【イージス艦】清徳丸の動きを見失う？　見張り員が見た右舷緑灯は僚船の可能性

海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船清徳丸の衝突事故で、衝突２分前にあたごの見張り
員が見た緑色の灯火について、第３管区海上保安本部が、清徳丸とは別の僚船の可能性があるとみて調
べていることが２２日、わかった。あたごは緑の灯火をみて後進に切り替える回避行動をとっており、清徳丸の
動きを見失い、衝突につながった可能性がでてきた。３管は当時の状況について当直隊員らから事情を聴いて
いる。

船の左舷には赤い灯火、右舷には緑色の灯火の設置が義務づけられている。しかし、３管の調べで、あたごは
清徳丸の左舷に衝突したことがほぼ断定されている。３管は、衝突直前にあたごが清徳丸の灯火を見たとしたら、
左舷の赤でなければ不自然とみている。

これまでの防衛省の説明では、１９日午前３時５５分、清徳丸の左舷と見られる赤い灯火をあたごの見張り員が
確認した。衝突２分前の午前４時５分に、同じ見張り員が右前方の緑色の光に気づいた。当初は何かわからなかっ
たが１分後、速度を上げたため漁船と気づき、全速後進をかけたが衝突したとしている。しかし、同省関係者には
「12分前から見えた灯火がすべて同一の船かどうかは断言できない」との見方もある。

また、清徳丸の後ろを航行していた金平丸があたごを避けるため、いったん右にかじを切り、その後左に大きく
旋回したことが確認されている。清徳丸の僚船の船長らの説明では、船団の中であたごの前方で右舷側を見せた
とみられるのは金平丸だけで、見張り員が衝突２分前に見た緑色の灯火は、金平丸の右舷灯だった可能性もある。
同船の市原義次さんも記者会見などで「自分の船の青（緑）灯が見えた可能性がある」と話した。

そうなると、船団に突っ込む形で進んだあたごは、金平丸よりも手前にいた清徳丸に気づくのが遅れ、回避が間に
合わなかったことになる。

確認するためには、清徳丸の航跡を確認する必要があるが、清徳丸から回収した全地球測位システム（ＧＰＳ）は
海水につかったために解析できない可能性が高い。
このため、３管は、あたごから押収した航海日誌や乗組員の供述、清徳丸の僚船船長らの話を聴き、あたご、清徳丸
双方の動きを特定する方針だ。

asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220315.html

＞１このホモ！

（´・ω・｀）
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。

（´・ω・｀） ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

ﾎﾞｷﾞｬｯ　∵(´ε(○＝(ﾟ∀ﾟ　)

>>3
(´・ω・`)ﾉｼ
今から競馬場に行ってくる

(´・ω・`)知らんがな

(`･∀･)=○)ﾟДﾟ)

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
2月23日3時4分配信 読売新聞

　海上自衛隊のイージス艦「あたご」と新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）所属の漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、接近してくるものと認識していなかった
ことがわかった。

　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、このレーダー員を含む２６人全員が
そっくり入れ替わっていたことが判明。交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

　防衛省などによると、あたごの水上（航海）レーダー画面は艦橋と戦闘指揮所（ＣＩＣ）の２か所にあり、
それぞれ１人が、広域用と近距離用の画面を切り替えながら監視する。レーダーは通常、遠距離用の場合は
約２０キロ先まで漁船の存在を認識でき、近距離用は周囲数百メートルを監視する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

イージス使えねえなあ

マスコミなんかで、何度か予想図が出てたけど、あれで緑灯が見えるのかなぁ、
って疑問だった。

>>9
レーダーで船影の位置と速度を割り出した後、予想コースをシミュレートし、自分
たちの船と衝突する危険があれば、警告を出す、ぐらいのシステムってついてない
もんなのか。ファミコン程度の性能があればできそうなもんだけど。

イージスがそのまま一定速度で進んでいれば、清徳丸は、
イージス艦の後ろギリギリを通るつもりだったんだろうと思う。

金平丸が、目の前で珍航してイージスがあわてた時には、
清徳丸はイージス艦の死角に入っていた。

で、清徳丸の事を考えずに、イージスは全速後進をかけた。
後ろをかわせると思っていた清徳丸は、イージスの行足が衰えたので、
そのままだと、イージスの船腹に衝突してしまう。

