【イージス艦衝突】 見張り 「漁船、後ろ通ると判断した」…（図解あり）★５
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・イージス艦「あたご」と清徳丸の衝突事故で、清徳丸を最初に視認した見張り員が当初、
清徳丸があたごの後部を通過するため衝突しないと、思い込んでいた可能性がある
ことが２２日、防衛省の調査でわかった。
だが実際には、あたごに接近した清徳丸の僚船が前方で次々にあたごを回避したうえ、
清徳丸との衝突に至っていた。同省や第３管区海上保安本部は、見張り員の認識に
加え、当直士官らへの伝達、その後の判断に問題があった疑いがあるとみて、
乗組員の事情聴取などを進めている。
防衛省の説明などでは、あたごの見張り員は、衝突１２分前の１９日午前３時５５分、
前方右側に清徳丸とみられる灯火を視認。左舷の赤灯だった。あたごは、衝突地点の
手前４キロ弱付近を航行していたとみられているが、見張り員は同省の調査に
「そのまま進めば、あたごの後ろを通り過ぎると判断した」との趣旨の話をしているという。
同省のこれまでの説明では、あたごはその後も自動操舵を続け、衝突１分前になって後進、
手動操舵に切り替えた。清徳丸は前方約１００メートルで大きく右にかじを切った、としている。
同省関係者によると、当初、視認した時点では必ずしも緊急に回避行動を取る必要がある
距離ではないが、その後、接近する船舶の動向に十分に注意を払う必要があった、とされる。
一方、近海の海域で大型船と漁船が行き会う場合、小回りのきく漁船の方が回避する
ことが多いのが現状だという。清徳丸と一緒に漁場に向かっていた金平丸の市原義次
さん（５４）は、これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が
回避してきたと指摘。「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた」という。
だが防衛省関係者は「護衛艦の乗員にとって、小型の漁船と行き会うことは、本来、
最も注意を要する」と言う。動きが読みづらいからで、この関係者は「複数の漁船が
いたのであれば、より慎重に航行するべきだった」と話す。（一部略）
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220173.html
※図解：http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg
清徳丸があたごの後部を通過するため衝突しないと、思い込んでいた可能性がある
ことが２２日、防衛省の調査でわかった。
だが実際には、あたごに接近した清徳丸の僚船が前方で次々にあたごを回避したうえ、
清徳丸との衝突に至っていた。同省や第３管区海上保安本部は、見張り員の認識に
加え、当直士官らへの伝達、その後の判断に問題があった疑いがあるとみて、
乗組員の事情聴取などを進めている。
防衛省の説明などでは、あたごの見張り員は、衝突１２分前の１９日午前３時５５分、
前方右側に清徳丸とみられる灯火を視認。左舷の赤灯だった。あたごは、衝突地点の
手前４キロ弱付近を航行していたとみられているが、見張り員は同省の調査に
「そのまま進めば、あたごの後ろを通り過ぎると判断した」との趣旨の話をしているという。
同省のこれまでの説明では、あたごはその後も自動操舵を続け、衝突１分前になって後進、
手動操舵に切り替えた。清徳丸は前方約１００メートルで大きく右にかじを切った、としている。
同省関係者によると、当初、視認した時点では必ずしも緊急に回避行動を取る必要がある
距離ではないが、その後、接近する船舶の動向に十分に注意を払う必要があった、とされる。
一方、近海の海域で大型船と漁船が行き会う場合、小回りのきく漁船の方が回避する
ことが多いのが現状だという。清徳丸と一緒に漁場に向かっていた金平丸の市原義次
さん（５４）は、これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が
回避してきたと指摘。「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた」という。
だが防衛省関係者は「護衛艦の乗員にとって、小型の漁船と行き会うことは、本来、
最も注意を要する」と言う。動きが読みづらいからで、この関係者は「複数の漁船が
いたのであれば、より慎重に航行するべきだった」と話す。（一部略）
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220173.html
※図解：http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:30:21 ID:gXGz2x9n0
2
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:30:53 ID:Q0Ldro9TO
海自もうﾀﾞﾒﾎﾟ
体当たりですね。
漁船の。
漁船の。
わざわざ漁船が前に出てきたわけだな
曲がってきた、漁船が悪い
7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:32:30 ID:w/Rpfk4u0
見張員が勝手に判断して上官に報告しなかったわけか。
あきらかに独断専行のサポタージュ。
あきらかに独断専行のサポタージュ。
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:32:38 ID:WQmKNDQo0
世界有数の軍船の搭乗員がこんな使えないクズどもだったとは
>>84
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
>>9
どんなテンプレだよｗ
どんなテンプレだよｗ
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:34:30 ID:p7bjbQ60O
救難救助もしなかった
乗組員たち
本当に腐った組織だ、
国防とは噴飯もの！
お前らに守ってもらう
必要無し！
顔洗って出直して来い
子供の遊びに税金払う
必要無し！！
乗組員たち
本当に腐った組織だ、
国防とは噴飯もの！
お前らに守ってもらう
必要無し！
顔洗って出直して来い
子供の遊びに税金払う
必要無し！！
12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:36:22 ID:QVt6PAv40
イージスって１，５００億円もするのに乗ってるのがアフォでは遺憾
13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:37:20 ID:fHA0HjYn0
まぁ漁船のアホさまではわからんからな
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:38:00 ID:S+U33KSxO
最近の漁船はテレポート機能ついてるのかw
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:39:07 ID:F+kHXfXW0
船にもウィンカーをつければいいんじゃまいか?
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:39:58 ID:QmBC8T3H0
漁船のほうは、イージスの前をギリギリ横断できると踏んで突破してきたわけだな。
しかし失敗したわけだ。
しかし失敗したわけだ。
証言・状況のまとめです。
http://pluseron.blog98.fc2.com/blog-entry-18.html
http://pluseron.blog98.fc2.com/blog-entry-18.html
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:40:56 ID:6u2B6hwq0
要するに小型の漁船程度に偽装して特攻すれば１５００億を沈められるわけだ
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:43:33 ID:z5Yz+41P0
PAC3の運搬車両の運転手もそのうち死亡事故起こすんじゃね？
20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:45:46 ID:bRPWThss0
TV報道で絶対に参照されないローカルルール
【浦安マリーナ運航要綱】
※清徳丸などが所属する千葉県の艇置場使用契約を締結した艇が遵守しなければならない事項。
第８条 航行は全て安全航行を旨とし、艇長は特に、次の各号に留意しなければならない。
*航行中は、気象及び海象の状況に十分注意すること
*右側航行、右側優先の原則を励行すること
★大型船の航行時には、停船・徐行又は進路を避ける等して、絶対に接近しないようにし、大型船優先を励行すること
*港則法区域内においては、他の船舶に危険を及ぼさないような速力で航行し、他の船舶の進路を避けなければならない。また、帆船にあっては帆を滅じて航行しなければならない
*帆船が機帆走する場合は必ず海上衝突予防法に定められた形象物を掲げること
*浦賀水道航路及び中ノ瀬航路付近を航行する場合、航路内の航行を避け、かつ、船舶交通の流れを疎外しないように帆走は極力避けて航行すること
【浦安マリーナ運航要綱】
※清徳丸などが所属する千葉県の艇置場使用契約を締結した艇が遵守しなければならない事項。
第８条 航行は全て安全航行を旨とし、艇長は特に、次の各号に留意しなければならない。
*航行中は、気象及び海象の状況に十分注意すること
*右側航行、右側優先の原則を励行すること
★大型船の航行時には、停船・徐行又は進路を避ける等して、絶対に接近しないようにし、大型船優先を励行すること
*港則法区域内においては、他の船舶に危険を及ぼさないような速力で航行し、他の船舶の進路を避けなければならない。また、帆船にあっては帆を滅じて航行しなければならない
*帆船が機帆走する場合は必ず海上衝突予防法に定められた形象物を掲げること
*浦賀水道航路及び中ノ瀬航路付近を航行する場合、航路内の航行を避け、かつ、船舶交通の流れを疎外しないように帆走は極力避けて航行すること
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:45:52 ID:hEY09AEf0
×実際に衝突したポイント
↑ ・ ・ ・ ・
あたご →だいぶ前に右に舵を切ったあたごは漁船団の群れに自分から突っ込む挙動になる
☆・←進路速度そのままの場合の漁船
だいぶ前に減速した場合のあたごが星☆で衝突
どうみても漁船が悪い
↑ ・ ・ ・ ・
あたご →だいぶ前に右に舵を切ったあたごは漁船団の群れに自分から突っ込む挙動になる
☆・←進路速度そのままの場合の漁船
だいぶ前に減速した場合のあたごが星☆で衝突
どうみても漁船が悪い
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:48:57 ID:g8V9aPgu0
糞でかいイージス艦がいるのがわかってて突っ込んできた漁船団が悪い。
俺が船長なら危険を冒して前を横切ろうとせず後方に回り込む。
それをせずわざわざ右旋回の原則を持ち出すほど近接したのは漁船のほう。
漁船どもは回避性能の差がわからないほど馬鹿なんだな。
俺が船長なら危険を冒して前を横切ろうとせず後方に回り込む。
それをせずわざわざ右旋回の原則を持ち出すほど近接したのは漁船のほう。
漁船どもは回避性能の差がわからないほど馬鹿なんだな。
のちのグリーンピースである
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:54:29 ID:SZebYxRR0
「よけてくれるだろう運転」じゃそりゃぶつかる罠
相手左に家事きることになるし
もうだめだね。防衛笑再編
相手左に家事きることになるし
もうだめだね。防衛笑再編
25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:55:34 ID:KEOks7j80
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:56:44 ID:NbZ+xyG40
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:57:03 ID:5C1wHLzP0
28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:00:41 ID:5C1wHLzP0
>>20
浦安マリーナってむちゃくちゃ広いんだなwww
浦安マリーナってむちゃくちゃ広いんだなwww
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:01:40 ID:OlcnvUux0
こんなに偶然が一致して事コルなんて
呪いじゃ・・きっと
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:03:23 ID:YTJ5qN1M0
遺体収容後司法解剖で２遺体から大量のアルコール検出
ってオチなんだろ
ってオチなんだろ
あの小型漁船のど真ん中に乗り上げると言うことは
進路方向右５度くらい舵きれば綺麗に交互かわせたのではないかな。
もう横須賀まで眼と鼻の先だし
減速しても予定到着時刻までのタイムロスはほとんど無かったと思う。
進路方向右５度くらい舵きれば綺麗に交互かわせたのではないかな。
もう横須賀まで眼と鼻の先だし
減速しても予定到着時刻までのタイムロスはほとんど無かったと思う。
今回の場合は複数相手だから下手に動いたら別のに当たるだろうな。
結果論というか記録から見ると左にいっても当たるだろうし、右にいっても当たるがな。
漁船側はよけるだろうけどそれなら真っ直ぐ進んだ方が安全だろうしな
結果論というか記録から見ると左にいっても当たるだろうし、右にいっても当たるがな。
漁船側はよけるだろうけどそれなら真っ直ぐ進んだ方が安全だろうしな
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:05:39 ID:bRPWThss0
★大型船の航行時には、停船・徐行又は進路を避ける等して、絶対に接近しないようにし、大型船優先を励行すること
これはローカルルールとして各港湾関係者への浸透率が非常に高い上に
船員（海技免状を持つ船長含）の中では当然としてのマナー、しかも国際的に及ぶ。
法令を盾にする前に、マナーすら無視した漁船側にも過失があるのは明らか
一方的にイージス側へ責任を押し付ける報道のありかたは非常に違和感を感じる
中立の立場で報道するならば、マナーやローカルルールも参照して然り
法律とはマナーから派生した取り決めであることを、今の報道は天地逆転な考えである事実を理解するべし
これはローカルルールとして各港湾関係者への浸透率が非常に高い上に
船員（海技免状を持つ船長含）の中では当然としてのマナー、しかも国際的に及ぶ。
法令を盾にする前に、マナーすら無視した漁船側にも過失があるのは明らか
一方的にイージス側へ責任を押し付ける報道のありかたは非常に違和感を感じる
中立の立場で報道するならば、マナーやローカルルールも参照して然り
法律とはマナーから派生した取り決めであることを、今の報道は天地逆転な考えである事実を理解するべし
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:08:10 ID:SZebYxRR0
法より地域の慣習が上ってか？
さすが海の男 そこにしびれるあこがれる！
さすが海の男 そこにしびれるあこがれる！
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:09:56 ID:bRPWThss0
あんだけいた漁船の誰一人として、光でも音でも無線でもイージスに
衝突しそうだと連絡を入れた形跡が無い件
気付いてたなら漁船側には知らせる義務が発生するんだがな
漁師の証言によればかなり前から気付いてたはずなんだし。
ついでにいうと、漁船側が針路保持義務を遵守してればイージスは回避できてたし
左側の船の回避行動を邪魔しないために右側の船は針路速度保持義務があるのであって
今回は漁船がそれに違反してるんだよね。
衝突しそうだと連絡を入れた形跡が無い件
気付いてたなら漁船側には知らせる義務が発生するんだがな
漁師の証言によればかなり前から気付いてたはずなんだし。
ついでにいうと、漁船側が針路保持義務を遵守してればイージスは回避できてたし
左側の船の回避行動を邪魔しないために右側の船は針路速度保持義務があるのであって
今回は漁船がそれに違反してるんだよね。
37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:14:42 ID:SZebYxRR0
>>35
イージス艦は直進で直前まで海行動とらず漁船は右に舵を切った
この事実は無視かな？
無理に擁護しようとパニクってるんだな
自分でダブルスタンダードになってること気付いてないんだね。
おぉヨシヨシおじさんが抱きしめて上げるよ
可哀想に。見えない敵と戦い過ぎて疲れてるのよモルダー
イージス艦は直進で直前まで海行動とらず漁船は右に舵を切った
この事実は無視かな？
無理に擁護しようとパニクってるんだな
自分でダブルスタンダードになってること気付いてないんだね。
おぉヨシヨシおじさんが抱きしめて上げるよ
可哀想に。見えない敵と戦い過ぎて疲れてるのよモルダー
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:14:44 ID:6EY9uovjO
法律違反はイージス艦「めくら」のほうだろ。
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:15:27 ID:g8V9aPgu0
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:15:32 ID:iT2kWlBi0
>>21
アホ発見ｗ
アホ発見ｗ
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:16:09 ID:4M9g5Dkr0
これは漁連も休漁保証、捜索費用を要求してくるな
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:17:54 ID:BaIsjQNN0
すこしの情報だけでここまであたごを擁護できるとは、
さては餃子で中国擁護している中国人と一緒の奴か？
さては餃子で中国擁護している中国人と一緒の奴か？
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:18:00 ID:iT2kWlBi0
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:18:15 ID:6EY9uovjO
で、結局漁船は北の工作船コピペは作らないのか？
あんだけ印象操作しようとしたんだから、
作れや～。
あんだけ印象操作しようとしたんだから、
作れや～。
>>37
で、なんで漁船が右に舵とるの？
イージスを左側に見てたんでしょ？
だったら漁船は右に移動しちゃいけないはずだよね？
相互に右側に避けるってのはほぼ直進同士の関係にあって
互いに相手が右に見える船が相互に右にずれるってルールだぜ？
で、なんで漁船が右に舵とるの？
イージスを左側に見てたんでしょ？
だったら漁船は右に移動しちゃいけないはずだよね？
相互に右側に避けるってのはほぼ直進同士の関係にあって
互いに相手が右に見える船が相互に右にずれるってルールだぜ？
★大型貨物車両等の走行時には、停車・徐行又は進路を避ける等して、絶対に接近しないようにし、大型車優先を励行すること
理由：大型車は小回りがきかない上、当たったら一方的に被害を受けるため非常に危ない
これはローカルルールとして各交通関係者への浸透率が非常に高い上に
運転手の中では当然としてのマナー、しかも国際的に及ぶ。
で、夜間であるとはいえ見通しの非常によい道路上にて、横から来た大型車両が直進車の側方に激突、小型車は大破し運転手
は死亡した。
大型車両の運転手を庇う人たちは最初、「ライトを付けてなかった」と主張していたが、灯火が確認されるやいなや「大型車に対し
ては小型車がよけるのがマナー」と言い出した。
自衛隊とかそんなんは関係なく、過失の加害者には誰もがなり得るんだから、素直に真実をさらして謝ればまだいいのに。
加害者が自衛隊だからって、わけわからん擁護展開するネトウヨがキモ過ぎ。
理由：大型車は小回りがきかない上、当たったら一方的に被害を受けるため非常に危ない
これはローカルルールとして各交通関係者への浸透率が非常に高い上に
運転手の中では当然としてのマナー、しかも国際的に及ぶ。
で、夜間であるとはいえ見通しの非常によい道路上にて、横から来た大型車両が直進車の側方に激突、小型車は大破し運転手
は死亡した。
大型車両の運転手を庇う人たちは最初、「ライトを付けてなかった」と主張していたが、灯火が確認されるやいなや「大型車に対し
ては小型車がよけるのがマナー」と言い出した。
自衛隊とかそんなんは関係なく、過失の加害者には誰もがなり得るんだから、素直に真実をさらして謝ればまだいいのに。
加害者が自衛隊だからって、わけわからん擁護展開するネトウヨがキモ過ぎ。
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:22:04 ID:OlcnvUux0
海底調査船出すと、幾ら金かかるン？？
だれか おせぇて
>>44
イージス側が気付いてなかったなら連絡義務はないのだが？
イージス側が気付いてなかったなら連絡義務はないのだが？
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:23:56 ID:5ebW9Dhp0
イージス側が、
船舶の往来が密集する海域で自動操舵で運行すること自体
ありえないｗｗｗ
【あたご】が衝突1分前まで自動操舵にしていて
緊急回避行動を行っていないこと自体
ありえないｗｗｗ
船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば、そもそも正面衝突することなど
ありえないｗｗｗ
載排水量（予想） 10,000t 全長 165m 全幅 21m
の【あたご】が、衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右に切らず
後進をかけることで衝突を回避出来ると考えてる事自体が
ありえないｗｗｗ
舵を右に切った事実が無い事はデータを解析すれば直にバレるの判ってたから
苦し紛れの言い訳が 【後進】 したｗ
だったのは最初からミエミエｗｗｗ
よりにもよって海上自衛隊 最新鋭のイージス艦が、
平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
１５００億円のハリボテだった事実こそが
ありえないｗｗｗ
こんな香具師らに血税浪費して
国防を任せてること自体
ありえないｗｗｗ
船舶の往来が密集する海域で自動操舵で運行すること自体
ありえないｗｗｗ
【あたご】が衝突1分前まで自動操舵にしていて
緊急回避行動を行っていないこと自体
ありえないｗｗｗ
船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば、そもそも正面衝突することなど
ありえないｗｗｗ
載排水量（予想） 10,000t 全長 165m 全幅 21m
の【あたご】が、衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右に切らず
後進をかけることで衝突を回避出来ると考えてる事自体が
ありえないｗｗｗ
舵を右に切った事実が無い事はデータを解析すれば直にバレるの判ってたから
苦し紛れの言い訳が 【後進】 したｗ
だったのは最初からミエミエｗｗｗ
よりにもよって海上自衛隊 最新鋭のイージス艦が、
平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
１５００億円のハリボテだった事実こそが
ありえないｗｗｗ
こんな香具師らに血税浪費して
国防を任せてること自体
ありえないｗｗｗ
なんだ、漁船の特攻じゃん。
52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:25:55 ID:hEY09AEf0
>>50
草生やして左翼が馬鹿だとアピールか
草生やして左翼が馬鹿だとアピールか
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:27:11 ID:ipXAf40T0
軍艦が漁船を避けて航行する時代かw
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:28:16 ID:bRPWThss0
>>37
イージス側に過失は無いとは一言も。
犯罪に置き換えて考えればいい、
被害者側に過失があれば、減刑、民事で賠償となれば過失相殺により減額される事実
一方的に悪いと決め付けてる報道に頭の悪さを感じてるだけだ。
>>42
海保の見解が即正しいと判断できて羨ましいよ、脳内がピンク色なんだろうな
漁船側の過失に対して疑問を呈するほどの知識もないか。
イージス側に過失は無いとは一言も。
犯罪に置き換えて考えればいい、
被害者側に過失があれば、減刑、民事で賠償となれば過失相殺により減額される事実
一方的に悪いと決め付けてる報道に頭の悪さを感じてるだけだ。
>>42
海保の見解が即正しいと判断できて羨ましいよ、脳内がピンク色なんだろうな
漁船側の過失に対して疑問を呈するほどの知識もないか。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:28:23 ID:mfYSLU8A0
どうしても前を通りたかったんだろうな。
57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:29:43 ID:+7W1lO7K0
せっかくのイージス艦も乗員がアホじゃね
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:31:34 ID:n2dxNhXG0
能無しのオカマ軍団にアメちゃんの高いオモチャ買ってやっても事故起こすに決まってんジャン
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:32:13 ID:g8V9aPgu0
＞漁船との衝突さえも避けられない
撃沈すれば良かったんだよなｗｗｗｗ
撃沈すれば良かったんだよなｗｗｗｗ
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:33:17 ID:fHA0HjYn0
船員の死体見つけて解剖しろよ
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:33:19 ID:OlcnvUux0
イージスは交代時間だったところが、いたしかたないところだ。
船内慰労会でもやって気が抜けてなければいいが・・・
なんたって任務後の帰り船、見張り時間割りあてにしても、
新米が廻されそうな時刻じゃないか・・・
誰か艦内事情に詳しいやつおらんのか？
あほが同じことばっか、
法より現場の情報が大事なんだよ
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:33:43 ID:sXWoQkCvO
この図は完璧だな
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:33:52 ID:8e05KWaU0
賠償金目当てに漁船がぶつけにいったという詐欺事件だな
捜索費用を請求すべき
税金のムダ遣いは許さん
捜索費用を請求すべき
税金のムダ遣いは許さん
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:34:33 ID:n2dxNhXG0
石破のデブ、てめえの煮えくらない態度見てると腹がたつぜ
この事故って海に出ない一般市民にとってはただの事故以上のものではないだろう
毒ギョウザも道路特定財源も後回しにするマスゴミは本当にクズだな
毒ギョウザも道路特定財源も後回しにするマスゴミは本当にクズだな
漁船には過失はあるよ。
「自衛艦は回避しない」というローカルルール前提で
各々が自分の判断で適切だと思う方向へ逃げ回ってるんだから。
カリブの海賊の時代にはそういう事もよくあった。
今は２１世紀だからそんな事は無いけどね。
「自衛艦は回避しない」というローカルルール前提で
各々が自分の判断で適切だと思う方向へ逃げ回ってるんだから。
カリブの海賊の時代にはそういう事もよくあった。
今は２１世紀だからそんな事は無いけどね。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:37:26 ID:OlcnvUux0
イシバ 斜視治せよ 人相悪すぎ
っと 前から 言ってみたかったｗん
71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:38:05 ID:n2dxNhXG0
このスレッド見てるといかにこの国は蛆虫肛務淫のアメーバーが増殖してるかが
よくわかるな、くせー国になったもんよ
よくわかるな、くせー国になったもんよ
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:38:38 ID:BaIsjQNN0
あたごが一方的に悪いのだから当然だろ いくらローカルルールや、
小型船と大型船の関係だから大型船は回避行動とらずに小型船だけ
回避行動するのが常識といったところで 法令で判断されるのは当然
ローカルルール・常識をつかって自己弁護したところで、責任
逃れをやっているとしか写らない
そんなにローカルルール・常識が大事なら、事故の前から
実態と法令をあわせるように運動をはじめないと
小型船と大型船の関係だから大型船は回避行動とらずに小型船だけ
回避行動するのが常識といったところで 法令で判断されるのは当然
ローカルルール・常識をつかって自己弁護したところで、責任
逃れをやっているとしか写らない
そんなにローカルルール・常識が大事なら、事故の前から
実態と法令をあわせるように運動をはじめないと
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:39:20 ID:fY3WaXba0
海自とそれををかばって漁船を非難してた
ネットウヨはチョン以下
ネットウヨはチョン以下
74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:42:05 ID:AbNuMQNn0
イージス艦って大阪のダンプカーと同じですね。
ルールや法規を無視して、小さいのは よけるはずと
ぶっ飛ばしてくる。
ルールや法規を無視して、小さいのは よけるはずと
ぶっ飛ばしてくる。
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:43:25 ID:w+zzL+Bu0
73
ってことは、ちみは 半島か
ってことは、ちみは 半島か
この事故が起きた当初にTVニュースで
「あいつら本当によけねぇかんね」って漁師さんも言ってた
判ってるなら自ら避けなきゃと素朴に感じるけどね
「あいつら本当によけねぇかんね」って漁師さんも言ってた
判ってるなら自ら避けなきゃと素朴に感じるけどね
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:44:25 ID:ipXAf40T0
しかし世界で漁船避けてとおらなならん軍艦て日本だけだろな
これこそ世界中の笑い者だよwww
これこそ世界中の笑い者だよwww
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:44:55 ID:3kCt2aYR0
まあ、朝鮮系カルト宗教と公安が戦争中だからな、今は
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:46:03 ID:MtlKH8uY0
官尊民卑 - 公的機関は尊く民間はそうではない、という時代錯誤な考え方。
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:46:39 ID:kFXpKnwn0
「だろう」「かもしれない」運転は激しく禁止です。
仮に朝鮮の自爆型漁船としても、後ろを通るとか判断しちゃうのかね
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:46:49 ID:6EY9uovjO
俺様ルール＞ローカルルール＞法律＞憲法
なんかバカが単発ＩＤであおってるだけで会話が成立しないのな。
漁協があそこまでヒステリックに会見する必要性がわからん。
しかもどんな動きでも出来ただろうに自らぶつかりに行くなんてな。
誰か書いていたけど、不慣れな息子に操作させていたんだろう。
まさか息子は免許持ってなかったなんてオチはないよな？
しかもどんな動きでも出来ただろうに自らぶつかりに行くなんてな。
誰か書いていたけど、不慣れな息子に操作させていたんだろう。
まさか息子は免許持ってなかったなんてオチはないよな？
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:50:26 ID:w+zzL+Bu0
バカ同士で会話してるクセに あほばっか
ＴＶの報道はイージスが悪いとなっているが、４～５隻の漁船団がばらばらの対応をしている。
先頭の漁船は前を横切り、２隻目は左回頭でイージスから見て右に避けている。
３隻目も左回頭でイージスから見て右に避けている。
いちばん後ろの４隻目のぶつかった漁船だけが前を横切ろうとしている。
そりゃ見張りは前に来るとは考えないんじゃないの。
乗組員はお気の毒だが、ちょっと自己責任の部分もある。
マスコミは自衛隊を叩くだろうが。
先頭の漁船は前を横切り、２隻目は左回頭でイージスから見て右に避けている。
３隻目も左回頭でイージスから見て右に避けている。
いちばん後ろの４隻目のぶつかった漁船だけが前を横切ろうとしている。
そりゃ見張りは前に来るとは考えないんじゃないの。
乗組員はお気の毒だが、ちょっと自己責任の部分もある。
マスコミは自衛隊を叩くだろうが。
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:50:40 ID:AbNuMQNn0
>漁協があそこまでヒステリックに会見する必要性がわからん。
そりゃ、血の通った人間だからでしょ。
そりゃ、血の通った人間だからでしょ。
89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:50:40 ID:8e05KWaU0
相手がイージス艦じゃなくて民間の大型船だとしてもこの漁船は沈んでいただろうね。
90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:51:24 ID:1hSoy3Vp0
バカなのかあほなのかはっきり家 ぼけ
「その時の状況に合わせて行動するのが常識」
と言うと聞こえはいいけどね。
