｈもな）
で、よけいに家族も 「まだ生きてる」「寒い寒いと泣いている」と浪花節を継続するしかなくなった
大臣発言は客観的には間違っていないのに、火の粉を挙げたいマスゴミに、煽られて、
家族は追い詰められた・・・
489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:58:55 ID:GLJoM8CZ0
正直興味がなかったが調べて意見が変わったな。
怪しいから位置から調べるか。 被害者も含め。
怪しいから位置から調べるか。 被害者も含め。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:59:03 ID:QBSAMQbL0
漁船が無理に前を突っ切ろうとしたのが原因でFA？
491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:59:11 ID:4/tFOXL00
>>482
片方に過失があれば事故になるんだよ。
片方に過失があれば事故になるんだよ。
>>485
乙
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080220-OYT1T00034.htm
金平丸の市原義次船長（５５）は「午前４時ちょっと過ぎ、前方からイージス艦が向かってきて、
自分は回避しようとかじを右に切った。かじを切った瞬間、イージス艦の明かりがパッとついた。
自分たちの船に驚いてつけたのかと思った」と話した
↑
↓
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080221-567-OYT1T00010.html
清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の 吉清 ( きちせい ) 治夫さん（５８）
が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
しっかりと操船している様子だった」という。
漁船側の証言も一致せずにバラバラだねえ。
乙
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080220-OYT1T00034.htm
金平丸の市原義次船長（５５）は「午前４時ちょっと過ぎ、前方からイージス艦が向かってきて、
自分は回避しようとかじを右に切った。かじを切った瞬間、イージス艦の明かりがパッとついた。
自分たちの船に驚いてつけたのかと思った」と話した
↑
↓
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080221-567-OYT1T00010.html
清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の 吉清 ( きちせい ) 治夫さん（５８）
が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
しっかりと操船している様子だった」という。
漁船側の証言も一致せずにバラバラだねえ。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:00:51 ID:mkJ/YUfBO
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:01:01 ID:rg4FiL7C0
どこかの無人島で生きてるかもしれないだろ？
まだ、死んだとは決まってないよね？
まだ、死んだとは決まってないよね？
>>492
10 分前のライトと衝突直後の作業灯はぜんぜん別の話ですが。
10 分前のライトと衝突直後の作業灯はぜんぜん別の話ですが。
>>490
本当はそうなんだけど、漁民擁護派が頑として譲らないのよね。
本当はそうなんだけど、漁民擁護派が頑として譲らないのよね。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:02:25 ID:iT2kWlBi0
ニートの皆さんがおきだして来たようだね
500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:02:56 ID:KQkhChCc0
あたごの自衛隊員は全員死刑にしてほしい
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:03:06 ID:vtVIRn2j0
あのね、仮に衝突したのがあたごじゃなくて韓国、中国のタンカーや貨物船でも漁船の方が悪い、漁船はタンカー、貨物船に譲るべきだと言うの？
沈んでいるらしい操舵室に行方不明の親子が居る可能性ってあるんですか？
ライフジャケット着てなかったとのカキコ見ましたが、実際その可能性は
高いかも知れませんが、まだ確認されてないんでしょ？
ライフジャケット着てなかったとのカキコ見ましたが、実際その可能性は
高いかも知れませんが、まだ確認されてないんでしょ？
503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:03:50 ID:7nYzDjBs0
マジであたごのスクリューでバラッバラにされてそうな気がする。→親子＆操舵室
505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:04:01 ID:4/tFOXL00
506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:04:06 ID:YgoAnIMl0
「よく覚えていない」と言う奴は自分が悪いと自覚してる
507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:04:25 ID:LpFDFB2hO
>>488
漁船員がライフジャケットなんか着て仕事になるとでも、護衛艦の船員も同じだろ。
漁船員がライフジャケットなんか着て仕事になるとでも、護衛艦の船員も同じだろ。
508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:04:53 ID:XQhOg4zm0
勝浦タイムスの以下の記事が掲載されました。
陸のイージス！ 石破防衛相の公用車が衝突事故、勝浦市内で謝罪途中
2008.2.21 17:41
イージス艦と漁船の衝突事故の謝罪のため、石破茂防衛相を乗せて千葉県勝浦市の新勝浦市漁協に向かっていた公用車が２１日午後、
同市内で衝突事故を起こした。けが人はなく、石破防衛相は別の車両に乗り換えて漁協に向かった。
勝浦署の調べでは、同日午後３時３５分ごろ、同市墨名（とな）の国道１２８号交差点で、右折しようとした公用車が対向してきた同市の
無職女性（３０）の軽乗用車と衝突。双方の車の前部が破損した。
公用車は海自館山航空基地（同県館山市）所属の男性自衛官（３０）が運転、石破長官のほか警護の男性警察官と男性秘書が同乗していた。
現場は信号のある見通しのいい交差点で、漁協まで約１キロの所だった。
事故あった女性（30）歳は、「ゆるいカーブを直進していたら突然黒塗りの大型車が、こちらが止まるのが当然というように頭を出してきました。
まるで、イージス艦みたいで怖かったです」と語っている。
道路交通法では、直進車両に優先権があり右折車両が止まるのが当然だが、海自館山航空基地の広報官によると、「事故の原因は千葉県警が調査中なので
具体的なコメントは差し控えるが、運転者によると軽自動車が突っ込んできたので避け切れなかったと聞いている。」とのこと。
自衛隊「タルンドル」・・・
ところで、我が家では、漁協で魚協長に謝る石破長官の横に女性がいるのを妻が見て、
「魚協長の奥さんまで来ているわ。」というので、良く見ると・・・
ああれは、堂本知事だよ・・・という落ちがついておりました。
陸のイージス！ 石破防衛相の公用車が衝突事故、勝浦市内で謝罪途中
2008.2.21 17:41
イージス艦と漁船の衝突事故の謝罪のため、石破茂防衛相を乗せて千葉県勝浦市の新勝浦市漁協に向かっていた公用車が２１日午後、
同市内で衝突事故を起こした。けが人はなく、石破防衛相は別の車両に乗り換えて漁協に向かった。
勝浦署の調べでは、同日午後３時３５分ごろ、同市墨名（とな）の国道１２８号交差点で、右折しようとした公用車が対向してきた同市の
無職女性（３０）の軽乗用車と衝突。双方の車の前部が破損した。
公用車は海自館山航空基地（同県館山市）所属の男性自衛官（３０）が運転、石破長官のほか警護の男性警察官と男性秘書が同乗していた。
現場は信号のある見通しのいい交差点で、漁協まで約１キロの所だった。
事故あった女性（30）歳は、「ゆるいカーブを直進していたら突然黒塗りの大型車が、こちらが止まるのが当然というように頭を出してきました。
まるで、イージス艦みたいで怖かったです」と語っている。
道路交通法では、直進車両に優先権があり右折車両が止まるのが当然だが、海自館山航空基地の広報官によると、「事故の原因は千葉県警が調査中なので
具体的なコメントは差し控えるが、運転者によると軽自動車が突っ込んできたので避け切れなかったと聞いている。」とのこと。
自衛隊「タルンドル」・・・
ところで、我が家では、漁協で魚協長に謝る石破長官の横に女性がいるのを妻が見て、
「魚協長の奥さんまで来ているわ。」というので、良く見ると・・・
ああれは、堂本知事だよ・・・という落ちがついておりました。
>>500
残念ながら百パーセントありませんのでご了承下さい
残念ながら百パーセントありませんのでご了承下さい
510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:05:06 ID:KQkhChCc0
512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:06:13 ID:rg4FiL7C0
操舵室で漂流してるってことはないですかね？
513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:06:57 ID:qb9Ik/IP0
＞４９０
一度精神科を受診したほうがいいんじゃないか。
何も言わなければ単なるアホだけど、ＫＹな書込すると周りに迷惑かけるから
引きこもってたらどうだ。
一度精神科を受診したほうがいいんじゃないか。
何も言わなければ単なるアホだけど、ＫＹな書込すると周りに迷惑かけるから
引きこもってたらどうだ。
＞510
妄想乙
帰化者も居ないことはないが「だらけ」なんかじゃないぜ
妄想乙
帰化者も居ないことはないが「だらけ」なんかじゃないぜ
516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:08:03 ID:oB2PcDPP0
昔むかし、海の男の艦隊勤務は、月月火水木金金といった。
陸に上がっも水泳やボートで猛訓練、いま、どんな訓練してるんだ？
陸に上がっも水泳やボートで猛訓練、いま、どんな訓練してるんだ？
517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:08:44 ID:SeEw0s+V0
ID:qb9Ik/IP0
は精神病院から2ちゃんねるやってるのか
は精神病院から2ちゃんねるやってるのか
518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:09:08 ID:Bao76FiQ0
>>513
藻前は小学校に行った方が・・・・
藻前は小学校に行った方が・・・・
520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:09:33 ID:N6wQrp2I0
結局、キーワードはここじゃねえのかな？
＞３管は４時５分の緑灯は別の船で
金平丸が、左に舵を切ったのが ４：０５ そのため
＞かじを切った瞬間、イージス艦の明かりがパッとついた。自分たちの船に驚いてつけたのかと思った」
つまり、金平丸行動が かく乱 となり、イージス艦は非常事態に 陥る。・・・イージス艦が右へ逃げれば
回避の原則を無視した 金平丸と衝突する危険大！。停船まで 1:20～１：４０の緊急制動を選んだが、間に合わず。
イージス艦の右旋回を金平丸がふさいだ。 と推測する。
で、こういう場合、軍艦なんだから 攻撃を受けたものと判断して、清徳丸なり金平丸なりを撃沈できるようにしとかないと駄目だろな。
何度か指摘されているように、 漁船に偽装したテロ攻撃であれば、イージス艦がかなりのダメージを受けてしまう。
＞３管は４時５分の緑灯は別の船で
金平丸が、左に舵を切ったのが ４：０５ そのため
＞かじを切った瞬間、イージス艦の明かりがパッとついた。自分たちの船に驚いてつけたのかと思った」
つまり、金平丸行動が かく乱 となり、イージス艦は非常事態に 陥る。・・・イージス艦が右へ逃げれば
回避の原則を無視した 金平丸と衝突する危険大！。停船まで 1:20～１：４０の緊急制動を選んだが、間に合わず。
イージス艦の右旋回を金平丸がふさいだ。 と推測する。
で、こういう場合、軍艦なんだから 攻撃を受けたものと判断して、清徳丸なり金平丸なりを撃沈できるようにしとかないと駄目だろな。
何度か指摘されているように、 漁船に偽装したテロ攻撃であれば、イージス艦がかなりのダメージを受けてしまう。
>>507
ライフジャケットの着用は、あと約一ヶ月で義務化だった
◆海難レポート2007の概要 http://www.mlit.go.jp/maia/07toukei/genkyou/rep2007/gaiyou/gaiyoutop.htm
第２節 海難防止活動
(2) ライフジャケットの着用推進
船舶職員及び小型船舶操縦者法施行規則の改正で、平成20年4月1日より、漁船に1人で乗船して漁ろうに従事する場合、連絡手段を確保していても、ライ
フジャケットの着用が義務付けられます。そのため海難審判庁は、国土交通省、警察庁、水産庁、海上保安庁と連携して、ひとり乗り漁船のライフジャケット着
用義務付けを関係者に対し、周知活動を行っています。
ライフジャケットの着用は、あと約一ヶ月で義務化だった
◆海難レポート2007の概要 http://www.mlit.go.jp/maia/07toukei/genkyou/rep2007/gaiyou/gaiyoutop.htm
第２節 海難防止活動
(2) ライフジャケットの着用推進
船舶職員及び小型船舶操縦者法施行規則の改正で、平成20年4月1日より、漁船に1人で乗船して漁ろうに従事する場合、連絡手段を確保していても、ライ
フジャケットの着用が義務付けられます。そのため海難審判庁は、国土交通省、警察庁、水産庁、海上保安庁と連携して、ひとり乗り漁船のライフジャケット着
用義務付けを関係者に対し、周知活動を行っています。
522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:10:46 ID:MtlKH8uY0
あたごが漁船を確認したのは衝突から少なくとも22分以上も前だとよ。＠NHK
523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:10:47 ID:no+/C8sz0
そら前側に旋回するとは思わんだろうけど小船沈めちゃったら
非難されるのは仕方ない
非難されるのは仕方ない
>>520
いずれにしても金平ターンは何かしらの影響を与えてる可能性は高いんでしょうかね？
いずれにしても金平ターンは何かしらの影響を与えてる可能性は高いんでしょうかね？
525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:11:26 ID:vtVIRn2j0
>>483
大嘘つくな。そこまでしてごまかしたいか。
今回と照らし合わせると位置関係はイスラエル船が清徳丸側で漁船新生丸があたご側。
つまり新生丸がイスラエル船を右側に見て避航義務があったのに直進したから過失大となった。
漁船を非難している人たちは衝突したのがあたごじゃなくて韓国や中国のタンカー、貨物船でも同じ事を言うのか？
大嘘つくな。そこまでしてごまかしたいか。
今回と照らし合わせると位置関係はイスラエル船が清徳丸側で漁船新生丸があたご側。
つまり新生丸がイスラエル船を右側に見て避航義務があったのに直進したから過失大となった。
漁船を非難している人たちは衝突したのがあたごじゃなくて韓国や中国のタンカー、貨物船でも同じ事を言うのか？
>>520
ぬ、１０分前、４：０５、衝突後４：０７と３回ライトがついてんのか？ワケワカメになってきたｗ
ぬ、１０分前、４：０５、衝突後４：０７と３回ライトがついてんのか？ワケワカメになってきたｗ
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:12:09 ID:SeEw0s+V0
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:12:44 ID:kFipPi7n0
清徳丸はチキンゲームの勝者。
旋回した金平丸はチキンゲームの敗者。
旋回した金平丸はチキンゲームの敗者。
529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:12:58 ID:iT2kWlBi0
530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:13:38 ID:7nYzDjBs0
盲目イージス
金平ターン
清徳アタック
金平ターン
清徳アタック
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:14:54 ID:blNRJKme0
ここで捏造、歪曲、嘘と悪徳の限りをつくして自衛隊艦艇を擁護しているネット右翼は
「ここで、日本の艦艇は海上運航ルールを守りません」
とすると、海外の港で入港拒否されても文句いえなくなる
という 国益 を損なう事がわかってない、馬鹿右翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国賊にして非国民＝右翼
「ここで、日本の艦艇は海上運航ルールを守りません」
とすると、海外の港で入港拒否されても文句いえなくなる
という 国益 を損なう事がわかってない、馬鹿右翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国賊にして非国民＝右翼
533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:15:31 ID:N/KR5/JF0
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg
イージス：オートで直進（←過失）
↓
他の漁船：セオリー通り右に舵を切ってイージス前を通過
↓
きんぴら：セオリー通り右に舵を切るも
イージスのbokeが進路変えないようなので衝突回避するため左に舵を切って回避
↓
清徳丸：イージスの直前で緊急回避行動の万国共通のセオリー通り右に舵を切る
↓
イージス、衝突1分前の緊急回避行動として舵を右にも切らず後進をかけるも衝突
35分前 漁船団があたごを確認
12分前 あたごが漁船団を確認＊赤灯（左舷灯）と白灯（マスト灯）を目視
10分前 あたごがパッシング
02分前 あたごが緑色灯を確認
01分前 あたごが緑色灯の加速を確認。船と判断。あたご減速開始
00分前 あたごが清徳丸と衝突
05分後 あたご停止
イージス：オートで直進（←過失）
↓
他の漁船：セオリー通り右に舵を切ってイージス前を通過
↓
きんぴら：セオリー通り右に舵を切るも
イージスのbokeが進路変えないようなので衝突回避するため左に舵を切って回避
↓
清徳丸：イージスの直前で緊急回避行動の万国共通のセオリー通り右に舵を切る
↓
イージス、衝突1分前の緊急回避行動として舵を右にも切らず後進をかけるも衝突
35分前 漁船団があたごを確認
12分前 あたごが漁船団を確認＊赤灯（左舷灯）と白灯（マスト灯）を目視
10分前 あたごがパッシング
02分前 あたごが緑色灯を確認
01分前 あたごが緑色灯の加速を確認。船と判断。あたご減速開始
00分前 あたごが清徳丸と衝突
05分後 あたご停止
535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:15:46 ID:ZCJN8k3x0
たかが交通事故で騒ぎすぎ
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:16:17 ID:0C7jDHgw0
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1183280458/
ラジオで大塚愛が「痴漢にあったら男性のち○ちん蹴る」発言
ラジオで大塚愛が「痴漢にあったら男性のち○ちん蹴る」発言
>>507
思うのだが飛行機に装備されてるものみたいに普段はペタンコだけど
ピンを抜いたら（もしくはある程度の水圧かかったら）ブフォッってのは
ダメなんかな？建設現場とかだと高所作業しなくても安全帯義務付けられてる
ところも多いし。現場事務所に事務用品納品するだけなのにやらされたよ。
法的義務云々よりか自分や家族の生活をを守るためなんだし。
思うのだが飛行機に装備されてるものみたいに普段はペタンコだけど
ピンを抜いたら（もしくはある程度の水圧かかったら）ブフォッってのは
ダメなんかな？建設現場とかだと高所作業しなくても安全帯義務付けられてる
ところも多いし。現場事務所に事務用品納品するだけなのにやらされたよ。
法的義務云々よりか自分や家族の生活をを守るためなんだし。
駆逐艦ってのは素晴らしく運動性能がよくって信じられないくらい小回りが利く
あたごのような新鋭艦の素晴らしいところは人間の判断では不可能な複数目標の回避を確実にやれるシステムを搭載していることだ
今回漁船との衝突はこの児童回避システムの実証試験中に起こった不幸な事故であってメーカーの技術者にはめげずに改良を続けてもらいたい
海上自衛隊は太平洋のクジラさん相手ではうまくいったこと、国際的な財産であるクジラさんには何の危害も与えなかったことは胸を張って公表したほうがよい
あたごのような新鋭艦の素晴らしいところは人間の判断では不可能な複数目標の回避を確実にやれるシステムを搭載していることだ
今回漁船との衝突はこの児童回避システムの実証試験中に起こった不幸な事故であってメーカーの技術者にはめげずに改良を続けてもらいたい
海上自衛隊は太平洋のクジラさん相手ではうまくいったこと、国際的な財産であるクジラさんには何の危害も与えなかったことは胸を張って公表したほうがよい
海技免状を持ってない自衛隊員は予防法が理解出来てないってことだ