その瞬間、イージスの前を横切ろうという決断をして
右に舵を切った。

そして衝突。

今ある情報から推測すると、こんなカンジなんだろうな。

>>11 画面上の光点を選択すれば、そういう機能が作動するらしい。
今回はその選択をしていなかったらしい。

おそらく、
・当初は、全然衝突コースじゃなかった
・漁船はいつもよけてくれるので、そういう処置はいちいちとらなくなっていた。
・相手が漁船群であり、たくさんあるので面倒だった。
等の理由があるのだろう。

>>13
なるほど、そうなのか。
・寝てた
・ゲームに夢中だった
とかもありそうだな。

>>1
この記事の
>清徳丸から回収した全地球測位システム（ＧＰＳ）は
>海水につかったために解析できない可能性が高い。

ここが気になる。

でも、他の漁船のレーダーの記録が保存されているのなら、
清徳丸の航跡は確定できるの？

>>15
GPSとレーダーは違うんじゃね??

衝突した漁船の存在を認識できてなかったのなら自衛艦に過失は無いだろ。

現実的には小型船の方が避けてあげないとダメだろうな。
あと、漁民はライフジャケットを常時付けてくれ。

>16
僚船のレーダーに清徳丸が映ってるはずだろ。

イージス艦 GO FIGHT！

進路に　清徳走り
光が海面てらす
飛び散れ　操舵室無残
海底向って
私は　（ドジで）　強い　（つもり）
イージス艦
見張り（寝てる）　見事に　（ぶつかる）
ああ　心に愛がなければ
スーパーヒーローじゃないのさ
イージス艦　Go Fight!

嵐の必殺技で
けちらす漁船清徳
水面に　無残にバラバラ
今夜も　咲くのさ
私は　（ドジで）　強い　（つもり）
イージス艦
誰もが　（誰も）　信じて　（いない）
ああ　真っ直ぐ水面走って
スーパーヒーローになるのさ
イージス艦　Go Fight!

私は　（ドジで）　強い　（つもり）
イージス艦
見張り（寝てる）　見事に　（ぶつかる）
ああ　心に愛がなければ
スーパーヒーローじゃないのさ
イージス艦　Go Fight!

>>12
＞金平丸が、目の前で珍航してイージスがあわてた時には、
珍走はないだろう。金平丸はイージスが右転しないで直進し、そのままだと衝突してしまうから緊急回避で取り舵をとった
それにイージスが金平丸の動きに気付いていたかどうかも怪しいもんだ
うてん

漁船３隻によるジェットストリームアタック。

>>21 いわゆる「進路速力保持義務」って把握してる？

金平丸の動きは珍航以外の何者でもないよ。

金平ターンが事故の最終要因になりました

>>17
見落としたのを過失と言うんだろ

★疑問点その１★

巨大船と小船が交錯した場合、そういう時でも航海法を厳密に守っているのだろうか？

小回りの効く漁船が回避する、というのが「実際上の暗黙の了解」なんじゃないか？

そうでなかったらいち早く左旋回して回避した「金平丸」のような動きは

あり得ないはずだが？？

イージスが止まったのを見た、金平丸と康栄丸は、
その時既に、清徳丸が海の藻屑となっている事には気づいていなかった。

そして、
康栄丸は、金平丸に対して、
「お前が前走って止めちゃったんじゃないの」
とつっこみを入れている。
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802210407.html

金平丸のとった行動が、珍航と言えるものであったのは、
当事者たちも認識していたものと思われる。

だから金平のおっさんは俺達は悪くないっていいまくってるのか

小さい方が回避するのが暗黙の了解と仮に考えた場合でも、まずは右旋回が基本だろう。
金平丸は一旦右旋回してそれで回避できそうもなかったので左旋回したと考えられる。
あり得ないどころか、暗黙の了解だとしたら、かえって十分あり得る。

