【国際】トルコ軍がイラク北部に侵攻、クルド労働者党（PKK）掃討が目的　１万人越境か　４０人以上死亡★２

アンカラ
トルコ軍が２１日夜から開始した、非合法武装組織クルド労働者党（ＰＫＫ）の拠点がある
イラク北部への越境軍事作戦で、トルコ軍当局者は２２日、交戦で兵士５人、ＰＫＫ戦闘員２４人が
死亡したと述べた。ＡＰ通信が報じた。

また、砲撃や武装ヘリコプターの攻撃でＰＫＫ側に少なくとも２０人の死者が出たとも報告した。
同日現在、武装衝突は続いているとしている。

これより前、ＰＫＫの報道担当は、国境周辺の戦闘でトルコ軍兵士２人が死亡、
８人が負傷したと発表していた。自軍の被害程度には触れなかった。

イラク駐留米軍もトルコ軍の越境攻撃、ＰＫＫとの交戦を確認した。
偵察衛星、無人偵察機、警戒機などで情報収集している。
米国は今回の攻撃を事実上容認しているが、民間人犠牲者を抑えるなどの自制を求めているとみられる。

トルコの地元テレビは越境攻撃のトルコ軍は約１万人規模で、イラク側へ約１０キロ入ったなどと報じた。

昨年末以降のトルコ軍の越境攻撃では最大規模ともなる。
軍のウェブサイトは、ＰＫＫ拠点の掃討など作戦目標が完遂されれば速やかに撤退するとの軍首脳の発言を伝えた。

CNN　2008.02.23 Web posted at: 13:36 JST Updated - CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200802230008.html
画像　ＰＫＫ掃討でイラク北部との国境線周辺へ向かうトルコ軍戦車部隊
http://www.cnn.co.jp/world/images/CNN200802230011.jpg
前スレ　2008/02/22(金) 20:46:00
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203680760/

>>1
スレ立て乙であります。

過剰防衛

こんなんでEUに入れてもらえるの？

防衛のための侵略か？

トルコ風呂にイラク人が来るど！

第三次世界大戦の始まりか

飴が容認してんならしようがないなw
派手にやれや
自衛隊もいってきたらどうですか

いくさが始まる

今年はバルカン周辺が熱い

進軍の際のBGMはぜひトルコ行進曲で !

PKKの連中は酷いテロリストだからね。
これは当然の行為だね。
クルド自治州側が積極的に自国内のテロリストを取り締まらないのが問題なんだ。

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原油価格を上げるには良い口実になるなも。

ソラン・イブラヒムがいた組織だな

NHKの報道と違うね。
NHKは数百人が越境と言ってたぞ。

ＥＵ加盟より切迫した問題だったんだろうね
やるときはやる国なんだなぁ……
トルコ軍って馬に乗って半月刀を振り回す印象しかないな

>>11
先頭はメフテル達がズルナとダウルをパフパフ鳴らしながら進みます。

PKKに負けて赤っ恥をかく可能性はないの？

トルコなら仕方ない。
日本は支持するしかない。

>>15
ヴェーダをハックしたな！

落合監督がエクシアで参戦するやもしれない。

俺のトルコファンドがぁぁぁぁ。。。

関連スレッド：
【トルコ】ギュル大統領、スカーフ着用を認める憲法改正案を承認…「憲法改正は（トルコの）基本原理とは矛盾しない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203753862/

そのままトルコ軍はイラク北部のキルクーク周辺に駐留してるであろう
韓国軍の掃討もやっちゃってください

ああ、とうとう
予言通りトルコ人がアルメニアに侵攻してきたか、ノストラダムスの予言第一巻にある通り いよいよ黙示録の時代に入りつつあるぞ、いわゆる聖書の大患難の始まりだ、
パンデミックに携挙も近いな
さあクリスチャンは天に帰る支度をしなさい！

ハレルヤ＼(^o^)／

クルドを支援するのは,キプロス,ギリシャ,韓国だけかな！
一昔前ならロシアも支援したんだが・・・

Pkkに負けるかな？
適当にヌッ殺して撤退するんじゃないの？



根拠は勿論無いけどｗ

　　　　 ／=ニ三三ﾆミﾐ､ﾘｿ弋‐､ヽ＼'ヽ,
　　　 /-'ﾞ彡'ﾞミﾐﾐヾﾐミﾍﾉ＜ﾆ`ヽヽミ､ヽ`',
　　　ﾚ/／ﾍｼ´::: . .　　　　 ヾミ､＼ミヽヽ',ﾍ
　　　|l::ﾚ//´　ﾆニ ─　＿　 ｀ヾ',::ﾍヘ弋ﾍ',
　　　ヽｿﾘ ィ==､　　　_,,,,,,,,,　　　:ミ､＼｀`ヽ::|
　　　　V/ .,ｨ=､　ヽ/　 -=､｀`ヽ　ミﾐ､＼　＼ﾍ
　　　　Y　 f,ｪﾃﾍ　　 彡fｪﾃﾍ゛　 ヾミﾐミ､　ﾐ,ﾘ
　　　　 |　 -‐''ﾞ　　 　 `‐--´`　　　:三ﾆﾍｿﾊ'
　　　　.|　　 　 /_　　　）､　　.:　　:::::彡^）};;;;;|　
　　　　.|　　::/ _`-''´`ﾞ　'ｉ:.　　　　　 ハ /;;;;;/　
　　　　 '　　:| fEFFFFE､'l|:.　　　::::,　 /;;;:V　クルド土人　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　 ヽ　 | |;;`,ニニ;;;;;} |: : :　 ::|ゝ'ﾞ;;;;ﾊ/
　　　　　ﾍ　 ! V　　　ﾉ/ / ／::::/;;;Yﾊｿソ　　
　　　　　弋 　弋‐-‐彡'/ /::::::ﾉ　|ﾉｿl／
　　　　　　 )､　-ニニ-　/:::／ : |;;彡´
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>>26
お前、タイムリープしてね？

異民族混在は紛争の原因。異なる民族は地域を隔てるべき。
在日朝鮮人は、母国へ帰れ！！！

ようやく立ったったか記者乙

第３次世界大戦ｷﾀｰ

NHK　テロ組織PKKの見方をする 2007/11/06 12:40
http://syuun.iza.ne.jp/blog/entry/376608/

朝日新聞報道に寄れば、「ＮＨＫが１０月２８日に放送した紀行番組『ＮＨＫスペシャル　新シルクロード』に対し、
駐日トルコ大使がＮＨＫの橋本元一会長」に抗議文を送っていたことが判った。

駐日トルコ大使によれば、内容が「一方的で、テロ組織の活動を正当化するもの」というテロリスト側からだけの取材であって、
番組が「その支持者や同調者の協力のもとで作成されたことが明白だ」としている。

何やら、どこかにおもねったようなNHKは、こんなところにも出で来るのかと不思議だが、
多分ダルフール問題には取材しないのだろうなと思う。
トルコは、今「クルド労働者党」（ＰＫＫ）というテロ組織の掃討にやっきになっているところで、米国とも連携を取ろうとしている。

そこで、NHKが反トルコの立場で、「２０年間でトルコの国民３万人以上の尊命を奪ったＰＫＫ(トルコ・朝日新聞)」というPKKを擁護し、
PKKの残忍さを無視する暴挙に出た。

朝日報道に寄れば、NHKは、PKKの主張が間違いなく、トルコ政府は残虐組織国家という認識であり、
しかもPKKがテロ組織という認識がない。
従って、NHKは、トルコ政府の意向を全く無視したと言う。
これが中国だったら、震え上がって即刻放映を中止しただろうと思うと、
NHKの不偏不党という立場は出鱈目というのが明らかだ。

トルコという日本の友好国を敵に回すという暴挙は、NHKには許されていない。

正に命懸けの越境だな。
米軍はサポートぐらいしてやれ。

猿ブッシュのせいでもう収拾つかねーな

繁華街を歩いて帰るとケバブ臭くなるにゃ

外務省 トルコにおけるクルド労働者党（PKK）の攻撃を巡る最近の情勢について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/19/dga_1022.html

平成19年10月22日

我が国は、クルド労働者党（PKK）によるテロ攻撃により、民間人を含む多数の犠牲者が出ている
最近のトルコの治安情勢を懸念している。
テロは如何なる理由でも正当化されず、我が国は、PKKによる一連の暴力行為を強く非難する。
我が国としては、イラク当局が北イラクに潜伏するPKKのテロ行為を停止させるために適切に対応するよう、
また、トルコが最大限に自制するよう求めるとともに、関係国の協力によって事態が速やかに沈静化することを期待する。
【参考1】最近のPKKによるテロ攻撃（報道等とりまとめ）

（1）9月29日、南東部シュルナク県でPKKが民間人乗車のミニバスを襲撃して12名が死亡。
（2）10月7日、同県でPKKがトルコ軍部隊を攻撃、トルコ軍兵士13名が死亡。
（3）同20日昼、南東部ハッキャリ県でPKKが仕掛けたと見られる地雷でミニバスが爆破、民間人17名が負傷。
（4）同20日夜、同県でPKKがトルコ軍に攻撃を仕掛け交戦が発生。トルコ軍兵士12名が死亡、16名が負傷、PKK側32名が死亡した。

第三次世界大戦の口火はトルコが切ったか

>>17
キオス島の虐殺思い出した
せめてイェニチェリくらいまでは進もうぜ

こりゃ第二のパレスチナ問題だな。

1000年経っても解決は無理そうな予感。

ころしあえー＼(＾o＾)／

トルコの中の人も大変なんだな

つか日本ではほとんど報道されてないけどこれってものすごい大ニュース
なんじゃないの？

トルコ陸軍は戦車を投入した！

一方、ＰＫＫはＡＴＭの飽和攻撃に出た！

中東じゃあ日常茶飯事なんでしょ？

戦車とかは何を使ってんだろうな。

戦車はM60とレオパルド

ああ、やばいなー。
こういうどうっちが正義か分からない勢力同士の対立って
周りの国全部巻き込んじゃうんだよね…



えー、世界大戦？

失礼だからソープランド軍って言ってやれよ。

トルコの戦車は
あと少しでウリナラ戦車に代替するニダ

（-@∀@）＜こんなことより自国民を殺した自衛隊を叩く方が愚民共は喜びます！

トルコを応援するよ

>>49
諸悪の根源が英仏なのは確かなんだけどなｗ

クルド自治区の独立とかまで発展しそうだな

どう見ても法則です。本当にありがとうございました

韓国企業連合がクルド地域の油田鉱区を取得 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20071112000008

韓国の大手ゼネコンがクルドで再開発事業に参加へ 　朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20080214000003

トルコの英字紙 Turkish Daily Newsは北イラクのクルド地域への越境攻撃
問題、米国下院のアルメニア人虐殺非難決議案問題、北キプロス問題に
関する三本の記事を載せている。

この三つの問題ではトルコは非常に強硬であり、一切譲歩の姿勢を示して
いない。それどころか、米国に対しては制裁を検討している。イラク情勢混迷
で弱体化したとは言え、超大国である米国に制裁を行うとは夜郎自大も甚だ
しいのだが、トルコ政府は姿勢を変更するつもりはないようだ。トルコ国民も
恐らく対米制裁に賛成していることだろう。

イラク北部のクルド人地域への越境攻撃問題でもトルコの姿勢には問題がある。
トルコはイラク北部のクルド人自治地域を承認しておらず、バグダッドのイラク
政府だけを相手に交渉している。しかし、バグダッドの中央政府がクルド人自治
地域に行使できる影響力は限界があると考えられる。

クルド人自治地域の大統領がトルコ軍が侵入したら反撃すると述べたことは
Turkish Daily NewsとBBCが報道しており、情報の信頼性は高いだろう。
トルコ軍の侵入は確実に、トルコ対クルド人の全面戦争を引き起こすのだ。
それによって、従来はトルコの国内問題であったクルド人迫害問題は一挙に
国際問題に格上げされてしまう。トルコにとっては有利とは言えない事態である。

北キプロス問題でも、北キプロス・トルコ共和国のMehmet Ali Talat大統領は
非常に強硬であり、常にEU側、キプロス共和国側の譲歩を要求している。
これはトルコ政府の意志の反映と見て間違いないだろう。しかし、トルコ側には
EU側を譲歩させるための交換条件が何もないのだ。

トルコ側が強硬姿勢を貫けばEUは折れてくるという甘い考えは、実際には
成り立たないであろう事は賢明な人なら理解できると思うが、トルコ国内では
それに気付く人は少ないか、いても気付かない振りをしているのだろう。
そして、政府の強硬姿勢に国民は大喝采を送っているのだろう。

一方、
イラク駐留中の韓国軍には
まだ何も知らされていなかった…続く

21世紀も相変わらずだね〜…

バイトから帰還

朝早かったからココに来れなかったが次スレあったんだなｗ

まぁ、それだけ大きい問題なんだろうケド

またガソリン値上げしそうで怖いなぁ

米国下院で、アルメニア人虐殺非難決議案の審議が延期されたことは
トルコの強硬姿勢の勝利であり、トルコ国民は「超大国米国でもトルコが
脅迫すれば譲歩するのだから、EUにも強硬姿勢を貫けばきっと譲歩して
くるだろう」と考えているのかもしれない。

私は、トルコ外交に見られるこれらの強硬姿勢は、トルコを破滅的大戦争に
突入させ滅亡させることになると想像する。そして、自国を滅亡させることで
北キプロスのトルコ系住民・イスラム原理主義的で所得の低いアナトリア
高原のトルコ人・所得の低いトルコ東部のクルド人などの不良資産を一挙に
切り捨てて、世俗主義的で所得の高いイスタンブール地区やイズミル地区に
住む支配階層だけから成る小国を成立させることをトルコ政府は狙っており、
その為にマスコミを通じて対外強硬論を国民に植え付けているのではないか。

この事態は、事大主義的で集団の利益のために自己犠牲を払うという精神
の無い朝鮮人や、国際金融資本の支配に迎合するばかりの漢民族といった、
大東亜共栄圏の不良資産を敗戦によって一挙に切り捨てて、日本人だけから
成る国家を作るためにマスコミを通じて対米・対中強硬論を国民に植え付けた
（と私は想像している）第二次大戦直前の日本とそっくりである。

「強硬姿勢をとれば米国は譲歩する」と主張した当時の松岡外相と、
「強硬姿勢をとればEUは譲歩する」というMehmet Ali Talat大統領の主張
（北キプロスがトルコの傀儡国家であることを考えると、トルコの主張とも言える）
はあまりに似通っている。また、イラク北部クルド人国家の存在を認めず、
従って交渉相手としても認めないトルコ政府の姿勢は、1938年1月16日に
「爾後国民政府ヲ対手トセズ」と宣言して日中戦争での交渉相手を失うことに
なった第１次近衛文麿内閣の再現である。

そして、第二次大戦での日本の悲惨な敗北と、近未来のトルコが被る破滅的
敗北もまた似通ったものになるだろうと私は想像する。日中戦争が英国から
米国への世界覇権の移動時期に当たっていたのと同様に、現在は米国から
EUへの世界覇権の移動時期であることも類似点であろう。

>>56
なるほど、そういうことかぁｗ
妙にキムチ臭い香具師が、トルコだけを一方的に非難するようなカキコを
連投していたが、そういう背景もあったんだね。
単に、トルコが日露戦争以来の親日国だってだけの理由じゃなかったんだ。

クルド人にとっては、実にお気の毒な話ではあるけど、例の法則は強烈だ
からなぁ。

どなたか、無知な自分に教えて下さい。

トルコ軍がイラクを侵攻というのは米軍も了解済みなのでしょうか？
もしそうでないのなら、イラク対米国戦という構図になるのでしょうか？

そうなるのであれば、イランも参戦しトルコ側につくだろうし大変そうですね。
ご存知の方、教えてください＞＜

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クルド人自治区のPKK征伐は許可してるみたいだから居座って領土拡張しない限り問題ないんじゃね

>>63
米軍は既に容認の声明を出した
トルコが掃討した地域を支配したりしない限り問題は起きないと思われ

中国のウイグル弾圧をスルーするマスゴミを弾劾するスレは
ここですか

>>62
実際に利害もあるよ
イラク中央政府無視してクルド自治政府と油田の利権の取引して
中央政府にキレられてた

>>63
もちろん、アメリカは了承済みだよ。
ただし、PKKの拠点を掃討したら、速やかに引き上げるのが条件のようだけど。

http://www.asahi.com/international/update/0223/TKY200802230057.html
>越境作戦で４９人死亡　トルコ軍のＰＫＫ掃討
>今回の地上作戦について、米国は事実上容認しているが、民間人犠牲者を抑えるなどの
>自制を求める立場だ。

>>63
トルコ対米国戦には絶対にならない
しかしトルコ対クルド自治政府になる可能性はある

>>69
俺が軍司令官なら
「劣化した治安・行政で民間人が困っているようなので
保護の為、医療・行政などの治安部隊を中心に軍の駐留をせざるを得なくなった」

で軍駐留

戦車がちょっと旧式だね。

空気の読めない韓国政府
米軍がいるからトルコも無茶しないと思い込んでるんだろうな
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%89&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn

戦車はもう少しで最新鋭戦車になるよ
ウリナラのだけど

同朋トルコの勝利を願う。
インシャアラーム

PKKはどうみてもゲリラ戦を仕掛けてくるよな

それじゃ、戦車じゃ逆に不利じゃないか？

それとも、遠方からの戦車砲撃で拠点潰しに重点を置くのか？

１９１５年から数年間に起きた「アルメニア人虐殺」を非難し、その非難を米国の
今後の対トルコなどへの外交政策に反映させるという趣旨の、民主党アダム・
シフ議員らによって提出された非拘束のアルメニア人虐殺非難決議案は、
カリフォルニア州に多く居住するアルメニア系住民の政治力と思われる。

ユダヤ系であると公式ホームページで示しているシフ議員の選挙区である
カリフォルニア州第29選挙区はGlendaleなどのアルメニア系住民の多い地域
であり、その影響だろう。シフ議員のホームページでも、彼が2006年9月21日に
米下院でアルメニアの独立15周年を記念する演説を行たことが最上段に表示
されている。彼は親アルメニア系議員と考えて良い。

同じディアスポラを経験したユダヤ人としての同情もあるのかもしれないが、
「ホロコースト記憶の日」の演説が５番目に挙げられているのとは対照的だ。
あるいは、かつてウィーンをオスマントルコに包囲されたオーストリア出身の
シュワルツネッガーカリフォルニア州知事も関与しているかもしれない。

トルコが対米安保関係を変更してまで国家をあげて猛反対するという点は
日本の対応とはまるで異なっているとの指摘もあるが、この理由は簡単で、
日本の従軍慰安婦強制連行は全く事実無根なのに対し、トルコのアルメニア人
虐殺は事実だからだろう。

ただ、「パレスチナ人と同様の、かつて追放された故郷へ戻る権利」を根拠に、
亡命アルメニア人がセーブル条約の示すアルメニア人国家地域に移住する
かどうかは微妙だ。というのは、旧トルコ領内のアルメニア人農民はトルコ人
の虐殺によってほとんど全滅してしまったと想像されるからだ。

更に、かつての東ローマ帝国でアルメニア人はギリシャ人に次ぐ支配的
地位にあり、オスマントルコ帝国でもコンスタンチノープルを中心とする
都市部に多数のアルメニア商人が居住していたことが注目される。

この都市部アルメニア人の迫害と海外移住は、今回問題になっている20世紀
はじめの二回目の迫害ではなく19世紀末の第一回の迫害がきっかけであると
思われるが、都市部アルメニア人の故郷への帰還がもし認められるならば、
それはかつてオスマントルコによって滅ぼされた東ローマ帝国の復活を意味
するとも考えられる。

欧米に居住するアルメニア人の多くは、コンスタンチノープルなどの都市部出身
であるとも考えられ、彼らがボスポラス海峡という地政学的要地をイスラム教徒
から奪還するための新たなシオニズム的運動の推進者になるのかもしれない。

そして、シオニズムの中心であった東欧系ユダヤ人がパレスチナとは縁も
ゆかりもない人々であったのとは対照的に、トルコに住んでいたアルメニア人
農民やトルコ北西部に住んでいたアルメニア人商人の共同体が迫害により
消滅させられたのは一世紀前のことである。シリアやレバノンなどのアラブ国家
地域ではアルメニア人共同体が迫害されずに残存していることと対照的である。

北キプロスやボスニア、コソボ、アルバニアはオスマントルコ時代にイスラム化
した地域である。将来人口一億に達する大国トルコが経済発展すればこれらの
地域でもトルコへの求心力が働く可能性があり、オーストリアやドイツだけでなく
セルビアやブルガリアなどのバルカン諸国にとっても悩みの種だろう。
アルメニア人商人によるコンスタンチノープル奪還がもし実行されるならば、
それはかつてトルコ人に占領された領土の奪還として、オーストリア・セルビア・
ブルガリア・ロシア・ギリシャなどの多様な民族によって強く支持されることだろう。

ドイツに多数居住するトルコ系移民も三分の一がクルド人とされており、将来
ドイツがクルド人国家建国を支援してそこにドイツ在住クルド人を送り込んで
親ドイツの傀儡国家として維持することも考えられる。シオニズムによるイスラ
エル建国と同じ事を、欧州がトルコでアルメニア人とクルド人で実行するのだ。

1960年代にドイツがトルコから大量の外国人労働者（その１／３がクルド人）を
受け入れたことも、日本が従軍慰安婦の強制連行を捏造して謝罪し続けたことも、
欧州によるトルコ弱体化作戦の一環だったのかもしれない。