赤信号で止まるクルマもいるし、止まらないクルマもある
それはその時の交通量とか時間帯とか考えて各自で判断せよ？？
大型車は基本的に止まらないし曲がりにくいから、走って来たら
軽や普通自動車は適切だと思う方向に停車するなり曲がれってか。
んなバカなｗありえねえだろ
と言うと聞こえはいいけどね。
赤信号で止まるクルマもいるし、止まらないクルマもある
それはその時の交通量とか時間帯とか考えて各自で判断せよ？？
大型車は基本的に止まらないし曲がりにくいから、走って来たら
軽や普通自動車は適切だと思う方向に停車するなり曲がれってか。
んなバカなｗありえねえだろ
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:52:25 ID:3kCt2aYR0
漁船が救助を始めたのはどれぐらい経ってからだい？
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:52:27 ID:OuZOYpBL0
死人に口無し
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:52:36 ID:NqI4MIvQO
>>85
いい加減にしないと免職処分だぞ
いい加減にしないと免職処分だぞ
95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:53:04 ID:w+zzL+Bu0
あほと、ばっか に ヶてい
>85
漁師は試験をすごい優遇される。
一般試験者の方が知識上かもね
漁師は試験をすごい優遇される。
一般試験者の方が知識上かもね
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:53:35 ID:hEY09AEf0
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:53:35 ID:W4sMz7400
見張りに判断はいらん。
目に徹すればいい。
こいつは当直仕官のつもりか。
「あたご」の指揮命令、職務権限はかなり乱れておるな。
目に徹すればいい。
こいつは当直仕官のつもりか。
「あたご」の指揮命令、職務権限はかなり乱れておるな。
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:56:24 ID:3kCt2aYR0
漁船が救助を始めたのはどれぐらい経ってからだい？
100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:56:45 ID:blNRJKme0
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
2月23日3時4分配信 読売新聞
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）所属の漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、接近してくるものと認識していなかった
ことがわかった。
第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、このレーダー員を含む２６人全員が
そっくり入れ替わっていたことが判明。交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、当直
士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
防衛省などによると、あたごの水上（航海）レーダー画面は艦橋と戦闘指揮所（ＣＩＣ）の２か所にあり、それぞ
れ１人が、広域用と近距離用の画面を切り替えながら監視する。レーダーは通常、遠距離用の場合は約２０キ
ロ先まで漁船の存在を認識でき、近距離用は周囲数百メートルを監視する。
ahahahahahahaha
完全無欠にｵﾜﾀ。どんだけ～～～～～～～～～無能で嘘つきだったんだよｗｗｗｗｗ
2月23日3時4分配信 読売新聞
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）所属の漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、接近してくるものと認識していなかった
ことがわかった。
第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、このレーダー員を含む２６人全員が
そっくり入れ替わっていたことが判明。交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、当直
士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
防衛省などによると、あたごの水上（航海）レーダー画面は艦橋と戦闘指揮所（ＣＩＣ）の２か所にあり、それぞ
れ１人が、広域用と近距離用の画面を切り替えながら監視する。レーダーは通常、遠距離用の場合は約２０キ
ロ先まで漁船の存在を認識でき、近距離用は周囲数百メートルを監視する。
ahahahahahahaha
完全無欠にｵﾜﾀ。どんだけ～～～～～～～～～無能で嘘つきだったんだよｗｗｗｗｗ
101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:57:19 ID:8e05KWaU0
>>91
信号のない横断歩道では歩行者の横断が優先されるので、車は停車して歩行者の横断が終わるまで待たねばならぬ。
免許持っている人ならみんな知っている事。
しかし現実はどうだろうか？
歩行者は身の危険を感じて車が通り過ぎるのを待つし、車も歩行者の為に停車なんかしない場合が多い。
信号のない横断歩道では歩行者の横断が優先されるので、車は停車して歩行者の横断が終わるまで待たねばならぬ。
免許持っている人ならみんな知っている事。
しかし現実はどうだろうか？
歩行者は身の危険を感じて車が通り過ぎるのを待つし、車も歩行者の為に停車なんかしない場合が多い。
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:58:01 ID:F+lk67QI0
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:58:24 ID:+Pnw/j6J0
>>87
>そりゃ見張りは前に来るとは考えないんじゃないの。
海上衝突防止法では、右から来る船に優先権があり、右に船を発見した船舶は
右に舵を切って回避しなければならない。
船の速度は往々にして変化するので、勝手な予測判断で、この規則を破ることは
ゆるされない。
>そりゃ見張りは前に来るとは考えないんじゃないの。
海上衝突防止法では、右から来る船に優先権があり、右に船を発見した船舶は
右に舵を切って回避しなければならない。
船の速度は往々にして変化するので、勝手な予測判断で、この規則を破ることは
ゆるされない。
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:59:12 ID:blNRJKme0
＞しかし現実はどうだろうか？
＞歩行者は身の危険を感じて車が通り過ぎるのを待つし、車も歩行者の為に停車なんかしない場合が多い。
歩行者をひき殺した奴は、法令違反の上、車両という凶器をつかった殺人者になりブタ箱行きなんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
＞歩行者は身の危険を感じて車が通り過ぎるのを待つし、車も歩行者の為に停車なんかしない場合が多い。
歩行者をひき殺した奴は、法令違反の上、車両という凶器をつかった殺人者になりブタ箱行きなんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:59:53 ID:3kCt2aYR0
漁船が救助を始めたのはどれぐらい経ってからだい？
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:59:56 ID:ItpXlOPI0
どちらかを一方的に悪くしようとする既存のメディアは何とかならないのかね
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:00:29 ID:cRrgfrJK0
いくらイージスが神の目であろうと乗員がメクラなら無駄、役に立たない
ねこに小判＝イージスに自衛隊
ねこに小判＝イージスに自衛隊
108 ：あたご：2008/02/23(土) 08:01:11 ID:T4zBEJL+0
邪魔だ邪魔だ邪魔だぁ
どけどけどけどけぇ
おまえら誰のおかげで安心して魚捕れると
思ってんだおめぇ
そりゃ北の方じゃロスケに浚われちまうこともあるけどよ
その分街でロスケの娘っ子浚ってんじゃねぇかおめぇ
どけどけどけどけぇ
おまえら誰のおかげで安心して魚捕れると
思ってんだおめぇ
そりゃ北の方じゃロスケに浚われちまうこともあるけどよ
その分街でロスケの娘っ子浚ってんじゃねぇかおめぇ
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:02:12 ID:RDazC8TpO
イージス鑑のお通りだ、雑魚はどけと直進してたら、漁船がからかいにきて自爆しますたｗ
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:02:17 ID:QIrpkD6N0
道路で自転車が予想外の動きをして、トラックがそれをはねたようなもんか。
じゃあ、トラックが悪いな。法律上は。
じゃあ、トラックが悪いな。法律上は。
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:02:58 ID:GandW1At0
漁船のジェットストリームアタックを迎撃できるシステムを
イージスに搭載してくれ
某国は偽装漁船が得意だからこの対策は重要だろ
イージスに搭載してくれ
某国は偽装漁船が得意だからこの対策は重要だろ
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:03:05 ID:blNRJKme0
>>106
この漁師殺人 イージス艦による日本国民惨殺事件 において、被害者に全く落ち度がなく、
殺害犯 海上自衛隊は、守るべきルールを守らず、怠慢により被害者を殺した上、事後も嘘をつきまくった
腐れ外道の殺人鬼
誇り高い国防組織なんぞではない。
この漁師殺人 イージス艦による日本国民惨殺事件 において、被害者に全く落ち度がなく、
殺害犯 海上自衛隊は、守るべきルールを守らず、怠慢により被害者を殺した上、事後も嘘をつきまくった
腐れ外道の殺人鬼
誇り高い国防組織なんぞではない。
114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:03:46 ID:BhMn+jEe0
漁船はアホかもしれないが、商船は何百隻もあそこの海域とおるんだよね。
なんでぶつけるのがプロ中のプロの自衛艦なんだろ。
やっぱり、鼻くそほじくりながらやってるのが実情なんだろ。
税金泥棒自衛隊いらね。アメ公に金払って守ってもらうのが一番現実的
なんでぶつけるのがプロ中のプロの自衛艦なんだろ。
やっぱり、鼻くそほじくりながらやってるのが実情なんだろ。
税金泥棒自衛隊いらね。アメ公に金払って守ってもらうのが一番現実的
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:04:27 ID:3kCt2aYR0
事故が起こった以上、救助は漁船たちのほうが速やかに可能だろうけど
実際、どんな感じだったの？
実際、どんな感じだったの？
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:04:31 ID:8e05KWaU0
117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:04:45 ID:ADuGsOBT0
関東～東海の漁師船って軍艦が通ると威嚇したり蛇行して邪魔するんだよな。
特に海自艦は手出ししてこないの知ってるからやりたい放題。
勝浦の香具師らがそうとは言わないが。
特に海自艦は手出ししてこないの知ってるからやりたい放題。
勝浦の香具師らがそうとは言わないが。
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:04:54 ID:NqI4MIvQO
>>99
そこが一番問題なんだ
事故なんて起きるもの
だから起こした後始末をどうするかなんだよ
起きた原因なんてずっと後からチマチマやりゃいい
その一点だけで、あたごに関わった全ての防衛職員に国防に関わる資格が無い
そこが一番問題なんだ
事故なんて起きるもの
だから起こした後始末をどうするかなんだよ
起きた原因なんてずっと後からチマチマやりゃいい
その一点だけで、あたごに関わった全ての防衛職員に国防に関わる資格が無い
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:05:00 ID:rXecrWNF0
■海自工作員のガイドライン■
事実に対して仮定を持ち出す
「清徳丸はあたごの右舷側にいたが、もし仮に左舷側にいたと仮定したらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃しされるかもしれない」
主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
事実に対して仮定を持ち出す
「清徳丸はあたごの右舷側にいたが、もし仮に左舷側にいたと仮定したらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃しされるかもしれない」
主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:06:29 ID:RiTfBmr40
船を居眠り運転していた可能性も否定できない
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:08:28 ID:rXecrWNF0
■海自工作員のガイドライン■
事実に対して仮定を持ち出す
「清徳丸はあたごの右舷側にいたが、もし仮に左舷側にいたと仮定したらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
「何、海上衝突ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「日本中の漁業を禁止すれば良いって事でしょ」
事実に対して仮定を持ち出す
「清徳丸はあたごの右舷側にいたが、もし仮に左舷側にいたと仮定したらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
「何、海上衝突ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「日本中の漁業を禁止すれば良いって事でしょ」
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:08:41 ID:blNRJKme0
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
2月23日3時4分配信 読売新聞
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）所属の漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、接近してくるものと認識していなかった
ことがわかった。
第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、このレーダー員を含む２６人全員が
そっくり入れ替わっていたことが判明。交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、当直
士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
防衛省などによると、あたごの水上（航海）レーダー画面は艦橋と戦闘指揮所（ＣＩＣ）の２か所にあり、それぞ
れ１人が、広域用と近距離用の画面を切り替えながら監視する。レーダーは通常、遠距離用の場合は約２０キ
ロ先まで漁船の存在を認識でき、近距離用は周囲数百メートルを監視する。
ahahahahahahaha
完全無欠にｵﾜﾀ。どんだけ～～～～～～～～～無能で嘘つきだったんだよｗｗｗｗｗ
2月23日3時4分配信 読売新聞
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）所属の漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、接近してくるものと認識していなかった
ことがわかった。
第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、このレーダー員を含む２６人全員が
そっくり入れ替わっていたことが判明。交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、当直
士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
防衛省などによると、あたごの水上（航海）レーダー画面は艦橋と戦闘指揮所（ＣＩＣ）の２か所にあり、それぞ
れ１人が、広域用と近距離用の画面を切り替えながら監視する。レーダーは通常、遠距離用の場合は約２０キ
ロ先まで漁船の存在を認識でき、近距離用は周囲数百メートルを監視する。
ahahahahahahaha
完全無欠にｵﾜﾀ。どんだけ～～～～～～～～～無能で嘘つきだったんだよｗｗｗｗｗ
124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:09:06 ID:8e05KWaU0
>>115
仲間の漁船は僚船が沈んだ事に２時間も気付かなかった
そのまま猟場へ向かっていた
陸から連絡があって初めて気付いたそうだ
「今のはヤバかったわー、お前らは大丈夫だった？」という会話もなかったんだろうね
ホントは仲が良くなかったのかな？
仲間の漁船は僚船が沈んだ事に２時間も気付かなかった
そのまま猟場へ向かっていた
陸から連絡があって初めて気付いたそうだ
「今のはヤバかったわー、お前らは大丈夫だった？」という会話もなかったんだろうね
ホントは仲が良くなかったのかな？
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:09:37 ID:3kCt2aYR0
事故が起こった以上、救助は漁船たちのほうが速やかに可能だろうけど
実際、どんな感じだったの？
あたごはデカイから時間が懸かるらしいけど
起こった以上、現実的には漁師たちの方が助けられる可能性が強かったんだろうけど。
そのへんの後悔はあるようかい？
実際、どんな感じだったの？
あたごはデカイから時間が懸かるらしいけど
起こった以上、現実的には漁師たちの方が助けられる可能性が強かったんだろうけど。
そのへんの後悔はあるようかい？
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:10:32 ID:xi1m6KdD0
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:11:19 ID:cpRFRbyf0
>>107
自衛隊にイージスと言いたいのか？
一時期船員として働いていたんだが
大型船は針路を変えにくい&引き波の都合上、実際は回避義務が大型船にある場合でも、小回りがきき、スピードが出やすい小型船が避けるのがセオリーに近い
いわゆる「避けるだろう」と言う感覚の元航行している
オートパイロットも外洋に面した港付近だとそのまま航行している事が多い、舵の真横にスイッチあるから直ぐ手動に切り替えられるしって感じで
法律上はアウトだから事故が起こったら罪殆ど被ることになるんだけどね(´･ω･`)自衛隊に限らず商船もこんな感じ
自衛隊にイージスと言いたいのか？
一時期船員として働いていたんだが
大型船は針路を変えにくい&引き波の都合上、実際は回避義務が大型船にある場合でも、小回りがきき、スピードが出やすい小型船が避けるのがセオリーに近い
いわゆる「避けるだろう」と言う感覚の元航行している
オートパイロットも外洋に面した港付近だとそのまま航行している事が多い、舵の真横にスイッチあるから直ぐ手動に切り替えられるしって感じで
法律上はアウトだから事故が起こったら罪殆ど被ることになるんだけどね(´･ω･`)自衛隊に限らず商船もこんな感じ
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:11:26 ID:tJukMCsLO
>>125漁師が事故に気付いたのかなり後。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:11:29 ID:HizQOOBo0
漁船の自爆テロって怖いね。
130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:11:29 ID:rXecrWNF0
>>120
３．６キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に
回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
３．６キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に
回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
>>102
なるほど。
別段息子が免許持っていなくても親父が持っているからいいのか。
例えは悪いかもしれないが子供がチャリで何人か走っていて前からバイク来たってみんな散らばって避けている中
一人鈍臭い子がそのバイク見ながらどうしていいかわからなくなってぶつかっちゃったような感じなんだよな。
なるほど。
別段息子が免許持っていなくても親父が持っているからいいのか。
例えは悪いかもしれないが子供がチャリで何人か走っていて前からバイク来たってみんな散らばって避けている中
一人鈍臭い子がそのバイク見ながらどうしていいかわからなくなってぶつかっちゃったような感じなんだよな。
法律上どっちに避ける義務があったの？
133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:12:26 ID:BhMn+jEe0
>>126
しかし、あそこで自動操舵はやらないね
しかし、あそこで自動操舵はやらないね
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:12:53 ID:cRrgfrJK0
まあ当て逃げしなかったから
よし
とするかｗｗ
報告に時間かかったし・・・逃げる気満万だったんじゃねｗｗｗ
よし
とするかｗｗ
報告に時間かかったし・・・逃げる気満万だったんじゃねｗｗｗ
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:13:23 ID:qfMyn7pg0
北海道沖でのイスラエル船と漁船との衝突事故のように
漁船員7人を死に追いやっても審判では完勝した例もあるからな。
どうなるか分からん。
漁船員7人を死に追いやっても審判では完勝した例もあるからな。
どうなるか分からん。
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:13:41 ID:3kCt2aYR0
>>113 だから後ろめたい事あるよ
「自衛艦は回避しない」を前提で勝手に逃げまくるのが慣習になってたって事
法律を無視してる奴を基準に行動してるんだもん
肉眼で「護衛艦か？」と判断したら右に逃げるのもいるし減速するのもいるし
各自バラバラに動く。もはや無法地帯
「自衛艦は回避しない」を前提で勝手に逃げまくるのが慣習になってたって事
法律を無視してる奴を基準に行動してるんだもん
肉眼で「護衛艦か？」と判断したら右に逃げるのもいるし減速するのもいるし
各自バラバラに動く。もはや無法地帯
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:14:04 ID:DH0ScGCv0
ウヨは嫌いだし、ダメリカの戦争のために給油活動なんかしている
自衛隊の肩を持つ気はないが。
仲間の漁船は自分の身が危険で、回避行動とっているのに
清徳丸の身を心配するものは誰もいなかったのか？
２時間も漁場に普通に向かっている。
マスコミの前で急に仲間の捜索しだしたって、遅いがな。
自衛隊の肩を持つ気はないが。
仲間の漁船は自分の身が危険で、回避行動とっているのに
清徳丸の身を心配するものは誰もいなかったのか？
２時間も漁場に普通に向かっている。
マスコミの前で急に仲間の捜索しだしたって、遅いがな。
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:14:56 ID:wuiCxctb0
おまいら 盛り上げてくれて ありがとう
やがて、軍として存続せねば維持できなくなる
よって、双方ネジを巻いてくれたわけだ。
冴えてますか？ 諸君
やがて、軍として存続せねば維持できなくなる
よって、双方ネジを巻いてくれたわけだ。
冴えてますか？ 諸君
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:15:57 ID:rXecrWNF0
■海自工作員のガイドライン２■
レッテル貼りをする
「海上衝突予防法だなんて過去の遺物にしがみつくのブサヨ」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、緑色灯と赤色灯を記憶違いしているという可能性はないか」
勝利宣言をする
「イージス艦が悪いなどという珍説はすでに何スレも前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「船と言っても軍艦から、帆船、トロール中の船まである。もっと勉強しろよ」
自分の説が全て正しいのだとミスリードする
「海上衝突予防法を否定しない限り海上安全に進歩はない」
レッテル貼りをする
「海上衝突予防法だなんて過去の遺物にしがみつくのブサヨ」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、緑色灯と赤色灯を記憶違いしているという可能性はないか」
勝利宣言をする
「イージス艦が悪いなどという珍説はすでに何スレも前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「船と言っても軍艦から、帆船、トロール中の船まである。もっと勉強しろよ」
自分の説が全て正しいのだとミスリードする
「海上衝突予防法を否定しない限り海上安全に進歩はない」
141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:16:41 ID:HizQOOBo0
結局、漁船の船長が下手だったのか？
仲間の漁船に比べて。
仲間の漁船に比べて。
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:17:19 ID:iQSNyEc70
漁船の二人は、他の漁船に拾われて
隠れているとみた・・・・
隠れているとみた・・・・
一律に決めてる法律が実態に合ってないのだろう
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:18:10 ID:rXecrWNF0
>>132
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
※アカピーの捏造図（というかほとんど漫画）は、全く信用できません。今年もアサヒってます
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？
Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない
第15条 ２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
船首方向を横切つてはならない。
漁船「清徳丸」
／
／
／
×
↑
↑
イージス艦
①衝突地点は横須賀のほぼ真南
②漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
③イージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
④漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
⑤当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
※アカピーの捏造図（というかほとんど漫画）は、全く信用できません。今年もアサヒってます
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:19:01 ID:+104WRQt0
「国籍不明船、後ろ通ると判断した」
「テロ船、後ろ通ると判断した」
「潜水艦、後ろ通ると判断した」
「テロ船、後ろ通ると判断した」
「潜水艦、後ろ通ると判断した」
146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:19:55 ID:cRrgfrJK0
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:20:46 ID:8e05KWaU0
>>136
ソースはこれな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000174-mai-soci
＞金平丸はそのまま漁場の三宅島へ向かったが、午前６時過ぎに漁協の無線で
＞「清徳丸が事故に遭ったようだ」と連絡を受け、現場に急行。
ソースはこれな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000174-mai-soci
＞金平丸はそのまま漁場の三宅島へ向かったが、午前６時過ぎに漁協の無線で
＞「清徳丸が事故に遭ったようだ」と連絡を受け、現場に急行。
あの路地から車は来ない「はず」
あの人は避けてくれる「はず」…
見切りと信頼のできない人は運転すべきでない
あの人は避けてくれる「はず」…
見切りと信頼のできない人は運転すべきでない
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:21:03 ID:rXecrWNF0
>>132
■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>144 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる。
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■。
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をした。
漁船の責任はゼロといえる。
あたごの犯罪性は明か
■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>144 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
来たら、避難するのが当然です
もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
あたごの犯罪性は重大です
第17条 ２ 前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
との衝突を避けるための動作をとることができる。
この場合において、これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、■針路を左に転じてはならない■。
この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
そこまで待った上で、右旋回回避をした。
漁船の責任はゼロといえる。
あたごの犯罪性は明か
要するにいままでの暗黙の了解で漁船が避けることになっていたんだろう
ヒヤリハットのミスは何百回もあったんだろうから、抜本的な事故防止策を
検討してこなかった当事者に責任がある
ヒヤリハットのミスは何百回もあったんだろうから、抜本的な事故防止策を
検討してこなかった当事者に責任がある
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:23:20 ID:rXecrWNF0
>>132
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>149 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>149 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:23:21 ID:3kCt2aYR0
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:25:33 ID:rXecrWNF0
>>150
全然違う
漁船（＝保持船）には、針路保持義務（海上衝突予防法１７条１項）があり、あたご（＝避航船）
の違法航行が明らかになるまで回避権（同条２項の■権利■）は発生しない
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>149 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
全然違う
漁船（＝保持船）には、針路保持義務（海上衝突予防法１７条１項）があり、あたご（＝避航船）
の違法航行が明らかになるまで回避権（同条２項の■権利■）は発生しない
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>149 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:26:01 ID:hEY09AEf0
kouei
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:26:22 ID:JBwbLfzo0
背広組・制服組の統合に警戒感 防衛省改革チーム発足で
防衛省は２２日、イージス艦衝突事故をめぐり、福田首相が抜本的な組織改革を指示したことを受け、
省内に「防衛省改革推進チーム」を発足させた。石破防衛相が以前から提唱する背広組（内局）と
制服組（自衛隊）の統合を視野に入れているが、緊急時の連絡体制見直しと組織再編は「本来、別問題」
（防衛省幹部）。省内からは冷ややかな見方が出ている。
首相は同日の閣僚懇談会で、衝突事故について「通報の遅れは防衛省の体質かもしれない」と述べ、