午前4時のまだ暗い時間に、目の前で小船にジャットストリームアタックをされたらそら見失うわ。

一旦右旋回して、それから左旋回なんて、
海の上のルールでは考えられない珍航。
進路速力保持義務違反も甚だしい。

清徳丸は赤も緑もつけてなかったんじゃないの？

イージス艦が右に回避運動をすれば、金平丸も左旋回し直さないだろう。
イージス艦が直進するから左に旋回し直したのだろう。

なぜ、金平丸は珍航したのか？

康栄丸がイージスの後ろを抜けようとしているのを見て、
自分が右旋回でかわした場合、遅れてしまう事を心配した。
漁船同士というのは、仲間ではあるけど、同時にライバルでもあるわけで、
遅れるのは嫌だ、となんとなく思った。

で、せっかく、イージスを安全にかわせる進路にいたのに、
あわてて左へ行って、康栄丸に追いつこうとした。


こんなカンジなんじゃないか？と推測する。

あくまでも、現段階の報道からの推測だけどね。

普通にあるよ
アルパレーダーだっけ？
少し大型の一般商船とかでも普通に完備してるんじゃないか
レーダー上に写る物体をカーソルで補足すれば自船とその物体の
今後の動向がわかるぜ

「海は漁師のもの」を主張する漁船　ｖｓ「海を守っているのは我々自衛艦」を主張するイージス艦との、お互いに一歩も引かないガチンコ勝負。

勝負はイージス艦の勝利であっけなく終了。

伝説の金平ターン

それでこんだけ海自叩かれてたら世話無いなw
そんなに面子にこだわって、海自は中国か？

珍説が来た

>>イージス艦が右に回避運動をすれば、
康栄丸に接近してしまう位置にあったんだよ。
http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802210361.jpg

康栄丸は、ライトでイージスを照らして、
「こりゃ軍艦だよ」と発言する位の近さですれ違っている。
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802210407.html

大型船が運転不自由だって事は普通の漁船乗りだったら知ってるだろって。
清徳丸は衝突１分程度前には回避行動取れただろうに。

>>40
イージスは自動操舵で直進あるのみだったのだから、回避運動をためらったなど
あり得ないことを考える必要はない。>>33は金平丸が左旋回し直した理由を説
明しているだけだ。

>>41
一分じゃ難しいかも。
ＧＰＳの情報が正しいなら旋回中だからそのまま旋回し続けるか直進に戻すかの二択しかないんじゃないか？

近づきすきて、漁船団が大混乱。そりゃ回避しよーわない罠。後進いっぱいしか選択肢は無い。
今回は明らかに、漁船団は相手が回避してくれるものとして、見張りは未伝達。
対大型船しか注意を払ってない。

>>41 清徳丸は、実際回避行動をとっていたんじゃないかな。
イージスのギリギリ左側をすり抜けて、後ろを通るつもりだったのだろう。
ところが、金平丸の珍航を見たイージスが全速後退をかけて、行き足が止まってしまった。
こうなると、清徳丸は、イージスの横っ腹に衝突してしまう。
そこで、清徳丸は致命的な判断ミスをしたんじゃないかな？
それなら、イージスの前を横切ってやれ！って。
実際、ほとんど成功していたんだよ。あと６メートルの差で
すれ違うことができたはずだった。時間にして２秒とかの差だ。

>>42 回避運動をためらった、というよりは、
回避運動の選択肢は無かったと言うべきだろう。

そもそも、金平丸が、１００％の真実を述べているという保証はあるのかね？

>>44
そりゃ当然だろうな。小さな船なんか避けきれない。
小回りも加速もきく小型船のほうが避けるしかないだろう。

大型船は減速か直進で、相手が予測可能な動きを維持するしかない。

同じようなサイズの場合にだけ、遠距離から互いに回避行動するのが
合理的な判断。

自動車を持ち出す奴がいるが、その伝で言えば、これは砂漠を
速度20kmで進む大型トレーラーとモトクロスバイクが遭遇する
ようなもの。トレーラーが避けなかったのが悪いと言う馬鹿は
いない。

イージスの進行進路上で様々なフェイント行動をとる漁船団はなんなの？
イージスの機動性を試したかったの？

>>43
危険回避は右旋回が基本だが、直進してくる自衛艦が衝突直前に右舵一杯に切っても船首が廻り始めるまでに時間がかかる。であれば衝突を避けるために清徳丸は左舵一杯もありだと思う。１０�d程度の漁船の舵効きは非常に早い。

