【イージス艦衝突】 見張り 「漁船、後ろ通ると判断した」…（図解あり）★６
・イージス艦「あたご」と清徳丸の衝突事故で、清徳丸を最初に視認した見張り員が当初、
清徳丸があたごの後部を通過するため衝突しないと、思い込んでいた可能性がある
ことが２２日、防衛省の調査でわかった。
だが実際には、あたごに接近した清徳丸の僚船が前方で次々にあたごを回避したうえ、
清徳丸との衝突に至っていた。同省や第３管区海上保安本部は、見張り員の認識に
加え、当直士官らへの伝達、その後の判断に問題があった疑いがあるとみて、
乗組員の事情聴取などを進めている。
防衛省の説明などでは、あたごの見張り員は、衝突１２分前の１９日午前３時５５分、
前方右側に清徳丸とみられる灯火を視認。左舷の赤灯だった。あたごは、衝突地点の
手前４キロ弱付近を航行していたとみられているが、見張り員は同省の調査に
「そのまま進めば、あたごの後ろを通り過ぎると判断した」との趣旨の話をしているという。
同省のこれまでの説明では、あたごはその後も自動操舵を続け、衝突１分前になって後進、
手動操舵に切り替えた。清徳丸は前方約１００メートルで大きく右にかじを切った、としている。
同省関係者によると、当初、視認した時点では必ずしも緊急に回避行動を取る必要がある
距離ではないが、その後、接近する船舶の動向に十分に注意を払う必要があった、とされる。
一方、近海の海域で大型船と漁船が行き会う場合、小回りのきく漁船の方が回避する
ことが多いのが現状だという。清徳丸と一緒に漁場に向かっていた金平丸の市原義次
さん（５４）は、これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が
回避してきたと指摘。「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた」という。
だが防衛省関係者は「護衛艦の乗員にとって、小型の漁船と行き会うことは、本来、
最も注意を要する」と言う。動きが読みづらいからで、この関係者は「複数の漁船が
いたのであれば、より慎重に航行するべきだった」と話す。（一部略）
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220173.html
※図解：http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203715787/
清徳丸があたごの後部を通過するため衝突しないと、思い込んでいた可能性がある
ことが２２日、防衛省の調査でわかった。
だが実際には、あたごに接近した清徳丸の僚船が前方で次々にあたごを回避したうえ、
清徳丸との衝突に至っていた。同省や第３管区海上保安本部は、見張り員の認識に
加え、当直士官らへの伝達、その後の判断に問題があった疑いがあるとみて、
乗組員の事情聴取などを進めている。
防衛省の説明などでは、あたごの見張り員は、衝突１２分前の１９日午前３時５５分、
前方右側に清徳丸とみられる灯火を視認。左舷の赤灯だった。あたごは、衝突地点の
手前４キロ弱付近を航行していたとみられているが、見張り員は同省の調査に
「そのまま進めば、あたごの後ろを通り過ぎると判断した」との趣旨の話をしているという。
同省のこれまでの説明では、あたごはその後も自動操舵を続け、衝突１分前になって後進、
手動操舵に切り替えた。清徳丸は前方約１００メートルで大きく右にかじを切った、としている。
同省関係者によると、当初、視認した時点では必ずしも緊急に回避行動を取る必要がある
距離ではないが、その後、接近する船舶の動向に十分に注意を払う必要があった、とされる。
一方、近海の海域で大型船と漁船が行き会う場合、小回りのきく漁船の方が回避する
ことが多いのが現状だという。清徳丸と一緒に漁場に向かっていた金平丸の市原義次
さん（５４）は、これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が
回避してきたと指摘。「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた」という。
だが防衛省関係者は「護衛艦の乗員にとって、小型の漁船と行き会うことは、本来、
最も注意を要する」と言う。動きが読みづらいからで、この関係者は「複数の漁船が
いたのであれば、より慎重に航行するべきだった」と話す。（一部略）
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220173.html
※図解：http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203715787/
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【イージス艦事故も、ちんちんシュッ・シュッであります】
／￣￣⌒γ⌒ヾ
／ ＿_______人 ＼
ノ::/━━ ヽ ヽ ゲル長官『こういう海域では手動で運航するべきだ。
|/-=・=- ━━ ＼/ i でないと、特攻漁船からは逃げられません。』
/::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i
｜○/ 。 /::::::::: /⌒) 記者「手動運転してた大臣の車は、見事に衝突事故起こしてますがww」
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ )
ヽ ＿＿ ＼ / ゲル長官『イージス艦事故も、ちんちんシュッ・シュッであります。
＼ | .::::/.| / 私はキャンディーズの大ファンで、特にミキちゃん大好きですよ。』
＼ ヽ::::ﾉ丿 ／
＿＿＿＿_-イ 記者「昼間から酔っ払ってるなよw」 ┐(´ー｀)┌
／￣￣⌒γ⌒ヾ
／ ＿_______人 ＼
ノ::/━━ ヽ ヽ ゲル長官『こういう海域では手動で運航するべきだ。
|/-=・=- ━━ ＼/ i でないと、特攻漁船からは逃げられません。』
/::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i
｜○/ 。 /::::::::: /⌒) 記者「手動運転してた大臣の車は、見事に衝突事故起こしてますがww」
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ )
ヽ ＿＿ ＼ / ゲル長官『イージス艦事故も、ちんちんシュッ・シュッであります。
＼ | .::::/.| / 私はキャンディーズの大ファンで、特にミキちゃん大好きですよ。』
＼ ヽ::::ﾉ丿 ／
＿＿＿＿_-イ 記者「昼間から酔っ払ってるなよw」 ┐(´ー｀)┌
あとは海難審判で判断されること。
イージス艦事故 海難審判理事所が初の調査
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
イージス艦事故 海難審判理事所が初の調査
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:15:03 ID:IAxkjkPv0
おまえがどけ状態
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:15:55 ID:LqhkqtkO0
無免許のアンちゃん漁師が操縦していたに2億元
6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:16:00 ID:9hPaKDHr0
これ見る限り漁船が勝手に突っ込んできただけだな
集団記憶喪失？
★イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
千葉・野島崎沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船が衝突した事故で、
あたごの見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、第3管区海上保安本部の事情聴取に対して、
「当時の状況はよく覚えていない」などと説明していることがわかった。
今回の事故で、3管本部は業務上過失往来危険の疑いで捜査していて、隊員などの事情聴取を進めている。
これまでの事情聴取に対して、見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、当時の状況について、
「よく覚えていない」などと説明しているという。
★イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
千葉・野島崎沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船が衝突した事故で、
あたごの見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、第3管区海上保安本部の事情聴取に対して、
「当時の状況はよく覚えていない」などと説明していることがわかった。
今回の事故で、3管本部は業務上過失往来危険の疑いで捜査していて、隊員などの事情聴取を進めている。
これまでの事情聴取に対して、見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、当時の状況について、
「よく覚えていない」などと説明しているという。
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:20:12 ID:379CeAXw0
>>1
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
このニュースと合わせて読むと、いかに緊張感がないかわかるよな。
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
このニュースと合わせて読むと、いかに緊張感がないかわかるよな。
9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:20:29 ID:jx0078Dg0
妻との関係疑い店員殴る、容疑の海自士長を逮捕
沖縄県警うるま署は２３日、同県うるま市江洲、海上自衛隊沖縄基地隊（うるま市）の
士長天願(てんがん)尚人容疑者（２５）を傷害の疑いで逮捕した。
調べによると、天願容疑者は２３日午前２時すぎ、
同市喜屋武(きゃん)の中学校正門前で同県沖縄市の
男性店員（２５）の顔を数回殴った疑い。男性は口を切るなど軽いけがを負った。
天願容疑者は「妻との関係を疑って殴った」と容疑を認めているという。
（2008年2月23日12時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080223-OYT1T00347.htm
沖縄県警うるま署は２３日、同県うるま市江洲、海上自衛隊沖縄基地隊（うるま市）の
士長天願(てんがん)尚人容疑者（２５）を傷害の疑いで逮捕した。
調べによると、天願容疑者は２３日午前２時すぎ、
同市喜屋武(きゃん)の中学校正門前で同県沖縄市の
男性店員（２５）の顔を数回殴った疑い。男性は口を切るなど軽いけがを負った。
天願容疑者は「妻との関係を疑って殴った」と容疑を認めているという。
（2008年2月23日12時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080223-OYT1T00347.htm
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:20:29 ID:xjC7ZqN/0
車みたいにウインカーを付けたらいいんじゃないの？
もしも「あたご」が右に舵を切って「清徳丸」が直進だったらそれはそれで
ぶつかっただろうから
もしも「あたご」が右に舵を切って「清徳丸」が直進だったらそれはそれで
ぶつかっただろうから
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:20:35 ID:N+AAtk1m0
この図を見る限り、悪いのはどちらだろう？？？
12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:20:51 ID:WyiGY3mj0
大名行列を横切ったに等しい漁船はその場で撃沈。
自衛隊批判をしているマスゴミやｻﾖは、武士を侮辱したのと同じだから、切り捨て御免。
これが正しい解決策だよ。
自衛隊批判をしているマスゴミやｻﾖは、武士を侮辱したのと同じだから、切り捨て御免。
これが正しい解決策だよ。
13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:21:42 ID:MENfZ0Yx0
何で漁船は自分から突っ込んできたの？
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:22:46 ID:O+7TLR320
無能な軍隊だよなあ・・・ これ、テロだったらどうしたんだろう？
>>13
寝てたんだろ。
寝てたんだろ。
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:23:30 ID:QIbD+Bnk0
だから漁船は前見てなかったんだって、あわてて右に切った
図解をみると漁船がぶつかりにいってるようにみえるな。
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:24:59 ID:rg4FiL7C0
早く救出しないと、そろそろ限界かもしれないよね？
★イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
千葉・野島崎沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船が衝突した事故で、
あたごの見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、第3管区海上保安本部の事情聴取に対して、
「当時の状況はよく覚えていない」などと説明していることがわかった。
今回の事故で、3管本部は業務上過失往来危険の疑いで捜査していて、隊員などの事情聴取を進めている。
これまでの事情聴取に対して、見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、当時の状況について、
「よく覚えていない」などと説明しているという。
千葉・野島崎沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船が衝突した事故で、
あたごの見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、第3管区海上保安本部の事情聴取に対して、
「当時の状況はよく覚えていない」などと説明していることがわかった。
今回の事故で、3管本部は業務上過失往来危険の疑いで捜査していて、隊員などの事情聴取を進めている。
これまでの事情聴取に対して、見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、当時の状況について、
「よく覚えていない」などと説明しているという。
20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:25:06 ID:g63F+PX20
>>14
危機意識なんてカケラもないよね。
これ↓を見るとよくわかるよ。
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
まあ、テロで被害が出ても、記憶喪失になるだけか。
危機意識なんてカケラもないよね。
これ↓を見るとよくわかるよ。
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
まあ、テロで被害が出ても、記憶喪失になるだけか。
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:25:21 ID:jx0078Dg0
海自大湊基地停泊の護衛艦、乗組員３８人が食中毒症状
海上自衛隊大湊地方総監部は２３日、青森県むつ市の海自大湊基地に停泊中の
護衛艦「ゆうべつ」の乗組員３８人が、食中毒とみられる症状を訴えたと発表した。
７人が入院したが、いずれも回復に向かっているという。
同総監部によると、「ゆうべつ」の隊員９０人は２２日午前１１時半から、
艦内の食堂でチキンカレーやサラダ、メンチカツを食べ、牛乳を飲んだ。
同日午後１時過ぎに、２人が下痢や嘔吐(おうと)の症状を訴え、
同日夜までに計３８人が同様の症状を訴えた。
同総監部から通報を受けた県保健衛生課は、海自と合同で原因を調べている。
（2008年2月23日12時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080223-OYT1T00354.htm
海上自衛隊大湊地方総監部は２３日、青森県むつ市の海自大湊基地に停泊中の
護衛艦「ゆうべつ」の乗組員３８人が、食中毒とみられる症状を訴えたと発表した。
７人が入院したが、いずれも回復に向かっているという。
同総監部によると、「ゆうべつ」の隊員９０人は２２日午前１１時半から、
艦内の食堂でチキンカレーやサラダ、メンチカツを食べ、牛乳を飲んだ。
同日午後１時過ぎに、２人が下痢や嘔吐(おうと)の症状を訴え、
同日夜までに計３８人が同様の症状を訴えた。
同総監部から通報を受けた県保健衛生課は、海自と合同で原因を調べている。
（2008年2月23日12時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080223-OYT1T00354.htm
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:25:25 ID:1aOvVb400
清徳丸は前方約１００メートルで大きく右にかじを切った、
> このマスコミの騒ぎ方はまともじゃないね。
安部で大成功おさめた中国様の指令を受けた左翼系工作員が
エセ右翼あたりをつかって脅したか。
配下の政治団体を使って洗脳したか。
街金を利用して追い込んだか。
自殺させたんじゃないか。さすが中国共産党・・・
恐ろしいところだわ。
> このマスコミの騒ぎ方はまともじゃないね。
安部で大成功おさめた中国様の指令を受けた左翼系工作員が
エセ右翼あたりをつかって脅したか。
配下の政治団体を使って洗脳したか。
街金を利用して追い込んだか。
自殺させたんじゃないか。さすが中国共産党・・・
恐ろしいところだわ。
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:26:11 ID:N+AAtk1m0
産経だろ
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:27:12 ID:1sFDRoWbO
25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:27:16 ID:QNgmTStg0
まずはイージス艦内の直前の献立がなんだったかを調べるべきだろ。
毒キノコでもはいってたはずだ
毒キノコでもはいってたはずだ
前をぎりぎり抜けようとして失敗したかね
>>25
無能な海上自衛隊への警鐘かも。。。
無能な海上自衛隊への警鐘かも。。。
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:28:30 ID:bRLvhTXs0
船板のやつはみんな８：２くらいで漁船の方が悪いって言ってました。
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:28:50 ID:eUQ5Kz6O0
もしかして漁船が悪いんじゃねえの？
マスゴミが自衛隊を叩いてるだけで。
マスゴミが自衛隊を叩いてるだけで。
31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:28:53 ID:bG1FgOIy0
Q 急に
G 漁船が
K 来たので
G 漁船が
K 来たので
32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:29:59 ID:rg4FiL7C0
そんなことより今は捜索に全力をあげなきゃ！
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:30:47 ID:uorBnIJ90
アカハタで志位さんがいうとおり
"大きな軍艦などは､はっきりいえば「そこのけそこのけ軍艦が通る」という行動をとる｡"
でも過去の海難審判によると自衛艦は艦隊行動を取ってないと軍艦ではないらしい｡
一般船舶となると当然海上衝突予防法の及ぶところになる｡
海難審判が共産党のように一般船舶ではなく軍艦と認めれば過失割合は勿論､優先権も変わってくる
"大きな軍艦などは､はっきりいえば「そこのけそこのけ軍艦が通る」という行動をとる｡"
でも過去の海難審判によると自衛艦は艦隊行動を取ってないと軍艦ではないらしい｡
一般船舶となると当然海上衝突予防法の及ぶところになる｡
海難審判が共産党のように一般船舶ではなく軍艦と認めれば過失割合は勿論､優先権も変わってくる
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:30:49 ID:n35V9UHB0
息子「なんで俺こんな顔なんだ・・・・・・・・・・・・死のう」
親父「やめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれ自衛隊の船ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
息子「いやっはああああああああああああああああああああああ」
親父「カミカゼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
親父「やめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれ自衛隊の船ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
息子「いやっはああああああああああああああああああああああ」
親父「カミカゼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:30:58 ID:tOqBJa8W0
こいつら、戦時に、
Q 急に
G 魚雷が
K 来たので
で許されると思ってるのか?
Q 急に
G 魚雷が
K 来たので
で許されると思ってるのか?
36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:31:08 ID:MxksJUfR0
がんばれ街の仲間達
＜がんばれ街の仲間たち＞
【電柱】
ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁】
カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】
致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】
細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ。
【イージス艦】
番外編。海の仲間。まさに最強の盾
＜がんばれ街の仲間たち＞
【電柱】
ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁】
カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】
致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】
細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ。
【イージス艦】
番外編。海の仲間。まさに最強の盾
あとは海難審判で判断されること。
イージス艦事故 海難審判理事所が初の調査
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
イージス艦事故 海難審判理事所が初の調査
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:32:30 ID:dlu0C0WB0
だいたい軍艦マーチでも大音量で流してないと
夜間に軍艦だなんてわかんねーよ
夜間に軍艦だなんてわかんねーよ
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:33:03 ID:NsELCkq70
イージス艦の舷灯の位置は漁船からは見上げる高さだっただろうに、
なんで気づかなかったんだ。
なんで気づかなかったんだ。
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:33:11 ID:TGGOAPIN0
>>13
どう考えてもイージス艦が慣例にしたがって、右に旋回をすると思ったんだろ？
漁船と同じくイージス艦も右に旋回してれば何も起きずに済んだんだし。
まさか我が大日本帝国・日本皇軍の系譜を持つ、神の軍隊の子たる自衛隊員が、
ルールを無視して突進してくるなんて夢にも思わないよ。
だって、愛国様的にはルールの厳守というのは絶対なんでしょ？
だから今までだって、ルールを少しでも侵した側を徹底的に愛国批判してきたじゃん。
もしや今回に限って、ルールを守らなかったイージス艦を擁護するなんてないよね？
愛国的に考えて。
どう考えてもイージス艦が慣例にしたがって、右に旋回をすると思ったんだろ？
漁船と同じくイージス艦も右に旋回してれば何も起きずに済んだんだし。
まさか我が大日本帝国・日本皇軍の系譜を持つ、神の軍隊の子たる自衛隊員が、
ルールを無視して突進してくるなんて夢にも思わないよ。
だって、愛国様的にはルールの厳守というのは絶対なんでしょ？
だから今までだって、ルールを少しでも侵した側を徹底的に愛国批判してきたじゃん。
もしや今回に限って、ルールを守らなかったイージス艦を擁護するなんてないよね？
愛国的に考えて。
42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:33:14 ID:evbpPuA10
>>33
そもそも、夜間に相手が軍艦かどうか識別するのはかなり困難。
そもそも、夜間に相手が軍艦かどうか識別するのはかなり困難。
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:34:49 ID:O+S15aHFO
何事にも言えること。
ルールを守のは重要である。
現場での状況判断力は最も重要である。
ルールを守のは重要である。
現場での状況判断力は最も重要である。
どうでもいいが、
前スレ消化してからにすれば?
前スレ消化してからにすれば?
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:35:05 ID:QNgmTStg0
漁師歴40年のベテランがなぜ今回に限って突っ込んだのか？
今までさんざん大型船を回避してきたのになぜ？
今までさんざん大型船を回避してきたのになぜ？
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:35:54 ID:vtVIRn2j0
避航義務のあるあたごが早めに舵を切っていれば無事だったという事
ただそれだけだ
ただそれだけだ
>>45
だからこそ息子が舵を握っていたと言う憶測が出てくるわけでして・・・
だからこそ息子が舵を握っていたと言う憶測が出てくるわけでして・・・
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:36:28 ID:3H4tmKgs0
市民 「国民を守るはずの自衛隊が国民を殺してしまうなんて、なんてことですか（怒」
議員 「市民さん、国民を守るのは警察ですよ、自衛隊は国家を守ってるんです」
士官 「何をおっしゃいます先生、国家なんてそんな抽象的なもの守れません、
自分たちを守るチームが自衛隊なんです、よく字を見てください、自・衛・隊、
つまり、防衛省を守るのが自衛隊なんですよ」
無人島にでも漂着してなければ悪いがもう無理だろう
海水は塩分多くて飲めないし漂ってるにしても体力が限界超えてるだろう
>>29
自動操舵は別に間違えでも無い
それに手動だったとしても今回のはそんなに大差無い
自衛艦船に今後こんな事が無いよう
自然にやさしい照明弾装備して
漁船団など小型船がある程度近づいたら
自衛艦周囲に打ち上げろ
別に隠密でも無く通常行動ならそれくらい良いだろう
海水は塩分多くて飲めないし漂ってるにしても体力が限界超えてるだろう
>>29
自動操舵は別に間違えでも無い
それに手動だったとしても今回のはそんなに大差無い
自衛艦船に今後こんな事が無いよう
自然にやさしい照明弾装備して
漁船団など小型船がある程度近づいたら
自衛艦周囲に打ち上げろ
別に隠密でも無く通常行動ならそれくらい良いだろう
>>46
普通にしてればあたごのうしろを漁船が通るのに、あたごが右にいったら漁船につっこむことになるが
普通にしてればあたごのうしろを漁船が通るのに、あたごが右にいったら漁船につっこむことになるが
52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:38:54 ID:uorBnIJ90
でおまいら
海難審判と裁判でどういう判断が出ると思ってる？
海難審判と裁判でどういう判断が出ると思ってる？
54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:39:10 ID:Icd3WmUx0
陸自駐屯地技官、下着を盗んだ疑いで逮捕 群馬・渋川
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802230043.html
2008年02月23日09時19分
群馬県警渋川署は２３日、他人の家に入り込み、女性の下着を盗んだ
として、渋川市有馬、陸上自衛隊相馬ケ原駐屯地職員、
西山勝之容疑者（４４）を盗みの疑いで逮捕した。
「性欲を満たしたかった」と容疑を認めているという。
調べでは、２２日午後６時半ごろ、吉岡町の会社員（３０）宅に
錠のない玄関から侵入し、室内にあった、会社員の
妻の下着２点（約４０００円相当）を盗んだ疑い。
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802230043.html
2008年02月23日09時19分
群馬県警渋川署は２３日、他人の家に入り込み、女性の下着を盗んだ
として、渋川市有馬、陸上自衛隊相馬ケ原駐屯地職員、
西山勝之容疑者（４４）を盗みの疑いで逮捕した。
「性欲を満たしたかった」と容疑を認めているという。
調べでは、２２日午後６時半ごろ、吉岡町の会社員（３０）宅に
錠のない玄関から侵入し、室内にあった、会社員の
妻の下着２点（約４０００円相当）を盗んだ疑い。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:39:28 ID:sUtQCOru0
TVみると自衛隊ばかり叩かれてるけどさ
解説してるパネルとか見ると、漁船が悪いと思うんだがなぁ
ふつー大型船が通るときに前を横切ろうとするもんなのか？
解説してるパネルとか見ると、漁船が悪いと思うんだがなぁ
ふつー大型船が通るときに前を横切ろうとするもんなのか？
56 ：DinoSwift ◆m7TsEz1c5. ：2008/02/23(土) 13:39:53 ID:8D4QbDw00
57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:40:07 ID:ubyubzh/0
気の抜けた組織だよなー
国賊 御坊の売国奴 二階俊博
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
和歌山県第三選挙区支部 無償提供事務所が未記載 自民和歌山支部
いまだ不明なのは 朝日新聞、毎日新聞 同和事業との癒着
白浜町出身で民主党の大江康弘 自民和歌山支部 二階俊博と鶴保は同和事業が絡んでるのは間違いない
人と資金はだろう。
新宮市三輪崎の国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」1240億の事業が 15.2キロか 8.8キロも 不明
@グリーンピア南紀に繋がるかも不明 香港BOAO 烏帽子山のｽｰﾊﾟｰ林道 プログラム言語【コボル】
「ガソリン値下げ隊」のメンバー民主党曰く 高速道路ルイビトン
朝鮮法華創価学会 2万人 朝鮮法華立正佼成会は カルト
中山健次 路地裏からシテー 上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワで みた
オークワでは中国「天洋食品」製造 回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取
名誉棄損で和歌山地検 上野・新宮市長を聴取 名誉棄損で和歌山地検
和歌山県新宮市の上野哲弘市長（５９）から「学歴詐称している」と中傷されたとして、選挙で敗れた佐藤春陽前市長（６１）が名誉棄損容疑で告訴していた問題で、和歌山地検は５日までに、同容疑での立件も視野に上野市長本人から任意で事情を聴いた
2004/03/05 17:01 【共同通信】
反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、中国共産党の上海音楽学院で教える
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
和歌山県第三選挙区支部 無償提供事務所が未記載 自民和歌山支部
いまだ不明なのは 朝日新聞、毎日新聞 同和事業との癒着
白浜町出身で民主党の大江康弘 自民和歌山支部 二階俊博と鶴保は同和事業が絡んでるのは間違いない
人と資金はだろう。
新宮市三輪崎の国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」1240億の事業が 15.2キロか 8.8キロも 不明
@グリーンピア南紀に繋がるかも不明 香港BOAO 烏帽子山のｽｰﾊﾟｰ林道 プログラム言語【コボル】
「ガソリン値下げ隊」のメンバー民主党曰く 高速道路ルイビトン
朝鮮法華創価学会 2万人 朝鮮法華立正佼成会は カルト
中山健次 路地裏からシテー 上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワで みた
オークワでは中国「天洋食品」製造 回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取
名誉棄損で和歌山地検 上野・新宮市長を聴取 名誉棄損で和歌山地検
和歌山県新宮市の上野哲弘市長（５９）から「学歴詐称している」と中傷されたとして、選挙で敗れた佐藤春陽前市長（６１）が名誉棄損容疑で告訴していた問題で、和歌山地検は５日までに、同容疑での立件も視野に上野市長本人から任意で事情を聴いた
2004/03/05 17:01 【共同通信】
反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、中国共産党の上海音楽学院で教える
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:41:00 ID:QbHoLmeW0
>>1
それでも、あの３つに割れた船体の説明にはならんな・・・・
ＦＲＰ船どうやったら３つに割れるよ？ しかも真横にｗｗｗ
最初から切っておいた船じゃないか！！
こんなヤラセ事故、どう考察したって最初からデタラメなんだから。
不自然だらけで当然だ。
それでも、あの３つに割れた船体の説明にはならんな・・・・
ＦＲＰ船どうやったら３つに割れるよ？ しかも真横にｗｗｗ
最初から切っておいた船じゃないか！！
こんなヤラセ事故、どう考察したって最初からデタラメなんだから。
不自然だらけで当然だ。
1. ワッチが前方の船舶を視認、レーダー担当に報告
2. レーダー上で該当軌跡を船舶としてポイント、航路予測、追跡開始
3. 回避行動が必要な距離になると回避航路のお知らせ、さらに衝突危険距離まで接近するとアラート
一般大型船舶のレーダーはどうなのか知らないけど、艦艇が通常航行する時の一般手順 (NHK)。
ワッチに確認を求めるような例外パスもままあるが、相手が帆船かタンカーかに関わらず前方の
船舶は全て入力するとのこと (でないと回避システムとして機能しないという意味か)。
航行レーダーが機能していたのに衝突 = 引継ぎ担当が見落とした = 前任者がポイントしていなかった
= ワッチから報告がなかった、で辻褄が合う。いずれにしても 12 分前にポイントされていれば
少々の航路変更なり、少なくとも停船限界距離での全力後進なりで回避できたはず、というの
が海自・海事関係者が総じて 「アリエナスｗ」 と言っているところなのだろう。
つーか、右舷にワッチ 2 人居るはずだがどうなってるんだ? 両方後ろを通ると判断したのか?
2. レーダー上で該当軌跡を船舶としてポイント、航路予測、追跡開始
3. 回避行動が必要な距離になると回避航路のお知らせ、さらに衝突危険距離まで接近するとアラート
一般大型船舶のレーダーはどうなのか知らないけど、艦艇が通常航行する時の一般手順 (NHK)。
ワッチに確認を求めるような例外パスもままあるが、相手が帆船かタンカーかに関わらず前方の
船舶は全て入力するとのこと (でないと回避システムとして機能しないという意味か)。
航行レーダーが機能していたのに衝突 = 引継ぎ担当が見落とした = 前任者がポイントしていなかった
= ワッチから報告がなかった、で辻褄が合う。いずれにしても 12 分前にポイントされていれば
少々の航路変更なり、少なくとも停船限界距離での全力後進なりで回避できたはず、というの
が海自・海事関係者が総じて 「アリエナスｗ」 と言っているところなのだろう。
つーか、右舷にワッチ 2 人居るはずだがどうなってるんだ? 両方後ろを通ると判断したのか?
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:42:13 ID:s7Eqp+Ro0
しらなかったのか？
で る ん だ よ
で る ん だ よ
普通に考えて漁船が突っ込んだだけ。
しかし有事の事を考えれば”あたご”艦長以下関係者はすべて更迭。
平和ボケしすぎだ。
しかし有事の事を考えれば”あたご”艦長以下関係者はすべて更迭。
平和ボケしすぎだ。
66 ：DinoSwift ◆m7TsEz1c5. ：2008/02/23(土) 13:42:54 ID:8D4QbDw00
(へ´ω｀) >>55
横切ろうとじゃないだろ。
あれは回避図じゃないのか？
漁船団の進行方向とイージスの進行方向が交差して
一向にイージスが進路を変える気配がないから
回避行動として右に切ったり大幅に転回したりしたんじゃないか。
横切ろうとじゃないだろ。
あれは回避図じゃないのか？
漁船団の進行方向とイージスの進行方向が交差して
一向にイージスが進路を変える気配がないから
回避行動として右に切ったり大幅に転回したりしたんじゃないか。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:43:28 ID:uorBnIJ90
>>53
海難審判では前例主義でやはり自衛艦を一般船舶の大型船として取り扱うだろうね｡
海難審判では前例主義でやはり自衛艦を一般船舶の大型船として取り扱うだろうね｡
68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:44:13 ID:ubyubzh/0
>>53
イージス艦衝突事故 １２分前に「赤」灯目視 海自に回避義務断定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00127726.html
--///
この辺りをみるとちょっとなあ。。。
イージス艦衝突事故 １２分前に「赤」灯目視 海自に回避義務断定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00127726.html
--///
この辺りをみるとちょっとなあ。。。
でおまいら
海難審判と裁判でどういう判断が出ると思ってる？
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
主因はあたご側
航行記録の不備。右舷回避の原則。回避の遅れ
７：３から８：２
原因はあたごってとこだろな。
海難審判と裁判でどういう判断が出ると思ってる？
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
主因はあたご側
航行記録の不備。右舷回避の原則。回避の遅れ
７：３から８：２
原因はあたごってとこだろな。
>>52
大型船かどうかは近づいて目視しないと分からないよ。5km 先と 500m 先の船影は同じじゃないんだし。
実際、幸運丸が 1.8km で横切る時に 「何かでかいのがいる」 「タンカーかフェリーか」、衝突・停船して
ライトが点いたのを見て 「こりゃ軍艦だよ」 と言ってるし。
大型船かどうかは近づいて目視しないと分からないよ。5km 先と 500m 先の船影は同じじゃないんだし。
実際、幸運丸が 1.8km で横切る時に 「何かでかいのがいる」 「タンカーかフェリーか」、衝突・停船して
ライトが点いたのを見て 「こりゃ軍艦だよ」 と言ってるし。
71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:46:56 ID:wK9G4tx70
ところでこの海域にはイージスとこの魚船団しかいなかったの？
もっと沢山いそうに思うが。
イージスが他の船（しかも大型）に対しては保持船だったとか、
右に回頭すると危険だったとかはないの？
もっと沢山いそうに思うが。
イージスが他の船（しかも大型）に対しては保持船だったとか、
右に回頭すると危険だったとかはないの？
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:48:15 ID:TGGOAPIN0
>>53
艱難審判を待っ云々言ってるやつは相手にしなくて良いんだよ。そういうやつらは、
兎に角、自衛隊への批判を避けさせるために、そういうことを言ってるんだから。
そんなことを言ってる連中も、絶対に裁判の結果を待って批判するなんてことは
普段してないよ。飲酒運転で人を殺した者の事件では、裁判で決着が付く前に批判してるし、
チョンが強姦したなんて事件でも、絶対に裁判の結果で批判してるんじゃなくて、
そのニュースだけで、俺らと一緒に批判してるんだから。
ホント２ちゃんの愛国様ってこういうダブスタを平気でやるから痛いよ。
艱難審判を待っ云々言ってるやつは相手にしなくて良いんだよ。そういうやつらは、
兎に角、自衛隊への批判を避けさせるために、そういうことを言ってるんだから。
そんなことを言ってる連中も、絶対に裁判の結果を待って批判するなんてことは
普段してないよ。飲酒運転で人を殺した者の事件では、裁判で決着が付く前に批判してるし、
チョンが強姦したなんて事件でも、絶対に裁判の結果で批判してるんじゃなくて、
そのニュースだけで、俺らと一緒に批判してるんだから。
ホント２ちゃんの愛国様ってこういうダブスタを平気でやるから痛いよ。
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:48:31 ID:ITDZEUcc0
漁協と死んだ奴の罪はどこいったんだ?
漁協は今日入ってくる自衛艦の情報を伝えなかったし、死んだ奴は作業に夢中になって事故にあったんだろ?
いつまでも層化に騙されてアホばかり言ってんじゃないよ！！！
漁協は今日入ってくる自衛艦の情報を伝えなかったし、死んだ奴は作業に夢中になって事故にあったんだろ?