この運動の問題点は、イスラム教とキリスト教の間の文明間戦争に発展する
危惧があることだ。欧州はトルコに隣接するイランやシリア、サウジアラビアを
味方に付ける必要がある。トルコは現在は混血化が進んでいるがモンゴル高原
を発祥の地とする民族であり、ペルシャ人・クルド人・アラブ人などの太古から
中近東に居住してきた民族とは全く異質である。

アルメニアの宿敵でありトルコの潜在的な味方であるアゼルバイジャンも、
イランと同じくシーア派中心の国家であり、スンニ派中心のトルコの味方になるか
どうかは微妙である。トルコという異質な民族を共通の敵にすることで、イラン、
クルド人国家、シリアやサウジなどのアラブ国家が欧州と手を組むことも出来るのだ。

トルコ、ギリシャあたりでの戦争という予測説があったが、これは恐らくEUが
主導するトルコ弱体化の為の戦争で、クルディスタン、アルメニア国境、
北キプロス、ボスポラス海峡、アルバニア・コソボあたりが戦場になるのでは
ないかと思われる。そして、欧州文明に同化しようとしないイスラム系住民を
一挙に地域外に追放するとともにトルコを大きく弱体化させることになるだろう。

スペインが、アラブ系イスラム教徒をイベリア半島から追放した「国土回復運動」が
バルカン半島やドイツでも実行されることになるのかもしれない。
そして、「EUの東西分裂」とは、カトリック＋プロテスタントの西ローマ帝国と、
東方教会の東ローマ帝国の再興を意味するのかもしれない。

もしそうだとすれば、西EUの東方国境はフィンランド・バルト三国・ポーランド・
スロバキア・ハンガリー・クロアチアの東部国境になり、ボスニアのムスリム人
地区やコソボ・アルバニアは東西EUの緩衝地帯として残されることになるだろう。
バルカン半島東部・アルメニア・グルジアからロシアにかけての地域が東EUとなり、
ロシアがその軍事的・経済的中核として君臨することになるだろう。

これらの動きは、ロシアを包囲し封じ込めるという世界戦略によって作られた
第一次大戦後の中近東の国境線が過去のものとなり、ユーラシア大陸西部の
覇権を引き継ぐドイツやフランス、ロシアなどの欧州大陸国家の世界戦略に
従って新たな国境線が引かれることを意味すると思われる。

国賊　御坊の売国奴　　二階俊博
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
和歌山県第三選挙区支部 無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部　
いまだ不明なのは 朝日新聞、毎日新聞　同和事業との癒着だろう
白浜町出身で民主党の大江康弘 　自民和歌山支部　二階俊博と鶴保は同和事業が絡んでるのは間違いない
人と資金！！
新宮市三輪崎の国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」1240億の事業が　15.2キロか　8.8キロも　不明
@香港BOAO グリーンピア南紀に繋がるか　不明　烏帽子山のｽｰﾊﾟｰ林道は
プログラム言語【コボル】　　腹が立たつ　　
「ガソリン値下げ隊」のメンバー民主党曰く　高速道路ルイビトン
和歌山県第三選挙区は　朝鮮法華創価学会 2万人　朝鮮法華立正佼成会は　カルト
中山健次　路地裏からシテー　上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワで　みた
オークワでは中国「天洋食品」製造　回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取
名誉棄損で和歌山地検 上野・新宮市長を聴取 名誉棄損で和歌山地検
和歌山県新宮市の上野哲弘市長（５９）から「学歴詐称している」と中傷されたとして、選挙で敗れた佐藤春陽前市長（６１）が名誉棄損容疑で告訴していた問題で、和歌山地検は５日までに、同容疑での立件も視野に上野市長本人から任意で事情を聴いた

。既に市議ら関係者１０数人に出頭要請しており、６日から一斉聴取に乗り出す。
2004/03/05 17:01 【共同通信】

反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、中国共産党の上海音楽学
反日反靖国の毎日放送は　大阪市の批判が出来ない訳がある　！！

>>71
あくまでも、「テロとの戦い」を大義名分に掲げた限定的な軍事行動だから、
長期駐留して既成事実を作るとかっては、少々無茶だと思うよ。

何をするにしろ、イラクの真の主権者であるアメリカの了解は絶対必要な訳
だけど、中東地域で起こる面倒を考えると、さすがにそこまでは許さないだ
ろうし。

米国のユダヤ人もイスラエルのユダヤ人もイランもサウジもシリアも、
この覇権移動を前提として自己の利益の確保と引き替えに独仏露に協力して
いる様に思われる。イラン・サウジ・シリアはイラク領土を分割併合するという
利益を得る。場合によっては、イランとシリアが領土のうちクルド人居住地域を
新たなクルド人国家に割譲するかもしれない。

クルド語はペルシャ語と近縁関係にあり、それ故にクルド国家はイランの友好国
になりうるのだ。トルコ自身もこの陰謀には気付いており、それ故に米国のイラク
攻撃に非常に非協力的であったのだと考えられる。

米国や英国、イスラエルはイラク攻撃の汚名を着ることで、トルコの弱体化と
ボスポラス海峡の奪還、欧州大陸からのトルコ人追放、トルコ国家の弱体化
という欧州大陸国家の一致した利益に貢献し、それと引き替えに新たな世界
システムの中での生き残りを狙っているのだろう。

トルコの人口は約七千万人で南北朝鮮の合計に等しい。韓国からの米軍撤退
の日時が決まりつつあるのと同時期に、米国とトルコの関係が悪化し、トルコが
駐留米軍追放を検討し始めたことは実に興味深い。

朝鮮半島で迫害されてきた済州島人や現在苦しい生活に耐えている北朝鮮
国民は、迫害によりコンスタンチノープルから追放されたアルメニア商人や、
同じく迫害により虐殺されたトルコ北東部のアルメニア人農民、現在迫害されて
いるトルコ南東部のクルド人に相当するのかもしれない。

私は昨年4月から、イスラエルと韓国が同時期に国際的に苦況に追い込まれる
のを見て、両国が同時に滅亡するのではないかと想像してきた。しかし、ユーラシア
西部で韓国に対応する国家は、実はイスラエルではなくトルコなのかもしれない。

アジア大陸の東端と西端に位置する半島に居住する人口七千万人の周辺から
孤立した民族という点で、トルコと南北朝鮮は非常に似通っている様に思われる。

トルコって聞くとDOS/Vゲームのストライクコマンダー思い出すな

米が事態の収拾を図るために行った空爆が韓国軍の駐留地に．．．
ってならないかな

一方、支那の侵攻は報道されなかった。

>>77-79　>>82

以上の私の分析をまとめると、ブッシュ政権による北朝鮮・イラク・イラン三カ国
の「悪の枢軸」認定は北朝鮮とイランに関する限りは冷戦と同様の茶番劇であり、
実際には友好関係にあると想像される。

そして、この「悪の枢軸」認定は、国際金融資本の世界支配後の多極化世界で
極となる日本・中国・ロシア・欧州・イラン・アラブなどの利益のために米国が
悪役を厭わず戦争を起こすことが目的であると思われる。

冷戦の真の目的が日独両国の封じ込めであったのと同様、米国の「テロ戦争」
の真の標的は韓国・イスラエル・トルコだろう。この三カ国が弱体化すること、
あるいは滅亡することは全ての周辺国が望んでいることである。

その望みを米国が軍事力を用いて実現することの引き替えに、日本・中国・
ロシア・EU・アラブ産油国・イランなどが米国の経済的苦境を助ける（具体的
には、ドル暴落時の金融支援）という密約が存在するのではないか。

国土を持っていないというのは辛いもんだな

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/19/dga_1022.html


外務省の声明
なんかトルコもそれなりに痛手を被ってないか？

海自もあたごで体当たりだ。いけ〜♪

>>66>>69>>70

レス有り難うございました。

結局のところ、米国はどっちにもつかずの立場でいたいってことでしょうか？
ちょっぴり、期待ハズレです。

ってのは、俺前からイラク側を応援してたんですよね。
だって侵略戦争しかけられたところだし。

あれって、石油利権でしょ？
フセインを非難する人が多いけど、俺からみると昔の方が周辺国含め安定してたし
なんといっても自国民も同意見じゃないのかな？

毎日自爆テロばかりで無政府状態だし。
アメリカって、大日本帝国と戦争したときの反省全然踏んでないんだよね。

ハルノート以降じりじり（意図的に）戦争に追い込んだわけだし
真珠湾攻撃も事前に知ってたわけでしょ？

主要艦隊は全て海洋に逃がすってのもアメリカらしいなって。
俺は正直９１１テロだって自作自演じゃないかなって疑いの気持ちがある。

世界の警察づらして、侵略戦争を繰り返す傲慢な思考に鉄拳与えるためにも
アメリカには世界が敵になってほしい。

こう考えてるの、俺だけかな？
まあ、少なくとも俗にいう「ならず者国家」はアメリカ自身だよね。

>>1
(o^-’)b　とりあえず、がんばれトルコッ！

このスレは長文が多すぎて理解するのが難しいが
人類が滅亡すると言う事は分かった

トルコはEUに入りたいんじゃなかったのか？

>>56
>>56
>>56

癖の強い考察からお花畑レスに至るまで…
ニュー速＋はいろんな奴がいるなｗ

原油高で日本はカナダの首都

核保有国が核開発をでっちあげて攻撃しても許されるのだから問題ない。

トルコの印象は世界的にどうなんだろう？　日本から20年くらい遅れてるイメージがある

戦後最大のタブー。
日本共産党の内部告発。

互いを監視しあう毎日はまるで北朝鮮。
不倫、密告は常習化し、娯楽も無い。

精神的ブラクラにつき未成年は見ないでください。
画質は落としてあります。三分程度の動画です。

http://pokoweb.com/pds/exp/upload10000231164.wmv

トルコとPKKの歴史的な事がわからんが、
とりあえずトルコ応援する。

NHKでやたらPKK視点の番組やってて、何かムカついた記憶がある。

イラク情勢、悪化確実。

安定してたクルド人地区も、自らの民族を守るため、この攻撃をしたもの、容認した米国を敵と
みなして戦闘に加わる事が確定した。

ブッシュの能無し、おろかブ

あ、そういや航空自衛隊まだイラクでせっせと輸送してたんだっけ。
しなないといいねぇ。

>>90
911テロ陰謀論とは寝言を！

こりゃ侵略っすよ

誰も止められない♪

口先ばっかで団結できないテロしかやれないクルド人が悪い。
国作りたきゃ、せめてクルド人同士マトまれっつーの。

飛んでイスタンブール

>>98
ロシアとＥＵが敵で、アメリカとイスラエルが味方だけど、
アメリカが人権問題に口出しするので、最近の関係は微妙
つまり、四方を敵に囲まれてトルコには死亡フラグが立っている
今回の行動もその焦りから来たものだろう

このスレの二つ目ようやく立ったのね
マスコミはもっと国際情勢を報道してくれ

>>98
3年前のイズミル
交差点に貧しげな子供達が立っている
信号で止まったトラックからリンゴをかっぱらう
バスターミナルに着くと靴磨きの子供達が集まる
20年前の日本の風景じゃ有りません

この組織、クルド人にももう人気ないんだけどね

>>100
正しい判断ｗｗｗ

また、トルコに対するアラブ諸国の感情も良くない
トルコが河川の水を独り占めにして、イスラエルに売却してしこたま儲けているためだ
これだけ嫌われている国は世界でも北朝鮮くらいしかないかもしれん

まあ、国際問題については日本マスコミの逆を張っておけば
殆どの場合は間違いない。

>>98
世界史だと日本よりはるかに扱いイイよ。

腐っても中近東最後の大帝国。

アメリカもＰＫＫをテロ組織として認定してるんだっけ？

日本人は朝日新聞、ＮＨＫ、共同通信（地方新聞の社説）が叩く方を応援すればよい

現代トルコの侵略癖は今に始まったわけではなく、過去にはギリシャ人を攻撃し
キプロスの一部を勝手に占領して北キプロスという国を作ってしまったこともあります
もちろん、トルコ以外の国は承認していませんが（日本も未承認）

>>100
新シルクロードだったか？

とりあえず、親日に託けて亡命者とか来ないでね < トルコ

グッドういるが労働者を掃討かとｵﾓﾀ…

近日中にイラク北部のクルド自治区がクルディスタン共和国として
独立宣言します,それに呼応して,トルコやイランに居る
クルド人が一斉に武装蜂起します。また『オイルショック』です(悲)
イランイラク戦争のように大国の利害関係が複雑に絡み合い
ドロ沼化します。当然週明けの日本の株価は大暴落です。

>>113
いや。それはないでしょ。むしろ２ちゃんの愛国様の言ってることと
逆の事が起きると思っておいたほうが良いよ。
マスコミが反対的な報道をして、愛国様があれほど支持したイラク戦争は、
結局、大義捏造の侵略戦争だったし、特に朝鮮半島情勢なんていったら、
完全に愛国様の予想とは正反対の結果だけが出てるしｗ

トルコがこの時期に、大規模越境攻撃したのは
コソボの独立が、多少は影響してるのかな

>>122
そりゃ何事も極端な方向の連中が言ってる事は間違いって事だな

>>122

＞特に朝鮮半島情勢なんていったら、
＞完全に愛国様の予想とは正反対の結果だけが出てるしｗ

意味不明

>>26
２にあったな。「今まで誰もが故意に避けていたかのようなルート」

>>122
おっと燃料、侵略って、いつアメリカ合衆国イラク州になったのｗｗｗ

>>118
それ。
世界遺産とか旅番組見るつもりで見てたら、
予想外に重い話で、どう見てもトルコが悪者みたいな構成で、
二重の意味で「なんだこりゃ」と思った記憶が。

>>117
未履修まるだしっすね

九条があれば侵攻されなかったのにね……
無防備都市宣言出していれはよかったのにね……

トルコは十分自制した。
完璧にＰＫＫにしぼった攻撃作戦は
民間人を犠牲にするアメリカ、イスラエルより洗練されている。

トルコは親日国家･･･、
クルド人は十字軍を退けたサラディンの末裔･･･
どっちもガンガレ！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>131
欧米はこの期に及んでもっと自重しろといっている

【トルコはイラク北部から可能な限り早期に撤退すべき＝英国】
　2月23日9時1分配信 ロイター

　［ロンドン　２２日　ロイター］　
　英外務省は２２日、トルコに対し、ラク北部からできるだけ早期に撤退するよう求めた。
　同省報道官は「イラク領土からできるだけ早期に撤退し、
　一般市民に危害が加わらないよう可能な限りの注意を払うことを
　トルコに求める」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000683-reu-int

トルコはイラク北部での過度の軍事行動を控えるべき＝欧州連合
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnJT812900520080222

＞米国は今回の攻撃を事実上容認しているが、
＞民間人犠牲者を抑えるなどの自制を求めているとみられる。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200802230008.html

おま

>>125
北朝鮮のミサイル実験・核実験があるたび
→愛国様「北チョンはもう終わりｗアメリカに空爆されるねｗ」
　結果何もなし
北チョンへの経済制裁
→愛国様「これで北チョンはもう終わりｗ崩壊するねｗ」
　結果何もなし
国連事務総長選
→愛国様「朝鮮人は世界の嫌われ者ｗ当選するはずがないｗ」
　結果当選
国際情勢
→愛国様「北チョンは世界から孤立しているｗアメリカも融和に傾くはずないｗ」
　結果アメリカは融和に傾いて、あろうことか日本にエネルギー支援に加われと圧力をかける始末
韓国経済
→愛国様「韓国経済はもう終わりｗ近いうちにＩＭＦ逆戻りｗ」
　結果何もなし

外しまくりじゃん。っていうか、当たってることがない。

>>127
おっと燃料、じゃあ中国のベトナム戦争も侵略戦争じゃないんだ。

＞米国は今回の攻撃を事実上容認しているが、
＞民間人犠牲者を抑えるなどの自制を求めているとみられる。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200802230008.html


それが出来るならイラクで米軍が15万人も殺してないだろうが！＞米国

アメリカもいい加減だよな。
フセインがクルドを虐殺したというけど
一番弾圧し虐殺してきたのはトルコでしょ。
いつトルコを空爆するのかな。
早くしてね。

>>41
日本の在日が今後どうなるか心配

>>138
今の大統領は親欧米だからそこまで無茶してユーゴみたいになることはないだろうけど
逆にクルド自治政府のバルザニが切れてペシュメルガを差し向けたりして泥沼化したらどうなることやら



地上からの軍事行動もありうる　−ババジャン国相、北イラク越境攻撃に関して
ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080220_151752.html
クルド地域政府バルザーニ代表は、「トルコの越境攻撃に対し黙ってはいられない」と発言したが、
これに対してババジャン外相が返答した。

同外相は昨日（19日）モスクワに向かう機内で新聞記者らに、PKKに対する地上からの軍事行動も
選択肢にあがっているかどうかという質問に関して、「地上軍事行動もありうる。タイミングが重要です。
時期や状況によって決断されるでしょう」と答えた。

今回初めて政府の閣僚の一人が「地上からの軍事行動」について発言したが、ババジャン外相の
この発言は、アンカラの政治の舞台裏では「バルザーニへの即座の返答」として評価された。

トルコのキリスト教徒は選挙の後でより多くの権利を望む
Turkish Daily News 2007年3月14日

＜要約＞

約二億五千万人と推定される全世界の東方正教会信者の精神的指導者である
コンスタンティノポリス総主教庁のバルトロメオス1世総主教が、訪問中のオースト
リアで3月12日にトルコでは少数派のキリスト教徒の権利が損なわれていると発言。
昨年のローマ法皇ベネディクト16世のトルコ訪問以後も状況は変わっておらず、
5月の大統領選挙で状況が改善することを願うと主張している。

バルトロメオス1世総主教は、イスタンブール郊外の島にあるハルキ神学校の
再開運動を続けており、トルコ政府による神学校の閉鎖が続いていることで
トルコでのコンスタンティノポリス総主教庁の存続が危うくなっていると言う。

「我々が我が国の変化を願うのは、外国やブリュッセルの圧力ではなく、
それがトルコ人に必要だからだ。我々はトルコ社会の一部で、トルコで生まれ、
トルコで学び、トルコで働いており、恐らくトルコで死ぬだろう。だから、我々は
二流市民ではなく、多数派と同等の権利を持つ市民であると感じたいのだ。」

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=68155

>>136
うん違う、ただの戦争。「侵略」の定義がわからん、ただの印象操作だろ。

>>141
プーチン大統領のバチカン訪問、ローマ法王の東方教会訪問は、
東西ローマ帝国の継承者の合従連衡という意味合いを持つと思われる。

そして、コンスタンティノポリス総主教庁のバルトロメオス1世総主教が、
訪問中のオーストリアで「トルコでは少数派のキリスト教徒の権利が
損なわれている」と発言した事件は、1453年にトルコ人に滅ぼされて
滅亡した東ローマ帝国の文化的継承者が、かつての西ローマ帝国の
継承国家の本拠地に乗り込んで、迫害の事実を叫び戦争による報復
を訴えたに等しい。

第一次世界大戦直前と同様に、現在のバルカン半島は小さな引き金で
いつ大戦争が開始されてもおかしくない危機的情勢にあるように思われる。

395年に東西に分裂したローマ帝国は、断絶の期間を経て今やEUと
ロシア連邦という二つの継承国家として復活しつつある。西ローマ帝国の
宗教的中核であったローマ法王庁は健在である。唯一、異邦人トルコ
民族の弾圧下に苦しんでいるコンスタンティノポリス総主教庁は、これらの
組織と頻繁に接触するだけでなく、EUに乗り込んで弾圧を糾弾している。

これらの事実を総合して考えると、EUとロシア連邦が共同でトルコを攻撃し、
コンスタンチノープルを奪還してコンスタンティノポリス総主教庁を救うことを
現在計画しているのではないかと想像される。

そして、近い将来にロシア連邦もEUに加盟して、一六世紀ぶりにローマ
帝国が統一を迎えることが予想される。

ただし、一六世紀前とは異なり、その版図は南部の北アフリカと小アジア
の大部分を失い、その代わりに東方でカムチャッカや沿海州までの広大な
ロシア地域を含むものになると思われる。

>>105
テロすらできなくて、
三・一独立運動という名の下、
強盗強姦やりまくった民族に、
あなたはどんな評価を下すのか興味ありますなｗ

北方領土にクルド共和国建設してもいいよ＾＾

中東にはカタールにみたいに人口60万人ぐらいの国があるのに
まとまった地域に人口2300万人を擁するクルド人が国を持っていないのは不思議だ。

>>122
で、愛国様って何？
左翼のことか右翼のことか？
左翼も愛国者だって知ってるよな？

>>147
>>122は今頃「大マスコミの報道って、正しくなかったんだ！」

ひとつひとつ階段を上って大人になるのさｗ

本当は右翼も左翼もどっちも愛国であるべきなのに
どっちも売国だからなｗ

これってテロとの戦争だよね？
なんでアメリカは何もしないの？
イラクにいるんでしょ？
いつもみたいに味方だったクルド人を裏切ればいいのに

シリアはスンニ派が圧倒的に多数でシーア派国家のイランとは一見対立
しそうに思えるが、何故かイラク問題等でイランと協調姿勢をとっている。
ネオコンもシリアとイランを同列に置いて批判してきた。

しかし、wikipediaによると、シリアは人口の一割に過ぎないアラウィー派
が多数派のスンニ派を支配している様である。そして、アラウィー派の多く
居住する地域はレバノンの北側の地中海に面する地域である。