540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:17:22 ID:LY2JLlSFO
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:17:26 ID:F93YXV9L0
自衛隊の面文句丸つぶれだな。
自衛隊は信用とか色々取り戻すために、
内部防衛を明日からするべきだな。在日工作員関係者逮捕。
日本人の言論防衛だな。
自衛隊は信用とか色々取り戻すために、
内部防衛を明日からするべきだな。在日工作員関係者逮捕。
日本人の言論防衛だな。
542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:18:09 ID:N6wQrp2I0
>>531 防衛大臣が 嘘を指示していれば更迭 場合によっちゃ解散総選挙。政権交代
・ここで 大臣のクビを問題にしているのは官僚擁護と全く同じ
ビッグマウスの 志井、や福島も 大臣辞任を騒いでたっけ？ 東国原に煽られた菅といい 反対野党はアフォだらけ。
・ここで 大臣のクビを問題にしているのは官僚擁護と全く同じ
ビッグマウスの 志井、や福島も 大臣辞任を騒いでたっけ？ 東国原に煽られた菅といい 反対野党はアフォだらけ。
543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:18:26 ID:blNRJKme0
>>■23日 NHK 6 時のニュース
＞引継ぎ後の担当仕官が監視を指示していませんでした ← いまここ
＞衝突直前に警笛を鳴らしました ← いまここ
どうしてすぐバレル、小学生レベルの嘘を自衛隊はつくのでしょう？
他の漁船が聞いていない警笛って、小学生のもってるような縦笛を「ピー」っと吹いたとかかよｗｗｗｗ
このクラスの艦艇の警笛は、相当の範囲で聞こえるような巨大な音するんだぞｗｗｗｗｗ
自衛隊さ～～～～こんな嘘つき不祥事隠蔽体質で本当に国防なんてできるの？
極めて疑問なんだけど。
ミサイル防衛なんてできるわけないしょ。
＞引継ぎ後の担当仕官が監視を指示していませんでした ← いまここ
＞衝突直前に警笛を鳴らしました ← いまここ
どうしてすぐバレル、小学生レベルの嘘を自衛隊はつくのでしょう？
他の漁船が聞いていない警笛って、小学生のもってるような縦笛を「ピー」っと吹いたとかかよｗｗｗｗ
このクラスの艦艇の警笛は、相当の範囲で聞こえるような巨大な音するんだぞｗｗｗｗｗ
自衛隊さ～～～～こんな嘘つき不祥事隠蔽体質で本当に国防なんてできるの？
極めて疑問なんだけど。
ミサイル防衛なんてできるわけないしょ。
544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:20:36 ID:vtVIRn2j0
>>529
＞仮に衝突したのがあたごじゃなくて韓国、中国のタンカーや貨物船だったらタンカーや貨物船の方が悪い。
なるほどね。一生懸命衝突の原因について考えていた俺がバカだったよ。
単に護衛艦なら何をやっても許せ、文句は言うな、ということなんだな。
それならそうと屁理屈こねないでそれで押し通せばいいのに
＞仮に衝突したのがあたごじゃなくて韓国、中国のタンカーや貨物船だったらタンカーや貨物船の方が悪い。
なるほどね。一生懸命衝突の原因について考えていた俺がバカだったよ。
単に護衛艦なら何をやっても許せ、文句は言うな、ということなんだな。
それならそうと屁理屈こねないでそれで押し通せばいいのに
ウソつきは自衛官のはじまりだ
546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:21:08 ID:yuVUvKVw0
捜索が長引くほど漁民は休業補償、捜索協力費が増えるから本心は嬉しい。
たかり漁民は同和と同じ人種だね。
たかり漁民は同和と同じ人種だね。
中国の工作だろ。毒餃子報道を止めさせるための。
反自衛隊機運を盛り上げられるし。
イージス絡みで日米安保にもヒビを入れられるし。
沈むよう細工された操舵室の壁とかに、遠隔操縦ユニット付けて、あたごにぶつけた。当然、赤灯は消していた。
証拠を残さないため、深度のある洋上で、暗夜ぶつけさせ、操舵室は沈める。
だとすると、今頃漁師の2人は口封じに殺されてるんじゃないか？
反自衛隊機運を盛り上げられるし。
イージス絡みで日米安保にもヒビを入れられるし。
沈むよう細工された操舵室の壁とかに、遠隔操縦ユニット付けて、あたごにぶつけた。当然、赤灯は消していた。
証拠を残さないため、深度のある洋上で、暗夜ぶつけさせ、操舵室は沈める。
だとすると、今頃漁師の2人は口封じに殺されてるんじゃないか？
これさ、潜水艦なだしおが東京湾で第一富士丸と衝突した時と一緒だな
東京湾では自衛隊の艦船に近寄るな、こっちが優先でも逃げろってのが常識だって漁船の人が言ってた
あたご側が相手が逃げるって思ってたってのは、根底にどけどけおらおらってのがあったんだろ
東京湾では自衛隊の艦船に近寄るな、こっちが優先でも逃げろってのが常識だって漁船の人が言ってた
あたご側が相手が逃げるって思ってたってのは、根底にどけどけおらおらってのがあったんだろ
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:22:40 ID:/dyrFhBE0
>>540
漁労中の船舶には優先権がある
漁労中の船舶には優先権がある
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:23:08 ID:F93YXV9L0
>>547
そういう戦略もあるが、
自衛隊がハッキリものが言えない、自己主張がいえない。
↓
監視や警戒をしてなかった。というのもある。
自衛隊が監視や警戒を怠ったばっかりなのがやっぱり原因だと思う。
そういう戦略もあるが、
自衛隊がハッキリものが言えない、自己主張がいえない。
↓
監視や警戒をしてなかった。というのもある。
自衛隊が監視や警戒を怠ったばっかりなのがやっぱり原因だと思う。
552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:23:15 ID:N6wQrp2I0
>>534 んなこたぁない。イージス艦の運動性能が高くて 「右旋回で漁船かわすのが１分未満で可能」ならどうなる？
つーか、Ｕターンした漁船の陰になったんだろ？ 事故船ｗ
554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:23:40 ID:vFPmz+wM0
>>548
小型船舶操縦士の免許更新用教科書から
■緑灯の見えている金平丸に対して、護衛艦は回避行動をとらず直進しなければならない。
しかし、清徳丸に対しては護衛艦側に回避義務がある。
漁船団がそれぞればらばらに回避行動をとった事に問題はないのか。
◆衝突に至るまでのイメージ http://www.asahi.com/special/080219/080222b.html
この図なら、見張がイージス艦の後ろを通ると考えてしまうのも無理はない。漁船は軽く左に舵を切れば問題なかったのに、右に急旋回したようだ。
◆操船論：海の交通ルール http://www014.upp.so-net.ne.jp/pilot-ak/pilot4.htm
これから多くの方々がヨットやモーターボートに乗って海のレジャーを楽しまれるようになるでしょう。そこでパイロットから一言！！
大型船を避けよう！！
「大型船に出会ったときは、早い時期に大きく大型船の進路を避けましょう。
『操船の容易な小型船が、操船の容易でない大型船の進路を避けるというのが海上交通のマナーです。』
大型船には、小型船と違った次のような弱点があります。」
船が大きくなる程船首前方の死角（船橋から見ることのできない範囲）が大きく、全長200ｍもある巨大タンカーでは船首から数百ｍにもなります。転舵しても、なかなか船が回りません。
緊急停止の場合でも、船の長さの数倍から10数倍（長さ200ｍの場合約3.5ｋｍも前進してやっと停止します。）
＜先に述べた長さ320ｍのもっと大きなタンカーでは4.5ｋｍ、停止するまで20分もかかります。＞
狭い水道では、自船針路を保つことが精一杯です。
＜小型船は喫水（船の海中に没している部分）が浅いですから、東京湾内,殆ど何処でも走れますが、大型船は喫水20ｍもあり、何処でも走るわけにはいきません。＞
平行状態で接近すると互いに吸引・反発して衝突する危険があります。
＜大型船に近寄りすぎると、吸引されて小型船は離れられなくなり、転覆してしまいます。＞
（小型船舶操縦士の免許更新用教科書から）
小型船舶操縦士の免許更新用教科書から
■緑灯の見えている金平丸に対して、護衛艦は回避行動をとらず直進しなければならない。
しかし、清徳丸に対しては護衛艦側に回避義務がある。
漁船団がそれぞればらばらに回避行動をとった事に問題はないのか。
◆衝突に至るまでのイメージ http://www.asahi.com/special/080219/080222b.html
この図なら、見張がイージス艦の後ろを通ると考えてしまうのも無理はない。漁船は軽く左に舵を切れば問題なかったのに、右に急旋回したようだ。
◆操船論：海の交通ルール http://www014.upp.so-net.ne.jp/pilot-ak/pilot4.htm
これから多くの方々がヨットやモーターボートに乗って海のレジャーを楽しまれるようになるでしょう。そこでパイロットから一言！！
大型船を避けよう！！
「大型船に出会ったときは、早い時期に大きく大型船の進路を避けましょう。
『操船の容易な小型船が、操船の容易でない大型船の進路を避けるというのが海上交通のマナーです。』
大型船には、小型船と違った次のような弱点があります。」
船が大きくなる程船首前方の死角（船橋から見ることのできない範囲）が大きく、全長200ｍもある巨大タンカーでは船首から数百ｍにもなります。転舵しても、なかなか船が回りません。
緊急停止の場合でも、船の長さの数倍から10数倍（長さ200ｍの場合約3.5ｋｍも前進してやっと停止します。）
＜先に述べた長さ320ｍのもっと大きなタンカーでは4.5ｋｍ、停止するまで20分もかかります。＞
狭い水道では、自船針路を保つことが精一杯です。
＜小型船は喫水（船の海中に没している部分）が浅いですから、東京湾内,殆ど何処でも走れますが、大型船は喫水20ｍもあり、何処でも走るわけにはいきません。＞
平行状態で接近すると互いに吸引・反発して衝突する危険があります。
＜大型船に近寄りすぎると、吸引されて小型船は離れられなくなり、転覆してしまいます。＞
（小型船舶操縦士の免許更新用教科書から）
当直仕官 「どういうことだ？ こんな近くに漁船が居るなんて・・・」
見張り員 「あー、すみません、１２分前に発見したのを報告してませんでしたー」
前任当直仕官 「・・・引継ぎの時、報告忘れちゃった、てへ☆」
石破「キミたち、私の首を飛ばしたいのかね？」
見張り員 「あー、すみません、１２分前に発見したのを報告してませんでしたー」
前任当直仕官 「・・・引継ぎの時、報告忘れちゃった、てへ☆」
石破「キミたち、私の首を飛ばしたいのかね？」
>>520
コンペーも最初は右に避けようとしたが、
避けられないと左に変えたのも結局あたごが直進していたから。
コンペーが事故に影響した可能性はあるが、
それがコンペー＝悪に直結はできない。
コンペーが左に避けたのが悪かったなら、
清徳が右に避けたのは責められない(遅かったとは言えても)。
コンペーも最初は右に避けようとしたが、
避けられないと左に変えたのも結局あたごが直進していたから。
コンペーが事故に影響した可能性はあるが、
それがコンペー＝悪に直結はできない。
コンペーが左に避けたのが悪かったなら、
清徳が右に避けたのは責められない(遅かったとは言えても)。
560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:25:52 ID:yB2bkLnb0
そのまま直進すれば、すれ違えたのだろ？
わざわざ、右に舵を切って、巨大戦艦の前を横切れば、
踏み潰される危険は１００％だろう。
規則だから、前に出たのか
無線も応答せずに、一体、何を考えていたのか
わざわざ、右に舵を切って、巨大戦艦の前を横切れば、
踏み潰される危険は１００％だろう。
規則だから、前に出たのか
無線も応答せずに、一体、何を考えていたのか
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:26:51 ID:4/tFOXL00
なんか、おかしいだよな。互いの存在を判っていなかった様な事故だな。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:27:37 ID:N6wQrp2I0
>>559 つまり 清徳丸衝突の 2分前に左に切った 金平丸は 「余裕で回避できるのに、セオリーを無視して左に切った。」と？
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:27:36 ID:Y1J8SSLZ0
情報を小出しにしてるとか批判してるけど
艦長以下乗組員が拘禁されてるのにまともな説明できる訳ないっつーの
上の人も可哀想
艦長以下乗組員が拘禁されてるのにまともな説明できる訳ないっつーの
上の人も可哀想
567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:27:37 ID:ewmcMT4w0
<dd> ◢▀▅ ▃ <br> ▋ ▋ ◢▀ ▀◣ <br> ▌ ▌ ▌
>>563
あたごが同時に面舵切っても漁船よりはるかに運動性能悪いから大丈夫。
あたごが同時に面舵切っても漁船よりはるかに運動性能悪いから大丈夫。
>>563
つ 金平丸
つ 金平丸
570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:29:20 ID:4/tFOXL00
>>568
だけどぶつからない可能性は無いわけでは無いよ。
だけどぶつからない可能性は無いわけでは無いよ。
>>552
漁船は10秒程度で反転できるらしけど？
漁船は10秒程度で反転できるらしけど？
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:29:42 ID:7nYzDjBs0
あたごの艦内で謹慎中の自衛官たち。
昨日のご飯はやはり「金曜カレー」だったのだろうか？
昨日のご飯はやはり「金曜カレー」だったのだろうか？
573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:29:48 ID:N6wQrp2I0
あと、、多分に想像だが 「手前の船が見えない」＝無灯火 ってこたぁないのかな？
575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:30:39 ID:1hA2XB630
本人達が帰ってこなけりゃ真相は分からんが
居眠りとかせずにマジメに操船してたらフツーぶつからんわな
左前方からの月光を照り返しながらゆっくりと進んでくるあたご
「カッケ～！！」見とれた息子は舵取りを忘れ僚船からの無線にも応答しない
漁具の準備をしていた親父が異常な接近に気付き「バカヤロー」と怒鳴る
我に返った息子が面舵を取るもギリギリ間に合わず横腹から真っ二つ…
こんなカンジじゃねーのｗ
居眠りとかせずにマジメに操船してたらフツーぶつからんわな
左前方からの月光を照り返しながらゆっくりと進んでくるあたご
「カッケ～！！」見とれた息子は舵取りを忘れ僚船からの無線にも応答しない
漁具の準備をしていた親父が異常な接近に気付き「バカヤロー」と怒鳴る
我に返った息子が面舵を取るもギリギリ間に合わず横腹から真っ二つ…
こんなカンジじゃねーのｗ
これな、Ｕターンした漁船の後ろにぴったりとついてたよな、事故船
577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:31:41 ID:qFaodlEmO
>>566
その状態で「発見は二分前」とか嘘ついて混乱させたのが上の連中
その状態で「発見は二分前」とか嘘ついて混乱させたのが上の連中
578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:31:59 ID:N6wQrp2I0
>>574 それは 金平の言い分オンリーの屁理屈で 船団の行動じゃないよ。
漁船＝烏合の衆 なら 漁協の組合長とか なにでてきてんのさ？
漁船＝烏合の衆 なら 漁協の組合長とか なにでてきてんのさ？
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:32:00 ID:blNRJKme0
580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:32:05 ID:x0g4AJdT0
清徳丸の赤色灯を確認した衝突の１２分前に、
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。
【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 「職務怠慢だ」 あの混雑海域で自動操舵するなんて 身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。
【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 「職務怠慢だ」 あの混雑海域で自動操舵するなんて 身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:32:32 ID:ynfURaChO
>>532
それは違う、こっちを向いて話しを聞いてくれ。軍船は陸上でいえばパトカーがサイレンを鳴らして走っているのと同じで、一般の船は避けるのがルールなんだよ。
それは違う、こっちを向いて話しを聞いてくれ。軍船は陸上でいえばパトカーがサイレンを鳴らして走っているのと同じで、一般の船は避けるのがルールなんだよ。
583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:32:58 ID:7nYzDjBs0
>>576
Uターンした方が後ろじゃないのか？
Uターンした方が後ろじゃないのか？
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up14782.jpg
・問題の時刻は午前３時過ぎ
・あたごは、ちょうど見張り当直員の交代時間にあたっていた
・報道などでは、右に舵をきることがルールと繰り返し伝えられているが、
それは同型サイズの船が１対１で遭遇したときで、実際はその状況により安全な手段をとる
・今回も直進する大型船に対し、小型漁船の船長たちは、お互いに無線で連絡しあって それぞれの判断で回避行動をとった
・ところがなぜか衝突した漁船だけは 無線になんの応答もなく
奇妙なことに大型船に向かって悠然と突っ込んでいった。 危険を感じたあたごは直進停止を試みる
・あたごから悲鳴のような汽笛が鳴ると、あわてたかのように漁船は突然右に回避行動をとり、結果 あたごの進路へ進み直後衝突
自動操縦ってことばでクルーザーやヨットのオートクルーズをイメージしてるヤツは間違ってるよ
新鋭艦の自動操縦ってのは複数目標を回避できる衝突防止機能付の高性能な自動操縦なんだよ
これはイラク戦争で行われた小型艇による特攻自爆テロにたいしても有効であると期待されている
今回は操業中の漁船群を目標にした性能評価の最中に何らかの不具合が発生したということだろ
新鋭艦の自動操縦ってのは複数目標を回避できる衝突防止機能付の高性能な自動操縦なんだよ
これはイラク戦争で行われた小型艇による特攻自爆テロにたいしても有効であると期待されている
今回は操業中の漁船群を目標にした性能評価の最中に何らかの不具合が発生したということだろ
586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:33:31 ID:bPT4TdYl0
>>559
そりゃ、漁船の側にも判断ミスがあっただろうとは思うぜ？
おそらく、自衛艦の速度を実際より遅いものだと考えて、船首側を通行できると考えたんだろう。
それはともかくとして海自は事故後の行動が酷すぎ。
ウソ証言とか、報告遅滞とか、記憶喪失とか…。
おまえらプライドねーのかと。
そりゃ、漁船の側にも判断ミスがあっただろうとは思うぜ？
おそらく、自衛艦の速度を実際より遅いものだと考えて、船首側を通行できると考えたんだろう。
それはともかくとして海自は事故後の行動が酷すぎ。
ウソ証言とか、報告遅滞とか、記憶喪失とか…。
おまえらプライドねーのかと。
587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:33:46 ID:0C7jDHgw0
この女性って元ヤンキーだよね？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1183280458/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1183280458/
＞ 事故発生時に現場海域にいた金平丸の航跡を示すＧＰＳモニター。
＞右上方向から中央へ進み、鉛筆で示したイージス艦を回避し、
＞大きく蛇行した様子が記録されている。バツ印は清徳丸が衝突した位置
http://www.shizushin.com/NR/rdonlyres/658DC02D-4669-4C26-8F4D-AE711B5C2D6F/283729/PN2008022301000661CI0002.jpg
この画像だと金平丸が無茶してイージスの前横切ってね？
＞右上方向から中央へ進み、鉛筆で示したイージス艦を回避し、
＞大きく蛇行した様子が記録されている。バツ印は清徳丸が衝突した位置
http://www.shizushin.com/NR/rdonlyres/658DC02D-4669-4C26-8F4D-AE711B5C2D6F/283729/PN2008022301000661CI0002.jpg
この画像だと金平丸が無茶してイージスの前横切ってね？
>>556
金平丸はいつまでたってもイージス艦が面舵とらないから転舵したんだろ、緑灯確認も2分前だし
その前は漁船団はみな右によけようとしてた、イージス艦がこの時点で面舵とってないのが問題になってるわけで
しかも1分前まで自動運転
ほんとに自信があってそうしてたのであればぶつかるまで自動運転のままだろ
あわてて手動に切り替えたのはそれまで余裕こいてた証拠で
状況をまったく把握してないことがうかがわれる
見張りもレーダーもあるのにそんなはずはないでしょってとこが問題では?