ふつーに道歩いていても、どちらも相手を避けようとしてぶつかることはある。
それを避けるには、早い時期に進路を変えるしかない。

>>45

>回避運動の選択肢は無かったと言うべきだろう。
自動操舵が切られたのは衝突１分前だからその通り。

>金平丸が、１００％の真実を述べているという保証はあるのかね？
今頃何を言う。おまえも>>40でそれを前提に語ってたんじゃないのか？

ttp://finalinasa.x0.com/nami.cgi

★128849 漁船のあいだでは自衛艦の直前を横切ると大漁だという迷信がある 2008/02/23(土)06:04

漁師いますか？

>>48
船首と漁船がジャストミートするということは、一分前にイージス艦が右へ舵を
切れば、それはなかったと考えるのが妥当。

しばらくすると地元漁協の関係者がモザイク入りのインタビューで
「普段から金平丸は乱暴な操船をしている」って暴露しそうだな。

>>44
まちがったｗ
今回は明らかに、イージス艦は相手（漁船団）が回避してくれるものとして、見張りは未伝達。

イージスだけ頼りにすることは危険だと思う。
テロられたり潜水艇から魚雷攻撃受けたりしたらどうなるの。

やっぱり日本は核武装すべきよ。

1.金平丸ターン
2.護衛艦減速
3.清徳丸行き先を見失う

この可能性があるってこと？

>>46 陸上で考えるなら、
砂漠の上を時速200kmで進むトレーラーと考えた方がいいだろうな。

>>50 ８０％くらいは真実で、でも、２０％はそうではない、
＝１００％の真実ではない。
ということだよ。

自動操舵を切る、切らないも、操縦者の意思だよ。
「進路・速度を保持しよう」という意思があれば、
自動操舵を切らないという選択も十分にありえる。

>>52
イージス艦は時速１０ノットだった。船は低速の方が舵効きが悪い。１分では艦首の向きは変わらない。

>>55
漁船団に変なのが紛れ込んだりした日にゃあ・・・・・

>>17
それは見張り不十分で過失が認定される証拠となるだろが。
ただ数隻の漁船がいたので有る程度減殺されるだろうけどね。

>>55
うむ！学生さんなら、勉強して偉くなって自分で作れるようになってね！！
他人に期待なんかしちゃダメよ♪

>>56 そうそう。
加えて、護衛艦減速の頃には、
清徳丸は、護衛艦の死角に入っていた可能性がある。

>>57
そんな僅かな非常識な可能性のことまで考慮出来ないね。
過密な海域で自動操舵にしていること自体が非常識だと批判されている。

ｷﾁｶﾞｲイージス擁護厨の意見↓
--------------------------------------
【イージス艦衝突】 見張り 「漁船、後ろ通ると判断した」…（図解あり）★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203715787/320.422.456
>>320 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 09:49:43 ID:+jC48q+x0
一言で言えば、漁船が死ぬべき運命だったって事だな。
船を運航するだけの技量がなかっただけだ。
いずれにしても、イージスに限らず、
うろちょろする小型船を避ける事はせず、軍艦は前進し続けます。
どうせ事故るなら、空母とあたれば良かった。
>>422 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 10:32:43 ID:E4XbTXAA0
神風特攻隊の演習で犠牲になったと思えば清徳丸も報われるだろう
456 名前：胡錦濤[] 投稿日：2008/02/23(土) 10:48:32 ID:zgu7A/yW0
ばーか、イージス艦みたいな大きな船が簡単に針路変更できるかよ。
電車との衝突はどっちが悪いのか、簡単だろ。
--------------------------------------
【記憶喪失】 イージス艦「あたご」の見張りなどの複数の隊員ら、事情聴取に「当時の状況はよく覚えていない」と説明★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203717737/385
385 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 10:40:49 ID:PqvW2RJL0
帝國海軍の戦艦が国防任務を行っているというのに
漁民風情が戦艦に近づいてくること自体が無礼極まりない。
戦前であれば、近づいただけで撃沈されていたわ。
http://www.youtube.com/watch?v=kuQ-GSf6_-E&feature=related
--------------------------------------