アラウィー派は第4代正統カリフのアリーを崇敬する点がシーア派と共通
しており、シーア派の一分派とも考えられる。レバノンで活発に活動する
イスラム教シーア派の政治組織であるヒズボラをイランとシリアが支援
しているのはシーア派繋がりと考えればつじつまが合う。

トルコ南東部に多数居住するとされるアレヴィー派も第4代正統カリフの
アリーを崇敬する点でアラウィー派・シーア派と共通点がある。
トルコ南東部がクルド人の多い地域であること、クルド人がペルシャ系の
クルド語を話す人々であることを考えると、アレヴィー派はシーア派の
一分派でクルド人に広まった宗派なのかもしれない。

いずれにせよ、米国の次に世界覇権を握ると予想される欧州地域は
トルコからペルシャ系のクルド人の住むクルディスタンを切り離す予定
であると思われる。そして、アルメニア人迫害の歴史問題とキプロスの
分裂問題、トルコ国内のキリスト教徒の迫害問題を鍵にトルコを窮地に
追い込む予定であると思われる。

その後に戦争が起きるか、戦争なしに事態が進展するかはわからない。
しかし、戦争が起きないとしても、敗戦に匹敵する大きな打撃をトルコ
国民が感じない限り事態が変化することはない様に思われる。

そしてその後にはイスラムを国教としつつ宗教の寛容性を維持する
世俗国家トルコ（恐らく領土も人口も現在より縮小しているだろう）が残り、
EUの一員になるのではないだろうか？

トルコは中央アジアを発祥の地とする民族であり、アナトリア高原の
先住民族はペルシャ系民族、アルメニア人、ギリシャ人などである。

トルコの産業の柱である観光業の名所の多くはギリシャ人やアルメニア人が
かつて残した遺跡である。それを見物する観光客（ほとんどが欧米人）は、
トルコ人が侵略者であり、同胞である先住民の残した遺跡を使って平然と
金儲けをしていることに腹立たしい思いをしているのではないか？

また、トルコの貿易の大部分は対欧州であり、欧州を敵に回しては生きて
いけない状況にあることも事実である。トルコの現在の世論はアルメニア人
迫害の歴史問題とキプロスの分裂問題、トルコ国内のキリスト教徒の迫害
問題のいずれでも欧州の望む寛容な路線とは明らかに異なっており、
近い将来に何らかの破局（対欧戦争や内戦を含む）は避けられないだろう。
宗教的寛容を求める軍部の動きが注目される。

トルコと欧州（ギリシャ等）の間の戦争がある目的のために実行される
のではないかと想像している。それは、侵略者が侵略した土地から追放
されることなく住み続けること、その地域を支配し続けることを許される
国際的な基準作りのためである。

イラクではシーア派の聖地を持つ南部のシーア派住民がスンニ派のフセイン
政権により弾圧を受けていた。米国のイラク攻撃はこの弾圧からシーア派
住民を解放した点で非常に意義が大きい。

同様に、トルコでは共にトルコの先住民族であるクルド人やキリスト教徒
が迫害を受けている。イスラム教徒のアルバニア人が多く居住するコソボ
自治区も、中世セルビア王国発祥の地でありセルビア正教の聖地でもある。

クルドの星おもしろかったな。

先住民族と移住民が対立する地域で、自己の利益を正当化する論理を
欧米人は必要としている。それは、新大陸やシベリアのように、かつて
先住民を迫害しつつ白人が入植した地域で、支配を正当化するためである。

その一方では、経済的利益を求めて欧米になだれ込んでくるアラブ系・
トルコ系・アフリカ系・インド系・中国系・韓国系などの移民を抑制し、
本国へ追放したいと思っているのだ。

この二つの目的はそもそも矛盾しているのだが、その矛盾を正当化する
のが政治の役割なのだ。恐らく「先住民族の生活・人権を保護する限り、
侵略者が先住民と共に居住することが許される」という理屈が作り出され、
それによって南北アメリカやオーストラリア、シベリアの白人居住の
正当化が行われるのだろう。

欧米人の行動を正当化するための論理であるが故に、その論理は欧米人
が被害者になった例外的な地域で確立される必要がある。恐らくそれが
イスラム教徒のコソボ住民とセルビア人の対立であり、トルコとギリシャ人
・アルメニア人の対立なのであろう。

二カ所で対立が起こされていることからは、一方では移住民が先住民族と
共存する解決策が採られ、もう一方では移住民が一部地域から追放される
解決策が採られる可能性が考えられる。

コソボではアルバニア系住民とセルビア人の和解により共存が成立し、
トルコでは共存が成立しないために、イスタンブール近郊地域からトルコ人
が追放されるという悲劇的な混乱が起きる可能性が考えられる。

あれだけテロをPKKにやられれば
大概の国はキレる

PKKって　クルド人の中の過激派武装組織だからな
トルコ領に行って爆破テロとかしてる連中

トルコもかなり我慢して来たが
地元国民からの突き上げで限界が来たらしい
トルコ側も今までテロでかなりの人が殺されてる罠

>>156
イラク北部には石油がたんまり
トルコ軍がテロ組織をぶっつぶしたあと
簡単にひきあげるかな？

>>155
キレたら負けであるということは既に日本が第二次世界大戦で証明している

んじゃトルコはもう負け決定だな

>>158
これテロとの戦いでしょ？

>>158
単細胞乙ｗ

>>150
サダム・フセインによるクルド人虐殺がイラク戦争の大義名分の一つだったから、
死んでも裏ぎれん罠。もし大量破壊兵器が存在していれば、クルドなんぞどうでもいいんだけどｗ

>>156
コソボ独立が直接の引き金だろうな

トルコ人が好きな国は？　アンケート調査結果出る　Radikal紙

アメリカのピュー・リサーチ・センターが47カ国を対象に行った「世界の傾向」
アンケートで、トルコは世界で最もアメリカを否定的に見ている国であることが
わかった。アンケートは、トルコ人の多くがEU、ロシア、イラン、中国、イスラエル
といった重要な国々について否定的に考えていることを明らかにした。

アンケート結果によれば、そのうちアメリカを肯定的に見ているのはわずか9%で、
83%は否定的に考えている。アメリカのジョージ・W・ブッシュ大統領の外国政策
を信頼していると答えたトルコ人の割合は2%にとどまった。89%は、ブッシュ
大統領に対し否定的な見解を示した。また81%が「民主主義についてのアメリカ
の見解を支持しない」と回答し、「アメリカのやり方を支持しない」と回答したのは
83%だった。アメリカの映画や音楽を愛好している人の割合も22%にとどまった。

ピュー・リサーチ・センターのアンドリュー・コフート所長は、トルコでのアメリカ
に対する支持率が2000年には52%であったことに注目し「2006年には12%だった。
それ以上下がるとは予想していなかったが、下がった。」と話した。

トルコ人のEUに対する見解も否定的な方向に向かっている。
EUを肯定的に見ている人の割合は27%であるが、2004年には58%だった。

トルコ人は、ロシアのことも気に入っていない。トルコ人回答者の64%がロシア
に対し否定的な考えを持っていると答えた。ロシアのウラジミール・プーチン
大統領の外交政策を信頼していると答えたトルコ人の割合も10%にとどまった。
ドイツのアンジェラ・メルケル首相の外交政策を信頼していると答えたトルコ人
の割合も10%という低い水準にとどまった。

トルコでは、対中国感情も否定的だ。53%が中国に対し否定的な感情を示して
いる。イランに対する支持も一年で25%低下した。肯定的に捉えている人の割合
が53%から28%に低下した一方で、否定的に捉えている人の割合は56%となった。

http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20070629_144136.html

>>１６４

遠方の中国はともかく、トルコ国民がアメリカ、EU、ロシアという
近接するスーパーパワー全てを嫌っているという事態は尋常ではない。
決して大国ではないトルコにとって、このような事態は非常に危険である。

その危険をトルコ国民が認識していないのは、中東戦争に関する
独仏露と米国の対立、あるいはミサイル防衛問題に関する米国・東欧
とロシアの対立、天然ガス問題を巡るロシアと欧州の対立が演出され、
この三つのスーパーパワーが相互に激しく対立することで勢力均衡
状態にあり、トルコは外交的自由度を得ているという対外情勢認識が
背景に存在するのだと想像する。

しかし、もし米欧露三極の相互対立が単なる茶番劇であるとすれば、
トルコは国家破滅の一歩手前にあると言っても過言ではないだろう。

トルコは国際的に四面楚歌状態に陥りつつある。国際金融資本の
世界支配体制の元で、イスタンブールやクルド人居住地域を領土に
含めることに成功したアタチュルクの建国した国家が寿命を迎え、
新たな世界体制の元で国境線の引き直しが行われているのだ。

同様の事態はクルド人と同じくペルシャ系の人口を有するアフガ
ニスタンやパキスタン、タジキスタンにも当てはまる。近い将来に
これらの国々を含めた大ペルシャ連邦が形成されることだろう。

かつてのペルシャ帝国の再興である。

日本のニュースでは全然やらないね。
日本人がどれほど情報から遮断隔離されてるかって事がよく分かる。

>>136
釣りじゃなくてマジレスなら君はもっと知力を磨け。
君の言う「愛国様」とは「サヨク」と同等のもの。
所詮は妄想でしかない。
単純化したいんだろうけど、もっと世の中は複雑だよ。

>>166
前スレで誰かがカオスだと言ってたけど
内密にアメリカから報道自粛要請が各報道機関に来てるんじゃないかと邪推する。
トルコという国の世論もやばいようだし>>164参照。

アメリカ大統領選挙で、
イラク情勢が悪化すれば民主・小浜有利、
イラク情勢が収束すれば共和・マケイン有利だそうだ。

クルドって3000万もいるんだな
コイツラを相手にぶっ殺しまくってたフセインは流石だわ

アメリカからは、アルメニア人虐殺批判決議されてるし、
ヨーロッパも、去年のノーベル文学賞に
初のトルコ人を選んだが、そいつは
「トルコはアルメニア人100万人虐殺を認めよ」
と主張してる人物。

欧米からケンカを売られてると受け取っても
おかしくない

トルコ軍の基地作ったりしてな

>>171
フランスは法律でとるこのアルメニア人虐殺認めない発言を禁じてるしな

>>170
でもマスタードガスをばらまくって事は苦戦してたからだろうな。
毒ガス兵器はテストしないと有効性が確認できないというのもあるけど。
>>171
一般の日本人にはそういう地域対立の背景がわからん。もち俺も。
>>172
「キルクーク油田は燃えているか！」

クルドは、トルコ・アラブ・イランとも
対立して、だからといって西側が積極支援してるわけでも
ないのに、よくやってられるな

>>175
イスラエルのモサドが支援してるそうだ。という噂

EUのメンバーであるギリシャとキプロスは、北キプロスに入国した記録がパスポート
に残っている人の自国への入国を認めていない。これは、イスラエル入国の記録が
あると入国できない、シリアやイエメンと同様の厳しい対抗処置である。

トルコは北キプロス問題での対立を根拠にキプロスの航空機や船の自国への寄港
を認めていないが、EUはこの問題でトルコが全面譲歩することをEU加盟の条件
として要求している。キプロス問題でEUはトルコに対して非常に強硬なのである。

昨年9月22日に北キプロスの船がシリアを訪問し、北キプロスパスポートを持つ
人々がそれを示すことで上陸した件でも、キプロス政府がシリアに釈明要求と再発
防止を要求しており、AP通信によればキプロス大統領は「問題は解決した」と発言
している。小国キプロスが大国トルコに対してこれほどまでに優位に立てるのは、
背後にEU（特に独仏連合）の支持があるからとしか考えられない。

キプロスは先にEU加盟を申請していたトルコを追い越してEUの正式メンバーとなり、
1月からは通貨統合によってキプロスの通貨がキプロスポンドからユーロになった。
これは、北キプロスやトルコにとっては手痛い敗北であろう。キプロスはトルコリラが
そのまま通用しており通貨統合の先輩という見方もできるが、実際には北キプロスに
自国通貨を発行する能力がないのだろう。つまり、独立国としては到底やっていけない
ということである。北キプロスは事実上トルコ共和国の県の一つの様な状態である。
その政策もトルコ政府に支配されているのだろうと想像される。

イギリス植民地時代に分割統治の方針が採られて、少数派のトルコ人が優遇され
民族対立が煽られてきた事を考えると、国際金融資本＝大英帝国が作り出した問題
であるとも言える。

1974年という、国際金融資本が大きな敗北をした直後の時期に、トルコ軍が
北キプロスを侵略・占領したこと、南北キプロスの他に島内にイギリス軍事基地が
複数存在する事を考えると、キプロス統一で軍事基地撤去を住民に迫られ、
イスラエルを支援する為の重要な基地が使えなくなることを恐れたイギリスが
トルコに働きかけて侵略を実行したという可能性が考えられる。

>>157
キルクークには米空軍が駐屯しているから、
もしもトルコがキルクーク油田を襲うようなことになったら米軍は自動的に応戦。

と、トルコがクルディスタンの中心都市を狙ったりしたら、
駐留する韓国軍が自動的に応戦。

だから、まさかトルコがそこまでやることはないだろうというのが現在の大半の予測。

>>90
＞あれって、石油利権でしょ？

それもあるがそればかりじゃない。
利権で戦争したなら知力のある国ということ。
アメリカはもっと野蛮で馬鹿な国だよ。
良く言えば防衛戦争であり、悪く言えばキチガイに刃物状態。
アメリカはそれまで本土を攻撃されたことはなく
テロに対して異常に反応しすぎた。
イスラム教徒に対する差別も根底にあるな。
石油利権だけならわざわざ戦争までする必要ない。

>>162
テロとの戦いはどうなったんだろう？
あとトルコって同盟国じゃなかったっけ？

興味深いニュースとしては、昨年9月に南北の代表が開いた会合（物別れに
終わった）が、チェコスロバキアが分断して誕生したスロバキア共和国の協力で
開催されていたという情報がある。これはチェコとスロバキアのような国家分断が
解決策になることを意味するのかもしれない。

あるいは、スロバキア共和国で少数民族として居住するハンガリー人と同様に、
中央アジア出身の侵略者の子孫であるトルコ系キプロス人も統一されたキプロス
共和国の中で少数民族として生きて行くべきである、ということを意味しているの
かもしれない。トルコ人はイスラム教であるという点を除くと中央アジアの遊牧民族
の侵略によって誕生した民族であるという点でハンガリー人に類似しているからだ。

それにしても、EUはなぜこれほどまでにキプロス問題で強硬なのだろうか？
その答えは、北キプロスに住民を大量に送り込んでいることにあると思われる。

トルコ側の意図としては、少数派のトルコ系キプロス人の人口を増やして交渉を
有利にすることが最も考えやすい（移住者にクルド人が多いのは、生活苦で移住
を希望する人にクルド人が多いからだろう）。そして、キプロスをトルコ系北キプロス
とギリシャ系南キプロスの連邦国家に変身させることで、EU国内にトルコ系住民
から成る主権国家を作り出すことが最大の狙いなのだろう。それは、トルコ本体を
EUに加盟させるための工作とも考えられる。

しかし、EUの側から見るならば、多数派のギリシャ人と少数派のトルコ系住民が
共存していたキプロスに軍隊を送り込んで北キプロスを占領し、そこに本土から
住民を大量に送り込むというトルコの行動は絶対に許せないものだろう。これを
放置すれば、将来トルコ系住民がキプロスで多数派になり、キプロス全体が
トルコに乗っ取られるという事態も起きかねないだろう。

EU域内でありながらEU政府の権限が及ばず、トルコ政府が大量に移民を送り
込んでいるという現状は非常に危険なものである。不法移民対策に躍起と
なっているEU政府を現在のトルコ政府は刺激し続けているのだ。

バルカンートルコーイラン
一直線に繋がるじゃないか

>>164
トルコ人って真っ当な感覚の持ち主なんだね。
まぁ、裏目に出ないよう祈ります。

では、EUはトルコや北キプロスについて一体どの様な状態を理想と考え、
どの様なシナリオを立てているのだろうか？幾つかのシナリオを挙げてみる。

１．EU軍事勝利＆民族浄化シナリオ
ギリシャ・キプロスとトルコの間で戦争が勃発、EU加盟国の一部あるいは
ロシアなどがギリシャ側に参戦してトルコ軍を圧倒、イスタンブール・イズミル・
北キプロス・トルコ北東部などを占領し、そこに居住するトルコ人を全て追放する。
イスタンブールから改称されたコンスタンチノープルにギリシャの首都が移転する。

２．EU軍事勝利＆トルコ系少数民族許容シナリオ
戦争勃発とEU加盟国の一部あるいはロシアなどの参戦・勝利までは同じだが、
占領地域に住むトルコ人の内で、昔からそこに住んでいるか、あるいはギリシャ
領土から住民交換で移住した人々の子孫で世俗的な者だけが居住継続を許可
され、他はアナトリア高原の縮小したトルコ国家へと追放される。イスタンブール
とイズミルはギリシャ領土となり、トルコ系住民は少数民族として扱われる。

３．トルコ内戦＆緩衝国家成立シナリオ
イスタンブールやイズミル、北キプロスで世俗国家を求める住民のデモが
内戦に発展、住民交換の結果、人口千万人程度の世俗主義イスラム国家が
トルコから分離独立する。この国はロシアに対するカザフスタンの様な、
イスラム圏とEUの間の世俗的緩衝国家として機能する。縮小したトルコ国家は
ロシアに対するウズベキスタンの様な、より宗教原理主義的な緩衝国家として
機能する。世俗的なトルコの支配階層はイスタンブールやイズミルでEU並み
の生活水準を享受できるとの確約の見返りにこのシナリオに協力している。

４．現状維持シナリオ
キプロス問題を巡るEUとトルコの対立が継続する。イスタンブール西方や
キプロス島内にEUと中東イスラム世界を隔てる万里の長城の様な境界線が
設置される。宗教戦争が勃発する可能性が常に残され、情勢は安定しない。

５．トルコ完全勝利シナリオ
EUがトルコの主張を全面的に受け入れ、EU加盟させると共に現状のキプロスの統合を認める。

弧延落→浮身膝蹴り→螺旋から十文字→PKK→8

>>176
でもイスラエルって、対アラブの関係から
トルコとも友好的だよね。

兵器を調達したり、合同軍事訓練も
やってなかったっけ

トルコといえば風呂
これでしょう

キレた奴は何をしだすか分からないからね。

中東の人間は本当に野蛮だな。
サダムさえいれば、こんなことにならなかったのに・・・

>>180
開戦初期、特殊部隊が（グリーンベレーとレンジャだったか）クルド民兵のベースを間借りして、
色々とお世話になってて、クルドのテロリンとＣＩＡはズブズブの一心同体です。ｗ

本当に今後の展開がまったく読めない
頭のいいＣＩＡやモサドには目算でもあるのかな？

トルコアイスは飽きる

>>90
＞ハルノート以降じりじり（意図的に）戦争に追い込んだわけだし
＞真珠湾攻撃も事前に知ってたわけでしょ？

そのわりには自国民や軍に被害でかすぎ。
真珠湾も知ってりゃもっと効果的に防衛できただろうね。


＞主要艦隊は全て海洋に逃がすってのもアメリカらしいなって。

主要艦隊は海の底ですが？
当時はまだ戦艦が主力です。アメリカ海軍にとって。
沈んだ船で使えそうな船は引き上げて再び使いましたが
捨て駒ならわざわざそんなことしますか？
空母自体、その後の日本海軍との交戦で
一時期は１隻しか使える船がなかったような状態ですよ。
そこまでやばいことしますかね？、わざと攻撃させたんなら。

一先ず米はトルコ容認みたいだし日本とトルコの関係悪化はなさそうかな。
いつまで欧米はこのドロドロを阻止する事ができるかな…

>>186
中国はその典型だが、
謀略戦を駆使しすぎるとワケワカメになるのであろうか（苦笑

イスラエル関連も含めて
中東が一気にきな臭くなってきたな。
コソボ独立で旧ユーゴスラビアもまた揉めそうだし。

これアメリカはクルドを独立させる気じゃないかな。
イラク正式政府が屁たれな今のうちに発展したクルディスタンを独立させ
イラクから切り離せばキルクーク油田が安泰の上に、
クルドに米軍基地を常駐させられて、
イラクとイランの間で睨みを利かせることが出来る。

ペシュメガとアルビルの動きに注目だね。


ほな

米軍基地使用制限を毅然と訴えアルメニア虐殺決議をさせなかったトルコ。
広義だの狭義だのとアベがアタフタしただけできっちり米下院に
慰安婦非難決議をされた日本。この違いは大きい。悲しいかな、日本の外交力

>>191
ひょっとしてのアメリカ軍イラク撤退あとに、統治をトルコ軍に任せるつもりであろうか。
アメリカ経済が順調にデス・スパイラルモードに突入しているから
ブッシュさんが撤退の段取りを考慮しはじめたのだろうか（苦笑

トルコの英字紙ターキッシュデイリーニュースが、「トルコはユダヤとの
同盟を失った」と題する興味深い記事を載せている。

米国下院外交委員会で27-21で採択されたトルコ非難決議案だが、
50名の構成員の内で8名を占めるユダヤ系議員（全員が民主党）のうち
7人が決議に賛成し、決議反対議員は1人しかいなかったというのだ。