金平丸はいつまでたってもイージス艦が面舵とらないから転舵したんだろ、緑灯確認も2分前だし
その前は漁船団はみな右によけようとしてた、イージス艦がこの時点で面舵とってないのが問題になってるわけで
しかも1分前まで自動運転
ほんとに自信があってそうしてたのであればぶつかるまで自動運転のままだろ
あわてて手動に切り替えたのはそれまで余裕こいてた証拠で
状況をまったく把握してないことがうかがわれる
見張りもレーダーもあるのにそんなはずはないでしょってとこが問題では?
592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:35:23 ID:uorBnIJ90
>>539
自衛艦は一般船舶じゃないから
自衛艦は一般船舶じゃないから
593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:35:26 ID:blNRJKme0
>>582 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/23(土) 20:32:32 ID:ynfURaChO
＞軍船は陸上でいえばパトカーがサイレンを鳴らして走っているのと同じで、一般の船は避けるのがルールなんだよ。
北チョンかチュン国かしらんが、おまえの国のルール出されてもなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の法令ではそんなものはない。
そして、国際海運ルールにおいてもそんな通行規定はない。
公海上を航行する船は同位だし、排他的経済水域を航行する場合は国際海運ルールとその国の法令に従うのが
当たり前。
我が国には、軍艦の優先なんて規定は どこにもありません。
こさがネット右翼の悪質な嘘であり、腐れた言動で隠蔽し、捏造する国賊、非国民の実態。
＞軍船は陸上でいえばパトカーがサイレンを鳴らして走っているのと同じで、一般の船は避けるのがルールなんだよ。
北チョンかチュン国かしらんが、おまえの国のルール出されてもなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の法令ではそんなものはない。
そして、国際海運ルールにおいてもそんな通行規定はない。
公海上を航行する船は同位だし、排他的経済水域を航行する場合は国際海運ルールとその国の法令に従うのが
当たり前。
我が国には、軍艦の優先なんて規定は どこにもありません。
こさがネット右翼の悪質な嘘であり、腐れた言動で隠蔽し、捏造する国賊、非国民の実態。
594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:35:30 ID:x0g4AJdT0
清徳丸の赤色灯を確認した衝突の１２分前に、
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。
【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 「職務怠慢だ」 あの混雑海域で自動操舵するなんて 身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。
【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 「職務怠慢だ」 あの混雑海域で自動操舵するなんて 身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50
595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:35:48 ID:6uxgCj4G0
>>582
それじゃあ軍艦はやりたい放題じゃないか、ひでえな。
それじゃあ軍艦はやりたい放題じゃないか、ひでえな。
資生堂サンオイル 「らん藻」を殺し、サンゴの白化の一因
http://jp.youtube.com/watch?v=himW5CcyZJs
60年代 前田美波里さんです
【環境】日焼け止めがサンゴ白化の一因に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203176648
http://jp.youtube.com/watch?v=himW5CcyZJs
60年代 前田美波里さんです
【環境】日焼け止めがサンゴ白化の一因に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203176648
まだ報道も無い様でイマイチ分からないようですが
衝突から暫くは護衛艦も漁船側も現場に止まって、漁船はお互い無線で何か話していたようですが
護衛艦は止まりっ放しで、それから数分後漁船群は漁場に向けて出発したんですかね？
その際護衛艦はそこから離れていく漁船群を見ていたって事ですかね？
お互いが止まっている間は離れていたでしょうから漁船と護衛艦が声で話したり無線の種類も違うから
直接話したり出来なかったでしょうが、護衛艦から漁船群にライト当てたみたいですが
それで護衛艦はその辺りに漁船数隻居るのを確認し、漁船もすれからすぐに何となく
漁場へ向かったって事ですかね？ 漁場まで暫く時間が掛かったと思いますが、無線で何か話したのかな？
また護衛艦も漁船群が居なくなってもその場にたたずみすぐに捜索開始したのかな？
衝突から暫くは護衛艦も漁船側も現場に止まって、漁船はお互い無線で何か話していたようですが
護衛艦は止まりっ放しで、それから数分後漁船群は漁場に向けて出発したんですかね？
その際護衛艦はそこから離れていく漁船群を見ていたって事ですかね？
お互いが止まっている間は離れていたでしょうから漁船と護衛艦が声で話したり無線の種類も違うから
直接話したり出来なかったでしょうが、護衛艦から漁船群にライト当てたみたいですが
それで護衛艦はその辺りに漁船数隻居るのを確認し、漁船もすれからすぐに何となく
漁場へ向かったって事ですかね？ 漁場まで暫く時間が掛かったと思いますが、無線で何か話したのかな？
また護衛艦も漁船群が居なくなってもその場にたたずみすぐに捜索開始したのかな？
>>588
金平の GPS にイージス艦の航跡が乗ってるのか?
金平の GPS にイージス艦の航跡が乗ってるのか?
自衛隊は日本を守ってくれているから犠牲者がたまに出るのは仕方ない
600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:38:00 ID:l2GknMHO0
自衛隊もテロ行為には毅然とした対処を望む
602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:38:12 ID:MtlKH8uY0
>>566
逮捕状とらんと拘禁はできんだろ。
逮捕状とらんと拘禁はできんだろ。
603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:38:29 ID:oz52Mew30
>>599
自衛隊は国民を守ってるんじゃ無いぞ国体を守ってるんだ
自衛隊は国民を守ってるんじゃ無いぞ国体を守ってるんだ
画像こっちしか見れない。
http://www.shizushin.com/NR/rdonlyres/40F2CF29-C156-488F-BF77-FF3C9B67A3E8/282091/PN2008022301000661CI0002.jpg
http://www.shizushin.com/NR/rdonlyres/40F2CF29-C156-488F-BF77-FF3C9B67A3E8/282091/PN2008022301000661CI0002.jpg
605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:39:08 ID:blNRJKme0
>>582 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/23(土) 20:32:32 ID:ynfURaChO
＞軍船は陸上でいえばパトカーがサイレンを鳴らして走っているのと同じで、一般の船は避けるのがルールなんだよ。
北チョンかチュン国かしらんが、おまえの国のルール出されてもなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の法令ではそんなものはない。
そして、国際海運ルールにおいてもそんな通行規定はない。
公海上を航行する船は同位だし、排他的経済水域を航行する場合は国際海運ルールとその国の法令に従うのが
当たり前。
我が国に、軍艦の優先という規定はない。
嘘も大概にしろ、非国民にして国賊で自衛隊並の嘘つき ネット右翼ちゃんｗｗｗｗｗｗｗ
＞軍船は陸上でいえばパトカーがサイレンを鳴らして走っているのと同じで、一般の船は避けるのがルールなんだよ。
北チョンかチュン国かしらんが、おまえの国のルール出されてもなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の法令ではそんなものはない。
そして、国際海運ルールにおいてもそんな通行規定はない。
公海上を航行する船は同位だし、排他的経済水域を航行する場合は国際海運ルールとその国の法令に従うのが
当たり前。
我が国に、軍艦の優先という規定はない。
嘘も大概にしろ、非国民にして国賊で自衛隊並の嘘つき ネット右翼ちゃんｗｗｗｗｗｗｗ
607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:39:39 ID:+dpA+oiB0
>>584
時刻が間違ってるぞ
時刻が間違ってるぞ
魚の産地なんて今まで気にしなかったが 、千葉産は買わないことにしました。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:41:48 ID:yB2bkLnb0
相手（巨大戦艦）が、こちらに気づいてるかどうか わからない状態（無線拒絶）で、
相手の前を横切るなら、よっぽど確信がないとできないでしょ
体当たり、と一緒じゃないの？？
相手の前を横切るなら、よっぽど確信がないとできないでしょ
体当たり、と一緒じゃないの？？
612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:41:51 ID:wkYN2IXk0
漁船がどうしてぶつかる事になったのか、なんで無線にでなかったのかおかしいこともあるけど、
避けると思ってたと最初から決め込んで、ギリギリまで回避行動しかなったイージス艦も悪いんだよね
でももっと悪いのは、情報小出しにしたり隠蔽してんなぁと感じさせる対応だよ
そういうのはマズイだろうって、食品の偽装問題とか色々な事件でも思われるだろうに
なんで今更こういう対応しちゃうのか
避けると思ってたと最初から決め込んで、ギリギリまで回避行動しかなったイージス艦も悪いんだよね
でももっと悪いのは、情報小出しにしたり隠蔽してんなぁと感じさせる対応だよ
そういうのはマズイだろうって、食品の偽装問題とか色々な事件でも思われるだろうに
なんで今更こういう対応しちゃうのか
>>603
それじゃあ外国が攻めてきたときにあの漁船が日本を守ってくれると思うか？
それじゃあ外国が攻めてきたときにあの漁船が日本を守ってくれると思うか？
瀬戸内海や伊勢湾で大型の船の乗り組みやったことあるやつなわかると思うけど
漁船って平気でこっちの鼻面に突っ込んできたりスレスレのところをうろうろするから本当に恐い
漁船って平気でこっちの鼻面に突っ込んできたりスレスレのところをうろうろするから本当に恐い
615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:42:10 ID:4/tFOXL00
617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:43:25 ID:GLJoM8CZ0
>>614
それは陸上で例えるとバイクと大型トラックか？
それは陸上で例えるとバイクと大型トラックか？
618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:44:04 ID:4esfaacI0
いくらなんでも警笛さえも鳴らしてないのは明らかに変。漁船にぶつかるまで存在に気が付いてなかったしか思えない。
マジでイージスは居眠り航海中だったのかもしれない。
マジでイージスは居眠り航海中だったのかもしれない。
い
あ え
う
お
（い）がスピードアップして、ひだりせんかいしたら、
（お）からすれば、（う）は、通常速度のままだと、（い）の陰になる。
（い）も（お）は（う）の陰になって見えない。
気づいたときは、もう遅かったってわけ。
あ え
う
お
（い）がスピードアップして、ひだりせんかいしたら、
（お）からすれば、（う）は、通常速度のままだと、（い）の陰になる。
（い）も（お）は（う）の陰になって見えない。
気づいたときは、もう遅かったってわけ。
621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:44:56 ID:7nYzDjBs0
事情聴取に時間かかりすぎ。
海自の情報操作か、海保の怠慢か。
ああ、カレー食いたい…。
海自の情報操作か、海保の怠慢か。
ああ、カレー食いたい…。
>>612
まずイージスが大きく悪いんだよ。
事故の主要因を作った。
しかし、それは事故への第一ステップであり、その後のリカバリーは可能だった。
いつものように漁船が機動力で避けるだけだ。
主要因をイージスが作り、漁船が寝ていたので事故に至った。
まずイージスが大きく悪いんだよ。
事故の主要因を作った。
しかし、それは事故への第一ステップであり、その後のリカバリーは可能だった。
いつものように漁船が機動力で避けるだけだ。
主要因をイージスが作り、漁船が寝ていたので事故に至った。
すみません、教えてください。
「ネット右翼」とか言っている人は、だいたいの人が www って使っているみたいなんですが、
www ってどういう意味なんですか？
「ネット右翼」とか言っている人は、だいたいの人が www って使っているみたいなんですが、
www ってどういう意味なんですか？
624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:45:36 ID:DYAdONyT0
■漁船擁護工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「漁船は直前に近づくまで回避しなかったが、もしあたごが回避行動をとっていれば避けられた」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「あの海域で自動操縦にするなんてありえない」
３．自分に有利な将来像を予想する
「イージス艦がなければこんな問題はおきなかった。もう自衛隊は解体すべきだ」
４．主観で決め付ける
「最新鋭のレーダ積んだイージス任された輩が、1漁船ごときを避けられないわけがない。
回避義務はあたごにあり、１００％あたごが悪い」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「すべての新聞、すべての専門家があたごの非を責めてる。」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「清徳丸に乗っていた吉清哲大さんはホームレスを支援するために魚を届けていた」
７．陰謀であると力説する
「衝突回避装置のテストをするために漁船相手に性能試験をやってたわけだ」
８．知能障害を起こす
「何度も言うが批判してるのはネトウヨだけなんだが？」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「報道と違う意見で海自を擁護する奴は、海自の工作員」
１．事実に対して仮定を持ち出す
「漁船は直前に近づくまで回避しなかったが、もしあたごが回避行動をとっていれば避けられた」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「あの海域で自動操縦にするなんてありえない」
３．自分に有利な将来像を予想する
「イージス艦がなければこんな問題はおきなかった。もう自衛隊は解体すべきだ」
４．主観で決め付ける
「最新鋭のレーダ積んだイージス任された輩が、1漁船ごときを避けられないわけがない。
回避義務はあたごにあり、１００％あたごが悪い」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「すべての新聞、すべての専門家があたごの非を責めてる。」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「清徳丸に乗っていた吉清哲大さんはホームレスを支援するために魚を届けていた」
７．陰謀であると力説する
「衝突回避装置のテストをするために漁船相手に性能試験をやってたわけだ」
８．知能障害を起こす
「何度も言うが批判してるのはネトウヨだけなんだが？」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「報道と違う意見で海自を擁護する奴は、海自の工作員」
625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:45:42 ID:6uxgCj4G0
「清徳丸」はたぶん衝突回避の計算を誤ったんだろうと思うな。
ぎりぎり「あたご」の前を抜けられると考えていたのではないか。
だが「あたご」のスピードは分からないし、自分だって動いている。
潮の流れもある。そのようななかで正しく予測するのは難しいだろう。
ぎりぎり「あたご」の前を抜けられると考えていたのではないか。
だが「あたご」のスピードは分からないし、自分だって動いている。
潮の流れもある。そのようななかで正しく予測するのは難しいだろう。
>>615
覚えてないことは覚えてないとしか答えられないよ
覚えてないことは覚えてないとしか答えられないよ
627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:46:35 ID:yB2bkLnb0
相手がこちらに気づいていない可能性もある状況で、
漁船は横切れると思っていたのだろうか・・・そこのところが不思議だ。
現に他の船は右往左往して、自力で切り抜け（ようとし）た。
この漁船は、運を天にまかせて、前に突っ込んだのか？
イージスが舵を切らないかぎりぶつかる、とわかっていながら？
漁船は横切れると思っていたのだろうか・・・そこのところが不思議だ。
現に他の船は右往左往して、自力で切り抜け（ようとし）た。
この漁船は、運を天にまかせて、前に突っ込んだのか？
イージスが舵を切らないかぎりぶつかる、とわかっていながら？
628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:47:09 ID:wkYN2IXk0
>>614
福岡のタクシーみたいなんだな・・・・・
福岡のタクシーみたいなんだな・・・・・
630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:47:58 ID:6uxgCj4G0
>>627
「あたご」の前を抜けられる可能性はあるでしょ。事実他の一隻はそうしている。
「あたご」の前を抜けられる可能性はあるでしょ。事実他の一隻はそうしている。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:48:35 ID:vFPmz+wM0
>>627
となると護衛艦のレーダーって小さな船は見にくい物なんですかね？
となると護衛艦のレーダーって小さな船は見にくい物なんですかね？
633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:48:44 ID:TlOCnZr+0
634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:49:14 ID:182dRdaV0
教えてエロい人！
この船名の「あたご」ってどこの地名？
この船名の「あたご」ってどこの地名？
635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:49:29 ID:pkPPt3r7O
イージスの事件から漁船も客船も
全ての船の照りがあきらかに増えてて笑える
場所は瀬戸内海だが
全ての船の照りがあきらかに増えてて笑える
場所は瀬戸内海だが
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:49:47 ID:oz52Mew30
637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:49:48 ID:ZZxJtcH70
後を取られたら負けだろ馬鹿かよｗｗ
>>634
愛宕は港区にある山の名前だよ
愛宕は港区にある山の名前だよ
>>591
http://www.shizushin.com/NR/rdonlyres/40F2CF29-C156-488F-BF77-FF3C9B67A3E8/282091/PN2008022301000661CI0002.jpg
http://www.shizushin.com/NR/rdonlyres/40F2CF29-C156-488F-BF77-FF3C9B67A3E8/282091/PN2008022301000661CI0002.jpg
641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:50:22 ID:4/tFOXL00
643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:51:05 ID:SeEw0s+V0
>>627
法律はさておき、漁船などの小さな船が大きな船を避けるというのが
常道とされていたみたいね。わざわざ右に舵を切って突っ込んでいった
のはどうしても理解できないけど、多分これは永遠の謎になるんだろう。
法律はさておき、漁船などの小さな船が大きな船を避けるというのが
常道とされていたみたいね。わざわざ右に舵を切って突っ込んでいった
のはどうしても理解できないけど、多分これは永遠の謎になるんだろう。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:51:33 ID:8pQ/KJdA0
645 ： ◆idT5AAYAYA ：2008/02/23(土) 20:52:16 ID:SdmN7gz10
グアムでB2爆撃機が堕ちたらしいが
本当にB2なのかな？
三廻り程大きい新型の方だべ よくUFO扱いされる
本当にB2なのかな？
三廻り程大きい新型の方だべ よくUFO扱いされる
646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:52:17 ID:DYAdONyT0
>>632
FRPでぐぐってみ
FRPでぐぐってみ
647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:52:30 ID:vQzXb82q0
この海域を通った事ある奴居る？
はっきり言って、この漁船のやった事は
横断歩道も信号機もない高速道路を横切って事故ったようなもの！
はっきり言って、この漁船のやった事は
横断歩道も信号機もない高速道路を横切って事故ったようなもの！
マスゴミは相変わらず馬鹿すぎてニュース見てません(#ﾟДﾟ)
649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:52:50 ID:wkYN2IXk0
>>630
何分か違う話だろ。清徳丸と並走はしていない。
何分か違う話だろ。清徳丸と並走はしていない。
651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:53:01 ID:DDS2+pZD0
後半40分までに1000行ったら日本が逆転するスレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1203766545/l50
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1203766545/l50
652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:53:12 ID:vtVIRn2j0
653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:53:14 ID:rFByho4y0
酒盛りしてたんだろ。
>>584
どこがまとめだｗ
http://www.shizushin.com/NR/rdonlyres/40F2CF29-C156-488F-BF77-FF3C9B67A3E8/282091/PN2008022301000661CI0002.jpg
どこがまとめだｗ
http://www.shizushin.com/NR/rdonlyres/40F2CF29-C156-488F-BF77-FF3C9B67A3E8/282091/PN2008022301000661CI0002.jpg
イージス艦じゃなくてトヨタの自動車運搬船とかだったら、上が動いてニュースにすらならなかったんだろうな。
>>625
あたごが普通に回避行動をとれば面舵をとるはずなので
そっちの可能性も捨てきれないから取舵は選択肢からはずさざるを得なかったのじゃないの?