>>53
漁船全部が我が者で航行してるのが海の常識だ。

>>58
はいーはいっと

>>63 軍艦の操舵を経験した者が、本音で語れる状況で、
「非常識」だと言っているのか？

メディアスクラム下で、本音を敢えて語る者はいないと思うけどな。

確かに国の庇護を受けていながら
公に楯突く自分勝手な賤民が増えたわね。
狂育のたまものだろうけど。

漁船の集団に突っ込んでいった非は有るが、
それ以降の操船に問題は無い。
あれだけ大きさが違えば漁船の動きに対応なんか出来ないだろ。
こんな場合は漁船が勝手に避けるしか仕方がない。

漁船→
漁船→
漁船→
漁船→　←タンカー
漁船→
漁船→

漁船が小型だといっても、そんなに旋回性能が格段にいいわけじゃねーよｗ

>>99
インペリアルクロス
　　　　漁船
漁船　タンカー　漁船
　　　　漁船

easy+easy+easy=easys

「金平丸が船内灯を着けたために
後続の清徳丸の船外灯が見えなくなつたのでは？」

先々日の「朝ズバ！」で船団のいちばん後ろにいた船長（被害者の親戚）が
生放送で証言したものの、なぜか突然ぶった切ってコマーシャルになった

以後、この件について、いっさいの報道はない

　衝突した漁船が、爆薬を積んでいたテロ攻撃の船だった場合、イージス
艦はアボーンされていた可能性がある。
　だから、イージス艦が回避行動を取れなかったということは、イージス艦の
完全な失態。

イージス艦は、イージス艦に気づかずに接近する漁船があり得るという
万一の事態に対して警戒を怠ってしまったのだ。そこが問題。

せいとくはきんぺいと並行して走っていた。
ミグー２９の編隊飛行と同じ
急にレーダーに２機があらわれる。

見張りって・・・ＧＰＳレーダーついてるだろ・・・データ出せない理由はただ一つ・・・

「日本のイージス艦の見張りは、漁船に注意を払っていない」
↑このことが中共・朝鮮にバレたことは、日本の国防にとって計り知れないダメージとなった！

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒　（2月23日3時4分配信 読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

自衛隊＼(^o^)／ｵﾜﾀ

http://www.jamstec.go.jp/j/about/equipment/ships/kaiko7000.html

ＩＣＵの引継ぎを忘れて交代しようなもの・・・

３５分前　船団ほそく
１２分前　突撃ほそく
７分前　全員交代
２分前　衝突船ほそく
１分前　バック
グラウンド０　
１０分後　停止

しかしレーダーの付いた漁船が直進する巨大な軍船の前を横切ろうと
する異常さ。・・・そういえば捕鯨船に体当たりした船も同じことを
言っていたような。

>>81

>しかしレーダーの付いた漁船が直進する巨大な軍船の前を横切ろうと
>する異常さ。

　異常なことに対処して、衝突を回避できなかったイージス艦が悪い。

何のためのレーダーだよ

船団に突っ込むところに時間だから全員交代って
まともに軍人として教育されてない。単なる公務員だな。

>>81
アホの自衛官といっしょで、見張りの交代でもしてたんじゃね？

開戦１秒後、漁船の体当たり自爆攻撃にて日本のイージス艦が全滅か．．．
綱紀粛正が必要だな．．．

ころころ変る大臣の首なんていらん。

あたごの艦長と当直仕官を懲戒免職にしろ。

それとボイスレコーダーがあるんだろ、なぜすぐ公開しない?

こういう事故があったときボイスレコーダーはすぐ公開するよう国会で法律を作っておくべきだろ

たぶんマスコミとか、レーダーを万能なモノと思っているんだろ

船のレーダーなんてある程度遠距離じゃないと衝突防止機能なんて働かないし
近距離の漁船は目視が一番有効なんだが漁船のように我が物顔で航走する船に
対処する術なんてない。

たぶん漁船に対する考えは自衛艦乗員もカーゴ乗員も同じだと思う。

見張り員の見た緑って、取り(左)舵取った幸運丸の舷灯なんじゃないか？

>>82
一発撃っとけばよかったな。

>>87
まーたWinnyとか私物持ち込み火災とおなじようなことをしてたんじゃね？

>>88
レンジ切り替えすれば、近距離でも見えますよ。
でも、遠距離から監視してなかったのが問題なわけでしょ。
その時点で避けてれば事故なんて起きなかった。
正直、万能もなにも、全然見てなかったんじゃないのか。