トルコ政府の必死のロビー活動は、ユダヤ系議員達の心を動かさなかった
という。また、下院外交委員会の議長のラントス議員（民主党、カリフォルニア
州選出、ユダヤ系）が議決を実行し自らも賛成票を投じたことに、その場に
いたトルコ政府関係者は衝撃と怒りを覚えたという。2000年にこの決議が
初めて議決された際にはラントス議員は反対であったが、2005年にトルコが
シリア・イランに再接近したことを理由に「トルコを罰するため」に賛成したという。

その他、サルコジ仏大統領が賢人会議によってトルコのEU加盟を妨害しよう
としている、という記事を「ターキッシュデイリーニュース」が掲載している。
この二本の記事は、欧州と米国に於けるトルコ外交の敗北を象徴している。

この問題に関する私の見解は、トルコ・イスラエル両国の支配階層はわざと
敗北することで不良資産を一挙にリストラしようとしているというものだ。
トルコにとっての不良資産は、クルド人、北キプロス、アナトリア半島の
非世俗的トルコ人であり、イスラエルにとっての不良資産はイスラエルの
国土そのものと、中近東出身のアラブ系ユダヤ人たちである。

そのリストラのために、両国政府が米国内のユダヤ系議員の協力を得て
トルコ非難決議を米国下院外交委員会で採択させ、下院総会でも採択させ
ようとしているというのが真相ではないか。

>>197
サドル派が停戦破棄しちゃうよ
サドル派は「イラクは一つ」だから

イラク北部にクルド人国家建設してイスラエルみたいにグダグダにするつもりかよｗ
中東和平するどころかさらにグダグダにｗ
これ背後で後押ししてるやつは責任とれよなｗ

>>190
アルカイダは？っていうかそれだと同盟国にテロ攻撃
やっぱり腑に落ちない

>>203
ソ連のアフガン侵攻時にアメリカが支援してたのは
今のアフガン政権についてるイスラム勢力だよ

>>202
　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　| おぉぉぉっと、
　　　　l 　!:;　 　　 ⌒´⊃｀ | 　 　 | ここでイランが突如、参戦したぞ！！！
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/　 　＜ これは仁義なき争いになりそうだぁ！！！
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　| どうですかね、小鉄さん？
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::

PKKもさすがに正規軍には敵わないだろ
戦争はやだねぇ

一万人以上ってことは一個師団が侵攻したのか・・・

民族紛争と宗教紛争は地球人の常識です。
紛争につけ込んだ利権がらみの戦争は支配者の常套手段です＞＜

>>203
トルコとイラクのクルド組織で政治的な立場は違うんだろうが
同一民族だから相互の安全は保障しているんだろう。

トルコ軍の越境攻撃が、もし本格的な戦争に突入すれば、イラクを占領する
米国とトルコが軍事的に激突するという可能性も否定できないだろう。

トルコは米国のイラク作戦に不可欠なトルコ領内のインジルリク基地の
使用を拒むかもしれない。それは、イラク戦争継続を困難にさせるだろう。
そして、トルコ軍の侵攻に対処するという明目で、米国とイラン・シリアとの
（表向きの）対立が解消される予定になっているのではないか。ベトナム
戦争の深刻化が米中国交回復に繋がったのと同様のシナリオである。

北朝鮮の核支援を受けたシリア・イランが米国の友好国になることで、
イスラエルの滅亡が確定することになる。

その後はトルコでは、米軍に支援されたイラク領クルディスタンから分離
独立軍が大規模に侵入して内戦が激化すると想像する。同時にアルメニア
国境、ギリシャ国境、キプロス軍事境界線付近でも領土返還を求める争いが
勃発する可能性がある。トルコは周辺国全てを敵に回した破滅的戦争に
突入して敗北することになるだろう。

このシナリオでは、米国・イラン・シリアの全てが利益を得ることができる。

大国の拠点ごっこに翻弄される中東カワイソス

始まってしまったな
世界滅亡のカウントダウン開始だ

>>203
アメリカ軍が日本のために何かしてくれたかね？
極めて大人の世界なのです。法は強い方が決めるのです。
まあ、同盟国相手の非難決議案を審議している時点で…

クルド人はトルコ・イラク・イランの他に少数だがシリア北東部にも居住
している。このことを考えると、トルコ・イラン・シリアがクルド分離独立
運動阻止で協力関係にあるという仮説が成立するだろう。

ただ、私はこの仮説に今ひとつ納得しきれないものを感じる。例えば、
トルコ南東部のシリア国境沿いには本来シリアに所属すべきアラブ系
住民が居住している。欧米が植民地支配のために引いた国境線が
民族の境界と一致していないことが全ての元凶なのだ。この問題を
解決しない限り、中東諸国は国内での民族対立を回避できない。

民主制を導入しても民族対立が国政の主要な争点になってしまい、
結果的に民主政治が機能しなくなるのだ。　ネオコンが主張する
「中東の民主化」の為には、民族の分布に一致した新たな国境線の
引き直しが必要不可欠であり、米国のイラク侵略はそれを実現する
ことが大きな目的であると私は想像している。

また、クルド語はペルシャ系言語である事を考えると、クルド人国家の
成立はイランにとって兄弟国家が成立することを意味すると考えられ、
国内クルド人の分離独立によって領土が減少することを上回る利益
がある、とも考えられるのだ。

このように考えると、シリアやイランのトルコ支持の姿勢は、建前では
国内クルド人分離独立運動の抑制という国内事情が理由ということ
になるが、両国は本音ではクルド人国家の成立とそれに伴う中東の
国境線の引き直しを支持していると想像される。そして、トルコの支配
階層もまた本音では貧しく原理主義的なクルド人をトルコ国家から
切り捨てることを願っており、PKKの活動を好ましいと考えている。

トルコのイラク領内侵攻は北イラクのクルド人自治区との戦争を
引き起こし、トルコ・イラン・シリアのクルド人の分離独立運動を巻き
起こして結果的にクルド統一国家を建国させる引き金になりうる。

トルコがＰＫＫに占領されるのは時間の問題だな

>>213
おいおい、中国、半島、ロシアと
これだけろくでもない国と隣り合って何言ってるの？

でも、今回は日本人ならトルコを支援するべきだよな。
日本人が恩義を忘れていなければ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A

ＰＫＫってマジ糞だな。
連合赤軍とかってレベルじゃねえ。

なんでトルコでクルド人も大臣になれたりすんのにいちいち独立とか言い出すんだ？

>>204
ありゃ？俺洗脳されてたか
今後気をつけます
>>209
今回のアメリカの立場は正直わからないでもないけど
下手をすると両方反米になったりしないかなぁ？

>>213
米軍いなけりゃ日本は共産圏ですが・・・

これで中東全体が戦争になってくれればいいのにな。

>213
その非難決議案、10人しか参加してなかったんだろ。
特定アジアの離間工作に引っかかってないか？お前。

日本に雨は必要だが、雨は糞。これでしょ。

＞米国は今回の攻撃を事実上容認している

クルド人弾圧を大義名分にフセインいじめたのにおかしいね＾＾

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203754276/

極東ネタになると食いつきいいのな。

1890年 エルトゥールル号遭難事件 紀州・串本沖で遭難したエルトゥールル号の生存者を助けるために、和歌山県大島の住民が総出で救助

1985年 イラン・イラク戦争 テヘランで孤立した日本人を救出するために、「トルコ政府が」特別機を派遣、全員救出


トルコは日本政府公認の友好国です

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/turkey/data.html
ttp://homepage3.nifty.com/Basketball-tutor/sports_life_saving/column/hige-coram5.htm

>>224
おかしくないよ。
フセインは一般クルド人を虐殺したけど、トルコ軍が攻めるのは残虐テロ組織PKKなんだから。

＞223
糞って理由は？
汎アメリカ主義は日本を世界トップレベルの国にしてると思うんだけどなあ。

＞224
ＰＫＫメンとイラク国内のクルド人は同一視できないんじゃないのかねぇ。

>>187　やめとけおっさん

PKK掃討に向かったということはトルコ軍はPKKKだな。

ほらアメリカ
がんばってトルコ軍と戦って来い

ついでに石破も行って来い日米同盟のために
生きて帰ってくんなよ

PKKねぇ…ﾊｾｦっすか?

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>231,233
ＰＫＫなのに非武装市民とか殺しまくりなのな。

ハイハイ、週明けの原油市場急上昇。
ガソリン安くし隊もクソもないわｗ

先日、コソボが独立を宣言した。

私が不思議に思うのは、ロシアと良好な関係にあると想像される
独仏連合（特にフランス）がこのコソボ問題ではロシアと対立しており、
結果的に緊張を激化させていることである。

もし本当に問題を平和的に解決したいならば、独仏連合はコソボ独立
を先延ばしにすると共に、セルビア側が妥協できるような大きな譲歩
（例えばコソボ共和国の領土縮小など）をコソボ側に飲ませるべきだろう。

それをせずに、一方的にコソボ側の独立の意向を丸飲みしてセルビアに
無理強いするのは、故意に対立を激化させているようにしか感じられないのだ。
では、その裏に存在する独仏連合+ロシアの真意は何だろうか？

コソボに住むアルバニア系住民はアルバニア人、ボスニア・ヘルツェゴビナ
のボスニア人と同様に欧州内のイスラム教徒として異端者的存在である。
その裏には、彼らをイスラム化させたトルコの強い影響力が存在する。

独仏連合としては、コソボやアルバニア、ボスニアをEUに統合する際に
可能な限りトルコやイスラムの影響力を排除していきたいと考えている筈だ。
その為に、彼らはセルビア民族主義という毒を用いて、バルカン半島の
イスラム勢力というもう一つの毒を制することを目指しているのではないか。

>>２３７

この私の予想が正しいならば、コソボで軍事衝突が開始され、ロシアがセルビア
側を支援して紛争は一気に国際問題化するだろう。そして、1990年代にはコソボ
独立を支持してセルビアを空爆した欧米諸国は一転して傍観姿勢に廻り、苦境に
陥ったコソボはトルコに支援を求めて露土戦争が再現されることになる。

事態は東方正教会とトルコの間の宗教戦争に突入し、ボスニアやアルバニア、
キプロス、トルコ本土などにも戦火が及ぶことだろう。その戦争はトルコの敗北・
ロシア側の勝利に終わり、バルカン半島のイスラム勢力はトルコとの絆を失って
欧州キリスト教文明の中で細々と生き長らえることになる。

松藤民輔氏が今年は株安・金高・ドル高になる、戦争か革命が起きると主張
している。マーク・ファーバー氏も今年は株安を予想し、為替相場では円・米ドル
買いユーロ・ポンド売りを推奨している。現状のユーロ高は欧州輸出企業を
苦況に陥れておりやや行き過ぎた感が否めないが、かといって膨大な経常赤字
を抱えるドルが高くなることは考え難いようにも思われる。

この謎の理由が、来るべきバルカン半島での大戦争の地政学的リスクによる
ユーロの下落なのかもしれない。

少女惨殺石打リンチ動画を見てからクルド人に同情できなくなった
野蛮人どもめ！

第三次世界大戦の始まりだな。さよならこの世。

古森
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/491282


誰かコイツにトルコがイラクに攻め込んでいること教えてやれｗ

トルコにはいくつかの少数民族がいる
アルメニア系のザザ人は百万人単位でいるし
最大のクルド人は１２００万人いると思われる

しかしトルコはトルコ人の国であり
トルコに住んでいる者は皆トルコ人というのが国是
クルド人は「崩れたペルシャ語を話す山岳トルコ人」扱い

従ってクルド独立などと言い出す者は許せない
「存在しない民族の自決を求めている」というのが公式見解だから

うわあ。
今回の件はキプロスとＥＵもからんでるのか。
確かキプロスはえげれすの領土と軍基地があったよね…

おそらく今回トルコ軍は、ゲリラの隠れ家になるトルコイラク国境沿いのイラク側の村を、幅数十kmに
わたって問答無用に消すつもりかもなあ。そのための地上軍投入だろう。

無人の緩衝地帯を設定して、トルコ当局の許可なく緩衝地帯に立ち入った者は無警告で射撃する。
事前に命令ない限り、動くものはとりあえず撃てばいいんだからこりゃ楽だ。

先日のコソボ独立と、今回のトルコの越境攻撃は充分
世界大戦のきっかけになる出来事だ

>>244
クルド自治政府のバルザニがいつ切れるかwktk

20日の時点で越境攻撃には我慢の限界とか言ってたからね

利害関係だけであっちについたりこっちについたりしてるから
米のｽﾀﾝｽがイマイチ把握しきれん

あー、とりあえず対ﾃﾛ戦争のお題目ぶち上げた米としては
トルコ国内でﾃﾛったPKKは虐殺対象にしても仕方ない、でおｋ？

>>243
トルコはこれでEUに加盟できなくなってしまったね
EUをあてにせずあの地域で覇権国になるのかな？
トルコの利益に、ロシアのエネルギー政策、中欧アジア政策が
どう絡んでくるかわかんないけど、EUとの関係は
親ロシア国同志の連帯に加わることで
逆にトルコの立場をよくしていくのもありか

>>245
世界大戦のきっかけ、というご意見が散見されるけどさ、
全くその恐れがないとは俺も思わないけどさ。

為替や株や債券や商品の各市況は、この件にはほとんど反応してないよ。NY市場の西テキサス投機原油の
上げが報道されたが、ここんとこ原油上げすぎで利益確定の売りに押されて拮抗したのが本当のところ
だしな。

事実上、米国も欧州もイラク暫定政府も容認してしまってるせいだとは思うけど。

俺自身もどっちがどれだけ死のうが正直どうでもいいのだが、トルコ軍がノイジーマイノリティのクルド人
をボコボコに叩いて、原油価格高騰の元凶の一つである中東の不安定要因が減るならそれでいいと思う。

日本政府もこの件ではそういう姿勢じゃないかな。

中東大戦争が近い？
ttp://tanakanews.com/080219mideast.htm

２００８年２月１９日　　田中　宇



うわあああああああああああ
この3月4月についにWW�Vが始まるよ！！！！！！石油がやべえええええええええ！！！！！！

>>247
アメリカがまだイランとの戦争をしたがっているのかで変わってくるな。
戦争をしたい理由は、ドルの基軸通貨の信用低下阻止。
でも、すでにドルの信用低下が起きてしまっている現状で
イラク戦争にメリットがあるのかが疑問だな。

メリットがある場合は
トルコ→PKK制圧→北イラク（クルド人居住地域）に進軍→
→イランがトルコ軍に援軍（イランが明言している）→
→実質イラクを統治しているアメリカはイランとの大義名分が出来るのでイランと戦争

の流れだな。

トルコの中央アジア諸国への台頭が顕著だ。ビジネスの分野ばかりではなく、
教育支援や文化協力にも力を注いできている。一昨年、トルコで開催された
「トルコ語圏諸国会議」もそのひとつだ。中央アジアの国々はタジキスタンを
除いて、皆トルコ語系言語を話す国家なのだ。そのためトルコ人は、中央
アジアのどの国でも言葉に困らなくなるということだ。

かつてソ連に支配されていた中央アジアの国々は、独立後、トルコとの特別な
関係を築き始めていた。しかし、ここに来て、その特別な関係に陰りが顕われ
始めているようだ。それは、ロシアの経済的繁栄が、ロシアに自信を持たせ、
再度中央アジアへの影響力を拡大していく、という野望を抱かせているからだ。

これまでロシアを唯一の経由地としていた、カザフスタンやトルクメニスタンの
ガスや石油は、それ以外の輸出経路がないという弱みから安く買い叩かれて
いたのだが、ここにきて、ロシアは買い入れ価格を引き上げている。そのことも、
ロシアと中央アジア諸国との関係を、強化している原因なのであろう。加えて、
アメリカの中東や中央アジア地域に対する対応は、押しなべて、これらの国々
の国民から反発を受けていることも原因のひとつであろう。

こうした状況を前に、危機感を感じ始めたのであろうか、最近、トルコのギュル
大統領が中央アジア諸国の中で、最も親トルコ的であるとみなされている
トルクメニスタンを訪問し、マハメドフ・トルクメニスタン大統領と会談している。
もちろんその結果は「今後両国関係を強化、発展させていく」というもので
あったが、内実は必ずしもスムーズな会談ではなかったようだ。

トルコのビジネスマンなどの意見では「当分ギクシャクした関係でも、
結果的には両国関係は発展していこう」と現状を認めながらも、今後に
ついては希望的な予測をしていた。

こうした現状から、今後トルコとロシアが中央アジアの覇権をめぐって、
対立していく可能性があるのではないか、という懸念が浮かんでくる。
歴史は繰り返されるのだろうか？

>>249
市場が反応しようが、しまいが、一主権国家が越境して
師団級の兵力で少数民族を掃討するって由々しき事だろ

>>250を読んだが、これが大きいんだよな....

以下
加えて世界の産油国の集まりであるＯＰＥＣでは、
これまでドル建てだった石油の国際価格を、
ユーロもしくはドルペッグをやめた後の
ＧＣＣの通貨で表記する形式に変更すべきだという主張が強まっている。
この主張は、昨年末のＯＰＥＣサミットで、
イランとベネズエラという反米的な２カ国によって初めて主張され、
当初は反米主義に基づく非現実的な極論と思われていた。
だがその後、アメリカの金融危機の深化で、ドルの潜在的な信用不安が拡大するにつれ、
急速に現実味を帯びてきた。

２月上旬には、ＯＰＥＣの事務局長（Abdullah al-Badri）が
「１０年以内に」という限定をつけつつも「ドルの下落が続いているので、
石油価格をドル建てからユーロ建てに変えざるを得なくなるかもしれない」と表明した。
ＯＰＥＣでは近く、各国の財務相が集まり、
石油のドル建て表示をやめることについて改めて会議を開く予定があるとも報じられている。

自衛隊は応援に行かないのかな

親日国なんだよな。トルコってさ。

なんかこういうニュースは悲しいな。

最終的にはアメリカ対トルコになるのか？

>>256
そうゆう観点から考えない方がいい。
親日反日は関係がない。

>>256
周りの国全てから嫌われる国同士だからねえ。親日にもなるわな。

すっかり　忘れとった　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
黙認してるとのレスが上のほうにあった。

関係ないけどトルコ・サッカーリーグのサポーターは激しいらしいね。

アメリカが絶対に阻止せねばならないのは１に２にも
石油価格のドル建て→ユーロ建てでしょ。
ここが中東戦争に拡大するかしないかのキーポイントだったりする。

トルコ風呂の名称は辞めてくれって言われたんだっけな。
ソープより、やっぱしトルコ風呂がしっくりくるな、俺は。

お前ら竹やり持って早くイラクに。義勇兵になればお前らの名前は一瞬だけ輝くぜ。

日本のマスコミは完全に他人事モードだね。
イラクがクウェートに攻め込んだ時とは、大違いだ。

なんかよく分からんがトルコアイスうめぇｗｗｗ

心情的には同情してやりたいが無駄なんだよねぇ・・・
いくらPKKが踏ん張って抗争を起こしても。
EUやアメからもコソボ以上に無視されるだけだろう。

アメリカが治安目的で軍を動かせば一番角が立たなかったのに

一万人って補給込み？

>>265
あれだけ欧米で話題になってるダルフールさせ

>>267
その逆で、アメリカＥＵがトルコに自制を求めていた。

>>257
それはないと思うよ。
両者メリットがないし。

>>256>>259
親日の理由はすっごい昔にトルコの難破船と助けたから。
後の美談で...