実際、イージス艦がそうしたら今度は金平丸が犠牲になってたかもしれんし
あたごが普通に回避行動をとれば面舵をとるはずなので
そっちの可能性も捨てきれないから取舵は選択肢からはずさざるを得なかったのじゃないの?
実際、イージス艦がそうしたら今度は金平丸が犠牲になってたかもしれんし
どっちにしても見張りの人は報告しなきゃいけないのに自己判断でいったのがまずかったんでしょ？
>>632
誤解ないように言うと、１００％悪いのはイージスだとしての話。
それでも、
漁船側で用心しないと、踏み潰されてしまう可能性は十分にあるわけで。
だって、前を横切るなんて危険な行為なんだから、相手が気づいてない
場合とか考えて、ビクビクしながら対応するのでは、と思って。
でないと、殺され損だよ
誤解ないように言うと、１００％悪いのはイージスだとしての話。
それでも、
漁船側で用心しないと、踏み潰されてしまう可能性は十分にあるわけで。
だって、前を横切るなんて危険な行為なんだから、相手が気づいてない
場合とか考えて、ビクビクしながら対応するのでは、と思って。
でないと、殺され損だよ
660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:54:08 ID:6uxgCj4G0
>>640
可能性があるかないかという点で回避した他の船とは判断が別れたんだろうね。
可能性があるかないかという点で回避した他の船とは判断が別れたんだろうね。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:54:36 ID:TlOCnZr+0
>>647
その高速道路を目を瞑って運転していたトレーラーが居たわけですね！！
その高速道路を目を瞑って運転していたトレーラーが居たわけですね！！
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:54:50 ID:oz52Mew30
>>649
舞鶴を母港にしてるんだから京都の愛宕山でＦＡ
舞鶴を母港にしてるんだから京都の愛宕山でＦＡ
663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:54:52 ID:l5Rag9tg0
愛宕って言うのは強い神様なんだ
火の神様でもある。
火の神様でもある。
>>653
ヤクかもしれんぞ・・・
ヤクかもしれんぞ・・・
>>643
清徳丸は寝てたか気絶してた以外には考えにくいが、もう真相は永遠の謎だな。
清徳丸は寝てたか気絶してた以外には考えにくいが、もう真相は永遠の謎だな。
667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:55:47 ID:BPCe3qMV0
これじゃ
漁船に偽装して爆弾積んだ北朝鮮工作船に
確実に追突されるぞ。
漁船に偽装して爆弾積んだ北朝鮮工作船に
確実に追突されるぞ。
また金平丸が戻った航跡をイージス艦の航跡と勘違いするバカが大量発生する予感。
>>642
なるほど。それじゃ遠くから近づいてくる漁船団は分かっていた可能性はあるけど、ある程度まで
近づいた際にレーダーでは見づらくなり、目視に頼った可能性があるのかも知れないですね。
それで監視員が金平ターンの緑灯で護衛艦の右ですれ違うと思ったかも知れないのかな？
でもそれは金平丸で清徳丸には目視監視員が気づいていなかった可能性もあるんですかね？
なるほど。それじゃ遠くから近づいてくる漁船団は分かっていた可能性はあるけど、ある程度まで
近づいた際にレーダーでは見づらくなり、目視に頼った可能性があるのかも知れないですね。
それで監視員が金平ターンの緑灯で護衛艦の右ですれ違うと思ったかも知れないのかな？
でもそれは金平丸で清徳丸には目視監視員が気づいていなかった可能性もあるんですかね？
>>654
避けた後に戻って来てるのは気のせいか？
避けた後に戻って来てるのは気のせいか？
673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:57:08 ID:SeEw0s+V0
>>645
墜落したのはオーロラか
墜落したのはオーロラか
674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:57:35 ID:4/tFOXL00
675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:57:54 ID:m/ylxpeK0
事故1個で何時まで国中大騒ぎしてるのか
上で誰かがいってたけど 漁船ってホントにタクシーの運転手と似てる・・
デッカい船と進路上で交差・衝突の危険があるときは 安全第一でせめて減速くらいすればいいのに
彼らは平気で突っ込んできてスレスレを通過してくからな・・
とくに漁船団の場合、一隻がおかしな動きをすると そっちに気をとられて対応とれなくなるってのに。
デッカい船と進路上で交差・衝突の危険があるときは 安全第一でせめて減速くらいすればいいのに
彼らは平気で突っ込んできてスレスレを通過してくからな・・
とくに漁船団の場合、一隻がおかしな動きをすると そっちに気をとられて対応とれなくなるってのに。
この一連の事件について一番の問題は、
自衛隊が新聞や雑誌やテレビに頻繁に広告を出さないって点だな。
自慢のイージスに乗ってたのが程度低い自衛官だったって露見したんだもん
そりゃ、騒ぎにもなる罠
今頃、敵対国がニヤニヤしてみてるぜ、多分
そりゃ、騒ぎにもなる罠
今頃、敵対国がニヤニヤしてみてるぜ、多分
681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:00:47 ID:0C7jDHgw0
浜崎あゆみと沢尻エリカはどちらが真の女王様か
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1183280458/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1183280458/
682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:02:10 ID:gGoQeEsN0
ＮＨＫで報道の新事実を整理してみた
・漁船の航行灯の赤色灯が故障していた可能性大．
・イージス艦から緑色灯を確認できたということは，両船はほぼ相対していた．
・直前に漁船が面舵を切りイージス艦の前方に針路変更をした．
・既に両船の距離はイージス艦側では回避可能な限界を超えていた．
・小型である漁船であれば急旋回により衝突を回避出来る可能性があった．
・漁船の航行灯の赤色灯が故障していた可能性大．
・イージス艦から緑色灯を確認できたということは，両船はほぼ相対していた．
・直前に漁船が面舵を切りイージス艦の前方に針路変更をした．
・既に両船の距離はイージス艦側では回避可能な限界を超えていた．
・小型である漁船であれば急旋回により衝突を回避出来る可能性があった．
あ
い う
え
お
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
い
あえ
お う
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
い
う
お あ
え
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーそんな感じかな
い う
え
お
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
い
あえ
お う
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
い
う
お あ
え
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーそんな感じかな
686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:03:19 ID:6uxgCj4G0
飛べないイージスが悪い。
689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:04:07 ID:KcuVsWMI0
資生堂サンオイル 「らん藻」を殺し、サンゴの白化の一因
http://jp.youtube.com/watch?v=himW5CcyZJs
60年代 前田美波里さんです
【環境】日焼け止めがサンゴ白化の一因に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203176648
http://jp.youtube.com/watch?v=himW5CcyZJs
60年代 前田美波里さんです
【環境】日焼け止めがサンゴ白化の一因に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203176648
金平丸が悪党な訳だ
こいつが変な機動をしなければ
あたごも混乱するまいて
清徳丸息子はそのうち変名で現れるから気に病む必用なし
↑と金平丸が某国工作員（確定
こいつが変な機動をしなければ
あたごも混乱するまいて
清徳丸息子はそのうち変名で現れるから気に病む必用なし
↑と金平丸が某国工作員（確定
692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:05:19 ID:bAU5c57G0
だいたいこの事故でここまで引っ張る意味がわからん。
イージス艦が全面的に悪いのは明らかなんだから、いいかげんに謝罪しろよな。
だれの責任か？なんてどうでもいい事だし、自衛隊の存在自体が間違いなんだ
ろうと思うぞ。今時、どっかの国に攻められるなんて無いし、海保っていう
すばらしい機関が有るんだから、海上自衛隊は解散すべきだろう。
あんな楽な訓練しかしないで、普段は暇を持て余してる海上自衛隊は、何の
ために有るんだよ？あげくに事故おこして人殺すとは… 奴等みたいのはぜ
ったいに許してはいけないと思う！！
くにに雇われてる暴力団！自衛隊は日本人の敵である事は明白になった！そ
の自衛隊を擁護する奴等は暴力団のチンピラクズ共！！ 入隊したばかりの
練習員だろうが技官だろうが、見かけたら石ぶつけてやれ！ 過去の事故に
習わない組織なぞ、早く潰せよ！？良いな？ゴミクズ日本人共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イージス艦が全面的に悪いのは明らかなんだから、いいかげんに謝罪しろよな。
だれの責任か？なんてどうでもいい事だし、自衛隊の存在自体が間違いなんだ
ろうと思うぞ。今時、どっかの国に攻められるなんて無いし、海保っていう
すばらしい機関が有るんだから、海上自衛隊は解散すべきだろう。
あんな楽な訓練しかしないで、普段は暇を持て余してる海上自衛隊は、何の
ために有るんだよ？あげくに事故おこして人殺すとは… 奴等みたいのはぜ
ったいに許してはいけないと思う！！
くにに雇われてる暴力団！自衛隊は日本人の敵である事は明白になった！そ
の自衛隊を擁護する奴等は暴力団のチンピラクズ共！！ 入隊したばかりの
練習員だろうが技官だろうが、見かけたら石ぶつけてやれ！ 過去の事故に
習わない組織なぞ、早く潰せよ！？良いな？ゴミクズ日本人共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:05:35 ID:PRIvKzCg0
695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:07:21 ID:blNRJKme0
ちなみに、あたごは昨年就役したばかりのイージス艦の中でも最新鋭。
MD計画の中核を担うといわれていた（過去形）の船ですｗｗｗｗ
なお、北朝鮮からテポドンが発射された際、陸、海、空の三自衛隊の総力をあげて捕捉を試みましたが
イージス艦も含め、見失いました。
で、防衛庁（当時）は、「みえなかったから落ちたんじゃね？」という根拠のない思い込みで日本海で落ちた
ミサイルの射程距離は短く、我が国への脅威にはなりえない と胸を張って発表した。
みるにみかねた米国から、衛星監視を含めたデータを提供され、一週間ちかくたったあとで
「あの～すみません。まちがいでした。日本列島飛び越えて、三陸沖太平洋に着弾しているとみるのが
妥当です。日本全域が射程内という事になります。
自衛隊の発表は、嘘じゃなくて、自衛隊では捕捉できなかったんです」
と恥さらし発表する羽目になったんだったっけｗｗｗｗｗ
ミサイルみえてないのに、どうやって迎撃するのか、奇跡を祈れ！ って感じｗｗｗｗｗ
しかもイージス艦にのってるのは、ボンクラ中のボンクラ。これでも海上自衛隊では選りすぐりってんだから
他の連中含め、どんだけ無能揃いなんだかｗｗｗｗｗ
そりゃアメリカも、F-22売りたくねぇよって断ってくるわけだわｗｗｗｗ
どんだけハード、装備がよくてもつかう隊員がボロじゃどうしようもない。あたごもしくしく泣いてることだろう。
MD計画の中核を担うといわれていた（過去形）の船ですｗｗｗｗ
なお、北朝鮮からテポドンが発射された際、陸、海、空の三自衛隊の総力をあげて捕捉を試みましたが
イージス艦も含め、見失いました。
で、防衛庁（当時）は、「みえなかったから落ちたんじゃね？」という根拠のない思い込みで日本海で落ちた
ミサイルの射程距離は短く、我が国への脅威にはなりえない と胸を張って発表した。
みるにみかねた米国から、衛星監視を含めたデータを提供され、一週間ちかくたったあとで
「あの～すみません。まちがいでした。日本列島飛び越えて、三陸沖太平洋に着弾しているとみるのが
妥当です。日本全域が射程内という事になります。
自衛隊の発表は、嘘じゃなくて、自衛隊では捕捉できなかったんです」
と恥さらし発表する羽目になったんだったっけｗｗｗｗｗ
ミサイルみえてないのに、どうやって迎撃するのか、奇跡を祈れ！ って感じｗｗｗｗｗ
しかもイージス艦にのってるのは、ボンクラ中のボンクラ。これでも海上自衛隊では選りすぐりってんだから
他の連中含め、どんだけ無能揃いなんだかｗｗｗｗｗ
そりゃアメリカも、F-22売りたくねぇよって断ってくるわけだわｗｗｗｗ
どんだけハード、装備がよくてもつかう隊員がボロじゃどうしようもない。あたごもしくしく泣いてることだろう。
697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:07:39 ID:P2ZBdjly0
うっせーなーｗ 糞特亜は死ねw
699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:09:20 ID:3ZOyHxDB0
>>682 ガセネタ乙
ダイダロスアタックてなんだっけ?
703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:09:46 ID:V6N/QQTb0
分かっているのに漁船団を回避せず自動操縦でそのまま突っ込むって言うのはよくある事なの？
>>692
リマスター版買ったんか？
リマスター版買ったんか？
705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:10:11 ID:sEdXVGc/0
乗組員３８０人中
当直で勤務していたのは機関室を入れて１５，６人とは
恐れ入った
昼間だけの勤務で何してんだ？
夜間当直は１０日に１回くらいらしい
昼勤専門も多勢いるんだとか
当直で勤務していたのは機関室を入れて１５，６人とは
恐れ入った
昼間だけの勤務で何してんだ？
夜間当直は１０日に１回くらいらしい
昼勤専門も多勢いるんだとか
>>691 なるほど
護衛艦が国防だからマスゴミが騒いでる一面もあるでしょうが
そのレーダーリフレクターがないＦＲＰ漁船を日本へ石油持ってくる
大型タンカーにぶつけていれば日本を困らせること出来る
可能性もあるんですね。
>>694 なるほど
その辺がレーダー性能などに関わるから国防省は言いたくないけど
特アは朝日新聞やＴＢＳ使って調べさせているんですね、なるほど。
護衛艦が国防だからマスゴミが騒いでる一面もあるでしょうが
そのレーダーリフレクターがないＦＲＰ漁船を日本へ石油持ってくる
大型タンカーにぶつけていれば日本を困らせること出来る
可能性もあるんですね。
>>694 なるほど
その辺がレーダー性能などに関わるから国防省は言いたくないけど
特アは朝日新聞やＴＢＳ使って調べさせているんですね、なるほど。
707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:10:56 ID:sr/TbIXUO
>>692
チョン（笑）
チョン（笑）
最初の記者会見のイージス艦といっても航行中の衝突防止はふつうの船と同じ云々からウソは始まってる
イラク戦争後の新鋭艦は複数目標をくねくねと回避できるコンピュータ制御の素晴らしいものであったはずなのに
衝突直前直後に汽笛鳴らして後進じゃ北朝鮮の小型高速艇による特攻自爆テロにまったく歯が立たない
ミサイル発射の前にイージス艦を沈没させるのは常識だろうから
イラク戦争後の新鋭艦は複数目標をくねくねと回避できるコンピュータ制御の素晴らしいものであったはずなのに
衝突直前直後に汽笛鳴らして後進じゃ北朝鮮の小型高速艇による特攻自爆テロにまったく歯が立たない
ミサイル発射の前にイージス艦を沈没させるのは常識だろうから
709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:11:45 ID:01mWVdaw0
知り合いの漁師に、今回の事件のことを、聞きました。
あれは漁船の方が悪いの、一言でした。
あれは漁船の方が悪いの、一言でした。
710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:11:48 ID:ZiJNXcWb0
>>1
火に油をそそぐ証言だな
火に油をそそぐ証言だな
711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:12:39 ID:g+pWrTIw0
本気で隠蔽じゃないと言うなら
集団健忘症は、どう説明するんだろうか？
新種のインフルエンザとか、
ＢＣ兵器説とか、
副作用のある某薬を全員飲んでたとか、
大臣の好きな、ＵＦＯの宇宙人に拉致されてました
とか持ち出すんだろうか？
集団健忘症は、どう説明するんだろうか？
新種のインフルエンザとか、
ＢＣ兵器説とか、
副作用のある某薬を全員飲んでたとか、
大臣の好きな、ＵＦＯの宇宙人に拉致されてました
とか持ち出すんだろうか？
712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:12:43 ID:6uxgCj4G0
大臣がイージスの非を認めちゃってるんでしょ
てことはこれから弁護で減刑を求めている…『記憶にございません』
自衛隊オワタ、心証悪っｗ
てことはこれから弁護で減刑を求めている…『記憶にございません』
自衛隊オワタ、心証悪っｗ
>>695
＞MD計画の中核を担うといわれていた（過去形）
もともとこんごうで不足したヘリ整備能力を新DDHとあたごで
補充するためにつくったわけだし、イージスもベースライン7で計画整備してるから
MDとは関係無い。
＞MD計画の中核を担うといわれていた（過去形）
もともとこんごうで不足したヘリ整備能力を新DDHとあたごで
補充するためにつくったわけだし、イージスもベースライン7で計画整備してるから
MDとは関係無い。
>>703
まず、自動操縦は関係無い。（自動でも普通に人の手で操船可）
船団に突っ込むかどうかは判断による。
大型船が頻繁に進路変えるのは基本的に好ましくないので
速度を落としてやり過ごす（優先させる）事が多いかな。
まず、自動操縦は関係無い。（自動でも普通に人の手で操船可）
船団に突っ込むかどうかは判断による。
大型船が頻繁に進路変えるのは基本的に好ましくないので
速度を落としてやり過ごす（優先させる）事が多いかな。
またバカマスゴミがおかしなプロットを出してきた。
1次ソースがどこかは知らんがこの図はありえない。
http://www.shizushin.com/headline/2008022301000660.htm
ど素人の記者が真に受けて配信していると思われるので、静岡新聞の図を元にしたレスは邪魔。
イージスが北東に進路を取っている話などある筈がないし、金平丸がイージスの進路を越えて
から戻ってくる筈もない。
イージスの航跡図と金平丸の航跡図と衝突地点を重ね合わせる時にバカが恥ずかしいミスをし
た結果だろう。
1次ソースがどこかは知らんがこの図はありえない。
http://www.shizushin.com/headline/2008022301000660.htm
ど素人の記者が真に受けて配信していると思われるので、静岡新聞の図を元にしたレスは邪魔。
イージスが北東に進路を取っている話などある筈がないし、金平丸がイージスの進路を越えて
から戻ってくる筈もない。
イージスの航跡図と金平丸の航跡図と衝突地点を重ね合わせる時にバカが恥ずかしいミスをし
た結果だろう。
717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:15:20 ID:LY2JLlSFO
>>711
脳波変調機（怪奇大作戦・第二十四話参照）
脳波変調機（怪奇大作戦・第二十四話参照）
719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:15:36 ID:vFPmz+wM0
720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:16:11 ID:vm9OEQCX0
安全鉄則「先ず止まれ」
721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:16:55 ID:UGrrK6s60
イージス艦の乗組員はなに考えてんだろね。
要するに自衛官はみんなボッケ～('')として
漫然と直進を続けてただけじゃん。
なだしおの時も救助しようとしなかったし。
マヌケの集団に税金で高給払ってるわけか。
要するに自衛官はみんなボッケ～('')として
漫然と直進を続けてただけじゃん。
なだしおの時も救助しようとしなかったし。
マヌケの集団に税金で高給払ってるわけか。
早とちりしやがって、石破の馬鹿w
まあ、自国生産しなかった石破が悪いw
改良を重ねろw イージス艦w
まあ、自国生産しなかった石破が悪いw
改良を重ねろw イージス艦w
うちの母ちゃんが、小さい船の方が避けるべきだって言ってました
>>706
いや通常航行中に使う航行レーダーは民生品の高性能なものに毛が生えた程度だから
それほど機密にこだわる必要もない。航行レーダーの上に水上レーダーというものが
くるくる回っていて、これは作戦行動用。壁面についてる八角形の板はフェーズドアレイ
レーダーつってイージスシステムのレーダー。
FRP といっても映らないわけじゃない。実際衝突 22 分前にはレーダーに映っていたことが
もう分かっている。
いや通常航行中に使う航行レーダーは民生品の高性能なものに毛が生えた程度だから