今度はパンツ泥棒か
自衛隊涙目だなｗ

尖閣諸島で反日中国人と対峙する海上保安庁。
http://www.youtube.com/watch?v=OBbvaE6hYAs

>>87
またエロ画像といっしょにWinnyに流れたりして。(＾o＾)イージス（笑）だし

>>88
それ以上のアホみたいだよ。

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒　（2月23日3時4分配信 読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

>>96
レーダーは機能してても見てる香具師が居ないとどうにもならんなｗ

当直員の交替時期を見計らった３隻によるジェットストリームアタック。
漁船ながら見事な攻撃だ。

>>46
どれだけバカなんだか
あんたの言うとおりにしてたら衝突事故だらけだぞ

ぶつかった船って灯火してたの？

どけよ！　漁民度も。
なんで、大型艦が　いちいちよけなきゃならん。
今回の問題は、相手が自爆テロならどうなっていたか？　だ。
再発防止のぞむ！

まぁ今回のことでよく分かったのは
水上レーダーなど実戦ではクソの役にも立たないということだ
照明弾による目視確認が最も信頼できる

つーかどっちに舵切っても、漁船のどれかに衝突してたっぽいんだが。

ところで、何故に
新勝浦漁協なの？
素朴な疑問
勝浦漁協で、何でないの？
当初、緑灯はウソだ
あり得ないと、声高々に言ってた漁師側が、いきなりあれは俺の船(金平丸)だなんて答えたけど
隠蔽は海自だけなのかな？

まあ色んな要因があるんだろうけど、軍艦なんだから漁船ごときに対処できないって言うのは練度が低い証拠だよなあ。
タンカーでさえ、そうは事故らないんだからさ。

真下にいたんだから見えないのは当たり前のような

実際には、テロにかかわる爆発物とかが、前に浮いていたら、
事前にそれを発見して回避するような訓練をしておくのも普通だろ。

浮流機雷とか、魚雷とか、事前予告なしにくるぞ。。。

旧軍は、イージス艦の何倍もデカい戦艦で、漁船の何倍も速い魚雷を、目視だけで見つけて回避したそうだが。

>>103
そういう状態になる前に避航義務のある船は早めに右によけろ、というのが法の趣旨
それを無視するからこうなる

わざと前横切ってる船がいるよな、これ。

>>109 幅が５キロとか１０キロにも及ぶような、まばらな漁船団をよけるのに、
いったい、どれだけ回り道をしろと言うのか？

>>111
あの海域をよく通る海上自衛官に言わせるとまばらな漁船団を事前にさけて航行するのが
東京湾近海での大型船の常識なんだってさ、最初から一隻々どう動くかわからない漁船の
群れに突っ込んで行く事自体考えられないらしいよ

>>73
金平丸は清徳丸の右後方１．８ｋｍの位置にいたと言っています

はじめの頃は違いましたが＞最初の頃の概略図より

きんぴら丸はどうもあやしい。
清とく丸の進路を妨害した疑惑をもたれ
証言をころころ変えてるようにみえる。

どんな推測をしようが清徳丸が右旋回して衝突したんだから
まっすぐに進む方向より右側にイージス艦が存在していた事実は変わらない

軍艦にスラロームを望むのか

一般論として、ホームレスに魚をあげるような親切な人には共産党が多い。
共産党に人は自衛隊が嫌い。
自衛艦を見ると・・・

>>104
答えでなくて申し訳ないが、
漁師側の言う事もハッキリしない事多いと思う。
10分前に光当てられたと無線で話したとか出てたけどそれもハッキリしてないし。

海自側の言う事が2転3転みたいな感じだけど、事情聴衆の仕方で変わってくると思うし。
例えば何の記録も無しに「事故前どうでした？」って聞かれて全て思い出すのは難しい。（プロはどうか知らないけど）
何かの記録を見せれば1つ1つ確認して認識出来ていたかを思い出す事は出来る。
最初は記録見せず事情聞いて、あまりにも思い出せないから記録見せて確認させたのかもしれないし。（憶測です）
何かしら隠蔽してる可能性も十分有得るけど。