イランイラク戦争開始期限1時間前までに
イランの空港に取り残された日本人約200人を
トルコの航空機が突然来て、その日本人を無事出国させたなんて出来事も。
理由は昔トルコの難破船を助けてくれた恩返し。

ここ読んでみ
http://homepage3.nifty.com/Basketball-tutor/sports_life_saving/column/hige-coram5.htm

>>265
このｽﾚをざっと斜め読みしただけの俺でも
地政学的に複雑な場所でイザコザ起きたが判る

日本は米の追従しか出来ないし、
自分からアクション起こす気も無いのだから、
いちいち勉強して取り上げる必要ないってことなんだろう
的外れの意見晒して笑いものになるのも怖いだろうし

こういう無関心さが
外交オンチの土壌を育てるのかもしれん

税金を払わないでいる先住民に対して、
不法占拠者扱いできるかが争点だな。
クルド人はそういう民族だ。

チョソは戦後に一等地の住人を追い出して占拠してたが、
報道されないだけで似たようなことをやっているのだろう。

トルコ軍と自衛隊ががちで戦争したらどっちが勝つの

>>275
条件による

>>275
つおいほうがかつお

てか一大事なのに伸びなくてﾜﾛｽ

>>273
極道ステーションの加藤工作員が
トルコ、クルド、イラン、旧ソ連、アルメニア、キプロス、コソボ、ヒズボラ、ハマスの
歴史的背景と因果関係を解説しだしたら、富士山大噴火の予兆だ。

しかし改めて政府に死んでこいって言われる兵士ってつらい仕事だよな。
自衛隊はやっぱり軍隊名乗る資格無いわ。

>>253
本気で怒り出して、クルド人の側についてトルコと軍事衝突も辞さない

という国が現れれば由々しき事態だな。

一応、主権を侵害された格好のイラク暫定政府も事を荒立てる気がないん
だから大したことないんだろうよ。

>>275
双方が戦えるとこまで軍隊を輸送する手段がしょぼいからねえ。

もし戦う場合を無理やり想定するなら海上自衛隊が地中海まで出張ってトルコ
からキプロスの海上輸送路に嫌がらせをするくらいかな。

>>278
★１のスレッドで専門知識を披露していたエロイ人が
あまりに詳しすぎて特定されたんじゃないか？
研究者と某おやく所ぐらいでしょ？
トルコやバルカンの辺境なんてビジネスマンは行かなさそうだし。

トルコってEU入り目指してるんだよね。
こんな状況でEU入れるの？
トルコの戦争＝EUの戦争になるわけだぞ。

>>284
NATOに加盟してるEU諸国があるから問題ない

>>284
ＥＵ入りあぼーんでこうなった。
なんでぽしゃったかは知らない。

>>284
ならない。ならないw

EUがクルド人のなんかのためにトルコと戦うわけがない。

中東の不安定要因の一つであるクルド人を〆るというヨゴレ仕事をトルコ軍
が引き受けてくれた上、テキトーに口先でトルコを非難しておけば、トルコ
のEU入りを断る口実にも使えるわけだから、EUの連中は内心大喜びしてん
じゃないの。

すぐ戦争が飛び火するなんてのは短絡思考だな。

>>278
一大事の前兆な
これに便乗してイスラエルとかロシアとかが動かなければそれほど大きな問題にはならない
米国は嫌戦気味の中での選挙中だし、中国は民族問題には首を突っ込みたがらない
クルド人自治区が乱れて困るのは韓国ぐらいだし、
トルコ内クルド人が暴れ出してもそれは内戦に過ぎない
大国の思惑はこれでトルコが疲弊して自分ところに泣きを入れてこいよ、じゃなきゃ滅びてしまえが本音
周辺国はクルド人を支援したって何も良いこと無いから傍観で終わる
当面は平和団体がうざったい程度じゃないかな

>>288
付け加えるならロシアはチェチェンの件があるから口は挟みたくないだろうな。

韓国の兵器を使って、韓国の利権地域を攻撃する訳だが・・・

クルド人もイラクなりトルコなりに同化しちまえば良かったのに
やっぱ独自の文化と歴史を持ってるっていうプライドが邪魔なのかな

戦争なんて突き詰めれば自己満足だよな

基本的に異民族が共存できる訳ない遅かれ早かれ戦争になる
安定するにはクルド人が国家を作った方が良いと思うよで隔離すんの
江戸幕府はそれで３５０年の平和を作った

米国は自らが主張する正義で自らの手を縛ってしまってるから、第二次大戦の時のように
絨毯爆撃で非戦闘員まで皆殺し、という作戦はしにくいが、その点トルコ軍は違う。

相手がクルド人ならそれこそ男は殺し女Hは犯すという民族浄化をやってもトルコの世論は
許すだろうな。

１４１４

ＰＫＫ戦闘員

仮面ライダーの敵をおもいだした。

>>293
それだとまるでチェチェンだな
トルコおそロシア

ていうかＥＵ加盟とクルド人討伐は一切関係ねえ｡
イスラム主義があまりに強すぎて他の欧州国と馴染めないからなかなか入れない｡
今の実質ＮＯ.１も就任演説でわざわざ｢世俗主義は変えない｣と発言したぐらい｡
アラブ諸国が共通通貨を作ってもリラは蚊帳の外だから､
結局板挟み国家として栄える事になる

オスマン帝国再び可・・

>>291
過去クルド国家が出来るって決まっていたんだよ。
そりゃ当時のクルド人がワクワクドキドキを通り越した興奮状態になってたって想像出来るだろ？
それをイギリスがおじゃんにし、利害が一致するとの事で
第一次世界大戦で負けて領地が縮小予定のオスマン・トルコと手を組んだって感じ。
その縮小予定の領地にクルド国家が出来る予定だったと...

要は諸悪はイギリスだな。

クルド人は今回のトルコとイラクはもとより、イランやシリアからも敵視されてる。
要するに自分たち以外、周りは全部敵。

しかも、まだ基本的人権とかの言い分通じそうな先進諸国も、中東の不安店要因のクルド人
のゲリラ行為を苦々しく思っていて、本気で誰も助ける気がない。

本当に悲惨な民族浄化はこうして国際世論から外れたところで行われるのかも知れんね。

中東のクルド人は欧州のジプシーみたいなものだ。

キュージョーカルトは早くクルド人に無防備を説かないと

>>302
なんで日本以外に布教活動しにいかないのかな？

そういえば、アメリカとトルコが密約を結んだって
昨年の年末に噂が流れたんだけど、この行動とリンクするのかな...？

まー英吉利外交は条約締結はともかく、宣言だと3枚舌だからな。
パレスチナなんかそうだよ。

>>303
裏でアメリカが操ってるからに決まってるじゃん。
日本が九条を捨て核兵器を持った場合
アメリカの属国として、国債やら買って繁栄の貢献をしてくれなくなる恐れがあるからね。

>>306
そうなのか、韓国とかにも広げて欲しいわｗ

>>307
日本は敗戦国であって、あらゆる事でアメリカが操ってるって思っていいよ。
それが戦争に負けた運命なんだな...

>>308の続き
創価学会もそうだし....
統一教会もそうだし....
ヤクザもそうだし....
マスコミもそうだし....

AWC潰しかよ

時を止める能力があったはず

どうでもいいけどスレタイの掃討を身体に置き換えたら大変なことに気がついた

>>304
あーなるほろー

国連の態度が注目されます。

イスラエルに対する甘い顔と同じことすれば、国連の機能、信頼は大きく失墜する。
といって、アメリカが事実上容認してるので・・・・まあｵﾜﾀ。

イラク情勢も静観をきめこんでたクルド人の反アメリカの姿勢確定で悪化方向に転んだ。

いいぞ
もっとやれ
もっと死ね

>>315
ぽまいはひどいやつだ
てめぇがよければそれでいいのか？
とっとと半島に帰れ

こりゃ、PKKとそのシンパがいくらトルコ軍に殺されまくっても誰も同情せんわ。


クルディスタン労働者党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A


>かつてはPKKとの交戦自体が民族弾圧であるとの指摘を受け、EU加盟への障害の一つとなっていたが、
>現在ではアメリカやEUによってアイルランド共和軍、ETAなどの非合法テロ組織の1つと認定されている。
>トルコ国内ではPKK/KONGRA-GELのテロ行為によって2004年までに女性と子供を含む民間人30,000人以上
>が死亡したといわれている。

>資金源の大半が不法な麻薬取引とヨーロッパに住むクルド人による献金で得ていたとされる。かつての
>支援国は旧ソ連、シリア、ギリシャ。現在の拠点は、イラク北部のクルド人自治区とアルメニアと
>見られている。

PKKというのは、過激な政治的主張を持つテロ組織というよりも、実態は山賊じゃないか
という気がする。単なる悪党だと外聞が悪いから政治団体のふりをする。日本にもそういう
団体色々あるでしょ。

遊牧民は、村里の農耕民や町でくらす人間は、自分たちとは違う存在。鹿や野うさぎのように
狩ってもいい存在と思いがちなんだそうだ。

だから罪悪感もなしに殺したり犯したり財産を奪ったりする。たちの悪い奴になると誘拐して
身代金を要求したりもする。

逆にやり返されると、にわかに被害者になって喚き散らす。捕らえられると刑罰が理不尽だと
泣き喚く。それは自分たちこそが人間であり、野獣か何かが自分たち人間に危害を加えたと思う
からだ。

こりゃトルコ軍のPKK掃討は、大江山の鬼退治かな、という気がしてきた。

ウイグル人はアルカイダと共闘しているから中国軍に殺されまくっても誰も同情しないのと同じだね

1992年3月 ウルムチの満員バスで爆弾テロ、六人が死亡
1996年6月 新疆ウイグル自治区のカシュガルでテロ事件、アロンハン・アジ副主席が殺害される
1997年2月 中国・新疆ウイグル自治区のウルムチでバス４台の爆破テロ　多数死傷
1997年3月 北京のバス爆発事件、新疆ウイグル自治区のイスラム分離主義勢力によるテロと判明
　　　　　 ウイグル族独立派が北京爆弾テロの犯行声明
1998年2月 湖北省の省都、武漢市でバス爆発、１６人死亡の爆弾テロ。ウイグル族独立派が犯行声明
1998年9月 新疆ウイグル自治区にテロ部隊養成基地　中国当局が摘発
1999年9月 ウイグルでテロの計画　中国当局がイスラム武装集団を摘発
2000年9月 ウイグル自治区で車両爆発　死者６０、負傷１７３人
2001年1月 テロ事件で新疆ウイグル独立運動組織の指導者に死刑判決
2001年9月 ビンラーディン部隊は多国籍軍の様相　アラブ以外に新疆ウイグル自治区の出身者もいた　ロシアの情報で判明

ウイグル人はアルカイダと共闘しているから中国軍に殺されまくっても誰も同情しないのと同じだね

2001年12月
アフガンにウイグル族が参戦　アメリカ、中国に通報
反テロ問題を巡る米中協議で、米国側が中国に対し通報、アフガニスタンに中国のウイグル族がいたことが分かった。
彼らは、（新疆ウイグル自治区の分離独立を図る）東トルキスタン・テロ分子で、国際テロ組織と密接なつながりを持っている。
2002年2月
米中軍事交流再開へ米軍将官が週明け訪中　対テロで協力　 米中軍事交流ではアル・カイダと結びつきのあるとされる新疆ウイグル自治区のイスラム分離主義勢力対策などについて話合われた
2002年7月
中国外交官らキルギスで射殺される　新疆ウイグル自治区の分離独立を求める勢力によるテロ事件と判明。
2002年8月
中国の分離・独立派がテロ計画
中国の新疆ウイグル自治区の分離・独立派組織「東トルキスタン・イスラム運動」メンバーと見られるウイグル人が
キルギスの首都ビシケクの公共施設や外国大使館のテロ攻撃を計画。
同組織のメンバーがキルギスから中国に送還された。
2002年9月
テロ組織が勢力拡大。
キルギス国家安全保障省のカリク・イマンクロフ長官は、中国・新疆ウイグル自治区のテロ組織が、
「ウズベキスタン・イスラム運動」や、ロシアのチェチェン共和国などとともに新組織「中央アジア・イスラム運動」を結成したと述べた。
2003年12月
中国新疆ウイグル独立派指導者、米パの作戦で射殺される
中国新疆ウイグル自治区の分離・独立派組織「東トルキスタン・イスラム運動」の指導者ハッサン・マフスム氏が
パキスタンと米国によって実施された合同対テロ作戦で、パキスタン軍に射殺された。
作戦はパキスタンとアフガニスタンの国境地帯で行われた。

これがオウガバトルサーガEpisode Finalの幕開けであった

トルコを支援しようぜ！！

トルコ軍のクルド人虐殺はきれいな虐殺、イラク軍のクルド人虐殺は汚い虐殺

1992年５〜８月　トルコ軍がクルド人地区を攻撃、クルド人１８０人死亡
10月　クルド人、トルコ軍の攻撃で死者２１０人に
11月　トルコ軍がイラク領に侵攻　クルド人組織の施設を爆撃、イラク北部でクルド人１０００人以上を殺害

1994年
4月　　トルコ軍、クルド人に対する攻撃でクルド人１０３７人を殺害

トルコ軍のクルド人虐殺はきれいな虐殺、イラク軍のクルド人虐殺は汚い虐殺

1995年
3月22日　　トルコ軍、クルド人に対する攻撃でイラクを越境 　1000人以上を虐殺、ドイツ・フランス外相がトルコ政府に抗議　イラクから撤退要求
　　　　　　　　トルコ軍の攻撃避け、クルド難民を国連が輸送開始 　ドイツが対トルコ軍事援助を凍結　イラク越境攻撃の即時中止へ圧力

3月29日　　アメリカ政府、トルコ政府に「非軍事的解決」を求める。
　　　　 　　　ポーター共和党下院議員は「トルコ政府がテロ抑止の名目でジェノサイド（民族殺戮）に乗り出している」と糾弾。
　　　　　 　　クリストファー国務長官が二十七日にトルコ軍の早期撤退を求める声明

トルコ軍のクルド人虐殺はきれいな虐殺、イラク軍のクルド人虐殺は汚い虐殺

1997年
5月14日　　トルコ軍５万人越境　イラク北部でクルド人に対する攻撃を開始
5月19日　　トルコ軍侵攻でクルド人を１２００人以上殺害

トルコ頑張れ！

イラク軍の反撃はいつですか？

他国に越境されて指くわえてみてるだけって・・・もう国じゃないやん。

>>34
国会の議員の質問に相応しい内容なのだが
実行するメリットはないのか？

イラクだってイランと戦争していた頃のクルド人虐殺はきれいな虐殺として
毒ガス兵器使っていたにも関わらず大して批判されていない。

日中戦争でテロ活動していた中国と支援していた米国とロシアが今やテロ
との戦いとかほざいている。

正義なんて主観なんだから各国の立場や利益でいくらでも変わるものだ。

どの国だって自国が民族紛争や越境ゲリラの脅威に晒されれば
残酷な虐殺と言われようが非人道的と言われようが必死で自己を
正当化したり弁護するのは当たり前。
EUでもバスク問題を抱えるスペインはコソボの独立を承認しないはず。
単純にトルコ頑張れ！だのクルド人可哀想ですむ問題じゃない。

>>329
はあ？
イラクの毒ガス攻撃の映像は全世界に流れて、各国が抗議の声明を出してたけど？

平和団体・人権団体はトルコ軍が虐殺しても完全スルー。
なんでトルコ政府に抗議しないの？　トルコ軍のクルド人虐殺はきれいな虐殺ですか？

>>331
だから大して批判されてないだろ
毒ガスの使用に対しても各国に大きな動きはなかった。

虐殺だろうが何だろうが各国が自国の都合に合わせて批判とスルーを決めている。
トルコ政府が批判されないのは各国にとってそれが良い選択だからだ。

>>332
国連でも非難声明を採択してるけど？

平和団体・人権団体はなんでトルコ政府に抗議しないの？　トルコ軍のクルド人虐殺はきれいな虐殺ですか？

>>333
キレイ、キレイじゃない、の問題じゃないだろう。
ひっこめ、アホンダラ。

>>333
レスするならちゃんと読めよ
答え書いてるだろ

第3次世界大戦の始まりである

クルド人は犠牲者増やして国際世論を動かすしかない
徹底抗戦あるのみ

自分達が民間人を殺すのは尊い犠牲、フセインの治安維持活動は汚い虐殺＾＾
クルド人の独立自治運動を押さえ込む為に弾圧したフセインと何が違うのか。

>>333
>トルコ軍のクルド人虐殺はきれいな虐殺ですか？

ま、そういうことだろうね。見も蓋もないけれど。

それこそ世界中から邪魔にされてるし。クルド人に援助する国や組織は
「敵の敵は味方」で利用価値がある時だけだし。

歴史上、滅亡した民族は多いが、クルド人も遠からず滅亡する運命と思うよ。

ＰＫＫ戦闘員３５人を殺害　イラク越境作戦でトルコ軍

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008022401000052.html

【カイロ２４日共同】トルコ軍は２３日、非合法武装組織クルド労働者党（ＰＫＫ）掃討のため、
イラク北部の山岳地帯での地上部隊による越境作戦を継続、軍の声明によると、
同日新たにＰＫＫ戦闘員３５人を殺害、拠点などを空爆した。トルコ軍兵士も２人が死亡した。

　ＰＫＫ側はトルコ兵１５人を殺害したと主張している。

　イラクのジバリ外相は英ＢＢＣ放送に対し、トルコ軍が作戦を継続すれば「地域が不安定化する」と警告、
早期の作戦終了を求める考えを示した。

　またＢＢＣによると、イラク北部クルド自治政府のバルザニ議長は、トルコ軍とＰＫＫの戦闘に関与しないとした上で、「トルコ軍がクルドの市民や民間施設を攻撃すれば、大規模な反撃を命令する」との声明を発表した。

クルド自治政府としちゃ「自分の手を汚さずPKK始末できてラッキー」的な部分があるのかな？

クルディスタン人民共和国（マハバド共和国）とアララト共和国
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/kurd.html

いつも「敵の敵は味方」でいいように利用されるだけ。独立してもすぐに潰される。
よっぽど邪魔にされてるんだろうなあ。

クルド人に「中東のスイス」になる知恵があればいいんだろうけど、たち悪すぎて無理臭いな。

>>341
んなこたーない
アフガンのタリバンとラディンと同じような関係だよ

>>341
米国やイラク暫定政府、イランやシリアもそう思ってるんじゃね？

フツーはここで「許しがたい主権侵害」とくるからね。

こっちはAFPソース

トルコ軍越境軍事作戦、PKK死者79人に
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2355067/2672735

>>343
どうだろ？

>>317に貼ったWIKIによれば、PKKじゃクルド人も殺してるようだよ。

>>344
アメリカの勝手でフセインが殺され、クルドが殺され。


>>345
イラクのパレスチナ化が進んできたな。

おいプロ市民共、難民地区行って無防備宣言で説得して来いよｗ

というか、トルコのクルド宥和政策はどうした。

このままじゃトルコ国内でゲリラ戦はじまりかねないぞ。

>>165
ちょっと情報が古いのでは？w
国際金融資本って結局は英米資本のことでしょ。
それに対抗してアラブ、ロシア、中国の資本が力を持ち始めて
英米が世界支配力を失いつつあるわけ。

クルドはまたトルコ国内でテロだろな
で、また越境…無限ループ

クルドって日本で言う在日朝鮮人みたいなもん？

>>347
今回のトルコ軍のPKK掃討は、やむやまれぬトルコの都合と思うよ。

周辺各国や先進諸国はもちろん、もう一方の当事者であるイラク暫定政府や
クルド自治政府でさえ、トルコ軍がヨゴレ役を引き受けてくれるなら黙認する
姿勢だし。米国だけの勝手な都合じゃないよ。

>>352
そうじゃね？
「他国」で犯罪犯すって所では一緒。

>>16
NHKに三桁以上の数が数えられると思ってんのかw

クルド人の押さえ込みはこれまで中東イスラム諸国の暗黙の了解であった。
そしてアメリカがこれを乱した。

…あーあ、あとは知〜らねっと。

アメリカのイラク攻撃の口実にクルド人迫害とかなかったっけ？

>>352
さらに言うなら、日本でも母国の韓国や北朝鮮でも邪魔にされ、「敵の敵は
味方」で利用されるだけ、というとこも似てるな。

トルコ投信オワタアアアアアアアアアアアアア

俺涙目

>>352
アイヌ人が北海道を占領して独立宣言をした感じじゃね？

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
　　たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることを知ってますか？

ちっともこれに関する続報をみないのだが、誰かが情報規制でもしてんのか？

イラク全体をトルコ軍に統治させればいんじゃね？

>>357
あったね。あれはフセイン政権を悪魔化して、米国民の戦意高揚と同盟国の
支持取り付けに好都合だったんだろうな。

まるでクルド人が受難の天使みたいな扱いだったな。

>>362
周り全てが敵とか、クルドがチョンに似てるとか。かつての日本を彷彿とさせちゃうから
いろいろと寝た子が起きちゃいそうで報道しないんじゃないの。

トルコ人は信義を知ってる良い奴だ。

クルド人はどんな奴か知らん。

正直今時ＰＫＫなんて流行らない。
時代はＰＫＫＫ

KY

PKKKY

格闘ゲームのコマンドみたいだな＜PKKK

結局、ロシアが力を持ち始めたからイランもトルコもロシア寄りに
なっていくということでしょ。もちろん、お花畑な日本人と違って
ロシアは潜在的な敵なことを認識しながら、でも、アメリカやEUに
比べたらましだからゆるやかな強力関係を作ると思いますよ。

日本人的な感覚だとたぶんあの地域ではやっていけないでしょう。
心の中で舌を出しながら相手を利用して、いらなくなったら捨てて、
再び必要になったら涼しい顔で歩み寄る外交は日本人にはできない。
日本人は友好となったら勝手に心酔して勝手に期待して相手が思い通り
いかなくなったら勝手に裏切られたと拒絶する感じ。

越境しても拠点を叩いたら帰るんだよね？

>>250
ww�Vは始まらないよwww
スーパーパワー同士が直接戦わないと世界大戦とは言えないです。
せいぜい地域紛争になるだけ。ようするにEU、ロシア、アメリカ、中国の
間で総力戦が起こらないと世界大戦とは言えない。そのときは核を使う
ことになるから、よっぽどでないとあり得ないですよwww

40万人以上死亡に見えた

>>371
>結局、ロシアが力を持ち始めたからイランもトルコもロシア寄りに
>なっていくということでしょ。

？
ただ、トルコがクルドをイラクで掃討していることが、何でそうなるの？
ブッシュ自身、PKKの件でトルコと協力するって、去年声明を出したはずだが…

イラクのクウェート進攻はだめで、トルコのイラク侵攻はいいのか？

イラク政府が許可出してたからいいんじゃね
逆にありがたいと思ってそう

一回人口の半分くらいしなないとわからないから　早くはじめたほうがいい　やるんなら

クルド労働者党はクルド人ってことで被害者面してテロるからな
日本も陸続きで韓国・北朝鮮・中国と隣り合っていれば
トルコの気持ちは痛いほど分かると思う
在日朝鮮人や中国人どもが日本国内のある地域を
朝鮮や中国と認めろ主張して暴れまくって都合が悪くなると朝鮮や中国に逃げて
またしばらくすると日本に侵入してくるってことだぞ
海はある意味最強の防衛線だな

クルド人はある意味歴史の被害者だな
英仏が変な形で国境を設定し、尚かつ激しい民族弾圧をしているからPKKみたいなのが生まれたんだよ
この2国は責任取れよ。お前らが原因なんだ。彼らに国を与えないと終わりが見えないぞ