いつまでも層化に騙されてアホばかり言ってんじゃないよ！！！
イージス艦に過失があるのは当然で批判されるべき
弛んでんじゃねえよこのタコ！隙見せんじゃねえよ！そんなんで国守れるのか！
しかし漁船側にまったく過失がなかったかといえばあると思う。
過失割合がゼロというのはありえない。
もちろん行方不明のお二人が救助される事祈っています
弛んでんじゃねえよこのタコ！隙見せんじゃねえよ！そんなんで国守れるのか！
しかし漁船側にまったく過失がなかったかといえばあると思う。
過失割合がゼロというのはありえない。
もちろん行方不明のお二人が救助される事祈っています
>>53
法律的に1（イージス）:1（沈んだ漁船）で見ればイージスに責任だろう
しかし慣例及び他の船の動き等見ると双方に問題ありだろうな
イージスに自らぶつかるような何らかの証拠が出てこない限り
漁船だけの責任にはならないと思う
法律的に1（イージス）:1（沈んだ漁船）で見ればイージスに責任だろう
しかし慣例及び他の船の動き等見ると双方に問題ありだろうな
イージスに自らぶつかるような何らかの証拠が出てこない限り
漁船だけの責任にはならないと思う
76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:50:17 ID:eBhpG8wo0
>>31
この場合はスルーできたらよかったんだけどな（･ω･｀）
この場合はスルーできたらよかったんだけどな（･ω･｀）
77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:50:23 ID:7AEYmQLZ0
今のところのスレの流れを教えてください。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:51:00 ID:wJbVyKH90
実際、同じような衝突事故の場合、相手が避ける義務があるからと避けなかった場合、
過失を認められている
過失を認められている
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:51:05 ID:/tKN2VrT0
軍隊で見張りが判断をするか。
見て報告、それだけだ。
完全にトカゲのしっぽきり。
見て報告、それだけだ。
完全にトカゲのしっぽきり。
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:51:08 ID:5kWq4wR60
正直言って、船の話についてはさっぱりわからないんですが、
マスコミの報道のしかたがあまりに一方的、かつ自衛隊に対する悪意に満ちているので、
肝心の行方不明のおふたりとそのご家族のことが気の毒に思えなくなってきています。。。
マスコミの報道のしかたがあまりに一方的、かつ自衛隊に対する悪意に満ちているので、
肝心の行方不明のおふたりとそのご家族のことが気の毒に思えなくなってきています。。。
>>1の図を見ると、この漁船が優秀なホーミング魚雷に見える
>>53
交通事故にたとえれば漁船の方が優先道路だった、あたごは一時停止する側だった、
ってだけだもんな。
交通事故でも、だからといって100％あたご側が悪くなることはない。
優先されてるものにも、安全を確保する義務がある。
交通事故にたとえれば漁船の方が優先道路だった、あたごは一時停止する側だった、
ってだけだもんな。
交通事故でも、だからといって100％あたご側が悪くなることはない。
優先されてるものにも、安全を確保する義務がある。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:51:51 ID:3kCt2aYR0
>>77 こんな感じ
あたごが警笛ならして新たにライトもつけて
漁船の一部は危険を避けるため急旋回して
その後にレーダーから仲間の漁船が消え、それのライトも消え
あたごは後戻りしてレーダー上で長時間停止してるのに
事故に気づかなかった漁船仲間は悪すぎだろう。
漁船仲間は家族に土下座して来い。
あたごが警笛ならして新たにライトもつけて
漁船の一部は危険を避けるため急旋回して
その後にレーダーから仲間の漁船が消え、それのライトも消え
あたごは後戻りしてレーダー上で長時間停止してるのに
事故に気づかなかった漁船仲間は悪すぎだろう。
漁船仲間は家族に土下座して来い。
諸先生方！
”お互いそのままだったらあたごの後方を漁船団が通った可能性が高い”
は確認されたんでしょうか？ よろしくお願いします。
”お互いそのままだったらあたごの後方を漁船団が通った可能性が高い”
は確認されたんでしょうか？ よろしくお願いします。
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:53:32 ID:tfEP2zbM0
自衛隊さんはお祭りだね
毎日ニュースに出ない日はない
毎日ニュースに出ない日はない
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:54:31 ID:UtrPMQz+0
ぶつかった漁船って仲間にいじめとか受けてないよね？
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:54:39 ID:NsELCkq70
昔からセーラー服の水兵さんは大人気
行方不明者は発見されたのか？
この図だと、漁船がまっすぐ進んだらイージス艦の側面に激突してるな。
漁船も迷ったと思うよ、ルール通り右に回避すべきか、左に回避すべきか。
左に回避しても、もしイージス艦がルール通り右に回避したら、ぶつかっちゃうと考えて
右に回避したんだろう。
漁船も迷ったと思うよ、ルール通り右に回避すべきか、左に回避すべきか。
左に回避しても、もしイージス艦がルール通り右に回避したら、ぶつかっちゃうと考えて
右に回避したんだろう。
死体見つかったの？
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:55:42 ID:SI5LDvMDO
>>81
これが水面スレスレのミサイルや魚雷なら、あたごはあぼーんだな
これが水面スレスレのミサイルや魚雷なら、あたごはあぼーんだな
なぜ仲間の漁船について行かなかったんだ・・・
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:56:06 ID:ozxMhCiD0
はいはい自衛隊が悪いね自衛隊は馬鹿で無能だねいらないね
で、それで自衛隊なくして誰が国を守るの？ おまえら自分で守るの？
そうじゃないなら偉そうに文句垂れるな死ねカス
で、それで自衛隊なくして誰が国を守るの？ おまえら自分で守るの？
そうじゃないなら偉そうに文句垂れるな死ねカス
東京湾って、昔から、世界一危険と言われてた。
96 ：DinoSwift ◆m7TsEz1c5. ：2008/02/23(土) 13:57:00 ID:8D4QbDw00
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:57:05 ID:UtrPMQz+0
>>９４
早く税金払えるようになれ
早く税金払えるようになれ
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:57:35 ID:9g28b44V0
捜索打ち切りって言ったら
また騒ぐんだろうな
また騒ぐんだろうな
100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:57:59 ID:x0g4AJdT0
清徳丸の赤色灯を確認した衝突の１２分前に、
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。
【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 あの混雑海域で自動操舵するなんて「職務怠慢だ」 身内の海自関係者からでさえ厳しい声
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203662471/l50
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。
＞ 第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。
【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 あの混雑海域で自動操舵するなんて「職務怠慢だ」 身内の海自関係者からでさえ厳しい声
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203662471/l50
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。
＞ 第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:58:03 ID:ujHU2c+20
ゲートキーパーをオンにしてたら衝突事故は回避できたはず。
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:58:17 ID:s5yB1sBA0
「密着、船上生活」
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
>タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが
>漁船です。漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横
>無尽に走り回ります。突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦
>性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密
>集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいる
>とのことです。ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離
>で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い超大型タンカーにとってハ
>ラハラどきどきモノです。
迷信横切り説を捨てきれないｵﾚｶﾞｲﾙ
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
>タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが
>漁船です。漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横
>無尽に走り回ります。突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦
>性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密
>集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいる
>とのことです。ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離
>で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い超大型タンカーにとってハ
>ラハラどきどきモノです。
迷信横切り説を捨てきれないｵﾚｶﾞｲﾙ
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:58:20 ID:JyXAsLkk0
正直いって辻本議員が防衛省長官に「辞退しろ」と言った瞬間に
防衛省の味方のほうに気持ちが行ってしまったのはいうまでもない。。
防衛省の味方のほうに気持ちが行ってしまったのはいうまでもない。。
4隻くらいがだいたい同様なコースで航行してるのだから
愛宕のレーダーでも監視でも十分確認出来たはず
操船があまりにも怠慢、ちょっと減速していれば済んだこと
愛宕のレーダーでも監視でも十分確認出来たはず
操船があまりにも怠慢、ちょっと減速していれば済んだこと
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:59:49 ID:ixqtSUYS0
夜間でも、ある程度見慣れていれば灯火の並びで
護衛艦は識別できる。普通の商船と違って、マスト灯の
並びが独特なのよ。この漁師たちが見分けられたか
どうかは知らんが。
護衛艦は識別できる。普通の商船と違って、マスト灯の
並びが独特なのよ。この漁師たちが見分けられたか
どうかは知らんが。
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:59:49 ID:PMZomDjqO
自衛隊と漁師のどちらが大事と聞かれたら俺は間違いなく即答で自衛隊と答えるよ。
特に車の運転マナーが悪い地域の漁師なんて迷惑以外のなんでもない。
特に車の運転マナーが悪い地域の漁師なんて迷惑以外のなんでもない。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:00:04 ID:Xc7ZXw9+0
図解が本当なら漁船アホすぎ
魚雷かよ
魚雷かよ
他の漁船はなんで衝突したのに気がつかなかったんだ？
イージス艦と漁船の体格差があまりにありすぎてぶつかった音がしなかったのか？
でもレーダーとかあるだろうに･･･不思議だ
イージス艦と漁船の体格差があまりにありすぎてぶつかった音がしなかったのか？
でもレーダーとかあるだろうに･･･不思議だ
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:01:08 ID:giQj5wkm0
■漁船工作員のガイドライン■
事実に対して仮定を持ち出す
「自衛官は清徳丸の緑色の燈火を確認したと証言しているが、もし仮に赤色の燈火だったとしたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、見張りが清徳丸を見落とすこともある」
自分に有利な将来像を予想する
「これだけ世論が騒いでいるのだから政治決断されるに違いない」
主観で決め付ける
「イージス艦の方が大型で最新鋭なのだから、清徳丸が悪いわけがない」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「テレビ報道を見てもイージス艦が悪いという見方が一般的だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、最近の自衛隊の問題の多さについてはどう思うか？」
陰謀であると力説する
「それは、自衛隊の情報操作だ」
知能障害を起こす
「何、海上衝突ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「小回りの利く小型船が避けるべきなんて屁理屈持ち出す奴は、社会に出てない証拠。法律をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「イージス艦を廃止すれば良いって事でしょ」
事実に対して仮定を持ち出す
「自衛官は清徳丸の緑色の燈火を確認したと証言しているが、もし仮に赤色の燈火だったとしたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、見張りが清徳丸を見落とすこともある」
自分に有利な将来像を予想する
「これだけ世論が騒いでいるのだから政治決断されるに違いない」
主観で決め付ける
「イージス艦の方が大型で最新鋭なのだから、清徳丸が悪いわけがない」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「テレビ報道を見てもイージス艦が悪いという見方が一般的だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、最近の自衛隊の問題の多さについてはどう思うか？」
陰謀であると力説する
「それは、自衛隊の情報操作だ」
知能障害を起こす
「何、海上衝突ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「小回りの利く小型船が避けるべきなんて屁理屈持ち出す奴は、社会に出てない証拠。法律をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「イージス艦を廃止すれば良いって事でしょ」
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:02:18 ID:KF06LPQJO
右舷への回避義務ってのはもっと明確に
航路が直交する場合の話で、今回のは互いに
相手を右舷に認め合う反航だから、相手の
相対位置をそのまま右舷に維持して通過
するのが常識ってもんだろ。
互いの目的地も真逆なわけだし。
それをわざわざイージスの進路に飛び出す
ような進路をとったってのは当たり屋行為以
外のなにものでもない。
航路が直交する場合の話で、今回のは互いに
相手を右舷に認め合う反航だから、相手の
相対位置をそのまま右舷に維持して通過
するのが常識ってもんだろ。
互いの目的地も真逆なわけだし。
それをわざわざイージスの進路に飛び出す
ような進路をとったってのは当たり屋行為以
外のなにものでもない。
113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:02:31 ID:/tKN2VrT0
114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:03:08 ID:3ZOyHxDB0
>>112 素人乙
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:03:21 ID:vtVIRn2j0
漁船団の衝突直前の動きはあまり問題でない。それこそ衝突しないためにあらゆる回避動作をしなければならないわけだから
問題はそういう状態を作った原因がどこにあるかということ。あたごが法令に従い、漁船団を認識した時点でわずかでも右に舵を切っていればこの事故は無かった
これには海自関係者も異論はないと思う
問題はそういう状態を作った原因がどこにあるかということ。あたごが法令に従い、漁船団を認識した時点でわずかでも右に舵を切っていればこの事故は無かった
これには海自関係者も異論はないと思う
>>111
それまるでイージス艦擁護を装った層化信者じゃんｗ
それまるでイージス艦擁護を装った層化信者じゃんｗ
行方不明者は見つかってないのか。
陸を探した方が早いんじゃね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
陸を探した方が早いんじゃね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:04:21 ID:ozxMhCiD0
120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:05:00 ID:MvYtTVkc0
>>1
この朝日の図解を見る限りあたごのワッチの証言もまんざらうそでも
ないような気がする。
この角度だとぎりぎり緑のライトだけが眼に入っていた可能性は捨て
きれないし、進路予想もまったく的外れとも思えん。
あたごの方が責任が重いのは当然だが、マスゴミが言うほどひどいと
は思わない。
要するに事故なんだから双方に責任がある。
漁師もライフジャケット着けてないんだし、朝の番組で塩じいが漁船
も気が緩んでたんじゃないかと言っていたが俺もそう思う。
この朝日の図解を見る限りあたごのワッチの証言もまんざらうそでも
ないような気がする。
この角度だとぎりぎり緑のライトだけが眼に入っていた可能性は捨て
きれないし、進路予想もまったく的外れとも思えん。
あたごの方が責任が重いのは当然だが、マスゴミが言うほどひどいと
は思わない。
要するに事故なんだから双方に責任がある。
漁師もライフジャケット着けてないんだし、朝の番組で塩じいが漁船
も気が緩んでたんじゃないかと言っていたが俺もそう思う。
121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:05:35 ID:PMZomDjqO
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:06:00 ID:mkwBWTcd0
海自は何をやっているんだよっ！ ったく、新品のイージスに傷を付けやがって！
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:06:17 ID:vtVIRn2j0
>>108
船じゃなくて車の運転マナーの話か？
船じゃなくて車の運転マナーの話か？
しかし、自動運転はいかんだろ。
気の緩み。
気の緩み。
125 ：ひみつの検閲さん：2025/02/28(金) 02:26:25 ID:MarkedRes
大型船が頻繁な進路変更を行う方が、周りの小型船のには
予測し辛く危険な気がするんだけどねぇ
予測し辛く危険な気がするんだけどねぇ
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:07:50 ID:UYBMl0DN0
漁船側が速度を上げて自衛艦の船首を横切ろうとしたんじゃないかと思う。
現に先行していた船はそのように操船したし、衝突した船の後方の僚船はあきらめて減速し左に旋回した。
事故原因は自衛艦が漁船を発見した時点で大きく進路を変えなかったこと。
漁船も自衛艦が進路を変更しなかったのを知っていて船首の直前を横切ろうとした。
小型船は機動力が高いから大型船に対しておちょくるような機動を取ることがあるから今回も同じ感覚だったのではないかと思う。
現に先行していた船はそのように操船したし、衝突した船の後方の僚船はあきらめて減速し左に旋回した。
事故原因は自衛艦が漁船を発見した時点で大きく進路を変えなかったこと。
漁船も自衛艦が進路を変更しなかったのを知っていて船首の直前を横切ろうとした。
小型船は機動力が高いから大型船に対しておちょくるような機動を取ることがあるから今回も同じ感覚だったのではないかと思う。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:07:52 ID:giQj5wkm0
>>115
逆回転掛けてるのに右に切ったら左に進むけどなｗ
逆回転掛けてるのに右に切ったら左に進むけどなｗ
129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:08:35 ID:SjfPqrhAO
漁船群は操業中ではなかったんだよね。
それがてんでバラバラな避退らしき行動をとったから、護衛艦は「気付いてるな」でやりすごそうとしたんだろ。
国際ＶＨＦとかあるのに、どちらからも交信しない頑なな姿勢が互いに良くないよ。
それがてんでバラバラな避退らしき行動をとったから、護衛艦は「気付いてるな」でやりすごそうとしたんだろ。
国際ＶＨＦとかあるのに、どちらからも交信しない頑なな姿勢が互いに良くないよ。
130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:08:36 ID:JyXAsLkk0
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:08:37 ID:PMZomDjqO
132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:08:42 ID:Yguae0B7O
>>115
正面からくるイージス艦を確認した金平丸はほぼ直進していれば
イージス艦と平行にすれ違えたのにいったん右に舵を切った
金平丸が右に舵をきった理由はイージス艦を避けるためというより
もしかして左側（イージスからは右側）から
金平丸に対して垂直の角度で清徳丸が向かっててきてたとしたら
その清徳丸を避けるためじゃないのか？
もしそうなら金平丸は、清徳丸が前を横切ったあと左にきり直し
清徳丸の船尾側からイージス艦と平行にすれ違う
元々の進行方向に修正しただけじゃなかろうか？
イージス艦と金平丸が平行にすれ違う横から
ほぼ垂直に横切る場合清徳丸はまず金平丸の前を横切る時点で金平丸に対し
衝突しないよう右に舵をきる回避義務が生じてはいなかったのか？
つまり清徳丸はイージス艦手前の金平丸の前を横切る時点で
イージスや金平丸と同じように
平行に航行する状態になってなくちゃならなかったのではないか？
金平丸と清徳丸の動きがよくわからないので上記は
あくまで各船の配置図をTV等で見ての推測に過ぎないが
金平丸やイージス艦の前を横切ってきた清徳丸の動きを
100%正当と見るのは疑問だしやはり衝突した清徳丸の動きは
変だという感想をもった。衝突の約30分前に漁船団の幸運丸はイージス艦を探知しているのだし
漁船団の動きを明確にすべきだと思う。
正面からくるイージス艦を確認した金平丸はほぼ直進していれば
イージス艦と平行にすれ違えたのにいったん右に舵を切った
金平丸が右に舵をきった理由はイージス艦を避けるためというより
もしかして左側（イージスからは右側）から
金平丸に対して垂直の角度で清徳丸が向かっててきてたとしたら
その清徳丸を避けるためじゃないのか？
もしそうなら金平丸は、清徳丸が前を横切ったあと左にきり直し
清徳丸の船尾側からイージス艦と平行にすれ違う
元々の進行方向に修正しただけじゃなかろうか？
イージス艦と金平丸が平行にすれ違う横から
ほぼ垂直に横切る場合清徳丸はまず金平丸の前を横切る時点で金平丸に対し
衝突しないよう右に舵をきる回避義務が生じてはいなかったのか？
つまり清徳丸はイージス艦手前の金平丸の前を横切る時点で
イージスや金平丸と同じように
平行に航行する状態になってなくちゃならなかったのではないか？
金平丸と清徳丸の動きがよくわからないので上記は
あくまで各船の配置図をTV等で見ての推測に過ぎないが
金平丸やイージス艦の前を横切ってきた清徳丸の動きを
100%正当と見るのは疑問だしやはり衝突した清徳丸の動きは
変だという感想をもった。衝突の約30分前に漁船団の幸運丸はイージス艦を探知しているのだし
漁船団の動きを明確にすべきだと思う。
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:09:53 ID:vtVIRn2j0
>>121
まあ、この後の捜査や海難審判の結果を注意してろ
まあ、この後の捜査や海難審判の結果を注意してろ
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:10:03 ID:giQj5wkm0
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:10:14 ID:rV2jNzDP0
漁港に投げ釣りに行って、人が仕掛けを投げると
何故かそこに漁船でやって来て、仕掛けを引っ掛ける嫌がらせを受けた事が有るから
漁師の言う事は信用出来ない
あいつらマジで頭がおかしい
何故かそこに漁船でやって来て、仕掛けを引っ掛ける嫌がらせを受けた事が有るから
漁師の言う事は信用出来ない
あいつらマジで頭がおかしい
137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:10:38 ID:zrZk9cDBO
軍艦「あっ！危ない！」
漁船「ぶつかる！」
軍艦「避けてよ！」
漁船「避けろよ！」
軍艦＆漁船「・・・・・」
漁船「どかんかい！ぼけえぇぇ！！！」
軍艦「邪魔だぁ！ゴルアァァァ！！！」
漁船「アッーー！！！」
軍艦「さすがイージス艦、びくともしないぜっ！」
漁船「ぶつかる！」
軍艦「避けてよ！」
漁船「避けろよ！」
軍艦＆漁船「・・・・・」
漁船「どかんかい！ぼけえぇぇ！！！」
軍艦「邪魔だぁ！ゴルアァァァ！！！」
漁船「アッーー！！！」
軍艦「さすがイージス艦、びくともしないぜっ！」
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:10:49 ID:3ZOyHxDB0
>>132 あたごが、レーダー記録が無い、と主張しているということは、
漁船段の動きが明確になると、あたごが益々不利になるってことだろ
漁船段の動きが明確になると、あたごが益々不利になるってことだろ
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:11:11 ID:I3r+AebG0
トラックが道路逆走して軽トラに体当たりして運転手殺したら即逮捕なのに
どうして自衛隊員は逮捕されないの？
日の丸無罪って愛国無罪の中国と同類じゃん
どうして自衛隊員は逮捕されないの？
日の丸無罪って愛国無罪の中国と同類じゃん
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:11:15 ID:yiDxjiG00
>>133
そして、無能な艦長は銃殺で決着だな
そして、無能な艦長は銃殺で決着だな
いや、９．１１のように
簡単にテロられることを証明。
湾岸でも米艦船がやられた。
簡単にテロられることを証明。
湾岸でも米艦船がやられた。
>>135
まあなるようになる。おちつけ
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
まあなるようになる。おちつけ
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:12:26 ID:giQj5wkm0
>>138
取って無い可能性の方が高いな
取って無い可能性の方が高いな
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:13:22 ID:SeEw0s+V0
「死人に口なし」なのが残念だ
ライフジャケット着ていれば、二人の内どちらかは救助されたかもしれない
のに・・・おそらく衝突と海に投げ出されたショックで意識を失い、そのまま
水を飲んで沈んでしまったのだろう
ライフジャケット着ていれば、二人の内どちらかは救助されたかもしれない
のに・・・おそらく衝突と海に投げ出されたショックで意識を失い、そのまま
水を飲んで沈んでしまったのだろう
僚船がマクロスのミサイル状態で回避してるから
清徳丸だけ普通にクルとは思えなかったんじゃね
あるいは回避行動してる奴らの動きが全然読めないから
ヘタに動くとそれはそれで危ないとオモタとか
清徳丸だけ普通にクルとは思えなかったんじゃね
あるいは回避行動してる奴らの動きが全然読めないから
ヘタに動くとそれはそれで危ないとオモタとか
軍艦だからいつでも直進出来る なんて大きな誤解で
軍艦だから狙われてる可能性もあるので、不用意に
小型船を近づけるべきでは無い て考えが浸透して入れば
こんな事態は避けられた希ガス
軍艦だから狙われてる可能性もあるので、不用意に
小型船を近づけるべきでは無い て考えが浸透して入れば
こんな事態は避けられた希ガス
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:14:33 ID:mTbFjVio0
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:14:35 ID:NsELCkq70
イージスとすれ違う前までは伴走してた船が１隻消えてしまったのに、
そのまま漁場に向かって２時間も気づかないなんて、そもそも
周囲のことなど全然気にしてない証拠だろう。
記者会見ではいかにも仲間思いみたいな様子だが、あやしいもんだ。
そのまま漁場に向かって２時間も気づかないなんて、そもそも
周囲のことなど全然気にしてない証拠だろう。
記者会見ではいかにも仲間思いみたいな様子だが、あやしいもんだ。
>>145
そういえば猟師がライフジャケット着てるの見たことないな
そういえば猟師がライフジャケット着てるの見たことないな
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:14:51 ID:Yguae0B7O
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:15:14 ID:vtVIRn2j0
ブタ箱入りになるのが見張りの役割
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:15:53 ID:9VFrKd+60
1000億動かしてる100人について考えた結果が今の非難に繋がってるわけでしょ？
避ける避けない以前に見張りと操舵手と上官との連携がうまく出来てない軍隊なんて使い物になるわけないじゃん
挙句の果てに証言が2転3転するとか戦時には最高司令官となる防衛大臣や総理大臣に情報が行かないとか
国を守り国民に尊敬されるべき自衛官が一部のアホ部隊のせいで自衛隊の権威まで失墜しかねない状況になってる
こんな腐った軍隊を擁護してる連中は日本の弱体化を図ってるとしか思えない
組織改革のチャンスなのに『自衛隊は何をやっても正しい』と言い張ってチャンスを潰そうとしているようにしか見えない
避ける避けない以前に見張りと操舵手と上官との連携がうまく出来てない軍隊なんて使い物になるわけないじゃん
挙句の果てに証言が2転3転するとか戦時には最高司令官となる防衛大臣や総理大臣に情報が行かないとか
国を守り国民に尊敬されるべき自衛官が一部のアホ部隊のせいで自衛隊の権威まで失墜しかねない状況になってる
こんな腐った軍隊を擁護してる連中は日本の弱体化を図ってるとしか思えない
組織改革のチャンスなのに『自衛隊は何をやっても正しい』と言い張ってチャンスを潰そうとしているようにしか見えない
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:16:02 ID:x0g4AJdT0
このスレを立てないとは、２ｃは相変わらず自民党に甘いなーｗ
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。
＞ 第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。
＞ 第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:16:48 ID:tYiKfCvF0
>>129
ttp://www.jci.go.jp/tech/pdf/no_07.pdf
ここの、Ｐ９ ３あたりから読んでみ。漁船ってのが、どれほどいい加減なものかわかる。
３－１（３）によると、携帯まで含めた無線設備すら備えてないのが２割！！
国際VHFなんて、まさかまさか。。。
さらに信号紅炎や航海灯の取り付け、形象物の設備にいたっては、orz
ttp://www.jci.go.jp/tech/pdf/no_07.pdf
ここの、Ｐ９ ３あたりから読んでみ。漁船ってのが、どれほどいい加減なものかわかる。
３－１（３）によると、携帯まで含めた無線設備すら備えてないのが２割！！
国際VHFなんて、まさかまさか。。。
さらに信号紅炎や航海灯の取り付け、形象物の設備にいたっては、orz
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:16:49 ID:UYBMl0DN0
小型船を操縦したことがあるから、大型船に近づくと危険なのは分かっているにもかかわらず
機動性が圧倒的に高いから気を付ければ船首ぎりぎりを横切ったりとか普通に出来てしまう。
毎日操縦していれば危険の感覚がだんだん麻痺してくるのかもしれない。
機動性が圧倒的に高いから気を付ければ船首ぎりぎりを横切ったりとか普通に出来てしまう。
毎日操縦していれば危険の感覚がだんだん麻痺してくるのかもしれない。
>>152
自動車みたいに交差点に来てから考えたら良いと思ってるのが大杉でつ
自動車みたいに交差点に来てから考えたら良いと思ってるのが大杉でつ
図を見る限りでは、若干角度を持った対抗状態にあるわけで、
これは右に舵を切る局面ではないんではないの？
漁船はクイックに曲がれるから、回避可能かもしれないが、
あたごは緩やかに右に回るとすれば、衝突コースになりかねない
両方とも若干左に舵を切ったほうが安全に見えるんだが
法的には本当にこの局面で右に舵を切らなければならないのかな
これは右に舵を切る局面ではないんではないの？
漁船はクイックに曲がれるから、回避可能かもしれないが、
あたごは緩やかに右に回るとすれば、衝突コースになりかねない
両方とも若干左に舵を切ったほうが安全に見えるんだが
法的には本当にこの局面で右に舵を切らなければならないのかな
>150
FRIDAYによれば、息子さんは泳ぎが苦手だったそうな
FRIDAYによれば、息子さんは泳ぎが苦手だったそうな
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:18:07 ID:MvYtTVkc0
>>136
俺もやられたことがある。
チヌの乗込みのシーズンにバク釣してたら目の前に網を入れやがった。
翌日からさっぱり釣れなくなった。
海は国民の財産で漁師だけのもんじゃない。
たかが素人がさお釣りで取れる量なんて多寡が知れてるのに眼の敵にし
やがって。
俺もやられたことがある。
チヌの乗込みのシーズンにバク釣してたら目の前に網を入れやがった。
翌日からさっぱり釣れなくなった。
海は国民の財産で漁師だけのもんじゃない。
たかが素人がさお釣りで取れる量なんて多寡が知れてるのに眼の敵にし
やがって。
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:19:22 ID:Yguae0B7O
>>155
・被害者の地元は過去に 「とある宗教団体」 を破門した日蓮宗。もちろん今でも犬猿の仲。
・今回の事故で 「与党」 が追及を受けている。
・監督省庁の大臣は石破防衛大臣、 「冬柴国土交通大臣」 。
・自衛隊がグズグズであってほしい国とつながっている 「団体」。
自民とは違うんじゃね? 擁護も含めて。
・被害者の地元は過去に 「とある宗教団体」 を破門した日蓮宗。もちろん今でも犬猿の仲。
・今回の事故で 「与党」 が追及を受けている。
・監督省庁の大臣は石破防衛大臣、 「冬柴国土交通大臣」 。
・自衛隊がグズグズであってほしい国とつながっている 「団体」。
自民とは違うんじゃね? 擁護も含めて。
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:21:29 ID:PMZomDjqO
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:22:08 ID:SeEw0s+V0
>>150
ttp://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802230119.html
地元では10年前にも漁師が海に投げ出されて行方不明になっているにも
関わらず、だ。「ライフジャケット着る奴なんて軟弱」みたいな信仰があるん
だろうね。
マスコミはもっとライフジャケット着用の有無について報道すべきだと思うよ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802230119.html
地元では10年前にも漁師が海に投げ出されて行方不明になっているにも
関わらず、だ。「ライフジャケット着る奴なんて軟弱」みたいな信仰があるん
だろうね。
マスコミはもっとライフジャケット着用の有無について報道すべきだと思うよ。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:22:16 ID:giQj5wkm0
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:22:57 ID:s5yB1sBA0
幸福丸「よっしゃ横切り成功だぜ、距離はあったけどまあいいか」
金平丸「幸福丸うめーことやりやがったな、おれは大技で、それ！」
清徳丸「あ、あぶねーよ金平丸！俺と接触するところだったじゃねーか」
金平丸「お、すまねー清徳丸、おめーも大漁祈願してこいよ」
清徳丸「そんなの迷信だ、俺はやらね・・・あーーーーー！！！・・・・」
金平丸「幸福丸うめーことやりやがったな、おれは大技で、それ！」
清徳丸「あ、あぶねーよ金平丸！俺と接触するところだったじゃねーか」
金平丸「お、すまねー清徳丸、おめーも大漁祈願してこいよ」
清徳丸「そんなの迷信だ、俺はやらね・・・あーーーーー！！！・・・・」
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:24:51 ID:e0icjcFh0
175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:25:14 ID:PMZomDjqO
>>173
お前には言ってないのだよ。
お前には言ってないのだよ。
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:25:18 ID:uqdRevxZ0
結局、嘘を付いていたのは、漁師の方だと言うことだろ
>一方、近海の海域で大型船と漁船が行き会う場合、小回りのきく漁船の方が回避する
>ことが多いのが現状だという。清徳丸と一緒に漁場に向かっていた金平丸の市原義次
>さん（５４）は、これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が
>回避してきたと指摘。「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた」という。
つまり、
ルール上はイージスが回避する義務があるが、
慣習上は、漁船が避けてやるべきだった。
しかも、真っ暗な外洋で、
イージスからは、漁船が良く見えないが、
漁船からは、レーダーでも、目視でもイージスがはっきり見えていた。
だから、清徳丸はギリギリでも、前を横切れると判断して突っ込んだ。
その判断が甘かったから、衝突しちゃった。
僚船にすれば、自分が横切ったから、
それに付いて来た清徳丸が衝突したと言うのがあるから、
必死でイージスが悪いって言うんだよw
捜査しているのが海保なのに、
テレビに出幕って、図解入りで解説する漁師。
自分の船にテレビカメラを引っ張り込んで、
GPS画面をアピールする漁師。
嘘付いてる奴が、誤魔化そうとする時の典型的な行動パターンじゃんw
>一方、近海の海域で大型船と漁船が行き会う場合、小回りのきく漁船の方が回避する
>ことが多いのが現状だという。清徳丸と一緒に漁場に向かっていた金平丸の市原義次
>さん（５４）は、これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が
>回避してきたと指摘。「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた」という。
つまり、
ルール上はイージスが回避する義務があるが、
慣習上は、漁船が避けてやるべきだった。
しかも、真っ暗な外洋で、
イージスからは、漁船が良く見えないが、
漁船からは、レーダーでも、目視でもイージスがはっきり見えていた。
だから、清徳丸はギリギリでも、前を横切れると判断して突っ込んだ。
その判断が甘かったから、衝突しちゃった。
僚船にすれば、自分が横切ったから、
それに付いて来た清徳丸が衝突したと言うのがあるから、
必死でイージスが悪いって言うんだよw
捜査しているのが海保なのに、
テレビに出幕って、図解入りで解説する漁師。
自分の船にテレビカメラを引っ張り込んで、
GPS画面をアピールする漁師。
嘘付いてる奴が、誤魔化そうとする時の典型的な行動パターンじゃんw
177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:26:27 ID:MvYtTVkc0
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:26:40 ID:x0g4AJdT0
自民党議員である石破防衛大臣の監督責任についてはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態だな
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:27:11 ID:giQj5wkm0
幸福丸「よっしゃ横切り成功だぜ、距離はあったけどまあいいか」
清徳丸「幸福丸うめーことやりやがったな、幸福丸に負けてられん！」
金平丸「あ、あぶねーよ清徳丸！俺一抜けた！」
一同「清徳の馬鹿がやりやがったやっべー。逮捕される前に逃げろー。」（←見殺し）
２時間後
「あれ？事故っちゃったんすか？俺ら手伝いますよ？」
１日後
「自衛隊が悪い。謝罪と賠償しろ！！厳重に抗議する！！」
清徳丸「幸福丸うめーことやりやがったな、幸福丸に負けてられん！」
金平丸「あ、あぶねーよ清徳丸！俺一抜けた！」
一同「清徳の馬鹿がやりやがったやっべー。逮捕される前に逃げろー。」（←見殺し）
２時間後
「あれ？事故っちゃったんすか？俺ら手伝いますよ？」
１日後
「自衛隊が悪い。謝罪と賠償しろ！！厳重に抗議する！！」
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:27:36 ID:Yguae0B7O
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:27:37 ID:Pene2qBH0
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
※アカピーの捏造図（というかほとんど漫画）は、全く信用できません。今年もアサヒってます
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
※アカピーの捏造図（というかほとんど漫画）は、全く信用できません。今年もアサヒってます
ID:x0g4AJdT0
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:28:10 ID:vtVIRn2j0
全然関係ない話で矛先をかわそうとする人が多すぎ
ともかく衝突10分前の事を考えてみろ。このときに双方の速力や進行方向から法令に従いどういう行動を取るべきか、あたごはそれが出来ていなかったという事
ともかく衝突10分前の事を考えてみろ。このときに双方の速力や進行方向から法令に従いどういう行動を取るべきか、あたごはそれが出来ていなかったという事
>>120
＞漁師もライフジャケット着けてないんだし
確認されたんですか？・・・確かに着てたら作業の邪魔になりそうだから着てなかった可能性はあるかもしれませんね。
>>149
私もそこがずっと不思議です。衝突３０分前「前方に大型船が居る」と無線で注意しあってるってる間柄なのに
事故当時は自分達もちょっとヒヤッとした後で「お前大丈夫だったか？」「そっちはどうだ？」「アイツから返事がないな」
「ちょっとさっきの場所に戻って様子見に行ってみるか」とか連絡取り合わずにそのまま漁場に行き数時間漁を続ける
って事ありますかね？ 漁師さんの世界は分かりませんがそんな関係なんでしょうか？
でもテレビでの会見見てると普通に仲間思ってる感じが伝わってきますが、それが余計に何で事故当時だけ
お互いを確認しあわなかったのか不思議で、マスゴミもその点気づいて意図的に報道しないのかも知れませんが
ずっと不思議に思っています。その当たりの記事御覧になった方はいらっしゃいますか？
＞漁師もライフジャケット着けてないんだし
確認されたんですか？・・・確かに着てたら作業の邪魔になりそうだから着てなかった可能性はあるかもしれませんね。
>>149
私もそこがずっと不思議です。衝突３０分前「前方に大型船が居る」と無線で注意しあってるってる間柄なのに
事故当時は自分達もちょっとヒヤッとした後で「お前大丈夫だったか？」「そっちはどうだ？」「アイツから返事がないな」
「ちょっとさっきの場所に戻って様子見に行ってみるか」とか連絡取り合わずにそのまま漁場に行き数時間漁を続ける
って事ありますかね？ 漁師さんの世界は分かりませんがそんな関係なんでしょうか？
でもテレビでの会見見てると普通に仲間思ってる感じが伝わってきますが、それが余計に何で事故当時だけ
お互いを確認しあわなかったのか不思議で、マスゴミもその点気づいて意図的に報道しないのかも知れませんが
ずっと不思議に思っています。その当たりの記事御覧になった方はいらっしゃいますか？
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:29:07 ID:A23Nrae10
図解を見たが、やはり漁船が悪いようだな
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:29:48 ID:giQj5wkm0
188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:30:04 ID:Pene2qBH0
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:30:20 ID:Mc2s5Zct0
■漁師と自衛官の違い■
漁師さんは僕達にお魚を毎日届けてくれる
一方
自衛官は税金をドンドン使い、更に漁船を転覆。
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:30:58 ID:mkJ/YUfBO
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:31:04 ID:x0g4AJdT0
>>183
あたごを擁護するには、もう発狂するしかないんだろう。
あたごを擁護するには、もう発狂するしかないんだろう。
194 ：159：2008/02/23(土) 14:31:09 ID:2Rzkyh5z0
>>167
ありがとうございました
交通ルールがあるのはわかるんだけど、ほんのちょっと
互いに左に回れば、離れていく方向にいくと思うんですよ
だいたい、あたごが精一杯舵を切っても、そのあいだに、漁船は3回くらい回れそうな
くらいに、旋回性能が違いますね。漁船が直進すると、あたごが右に回ったら
船団に突入しそうにみえます。
ありがとうございました
交通ルールがあるのはわかるんだけど、ほんのちょっと
互いに左に回れば、離れていく方向にいくと思うんですよ
だいたい、あたごが精一杯舵を切っても、そのあいだに、漁船は3回くらい回れそうな
くらいに、旋回性能が違いますね。漁船が直進すると、あたごが右に回ったら
船団に突入しそうにみえます。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:31:57 ID:QIbD+Bnk0
実際このくらい大きさに違いあるのかね
http://www.uploda.org/uporg1265647.jpg
http://www.uploda.org/uporg1265647.jpg
197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:32:27 ID:Pene2qBH0
■ＦＡＱ３■
Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり
・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←翌日になって海自は「交代してない」と。。。