それほど機密にこだわる必要もない。航行レーダーの上に水上レーダーというものが
くるくる回っていて、これは作戦行動用。壁面についてる八角形の板はフェーズドアレイ
レーダーつってイージスシステムのレーダー。
FRP といっても映らないわけじゃない。実際衝突 22 分前にはレーダーに映っていたことが
もう分かっている。
衝突の12分前がウンヌンとの話がありますが
そこから護衛艦が停止したとし、漁船群がそのままだったら
激突してた漁船があった可能性ってあるんですかね？
そこから護衛艦が停止したとし、漁船群がそのままだったら
激突してた漁船があった可能性ってあるんですかね？
728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:19:28 ID:OPcqYt9U0
港を出てから衝突までの清徳丸の詳細は良く判らない
無線に応答しなかったとか？
事実は漁場に向けてひたすら走っていた事
無線に応答しなかったとか？
事実は漁場に向けてひたすら走っていた事
730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:19:30 ID:jx0078Dg0
「もって行け 海自」 歌詞つき
海上自衛隊のＣＭのパロディ版
♪ぶっかって 除けました
幼稚なＣＭにもカネかけて 放映したのが 守屋事務次官
http://www.youtube.com/watch?v=pg5lhX1Hcy8&NR=1
海上自衛隊のＣＭのパロディ版
♪ぶっかって 除けました
幼稚なＣＭにもカネかけて 放映したのが 守屋事務次官
http://www.youtube.com/watch?v=pg5lhX1Hcy8&NR=1
731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:20:02 ID:3ZOyHxDB0
>>709 どうせ岡釣りやってる猟師だろwww
732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:20:04 ID:MtlKH8uY0
うちの猫があたごが悪いと言っております。
>>728
お前は何の玄人なの？
お前は何の玄人なの？
734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:20:48 ID:eY4lFsyI0
あたごの乗務員よ。全国民に包囲されているだ。あきらめて真実を公開せよ！
真実とは，
・見張りを気力も無く，ボケーとして行っていた事。
・見張りの交代時に馬鹿話以外はしなかった事。
・国際法に違反した行動で逢った事。
・事故後にレーダーのデータを消去した事。
・上司から事故の詳細について口止めされている事。
などを素直に白状することである。
「あたご」からのデーターが無いので，漁協がマスコミに提供されたデーターが
だけで国民は判断するぞ。それで良いのだな！
君達の家族も「嘘つき自衛隊」と呼ばれるのだぞ。
真実とは，
・見張りを気力も無く，ボケーとして行っていた事。
・見張りの交代時に馬鹿話以外はしなかった事。
・国際法に違反した行動で逢った事。
・事故後にレーダーのデータを消去した事。
・上司から事故の詳細について口止めされている事。
などを素直に白状することである。
「あたご」からのデーターが無いので，漁協がマスコミに提供されたデーターが
だけで国民は判断するぞ。それで良いのだな！
君達の家族も「嘘つき自衛隊」と呼ばれるのだぞ。
735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:20:57 ID:P2ZBdjly0
釣りの玄人かな
イージーミス艦って中日に書いてあった
うまい。
うまい。
>>702
女性ブリッジ要員が癖になってしまうおとこのロマン
女性ブリッジ要員が癖になってしまうおとこのロマン
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:21:35 ID:rgFR5Z0D0
マスコミは過去にあった漁船と大型船の事故を列挙すべきだな。
チョソの馬鹿船がどれほど事故を起こしているかさらけ出せ！！
チョソの馬鹿船がどれほど事故を起こしているかさらけ出せ！！
>>737
AERAの中吊り広告担当が悔しがりそうだなｗ
AERAの中吊り広告担当が悔しがりそうだなｗ
742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:22:42 ID:LY2JLlSFO
ウソつきは自衛隊のはじまりだぞ！
743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:23:12 ID:vFPmz+wM0
744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:23:19 ID:myCuIHd70
千葉・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳丸」
の衝突事故で、艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）にある水上レーダーのモニターに、
清徳丸の船影を特定する作業をした形跡が残っていないことが分かった。
事故直前に当直が交代したこともあり、運航責任者の当直士官やモニターを専門にチェック
する担当者らが、周辺船舶の動きを監視する作業を怠っていた可能性が高い。
横須賀海上保安部などは、見張り員の視認情報が伝わらなかったことと併せ、
乗組員の確認状況などを調べている。(毎日新聞)
の衝突事故で、艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）にある水上レーダーのモニターに、
清徳丸の船影を特定する作業をした形跡が残っていないことが分かった。
事故直前に当直が交代したこともあり、運航責任者の当直士官やモニターを専門にチェック
する担当者らが、周辺船舶の動きを監視する作業を怠っていた可能性が高い。
横須賀海上保安部などは、見張り員の視認情報が伝わらなかったことと併せ、
乗組員の確認状況などを調べている。(毎日新聞)
>>735
金平丸が現場に戻ったときの航跡。
金平丸が現場に戻ったときの航跡。
あたご１００％
でも太平洋のど真ん中じゃあるまいし自動操縦は云々～って大臣が言ってたじゃん
749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:24:05 ID:4/tFOXL00
750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:24:47 ID:3ZOyHxDB0
>>744 なるほど、海保は完全にあたごのCICを制圧できたようだな
ネトウヨ涙目ｗ
ネトウヨ涙目ｗ
751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:25:52 ID:idVqhalj0
あたごは1万トン程度だっけ？
30万トンクラスの大型タンカーも、チョロチョロする小さな漁船やプレジャーボートを避けなければならないとすると、
東京湾や瀬戸内海は事実上航行不能だと思うが、どうなんだろう？
30万トンクラスの大型タンカーも、チョロチョロする小さな漁船やプレジャーボートを避けなければならないとすると、
東京湾や瀬戸内海は事実上航行不能だと思うが、どうなんだろう？
752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:25:56 ID:6gF+I2fu0
>>742
官公労の仲間内しかうけないギャグ
官公労の仲間内しかうけないギャグ
753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:26:17 ID:Ad8J7QQIO
これは油断が生んだ悲劇だろう
船舶免許持ってる人間から言わせるとあんなデカい軍艦に当たるわけがない
プレジャーボートとか漁船は機動性がいいから
無機動(ヨットとか帆船等)とか機動性の悪いデカい艦船の海路を譲ったり近づかないように回避する義務がある
長年乗りなれてると油断から判断ミスも生じるし仲間の漁船が行った方に遅れまいと無理な進路をとった可能性もあるな
今回はたまたま軍艦だったから叩きやすいけど双方に等しく反省点がある
自衛隊だけの責任にしたら悲劇は繰り返すよ
船舶免許持ってる人間から言わせるとあんなデカい軍艦に当たるわけがない
プレジャーボートとか漁船は機動性がいいから
無機動(ヨットとか帆船等)とか機動性の悪いデカい艦船の海路を譲ったり近づかないように回避する義務がある
長年乗りなれてると油断から判断ミスも生じるし仲間の漁船が行った方に遅れまいと無理な進路をとった可能性もあるな
今回はたまたま軍艦だったから叩きやすいけど双方に等しく反省点がある
自衛隊だけの責任にしたら悲劇は繰り返すよ
>>751
そういう場所は航路があって明確に大型船優先と法制化されいる。
そういう場所は航路があって明確に大型船優先と法制化されいる。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:27:36 ID:pkPPt3r7O
法律的にはあたごの過失が大きいんだろうね
実際は動いて漁船避ける大型なんていないし
小型船も大型が避けるなんてまったく考えてないんだけどね
むしろ大型船にちょろちょろ進路や速度変えられると
予測が立て難く迷惑だわ
実際は動いて漁船避ける大型なんていないし
小型船も大型が避けるなんてまったく考えてないんだけどね
むしろ大型船にちょろちょろ進路や速度変えられると
予測が立て難く迷惑だわ
757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:27:46 ID:P2ZBdjly0
>>729
じつは清徳丸も自動操縦だったってオチだろ
じつは清徳丸も自動操縦だったってオチだろ
759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:28:08 ID:3ZOyHxDB0
>>751 漁船とプレジャーボートを同一視するアホ
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:28:25 ID:UVveJN2E0
不思議でならないのは、漁船は距離１００メートルでどうして回避できなかったんだ？
十分に旋回半径だろうに。
十分に旋回半径だろうに。
>>744
段々とボロが出てきたな、自衛隊
段々とボロが出てきたな、自衛隊
762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:28:53 ID:gtiGMN6v0
セイトク丸にリフレクター装着しなかったのが運の付
>>725
それじゃ22分前の航行レーダーに漁船群が写っていたんですね。
でもそこからさらに漁船群が近づいてきちゃったから見づらくなり
近場の目視重視になったとの可能性が高いんですかね？
いずれにしてもその辺りは海保が調べてるんでしょうが。
それじゃ22分前の航行レーダーに漁船群が写っていたんですね。
でもそこからさらに漁船群が近づいてきちゃったから見づらくなり
近場の目視重視になったとの可能性が高いんですかね？
いずれにしてもその辺りは海保が調べてるんでしょうが。
764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:29:49 ID:blNRJKme0
>>714 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/23(土) 21:12:54 ID:3tB0oQAh0
>>695
＞MD計画の中核を担うといわれていた（過去形）
＞もともとこんごうで不足したヘリ整備能力を新DDHとあたごで
＞補充するためにつくったわけだし、イージスもベースライン7で計画整備してるから
＞MDとは関係無い。
はいまたネット右翼がずぐにバレル嘘をつきました。
あたごは、ミサイル防衛の訓練のため、協力してくれる米軍の指定海域までいってMD訓練をうけ、ハワイを経由して
帰還してきて、漁船を真っ二つにして日本国民を惨殺したのです。
ミサイル防衛に関係してない船なら、巨額の経費、税金つかってハワイ海域までなにしにいったんだよ。
イージス艦でハワイ旅行かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット右翼はどこまでも嘘つきだねぇ、外道だねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>695
＞MD計画の中核を担うといわれていた（過去形）
＞もともとこんごうで不足したヘリ整備能力を新DDHとあたごで
＞補充するためにつくったわけだし、イージスもベースライン7で計画整備してるから
＞MDとは関係無い。
はいまたネット右翼がずぐにバレル嘘をつきました。
あたごは、ミサイル防衛の訓練のため、協力してくれる米軍の指定海域までいってMD訓練をうけ、ハワイを経由して
帰還してきて、漁船を真っ二つにして日本国民を惨殺したのです。
ミサイル防衛に関係してない船なら、巨額の経費、税金つかってハワイ海域までなにしにいったんだよ。
イージス艦でハワイ旅行かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット右翼はどこまでも嘘つきだねぇ、外道だねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:29:57 ID:vFPmz+wM0
>>753
確かに自衛艦は慣習に従って、これなら大丈夫だろうって見込みが見張りの人にあったんじゃないか
ってとこがあるね、しかしまぁ、事故っちゃった以上原則で罰せられるのは仕方ないような感じだねぇ
事故おこした車がスピード違反してたっつっても、大抵はみんなそれくらい出してたりするけど
公の場で検証すると悪いのはお前だって言われるのもしょうがないのと同じか？
確かに自衛艦は慣習に従って、これなら大丈夫だろうって見込みが見張りの人にあったんじゃないか
ってとこがあるね、しかしまぁ、事故っちゃった以上原則で罰せられるのは仕方ないような感じだねぇ
事故おこした車がスピード違反してたっつっても、大抵はみんなそれくらい出してたりするけど
公の場で検証すると悪いのはお前だって言われるのもしょうがないのと同じか？
768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:30:19 ID:Mc2s5Zct0
素直に寝てたと言えばいいのにね。
自衛官は。
こんなのも避けられないということは
イージス艦には常に護衛艦をつけてないといかんな
もしもテロを狙って特攻するような船が出たら
上手く避けれずに沈没するからな
イージス艦には常に護衛艦をつけてないといかんな
もしもテロを狙って特攻するような船が出たら
上手く避けれずに沈没するからな
また情報操作してやがるw 糞マスコミはw
>>716
それ 「鉛筆が示す方向にイージス艦が進んでいた」 (つまり北北西の方向へ) と言いたいんだろうけど、
擁護フィルターを通すと白い航跡がイージス艦の航跡と言ってるように見えそうだから紛らわしいな。
それ 「鉛筆が示す方向にイージス艦が進んでいた」 (つまり北北西の方向へ) と言いたいんだろうけど、
擁護フィルターを通すと白い航跡がイージス艦の航跡と言ってるように見えそうだから紛らわしいな。
>>758
つーかもし自動じゃないなら驚きだよ。
つーかもし自動じゃないなら驚きだよ。
774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:32:29 ID:myCuIHd70
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
一隻1200～1500億円が5隻かあ、船乗りとしてのイロハもできてない奴等に
よくもまあ超高価なおもちゃを買い与えたもんだよ。
激しい税金の無駄づかいだな。
一隻1200～1500億円が5隻かあ、船乗りとしてのイロハもできてない奴等に
よくもまあ超高価なおもちゃを買い与えたもんだよ。
激しい税金の無駄づかいだな。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:32:51 ID:gtiGMN6v0
自動操縦で延縄の手入れ中だったんだろ
まあな、糞遅い艦だもんなーw ただ対空レーダー乗っかってるだけｗ
護衛艦二隻をつけないとあかんｗ
護衛艦二隻をつけないとあかんｗ
777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:34:28 ID:8pQ/KJdA0
_, ._ ' ' , w
（・ω・ ） 彡''
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778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:34:33 ID:UVveJN2E0
できれば１０分前の各船の位置と進行方向、スピードをマップした図があれば
いいんだがな。どうも、この見張りの言うことが正しかったような気がする。
これまでの話だと、漁船は全部右に転舵してイージス艦の進路に入ってないか？
いいんだがな。どうも、この見張りの言うことが正しかったような気がする。
これまでの話だと、漁船は全部右に転舵してイージス艦の進路に入ってないか？
779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:34:42 ID:N/KR5/JF0
【イージス・システム】
レーダーやソナーなどのセンサー・システム、
コンピューターによる情報処理システム、
ミサイルとその発射機などの攻撃システム、
そして他の部隊と連絡するためのデータリンク装置などが連結され、
対空・対水上・対潜のあらゆる局面において、
目標の捜索から識別、判断から攻撃に至るまでを、迅速に行なうことができる。
最大探知距離450キロ以上、最大探知目標は200以上である
予算規模は14DDGと呼ばれていた1番艦「あたご」が1,453億円で、
そのうち、イージスシステム関係取得費用は509億円である。
でも鼻先の漁船は探知できません＞＜
イージス艦は、
地球に落下する静止軌道上のスパイ衛星を捕捉して迎撃することさえも可能です。
でも鼻先の漁船は捕捉できません＞＜
最新鋭の509億円の装備が、無意味だということが証明されてしまいますたｗ
仮におまいらニートを見張りのバイトに雇っても、
この509億円の装備よか
よっぽどマシな仕事が出来ること請け合いだおｗｗｗｗｗ
レーダーやソナーなどのセンサー・システム、
コンピューターによる情報処理システム、
ミサイルとその発射機などの攻撃システム、
そして他の部隊と連絡するためのデータリンク装置などが連結され、
対空・対水上・対潜のあらゆる局面において、
目標の捜索から識別、判断から攻撃に至るまでを、迅速に行なうことができる。
最大探知距離450キロ以上、最大探知目標は200以上である
予算規模は14DDGと呼ばれていた1番艦「あたご」が1,453億円で、
そのうち、イージスシステム関係取得費用は509億円である。
でも鼻先の漁船は探知できません＞＜
イージス艦は、
地球に落下する静止軌道上のスパイ衛星を捕捉して迎撃することさえも可能です。
でも鼻先の漁船は捕捉できません＞＜
最新鋭の509億円の装備が、無意味だということが証明されてしまいますたｗ
仮におまいらニートを見張りのバイトに雇っても、
この509億円の装備よか
よっぽどマシな仕事が出来ること請け合いだおｗｗｗｗｗ
>>767
事故船に電気系統とかにトラブルがあったとかそういうことは有り得んだろうか？
事故船に電気系統とかにトラブルがあったとかそういうことは有り得んだろうか？
783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:35:07 ID:Lv8Dgyib0
小学生がたくさん登校している群れの中に、自動操縦でつっこんでくる方が悪いに決まってる
784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:36:09 ID:blNRJKme0
>>691 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/23(土) 21:04:51 ID:jSmQxFmP0
>>683
＞レーダーリフレクタというものがあって、
＞それをFRP船の高い位置に設置しておればはっきり映る。
＞通常は装着しているはず。
これも嘘。
レーダーリフレクターの漁船への装着が義務付けられたのは最近の事。
それ以前に建造されている被害漁船には装着義務がない。
また、東京湾を行きかう民間フェリー（商船）に搭載されているレベルのレーダーでも漁船(10メートル以上）はおろか
4メートル未満のプレジャーボートでもはっきりと映る。
イージス艦のレーダー性能がコレ以下というなら、そもそもイージス艦ってなんのために存在してるの？ って話になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>683
＞レーダーリフレクタというものがあって、
＞それをFRP船の高い位置に設置しておればはっきり映る。
＞通常は装着しているはず。
これも嘘。
レーダーリフレクターの漁船への装着が義務付けられたのは最近の事。
それ以前に建造されている被害漁船には装着義務がない。
また、東京湾を行きかう民間フェリー（商船）に搭載されているレベルのレーダーでも漁船(10メートル以上）はおろか
4メートル未満のプレジャーボートでもはっきりと映る。
イージス艦のレーダー性能がコレ以下というなら、そもそもイージス艦ってなんのために存在してるの？ って話になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:36:40 ID:S//OA5qj0
あたご・・・・たるんでる
漁船・・・・・珍走
マスゴミ・・クソ虫
ってことか
漁船・・・・・珍走
マスゴミ・・クソ虫
ってことか
786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:36:46 ID:gNVGsUnd0
787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:37:11 ID:3ZOyHxDB0
>>782 全員寝ていて口裏合わせだろｗｗｗ
788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:37:56 ID:Mc2s5Zct0
昔、一般公開でイージス艦「金剛」に乗って日本海沖に行った事があるけど
鉄塔で見張りしてた人は２０前後の若い兄ちゃんだった。
鉄塔で見張りしてた人は２０前後の若い兄ちゃんだった。
前スレからいる清徳丸が直進していれば回避できたって言っているやつはなんなの?