組織再編の必要性を強調した。首相が理由に掲げた通報の遅れは、防衛大臣側に１時間以内に報告する
内規を自衛隊の担当部署が知らなかったことが主な原因。すでに同省は、改善策として緊急連絡の手順を
定めた内規の全面改正を決め、担当部署に周知徹底を図ることにしている。
一方、石破氏は首相指示を背景に、背広組が制服組をチェックする組織のあり方を抜本的に見直す方針だ。
今回の事故では当初、海自は石破氏に「漁船に気づいたのは衝突２分前」と報告したが、翌日に「１２分前」
と変更して混乱を招いた。内局幹部は「背広組と制服組が相互に情報を確認する仕組みが必要だ」と指摘する。
制服組からも懸念が出ている。航空自衛隊トップの田母神俊雄空幕長は２２日の記者会見で、
「陸海空の自衛隊は気質が違うので、それぞれの幕僚長のもとに維持されるのが必要」と述べ、組織再編にくぎを刺した。
http://www.asahi.com/politics/update/0223/TKY200802230009.html
防衛省は２２日、イージス艦衝突事故をめぐり、福田首相が抜本的な組織改革を指示したことを受け、
省内に「防衛省改革推進チーム」を発足させた。石破防衛相が以前から提唱する背広組（内局）と
制服組（自衛隊）の統合を視野に入れているが、緊急時の連絡体制見直しと組織再編は「本来、別問題」
（防衛省幹部）。省内からは冷ややかな見方が出ている。
首相は同日の閣僚懇談会で、衝突事故について「通報の遅れは防衛省の体質かもしれない」と述べ、
組織再編の必要性を強調した。首相が理由に掲げた通報の遅れは、防衛大臣側に１時間以内に報告する
内規を自衛隊の担当部署が知らなかったことが主な原因。すでに同省は、改善策として緊急連絡の手順を
定めた内規の全面改正を決め、担当部署に周知徹底を図ることにしている。
一方、石破氏は首相指示を背景に、背広組が制服組をチェックする組織のあり方を抜本的に見直す方針だ。
今回の事故では当初、海自は石破氏に「漁船に気づいたのは衝突２分前」と報告したが、翌日に「１２分前」
と変更して混乱を招いた。内局幹部は「背広組と制服組が相互に情報を確認する仕組みが必要だ」と指摘する。
制服組からも懸念が出ている。航空自衛隊トップの田母神俊雄空幕長は２２日の記者会見で、
「陸海空の自衛隊は気質が違うので、それぞれの幕僚長のもとに維持されるのが必要」と述べ、組織再編にくぎを刺した。
http://www.asahi.com/politics/update/0223/TKY200802230009.html
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:27:02 ID:3kCt2aYR0
漁船の仲間は助けれたのに助けなかったんだから
家族の前で謝罪して来いよ。
家族の前で謝罪して来いよ。
158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:27:06 ID:3ZOyHxDB0
>>53 そもそも軍艦ではなく護衛艦
何を護衛しているかというと軍事利権とアメリカ様
海上自衛隊は漁民には迷惑をかけないということを約束して航行させて貰っている存在
日本の海の安全を担っているのは海上保安庁
海上自衛隊は役立たずの要らない子
何を護衛しているかというと軍事利権とアメリカ様
海上自衛隊は漁民には迷惑をかけないということを約束して航行させて貰っている存在
日本の海の安全を担っているのは海上保安庁
海上自衛隊は役立たずの要らない子
159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:27:26 ID:+104WRQt0
＞後ろ通ると判断した
× 速度や向きから判断して後ろ通る、と判断した
○ おまえが避けろよ＝後ろ通れよ、と思った
じゃないといいが。。。
× 速度や向きから判断して後ろ通る、と判断した
○ おまえが避けろよ＝後ろ通れよ、と思った
じゃないといいが。。。
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:27:32 ID:AiRESuS/O
毎日のように２ちゃんでは漁船バッシングが行われているな
マスゴミ＞ネットウヨ
マスゴミ＞ネットウヨ
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:27:50 ID:rXecrWNF0
無線記録↓
千葉 「衝突の恐れあり。貴艦の針路を１５度東に変更されたい、どうぞ」
海自 「衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度西に変更せよどうぞ！」
千葉 「それは出来ない。衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度東へ変更されたい、どうぞ」
海自 「こちら自衛艦である。もう一度繰り返す。そちらが針路を変更せよどぞー！」
千葉 「それは不可能である。貴艦の針路を変更されたい、どうぞ」
海自 「こちらは自衛隊イージス護衛艦あたごである。
我々はそちらの針路を１５度西に変更するよう要求す。
もう一度繰り返す。そちらが１５度西に転針せよ。さもなくば，そちらの安全は保証の限りではない、どぞっ！」
千葉 「あたご、こちらは灯台である。どうぞ」
千葉 「衝突の恐れあり。貴艦の針路を１５度東に変更されたい、どうぞ」
海自 「衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度西に変更せよどうぞ！」
千葉 「それは出来ない。衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度東へ変更されたい、どうぞ」
海自 「こちら自衛艦である。もう一度繰り返す。そちらが針路を変更せよどぞー！」
千葉 「それは不可能である。貴艦の針路を変更されたい、どうぞ」
海自 「こちらは自衛隊イージス護衛艦あたごである。
我々はそちらの針路を１５度西に変更するよう要求す。
もう一度繰り返す。そちらが１５度西に転針せよ。さもなくば，そちらの安全は保証の限りではない、どぞっ！」
千葉 「あたご、こちらは灯台である。どうぞ」
法律守って死んだんじゃ意味ないわな
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:28:49 ID:8e05KWaU0
漁船は30分前に自衛艦に気付いていたんでしょ？
なんでぶつかるんだ？
自分に優先権が有ろうが無かろうが危険な物には近づかない方がいいのに
なんでぶつかるんだ？
自分に優先権が有ろうが無かろうが危険な物には近づかない方がいいのに
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:29:49 ID:MSer5Pec0
あーあ…
＜イージス艦事故＞見張り員「漁船が避けると思った」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000009-mai-soci
2月23日2時30分配信 毎日新聞
千葉・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳（せいとく）丸」の衝突
事故で、あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸とみられる漁船の灯火を確認した際、「相手が避けると
思った」との趣旨の話をしていることが分かった。横須賀海上保安部（神奈川県横須賀市）は、あたごが清徳丸
の左舷からほぼ直角に衝突したとみており、あたごが回避義務を怠った疑いが一層強まった。
＜イージス艦事故＞見張り員「漁船が避けると思った」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000009-mai-soci
2月23日2時30分配信 毎日新聞
千葉・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳（せいとく）丸」の衝突
事故で、あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸とみられる漁船の灯火を確認した際、「相手が避けると
思った」との趣旨の話をしていることが分かった。横須賀海上保安部（神奈川県横須賀市）は、あたごが清徳丸
の左舷からほぼ直角に衝突したとみており、あたごが回避義務を怠った疑いが一層強まった。
166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:29:49 ID:JBwbLfzo0
社説：イージス艦 組織防衛が海自のお家芸か
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080223k0000m070165000c.html
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080223k0000m070165000c.html
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:30:22 ID:rXecrWNF0
>>160
こんな感じ↓
事実に対して仮定を持ち出す
「清徳丸はあたごの右舷側にいたが、もし仮に左舷側にいたと仮定したらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
「何、海上衝突ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「日本中の漁業を禁止すれば良いって事でしょ」
こんな感じ↓
事実に対して仮定を持ち出す
「清徳丸はあたごの右舷側にいたが、もし仮に左舷側にいたと仮定したらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
「何、海上衝突ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「日本中の漁業を禁止すれば良いって事でしょ」
どっちが悪いのか分からんが
今頃になって図解とか出されても後だし情報にしか思えん・・・
今頃になって図解とか出されても後だし情報にしか思えん・・・
今北
この図解とおりだとすると、右折の漁船が悪いね
直進優先だろ？
この図解とおりだとすると、右折の漁船が悪いね
直進優先だろ？
大型トラックが４０キロ位で直線道路を走行していてネコを発見したけど
道路に出てこないだろうなと思っていたらネコが突然飛び出してきて
轢き殺してしまったという感じ
結論として漁船を操船していた人はネコほどの知能しか（略
道路に出てこないだろうなと思っていたらネコが突然飛び出してきて
轢き殺してしまったという感じ
結論として漁船を操船していた人はネコほどの知能しか（略
>>162
地元ではそういう感じだったみたいだね
129 名前： まちこさん 投稿日： 2008/02/20(水) 08:15:56 ID:L1Fno2V6 [ FLH1Afd130.chb.mesh.ad.jp ]
>126
昨日、ある飲み屋で元漁師のじいさんがそいてたけど、
「やつらはよぉ、ぜったいよけねぇかんね～」
漁師の間ではそれが常識？ なんかねぇ？
地元ではそういう感じだったみたいだね
129 名前： まちこさん 投稿日： 2008/02/20(水) 08:15:56 ID:L1Fno2V6 [ FLH1Afd130.chb.mesh.ad.jp ]
>126
昨日、ある飲み屋で元漁師のじいさんがそいてたけど、
「やつらはよぉ、ぜったいよけねぇかんね～」
漁師の間ではそれが常識？ なんかねぇ？
遺族、親子に菊
他の漁船は法規を無視した回避行動をとってる。
目前で回頭したり、左回頭した船までいる。。
「船団」と考えれば漁船たちはいかなる状況でも全船一斉に右回頭しなければならない。
護衛艦も法規に従って右回頭を打つという前提で。
やっぱり護衛艦がクロだな
ただ、危機に際して生き残れるのは、危険だが確固たる自己判断で
左に逃げた漁船のオッサンのような人間だ
他の漁船は法規を無視した回避行動をとってる。
目前で回頭したり、左回頭した船までいる。。
「船団」と考えれば漁船たちはいかなる状況でも全船一斉に右回頭しなければならない。
護衛艦も法規に従って右回頭を打つという前提で。
やっぱり護衛艦がクロだな
ただ、危機に際して生き残れるのは、危険だが確固たる自己判断で
左に逃げた漁船のオッサンのような人間だ
173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:33:26 ID:8e05KWaU0
自分がこれからとる行動を相手に伝える装置が付いてないのが大問題なんじゃないか？
車だったらウィンカーという物があるよね
車だったらウィンカーという物があるよね
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:33:56 ID:3kCt2aYR0
漁船たちは３０分以上前にあたごに気づいて
仲間はぶつかりそうになり、急旋回したほどで
その後で、仲間の漁船の一つが、光もレーダーからも消えたと同時に
あたごはライトを照らすと同時に漁船のレーダーであたごが簡単に停止又は後戻りしてるのが簡単に分かるのに
なんで仲間を見捨てたでしょか？
漁師で性格悪い奴ばかりなの？
仲間はぶつかりそうになり、急旋回したほどで
その後で、仲間の漁船の一つが、光もレーダーからも消えたと同時に
あたごはライトを照らすと同時に漁船のレーダーであたごが簡単に停止又は後戻りしてるのが簡単に分かるのに
なんで仲間を見捨てたでしょか？
漁師で性格悪い奴ばかりなの？
「あの直進してる大型ダンプの前を横切れっかな？」
「当たりそうなら向こうも避けるだべ」
「んだな、行くべや」
ドーン！！！＼(^0^)／
「当たりそうなら向こうも避けるだべ」
「んだな、行くべや」
ドーン！！！＼(^0^)／
>>173
汽笛で意思を知らせるの
汽笛で意思を知らせるの
兎にも角にも
損害賠償は乗組員の自腹で払ってくれ
税金使うな
損害賠償は乗組員の自腹で払ってくれ
税金使うな
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:35:59 ID:rXecrWNF0
>>170
全然違う
・トラックは右側通行していて、道路交通法を知ってるネコもそのレーンにいた
・トラックは国有。だから法規を守るという信頼があった
・トラックの速度は時速２０キロ程度
・約４キロ手前でネコを発見
・ルール（海上衝突予防法）により空いてる側のレーンに逃げるのは禁止。
・ネコはギリギリまで待って歩道にジャンプしたが、国有トラックが歩道につっこんできた
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に
回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
全然違う
・トラックは右側通行していて、道路交通法を知ってるネコもそのレーンにいた
・トラックは国有。だから法規を守るという信頼があった
・トラックの速度は時速２０キロ程度
・約４キロ手前でネコを発見
・ルール（海上衝突予防法）により空いてる側のレーンに逃げるのは禁止。
・ネコはギリギリまで待って歩道にジャンプしたが、国有トラックが歩道につっこんできた
４キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に
回避できた事案
最悪でも２分程度で完全に停止できた
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
ありません。
> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる
> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。
したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした
179 ：名無し：2008/02/23(土) 08:37:29 ID:Fvc/W//SO
漁師に常識求めても無駄。
あいつら二等国民だからｗ
あいつら二等国民だからｗ
日本猿にイージス艦なんて動かさせるからｗ
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:38:36 ID:8e05KWaU0
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:39:08 ID:3kCt2aYR0
漁船たちは３０分以上前にあたごに気づいて
仲間はぶつかりそうになり、急旋回したほどで
その後で、仲間の漁船の一つが、光もレーダーからも消えたと同時に
あたごはライトを照らすと同時に漁船のレーダーであたごが簡単に停止又は後戻りしてるのが簡単に分かるのに
なんで仲間を見捨てたでしょか？
漁師で性格悪い奴ばかりなの？
漁師たちは家族に謝罪に行くべきだろう！！！！！！！！
はやく行けよ、お前らしか現実には助けることが出来なかったわけだから。
仲間はぶつかりそうになり、急旋回したほどで
その後で、仲間の漁船の一つが、光もレーダーからも消えたと同時に
あたごはライトを照らすと同時に漁船のレーダーであたごが簡単に停止又は後戻りしてるのが簡単に分かるのに
なんで仲間を見捨てたでしょか？
漁師で性格悪い奴ばかりなの？
漁師たちは家族に謝罪に行くべきだろう！！！！！！！！
はやく行けよ、お前らしか現実には助けることが出来なかったわけだから。
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:39:16 ID:P2ZBdjly0
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:39:18 ID:rXecrWNF0
>>179
全然違う
漁船（＝保持船）には、針路保持義務（海上衝突予防法１７条１項）があり、あたご（＝避航船）
の違法航行が明らかになるまで回避権（同条２項の■権利■）は発生しない
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>149 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
全然違う
漁船（＝保持船）には、針路保持義務（海上衝突予防法１７条１項）があり、あたご（＝避航船）
の違法航行が明らかになるまで回避権（同条２項の■権利■）は発生しない
あたご→回避義務あり
漁船 →保持義務（速度進路を保持する義務）あり
■ＦＡＱ５■
Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
した、という経験はありませんか？
そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。
第17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
速力を保たなければならない。
漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
ができます■ＦＡＱ４■>>149 ）
あたごが１００％悪い、と断言できます
185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:39:30 ID:gLd0KR8cO
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:40:50 ID:8WMets/WO
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:41:24 ID:JxIPPTEB0
>>156
法律云々言い出せば、漁船側も海上衝突予防法第７条に違反している可能性があるんだけどなｗ
法律云々言い出せば、漁船側も海上衝突予防法第７条に違反している可能性があるんだけどなｗ
188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:41:33 ID:rXecrWNF0
>>183
そろそろ寝るのだがｗ 新作あるよ？
■海自工作員のガイドライン■
事実に対して仮定を持ち出す
「清徳丸はあたごの右舷側にいたが、もし仮に左舷側にいたと仮定したらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
「何、海上衝突ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
そろそろ寝るのだがｗ 新作あるよ？
■海自工作員のガイドライン■
事実に対して仮定を持ち出す
「清徳丸はあたごの右舷側にいたが、もし仮に左舷側にいたと仮定したらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
「何、海上衝突ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
なんかルールルールルールルル言っている奴がいるが
海では漁船なんて普段どんな動きでもしているから動きが読めないんじゃないか？
実際今回他の船は右に避けたり左に避けたりしている訳で。
海では漁船なんて普段どんな動きでもしているから動きが読めないんじゃないか？
実際今回他の船は右に避けたり左に避けたりしている訳で。
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:42:33 ID:aMKPUc1S0
漁船の動きワロタｗ
何あれｗ
何あれｗ
191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:43:04 ID:8e05KWaU0
>>178
＞したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
＞本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
漁船側は３０分前に認識していたんだから、もっともっと余裕で回避できたと思う
移動中の漁船に何か優先権とかあったのでしょうか？
＞したがって、２～３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
＞本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです
漁船側は３０分前に認識していたんだから、もっともっと余裕で回避できたと思う
移動中の漁船に何か優先権とかあったのでしょうか？
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:43:59 ID:ywYNsF2c0
見張りが判断とかまた嘘ついてるのか
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:44:18 ID:/3Wnd3wnO
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:45:36 ID:P2ZBdjly0
あの兄ちゃんはホームレスに魚やってたらしいから、過失割合が変わってくるよな。
本当は5：5ぐらいだけど7：3でイージスの負けでいいよ
本当は5：5ぐらいだけど7：3でイージスの負けでいいよ
まぁ静岡千葉間ですれ違った自衛隊は海上保安庁の10倍は避けてくれるがな
元々、小型船舶の漁師はやりたい放題
正直アレは纏めて死んで欲しい
元々、小型船舶の漁師はやりたい放題
正直アレは纏めて死んで欲しい
漁場なんかだと漁船は複雑な動きをしているわけで
相手の船舶は漁船の動きは予測しきれんわな
相手の船舶は漁船の動きは予測しきれんわな
197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:46:37 ID:dm3YdG1e0
トレーラーが原付よけるようなもんだよな
トレーラーはクラクション鳴らして減速する
原付がよける式にできないのかね
トレーラーはクラクション鳴らして減速する
原付がよける式にできないのかね
確かに漁船は動きが読めない。ルールどおりに行動するとそれが裏目に出る場合もある。
だからあたごも変に動かず様子を見ていたのかなと言いたいところだが、
衝突１分前まで自動操舵はアカンよ。
だからあたごも変に動かず様子を見ていたのかなと言いたいところだが、
衝突１分前まで自動操舵はアカンよ。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:47:21 ID:2saS/ECY0
前原が今テレビで言っていたが、もしこれが爆薬積んだテロ船だったらあたごも沈没
テロやり放題
1000億円以上がぱ～
テロやり放題
1000億円以上がぱ～
201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:49:18 ID:JBwbLfzo0
見張り隊員 漁船目撃伝えず
千葉県の房総半島沖の海上で海上自衛隊のイージス艦と漁船が衝突した事故で、
事故の１２分前に漁船を確認した見張りの隊員が防衛省の調査に対し、
衝突のおそれがないと思いレーダーの監視役の隊員などに報告しなかったという内容の
話をしていることがわかりました。一方で、話の内容にはあいまいな部分もあることから
防衛省は今後さらに調査を進めることにしています。
防衛省によりますと、この事故で、イージス艦「あたご」の見張りの隊員は、事故の１２分前の
時点で「清徳丸」とみられる船のライトを確認していました。しかし、「あたご」が「清徳丸」を避ける
行動を取ったのは最初の確認から１１分後で、その間、漁船の動きがどう把握され、
当直の責任者らに伝えられたのかが焦点となっていました。これについて、同じ見張りの
隊員がこれまでの防衛省の調査に対して、「レーダーの監視役の隊員などに報告していなかった」
と話していることがわかりました。また、「漁船の進路やスピードから、衝突せずに『あたご』の
後ろの方を通り過ぎると思った」という内容の話をしていることもわかりました。
見張りの隊員の情報は、レーダーの監視役に伝わらなかったことで当直の責任者にも
報告されなかったとみられますが、一方で、隊員の話にはあいまいな部分もあることから
防衛省はさらに慎重に調べを進めています。また、この隊員の情報が伝わらなかったとしても
船舶を探知する水上レーダーは正常に稼働していたうえ、ほかにも見張りの隊員がいたことから、
防衛省はなぜ衝突の直前まで漁船を避ける行動が取られなかったのかについても今後さらに
詳しく調べることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/23/k20080223000019.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/23/d20080223000019.html
千葉県の房総半島沖の海上で海上自衛隊のイージス艦と漁船が衝突した事故で、
事故の１２分前に漁船を確認した見張りの隊員が防衛省の調査に対し、
衝突のおそれがないと思いレーダーの監視役の隊員などに報告しなかったという内容の
話をしていることがわかりました。一方で、話の内容にはあいまいな部分もあることから
防衛省は今後さらに調査を進めることにしています。
防衛省によりますと、この事故で、イージス艦「あたご」の見張りの隊員は、事故の１２分前の
時点で「清徳丸」とみられる船のライトを確認していました。しかし、「あたご」が「清徳丸」を避ける
行動を取ったのは最初の確認から１１分後で、その間、漁船の動きがどう把握され、
当直の責任者らに伝えられたのかが焦点となっていました。これについて、同じ見張りの
隊員がこれまでの防衛省の調査に対して、「レーダーの監視役の隊員などに報告していなかった」
と話していることがわかりました。また、「漁船の進路やスピードから、衝突せずに『あたご』の
後ろの方を通り過ぎると思った」という内容の話をしていることもわかりました。
見張りの隊員の情報は、レーダーの監視役に伝わらなかったことで当直の責任者にも
報告されなかったとみられますが、一方で、隊員の話にはあいまいな部分もあることから
防衛省はさらに慎重に調べを進めています。また、この隊員の情報が伝わらなかったとしても
船舶を探知する水上レーダーは正常に稼働していたうえ、ほかにも見張りの隊員がいたことから、
防衛省はなぜ衝突の直前まで漁船を避ける行動が取られなかったのかについても今後さらに
詳しく調べることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/23/k20080223000019.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/23/d20080223000019.html
>>191
絶対に無理
絶対に無理
204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:50:59 ID:fPKcyjfM0
船の事故で漁船に問題は無かったの？報道の仕方に疑問を感じる。
自衛艦だから報道が厳しいけど、別の船だったらどうなるんだろう。
自衛艦だから報道が厳しいけど、別の船だったらどうなるんだろう。
自衛隊のイージス艦で有る以上
どんな言い訳も通じない。
戦争という異常事態に対応する為の船に一般論は意味がない。
どんな言い訳も通じない。
戦争という異常事態に対応する為の船に一般論は意味がない。
死んだ二人はﾁｮﾝの工作員
イージス艦が体当たりをゆるした
その一点をただ重く見ます
軍艦は相手の属性を素早く的確に見極めたうえで
適切な対処ができなければ、有事に役に立ちません
相手は名乗って切りかかってくるわけではないのです
208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:51:55 ID:S+6PhZu20
読売TVで特集をやっていましたが
皆さんまともな意見を出していました
しかし民主党でも前原さんはまともですよね
>>205
戦車にウインカーがついてるのは？
戦車にウインカーがついてるのは？
戦争という異常事態のときはみんなが用心深くなるから問題ないかもしれないけど
突発的なテロには対処できないことが判明したことになる
突発的なテロには対処できないことが判明したことになる
スマン誤爆
しかも携帯
しかも携帯
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:54:48 ID:P2ZBdjly0
今回負けても転びっぱなしじゃダメよね。
右旋回より定速直進が安全だと認識させる。
今後民間の船は戦艦に近づけない法を整備する。
右旋回より定速直進が安全だと認識させる。
今後民間の船は戦艦に近づけない法を整備する。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:54:48 ID:3ZOyHxDB0
>>191 どの程度大きい船かはその時点で不明なんだから、漁船が回避動作をする義務も必要もない
回避義務を言うなら、位置関係的に、漁船に優先権が存在する
だいたい、平成20年2月18日 防衛省は事故海域の航行安全を漁協に約束した
すなわち「漁船優先」って約束した訳だな
結論：法律的にも、道義的にも、漁船に優先権があった
回避義務を言うなら、位置関係的に、漁船に優先権が存在する
だいたい、平成20年2月18日 防衛省は事故海域の航行安全を漁協に約束した
すなわち「漁船優先」って約束した訳だな
結論：法律的にも、道義的にも、漁船に優先権があった
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:54:53 ID:r/wz7dztO
今朝のウェークアップ塩爺発言
４時なんて兵隊さんは眠い時間なんだから漁船が避けるのが当たり前ｗｗｗ
４時なんて兵隊さんは眠い時間なんだから漁船が避けるのが当たり前ｗｗｗ
どうもよくわからんのだけど
交通ルールもマナーも無視のゲンチャリの群れと、道を譲らずまっすぐ走りつづける大型車の事故、みたいな感じ？
ゲンチャリがちょっと判断ミスしてぶつかっちゃったってことかな
交通ルールもマナーも無視のゲンチャリの群れと、道を譲らずまっすぐ走りつづける大型車の事故、みたいな感じ？
ゲンチャリがちょっと判断ミスしてぶつかっちゃったってことかな
おねむなら仕方ないか
218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:56:30 ID:LL8LEOAG0
行方不明漁師の安否とは全く別にして
護衛艦の過失ありとし、漁船側にも過失があったとする
報道をしないマスコミの「報道のオモチャ化」を非難し
たい。
護衛艦の過失ありとし、漁船側にも過失があったとする
報道をしないマスコミの「報道のオモチャ化」を非難し
たい。
219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:57:21 ID:s5yB1sBA0
いろんな情報を総合しても、
過失割合６：４でイージス艦の負けって感じ。
１０：０は絶対にない。
過失割合６：４でイージス艦の負けって感じ。
１０：０は絶対にない。
220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:57:22 ID:5jVasV8u0
数台の珍走団が珍走してて、対向車線から大型トラックが来たけど、
そのまま珍走を続けて、そのうちの１台が大型トラックにぶつかって
自滅したようなもんだろ？
そのまま珍走を続けて、そのうちの１台が大型トラックにぶつかって
自滅したようなもんだろ？
まぁどっちが悪いかって議論とは別にして、国防上はまずいだろ
あいてが爆弾積んで特攻してきてたら・・・
あいてが爆弾積んで特攻してきてたら・・・
イージス艦 GO FIGHT！
進路に 清徳走り
光が海面てらす
飛び散れ 操舵室無残
海底向って
私は （ドジで） 強い （つもり）
イージス艦
見張り（寝てる） 見事に （ぶつかる）
ああ 心に愛がなければ
スーパーヒーローじゃないのさ
イージス艦 Go Fight!
嵐の必殺技で
けちらす漁船清徳
水面に 無残にバラバラ
今夜も 咲くのさ
私は （ドジで） 強い （つもり）
イージス艦
誰もが （誰も） 信じて （いない）
ああ 真っ直ぐ水面走って
スーパーヒーローになるのさ
イージス艦 Go Fight!
私は （ドジで） 強い （つもり）
イージス艦
見張り（寝てる） 見事に （ぶつかる）
ああ 心に愛がなければ
スーパーヒーローじゃないのさ
イージス艦 Go Fight!
進路に 清徳走り
光が海面てらす
飛び散れ 操舵室無残
海底向って
私は （ドジで） 強い （つもり）
イージス艦
見張り（寝てる） 見事に （ぶつかる）
ああ 心に愛がなければ
スーパーヒーローじゃないのさ
イージス艦 Go Fight!
嵐の必殺技で
けちらす漁船清徳
水面に 無残にバラバラ
今夜も 咲くのさ
私は （ドジで） 強い （つもり）
イージス艦
誰もが （誰も） 信じて （いない）
ああ 真っ直ぐ水面走って
スーパーヒーローになるのさ
イージス艦 Go Fight!
私は （ドジで） 強い （つもり）
イージス艦
見張り（寝てる） 見事に （ぶつかる）
ああ 心に愛がなければ
スーパーヒーローじゃないのさ
イージス艦 Go Fight!