・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
つまり、進路は下記で確定
漁船
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
高さ２０メートルの上方から見るので、衝突直前では、いかなる角度でも緑色灯・赤色灯両方確認
可能なはずでした（テレビ朝日検証） なお、金平丸の緑色灯を誤認した可能性あり
Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり
・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←翌日になって海自は「交代してない」と。。。
・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
つまり、進路は下記で確定
漁船
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
高さ２０メートルの上方から見るので、衝突直前では、いかなる角度でも緑色灯・赤色灯両方確認
可能なはずでした（テレビ朝日検証） なお、金平丸の緑色灯を誤認した可能性あり
あとは海難審判で判断されること。
イージス艦事故 海難審判理事所が初の調査
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
イージス艦事故 海難審判理事所が初の調査
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
>>１
！Σ(ﾟДﾟ)
こりゃぁ。。。２時方向右舷燈視認なら、見張りの判断は正しいっぽい。。。
！Σ(ﾟДﾟ)
こりゃぁ。。。２時方向右舷燈視認なら、見張りの判断は正しいっぽい。。。
200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:33:39 ID:ctM3xf4TO
これ実際後ろ通るとしてあたごが全速後進かけてぶつかってもどうせ叩かれるんだろ？
じゃぁ当たり屋の漁船だって非があるじゃん
じゃぁ当たり屋の漁船だって非があるじゃん
201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:33:46 ID:Mc2s5Zct0
居眠り運転イクナイ。
自衛艦は早く白状しろ
202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:34:37 ID:I7HQmEQ60
我がもの顔のイージス艦をびびらせようと、漁船が横切ったら
当たっちゃっただけだろ…
でも、海自トップは更送され、関係者も左遷されるのが現実ｗｗｗ
当たっちゃっただけだろ…
でも、海自トップは更送され、関係者も左遷されるのが現実ｗｗｗ
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:34:44 ID:Pene2qBH0
■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>181 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる。
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■。
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をした。
漁船の責任はゼロといえる。
あたごの犯罪性は明か
Ｑ．>>181 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる。
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■。
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をした。
漁船の責任はゼロといえる。
あたごの犯罪性は明か
>>180
海難審判の人が漁船のGPSのデータを調べてると報道されてたから明らかになるだろ。
漁師さんが4隻のGPSデータを辻褄が合うように改竄するとも思えないし
愛宕にしたら、え！そんな記録が残ってるのか（汗）状態かとｗ
海難審判の人が漁船のGPSのデータを調べてると報道されてたから明らかになるだろ。
漁師さんが4隻のGPSデータを辻褄が合うように改竄するとも思えないし
愛宕にしたら、え！そんな記録が残ってるのか（汗）状態かとｗ
205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:35:26 ID:s5yB1sBA0
>>199
漁師は金平丸の右舷灯だと言ってる。
漁師は金平丸の右舷灯だと言ってる。
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:35:37 ID:giQj5wkm0
>>201
あーあ。在りもしない仮定を持ち出しちゃったよ。
あーあ。在りもしない仮定を持ち出しちゃったよ。
207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:36:06 ID:W8r+ZPro0
イージス艦が悪いって言われてるけど、どうすりゃよかったの？
右へ曲がればよかったわけ？
右へ曲がればよかったわけ？
海難審判と裁判でどういう判断が出ると思ってる？
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
あたご審判 予想
主因はあたご側
航行記録の不備。右舷回避の原則。回避の遅れ
７：３から８：２
原因はあたごってとこだろな。
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
あたご審判 予想
主因はあたご側
航行記録の不備。右舷回避の原則。回避の遅れ
７：３から８：２
原因はあたごってとこだろな。
210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:36:15 ID:2eRV25bo0
「オレがルールだ！」 ｂｙ あたご
211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:36:30 ID:Mc2s5Zct0
ボイスレコーダーから、どんな声が聞こえるかな。
もともと不思議ではあったんだよな。
なんで直進してりゃいいものをわざわざイージス艦へ特攻するルートを選んだのか
イージス艦反対派の(ry
なんで直進してりゃいいものをわざわざイージス艦へ特攻するルートを選んだのか
イージス艦反対派の(ry
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:37:01 ID:Pene2qBH0
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:37:46 ID:giQj5wkm0
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:37:48 ID:s5yB1sBA0
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:38:01 ID:vtVIRn2j0
>>194
＞漁船が直進すると、あたごが右に回ったら船団に突入しそうにみえます。
それはない。時系列の異なるものを一つの画面上に書き込むからそう見えるだけ。
あたごが早めに右に転針していれば漁船は直進して何事も無くすれ違える。
漁船団の行動がばらばらになったのはあたごに右転や減速の様子が見えず、自分達に気付いていないのではないかと慌ててから
＞漁船が直進すると、あたごが右に回ったら船団に突入しそうにみえます。
それはない。時系列の異なるものを一つの画面上に書き込むからそう見えるだけ。
あたごが早めに右に転針していれば漁船は直進して何事も無くすれ違える。
漁船団の行動がばらばらになったのはあたごに右転や減速の様子が見えず、自分達に気付いていないのではないかと慌ててから
217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:39:05 ID:mkJ/YUfBO
>>183
大型船と小型船の場合は、大型船は進路を速やかに直進で良いんだよ
途中で旋回なんかされたら大型船の進路が解らなくなって回避しずらくなる
例えば法律上は「黄色信号は止まれ」だけど、目の前の信号が黄色に変わったからって急ブレーキで止まるバカがいたら危ないだろ？
今回の場合でも大型船は進路を直進、小型船が回避で正しいんだよ。
それが>>1で金平丸も言ってるように、海上のルールであり常識だからキチンと覚えとけ
イージス艦側には日本の法律上では過失はあるのもまあその通りではあるよ
大型船と小型船の場合は、大型船は進路を速やかに直進で良いんだよ
途中で旋回なんかされたら大型船の進路が解らなくなって回避しずらくなる
例えば法律上は「黄色信号は止まれ」だけど、目の前の信号が黄色に変わったからって急ブレーキで止まるバカがいたら危ないだろ？
今回の場合でも大型船は進路を直進、小型船が回避で正しいんだよ。
それが>>1で金平丸も言ってるように、海上のルールであり常識だからキチンと覚えとけ
イージス艦側には日本の法律上では過失はあるのもまあその通りではあるよ
218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:39:28 ID:Pene2qBH0
■ＦＡＱ６■
Ｑ．ＧＰＳ見たら、「清徳丸」が蛇行しているのでは？
Ａ．まず、それは金平丸であって、清徳丸とは関係ないです。工作員の悪質な印象操作です
また、
926 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:55:02 ID:lNURzR9a0
GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡は
■漁船が救助に戻ったときの航跡■な
馬鹿が多いから説明してやっとくわｗ
Ｑ．ＧＰＳ見たら、「清徳丸」が蛇行しているのでは？
Ａ．まず、それは金平丸であって、清徳丸とは関係ないです。工作員の悪質な印象操作です
また、
926 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:55:02 ID:lNURzR9a0
GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡は
■漁船が救助に戻ったときの航跡■な
馬鹿が多いから説明してやっとくわｗ
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:40:09 ID:2WcQ1C96O
223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:40:09 ID:giQj5wkm0
>>213
直進してれば当たらないのに清徳丸が回避行動をとったから当たったんだろ。
これは回避行動じゃなくて、当たりに行くための面舵じゃないか。
そもそも衝突の危険はなかったわけで、それを産み出したのは清徳丸の方だろ。
直進してれば当たらないのに清徳丸が回避行動をとったから当たったんだろ。
これは回避行動じゃなくて、当たりに行くための面舵じゃないか。
そもそも衝突の危険はなかったわけで、それを産み出したのは清徳丸の方だろ。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:41:11 ID:MxksJUfR0
漁船に室伏さえいればイージス艦を止めれたのに
海難審判と裁判でどういう判断が出ると思ってる？
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
あたご審判予想
主因はあたご側
航行記録の不備。右舷回避の原則。回避の遅れ
７：３から８：２
原因はあたごってとこだろな。
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
あたご審判予想
主因はあたご側
航行記録の不備。右舷回避の原則。回避の遅れ
７：３から８：２
原因はあたごってとこだろな。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:41:37 ID:s5yB1sBA0
>>213
つい先日、飲み屋街で酔っ払いのサラリーマンのこんな光景を見かけたよ。
「部長、危ないですよ、信号赤ですよ」
「でーじょーぶだ、横断歩道の上だったら赤でも車が悪くなるんだよウェハハ」
>>213はこの部長と同じ
つい先日、飲み屋街で酔っ払いのサラリーマンのこんな光景を見かけたよ。
「部長、危ないですよ、信号赤ですよ」
「でーじょーぶだ、横断歩道の上だったら赤でも車が悪くなるんだよウェハハ」
>>213はこの部長と同じ
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:41:49 ID:VYfaVBlj0
この問題で、野党などは、石破防衛大臣の辞任を要求しているが、果たして
これでいいのか、石破大臣は辞任すべきなのか俺はそうは思わない。
石破は、全力でこの問題を解決の為に奔走しているではないか。石破は
防衛大臣として一番適任な人材である。能力のある人間を葬るのは日本国
として不利益をもたらす。イ－ジス艦の艦長や海上自衛隊の幹部の罪を
とうべきなのではないか。
これでいいのか、石破大臣は辞任すべきなのか俺はそうは思わない。
石破は、全力でこの問題を解決の為に奔走しているではないか。石破は
防衛大臣として一番適任な人材である。能力のある人間を葬るのは日本国
として不利益をもたらす。イ－ジス艦の艦長や海上自衛隊の幹部の罪を
とうべきなのではないか。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:41:56 ID:Pene2qBH0
■ＦＡＱ７■
Ｑ．大型船優先とか言ってる人がいますが本当ですか？
Ａ．ウソです。
■大型船も小型船も同じ責任を負います■
公海上のルール（優先度）
運行不自由船＞トロール中の船＞帆船＞それ以外の大型・小型船
むしろ、基本哲学としては、航行性能の「低い」船が優先される、というのが理念です
Ｑ．大型船優先とか言ってる人がいますが本当ですか？
Ａ．ウソです。
■大型船も小型船も同じ責任を負います■
公海上のルール（優先度）
運行不自由船＞トロール中の船＞帆船＞それ以外の大型・小型船
むしろ、基本哲学としては、航行性能の「低い」船が優先される、というのが理念です
それから今回の事故状況が長い海難事故の歴史上初めての事例とは思えないんですが。
世界の判例も含めて良いかどうか分かりませんが、少なくとも日本の事故判例の中に
今回と１００％同様とまでも行かなくても、かなり類似する事故やそれに伴った判例があるのでは？
と思います。従って今回もそれに沿った判例が出なければ法治国家としておかしくなる訳ですから
すでにある程度関係者は結果を分かっているんではないでしょうかね。
数年前イスラエルの船と漁船衝突事故があってそこそこマスゴミが騒いでいたと思いますが
その際も漁船側の過失が大きかったような記憶が有ります（これはちょっとググって確認必要ですが）。
世界の判例も含めて良いかどうか分かりませんが、少なくとも日本の事故判例の中に
今回と１００％同様とまでも行かなくても、かなり類似する事故やそれに伴った判例があるのでは？
と思います。従って今回もそれに沿った判例が出なければ法治国家としておかしくなる訳ですから
すでにある程度関係者は結果を分かっているんではないでしょうかね。
数年前イスラエルの船と漁船衝突事故があってそこそこマスゴミが騒いでいたと思いますが
その際も漁船側の過失が大きかったような記憶が有ります（これはちょっとググって確認必要ですが）。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:42:25 ID:mkJ/YUfBO
>>225
6:4もありな気がする。
6:4もありな気がする。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:42:58 ID:UYBMl0DN0
>>223
で
海難審判と裁判でどういう判断が出ると思ってる？
まさか9：1-10：0で原因は漁船！
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
あたご審判予想
主因はあたご側
航行記録の不備。右舷回避の原則。回避の遅れ
７：３から８：２
原因はあたごってとこだろな。
で
海難審判と裁判でどういう判断が出ると思ってる？
まさか9：1-10：0で原因は漁船！
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
あたご審判予想
主因はあたご側
航行記録の不備。右舷回避の原則。回避の遅れ
７：３から８：２
原因はあたごってとこだろな。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:44:05 ID:vtVIRn2j0
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:44:09 ID:gmz9ZdzS0
図だけ見ると、対向車線の車がいきなり右折してきたようにしか見えん
236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:44:09 ID:uorBnIJ90
道路交通法と同様に海上衝突予防法に考えるのは誤解の元｡
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:44:10 ID:Pene2qBH0
■ＦＡＱ８■
Ｑ．２ちゃんねるでは「小回りのきく漁船が回避すべき」という声も聞きますが？
Ａ．そういう馬鹿レス（工作レス）は、以下のように毎回瞬殺されてます
> 496 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 16:10:35 ID:jMTyCSvR0
> じゃなんで、自衛隊は「小回りの利く漁船が避けるべきだった」って主張しないんだよ？
↓
＜海自工作員、姿を消す＞
Ｑ．２ちゃんねるでは「小回りのきく漁船が回避すべき」という声も聞きますが？
Ａ．そういう馬鹿レス（工作レス）は、以下のように毎回瞬殺されてます
> 496 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 16:10:35 ID:jMTyCSvR0
> じゃなんで、自衛隊は「小回りの利く漁船が避けるべきだった」って主張しないんだよ？
↓
＜海自工作員、姿を消す＞
238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:44:16 ID:4/tFOXL00
>>218
馬鹿の見本をつるし上げか？
＞GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡
GPSの航跡図に残されるのは自船の航跡のみで、
他船の航跡図はレーダーのようなものでしか表せません。
カーナビに残される自車のデータでは、近くの車の位置はわからないんですよ。
馬鹿の見本をつるし上げか？
＞GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡
GPSの航跡図に残されるのは自船の航跡のみで、
他船の航跡図はレーダーのようなものでしか表せません。
カーナビに残される自車のデータでは、近くの車の位置はわからないんですよ。
240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:44:42 ID:3H4tmKgs0
ま、執行猶予がつくのは、間違いない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
刑事事件としては、1992年12月10日、
横浜地方裁判所が「なだしお」元艦長に禁錮2年6ヶ月執行猶予4年、
「第一富士丸」元船長に禁錮1年6ヶ月執行猶予4年の判決を下した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
刑事事件としては、1992年12月10日、
横浜地方裁判所が「なだしお」元艦長に禁錮2年6ヶ月執行猶予4年、
「第一富士丸」元船長に禁錮1年6ヶ月執行猶予4年の判決を下した。
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:44:52 ID:7YBEY5ws0
どう見ても漁船がわるいだろ、漁船の動きは正直ありえない。
運転してたと言われる2人も見つかってないし、もしかして謀略じゃないか？
周りに僚船が２隻もいたんだろ？
実はぶつかる前に飛び降りて他の船に拾ってもらったとかじゃないのか？
で、乗ってたとされる２人はとっくにどこか海外あたりでバカンスの真っ最中とか。
事故だったとしても、このコースなら漁船は直進してもちょっと減速すればやり過ごせるんだし、どう考えても漁船の落ち度。
タイミング的に中国あたりの毒餃子やオリンピックの不手際を霞ませるための謀略を疑わないとな。
運転してたと言われる2人も見つかってないし、もしかして謀略じゃないか？
周りに僚船が２隻もいたんだろ？
実はぶつかる前に飛び降りて他の船に拾ってもらったとかじゃないのか？
で、乗ってたとされる２人はとっくにどこか海外あたりでバカンスの真っ最中とか。
事故だったとしても、このコースなら漁船は直進してもちょっと減速すればやり過ごせるんだし、どう考えても漁船の落ち度。
タイミング的に中国あたりの毒餃子やオリンピックの不手際を霞ませるための謀略を疑わないとな。
242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:45:03 ID:s5yB1sBA0
波と小舟の判別がレーダーででき難いなら、視認係の見張り人に個体確認デバイスを持たせてレーザー距離方位計で小舟を指定し、その個体はレーダーでも認識出来る様にはできないの？
246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:48:19 ID:4/tFOXL00
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:48:34 ID:mkJ/YUfBO
>>223
小型漁船操縦してる奴で「大型船との回避の場合は互いに右旋回で回避」なんて思ってるバカはまず居ないよ
清徳丸は、大型船の後波を嫌い、大型船の船首を横切りたかったんじゃないかな？
小型漁船は大型船の後波を嫌うから、今回の幸福丸や清徳丸のように、大型船の船首を横切る進路を取る事が多いよ
漁船は特に基本的に船尾を横切るのは避けるから
小型漁船操縦してる奴で「大型船との回避の場合は互いに右旋回で回避」なんて思ってるバカはまず居ないよ
清徳丸は、大型船の後波を嫌い、大型船の船首を横切りたかったんじゃないかな？
小型漁船は大型船の後波を嫌うから、今回の幸福丸や清徳丸のように、大型船の船首を横切る進路を取る事が多いよ
漁船は特に基本的に船尾を横切るのは避けるから
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:48:49 ID:Pene2qBH0
>>241
長いよ。
ID:7YBEY5ws0「私は８番です」でＯＫ。２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
長いよ。
ID:7YBEY5ws0「私は８番です」でＯＫ。２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:49:01 ID:VYfaVBlj0
お前ら知っているか、漁船に赤・白・赤か白・赤・白のどちらかの旗を立てて
いればどの方向であろうとその旗を立てた船が優先権が有るのだが、またこの
旗を立てた船には接近することも違反になる。つまり自動車でいえば救急車と
同じ扱いになる。信号無視して交差点に突入してももし相手がこの救急車に
あてる事故を起した場合はその車に過失がある。例え信号が青でも
いればどの方向であろうとその旗を立てた船が優先権が有るのだが、またこの
旗を立てた船には接近することも違反になる。つまり自動車でいえば救急車と
同じ扱いになる。信号無視して交差点に突入してももし相手がこの救急車に
あてる事故を起した場合はその車に過失がある。例え信号が青でも
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:49:21 ID:MvYtTVkc0
それはそうと、あたごは事故後すぐに救助活動してたのか。
きょう、八代弁護士がすぐに救助活動を品かくて見殺しにしたようなことを
テレビで言っていたので誰か教えてください。
シーマンシップにかけるとんでもない奴だともまでいっていたので。
いくらなんでもそこまでは酷くないと思うので。
きょう、八代弁護士がすぐに救助活動を品かくて見殺しにしたようなことを
テレビで言っていたので誰か教えてください。
シーマンシップにかけるとんでもない奴だともまでいっていたので。
いくらなんでもそこまでは酷くないと思うので。
漁船（マスコミ）たちの情報操作
イージスから漁船が見えていたはずだ → もっと大きいイージスは見えなかった？
清徳丸とは連絡を取っていない → 10分前に「照らされた」と無線
イージスから警告は無かった → 「照らされた」と仲間の船と無線連絡できているのに
先頭が回避しても後続に連絡せず
イージスは衝突したことを早く知らせるべきだ → 無線が途絶して2時間も気にしていない
その他、「お前が止めちゃったんじゃ？」など意味ありげな会話も多数。
イージスから漁船が見えていたはずだ → もっと大きいイージスは見えなかった？
清徳丸とは連絡を取っていない → 10分前に「照らされた」と無線
イージスから警告は無かった → 「照らされた」と仲間の船と無線連絡できているのに
先頭が回避しても後続に連絡せず
イージスは衝突したことを早く知らせるべきだ → 無線が途絶して2時間も気にしていない
その他、「お前が止めちゃったんじゃ？」など意味ありげな会話も多数。
海の男のルールを破った挙句に、相手を左翼だの中共だの北だの侮蔑するとはね…
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:49:28 ID:yx89uf0k0
ウヨが涙目なのが笑える。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:50:34 ID:y2pgGHZc0
蛆虫肛務淫腐敗列島
>>247
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
＞「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
＞「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:51:12 ID:Pene2qBH0
>>247
長いよ。ガイドラインの番号だけでよし
ID:mkJ/YUfBO「私は１番です」でＯＫ。２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
長いよ。ガイドラインの番号だけでよし
ID:mkJ/YUfBO「私は１番です」でＯＫ。２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:52:57 ID:uorBnIJ90
>>256
これ同じ場所で外国の軍艦(艦隊行動は取っていない)と漁船とぶつかってたらどうなるの?
これ同じ場所で外国の軍艦(艦隊行動は取っていない)と漁船とぶつかってたらどうなるの?
260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:53:01 ID:MxksJUfR0
最強の武器、とは最強の盾を以って相手を殴る事だ
ってエロイ人が言ってた
ってエロイ人が言ってた
>>261
確かにw
確かにw
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:54:39 ID:Pene2qBH0
>>258
１７条２項発動の場面。むしろ、「あたごの違法性が明らかになった場合」まで慎重
に待ちすぎた。
金平丸は見切り過ぎだと思うが、結果からすると「海上自衛官というのは法律を守らない
そういう違法集団」とみなしてやむを得ない事案
■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>181 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる。
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■。
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をした。
漁船の責任はゼロといえる。
あたごの犯罪性は明か
１７条２項発動の場面。むしろ、「あたごの違法性が明らかになった場合」まで慎重
に待ちすぎた。
金平丸は見切り過ぎだと思うが、結果からすると「海上自衛官というのは法律を守らない
そういう違法集団」とみなしてやむを得ない事案
■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>181 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる。
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■。
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をした。
漁船の責任はゼロといえる。
あたごの犯罪性は明か
264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:54:48 ID:tYiKfCvF0
ID:Pene2qBH0 って面白い
265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:55:21 ID:EanYpE2H0
>>226
そもそも漁船は赤信号を渡るような真似はしてないんだが…
そもそも漁船は赤信号を渡るような真似はしてないんだが…
266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:55:26 ID:yuQNhXk40
中身の無いコピペ厨のNGのIDが増えてしょうがないｗ
267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:55:26 ID:mkJ/YUfBO
>>252
海上でのルールは>>1で金平丸が言ってるように、大型船に直進進路を進行してもらい、その進路を確認して小型船が回避するんだよ
これが海上でのルールであり常識だからキチンと覚えとけ
もしこれを知らないバカが操縦とかしてたらそれこそ危ないから
法律上は互いに右旋回かも知れないけど、海上での大型船と小型船との回避のルールや常識はそうじゃない
道路交通法で黄色は止まれだからって、目の前の信号が黄色になったからって無茶な急ブレーキかけてまで止まろうとしたりしたら危険な事ぐらい常識ある奴なら解るだろ？
海上でのルールは>>1で金平丸が言ってるように、大型船に直進進路を進行してもらい、その進路を確認して小型船が回避するんだよ
これが海上でのルールであり常識だからキチンと覚えとけ
もしこれを知らないバカが操縦とかしてたらそれこそ危ないから
法律上は互いに右旋回かも知れないけど、海上での大型船と小型船との回避のルールや常識はそうじゃない
道路交通法で黄色は止まれだからって、目の前の信号が黄色になったからって無茶な急ブレーキかけてまで止まろうとしたりしたら危険な事ぐらい常識ある奴なら解るだろ？
あたごが圧倒的に悪いに決まってんだろ
まぁ、漁船がぶつかりそうな時に大型船の鼻先を抜けようとしたことには疑問を感じるがな
まぁ、漁船がぶつかりそうな時に大型船の鼻先を抜けようとしたことには疑問を感じるがな
269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:56:17 ID:B5SBTERmO
２０人もの人が目の前で溺れ死んで行くのを
甲板に並んでぼんやり眺めてたなだしおの乗組員って
いまどんな気持ちでこのニュースを見てるのかな？
甲板に並んでぼんやり眺めてたなだしおの乗組員って
いまどんな気持ちでこのニュースを見てるのかな？
270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:57:22 ID:tYiKfCvF0
コピペしてる人ってバイトか何かなんかな
272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:57:58 ID:Pene2qBH0
>>264
こういうのもあるけど？
無線記録↓
千葉 「衝突の恐れあり。貴艦の針路を１５度南に変更されたし」
海自 「衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度北に変更せよ」
千葉 「それは出来ない。衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度南へ変更されたし」
海自 「こちら自衛艦である。もう一度繰り返す。そちらが針路を変更せよ」
千葉 「それは不可能である。貴艦の針路を変更されたい」
海自 「こちらは自衛隊イージス護衛艦あたごである。
我々はそちらの針路を１５度北に変更するよう要求す。
もう一度繰り返す。そちらが１５度北に転針せよ。さもなくば，そちらの安全は保証の限りではない」
千葉 「あたご、こちらは灯台である。どうぞ」
こういうのもあるけど？
無線記録↓
千葉 「衝突の恐れあり。貴艦の針路を１５度南に変更されたし」
海自 「衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度北に変更せよ」
千葉 「それは出来ない。衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度南へ変更されたし」
海自 「こちら自衛艦である。もう一度繰り返す。そちらが針路を変更せよ」
千葉 「それは不可能である。貴艦の針路を変更されたい」
海自 「こちらは自衛隊イージス護衛艦あたごである。
我々はそちらの針路を１５度北に変更するよう要求す。
もう一度繰り返す。そちらが１５度北に転針せよ。さもなくば，そちらの安全は保証の限りではない」
千葉 「あたご、こちらは灯台である。どうぞ」
273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:58:44 ID:ubPSyeD10
小型船舶の講習では
小型船が大型船を避けると習うようだがね。
小型船が大型船を避けると習うようだがね。
時速30ノット、自動操舵で航行してましたって、い言ったほうがいいような
気がする。
後からバレるとマズいことになりそうだ。
気がする。
後からバレるとマズいことになりそうだ。
275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:00:25 ID:mkJ/YUfBO
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:00:34 ID:MvYtTVkc0
>>269
確かに転覆させたのはなだしおに責任があるが、多くの釣り客が死んだのは
釣り船の違法改造の影響のほうが大きいんだよ。
船底部分に旅客室を作って通路は非常に狭いのが一箇所だけの上定員以上の
釣り客を乗せていたんだよ。
それに潜水艦は舷側が丸いんで救助しても助け上げられないんだよ。
確かに転覆させたのはなだしおに責任があるが、多くの釣り客が死んだのは
釣り船の違法改造の影響のほうが大きいんだよ。
船底部分に旅客室を作って通路は非常に狭いのが一箇所だけの上定員以上の
釣り客を乗せていたんだよ。
それに潜水艦は舷側が丸いんで救助しても助け上げられないんだよ。
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:00:39 ID:Yhh1wz760
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
しかし、２００３年７月の 韓 国 貨 物 船 の日本漁船との衝突事故は７人もの犠牲者が出ているにも関わらず
マ ス コ ミ は 隠 蔽
2003年7月2日 福岡県沖の玄界灘で、パナマ船籍、韓国・興亜海運社船主の貨物船「フン・ア・ジュピター」
（3372トン、16人乗り組み） が鳥取県境港市の巻き網漁船｢第18光洋丸｣
（135トン、21人乗り組み）に衝突、｢第18光洋丸｣沈没、1人死亡・6人行方不明
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
しかも、韓国の貨物船は事故後ほとんど救助活動を行わず日本人を見殺し！
マスコミは韓国に都合の悪いことはほとんど報道せず、国民の知る権利を侵害しています。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マ ス コ ミ は 自 衛 隊 の 隠 蔽 を 批 判 で き る 立 場 か ？
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 マ ス コ ミ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！
しかし、２００３年７月の 韓 国 貨 物 船 の日本漁船との衝突事故は７人もの犠牲者が出ているにも関わらず
マ ス コ ミ は 隠 蔽
2003年7月2日 福岡県沖の玄界灘で、パナマ船籍、韓国・興亜海運社船主の貨物船「フン・ア・ジュピター」
（3372トン、16人乗り組み） が鳥取県境港市の巻き網漁船｢第18光洋丸｣
（135トン、21人乗り組み）に衝突、｢第18光洋丸｣沈没、1人死亡・6人行方不明
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
しかも、韓国の貨物船は事故後ほとんど救助活動を行わず日本人を見殺し！
マスコミは韓国に都合の悪いことはほとんど報道せず、国民の知る権利を侵害しています。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マ ス コ ミ は 自 衛 隊 の 隠 蔽 を 批 判 で き る 立 場 か ？
>>271
週末だしねぇ。高３あたりもう休みでない？
週末だしねぇ。高３あたりもう休みでない？
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:00:56 ID:zqVTjYl/0
イージス擁護というわけではなく、誤解があるようなので。
横切り船の航法で避航義務が生じるのは、「衝突のおそれが
あるとき」なのよ。じゃあ、どういう場合が「衝突のおそれ」かと
いうと、代表的なのが、相対的な方位の変化がない場合。
お互いに一定速度で直進してるとして、たとえば右40度に
自分から見て左方向に進む船がいるとする。1分後、相手が
右35度に見え、さらに1分後に右30度に見えたとすると、
相手はそのうち自分の前を横切って左に抜ける。この場合
横切る位置が自分の直前とかでない限り、右に針路をとって
避ける必要はない。
逆に、右40度→右45度→右50度と変化した場合、自分が
相手の前を横切り、相手は自分の後ろ側を通ることになる。
この場合も、相手が危険を感じない程度の距離で横切れる
のであれば、わざわざよける必要がないというか、下手に
右にとるとかえって危険。あたごの見張りは、この方位変化
から「後ろを通ると思った」と言っている可能性が高い。
で、危ないのは、時間が経過しても右40度のままの場合。
これが衝突コース。この場合、避航しないとならない。
紙に交差する針路を引いて、時間の経過とともに上の3通りの
方位変化をプロットしてみ。よく分かるから。
横切り船の航法で避航義務が生じるのは、「衝突のおそれが
あるとき」なのよ。じゃあ、どういう場合が「衝突のおそれ」かと
いうと、代表的なのが、相対的な方位の変化がない場合。
お互いに一定速度で直進してるとして、たとえば右40度に
自分から見て左方向に進む船がいるとする。1分後、相手が
右35度に見え、さらに1分後に右30度に見えたとすると、
相手はそのうち自分の前を横切って左に抜ける。この場合
横切る位置が自分の直前とかでない限り、右に針路をとって
避ける必要はない。
逆に、右40度→右45度→右50度と変化した場合、自分が
相手の前を横切り、相手は自分の後ろ側を通ることになる。
この場合も、相手が危険を感じない程度の距離で横切れる
のであれば、わざわざよける必要がないというか、下手に
右にとるとかえって危険。あたごの見張りは、この方位変化
から「後ろを通ると思った」と言っている可能性が高い。
で、危ないのは、時間が経過しても右40度のままの場合。
これが衝突コース。この場合、避航しないとならない。
紙に交差する針路を引いて、時間の経過とともに上の3通りの
方位変化をプロットしてみ。よく分かるから。
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:01:38 ID:UYBMl0DN0
>>269
大丈夫だよあの位置をピンポイントでぶつけたらその衝撃で即死か運良く気絶してもあっという間に海のそこ。
あたごのスクリューに巻き込まれた可能性もあるからいずれにしても駄目。
だから自衛の為に小型船は大型船に近づくなってのが常識。
法規云々以前の話。
大丈夫だよあの位置をピンポイントでぶつけたらその衝撃で即死か運良く気絶してもあっという間に海のそこ。
あたごのスクリューに巻き込まれた可能性もあるからいずれにしても駄目。
だから自衛の為に小型船は大型船に近づくなってのが常識。
法規云々以前の話。
281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:01:45 ID:Pene2qBH0
>>274
そんな高速ではない。時速２０キロくらいで、最悪でも２分程度で完全に停止できた
もちろん、停船の必要なんか全くなく、
４キロ手前で発見だから、若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に回避できた事案
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
そんな高速ではない。時速２０キロくらいで、最悪でも２分程度で完全に停止できた
もちろん、停船の必要なんか全くなく、
４キロ手前で発見だから、若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に回避できた事案
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:01:52 ID:yuQNhXk40
>>267
一般論では普通にそれで良いと思う。
普通の人ならそう感じる。
しかし、昨日の夜みたいな馬鹿な中身の無い
法律厨が来てイージス艦だけが悪いとか
漁船だけが悪いという馬鹿がくると話が狂ってしまう。
一般論では普通にそれで良いと思う。
普通の人ならそう感じる。
しかし、昨日の夜みたいな馬鹿な中身の無い
法律厨が来てイージス艦だけが悪いとか
漁船だけが悪いという馬鹿がくると話が狂ってしまう。
スピードに乗った大型船のすぐ後ろを通ると強力なプロペラが作り出した引き波にまきこまれて
最悪小型船は転覆の恐れがあるので、こういう場合はたいてい大型船の鼻先を通りたがります
自分の艦の巨体を把握してるのなら、小型船は自艦の後方は好んでは
通ってはくれないことは把握しとけｗｗｗｗｗｗ
最悪小型船は転覆の恐れがあるので、こういう場合はたいてい大型船の鼻先を通りたがります
自分の艦の巨体を把握してるのなら、小型船は自艦の後方は好んでは
通ってはくれないことは把握しとけｗｗｗｗｗｗ
284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:02:35 ID:Yguae0B7O
>>265
図解を見る限り清徳丸が金平丸の前を渡ってるよう見える気がするが？
図解を見る限り清徳丸が金平丸の前を渡ってるよう見える気がするが？
285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:02:36 ID:4/tFOXL00
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:04:02 ID:mkJ/YUfBO
>>273
車の免許でもそうだよ
黄色は法律上は止まれだけど、目の前の信号が黄色になった時には急ブレーキで止まらず、速やかに直進しろって教わるはず
法律上は黄色は止まれでも、道路上ではそれが常識でありルールだよ
海上でも一緒
法律上は互いに右旋回ってあるとしても、実際は大型船には旋回せずに直進してもらい、小型船が回避するのが常識でありルールだよ
車の免許でもそうだよ
黄色は法律上は止まれだけど、目の前の信号が黄色になった時には急ブレーキで止まらず、速やかに直進しろって教わるはず
法律上は黄色は止まれでも、道路上ではそれが常識でありルールだよ
海上でも一緒
法律上は互いに右旋回ってあるとしても、実際は大型船には旋回せずに直進してもらい、小型船が回避するのが常識でありルールだよ
漁師の証言から
「あたご」と幸運丸は６海里離れていたのが３時３０分 で であったのが３０分後の４時
その間自動操縦で１０ノットのあたごは５海里 １５ノットの漁船は７．５海里進みます。
底辺が６海里で他の２辺が５海里と７．５海里の三角を描けば頂点は５２度くらい
ところが漁師の会見での図や新聞の図では頂点が１４０度くらいになっています。
漁師の証言が本当なら１４０度で出会うには幸運丸が2．5ノットで航行する必要があります。。
（あたご、漁船が直進していたとして）という条件が付きますが
「あたご」と幸運丸は６海里離れていたのが３時３０分 で であったのが３０分後の４時
その間自動操縦で１０ノットのあたごは５海里 １５ノットの漁船は７．５海里進みます。
底辺が６海里で他の２辺が５海里と７．５海里の三角を描けば頂点は５２度くらい
ところが漁師の会見での図や新聞の図では頂点が１４０度くらいになっています。
漁師の証言が本当なら１４０度で出会うには幸運丸が2．5ノットで航行する必要があります。。
（あたご、漁船が直進していたとして）という条件が付きますが
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:05:03 ID:tYiKfCvF0
>>273
確かに、大型船は避けろと習います。また回避義務や保持船の問題も、あくまで原則論なので、「とにかく避けろ」が原則
です。
でも免許すらまともに取れないのが漁業者の実態。漁協が事実上無試験で１級を与えている現状じゃ、どの程度海事知識
があるかすら、疑わしいと思いますがね。
また舷灯や無線にしたって、
http://www.jci.go.jp/tech/pdf/no_07.pdf
３章を見る限り、相当にいい加減だった可能性もあります。
赤灯、緑灯が、どの程度きちんと見えていたのやら。。。
確かに、大型船は避けろと習います。また回避義務や保持船の問題も、あくまで原則論なので、「とにかく避けろ」が原則
です。
でも免許すらまともに取れないのが漁業者の実態。漁協が事実上無試験で１級を与えている現状じゃ、どの程度海事知識
があるかすら、疑わしいと思いますがね。
また舷灯や無線にしたって、
http://www.jci.go.jp/tech/pdf/no_07.pdf
３章を見る限り、相当にいい加減だった可能性もあります。
赤灯、緑灯が、どの程度きちんと見えていたのやら。。。
イージス側が、
船舶の往来が密集する海域で自動操舵で運行すること自体
ありえないｗｗｗ
【あたご】が衝突1分前まで自動操舵にしていて
緊急回避行動を行っていないこと自体
ありえないｗｗｗ
船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば、そもそも正面衝突することなど
ありえないｗｗｗ
載排水量（予想） 10,000t 全長 165m 全幅 21m
の【あたご】が、衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右に切らず
後進をかけることで衝突を回避出来ると考えてる事自体が
ありえないｗｗｗ
舵を右に切った事実が無い事はデータを解析すれば直にバレるの判ってたから
苦し紛れの言い訳が 【後進】 したｗ
だったのは最初からミエミエｗｗｗ
つ～～～か 【実は回避行動は最後まで何もやってません】 と早くほんとのことを暴露しろよｗ
よりにもよって海上自衛隊 最新鋭のイージス艦が、
平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
１５００億円のハリボテだった事実こそが
ありえないｗｗｗ
こんな香具師らに血税浪費して 国防を任せてること自体
ありえないｗｗｗ
船舶の往来が密集する海域で自動操舵で運行すること自体
ありえないｗｗｗ
【あたご】が衝突1分前まで自動操舵にしていて
緊急回避行動を行っていないこと自体
ありえないｗｗｗ
船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば、そもそも正面衝突することなど
ありえないｗｗｗ
載排水量（予想） 10,000t 全長 165m 全幅 21m
の【あたご】が、衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右に切らず
後進をかけることで衝突を回避出来ると考えてる事自体が
ありえないｗｗｗ
舵を右に切った事実が無い事はデータを解析すれば直にバレるの判ってたから
苦し紛れの言い訳が 【後進】 したｗ
だったのは最初からミエミエｗｗｗ
つ～～～か 【実は回避行動は最後まで何もやってません】 と早くほんとのことを暴露しろよｗ
よりにもよって海上自衛隊 最新鋭のイージス艦が、
平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
１５００億円のハリボテだった事実こそが
ありえないｗｗｗ
こんな香具師らに血税浪費して 国防を任せてること自体
ありえないｗｗｗ
290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:05:48 ID:Pene2qBH0
>>283
ＦＡＱネタありがとう
■追加ＦＡＱ■
Ｑ．あたごは、漁船がの後方を横切ることを期待したみたいだけど、これって普通のこと？
Ａ．ありえません常識はずれです基地外です
下記レスをお読みください↓
283 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 15:02:14 ID:ZESUNy6y0