キンピラ船長って、当初「緑なんてありえねぇ。自衛隊は嘘つき」みたいに言ってたよね

お　ま　え　の　船　だ

全く緊張感が無い。

魚雷だったらどうするんだ？

>>119
全くだ。
金平丸の動きは一番印象に残りそうだ。いや、二番目か？
一番覚えてるのはぶつかる寸前の清徳丸か。
生きているのに越したことは無いが、せめて遺体は見つかって欲しい。

>>103
そんなんで魚雷避けれるのか？

>>122
周りに船居て避けれなければ他の方法もあると思うけど。

>>23
珍
そ
う

>>122
魚雷対策は、航空魚雷なら元の航空機を撃破。潜水艦発射の魚雷は対潜部隊にまかせっ切り。
つまりイージス艦は魚雷回避行動をする必要がないので、訓練なんかしていません。
一説にはイージス艦は自力で曲がれないとも言われています。詳細は軍事機密だそうです。

>>119
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200246.html
「衝突の２分前、右前方に『緑の灯』が見えた」。
あたごの乗組員は、防衛省の聞き取り調査に対してこう答えたという。

この緑灯が当初、清徳丸のものであるように報道されたことに対して、金平丸の船長は、
「緑なんてありえねぇ。自衛隊は嘘つき」
って言ったわけだ。わかる？

その上で、
>1をよく嫁。

清徳丸の僚船の船長らの説明では、船団の中であたごの前方で右舷側を見せた
とみられるのは金平丸だけで、見張り員が衝突２分前に見た緑色の灯火は、
金平丸の右舷灯だった可能性もある。
同船の市原義次さんも記者会見などで「自分の船の青（緑）灯が見えた可能性がある」
と話した。

ーーーーーーーー
金平丸の船長のコメントは全然おかしくない。

>>126
119で無くて申し訳ない。
事故直後、それも乗組員がたくさん居る側尚且直接現場に居ない人からの発表。
言ってる事に食い違いがあっても、情報が錯綜してるんだろうと素人でも思う。
遺族が感情的になるなら分かる。

それが”無線に応答が無かった”　”漁協からの連絡で事故を知った”側がヒステリックに嘘つき呼ばわりした。
金平丸の動きはイージスの航行の結果だとしても、他から見れば疑問が生じる。
「青灯は自分の船と勘違いしてるんじゃねーか。自衛隊使えねー。」的に言ってるならまだしも、
いい年したオッサンがヒステリックに相手を嘘つき呼ばわりするってのは見苦しい。（実際、偉そう。ウザイと思った）
ひょっとしたら自分にも責任があったかも、と思うから必死になってる？と思えた。

コメントはおかしくないけど
悪い印象を持ってる人も居るって事は分かって欲しい。

>>127
海自側の発表についてはどう思う？

>>127

金平丸の船長がコメントしたところをテレビで見たわけではないので何とも言えないが、
>>127のような受け止め方をした人がいることは理解した。

衝突した船の2人と金平丸の船長とは、親族ではないにしても、
同じ漁協に属してる仲間。
その仲間が自衛隊の巨大な船に衝突して船が真っ二つになった。

自分（＝船長）は、少なくともイージス艦が回避行動を取らなかったことは知っている。
そうであれば、イージス艦側を責めたい気持ちがあるのは当然だ。

そういうbackgroundがあったところへ、
事故当時の状況説明をイージス艦側がするに際して、
「清徳丸の緑灯が見えた」
と発表されたんじゃ、たまらんでしょ。

ヒステリックに叫びわめくのを許容したくはないが、
そのくらいの怒りがあったということだと自分は思った。

>ひょっとしたら自分にも責任があったかも、と思うから必死になってる？と思えた。

自分はそうではないと思うが、
>>127が可能性をいろいろ詮索することは自由だとは思う。

>>128
自分>>118です。
今の所は海自の過失の方が大きいかな？と思ってます。
たぶん海自の過失の方が大きい結果になるかな？と思ってます。
自分根性無しの虚弱なので個人的には自衛隊も漁師さんも好きです。（憧れですかね）