自衛隊に重過失があるのは否めない
225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:59:05 ID:aMKPUc1S0
>>222
こういうつまらないの貼って、満足してるんだろうなｗ
こういうつまらないの貼って、満足してるんだろうなｗ
・小型漁船側の回避義務違反についてはどう報じてるの？
・漁船に乗っていた親子は、ライフジャケット着用義務を守ってたの？
どうしてこの辺をマスコミはあわせて追求しないの？
イージス艦も問題あるかもしれんけど、小型漁船側の問題をなぜ無視
するの？
・漁船に乗っていた親子は、ライフジャケット着用義務を守ってたの？
どうしてこの辺をマスコミはあわせて追求しないの？
イージス艦も問題あるかもしれんけど、小型漁船側の問題をなぜ無視
するの？
>>218
同意
同意
229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:00:01 ID:JxIPPTEB0
>>191
法律論で言えば、回避すべきであった。
ただ現実にそんなことやってたら漁場に行くのに時間がかかりすぎるｗ
海上衝突予防法
第七条
４ 船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶の
コンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作
業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、これと衝
突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
５ 船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを確かめることができない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならない。
第八条 船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、十分
に余裕のある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従つてためらわずにその動作を
とらなければならない。
法律論で言えば、回避すべきであった。
ただ現実にそんなことやってたら漁場に行くのに時間がかかりすぎるｗ
海上衝突予防法
第七条
４ 船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶の
コンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作
業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、これと衝
突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
５ 船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを確かめることができない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならない。
第八条 船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、十分
に余裕のある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従つてためらわずにその動作を
とらなければならない。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:00:16 ID:m2iaX9+R0
救命胴衣も付けてないDQN親子を叩く風潮が起きないのはなぜ？
救命胴衣してれば、普通に助かったろうに。
救命胴衣してれば、普通に助かったろうに。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:01:01 ID:P2ZBdjly0
>>227
マスコミは外国に乗っ取られてるから
マスコミは外国に乗っ取られてるから
233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:01:01 ID:aMKPUc1S0
>>227
国家権力は悪という、単純思考だから
国家権力は悪という、単純思考だから
>>215
ちょｗ
当然その夜中の当直者は日中寝てるってば。（苦笑）
あたごが一義的に悪い、というのは当たり前で。
それでもなお、漁船側にも「救命胴衣の着用がない」というのと「相手が避航動作を取らない場合の
対応（無線で問い合わせるとか、汽笛で知らせるとか）をしていない」という部分の過失部分は
見込める。
ちょｗ
当然その夜中の当直者は日中寝てるってば。（苦笑）
あたごが一義的に悪い、というのは当たり前で。
それでもなお、漁船側にも「救命胴衣の着用がない」というのと「相手が避航動作を取らない場合の
対応（無線で問い合わせるとか、汽笛で知らせるとか）をしていない」という部分の過失部分は
見込める。
マスコミの偏向報道を是正するのが２ちゃんねるの役割と心得ている
漁船優先とはいえ、この状況じゃあな…
海のことに詳しくない俺が聞くと
右舷前方に漁船が見えて、ああ港が近いんだなとのんびり進んでいたら
唐突にこちらの真正面に曲がってきてはぁ！？ってなって
大慌てで機関停止、いやさ後進だ！とそういう事だろ 普通なんじゃね？
右舷前方に漁船が見えて、ああ港が近いんだなとのんびり進んでいたら
唐突にこちらの真正面に曲がってきてはぁ！？ってなって
大慌てで機関停止、いやさ後進だ！とそういう事だろ 普通なんじゃね？
238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:03:03 ID:r/wz7dztO
>>216
例えるなら渋谷のスクランブル交差点で横断歩道側の信号が青なのに
緊急時でもなく赤色灯も回してないパトカーが徐行もせずに突っ込んでいって通行人を跳ねたようなもの
パトカーだから避けてくれると思ったとイージスは考えていた
例えるなら渋谷のスクランブル交差点で横断歩道側の信号が青なのに
緊急時でもなく赤色灯も回してないパトカーが徐行もせずに突っ込んでいって通行人を跳ねたようなもの
パトカーだから避けてくれると思ったとイージスは考えていた
239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:03:13 ID:0LisXp/30
242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:03:37 ID:aMKPUc1S0
こういう状況が毎日のようにあって、今回たまたまぶつかっただけのような気がする
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:04:36 ID:aMg0FzCf0
漁船になんでウィンカーがないのかわからない。
ひょっとして、俺って天才？特許とるかも！
ひょっとして、俺って天才？特許とるかも！
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:06:22 ID:EanYpE2H0
未だに今回の事故を道路上の話に例える人が居るね。
自論に都合が良い例えをしている限りはただの妄想に過ぎないんだが…
自論に都合が良い例えをしている限りはただの妄想に過ぎないんだが…
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:06:49 ID:s5yB1sBA0
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:07:33 ID:5y/dJUr3O
首相に連絡がいくのに２時間もかかるんだぜ
見張りから操舵室は３０分ぐらいかかるんだろうww
見張りから操舵室は３０分ぐらいかかるんだろうww
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:08:14 ID:MTx+zeSk0
この事故関係の報道って自衛隊叩きが目的になっていて本当の問題が見えてきてない気がして気持ち悪い。
251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:08:59 ID:8WMets/WO
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:10:00 ID:mWlPzKd10
ルールを改正して大きい船が優先とする方が自然と思われ
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:10:05 ID:r/wz7dztO
だいたい今回のイージスの行動を正しいと認めてしまったら
海上ルール無視で漁船を沈没させてる韓国タンカーの行動も正しいってことになってしまうじゃないか
海上ルール無視で漁船を沈没させてる韓国タンカーの行動も正しいってことになってしまうじゃないか
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:10:09 ID:s5yB1sBA0
>>246
ハインリッヒの法則だね。
１：２９：３００
一つの重大事故の背景には29回のヒヤリがあって、
そのヒヤリの背景には３００回の見過ごしがあるという法則。
つまり300の見過ごしを減らすことにより重大事故は減る。
ハインリッヒの法則だね。
１：２９：３００
一つの重大事故の背景には29回のヒヤリがあって、
そのヒヤリの背景には３００回の見過ごしがあるという法則。
つまり300の見過ごしを減らすことにより重大事故は減る。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:11:02 ID:0LisXp/30
よし不祥事だ！さあ辞めろ！！みたいな政治家どもは死んでくれ。
例えばあたごの艦長を国会に呼べだとか
一通り事故の処理が終わった後に不手際等があったから辞めろ
ってことなら分かるけどさあ。
まず辞めろってのはどうなんだよ。
例えばあたごの艦長を国会に呼べだとか
一通り事故の処理が終わった後に不手際等があったから辞めろ
ってことなら分かるけどさあ。
まず辞めろってのはどうなんだよ。
まぁマスコミだし、で全て納得！
258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:13:48 ID:Or3eCHyl0
ウィンカー
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:14:41 ID:P2ZBdjly0
>>249
衝突した相手が敵かも知れないし、敵なら「意図」つ掴むための情報整理をしなきゃならねー
事故が敵の攻撃の第一波で目的がイージスの足止め、後続の船団が魚雷搭載で突っ込んでくる。
こんなことも普通に考えて行動しなきゃなんねーの。
民間の船みたいにぶつかって速通報じゃ役に立たないの。
衝突した相手が敵かも知れないし、敵なら「意図」つ掴むための情報整理をしなきゃならねー
事故が敵の攻撃の第一波で目的がイージスの足止め、後続の船団が魚雷搭載で突っ込んでくる。
こんなことも普通に考えて行動しなきゃなんねーの。
民間の船みたいにぶつかって速通報じゃ役に立たないの。
>>253 でかくて鈍いほうが優先らしいので韓国タンカーは正しい。
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:16:26 ID:Or3eCHyl0
法律守って死んだんじゃ意味ないわな
262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:16:47 ID:s5yB1sBA0
金平丸が緑灯見せたのはどう考えてもマズかったな・・・
証言を総合すると、
あたごは清徳丸の赤灯が緑灯に変わったと判断したようだし。
証言を総合すると、
あたごは清徳丸の赤灯が緑灯に変わったと判断したようだし。
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:16:55 ID:w+sq454+O
rXecrWNF0のレスをみていると面白い。
工作員っているんだな。
工作員っているんだな。
265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:18:14 ID:P2ZBdjly0
危機管理をしたからこそ通報が遅れた。
危機とは敵からの攻撃であり、漁船の沈じゃない
危機とは敵からの攻撃であり、漁船の沈じゃない
これは現防衛大臣云々ではなく(まぁ組織のトップとしては責任は十二分にある)、自衛隊の内部の問題だよな・・・
不祥事を隠さず公開しろといっても、下の人間が従わないようならどうしようもない。
また、とりあえず石破ヤメロとマスゴミはあおってるが、問題はそこじゃねぇだろ。
ついでにいうなら、今の総理が安部だったらマスゴミは安部に対してもとことん責任追及してたはず。
福田に大してはほぼスルー状態。
まずは防衛省の内部のキャリア組みをマジで一掃させないとまたこういうことは続くぞ。
２０年前の隠蔽体質まま。
結局当時のそういうキャリアが改善しようとしていなかったから今もそういった状況が続いている。
マスゴミは石破を責めるよりも、まずは官僚組織・防衛省の内部をとことん責めろ。
不祥事を隠さず公開しろといっても、下の人間が従わないようならどうしようもない。
また、とりあえず石破ヤメロとマスゴミはあおってるが、問題はそこじゃねぇだろ。
ついでにいうなら、今の総理が安部だったらマスゴミは安部に対してもとことん責任追及してたはず。
福田に大してはほぼスルー状態。
まずは防衛省の内部のキャリア組みをマジで一掃させないとまたこういうことは続くぞ。
２０年前の隠蔽体質まま。
結局当時のそういうキャリアが改善しようとしていなかったから今もそういった状況が続いている。
マスゴミは石破を責めるよりも、まずは官僚組織・防衛省の内部をとことん責めろ。
267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:20:57 ID:Or3eCHyl0
ほんとにこいつらは・・・（；´Д`）
268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:21:47 ID:Or3eCHyl0
漁船は30分前に自衛艦に気付いていたんでしょ？
なんでぶつかるんだ？
なんでぶつかるんだ？
269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:21:56 ID:26mYlPoLO
自動車の教習所で習う、だろう運転ではなく、かもしれない運転をすること、は本当何にでも応用可能なんだな
この流れは、ネラー涙目ってことだね。
死にたくなかったら法律なんか無視して自由行動しろってか
ここはソマリアのどこだ？
ここはソマリアのどこだ？
272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:23:17 ID:3ZOyHxDB0
>>265 バカだな
護衛艦の艦長にそんな権限は与えられていない
海幕本部にもそんな権限は与えられていない
どうみても統制が取れていませんね
解体して現場の要所要所に背広組が入るように組織再編しないとダメでつね
護衛艦の艦長にそんな権限は与えられていない
海幕本部にもそんな権限は与えられていない
どうみても統制が取れていませんね
解体して現場の要所要所に背広組が入るように組織再編しないとダメでつね
273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:24:27 ID:ZTTQOznk0
当直士官は漁師並みに素人だな
274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:25:38 ID:nLn1hU8v0
あたごは決められた航路を通っていたんだろ、じゃあ漁船の航路は決められていた航路なの？
漁船は決められた航路を無視するらしいからその辺はどうなんだろね。
漁船は決められた航路を無視するらしいからその辺はどうなんだろね。
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:27:21 ID:Or3eCHyl0
あーあ…
ミサイル迎撃実験を成功させた船にたまたまぶつかってしまうなんて・・
なんか特亜の（中略）
死体なんて（以下略）
なんか特亜の（中略）
死体なんて（以下略）
278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:29:07 ID:jzTw9Rbu0
自衛隊や米軍の艦船だと大喜びで叩き、韓国の貨物船だとスルー。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:29:24 ID:6/owC+CjO
漁船団はあたごに対して挑発行動をとっていたんじゃないか
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:29:56 ID:P2ZBdjly0
281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:30:38 ID:+jC48q+x0
漁船団で移動してたらしいのに、
その漁船団長が２時間後に仲間の事故を知ったって言うのは、
団長としてふさわしくないし、いかにずさん適当な漁業をしていたかに、
つながる事だと思うがねぇ・・・。
大体、イージスが救助なんか出来る船ではないのは一目瞭然。
ステルス機能も備える為、外装に救助ボートはないし。
移動式巨大建造物の進路上前方を、横断する事事態無謀だ。
視界は良好だった訳だし。
仮に陸上に例えて、採石場にある超大型ダンプが向かって来るとして、
その前をトロイ速度で横断するアホはいないだろ。
事故を防ぎたければ、魚場をGPSでどっからどこまでと定めるしかなく、
横須賀港近郊では、空・水上・水中も国防的に艦船が出入りするので、
魚場として認めなければ良い。
船の往来が激しい所で、ノタノタしていれば、いずれ事故る。
その漁船団長が２時間後に仲間の事故を知ったって言うのは、
団長としてふさわしくないし、いかにずさん適当な漁業をしていたかに、
つながる事だと思うがねぇ・・・。
大体、イージスが救助なんか出来る船ではないのは一目瞭然。
ステルス機能も備える為、外装に救助ボートはないし。
移動式巨大建造物の進路上前方を、横断する事事態無謀だ。
視界は良好だった訳だし。
仮に陸上に例えて、採石場にある超大型ダンプが向かって来るとして、
その前をトロイ速度で横断するアホはいないだろ。
事故を防ぎたければ、魚場をGPSでどっからどこまでと定めるしかなく、
横須賀港近郊では、空・水上・水中も国防的に艦船が出入りするので、
魚場として認めなければ良い。
船の往来が激しい所で、ノタノタしていれば、いずれ事故る。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:30:45 ID:Or3eCHyl0
自らぶつかりにいった？
283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:31:34 ID:LrRD8HONO
勝浦産魚介類の不買運動ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵☆ﾁﾝﾁﾝ
まぁ逃げるにも避ける場所の限られている道路上と広い海では違い過ぎて車と船の例えは難しいな。
285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:32:23 ID:XkbIhbiT0
大きな借金でもあってあたごに特攻隊したのか？
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:32:30 ID:xMsVtUNF0
マスコミの状況地図でも、北を上に書いてあるから
たまたま北上してた護衛艦が直進している印象を受けるけど
漁船側からのヘディングアップで見てみな。
南西に向かって直進している漁船群の中に突っ込んでくる護衛艦がよくわかる。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:33:44 ID:SqfPWVHF0
うむ、これだけ自衛官への批判が書き込まれているというのは重大な人権問題だ。
これらの批判書き込みを参考にして、人権擁護法案の成立を急ぐべきだろう。
これらの批判書き込みを参考にして、人権擁護法案の成立を急ぐべきだろう。
若い方が運転していたかもしれないことは濃厚だね
法律は教えられていたかもしれないけど、慣習的なことには疎かったかも
法律は教えられていたかもしれないけど、慣習的なことには疎かったかも
290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:33:57 ID:+jC48q+x0
↑後、言い忘れたが、
航空母艦も、この航路を通る訳で、
原子力エンジンの放射能等も、若干は洩れているかもしれないし、
大型艦船の塗装の有害物質が溶けて汚染されている海域だから、
その場所で、取られた魚や貝は食べるに相当しない。
食べさせられてる身にもなって見ろ。
汚い汚染された、ドブ川のフナを食べているようなものだ。
しかも、発ガン性が高い。
航空母艦も、この航路を通る訳で、
原子力エンジンの放射能等も、若干は洩れているかもしれないし、
大型艦船の塗装の有害物質が溶けて汚染されている海域だから、
その場所で、取られた魚や貝は食べるに相当しない。
食べさせられてる身にもなって見ろ。
汚い汚染された、ドブ川のフナを食べているようなものだ。
しかも、発ガン性が高い。
291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:35:29 ID:eeT1lyDfO
なんかイージスもかわいそうだな
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:37:49 ID:+jC48q+x0
>>290
書き込んだのに消された・・・
だから、前文をコピペ。
漁船団で移動してたらしいのに、
その漁船団長が２時間後に仲間の事故を知ったって言うのは、
団長としてふさわしくないし、いかにずさん適当な漁業をしていたかに、
つながる事だと思うがねぇ・・・。
大体、イージスが救助なんか出来る船ではないのは一目瞭然。
ステルス機能も備える為、外装に救助ボートはないし。
移動式巨大建造物の進路上前方を、横断する事事態無謀だ。
視界は良好だった訳だし。
仮に陸上に例えて、採石場にある超大型ダンプが向かって来るとして、
その前をトロイ速度で横断するアホはいないだろ。
事故を防ぎたければ、魚場をGPSでどっからどこまでと定めるしかなく、
横須賀港近郊では、空・水上・水中も国防的に艦船が出入りするので、
魚場として認めなければ良い。
船の往来が激しい所で、ノタノタしていれば、いずれ事故る。
書き込んだのに消された・・・
だから、前文をコピペ。
漁船団で移動してたらしいのに、
その漁船団長が２時間後に仲間の事故を知ったって言うのは、
団長としてふさわしくないし、いかにずさん適当な漁業をしていたかに、
つながる事だと思うがねぇ・・・。
大体、イージスが救助なんか出来る船ではないのは一目瞭然。
ステルス機能も備える為、外装に救助ボートはないし。
移動式巨大建造物の進路上前方を、横断する事事態無謀だ。
視界は良好だった訳だし。
仮に陸上に例えて、採石場にある超大型ダンプが向かって来るとして、
その前をトロイ速度で横断するアホはいないだろ。
事故を防ぎたければ、魚場をGPSでどっからどこまでと定めるしかなく、
横須賀港近郊では、空・水上・水中も国防的に艦船が出入りするので、
魚場として認めなければ良い。
船の往来が激しい所で、ノタノタしていれば、いずれ事故る。
294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:38:01 ID:ZTTQOznk0
つーか、自動で仕事してないって批判があるな
眠かったのかｗ
眠かったのかｗ
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:38:12 ID:nLn1hU8v0
おれも昨日自転車でおれの右横を通るだろうと思った前から来たおっさんの自転車が急に、
おれの前を横切ろうとして衝突したよ。
どっちが悪いとけんかになりそうだった。
296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:38:17 ID:5C1wHLzP0
298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:40:09 ID:hOcxOcO50
299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:40:17 ID:Or3eCHyl0
毎日のように２ちゃんでは漁船バッシングが行われているな
300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:40:58 ID:ze8js5PFO
ホーミング漁船すぐる
>>292
既にある漁業権を制限することとなって、補償金が発生するんだよ。
それが原因で航路を設定できないんだ。
（過去にあきらかにそれを狙った漁業権の確保とかあったんだよ）
んで、他国にあるような軍艦への優先権については例の「自衛隊は軍隊でない」
ってのが足かせになってる。（苦笑）
既にある漁業権を制限することとなって、補償金が発生するんだよ。
それが原因で航路を設定できないんだ。
（過去にあきらかにそれを狙った漁業権の確保とかあったんだよ）
んで、他国にあるような軍艦への優先権については例の「自衛隊は軍隊でない」
ってのが足かせになってる。（苦笑）
303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:42:35 ID:Or3eCHyl0
どうなるか分からん。
304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:43:45 ID:ZTTQOznk0
> 超大型ダンプが向かって来るとして、
> その前をトロイ速度で横断するアホはいないだろ。
そんな間違った例えで、どうにもならんよｗ
> その前をトロイ速度で横断するアホはいないだろ。
そんな間違った例えで、どうにもならんよｗ
マスコミは１００パーセントイージス艦が悪いと言っているけど
おれが気になる点
イージス艦が１００パーセント悪いという奴は教えてくれ
・３０分前からイージス艦を確認しているというのに、
なんで漁船団はイージス艦をぎりぎりのところで避けようとしたのか。
・かりにイージス艦に回避義務があったとしても、
どうして、イージス艦の千分の一のサイズのセイトク丸は、
１００メートル前の時点まで回避行動をとっていないのか。
それだけばかでかいということは、小回りがきかないのだから、
どこまで近付いたら危ないなんて勘ですぐわかるだろうのに、
なぜ、危険区域まで侵入し、かつ、１００メートル前で慌てて回避しようとしたのか。
事実、金平丸はかなり早い段階からイージス艦の動向をよんで、
きちんと回避している。セイトク丸には全く落ち度がないといえるのか。
おれが気になる点
イージス艦が１００パーセント悪いという奴は教えてくれ
・３０分前からイージス艦を確認しているというのに、
なんで漁船団はイージス艦をぎりぎりのところで避けようとしたのか。
・かりにイージス艦に回避義務があったとしても、
どうして、イージス艦の千分の一のサイズのセイトク丸は、
１００メートル前の時点まで回避行動をとっていないのか。
それだけばかでかいということは、小回りがきかないのだから、
どこまで近付いたら危ないなんて勘ですぐわかるだろうのに、
なぜ、危険区域まで侵入し、かつ、１００メートル前で慌てて回避しようとしたのか。
事実、金平丸はかなり早い段階からイージス艦の動向をよんで、
きちんと回避している。セイトク丸には全く落ち度がないといえるのか。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:44:24 ID:+jC48q+x0
>>293
漁をしていたかもって報道もあったがな・・・
だから、漁船が止まっていて、そこに鋭利なイージスの穂先が来て真っ二つ。
走っていれば、物理的にあのようにはならぬと、教授が申しております。
魚団長も２時間後に、仲間の事故を知るようなDQNな訳で、
事故おこした漁船も、魚群探査機で魚がいた所に止めて漁業してた可能性も、
あると思われる。仲間の船から無線があっても応答してないみたいだし。
漁船側が操舵室にいたら、応答するはずだろ・・・
漁をしていたかもって報道もあったがな・・・
だから、漁船が止まっていて、そこに鋭利なイージスの穂先が来て真っ二つ。
走っていれば、物理的にあのようにはならぬと、教授が申しております。
魚団長も２時間後に、仲間の事故を知るようなDQNな訳で、
事故おこした漁船も、魚群探査機で魚がいた所に止めて漁業してた可能性も、
あると思われる。仲間の船から無線があっても応答してないみたいだし。
漁船側が操舵室にいたら、応答するはずだろ・・・
307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:44:45 ID:SplFCl6O0
マスコミは漁船の過失については何も言わんわな。
不買運動でもされたら売上げに響くからな。
しかし、そのマスコミの報道を真に受ける国民もバカだよな。
漁船の漁師なんてタクシーの運転手みたいなもの。
海上（路上）で本当に自己中心的な動きをして目障り！
不買運動でもされたら売上げに響くからな。
しかし、そのマスコミの報道を真に受ける国民もバカだよな。
漁船の漁師なんてタクシーの運転手みたいなもの。
海上（路上）で本当に自己中心的な動きをして目障り！
308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:44:58 ID:FkB4druV0
＞「そのまま進めば、あたごの後ろを通り過ぎると判断した」
「そのまま進めば、あたご『が』後ろを通り過ぎると判断した」
と、漁船は判断するし、法律上も、そうなってるわけだが・・・
こんな馬鹿がイージス艦の見張りをやっているのか？（笑）
「そのまま進めば、あたご『が』後ろを通り過ぎると判断した」
と、漁船は判断するし、法律上も、そうなってるわけだが・・・
こんな馬鹿がイージス艦の見張りをやっているのか？（笑）
309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:45:07 ID:lY9KXRGR0
乗組員を起こさないように警笛を鳴らしませんでした。
なもんで漁船のほうも別の判断になり直進しましたとさ。
なもんで漁船のほうも別の判断になり直進しましたとさ。
もう千葉県から自民候補の当選が無いとわかった上で、
漁船だけを徹底的にたたくイージス擁護厨って何なの？
馬鹿なのWWW ﾏｼﾞ､ｳｹﾙ。
ネットではドSで、実際に起こったことにはドMですか。
そら、共感できないニートだらけだわ
漁船だけを徹底的にたたくイージス擁護厨って何なの？
馬鹿なのWWW ﾏｼﾞ､ｳｹﾙ。
ネットではドSで、実際に起こったことにはドMですか。
そら、共感できないニートだらけだわ
>>296
今の自民も民主も中身はグチャグチャで
隠れ社民（総聯系）も民潭ロビーも混在してるだろ
漁協組合長はプロ市民を利用して利権を引っ張ろうとするし
親戚は補償をきちっとしてほしいと思うから手を借りる
今の自民も民主も中身はグチャグチャで
隠れ社民（総聯系）も民潭ロビーも混在してるだろ
漁協組合長はプロ市民を利用して利権を引っ張ろうとするし
親戚は補償をきちっとしてほしいと思うから手を借りる
>>311
成田闘争みたいだな。
成田闘争みたいだな。
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:47:51 ID:G1VinaUsO
イージス擁護厨が今日も頑張ってるな。
イージス艦擁護してる奴は今後マグロ食わなくていいから。
お前らにマグロを食う資格ねえよ。
イージス艦擁護してる奴は今後マグロ食わなくていいから。
お前らにマグロを食う資格ねえよ。
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:48:46 ID:tJukMCsLO
>>307ネトウヨには２ちゃんの胡散臭い情報を信じる基地害がゴロゴロいる。
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:49:20 ID:LLJNoLRw0
>>1
これさ、右側には金平丸がいて左側には幸運丸が居たんだよな…。
後進しかねーよなぁ…。
というか、直進すれば問題ないのに、何で右に舵を切るのかなぁ…。
そもそも、僚船からの交信に応答しないというのが理解できない。
漁船側は回避してから船の大きさに気がついたそうだから(TVのインタビューだったかな)、
イージスのランプを小型船のランプと勘違いして目測誤ってる可能性がある。
もっと遠くに船が居るって感じに。
でなければ目前に船を滑り込ませる理由がない…。
これさ、右側には金平丸がいて左側には幸運丸が居たんだよな…。
後進しかねーよなぁ…。
というか、直進すれば問題ないのに、何で右に舵を切るのかなぁ…。
そもそも、僚船からの交信に応答しないというのが理解できない。
漁船側は回避してから船の大きさに気がついたそうだから(TVのインタビューだったかな)、
イージスのランプを小型船のランプと勘違いして目測誤ってる可能性がある。
もっと遠くに船が居るって感じに。
でなければ目前に船を滑り込ませる理由がない…。
318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:49:30 ID:NsELCkq70
例えば、警察パトカーが不審車を追跡中、その不審車が交通事故を起こす事件が
たまにあるじゃない。そうするとマスコミは警察の無理な追跡、なんて論調にしたがる。
最初に、官が悪い、という論調を作ってしまうわけな。そのほうが庶民受けがよい。
今回もまず自衛艦悪い、漁民が死んでんねんで、の論調が最初に作られた。
しかし実際は漁船がちょろちょろして自爆してるフシがある。
マスコミの世論操作には気をつけないと。
たまにあるじゃない。そうするとマスコミは警察の無理な追跡、なんて論調にしたがる。
最初に、官が悪い、という論調を作ってしまうわけな。そのほうが庶民受けがよい。
今回もまず自衛艦悪い、漁民が死んでんねんで、の論調が最初に作られた。
しかし実際は漁船がちょろちょろして自爆してるフシがある。
マスコミの世論操作には気をつけないと。
319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:49:31 ID:uNje+qch0
漁船なら40秒もあればイージス艦を避けるのは容易いって言ってたけど
もし本当なら漁船が悪いんじゃないの？被害にあったのが漁船ってだけで。
もし本当なら漁船が悪いんじゃないの？被害にあったのが漁船ってだけで。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:49:43 ID:+jC48q+x0
一言で言えば、漁船が死ぬべき運命だったって事だな。
船を運航するだけの技量がなかっただけだ。
いずれにしても、イージスに限らず、
うろちょろする小型船を避ける事はせず、軍艦は前進し続けます。
どうせ事故るなら、空母とあたれば良かった。
船を運航するだけの技量がなかっただけだ。
いずれにしても、イージスに限らず、
うろちょろする小型船を避ける事はせず、軍艦は前進し続けます。
どうせ事故るなら、空母とあたれば良かった。
>>313
お前は日本にいる資格がないな、韓国にでも守ってもらえ（笑）
お前は日本にいる資格がないな、韓国にでも守ってもらえ（笑）
322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:50:16 ID:7zxSikbS0
>>230操舵室直撃してんのにか？
>>316
コピペ煽りしかしてないんだから答えられるわけ無いじゃん。
コピペ煽りしかしてないんだから答えられるわけ無いじゃん。
324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:51:28 ID:MTx+zeSk0
325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:51:31 ID:3ZOyHxDB0
>>280 情報の伝達を遅延させたことを正当化するのかよ
2時間かからなきゃ整理できないようなバカは全部クビにしろよ
2時間かからなきゃ整理できないようなバカは全部クビにしろよ
326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:51:33 ID:ZTTQOznk0