スピードに乗った大型船のすぐ後ろを通ると強力なプロペラが作り出した引き波にまきこまれて
最悪小型船は転覆の恐れがあるので、こういう場合はたいてい大型船の鼻先を通りたがります
自分の艦の巨体を把握してるのなら、小型船は自艦の後方は好んでは
通ってはくれないことは把握しとけｗｗｗｗｗｗ
ＦＡＱネタありがとう
■追加ＦＡＱ■
Ｑ．あたごは、漁船がの後方を横切ることを期待したみたいだけど、これって普通のこと？
Ａ．ありえません常識はずれです基地外です
下記レスをお読みください↓
283 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 15:02:14 ID:ZESUNy6y0
スピードに乗った大型船のすぐ後ろを通ると強力なプロペラが作り出した引き波にまきこまれて
最悪小型船は転覆の恐れがあるので、こういう場合はたいてい大型船の鼻先を通りたがります
自分の艦の巨体を把握してるのなら、小型船は自艦の後方は好んでは
通ってはくれないことは把握しとけｗｗｗｗｗｗ
>>28
最悪でも２分程度で完全に停止できた → 漁船は10秒程度で180度旋回できたようですね
最悪でも２分程度で完全に停止できた → 漁船は10秒程度で180度旋回できたようですね
>>289
おまえの池沼文章のほうがありえねーよ
おまえの池沼文章のほうがありえねーよ
294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:07:31 ID:UIEPXtzB0
海の法律はともかく、漁船がウジャウジャいるのに
自動操舵にしっぱなしてのが軍艦としてマズいだろｊｋ。。。
自動操舵にしっぱなしてのが軍艦としてマズいだろｊｋ。。。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:08:12 ID:Pene2qBH0
>>291
だが、漁船（＝保持船）には、針路保持義務（海上衝突予防法１７条１項）があった。
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
だが、漁船（＝保持船）には、針路保持義務（海上衝突予防法１７条１項）があった。
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
>>294
だよな
だよな
297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:09:19 ID:zcP7kO720
Pene2qBH0こいつさっきから出鱈目ばかり張ってるな。工作員か？
だからイージスが面舵だったら今度は後抜けてった漁船とぶつかってるっつーの
300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:09:58 ID:mkJ/YUfBO
>>282
事故なんだから双方に過失があるんだよ
どちらかが一方的に悪いなんてマスコミの風潮は無茶
特にイージス艦はこの場合は右旋回しなければならないとか言ってる奴はバカ
海上では大型船が小型を回避するのに旋回なんてしてたら小型船にとっても迷惑で危険でしかない
イージス艦側の過失は、キチンと清徳丸に警報やライトで大型船の存在を伝えてたかどうかだよ
大型船の存在を確認したら小型船は近づかないように回避したり、進路上であれば、船首を横切って抜けたりするのが常識な訳だから
事故なんだから双方に過失があるんだよ
どちらかが一方的に悪いなんてマスコミの風潮は無茶
特にイージス艦はこの場合は右旋回しなければならないとか言ってる奴はバカ
海上では大型船が小型を回避するのに旋回なんてしてたら小型船にとっても迷惑で危険でしかない
イージス艦側の過失は、キチンと清徳丸に警報やライトで大型船の存在を伝えてたかどうかだよ
大型船の存在を確認したら小型船は近づかないように回避したり、進路上であれば、船首を横切って抜けたりするのが常識な訳だから
自動操舵は入力を受け付けないわけではない
手動で動かせは反応する
手を話せば、また自動になるだけ
10ノットで航行していたという情報からは、すでに
徐行状態だと思うけど
手動で動かせは反応する
手を話せば、また自動になるだけ
10ノットで航行していたという情報からは、すでに
徐行状態だと思うけど
302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:11:05 ID:Pene2qBH0
>>298
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に回避できた事案
もし、あたご操舵が下手っぴだったとしても（最悪のケース）でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に回避できた事案
もし、あたご操舵が下手っぴだったとしても（最悪のケース）でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
キミらいつまでやるつもり・・・
305 ：DinoSwift ◆m7TsEz1c5. ：2008/02/23(土) 15:11:36 ID:0231dtc30
>>297
ぬ、見えないからわからんw
ぬ、見えないからわからんw
>>305
海難審判の場で主張するだけだろ
海難審判の場で主張するだけだろ
308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:13:00 ID:ubPSyeD10
>>295
あのな、セオリー通りにならないときは
臨機応変にお互い対処しないと駄目なんだよ
だから交通事故でも、船舶でも「過失相殺」があるんだ
この場合漁船にも過失があるのは明確だよ
小型船舶の講習では小型船舶は大型船舶を避けろって習らってるはず
あのな、セオリー通りにならないときは
臨機応変にお互い対処しないと駄目なんだよ
だから交通事故でも、船舶でも「過失相殺」があるんだ
この場合漁船にも過失があるのは明確だよ
小型船舶の講習では小型船舶は大型船舶を避けろって習らってるはず
309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:13:26 ID:zcP7kO720
>>300
同意。
この場合、大型船は直進が暗黙の了解だよな。その方が小型船は避け易い。
当初の報道ではイージス艦がライトで警告して漁船団も気付いていたとあったが
いろんなバイアスがかかってきてるような気がす。
同意。
この場合、大型船は直進が暗黙の了解だよな。その方が小型船は避け易い。
当初の報道ではイージス艦がライトで警告して漁船団も気付いていたとあったが
いろんなバイアスがかかってきてるような気がす。
310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:13:29 ID:qq5U1KHf0
法律では面舵回避が原則、
実際の海上というか現場では、ノロノロ直進してくる大型船を小回りの効く小型船が
避けて通るのが一般的、
ただ法的、原則が面舵回避なので表立って漁船が回避したらいいじゃないか、などとは
発言できないからね、
漁民や海事関係者も内心はもっとうまく漁船が回避したらよかったのに、、と思ってるはず。
頭でっかちの海事法原理主義者や左巻きの連中は、面舵回避の原則を楯にとって
自衛隊を責め立てているだけ。
制限速度４０kmの道路で他の車の流れに沿って６０kmで走ってた自衛隊の車がたまたま事故起こして、
一般的な車の流れとか他の状況をすべて無視して、速度違反してた自衛隊の車がすべて悪い、と
左巻きに責め立てられてる、、、といった感じかな。
実際の海上というか現場では、ノロノロ直進してくる大型船を小回りの効く小型船が
避けて通るのが一般的、
ただ法的、原則が面舵回避なので表立って漁船が回避したらいいじゃないか、などとは
発言できないからね、
漁民や海事関係者も内心はもっとうまく漁船が回避したらよかったのに、、と思ってるはず。
頭でっかちの海事法原理主義者や左巻きの連中は、面舵回避の原則を楯にとって
自衛隊を責め立てているだけ。
制限速度４０kmの道路で他の車の流れに沿って６０kmで走ってた自衛隊の車がたまたま事故起こして、
一般的な車の流れとか他の状況をすべて無視して、速度違反してた自衛隊の車がすべて悪い、と
左巻きに責め立てられてる、、、といった感じかな。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:13:29 ID:Pene2qBH0
>>305
■ＦＡＱ８■ですね？
これ貼った瞬間に擁護派がいなくなり【海自擁護の単発ＩＤ】に変わります
華麗なるメンバーチェンジをお楽しみください！
■ＦＡＱ８■
Ｑ．２ちゃんねるでは「小回りのきく漁船が回避すべき」という声も聞きますが？
Ａ．そういう馬鹿レス（工作レス）は、以下のように毎回瞬殺されてます
> 496 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 16:10:35 ID:jMTyCSvR0
> じゃなんで、自衛隊は「小回りの利く漁船が避けるべきだった」って主張しないんだよ？
↓
＜海自工作員、姿を消す＞
■ＦＡＱ８■ですね？
これ貼った瞬間に擁護派がいなくなり【海自擁護の単発ＩＤ】に変わります
華麗なるメンバーチェンジをお楽しみください！
■ＦＡＱ８■
Ｑ．２ちゃんねるでは「小回りのきく漁船が回避すべき」という声も聞きますが？
Ａ．そういう馬鹿レス（工作レス）は、以下のように毎回瞬殺されてます
> 496 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 16:10:35 ID:jMTyCSvR0
> じゃなんで、自衛隊は「小回りの利く漁船が避けるべきだった」って主張しないんだよ？
↓
＜海自工作員、姿を消す＞
312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:13:51 ID:tYiKfCvF0
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:13:59 ID:mkJ/YUfBO
>>285
マナーじゃない
船舶試験でも教わる海上でのれっきとしたルールだよ
操縦士でそれを理解してないバカはまず居ないよ
そもそもそれを守らない知らない奴は船を操縦すべきじゃない
そのルールを無視する奴がいると危険だよ
マナーじゃない
船舶試験でも教わる海上でのれっきとしたルールだよ
操縦士でそれを理解してないバカはまず居ないよ
そもそもそれを守らない知らない奴は船を操縦すべきじゃない
そのルールを無視する奴がいると危険だよ
314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:14:53 ID:4/tFOXL00
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:14:57 ID:uorBnIJ90
国内法だけではなく国際法にも依るところが多い海上法規はがっちりした法体系を取ってるわけではない｡
船に乗る人の良識に委ねてある部分が多いんだよ｡
船に乗る人の良識に委ねてある部分が多いんだよ｡
316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:15:22 ID:7Zn2OBp20
これが貨物船とﾌﾟレジャーボートの事故だったら
ﾌﾟレジャーボートが非難されるんだろうな。
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:15:27 ID:MvYtTVkc0
318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:15:52 ID:BXxhMo1I0
当日早朝のＮＨＫのニュースではきよいの「清」とくの「徳」まるの「丸」
読み方は解りません
所属する漁協も解りません
みたいな言い方だった
あたご発の情報だろうけど衝突しそうな船をライトで照らして
汽笛も鳴らさずぶつかるのをただ見てたんだな
読み方は解りません
所属する漁協も解りません
みたいな言い方だった
あたご発の情報だろうけど衝突しそうな船をライトで照らして
汽笛も鳴らさずぶつかるのをただ見てたんだな
どうも軍の体質が戦前から変わっていないような
もう陸海空統一したほうがいいよ
もう陸海空統一したほうがいいよ
320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:16:17 ID:vtVIRn2j0
>>305
主張以前に、いまマスコミで出ている情報は、ほとんど全部
当事者の主張じゃないだろう。他の漁船や自称関係者が
推測でものをいっているだけ
すくなくともあたごの乗組員は禁足状態で、事故調査の
協力をさせられているはず。
審判の結果がでるまでは、うかつな発言をしてはならない
その分を割り引いて考えようね。
主張以前に、いまマスコミで出ている情報は、ほとんど全部
当事者の主張じゃないだろう。他の漁船や自称関係者が
推測でものをいっているだけ
すくなくともあたごの乗組員は禁足状態で、事故調査の
協力をさせられているはず。
審判の結果がでるまでは、うかつな発言をしてはならない
その分を割り引いて考えようね。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:16:28 ID:UYBMl0DN0
大型船の曳き波を小型船が真横から受ければ転覆危険があるほど危険。
だが小型船は機動性が高いから波に対して正対させればたいしたことは無い。
だが小型船は機動性が高いから波に対して正対させればたいしたことは無い。
324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:16:40 ID:Pene2qBH0
>>310
全然違う
・自衛隊車は右側通行していて、漁協のバイクはレーンを道交法どおり左側通行してた
・自衛隊車は国有。だから法規を守るという信頼があった
・自衛隊車の速度は時速２０キロ程度
・約４キロ手前（１２分前）で自衛隊、バイクを発見
・ルール（海上衝突予防法）により、バイクが空いてる側のレーンに逃げるのは禁止されていた。
・バイクはギリギリまで待って歩道に待避したが、自衛隊車が歩道につっこんできた
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に
回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
全然違う
・自衛隊車は右側通行していて、漁協のバイクはレーンを道交法どおり左側通行してた
・自衛隊車は国有。だから法規を守るという信頼があった
・自衛隊車の速度は時速２０キロ程度
・約４キロ手前（１２分前）で自衛隊、バイクを発見
・ルール（海上衝突予防法）により、バイクが空いてる側のレーンに逃げるのは禁止されていた。
・バイクはギリギリまで待って歩道に待避したが、自衛隊車が歩道につっこんできた
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に
回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:17:09 ID:1hA2XB630
衝突の１０分前に「ライトで照らされた」と認識してる漁船が
その警告を無視して突っ込んでっちゃイカンよな
その警告を無視して突っ込んでっちゃイカンよな
326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:17:37 ID:jAO1ojxv0
東京湾の航路を漁船に乗って
通ればわかる
マスコミの人はそこで判断せよ
なぜ漁船がよけられず
僚船はよけられたか
親子喧嘩でもしてたんじゃないか
通ればわかる
マスコミの人はそこで判断せよ
なぜ漁船がよけられず
僚船はよけられたか
親子喧嘩でもしてたんじゃないか
なだしお事件のwikiには注意！
海難審判の二審の結果が隠されています。二審では責任は5:5となっています
また、後の地裁の判決においても、海での事故にたいして禁固一年以上になるのはまれだということも重要でしょう
海難審判の二審の結果が隠されています。二審では責任は5:5となっています
また、後の地裁の判決においても、海での事故にたいして禁固一年以上になるのはまれだということも重要でしょう
328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:18:24 ID:4/tFOXL00
>>312 ㌧
やはり小型船にとって大型船の後ろの波というのは
それほどまでに嫌なものなんでしょうね。
これは普段陸でしか生活した事の無い私などには中々分からない
海で生きている人たちだけが持っている感覚でしょうね。
やはり小型船にとって大型船の後ろの波というのは
それほどまでに嫌なものなんでしょうね。
これは普段陸でしか生活した事の無い私などには中々分からない
海で生きている人たちだけが持っている感覚でしょうね。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:18:36 ID:VRJuTgVd0
>>279
今回は、観測が粗雑だったために複数の漁船を一隻と勘違いして、
「相対的方位変化があったから大丈夫」だと思ってしまったってことだね？
ただ、証言を見ると見張りは最初に赤灯を発見した時点で「後方を
通ると思い、報告しなかった」と言ってるから、その説は怪しい。
君の説だと一旦上官に報告してなきゃおかしいからね。
今回は、観測が粗雑だったために複数の漁船を一隻と勘違いして、
「相対的方位変化があったから大丈夫」だと思ってしまったってことだね？
ただ、証言を見ると見張りは最初に赤灯を発見した時点で「後方を
通ると思い、報告しなかった」と言ってるから、その説は怪しい。
君の説だと一旦上官に報告してなきゃおかしいからね。
331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:19:03 ID:2eRV25bo0
衝突を回避するために「あたご」がなすべきだったことは
ルールどおり右旋回する｡
停船する｡
なのに、
「自動操舵を続け、衝突１分前になって後進、手動操舵に切り替えた」
とは、イージス艦オモチャにして遊んでるのか？
ルールどおり右旋回する｡
停船する｡
なのに、
「自動操舵を続け、衝突１分前になって後進、手動操舵に切り替えた」
とは、イージス艦オモチャにして遊んでるのか？
>>310
法規と緊急回避時の動きをごっちゃにしちゃだめだろ。
民間船舶どうしならそれで過失相殺もあるだろうが、問題はあたごが公務中の国家公務員だということ。
公務員が法規を守らなくて実情出してきても無理。法規を守らない公務員の存在を許せば国が滅ぶ。
法規と緊急回避時の動きをごっちゃにしちゃだめだろ。
民間船舶どうしならそれで過失相殺もあるだろうが、問題はあたごが公務中の国家公務員だということ。
公務員が法規を守らなくて実情出してきても無理。法規を守らない公務員の存在を許せば国が滅ぶ。
>>294
下手に自動操縦解除して、操船して当てたら責任問題だからなぁ。
じじばばが乗った自転車がふらふら走ってる時は、俺なら車止めてサイド引くな。
船だとすぐに停止できないから、自動操縦のままっていうのは理解できる。
下手に自動操縦解除して、操船して当てたら責任問題だからなぁ。
じじばばが乗った自転車がふらふら走ってる時は、俺なら車止めてサイド引くな。
船だとすぐに停止できないから、自動操縦のままっていうのは理解できる。
335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:19:42 ID:UYBMl0DN0
>>328
局名は忘れたが諸星って人が小型船が避けるのがマナーって言ってた。
局名は忘れたが諸星って人が小型船が避けるのがマナーって言ってた。
337 ：?：2008/02/23(土) 15:20:08 ID:OYEoqugCO
あたご艦長は懲戒解雇でほとぼりがさめたら天下りで決定でよろしいでしゅうか？
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:20:19 ID:mgoadA9J0
小回りのきく漁船が衝突を回避するもんだよ。
バカ息子がイージス艦の前ギリギリを通過する暴走族行為をしなければ
衝突は無かった。
親父が操船してればイージス艦の後方を通過する進路をとった。
他の漁船（僚船）と同じ様に行動するのが身を守る方法。
イージス艦が回避行動をとれば、漁船側は読みを間違える事になるから
数百倍も大きな船は、どうどうと直進すれば良い。
これが安全運行なんだ。皆そうして来たんだ。
バカ息子がイージス艦の前ギリギリを通過する暴走族行為をしなければ
衝突は無かった。
親父が操船してればイージス艦の後方を通過する進路をとった。
他の漁船（僚船）と同じ様に行動するのが身を守る方法。
イージス艦が回避行動をとれば、漁船側は読みを間違える事になるから
数百倍も大きな船は、どうどうと直進すれば良い。
これが安全運行なんだ。皆そうして来たんだ。
340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:20:39 ID:AJQ2MUDx0
テレビで金平丸に装備されてるGPSが記録した、進行軌跡の映像見た人いるよね？
清徳丸の面舵を妨害してたんじゃない？
清徳丸の面舵を妨害してたんじゃない？
昔のトラック野郎みたいにキラキラしてれば安全
漁船は30分だかまえにイージスに気づいた後
接触する10分くらい前まで等速だった？加速とか減速はしてない？
接触する10分くらい前まで等速だった？加速とか減速はしてない？
344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:21:30 ID:mkJ/YUfBO
>>305
「前方の車が黄色信号に変わった瞬間に無茶な急ブレーキを掛けた」
と言ったところで法律上は、カマ掘った側の車にも「充分な車間距離をとってなかった」として、法律上の過失が付くよ
だから今回も日本の法律上は右旋回しなかったとしてイージス艦側に過失があるよ
片方が一方的に過失があると言う論調がそもそもオカシイんだよ
「前方の車が黄色信号に変わった瞬間に無茶な急ブレーキを掛けた」
と言ったところで法律上は、カマ掘った側の車にも「充分な車間距離をとってなかった」として、法律上の過失が付くよ
だから今回も日本の法律上は右旋回しなかったとしてイージス艦側に過失があるよ
片方が一方的に過失があると言う論調がそもそもオカシイんだよ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:21:33 ID:Pene2qBH0
■追加ＦＡＱ■
Ｑ．あたごは、漁船がの後方を横切ることを期待したみたいだけど、これって普通のこと？
Ａ．ありえません常識はずれです基地外です
下記レスをお読みください↓
283 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 15:02:14 ID:ZESUNy6y0
スピードに乗った大型船のすぐ後ろを通ると強力なプロペラが作り出した引き波にまきこまれて
最悪小型船は転覆の恐れがあるので、こういう場合はたいてい大型船の鼻先を通りたがります
自分の艦の巨体を把握してるのなら、小型船は自艦の後方は好んでは
通ってはくれないことは把握しとけｗｗｗｗｗｗ
312 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 15:13:51 ID:tYiKfCvF0
漁船の迷信のひとつで、後波を受けることを「網を切る」といって、やたら嫌う傾向があるという話を
聞いたことがあります。
Ｑ．あたごは、漁船がの後方を横切ることを期待したみたいだけど、これって普通のこと？
Ａ．ありえません常識はずれです基地外です
下記レスをお読みください↓
283 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 15:02:14 ID:ZESUNy6y0
スピードに乗った大型船のすぐ後ろを通ると強力なプロペラが作り出した引き波にまきこまれて
最悪小型船は転覆の恐れがあるので、こういう場合はたいてい大型船の鼻先を通りたがります
自分の艦の巨体を把握してるのなら、小型船は自艦の後方は好んでは
通ってはくれないことは把握しとけｗｗｗｗｗｗ
312 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 15:13:51 ID:tYiKfCvF0
漁船の迷信のひとつで、後波を受けることを「網を切る」といって、やたら嫌う傾向があるという話を
聞いたことがあります。
>>327
今回はこれまでの情報なら実刑ありうるね。
今回はこれまでの情報なら実刑ありうるね。
イージスはシーオッターだかシーシェパードだかの船に激突すれよどうせなら・・・
自動操舵にしていても、手動で舵は切れるし、減速も停止も出来るんだよう
自動だから操船に支障があるということはないんだって
自動だから操船に支障があるということはないんだって
>328
通常は小型船がよけると言うようなことを
何人か言ってる人は既にいる。
大型船には近づかない旨を教えられるとかなんとか。
３０分前にレーダーで確認した際、
タンカーか？みたいな内容を無線で話したというような記事も出てたので、
漁船側の人は相手が大型だって認識はあったと思うよ。
通常は小型船がよけると言うようなことを
何人か言ってる人は既にいる。
大型船には近づかない旨を教えられるとかなんとか。
３０分前にレーダーで確認した際、
タンカーか？みたいな内容を無線で話したというような記事も出てたので、
漁船側の人は相手が大型だって認識はあったと思うよ。
あたごがよけなきゃだめだろ！ → それは一対一のときの回避義務
対抗してくる漁船が7隻もの船団では下手に舵を切ると危険です。
ルールや慣例は平和に通常航行してる状況下で生きてくるものであって
事故した後の責任云々で持ち出す話じゃねーな。
事故した後の責任云々で持ち出す話じゃねーな。
352 ：ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5. ：2008/02/23(土) 15:23:03 ID:0231dtc30
(へ´ω｀) >>348
だったらなんで直進し続けてぶつかったのって話よ。
だったらなんで直進し続けてぶつかったのって話よ。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:23:08 ID:tYiKfCvF0
>>328
舷灯間の距離、マスト灯、船尾灯それぞれの距離などで、素人でも簡単に判断できます。
また夜の海は意外と明るく、大型船はシルエットでぼんやり見えることも多いです。
なお大型船から小型船は、灯火意外にまったく見えません。
舷灯間の距離、マスト灯、船尾灯それぞれの距離などで、素人でも簡単に判断できます。
また夜の海は意外と明るく、大型船はシルエットでぼんやり見えることも多いです。
なお大型船から小型船は、灯火意外にまったく見えません。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:23:13 ID:4/tFOXL00
355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:23:22 ID:+BfC6nfZ0
356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:23:36 ID:7Zn2OBp20
両方とも居眠りしてたんだろ。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:23:54 ID:isWXPs+C0
暗い海でグレーの船体じゃ
レーダーで大きい船だと判っても
どんな船か目視出来ねーから
クリスマスのイルミネーション並みに
電飾ギラギラさせながら航行してりゃ
漁船も気付いただろうに
レーダーで大きい船だと判っても
どんな船か目視出来ねーから
クリスマスのイルミネーション並みに
電飾ギラギラさせながら航行してりゃ
漁船も気付いただろうに
359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:23:57 ID:Pene2qBH0
>>340
清徳丸はその金平丸のさらに左斜め前方1～2km。物理的に無理。
清徳丸はその金平丸のさらに左斜め前方1～2km。物理的に無理。
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:24:58 ID:kgyKTCWA0
イシバちゃんがＵＦＯが来たらどうするとか嬉しそうに記者相手に暇つぶししてるのを見て
これは何か自衛隊はやってくれるなって思ってた俺の勘は当たった
これは何か自衛隊はやってくれるなって思ってた俺の勘は当たった
海難審判が始まるのはまだまだ先なんでしょうか？
363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:25:21 ID:DF1mBP0b0
>>345
つか行き会い船が互いの右舷を見て交差するのは違法だよ
つか行き会い船が互いの右舷を見て交差するのは違法だよ
364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:25:35 ID:Ld4tPb9x0
イージス：オートで直進（←過失）
↓
他の漁船：右に舵を切ってイージス前を通過
↓
きんぴら：イージスの少し前で突然左に舵を切ってイージス右舷側に通過（←過失）
↓
清徳丸：イージスの直前１００メートルで法令通り右に舵を切る（←過失）
↓
きんぴらの動きから右後方に逃げてくれると思っていたイージス、右側に（船が
いる可能性があるので）舵を切れず全速後進のみ（もう遅い）、で衝突
きんぴらが不規則な操船をしたため、右舷側へ船団が避けると誤解を与えた。
清徳丸は衝突のまさに直前まで何の回避行動もしていない。漁の準備をしていて
前を見ていなかったか、下手くそな息子が操船していて回避が遅れた可能性が大。
イージスは船団と衝突コースにあるのに手動操縦をさぼって自動操縦のまま。
イージスの過失：５０％ 自動操縦のまま船団に突っ込んだ
清徳丸の過失：３０％ 回避行動の遅れ おそらく前方を直前まで見ていなかった
きんぴらの過失：２０％ 不適切な操船でイージスに誤解を与えた
こんなかんじじゃね？
↓
他の漁船：右に舵を切ってイージス前を通過
↓
きんぴら：イージスの少し前で突然左に舵を切ってイージス右舷側に通過（←過失）
↓
清徳丸：イージスの直前１００メートルで法令通り右に舵を切る（←過失）
↓
きんぴらの動きから右後方に逃げてくれると思っていたイージス、右側に（船が
いる可能性があるので）舵を切れず全速後進のみ（もう遅い）、で衝突
きんぴらが不規則な操船をしたため、右舷側へ船団が避けると誤解を与えた。
清徳丸は衝突のまさに直前まで何の回避行動もしていない。漁の準備をしていて
前を見ていなかったか、下手くそな息子が操船していて回避が遅れた可能性が大。
イージスは船団と衝突コースにあるのに手動操縦をさぼって自動操縦のまま。
イージスの過失：５０％ 自動操縦のまま船団に突っ込んだ
清徳丸の過失：３０％ 回避行動の遅れ おそらく前方を直前まで見ていなかった
きんぴらの過失：２０％ 不適切な操船でイージスに誤解を与えた
こんなかんじじゃね？
365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:25:44 ID:aYrgWHufO
なんで金平丸みたいに小回りが効く漁船がイージス艦にぶつかっていったのか不思議でならない
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:25:47 ID:gU+db8DX0
この間のトレーラーが赤信号無視してバスに衝突して
バスの運転手が死亡した事故があるけど
車乗っている奴はバスの方も注意義務怠慢って思うはずだよ
ましてや大型二種持っている方は
この場合強引に交差点には入らないはずだ
これと同じように海上でも過失相殺がかならずある
ID:Pene2qBH0の言うように法律厳守しても事故は回避できない
バスの運転手が死亡した事故があるけど
車乗っている奴はバスの方も注意義務怠慢って思うはずだよ
ましてや大型二種持っている方は
この場合強引に交差点には入らないはずだ
これと同じように海上でも過失相殺がかならずある
ID:Pene2qBH0の言うように法律厳守しても事故は回避できない
368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:25:48 ID:478nIjxI0
>>295 のコピペ書いたのはゆとり?
義務があるかどうかと、怪我しないように行動することは
別問題だろ。
大型トラックと歩行者で歩行者に優先権があっても、
実際怪我したくないから大型トラックの前に飛び出さないよな。
大型トラックも急ハンドル切ったら他の事故起こすかもしれないし
減速するのが一番 (それですら後ろから追突されるおそれがある)。
義務があるかどうかと、怪我しないように行動することは
別問題だろ。
大型トラックと歩行者で歩行者に優先権があっても、
実際怪我したくないから大型トラックの前に飛び出さないよな。
大型トラックも急ハンドル切ったら他の事故起こすかもしれないし
減速するのが一番 (それですら後ろから追突されるおそれがある)。
369 ：!：2008/02/23(土) 15:26:17 ID:OYEoqugCO
法律無視したあたご艦長はどこにいるのか？信号無視の自動車事故で被害者死亡なら逮捕だぞ!
370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:26:20 ID:Pene2qBH0
>>358
いや、それ普通のことだしｗ
漁師側の主張↓
> 漁船に気づいたなら、自船の航行の方向を知らせるためにライトを点滅させたり、
> 船全体の作業灯をつけて位置を知らせたりするべきだ。
> フェリーなど一般の大型船は普段からそうした対応を取っている
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802200445.html
遵法精神の欠如もあるが、こういう広義のコミュニケーション能力が欠けている
ひきこもりか？＞あたご
いや、それ普通のことだしｗ
漁師側の主張↓
> 漁船に気づいたなら、自船の航行の方向を知らせるためにライトを点滅させたり、
> 船全体の作業灯をつけて位置を知らせたりするべきだ。
> フェリーなど一般の大型船は普段からそうした対応を取っている
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802200445.html
遵法精神の欠如もあるが、こういう広義のコミュニケーション能力が欠けている
ひきこもりか？＞あたご
イージス艦がどんなに悪くてもライフジャケット着てなかったのが死因だからなぁ・・・・
372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:26:39 ID:mkJ/YUfBO
>>303
それも常識だよ
普通は無茶してまで船首を横切ろうとはしないけど、基本的には大型船の後波を避ける為に船尾に回らずに幸福丸のように船首を横切る
途中で船首を横切るのが無理だと判断したら、金平丸のように無茶せずに旋回して後波は受けるし時間も掛かるけど船尾を横切るルートで回避すればいいだけだし
それも常識だよ
普通は無茶してまで船首を横切ろうとはしないけど、基本的には大型船の後波を避ける為に船尾に回らずに幸福丸のように船首を横切る
途中で船首を横切るのが無理だと判断したら、金平丸のように無茶せずに旋回して後波は受けるし時間も掛かるけど船尾を横切るルートで回避すればいいだけだし
374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:27:25 ID:AJQ2MUDx0
プレジャーボートはゴミだから必ず大型船を避けなさい
漁場に向かう優先権のある漁船団が大型船を避けると
カオス状態になるので逆にアブナい
大型船も漁船団は避けるのが普通
漁場に向かう優先権のある漁船団が大型船を避けると
カオス状態になるので逆にアブナい
大型船も漁船団は避けるのが普通
376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:27:57 ID:fy8Ut79+0
大型船かどうかはレーダーで確認しなくても灯火の具合でも判断できる。
船の大きさで灯火の位置は決まってるから。
船の大きさで灯火の位置は決まってるから。
377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:28:40 ID:Bao76FiQ0
もし清徳丸が規則を遵守し針路保持してたなら衝突は無かった
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った
この事件が全て自衛艦の責任となったら
グリーンピースが特攻やり放題になる
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った
この事件が全て自衛艦の責任となったら
グリーンピースが特攻やり放題になる
だから靖国の祟りだっツーの。全部福田の静
>>367
１２分前にオートパイロット切って面舵取っていればよかっただけ。（その例なら交差点すら避けてしまうこと）
１２分前にオートパイロット切って面舵取っていればよかっただけ。（その例なら交差点すら避けてしまうこと）
383 ：279：2008/02/23(土) 15:29:21 ID:NMotaZr20
>>330
PDAの接続が安定しなくてID変わってると思うが。
今回の件については知らん。可能性の話。漁船の動きにしても、
漁師側の話ばかりで客観的に判断できる要素に乏しい。
それと、方位変化が顕著な場合は、長時間観察しなくても
すぐに分かるので、見張りの判断としては十分ありうる。
それと報告とはまた別の話。
とにかく情報が少なすぎる。
PDAの接続が安定しなくてID変わってると思うが。
今回の件については知らん。可能性の話。漁船の動きにしても、
漁師側の話ばかりで客観的に判断できる要素に乏しい。
それと、方位変化が顕著な場合は、長時間観察しなくても
すぐに分かるので、見張りの判断としては十分ありうる。
それと報告とはまた別の話。
とにかく情報が少なすぎる。
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:29:31 ID:kgyKTCWA0
金平の動き程度で特攻許す軍艦とかどんだけアホだよ。
死因はラフジャケット未着用だよ？
衝突じゃないよ
遺族に金払う必要ないでしょ
壊した船の修理代くらいでいいんじゃない？
衝突じゃないよ
遺族に金払う必要ないでしょ
壊した船の修理代くらいでいいんじゃない？
387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:30:13 ID:Pene2qBH0
>>368
全然違う
・トラックは右側通行していて、漁協のバイクはレーンを道交法どおり左側通行（したがって同じレーン）してた
・トラックは国有。だから法規を守るという信頼があった
・トラックの速度は時速２０キロ程度
・約４キロ手前（１２分前）でバイクを発見
★ルール（海上衝突予防法）により、バイクが空いてる側のレーンに逃げるのは禁止されていた（★他車と正面衝突のおそれ）
・バイクはギリギリまで待って歩道に待避したが、国有トラックが歩道につっこんできた
という事案
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に
回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
全然違う
・トラックは右側通行していて、漁協のバイクはレーンを道交法どおり左側通行（したがって同じレーン）してた
・トラックは国有。だから法規を守るという信頼があった
・トラックの速度は時速２０キロ程度
・約４キロ手前（１２分前）でバイクを発見
★ルール（海上衝突予防法）により、バイクが空いてる側のレーンに逃げるのは禁止されていた（★他車と正面衝突のおそれ）
・バイクはギリギリまで待って歩道に待避したが、国有トラックが歩道につっこんできた
という事案
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に
回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
>370
漁船側の
１０分前にライトを照らされて、無線で話したって証言は
嘘だったって事？
漁船側の
１０分前にライトを照らされて、無線で話したって証言は
嘘だったって事？
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:30:34 ID:DF1mBP0b0
>>386
それ、過失じゃないしｗ
それ、過失じゃないしｗ
390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:30:36 ID:o3CCXxQy0
避航船のくせに後ろへ相手が避けると思ってたとか
なにこの傲慢な運行
なにこの傲慢な運行
391 ：ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5. ：2008/02/23(土) 15:30:37 ID:0231dtc30
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:31:07 ID:tYiKfCvF0
>>363
>>1の図だと行き会いに当たらない可能性もあるのだが？
動力船は、他の動力船を船首方向又はほとんど船首方向に見る場合において、
夜間にあつては当該他の動力船の第23条第１項第１号の規定によるマスト灯２個を垂直線上若しくはほとんど垂直線上に見るとき、
又は両側の同項第２号の規定によるげん灯を見るとき、
昼間にあつては当該他の動力船をこれに相当する状態に見るときは、
自船が前項に規定する状況にあると判断しなければならない。
これで行き会いで無いと判断できるなら直進でも問題ない
>>370
漁船の人間があたごからパッシングされたと証言してなかった？
>>1の図だと行き会いに当たらない可能性もあるのだが？
動力船は、他の動力船を船首方向又はほとんど船首方向に見る場合において、
夜間にあつては当該他の動力船の第23条第１項第１号の規定によるマスト灯２個を垂直線上若しくはほとんど垂直線上に見るとき、
又は両側の同項第２号の規定によるげん灯を見るとき、
昼間にあつては当該他の動力船をこれに相当する状態に見るときは、
自船が前項に規定する状況にあると判断しなければならない。
これで行き会いで無いと判断できるなら直進でも問題ない
>>370
漁船の人間があたごからパッシングされたと証言してなかった？
なぜ、お互い察知しながら衝突コースに突っ込んでいたのか
当該漁船団とイージス艦ばかりじゃなくて
もっと広域にわたった船の動きを知りたいよな。
過去の大きな海難事故「なだしお」「愛媛丸」を紹介して
なぜか韓国船の当て逃げをスルーする明日の関口モーニングの
「潮を読む」コーナーが今から楽しみです。
当該漁船団とイージス艦ばかりじゃなくて
もっと広域にわたった船の動きを知りたいよな。
過去の大きな海難事故「なだしお」「愛媛丸」を紹介して
なぜか韓国船の当て逃げをスルーする明日の関口モーニングの
「潮を読む」コーナーが今から楽しみです。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:31:36 ID:mkJ/YUfBO
>>328
小型船からは大型船ってのはすぐ認識出来るよ
大きさが全然違うんだから
今回も漁船団側は最初から大型船と認識してるでしょ？
清徳丸が漁船団の無線にも出ずに大型船と認識して無かったなら、自動操縦で直前まで寝てた可能性もあるよ
小型船からは大型船ってのはすぐ認識出来るよ
大きさが全然違うんだから
今回も漁船団側は最初から大型船と認識してるでしょ？
清徳丸が漁船団の無線にも出ずに大型船と認識して無かったなら、自動操縦で直前まで寝てた可能性もあるよ
398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:31:50 ID:gU+db8DX0
>>382
だから、小型船舶の講習では小型の方が大型を避けろって習うんだって!
だから、小型船舶の講習では小型の方が大型を避けろって習うんだって!
399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:31:51 ID:vtVIRn2j0
>>371
ブリッジに閉じ込められたまま海底に沈んだとしたら？
そもそも衝突の際、漁船はあたごに転がされるように転覆しているのが確認されている。
この状況では意識を失ったり死傷している可能性が高く、仮にライフジャケットを付けて船外に放り出されたとしても助かる確率は低い
ブリッジに閉じ込められたまま海底に沈んだとしたら？
そもそも衝突の際、漁船はあたごに転がされるように転覆しているのが確認されている。
この状況では意識を失ったり死傷している可能性が高く、仮にライフジャケットを付けて船外に放り出されたとしても助かる確率は低い
400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:31:54 ID:yuQNhXk40
>>340
これだっけ
http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg
これだっけ
http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg
401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:32:08 ID:GZHcaqJS0
擁護するには馬鹿のふりしかないようで お疲れ様です
>>388
そこが不明なんですよね
そこが不明なんですよね
403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:32:45 ID:H/w884PE0
見付かったみたいだぞ！！！！！！
速報！！
速報！！
404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:32:47 ID:QcNAe0mQ0
８ 長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の
動力船の安全な通航を妨げてはならない。
（海上衝突予防法第２章「航法」第10条「分離通航方式」）
衝突地点は東京湾外だが、愛宕は浦賀水道航路を航行するものとして
進路を自動操陀していたものと推定される。
上の法律の要旨は航路を航行する大型船の進路を小型船舶は妨げては
ならないというところにある。航路外では法律上は対等だが、常識的に
大型船が航行するする場所で小型船舶は遠くからでも進路を避けるのが常識。
動力船の安全な通航を妨げてはならない。
（海上衝突予防法第２章「航法」第10条「分離通航方式」）
衝突地点は東京湾外だが、愛宕は浦賀水道航路を航行するものとして
進路を自動操陀していたものと推定される。
上の法律の要旨は航路を航行する大型船の進路を小型船舶は妨げては
ならないというところにある。航路外では法律上は対等だが、常識的に
大型船が航行するする場所で小型船舶は遠くからでも進路を避けるのが常識。
405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:32:57 ID:Icd3WmUx0
実はアタゴでは
誰も見張りしてませんでした。
レーダーも見てませんでした。
全員眠りこけてました。
と早く白状しろ。能無し色盲海自隊員。
誰も見張りしてませんでした。
レーダーも見てませんでした。
全員眠りこけてました。
と早く白状しろ。能無し色盲海自隊員。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:33:15 ID:DF1mBP0b0
もし漁船が１ｋｍ置きに１００隻きたらどーすんだ？
キミが自衛艦なら通り過ぎるまで停船して入港予定遅らせて首になるか
キミが自衛艦なら通り過ぎるまで停船して入港予定遅らせて首になるか
408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:33:46 ID:UYBMl0DN0
409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:34:00 ID:BCd6xeGG0
１５時のニュースで
あたご当直によるボイスレコーダー、ＧＰＳ画像の消去
証拠隠蔽が発覚とのこと
これは大問題に発展するだろうね
注目だ
あたご当直によるボイスレコーダー、ＧＰＳ画像の消去
証拠隠蔽が発覚とのこと
これは大問題に発展するだろうね
注目だ
410 ：!：2008/02/23(土) 15:34:31 ID:OYEoqugCO
法律は法律だろ！個人が勝手に解釈していいのか？ましてやあたご艦長は公務員だろ！
艦長は回避義務を個人解釈し小さな漁船が避けろよか？
基本は回避義務のあるあたごが回避義務を怠り事故がおきた!
ナンキロか何分か前か知らないが停止や減速する機会がありながら自動操縦で漁船に突っ込んだがんだろ！
艦長は回避義務を個人解釈し小さな漁船が避けろよか？
基本は回避義務のあるあたごが回避義務を怠り事故がおきた!
ナンキロか何分か前か知らないが停止や減速する機会がありながら自動操縦で漁船に突っ込んだがんだろ！
411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:34:36 ID:sPRdIuP0O
事故だから双方に過失があるのに報道は一方的過ぎる
412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:34:51 ID:o3CCXxQy0
413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:34:57 ID:qSfroWKW0
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:35:13 ID:mkJ/YUfBO
415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:35:17 ID:gU+db8DX0
>>392
法律とは別問題、過失相殺の事言ってるんだよ
青だからって強引に交差点に入れば誰でも事故おこす。
ましてや大型二種持っているのなら危険予知の講習でこの場合は
入らないことになっているはずだ。
それと同じように海上でも過失相殺があるんだって!
法律とは別問題、過失相殺の事言ってるんだよ
青だからって強引に交差点に入れば誰でも事故おこす。
ましてや大型二種持っているのなら危険予知の講習でこの場合は
入らないことになっているはずだ。
それと同じように海上でも過失相殺があるんだって!