前２～3kmを走っていた幸運丸が1kmくらいの差で回避しているのに。
どう考えてもあたごの判断ミスだろ？
前２～3kmを走っていた幸運丸が1kmくらいの差で回避しているのに。
どう考えてもあたごの判断ミスだろ？
791 ：士：2008/02/23(土) 21:38:24 ID:4IV1QNMB0
漁船の完全な操舵ミス！ 自衛隊艦船の五キロ圏内に民間船が近づくことを
禁止にする法整備すれば二度と起こらない。
禁止にする法整備すれば二度と起こらない。
792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:38:35 ID:UVveJN2E0
衝突をさけるためにルールがあるのに自衛隊艦船は何もしていないと言う漁船団の方もルールとその趣旨を知ってるくせにわざと接近して衝突のリスクを高めただろ？
イージス艦でもタンカーでも貨物線でもなんでもいいけど、この衝突は小型船を操る漁師達の人間性が分かるな。
イージス艦でもタンカーでも貨物線でもなんでもいいけど、この衝突は小型船を操る漁師達の人間性が分かるな。
794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:39:27 ID:Ad8J7QQIO
>>766
双方油断してた点がある
漁船の人達も表向き自衛隊非難してるけど心の中では無理な操縦やめとこ気をつけなアカンと思ってるよきっと
マスコミとかｻﾖってんのばっかだから単に叩きたいだけであって
自衛隊云々関係なしに今後の海の安全を確保するための課題を議論しなきゃ不毛な事故に終わりそう
こんなマスコミでは亡くなった漁師も浮かばれない
双方油断してた点がある
漁船の人達も表向き自衛隊非難してるけど心の中では無理な操縦やめとこ気をつけなアカンと思ってるよきっと
マスコミとかｻﾖってんのばっかだから単に叩きたいだけであって
自衛隊云々関係なしに今後の海の安全を確保するための課題を議論しなきゃ不毛な事故に終わりそう
こんなマスコミでは亡くなった漁師も浮かばれない
君は1000％
大名行列の前を横切ったら、問答無用で切り殺されまつ。それと同じ。
797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:40:33 ID:gNVGsUnd0
798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:41:07 ID:3HCUYq+a0
800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:42:38 ID:Mc2s5Zct0
なんか自衛官を擁護してる人が窮地に追い込まれてるみたいだね
自衛艦のボロが次から次に出て来るから、説得力が無くなってきた。
可哀想な気すらして来たね。
>>780
水上レーダーの方はそもそも通常航行中に使うものじゃないから事故当時は使っていない。
航行レーダーの方はたぶん 「故障してない? 何か残ってない? 消したんじゃないよね?」 を調べて終わり。
水上レーダーの方はそもそも通常航行中に使うものじゃないから事故当時は使っていない。
航行レーダーの方はたぶん 「故障してない? 何か残ってない? 消したんじゃないよね?」 を調べて終わり。
>>794
いや公務員の法規違反は叩かんとまずいだろ。
今回の事故がなければこの事件じたい無かったことになってるしあたごのたるみも海自の質の悪さ
もバレテナイよ。
悲しいことにおそらく漁師の方は亡くなられているだろう、、、けどこれをゆるしていると日本は滅ぶかもしれん。
いや公務員の法規違反は叩かんとまずいだろ。
今回の事故がなければこの事件じたい無かったことになってるしあたごのたるみも海自の質の悪さ
もバレテナイよ。
悲しいことにおそらく漁師の方は亡くなられているだろう、、、けどこれをゆるしていると日本は滅ぶかもしれん。
803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:44:16 ID:UVveJN2E0
805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:44:56 ID:V6N/QQTb0
>>715 やっぱり普通じゃないみたいだね
イージス艦衝突事故 自動操舵の切り替えタイミングも焦点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000971-san-soci
装置はシンプルで、操舵員がかじの近くに設置されたスイッチで針度をインプットする。
「手動」「自動」を切り替えるつまみで、操舵を変更するものだ。自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時にかじが利くようになる。
「自動操舵は大海原で視界が良好な場合に使用することが原則」（海事専門家）とされる。
今回の衝突現場の海域は、漁船や商船が頻繁（ひんぱん）に行き交い、自動操舵を続けていたあたごの当直士官らの判断には専門家も首をかしげる。
海上幕僚監部の河野克俊防衛部長も「シーマンの常識からは、手動にするのが普通」と認めた。
自動操舵のシステムは導入から日が浅く、「隊員が切り替えのタイミングの判断などで熟練の度合いが上がっていないのかもしれない」（海自幹部）との声も出ている。
イージス艦衝突事故 自動操舵の切り替えタイミングも焦点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000971-san-soci
装置はシンプルで、操舵員がかじの近くに設置されたスイッチで針度をインプットする。
「手動」「自動」を切り替えるつまみで、操舵を変更するものだ。自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時にかじが利くようになる。
「自動操舵は大海原で視界が良好な場合に使用することが原則」（海事専門家）とされる。
今回の衝突現場の海域は、漁船や商船が頻繁（ひんぱん）に行き交い、自動操舵を続けていたあたごの当直士官らの判断には専門家も首をかしげる。
海上幕僚監部の河野克俊防衛部長も「シーマンの常識からは、手動にするのが普通」と認めた。
自動操舵のシステムは導入から日が浅く、「隊員が切り替えのタイミングの判断などで熟練の度合いが上がっていないのかもしれない」（海自幹部）との声も出ている。
806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:45:07 ID:0C7jDHgw0
みのもんたがラジオで「海も地上と一緒でルールを守れと激怒」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1183280458/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1183280458/
808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:45:42 ID:88NMdJBz0
イージス艦は近代兵器には対抗できてもテロには対抗できないことが明らかになったなｗｗｗｗ
811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:46:08 ID:N/KR5/JF0
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg
イージス：オートで直進
↓
他の漁船：セオリー通り右に舵を切ってイージス前を通過
↓
きんぴら：いったん右に舵を切るもイージスのＢＯＫＥが
進路変えないようなので
衝突をさけるため左に舵を切って回避
↓
清徳丸：イージスの直前で万国共通の緊急回避行動
右に舵を切る
↓
イージス：衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右にも切らず後進をかけるも衝突
35分前 漁船団があたごを確認
12分前 あたごが漁船団を確認＊赤灯（左舷灯）と白灯（マスト灯）を目視
10分前 あたごがパッシング
02分前 あたごが緑色灯を確認
01分前 あたごが緑色灯の加速を確認。船と判断。あたご減速開始
00分前 あたごが清徳丸と衝突
05分後 あたご停止
イージス：オートで直進
↓
他の漁船：セオリー通り右に舵を切ってイージス前を通過
↓
きんぴら：いったん右に舵を切るもイージスのＢＯＫＥが
進路変えないようなので
衝突をさけるため左に舵を切って回避
↓
清徳丸：イージスの直前で万国共通の緊急回避行動
右に舵を切る
↓
イージス：衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右にも切らず後進をかけるも衝突
35分前 漁船団があたごを確認
12分前 あたごが漁船団を確認＊赤灯（左舷灯）と白灯（マスト灯）を目視
10分前 あたごがパッシング
02分前 あたごが緑色灯を確認
01分前 あたごが緑色灯の加速を確認。船と判断。あたご減速開始
00分前 あたごが清徳丸と衝突
05分後 あたご停止
812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:46:16 ID:8pQ/KJdA0
ネット船乗りｗ
息子は漁に出るようになってまだ日が浅いようですが、
操船に必要な免許を所有してたかどうかは報道されてます？
親父さんのジャンパーが無傷で回収されたということは、
事故当時着ていなかったと思われ、つまり親父は甲板上にいなかったんじゃないの？
ほんとに親父が操船していたのかな？
操船に必要な免許を所有してたかどうかは報道されてます？
親父さんのジャンパーが無傷で回収されたということは、
事故当時着ていなかったと思われ、つまり親父は甲板上にいなかったんじゃないの？
ほんとに親父が操船していたのかな？
815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:47:26 ID:n3+7Rvq90
イージス艦側の重過失は間違いなさそうだけど、漁船も居眠りしてたんじゃないだろうか
816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:47:31 ID:Ad8J7QQIO
>>798
無機動船舶や大型艦船にいつでも回避できる態勢ってのは現実的にむちゃ
それを言うなら粗っぽい操縦してる船舶があったらその船舶が回避できやすいように最徐行する
大型艦船がスピード上げたり落としたりするだけでも大変なこと
でも全ての船舶が行儀いい訳ではないからリスク管理のためそこだけはやらなあかんという反省はあるだろうな
無機動船舶や大型艦船にいつでも回避できる態勢ってのは現実的にむちゃ
それを言うなら粗っぽい操縦してる船舶があったらその船舶が回避できやすいように最徐行する
大型艦船がスピード上げたり落としたりするだけでも大変なこと
でも全ての船舶が行儀いい訳ではないからリスク管理のためそこだけはやらなあかんという反省はあるだろうな
>>802
確かに段々、海上事故から自衛官のたるみっぷりを叩くような流れだな
確かに段々、海上事故から自衛官のたるみっぷりを叩くような流れだな
818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:47:54 ID:P2ZBdjly0
藤原新也
・常に命の危険に曝されているという海の男の生体感覚を失った海の男たち
・自動操舵 その他
http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20080222
・常に命の危険に曝されているという海の男の生体感覚を失った海の男たち
・自動操舵 その他
http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20080222
820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:48:43 ID:Mc2s5Zct0
自衛隊って馬鹿が多いよね。
国民の税金使って戦争ゴッコやってる事がバレた訳だし。
この際、解体して自衛消防団からやり直したらいいよ。
821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:49:00 ID:4/tFOXL00
>>769
そうだねｗ
そうだねｗ
822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:49:06 ID:PZuOTYTw0
高さの低い漁船のＧＰＳレーダですらせいとくもきんぺいも写っていた。
背の高いイージスのＧＰＳレーダーで漁船がみえないわけがない。
レーダーメーカーに聴いてみて。
回避できた事故だった・・・むだに市民を死なせたな・・・航海あとに立たず
背の高いイージスのＧＰＳレーダーで漁船がみえないわけがない。
レーダーメーカーに聴いてみて。
回避できた事故だった・・・むだに市民を死なせたな・・・航海あとに立たず
823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:49:16 ID:r5zD0dUZ0
>>813
希望的観測にすがるのやめろって。
希望的観測にすがるのやめろって。
824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:49:58 ID:R5Bx4Ksm0
軍ヲタが必死にイージス艦擁護するスレかwww
>>816
自衛艦は「いつでも回避できる態勢」でないとまずいじゃろ。
自衛艦は「いつでも回避できる態勢」でないとまずいじゃろ。
826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:50:47 ID:rR3BMTrc0
>>817
関係者が「良く覚えていません」で統一はねーだろって事じゃね？
関係者が「良く覚えていません」で統一はねーだろって事じゃね？
衝突事故の過失割合の議論と
たるみ切った自衛隊を叩くのとは分けて考えて＞＜
っていうか公務員は隠蔽工作しすぎｗ
たるみ切った自衛隊を叩くのとは分けて考えて＞＜
っていうか公務員は隠蔽工作しすぎｗ
828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:51:11 ID:OaVaUIa+0
813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:47:01 ID:uXq9sB8Y0
息子は漁に出るようになってまだ日が浅いようですが、
操船に必要な免許を所有してたかどうかは報道されてます？
親父さんのジャンパーが無傷で回収されたということは、
事故当時着ていなかったと思われ、つまり親父は甲板上にいなかったんじゃないの？
ほんとに親父が操船していたのかな？
息子は漁に出るようになってまだ日が浅いようですが、
操船に必要な免許を所有してたかどうかは報道されてます？
親父さんのジャンパーが無傷で回収されたということは、
事故当時着ていなかったと思われ、つまり親父は甲板上にいなかったんじゃないの？
ほんとに親父が操船していたのかな？
829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:51:40 ID:L8OchOmP0
さあ、これまで護衛艦を一方的に悪者にしていたテレビ局は どう言い訳するんだ。
830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:51:49 ID:3ina6OOJ0
漁船が悪いからイージス艦は悪くないという理屈は成り立たない
どうみても悪いぞ 自閉隊
831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:52:24 ID:UVveJN2E0
>>814
海洋衝突予防法を機械的に解釈して、自衛隊バッシングがしたいんだろ。この見張りの
判断が正しければ、実際には横切り関係にならなかった可能性が高い。イージス艦がそ
のつもりでいたのに、漁船が法律どおり右に転舵しては、かえってイージス艦の進路に
入ってきてる。金平丸の証言がモロにそうなってる。
海洋衝突予防法を機械的に解釈して、自衛隊バッシングがしたいんだろ。この見張りの
判断が正しければ、実際には横切り関係にならなかった可能性が高い。イージス艦がそ
のつもりでいたのに、漁船が法律どおり右に転舵しては、かえってイージス艦の進路に
入ってきてる。金平丸の証言がモロにそうなってる。
832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:53:14 ID:DYAdONyT0
>>807
ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200246.html
＞船がレーダーにはっきりと映るように、０２年７月建造以降の小型漁船には
＞「レーダーリフレクター」と呼ばれる装置の装着が義務づけられた。９３年
＞完成の清徳丸はその義務がなく、０５年１１月に行われた同船の定期検査で
＞も、装着の記録はないが、漁協関係者によると、全長１２メートルの清徳丸
＞ならレーダーに映るはずという。ある船舶レーダーメーカーも「基本的には
＞繊維強化プラスチック（ＦＲＰ）製でも木造でも映る」という。
＞装着の記録はない
＞装着の記録はない
＞装着の記録はない
また、リフレクターをつけなくてもレーダーに映るというなら、なぜ
「装着が義務化された」んだい？
ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200246.html
＞船がレーダーにはっきりと映るように、０２年７月建造以降の小型漁船には
＞「レーダーリフレクター」と呼ばれる装置の装着が義務づけられた。９３年
＞完成の清徳丸はその義務がなく、０５年１１月に行われた同船の定期検査で
＞も、装着の記録はないが、漁協関係者によると、全長１２メートルの清徳丸
＞ならレーダーに映るはずという。ある船舶レーダーメーカーも「基本的には
＞繊維強化プラスチック（ＦＲＰ）製でも木造でも映る」という。
＞装着の記録はない
＞装着の記録はない
＞装着の記録はない
また、リフレクターをつけなくてもレーダーに映るというなら、なぜ
「装着が義務化された」んだい？
にこやかに微笑みながら事故の記者会見
つーんんはいかがなものかと思ういまつ。
すこしは大臣の沈痛な表情を参考に。
つーんんはいかがなものかと思ういまつ。
すこしは大臣の沈痛な表情を参考に。
834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:53:29 ID:rR3BMTrc0
835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:53:44 ID:Mc2s5Zct0
装備は最低だけど指揮レベルでは北朝鮮の兵士の方が優れてるね。
多分、この事件の事実は将軍様のお耳に詳細に入って行くと思うよ。
「日本の自衛官は幼稚園児レベルである」と。
836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:53:50 ID:bu9Hmd7F0
亡国のイージスって映画あったな。
>>826
緘口令だけは世界に通用しますって政府筋に報告したいんじゃね？
緘口令だけは世界に通用しますって政府筋に報告したいんじゃね？
838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:54:43 ID:1hA2XB630
まあ軍艦なんだから、進路上にいる船には警告を発して
従わない場合はいつでも撃破できるような準備くらいしとかないとダメだよなｗ
従わない場合はいつでも撃破できるような準備くらいしとかないとダメだよなｗ
839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:54:49 ID:3ina6OOJ0
あたごの水上レーダ係は正直いって 寝てたのか？
コイツの証言が全く出てこない
軍オタの一部には海難審判でイージス艦の操作性能が問われることになるだろうから
それが嫌なのかもしれん。軍事機密だってことでどうしても割引いて見ちゃうのかなあ。
が、この事態を引き起こしたこと自体がすでに「オワッテイル」わけで、自業自得。
きちんとやっていないと納税者が税金払ってくれなくなっちゃうからな。
それが嫌なのかもしれん。軍事機密だってことでどうしても割引いて見ちゃうのかなあ。
が、この事態を引き起こしたこと自体がすでに「オワッテイル」わけで、自業自得。
きちんとやっていないと納税者が税金払ってくれなくなっちゃうからな。
>>801
と言う事は>>744でマスゴミ的には世論煽れて嬉しい事だけど
特ア的には一番知りたい事が何も無いって事になるんですかね？
もし何かしら水上レーダーに記録が残ってればマスゴミ使って
調べさせるでしょうからね。
>>813
さすがに息子さんも何かしら必要な船の運転免許は持っていたんじゃないでしょうかね？
真っ暗な夜ならやはりお父さんが運転中ではないんですかね。
一番良いのはこの漁場に向かう漁船って今回が初めてではないでしょうから
言った事のある船員に同じ時間帯の事故現場辺りでどんな行動をするものなのか
聞ければ良いとは思いますが、その辺りは報道されたのかな？
と言う事は>>744でマスゴミ的には世論煽れて嬉しい事だけど
特ア的には一番知りたい事が何も無いって事になるんですかね？
もし何かしら水上レーダーに記録が残ってればマスゴミ使って
調べさせるでしょうからね。
>>813
さすがに息子さんも何かしら必要な船の運転免許は持っていたんじゃないでしょうかね？
真っ暗な夜ならやはりお父さんが運転中ではないんですかね。
一番良いのはこの漁場に向かう漁船って今回が初めてではないでしょうから
言った事のある船員に同じ時間帯の事故現場辺りでどんな行動をするものなのか
聞ければ良いとは思いますが、その辺りは報道されたのかな？
843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:55:50 ID:x0g4AJdT0
清徳丸の赤色灯を確認した衝突の１２分前に、
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。
【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 「職務怠慢だ」 あの混雑海域で自動操舵するなんて 身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。
【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 「職務怠慢だ」 あの混雑海域で自動操舵するなんて 身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50
844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:55:56 ID:rR3BMTrc0
845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:56:20 ID:FtCl6gx+O
自衛隊もたまに攻撃されないでもないと緊張感無いんだろな｡
846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:56:24 ID:7ag6XPId0
誰かが全てを知っていて、必死で口裏合わせやったのだろう。影のドンの官僚が。
何も知らされず、辞めろコールの大臣哀れ。
何も知らされず、辞めろコールの大臣哀れ。
847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:56:57 ID:A13/nxTW0
848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:56:58 ID:DYAdONyT0
>>830
イージス艦が悪いから、漁船に全く非がないという理屈も成り立たない
イージス艦が悪いから、漁船に全く非がないという理屈も成り立たない
849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:57:10 ID:noAvgMoC0
警笛ならしながら漁船を真っ二つにしたんだろ？
景気のいいことだな
景気のいいことだな