経済的にＥＵ加盟は無理だとトルコも分かってる
安全保障上の重大問題を抱えることでＥＵと対等に渡り合ってる事実を見るべき

ソ連が健在だった頃、トルコは資本主義国家群の橋頭堡だった。
イスラム国家であるにもかかわらず、政教分離を宣言したトルコは、
アメリカの同盟国としてソ連に睨みを利かせる役目を担い、重要視された。
ソ連崩壊後、お疲れさんとばかりに資本主義国家群は距離を置いた。
最前線で頑張ったのに、ＥＵに入れてもらえなかった。
イスラム国家からは裏切り者扱い、資本主義国家からも仲間はずれ。
国民の絶望は深いよ。今までやってきたのは何だったんだって感じになってる。

同じようにソ連を牽制する役目だった日本が、今もアメリカに重視されているのは、
中国の存在のお陰。皮肉な話だ。

これはコソボ独立に呼応するの警戒しての作戦活動と考えて良いのかな
もうEUキリスト白人クラブには入れないと割り切ったのか…

>>379
ウイグル人も被害者面してテロやってるよ。爆弾テロを北京、トルファン、カシュガル、キルギス実行し多数の一般市民を殺傷
しかも越境テロまでやってる。アフガンで米軍に拘束されたウイグル人テロリストが今もグアンタナモ米軍基地にいる
ウイグル独立派の幹部がアフガンパキスタン国境で戦闘の末射殺されてるし、

チベット人テロリストも１９７０年代までムスタンを拠点に越境テロを繰り返していたから殺されて当然だね
１９７０年代までに出た１２０万人の犠牲者は中国とのテロとの戦いで出た犠牲者だよ

クルド人は最近増長しておるゆえ一度トルコ軍にフルボッコにされるとよい

ヤズィード派
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 （ヤズディ教 から転送）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%BA%E3%83%87%E3%82%A3%E6%95%99

>ヤズィード派は、中東のイラク北部などに住むクルド人の間で信じられている多神教で、
>クルアーンのような聖典を持たない。イスラーム化する以前の諸宗教の系譜を引く、クルド人の宗教と言われる。
>多数派のムスリム（イスラム教徒）から邪教扱いされている。

知らなかった OTZ

>>351
テロ宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

撤退しなければ都市テロ攻撃、クルド武装組織がトルコ軍に警告
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080224AT2M2302U23022008.html

【カイロ＝安部健太郎】トルコ軍に拠点とするイラク北部への越境攻撃を受けている
武装組織クルド労働者党（ＰＫＫ）は23日、トルコ軍が撤退しなければ同国の都市でテロ攻撃をすると警告した。
ＰＫＫスポークスマンがＡＦＰ通信に対し明らかにした。トルコ東部などではこれまでもＰＫＫのテロが頻発しており、
今後、警戒が一段と強まるとみられる。

トルコ軍は23日もイラク領で作戦を継続しており、ＰＫＫの拠点である北東部のカンディル山脈付近を攻撃したとみられる。
イラク北部のクルド地方政府の治安部隊は、トルコ軍とＰＫＫの交戦に巻き込まれないよう、
警戒線を南方に下げているもようだ。(07:01)

爆弾以外武器も技術も何も持ってない自爆テロ犯を抑えるのに
莫大な戦費と外交リスクをかけて大軍を差し向けなければならない時点でトルコの負け

ほす

これテレビのニュースでは見てないな
けっこう大きいニュースのような気がするんだが・・・・

>>391
あたご事故と分野が重複するからな。
今はJ隊を集団リンチできる千載一遇のチャンス！

そもそも、人類に対する「陰謀」の総本山はどこに位置するのか。
それは「ブリテン」である。十六世紀に始まる、ブリテンの陰謀に
ついて、ほとんどの人は、完全になんにも知らされていない。

五百年に亘るブリテンの無数の陰謀のうち、とりあえず一件だけ
取り上げる。「ＥＩＲ」誌、2007年11月16日号、十六〜十八頁。
「ブリテンのグレートゲームは第三次世界大戦の引き金を引くか？」

ここでジェフリー・スタインバーグは、次のように述べている。

（１）クルド危機の源泉は、十九世紀後半〜二十世紀初頭、ブリテン
　　のグレートゲームの一環として、ブリテンは、大クルド人国家を
　　創設してあげると、クルド人に約束した。そこに由来する。

（２）しかし、第一次世界大戦後、ブリテンとフランスは、イラク、
　　　シリア、イラン、トルコの現行国境を策定した。

（３）そしてクルド人は、それらの四つの国家の中の少数民族の
　　　地位を割り当てられた。

（４）米国諜報機関の情報によれば、英国は、中近東を不安定化
　　　させて置くために、クルドカードを行使している。

これが、「本物」の陰謀と言うものである。

記事によると、「テロリスト」グループはロンドンに活動の本拠を
置いているという。ロンドンには、以下の五つの本部がある。

（１）The Islamic Group 　（２）Islamic Jihad 　（３）Algerian Armed Islamic
（４）The Liberation Tiger of Tamil Eelam　（５）Kurdish Workers Party(PKK)

悪名高きＭＩ６が、これらのテロリストグループを保護しているわけである！！

相手を殺すしか方法が残っていないのか・・・

サロニカ（テッサロニキ）は、現在はギリシャ領であり、ギリシャ第二の
都市である。ギリシャ領であるけれども、それは、マケドニアの都市である。

オスマン・トルコ帝国時代には、サロニカは、トルコ領であり、
イスラム世界の都市である。

しかし、二十世紀初頭、サロニカの人口14万人。
そのうち、ユダヤ人が8万人。サバタイ派の隠れユダヤが2万人。
つまり14万人中、10万人は公然たるユダヤと、隠れユダヤ。

このサロニカを基地として、オスマン・トルコ帝国の転覆を目的とする
青年トルコ党の運動が組織された。そしてその青年トルコ党の正体は、
サバタイ派隠れユダヤであった。

Ｃ・Ｊ・ビェルクネスの「アルメニア人キリスト教徒に対するユダヤ人
による皆殺し的大量虐殺」は、このサバタイ派隠れユダヤ教と、
そのメシアとしてのロスチャイルドの問題を真正面から取り上げる。

PKKつーと、PKやる奴を殺す奴らだろ？

民族問題、宗教問題など複雑に絡み合い難しい問題
日本人にわかりやすく例えると

トルコ　　　　　　　　日本
イラク　　　　　　　　朝鮮
クルド労働者党　　民主党

トルコの人って国防意識ってどうなんだろう　なんか兵隊になるのが恐くないのかとかんじちゃうな

>>398
トルコは男子には完全徴兵制敷いてるよ。
拒否不可能です。

>>86
ヒトラーの予言の方が信憑性があるな

>>399 サンクス　いやでも死にたくないって正直に言いたいね　俺なら　日本でよかった　なんだかんだで

>>148
それにしても、
今のマスコミが戦中より恐ろしい間違った報道してることについては、
左翼は一切触れんよね。日本に左翼はいないようだ。
いるのは売国奴だったか

>>158
日本はキレてませんよ。
戦争を始める前にあらゆる手段を尽くしたし。
あの戦争も自衛戦争だしね

>>170
７０万の在日に手も出せない日本。。。OTZ

>>175
日本も見習うべき

>>193
完璧防衛できてましたがなｗ
空母全部逃がしただけで、十分すぎるんだけどｗｗｗｗｗ

>>405
亡国の徒だな、君は。売国奴ではなく。

島国で良かった

>>218
日本の共産党とそっくりな感じがする。

日本では朝鮮人が戦後共産勢力と組んで大暴れして、
日本人殺されまくったよ。引揚者とかね。

それに、警察署襲撃とかもされまくったしね

>>148
大人の階段登る
君はまだシンデレラさ

>>229
おいおい、ずっと右肩上がりで経済発展してた日本を戦争でぼろぼろにして、
焼け野原にした国にそれかよｗｗｗ

アメリカがバカな戦争をしかけなかったら、
日本は少なくともアジア一体をEUのようにしていただろうね。

歴史勉強してから出直しておいで

イスラエルが、レバノンへ越境攻撃やるのと
何が違うんだってことにもなるが

>>407
ちょっと過激すぎたかなｗ
他国に左右されすぎな外交するより、
富国強兵して正論言える国にしたいというだけですｗ

でも民主党曰く、日本はすでに外国上孤立してるらしいですよｗ爆笑

>>406
アメリカが日本を誘い出したという説を唱える者の中には、
時代遅れになった戦艦を生け贄としてあえて真珠湾に停泊させ、
空母を出港させて温存したのがその証拠だと主張するものもある。
しかし戦艦が時代遅れになり、空母が主役になったのは、この
真珠湾攻撃がきっかけになったのであり、原因と結果を取り違
えた主張であると言わざるを得ない。

と言ってる人もいるようですが？

またその後の戦闘（珊瑚海海戦など）で一時は1隻しか空母を
使用できない状況にまで追いこまれた。
戦艦を捨て駒にした割には後に引き上げて使っている。

>>413
それなら良いですよｗ
もちろん核武装推進派だよね？

トルコってスキあらばすぐ侵略するよなあ

>>416
事情が解ってないなら書き込まないでください。

トルコ、女子大生のスカーフ規制撤廃で拡がる国家分裂の懸念
http://www.afpbb.com/article/politics/2348889/2620603

南欧を旅行して感じることだが、黒髪を金髪に染めている人が
非常に多い。生え際を見ると自毛が黒髪であることが一目瞭然で
ある。金髪＝美しいという観念が常識化していることの証拠だろう。
そして、欧米文明では美しさの象徴である髪は見せびらかすべき
ものである。一方のイスラム文明でも髪は女性の美しさの象徴で
あるが、それが故に人前では髪を隠さねばならないのだろう。

この「女性の髪を隠すか隠さないか」は欧米文明とイスラム文明
の相違点の象徴である。現在トルコで起きているスカーフを巡る
議論は、欧米文明の影響下に置かれ世俗化したトルコ支配階層と、
イスラム文明に所属し世俗化していないトルコ一般住民（トルコ人
＋クルド人）の間の対立を深刻化させており、これは欧米とイスラム
の二大文明の衝突に他ならないのだ。

具体的には、支配階層の多く居住するイスタンブール・イズミル・
アンカラの三大都市とその他の地域の対立と言うことになるが、
これらの大都市にもクルド人や一般のトルコ人が多数居住して
いることが問題を複雑化させている。

世俗派と宗教原理派の混住というこの現状は、カトリック・セル
ビア正教・イスラム教の三宗教の教徒が混住していた内戦前の
ボスニア・ヘルツェゴビナに類似している様に思われる。

>>418

トルコの支配階層はトルコという国を複数（おそらく三つ）に分裂
させることを狙っている様に思われる。

分裂の理由は一つはクルド人かトルコ人か、そしてもう一つは
世俗派か宗教原理派かである。トルコ政府はクルド民族を認めず
分離運動を弾圧することで逆にクルド人の分離独立の意志を
煽っている様に思われる。近未来にイラク北部に石油で潤う富裕
なクルド国家が誕生すれば、トルコ国内のクルド人はその引力に
引かれて分裂することだろう。

そして、もう一つの分裂は世俗派トルコ人と宗教原理派トルコ人
の間で煽られている。これによって、トルコの支配階層はクルド人
と宗教原理派トルコ人という二つの不良資産をリストラして、富裕
かつ世俗的な支配階層だけから成る小国を作り出すことを狙って
いるのだろう。

トルコの分裂は旧ソ連の中央アジアとも類似した状況を作り出す
と思われる。最も奥地にありペルシャ系のタジキスタンに相当する
のがクルド人国家であり、ロシアの影響が強く世俗的なカザフスタン
に相当するのが世俗派トルコ人国家、ロシアの影響力が相対的に
弱いウズベキスタンやトルクメニスタンに相当するのが宗教原理派
トルコ人国家になる。

このようにして生まれる複数の国家はキリスト教圏とアラブ圏・
ペルシャ圏の間の緩衝国家として有効に機能することだろう。

私は、トルコの分裂は独仏連合が裏で筋書きを書いており、
将来世俗派トルコ国家だけはEUに加盟させることで、トルコ支配
階層と話がついているのではないかと想像している。

トルコの叫び

>>388
トルコ軍のPKK掃討があろうがなかろうが、引き続きトルコ国内でテロやるつもりだったんだから
「テロやるぞ」とか言っても抑止力のある脅しにはならんわな。

それより気になるのはこれ

>トルコ軍は23日もイラク領で作戦を継続しており、ＰＫＫの拠点である北東部のカンディル山脈付近を
>攻撃したとみられる。イラク北部のクルド地方政府の治安部隊は、トルコ軍とＰＫＫの交戦に巻き込まれ
>ないよう、警戒線を南方に下げているもようだ。(07:01)

PKKって同胞のクルド人にも見放されているんだな。お前等のせいで、どうにか自治政府が持てた俺たち
が迷惑すると。やっぱPKKって実態は盗賊団じゃね？

>>421
クルド自治政府の支援を受け、イラク領内に活動拠点を作らせてもらったけど、
保身のために切り捨てられたって感じだね。

自治政府が本気でPKKを庇ったら、ようやく手に入れたイラク北部の自治領域
すら失いかねないのだから、まぁ、正しい判断ではあるわな。

まあ産経の飛ばし記事かも知れんし、出所は共同だそうだが

イラク越境攻撃で４９人死亡　トルコ軍、米など自制要求
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080223/mds0802231138004-n1.htm

やはりトルコは事前に根回し

>米国とイラクは作戦の事前通報を受けたが、イラク北部の不安定化を懸念。トルコに対し、米国は標的を
>ＰＫＫに絞った限定的な作戦にとどめるよう求め、イラクは武力行使を回避するよう訴えた。


そしてPKKの隠れ家になる国境沿いの村は消すつもりだろうな

>イラク赤新月社によると、今回の作戦で４つの橋が破壊され、１１家族が居住地からの移動を余儀なく
>された。

作戦のキモは雪上の足跡ですか

トルコ越境攻撃３日目、クルド人戦闘員の死者７９人に
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200802240003.html

>英軍事評論家によると、２００３年にイラクの旧フセイン政権が崩壊して以来では初の大規模軍事
>作戦で、雪上の足跡でＰＫＫ戦闘員が追跡できるうちに奇襲作戦を展開するのが狙いという。

>>417
越境は事実なんだよ

Bomber strikes Iraq Shia pilgrims At least 40 people have been killed
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7261582.stm
イラク　自爆攻撃でシーア派巡礼者40名以上死亡

まあ、テロリスト退治ならやむを得んな。

>>427
あそらく純粋なテロリストとは言い切れないんだろうな。
むしろテロリスト側がクルドの遊牧民習慣を利用して
越境して好き放題やってると思われる。

国境付近行ったり来たりして逃げ回って悪さしてる以上
山賊扱いで退治されるのも仕方ない面もあるような
まあ国境なんてそいつらじゃない誰かが勝手に決めた線引きだろうけど
攻撃してくるなら応戦するしかないよな

入り組んだ紛争地帯の一つだな。

プロ市民のｽｸﾂを覗いてみたが、みなさんこの件は華麗にスルーですな。
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/

中国毒入りギョーザとか沖縄の米兵少女暴行事件とか護衛艦の衝突事件とか
では声高に主張しておられるようですが。

>>410
水かよ

冬山装備のトルコ軍の写真つき

トルコ軍のイラク北部越境軍事活動、原油輸出への影響はなし
http://www.afpbb.com/article/economy/2354976/2669286

始めちゃったのかあ……？

記事のタイトルはミスリードだが、写真が多いのはいいね。
「変に騒がれる前にチャッチャッと終わらせて引き上げるよーに」との仰せ。

米国防長官、トルコ軍にイラク北部からの迅速な撤退を求める
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2355364/2674673

>次週トルコ訪問を予定しているゲーツ長官は、今回の軍事作戦がイラクの治安悪化を招くとの見方を
>否定したが、「作戦終了後、迅速に（イラクから）撤退するべきだ」と強調した。

ﾄﾙｺは永遠にEU加入無理だなこりゃ

>>418
イスラムを微塵も理解していない記事だなｗ

投石してきた子供たちを、警官が映画館に招待
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080221_154620.html

トルコ軍の対ＰＫＫ軍事行動
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080224_114839.html

↓これは1月の記事だが気になったので

PKKによる人質事件後に逮捕されたクルド系トルコ兵士に終身刑求刑
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080106_133705.html

クルド語を話しただけで政治犯収容所へ強制連行された人もいるし
クルド人虐殺の記事を書いた記者が暗殺されるし
トルコとしてはクルド文化をつぶしたいんだろうけど
うまくいくのか？

一万人も投入しちゃったからそこそこの成果挙げないと引くに引けないね

重要あげ

トルコ軍は，こんなの鳴らして侵攻したんかな。
　　　　　　↓
http://www.worldfolksong.com/anthem/lyrics/pat/ceddin.htm

俺のアブス砲が火を噴くぜ

また第三次世界大戦などと騒いでいるバカがいるな

PKKのアジトへPKが突入でおＫ？

>>439
とはいえ
トルコの人口の１〜3割がクルド人だという話もあるんだよな。

いくら正当性を叫んでも喚いてもPKKはイスラムの国々からも総スカン。

ここまでソレスタルビーイングの介入なし。

今頃クルドの少女がトルコ野郎共にヤラレまくってるワケか！

兵士の特権だな

ＰＫＫ解りやすすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

米軍に協力要請とか、コソヴォの後追おうとしてるんだろうけど、無理だよｗｗｗｗｗｗｗ

イラク政府、発言が微妙に変化

イラク トルコ軍に撤退を要請
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/25/d20080225000036.html

トルコ軍は、国内で武装闘争を続けるクルド人武装組織を攻撃するため、今月２１日から武装組織の
拠点があるイラク北部に地上部隊を越境させ、戦闘を続けています。これに対し、イラク政府の
報道官は２４日、声明を発表し、「越境攻撃は地域の安全保障や安定を脅かしている」として、
できるだけ早く撤退するよう求めました。イラク政府は「クルド人武装組織は共通の敵だ」として、
限定的な越境攻撃については容認する姿勢を示してきましたが、戦闘が激しくなるにつれ、国内に
住むクルド人の反発が強まっていることに配慮したものとみられます。トルコ軍は、これまでイラク
領内の武装組織が潜伏する拠点や武器庫などを破壊し、これまで４日間の戦闘で武装組織のメンバー
１００人以上を殺害したとしています。一方、トルコ側も国境地帯でヘリコプターが墜落するなど、
これまでにあわせて１５人の兵士が死亡したということです。

>>431
ｽｸﾂっていうか、プロ市民はこういう情勢は理解できないんだろ。
思考回路が俺らとは違う形してるんだから。
限定的な範囲でしか思考を働かせられないんだよ。
こういう、国際問題とか民族問題が絡んできた多面的問題なんて、本質の片鱗すら掴めないだろうよ。

たぶん、無理やり議論させても、全く的を射ないわけのわからない話し合いしかしないと思うよ。
自分でもそれが解ってるから議論しない。

冬季装備のトルコ軍か
珍しいもん見れた

今回のイラク政府ってどういう立場なの？
誰か教えて。

フセイン政権が転覆したから、今のイラク政府って
生まれたばかりのイスラム風アメリカ式自由民主主義の政権になってるわけでしょ？
それでクルドへの態度が軟化してるの？

まぁ、確実に言えることは、トルコアイスは美味いってことだ。

クルドはあれだろ、祖国の無い朝鮮みたいなもん?
事ある毎に独立画策するからイランからもイラクからもトルコからも嫌われんだろ

と>>452貼った時は思ったが、先日も「シルクロード」の内容があまりにクルド人に肩入れしすぎと
トルコ大使館から抗議されたNHKだしな。

>>457
なんというか、大昔からあの地域にいて、古くはオスマン帝国に組み込まれて暮らしてたんだけど
オスマン帝国が解体された時に国家形成できなくて
「ま、でもべつにいっか♪」ってやってたんだけど
その時間に、着々と回りの国が国家としてちゃんと形になってきて
いざ迫害が始まってみると、旧オスマンも国の境目が完全に固まってて
自分の国貰うどころの話じゃなくなっちゃってた。
そんで、納得できない奴らがＰＫＫを組織してテロとかし始めたら、もう両方とも引っ込み付かなくなって
虐殺し虐殺されの泥沼地獄に陥ってしまった。

>>455
クルド人はアメリカのかつての酷い仕打ちがあったが、あえてアメリカと敵対するのではなく、イラク国内の混乱を自治領に
持ち込ませないという地域安定政策をとって、イラク国内で世情安定している極めて珍しい地域だった。

安定により、クルド人の生活が向上し経済的にも豊かになってきた事に、以前から対立していたトルコが警戒心を発揮し
疑心暗鬼により侵略をかけた。

イラク政府は、クルド人自治区は俺達とはまた違った連中という意識でいたが、トルコ軍の行動が目に余るようになった上
このままでは国際的な非難を浴びそうになったこと、国内治安が更に不安定に成る上、侵略に対して実行力のある対応の
とれない腰抜け政府という評価がでて、国民から更に信頼を失い、反政府勢力を勢いづかせることにつながりかねない状況
になってあわてて、非難声明だしてる無様。

でもこのイラク傀儡政権の後ろ盾であるアメリカがトルコ軍の行動を黙認しているのでなんにも実行力なし。

>>460
アメリカのかつての酷い仕打ちって、何があったのかｋｗｓｋ

あと、この場合、自治区とはいえイラク領なんだから、クルド人もイラクの国民でしょ？
実際はＰＫＫのゲリラ兵が山岳戦を繰り広げてるんだろうが
侵略行為に対して、軍を派遣して保護もしないで黙認するくらいなら、独立させちゃえばいいんじゃないかと思うんだけど。
別にコソヴォと違って、その地域にイラク人が混交してて独立させるわけにいかないってわけじゃないんでしょ。