>>409
それが本当ならもうだめだ。本当ならな。
それが本当ならもうだめだ。本当ならな。
417 ：ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5. ：2008/02/23(土) 15:35:56 ID:0231dtc30
(へ´ω｀) >>404
＞愛宕は浦賀水道航路を航行するものとして進路を自動操陀していたものと推定される
それが通るのなら海自内からあそこで自動操舵は無茶なんて声はでないだろ。
それに誰かがあそこは外洋で水道じゃないって書いてたぞ。
＞愛宕は浦賀水道航路を航行するものとして進路を自動操陀していたものと推定される
それが通るのなら海自内からあそこで自動操舵は無茶なんて声はでないだろ。
それに誰かがあそこは外洋で水道じゃないって書いてたぞ。
ライフジャケット着ていても助からなかったか・・・
じゃあ、イージス艦にも過失あり
ライフジャケット着ないで海に出た漁船も過失あり
チャラでいいや
じゃあ、イージス艦にも過失あり
ライフジャケット着ないで海に出た漁船も過失あり
チャラでいいや
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:36:08 ID:4/tFOXL00
420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:36:09 ID:qq5U1KHf0
電車男はわからないだろうけど、自動車の右折だって対向車減速させるんだよ。
完全に単独で安全確保しようとしたら黄色になるまで曲がれない。
それこそＫＹだな。さんごじゃないよ？
完全に単独で安全確保しようとしたら黄色になるまで曲がれない。
それこそＫＹだな。さんごじゃないよ？
422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:36:29 ID:AJQ2MUDx0
>>404
また「分離航行帯」持ち出す奴がでてきたよ。必死だなあ
また「分離航行帯」持ち出す奴がでてきたよ。必死だなあ
424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:36:55 ID:hwqDXdZo0
>>364
そもそも きんぴら が その回避行動をしたのは、
イージスが進路変えないと直感したから とインタビューでのたまってた
つまり、その回避行動しなかったら
生得○ぢゃなく きんぴらとイージスがぶつかってた可能性もありえる
きんぴらの（←過失）とも言いがたい
そもそも きんぴら が その回避行動をしたのは、
イージスが進路変えないと直感したから とインタビューでのたまってた
つまり、その回避行動しなかったら
生得○ぢゃなく きんぴらとイージスがぶつかってた可能性もありえる
きんぴらの（←過失）とも言いがたい
426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:37:16 ID:Pene2qBH0
>>407
> もし漁船が１ｋｍ置きに１００隻きたらどーすんだ？
７７００トン級ではまったく無問題。徐行が正解だが、操舵能力なければ、停止
１隻が通ってから１キロ先の漁船が来る間に通過できる４０秒～ノロマでも１分
> もし漁船が１ｋｍ置きに１００隻きたらどーすんだ？
７７００トン級ではまったく無問題。徐行が正解だが、操舵能力なければ、停止
１隻が通ってから１キロ先の漁船が来る間に通過できる４０秒～ノロマでも１分
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:37:28 ID:yuQNhXk40
なんで漁船群は、大型船って認識してて向かっていくの？
レースみたいに、直前になってスタボー！とか叫ぶつもりだったのかなぁ。
レースみたいに、直前になってスタボー！とか叫ぶつもりだったのかなぁ。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:38:03 ID:mkJ/YUfBO
>>393
その為に漁船には「ただいま漁猟中です」を知らせる何とかライトがある訳だしね
そのライトを着けてれば保持船扱いにはなるから、そのライトを確認したら大型船側が回避ルートを取る
これも海上での常識でありルール
法律上は知らないけど
その為に漁船には「ただいま漁猟中です」を知らせる何とかライトがある訳だしね
そのライトを着けてれば保持船扱いにはなるから、そのライトを確認したら大型船側が回避ルートを取る
これも海上での常識でありルール
法律上は知らないけど
430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:38:10 ID:GZHcaqJS0
431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:38:32 ID:erIiPzMe0
もう次スレとか行くなよｗ
いいか絶対だぞｗ絶対ｗ
いいか絶対だぞｗ絶対ｗ
>>420
後でわかったにしろおんなじだろ。公務員が法規を遵守しなきゃ一般人は何を基準に行動するの？
後でわかったにしろおんなじだろ。公務員が法規を遵守しなきゃ一般人は何を基準に行動するの？
434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:39:47 ID:TAo5cEDo0
もう、日の丸と君が代は、自衛隊といっしょに廃止した方がいいよな。
寝てたか操船してたかは判らないけど
結局衝突しちゃったよね
結局衝突しちゃったよね
436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:40:34 ID:gU+db8DX0
437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:40:37 ID:Bao76FiQ0
>>413
清徳丸が針路保持してたなら衝突コースでは無かったのでは
清徳丸が針路保持してたなら衝突コースでは無かったのでは
いっそ、軍艦は基本的に最優先という法律を作ればいい
今後は小型船が避けてくれるだろ
実際問題、大きな船が避ける方が時間もかかる
今後は小型船が避けてくれるだろ
実際問題、大きな船が避ける方が時間もかかる
439 ：ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5. ：2008/02/23(土) 15:41:05 ID:0231dtc30
千葉・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳丸」の衝突事故で、
艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）にある水上レーダーのモニターに、清徳丸の船影を特定する作業をした形跡が残っていないことが
分かった。事故直前に当直が交代したこともあり、運航責任者の当直士官やモニターを専門にチェックする担当者らが、
周辺船舶の動きを監視する作業を怠っていた可能性が高い。
(へ´ω｀) 監視員も報告してない、レーダー員も働いてない。
操舵も自動のまま。
海自の連中って全員寝てたんじゃねーのｗｗｗ
艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）にある水上レーダーのモニターに、清徳丸の船影を特定する作業をした形跡が残っていないことが
分かった。事故直前に当直が交代したこともあり、運航責任者の当直士官やモニターを専門にチェックする担当者らが、
周辺船舶の動きを監視する作業を怠っていた可能性が高い。
(へ´ω｀) 監視員も報告してない、レーダー員も働いてない。
操舵も自動のまま。
海自の連中って全員寝てたんじゃねーのｗｗｗ
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:41:06 ID:Pene2qBH0
>>435
寝てた（居眠りしてた）のはあたごの見習い士官だろ？常考！
寝てた（居眠りしてた）のはあたごの見習い士官だろ？常考！
441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:41:13 ID:vtVIRn2j0
前に釧路沖でイスラエルの貨物船と漁船新生丸が衝突し、海難審判で新生丸側の過失が大きいとされた事故があった
この事故を持ち出して今回も漁船が悪いと言う人がいるが、位置関係で言えばイスラエルの貨物船が清徳丸で新生丸があたご
つまり前方を右から左に横切ろうとする貨物船を見ながら右転して避けなかった新生丸側に主な責任があるとされた
この事故を持ち出して今回も漁船が悪いと言う人がいるが、位置関係で言えばイスラエルの貨物船が清徳丸で新生丸があたご
つまり前方を右から左に横切ろうとする貨物船を見ながら右転して避けなかった新生丸側に主な責任があるとされた
442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:41:36 ID:rR3BMTrc0
>>341
ライトで照らされたというのが短５発でなかった可能性があるんじゃね？
ライトで照らされたというのが短５発でなかった可能性があるんじゃね？
443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:41:40 ID:TIuQyM6f0
今回の事故とは関係ありませんが
漁船が大型船の前をぎりぎりですり抜けるのは良くあります
あまりにひどい場合には管轄の海上保安所や漁協に苦情を言った方が良いのだけど
出港の際に漁船が網を仕掛けるので放置
本当にぶつかってもおかしくないけど今回の事故を見て危険な事はしないで欲しい
漁船が大型船の前をぎりぎりですり抜けるのは良くあります
あまりにひどい場合には管轄の海上保安所や漁協に苦情を言った方が良いのだけど
出港の際に漁船が網を仕掛けるので放置
本当にぶつかってもおかしくないけど今回の事故を見て危険な事はしないで欲しい
444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:41:45 ID:kgyKTCWA0
ここでイシバちゃんが記者を相手に「ＵＦ０が攻めてきたらどうする？」って話題を振ってくれたらネ申認定
445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:41:45 ID:mkJ/YUfBO
>>437
面舵とらなきゃドテッパラにぶつかってるよ。
面舵とらなきゃドテッパラにぶつかってるよ。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:42:01 ID:GZHcaqJS0
>>442
何？一回だけなら誤射なの？ｗ
何？一回だけなら誤射なの？ｗ
449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:42:22 ID:yuQNhXk40
450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:42:24 ID:erIiPzMe0
>>436
反論できずに罵倒しかできないならわざわざレスしなくていいよ
反論できずに罵倒しかできないならわざわざレスしなくていいよ
451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:42:58 ID:JS+POTgL0
海は広いから日本の国土の３倍くらいのエリアを捜索しなきゃいかん。
しかも深いし。黒潮でどこにいったやら。
後ろ通ると判断したばっかりに。官尊民卑
しかも深いし。黒潮でどこにいったやら。
後ろ通ると判断したばっかりに。官尊民卑
452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:43:02 ID:BCd6xeGG0
当直の下っ端士官や兵隊の話ばかりで
艦長や一等航海士の話が全く出てこないのは
不思議というより不愉快だ
艦長はどこで何をしていたんだ？
知っていたら教えてくれ
艦長や一等航海士の話が全く出てこないのは
不思議というより不愉快だ
艦長はどこで何をしていたんだ？
知っていたら教えてくれ
453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:43:23 ID:wK9G4tx70
しかしよくあるレベルの事故なのに自衛隊だと大騒ぎだな。
漁労中で身動きできない漁船団に韓国貨物船が突っ込んで
7名亡くなった事故はトータル数分で終わるのに。
漁労中で身動きできない漁船団に韓国貨物船が突っ込んで
7名亡くなった事故はトータル数分で終わるのに。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:43:48 ID:rR3BMTrc0
>>440
ぶつかった漁船はその確認はできてないと思うんですけどねぇ
ぶつかった漁船はその確認はできてないと思うんですけどねぇ
456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:43:55 ID:kgyKTCWA0
>>452
艦長はヘリで先に陸に上がって、嫁さんとシッポリ
艦長はヘリで先に陸に上がって、嫁さんとシッポリ
>>445
それで実際に交差点に進入して事故を起こした場合、言い訳にはならんわな。
それで実際に交差点に進入して事故を起こした場合、言い訳にはならんわな。
458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:44:25 ID:rR3BMTrc0
>>448
明確な信号でなければ付近を哨戒しただけかも知れないし。
明確な信号でなければ付近を哨戒しただけかも知れないし。
459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:44:45 ID:erIiPzMe0
>>445
>「法律上は黄色は止まれだから」って理由で、目の前の信号が黄色に変わったからって
>急ブレーキして止まるような運転してたら逆に危険だろ？
だからその場合は止まらなくていいと、ちゃんと道路交通法に定められているだろ。
この場合とはまるっきり話が違う。
>「法律上は黄色は止まれだから」って理由で、目の前の信号が黄色に変わったからって
>急ブレーキして止まるような運転してたら逆に危険だろ？
だからその場合は止まらなくていいと、ちゃんと道路交通法に定められているだろ。
この場合とはまるっきり話が違う。
460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:44:45 ID:Pene2qBH0
>>450
まぁ、ID:gU+db8DX0は６番なのだろうｗ ８番のような気もするが
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「車の免許持ってないの? 危険予知の講習も受けてないのか」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
まぁ、ID:gU+db8DX0は６番なのだろうｗ ８番のような気もするが
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「車の免許持ってないの? 危険予知の講習も受けてないのか」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
>>445
で海難審判、裁判でどういう過失割合になると思う？
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
あたご審判 予想
主因はあたご側
航行記録の不備。右舷回避の原則。回避の遅れ
７：３から８：２原因はあたごってと予想
で海難審判、裁判でどういう過失割合になると思う？
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
あたご審判 予想
主因はあたご側
航行記録の不備。右舷回避の原則。回避の遅れ
７：３から８：２原因はあたごってと予想
462 ：ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5. ：2008/02/23(土) 15:45:01 ID:0231dtc30
＜イージス艦事故＞レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000050-mai-soci
2月23日15時1分配信 毎日新聞
(へ´ω｀) これ張っとくかんね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000050-mai-soci
2月23日15時1分配信 毎日新聞
(へ´ω｀) これ張っとくかんね。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:45:12 ID:mkJ/YUfBO
>>428
逆に大型船と認識してたからこそ、後波を嫌い船首を横切る為に、幸福丸のようなルートを取るのが普通だよ
船首を横切るのが無理だと判断したら金平丸見たいに旋回して船尾を回るルートを取ればいいだけだし
清徳丸のようにあんなギリギリまで近づいたらダメだけどさ
逆に大型船と認識してたからこそ、後波を嫌い船首を横切る為に、幸福丸のようなルートを取るのが普通だよ
船首を横切るのが無理だと判断したら金平丸見たいに旋回して船尾を回るルートを取ればいいだけだし
清徳丸のようにあんなギリギリまで近づいたらダメだけどさ
あたごに100％過失があるって言ってる奴は
やっぱり釣りか？
やっぱり釣りか？
やっともっともらしい航跡図が出てきた。 バカマスコミが「視聴者に分かりやすく」
でっちあげた航跡図をもとにトンチンカンな事を言う奴は消えろ。
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg
この図でもデフォルメは凄い。 イージスと漁船の実際の大きさは、この図で示さ
れている大きさを1/20にしたくらいになりそう。 金平丸の180度反転はGPS航跡によ
るともっと小さく回っている。 これも「視聴者に分かりやすく」か？
金平丸は清徳丸の右後方1.8kmの位置にいて、右転しそのまま進むと当たると判断し
て反転、大回りした後でイージスの点灯停船（＝衝突後）を見ている。 その時点で
金平丸はイージスから少なくとも1km以上離れていると推測される。 海の上では1km
は至近距離なのだが自動車を例に出す奴は自分の感覚が通用しないと知れ。
イージスは10km以上手前で右に進路変更すれば図の「本来の回避行動」になれた。
自動車のように目前で回避するわけではない。
心情的にはDQNな漁民の粗を探したいが、清徳丸以外の漁船には過失は一切無いぞ。
イージスが100%悪い。 清徳丸は暴走イージスを避けられなかった責を問われるのみ。
避けられなかった原因によっては過失割合が増えるが、せいぜい9:1か8:2だろう。
イージスの行動（というか行動しなかったこと）がバカ過ぎ。 衝突するまで漁船団
に向かっている事すら把握していなかったのではないか？
清徳丸が10分前に照らされたと無線連絡しているのにイージスの至近距離まで接近
したのは謎。 漁船で15Ktなら100mもあれば停船できたし普通なら自分から針路変更
して避けている。 普通じゃなかったから衝突したのだが。
ついでに。 イージスを優先しなかった法の不備、なんて言うバカ軍事オタが居るが、
大航海時代から今ままで世界中の軍艦も商船もこのルールでうまくやっている。
日本の海軍だけこの法ではやっていけません、なんて恥曝しを言うのは止めとくれ。
世界中から見下されるだけだ。
でっちあげた航跡図をもとにトンチンカンな事を言う奴は消えろ。
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg
この図でもデフォルメは凄い。 イージスと漁船の実際の大きさは、この図で示さ
れている大きさを1/20にしたくらいになりそう。 金平丸の180度反転はGPS航跡によ
るともっと小さく回っている。 これも「視聴者に分かりやすく」か？
金平丸は清徳丸の右後方1.8kmの位置にいて、右転しそのまま進むと当たると判断し
て反転、大回りした後でイージスの点灯停船（＝衝突後）を見ている。 その時点で
金平丸はイージスから少なくとも1km以上離れていると推測される。 海の上では1km
は至近距離なのだが自動車を例に出す奴は自分の感覚が通用しないと知れ。
イージスは10km以上手前で右に進路変更すれば図の「本来の回避行動」になれた。
自動車のように目前で回避するわけではない。
心情的にはDQNな漁民の粗を探したいが、清徳丸以外の漁船には過失は一切無いぞ。
イージスが100%悪い。 清徳丸は暴走イージスを避けられなかった責を問われるのみ。
避けられなかった原因によっては過失割合が増えるが、せいぜい9:1か8:2だろう。
イージスの行動（というか行動しなかったこと）がバカ過ぎ。 衝突するまで漁船団
に向かっている事すら把握していなかったのではないか？
清徳丸が10分前に照らされたと無線連絡しているのにイージスの至近距離まで接近
したのは謎。 漁船で15Ktなら100mもあれば停船できたし普通なら自分から針路変更
して避けている。 普通じゃなかったから衝突したのだが。
ついでに。 イージスを優先しなかった法の不備、なんて言うバカ軍事オタが居るが、
大航海時代から今ままで世界中の軍艦も商船もこのルールでうまくやっている。
日本の海軍だけこの法ではやっていけません、なんて恥曝しを言うのは止めとくれ。
世界中から見下されるだけだ。
467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:45:42 ID:hwqDXdZo0
>>453ここわらうとこな
【イージス艦】
イージスシステムを搭載したあらゆる艦艇を指す総称である。
【イージス・システム】
レーダーやソナーなどのセンサー・システム、
コンピューターによる情報処理システム、
ミサイルとその発射機などの攻撃システム、
そして他の部隊と連絡するためのデータリンク装置などが連結され、
対空・対水上・対潜のあらゆる局面において、
目標の捜索から識別、判断から攻撃に至るまでを、迅速に行なうことができる。
予算規模は14DDGと呼ばれていた1番艦「あたご」が1,453億円で、
そのうち、イージスシステム関係取得費用は509億円である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最大探知距離450キロ以上、最大探知目標は200以上である。
でも鼻先の漁船は探知できません＞＜
イージス艦は、
地球に落下する静止軌道上のスパイ衛星を捕捉して迎撃することさえも可能です。
でも鼻先の漁船は捕捉できません＞＜
【イージス艦】
イージスシステムを搭載したあらゆる艦艇を指す総称である。
【イージス・システム】
レーダーやソナーなどのセンサー・システム、
コンピューターによる情報処理システム、
ミサイルとその発射機などの攻撃システム、
そして他の部隊と連絡するためのデータリンク装置などが連結され、
対空・対水上・対潜のあらゆる局面において、
目標の捜索から識別、判断から攻撃に至るまでを、迅速に行なうことができる。
予算規模は14DDGと呼ばれていた1番艦「あたご」が1,453億円で、
そのうち、イージスシステム関係取得費用は509億円である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最大探知距離450キロ以上、最大探知目標は200以上である。
でも鼻先の漁船は探知できません＞＜
イージス艦は、
地球に落下する静止軌道上のスパイ衛星を捕捉して迎撃することさえも可能です。
でも鼻先の漁船は捕捉できません＞＜
468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:45:55 ID:ar005ghg0
イージス艦 「那智型」
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg
漁師を叩いて得をする人たちの例
・自衛隊がグズグズであってほしい某国、あるいはそれと通じている団体
・与党、冬柴国交相、あるいはそれと通じている団体
・過去、被害者の地元の日蓮宗に破門された宗教、あるいはそれと通じている団体。
・自衛隊がグズグズであってほしい某国、あるいはそれと通じている団体
・与党、冬柴国交相、あるいはそれと通じている団体
・過去、被害者の地元の日蓮宗に破門された宗教、あるいはそれと通じている団体。
470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:46:34 ID:zMkt38IH0
まあ どちらにしろ北朝鮮の工作船じゃないの？
ソロソロ死体が山の中から見つかるよ。
ソロソロ死体が山の中から見つかるよ。
>>449
法だな。あんたは法が嫌いなみたいだね。軍隊が法で統制されていないなんて悪夢だわ。
法だな。あんたは法が嫌いなみたいだね。軍隊が法で統制されていないなんて悪夢だわ。
472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:46:48 ID:yuQNhXk40
>>450
法令を守っていても
罪に問われることはあるよ。
絶対に無過失という状態は稀だろうね。
法定速度で優先道路を走っていて、飛び出しを轢いたら
間違いなく前方不注意とその他の過失がもれなくついてきます。
法令を守っていても
罪に問われることはあるよ。
絶対に無過失という状態は稀だろうね。
法定速度で優先道路を走っていて、飛び出しを轢いたら
間違いなく前方不注意とその他の過失がもれなくついてきます。
473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:47:09 ID:1hA2XB630
474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:47:14 ID:QYvPtIc40
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg
マスゴミ騒ぎすぎ。じょうずに国民をあおっている。
ほとんど止まっている（１０ノット＝時速１８キロ）に突っ込んで行く
漁船が一方的に悪い。１０ノット以下のスピードでは舵は効かない。
舵を効かせるためにはスピードを上げなくてはいけない。舵を切るのは
それからだ。そんなこともわからないのか！。
海上衝突予防法でも最後は進路保持船にも回避義務がある。
他の漁船が回避しているのに、この漁船だけは突っ込んでいった。
自動操縦装置セットして、眠っていたのだろう。
船に乗ったこともないおまえら、マスゴミ。
マスコミがミスリードしていることに気が付けよ。
明日、海へ出て進路保持船として漁船に近づいてみようかな。
マスゴミ騒ぎすぎ。じょうずに国民をあおっている。
ほとんど止まっている（１０ノット＝時速１８キロ）に突っ込んで行く
漁船が一方的に悪い。１０ノット以下のスピードでは舵は効かない。
舵を効かせるためにはスピードを上げなくてはいけない。舵を切るのは
それからだ。そんなこともわからないのか！。
海上衝突予防法でも最後は進路保持船にも回避義務がある。
他の漁船が回避しているのに、この漁船だけは突っ込んでいった。
自動操縦装置セットして、眠っていたのだろう。
船に乗ったこともないおまえら、マスゴミ。
マスコミがミスリードしていることに気が付けよ。
明日、海へ出て進路保持船として漁船に近づいてみようかな。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:47:17 ID:tYiKfCvF0
>>433
右転回避は、原則１対１が念頭。状況によっては保持船が転舵しなきゃならないケースもあります。
だから一般的な海難事故は海難審判で判断されるのです。
現実問題として、避航船だからといって大型船が小型船をいちいち避けていてはかえって危ないし、先にも出したけど
「迷信」で突っ込んでくる漁船もいるわけだし、何より何十隻もいる漁船をいちいちレーダーにプロットなんて出来ません。
法律でこう定められているいからといって、一概には判断できません。
ここは双方に非があるとみるのが適切なのではないでしょうか？
右転回避は、原則１対１が念頭。状況によっては保持船が転舵しなきゃならないケースもあります。
だから一般的な海難事故は海難審判で判断されるのです。
現実問題として、避航船だからといって大型船が小型船をいちいち避けていてはかえって危ないし、先にも出したけど
「迷信」で突っ込んでくる漁船もいるわけだし、何より何十隻もいる漁船をいちいちレーダーにプロットなんて出来ません。
法律でこう定められているいからといって、一概には判断できません。
ここは双方に非があるとみるのが適切なのではないでしょうか？
476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:47:27 ID:lSsyCOK10
息子の顔写真みたい。どこかにないかな？
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:47:48 ID:rR3BMTrc0
479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:48:16 ID:GZHcaqJS0
>>472
飛び出し事故で不起訴なんて、いっぱいあるじゃん？？
飛び出し事故で不起訴なんて、いっぱいあるじゃん？？
漁民工作員がやたらと出没してるね
イージス無くせとかは論外
イージス無くせとかは論外
481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:48:42 ID:tSTH/sMU0
とりあえず適当なのをチョイスして海難審判の判例を数件見て来い
482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:48:55 ID:mkJ/YUfBO
>>422
確かにまあ不思議な蛇行とか船首を横切るルートをとったりはするけど、漁船は漁船で大型船の進行を止めさせるほどの操縦はしないよ
んな下手クソな操縦してりゃ「あいつ大型船止めたってよｗ」って言われるよ
確かにまあ不思議な蛇行とか船首を横切るルートをとったりはするけど、漁船は漁船で大型船の進行を止めさせるほどの操縦はしないよ
んな下手クソな操縦してりゃ「あいつ大型船止めたってよｗ」って言われるよ
483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:49:04 ID:Bao76FiQ0
>>461
おそらく８:２がスタートラインって意見が前に出てたよ。９：１がありうる、と。
おそらく８:２がスタートラインって意見が前に出てたよ。９：１がありうる、と。
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:49:18 ID:0+qI2VuA0
※テレビや新聞で見られる解説図はイージス艦の全長を1kmぐらいに拡大して載せています。
死人に口なし
487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:49:46 ID:erIiPzMe0
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:50:00 ID:JS+POTgL0
歩行者が後ろを横切ると判断して、そのまますすんで轢殺したら
危険運転致死罪か殺人罪か微妙。
危険運転致死罪か殺人罪か微妙。
489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:50:05 ID:rR3BMTrc0
>>478
＞少なくとも「前方で光った」ではなく「照らされた」という以上、
＞数百ｍも離れたところを照らしたわけじゃない。
明確な信号じゃなければそれは相手に期待しすぎ甘えすぎでしょ。
誤解を生むような行動は避けないと。
＞少なくとも「前方で光った」ではなく「照らされた」という以上、
＞数百ｍも離れたところを照らしたわけじゃない。
明確な信号じゃなければそれは相手に期待しすぎ甘えすぎでしょ。
誤解を生むような行動は避けないと。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:50:11 ID:ar005ghg0
小型イージス艦 「磯風型」
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:50:34 ID:gU+db8DX0
>>450
法律守っても事故は起きるって事
車の免許の更新とか、教習場で習わなかった?
交差点片側三車線の交差点右折する時進行方向に対して左の車線に入るって知ってる?
渋滞している時対向車が左折した時に強引に中央の車線に入って左折してきたら
法律通りに左の車線に入る?入ったら大事故だけどねー
法律守っても事故は起きるって事
車の免許の更新とか、教習場で習わなかった?
交差点片側三車線の交差点右折する時進行方向に対して左の車線に入るって知ってる?
渋滞している時対向車が左折した時に強引に中央の車線に入って左折してきたら
法律通りに左の車線に入る?入ったら大事故だけどねー
492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:50:47 ID:1/DVYbHJ0
事故なんだから、どちらかが一方的に悪いということは、まず無い。
双方にそれなりに過失があるはず。
双方にそれなりに過失があるはず。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:51:03 ID:yuQNhXk40
>>471
法律なんていうのは裁判や社会秩序を
保つための基準やルールでしかない。
守ったから罰せられないなんて事は無い。
もちろん法律を守る前提だけどね。
君みたいにどちらかが悪いと決めているような
視野の狭い人間じゃ、法律の解釈と理解なんて難しいだろうね。
法律なんていうのは裁判や社会秩序を
保つための基準やルールでしかない。
守ったから罰せられないなんて事は無い。
もちろん法律を守る前提だけどね。
君みたいにどちらかが悪いと決めているような
視野の狭い人間じゃ、法律の解釈と理解なんて難しいだろうね。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:51:27 ID:/exa4Ms0O
イージスは何隻もないんだよ
漁船は沢山あるから１隻くらい問題ない
漁船は沢山あるから１隻くらい問題ない
495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:51:37 ID:Pene2qBH0
>>477
> ところで、点滅させたってソースが出てきたの？
ない。逆に
・「点滅させなかった」
・（海上衝突防止法はともかく）それくらいはしてほしかった
というソースはある↓
.> 事故にあった清徳丸と一緒に漁場に向かっていた幸運丸の堀川宣明さん（５１）
.> も「もし漁船に気づいたなら、自船の航行の方向を知らせるためにライトを点滅させ
.> たり、船全体の作業灯をつけて位置を知らせたりするべきだ。
.> フェリーなど一般の大型船は普段からそうした対応を取っている」と訴える。
.> 「いずれにしても自衛隊の動きは遅い」
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802200445.html
> ところで、点滅させたってソースが出てきたの？
ない。逆に
・「点滅させなかった」
・（海上衝突防止法はともかく）それくらいはしてほしかった
というソースはある↓
.> 事故にあった清徳丸と一緒に漁場に向かっていた幸運丸の堀川宣明さん（５１）
.> も「もし漁船に気づいたなら、自船の航行の方向を知らせるためにライトを点滅させ
.> たり、船全体の作業灯をつけて位置を知らせたりするべきだ。
.> フェリーなど一般の大型船は普段からそうした対応を取っている」と訴える。
.> 「いずれにしても自衛隊の動きは遅い」
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802200445.html
>>489
そうだな、「回避してくれる」などと期待するのは甘すぎだよな。
そうだな、「回避してくれる」などと期待するのは甘すぎだよな。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:52:31 ID:ar005ghg0
小型イージス艦 「磯風型」
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
ミサイルイージス艦 「那智型」
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
ミサイルイージス艦 「那智型」
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg
昼間なら目視とレーダーで相手の速度をある程度割り出し
どちらに回避するか安全な航路を決定する訳だが 今回の
漁船団は直前で回避行動をとっている。
基本的にタンカーなど大きな船は危険が無い限り提出し
たとおりの航路を通る（狭かったり浅瀬がある港では挫傷
などの危険もありうる）から、小型船舶がよけるのが普通。
それから 後波で転覆したりスクリューに巻き込まれそ
うな距離で後方を通過する航路しか出せないなら免許剥奪
もんだぞ。
どちらに回避するか安全な航路を決定する訳だが 今回の
漁船団は直前で回避行動をとっている。
基本的にタンカーなど大きな船は危険が無い限り提出し
たとおりの航路を通る（狭かったり浅瀬がある港では挫傷
などの危険もありうる）から、小型船舶がよけるのが普通。
それから 後波で転覆したりスクリューに巻き込まれそ
うな距離で後方を通過する航路しか出せないなら免許剥奪
もんだぞ。
500 ：ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5. ：2008/02/23(土) 15:52:36 ID:0231dtc30
(へ´ω｀) >>494
その一隻が役立たずなのは問題じゃないのか？
その一隻が役立たずなのは問題じゃないのか？
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:52:57 ID:rR3BMTrc0
>>496
だね。避航船の立場で期待しちゃまずいよな。
だね。避航船の立場で期待しちゃまずいよな。
>>41
＞どう考えてもイージス艦が慣例にしたがって、右に旋回をすると思ったんだろ？
1を読めよ
＞一方、近海の海域で大型船と漁船が行き会う場合、小回りのきく漁船の方が回避する
＞ことが多いのが現状だという。清徳丸と一緒に漁場に向かっていた金平丸の市原義次
＞さん（５４）は、これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が
＞回避してきたと指摘。「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた」という。
漁船側は回避したり、しなかったり
好きな行動をとるわけだろ
こういう状態が一番危ないだろ
＞どう考えてもイージス艦が慣例にしたがって、右に旋回をすると思ったんだろ？
1を読めよ
＞一方、近海の海域で大型船と漁船が行き会う場合、小回りのきく漁船の方が回避する
＞ことが多いのが現状だという。清徳丸と一緒に漁場に向かっていた金平丸の市原義次
＞さん（５４）は、これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が
＞回避してきたと指摘。「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた」という。
漁船側は回避したり、しなかったり
好きな行動をとるわけだろ
こういう状態が一番危ないだろ
>>477
4～5回の点滅を見たと漁船側の証言にあったよ。
4回ってのは水先船関係で関係無いから5回しかありえない。
短1回が右に進路を取る合図
短2回が左に進路を取る合図
短3回が機関に後進（ブレーキ）をかける合図
短5回は疑問信号。
おいおい大丈夫？俺を発見してる？避けてよ？みたいな。
4～5回の点滅を見たと漁船側の証言にあったよ。
4回ってのは水先船関係で関係無いから5回しかありえない。
短1回が右に進路を取る合図
短2回が左に進路を取る合図
短3回が機関に後進（ブレーキ）をかける合図
短5回は疑問信号。
おいおい大丈夫？俺を発見してる？避けてよ？みたいな。
504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:53:43 ID:7Zn2OBp20
東京湾でﾌﾟレジャーボートのために減速してくれたタンカーなんていません！！！！
>>193
子供には裁判官がなぜ人間なのかわかってないんだよ。
子供には裁判官がなぜ人間なのかわかってないんだよ。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:54:08 ID:rR3BMTrc0
507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:54:09 ID:o3CCXxQy0
>>483
どちらに？あたご？清徳丸？
どちらに？あたご？清徳丸？
509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:54:43 ID:tYiKfCvF0
サーチライトの点滅はイージスがどの船に当てたの？
>>500
だな。確かに清徳丸は役立たずだった。
だな。確かに清徳丸は役立たずだった。
海難審判
０３年玄界灘漁船衝突事故の海難審判で裁決 韓国船に改善勧告
去年、玄界灘で漁船が韓国船に衝突され、１５人が死傷した事故の海難審判で１７日、韓国船側が安全対策を怠ったとして改善が勧告された。
この事故は去年７月、福岡県沖の玄界灘で韓国のコンテナ船が鳥取県の巻き網漁船に衝突し、７人が死亡、８人がケガをしたもの。
１７日の裁決で門司地方海難審判庁は、事故は船の見張りが不十分で、漁船団を避けようとしなかったのが原因と結論付けた。
そして刑事上の罪で服役中のユン・グックテ二等航海士が見張りを怠り、船長も指導を怠ったと指摘、それぞれ改善を勧告した。
傍聴した遺族は、「海難審判は外国船に対して強制力がなく、むなしい。航海士らも出廷せず、怒りが収まらない」と話していた。
０３年玄界灘漁船衝突事故の海難審判で裁決 韓国船に改善勧告
去年、玄界灘で漁船が韓国船に衝突され、１５人が死傷した事故の海難審判で１７日、韓国船側が安全対策を怠ったとして改善が勧告された。
この事故は去年７月、福岡県沖の玄界灘で韓国のコンテナ船が鳥取県の巻き網漁船に衝突し、７人が死亡、８人がケガをしたもの。
１７日の裁決で門司地方海難審判庁は、事故は船の見張りが不十分で、漁船団を避けようとしなかったのが原因と結論付けた。
そして刑事上の罪で服役中のユン・グックテ二等航海士が見張りを怠り、船長も指導を怠ったと指摘、それぞれ改善を勧告した。
傍聴した遺族は、「海難審判は外国船に対して強制力がなく、むなしい。航海士らも出廷せず、怒りが収まらない」と話していた。
513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:55:49 ID:rR3BMTrc0
514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:56:14 ID:P2ZBdjly0
金平ターンでイージスが減速。
寝ていてひたすら直進の清徳丸を切断するタイミングになった。
金平ターンがなければイージスの右舷に衝突だった。
寝ていてひたすら直進の清徳丸を切断するタイミングになった。
金平ターンがなければイージスの右舷に衝突だった。
>>510
懐中電灯じゃないんだから、直に照射するわけないでしょ？
懐中電灯じゃないんだから、直に照射するわけないでしょ？
>>513
10分前って書いてあったけど？
10分前って書いてあったけど？
517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:56:40 ID:Pene2qBH0
>>504
狭水道（９条水道）・分通帯以外は、ふつう回避する。下記のパターンになった１万トン級で
も回避行動（主として減速）する
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
狭水道（９条水道）・分通帯以外は、ふつう回避する。下記のパターンになった１万トン級で
も回避行動（主として減速）する
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
>>465
それ漁船を 1/2 にするとちょうど対比の大きさになるよ。実際にやったら芥子粒になってしまうんで
倍にしてある。あと金平丸の航路は GPS 航路の上からトレースしてる。今の情報では証言ベースの
位置関係とスケールも不明な GPS 航路だけなのでその図が限界だよ。
それ漁船を 1/2 にするとちょうど対比の大きさになるよ。実際にやったら芥子粒になってしまうんで
倍にしてある。あと金平丸の航路は GPS 航路の上からトレースしてる。今の情報では証言ベースの
位置関係とスケールも不明な GPS 航路だけなのでその図が限界だよ。
519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:57:17 ID:rR3BMTrc0
521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:57:32 ID:jRmeFDhP0
522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:57:55 ID:mkJ/YUfBO
>>471
日本には軍人が居ないからジュネーブ条約上は戦闘に参加出来ない一般人の公務員がイージス艦を操縦してるんだよ
公務員組織の自衛隊なんて必要無いんだから、一刻も早く軍隊、軍人、軍法、軍事裁判所とかを持つべきだよ
そうは思いませんか？
そもそも有事で公務員が戦闘参加する国はいまだかつて何処にもないよ
日本には軍人が居ないからジュネーブ条約上は戦闘に参加出来ない一般人の公務員がイージス艦を操縦してるんだよ
公務員組織の自衛隊なんて必要無いんだから、一刻も早く軍隊、軍人、軍法、軍事裁判所とかを持つべきだよ
そうは思いませんか？
そもそも有事で公務員が戦闘参加する国はいまだかつて何処にもないよ
523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:57:59 ID:UYBMl0DN0
金平の人もよくしゃべるなー
ひょんな所からぼろが出たりしないことを祈るよ。
ひょんな所からぼろが出たりしないことを祈るよ。
526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:58:57 ID:WfozaAgi0
でさぁ、結局生得が沈んでる間、
キンピラと幸運は何してたの？
その場は仲間の不幸に気づかずスルーしたわけでしょ？彼らの主張だと
「タンカーか？」とかいうキンピラと幸運の
やりとりも生得はスルーだったみたいだし、
漁民もあたごも不可解な点が多すぎるんだよ
キンピラと幸運は何してたの？
その場は仲間の不幸に気づかずスルーしたわけでしょ？彼らの主張だと
「タンカーか？」とかいうキンピラと幸運の
やりとりも生得はスルーだったみたいだし、
漁民もあたごも不可解な点が多すぎるんだよ
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:58:58 ID:sV9AReD20
>【イージス艦衝突】 見張り 「漁船、後ろ通ると判断した」…（図解あり）★６
ど素人か！
右舷前方なら右舷に回避だろうが。 マヌケ
ど素人か！
右舷前方なら右舷に回避だろうが。 マヌケ
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:59:01 ID:vpZYjtG+0
小型イージス艦 「磯風型」
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
ミサイルイージス艦 「那智型」
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
ミサイルイージス艦 「那智型」
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg
529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:59:01 ID:YGRl+k470
寝てたんだろ。帝国海軍が泣くぞ!
>>523
そうか小型船に回避義務があるのか
海難審判
０３年玄界灘漁船衝突事故の海難審判で裁決 韓国船に改善勧告
去年、玄界灘で漁船が韓国船に衝突され、１５人が死傷した事故の海難審判で１７日、韓国船側が安全対策を怠ったとして改善が勧告された。
この事故は去年７月、福岡県沖の玄界灘で韓国のコンテナ船が鳥取県の巻き網漁船に衝突し、７人が死亡、８人がケガをしたもの。
１７日の裁決で門司地方海難審判庁は、事故は船の見張りが不十分で、漁船団を避けようとしなかったのが原因と結論付けた。
そして刑事上の罪で服役中のユン・グックテ二等航海士が見張りを怠り、船長も指導を怠ったと指摘、それぞれ改善を勧告した。
傍聴した遺族は、「海難審判は外国船に対して強制力がなく、むなしい。航海士らも出廷せず、怒りが収まらない」と話していた。
そうか小型船に回避義務があるのか
海難審判
０３年玄界灘漁船衝突事故の海難審判で裁決 韓国船に改善勧告
去年、玄界灘で漁船が韓国船に衝突され、１５人が死傷した事故の海難審判で１７日、韓国船側が安全対策を怠ったとして改善が勧告された。
この事故は去年７月、福岡県沖の玄界灘で韓国のコンテナ船が鳥取県の巻き網漁船に衝突し、７人が死亡、８人がケガをしたもの。
１７日の裁決で門司地方海難審判庁は、事故は船の見張りが不十分で、漁船団を避けようとしなかったのが原因と結論付けた。
そして刑事上の罪で服役中のユン・グックテ二等航海士が見張りを怠り、船長も指導を怠ったと指摘、それぞれ改善を勧告した。
傍聴した遺族は、「海難審判は外国船に対して強制力がなく、むなしい。航海士らも出廷せず、怒りが収まらない」と話していた。
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:59:53 ID:erIiPzMe0
534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:00:42 ID:Bao76FiQ0
もし清徳丸が規則を遵守し針路保持しての衝突コースなら
自衛艦は10分以上前には衝突コースってのは判ってると思う
そういう訳で
漁船自ら衝突コースに入っていき
"「清徳丸」が規則を遵守しなかったのであたごに衝突した。"
とも言えるわけですが…
自衛艦は10分以上前には衝突コースってのは判ってると思う
そういう訳で
漁船自ら衝突コースに入っていき
"「清徳丸」が規則を遵守しなかったのであたごに衝突した。"
とも言えるわけですが…
535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:00:45 ID:sV9AReD20
>【イージス艦衝突】 見張り 「漁船、後ろ通ると判断した」…（図解あり）★６
ど素人が勝手に判断すんな。
キチガイ士官、オマエはオナニーでもしてたか？？？
右舷前方なら右舷に回避だろうが。 マヌケ
ど素人が勝手に判断すんな。
キチガイ士官、オマエはオナニーでもしてたか？？？
右舷前方なら右舷に回避だろうが。 マヌケ
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:01:07 ID:QWY6kIFB0
>>521
これはジェットストリームアタックですか?
これはジェットストリームアタックですか?