850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:57:13 ID:Ad8J7QQIO
>>802
許す許さないとか正義漢ぶったり感情的になるなって
今回の悲劇を繰り返さないためにも海自の弛みも治さなあかんし海のルールも厳格に守ってもらわなあかん
これは海自ではなく民間大型船舶でも起こり得た油断だし漁船じゃなくてプレジャーボートでも起こり得た話
二度と悲劇を繰り返さないためにも視点をずらさないべき
許す許さないとか正義漢ぶったり感情的になるなって
今回の悲劇を繰り返さないためにも海自の弛みも治さなあかんし海のルールも厳格に守ってもらわなあかん
これは海自ではなく民間大型船舶でも起こり得た油断だし漁船じゃなくてプレジャーボートでも起こり得た話
二度と悲劇を繰り返さないためにも視点をずらさないべき
僚船全部とイージスのＧＰＳログを全部まとめてプロットすれば
「漁船が後ろを通ると判断した」がウソかホントかわかるのに
なんでこんなこというんだろうな…
「漁船が後ろを通ると判断した」がウソかホントかわかるのに
なんでこんなこというんだろうな…
852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:57:21 ID:3ZOyHxDB0
>>831 見張りは報告する役目で判断する役目ではない、というイロハのイも分かっていない
練度の低い見張りの判断が正しい訳がないだろ ｗｗｗｗｗ
練度の低い見張りの判断が正しい訳がないだろ ｗｗｗｗｗ
853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:57:31 ID:r5zD0dUZ0
854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:57:51 ID:3ina6OOJ0
軍オタにとってのシンボル兵器って 戦車だけかと思ってたら
イージス感もか。 このスレ見て知ったｗ
イージス感もか。 このスレ見て知ったｗ
おまいらがどっちが曲がるべきか高説足れてるうちに海保の話題は
ARPA で清徳丸追跡してなかったことへ移ってますよ。
ARPA で清徳丸追跡してなかったことへ移ってますよ。
856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:58:00 ID:yLX9u05s0
前夜の艦長訓示
長期のハワイ出張ご苦労であった。明日はいよいよ待望の横須賀入港である
みなも楽しみであろう。よって、今夜はゆっくり休養して英気を養い明日の
花街での奮戦にそなえよ。浦賀水道までは自動操舵にセットしておくから
艦橋の当直員も自己判断でよろしくやってくれ。上陸前に風邪を引くのも癪だろう
よって両弦と艦尾のワッチは省略する、明日の健闘を祈る、以上
長期のハワイ出張ご苦労であった。明日はいよいよ待望の横須賀入港である
みなも楽しみであろう。よって、今夜はゆっくり休養して英気を養い明日の
花街での奮戦にそなえよ。浦賀水道までは自動操舵にセットしておくから
艦橋の当直員も自己判断でよろしくやってくれ。上陸前に風邪を引くのも癪だろう
よって両弦と艦尾のワッチは省略する、明日の健闘を祈る、以上
857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:58:17 ID:x0g4AJdT0
>>839
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。
＞ 第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。
＞ 第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
リフレクタ付けずに夜間航行しておればかなりの過失じゃないか？
なんで漁船の人らは、ライフジャケット着ないのかね。
海難事故なんて、何時起こるかわからないのに
海難事故なんて、何時起こるかわからないのに
飛べないイージスが悪い。
861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:58:57 ID:Mc2s5Zct0
昔、自衛隊の内部に仕事に行ったけど、
市役所の窓口レベルだね。
こんな、ボンクラに日本は守れないと思ったよ。
862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:59:55 ID:UVveJN2E0
本艦には自動衝突回避装置が搭載されてるから何もせんでもよいと普段からいわれていたし
実際にも行き帰り太平洋でクジラさんたちと出会った時もくねくねと回避してクジラさんを傷つけることもなかったのでみんな安心しきっていたし見張りも適当にやっていた
ところが前日上官のイジメにあった二等海士がリード線を一本パキッと切断してしまっていたのだ
そのとき誰かがここで面舵ですよねとつぶやいたが艦はそのまま直進を続け小さな漁船に乗り上げ漁船はそのまま真っ二つに割れた
直後に自動操舵は解除され汽笛とともに艦は後進動作に入りその後だれひとり口をきくものはいなくなった
赤さびて係留された艦には今も当時のクルーが住んでいるが下船したいと言いだすものひとりもいないらしい
実際にも行き帰り太平洋でクジラさんたちと出会った時もくねくねと回避してクジラさんを傷つけることもなかったのでみんな安心しきっていたし見張りも適当にやっていた
ところが前日上官のイジメにあった二等海士がリード線を一本パキッと切断してしまっていたのだ
そのとき誰かがここで面舵ですよねとつぶやいたが艦はそのまま直進を続け小さな漁船に乗り上げ漁船はそのまま真っ二つに割れた
直後に自動操舵は解除され汽笛とともに艦は後進動作に入りその後だれひとり口をきくものはいなくなった
赤さびて係留された艦には今も当時のクルーが住んでいるが下船したいと言いだすものひとりもいないらしい
擁護しているのはネットウヨだと思うが 軍ヲタは情けないという反応か駆逐艦なんだから
それをさけるのが当たり前だと議論に乗ってこないかのどっちかだと
それをさけるのが当たり前だと議論に乗ってこないかのどっちかだと
865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:00:06 ID:MhEyyDs20
過失は８：２位であたごが悪いんだろうがそれで死んでたら世話ねえな
どう考えたってでかい船見たら大きく避けるべきだろ
船団組んでるんだからなおさら
どう考えたってでかい船見たら大きく避けるべきだろ
船団組んでるんだからなおさら
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:00:35 ID:noAvgMoC0
867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:00:40 ID:7ag6XPId0
他船舶の接近を知らせるアラートはどうなってたんだ？
869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:01:04 ID:rR3BMTrc0
>>850
いやあまりにも事故にいたる素因が海自側に多すぎる。小型船側は過失というより瑕疵だし。
いやあまりにも事故にいたる素因が海自側に多すぎる。小型船側は過失というより瑕疵だし。
漁船がイージスの前を通ろうと加速したのかな？
872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:01:46 ID:r5zD0dUZ0
873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:01:58 ID:6btqDKyV0
普通自国を守っている軍艦が来たら邪魔しない為に
周りが避けるだろ
自衛行動中に漁船が出てきたら
中止するのか？
周りが避けるだろ
自衛行動中に漁船が出てきたら
中止するのか？
>>851
そう思ってる人多いでしょうから、今海保がやってて
週明け辺りに発表するんじゃないですかね。
ただ「清徳丸のデーターが読めないかもしれない」とか見ましたが
その分他の船のデーターで賄えれば良いですね。
そう思ってる人多いでしょうから、今海保がやってて
週明け辺りに発表するんじゃないですかね。
ただ「清徳丸のデーターが読めないかもしれない」とか見ましたが
その分他の船のデーターで賄えれば良いですね。
876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:02:34 ID:PZuOTYTw0
レーダー係は拷問もポリグラフもだませる元コックがやっている。
>>861
日本軍隊を粉砕して平和国家だ!
日本軍隊を粉砕して平和国家だ!
878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:02:53 ID:982rjd390
ライジャケに論点を移そうとしている海自関係者の悲しさ
>>869
訓練ではない通常航行時はレーダーの記録は取ってないらしいが。
訓練ではない通常航行時はレーダーの記録は取ってないらしいが。
880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:03:06 ID:7ag6XPId0
官僚は、保身と組織防衛の為なら事実捻じ曲げくらい朝飯前。
881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:03:17 ID:Mc2s5Zct0
「記憶が無い」って事は、全員寝てたから。
普通そう考えるのが常識である。
>>872
なるほど、カッコイイ専門用語とか飛び出すんだな？
なるほど、カッコイイ専門用語とか飛び出すんだな？
883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:04:25 ID:1hA2XB630
ブリッジ全員寝てりゃよかったのにね
あたごも僚船も衝突に気付かずメデタシメデタシで終わったのにｗ
あたごも僚船も衝突に気付かずメデタシメデタシで終わったのにｗ
884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:04:36 ID:7wK6THN4O
小型船が回避をするのがルールですから
885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:04:42 ID:0C7jDHgw0
886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:04:42 ID:+EfTb2oVO
またネット右翼が被害者である漁船の人たちを叩いているのか
この状況の自衛官擁護できる人は凄いよな・・・
漁船に特攻されるお間抜けを国防に使えって言ってるんだから
漁船に特攻されるお間抜けを国防に使えって言ってるんだから
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:04:55 ID:PZuOTYTw0
ライフジャケットだけで衝突の衝撃に耐えられたかぜひ検証実験をやってもらいた。
５０万トンのダンプにあたって・・・
５０万トンのダンプにあたって・・・
889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:05:00 ID:Ad8J7QQIO
>>864
右翼だとか自衛隊好きだから擁護するとか自衛隊嫌いだからきっとイージスが悪いだろうとか
そういう発想自体今回海の悲劇にあった漁師を利用したいだけの単なる冒涜だとは思わないのが不思議
マスコミとか保身に走る海自と同じ穴の狢
右翼だとか自衛隊好きだから擁護するとか自衛隊嫌いだからきっとイージスが悪いだろうとか
そういう発想自体今回海の悲劇にあった漁師を利用したいだけの単なる冒涜だとは思わないのが不思議
マスコミとか保身に走る海自と同じ穴の狢
890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:05:02 ID:9SgVlmGm0
船団組むのって避けにくくて危険なんじゃないの
リーダーが統率して行動を指示するならともかく
リーダーが統率して行動を指示するならともかく
891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:05:24 ID:982rjd390
ID:7wK6THN4O
でた～～海自関係者、知識少ないな
でた～～海自関係者、知識少ないな
>>882
過去の事例 (外国軍含む) とか持ち出されてかなり暑苦しいと予想。
過去の事例 (外国軍含む) とか持ち出されてかなり暑苦しいと予想。
893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:05:56 ID:vtVIRn2j0
894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:06:04 ID:7ag6XPId0
石破には真実知らされていないんだろうな。大臣とは名ばかり。どの省にも言えるが。
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:06:07 ID:UVveJN2E0
>>870
それがおかしい。漁船はなぜ回避できなかったんだ？どう見ても、漁船から当たりに行った
形になってるぞ。イージス艦は進路変えてないんだ。進路に入ってきたのは漁船の方になる。
漁船に何か故障でもあったのでは？
それがおかしい。漁船はなぜ回避できなかったんだ？どう見ても、漁船から当たりに行った
形になってるぞ。イージス艦は進路変えてないんだ。進路に入ってきたのは漁船の方になる。
漁船に何か故障でもあったのでは？
896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:06:29 ID:blNRJKme0
>>807 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/23(土) 21:45:27 ID:jSmQxFmP0
>>784
＞は？
＞最近って2002年だろ。
＞今は2008年。
＞2002年以前の船はもう船検を受けており装着しないと船検に通らんぞ。
＞それに清徳丸は2年くらいの船だ。
ほうら、ネット右翼が嘘に嘘を重ねているｗｗｗｗｗ
船がレーダーにはっきりと映るように、０２年７月建造以降の小型漁船には「レーダーリフレクター」と
呼ばれる装置の装着が義務づけられた。９３年完成の清徳丸はその義務がなく、０５年１１月に行われた
同船の定期検査でも、装着の記録はないが、漁協関係者によると、全長１２メートルの清徳丸なら
レーダーに映るはずという。
ある船舶レーダーメーカーも「基本的には繊維強化プラスチック（ＦＲＰ）製でも木造でも映る」という。
９３年完成の清徳丸はその義務がなく
９３年完成の清徳丸はその義務がなく
９３年完成の清徳丸はその義務がなく
９３年完成の清徳丸はその義務がなく
ネットウヨク、自衛隊はこういう嘘つきで外道で、人殺しの擁護者、人の皮かぶった悪魔です。
>>784
＞は？
＞最近って2002年だろ。
＞今は2008年。
＞2002年以前の船はもう船検を受けており装着しないと船検に通らんぞ。
＞それに清徳丸は2年くらいの船だ。
ほうら、ネット右翼が嘘に嘘を重ねているｗｗｗｗｗ
船がレーダーにはっきりと映るように、０２年７月建造以降の小型漁船には「レーダーリフレクター」と
呼ばれる装置の装着が義務づけられた。９３年完成の清徳丸はその義務がなく、０５年１１月に行われた
同船の定期検査でも、装着の記録はないが、漁協関係者によると、全長１２メートルの清徳丸なら
レーダーに映るはずという。
ある船舶レーダーメーカーも「基本的には繊維強化プラスチック（ＦＲＰ）製でも木造でも映る」という。
９３年完成の清徳丸はその義務がなく
９３年完成の清徳丸はその義務がなく
９３年完成の清徳丸はその義務がなく
９３年完成の清徳丸はその義務がなく
ネットウヨク、自衛隊はこういう嘘つきで外道で、人殺しの擁護者、人の皮かぶった悪魔です。
897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:06:44 ID:4/tFOXL00
898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:06:53 ID:3bFW/kl90
朝日の図解は、おかしい。
１２分前は赤灯とマスト灯の白だけじゃね？
図解だと正面で、それなら緑灯も見えるはずじゃん。
いかにも漁船が避けるように意図的に描かれている。
１２分前は赤灯とマスト灯の白だけじゃね？
図解だと正面で、それなら緑灯も見えるはずじゃん。
いかにも漁船が避けるように意図的に描かれている。
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:06:54 ID:Mc2s5Zct0
石場は何も知らされてないのでしょう。
可哀想に。
900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:07:03 ID:asuuyB2A0
901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:07:35 ID:bAU5c57G0
来るべき将来の為に○イ○ロスアタックの訓練したまで
って、某大臣が夕食の席で言ってたよ
って、某大臣が夕食の席で言ってたよ
903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:07:44 ID:rR3BMTrc0
「日本の国民の生命と財産を守る自衛隊」って思うと腹立つけど
「税金で軍コスして戦艦的やってるｵﾀｸの人たち」って
考えたら…やっぱはらたつな
「税金で軍コスして戦艦的やってるｵﾀｸの人たち」って
考えたら…やっぱはらたつな
>>868
左下から中央への航跡が戻って来た金平丸のものだが、衝突2時間後くらい
じゃなかったのかな？
なので鉛筆の位置は衝突後2時間経って東に流されたイージスの位置。
衝突地点はもっと西ではないだろか。
左下から中央への航跡が戻って来た金平丸のものだが、衝突2時間後くらい
じゃなかったのかな？
なので鉛筆の位置は衝突後2時間経って東に流されたイージスの位置。
衝突地点はもっと西ではないだろか。
906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:08:14 ID:3ina6OOJ0
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった
水上レーダって相手の進路割り出せないものなのかな？
群れとして写るんかな？ テレビのマグロソーナーみたいに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった
水上レーダって相手の進路割り出せないものなのかな？
群れとして写るんかな？ テレビのマグロソーナーみたいに
907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:08:17 ID:BaIsjQNN0
あたご側はさけると思って、なにもしなかったから
発言があやふやなのは当たり前な話
発言があやふやなのは当たり前な話
908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:08:18 ID:N/KR5/JF0
イージス側が、
船舶の往来が密集する海域で自動操舵で運行すること自体
ありえないｗｗｗ
【あたご】が衝突1分前まで自動操舵にしていて
緊急回避行動を行っていないこと自体
ありえないｗｗｗ
船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば、そもそも正面衝突することなど
ありえないｗｗｗ
載排水量（予想） 10,000t 全長 165m 全幅 21m
の【あたご】が、衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右に切らず
後進をかけることで衝突を回避出来ると考えてる事自体が
ありえないｗｗｗ
舵を右に切った事実が無い事はデータを解析すれば直にバレるの判ってたから
苦し紛れの言い訳が 【後進】 したｗ だったのは最初からミエミエｗｗｗ
ありえないｗｗｗ
よりにもよって海上自衛隊 最新鋭のイージス艦が、
平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
１５００億円のハリボテだった事実こそが
ありえないｗｗｗ
こんな香具師らに血税浪費して 国防を任せてること自体
ありえないｗｗｗ
船舶の往来が密集する海域で自動操舵で運行すること自体
ありえないｗｗｗ
【あたご】が衝突1分前まで自動操舵にしていて
緊急回避行動を行っていないこと自体
ありえないｗｗｗ
船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば、そもそも正面衝突することなど
ありえないｗｗｗ
載排水量（予想） 10,000t 全長 165m 全幅 21m
の【あたご】が、衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右に切らず
後進をかけることで衝突を回避出来ると考えてる事自体が
ありえないｗｗｗ
舵を右に切った事実が無い事はデータを解析すれば直にバレるの判ってたから
苦し紛れの言い訳が 【後進】 したｗ だったのは最初からミエミエｗｗｗ
ありえないｗｗｗ
よりにもよって海上自衛隊 最新鋭のイージス艦が、
平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
１５００億円のハリボテだった事実こそが
ありえないｗｗｗ
こんな香具師らに血税浪費して 国防を任せてること自体
ありえないｗｗｗ
909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:08:26 ID:JL69x1wR0
イージス艦が漁船団を確認した時に軽く右に進路変更をすれば何も起こらなかった。
911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:09:06 ID:1hA2XB630
だいたい僚船もあたごがよけるなんて思ってなかったろ
912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:09:24 ID:Ad8J7QQIO
>>900
イージスが避けてくれるとか普通の船乗りなら引退すべき発想だよ
イージスが避けてくれるとか普通の船乗りなら引退すべき発想だよ
いや、そもそも普段１００％叩かれてる朝日が
今回に限り
有力なソースとして支持を一定の層に得ている、それがまず不思議
今回に限り
有力なソースとして支持を一定の層に得ている、それがまず不思議
914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:09:44 ID:PZuOTYTw0
トッピ－が鯨やなぞの海洋生物と衝突したときもレーダーには映っていなかった。
反射波より海上の熱源を探知する赤外線レーダーにしたほうがいい。
衛星から地上のミサイル車両も識別できるいいのがありますぜ・・・
反射波より海上の熱源を探知する赤外線レーダーにしたほうがいい。
衛星から地上のミサイル車両も識別できるいいのがありますぜ・・・
915 ：偉そうに！：2008/02/23(土) 22:10:09 ID:mrx/Q0Si0
平時の現状を無視して、さも有事の任務中であったかの如き論調が
散見されるなあ。
意味の無い主張はますます立場を悪くするのになあ。
海事も海事びいきも揃ってクズ。(^o^)
散見されるなあ。
意味の無い主張はますます立場を悪くするのになあ。
海事も海事びいきも揃ってクズ。(^o^)
916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:10:12 ID:WDJszGwL0
戦前の大海軍の軍艦に漁船が衝突した事故は多かったろうけど、
ほとんど報道も無く漁民は泣き寝入りしてたんだろう。
それにしても、自衛隊悪しの大合唱。
日本はすごい国。
ほとんど報道も無く漁民は泣き寝入りしてたんだろう。
それにしても、自衛隊悪しの大合唱。
日本はすごい国。
良く分かってないんですが