>>461
アメリカは世界中に手を出してるから何かあってもおかしくないｗｗｗ

北京五輪後の台湾だな

>>460
無茶苦茶だな　460は全部嘘といってもいい

>>461
PKKはUSA、EUでテロ組織に認定されている。
彼らを庇護すればトルコ政府にイラク北部侵攻の大義名分をあたえてしまう。
バルザニ大統領は、民間人、政府施設にトルコ軍が攻撃をくわえる事が
あれば、大規模の反撃を指示している

なによりも、今イラクはトルコのみならず、シリアやイランといった国家にも浸透工作を
受けている身。
中東大戦ということになれば各国の餌食になるのはまちがいなくIraq自身。
国内に民族問題、宗教問題を抱え、イラク軍自身も周辺国に比べ弱体している上、
駐留軍もどんどん減っている現状を鑑みれば、一時期のボスニアのような
状況はなんとしても避けたいとの思惑がある。

クルド人居住区って石油とかの関係の重要地域だったのか……。

っていうか、この場合って、イラクがＰＫＫを滅多打ちにしてボロボロにした場合
その土地ってイラクに編入されちゃったりしないのか？
イラクがボコったって、撤退したあとにまた回復しちゃったら意味ないじゃん。
定期的に侵攻繰り返すのもダルいだろ。敵地の山岳でゲリラ戦するんだし。

>>461
フセイン政権下にて、アメリカCIAがクルド人武装勢力（もろにPKKなど）をたきつけ「クルド人の蜂起をアメリカは
必ず支援するから蜂起しろ」と迫って、クルド人がそれを信じてフセインへの攻撃準備にはいってもう引くに引けない
状態になったところでCIAに帰還命令。

そしてフセイン軍がクルド人の住む山岳地帯に攻めてきた。

その部隊を率い、複数の毒ガス兵器をつかって村ごと子供も女も皆殺しにした、ブッシュアメリカ大統領が残虐な
フセインの毒ガス作戦と非難した、悲惨、残酷極まる攻撃を計画し、現場でオブザーバー名目で同行し、現実には
作戦指揮をとったのは、アメリカから派遣された軍事顧問（アメリカ軍からの派遣）。
複数の毒ガスを使ったのは実戦データをとるため。
フセインの協力のもと、それら毒ガス使用データをアメリカ本国に持ち帰り、アメリカ軍の毒ガス兵器（ケミカルウェポン）
の開発に役立てた。
（これは、CIAの文書により明らかになっている）

アメリカ軍、イギリス軍がフセイン軍に対して攻撃を仕掛けた時、フセイン政権下で虐げられまくってたクルド人が歓迎も
支援もしなかったのは、アメリカ、そして国際社会に対する極めて深刻な不信感があるため。

トルコの侵略攻撃を容認した事で、これはまた決定的になった。
クルド人が自治領安定を優先して外部への攻撃をしてこなったことで安定していたクルド人地域は様相が変わる。
これまでのイスラム系テロに加え、クルド人による反政府活動が再開されるとみていい。

もちろん、標的の中にアメリカとその支援国が入るのは想像に難くない。

>>465
三権分立が安定して、派遣された文民やアメリカの軍隊の協力がなくなっても
国家の体が固まるまで、周りの中東国と戦争はしないでいたいってこと？
戦後復興の内政期間みたいな？

>>467
そんなことがあったのか。
米の外交手腕が華麗すぎるな。
後に残る恨みつらみとの対効果を考えないと誉められないけどｗｗｗ
それってメディアとかじゃ流れなかったよね？　なんかｋｗｓｋやってるサイトとかある？

>>464 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/25(月) 17:35:40 ID:qXWLGFER0
>>460
＞無茶苦茶だな　460は全部嘘といってもいい

嘘ねぇｗｗｗｗｗｗ
どういう意図で　“464が軽薄にして残酷な嘘”をついてるのか、464がどういう背景をもった人物か気になるところです。

>>469
湾岸戦争当時前後から結構有名な話だろ

逐次投入だろうから、総兵力3万は突っ込む。そして、、、、、泥沼

>>453
つまりプロ市民のｽｸﾂのAMLも２ちゃんと同じとwwww

>>465
PKKは日本政府もテロ組織認定。また日本はクルド人難民は断固受け入れない
姿勢。その点、日本政府の旗色は極めて明確。

>>469
いあ、海外メディアでは結構流れてた
もうかなり古いから動画残ってないだろうけど
BSなんかの海外ニュースで聞いた覚えはあるかな

PKKがかなり越境して悪さしてたらしいからなぁ

船戸与一の砂のクロニクル読めって。
クルドがどんなものかほんのわずか分かる

>>471
そうなのか……。
まだ21だから、湾岸戦争当時とか疎いんだよね。
本とか沢山読んでれば違うんだろうが。

ちょっと思ったんだけど、毒ガスの実験で費用対効果とか取れるの？
毒ガスとかって一般的な紛争程度じゃ、まず使われない兵器じゃん。
ＷＷクラスの戦争になって初めて一般使用されるもんだよね。
だったら、日本の戦車みたいな兵器のほうがよっぽど実戦データに価値があると思うんだけど……。

ケミカルアリの所業の真相はいまだ謎

>>477
やっぱ実戦で人体実験できるのは大きいだろう。平和時じゃいくら金積んでも実験材料になってくれる奴はいないだろうし。

>>477
自分で検索した方が早いよ
フセインでの裁判で却ってそこら辺の裏側まで結構ボロボロ出ちゃってるみたい
当時はフセインだけが悪いって話だったんだよな、
CIAがトンズラこいたのは知られてたけど

効果範囲とか残存時間とか残量物の影響とか実際にやってみないと判らん事はある
後は保存中の劣化の度合いとかもか

昔はナチスドイツや旧日本軍の資料漁れば判る程度だったはずなんだけどな
最近でも新しい弾頭でも開発してんのかな

>>479
NBC兵器使うような戦争になったら、どっちにしろ自国は壊滅的な被害を受けてるんだから
どんなもんだろうと思うけどなぁ。

とりあえず、向こうが良くできた細菌兵器使ってきたら、自国民が何割か死ぬわけだし。
よほど限定的に、効果的に使わないと、相手も報復にＮＢＣ使ってくるだろう。
持ってないのなんて日本くらいだろうし。（実際は少量持ってるだろうけど）

>>459
イスラムの海に浮かぶ孤島のようなアルメニア人だって自分の国もてたのにね。

もっともアルメニアもイスラム教徒が多数派の隣国アゼルバイジャンと深刻な
紛争抱えてるけど。さしづめギリシャとトルコのような関係だな。最終的には
ギリシャとトルコのように、宗教別に住民交換して現実的な国境引くしかある
まい。

>>481
オウムの地下鉄サリン事件とその後のオウム捜査で大活躍した、埼玉県の大宮
にある陸上自衛隊化学戦学校が所有してるよ。

化学兵器の規制を決めた国際条約に基づき、「持ってます」と届け出済み。

>>483
日本は世界でも稀に見る化学兵器テロの被害を受けた国だしな
そら認めざるを得ないだろうな

日本の一部には、イラクの北部クルド地域は、他の地域に比較して治安状況が
良好なのだから、イラク援助はクルド地域から進めるべきだという意見がある。

確かに、他のスンニー派イスラム教徒が居住するイラク中部か、シーア派
イスラム教徒が多く居住する南部に比べ、イラク北部のクルド人が居住する
地域は安全度が高い。しかし、それは今の段階での話であり、近い将来も
安全度が高いか、というとそうではない。

そのことは、クルド人と長い間共生を考え努力しながらも、いまだに問題を
抱えているトルコに来て、トルコ人と直接話してみると良く分かる。トルコは
これまで、PKK(クルド労働党）対策で、30,000人以上の将兵を失っているのだ。
PKKのメンバーのテロ活動による人的物的被害は、決して小さいものではない。
しかも、この問題は今後も継続すると考えるのが常識的であろう。

そうした状態にあることに加え、もしイラクでクルド人がイラクの北部で、
分離独立するようなことになれば、新生イラク・クルド国家は、トルコや
シリア・イランのクルド人に対しても、抵抗闘争運動に対する支援をする
ことは確実であろう。現実に今、トルコから逃れたトルコ・クルド人たちは、
イラク北部のクルド人居住地域に、避難場所を与えられ保護されているのだ。

しかも、将来イラクのクルド人たちが、イラクから分離独立するとすれば、
その新生イラク・クルド国家にとっての死活問題は、イラク内でも代表的な
巨大な規模を誇るキルクークの油田地帯を包含することであろう。

もしそれが可能となった場合、イラク・クルド国家は、資金的に豊かになり、
兵器体系を整えることにあろう。そのことは、イラクにとって死活的な問題に
なると同時に、トルコやシリア、イランといった周辺諸国にとっても、非常に
危険な状態ということになろう。

最近、クルド政府（暫定）はキルクークに居住するアラブ人、トルコマン人
などが、他の地域に移住するのであれば、補助金を出すと発表した。
そのことは一見、アラブ人やトルコマン人に対する穏健な対応のように
思えるのだが、事実はそうではない。この発表の意味するところは
「今出て行くなら移住資金を援助するが、もし出てかなければ力で追い出す」
という最後通牒なのだ。したがって、アラブ人やトルコマン人、そして彼らを
支援する周辺諸国にとっても、挑戦的な措置であるといえよう。

つい最近、トルコのアブドッラー・ギュル外相は「トルコはクルド問題で多く
の犠牲を払ってきた。したがってクルドが独立するようなことは、どんな犠牲
を払おうとも阻止する」といった内容の演説を行っている。したがって、現在の
クルド地域の安全と繁栄は、あくまでも現段階だけのものと受け止めるべきであろう。

トルコ国内で連続して起こっているテロ事件を理由とし、イラク国境に
大規模にトルコ軍が配備された。一説には６万人といわれているが、
ブユルカヌト将軍は「１５万人の軍を配備した。」と主張している。

以前、トルコがイラク国境を越えてクルド攻撃を行ったのは、９０年
の初期だったが、今回は越境攻撃に至るのか否か今のところ不明だ。
イラク領土内に越境する可能性は、現在のトルコ国内政治を考えると
十分にありうる。エルドアン首相は先に行われた大統領選挙をめぐり、
世俗派の国民と軍との間で政治的対立関係にあり、クルド問題を根拠に、
全国民的な反クルドの対応を考え実行することにより、軍との一体感
を示すことにより、世俗派の国民を引き付けることができよう。

しかし、そのことは欧米諸国を敵に回しかねないことでもある。
トルコの政治評論家の中には、「今までトルコ側がクルド問題の解決
について、アメリカ側に相談したが、なんら具体的な解決案が出て
こなかったことから、今回の強硬な動きにどうアメリカが反応して
くるのか、リトマス試験紙のようなものになるのではないか。」
と述べている者もいる。

アメリカ政府高官「軍事力の行使は何ら問題の解決には役立たない。」
と語っている。彼はまた、「トルコ政府は一連のテロ事件について、
クルドのPKKが実行したという十分な証拠を持っていない。それにも
かかわらずもし、トルコがあくまでも軍事力を使ってクルド問題を
解決しようとすれば、トルコはもとより地域全体が不安定化する。」
という予測を述べている。

皮肉なことに、今回のトルコとクルドPKKとの緊張により、１５万の
トルコ軍がイラク国境に配備されたということは、アメリカ軍の
イラクからの段階的撤退にとっては、好都合なことではないのか。
私はアメリカ軍のイラクからの撤退の穴を埋めうるのは、トルコ軍
だけだと予想しているのだが。

>>487
シーア派とスンニ派のドンパチは1段落付いていると見て良いのかな?
なら確かに焦点はクルドに向くだろうな
欧米はあの地域をどうしたいのは未だに読めないよねえ
自分達で線引きしたはずなのに

>>459
オスマン帝国解体後、クルド人国家建国は確約されてたんだけど
イギリスとフランスがトルコ（旧オスマン帝国）との利害が一致した事から
クルド人国家建国の確約を放棄して、今までクルド人が怒り狂ってるってのが正解。
昔から伝統のイギリスの三枚舌外交の弊害だな。
このイギリス三枚舌外交が今各地で争いの元になっているから醜いわ。

クルド人虐殺、いわゆるアンファル作戦で毒ガスが使われたのはアメリカの研究目的というのは、
イラクには大量破壊兵器などないという主張のためのプロパガンダ、というか与太話
国際的にはむしろ、使用された毒ガスはイランのものであり、イラクには大量破壊兵器はないという
プロパガンダ、というか与太話のほうが有名だけど、反米ウヨにはイランよりアメリカのほうが都合がいいんだろうなあ。

イギリスがオスマン帝国を分断する工作の上で、オスマン帝国の非難を
繰り返した。そしてついにサウジアラビアの王族と手を結び、アラブの
オスマン帝国からの分断（オスマン帝国の解体）に成功した。

以来、つい最近までアラブ諸国のトルコに対するイメージは、占領国、
支配国といったものであったが、９・１１事件以後、大幅にトルコに
対するイメージは改善されたようだ。

会見するアラブ各国のリーダーたちの、トルコのエルドアン首相に
対する発言が、尊敬に満ちたものになってきているということだ。
外交辞令もあるだろうが、エルドアン首相に対し「イスラムのリーダー」
という呼びかけをするアラブの首脳が実に多いということだ。

トルコはクルド人に厳しいよな
イランはクルド人に寛容だよな
で、トルコはテロられて、イランはテロられない
トルコってバカじゃね？

現代トルコはなぜ異民族に対してこんなにも厳しいのか？
北ではロシア人と対立し、東ではアルメニア人を虐殺し、西ではギリシャ人を攻撃し、南ではクルド人を殺す
昔のオスマン帝国の皇帝は、ユダヤ人を差別する欧州諸国を理解不能なアホだと言い放ったそうだが、
今ではトルコがアホそのものだな

>>493

いまでもトルコは他民族国家。イスラムでも世俗主義を重視するイスラム原理主義とは対極の民主主義国家。

>>北ではロシア人と対立し、東ではアルメニア人を虐殺し、西ではギリシャ人を攻撃し、南ではクルド人を殺す

>>北ではロシア人と対立し(日本も同じ）、東ではアルメニア人を虐殺し（南京事件より古いプロパガンダ、日本と同じ）、
西ではギリシャ人を攻撃し（キプロス島紛争…日本のように韓国に竹島をとられて、黙ってない、同じNATOでもギリシャと戦争、）南ではクルド人を殺す （トルコ内でテロしてるのはクルド組織＝中朝のディープテロを見逃してるのは日本）

日本がトルコ的態度ならまず韓国と竹島紛争だな・・・

トルコ偉大ではないか

制裁はPKKを狙ったものだが、トルコからイラクに抜ける、ハブルの
国境が閉鎖されれば、PKKばかりかクルド自治政府にも、イラク政府
にもアメリカ軍にも、物資が届かなくなる。

アメリカ軍の物資は、現在ハブルの国境を通過しているのが、全体
の７０パーセントにも上るといわれている。したがって、ハブルの国境
が閉鎖されることになれば、アメリカ軍には７０パーセントの物資が、
届かなくなるということだ。

そこでアメリカが検討を始めたのが、シリアの港で陸揚げし、シリア
の領土を通過して、イラクまで物資を運ぶという新ルートだ。しかし、
シリアからイラクのバグダッドに抜けるルートは、もっとも反米色の
強い地域でもある。従って、輸送は常に高いリスクを伴うということだ。

数年前にトルコ旅行したときもクルド系の爆発テロがあった
驚いているのは観光客だけで　現地人はまたか程度ｗ

日本で報道されていないだけで断続的にあるんだと思う

周辺国を見回せばイランが強いて言えば協力的・・・
しかし、これだって『敵の敵は味方』的発想からくるものであって
イラン領内にだってクルド人はいる。
こいつらがイラン国内で『独立』なんて騒ぎ出したら途端に
イランは手のひらを返す。

トルコ料理って世界三大料理って言うけどケバブしかしらない
しかも食った事もない

トルコとＰＫＫとの緊張関係、そして小規模戦闘が続いているうちに、
この問題の主軸が、ずれ始めてきているような気がしてならない。

クルド自治政府はトルコの軍事力を恐れ、誇大妄想に陥り始め、
トルコの空軍はクルド地域の主要な場所を、空爆するのではないか？？
クルド地域を支配するのではないか、と考え始めている気配がある。　

そうなると、主題はＰＫＫ問題ではなく、クルド国家が出来ることに、
警戒感と危機感を募らせたトルコ政府が、クルド地域を支配する
のが戦争の主目的であろう、ということになってくる。

トルコは、キルクークを含むクルド国家が出来れば、そのクルド国家
は石油収入に物を言わせ、兵器を大量に購入し、トルコに立ち向かい、
トルコの中のクルド人地域を、クルド国家に併呑しようとするだろう。
だから、トルコはいまのうちに、クルド側の計画を潰したいのだ。
その口実が、ＰＫＫ掃討作戦なのだ、とする意見がクルド側に無くもない。

ＰＫＫのテロに困って動き出したトルコが、結果的に悪者にされてしまう
危険性があるということだ。

トルコって新型のF-16ﾌﾞﾛｯｸ60持ってるんだっけ

>>499
時々聞くけどさ、その「〜〜人地域を〜〜人国家に併呑しようとするかも」って理論はなんなの？
飛び地地域はできるだろうけど、そんなん、そこの住民が新設の自民族の国家に移住してくれば済む事だし
常識的に考えたら実際そうするんじゃねえの？
多民族地域に浮ぶ飛び地なんてどうやって国家に組み込むんだよ。

イギリスのエコノミストやトルコのフリッヤト紙が、微妙な記事を書いているようだ。
それは、アメリカとトルコの、クルドをめぐる密約説だ。

アメリカはロシアとの関係を考えるとき、トルコの役割が重要であることを、
今頃になって気が付いたようだ。最近出たフォーリン・アフェアーズでも、
アメリカは中東政策の上でトルコの役割を考える必要がある、という内容の
論文が発表されていたが、何をいまさらというのが私の実感だ。

この密約説によれば、アメリカを訪問したエルドアン首相は、ブッシュ大統領
との間で、将来のイラクについて踏み込んだ話しをし、合意に達したというのだ。
その内容は、イラクのクルド地区を独立させるが、それは、イラク中央政府と
強い関係を持つものであり、キルクークを含まないというものだ。

トルコにしてみれば、いままで完全に無視してきたクルド自治政府との、
直接の話し合いを行わない限り、ＰＫＫ問題の解決は困難であろう。そこで
キルクークを含まないクルド国家で、しかも、イラク中央政府との強い関係
にあるものであれば認める、ということでトルコは妥協し、クルド政府との間で、
ＰＫＫ問題の解決策を検討するのではないか。

ＰＫＫのメンバーは、これで完全にクルド側からも、対トルコ闘争に協力を
得ることが出来なくなり、クルド国民になるか(クルド国家が彼らに国籍を
与えてくれればという条件がつくが）、あるいは穏健なクルド人のトルコ国民
になるかを選択することになろう。

その場合は、意外にトルコ国籍を望む、クルド人(ＰＫＫ）が多いのでは
ないかと思われる。現在トルコの中のクルド人(ＰＫＫ）となっている彼らが、
クルド国家の国籍を取得した場合、不都合なことがたくさん出てくる、
と思われるからだ。

クルド国家内の差別、言語の問題。生活基盤、外国での受け入れ条件など、
数え上げたらきりがないのではないか。そして彼らを支持してきた、ヨーロッパ
在住のクルド人に、もそれは影響するからだ。

結論としてクルド人国家の成立など夢のまた夢。

トルコ軍よ、そこから東へ突進しろ。
道間違えたとか言って中国侵攻しちゃえよ。

トルクメニスタンはロシアに次いで第二のガス産出国だが、この国のガスは
ほとんどがロシアを経由して、西欧の消費地まで送られている。石油ガス
価格の高騰により潤っている国の１つに、トルクメニスタンは含まれている。

しかも、ロシアは自国の経済状態が大幅に改善されたことと、エネルギーの
国際価格の上昇に合わせ、トルクメニスタンからのガス購入価格を、５０％
引き上げている。こうしたこともあり、トルクメニスタンはロシアとの関係を、
改善しつつあるのではないかと思われていた。

ここに来て、トルクメニスタンがイランに対し、ガス供給を停止したことが、
この推測をより確かなものにしたようだ、と見る専門家もいる。（トルクメニ
スタン側はイラン向けガス供給が停止した理由を、あくまでも技術的なもの
だと説明している。）ロシアに輸出する分を削って、イランに輸出しなければ
ならないという義理だては、トルクメニスタンとイランとの関係ではないからだ。

しかし、困ったことにはイランへの、トルクメニスタンからのガス供給が
途絶えたことから、イランからのトルコへのガス輸出が、停止する事態が
起こっているということだ。イランの北部諸都市はパイプ・ラインによる輸送上
の問題から、トルクメニスタンのガスが供給されているが、このガスが供給
されないとなれば、イラン南西部で生産されるガスを充当するしかないのだ。

しかしこうなると、そこで生産されたガスがトルコに送られていたことから、
トルコへの輸出が滞ることになる。トルクメニスタンのガス輸出が止まった
ことにより、トルコへのイラン・ガスの輸出が止まるという玉突き現象を
起こすことになった。