> セイトク丸には全く落ち度がないといえるのか。
死んだ人間に聞いてこいｗ。
死んだ人間に聞いてこいｗ。
327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:51:54 ID:oXZa+gZB0
>>319
混雑している海域で自動操舵していたイージス艦もどうかしているだろｗｗｗ
混雑している海域で自動操舵していたイージス艦もどうかしているだろｗｗｗ
328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:52:42 ID:PMZomDjqO
イージスが悪いって言ってる香具師あの辺りの漁師の車の運転見てこい。
道路交通法を無視したそりゃ酷い運転だぜ？
ウゥンカーも点けず急に曲がるわ、飲酒運転するわでもう無法地帯だ。
地元の人間は100%イージス悪とは思ってないよ。
道路交通法を無視したそりゃ酷い運転だぜ？
ウゥンカーも点けず急に曲がるわ、飲酒運転するわでもう無法地帯だ。
地元の人間は100%イージス悪とは思ってないよ。
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:53:02 ID:+jC48q+x0
331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:53:23 ID:NgDS//+y0
>>230
自民の笹川が言ってる。「助からない。救命胴衣をしてないから」って。
自民の笹川が言ってる。「助からない。救命胴衣をしてないから」って。
332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:53:23 ID:Bao76FiQ0
清徳丸が針路保持してたなら衝突は無かった
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った
333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:53:38 ID:DH0ScGCv0
また聞きだが、塩爺だけ本音言ったらしいな。
漁船も悪いと。自衛隊側が悪いのは確かだが。
仲間の船に危険を知らせないで、自衛隊非難する資格ない。
漁船も悪いと。自衛隊側が悪いのは確かだが。
仲間の船に危険を知らせないで、自衛隊非難する資格ない。
334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:53:55 ID:3ZOyHxDB0
335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:53:56 ID:ZTTQOznk0
漁船の小回りを言うけど、最新鋭艦の機動力も相当なものじゃね。
336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:53:58 ID:amKBZX5O0
複数の漁船がばらばらに向かってきたら大型船は進路を維持しても不思議じゃねえなあ
船の免許取るときも大型船はよけろって聞くし
船の免許取るときも大型船はよけろって聞くし
>>305
>・３０分前からイージス艦を確認しているというのに、
> なんで漁船団はイージス艦をぎりぎりのところで避けようとしたのか。
漁船団から見たら、イージス艦は前を左から横切る形であるはずだから、
針路速力を保持しなければならない状況にあった。
ところが、ぶつかりそうになってもあたごが変針しないもんだから、危ない状況に
なっての避航になった。これは法に基づく「衝突の危険を感じた場合は、航法に
とらわれることなく双方が十分な回避行動を試みること」というところに合致する。
>・かりにイージス艦に回避義務があったとしても、（後略）
これについては、沈んだと思われるブリッジ部分が見つかってこないと微妙に…
だが、なんらかの回避行動が遅れた（もしくは取らなかったor取れなかった）ことが
このような結果を招いているのでそれについては責めを受けるべきだとは思うが、
既に行方不明ではな…
ただ、もし、あたごの「漁船団がよけるものと思ってた」というのであれば、それについて
事前に無線などで連絡を取らずにやっているなどの過失部分があると思われるから
あたごが一義的に責めを受けることは間違ってないと思うんだ。
>・３０分前からイージス艦を確認しているというのに、
> なんで漁船団はイージス艦をぎりぎりのところで避けようとしたのか。
漁船団から見たら、イージス艦は前を左から横切る形であるはずだから、
針路速力を保持しなければならない状況にあった。
ところが、ぶつかりそうになってもあたごが変針しないもんだから、危ない状況に
なっての避航になった。これは法に基づく「衝突の危険を感じた場合は、航法に
とらわれることなく双方が十分な回避行動を試みること」というところに合致する。
>・かりにイージス艦に回避義務があったとしても、（後略）
これについては、沈んだと思われるブリッジ部分が見つかってこないと微妙に…
だが、なんらかの回避行動が遅れた（もしくは取らなかったor取れなかった）ことが
このような結果を招いているのでそれについては責めを受けるべきだとは思うが、
既に行方不明ではな…
ただ、もし、あたごの「漁船団がよけるものと思ってた」というのであれば、それについて
事前に無線などで連絡を取らずにやっているなどの過失部分があると思われるから
あたごが一義的に責めを受けることは間違ってないと思うんだ。
338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:54:18 ID:NsELCkq70
>>327
人間が操舵しているのに、イージス艦に突っ込んでいく漁船がどうかしてるだろwwwww
人間が操舵しているのに、イージス艦に突っ込んでいく漁船がどうかしてるだろwwwww
>>ID:+jC48q+x0
死ぬべき運命って脳みそ腐っているよね。必死にレスしないで
国のやったミスのために死んでくれ。
後、
>>ID:IuPYP03pO
ころころ意見変えてんじゃーねーよ。イージス擁護が難しくなったんだろｗｗｗ
死ぬべき運命って脳みそ腐っているよね。必死にレスしないで
国のやったミスのために死んでくれ。
後、
>>ID:IuPYP03pO
ころころ意見変えてんじゃーねーよ。イージス擁護が難しくなったんだろｗｗｗ
さあ道を空けろ、イージス様のお通りだ！漁船どもは道を空けろ！ 邪魔する者は道連れにするぞ～！
来来！キョンシーズがなつかしい
来来！キョンシーズがなつかしい
341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:55:16 ID:VzVgllS00
乗組員３８０人の大半は就寝中だったらしい
起きていたのは当直の航海員７人と機関員８人だけ
当直責任者は二等海尉（中尉）
艦長以下幹部は全員お休み
漁船の多い要注意海域で横須賀入港も近い
だらけ切っていたのは明らか
真面目にヤレ
艦長次第でその艦の雰囲気は決まる
防衛大出で昇進のことしか頭にない奴だったのだろう
地道な恒常任務は全て部下任せ
起きていたのは当直の航海員７人と機関員８人だけ
当直責任者は二等海尉（中尉）
艦長以下幹部は全員お休み
漁船の多い要注意海域で横須賀入港も近い
だらけ切っていたのは明らか
真面目にヤレ
艦長次第でその艦の雰囲気は決まる
防衛大出で昇進のことしか頭にない奴だったのだろう
地道な恒常任務は全て部下任せ
342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:55:20 ID:blNRJKme0
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
2月23日3時4分配信 読売新聞
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）所属の漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、接近してくるものと認識していなかった
ことがわかった。
第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、このレーダー員を含む２６人全員が
そっくり入れ替わっていたことが判明。交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、当直
士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
防衛省などによると、あたごの水上（航海）レーダー画面は艦橋と戦闘指揮所（ＣＩＣ）の２か所にあり、それぞ
れ１人が、広域用と近距離用の画面を切り替えながら監視する。レーダーは通常、遠距離用の場合は約２０キ
ロ先まで漁船の存在を認識でき、近距離用は周囲数百メートルを監視する。
はいｵﾜﾀの追加コンボ。
周辺に衝突危険のある船舶がいるなんて認識だったら、交代なんてしてませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2月23日3時4分配信 読売新聞
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）所属の漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、接近してくるものと認識していなかった
ことがわかった。
第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、このレーダー員を含む２６人全員が
そっくり入れ替わっていたことが判明。交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、当直
士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。
防衛省などによると、あたごの水上（航海）レーダー画面は艦橋と戦闘指揮所（ＣＩＣ）の２か所にあり、それぞ
れ１人が、広域用と近距離用の画面を切り替えながら監視する。レーダーは通常、遠距離用の場合は約２０キ
ロ先まで漁船の存在を認識でき、近距離用は周囲数百メートルを監視する。
はいｵﾜﾀの追加コンボ。
周辺に衝突危険のある船舶がいるなんて認識だったら、交代なんてしてませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:55:31 ID:lY9KXRGR0
>>305
漁船のレーダに写っている。
漁船側は当然あたごのレーダでも視認されていると思っている。
そのままのコースなら衝突もあるだろうにあたご側は警笛ひとつ鳴らさない。
おまけにこの近海になっても減速もしないで17ノットのまんまで自動航行。
だからぶつかる。
時速５０キロの交差点に赤信号なのにパトカーがサイレンも鳴らさずに
時速６０キロで突っ込んだようなもの。
少なくとも警笛鳴らしていればまた違うだろうけどね。
警笛も鳴らさず減速もせず１分前までの自動航行。
これがすべて。
漁船のレーダに写っている。
漁船側は当然あたごのレーダでも視認されていると思っている。
そのままのコースなら衝突もあるだろうにあたご側は警笛ひとつ鳴らさない。
おまけにこの近海になっても減速もしないで17ノットのまんまで自動航行。
だからぶつかる。
時速５０キロの交差点に赤信号なのにパトカーがサイレンも鳴らさずに
時速６０キロで突っ込んだようなもの。
少なくとも警笛鳴らしていればまた違うだろうけどね。
警笛も鳴らさず減速もせず１分前までの自動航行。
これがすべて。
344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:55:57 ID:+jC48q+x0
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:56:18 ID:ZTTQOznk0
まあ、眠かったんだよｗｗｗｗ
346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:56:43 ID:Bh9Fux6c0
347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:56:50 ID:FkB4druV0
赤信号無視の珍走イージスを擁護するスレはここか？ｗ
これ、殺人罪だろ？
未必の故意。
イージスの艦長を斬首しろ！
話はそれからだｗ
これ、殺人罪だろ？
未必の故意。
イージスの艦長を斬首しろ！
話はそれからだｗ
348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:57:28 ID:Tmc4Cs4wO
まだいたんだな。
無能イージスを擁護することが愛国心と勘違いしてる馬鹿が。
犯罪集団を擁護してることすら気づかないとは気の毒。
無能イージスを擁護することが愛国心と勘違いしてる馬鹿が。
犯罪集団を擁護してることすら気づかないとは気の毒。
349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:58:22 ID:Bao76FiQ0
もし清徳丸が規則を遵守し針路保持してたなら衝突は無かった
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った
この事件が全て自衛艦の責任となったら
グリーンピースが特攻やり放題になる
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った
この事件が全て自衛艦の責任となったら
グリーンピースが特攻やり放題になる
自衛隊が悪いことにしないと遺族が今後困るからな。
その辺が妥協ラインだろ。
マスゴミが暴走しすぎて、示談をご破算にしそうなのが気になる。
その辺が妥協ラインだろ。
マスゴミが暴走しすぎて、示談をご破算にしそうなのが気になる。
351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:59:21 ID:/gw8Dw8J0
オレの友達に金剛丸という名前のヤツがいる。
だろう運転か
教習所で怒られるぞw
教習所で怒られるぞw
353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:59:27 ID:+jC48q+x0
339チョンが必死だなw
>>343
今までそう言う暗黙のルールでやってきたんだから、
今回も汽笛は鳴らさなくて良いがな・・・。
大体、それ言うなら、米軍艦船が同じような振る舞いするか？
軍艦にあたって死にたければ、ぶち当たれば良い。
>>343
今までそう言う暗黙のルールでやってきたんだから、
今回も汽笛は鳴らさなくて良いがな・・・。
大体、それ言うなら、米軍艦船が同じような振る舞いするか？
軍艦にあたって死にたければ、ぶち当たれば良い。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:59:44 ID:NsELCkq70
だな。死んだ親子には気の毒だが操船ミスの自爆だな。
>>351
俺の友人にも霧島くんがいる
俺の友人にも霧島くんがいる
356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:00:25 ID:oqcBww1b0
>>305
マスコミのは、純粋な事故の過失割合についての議論では無いから、イージスが100%悪いように言われるんだよ。
道義的な責任追及したら、イージスへの批判は避けられない。
平時に運航して良いのは、有事に備えた訓練航行だからであって、ポケーとしてたことへの100％の責任追及をされても仕方がない。
当然、他の船舶もいるんだから転舵を繰り返してトリッキーな運転をする必要はないけどね。
無法に突っ込んでこられても対応できるぐらいでないと、有事の時どうするんだと言われれば黙って俯くしかないのさ。
何の利益ももたらさないのに、漫然とテレテレ運航してたんじゃしょうがない。
マスコミのは、純粋な事故の過失割合についての議論では無いから、イージスが100%悪いように言われるんだよ。
道義的な責任追及したら、イージスへの批判は避けられない。
平時に運航して良いのは、有事に備えた訓練航行だからであって、ポケーとしてたことへの100％の責任追及をされても仕方がない。
当然、他の船舶もいるんだから転舵を繰り返してトリッキーな運転をする必要はないけどね。
無法に突っ込んでこられても対応できるぐらいでないと、有事の時どうするんだと言われれば黙って俯くしかないのさ。
何の利益ももたらさないのに、漫然とテレテレ運航してたんじゃしょうがない。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:00:32 ID:xMsVtUNF0
漁船って魚場に行く行程で、オートパイロットにしたまま
漁の準備をしてたりするからなぁ。
ぶつかる直前までそんな事してたかもしれん。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:00:52 ID:uNje+qch0
>>344
…船の飲酒運転禁止の法律、施行されてたっけ？
いや、そっちの方向で法改正に着手した、というのは聞いてるんだけど、
施行されたか聞いてないんだ。（苦笑）
ちなみに、過失の評価では飲酒したかどうかは重大なファクターに
なるかも知れんが、昔の法令では船の飲酒運転に関する規定はないんだ。
だから、飲酒運転は法令違反じゃなかった。
…琵琶湖でのクルーザーだかヨットの沈没で子供が大勢死んだ事故を契機に
法改正の動きが出たんだがな。その後をワシは知らん。
（海での事故が原因で改正じゃない、ってところがミソでなｗ）
…船の飲酒運転禁止の法律、施行されてたっけ？
いや、そっちの方向で法改正に着手した、というのは聞いてるんだけど、
施行されたか聞いてないんだ。（苦笑）
ちなみに、過失の評価では飲酒したかどうかは重大なファクターに
なるかも知れんが、昔の法令では船の飲酒運転に関する規定はないんだ。
だから、飲酒運転は法令違反じゃなかった。
…琵琶湖でのクルーザーだかヨットの沈没で子供が大勢死んだ事故を契機に
法改正の動きが出たんだがな。その後をワシは知らん。
（海での事故が原因で改正じゃない、ってところがミソでなｗ）
360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:01:33 ID:ZTTQOznk0
自衛隊は国軍じゃないから。米軍と比較できんべ
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:01:47 ID:tJukMCsLO
>>344自衛艦側の見張りや操縦士も酒を飲んでたりして。両方が飲酒運転をしてたから起こった事故だったりして
安部政権のときだったら、安部の進退問題に広げただろうマスゴミが、
今回は福田叩き全然ないな
今回は福田叩き全然ないな
363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:02:21 ID:4cGz9Atz0
両方悪いのに必死に海自の責任にしたがるマスコミにはうんざりだ
365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:03:15 ID:blNRJKme0
>>346
はっきりいって、被害者はもうひとり、いや一隻かいるんだよ。
イージス艦あたご 自身の能力、性能、機能にはな～～～～～～～んの問題もないんだよ。
怠慢かまして、自動操舵のまま、混雑海域につっこまされた 船としてのあたご も被害船。
どんなにいい船でも、乗ってる奴がボロで馬鹿だとまともに機能、航行できない。
船としてのあたごは「おいおい、周辺みろよ。どこ走ってるとおもってんだよ。いつまで自動航行
させんだよ。このままじゃ他の船にぶつかるぞ、早く解除してまともな運行しろよ！」と言いたかった
だろうな。
はっきりいって、被害者はもうひとり、いや一隻かいるんだよ。
イージス艦あたご 自身の能力、性能、機能にはな～～～～～～～んの問題もないんだよ。
怠慢かまして、自動操舵のまま、混雑海域につっこまされた 船としてのあたご も被害船。
どんなにいい船でも、乗ってる奴がボロで馬鹿だとまともに機能、航行できない。
船としてのあたごは「おいおい、周辺みろよ。どこ走ってるとおもってんだよ。いつまで自動航行
させんだよ。このままじゃ他の船にぶつかるぞ、早く解除してまともな運行しろよ！」と言いたかった
だろうな。
てゆうかさ、
この漁船直進してたら当らないのにパニクって突っ込んできたんじゃん。
僚船は珍走まがいのコースだし。
これで法令上はどうとか言われても納得しないって。
この漁船直進してたら当らないのにパニクって突っ込んできたんじゃん。
僚船は珍走まがいのコースだし。
これで法令上はどうとか言われても納得しないって。
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:04:48 ID:NgDS//+y0
珍走漁船団の擁護なんか出来るわけないだろw
場違いなイージス叩きなんかいい加減やめちまえ。
場違いなイージス叩きなんかいい加減やめちまえ。
ほんとに直前に自動操縦解除したの？
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
盲目的にあたご擁護してる奴もバカだが、
この事件を理由に、防衛省は解体しろとか、日本が防衛力を破棄しろとか言ってる連中は
その百倍くらいはバカだと思う。
この事件を理由に、防衛省は解体しろとか、日本が防衛力を破棄しろとか言ってる連中は
その百倍くらいはバカだと思う。
372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:06:35 ID:9muod1e60
うろちょろするな金平丸
お前のせいだ
お前のせいだ
>>365
…船は通常、女性として扱うんだ。（苦笑）
だから、口調を女性のものでプリーズ。（笑）
でも、海自はピチピチギャル船とかイケイケOL船とか多そうだよな。
海保はほとんどがオバチャン船とかオバァ船って聞いているけど。（汗
…船は通常、女性として扱うんだ。（苦笑）
だから、口調を女性のものでプリーズ。（笑）
でも、海自はピチピチギャル船とかイケイケOL船とか多そうだよな。
海保はほとんどがオバチャン船とかオバァ船って聞いているけど。（汗
375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:07:40 ID:+jC48q+x0
漁船は随分前から大型船の存在に気づいてたし、
大型船が回避行動をとらないと言うのも分かっていた。
ただひとつの誤算は、思った以上にあたごの速度が速かったと言うこと。
大型船が回避行動をとらないと言うのも分かっていた。
ただひとつの誤算は、思った以上にあたごの速度が速かったと言うこと。
俺は自衛隊はもちろん悪いと思っているよ
ポケーっとしていたのは事実だと思うからね。
超大回りで、すべての米粒大の漁船を右旋回で回避し続けていたら
問題は起きていなかったかもしれないよね。
でも、事実、緊急事態というのは起きるときには起きるわけでしょ。
緊急事態においては、明らかに漁船のほうが回避行動をとりやすい。
だけどセイトク丸が緊急事態下における適切な対処をとっていない可能性は、状況証拠的に高いだろ。
（無線が繋がらない 、巨大な壁のような物体に対して１００メートルまえまで回避してない
無線を送った金平丸はちゃんと回避している）
まあそれでも、どっちかというと（80パーセントか90パーセントかは解らないが）
イージス艦が悪いというのは認めるよ。
でも、とにかく防衛省とか国を叩きたいから100%イージスが悪いとかいう論調には
違和感を感じざるを得ない。
ポケーっとしていたのは事実だと思うからね。
超大回りで、すべての米粒大の漁船を右旋回で回避し続けていたら
問題は起きていなかったかもしれないよね。
でも、事実、緊急事態というのは起きるときには起きるわけでしょ。
緊急事態においては、明らかに漁船のほうが回避行動をとりやすい。
だけどセイトク丸が緊急事態下における適切な対処をとっていない可能性は、状況証拠的に高いだろ。
（無線が繋がらない 、巨大な壁のような物体に対して１００メートルまえまで回避してない
無線を送った金平丸はちゃんと回避している）
まあそれでも、どっちかというと（80パーセントか90パーセントかは解らないが）
イージス艦が悪いというのは認めるよ。
でも、とにかく防衛省とか国を叩きたいから100%イージスが悪いとかいう論調には
違和感を感じざるを得ない。
378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:09:03 ID:ZTTQOznk0
酒は飲んでないけど、記憶は無くなります。何故かは分かりませんｗ
379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:09:14 ID:blNRJKme0
船は自動車とちがって舵をきったからといってすぐにぐい～んと曲がるわけではなく、また転回中に舵を戻してもすぐに直進になる
わけではない。
慣性力によって機動が鈍くなるので、衝突防止のためには、余裕をもった回避が必要。
あたごの乗組員は「俺達、スーパーエリート最新鋭のイージス艦様だ オラオラどけどけ！」という気分だったんだろうけどな。
そういう海の規則を守れないのは 日本の海を乱す悪なんで
自衛隊に排除してもらわないとな。
わけではない。
慣性力によって機動が鈍くなるので、衝突防止のためには、余裕をもった回避が必要。
あたごの乗組員は「俺達、スーパーエリート最新鋭のイージス艦様だ オラオラどけどけ！」という気分だったんだろうけどな。
そういう海の規則を守れないのは 日本の海を乱す悪なんで
自衛隊に排除してもらわないとな。
380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:09:16 ID:tJukMCsLO
>>373しらねの火災の原因は？
315 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/23(土) 09:48:46 ID:tJukMCsLO
>>307ネトウヨには２ちゃんの胡散臭い情報を信じる基地害がゴロゴロいる。
胡散臭い情報の例
↓
361 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/23(土) 10:01:47 ID:tJukMCsLO
>>344自衛艦側の見張りや操縦士も酒を飲んでたりして。両方が飲酒運転をしてたから起こった事故だったりして
>>307ネトウヨには２ちゃんの胡散臭い情報を信じる基地害がゴロゴロいる。
胡散臭い情報の例
↓
361 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/23(土) 10:01:47 ID:tJukMCsLO
>>344自衛艦側の見張りや操縦士も酒を飲んでたりして。両方が飲酒運転をしてたから起こった事故だったりして
383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:11:49 ID:btQ+HIAlO
漁船の動きも変だよな
>>365
最後が違うね。
「珍走もどきに囲まれた！何してやがるとっとと撃て！」
だろ。正直な話。
あと君は海自をボロと言ったが、海自以上の錬度の船乗りってそうそう居ません。
言いがかりつけるだけなら中国人にだってできるよ。
最後が違うね。
「珍走もどきに囲まれた！何してやがるとっとと撃て！」
だろ。正直な話。
あと君は海自をボロと言ったが、海自以上の錬度の船乗りってそうそう居ません。
言いがかりつけるだけなら中国人にだってできるよ。
ほんとに直前に自動操縦解除したの？
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:14:37 ID:347FlDQ70
あたごの性能には問題無いよな。
乗ってる奴が市役所職員レベルのクズだったということ。
乗ってる奴が市役所職員レベルのクズだったということ。
387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:15:38 ID:e2zQXeg00
見張りの隊員が、衝突時の事を覚えていないほど酔っ払っていたって
本当ですか？
本当ですか？
＞３８０
その酒を澗するための保温機＠中華製らすい。
その酒を澗するための保温機＠中華製らすい。
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:16:42 ID:ZhvhwAip0
清徳丸が無灯火で航行してたって可能性もあるんじゃないのか
>>383
漁船はあたごの前を抜けれると思ってたんだろ。
でも、近づいてみると思ってた以上に速度が速くて
清徳丸以外は慌てて右(あたごの前に出る進路)にきった。
そこから、金平丸は"前を抜けない"と思って左(あたごの後ろを抜ける進路)をとった。
あたごは漁船は後ろを抜けるものだと思ってたから特に何もしなかった。
清徳丸はどういうわけかあたごに突っ込んだ。
漁船はあたごの前を抜けれると思ってたんだろ。
でも、近づいてみると思ってた以上に速度が速くて
清徳丸以外は慌てて右(あたごの前に出る進路)にきった。
そこから、金平丸は"前を抜けない"と思って左(あたごの後ろを抜ける進路)をとった。
あたごは漁船は後ろを抜けるものだと思ってたから特に何もしなかった。
清徳丸はどういうわけかあたごに突っ込んだ。
過失などの事故の原因と事故後の政府防衛省の対応、マスゴミの
恣意的な報道姿勢、海上交通の実態と法の不備･･･それらは一つの事故
から起こってはいるけど、問題としては個別に論じた妥当だと思うんだが。
ある程度情報が出てきているので、そういう議論がなされてほしいん
だが、マスゴミは当てにならんし、2chでもゴチャゴチャになっている。
ウヨサヨの罵倒する奴に至っては論外。
恣意的な報道姿勢、海上交通の実態と法の不備･･･それらは一つの事故
から起こってはいるけど、問題としては個別に論じた妥当だと思うんだが。
ある程度情報が出てきているので、そういう議論がなされてほしいん
だが、マスゴミは当てにならんし、2chでもゴチャゴチャになっている。
ウヨサヨの罵倒する奴に至っては論外。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:17:47 ID:+jC48q+x0
>>378
そう言う人には、海技免状はあげませんw
そう言う人には、海技免状はあげませんw
例え漁船に過失があったとしても、
国民を守るべき自衛隊が国民を殺してしまったのだから
非難を受けるのは当然だろう。
国民を守るべき自衛隊が国民を殺してしまったのだから
非難を受けるのは当然だろう。
>>394
まだ死んだとは限らんぞ。まあ可能性は低いが
まだ死んだとは限らんぞ。まあ可能性は低いが
>>386
市職員ほどレベル高く無いだろう。
市職員ほどレベル高く無いだろう。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:21:27 ID:tJukMCsLO
>>381俺は断定してないが。それなら漁師の飲酒操舵説のレスも晒せよ。
このあたご、右に舵なら清徳丸予想進路直撃コース＋金平ヒット確定。
左舵なら法令違反＆側面衝突の最悪コース。
直進以外ないじゃん。
左舵なら法令違反＆側面衝突の最悪コース。
直進以外ないじゃん。
動いているもの同士の衝突で10：0はない。
が
記録はない。
よくおぼえていない。
コレでは
海自の証言を証明出来る客観的なものがなにもありません。
何を言われても文句も言えない。かばいようがないね。
まあ海保にこってり絞られることだ。
が
記録はない。
よくおぼえていない。
コレでは
海自の証言を証明出来る客観的なものがなにもありません。
何を言われても文句も言えない。かばいようがないね。
まあ海保にこってり絞られることだ。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:23:08 ID:NsELCkq70
艦首にゴン
402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:23:25 ID:n2PDCHv10
ほんとに直前に自動操縦解除したの？
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:25:28 ID:QNdXVrr0O
アタゴは極秘の作戦を遂行中だったんだな。
それで無線も使わなかったに違いない。
それで無線も使わなかったに違いない。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:27:15 ID:y9BoCzG/0
被害者の本名は、キル・チョルデ？
407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:27:18 ID:4VvcC3jx0
なにこれ
わざわざぶつかりに行って逆ギレしてただけか
わざわざぶつかりに行って逆ギレしてただけか
>>399
だから、それはあくまで衝突直前での状況だから、そんな状況に追い込まれないように
もっと前から対応しとけよ？ってやつでさ。
それこそちゃんと気づいたところで（12分前か？）無線とかで交信しなかったんだよ。
これが漁船に偽装していたテロ船だったらどーすんのよ？とかな。
ワシは思うんよ。(´・ω・｀)
だから、それはあくまで衝突直前での状況だから、そんな状況に追い込まれないように
もっと前から対応しとけよ？ってやつでさ。
それこそちゃんと気づいたところで（12分前か？）無線とかで交信しなかったんだよ。
これが漁船に偽装していたテロ船だったらどーすんのよ？とかな。
ワシは思うんよ。(´・ω・｀)
この図解によると見張りの予想でも余裕で後部にぶつかりそうなんだが・・・
警告のライト5回点滅問題はどうなった？
411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:27:59 ID:Or3eCHyl0
ありえるのか
412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:28:28 ID:yuQNhXk40
海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船清徳丸の衝突事故で、衝突２分前にあたごの見張り
員が見た緑色の灯火について、第３管区海上保安本部が、清徳丸とは別の僚船の可能性があるとみて調
べていることが２２日、わかった。あたごは緑の灯火をみて後進に切り替える回避行動をとっており、清徳丸の
動きを見失い、衝突につながった可能性がでてきた。３管は当時の状況について当直隊員らから事情を聴いて
いる。
船の左舷には赤い灯火、右舷には緑色の灯火の設置が義務づけられている。しかし、３管の調べで、あたごは
清徳丸の左舷に衝突したことがほぼ断定されている。３管は、衝突直前にあたごが清徳丸の灯火を見たとしたら、
左舷の赤でなければ不自然とみている。
これまでの防衛省の説明では、１９日午前３時５５分、清徳丸の左舷と見られる赤い灯火をあたごの見張り員が
確認した。衝突２分前の午前４時５分に、同じ見張り員が右前方の緑色の光に気づいた。当初は何かわからなかっ
たが１分後、速度を上げたため漁船と気づき、全速後進をかけたが衝突したとしている。しかし、同省関係者には
「12分前から見えた灯火がすべて同一の船かどうかは断言できない」との見方もある。
また、清徳丸の後ろを航行していた金平丸があたごを避けるため、いったん右にかじを切り、その後左に大きく
旋回したことが確認されている。清徳丸の僚船の船長らの説明では、船団の中であたごの前方で右舷側を見せた
とみられるのは金平丸だけで、見張り員が衝突２分前に見た緑色の灯火は、金平丸の右舷灯だった可能性もある。
同船の市原義次さんも記者会見などで「自分の船の青（緑）灯が見えた可能性がある」と話した。
そうなると、船団に突っ込む形で進んだあたごは、金平丸よりも手前にいた清徳丸に気づくのが遅れ、回避が間に
合わなかったことになる。
確認するためには、清徳丸の航跡を確認する必要があるが、清徳丸から回収した全地球測位システム（ＧＰＳ）は
海水につかったために解析できない可能性が高い。
このため、３管は、あたごから押収した航海日誌や乗組員の供述、清徳丸の僚船船長らの話を聴き、あたご、清徳丸
双方の動きを特定する方針だ。
asahi.com http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220315.html
員が見た緑色の灯火について、第３管区海上保安本部が、清徳丸とは別の僚船の可能性があるとみて調
べていることが２２日、わかった。あたごは緑の灯火をみて後進に切り替える回避行動をとっており、清徳丸の
動きを見失い、衝突につながった可能性がでてきた。３管は当時の状況について当直隊員らから事情を聴いて
いる。
船の左舷には赤い灯火、右舷には緑色の灯火の設置が義務づけられている。しかし、３管の調べで、あたごは
清徳丸の左舷に衝突したことがほぼ断定されている。３管は、衝突直前にあたごが清徳丸の灯火を見たとしたら、