537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:01:09 ID:s4w5mmY30
538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:01:15 ID:Q2I4gEj80
>>523
お前の原則、ちょっと俺に貸してくれよ。便利そうだから。
お前の原則、ちょっと俺に貸してくれよ。便利そうだから。
539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:01:21 ID:1hA2XB630
540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:01:56 ID:rg4FiL7C0
無理に横切ろうとした漁船が悪いんじゃないの？
>>533
その僚船って誰なんだろ？
その僚船って誰なんだろ？
ID:HbfdXi6u0
ID:erIiPzMe0
ID:erIiPzMe0
>>534
なにその強弁。GPS確認してる？前提が間違っているとすべて脳内変換されちゃうんだよ。
なにその強弁。GPS確認してる？前提が間違っているとすべて脳内変換されちゃうんだよ。
545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:03:14 ID:RHMdl/i30
１２分前の段階では双方がそのままの進路・速度を維持していれば
漁船があたごの後ろを通過するので、あたごは回避する必要はないと
判断したのだろう。
しかし１２分前から２分前までの間に漁船群があたごの前を横切ろうと
進路・速度を変更したため衝突コースに乗ってしまったのでは？
漁船があたごの後ろを通過するので、あたごは回避する必要はないと
判断したのだろう。
しかし１２分前から２分前までの間に漁船群があたごの前を横切ろうと
進路・速度を変更したため衝突コースに乗ってしまったのでは？
546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:03:17 ID:4C4K71BC0
金平丸の動きは自衛隊の言い訳に有利につかわれそうだね
漁船なんて突然車の前に飛び出したり、割り込んだりする
原チャリDQNと同じだろ
原チャリDQNと同じだろ
548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:03:23 ID:yuQNhXk40
>>520
そんなもんは、裁判での証拠や
証言でのみ結論が出るんだから。
君が公務員はどうこう言う問題じゃない。
君の感情論でしょ。
だから、君のようにどちらか一方が悪いと言う解釈はナンセンスで
下劣なことなんだと理解した方がいい。
こっちは両方がどんな過失があったのか？と言うことで話してるんだから。
そんなもんは、裁判での証拠や
証言でのみ結論が出るんだから。
君が公務員はどうこう言う問題じゃない。
君の感情論でしょ。
だから、君のようにどちらか一方が悪いと言う解釈はナンセンスで
下劣なことなんだと理解した方がいい。
こっちは両方がどんな過失があったのか？と言うことで話してるんだから。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:03:35 ID:Pene2qBH0
>>523
素人さんは、海の慣性力を過大視しすぎ。それ２５万トン級タンカーとかの話
１万トンもいかないイージス艦なら１分強でとまれる
今回は停船必要もなく、軽く面舵で抜けられた事案
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
素人さんは、海の慣性力を過大視しすぎ。それ２５万トン級タンカーとかの話
１万トンもいかないイージス艦なら１分強でとまれる
今回は停船必要もなく、軽く面舵で抜けられた事案
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
>>475
あの海域をよく通る海上自衛官に言わせるとまばらな漁船団を事前にさけて航行するのが
東京湾近海での自衛艦の常識なんだってさ、最初から一隻々どう動くかわからない漁船の
群れに突っ込んで行く事自体考えられないらしいよ
あの海域をよく通る海上自衛官に言わせるとまばらな漁船団を事前にさけて航行するのが
東京湾近海での自衛艦の常識なんだってさ、最初から一隻々どう動くかわからない漁船の
群れに突っ込んで行く事自体考えられないらしいよ
千葉県産の魚は今後一切買わない。
当然。
当然。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:04:08 ID:o3CCXxQy0
おまえらこの意味がさっぱりわかってないな
避航船のくせに相手が避けてくれるだろうってそのまま直進ってのは
自分は赤信号だけど 青信号の相手が止まるだろって
赤信号交差点突入してく珍走団と同じメンタリティー
これならおまえらド低脳でもわかるか？ｗ
避航船のくせに相手が避けてくれるだろうってそのまま直進ってのは
自分は赤信号だけど 青信号の相手が止まるだろって
赤信号交差点突入してく珍走団と同じメンタリティー
これならおまえらド低脳でもわかるか？ｗ
554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:04:08 ID:rR3BMTrc0
>>533
適当に嘘吐いて都合が悪くなったらソース探し合戦誘導か。さよなら。
適当に嘘吐いて都合が悪くなったらソース探し合戦誘導か。さよなら。
>船１４隻、航空機１１機を投入して捜索している
税金いくらつかうんだよ・・・・。
税金いくらつかうんだよ・・・・。
>>548
民事でやれよ。明らかに大きすぎる過失があたごにあり、漁船側には瑕疵しかないわな。
民事でやれよ。明らかに大きすぎる過失があたごにあり、漁船側には瑕疵しかないわな。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:05:16 ID:RtWsN2Mz0
ウィンカーつければいい。
ていうか無線とかつかわねーの。
ていうか無線とかつかわねーの。
558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:05:21 ID:AJQ2MUDx0
>>519
http://news.biglobe.ne.jp/social/san_080222_1453716778.html
漁船側船長の証言
ただ防衛省側は「恐らくそういうことはなかった」と否定気味
http://news.biglobe.ne.jp/social/san_080222_1453716778.html
漁船側船長の証言
ただ防衛省側は「恐らくそういうことはなかった」と否定気味
また漁民工作員が沸いてるな
自衛官に対する中傷はただの荒らし行為だろがw
論外なんだよ！（笑）
自衛官に対する中傷はただの荒らし行為だろがw
論外なんだよ！（笑）
561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:05:39 ID:erIiPzMe0
■■■■制御不能の米ｽﾊﾟｲ衛星、ﾐｻｲﾙで破壊成功■■■■
先日から問題となっていた、米国のｽﾊﾟｲ衛星が制御不能となり、
燃料ﾀﾝｸに危険な有毒物質を搭載したまま
地球へ落下するという危険が迫っていましたが、
米海軍のｲｰｼﾞｽ弾頭ﾐｻｲﾙが見事、撃ち落としに成功しました。
「うまくいくわけない」という多くの専門家の非難もあっただけに
米国防省にとってはまさに快挙。
発表によると、ﾐｻｲﾙはﾊﾜｲ周辺海域付近に展開する
海軍のイージス艦ﾚｰｸ・ｴﾘｰから１発、発射され、
高度約250ｷﾛの太平洋上で衛星に命中したとしている。
その頃一方、日本のイージス艦は
目の前の漁船に正面から激突･･･＿|￣|○
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜誰ですか、赤ちゃんに包丁持たせて外歩かせたのは
先日から問題となっていた、米国のｽﾊﾟｲ衛星が制御不能となり、
燃料ﾀﾝｸに危険な有毒物質を搭載したまま
地球へ落下するという危険が迫っていましたが、
米海軍のｲｰｼﾞｽ弾頭ﾐｻｲﾙが見事、撃ち落としに成功しました。
「うまくいくわけない」という多くの専門家の非難もあっただけに
米国防省にとってはまさに快挙。
発表によると、ﾐｻｲﾙはﾊﾜｲ周辺海域付近に展開する
海軍のイージス艦ﾚｰｸ・ｴﾘｰから１発、発射され、
高度約250ｷﾛの太平洋上で衛星に命中したとしている。
その頃一方、日本のイージス艦は
目の前の漁船に正面から激突･･･＿|￣|○
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜誰ですか、赤ちゃんに包丁持たせて外歩かせたのは
漁船の方にも多少不注意があったのかもしれんが、完全に相手任せに
してたイージス艦ははるかにダメだろ
少なくともルール上は相手優先なんだし
してたイージス艦ははるかにダメだろ
少なくともルール上は相手優先なんだし
ID:HbfdXi6u0
ID:erIiPzMe0
ID:rR3BMTrc0
ID:erIiPzMe0
ID:rR3BMTrc0
565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:06:28 ID:Pene2qBH0
>>551
逆。そんな原則存在しないし。ガイドライン３番認定でＯＫ
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されて、回避しやすい方が回避する時代がくる」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
逆。そんな原則存在しないし。ガイドライン３番認定でＯＫ
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されて、回避しやすい方が回避する時代がくる」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
<<537
漁船は全部15Kt、 イージスが10～13Kt （昨晩まで10Ktって言ってなかったか？）
金平丸は当初は清徳丸の右後方1.8kmの位置に居た。
衝突時点を基点に紙の上にプロットすると位置関係や経過が分かるよ。
漁船は全部15Kt、 イージスが10～13Kt （昨晩まで10Ktって言ってなかったか？）
金平丸は当初は清徳丸の右後方1.8kmの位置に居た。
衝突時点を基点に紙の上にプロットすると位置関係や経過が分かるよ。
10 分前に照らされた、を無線で聞いたのは長何とか丸。
衝突当時 5 回点滅して作業灯つけて停船した証言は前を行く幸運丸。
衝突当時 5 回点滅して作業灯つけて停船した証言は前を行く幸運丸。
568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:06:50 ID:tYiKfCvF0
>>531
海上衝突予防法で、保持船にも衝突を避けるための協力動作が義務付けられています。
もちろん漁船が100％悪いとは言いません。あたご側も「小型船が避けるもの」といった驕りもあったと思います。
ただ漁船が船団だったことや、実際「いちいち漁船を避けるために停まっていては、かえって危ない」という現実もある
ので、その辺を海難審判庁がどう判断するか・・・に注目しています。
海上衝突予防法で、保持船にも衝突を避けるための協力動作が義務付けられています。
もちろん漁船が100％悪いとは言いません。あたご側も「小型船が避けるもの」といった驕りもあったと思います。
ただ漁船が船団だったことや、実際「いちいち漁船を避けるために停まっていては、かえって危ない」という現実もある
ので、その辺を海難審判庁がどう判断するか・・・に注目しています。
569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:06:59 ID:7Zn2OBp20
＞＞５３５おまえがまぬけ
570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:06:59 ID:qSfroWKW0
571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:07:04 ID:GcxBeL+CO
ID:Pene2qBH0
↑↑↑
コイツきもい
↑↑↑
コイツきもい
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:07:49 ID:yuQNhXk40
>>474
これ見るとイージス艦が悪いようにしか見えないんだけど
これ見るとイージス艦が悪いようにしか見えないんだけど
>>554
イージス艦衝突 僚船３船長、海自に反論
2008年2月22日（金）08:18
堀川幸運丸船長「イージス艦を確認したのは息子と舵を交代した午前３時半。衝突の恐れがあったので
舵を右に切って回避した５分後、イージス艦が灯りを点滅させ、停船した」
－－灯りを点滅させる意味は
「小型船に対する注意信号」
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20080222016.html?C=S
点滅ってんだから1回じゃないし、注意信号だと認識していたわけだ。
だしてやったぞ？君のはどうした？
イージス艦衝突 僚船３船長、海自に反論
2008年2月22日（金）08:18
堀川幸運丸船長「イージス艦を確認したのは息子と舵を交代した午前３時半。衝突の恐れがあったので
舵を右に切って回避した５分後、イージス艦が灯りを点滅させ、停船した」
－－灯りを点滅させる意味は
「小型船に対する注意信号」
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20080222016.html?C=S
点滅ってんだから1回じゃないし、注意信号だと認識していたわけだ。
だしてやったぞ？君のはどうした？
575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:08:06 ID:1/DVYbHJ0
576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:08:13 ID:fyhzW4BM0
海 上 衝 突 予 防 法
http://www.nexyzbb.ne.jp/~j_sunami76/fr_yobou_ho.html
http://www.nexyzbb.ne.jp/~j_sunami76/fr_yobou_ho.html
577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:08:16 ID:vtVIRn2j0
578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:08:34 ID:sr/TbIXUO
急に旋回する船を避ける予想なんて出来ない
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:08:38 ID:Pene2qBH0
580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:09:33 ID:tYiKfCvF0
581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:09:45 ID:Q2I4gEj80
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、衝突直前に交代した、前の当直
グループが清徳丸を含む漁船団をレーダーなどで把握していたとみられることが２３日、第３管区
海上保安本部などの調べで分かった。
グループが清徳丸を含む漁船団をレーダーなどで把握していたとみられることが２３日、第３管区
海上保安本部などの調べで分かった。
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:09:50 ID:P2ZBdjly0
仲間を見捨ててマグロは捕れたのか？
これが最大の疑問だな。
鼻をかすめた幸運が○で
後ろ回った金平が×なら迷信じゃねーってことだ。危険も止むを得ない。うん。
これが最大の疑問だな。
鼻をかすめた幸運が○で
後ろ回った金平が×なら迷信じゃねーってことだ。危険も止むを得ない。うん。
とりあえずココの住人に
○自衛隊側工作員
○反自衛隊側の電波
○現実知らん法治主義者
○レジャー免許持ち
○ひまつぶし
この５パターン以外になんかある？
○自衛隊側工作員
○反自衛隊側の電波
○現実知らん法治主義者
○レジャー免許持ち
○ひまつぶし
この５パターン以外になんかある？
なんか、急にコピペが増えてきたな。。。(；・∀・)
585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:10:31 ID:eeT1lyDfO
だんだん雲行きが変わってきましたね
586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:10:42 ID:1hA2XB630
「10 分前に照らされた」と認識してんなら
漁船側も返事しなきゃダメだよね
漁船側も返事しなきゃダメだよね
587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:10:43 ID:rg4FiL7C0
とにかく早く救出されるといいね。
588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:10:45 ID:qSfroWKW0
>>583
今の国防能力に限りなく不安になった人間がここに一人・・・
今の国防能力に限りなく不安になった人間がここに一人・・・
>>574
緊急停船時、後続の漁船団に対してかな？衝突してはじめて事態を認識したっぽいな。
緊急停船時、後続の漁船団に対してかな？衝突してはじめて事態を認識したっぽいな。
>>579
遊んでるだけなら他所でやって欲しいんだけど
遊んでるだけなら他所でやって欲しいんだけど
593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:11:33 ID:mkJ/YUfBO
594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:11:36 ID:sr/TbIXUO
春一番吹いてるな
595 ：ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5. ：2008/02/23(土) 16:11:45 ID:0231dtc30
(へ´ω｀) >>577
現在までのニュースを見る限りでは
あたごは衝突コースとは認識して無いでしょ。
監視員も「大丈夫」だと思って報告してないわけだし、
レーダー員も船の動きを特定する作業をしてない（15時のニュース）わけで。
現在までのニュースを見る限りでは
あたごは衝突コースとは認識して無いでしょ。
監視員も「大丈夫」だと思って報告してないわけだし、
レーダー員も船の動きを特定する作業をしてない（15時のニュース）わけで。
598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:11:55 ID:Pene2qBH0
599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:12:09 ID:Q2I4gEj80
>>583
仕事がいっぱいたまってるから現実逃避
仕事がいっぱいたまってるから現実逃避
600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:12:20 ID:o3CCXxQy0
キチガイが赤信号で交差点突入して青信号の奴の横腹に激突しておいて
「青信号だからって交差点に安全確認して入らないおまえが悪い」
とか言ってるキチガイばっかかよｗ２ちゃんの低脳ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「青信号だからって交差点に安全確認して入らないおまえが悪い」
とか言ってるキチガイばっかかよｗ２ちゃんの低脳ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:12:41 ID:erIiPzMe0
>>568
>海上衝突予防法で、保持船にも衝突を避けるための協力動作が義務付けられています。
あのさｗ
言ってることがさっきと全然違うじゃん。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:54:43 ID:tYiKfCvF0
>>487
回避しやすい方が回避する。
保持船であっても、衝突の危険を感じた場合は回避する。
これが海の原則です。
>海上衝突予防法で、保持船にも衝突を避けるための協力動作が義務付けられています。
あのさｗ
言ってることがさっきと全然違うじゃん。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:54:43 ID:tYiKfCvF0
>>487
回避しやすい方が回避する。
保持船であっても、衝突の危険を感じた場合は回避する。
これが海の原則です。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:12:48 ID:P2ZBdjly0
千葉漁連会長の品の無さは生理的嫌悪感があんなぁ
603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:13:09 ID:vpZYjtG+0
小型イージス艦 「磯風型」
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
ミサイルイージス艦 「那智型」
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
ミサイルイージス艦 「那智型」
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg
604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:13:15 ID:fyhzW4BM0
605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:13:15 ID:qCR3fryD0
北海道の道路作ってる人がローラーで頭グチャグチャ事故…
自衛隊と日本の漁師が事故…
どれもみんな反日韓国人のカルト宗教や政党や人権団体が
パチンコで稼げなくなって怒って腹いせにやってるような気がしてきた
っていう妄言を吐いてみるテスト…
自衛隊と日本の漁師が事故…
どれもみんな反日韓国人のカルト宗教や政党や人権団体が
パチンコで稼げなくなって怒って腹いせにやってるような気がしてきた
っていう妄言を吐いてみるテスト…
>>602
だって千葉だもん。
だって千葉だもん。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:13:31 ID:KcuVsWMI0
玄界灘海難事故韓国船フン・ア・ジュピター追突事故の判決(03.11.27)
案の定叩かれていますね、確かに「たった」とは酷い表現かも知れません、がただ私が言いたいことはこれの３倍以上の被害を出した
玄界灘海難事故をきちんと報道したマスコミ以外はこの事件を玄界灘海難事故以上に報道する資格はないんじゃないの？と言うことが言いたいだけです。
玄界灘海難事故http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E7%95%8C%E7%81%98%E6%B5%B7%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85 Winnyハッシュc98aec6db524d8a365d6ce2a8e8a7a61
動画置いときますね つhttp://jp.youtube.com/watch?v=dbx0tWKDOCM 関連動画sm1380162
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2378131
案の定叩かれていますね、確かに「たった」とは酷い表現かも知れません、がただ私が言いたいことはこれの３倍以上の被害を出した
玄界灘海難事故をきちんと報道したマスコミ以外はこの事件を玄界灘海難事故以上に報道する資格はないんじゃないの？と言うことが言いたいだけです。
玄界灘海難事故http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E7%95%8C%E7%81%98%E6%B5%B7%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85 Winnyハッシュc98aec6db524d8a365d6ce2a8e8a7a61
動画置いときますね つhttp://jp.youtube.com/watch?v=dbx0tWKDOCM 関連動画sm1380162
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2378131
609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:13:46 ID:Y6h8fyCo0
2人は140kmだか流されてる可能性があるって？
小さな船に命預けてる漁船と乗員の救難設備が整った軍艦の事故だからなあ
どっちも過失があったにしろ、ある程度自衛隊に責任取ってもらわんとなあ
無理があるからって大型優先にしてしまうと犠牲が増えると思うよ
道路のダンプ見ててわかるっしょ
小さな船に命預けてる漁船と乗員の救難設備が整った軍艦の事故だからなあ
どっちも過失があったにしろ、ある程度自衛隊に責任取ってもらわんとなあ
無理があるからって大型優先にしてしまうと犠牲が増えると思うよ
道路のダンプ見ててわかるっしょ
610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:14:04 ID:/3xZ2IOY0
10数年前に4級船舶の免許を取ったが、何度も言われた。
ミシガンに近づくなって、近くでこけたら死ぬぞって。
ミシガンに近づくなって、近くでこけたら死ぬぞって。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:14:06 ID:0iVnSXPF0
ねえねぇ じょんいるくーん しってるぅ？
きみんちの こーさくせんに ばくだん のっけたら
いーじすかん しずめられるんだよぉ
やってみたらぁ
うん そばにくるまで きがつかないから！
きみんちの こーさくせんに ばくだん のっけたら
いーじすかん しずめられるんだよぉ
やってみたらぁ
うん そばにくるまで きがつかないから！
612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:14:07 ID:Pene2qBH0
>>597
傍受していた漁船の無線記録↓
千葉 「衝突の恐れあり。貴艦の針路を１５度南に変更されたし」
海自 「衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度北に変更せよ」
千葉 「それは出来ない。衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度南へ変更されたし」
海自 「こちら自衛艦である。もう一度繰り返す。そちらが針路を変更せよ」
千葉 「それは不可能である。貴艦の針路を変更されたい」
海自 「こちらは自衛隊イージス護衛艦あたごである。
我々はそちらの針路を１５度北に変更するよう要求す。
もう一度繰り返す。そちらが１５度北に転針せよ。さもなくば，そちらの安全は保証の限りではない」
千葉 「あたご、こちらは灯台である。どうぞ」
傍受していた漁船の無線記録↓
千葉 「衝突の恐れあり。貴艦の針路を１５度南に変更されたし」
海自 「衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度北に変更せよ」
千葉 「それは出来ない。衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度南へ変更されたし」
海自 「こちら自衛艦である。もう一度繰り返す。そちらが針路を変更せよ」
千葉 「それは不可能である。貴艦の針路を変更されたい」
海自 「こちらは自衛隊イージス護衛艦あたごである。
我々はそちらの針路を１５度北に変更するよう要求す。
もう一度繰り返す。そちらが１５度北に転針せよ。さもなくば，そちらの安全は保証の限りではない」
千葉 「あたご、こちらは灯台である。どうぞ」
613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:14:13 ID:rg4FiL7C0
ちばは悪くないっぺ？
614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:14:15 ID:qSfroWKW0
>>592
おおい、正気か？！
我が国の国防の最前線である盾を操ってる奴らの
ライバルが漁民？？？
お前、日本人？怖くないのか？
>>593
平和ボケだなｗ
ミサイルやテロは問答無用でやってくる。
日本を守る力は公務員だから持たなくていいってか？
勝手に無防備都市宣言でもしてろ、あほ。
おおい、正気か？！
我が国の国防の最前線である盾を操ってる奴らの
ライバルが漁民？？？
お前、日本人？怖くないのか？
>>593
平和ボケだなｗ
ミサイルやテロは問答無用でやってくる。
日本を守る力は公務員だから持たなくていいってか？
勝手に無防備都市宣言でもしてろ、あほ。
>>600
座布団没収
座布団没収
616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:14:46 ID:yuQNhXk40
>>556
お前はわからねーな。ｗ
だから、どっちかが悪いや過失の大きさの”結論や結果”なんてのは
ここにいる２ｃｈの奴らや自分、お前が決めるんじゃなくて
裁判で決まるんだよ。
お前は裁定者でも捜査官でもないだろ。
だから、どちらか一方が悪いと言うので話をすんな。
お前はわからねーな。ｗ
だから、どっちかが悪いや過失の大きさの”結論や結果”なんてのは
ここにいる２ｃｈの奴らや自分、お前が決めるんじゃなくて
裁判で決まるんだよ。
お前は裁定者でも捜査官でもないだろ。
だから、どちらか一方が悪いと言うので話をすんな。
イージス艦が灯りを点滅させ、停船した
のはぶつかった後
のはぶつかった後
>>577
短5発だから交差する事は認識してたんでしょうよ。
で、漁船が大型船をすり抜けるのが慣行だから、
大丈夫？ちゃんと見てるよね？衝突しないでよ？と送ってるんでしょ。
法律上はそれがそもそも間違いで大型船でも進路を変えねばならないが、
まあ普通はこれが常識なんですよ。
大型船は動きにくいし、大型船がウロウロ進路変えたら危険だからね。
短5発だから交差する事は認識してたんでしょうよ。
で、漁船が大型船をすり抜けるのが慣行だから、
大丈夫？ちゃんと見てるよね？衝突しないでよ？と送ってるんでしょ。
法律上はそれがそもそも間違いで大型船でも進路を変えねばならないが、
まあ普通はこれが常識なんですよ。
大型船は動きにくいし、大型船がウロウロ進路変えたら危険だからね。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:15:55 ID:P2ZBdjly0
621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:16:20 ID:fyhzW4BM0
◎ 海上衝突予防法の原則は、
操縦が容易な船舶が、操縦の困難な船舶の進路を避けることと、右側通行です。
操縦が容易な船舶が、操縦の困難な船舶の進路を避けることと、右側通行です。
622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:16:23 ID:Pene2qBH0
623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:16:32 ID:yv7d81170
４隻の漁船は仲間だったのか、赤の他人がそこを偶然通りかかったのか。
イマイチわからない。当たり屋のように見えるフシもある。
イマイチわからない。当たり屋のように見えるフシもある。
>>612
コピペ改変みたいなネタはよそでやれボケ
コピペ改変みたいなネタはよそでやれボケ
625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:16:53 ID:vtVIRn2j0
626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:16:54 ID:rg4FiL7C0
やっぱ幸運丸は幸運だっぺ。
627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:17:00 ID:mkJ/YUfBO
628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:17:12 ID:HVpYdcWT0
この漁船と同じ位置にいた一隻のほうは
イージス艦を見てちゃんと逃げて無事だったのに
なんでこの漁船だけは前を無理に横切ったの？
逃げ方間違えてない？
イージス艦を見てちゃんと逃げて無事だったのに
なんでこの漁船だけは前を無理に横切ったの？
逃げ方間違えてない？
630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:17:34 ID:tYiKfCvF0
>>601
・・・どこが違うのかなぁ？
＞それは既に法律とは関係ない、サバイバルの段階の話だろ
＞それがそれ以前の違法行為に対する免責にはならんぞ
に対して、保持船にだって法律で回避義務が定められてると言ったまでです。
回避しやすい方が避航船だった場合、もちろん回避するでしょうし。。。って、何がわからないのかがわからない。。。
・・・どこが違うのかなぁ？
＞それは既に法律とは関係ない、サバイバルの段階の話だろ
＞それがそれ以前の違法行為に対する免責にはならんぞ
に対して、保持船にだって法律で回避義務が定められてると言ったまでです。
回避しやすい方が避航船だった場合、もちろん回避するでしょうし。。。って、何がわからないのかがわからない。。。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:17:48 ID:yuQNhXk40
>>573
これらの図や他の図をいろいろ見ると何がなんだかわからなくなる件。
http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg
これらの図や他の図をいろいろ見ると何がなんだかわからなくなる件。
http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg
>>619
大差ないと思うがw
大差ないと思うがw
633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:17:50 ID:cNV376XQ0
イージスが当て逃げしたと言うなら非難されても仕方なしだが
通常の航海をしていたにもかかわらず初歩的なルールを無視してイージスに接近して
衝突した漁船は擁護できるの？
これ自動車事故に置き換えたら９:１の割合で漁船が悪いと思うよ
通常の航海をしていたにもかかわらず初歩的なルールを無視してイージスに接近して
衝突した漁船は擁護できるの？
これ自動車事故に置き換えたら９:１の割合で漁船が悪いと思うよ
634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:18:10 ID:qSfroWKW0
635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:18:13 ID:1/DVYbHJ0
なんだか、このイージス衝突スレは、わけのわからん電波が飛び交ってて、話にならんな。
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:18:38 ID:Pene2qBH0
>>621
また、ＦＡＱ貼り直すの大変なんだけどなー
おまいのせいで。。。
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い。漁船に責任はない。■第一原則は、ミギげん側に見る動力船の回避義務■
■あたごは海上衝突予防法違反■
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
※アカピーの捏造図（というかほとんど漫画）は、全く信用できません。今年もアサヒってます
また、ＦＡＱ貼り直すの大変なんだけどなー
おまいのせいで。。。
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い。漁船に責任はない。■第一原則は、ミギげん側に見る動力船の回避義務■
■あたごは海上衝突予防法違反■
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
※アカピーの捏造図（というかほとんど漫画）は、全く信用できません。今年もアサヒってます
>>629
衝突して停船そて短5を出す意味は無いだろ。それこそ意味不明な行動
衝突して停船そて短5を出す意味は無いだろ。それこそ意味不明な行動
>>629
ソースを求めるのは野暮かね？
ソースを求めるのは野暮かね？
639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:19:56 ID:yn6GpYGk0
「よく覚えてません」って誰に言ったの？
だいたい軍人がよく覚えてませんなんてありえない
じゃあなにやって何考えてたんだよ
上官からなにが起こった？！ていわれてもそうこたえるの？＿
イージスとか自衛隊批判したいわけじゃないけどひどすぎじゃ？
だいたい軍人がよく覚えてませんなんてありえない
じゃあなにやって何考えてたんだよ
上官からなにが起こった？！ていわれてもそうこたえるの？＿
イージスとか自衛隊批判したいわけじゃないけどひどすぎじゃ？
642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:20:17 ID:Bao76FiQ0
自衛艦側が回避義務があると言うが
それなら漁船側の針路保持の義務はどうなる
それなら漁船側の針路保持の義務はどうなる
643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:20:29 ID:Icd3WmUx0
交通量の多い海域で自動操舵航行。
他の船と進路が交差すると判っていても
漫然と直進し衝突回避をしなかった
アタゴの責任は重大。
他の船と進路が交差すると判っていても
漫然と直進し衝突回避をしなかった
アタゴの責任は重大。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:20:32 ID:erIiPzMe0
>>625
というか、見張りは「行き会い船は互いを左舷に見て通行しなければいけない」
という法のルールを教えられていなかったんじゃないのか？
でなけりゃ「漁船が後ろを横切ることになるから大丈夫だと思った」と平気で
言えないだろ。
というか、見張りは「行き会い船は互いを左舷に見て通行しなければいけない」
という法のルールを教えられていなかったんじゃないのか？
でなけりゃ「漁船が後ろを横切ることになるから大丈夫だと思った」と平気で
言えないだろ。
645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:20:50 ID:qSfroWKW0
646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:20:51 ID:Pene2qBH0
>>621
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:21:01 ID:HVpYdcWT0
野暮な質問だがこの漁船の親子は日本人だよね？
649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:21:39 ID:/3xZ2IOY0
あたごは一般船舶扱いなんだろ、情報出せってマスコミは罵ってるけど、自己の不利益に成る事は喋らなくて言いし、
情報も海保に持っていかれた以上を示す義務は有るのか？
情報も海保に持っていかれた以上を示す義務は有るのか？
>>641
車でもね、衝突した後にパッシングする馬鹿がどこにいますか？と。
車でもね、衝突した後にパッシングする馬鹿がどこにいますか？と。
652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:22:11 ID:4/tFOXL00
>>555
それって民間の船をレンタルしてるの？
もしそうじゃなかったら船や航空機や人は変わらんだろうが。
それに燃料もつねに演習で使ってるから殆ど変わらないんじゃない？
逆にこう言うときに使わない方が税金の無駄じゃない？
それって民間の船をレンタルしてるの？
もしそうじゃなかったら船や航空機や人は変わらんだろうが。
それに燃料もつねに演習で使ってるから殆ど変わらないんじゃない？
逆にこう言うときに使わない方が税金の無駄じゃない？
>>651
後続にまだこっちへ向かってくる車が居たらパッシングくらいすんじゃね?
後続にまだこっちへ向かってくる車が居たらパッシングくらいすんじゃね?