１．ＧＰＳ記録
２．レーダー記録
の二つがあって、漁船は１のみ、護衛艦は１＆２両方なんでしょうか？
もしそうなら護衛艦は２が無くても１があるんですか？
１．ＧＰＳ記録
２．レーダー記録
の二つがあって、漁船は１のみ、護衛艦は１＆２両方なんでしょうか？
もしそうなら護衛艦は２が無くても１があるんですか？
918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:11:10 ID:DYAdONyT0
>>896
装着の記録はなく、船体はＦＲＰ。２００２年７月建造。
小型船舶法廷装備品
航海用レーダー反射器
（レーダーリフレクター）
・平成１４年６月３０日迄に建造又は建造に着手された船舶であって次のいずれかに該当するものは不要
①船質が鋼またはアルミのもの
②東京湾、伊勢湾、大阪湾、瀬戸内海(海上交通安全法第２条に定める航路[注５])を夜間航行するもの
装着の記録はなく、船体はＦＲＰ。２００２年７月建造。
小型船舶法廷装備品
航海用レーダー反射器
（レーダーリフレクター）
・平成１４年６月３０日迄に建造又は建造に着手された船舶であって次のいずれかに該当するものは不要
①船質が鋼またはアルミのもの
②東京湾、伊勢湾、大阪湾、瀬戸内海(海上交通安全法第２条に定める航路[注５])を夜間航行するもの
919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:11:18 ID:7ag6XPId0
海自が守っているのは、国民ではなく組織と体面。ツケは底辺へ。
帝国海軍がこんな間抜けな事故を起こすわけない
922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:11:29 ID:1zY740tt0
ニートを追い込めば働くと思ったって言ってるのと同じじゃないか！
まったくもって全責任はイージス側にある！
早くあたごの公開処分をすべき
まったくもって全責任はイージス側にある！
早くあたごの公開処分をすべき
923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:11:38 ID:Mc2s5Zct0
沈没した漁船の捜索が中断した件について。
防衛省の陰謀を感じます。
925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:12:06 ID:fooLnezd0
ぶつかったら大音響するんじゃね？
ぎりぎりかわした金平丸が聞いてないつうのも不自然すぐる
ぎりぎりかわした金平丸が聞いてないつうのも不自然すぐる
926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:12:11 ID:blNRJKme0
>>840 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/23(土) 21:55:16 ID:jSmQxFmP0
>>832
＞本当かよ？
＞夜間航行するなら必須のはずだが？
はいここにも嘘つきが。
船がレーダーにはっきりと映るように、０２年７月建造以降の小型漁船には「レーダーリフレクター」と
呼ばれる装置の装着が義務づけられた。９３年完成の清徳丸はその義務がなく、０５年１１月に行われた
同船の定期検査でも、装着の記録はないが、漁協関係者によると、全長１２メートルの清徳丸なら
レーダーに映るはずという。
ある船舶レーダーメーカーも「基本的には繊維強化プラスチック（ＦＲＰ）製でも木造でも映る」という。
清徳丸には装着義務はありません。
同様につけてないで操業している船もすくなくありません。＞清徳丸クラスの漁船
法定で決められているのは左舷、右舷、マストの灯火や、緊急信号発信装置などの搭載であり、
レーダーリフレクターは、建造時に装着が義務化されているが、義務化以前の船にはつけてなくとも
法的問題はない。
また、つけてなくとも商船、漁船レベルのレーダーですら反応します。＞
>>832
＞本当かよ？
＞夜間航行するなら必須のはずだが？
はいここにも嘘つきが。
船がレーダーにはっきりと映るように、０２年７月建造以降の小型漁船には「レーダーリフレクター」と
呼ばれる装置の装着が義務づけられた。９３年完成の清徳丸はその義務がなく、０５年１１月に行われた
同船の定期検査でも、装着の記録はないが、漁協関係者によると、全長１２メートルの清徳丸なら
レーダーに映るはずという。
ある船舶レーダーメーカーも「基本的には繊維強化プラスチック（ＦＲＰ）製でも木造でも映る」という。
清徳丸には装着義務はありません。
同様につけてないで操業している船もすくなくありません。＞清徳丸クラスの漁船
法定で決められているのは左舷、右舷、マストの灯火や、緊急信号発信装置などの搭載であり、
レーダーリフレクターは、建造時に装着が義務化されているが、義務化以前の船にはつけてなくとも
法的問題はない。
また、つけてなくとも商船、漁船レベルのレーダーですら反応します。＞
927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:12:52 ID:noAvgMoC0
ちょっと前に停泊中の自衛艦が燃えたし
海自の様子がこの頃特におかしくなってるのは誰もが気づいていたところ
そして今回の事故
こりゃ組織的・構造的な問題だよな
海自の様子がこの頃特におかしくなってるのは誰もが気づいていたところ
そして今回の事故
こりゃ組織的・構造的な問題だよな
928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:13:03 ID:UVveJN2E0
929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:13:26 ID:WDJszGwL0
>>921 軍艦の数はいまよりずっと多いし、レーダーも未発達だし、
事故はすっと多かった筈よ。
事故はすっと多かった筈よ。
930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:13:42 ID:aYrgWHufO
漁船がドンクサ過ぎる
金平丸の小回りのスゴさにビックリ
金平丸の小回りのスゴさにビックリ
931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:14:08 ID:yLX9u05s0
>>912
なんでレーダーだけでイージス艦と判別できるんだ！あほん陀羅
なんでレーダーだけでイージス艦と判別できるんだ！あほん陀羅
933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:14:29 ID:3ZOyHxDB0
>>924 ふ～ん、テロ自爆船もリフレクタ付けてレーダーのノイズにはならないように近づくのかね
その位きっちり認識できないでなんの最新鋭艦だか 笑
その位きっちり認識できないでなんの最新鋭艦だか 笑
934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:14:57 ID:982rjd390
大型船の事故で一番多いのは、居眠り
自衛艦も例外ではなかった、敵襲には対応できない
Q急に
Bボートが
K来たから
Q急に
T敵が
K来たから
自衛艦も例外ではなかった、敵襲には対応できない
Q急に
Bボートが
K来たから
Q急に
T敵が
K来たから
935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:15:18 ID:r5zD0dUZ0
937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:15:22 ID:DYAdONyT0
>>918
すまん、間違えた。建造は９３年か
すまん、間違えた。建造は９３年か
>>932
俺も自転車通学中の中学生グループ的なものを想像してた
俺も自転車通学中の中学生グループ的なものを想像してた
939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:15:30 ID:blNRJKme0
>>918
あのなぁ。
神戸だったかの建造した造船所まで取材いってるんだよ。
2002年につくられた？
これだからネット右翼は嘘つきなんだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう嘘つきが妄信し、擁護する嘘つきボンクラ殺人鬼自衛隊。
心強いことでｗｗｗｗｗ
あのなぁ。
神戸だったかの建造した造船所まで取材いってるんだよ。
2002年につくられた？
これだからネット右翼は嘘つきなんだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう嘘つきが妄信し、擁護する嘘つきボンクラ殺人鬼自衛隊。
心強いことでｗｗｗｗｗ
940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:15:37 ID:oqcBww1b0
>>873
語るに落ちる。
自衛活動中にポケーとしてたとは、救いのないクズだな自衛官は。
サルのNo,2でも群れを守るためにもっとマシな活動をするだろうな。
イージスを擁護するのは、こんな馬鹿ばっかりか。
類は友を呼ぶってやつだな。
語るに落ちる。
自衛活動中にポケーとしてたとは、救いのないクズだな自衛官は。
サルのNo,2でも群れを守るためにもっとマシな活動をするだろうな。
イージスを擁護するのは、こんな馬鹿ばっかりか。
類は友を呼ぶってやつだな。
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:15:43 ID:7ag6XPId0
イージス万歳厨も、自分の家族が殺されたら考え変わると思うよ
942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:16:15 ID:OaVaUIa+0
知れば知るほどイージス艦に罪なしって感じｗ
943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:16:19 ID:3ina6OOJ0
要するに 漁船が避けてくれるという慣習を過信したあたごが
海衝法に問われてるというだけの話。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:16:28 ID:Ad8J7QQIO
>>910
自衛隊の話だけに矮小化させて満足なんですか？
今回の当事者についての問題点と更に一般的な問題に当てはめ再発防ぐのが必要なのは当然のことですよ
死者ってまだ決まったわけではない
奇跡を願う親族に対して失礼
便所の落書きって言ってた人がいるけど納得だわ
自衛隊の話だけに矮小化させて満足なんですか？
今回の当事者についての問題点と更に一般的な問題に当てはめ再発防ぐのが必要なのは当然のことですよ
死者ってまだ決まったわけではない
奇跡を願う親族に対して失礼
便所の落書きって言ってた人がいるけど納得だわ
945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:16:39 ID:isWXPs+C0
漁船も悪いかも知れんが
だからと言って
回避行動も見張りも不十分な
自衛艦は擁護は出来ねえな
大型艦だから小型船が避けるのが
当然みたいな偉そうな態度がムカツク
だからと言って
回避行動も見張りも不十分な
自衛艦は擁護は出来ねえな
大型艦だから小型船が避けるのが
当然みたいな偉そうな態度がムカツク
946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:16:54 ID:Mc2s5Zct0
沈没した漁船のＧＰＳのログは衝突までの間は
ＨＤＤに記録されてるだろうから
解析すれば復帰するでしょう。自衛官終ったね。
はっきりしたのは、今回の愛宕の乗組員は間違いなく使えない連中だって事
税金で無能を養うのも大変だな・・・
税金で無能を養うのも大変だな・・・
>>932
？？？
？？？
950 ：（ ｀ハ´）：2008/02/23(土) 22:17:40 ID:z/+yXzc40
>>921
昔々、美保関事件というのがあったアルよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E4%BF%9D%E9%96%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
昔々、美保関事件というのがあったアルよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E4%BF%9D%E9%96%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:17:45 ID:UVveJN2E0
952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:18:02 ID:982rjd390
>>946
漁船のはHDDじゃなく、カードだと思うSDかPCカード
漁船のはHDDじゃなく、カードだと思うSDかPCカード
>>942
確かに艦自体は優秀なんだろうな
確かに艦自体は優秀なんだろうな
954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:18:21 ID:DYAdONyT0
>>933
＞>>924 ふ～ん、テロ自爆船もリフレクタ付けてレーダーのノイズにはならないように近づくのかね
＞その位きっちり認識できないでなんの最新鋭艦だか 笑
相変わらず詭弁のガイドライン通りの発言だな
最新鋭艦であることと、漁船がレーダーにおいて誤認しやすい状態であったことは無関係
＞>>924 ふ～ん、テロ自爆船もリフレクタ付けてレーダーのノイズにはならないように近づくのかね
＞その位きっちり認識できないでなんの最新鋭艦だか 笑
相変わらず詭弁のガイドライン通りの発言だな
最新鋭艦であることと、漁船がレーダーにおいて誤認しやすい状態であったことは無関係
955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:18:25 ID:SBDDQCRH0
まてよ…、清徳丸って免許もってたのか?
小型船舶1級だろうが、あの海域は…!?
小型船舶1級だろうが、あの海域は…!?
>>943
今北産業にちょうどいいな、そのレス
今北産業にちょうどいいな、そのレス
957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:19:01 ID:7ag6XPId0
漁船のオヤジ達がＧＰＳのトラッキングを出してきたのは、海自は想定外だったろう。
言い逃れが苦しくなった。
言い逃れが苦しくなった。
958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:19:07 ID:3HCUYq+a0
959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:19:12 ID:FtwDQw/P0
漁船をかばう奴はネトサヨか関係者だろ
でかい顔してる漁業の奴らをどうにかするべき
でかい顔してる漁業の奴らをどうにかするべき
960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:19:15 ID:noAvgMoC0
963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:19:49 ID:r5zD0dUZ0
>>881
「記憶にありません」は
知っていることをすべて話しなければならない状況で
でも話をすれば自分に不利益が発生するような場面で使う言葉。
「なぜあの時に話をしなかったんだ」って事になったときに
その時は忘れていたけど後で思い出したことに出来るから。
証人喚問の時に証人がよく言ってるだろ。
「記憶にありません」は
知っていることをすべて話しなければならない状況で
でも話をすれば自分に不利益が発生するような場面で使う言葉。
「なぜあの時に話をしなかったんだ」って事になったときに
その時は忘れていたけど後で思い出したことに出来るから。
証人喚問の時に証人がよく言ってるだろ。
965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:20:23 ID:Mc2s5Zct0
ＧＰＳのログがＰＣカードやＳＤの場合
復帰可能なの？
966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:20:28 ID:fooLnezd0
かわしてからライト照らして見たらしいよ
967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:20:55 ID:Vq/GpDVD0
結局、ネトウヨとネトサヨの闘いですな。
968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:20:58 ID:mrx/Q0Si0
イージス艦は、いつの間にやら新人の練習船になってたんだな。
969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:21:03 ID:pkPPt3r7O
970 ：（ ｀ハ´）：2008/02/23(土) 22:21:05 ID:z/+yXzc40
まあこんな事故を起こすなんてさすが小日本アルな。
人民解放海軍はこんなヘマはしでかさないアルよ。
人民解放海軍はこんなヘマはしでかさないアルよ。
972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:21:26 ID:4/tFOXL00
974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:22:13 ID:Ad8J7QQIO
975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:22:29 ID:DYAdONyT0
976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:22:40 ID:jx0078Dg0
だいたい 肉眼目視で 赤い灯火とか緑色の灯火の話題とレーダーにしても
漁船は、夜間暗視装置もってないだろうが
海自は、もっている 暗闇を夜間暗視装置もついてない双眼鏡で監視なんか
昔の海軍だ そんな知識で云うと未だに 夜間 星でも測距儀で見ながら
航行してると思ってる連中だろう
いい加減 夜間暗視装置も使ってないツッ込めばいいのに
それを云うと 漁船側も持ってないとかで 不利になるからだろう
バカなマスコミの情報操作に 騙されてる人間ばかり
漁船は、夜間暗視装置もってないだろうが
海自は、もっている 暗闇を夜間暗視装置もついてない双眼鏡で監視なんか
昔の海軍だ そんな知識で云うと未だに 夜間 星でも測距儀で見ながら
航行してると思ってる連中だろう
いい加減 夜間暗視装置も使ってないツッ込めばいいのに
それを云うと 漁船側も持ってないとかで 不利になるからだろう
バカなマスコミの情報操作に 騙されてる人間ばかり
ネット船乗りはどうか知らんけど 22 分前にイージス艦側のレーダーで確認されていたと
発表されてますよ。相対角度は不明だが 30 度として 16km くらい先で漁船を認識している。
発表されてますよ。相対角度は不明だが 30 度として 16km くらい先で漁船を認識している。
>>948
船団つっても、船団のボスが船団の進路を決めているタイプの船団と
特に集団を統率する者は特にいないが行き先が同じなんでみんなで
固まって走ってるだけの船団とがあるじゃん
事故にあった漁船の船団は後者だったんじゃねーのと言ってるんじゃね？
船団つっても、船団のボスが船団の進路を決めているタイプの船団と
特に集団を統率する者は特にいないが行き先が同じなんでみんなで
固まって走ってるだけの船団とがあるじゃん
事故にあった漁船の船団は後者だったんじゃねーのと言ってるんじゃね？
979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:24:03 ID:0fG2z0at0
艦長は会見しないな。口裏合わせと保身に必死かｗ
980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:24:15 ID:pKkMU0ErO
>>962
いや元のレスに「漁船団」ではなく「漁船群」と書いてあるのになぜそう読むのか？？？
いや元のレスに「漁船団」ではなく「漁船群」と書いてあるのになぜそう読むのか？？？
982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:24:24 ID:UVveJN2E0
983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:24:33 ID:oqcBww1b0
「あたご」がハワイで「MD訓練してきた」とか寝言言うバカにはあきれるしかない。
イージス艦だって得手・不得手があって
海面ぎりぎりで飛んでくるミサイルも結構苦手なんだよ。
シークラッターというノイズみたいなのと区別がつかなかったりする。
もっといえば、そういうミサイルや戦闘機を探知するレーダーと、今回公開されてるような水上レーダーは別。
今回はヒューマンエラーの類。
だいたいフェイズドアレイ稼動して甲板に人立たせられるかっつーの。
985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:24:45 ID:OT6xAkcT0
>>976
星を測距儀でみてどうすんだ？撃ち落とすのか？
星を測距儀でみてどうすんだ？撃ち落とすのか？
986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:24:58 ID:SBDDQCRH0
987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:25:03 ID:Mc2s5Zct0
艦長は寝てたから、会見してもどうしようもない気がする。
988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:25:08 ID:noAvgMoC0
989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:25:24 ID:yLX9u05s0
時間はかかるだろうが艦長と当直士官は送検されるな
ま～待っちょれ、いずれ結論は出る
ま～待っちょれ、いずれ結論は出る
990 ：（ ｀ハ´）：2008/02/23(土) 22:25:57 ID:z/+yXzc40
991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:26:00 ID:1QPfFUTH0
イージス、本気出して自国漁船を撃沈
992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:26:11 ID:3ina6OOJ0
海爆は認めてるのに ここであたごかばってる人って何？
ニュースで「漁船が船団を組んで」とか言ってるから混乱しちゃうようヽ(`Д´)ﾉ
よし、イージス艦とカプールのどっちが強いか
考察しようぜ
考察しようぜ
1000
996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:27:29 ID:rR3BMTrc0
>>992
最前線で戦ってる歩兵じゃね？
最前線で戦ってる歩兵じゃね？
997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:27:34 ID:gtiGMN6v0
＞＞９９２
海麦が真実を知っているとい根拠は？
海麦が真実を知っているとい根拠は？
自衛隊叩きで悦に入るだけってのはみっともねぇな。
999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:27:41 ID:UOgnCVJm0
1000なら、天国にいける
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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