左舷の赤でなければ不自然とみている。
これまでの防衛省の説明では、１９日午前３時５５分、清徳丸の左舷と見られる赤い灯火をあたごの見張り員が
確認した。衝突２分前の午前４時５分に、同じ見張り員が右前方の緑色の光に気づいた。当初は何かわからなかっ
たが１分後、速度を上げたため漁船と気づき、全速後進をかけたが衝突したとしている。しかし、同省関係者には
「12分前から見えた灯火がすべて同一の船かどうかは断言できない」との見方もある。
また、清徳丸の後ろを航行していた金平丸があたごを避けるため、いったん右にかじを切り、その後左に大きく
旋回したことが確認されている。清徳丸の僚船の船長らの説明では、船団の中であたごの前方で右舷側を見せた
とみられるのは金平丸だけで、見張り員が衝突２分前に見た緑色の灯火は、金平丸の右舷灯だった可能性もある。
同船の市原義次さんも記者会見などで「自分の船の青（緑）灯が見えた可能性がある」と話した。
そうなると、船団に突っ込む形で進んだあたごは、金平丸よりも手前にいた清徳丸に気づくのが遅れ、回避が間に
合わなかったことになる。
確認するためには、清徳丸の航跡を確認する必要があるが、清徳丸から回収した全地球測位システム（ＧＰＳ）は
海水につかったために解析できない可能性が高い。
このため、３管は、あたごから押収した航海日誌や乗組員の供述、清徳丸の僚船船長らの話を聴き、あたご、清徳丸
双方の動きを特定する方針だ。
asahi.com http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220315.html
413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:28:37 ID:X/NbuKNC0
元護衛艦乗りでレーダー勤務経験者が取材受けてたけど、見張りが勝手に判断して
報告しないということはありえないとさ。
そりゃそうだよね、大丈夫かどうかはレーダーやら総合的な位置関係を把握した上で
判断すべきこと。
見張りは報告するのが仕事、それを怠ったら見張りの意味がない。
報告しないということはありえないとさ。
そりゃそうだよね、大丈夫かどうかはレーダーやら総合的な位置関係を把握した上で
判断すべきこと。
見張りは報告するのが仕事、それを怠ったら見張りの意味がない。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:28:57 ID:rGurLqDq0
艦長はハワイから一足先に帰国したといううわさがあるが本当かね？
415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:29:18 ID:NT8Fdb690
これは
「実は海自に落ち度ありませんでした」と海保が結論だして
自衛隊叩きにﾜｸﾃｶしていたﾏｽｺﾐ総発狂ﾌﾗｸﾞ？
アサヒが擁護記事だすなんて珍しいね。
それだけ鉄板ってことか？
「実は海自に落ち度ありませんでした」と海保が結論だして
自衛隊叩きにﾜｸﾃｶしていたﾏｽｺﾐ総発狂ﾌﾗｸﾞ？
アサヒが擁護記事だすなんて珍しいね。
それだけ鉄板ってことか？
416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:30:06 ID:lY9KXRGR0
>>389
その可能性はあるんだが、あたご側がそれを認めていないんだよね。
金平丸が自分のだと主張するのをあくま清徳丸だと主張しているのは
あたごのほうだし。
また漁港出港時に点灯確認した証言もあるし。
その可能性はあるんだが、あたご側がそれを認めていないんだよね。
金平丸が自分のだと主張するのをあくま清徳丸だと主張しているのは
あたごのほうだし。
また漁港出港時に点灯確認した証言もあるし。
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:30:23 ID:3ZOyHxDB0
まあ、海難審判の段階になったら漁船側の過失もある程度問題
になるだろうなぁ･･･｡
漁船同士の交信見張り体制、僚船も含めた操船回避コースの選択等についても海保は調べているはずだし。
になるだろうなぁ･･･｡
漁船同士の交信見張り体制、僚船も含めた操船回避コースの選択等についても海保は調べているはずだし。
山の名前とかじゃなくて、ブラック・エンペラー号とか、デストロイド・ギャラクシー号とか、
そういう威嚇的な名前にしろよ。
そういう威嚇的な名前にしろよ。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:32:15 ID:NT8Fdb690
とりあえず＞１のイラスト見て
「直進しても後尾にぶつかるやんｗｗｗｗ」
とか言ってる連中は、
「あたごも動いている」
という事実が理解できない池沼
「直進しても後尾にぶつかるやんｗｗｗｗ」
とか言ってる連中は、
「あたごも動いている」
という事実が理解できない池沼
神風特攻隊の演習で犠牲になったと思えば清徳丸も報われるだろう
423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:33:14 ID:vgdtm87p0
やはり軍艦は悪だ全廃しなければとの思いを強いね!自衛隊は石
海自が練度低いのは当たり前だけどな・・・
こいつらは張子の虎、むろんそれは望まれて張子の虎をやってた
今まではだけど
こいつらは張子の虎、むろんそれは望まれて張子の虎をやってた
今まではだけど
>>417 のようなことを海保の知り合いに言ったが、
「いいえいいえ。そんなに大したことないです。」って恐縮してた。
海自さんの方が上だとも言ってた。
ただ、
「惜しむらくは、海自さんよりウチの方が実戦経験があるのがなんとも（苦笑）」
ってのにはウケた。
「いいえいいえ。そんなに大したことないです。」って恐縮してた。
海自さんの方が上だとも言ってた。
ただ、
「惜しむらくは、海自さんよりウチの方が実戦経験があるのがなんとも（苦笑）」
ってのにはウケた。
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:34:59 ID:Lh6KyjVSO
「だろう運転」はするな、と習わなかったんかね？
428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:35:06 ID:LzuD4rkX0
漁船をたたいてるやつに聞きたい。
・事故当時、漁船たちが「自衛艦」であると明確に認識できる状況なのか。
でかい船がいる、というのはレーダーで理解しただろうが、
その船種を理解することは難しいのでは？
であれば、自衛艦優先すべき、という説をあの状況に当てはまるのは難しいと思う。
・次に、自分たちの何十倍も大きな船が、どちらに舵を切るか明確に認識、もしくは想定できるものなのか？
素人考えだが、大型船であればあるほど舵が大周りになるため、周囲からみて
その船がどちらに舵を取ろうとしているか簡単には見分けがつかない気がする。
であれば、ルール通り漁船は、自衛艦が面舵を切るという想定のもと、面舵を切ってしまう気がする。
それが結果的に漁船が自衛艦に突っ込んだように見えるのだが、逆に漁船がとり舵を切ったとしても、
自衛艦がルール通り面舵を切ったらやはり衝突の危険性は高くなる気がする。
・行方不明の方々が救命胴衣をつけていなかったことは残念だが、つけていたら
生存可能性はどれほど高いか。
漁船が操舵室ごとぱっくりもぎ取られるほどの衝撃であるうえ、その後も体が海面に浮いてこないことを
考えると、救命胴衣をつけていても衝突時の衝撃で乗組員はかなりのダメージをうける気がする。
漁船を叩いているやつらの論理が、
漁民は低能だとか賠償金目当てだとかチキンレースに失敗しただとか、
あまりにも下らな過ぎて悲しい。
・事故当時、漁船たちが「自衛艦」であると明確に認識できる状況なのか。
でかい船がいる、というのはレーダーで理解しただろうが、
その船種を理解することは難しいのでは？
であれば、自衛艦優先すべき、という説をあの状況に当てはまるのは難しいと思う。
・次に、自分たちの何十倍も大きな船が、どちらに舵を切るか明確に認識、もしくは想定できるものなのか？
素人考えだが、大型船であればあるほど舵が大周りになるため、周囲からみて
その船がどちらに舵を取ろうとしているか簡単には見分けがつかない気がする。
であれば、ルール通り漁船は、自衛艦が面舵を切るという想定のもと、面舵を切ってしまう気がする。
それが結果的に漁船が自衛艦に突っ込んだように見えるのだが、逆に漁船がとり舵を切ったとしても、
自衛艦がルール通り面舵を切ったらやはり衝突の危険性は高くなる気がする。
・行方不明の方々が救命胴衣をつけていなかったことは残念だが、つけていたら
生存可能性はどれほど高いか。
漁船が操舵室ごとぱっくりもぎ取られるほどの衝撃であるうえ、その後も体が海面に浮いてこないことを
考えると、救命胴衣をつけていても衝突時の衝撃で乗組員はかなりのダメージをうける気がする。
漁船を叩いているやつらの論理が、
漁民は低能だとか賠償金目当てだとかチキンレースに失敗しただとか、
あまりにも下らな過ぎて悲しい。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:36:09 ID:Mc2s5Zct0
■事件のまとめ■
実は日本のイージス艦は小さな船が発見出来ない
ボロ舟だと判明した
ほんとに直前に自動操縦解除したの？
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
>>421
イージス側は発表してないよ
イージス側は発表してないよ
432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:37:29 ID:2oPQtkxr0
本当は漁船の方が悪いになったら報道関係はどうするのかね。
435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:38:43 ID:n2PDCHv10
狂ったように漁船を叩いてるやつ ＝ 「自衛隊に好意的な人はすべてＤＱＮ」と思わせたいやつ ＝ ブサヨ
436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:39:00 ID:3ZOyHxDB0
>>428
>・事故当時、漁船たちが「自衛艦」であると明確に認識できる状況なのか。
だな
パチンコ屋か街宣ウヨよろしく、ネオンでギンギンにして、サーチライト常時点灯して、
軍艦マーチでも大音量で流してりゃ別だがな
>・事故当時、漁船たちが「自衛艦」であると明確に認識できる状況なのか。
だな
パチンコ屋か街宣ウヨよろしく、ネオンでギンギンにして、サーチライト常時点灯して、
軍艦マーチでも大音量で流してりゃ別だがな
>>428
あたごに漁船が突っ込んで行った事より、
他の漁船からの無線が届かない、事故後に救難信号が出ていない事の方に怪しさを感じるが。
この場合どちらを擁護するとか非難するって話じゃないと思うが。
（片方は国民を守るべき自衛隊だから、叩かれるのも解る）
あくまでも中立的な視点で、事故の状況を考えるべきじゃね？
あたごに漁船が突っ込んで行った事より、
他の漁船からの無線が届かない、事故後に救難信号が出ていない事の方に怪しさを感じるが。
この場合どちらを擁護するとか非難するって話じゃないと思うが。
（片方は国民を守るべき自衛隊だから、叩かれるのも解る）
あくまでも中立的な視点で、事故の状況を考えるべきじゃね？
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:40:43 ID:FrRExtwRO
>>423
そうだ！自衛隊を廃止して平和国家になるためにみんなでたたかおう！
そうだ！自衛隊を廃止して平和国家になるためにみんなでたたかおう！
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:40:49 ID:52lGAwDN0
あたごぉー、後ろ！後ろ！
441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:42:13 ID:Or3eCHyl0
怖いね。
442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:42:39 ID:vtVIRn2j0
とにかく確実なのはあたごが法律どおり早めにほんのわずかでも右に舵をきっていれば事故は起きなかったという事
443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:44:11 ID:rFop3kIJ0
ここの漁協は知らんが、よその漁協は防衛賞からいろんな名目で補償金もらっているからな、
漁業権のある海域を海上自衛隊の艦船が堂々と航行していられるのも、そのお陰。
漁業権のある海域を海上自衛隊の艦船が堂々と航行していられるのも、そのお陰。
>>442
いや、>1の図では省略されているが、それだと金平丸にぶつかる。
いや、>1の図では省略されているが、それだと金平丸にぶつかる。
>>428
＞自分たちの何十倍も大きな船が、どちらに舵を切るか明確に認識、もしくは想定できるものなのか？
5隻の漁船がどちらに舵を切るのか明確に認識、想定できるのか？
今までも話だと漁船側が避ける気があれば直前でも回避できるって話だけど？
＞自分たちの何十倍も大きな船が、どちらに舵を切るか明確に認識、もしくは想定できるものなのか？
5隻の漁船がどちらに舵を切るのか明確に認識、想定できるのか？
今までも話だと漁船側が避ける気があれば直前でも回避できるって話だけど？
446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:45:57 ID:hMT/iGak0
やつらは仲間の船が事故にあったのにきずかず
のん気に漁場に向かい漁やってたんだよｗ
変だと思わないか？
現場から逃走したんだよｗ
のん気に漁場に向かい漁やってたんだよｗ
変だと思わないか？
現場から逃走したんだよｗ
447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:46:08 ID:SplFCl6O0
新聞を読んで素朴な疑問。
公海上の規則は知らんが、車を高速道で走らせれていると、
大型トラックとか大型バスが後方や側面を高速で接近してくれば、
自然と恐くて車線変更するとか車間を取るとかするもんだ。
要は『距離とか間合い』を取る訳よ。
しかし、今回の事故をみると漁船の方は、
回避動作をしていない様にしか思えん。
それはどんな機動であれ護衛艦と
『距離とか間合い』を取る動きをしてないからだ。
漁船自身も護衛艦の存在は認識していたはず。
とすれば、小回りの利く事で漁船自身も判断ミスをした気配がある。
護衛艦：加害者
漁 船：被害者
って訳じゃないよ。
公海上の規則は知らんが、車を高速道で走らせれていると、
大型トラックとか大型バスが後方や側面を高速で接近してくれば、
自然と恐くて車線変更するとか車間を取るとかするもんだ。
要は『距離とか間合い』を取る訳よ。
しかし、今回の事故をみると漁船の方は、
回避動作をしていない様にしか思えん。
それはどんな機動であれ護衛艦と
『距離とか間合い』を取る動きをしてないからだ。
漁船自身も護衛艦の存在は認識していたはず。
とすれば、小回りの利く事で漁船自身も判断ミスをした気配がある。
護衛艦：加害者
漁 船：被害者
って訳じゃないよ。
>>445
そういう事態にならんように双方が相対する距離になったら、右に避けるというルールが
そういう事態にならんように双方が相対する距離になったら、右に避けるというルールが
>>432
あまりマスゴミに出ない三番目を航行していた船の船長が
昨日みのの番組で生出演
四番目の金平丸に前を横切るのは無理だからと針路変更をさせた船長で
被害者の船にも無線で危険を知らせようとしたが通じなかったと言った
するとすぐにCM、CMが終わるとみのが「それじゃ、頑張ってください」で終わりｗ
あまりマスゴミに出ない三番目を航行していた船の船長が
昨日みのの番組で生出演
四番目の金平丸に前を横切るのは無理だからと針路変更をさせた船長で
被害者の船にも無線で危険を知らせようとしたが通じなかったと言った
するとすぐにCM、CMが終わるとみのが「それじゃ、頑張ってください」で終わりｗ
451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:46:32 ID:Tmc4Cs4wO
>432
国際的なルールからそれはない。
国際的なルールからそれはない。
>>447
動いているもの同士の衝突で10：0はない。
が
記録はない。
よくおぼえていない。
コレでは
海自の証言を証明出来る客観的なものがなにもありません。
何を言われても文句も言えない。かばいようがないね。
まあ海保にこってり絞られることだ。
動いているもの同士の衝突で10：0はない。
が
記録はない。
よくおぼえていない。
コレでは
海自の証言を証明出来る客観的なものがなにもありません。
何を言われても文句も言えない。かばいようがないね。
まあ海保にこってり絞られることだ。
>>428
・事故当時、漁船たちが「自衛艦」であると明確に認識できる状況なのか。
回答 でかい船で自衛艦なら避けるけど大型フェリーなら避けさせないつもりか？
・次に、自分たちの何十倍も大きな船が、どちらに舵を切るか明確に認識、もしくは想定できるものなのか？
回答 そのための法や慣習だろ。
・行方不明の方々が救命胴衣をつけていなかったことは残念だが、つけていたら
生存可能性はどれほど高いか。
回答 車のシートベルトと同じ。事故の規模がとかどうこう以前につけてなきゃ怒られるのは当たり前。
・事故当時、漁船たちが「自衛艦」であると明確に認識できる状況なのか。
回答 でかい船で自衛艦なら避けるけど大型フェリーなら避けさせないつもりか？
・次に、自分たちの何十倍も大きな船が、どちらに舵を切るか明確に認識、もしくは想定できるものなのか？
回答 そのための法や慣習だろ。
・行方不明の方々が救命胴衣をつけていなかったことは残念だが、つけていたら
生存可能性はどれほど高いか。
回答 車のシートベルトと同じ。事故の規模がとかどうこう以前につけてなきゃ怒られるのは当たり前。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:47:50 ID:6Nm4P0bI0
ミサイルや魚雷も回避できる筈なのに、漁船も避けられないなんて信じられない。
イージス艦の事故については、あの海域に自動操縦で進入したイージス艦の過失と
大型艦に接近しすぎるまで回避行動をとらなかった衝突漁船の過失と両方あって
原因究明には漁船側の行動の謎も解明しなきゃならないのに、マスコミに先導されて
イージス艦と自衛隊の責任追及だけに偏りすぎてる罠
事故再発防止や事実関係を明らかにしたいのか、ただ単に権力側や軍隊という組織を
貶めるためにやってるのか、なんかおかしなことになってる今
大型艦に接近しすぎるまで回避行動をとらなかった衝突漁船の過失と両方あって
原因究明には漁船側の行動の謎も解明しなきゃならないのに、マスコミに先導されて
イージス艦と自衛隊の責任追及だけに偏りすぎてる罠
事故再発防止や事実関係を明らかにしたいのか、ただ単に権力側や軍隊という組織を
貶めるためにやってるのか、なんかおかしなことになってる今
456 ：胡錦濤：2008/02/23(土) 10:48:32 ID:zgu7A/yW0
ばーか、イージス艦みたいな大きな船が簡単に針路変更できるかよ。
電車との衝突はどっちが悪いのか、簡単だろ。
電車との衝突はどっちが悪いのか、簡単だろ。
>>431
そこが気になるんだよなぁ。漁船の無線なんて録音無いだろうし･･･｡
警告をあたごから受けて、清徳丸がそれを把握していたらなんであんな進路を取ったんだ？とも思える。
それに無線はコールサインを最初に言うのが原則で、それをして
いなくても僚船なら声で分かるはずなのに、なんで最初の方で30分
連絡がないなんて言ったんだ？
そこら辺の納得がいく説明がないんで、漁船側にも探られたくない
事情があるんじゃないかと変な勘ぐりが働くんだが･･･｡
そこが気になるんだよなぁ。漁船の無線なんて録音無いだろうし･･･｡
警告をあたごから受けて、清徳丸がそれを把握していたらなんであんな進路を取ったんだ？とも思える。
それに無線はコールサインを最初に言うのが原則で、それをして
いなくても僚船なら声で分かるはずなのに、なんで最初の方で30分
連絡がないなんて言ったんだ？
そこら辺の納得がいく説明がないんで、漁船側にも探られたくない
事情があるんじゃないかと変な勘ぐりが働くんだが･･･｡
458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:49:05 ID:Tmc4Cs4wO
>399
もっと早くに危険を認識してルール通りに無能イージスが右旋回回避してればよかったのになwww
もっと早くに危険を認識してルール通りに無能イージスが右旋回回避してればよかったのになwww
>>447
それはおかしな理屈だ、同じ方向を走っている車では例えとしては適切でない
例えばあなたが優先道路を走っていて、横道から大型車が着たらそのような行動を取るだろうか？
普通は警戒はしても優先道路なんだからそのまま走るはずだ
それはおかしな理屈だ、同じ方向を走っている車では例えとしては適切でない
例えばあなたが優先道路を走っていて、横道から大型車が着たらそのような行動を取るだろうか？
普通は警戒はしても優先道路なんだからそのまま走るはずだ
460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:49:45 ID:LhGZ5QgD0
真面目に自衛隊研究すると、
ススキヶ原になるんですが、どうしたもんでしょうか･･･orz
ススキヶ原になるんですが、どうしたもんでしょうか･･･orz
463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:50:46 ID:hMT/iGak0
金平丸の回避行動の軌跡見てみろ
漁船は小回りがきくんだよ
漁船は小回りがきくんだよ
>>446
連絡が取れないと漁協から言われて
事故に気が付いたのは3時間後らしいからねぇ
>>449
10分前にライト5回点滅で警告されてるんでしょ（漁船側の話）
汽笛と同じ意味なら5回点滅は前進中
今まで出た話では、「アンタ何やってるの？」って意味もあるらしい
連絡が取れないと漁協から言われて
事故に気が付いたのは3時間後らしいからねぇ
>>449
10分前にライト5回点滅で警告されてるんでしょ（漁船側の話）
汽笛と同じ意味なら5回点滅は前進中
今まで出た話では、「アンタ何やってるの？」って意味もあるらしい
ほんとに直前に自動操縦解除したの？
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:53:15 ID:Or3eCHyl0
仲間の漁船は僚船が沈んだ事に２時間も気付かなかった
468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:53:25 ID:+m9MNuUUO
あんなに漁船がうろちょろしてたんだから１発くらい当たっても仕方なさそう
>>462
漁師の間で無線のやりとりをした
その時に衝突船は応答したって漁師側は証言してるんだっけ？
そのくせに、なんであんなに近寄るまで回避行動とらないの？って疑問がどうしても抜けない。
国際的なルールとしては双方共にスターボード（面舵）で避けるってのがルールだが
小型船と大型船の場合、小回りのきく小型船が接近する前にさっさと回避してしまうってのが
船舶免許持ちの間ではある程度常識だし、安全面からも良識なんだが・・・
漁師の間で無線のやりとりをした
その時に衝突船は応答したって漁師側は証言してるんだっけ？
そのくせに、なんであんなに近寄るまで回避行動とらないの？って疑問がどうしても抜けない。
国際的なルールとしては双方共にスターボード（面舵）で避けるってのがルールだが
小型船と大型船の場合、小回りのきく小型船が接近する前にさっさと回避してしまうってのが
船舶免許持ちの間ではある程度常識だし、安全面からも良識なんだが・・・
470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:53:46 ID:blNRJKme0
×あの海域に自動操縦で進入したイージス艦の過失
○あの海域に自動操縦で進入し、転進回避義務、緊急状況に至るまで怠慢航行をし、さらに緊急衝突回避義務も怠ったイージス艦の何重もの過失
○あの海域に自動操縦で進入し、転進回避義務、緊急状況に至るまで怠慢航行をし、さらに緊急衝突回避義務も怠ったイージス艦の何重もの過失
471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:53:58 ID:Or3eCHyl0
■海自工作員のガイドライン■
事実に対して仮定を持ち出す
「清徳丸はあたごの右舷側にいたが、もし仮に左舷側にいたと仮定したらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
「何、海上衝突ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「日本中の漁業を禁止すれば良いって事でしょ」
事実に対して仮定を持ち出す
「清徳丸はあたごの右舷側にいたが、もし仮に左舷側にいたと仮定したらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、漁船に偽装した敵の軍艦が自爆テロをすることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、海上衝突予防法が過去にさかのぼって廃止されるかもしれない」
主観で決め付ける
「清徳丸が海自批判を望むわけがない」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、漁船が回避すべきという見方が一般的だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、マリンスポーツやってると、漁船のマナーの悪さに悩まされるってのを知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、海自を批判するために左翼が画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
「何、海上衝突ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「海上衝突予防法なんて持ち出す奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「日本中の漁業を禁止すれば良いって事でしょ」
>>457
漏れの推理は、清徳丸の船長の居眠りがあったんじゃないか、と見てる。
かわいい孫は三宅島近くまでは仮眠を取らせて、自分が運行。でもうつらうつら。
このシナリオなら、「無線に応答せず」も「直前の回避行動を取らず」もちゃんと
つじつまが合うと思うんだが。
でも、それだから自衛隊が悪くない、って話じゃないし、両方の過失についてちゃんと
報道がされない、と文句をつけるのは筋違いだと思ってる。
腐っても国の機関。このような事態になったときに一方的に非難が集中する、
ということも割り切らんとならん。
漏れの推理は、清徳丸の船長の居眠りがあったんじゃないか、と見てる。
かわいい孫は三宅島近くまでは仮眠を取らせて、自分が運行。でもうつらうつら。
このシナリオなら、「無線に応答せず」も「直前の回避行動を取らず」もちゃんと
つじつまが合うと思うんだが。
でも、それだから自衛隊が悪くない、って話じゃないし、両方の過失についてちゃんと
報道がされない、と文句をつけるのは筋違いだと思ってる。
腐っても国の機関。このような事態になったときに一方的に非難が集中する、
ということも割り切らんとならん。
474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:54:30 ID:6XpfhXMU0
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:54:57 ID:NsELCkq70
親父は船倉で漁の準備、操船になれない兄ちゃんがどうしていいかわからず、
おろおろしてる間にゴン、こんなところか。
おろおろしてる間にゴン、こんなところか。
>>456
あなたのハンドルだったらイージス側を責めないとｗ
あなたのハンドルだったらイージス側を責めないとｗ
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:55:03 ID:NgDS//+y0
でもさ、
↓あたごのこの部分にぶつかったんだよね
△
例えていうと、対向車線の大型トラックが自分の車線に急に現われたのに
トラックの真ん中にぶつかったみたいなもんでしょ。普通は右か左のどっちかに
避けるでしょ。
そこで、考えられるのは、本当は左にハンドル切りたいけど、別の車が左を走ってて
左にハンドルを切れなかったんじゃないかと。
↓あたごのこの部分にぶつかったんだよね
△
例えていうと、対向車線の大型トラックが自分の車線に急に現われたのに
トラックの真ん中にぶつかったみたいなもんでしょ。普通は右か左のどっちかに
避けるでしょ。
そこで、考えられるのは、本当は左にハンドル切りたいけど、別の車が左を走ってて
左にハンドルを切れなかったんじゃないかと。
478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:55:18 ID:PZuOTYTw0
危険な海域で通行制限も出していない保安庁が一番の原因だろ。ぜんぶ米軍とアルカイダのせいだ。
>>295
陸上では曲がったほうが悪いでＦＡ
陸上では曲がったほうが悪いでＦＡ
481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:55:56 ID:3ZOyHxDB0
>>453
>回答 車のシートベルトと同じ。事故の規模がとかどうこう以前につけてなきゃ怒られるのは当たり前。
また、車の喩えかよ
シートベルトは法制化されているが、ライフジャケットは法制化されていない
>回答 車のシートベルトと同じ。事故の規模がとかどうこう以前につけてなきゃ怒られるのは当たり前。
また、車の喩えかよ
シートベルトは法制化されているが、ライフジャケットは法制化されていない
>>450
うわマジですか
うわマジですか
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:57:54 ID:RtVJxbTR0
だから操舵室にもシートベルト付けろっていってだよ
486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:58:03 ID:nMctlbaS0
>>481
こんど法整備されるみたいだけどね。
こんど法整備されるみたいだけどね。
ほんとに直前に自動操縦解除したの？
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:58:13 ID:knVgD76U0
俺だったら自転車に乗っていてバスが近づいてきたら避けるけどな
490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:58:21 ID:blNRJKme0
＞トラックの真ん中にぶつかったみたいなもんでしょ。普通は右か左のどっちかに
＞避けるでしょ。
ネット右翼ってどうしてこうも馬鹿なの？
衝突危険のある双方が反対に舵をきって、衝突する事を避けるため、
回避動作は面舵
ときまってんの。
自転車どうしが衝突しかけて、片方が左へ、片方が右へハンドルきって、双方さけようとしたのに、同じ方向に
避けたもんだから激突するという状況、みたり体験したりしたことあるだろ。
それをさけるために、予め、回避動作は右転進 と固定してきめてんだよ。
＞避けるでしょ。
ネット右翼ってどうしてこうも馬鹿なの？
衝突危険のある双方が反対に舵をきって、衝突する事を避けるため、
回避動作は面舵
ときまってんの。
自転車どうしが衝突しかけて、片方が左へ、片方が右へハンドルきって、双方さけようとしたのに、同じ方向に
避けたもんだから激突するという状況、みたり体験したりしたことあるだろ。
それをさけるために、予め、回避動作は右転進 と固定してきめてんだよ。
491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:58:33 ID:zRrcy/fU0
これから自衛艦はデコトラなみに電飾すれば相手はよけてくれる。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:58:54 ID:PZuOTYTw0
イージスは漁船を攻撃目標に突撃訓練中だった・・・とか
ＪＡＬ１２３のときと同じだな。
ＪＡＬ１２３のときと同じだな。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:58:56 ID:NT8Fdb690
>>450
相変わらずマスコミは腐ってるな
相変わらずマスコミは腐ってるな
495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:59:07 ID:fQWXFeh4O
言い訳にしか聞こえないのはなんでだろう
496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:59:14 ID:NgDS//+y0
497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:59:25 ID:Lh6KyjVSO
498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:59:36 ID:nMctlbaS0
ほんとに直前に自動操縦解除したの？
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:00:28 ID:6fRxlDF/0
時間が経つにつれて漁船の方が微妙になってきたなあ。
海自の見込みが甘かったのは確かにしてもこれは・・・
海自の見込みが甘かったのは確かにしてもこれは・・・
503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:00:35 ID:hlhSnh9y0
12分間針路も速度も変えないだろうという前提でいたわけですかｗ
504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:00:39 ID:Or3eCHyl0
どうしても前を通りたかったんだろうな。
>>472
>漏れの推理は、清徳丸の船長の居眠りがあったんじゃないか、と見てる。
船長は脳梗塞で体が不自由、操船できません。
>かわいい孫は三宅島近くまでは仮眠を取らせて、自分が運行。
船長は58歳なのに孫って頭おかしいなお前、乗船してるのは息子だアホ！
>漏れの推理は、清徳丸の船長の居眠りがあったんじゃないか、と見てる。
船長は脳梗塞で体が不自由、操船できません。
>かわいい孫は三宅島近くまでは仮眠を取らせて、自分が運行。
船長は58歳なのに孫って頭おかしいなお前、乗船してるのは息子だアホ！
>>459
その人の性格にもよるだろうが、飛び出してくる可能性は無視できないから
減速・徐行等、事故回避出来るように運転するよ。あの世や病院のベッドで
「俺は正しかったんだあ」とか言ってもしゃーないし。
その人の性格にもよるだろうが、飛び出してくる可能性は無視できないから
減速・徐行等、事故回避出来るように運転するよ。あの世や病院のベッドで
「俺は正しかったんだあ」とか言ってもしゃーないし。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:01:41 ID:RtVJxbTR0
30ノットは出てるな。12分前なら止まれると思ってたところが
そうはイカの金玉なんだよ。
そうはイカの金玉なんだよ。
508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:01:59 ID:NT8Fdb690
>>450
つか、マスゴミも野党もホントは死んだ漁民のこと
なんてどーでもいいんだろ？
でなきゃ、救助活動も終わらないうちから大臣の
辞職に言及するはずなんてないもんな。
平和主義のためなら人命なんてカスみたいなものなんだろうね。
ほんとに腐ってる。
つか、マスゴミも野党もホントは死んだ漁民のこと
なんてどーでもいいんだろ？
でなきゃ、救助活動も終わらないうちから大臣の
辞職に言及するはずなんてないもんな。
平和主義のためなら人命なんてカスみたいなものなんだろうね。
ほんとに腐ってる。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:02:07 ID:RxqK5e6v0
「おらおらじかんかーい」
「げっこれはあたるかも」
「まじぃ、あたっちゃったよ」
「しょーがね探索のふりだけでもすっか」
「みつかんねーよ」