655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:22:58 ID:fy8Ut79+0
まぁ、戦争云々言ってる奴らが居るが、日本は専守防衛が絶対なので攻撃を受けるまでは何も出来ない。
先制攻撃は不可能なのだ。反撃しか許可されてない。
と言うことで、これがあらかじめテロリストの特攻だとわかってても被害が出てからしか対処できないのだ。
先制攻撃は不可能なのだ。反撃しか許可されてない。
と言うことで、これがあらかじめテロリストの特攻だとわかってても被害が出てからしか対処できないのだ。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:23:11 ID:Pene2qBH0
657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:23:27 ID:mkJ/YUfBO
>>634
公務員はジュネーブ条約上は国が軍人とみとめてない一般人 。 市民武装団の扱いになる
それに敵前逃亡しようが命令に従わなかろうがスパイ行動しようが、普通の軍人のように軍事裁判で裁かれる事もない
戦う義務も何もない
現に今の自衛隊は人を殺さないように徹底的に法律で縛られてて、今まで自衛隊が殺害した人数はこれまでゼロ
不審船を見つけても殺す法律もない。そもそも自衛隊は軍人じゃなく公務員だからね
公務員はジュネーブ条約上は国が軍人とみとめてない一般人 。 市民武装団の扱いになる
それに敵前逃亡しようが命令に従わなかろうがスパイ行動しようが、普通の軍人のように軍事裁判で裁かれる事もない
戦う義務も何もない
現に今の自衛隊は人を殺さないように徹底的に法律で縛られてて、今まで自衛隊が殺害した人数はこれまでゼロ
不審船を見つけても殺す法律もない。そもそも自衛隊は軍人じゃなく公務員だからね
659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:23:54 ID:Q2I4gEj80
>>651
ア・イ・シ・テ・ルのサインじゃないかな？
ア・イ・シ・テ・ルのサインじゃないかな？
661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:24:33 ID:UYBMl0DN0
過失割合で言ったら７：３であたごが大きい。
無謀割合で言ったら９：１で漁船の圧倒的な勝利。
漁船は命賭けてるのに対しあたごは出世の目がなくなるだけ。
無謀割合で言ったら９：１で漁船の圧倒的な勝利。
漁船は命賭けてるのに対しあたごは出世の目がなくなるだけ。
あたごが１００％悪いにしても、騒ぎすぎだと思う。
なんか変な連中が必死に自衛隊を叩いている姿に
いやらしいものを感じる。
韓国船の事故や違法行為にはあんなにスルーなのに・・・
なんか変な連中が必死に自衛隊を叩いている姿に
いやらしいものを感じる。
韓国船の事故や違法行為にはあんなにスルーなのに・・・
663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:25:04 ID:tYiKfCvF0
>>646
第十七条 ３項
３ 保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合は、
第一項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。
第十七条 ３項
３ 保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合は、
第一項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。
>>654
>>574の続き
－－そのときはまだ清徳丸と衝突していないか
「そう思う。その後に船全体の作業灯が点いた。その時に衝突したのではないか」
衝突した後、イージスが船全体の作業灯を点灯したってさ。
>>574の続き
－－そのときはまだ清徳丸と衝突していないか
「そう思う。その後に船全体の作業灯が点いた。その時に衝突したのではないか」
衝突した後、イージスが船全体の作業灯を点灯したってさ。
>>637
だから、後続の漁船に対してだって先に言ってる。
だから、後続の漁船に対してだって先に言ってる。
>>660
十分かどうかは現場で判断すべきことだろｗ
十分かどうかは現場で判断すべきことだろｗ
667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:26:04 ID:4/tFOXL00
668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:26:06 ID:/kkr9C5bO
つうか、もはや「人的ミス」以外に弁解できねぇだろ。
「レーダーで感知できなかった」とか「警報システムが作動しなかった」とか言ったら、自衛隊の技術水準の低さを全世界にバレてしまうから。
トカゲの尻尾きりで収束する悪寒…
「レーダーで感知できなかった」とか「警報システムが作動しなかった」とか言ったら、自衛隊の技術水準の低さを全世界にバレてしまうから。
トカゲの尻尾きりで収束する悪寒…
669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:26:17 ID:mkJ/YUfBO
670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:26:26 ID:P2ZBdjly0
さっき駅前を車で走ったんだが、チャリの無謀が漁船団のようで笑ったぜぃｗ
ばばーが金平ターンするし、５歳ぐらいの子が前しか見ないで突っ込んでくるしよ。
奴らに船の名前付けて笑っちゃったよ。
オ～レはぁ「あたご」♪涙は見せられないもの～♪
ばばーが金平ターンするし、５歳ぐらいの子が前しか見ないで突っ込んでくるしよ。
奴らに船の名前付けて笑っちゃったよ。
オ～レはぁ「あたご」♪涙は見せられないもの～♪
>>659
ここで俺と勝負だのサインだろ。
ここで俺と勝負だのサインだろ。
あたご３
セイトク丸７
だろうね
セイトク丸７
だろうね
>>661
そんな感じだな。
そんな感じだな。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:27:08 ID:Pene2qBH0
>>663
頭悪いの？日本語読めないの？ゆとりなの？
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
頭悪いの？日本語読めないの？ゆとりなの？
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
>>640
右とか左とかの前に、大型船に近づくなって原則がまもられていないのが問題でしょ。
右とか左とかの前に、大型船に近づくなって原則がまもられていないのが問題でしょ。
>>638
スレの３か４だったと思う。昨日の夜
スレの３か４だったと思う。昨日の夜
677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:27:54 ID:qSfroWKW0
>>649
おおい、そうやって大本営発表の連続で日本は戦争に負けたわけだが？
このスレ、平和ボケばかりだな
>>653
で、お前は「漁民よりはマシ」という程度に
日本の国防の要をいじらせて不安にならないわけねｗ。
本当に日本人かよ？
このボンクラ共じゃいざという時、日本は守れないぜ？
>>655
だから怖いんじゃん。
平時でこの混乱っぷり、たかだか漁船に攪乱されるような海自が
敵国からの攻撃を受けた時、我が国を守りきれるわけねーだろｗ
漁船に攪乱されるなら、大陸間弾道ミサイルなんて撃ち込まれたら
パニックだろうよ。
おおい、そうやって大本営発表の連続で日本は戦争に負けたわけだが？
このスレ、平和ボケばかりだな
>>653
で、お前は「漁民よりはマシ」という程度に
日本の国防の要をいじらせて不安にならないわけねｗ。
本当に日本人かよ？
このボンクラ共じゃいざという時、日本は守れないぜ？
>>655
だから怖いんじゃん。
平時でこの混乱っぷり、たかだか漁船に攪乱されるような海自が
敵国からの攻撃を受けた時、我が国を守りきれるわけねーだろｗ
漁船に攪乱されるなら、大陸間弾道ミサイルなんて撃ち込まれたら
パニックだろうよ。
678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:28:08 ID:UYBMl0DN0
>>667
憶測だが、進路を保持してたら漁船はあたごの右舷をすり抜けていた可能性が高いんじゃないかと思う。
憶測だが、進路を保持してたら漁船はあたごの右舷をすり抜けていた可能性が高いんじゃないかと思う。
679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:28:24 ID:Icd3WmUx0
アタゴの当直は全員嘘発見器で取り調べするしかない。
最近のは脳波でチェックするので嘘がばれるらしい。
誘導尋問すれが動揺して白状するさ。
最近のは脳波でチェックするので嘘がばれるらしい。
誘導尋問すれが動揺して白状するさ。
680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:28:37 ID:7Zn2OBp20
退避義務は双方にある。
航路優先権＜＜＜＜事故
結論
自衛隊は統率量の無い無能集団、イージス艦は仏作って魂入れず。
漁師はDQN
航路優先権＜＜＜＜事故
結論
自衛隊は統率量の無い無能集団、イージス艦は仏作って魂入れず。
漁師はDQN
681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:28:37 ID:cNV376XQ0
イージスの前を何隻も横切るって凄いおかしな行動してるね
なんかゲームでもしているかのように見えますね
酒の勢いで衝突スレスレに前を横切るゲームしてる最中にあぼんしちゃったとか？
そんな感じに見えなくもない意味不明なキチガイ漁船群
なんかゲームでもしているかのように見えますね
酒の勢いで衝突スレスレに前を横切るゲームしてる最中にあぼんしちゃったとか？
そんな感じに見えなくもない意味不明なキチガイ漁船群
682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:28:40 ID:yn6GpYGk0
騒がないと都合いいように隠蔽しそうでこわいんだよ
まんまとそう運んでる感じだし、直すとこは直してくれよ
まんまとそう運んでる感じだし、直すとこは直してくれよ
683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:28:44 ID:vxr0R0v2O
｢～だろうと思った｣｢～かもしれない｣
常に最悪の事態を想定して、行動しなければならない軍人が
こんな曖昧な認識では困る
実の所、海上自衛隊に名称と組織が変わっても
情報伝達や処理の拙速さに関しては
帝国海軍の時代と体質は変わってもいないのでは？
常に最悪の事態を想定して、行動しなければならない軍人が
こんな曖昧な認識では困る
実の所、海上自衛隊に名称と組織が変わっても
情報伝達や処理の拙速さに関しては
帝国海軍の時代と体質は変わってもいないのでは？
684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:28:47 ID:/dyrFhBE0
686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:29:27 ID:/kkr9C5bO
>>674
その、"～場合"だったんじゃないの？今回は。
その、"～場合"だったんじゃないの？今回は。
当たり屋かよってくらいぶつかりに来てるな
688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:29:40 ID:Pene2qBH0
>>663
頭悪いの？日本語読めないの？ゆとりなの？
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
４キロ手前で発見、若干の減速＋軽く面舵きるだけであたご（＝当該避航船）は容易に回避できた事案
もし、あたご操舵（＝当該避航船操舵）が下手っぴだったとしても（最悪のケース）でも２分程度で完全に停止できた
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
には当たらない
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
頭悪いの？日本語読めないの？ゆとりなの？
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
４キロ手前で発見、若干の減速＋軽く面舵きるだけであたご（＝当該避航船）は容易に回避できた事案
もし、あたご操舵（＝当該避航船操舵）が下手っぴだったとしても（最悪のケース）でも２分程度で完全に停止できた
> 当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合
には当たらない
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
>>679
漁民にやるのも忘れないようにね
漁民にやるのも忘れないようにね
>>678
衝突した船は回避できたとしてもその隣の漁船が高い確率であぼーん。
衝突した船は回避できたとしてもその隣の漁船が高い確率であぼーん。
692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:30:24 ID:7irs1fh40
３日間も必死に考えた言い訳がこれかよｗ
693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:30:25 ID:SM/AzhMw0
新しい絵が出てたんだね。
漁船もこのまま進めばアタゴの後ろを通過できると思ってそのまますすんだ。
でもアタゴがアブネ！って思って後進かけた（停止処置）
漁船はそれを見て、右転回したと思い、自分も法にのっとって右転回。
実際にはアタゴが停止しきれず（当たり前）、漁船も船首を横切れず衝突。
こんなとこじゃね？
アタゴの見張りは正しかったんだよ。
漁船もこのまま進めばアタゴの後ろを通過できると思ってそのまますすんだ。
でもアタゴがアブネ！って思って後進かけた（停止処置）
漁船はそれを見て、右転回したと思い、自分も法にのっとって右転回。
実際にはアタゴが停止しきれず（当たり前）、漁船も船首を横切れず衝突。
こんなとこじゃね？
アタゴの見張りは正しかったんだよ。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:30:30 ID:yuQNhXk40
>>650
2chは暇つぶしだけど？
こんな少ない情報で司法判断するんなら
お宅の常識を疑うけど？
っで、自分で判断してどうすんの？
馬鹿みたいにこんなところで自論を言ってるだけかよ。
２ｃｈで自己の意見の正当性や自己啓発してるなら別にかまわないが。
まあ、自分が一貫して言ってるのは、何の能力もない奴が憶測や少ない情報で
決め付けや結論を出すなって言ってるだけ。たったのそれだけ。
2chは暇つぶしだけど？
こんな少ない情報で司法判断するんなら
お宅の常識を疑うけど？
っで、自分で判断してどうすんの？
馬鹿みたいにこんなところで自論を言ってるだけかよ。
２ｃｈで自己の意見の正当性や自己啓発してるなら別にかまわないが。
まあ、自分が一貫して言ってるのは、何の能力もない奴が憶測や少ない情報で
決め付けや結論を出すなって言ってるだけ。たったのそれだけ。
695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:30:36 ID:mkJ/YUfBO
>>677
軍隊、軍人、軍法、軍事裁判所を持つことに反対で「軍隊を持ちたく無いから公務員に戦闘させようｗ」って思考の君が国防だのなんだの言った所でなｗ
軍隊、軍人、軍法、軍事裁判所を持つことに反対で「軍隊を持ちたく無いから公務員に戦闘させようｗ」って思考の君が国防だのなんだの言った所でなｗ
>>566
プロットしてうｐ
プロットしてうｐ
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
幸運丸は、イージス艦から見て右舷から左舷に横切る形で前方を通り抜けた。
清徳丸などの船団が後ろに続いていたが、イージス艦はそのまま直進してきた。
「危ない」
後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。
イージス艦は、曲がったり止まったりする様子がなかったという。清徳丸は
このときも無線連絡に反応しなかった。幸運丸のレーダーには、直進して
いる清徳丸の影が映っていた。
イージス艦は前方に向かってライトを４、５回点滅させた。その後に停船し、
今度は作業灯のような強い光で海面を照らし始めた。堀川さんは「汽笛
などイージス艦からの危険を知らせる合図には気づかなかった。何かが
起こったと思ったが、まさか衝突とは思わなかった」と振り返る。
幸運丸は、イージス艦から見て右舷から左舷に横切る形で前方を通り抜けた。
清徳丸などの船団が後ろに続いていたが、イージス艦はそのまま直進してきた。
「危ない」
後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。
イージス艦は、曲がったり止まったりする様子がなかったという。清徳丸は
このときも無線連絡に反応しなかった。幸運丸のレーダーには、直進して
いる清徳丸の影が映っていた。
イージス艦は前方に向かってライトを４、５回点滅させた。その後に停船し、
今度は作業灯のような強い光で海面を照らし始めた。堀川さんは「汽笛
などイージス艦からの危険を知らせる合図には気づかなかった。何かが
起こったと思ったが、まさか衝突とは思わなかった」と振り返る。
700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:31:32 ID:erIiPzMe0
701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:31:54 ID:ROnAxCib0
>>1
昨日犬ＨＫの（夜のニュースの）解説で見た時は周囲の漁船があって大きい船が迂闊に動くと逆に被害が拡大しそうだった（その事は一切触れなかったけど・・・）けど、この場合、それでもこの船を避けるべきだったのか？
>>1の図を見るに漁船も右旋回してるしてるから回避運動としては間違ってないんだよな。（ぶつかったけど・・・）
どっちが正しいんだろ？
昨日犬ＨＫの（夜のニュースの）解説で見た時は周囲の漁船があって大きい船が迂闊に動くと逆に被害が拡大しそうだった（その事は一切触れなかったけど・・・）けど、この場合、それでもこの船を避けるべきだったのか？
>>1の図を見るに漁船も右旋回してるしてるから回避運動としては間違ってないんだよな。（ぶつかったけど・・・）
どっちが正しいんだろ？
702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:32:03 ID:Icd3WmUx0
１０万トン級タンカーの前では
アタゴも小型船舶。
実戦で魚雷回避できないアタゴは真っ先に撃沈されるｗ
アタゴも小型船舶。
実戦で魚雷回避できないアタゴは真っ先に撃沈されるｗ
>>678
うとうと寝てて、起きた時に目前に大型船！
サイズ（長さ）がどんだけあるかわからず、とりあえず面舵切って横切る方を選択した。
取舵切っておれば助かってるが、緊急時は基本面舵との意識はあるはずだしな。
真相はそんな感じだと思う。
うとうと寝てて、起きた時に目前に大型船！
サイズ（長さ）がどんだけあるかわからず、とりあえず面舵切って横切る方を選択した。
取舵切っておれば助かってるが、緊急時は基本面舵との意識はあるはずだしな。
真相はそんな感じだと思う。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:32:58 ID:cNV376XQ0
大型ダンプに軽自動車がセンターライン超えてぶつかってきたようなもの
防ぎようがないのと違う？
防ぎようがないのと違う？
>>700
免許教本ってソースになる？
免許教本ってソースになる？
>>693
正しくない。幸運丸が右舵で回避してすりぬけている。
正しくない。幸運丸が右舵で回避してすりぬけている。
708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:33:13 ID:Pene2qBH0
>>698
> イージス艦は前方に向かってライトを４、５回点滅させた。その後に停船し、
> 今度は作業灯のような強い光で海面を照らし始めた。
ゆとりってここまで国語力ないの？
これって、文脈から「清徳丸衝突後」あわてて作業灯等をつけたってあきらかじゃん？
> イージス艦は前方に向かってライトを４、５回点滅させた。その後に停船し、
> 今度は作業灯のような強い光で海面を照らし始めた。
ゆとりってここまで国語力ないの？
これって、文脈から「清徳丸衝突後」あわてて作業灯等をつけたってあきらかじゃん？
709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:33:34 ID:HVpYdcWT0
ところでこの清徳丸の父子の経済状況はどうだったの？
保険に入ってたの？
この衝突事故で誰か得する人がいたりしないか？
保険に入ってたの？
この衝突事故で誰か得する人がいたりしないか？
710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:33:42 ID:/dyrFhBE0
あたごが三管にすぐ連絡を入れれば、漁船も救助活動出来たのに
救難指令が出るのに、15分以上遅れたんだろ
通報も遅れるわ救助も遅れるわでは弁護の仕様が無い
救難指令が出るのに、15分以上遅れたんだろ
通報も遅れるわ救助も遅れるわでは弁護の仕様が無い
711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:33:51 ID:4/tFOXL00
>>703
だから10分前に清徳丸は無線連絡してるとなんど言えば
だから10分前に清徳丸は無線連絡してるとなんど言えば
>>700
物理学的法則。
物理学的法則。
715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:34:25 ID:P2ZBdjly0
>>694
最初は報道に対して、漁船が突っ込んだように見えるがって程度の問題提起しか出来ない情報量だよな。
最初は報道に対して、漁船が突っ込んだように見えるがって程度の問題提起しか出来ない情報量だよな。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:34:34 ID:fy8Ut79+0
>>677
だったら現行の法律を改正するしかないだろ。
現在は専守防衛が絶対で、殴られない限り殴れないんだから。
殴るフリをしただけでは殴れない。
実際に殴られないと駄目なのが現実なんだよ。
その後の対応は政府の問題だからな。
防衛出動が下令されるかどうかは自衛隊の問題じゃないし。
戦時になったら護衛艦といえど不用意には近づけないだろ。
だったら現行の法律を改正するしかないだろ。
現在は専守防衛が絶対で、殴られない限り殴れないんだから。
殴るフリをしただけでは殴れない。
実際に殴られないと駄目なのが現実なんだよ。
その後の対応は政府の問題だからな。
防衛出動が下令されるかどうかは自衛隊の問題じゃないし。
戦時になったら護衛艦といえど不用意には近づけないだろ。
717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:34:41 ID:fq4pumCO0
アタゴは海の覇権を掛けて国家主導で
漁船を撃退したのだろ 漁業の衰退を企てている
宇宙のミサイルを撃墜することができる船が
海の上の漁船を真っ二つなんて容易いことだわな
哀れな親子は生贄だ
日本近海での優先権を得るために これが真実だろうな
>>700
つ教本
つ教本
720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:35:05 ID:mkJ/YUfBO
721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:35:05 ID:erIiPzMe0
722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:35:16 ID:tYiKfCvF0
>>674
＞Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
＞Ａ．いけません。
十七条を引用していたから、保持船にも回避義務が生じることがあると示したまで。
こんどはこちらが聞くけど、第七条４頂はどう思う？
Q＆Aをやっているんだから、コンパス方位くらいわかるよね？
＞Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
＞Ａ．いけません。
十七条を引用していたから、保持船にも回避義務が生じることがあると示したまで。
こんどはこちらが聞くけど、第七条４頂はどう思う？
Q＆Aをやっているんだから、コンパス方位くらいわかるよね？
>>677
相手が漁船だからだろ？敵性船なら沈めりゃいい。
相手が漁船だからだろ？敵性船なら沈めりゃいい。
724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:35:30 ID:CEVDkeSf0
自衛官が死ねばよかったのに
知らぬぞんぜぬを繰り返す鬼畜自衛官の惨たらしい死を願い
かさねて犠牲となった漁師さんの御冥福をお祈りします
知らぬぞんぜぬを繰り返す鬼畜自衛官の惨たらしい死を願い
かさねて犠牲となった漁師さんの御冥福をお祈りします
725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:35:51 ID:1hA2XB630
＞ 海上衝突予防法
＞ 第七条 第四項
＞ …大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、
＞ これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
大型船舶に気を付けろって書いてるやん
＞ 第七条 第四項
＞ …大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、
＞ これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
大型船舶に気を付けろって書いてるやん
726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:36:12 ID:yuQNhXk40
>>700
前スレのコピペだがこんなのがあった。
650 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/23(土) 11:38:20 ID:GeHgMqlQ0
http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10877
【質問】
一般的に言って，小型船舶が大型船舶に接近することは許されているのか？
【回答】
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている．
これはどうなの?
前スレのコピペだがこんなのがあった。
650 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/23(土) 11:38:20 ID:GeHgMqlQ0
http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10877
【質問】
一般的に言って，小型船舶が大型船舶に接近することは許されているのか？
【回答】
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている．
これはどうなの?
727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:36:12 ID:UYBMl0DN0
728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:36:27 ID:M6OPZuP90
＞570
防衛とはまったく関係ありませんが。
防衛とはまったく関係ありませんが。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00357.htm
当時、現場付近の海域を航行していた僚船の船長（６３）は、清徳丸の船主で行方不明になっている
吉清(きちせい)治夫さん（５８）から、「（イージス艦に）ライトをつけられた」と無線を受けていた。
無線があったのは午前４時前。このライトが相手に警告を発する「パッシング」なら、あたごは衝突の
１０分ほど前に危険を察知していたことになるが、実際は衝突の１分前まで自動操舵(そうだ)を続け
ており、防衛省も記者会見などで「ライトのことは確認できていない」と説明する。
あたごが「警笛」を鳴らしていないことも、この見方を裏付ける。海上衝突予防法では、他の船舶と
接近していて衝突の危険がある時には直ちに警笛を鳴らすと規定しているが、僚船は警笛を聞い
ていない。「本当にライトを照らしたとすれば、清徳丸の接近を認識していたことになり、自動操舵を
続けたという事実とも矛盾する」と、ある防衛省幹部は語る。
当時、現場付近の海域を航行していた僚船の船長（６３）は、清徳丸の船主で行方不明になっている
吉清(きちせい)治夫さん（５８）から、「（イージス艦に）ライトをつけられた」と無線を受けていた。
無線があったのは午前４時前。このライトが相手に警告を発する「パッシング」なら、あたごは衝突の
１０分ほど前に危険を察知していたことになるが、実際は衝突の１分前まで自動操舵(そうだ)を続け
ており、防衛省も記者会見などで「ライトのことは確認できていない」と説明する。
あたごが「警笛」を鳴らしていないことも、この見方を裏付ける。海上衝突予防法では、他の船舶と
接近していて衝突の危険がある時には直ちに警笛を鳴らすと規定しているが、僚船は警笛を聞い
ていない。「本当にライトを照らしたとすれば、清徳丸の接近を認識していたことになり、自動操舵を
続けたという事実とも矛盾する」と、ある防衛省幹部は語る。
731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:36:51 ID:/dyrFhBE0
732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:36:52 ID:qSfroWKW0
>>716
平和ボケも極まれり、だなｗ。
そうやって法律改正だROE規程だって机上の論理をしている間も、
テロや攻撃の危険は常にあるんだよ。
仮想敵国は、こっちが法的準備が整うまで待ってくれるか？
現状、我が国が攻撃された場合、守るのは自衛隊しかいないし、
そのために盾のシステムまで入れてるわけだ。
今のままじゃ、せっかくの盾も高価なオモチャでしかないｗ。
これは笑えないぞ。
平和ボケも極まれり、だなｗ。
そうやって法律改正だROE規程だって机上の論理をしている間も、
テロや攻撃の危険は常にあるんだよ。
仮想敵国は、こっちが法的準備が整うまで待ってくれるか？
現状、我が国が攻撃された場合、守るのは自衛隊しかいないし、
そのために盾のシステムまで入れてるわけだ。
今のままじゃ、せっかくの盾も高価なオモチャでしかないｗ。
これは笑えないぞ。
733 ：名無しさん＠八周年 ：2008/02/23(土) 16:36:55 ID:/kK7BaS+0
しかし行方不明の人には悪いが、プロの漁師が自動走行しているたった
一隻の軍艦を避けきれないものなのかね。しかも真横に当てられるとは。
一隻の軍艦を避けきれないものなのかね。しかも真横に当てられるとは。
海上衝突予防法を否定するために持ち出したのが
教 本
とは、泣かせる。
教 本
とは、泣かせる。
735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:37:12 ID:wK9G4tx70
736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:37:35 ID:wJbVyKH90
>>712
>>だから10分前に清徳丸は無線連絡してるとなんど言えば
その記事も知ってるが、３０分前から直前まで何度も無線交信をしてるが、
この船だけ交信がまったくなかったって漁師仲間の証言もある
都合のいい証言だけを押し付けるな
>>だから10分前に清徳丸は無線連絡してるとなんど言えば
その記事も知ってるが、３０分前から直前まで何度も無線交信をしてるが、
この船だけ交信がまったくなかったって漁師仲間の証言もある
都合のいい証言だけを押し付けるな
737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:38:15 ID:2eRV25bo0
>>663
あたごは衝突１分前までいかなる衝突回避動作をとらなかった｡
ダメだよ｡さすがに清徳丸は協力動作を取りきれない｡
まして１分前になって後進、手動操舵に切り替えたなんぞ真に受けられたものではない｡
あたごは衝突１分前までいかなる衝突回避動作をとらなかった｡
ダメだよ｡さすがに清徳丸は協力動作を取りきれない｡
まして１分前になって後進、手動操舵に切り替えたなんぞ真に受けられたものではない｡
738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:38:23 ID:Pene2qBH0
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:38:37 ID:erIiPzMe0
>>736
自衛隊の証言もいい加減信憑性薄いと思うが、漁師側の証言も出鱈目かよｗ
自衛隊の証言もいい加減信憑性薄いと思うが、漁師側の証言も出鱈目かよｗ
741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:39:13 ID:/dyrFhBE0
742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:39:14 ID:mkJ/YUfBO
>>693の評価はどうですか？
745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:39:22 ID:yuQNhXk40
747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:39:45 ID:/kkr9C5bO
小船の群れに1000倍くらいの重量の自衛艦が突っ込んだ
登下校の小学生に居眠り運転のダンプが突っ込んだようなものだね
進路に漁船群があるのがわかっていながら
突っ込むなんてまともな神経の人ならできるはずがない
居眠りしてたに決まってる。自衛官死ねよ
税金ドロボーして、落ち度のない漁師さんを殺すなんて許せない！
登下校の小学生に居眠り運転のダンプが突っ込んだようなものだね
進路に漁船群があるのがわかっていながら
突っ込むなんてまともな神経の人ならできるはずがない
居眠りしてたに決まってる。自衛官死ねよ
税金ドロボーして、落ち度のない漁師さんを殺すなんて許せない！
>>733
逆のほうが言えるわな。自衛官が漁船団にむざむざ突っ込むか。無能だろ。
逆のほうが言えるわな。自衛官が漁船団にむざむざ突っ込むか。無能だろ。
ID:HbfdXi6u0
ID:erIiPzMe0
ID:rR3BMTrc0
ID:Ynq1ZMkO0
ID:erIiPzMe0
ID:rR3BMTrc0
ID:Ynq1ZMkO0
>>726
海難審判庁の過去の判例みてこい。
http://www.mlit.go.jp/maia/ ＜かなりポップなつくりｗ
まず横切ったのはあたごと判断がくだる
船の大小にかかわらず左方へ進む船の針路を妨害したほうがアウト。
７：３ー８：２であたごの過失
海難審判庁の過去の判例みてこい。
http://www.mlit.go.jp/maia/ ＜かなりポップなつくりｗ
まず横切ったのはあたごと判断がくだる
船の大小にかかわらず左方へ進む船の針路を妨害したほうがアウト。
７：３ー８：２であたごの過失
754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:40:23 ID:Icd3WmUx0
755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:40:28 ID:yn6GpYGk0
法律上黄色は止まれだっけ？なんか細かい規定があったようなｷｶﾞｽ
無線応答はあったのかなかったのか・・・
あったら操縦がへぼい
なかったら海の狩人としてへぼい
あったら操縦がへぼい
なかったら海の狩人としてへぼい
757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:41:04 ID:qSfroWKW0
>>745
俺一人の力で動くと思ってる平和ボケｗ。
全くここは平和ボケばかりだな。
ここにいるみたいに「何だかわからないけど自衛隊は悪くない、
漁船が避けるべき」って言ってる平和ボケがいる限り、
日本の防衛はお寒い限りなんだよ。
もっとも、そいつらが本当に日本のことを考えている日本人かどうか
てのはまた別の話だけどな。
俺一人の力で動くと思ってる平和ボケｗ。
全くここは平和ボケばかりだな。
ここにいるみたいに「何だかわからないけど自衛隊は悪くない、
漁船が避けるべき」って言ってる平和ボケがいる限り、
日本の防衛はお寒い限りなんだよ。
もっとも、そいつらが本当に日本のことを考えている日本人かどうか
てのはまた別の話だけどな。
759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:41:23 ID:Pene2qBH0
>>747
長いよ。ガイドラインの番号だけでよし
ID:/kkr9C5bO「私は２番です」でＯＫ。２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
長いよ。ガイドラインの番号だけでよし
ID:/kkr9C5bO「私は２番です」でＯＫ。２行以上書くな！
■海自工作員のガイドライン■
１．事実に対して仮定を持ち出す
「法律上は、あたごが悪いが、もし仮に海上衝突予防法が無かったと仮定したらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
４．主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「漁船は池沼でＦＡ！バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:41:27 ID:fy8Ut79+0
宣戦布告前に真珠湾を奇襲攻撃した日本は酷く叩かれてる。
それがアメリカにはめられたことであっても。
そういうもんだよ。
相手がテロリストであっても専守防衛は絶対だからな。
専守防衛は日本の都合だが、足枷をはめてるのは当の日本人だよ。
それがアメリカにはめられたことであっても。
そういうもんだよ。
相手がテロリストであっても専守防衛は絶対だからな。
専守防衛は日本の都合だが、足枷をはめてるのは当の日本人だよ。
761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:41:32 ID:iT2kWlBi0
>>733
死んだ方がいいぞマジで
死んだ方がいいぞマジで
762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:41:33 ID:yuQNhXk40
>>747
誰か来ても、出ちゃだめええええええ
誰か来ても、出ちゃだめええええええ
763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:41:49 ID:yv7d81170
当たり屋の失敗
補償目当ての自殺
某アジア系工作員による対自衛隊工作
のどれかに１００ウォン
補償目当ての自殺
某アジア系工作員による対自衛隊工作
のどれかに１００ウォン
764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:41:49 ID:mkJ/YUfBO
>>730
位置関係がよくわからんが、現在の関係を整理すると
・そのまま右に旋回してイージスの前を通過
・直進してイージス艦の後方を通過
・左に切り替えしてイージス艦の脇を通過
が回避できる方法だと思う。
問題は三番目の選択をしたのは一隻だということ。
衝突した船も三番の選択が可能だったかどうかはわからん。
位置関係がよくわからんが、現在の関係を整理すると
・そのまま右に旋回してイージスの前を通過
・直進してイージス艦の後方を通過
・左に切り替えしてイージス艦の脇を通過
が回避できる方法だと思う。
問題は三番目の選択をしたのは一隻だということ。
衝突した船も三番の選択が可能だったかどうかはわからん。
766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:42:13 ID:Q2I4gEj80
戦争が起きたときには漁船の人たちを愛宕に乗せるべきだ！
767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:42:16 ID:M6OPZuP90
＞677
大本営発表が原因で負けたというのはすごいな。
大本営発表が原因で負けたというのはすごいな。
768 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/02/23(土) 16:42:27 ID:luHjVlYF0
漁師が根性試しに突っ込んでいった可能性もある。ｑｑｑｑ
ID:HbfdXi6u0
ID:erIiPzMe0
ID:rR3BMTrc0
ID:Ynq1ZMkO0
ID:qSfroWKW0
ID:erIiPzMe0
ID:rR3BMTrc0
ID:Ynq1ZMkO0
ID:qSfroWKW0
771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:43:03 ID:rg4FiL7C0
それより凄い風だから早く救出しないとまずい。
772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:43:07 ID:wJbVyKH90
>>749
＞ 30分前から応答が無かった
＞ 10分前にライトを当てられたと無線連絡
＞ 無線で危険を知らせようとしたが通じなかった
最新の情報は
＞あまりマスゴミに出ない三番目を航行していた船の船長が
＞昨日みのの番組で生出演
＞四番目の金平丸に前を横切るのは無理だからと針路変更をさせた船長で
＞被害者の船にも無線で危険を知らせようとしたが通じなかったと言った
＞ 30分前から応答が無かった
＞ 10分前にライトを当てられたと無線連絡
＞ 無線で危険を知らせようとしたが通じなかった
最新の情報は
＞あまりマスゴミに出ない三番目を航行していた船の船長が
＞昨日みのの番組で生出演
＞四番目の金平丸に前を横切るのは無理だからと針路変更をさせた船長で
＞被害者の船にも無線で危険を知らせようとしたが通じなかったと言った
>>721
自分に不利なものはソースじゃないって言ってるようなもんだ。
自分に不利なものはソースじゃないって言ってるようなもんだ。
776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:43:38 ID:5+KteXTE0
>>772
無線に出たソースｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00357.htm
当時、現場付近の海域を航行していた僚船の船長（６３）は、清徳丸の船主で行方不明になっている
吉清(きちせい)治夫さん（５８）から、「（イージス艦に）ライトをつけられた」と無線を受けていた。
無線があったのは午前４時前。このライトが相手に警告を発する「パッシング」なら、あたごは衝突の
１０分ほど前に危険を察知していたことになる
無線に出たソースｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00357.htm
当時、現場付近の海域を航行していた僚船の船長（６３）は、清徳丸の船主で行方不明になっている
吉清(きちせい)治夫さん（５８）から、「（イージス艦に）ライトをつけられた」と無線を受けていた。
無線があったのは午前４時前。このライトが相手に警告を発する「パッシング」なら、あたごは衝突の
１０分ほど前に危険を察知していたことになる
778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:44:13 ID:fy8Ut79+0
>>757
お前が一番平和ボケだと思うよ。
お前が一番平和ボケだと思うよ。
779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:44:34 ID:tYiKfCvF0
結果として、どっちも回避行動取らなかったんだよな。
漁船もイージス艦も。
漁船も、ぶち当たると分かっていれば、無線も使うだろうし、自分の船も緊急回避するはず。
目の前で自分の船がぶち当たりそうな時に優先権の云々は関係ない。
とりあえず緊急回避して生き残って漁協使って抗議すればいいから。
船は自動車とは違ってスピードのろいんだから、一瞬の判断が生死を分ける訳ではない。
漁船もイージス艦も。
漁船も、ぶち当たると分かっていれば、無線も使うだろうし、自分の船も緊急回避するはず。
目の前で自分の船がぶち当たりそうな時に優先権の云々は関係ない。
とりあえず緊急回避して生き残って漁協使って抗議すればいいから。
船は自動車とは違ってスピードのろいんだから、一瞬の判断が生死を分ける訳ではない。
>>760
つーかミッドウェイの敗戦を天皇陛下にも報告せず
敗戦まで国民に隠していた旧帝国海軍の話をだされてもな
真珠湾攻撃されて、アメリカは逆に大喜びだったし、
そういう隠蔽体質が利用されるんだよ＞海上自衛隊様
つーかミッドウェイの敗戦を天皇陛下にも報告せず
敗戦まで国民に隠していた旧帝国海軍の話をだされてもな
真珠湾攻撃されて、アメリカは逆に大喜びだったし、
そういう隠蔽体質が利用されるんだよ＞海上自衛隊様
783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:44:59 ID:mkJ/YUfBO
784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:45:09 ID:yuQNhXk40
785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:45:16 ID:EanYpE2H0
>>747
また夢の話か？
また夢の話か？
やっぱり初めから無線に出てなかったって事なのかな？
>>779
それ、バッチィからおさわり禁止なの
それ、バッチィからおさわり禁止なの
>>777
パッシングされたのに避けなかった証拠でもあるなｗ
パッシングされたのに避けなかった証拠でもあるなｗ
789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:45:43 ID:/dyrFhBE0
あたごは
何にもしなかったって、ぶざけるな寝てんじゃないぞ！
２ちゃんねらーのヒキーウヨが日本を案じ必死でかばっているのに
何にもしなかったって、ぶざけるな寝てんじゃないぞ！
２ちゃんねらーのヒキーウヨが日本を案じ必死でかばっているのに
>>754
漁師さんは嘘つきませんよね
漁師さんは嘘つきませんよね
当たるんじゃない！ ２００８年８月 公開
どう見ても当たり屋です、本当に(ry
どう見ても当たり屋です、本当に(ry
792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:45:56 ID:erIiPzMe0
>>725
都合の悪い部分は編集してカットかいｗ
４ 船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない
場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近して
くる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶
若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近
するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
あたご側
衝突するおそれがあると判断しなければならず
漁船側
衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない
どう見てもあたご側に、より大きな責任が優先して求められている。
>>726
元ネタも２ちゃんじゃソースにならんのでは？
都合の悪い部分は編集してカットかいｗ
４ 船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない
場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近して
くる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶
若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近
するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
あたご側
衝突するおそれがあると判断しなければならず
漁船側
衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない
どう見てもあたご側に、より大きな責任が優先して求められている。
>>726
元ネタも２ちゃんじゃソースにならんのでは？
>>774
＞四番目の金平丸に前を横切るのは無理だからと針路変更をさせた船長で
＞被害者の船にも無線で危険を知らせようとしたが通じなかったと言った
事故のタイミングは、金平丸が急旋回で左に回避をしている頃じゃなかったか？
つまり、被害者の船にも無線で危険を知らせようとした時には既に・・・。
＞四番目の金平丸に前を横切るのは無理だからと針路変更をさせた船長で
＞被害者の船にも無線で危険を知らせようとしたが通じなかったと言った
事故のタイミングは、金平丸が急旋回で左に回避をしている頃じゃなかったか？
つまり、被害者の船にも無線で危険を知らせようとした時には既に・・・。
794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:46:24 ID:JxCSD7BS0
朝日新聞は、自衛隊を叩きすぎ。
795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:46:28 ID:MtlKH8uY0
「大型船に近づくな」は「横断歩道を渡る時は左右の安全を確認して渡れ」と同レベルの問題だな。
自分の命を守るためには重要だが、法的には意味が無い。
ちなみに信号機のない横断歩道で人を轢くと歩行者が安全を確認したかは関係なく
車の直前で飛び出したとしても、過失割合は百ゼロになる。
自分の命を守るためには重要だが、法的には意味が無い。
ちなみに信号機のない横断歩道で人を轢くと歩行者が安全を確認したかは関係なく
車の直前で飛び出したとしても、過失割合は百ゼロになる。
796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:46:57 ID:tYiKfCvF0
797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:47:09 ID:qSfroWKW0
>>782
そゆこと。
山本五十六が危惧した体質と、今の海自の負け体質は
全く変わってないんだよな。
平時に漁船に攪乱されるような奴らが有事に敵と戦えると
思っていることが、おめでたいとしか言いようがない。
いまだに神風が吹くとか真剣に思ってそうだｗ
そゆこと。
山本五十六が危惧した体質と、今の海自の負け体質は
全く変わってないんだよな。
平時に漁船に攪乱されるような奴らが有事に敵と戦えると
思っていることが、おめでたいとしか言いようがない。
いまだに神風が吹くとか真剣に思ってそうだｗ
799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:47:59 ID:Pene2qBH0
>>779
「考慮しなければならない」は、法規解釈としては訓辞規定にとどまる
何らかの権利義務関係を規律するものではない
漁船は、針路速度保持【義務】を追っていたから、この義務を解消するには
至らない
「考慮しなければならない」は、法規解釈としては訓辞規定にとどまる
何らかの権利義務関係を規律するものではない
漁船は、針路速度保持【義務】を追っていたから、この義務を解消するには
至らない
800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:48:11 ID:mkJ/YUfBO
>>760
山本五十六とか当時の海軍幹部を初めヨハンセングループの奴等はチャーチルやルーズベルとやペリーと同じフリーメーソンだっての
フランス産業革命も第二次世界大戦も明治維新もメーソン達が仕掛けてる事だよ
山本五十六とか当時の海軍幹部を初めヨハンセングループの奴等はチャーチルやルーズベルとやペリーと同じフリーメーソンだっての
フランス産業革命も第二次世界大戦も明治維新もメーソン達が仕掛けてる事だよ
自衛艦優先件を法律で定めるべきだな。そうすれば今後の航行は楽になるだろう。
802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:48:35 ID:sr/TbIXUO
漁船邪魔だったら魚雷打ち込めよ
>>772
無線に出たというソース Ｎｏ２
清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の 吉清 ( きちせい ) 治夫さん（５８）が
「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
しっかりと操船している様子だった」という。
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080221-567-OYT1T00010.html
無線に出たというソース Ｎｏ２
清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の 吉清 ( きちせい ) 治夫さん（５８）が
「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
しっかりと操船している様子だった」という。
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080221-567-OYT1T00010.html
806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:49:30 ID:1hA2XB630
>>792
30分前に大型船に気付いたのに近寄ってくのはマズイだろ
30分前に大型船に気付いたのに近寄ってくのはマズイだろ
つまりこの事故の原因をずばり言うとだな
808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:49:48 ID:4/tFOXL00
>>794
いや、今回はアカピだけが違う方向に行ってるぞｗ
いや、今回はアカピだけが違う方向に行ってるぞｗ
809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:49:53 ID:qSfroWKW0
810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:50:19 ID:wK9G4tx70
保持船も進路や速度を保持すべきなのは衝突の恐れが無い場合。
恐れが出てきた場合は警告を発し、回避に移らねばならない。
基本は面舵だが、面舵で衝突の危険が高まる場合は取舵。
基本面舵と決められている理由は
相手が直前で面舵を切った場合に衝突しないようにするためであって
あたごは大型船であり直前で舵を切っても殆ど曲がらない。
このケースでは「清徳丸は取舵で避けるべきだった」正解。
もちイージスが主原因である事には変わりないが、清徳丸にも相応の過失がある。
恐れが出てきた場合は警告を発し、回避に移らねばならない。
基本は面舵だが、面舵で衝突の危険が高まる場合は取舵。
基本面舵と決められている理由は
相手が直前で面舵を切った場合に衝突しないようにするためであって
あたごは大型船であり直前で舵を切っても殆ど曲がらない。
このケースでは「清徳丸は取舵で避けるべきだった」正解。
もちイージスが主原因である事には変わりないが、清徳丸にも相応の過失がある。
811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:50:25 ID:Pene2qBH0
漁師さん達の証言は一致してない気がする
813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:50:36 ID:/dyrFhBE0
＞接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない
＞場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、
イージスは回避行動を取らなかった＝明確な変化が認められない
なら、漁船側も「これと衝突するおそれがあると判断しなければなら」ないのでは？？
＞場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、
イージスは回避行動を取らなかった＝明確な変化が認められない
なら、漁船側も「これと衝突するおそれがあると判断しなければなら」ないのでは？？
816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:51:48 ID:HVpYdcWT0
かなりヤバイ局面なのに清徳丸の父子は
なぜ救命胴衣すら身に着けていなかったの？
衝突するまで何分あったの？
なぜ救命胴衣すら身に着けていなかったの？
衝突するまで何分あったの？
817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:51:54 ID:c3hdC2gm0
海技教本にはこうある
船の大きさが明らかに違う時は、大きい船は、進路や速度を変えずに航行し、小さい船がその進路を妨害しないように航行するとあります。
満載排水量10000トンの「あたご」と7･3トンの「清徳丸」の場合は
明白にあてはまる
船の大きさが明らかに違う時は、大きい船は、進路や速度を変えずに航行し、小さい船がその進路を妨害しないように航行するとあります。
満載排水量10000トンの「あたご」と7･3トンの「清徳丸」の場合は
明白にあてはまる
818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:52:09 ID:UTaDTBeo0
漁師は記者会見開いて、図を使って説明したりＧＰＳの航跡見せたりしてるのに、
自衛隊はいい加減な情報を口頭でちょこちょこ出してるだけなんだよな
どうみても、刑事責任や海難審判で不利な立場にあることは認識して、だんまりを決め込んでるだけだろ？
自衛隊はいい加減な情報を口頭でちょこちょこ出してるだけなんだよな