>>129
ドモです。
昔誤解されて一方的に嘘つき呼ばわりされた事あったので尚更感情的になってたかもしれません。

>>131
こちらこそどうも。

確かに一般論としても、「一方的に嘘つきよばわり」というのは、
第三者から見て気持ちのいいもんじゃないね。

それをもたらした原因の一つは、
事故発生直後から、さみだれ式に断片的かつ前後で矛盾するような情報が出てきて、
被害者とその仲間たちの神経を逆なでしてしまったのは、非常に残念。

だからというわけではないんだろうが、きょうの報道では、
ttp://mainichi.jp/select/jiken/atagocollision/news/20080224k0000m040085000c.html
海上保安庁は２３日、事故の核心に触れる重要情報を公表しないよう
防衛省に申し入れた。第３管区海上保安本部の秋本茂雄警備救難部長は
「乗組員らの事情聴取を集中的に行っており、捜査に支障をきたす恐れがある」
と説明した。（毎日新聞　2008年2月23日　21時50分）
＝＝＝＝＝＝＝

ということにもなっている。

この事件については、
・あたごのレーダーで漁船団を最初に発見したのはいつか。（おそらく見張り員が衝突12分前に発見したよりも早い）
・見張り員があたごの赤灯を発見したのにブリッジに報告しなかったのはなぜか。（あたごの後ろを通ると判断したから、という報道もあったが、薄暗い海面上で灯火をみただけで判断できるものなのか？判断するのはブリッジのはず）
この2つが最大のポイントだと思う。
それが明らかされるかどうかは、
回収されて解析されているはずの「ボイスレコーダ」が鍵を握っていると思う。

「警笛」について、漁船側と食い違う話が出てきたね。

【「警笛５回」イージス艦乗組員が供述、漁船証言と食い違い】
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080223-OYT1T00789.htm
海上自衛隊のイージス艦「あたご」の乗組員が、第３管区海上保安本部（３管）の調べに対し、
「清徳丸と衝突する直前、短い警笛（汽笛）を５回鳴らした」と話していることがわかった。
ただ警笛の有無については、僚船側の証言とは食い違っており、３管では、乗組員から詳しく事情を聞いている。
海上衝突予防法では、接近する他の船舶について、
〈１〉動作が理解できない時
〈２〉衝突を避けるため十分な動作をとっていない疑いがある時
――は、汽笛を短音で５回以上鳴らすことを義務付けている。

あたごの場合、汽笛は低音で、相当の音量とみられるが、清徳丸とともに現場海域にいた
複数の僚船の乗組員らは、「警笛は聞かなかった」と証言している。

このため、あたごの乗組員は、衝突１分前にかけた急制動とほぼ同時期に警笛を鳴らした
ものの、間に合わずに衝突した可能性もある。
（2008年2月24日03時09分 読売新聞）
＝＝＝＝＝＝＝＝

警笛を鳴らしたかどうか、僚船の人間が嘘をついているのか、
あたご側が嘘をついているのか。

いずれにしても、衝突直前に鳴らすしてもほとんど無意味だろう。
結果論だが、衝突12分前に発見した見張り員が速やかにブリッジに報告していれば、
もっと早い段階で警笛を鳴らすことができた可能性が高いと思う。

そうすれば、清徳丸との衝突は避けられたかもなあ・・・

衝突12分前に見張り員が発見した事になってるけど
本当はイージス艦の乗組員はみんなブリッジ内に引きこもりで
誰一人ウイングに出て見張りしてなかったんじゃねえの

こんな事は口が裂けても言えないから説明に矛盾が出まくりなんだろ

>>134
発見しても漁船が回避すると思っていたら、ＤＱＮな漁船団が突っ込んで来たので、
大慌てしたのが真相じゃないの？

通常、漁船が回避するという説明は出来ないし、困っているのだろうね。

海保の尋問が難航してるんじゃないか？記憶が無いの連発で少しずつしか事情がわからない感じ。
なにか決定的な事をつかんだら海保も発表するだろう。
その前に海自の「誤った情報」に釘をさしたのかねえ。
隊員も尋問に非協力的っぽい印象がぬぐえない。