「全力を尽くしましたが見つかりませんでした」
「げっこれはあたるかも」
「まじぃ、あたっちゃったよ」
「しょーがね探索のふりだけでもすっか」
「みつかんねーよ」
「全力を尽くしましたが見つかりませんでした」
512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:02:18 ID:hMT/iGak0
ＤＱＮ漁船団のやつらは大型船の前を無理やり
横断できると過信して横断しようとしたってことだろ
１隻目は成功したけど2隻目は失敗。 3隻目は回避
相手が軍艦だときずき、大事件になると思い現場から逃走
きずかない振りをして漁場に向かう
横断できると過信して横断しようとしたってことだろ
１隻目は成功したけど2隻目は失敗。 3隻目は回避
相手が軍艦だときずき、大事件になると思い現場から逃走
きずかない振りをして漁場に向かう
513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:02:43 ID:5C1wHLzP0
多分漁師衆は港から出て漁が終わるまではライバル同士の感覚なんだよ
場所取りも有るしな
衝突自体は漁師側も避けれて当然みたいな所は持ってて全く想像してなかったんでないの？
場所取りも有るしな
衝突自体は漁師側も避けれて当然みたいな所は持ってて全く想像してなかったんでないの？
514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:02:57 ID:PZuOTYTw0
キテイフォークやニミッツをいれることがどんなに危険なことかよー－－－くわかっただろう
515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:03:16 ID:WEQcKcfj0
久しぶり新聞読んで驚いた、テレビと２ちゃんばかりでｗ
びっくりした新情報１、事故調査委員会の委員は海上保安庁からの指示で
イージス乗員と一切接触できていない。
２、衣類など現場で回収した数多くの浮遊物も同じ理由で非公表、だってｗ
てっきりテレビで見たジャンバーだけだと思っていた俺は馬鹿ｗ
遺体も引き上げてんじゃないの？と思ったくらい驚いた俺ｗ
びっくりした新情報１、事故調査委員会の委員は海上保安庁からの指示で
イージス乗員と一切接触できていない。
２、衣類など現場で回収した数多くの浮遊物も同じ理由で非公表、だってｗ
てっきりテレビで見たジャンバーだけだと思っていた俺は馬鹿ｗ
遺体も引き上げてんじゃないの？と思ったくらい驚いた俺ｗ
周りが「志村！うしろ！うしろ！」って言ったんだろうな
漁師ってひょっとして、船舶免許持ちの中でも危機意識の低い人種なのか？
回避に成功している4隻もそうなんだが、どう考えても大型船に対して接近しすぎなんだが
回避に成功している4隻もそうなんだが、どう考えても大型船に対して接近しすぎなんだが
518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:04:09 ID:Or3eCHyl0
せっかくのイージス艦も乗員がアホじゃね
519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:04:14 ID:nMctlbaS0
論理的な説明がつかないと馬鹿はすぐウヨサヨ論争に持って行くなｗ
ころころと証言が変わっているのがどちらなのかがマスゴミの印象操作で分からなくなっているが
とりあえず真っ二つに中央から割れた船と>>450の証言がすべて。
アホはそろそろ基本的なことを学ぶ時期に入ってきたな・・・
ころころと証言が変わっているのがどちらなのかがマスゴミの印象操作で分からなくなっているが
とりあえず真っ二つに中央から割れた船と>>450の証言がすべて。
アホはそろそろ基本的なことを学ぶ時期に入ってきたな・・・
521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:04:21 ID:Or3eCHyl0
どうしても前を通りたかったんだろうな。
>>505
その息子は泳げなかったって話が出てたな････
その息子は泳げなかったって話が出てたな････
金平丸があたごの進行航路上で大迷走やらかした上、
清徳丸の逃げ道を塞いだのも要因の一つだと思う。
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802210407.html
清徳丸の逃げ道を塞いだのも要因の一つだと思う。
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802210407.html
524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:05:17 ID:nMctlbaS0
526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:05:37 ID:Or3eCHyl0
自衛隊が嘘言ってないか？
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:05:42 ID:PMZomDjqO
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:05:54 ID:cFLU7/L20
なぜ直進してる軍艦に向かってくるの？
530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:06:32 ID:+g+NqiW00
>>528
それが漁師魂だから。
それが漁師魂だから。
よく似た話題だけとどちらも頭がおかしい人がいますね。(^ω^)
【記憶喪失】 イージス艦「あたご」の見張りなどの複数の隊員ら、事情聴取に「当時の状況はよく覚えていない」と説明★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203717737/385.455
385 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 10:40:49 ID:PqvW2RJL0
帝國海軍の戦艦が国防任務を行っているというのに
漁民風情が戦艦に近づいてくること自体が無礼極まりない。
戦前であれば、近づいただけで撃沈されていたわ。
http://www.youtube.com/watch?v=kuQ-GSf6_-E&feature=related
455 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 11:04:04 ID:PqvW2RJL0
だから帝國海軍の戦艦が国防任務についているというのに
下男である漁民どもがそれに近づいていくこと自体が反逆罪にあたるんだって。
本来の帝國海軍は↓のように威風堂々と行進するものなのに
漁民風情が近づいてくること自体無礼千万。蹴散らされて当たり前だっての。
機銃掃射で撃沈されないだけありがたく思わないと。
http://www.youtube.com/watch?v=K6bCyq6EnoQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fUdKEaTLl_c&feature=related
【記憶喪失】 イージス艦「あたご」の見張りなどの複数の隊員ら、事情聴取に「当時の状況はよく覚えていない」と説明★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203717737/385.455
385 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 10:40:49 ID:PqvW2RJL0
帝國海軍の戦艦が国防任務を行っているというのに
漁民風情が戦艦に近づいてくること自体が無礼極まりない。
戦前であれば、近づいただけで撃沈されていたわ。
http://www.youtube.com/watch?v=kuQ-GSf6_-E&feature=related
455 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 11:04:04 ID:PqvW2RJL0
だから帝國海軍の戦艦が国防任務についているというのに
下男である漁民どもがそれに近づいていくこと自体が反逆罪にあたるんだって。
本来の帝國海軍は↓のように威風堂々と行進するものなのに
漁民風情が近づいてくること自体無礼千万。蹴散らされて当たり前だっての。
機銃掃射で撃沈されないだけありがたく思わないと。
http://www.youtube.com/watch?v=K6bCyq6EnoQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fUdKEaTLl_c&feature=related
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:06:58 ID:n2PDCHv10
ID:sdOEQlbJ0 のレスを追ってみろ
こいつは素人ではなさそう
しかし善なる専門家でもなさそう
つまり？
こいつは素人ではなさそう
しかし善なる専門家でもなさそう
つまり？
533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:07:06 ID:nMctlbaS0
>>511
お前を見ているとアホすぎて和むよｗ
お前を見ているとアホすぎて和むよｗ
>>530
ドンキホーテみたいだなｗ
ドンキホーテみたいだなｗ
>>508
平和主義っつーより単に視聴率でっしゃろ。
平和主義っつーより単に視聴率でっしゃろ。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:08:27 ID:NT8Fdb690
537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:08:29 ID:Icd3WmUx0
後通るとか前通るは下っ端の見張りが
判断する事ではない。
トカゲの尻尾切り作戦ミエミエｗ
判断する事ではない。
トカゲの尻尾切り作戦ミエミエｗ
538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:08:38 ID:oknAF5oQ0
あたごに非があるとすれば
衝突する前に機銃掃射で撃沈しなかったことくらい
たかだか田舎の漁民２人を守るために
陛下からお預かりした大事な船体に傷がつけるなんて言語道断
衝突する前に機銃掃射で撃沈しなかったことくらい
たかだか田舎の漁民２人を守るために
陛下からお預かりした大事な船体に傷がつけるなんて言語道断
539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:08:41 ID:nMctlbaS0
おまいら単純すぎ。ｗ信用すべきは>>450かｗ
さすが2ｃｈ脳
498 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 10:59:36 ID:nMctlbaS0
>>450
がすべてを物語っているなｗ
494 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 10:58:56 ID:NT8Fdb690
>>450
相変わらずマスコミは腐ってるな
484 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 10:57:19 ID:bPC34htC0
>>450
うわマジですか
510 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 11:02:13 ID:MaE52D5U0
>>450
見落としてた
その話はマジ？ｗｗｗｗ
極めつけはコレ↓ｗ
519 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 11:04:14 ID:nMctlbaS0
論理的な説明がつかないと馬鹿はすぐウヨサヨ論争に持って行くなｗ
ころころと証言が変わっているのがどちらなのかがマスゴミの印象操作で分からなくなっているが
とりあえず真っ二つに中央から割れた船と>>450の証言がすべて。
アホはそろそろ基本的なことを学ぶ時期に入ってきたな・・・
さすが2ｃｈ脳
498 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 10:59:36 ID:nMctlbaS0
>>450
がすべてを物語っているなｗ
494 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 10:58:56 ID:NT8Fdb690
>>450
相変わらずマスコミは腐ってるな
484 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 10:57:19 ID:bPC34htC0
>>450
うわマジですか
510 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 11:02:13 ID:MaE52D5U0
>>450
見落としてた
その話はマジ？ｗｗｗｗ
極めつけはコレ↓ｗ
519 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 11:04:14 ID:nMctlbaS0
論理的な説明がつかないと馬鹿はすぐウヨサヨ論争に持って行くなｗ
ころころと証言が変わっているのがどちらなのかがマスゴミの印象操作で分からなくなっているが
とりあえず真っ二つに中央から割れた船と>>450の証言がすべて。
アホはそろそろ基本的なことを学ぶ時期に入ってきたな・・・
>>492
>10分前にライトで警告されて他の漁船は避けてるのに
「ライトで警告・・・」これはぶつかった船の船長さんが
仲間に無線で交信した内容と思うんですが・・・
無線交信は本当にしてたんでしょうか？疑問が残る
>10分前にライトで警告されて他の漁船は避けてるのに
「ライトで警告・・・」これはぶつかった船の船長さんが
仲間に無線で交信した内容と思うんですが・・・
無線交信は本当にしてたんでしょうか？疑問が残る
542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:09:52 ID:nMctlbaS0
543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:10:08 ID:k+iKfbxJ0
>>488
青信号で横断中に右折してきた車に轢かれるようなもんだぞ
青信号で横断中に右折してきた車に轢かれるようなもんだぞ
544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:10:10 ID:YJ/UtKW00
真実味を持たせる為に（自称）現役自衛官ってのを出して批判している局もあるしね
まぁ、その局はマクドナルドの問題の時にもとアルバイトの人を現役店長と偽って出したのがバレた局ですけど
まぁ、その局はマクドナルドの問題の時にもとアルバイトの人を現役店長と偽って出したのがバレた局ですけど
船が高性能でも乗組員が無能だと何の意味もないな
ミサイル迎撃出来ても漁船すら避けることが出来ないとは
これが自爆テロ船だったらどーすんだろ、馬鹿じゃねーのか
ミサイル迎撃出来ても漁船すら避けることが出来ないとは
これが自爆テロ船だったらどーすんだろ、馬鹿じゃねーのか
546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:10:39 ID:hMT/iGak0
ただ単にデカイ船が前から来たんだから、漁船は停船すればいいだけのこと
子供でもわかるｗ
子供でもわかるｗ
ほんとに直前に自動操縦解除したの？
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:11:02 ID:SvlD27l00
見えない敵と戦ってる奴がいる。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:11:05 ID:nMctlbaS0
ID:HbfdXi6u0 はコピペ厨だからとりあえずアク禁になればいいと思うわｗ
HbfdXi6u0さんさ、会話したいなら釣針はずしてくんない？
552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:12:08 ID:wi2Cb1/q0
553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:12:35 ID:nMctlbaS0
プロ市民必死だなｗ
>>505
>船長は脳梗塞で体が不自由、操船できません。
すまん。その情報は知らんかった。いやまじで。
>船長は58歳なのに孫って頭おかしいなお前、乗船してるのは息子だアホ！
すまん。猛烈に勘違いしてたよ家族関係。orz
でも、この数日横須賀の友人が帰ってきてなくってな。
情報入らん。（苦笑）
>船長は脳梗塞で体が不自由、操船できません。
すまん。その情報は知らんかった。いやまじで。
>船長は58歳なのに孫って頭おかしいなお前、乗船してるのは息子だアホ！
すまん。猛烈に勘違いしてたよ家族関係。orz
でも、この数日横須賀の友人が帰ってきてなくってな。
情報入らん。（苦笑）
555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:13:29 ID:Lh6KyjVSO
愛宕はもっと早くぶつからない速度に落とすべきだったんだよ
何1分前て？
何1分前て？
イージス艦は漁船より性能の劣るガラクタ。おそらく民間人２人殺したことが
最初で最後の戦果になるだろう。しかし防衛利権ってのは怖いね。国民の不安心理に
漬け込んで予算を要求するわけだから。北朝鮮や中国がわが国にミサイルを向けてますって
騒いで、ガラクタを作りまくってるんだから。一度要求が通るとなかなか下げられないのが
防衛費だな。
最初で最後の戦果になるだろう。しかし防衛利権ってのは怖いね。国民の不安心理に
漬け込んで予算を要求するわけだから。北朝鮮や中国がわが国にミサイルを向けてますって
騒いで、ガラクタを作りまくってるんだから。一度要求が通るとなかなか下げられないのが
防衛費だな。
ほんとに直前に自動操縦解除したの？
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:14:47 ID:0Khyv+tK0
イージス艦はハワイから横須賀へ
大名行列
横切る奴は、切り捨てごめん
江戸時代と変わらんな～
大名行列
横切る奴は、切り捨てごめん
江戸時代と変わらんな～
>>555
どう見ても当り屋みたいなツッコミかましてきてるんだよ、漁船が。
どう見ても当り屋みたいなツッコミかましてきてるんだよ、漁船が。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:15:10 ID:cpvhpZ4S0
原因は
・あたごが自艦に回避義務があるのに直進
・金平丸の迷走があたごと清徳丸の回避コースを塞いだ
でFA？
・あたごが自艦に回避義務があるのに直進
・金平丸の迷走があたごと清徳丸の回避コースを塞いだ
でFA？
562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:15:18 ID:yn6GpYGk0
一分前に後進開始？は確かなの？漁船側のGPSに映ってた？
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:15:29 ID:LY2JLlSFO
志村ー、うしろうしろ！
あたごー、まえまえ！
あたごー、まえまえ！
564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:15:41 ID:RtVJxbTR0
優しさも優秀さの一部です。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:15:58 ID:YJ/UtKW00
>>559
大型船が右に左にと迷走してたら余慶に危ないわww
大型船が右に左にと迷走してたら余慶に危ないわww
…ID:HbfdXi6u0さんはただ単に専ブラでIDあぼーんされたいみたいだね。
生暖かい視線で放置。
生暖かい視線で放置。
567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:16:13 ID:NgDS//+y0
>>490
オレが言いたいのは、どっちに避けるかじゃなくて、船のへさきに
当たってるってていうこと。へさきって言うのは船の左右の中心って
事だよ。せめてこする感じでぶつかるようにするのが人間の本能じゃねえ？
オレが言いたいのは、どっちに避けるかじゃなくて、船のへさきに
当たってるってていうこと。へさきって言うのは船の左右の中心って
事だよ。せめてこする感じでぶつかるようにするのが人間の本能じゃねえ？
568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:16:21 ID:4M9g5Dkr0
船に乗ったことのない奴が法律を引っ張りだして叩いてる奴が多い
深夜の雨の降る視界制限状況で運用してみろ
法律だけを守ってたらどれだけ事故が増えることか
深夜の雨の降る視界制限状況で運用してみろ
法律だけを守ってたらどれだけ事故が増えることか
ID:blNRJKme0とID:HbfdXi6u0をアボーンしたらスッキリしたんだが
単発の一行が増えてきたな
単発の一行が増えてきたな
泳げない奴が救命胴衣つけずに深夜に漁、ね…
陸上なら保険金詐欺疑うケースじゃないのかｗ
陸上なら保険金詐欺疑うケースじゃないのかｗ
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:18:05 ID:uorBnIJ90
海上衝突予防法にも「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」という原則を基本理念に構成されている｡
このことはは海難審判でも確認されている｡
国際的には軍艦は偉い船なので航路を優先させる｡
だが国内の成文法である海上衝突予防法では自衛艦及び軍艦の航行優先権に関する記述はない｡
過去の判例では艦隊行動をとっていない自衛艦は軍艦ではないらしい｡
このことはは海難審判でも確認されている｡
国際的には軍艦は偉い船なので航路を優先させる｡
だが国内の成文法である海上衝突予防法では自衛艦及び軍艦の航行優先権に関する記述はない｡
過去の判例では艦隊行動をとっていない自衛艦は軍艦ではないらしい｡
573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:18:14 ID:AkLoE2Lx0
一度嘘をつくと、後々嘘をつき続けなければならない。
お前達にも恥を知ると言う言葉があるだろう。
人命を虫けらとしか考えていない上に、嘘つきは一番
嫌われる無様な行為だと恥を知れや恥を。最低の奴等だ。
お前達にも恥を知ると言う言葉があるだろう。
人命を虫けらとしか考えていない上に、嘘つきは一番
嫌われる無様な行為だと恥を知れや恥を。最低の奴等だ。
574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:18:28 ID:zZf//eXF0
575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:18:36 ID:nMctlbaS0
10：0でどっちかが悪いって言ってるやつは
スルーでいいんじゃね？
車の免許持ってるやつなら分かるだろ
スルーでいいんじゃね？
車の免許持ってるやつなら分かるだろ
578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:19:45 ID:WEQcKcfj0
事故の後記者会見より先に自民党と打ち合わせた。
沢山の漁船の残骸を引き上げながらマスコミにも当然一切国民にも非公表。
緊急に作られた事故調査委員会にはイージス艦乗組員は一切会わないように命令されている。
これ事実だってよ。
沢山の漁船の残骸を引き上げながらマスコミにも当然一切国民にも非公表。
緊急に作られた事故調査委員会にはイージス艦乗組員は一切会わないように命令されている。
これ事実だってよ。
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:20:03 ID:YJ/UtKW00
自動車専用道路を横切ろうとした歩行者が相手トラックのスピードを見誤って衝突した感じにしか思えんけどなぁ・・・
581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:20:21 ID:mUDaO79D0
相手の意図(どう進もうとしてるのか)が分からない場合に
汽笛を鳴らしたりライトを使ったりする。ここで疑問なのは、
漁船が保持船として針路、速力を一定に保っていれば
護衛艦から漁船に対してそういう行為をする必要がない。
法令通りで意図は明確だから。
しかし、漁船はライトを照射されたといってる。それは、
漁船側に、ほかから見て動きの予測がしにくい行為が
あった可能性を示唆していると思う。つまり、保持船
なのに、針路、速力を保持せず、不規則に見える動きを
していた可能性。
汽笛を鳴らしたりライトを使ったりする。ここで疑問なのは、
漁船が保持船として針路、速力を一定に保っていれば
護衛艦から漁船に対してそういう行為をする必要がない。
法令通りで意図は明確だから。
しかし、漁船はライトを照射されたといってる。それは、
漁船側に、ほかから見て動きの予測がしにくい行為が
あった可能性を示唆していると思う。つまり、保持船
なのに、針路、速力を保持せず、不規則に見える動きを
していた可能性。
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:20:36 ID:SWFnksYT0
自衛隊ってのは日本人を殺すために作った集団なんだから
今回は目的達成なんじゃないの？
今回は目的達成なんじゃないの？
>>577
10：0なんていってる奴はひとりもいないんだがｗ
10：0なんていってる奴はひとりもいないんだがｗ
584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:21:09 ID:+EvkhrRnO
>>568
おまえも乗ったことねーだろがｗｗｗ
おまえも乗ったことねーだろがｗｗｗ
あー、片方だけ右旋回したのか
両方してれば当たらなかったのに
両方してれば当たらなかったのに
まあ現実的には海難審判でもイージス艦側と漁船側の双方の過失をとられるだろうな
587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:21:40 ID:nMctlbaS0
>>582
馬鹿が単発ＩＤで必死にアホさ加減を表しているレスですねｗ
馬鹿が単発ＩＤで必死にアホさ加減を表しているレスですねｗ
携帯でﾒｰﾙ打ちながら歩いてるﾊﾞｶと同レベルだなｗ
HbfdXi6u0
>>569
釣りですらない、ただ大声上げて騒いで会話に参加してる気になってる気違い君でしたか。
一般人のような礼節を求めてしまって失礼した。
どうぞ存分に見えない敵と戦ってください。ご健闘を。
>>569
釣りですらない、ただ大声上げて騒いで会話に参加してる気になってる気違い君でしたか。
一般人のような礼節を求めてしまって失礼した。
どうぞ存分に見えない敵と戦ってください。ご健闘を。
>>472
イージスが非難を受けるのは当然。
ただ、国民の｢知る権利｣に応えるのがマスコミの使命とするなら、
最低限漁船側も検証、報道するのが筋だと思うよ。
例え、非難を各方面から受けようが･･･｡
ところがマスコミは例えば事件の完全な被害者等には無慈悲にマイクを向ける。
国などが絡むとバイアスをかける。
結局事故、事故の真相なんかどうでもよくて、単に自分がイヤだ
と思う対象を叩いて視聴率・部数が稼げれば良いだけなんだと思うよ。
イージスが非難を受けるのは当然。
ただ、国民の｢知る権利｣に応えるのがマスコミの使命とするなら、
最低限漁船側も検証、報道するのが筋だと思うよ。
例え、非難を各方面から受けようが･･･｡
ところがマスコミは例えば事件の完全な被害者等には無慈悲にマイクを向ける。
国などが絡むとバイアスをかける。
結局事故、事故の真相なんかどうでもよくて、単に自分がイヤだ
と思う対象を叩いて視聴率・部数が稼げれば良いだけなんだと思うよ。
まあ、大型船に漁船レベルの回避を求めるのもあれだもんなあ・・・
>>532
こらこらｗ
こらこらｗ
595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:23:47 ID:5C1wHLzP0
>>571
着用してたか？していないか？は解らんよね
俺の想像では親父が体不自由なんで着せてた気がするな
で、実際色んな事やらんといかんので息子の飲酒はないと思うな
何かあった場合親父の面倒も見ないといかんだろ？
着用してたか？していないか？は解らんよね
俺の想像では親父が体不自由なんで着せてた気がするな
で、実際色んな事やらんといかんので息子の飲酒はないと思うな
何かあった場合親父の面倒も見ないといかんだろ？
596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:23:55 ID:IY8rYEx10
暗いから目視は無理は嘘。
土砂降りや３ｍの波でも舷灯は見える。少し離れればふらふらしてなんか見えない。固定して見える。
東京湾入り口は東京の光が漏れていて空が明るく漁船がまったくの無灯であっても何キロも先から船影はわかる。
例外は濃霧で 濃霧のとき自動操舵していたら刑務所へ行かなきゃ行けない。
漁船が操業中のときもある一定の動きをするのが普通で見張っていれば十分行動がわかる。
でたらめな動きをするのは商業釣り船。上のネット馬鹿ウヨ諸君の書いているとおりでたらめ。
なだしお の場合は少しはわかる。釣り船は船頭が顧客の使用人になっちゃってるから動きはでたらめ。
あたご は何を言われてもしょうがない。
基地外といわれても反論のしようがないミス。
自衛隊でなくても全員海技免状は取り上げで艦長は刑務所に入るしかしょうがない。
土砂降りや３ｍの波でも舷灯は見える。少し離れればふらふらしてなんか見えない。固定して見える。
東京湾入り口は東京の光が漏れていて空が明るく漁船がまったくの無灯であっても何キロも先から船影はわかる。
例外は濃霧で 濃霧のとき自動操舵していたら刑務所へ行かなきゃ行けない。
漁船が操業中のときもある一定の動きをするのが普通で見張っていれば十分行動がわかる。
でたらめな動きをするのは商業釣り船。上のネット馬鹿ウヨ諸君の書いているとおりでたらめ。
なだしお の場合は少しはわかる。釣り船は船頭が顧客の使用人になっちゃってるから動きはでたらめ。
あたご は何を言われてもしょうがない。
基地外といわれても反論のしようがないミス。
自衛隊でなくても全員海技免状は取り上げで艦長は刑務所に入るしかしょうがない。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:24:09 ID:yuQNhXk40
>>581
確かにそのとおりなんだが、それを裏付けるために
イージス艦の船員がライトで照らしましたって言えば確定なんだが
まだイージス艦側から出てきてないんだよね。
これがハッキリするだけでも見方はかなり変わると思う。
確かにそのとおりなんだが、それを裏付けるために
イージス艦の船員がライトで照らしましたって言えば確定なんだが
まだイージス艦側から出てきてないんだよね。
これがハッキリするだけでも見方はかなり変わると思う。
俺は通常の漁師もあんな危険距離に近づくまで回避行動を渋るものなのかどうかを知りたい
自分が舵握るときに、今回の例が漁師の常識なら、怖くて漁船の近くを航行できねーよ
自分が舵握るときに、今回の例が漁師の常識なら、怖くて漁船の近くを航行できねーよ
599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:25:24 ID:yn6GpYGk0
たとえ50対50でも軍艦側には別の問題があるんだよ
ただ漁船がぶつかった事故なら生存してれば良いな くらいしか思うとこは無い
ただ漁船がぶつかった事故なら生存してれば良いな くらいしか思うとこは無い
600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:25:37 ID:GeHgMqlQ0
>>220
良い例えだな
良い例えだな
>>447
動いているもの同士の衝突で10：0はない。
が
記録はない。
よくおぼえていない。
コレでは
海自の証言を証明出来る客観的なものがなにもありません。
何を言われても文句も言えない。かばいようがないね。
まあ海保にこってり絞られることだ。
動いているもの同士の衝突で10：0はない。
が
記録はない。
よくおぼえていない。
コレでは
海自の証言を証明出来る客観的なものがなにもありません。
何を言われても文句も言えない。かばいようがないね。
まあ海保にこってり絞られることだ。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:25:57 ID:nMctlbaS0
この国のマスゴミは政府やアメリカをおとしめるためならどんな印象操作でもするからなｗ
酷すぎるｗ
逆に中韓であればへこへこしまくるがｗ
酷すぎるｗ
逆に中韓であればへこへこしまくるがｗ
後ろを抜けると判断してる船が回避行動なんかするわけない罠。
・あたごの判断ミス
・漁船団が勝手にパニクって針路変えまくって衝突
さてどちらでしょう？
衝突したからあたごの判断ミスと言う奴はただの馬鹿。漁船が針路変えてるからな。
・あたごの判断ミス
・漁船団が勝手にパニクって針路変えまくって衝突
さてどちらでしょう？
衝突したからあたごの判断ミスと言う奴はただの馬鹿。漁船が針路変えてるからな。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:26:13 ID:WEQcKcfj0
何で引き上げたという漁船の残骸を海保は非公表にしているの？？？
>>598
漁船の近くは行かん方が良い。
漁船の近くは行かん方が良い。
漁船側は珍走みたいに
ギリギリまで接近して
ひびらせてやろうぜ
みたいなこと平気でやってそうだよな
ギリギリまで接近して
ひびらせてやろうぜ
みたいなこと平気でやってそうだよな
608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:27:01 ID:nMctlbaS0
漁師が法令遵守とは恐れ入ったなｗ
610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:27:44 ID:yJWy1/Q60
>>587
悪気はなく無能なだけだったのかも
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒 （2月23日3時4分配信 読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
自衛隊＼(^o^)／ｵﾜﾀ
悪気はなく無能なだけだったのかも
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒 （2月23日3時4分配信 読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
自衛隊＼(^o^)／ｵﾜﾀ
↓この件の教訓が全く活かされなかったね。
ttp://www.geocities.jp/genkainada_h15/
ttp://www.geocities.jp/genkainada_h15/
612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:27:54 ID:n2PDCHv10
>>593
やあ、ご健在でしたか
妄想スレ紳士録
ID:sdOEQlbJ0 怪人物（省のお役人(の部下)かも）
ID:nMctlbaS0 典型的くずネラー
ID:1S5o+VoQ0 同上
ID:foQJqjVD0 同上
ID:HbfdXi6u0 コピペ厨・・・になりかけたが復帰
ID:ID:blNRJKme0 サヨ厨
やあ、ご健在でしたか
妄想スレ紳士録
ID:sdOEQlbJ0 怪人物（省のお役人(の部下)かも）
ID:nMctlbaS0 典型的くずネラー
ID:1S5o+VoQ0 同上
ID:foQJqjVD0 同上
ID:HbfdXi6u0 コピペ厨・・・になりかけたが復帰
ID:ID:blNRJKme0 サヨ厨
ほんとに直前に自動操縦解除したの？
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:28:24 ID:6VJmR2cH0
ころころ変る大臣の首なんていらん。
あたごの艦長と当直仕官を懲戒免職にしろ。
それとボイスレコーダーがあるんだろ、なぜすぐ公開しない?