どうみても、刑事責任や海難審判で不利な立場にあることは認識して、だんまりを決め込んでるだけだろ？
>>812
誰がどの位置からどのタイミングでの証言なのか、曖昧な報道が多いから、良く分からんのは確かだな。
誰がどの位置からどのタイミングでの証言なのか、曖昧な報道が多いから、良く分からんのは確かだな。
821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:52:37 ID:cNV376XQ0
どう見ても漁船の動きが理解できないね
何故正面衝突しなければならない
漁船は目前に大型船がいるにもかかわらず何故前を横切るんだよ
せめて舵を左に切らなければ事故は回避できたのではないか？
全ては漁船の舵取りミスが大きな事故に繋がった
ただそれだけだよ
揺すりたかりは止めとけヤクザと思われるよ
何故正面衝突しなければならない
漁船は目前に大型船がいるにもかかわらず何故前を横切るんだよ
せめて舵を左に切らなければ事故は回避できたのではないか？
全ては漁船の舵取りミスが大きな事故に繋がった
ただそれだけだよ
揺すりたかりは止めとけヤクザと思われるよ
822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:52:39 ID:Pene2qBH0
>>783
それなんて法律？
それなんて法律？
>>817
疑問は海難審判庁へどうぞ
左方進行船優先（右舷回避）の原則。判例もそのとおり
http://www.mlit.go.jp/maia/ ＜かなりポップなつくりｗ
ついでに判例もいっぱいみてこい
疑問は海難審判庁へどうぞ
左方進行船優先（右舷回避）の原則。判例もそのとおり
http://www.mlit.go.jp/maia/ ＜かなりポップなつくりｗ
ついでに判例もいっぱいみてこい
826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:52:59 ID:UYBMl0DN0
827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:53:01 ID:yuQNhXk40
旧軍引き合いに出して混乱させてる奴って？
830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:53:55 ID:/dyrFhBE0
832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:54:07 ID:qSfroWKW0
これが漁船でなく、爆弾満載のテロ船だったらどうする気なんだ？
実際にそんな事は明日起きてもおかしくないのに。
実際にそんな事は明日起きてもおかしくないのに。
833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:54:14 ID:tYiKfCvF0
834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:54:30 ID:tze55DLP0
835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:54:41 ID:mkJ/YUfBO
837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:55:07 ID:Pene2qBH0
>>821
まず、「舵を左に切った」というのはお前の捏造。謝罪しろ！
そして、漁船（＝保持船）には、針路保持義務（海上衝突予防法１７条１項）があった。
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
まず、「舵を左に切った」というのはお前の捏造。謝罪しろ！
そして、漁船（＝保持船）には、針路保持義務（海上衝突予防法１７条１項）があった。
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:55:32 ID:sC7CquCo0
最強のイージス艦でも、使ってる人間のレベルがこれじゃ、オーバースペックもいいところだな。
船は帆船、装備は半月刀とマスケット銃あたりで十分だろ。海自は。
船は帆船、装備は半月刀とマスケット銃あたりで十分だろ。海自は。
839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:55:35 ID:wJbVyKH90
>>805
僚船の船長（６３）が無線を受けたって言って
幸運丸の堀川宣明船長（５１）は無線に出なかったと言っている
出なかった記事は堀川宣明船長のことで僚船の船長（６３）の話らしきものが
ないからいいとして
出たという記事には堀川宣明船長と僚船の船長の両方に取材して、僚船の船長の
言い分だけを載せてるのが不思議でしょうがない。
それとも堀川宣明船長は仲間が有利になるように嘘をついてたってことか？
僚船の船長（６３）が無線を受けたって言って
幸運丸の堀川宣明船長（５１）は無線に出なかったと言っている
出なかった記事は堀川宣明船長のことで僚船の船長（６３）の話らしきものが
ないからいいとして
出たという記事には堀川宣明船長と僚船の船長の両方に取材して、僚船の船長の
言い分だけを載せてるのが不思議でしょうがない。
それとも堀川宣明船長は仲間が有利になるように嘘をついてたってことか？
840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:55:57 ID:4/tFOXL00
小型船が何が起こるか判ったもんじゃない大型船のすぐ後ろなんか通るわけないじゃん…
843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:56:20 ID:/dyrFhBE0
844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:57:44 ID:3ina6OOJ0
海自の部内調査結果ってまだ～？
時間稼ぎか～
時間稼ぎか～
846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:57:48 ID:LY2JLlSFO
>>838
それは海賊の皆さんに失礼だろ
それは海賊の皆さんに失礼だろ
847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:58:09 ID:UTaDTBeo0
艦長か当直士官に会見させろよ
自衛艦側の認識をしゃべればいいだろ
海保にも同じことをしゃべればいいんだから
隠蔽だと思われても仕方ないだろ
自衛艦側の認識をしゃべればいいだろ
海保にも同じことをしゃべればいいんだから
隠蔽だと思われても仕方ないだろ
848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:58:15 ID:fy8Ut79+0
>>839
幸運丸の堀川宣明船長
午前３時半ごろ、幸運丸のレーダーに、左舷前方約９キロから接近してくる船影が映った。
１２～１３ノットで東京湾に向かっているようだった。 「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」
後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。しかし、その中に清徳丸の吉清船長の声はなかった
僚船の船長（６３）
午前４時前、無線で清徳丸船主の 吉清 ( きちせい ) 治夫さん（５８）が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。
この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。
幸運丸の堀川宣明船長
午前３時半ごろ、幸運丸のレーダーに、左舷前方約９キロから接近してくる船影が映った。
１２～１３ノットで東京湾に向かっているようだった。 「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」
後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。しかし、その中に清徳丸の吉清船長の声はなかった
僚船の船長（６３）
午前４時前、無線で清徳丸船主の 吉清 ( きちせい ) 治夫さん（５８）が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。
この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。
あたごが１００％悪いと言ってる奴がいるらしいが？このスレのどこにいるんだ？
海難審判後の
裁判における過失割合予想
事故主因あたご７：３から８：２
海難審判後の
裁判における過失割合予想
事故主因あたご７：３から８：２
>>837
清徳丸はその同条２項に書いてある回避行動をとらなかったわけだけど。
清徳丸はその同条２項に書いてある回避行動をとらなかったわけだけど。
>>843
寝てたの？
寝てたの？
854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:58:58 ID:Q2I4gEj80
>>847
つじつま合わせにはもう少し時間が掛かる
つじつま合わせにはもう少し時間が掛かる
855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:59:04 ID:Pene2qBH0
>>841
うむ。ＦＡＱにしました。次スレから使います
■追加ＦＡＱ■
Ｑ．あたごは、漁船がの後方を横切ることを期待したみたいだけど、これって普通のこと？
Ａ．ありえません常識はずれです基地外です
下記レス's を参照してください↓
283 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 15:02:14 ID:ZESUNy6y0
スピードに乗った大型船のすぐ後ろを通ると強力なプロペラが作り出した引き波にまきこまれて
最悪小型船は転覆の恐れがあるので、こういう場合はたいてい大型船の鼻先を通りたがります
自分の艦の巨体を把握してるのなら、小型船は自艦の後方は好んでは
通ってはくれないことは把握しとけｗｗｗｗｗｗ
312 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 15:13:51 ID:tYiKfCvF0
漁船の迷信のひとつで、後波を受けることを「網を切る」といって、やたら嫌う傾向があるという話を
聞いたことがあります。
841 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 16:56:14 ID:CF3rJ4Ir0
小型船が何が起こるか判ったもんじゃない大型船のすぐ後ろなんか通るわけないじゃん…
うむ。ＦＡＱにしました。次スレから使います
■追加ＦＡＱ■
Ｑ．あたごは、漁船がの後方を横切ることを期待したみたいだけど、これって普通のこと？
Ａ．ありえません常識はずれです基地外です
下記レス's を参照してください↓
283 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 15:02:14 ID:ZESUNy6y0
スピードに乗った大型船のすぐ後ろを通ると強力なプロペラが作り出した引き波にまきこまれて
最悪小型船は転覆の恐れがあるので、こういう場合はたいてい大型船の鼻先を通りたがります
自分の艦の巨体を把握してるのなら、小型船は自艦の後方は好んでは
通ってはくれないことは把握しとけｗｗｗｗｗｗ
312 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 15:13:51 ID:tYiKfCvF0
漁船の迷信のひとつで、後波を受けることを「網を切る」といって、やたら嫌う傾向があるという話を
聞いたことがあります。
841 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 16:56:14 ID:CF3rJ4Ir0
小型船が何が起こるか判ったもんじゃない大型船のすぐ後ろなんか通るわけないじゃん…
856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:59:33 ID:tze55DLP0
857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:59:38 ID:wJbVyKH90
858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:00:17 ID:/dyrFhBE0
100％悪いよ、あたごの当直が三管に絞り上げられてるから吐くだろ
漁船が悪いと言っても証拠が無いから、必死で探してるのさ
漁船が悪いと言っても証拠が無いから、必死で探してるのさ
859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:00:38 ID:sa3DluPD0
操縦していたのは息子さんじゃないかな、父親なら経験があるけど
いきなり大型船が見えて浮き足立ったとか。
夜のｲｰｼﾞｽは真っ暗で見にくい
いきなり大型船が見えて浮き足立ったとか。
夜のｲｰｼﾞｽは真っ暗で見にくい
なんかいるな１００％あたごが悪いといってるのもｗ
まあ悪いのは確かだ。過失割合はどの程度かな７．８割ト予想
まあ悪いのは確かだ。過失割合はどの程度かな７．８割ト予想
861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:00:52 ID:ZDZh9ISKO
知り合いの漁師に聞くと、大型船が動かないのは当たり前らしく、漁船(船団)が回避しないと逆に危険なんだってよ。
862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:00:55 ID:M6OPZuP90
＞851
837
837
863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:01:08 ID:7+3C7atp0
864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:01:13 ID:sr/TbIXUO
海上での居眠り運転は悪いのか？
地上では悪いんだけど
地上では悪いんだけど
>>852
その時点では、あたごの違法性はどうなるのかな
その時点では、あたごの違法性はどうなるのかな
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:01:35 ID:mkJ/YUfBO
>>683
むしろ、自衛隊の事故数は米軍よりもはるかに低いといってみるテスト
むしろ、自衛隊の事故数は米軍よりもはるかに低いといってみるテスト
868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:01:49 ID:tYiKfCvF0
>>856
逆ぽい。
3時半ごろ 幸運丸船長 「無線の会話に清徳丸船長の声は無かった」
4時前ごろ 僚船の船長 「ライトをつけられたといってた。声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」
逆ぽい。
3時半ごろ 幸運丸船長 「無線の会話に清徳丸船長の声は無かった」
4時前ごろ 僚船の船長 「ライトをつけられたといってた。声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」
871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:01:54 ID:wJbVyKH90
>>855
え、次スレ逝くの？
え、次スレ逝くの？
873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:02:13 ID:qSfroWKW0
874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:02:14 ID:Pene2qBH0
>>852
なんだ、ID:Ywre00CK0は■全くのニワカ■か？このＦＡＱ主（の元レス）出てから４日以上立ってるのだが？
初心者がシッタカしない方がいいよ？身のためだ。たぶんこのスレ住人は↓見るの２５６回目くらいだぞ？
ＦＡＱ４は（あまりに常識で）、NG-WORDの方が多いくらいかもｗ
■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>181 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる。
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■。
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をした。
漁船の責任はゼロといえる。
あたごの犯罪性は明か
なんだ、ID:Ywre00CK0は■全くのニワカ■か？このＦＡＱ主（の元レス）出てから４日以上立ってるのだが？
初心者がシッタカしない方がいいよ？身のためだ。たぶんこのスレ住人は↓見るの２５６回目くらいだぞ？
ＦＡＱ４は（あまりに常識で）、NG-WORDの方が多いくらいかもｗ
■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>181 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる。
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■。
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をした。
漁船の責任はゼロといえる。
あたごの犯罪性は明か
875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:02:17 ID:/5brVwEh0
北日本じゃ低気圧が発達して強風で海もちょっと荒れてるらしいが
新勝浦市漁協の連中は今日は捜索行ってないらしいな
大時化だろうがなんだろうがお前らが見殺しにしたセイトク親子の捜索に行けよ！
あんな事故起こすようなにわかじゃ時化には乗れませんってかｗ
連中の自称マグロ延縄船の名が廃るぜｗ
実際は何を釣ってるのか知らんがｗ
船を見た感じじゃどうせ大したもん釣ってねえだろｗ
新勝浦市漁協の連中は今日は捜索行ってないらしいな
大時化だろうがなんだろうがお前らが見殺しにしたセイトク親子の捜索に行けよ！
あんな事故起こすようなにわかじゃ時化には乗れませんってかｗ
連中の自称マグロ延縄船の名が廃るぜｗ
実際は何を釣ってるのか知らんがｗ
船を見た感じじゃどうせ大したもん釣ってねえだろｗ
876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:02:32 ID:o3CCXxQy0
だ、だめだ・・・
２ちゃんのアホウヨの思考レベルは
「大きい船に近づいたら危ないだろう」 を超えられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんのアホウヨの思考レベルは
「大きい船に近づいたら危ないだろう」 を超えられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>870
眠そうじゃなかった、ってことじゃないの？
眠そうじゃなかった、ってことじゃないの？
>>859
起きてたら小学生でもちゃんと避けるさ。
起きてたら小学生でもちゃんと避けるさ。
あたご100％！
あたご100％！って
河下水希かよ！
あたご100％！って
河下水希かよ！
881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:03:58 ID:ozxMhCiD0
どうでもいいけど漁師の態度が気に喰わない
なんで偉そうなんだよ氏ね
なんで偉そうなんだよ氏ね
882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:03:59 ID:UTaDTBeo0
あんだけ大きな鉄の塊に操舵室を直撃されちゃ、中の人間は即死だわな
救命胴衣なんて付けてたって、取れたんじゃね？
救命胴衣なんて付けてたって、取れたんじゃね？
883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:04:07 ID:0UAc0BUo0
♪ ∧＿∧
（ ´・ω・） イ 、 イ 、
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__／^(＿)
♪ ∧＿∧
（・ω・` ） イージスカン♪
ノ ⊂ ) ))
(( （ ヽ､つ〈 ♪
(＿)^ヽ__）
航路ばかり問題にされてるがスピードはお互いどのくらいだったんだ
ノットだとわかりにくいんで時速に直してくれ
ノットだとわかりにくいんで時速に直してくれ
885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:04:11 ID:3ina6OOJ0
建前として 海上法規はあるが、漁船が避けたり横切ったりが現実なんだろう。
今回の見張り達も当然そう思っていた。
今回の見張り達も当然そう思っていた。
887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:04:25 ID:u3X09iRiO
イージス艦なんて要らない。漁船に爆弾つんで徘徊しろ。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:04:34 ID:mkJ/YUfBO
889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:04:40 ID:tze55DLP0
>>851
というか俺は、清徳丸の過失を問う意味はないと思ってる。
彼らに仮に過失があったとしても、自分たちの命で償えないような
大きな過失ではあり得ない。これで終わってしまうし。
残りのあたご側の過失が80％でも100％でも問題の本質は何も変わらん。
（０％ならそりゃ問題だが、今の時点であかご側により大きな過失が
あることまではＦＡだし）
というか俺は、清徳丸の過失を問う意味はないと思ってる。
彼らに仮に過失があったとしても、自分たちの命で償えないような
大きな過失ではあり得ない。これで終わってしまうし。
残りのあたご側の過失が80％でも100％でも問題の本質は何も変わらん。
（０％ならそりゃ問題だが、今の時点であかご側により大きな過失が
あることまではＦＡだし）
890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:04:50 ID:cNV376XQ0
死んだら何言っても勝ちみたいな変な感情で漁船擁護してる人もいるけど
冷静にこの事故を見ると全て漁船の不注意から来ているのは隠しようが無い事実
冷静にこの事故を見ると全て漁船の不注意から来ているのは隠しようが無い事実
891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:04:55 ID:Q1ki0g8v0
チキンレースしてたってことか
892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:05:00 ID:tYiKfCvF0
ID:HbfdXi6u0
ID:erIiPzMe0
ID:rR3BMTrc0
ID:Ynq1ZMkO0
ID:qSfroWKW0
ID:o3CCXxQy0
ID:erIiPzMe0
ID:rR3BMTrc0
ID:Ynq1ZMkO0
ID:qSfroWKW0
ID:o3CCXxQy0
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:06:01 ID:c0shjcQM0
ワロタ
こいつら漁民をなんと思ってるんだw
大型船の前スレスレを横切るのがあいつらの楽しみだぞw
896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:06:03 ID:1hA2XB630
まあ大型船舶にわざわざ近寄って行ってコッパミジンになっちゃイカンだろ
897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:06:16 ID:/dyrFhBE0
ポートで突っ込んだあたごは100％悪い、他の証拠があれば違ってくる
東京湾だったら、管制がデータ持っていたのにね、外洋じゃないわな
でも何も回避動作せずに突っ込むなんてバカじゃん、数秒違っていれば
ぶつからなかったのにね、ラッキーストライク！
東京湾だったら、管制がデータ持っていたのにね、外洋じゃないわな
でも何も回避動作せずに突っ込むなんてバカじゃん、数秒違っていれば
ぶつからなかったのにね、ラッキーストライク！
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:06:44 ID:fy8Ut79+0
>>873
今時そんな豪華な胸躍る砲雷撃戦が展開されるなんて、すごいワクワクだね。
今時そんな豪華な胸躍る砲雷撃戦が展開されるなんて、すごいワクワクだね。
900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:06:46 ID:3ina6OOJ0
ところでイージス間って大型船なん？
902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:07:01 ID:NgDS//+y0
>>888
海上衝突予防法にはなんて書いてあるの？
海上衝突予防法にはなんて書いてあるの？
海難審判終わるまで過失比率決まらないのにド素人判定してるのは何なの？
>>865
あたごと清徳丸が同じサイズあるとした場合、清徳丸に過失らしい過失が無い時に8：2
清徳丸が警告を発した、短1を引いて面舵を切ったって時ね。
このケースでは最低7：3
5：5まではありうると思う。
あたごと清徳丸が同じサイズあるとした場合、清徳丸に過失らしい過失が無い時に8：2
清徳丸が警告を発した、短1を引いて面舵を切ったって時ね。
このケースでは最低7：3
5：5まではありうると思う。
905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:07:31 ID:qSfroWKW0
>>848
出来ると思ってる平和ボケｗ。
今回、漁船との事故で大臣まで上がるのに約２時間。
有事になれば、そこから総理に上がって、ROE規程の論議が始まる。
まともに機能しても、５，６時間はかかる。
それだけの時間があれば、日本の主要都市は制圧済みだなｗ
出来ると思ってる平和ボケｗ。
今回、漁船との事故で大臣まで上がるのに約２時間。
有事になれば、そこから総理に上がって、ROE規程の論議が始まる。
まともに機能しても、５，６時間はかかる。
それだけの時間があれば、日本の主要都市は制圧済みだなｗ
>>874
本当に右旋回してたらかわせてるよ。
金平丸の航路を見れば分かるだろ。
Uターンすら余裕で出来る。
つまり、あたごの違法行為が明らかになった時点で
漁船に回避義務が生じていたのにそれを怠ったと言うことになる。
本当に右旋回してたらかわせてるよ。
金平丸の航路を見れば分かるだろ。
Uターンすら余裕で出来る。
つまり、あたごの違法行為が明らかになった時点で
漁船に回避義務が生じていたのにそれを怠ったと言うことになる。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:08:10 ID:pHUPBUdi0
イージス艦は悪くないから口裏合わせや集団記憶喪失はやらなくてもいいよな？
910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:08:20 ID:tze55DLP0
911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:08:21 ID:mkJ/YUfBO
912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:09:00 ID:Bao76FiQ0
「赤信号だから車の方が止まるべきだ！！」と言って青信号に
なってすぐ横断歩道を歩き始める
↓
突っ込んできた車に轢き殺される
なってすぐ横断歩道を歩き始める
↓
突っ込んできた車に轢き殺される
914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:09:17 ID:PZuOTYTw0
ハワイでＭＤ成功させて世界の英雄になったのに・・・一夜で犯罪者扱い。
米国の陰謀！
米国の陰謀！
>>910
何ソースがほしい？ｗ
何ソースがほしい？ｗ
917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:10:10 ID:Pene2qBH0
>>900
> ところでイージス間って大型船なん？
全然ｗ
そこが勘違いの始まりのような気がする。FAQ化必要かなぁｗｗｗ
イージス艦は７７００トン
大型船といわれる、タンカーとかは２０万トン～２５万トン
オイルショックのころ（田中角栄の時代ｗ）は５０万トン級とか普通にあったよ？
そのころの海上安全ルール知ってるものとしては、今回の事件なんて爆笑ものだよね
大型「側」が、１分４０秒以内で完全停止できた事案（当事者自供で１２分前発見だってｗ）
これ１００％過失事案だよ？ニワカさんがなんと言おうと
> ところでイージス間って大型船なん？
全然ｗ
そこが勘違いの始まりのような気がする。FAQ化必要かなぁｗｗｗ
イージス艦は７７００トン
大型船といわれる、タンカーとかは２０万トン～２５万トン
オイルショックのころ（田中角栄の時代ｗ）は５０万トン級とか普通にあったよ？
そのころの海上安全ルール知ってるものとしては、今回の事件なんて爆笑ものだよね
大型「側」が、１分４０秒以内で完全停止できた事案（当事者自供で１２分前発見だってｗ）
これ１００％過失事案だよ？ニワカさんがなんと言おうと
919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:10:33 ID:zDTTdFyM0
920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:10:35 ID:o3CCXxQy0
だ、だめだ・・・
２ちゃんの低脳ウヨの思考レベルは
交差点の信号赤青関係なしに20ｔトレーラー優先らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんの低脳ウヨの思考レベルは
交差点の信号赤青関係なしに20ｔトレーラー優先らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>911
1海里以下の距離・・・15ノットのスピード・・・、結果的には判断を誤ってしまったのだなぁ・・・。
1海里以下の距離・・・15ノットのスピード・・・、結果的には判断を誤ってしまったのだなぁ・・・。
923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:10:59 ID:/5brVwEh0
924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:11:10 ID:tze55DLP0
925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:11:16 ID:4/tFOXL00
>>904
これで５：５はありえないｗ
これで５：５はありえないｗ
926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:12:04 ID:M6OPZuP90
＞861
回避に失敗したんだね、漁船。
でも100ｍ前であたごは手遅れだが、漁船はまだ取り舵で回れたんじゃないかなあ。
面舵で強引に行って当たったら判断ミスがあるね。
衝突点の400ｍ前まではあたごの過失で（その時の漁船進路からあたごの横っ腹に衝突コースの場合）
それ以降は避けられないあたごを交わせなかった漁船側の判断ミス。
双方の過失を比べるので10：0にはならないのではないかな。
回避に失敗したんだね、漁船。
でも100ｍ前であたごは手遅れだが、漁船はまだ取り舵で回れたんじゃないかなあ。
面舵で強引に行って当たったら判断ミスがあるね。
衝突点の400ｍ前まではあたごの過失で（その時の漁船進路からあたごの横っ腹に衝突コースの場合）
それ以降は避けられないあたごを交わせなかった漁船側の判断ミス。
双方の過失を比べるので10：0にはならないのではないかな。
927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:12:12 ID:c0shjcQM0
>>873
装甲の薄い新時代の軍艦は、
精密射撃＆ロングレンジからの”先制攻撃”が基本ですよ。
馬鹿な日本は、専守防衛を掲げてますね。
ボッコボコにされて終わり、
反撃のチャンスなんて無いですよwww
金の無駄。
装甲の薄い新時代の軍艦は、
精密射撃＆ロングレンジからの”先制攻撃”が基本ですよ。
馬鹿な日本は、専守防衛を掲げてますね。
ボッコボコにされて終わり、
反撃のチャンスなんて無いですよwww
金の無駄。
928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:12:18 ID:tYiKfCvF0
>>902
>>888さんじゃないけど。
第38条2項を、どう解釈するかですね。
船が多いところで大型船に急な転舵をさせることが、危険な状況を作り出すという認識はあると思いますし、実際危険な
状況を作ります。。
第三十八条 船舶は、この法律の規定を履行するに当たつては、運航上の危険及び他の船舶との衝突の危険に十分に
注意し、かつ、切迫した危険のある特殊な状況（船舶の性能に基づくものを含む。）に十分に注意しなければならない。
２ 船舶は、前項の切迫した危険のある特殊な状況にある場合においては、切迫した危険を避けるためにこの法律の規定
によらないことができる。
>>888さんじゃないけど。
第38条2項を、どう解釈するかですね。
船が多いところで大型船に急な転舵をさせることが、危険な状況を作り出すという認識はあると思いますし、実際危険な
状況を作ります。。
第三十八条 船舶は、この法律の規定を履行するに当たつては、運航上の危険及び他の船舶との衝突の危険に十分に
注意し、かつ、切迫した危険のある特殊な状況（船舶の性能に基づくものを含む。）に十分に注意しなければならない。
２ 船舶は、前項の切迫した危険のある特殊な状況にある場合においては、切迫した危険を避けるためにこの法律の規定
によらないことができる。
929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:12:53 ID:/dyrFhBE0
>>901
それ海自のうそだよ、オレは20Kt以上と見るな19Kt説もあるし
いずれ訂正されるだろ、日本へ早く帰りたかったんだよ
海外の港湾はもっとプレジャーボートが多から、日本沿岸はまだ楽
日本はの多くの漁師はルール守らないけどね
それ海自のうそだよ、オレは20Kt以上と見るな19Kt説もあるし
いずれ訂正されるだろ、日本へ早く帰りたかったんだよ
海外の港湾はもっとプレジャーボートが多から、日本沿岸はまだ楽
日本はの多くの漁師はルール守らないけどね
930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:13:15 ID:QYvPtIc40
932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:13:37 ID:NgDS//+y0
>>925
金平丸がセイトク丸の逃げ場を消したとしたらどうだ？
金平丸がセイトク丸の逃げ場を消したとしたらどうだ？
933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:14:00 ID:coOPeWPrO
死んでるかも知れない被災者を叩くなんてどうかしてる。
今回の不幸な事故の元凶は民主党の原口あきまさ議員だと思う。
もし事故前に原口がイージス艦に「漁船がいるから気をつけろ」と注意してれば事故は回避できた。
今回の不幸な事故の元凶は民主党の原口あきまさ議員だと思う。
もし事故前に原口がイージス艦に「漁船がいるから気をつけろ」と注意してれば事故は回避できた。
934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:14:03 ID:mkJ/YUfBO
>>929
断言できるソースをお持ちなのですね
断言できるソースをお持ちなのですね
936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:14:22 ID:4/tFOXL00
>>930
可能性は有りますよね。
可能性は有りますよね。
>>920
漁船が優先にしろ、ある一定の過失はあるだろうっていう話じゃないの？
20tトレーラーがわき道から一旦停止無視って国道に出てきてぶつかっても、
国道走ってた車の過失はゼロにならんでしょ。
しかも急にじゃなく見えてたわけだし。
漁船が優先にしろ、ある一定の過失はあるだろうっていう話じゃないの？
20tトレーラーがわき道から一旦停止無視って国道に出てきてぶつかっても、
国道走ってた車の過失はゼロにならんでしょ。
しかも急にじゃなく見えてたわけだし。
939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:15:14 ID:3ina6OOJ0
イージス側も漁船側も居眠りってことか。。。
940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:15:21 ID:tze55DLP0
>>902
792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:45:56 ID:erIiPzMe0
>>725
都合の悪い部分は編集してカットかいｗ
４ 船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない
場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近して
くる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶
若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近
するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
あたご側
衝突するおそれがあると判断しなければならず
漁船側
衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない
どう見てもあたご側に、より大きな責任が優先して求められている。
792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:45:56 ID:erIiPzMe0
>>725
都合の悪い部分は編集してカットかいｗ
４ 船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない
場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近して
くる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶
若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近
するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
あたご側
衝突するおそれがあると判断しなければならず
漁船側
衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない
どう見てもあたご側に、より大きな責任が優先して求められている。
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:15:27 ID:o3CCXxQy0
横断歩道の歩行者の群れにダンプで突っ込んで２ちゃんのアホウヨがひと言
「おまえら歩行なんだから身軽だろ サッと避けろよボケ」
しょせん２ちゃんのカスウヨはこんなレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「おまえら歩行なんだから身軽だろ サッと避けろよボケ」
しょせん２ちゃんのカスウヨはこんなレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:15:47 ID:ZDZh9ISKO
>>895
知り合いの漁師も言ってた。若い漁師の腕試しみたいなことやるんだってよ。
知り合いの漁師も言ってた。若い漁師の腕試しみたいなことやるんだってよ。
僚船が左右塞いじゃってるから身動きとれなかったんじゃん。
そのうえでギリギリの判断をミスったんだよ。
沈んだ船だって行動があまりにおかしい。
そのうえでギリギリの判断をミスったんだよ。
沈んだ船だって行動があまりにおかしい。
>>929
それは俺もあまりにも低速すぎると疑って計算してみた。
しかしハワイから現場までの距離と時間で計算すると平均船速11.5ノットであった。
現場海域は東京湾目前でさらに少しだけ落としていても不思議はない。
それは俺もあまりにも低速すぎると疑って計算してみた。
しかしハワイから現場までの距離と時間で計算すると平均船速11.5ノットであった。
現場海域は東京湾目前でさらに少しだけ落としていても不思議はない。
946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:16:04 ID:T2IglifS0
これは漁船が突っこんでるじゃん
947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:16:30 ID:/5brVwEh0
事故直後の金平の発言では事故前には他の船からは応答があったが
セイトクのみ無線応答はなかったって言ってたよね
セイトクのみ無線応答はなかったって言ってたよね
>>929
幸運丸の証言でも１０～１３ノット程度となっているがｗ
幸運丸の証言でも１０～１３ノット程度となっているがｗ
949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:16:37 ID:M6OPZuP90
＞873
戦争映画の見すぎ。
機雷は見えません。魚雷は追跡してきますので避けられません。
自爆テロ船に突っ込まれたら、それは戦争ではないので
やられても反撃できません。
それにあんたらが、また抗議するのでしょ（ｗ
戦争映画の見すぎ。
機雷は見えません。魚雷は追跡してきますので避けられません。
自爆テロ船に突っ込まれたら、それは戦争ではないので
やられても反撃できません。
それにあんたらが、また抗議するのでしょ（ｗ
950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:16:44 ID:Pene2qBH0
>>928
３８条２項は、通常、刑法の正当防衛
第36条 急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを
得ずにした行為は、罰しない
と同旨と解されています
いずれにせよ、権利規定であって、何か防衛しなければいけないという義務を負う規定
ではありません
３８条２項は、通常、刑法の正当防衛
第36条 急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを
得ずにした行為は、罰しない
と同旨と解されています
いずれにせよ、権利規定であって、何か防衛しなければいけないという義務を負う規定
ではありません
951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:16:49 ID:tYiKfCvF0
>>917
いや、それは違う。
そもそもタンカーと軍艦をトン数比較すること事態が無意味。計測方法違うんだから。
法律では２００ｍを超えると「巨大船」扱いだから、全長１６５メートルのあたごは十分大型船です。
いや、それは違う。
そもそもタンカーと軍艦をトン数比較すること事態が無意味。計測方法違うんだから。
法律では２００ｍを超えると「巨大船」扱いだから、全長１６５メートルのあたごは十分大型船です。
954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:17:42 ID:Bao76FiQ0
ARPAであほみたいな動きをしていた金平丸以外は正常に予測できたはず。
清徳丸が針路保持してたなら衝突は無かった
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った
漁船自ら衝突コースに入っていき
"「清徳丸」が規則を遵守しなかったのであたごに衝突した。"
清徳丸が針路保持してたなら衝突は無かった
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った
漁船自ら衝突コースに入っていき
"「清徳丸」が規則を遵守しなかったのであたごに衝突した。"
すべてループしている・・・
迷い込んだか・・・
迷い込んだか・・・
956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:17:51 ID:rKRqPRDC0
>>941
この場合たとえは横断歩道じゃダメだ。
この場合たとえは横断歩道じゃダメだ。
>>931
最後の義務へ昇格する条項はない。
最後の義務へ昇格する条項はない。
825 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 12:17:33 ID:wK9G4tx70
あーでも、計算すると確かに平均12ノット程度で走ってたっぽい。
遅いな・・・・
ハワイ→現場海域は6215km 3360海里
日本時間7日に出港とあって、19日未明に事故
だから12日間、多めに見積もって288時間
3360海里÷288時間＝11.6ノット
あーでも、計算すると確かに平均12ノット程度で走ってたっぽい。
遅いな・・・・
ハワイ→現場海域は6215km 3360海里
日本時間7日に出港とあって、19日未明に事故
だから12日間、多めに見積もって288時間
3360海里÷288時間＝11.6ノット
959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:18:21 ID:3ina6OOJ0
960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:18:24 ID:SO+YjTMj0
大体、軍艦がよけるなんてはなしは日本だけの世迷言
陛下の船に傷をつけた漁船には損害賠償すべき
漁協には、非国民と非難行動をおこすべきだという指摘も検討に値する。
陛下の船に傷をつけた漁船には損害賠償すべき
漁協には、非国民と非難行動をおこすべきだという指摘も検討に値する。
961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:18:28 ID:Q2I4gEj80
>>938
でました！トレーラー！！
でました！トレーラー！！
>>945
昼間は15ノットくらいまで上げてるはず。
昼間は15ノットくらいまで上げてるはず。
陸でたとえるなら、広い草原でお互いの手信号だな
964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:19:16 ID:vFPmz+wM0
>>915
回避義務は全ての船にある。
海上衝突予防法には、便宜的に回避方法を定義しているが、保持船と言えど漫然としていて良い訳ではない。
相手に回避動作が見られない場合、警笛（夜間ならフラッシュ灯火）で避行船に警告を
発しなければ成らない（相手が築いてない場合があるからね）。
それでも相手に反応が無い場合、最良の方法で回避しなくてはならない。
気付かなかった過失は双方に有る気がするが、近接してからの回避には
海難審判では小回りの利く小型漁船側により回避義務を課してるとオモタ。
回避義務は全ての船にある。
海上衝突予防法には、便宜的に回避方法を定義しているが、保持船と言えど漫然としていて良い訳ではない。
相手に回避動作が見られない場合、警笛（夜間ならフラッシュ灯火）で避行船に警告を
発しなければ成らない（相手が築いてない場合があるからね）。
それでも相手に反応が無い場合、最良の方法で回避しなくてはならない。
気付かなかった過失は双方に有る気がするが、近接してからの回避には
海難審判では小回りの利く小型漁船側により回避義務を課してるとオモタ。
イージス艦の性能なんて知らんけど
10ノットで舵効き悪くなるような船が
平均12ノットでハワイから来るのか？
10ノットで舵効き悪くなるような船が
平均12ノットでハワイから来るのか？
966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:19:50 ID:cNV376XQ0
事故の時間帯が交代時間に当っているのが偶然なのかな？
出来ればイージス艦の乗組員全員のメールを調査した方がいいかも知れない。
裏に何かありそう
毒餃子隠し
米軍不祥事隠し
石破降ろし
さてどれかな？
出来ればイージス艦の乗組員全員のメールを調査した方がいいかも知れない。
裏に何かありそう
毒餃子隠し
米軍不祥事隠し
石破降ろし
さてどれかな？
漁船に警笛ってついているんですか？
968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:20:05 ID:ul4AlAU10
２人死んだだけなのに、なに騒いでるの？
969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:20:09 ID:Pene2qBH0
>>951
安全工学上では、「慣性力」のみが問題です（質量比例）
７７００トンのあたごは、数分以下（実測１分以下ではないか？もちろん１２分前なら
余裕）で完全停止できたという点が最大のポイントです
質量が大きく（なんせ原油積んでますしｗ）容易に停止できないタンカーとの接触事案と
は全く、事例を異にします
安全工学上では、「慣性力」のみが問題です（質量比例）
７７００トンのあたごは、数分以下（実測１分以下ではないか？もちろん１２分前なら
余裕）で完全停止できたという点が最大のポイントです
質量が大きく（なんせ原油積んでますしｗ）容易に停止できないタンカーとの接触事案と
は全く、事例を異にします
972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:21:05 ID:VYfaVBlj0
少しは勉強したらと言いたいけどな、イ－ジス艦が悪いと一言で言えば良いが
その前にこの法律を調べてから回答しなさい。
水路業務法を調べなさい。海上保安庁のサイトに有るから
イ－ジス艦は民間の船ではない。海上保安庁の巡視船に該当
する。優先権は民間の船と船との決まり事、最終的には、防
衛省は、水路業務法を盾にしてくる。
その前にこの法律を調べてから回答しなさい。
水路業務法を調べなさい。海上保安庁のサイトに有るから
イ－ジス艦は民間の船ではない。海上保安庁の巡視船に該当
する。優先権は民間の船と船との決まり事、最終的には、防
衛省は、水路業務法を盾にしてくる。
>>964
気づいてたけど、引継ぎミスって伝えてなかったって報道が出始めてるが
気づいてたけど、引継ぎミスって伝えてなかったって報道が出始めてるが
974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:21:22 ID:mkwBWTcd0
で、イージスの修理代は清徳丸サイドが払うことになるのだろうか？
>>971
まあそれだと漁船側の証言と一致するな。
まあそれだと漁船側の証言と一致するな。
977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:21:32 ID:yn6GpYGk0
軍艦なんだから３０ｍくらいで止まれ！とっまーれ！
>>874
犯罪とか言ってる時点で読む気をなくすし、相手にしない
犯罪とか言ってる時点で読む気をなくすし、相手にしない
ID:HbfdXi6u0
ID:erIiPzMe0
ID:rR3BMTrc0
ID:Ynq1ZMkO0
ID:qSfroWKW0
ID:o3CCXxQy0
ID:/dyrFhBE0
ID:erIiPzMe0
ID:rR3BMTrc0
ID:Ynq1ZMkO0
ID:qSfroWKW0
ID:o3CCXxQy0
ID:/dyrFhBE0
980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:21:40 ID:M6OPZuP90
＞927
>>馬鹿な日本は、専守防衛を掲げてますね。
正しく言うと
「馬鹿な日本は、いきなり本土決戦の専守防衛を掲げてますね。」
となる。
これは絶対に直さないといけないね。沖縄の悲劇を繰り返さないために。
>>馬鹿な日本は、専守防衛を掲げてますね。
正しく言うと
「馬鹿な日本は、いきなり本土決戦の専守防衛を掲げてますね。」
となる。
これは絶対に直さないといけないね。沖縄の悲劇を繰り返さないために。
981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:21:59 ID:tze55DLP0
982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:21:58 ID:UYBMl0DN0
983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:21:59 ID:anIYwOZ80
あのね。
よく東京湾はしるが
海上衝突予防法なんて、１０倍の大きさの差のあるフネなんて
小さいほうがよけなきゃ、事故になるんだよ
でかいのがウロウロ航路変えてたら
そのほうが危ない。
マスコミ報道全てピントはずれ
遺族にはお気の毒だが。
よく東京湾はしるが
海上衝突予防法なんて、１０倍の大きさの差のあるフネなんて
小さいほうがよけなきゃ、事故になるんだよ
でかいのがウロウロ航路変えてたら
そのほうが危ない。
マスコミ報道全てピントはずれ
遺族にはお気の毒だが。
984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:22:23 ID:Pene2qBH0
>>964
本当、ループだよねｗ 漁船には回避義務はありません
だが、漁船（＝保持船）には、針路保持義務（海上衝突予防法１７条１項）があった。
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
本当、ループだよねｗ 漁船には回避義務はありません
だが、漁船（＝保持船）には、針路保持義務（海上衝突予防法１７条１項）があった。
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>203 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:23:07 ID:sr/TbIXUO
魚雷使ったのかな
真ん中だけ出て来ないのは有り得ない
真ん中だけ出て来ないのは有り得ない
987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:23:14 ID:vFPmz+wM0
988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:23:25 ID:7Zn2OBp20
990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:23:32 ID:3ina6OOJ0
991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:23:46 ID:o3CCXxQy0
992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:23:49 ID:Q2I4gEj80
>>970
ただのループですよ
ただのループですよ
993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:23:52 ID:HVpYdcWT0
法律上ではどうなるの？
漁船が赤信号でイージスに
自分からぶつかってったんだが？
漁船が赤信号でイージスに
自分からぶつかってったんだが？
994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:23:54 ID:c0shjcQM0
漁船、衝突前にスピード上げたって言ってなかったか？
995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:24:12 ID:tYiKfCvF0
>>969
いやいや、イージスは大型船か？との問いに対し、
＞イージス艦は７７００トン
＞大型船といわれる、タンカーとかは２０万トン～２５万トン
＞オイルショックのころ（田中角栄の時代ｗ）は５０万トン級とか普通にあったよ？
とあるので、排水トンと積載トンの比較は無意味としたのです。
法的には２００ｍを超えると規制も増えますが、それに近いイージスだって、十分大型船との前提で判断されると
思います。
いやいや、イージスは大型船か？との問いに対し、
＞イージス艦は７７００トン
＞大型船といわれる、タンカーとかは２０万トン～２５万トン
＞オイルショックのころ（田中角栄の時代ｗ）は５０万トン級とか普通にあったよ？
とあるので、排水トンと積載トンの比較は無意味としたのです。
法的には２００ｍを超えると規制も増えますが、それに近いイージスだって、十分大型船との前提で判断されると
思います。
996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:24:15 ID:tze55DLP0
997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:24:47 ID:Bao76FiQ0
>>984
衝突するコースにないのに回避か
衝突するコースにないのに回避か
998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:25:11 ID:L7TPktLkO
全くだ、小型船が回避すれば良かっただけの事、それが海の常識だし。
>>987
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000939-san-soci
自分は１７ノットで走っていた。それでも（イージス艦の前方を通り抜けて）
かわしきれないと思ってコースを変えた。だから１２～１３ノットくらいではないか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000939-san-soci
自分は１７ノットで走っていた。それでも（イージス艦の前方を通り抜けて）
かわしきれないと思ってコースを変えた。だから１２～１３ノットくらいではないか。
おまえらイージス艦のラダー面積なめすぎとちゃうか?
10Kt でも通常航行に支障のない操舵は可能だぞ。
もちろん舵を切ればの話だが。
10Kt でも通常航行に支障のない操舵は可能だぞ。
もちろん舵を切ればの話だが。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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