当然のこととしてトルコは、トルクメニスタンに対して、イランへのガス供給を、
早急に再開するよう働きかけるだろう。そこで、トルクメニスタンが早急に
トルコの要請に応じるか否かだ。両国関係は非常に強いのだが、ロシアの
中央アジアへの台頭の中で、それがどう働くのか見ものだ。

キリコ所属のレッドショルダーはいつ出撃するんだ

メルババ(トルコ投信)買った俺涙目

先日、クルド自治政府と韓国企業との間で交わされた石油取引契約は、
イラク中央政府から無効だとされ、取引は成立しなくなってしまった。

どうやら次第にクルド自治政府の力が、弱くなってきているようだ。
その理由は幾つかあろう。まず考えられることは、イラク全体の治安
状況が次第に改善してきており、イラク中央政府が軍の整備を進めて
いることから、アメリカ軍が治安維持の役割を後退させ、次第にイラク軍
やイラク警察が取って代わってきているからであろう。

そうなると、クルド自治政府が抱えているペシュメルガ(自治政府軍)は、
到底イラク軍には勝てないことから、クルド自治政府はイラク中央政府
の意向を、受けざるを得なくなるということだ。ペシュメルガは以前から
存在し、ある程度の兵器も装備しているとはいえ、実戦経験は皆無に
等しい。他方、イラク軍や警察は、テロとの戦いを毎日のように行っており、
戦闘技術や戦闘時の腹の据わり方が、ペシュメルガとは全く違うのだ。

もうひとつ考えられる理由は、トルコ軍のＰＫＫ掃討作戦が、実行された
ことであろう。トルコ軍が動き始めた当初は、クルド自治政府も強気の
立場を採り、ＰＫＫを支援するような発言をしていたが、結果的には、
ＰＫＫをクルド地区から追放することになったし、トルコに対して、ＰＫＫ
が戦いを続けることを、断念させてもいる。

もし、トルコ軍が本格的にクルド地区に侵攻していたら、ペシュメルガは
一瞬にして壊滅していたろうし、これまで建設してきたインフラはすべて
破壊されていたろう。このことは、冷静に考えれば誰にも想像のつくこと
であろう。トルコ政府はいまだに、クルド自治政府を認めていないことから
(イラクは分割されない統一した国家だ、という立場を採っているため)、
トルコ政府の真意がどの辺にあるのか、クルド自治政府はトルコ側に
対して、どのような妥協をすべきか、全く見当がつかないのだ。

もともとＥＵとロシアが敵で、アラブ諸国とも喧嘩してるし、クルド人からはテロられ、
人権問題と今回の一件でアメリカ様にも見放される寸前だろ
トルコよ、これからどうするつもりなんだ

PKK(クルド労働党)は、国際的にテロリスト組織と認定されている。
もちろん、アメリカもPKKをテロリスト組織に認定しており、アメリカは
トルコに対し情報を提供し、トルコ軍の攻撃を支援している。

しかし、PKKとアメリカとの関係については、未だに疑問が晴れている
わけではない。それは、PKKが使用している武器の多くが、アメリカ製
だからだ。アメリカ政府は、それらの武器が武器商人の手を通して、
PKKに渡っていると説明しているが、40万人近いトルコ国民がPKKの
テロの犠牲になっており、現在PKKと戦っているトルコとしては、中々
アメリカの説明を信じきれてない部分があるのではないか。

先に、アメリカを訪問したエルドアン首相は、具体的にPKKが使用して
いるアメリカ製武器のデータをブッシュ大統領に示すことによって、
PKK攻撃の情報提供を受けるに至っている。エルドアン首相に続いて、
アメリカを訪問したギュル大統領も、相互の意思確認をしてきているし、
アメリカ側もトルコのPKK対応を賞賛してもいる。それは、アメリカ側に
後ろめたさがあってのことなのかもしれない。

現段階では、トルコ側からアメリカ製武器についての、クレームは出て
いないが、同じクルド問題を抱えるイランが、このことを再三に渡って
指摘している。アメリカがどこまで明確な形で、PKKとの関係が完全に
切れていると説明できるのか、そして、それを実行していけるのかが、
そろそろ求められる時期ではないか。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/turkey/data.html


参考までに、外務省のトルコ基礎データHP

なんでコソボは独立できるのにクルドはだめなの？
イラク北部に自治区があるならあとは住民投票やればＯＫじゃないの？

>>492
そんなことはない、ホメイニはシャーを倒す際にはクルド人に自治権を認める
とかなんとか言って協力させ、イスラム革命成功後は「そんな約束はしとらん」

しかも、トルコとイランの関係が悪い時には、トルコがイランのクルド人を
援助してたりする。その間もトルコ国内のクルド人はもちろん弾圧。

どこまで行っても「敵の敵は味方」で利用されるだけで、後はポイ。

キュージョーカルトは早くクルド人に9条があれば戦争から身を守れることを教えてやれよ
布教のチャンスだろーが

とりあえず 缶詰とラーメンと
伊藤園の野菜ジュースを大量に買い込んだ

書いてあるの見てると、あの辺はまだ戦国時代なんだな。

してみると、オスマントルコ以後、クルド人にとって一番マシだった相手は結局米国ということ
になるかもなあ。

イラク国内の一地方の扱いとは言え、独自の軍・警察まで持つ自治政府を組織するとこまで認めた
んだから。今のとこ、空手形出してすぐ踏み倒したというわけでもなさそうだしな。

もっともこれからはどうなるか分からんけど。

>>516
イギリスが口出さなけりゃもう少しシンプルなはずだったんだがな

アフリカに比べりゃまだましでしょ
日本人がボケてるだけ

イラクからオサラバしたいからＰＫＫを焚きつけてトルコ軍をおびき寄せたってか。
トルコにとってもいい加減ブッ殺したくなってきたＰＫＫどもをアメリカの事実上の公認の下にやれるからな。

>>513
トルコはクルドを弾圧してないけどな。「普通にトルコ人として暮らせ。他の少数民族の様に」っつってるだけで。

>>521
トルコはクルド人を「山岳トルコ人」と呼び，「クルド問題は存在しない」という立場

>　オスマン帝国は1920年のセーブル条約で中東･欧州などの広大な領土を失ったが，この条約には，トルコ領内，東アナトリアの一部にクルド人の自治権を認めるクルド条項も盛り込まれていた．

>　だが，クルド条項は結局，発効しなかった．
>　ケマル・アタチュルクはセーブル条約破棄のための武力闘争を呼びかけ，1920年のトルコ大国民会議で新生トルコ民族国家誕生を宣言，対ギリシャ戦争（1921-22）でトルコを勝利に導く．
>　と同時に，スルタン制の廃止により，約600年に及ぶオスマン帝国の支配に終止符を打ち，連合国側にセーブル条約破棄を了承させた．
>　その結果，1923年のローザンヌ条約でトルコは一部の領土を回復し，セーブル条約のクルド条項の空文化にも成功．

>　これに不満を持ったクルド人が1925年に反乱を起こすや，アタチュルクは直ちに反乱指導者を処刑し，幾つかのクルド部族を根こそぎトルコ国内に強制移住させる．
>　同じ頃，イラン領内でもクルド人は反乱を起こしたが，近代装備のイラン軍によって直ちに鎮圧さる．

>　さらにイラン，トルコ・イラクの３国は1937年，３国の国家体制を脅かす組織（クルド人）などは，緊密な協力により断固排除する，という条約を締結．
>　クルド人を共通の潜在的驚異と見なす３国の基本的立場は，この条約以来変わっていない．
>（布施広「アラブの怨念」，新潮文庫，2001/12/1，P.254-255）

>>507
トルコが今後これ以上の経済発展するかというと、市況板住民としては正直疑問だな。
ここまで資源価格が高騰したら、トルコ人じゃ世界の市場で太刀打ちできないと思う。

でもトルコはそれでもいい国と思うよ。出自は中央アジアの遊牧民だが、農業国でもあって
食料自給率は100%超えてるし、野菜や果物が豊富だしな。だからトルコ料理は多彩な内容が
あるんだろうな。

あげ

ふ〜ん、NHKだけでもなかったか。


イラク首相、トルコ軍撤退を要求・「越境作戦は地域の脅威」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080225AT2M2500E25022008.html

【カイロ＝安部健太郎】イラクのマリキ首相は24日、声明を出し、同国北部へ越境し武装組織クルド
労働者党（ＰＫＫ）掃討作戦を続けているトルコ軍の早期撤退を強く求めた。作戦開始からすでに4日
以上が経過、攻撃が長期化すればイラクの治安が一段と不安定化しかねないと懸念を表明、外交的な
解決に期待を示した。

声明でマリキ首相はトルコに「イラクの主権の尊重」を求め、「一方的な越境作戦は地域の脅威だ」
と非難。イラク政府報道官は、ロイター通信に対し、トルコのエルドアン首相が27日に特使をイラク
に派遣すると述べた。トルコはイラクとの関係悪化は避けたい意向で、越境作戦の終結時期などを協議
する可能性がある。

以下略

トルコ風アイスじゃなくてトルコアイスが食べたい

稀代の英雄サラディンはクルドなのになぁ。
少なくとも現代において、イスラム教徒が殺し合う事ほど世界平和に貢献する事は無いなw

ケマル・アタチュルクが作った原則世俗主義を捨ててイスラム狂大統領になってからおかしくなってる

あー新生イラク軍＆米軍援助とトルコ軍の全面戦争みてぇ〜☆

トルコのクルド虐殺はOKで
中国のチベット虐殺はダメって
どこまで２ちゃん脳だよ

チベット人のテロはきいたことがない
PKKのテロでトルコ人は3万人死んでる
むしろトルコは被害者でチベット寄り

>>529
今回のトルコ軍侵攻は国際的にも認定されたテロ組織の退治だよ。

でも、PKKが潜むクルド人の村に対して虐殺やってるかもね。

>>526
照ちゃん乙

責任とって無駄に領土のでかいフランスが土地与えてイギリスが多額のODA寄付でいいんじゃね

この件もトルコ軍のPKK退治と繋がってるのかもね。
ギリシャ人はコソボ独立でセルビア人の勢力が削られて、北キプロスで分離独立の動きが出るのが
嫌なわけか。今はギリシャが他のEU諸国に対して「トルコのクルド人虐殺！！」とか声高に言い
にくいタイミングかもね。


キプロス大統領選で左派候補が当選　統一対話再開か
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200802250017.html

前略

フリストフィアス氏の勝利で、キプロスは欧州連合（ＥＵ）唯一の左派政権となった。同氏は、トルコが
樹立を支援した北キプロスの左派と緊密なつながりがあり、キプロスと北キプロスの統一に向けた対話が
早期再開される可能性が高まっている。タラト大統領は、同氏との早期会談に応じる意向を直ちに表明した。

統一が実現すれば、トルコのＥＵ加盟に向けた障害の１つが消滅し、キプロスのギリシャ系住民の間で
根強いコソボ独立への反発も緩和するとみられる。

>>533
責任取ったのかどうか知らんが、フランスはイスラム系移民や難民受け入れ
過ぎてエライことになってるよ。

確かにトルコと中国が交戦したら神展開だわなｗ

アホは気楽でいいよな
ネットで気軽に戦争しろ、殺せ、おもしろい、なんて言っててさw
まぁこういう馬鹿が多いのも、日本が平和な証だな

日本の平和は、戦争と対称的なものではないと思う…多分

フセイン政権による弾圧からクルド人解放がイラク戦争のひとつの理由だったのに。
ダシに使われただけだったみたいだな・・・

ぶっちゃけ、この問題はクルド人国家樹立を認めれば一瞬で解決するんじゃないのかｗ
いずれにせよ、アメリカ様の気分次第でこいつらの運命は決まるな

テロ組織のPKKのとばっちりでクルドも大変だな

>>539
そもそもイランと喧嘩させる為にイラク支援してたのにフセインが自分達に牙剥いて来た訳だしな

グルドはザコだろ

>>539
そんな理由で戦争始めるお人好しがこの世にいるかよ

>>542
というか

イラクと喧嘩させるために、イラン支援
イランと喧嘩させるために、イラク支援
アフガンとソ連と喧嘩させるために、ビンラディン支援
ビンラディンを叩くために、アフガン攻撃

などを繰り返すのがアメリカだし。
「敵の敵は味方」というのが戦略の常道だとしても、近視眼的過ぎるきらいはある。
「それは結果を知っているからだろう」と言われれば、俺は反論する言葉もすぐには見つからないけど。
そういえばアメリカ以外でも、イスラムゲリラと日本赤軍は共闘していたが、赤軍の思想がイスラムと反することがわかってきて、
日本赤軍はイスラムから手を切られたって話もあるな。

ギリシャのカラマンリス首相、アタテュルク廟を訪問
2008年01月24日付　Yeni Safak紙
http://www.yenisafak.com.tr/politika/?t=24.01.2008&c=2&i=95294

・伯父とは違った

ギリシャのカラマンリス首相がアタテュルク廟を訪れ、来賓録に記帳した。

コンスタンティン・カラマンリス首相は、トルコ訪問の2日目にアタテュルク廟
を訪れた。トルコ政府を代表して案内役を務めたのはザフェル・チャーラヤン
内務大臣であった。カラマンリス首相はアタテュルクの霊廟に花輪を供えた後、
黙祷を捧げた。その後来賓録に記名するため「国民の協定」の塔へ向かった。

そこで訪れた感想をギリシャ語で下記のように記した。
「アタテュルクとヴェニゼロスには、共に政治的野心と勇気があった。
我々もまた過去の悲劇に妨げられないよう、しかるべき勇気をもっている。
この熱意と勇気が、二つの民族間の輝かしい未来をもたらすことだろう」

カラマンリス首相のアタテュルク廟訪問と記帳内容については、各地で、
とりわけギリシャ人とギリシャ系キプロス人の間で注目を集めていた。
というのも、1959年に首相としてアンカラを訪れた伯父のコンスタンティン・
カラマンリス氏は、アタテュルク廟の来賓録に氏名のサインのみを
記していたからである。

>>545

>イラクと喧嘩させるために、イラン支援

イランとアメリカはイランの立憲君主革命（1905年）からイスラム革命（1979年）まで同盟国だった
アメリカは民主化のためにイランを支援し、見返りに石油を優先的に輸入していた
イラクとケンカさせるためとかではないよ

>イランと喧嘩させるために、イラク支援

イランイラク戦争ではアメリカ以外に英仏ソも支援した
イランイラク戦争は国境紛争であって裏でアメリカが糸を引いたとかではないよ

>アフガンとソ連と喧嘩させるために、ビンラディン支援

アメリカが武器を供与したり訓練したりしたのはアフガンの若者
ビンラディンはアフガニスタン人ではないし元々反米だったからアメリカと協力関係にはなかった
CIAがつくったアラブ義勇兵組織をビンラディンが乗っ取ったというのをアメリカがビンラディンを育てたと
解釈するのは無理がある

あげ

こりゃもうテロ鎮圧じゃなくて戦争だな

855 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 11:17:55 ID:RqyiExD6
Turkey releases film of Iraq incursion 2008.02.25
http://youtube.com/watch?v=X1beiXHCpMA

これは凄い。北イラクのトルコ軍オペレーションの戦場動画。
ヘリや戦闘機で村や戦略ポイントをバンバン空爆。

軍ヲタさん、解説お願いします。

トルコ国内でのクルド人抗議デモも熱を帯びてきているようだし、
実際事態はセルビアより遥かに深刻なのではないか？

>>549
近現代の民族紛争なんて全部こんな程度だろ
ミャンマーの軍事政権が武装化した少数民族制圧した時はこんな可愛いもんじゃなかったぞ
対戦車ロケット弾や携帯型対空ミサイルの進化で歩兵自体の戦闘力が上がっているから仕方ない側面もあるし

こんなだだっ広い戦場だとアメリカなら無人偵察機飛ばして超大型爆弾投下してるだろ

>>272
朝鮮戦争のときだったか、国連軍として参戦したトルコ軍。
中共に捕まって捕虜となり、激しく拷問され、
他国の兵士が次々と落ちていくのに、
トルコ兵は「自分の名前すら」言わなかったそうだ。
イライラ戦争のときに助けてくれたことといい、ホントかっこいい。

トルコ軍の対ＰＫＫ軍事行動
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080224_114839.html

トルコ軍が戦闘機、軍用ヘリ並びに重戦車に支援された陸軍を用いて
複数地域に攻撃を仕掛けてから二日、クルド自治区及びトルコとの国境
近辺の軍事的緊張は緩和された。攻撃の間クルド首脳部は自治区大
統領声明を通じ、紛争拡大回避と休戦の意向を示してきた。

同時に、もし自治区住民がトルコ軍により危険にさらされるような事が
あれば、｢全面的に抵抗する用意は万全である｣とも明言してきた。
自治区大統領報道官は、今次のクルド労働党とトルコ軍との戦闘に
際して自治区はどちらの側にも立たないと述べた。

本紙が得た情報によれば自治政府は、非常事態に備え国境地帯へ
の自治区防衛軍の展開を指示しており、ダホークでは数千の自治区
武装兵が現地軍支援のため配備されていた。

他方、自治区大統領報道官はトルコ軍の作戦の真意に疑念を表して
おり、その目的が、｢クルド自治区にダメージを与える事で、クルド労働
党ではなかった｣可能性を示唆した。自治区西部で五つの橋梁を破壊
したトルコ軍の作戦は、住民の激しい怒りを招いている。彼らは、トルコ
軍が橋を破壊した理由を不当であるとし、それは自治区住民にダメージ
を与えるための前哨戦であったと評した。

アル＝ハーブールの国境通過点から｢アラブチャンネル｣が伝える
ところによれば、人びとは依然として往来しており、(トルコ・クルド間の)
通商、ビジネス活動が停止する気配はない。

トルコ軍の軍事作戦はクルド労働党側に44名トルコ軍側に５名の死者
を出したが、交戦地に近い筋によれば、それはトルコ領内、イラク・トルコ
・イラン領が接するシャムディナーン地区付近で実施され、トルコ軍と
自治区領土内の軍が対峙する事はなかった。

バームラニー空港のトルコ軍は、戦車、装甲車の車列を地域が見渡
せる丘の上に上げようとしたが、自治区軍に阻止され元に戻した。
本紙が既に伝えた通り、サーリー地区でクルド住民が組織したラリーは、
地元トルコ軍が渓谷を見下ろす高地に陣を敷くのを妨げた。

民主市民党、「自治領クルディスタン」を要求−越境攻撃にも抗議　2月26日付　Milliyet紙
http://www.milliyet.com.tr/2008/02/26/siyaset/axsiy03.html

民主市民党(DTP)は越境作戦に対し、ディヤルバクルで抗議を行った。
集会では元民主党員のザナ氏が読み上げた声明文では「クルド問題は
ただ自治領クルディスタンの建設によってのみ解決される」と述べられた。

トルコ軍が北イラクで始めた地上作戦に反対する民主市民党が、ディヤル
バクルで組織したデモには約1万人が参加した。民主市民党の国会議員
であるアイセル・トゥールク、セラハッティン・デミルタシュ、ギュルタン・クシャ
ナク、そしてディヤルバクル広域市長のオスマン・バイデミルが参加した。

デモでは、「タラバニよ、気をつけなさい。私たちは昼食として餌食に、
あなたも夕食として餌食になってしまいます」とクルド語で書かれた
プラカードが掲げられた。デモ参加者はディヤルバクル市迎賓館の
前で引き続き集会を行った。

クルド語で話すバイデミルは、「この問題はPKKメンバーを殺すことでは
解決されません。私たちは嘆き悲しんでいます。我々は、ゲリラであれ
兵士であれ、誰にも死んでほしくありません。エルドアン、そしてブユカ
ヌトには見てもらいたい。ここに集まった人々はただ記者会見のために
集まったのです。この戦争をとめてください」と述べた。

デミルタシュも、「誤った予測がアメドの城壁から戻ってきました。アメド
（ディヤルバクル）各地から、この作戦は成果を得られないだろうという
声が上がりました。この作戦はクルド人の市民に対するものです。クルド
たちは、命を投げ出すことはあっても自由は投げ出しません」と語った。

元民主党の国会議員レイラ・ザラは、クルド語で以下のように述べた。

「平和のため、自由な生活のため、アイデンティティのため、友好のため、
クルド人たちはここ10年間みなに手をさしのべてきました。この人々の
誰一人として権利はありません。しかし、この人々の全員に権利はある
のです。我が自尊心をもって行動したいのです。自由か死か、死か平和
・友好か、もう十分です。恐怖が何のためにもならないことを我々は理解
しています。クルド語でこのようなことわざがあります。『狼を恐れる牧人は、
家畜の群れを追うことは出来ない』我々はもう狼を恐れません」。

ザナは演説の後、民主市民党大会の第一回臨時集会の報告書を読み
上げた。「クルド問題のもっとも現実的な解決法は、民主的なクルディス
タン自治領の建設である」と宣言した報告書では、「クルド問題の名誉ある
平等な解決におけるただ一人の対話者はアブドゥッラー・オジャラン氏で
あること、また全ての国際的、地域的、そして国内的な諸勢力が我々の
この明らかになった意思を認めることが、有史以来のクルド人の存在を
認めることになるとはっきりと申し上げます」という表現が使われた。

>>551
韓国のイスラム教徒は、
そのトルコ軍に感動して入信したと
朝鮮日報に書いてたがホントなの？

>>549
空爆の映像は本物かも知れんが、ヘリボーンの映像は演習と見た。