こういう事故があったときボイスレコーダーはすぐ公開するよう国会で法律を作っておくべきだろ
あたごの艦長と当直仕官を懲戒免職にしろ。
それとボイスレコーダーがあるんだろ、なぜすぐ公開しない?
こういう事故があったときボイスレコーダーはすぐ公開するよう国会で法律を作っておくべきだろ
615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:29:00 ID:uorBnIJ90
自衛艦は軍艦でなければ乗り組み員は何者?
正規兵でも不正規兵でもない
これを根拠に捕虜資格を与えないことはゴボウ食わせて戦犯にするよりは理屈は通ってるよ
正規兵でも不正規兵でもない
これを根拠に捕虜資格を与えないことはゴボウ食わせて戦犯にするよりは理屈は通ってるよ
616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:29:07 ID:WEQcKcfj0
何で引き上げたという漁船の残骸を海保は非公表にしているの？？？
金平○があたごの回避進路を塞いだんだなこれ。
49 ：Ψ：2008/02/23(土) 10:34:56 ID:7f3CX2y80
左舷切ってポートをすり抜けたのが１隻
左舷切りかけて右舷転舵してスターに抜けたのが１隻
直進と見せかけていきなり左舷切ってカミカゼ食らわしたのが１隻
もうどうすりゃいいのよ。
別スレから。判りやすい。
左舷切ってポートをすり抜けたのが１隻
左舷切りかけて右舷転舵してスターに抜けたのが１隻
直進と見せかけていきなり左舷切ってカミカゼ食らわしたのが１隻
もうどうすりゃいいのよ。
別スレから。判りやすい。
619 ：釣り船太郎：2008/02/23(土) 11:29:15 ID:ArNSj2aw0
●小型船舶操縦士の免許を持つ者です。
漁礁近くには漁船・プレジャーボートが無数にいるため、
大型船がいちいち進路を変更していたらかえって他の船が意表をつかれ
右往左往してしまう。
今回の事故も、近くの漁船を避けようとしてイージスが右旋回すれば、
他の漁船にぶつかっていたことだろう。
旧社会党とかの勢力が、政局にしたいのはわかるが、
モーターボートが右に左に舵を切れば
大型船も一秒ごとに同じように舵を切らねばならないような
おかしな規則は改めるべきである。
かえって危険なのだ。
（海へ出たことの無い評論家ばかりが、
したり顔でテレビに出て「漁船は正しい」とか
言っているのには笑ってしまう。）
漁礁近くには漁船・プレジャーボートが無数にいるため、
大型船がいちいち進路を変更していたらかえって他の船が意表をつかれ
右往左往してしまう。
今回の事故も、近くの漁船を避けようとしてイージスが右旋回すれば、
他の漁船にぶつかっていたことだろう。
旧社会党とかの勢力が、政局にしたいのはわかるが、
モーターボートが右に左に舵を切れば
大型船も一秒ごとに同じように舵を切らねばならないような
おかしな規則は改めるべきである。
かえって危険なのだ。
（海へ出たことの無い評論家ばかりが、
したり顔でテレビに出て「漁船は正しい」とか
言っているのには笑ってしまう。）
620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:29:16 ID:YJ/UtKW00
>>606
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802210361.jpg
これを見る分だとそう思っていたとしても不思議に思わんね。
＞「船、止まったよ」
＞「お前が前走って止めちゃったんじゃないの」
＞
＞金平丸と康栄丸は、無線で、そんな会話を交わした。
あたご停船直後にこんな会話をしちゃってるんだしw
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802210361.jpg
これを見る分だとそう思っていたとしても不思議に思わんね。
＞「船、止まったよ」
＞「お前が前走って止めちゃったんじゃないの」
＞
＞金平丸と康栄丸は、無線で、そんな会話を交わした。
あたご停船直後にこんな会話をしちゃってるんだしw
621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:29:17 ID:fhrqjGuD0
ここに使われている図って、トリミングされているし。
こういう印象操作ばっかりやっても、罰せられない日本て平和だね。
こういう印象操作ばっかりやっても、罰せられない日本て平和だね。
わけのわからんコピペが出始めた
同じコピペが一つのスレに５つ以上でるようになったら終わり
なんで楽しくやってるのにコピペ貼って場の空気悪くするんだろな
せめて自分の言葉でやってくれないと楽しくないよ
同じコピペが一つのスレに５つ以上でるようになったら終わり
なんで楽しくやってるのにコピペ貼って場の空気悪くするんだろな
せめて自分の言葉でやってくれないと楽しくないよ
623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:29:40 ID:RtVJxbTR0
当直交代の時が一番怖いよ
スキだらけになるからね。
注意しなければ。
スキだらけになるからね。
注意しなければ。
624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:30:27 ID:usFuVAwY0
今朝の辛坊さんの番組で出てたコメンテータはみんなまともな意見で納得したな
塩爺が「普通は操船の効く小さい船が避けることが慣例化してるんだ！
今回の件は漁船側にも落ち度があるのではないか」と
と多くの国民の意見を代弁して言いたいこと言ってくれたね
塩爺GJ
それにしてもミンスの前原さん・・・なんでミンスに居るの？
あのメンバーの中であの発言できるってミンス的じゃないよね
出来ることなら前原氏にわが国の海上の国防任せたいと思うのはおれだけ？
そうすりゃ海自の艦船に近づく船は総て撃沈ってことにすりゃ誰も近づかないから日本の安全は守られる
石破氏は陸空だけでいいんじゃない？
塩爺が「普通は操船の効く小さい船が避けることが慣例化してるんだ！
今回の件は漁船側にも落ち度があるのではないか」と
と多くの国民の意見を代弁して言いたいこと言ってくれたね
塩爺GJ
それにしてもミンスの前原さん・・・なんでミンスに居るの？
あのメンバーの中であの発言できるってミンス的じゃないよね
出来ることなら前原氏にわが国の海上の国防任せたいと思うのはおれだけ？
そうすりゃ海自の艦船に近づく船は総て撃沈ってことにすりゃ誰も近づかないから日本の安全は守られる
石破氏は陸空だけでいいんじゃない？
627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:30:33 ID:nMctlbaS0
>>621
平和も善し悪しだよな
平和も善し悪しだよな
>>624
前田さんｗの発言ｋｗｓｋ
前田さんｗの発言ｋｗｓｋ
630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:32:21 ID:I/yWwO0ZO
満月の時は、判断狂うよね。
>>603
だから、そういう状況になる前に、あたご側で大げさすぎるほどの回避行動
（法に基づいた右回頭）をやってれば済んだ話。だから判断ミス。
漁船団が勝手にパニックになったわけじゃない。あたごが反応鈍く突っ込んできたからだろ？
漁船団についても、回避行動の決定の遅さについて責められる向きはあるが、
あたご程じゃないだろ？ってやつだ。
だから、そういう状況になる前に、あたご側で大げさすぎるほどの回避行動
（法に基づいた右回頭）をやってれば済んだ話。だから判断ミス。
漁船団が勝手にパニックになったわけじゃない。あたごが反応鈍く突っ込んできたからだろ？
漁船団についても、回避行動の決定の遅さについて責められる向きはあるが、
あたご程じゃないだろ？ってやつだ。
633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:33:29 ID:yn6GpYGk0
たとえ黄色なら交差点突っ切るのが慣例化してても
それを警察がやって事故したらだめなんだっていってて混乱してきた
それを警察がやって事故したらだめなんだっていってて混乱してきた
634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:33:43 ID:rR3BMTrc0
>>623
テロ攻撃には格好のタイミングだというのを証明しちゃったな。
テロ攻撃には格好のタイミングだというのを証明しちゃったな。
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:34:24 ID:nMctlbaS0
>>624
塩爺と前島はよく言ったと思うよ。
多くの国民はかなりそう思っているんだから。
職場でも「あれってどうなんだろうね」「どうよけろっていうんだろう」
こんな感じだったわな。
もちろん「乗組員の方はお気の毒だが」という前置きはあるんだけど。
塩爺と前島はよく言ったと思うよ。
多くの国民はかなりそう思っているんだから。
職場でも「あれってどうなんだろうね」「どうよけろっていうんだろう」
こんな感じだったわな。
もちろん「乗組員の方はお気の毒だが」という前置きはあるんだけど。
637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:34:45 ID:WEQcKcfj0
引き上げた漁船の数多くの残骸を非公表にしているということは
遺体の一部を引き上げているんじゃないの？？？
非公表にしているから想像されても文句言えないよなｗ
遺体の一部を引き上げているんじゃないの？？？
非公表にしているから想像されても文句言えないよなｗ
あたごは右にさえ舵を事前にきっておけばぶつかっても
こんなに叩かれることはなかった。
それだけだ。
叩かれるようになったのはあたごに右回避義務が報じられてからだ
こんなに叩かれることはなかった。
それだけだ。
叩かれるようになったのはあたごに右回避義務が報じられてからだ
639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:35:36 ID:wK9G4tx70
10ノットって異常に遅すぎない？
18.5km/hで航行・・・それに当たるかよ？考え難いなぁ
本当は30ノット55.5km/hでしょ。
18.5km/hで航行・・・それに当たるかよ？考え難いなぁ
本当は30ノット55.5km/hでしょ。
640 ：名無し：2008/02/23(土) 11:35:53 ID:ArNSj2aw0
◇「戦艦大和」◇は漁船を回避することはない。
当然だろう。
当然だろう。
>>631
慣例的に言うならイージス艦より漁船の方が過失はでかい。
イージス艦の過失は回避行動をとらなかったことではなく、あのような海域を
自動操縦にして航海したこと。
何度も書いているが、マトモな船舶免許持ちなら大型船の回避運動は待たずに
小型艦が安全距離に置いて回避している。
慣例的に言うならイージス艦より漁船の方が過失はでかい。
イージス艦の過失は回避行動をとらなかったことではなく、あのような海域を
自動操縦にして航海したこと。
何度も書いているが、マトモな船舶免許持ちなら大型船の回避運動は待たずに
小型艦が安全距離に置いて回避している。
642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:35:57 ID:8e05KWaU0
643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:35:59 ID:nMctlbaS0
>>638
お前それやっていたら他の漁船にｒｙだぜｗ
お前それやっていたら他の漁船にｒｙだぜｗ
644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:36:35 ID:HAOFxhAP0
これ、漁船側の方にもかなりの不自然さを感じるんだけど
でも報道では親族や組合の感情ばかりを前に出して冷静さに欠けてるよな
でも報道では親族や組合の感情ばかりを前に出して冷静さに欠けてるよな
646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:37:25 ID:lcw5hXNh0
>>603
それ以前の問題だよ・・・ 海上自衛隊って自衛隊でも一番ばかだから仕方ないのか？
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒 （2月23日3時4分配信 読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
それ以前の問題だよ・・・ 海上自衛隊って自衛隊でも一番ばかだから仕方ないのか？
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒 （2月23日3時4分配信 読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
>>618
「もっと早くから回避行動とっとけよ。」ってことだろ？
つまり、マスコミが衝突に至る図を書いているが、あの状況に到達する前に
何とかしとけ、ってことじゃね？
>>619
無線で連絡取れよ。12分前に気付いたら、漁船団向けに10分前には
VHFか中短波で連絡取れただろ？
法令は厳密だ。回避義務相当船が漫然と航行していいだなんて記載は
見たこと無いぞ。
「もっと早くから回避行動とっとけよ。」ってことだろ？
つまり、マスコミが衝突に至る図を書いているが、あの状況に到達する前に
何とかしとけ、ってことじゃね？
>>619
無線で連絡取れよ。12分前に気付いたら、漁船団向けに10分前には
VHFか中短波で連絡取れただろ？
法令は厳密だ。回避義務相当船が漫然と航行していいだなんて記載は
見たこと無いぞ。
649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:38:19 ID:nMctlbaS0
650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:38:20 ID:GeHgMqlQ0
http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10877
【質問】
一般的に言って，小型船舶が大型船舶に接近することは許されているのか？
【回答】
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている．
これはどうなの?
【質問】
一般的に言って，小型船舶が大型船舶に接近することは許されているのか？
【回答】
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている．
これはどうなの?
30ノットで混雑してる海域を突っ切ったら
大惨事にならんかい・・？
大惨事にならんかい・・？
クルマの右直事故みたいだな
なんでイージスたんが悪いの？
なんでイージスたんが悪いの？
653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:39:18 ID:zZf//eXF0
どっちが悪いとか言う以前に
自動操縦とか、覚えてねー、緑の明かりとか、二分前なのか12分前なのか
自衛隊がgdgdスグル．
自動操縦とか、覚えてねー、緑の明かりとか、二分前なのか12分前なのか
自衛隊がgdgdスグル．
ほんとに直前に自動操縦解除したの？
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
[航跡記録？ ありません]
ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの？
[当時の記憶？ よくおぼえていません。]
イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信
＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信
イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信
655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:39:39 ID:nMctlbaS0
656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:40:21 ID:yiDxjiG00
>>639
確か、経済速力が時速15ノット前後（27.7km）だったと思うが・・・？
確か、経済速力が時速15ノット前後（27.7km）だったと思うが・・・？
657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:40:39 ID:2cMmNc/Y0
>>646
緊張感のまったくない愉快な職場みたいだよな。＾＾；
緊張感のまったくない愉快な職場みたいだよな。＾＾；
イージスは何も考えずボーと走っていたことは確か。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:41:25 ID:sr/TbIXUO
>>651
なにがノッチですだよ
なにがノッチですだよ
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:41:30 ID:bs+G4a+wO
そりゃ、国相手だからマスコミも強気で出るでしょ。
中国にも同じように対応してほしいけどな
中国にも同じように対応してほしいけどな
663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:41:59 ID:s2DzZ8r+0
海上自衛隊が一番悪いのは分かるが
清徳丸も自己防衛くらいしろよ
他の船団はよけられたんだろ
どっちもアホだ
清徳丸も自己防衛くらいしろよ
他の船団はよけられたんだろ
どっちもアホだ
665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:42:15 ID:yn6GpYGk0
あたごが沈めば良かったのに！穴空いて。
666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:42:34 ID:GAxjBtdB0
>>652
わるいっていうより無能みたいょ？
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒 （2月23日3時4分配信 読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
わるいっていうより無能みたいょ？
衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒 （2月23日3時4分配信 読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
667 ：名無し：2008/02/23(土) 11:42:46 ID:ArNSj2aw0
遺族の感情ばかり全面に押し出して「反戦」「反自衛隊」を主張するマスコミの本性がミエミエだ。
668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:42:48 ID:GeHgMqlQ0
669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:42:52 ID:NgDS//+y0
>>660
ボーとしてた割には、ログを隠したり口裏を合わせたり事故後は忙しかったんじゃねえ？
ボーとしてた割には、ログを隠したり口裏を合わせたり事故後は忙しかったんじゃねえ？
670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:43:12 ID:nMctlbaS0
>>658
イージス艦にも非はあるんだけどね。でも普通に考えれば10：0なんてありえない。
5分5分か・・・ ただ漁船が行動不能だったんじゃないかとさえ思えるよ。
あの折れ方は。被害者の方は本当に気の毒なんだけど。
マスゴミもああいう偏った報道するから悪いんだけどね。
イージス艦にも非はあるんだけどね。でも普通に考えれば10：0なんてありえない。
5分5分か・・・ ただ漁船が行動不能だったんじゃないかとさえ思えるよ。
あの折れ方は。被害者の方は本当に気の毒なんだけど。
マスゴミもああいう偏った報道するから悪いんだけどね。
671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:43:20 ID:YEytchM60
つーか、自転車乗ってて、大型トレーラーが突っ込んできたら、こちらが正しいから相手がよけるのを待てるか？ってとこだろ？
亀田みたいに、石破が船はぶつけるもんとでも言ってくれないかな～
673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:43:47 ID:YJ/UtKW00
674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:43:53 ID:qSfroWKW0
677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:44:52 ID:yiDxjiG00
678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:44:54 ID:yuQNhXk40
>>651
自分は正しいと思うよ。
んで、貴重な情報サンクス。
特にここの問題での争点は
航法や法律の規定
海上での常識やルール
がどこまで通用し、認められているによると思う。
だから、単純に法律が～常識が～で語れないから
難しい。
自分は正しいと思うよ。
んで、貴重な情報サンクス。
特にここの問題での争点は
航法や法律の規定
海上での常識やルール
がどこまで通用し、認められているによると思う。
だから、単純に法律が～常識が～で語れないから
難しい。
680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:45:40 ID:bs+G4a+wO
681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:45:47 ID:nMctlbaS0
>>669
両方ともそれはいえるんじゃないのかね？
両方ともそれはいえるんじゃないのかね？
682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:45:59 ID:eKFR2MS40
衝突したから
後進をかけたのかも
後進をかけたのかも
683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:46:03 ID:miJDFvOK0
若い操舵手がパニックに陥ったとも考えられるでしょ。
漁船側は未熟な操船が目立つから。
イージス艦側は、帰港地が目前で気を抜いていたとも
考えられるでしょ。
漁船側は未熟な操船が目立つから。
イージス艦側は、帰港地が目前で気を抜いていたとも
考えられるでしょ。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:46:36 ID:UtrPMQz+0
>>671
爺とか婆の歩行者は何があっても自分が守られると
恐るべき無防備さで横切ってくるけどね。
保険は降りるかもしれないが、その前に死ぬってこと
わかってるのか？といつも思う。
命かけて歩行者の優位性を証明したい気持ちがわからん。
爺とか婆の歩行者は何があっても自分が守られると
恐るべき無防備さで横切ってくるけどね。
保険は降りるかもしれないが、その前に死ぬってこと
わかってるのか？といつも思う。
命かけて歩行者の優位性を証明したい気持ちがわからん。
>>664
お前は自動操縦をなんだと思っているんだ？
お前は自動操縦をなんだと思っているんだ？
686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:46:59 ID:yiDxjiG00
687 ：678：2008/02/23(土) 11:47:22 ID:yuQNhXk40
>>650だった・・・
>>651は間違いだった。スマン。
自分は正しいと思うよ。
んで、貴重な情報サンクス。
特にここの問題での争点は
航法や法律の規定
海上での常識やルール
がどこまで通用し、認められているによると思う。
だから、単純に法律が～常識が～で語れないから
難しい。
>>651は間違いだった。スマン。
自分は正しいと思うよ。
んで、貴重な情報サンクス。
特にここの問題での争点は
航法や法律の規定
海上での常識やルール
がどこまで通用し、認められているによると思う。
だから、単純に法律が～常識が～で語れないから
難しい。
>>631
法で規定されている行動は、それ以上もそれ以下の評価もないと思うぞ？
珍走行為に見えようが見えまいが、法に規定されている回避行動をあたごが
とってないと思われる以上は、緊急避難的行動と取らざるを得ないんだぜ？
これが、あたごが十分回避できるような状況において漁船団がなお、その針路を
邪魔する形の行動をしたら、その時はじめてその行動（珍走行為）を評価する
フェーズが来るわけでさ。
裁判沙汰（この場合海難審判だと思うが）の状況において
法の規定＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞慣習
ってのは分かるよね？(´・ω・｀)
法で規定されている行動は、それ以上もそれ以下の評価もないと思うぞ？
珍走行為に見えようが見えまいが、法に規定されている回避行動をあたごが
とってないと思われる以上は、緊急避難的行動と取らざるを得ないんだぜ？
これが、あたごが十分回避できるような状況において漁船団がなお、その針路を
邪魔する形の行動をしたら、その時はじめてその行動（珍走行為）を評価する
フェーズが来るわけでさ。
裁判沙汰（この場合海難審判だと思うが）の状況において
法の規定＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞慣習
ってのは分かるよね？(´・ω・｀)
689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:47:43 ID:usFuVAwY0
>>636
俺同業なんだけど俺の周りじゃみんなあの漁船はアホの特攻船で一致ｗ
特に寸前で横切った奴と金平がイージスを回避できなくしたってね
海上衝突・・・あんな法、マニュアルなんぞ日々状況の変わる現場じゃクソの役にはたたないのがほんとのとこｗ
俺同業なんだけど俺の周りじゃみんなあの漁船はアホの特攻船で一致ｗ
特に寸前で横切った奴と金平がイージスを回避できなくしたってね
海上衝突・・・あんな法、マニュアルなんぞ日々状況の変わる現場じゃクソの役にはたたないのがほんとのとこｗ
691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:48:13 ID:5C1wHLzP0
今思ったんだけど・・・
清徳丸あまりにも真っ二つだよな？
突っ込んで行ってたらもう少しグちゃっとならないか？
もしかして停泊してたんじゃないか？
清徳丸あまりにも真っ二つだよな？
突っ込んで行ってたらもう少しグちゃっとならないか？
もしかして停泊してたんじゃないか？
692 ：名無し：2008/02/23(土) 11:48:19 ID:ArNSj2aw0
大型船は急には舵は切れない。ダンプカーとはちがう。
「右上位」を振りかざしていたら、
南極の捕鯨船は
グリンピース？にいいようにされてしまうよ。
「右上位」を振りかざしていたら、
南極の捕鯨船は
グリンピース？にいいようにされてしまうよ。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:48:29 ID:zZf//eXF0
しかし航跡記録してないなんてありえるのかね？
696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:48:40 ID:qSfroWKW0
698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:48:49 ID:Icd3WmUx0
もうそろそろ
レーダー見てませんでした。見張りしてませんでした。
当直しないで寝てました。
って自白しろ。
今までの話は辻褄の合わないことばかりじゃないか。
レーダー見てませんでした。見張りしてませんでした。
当直しないで寝てました。
って自白しろ。
今までの話は辻褄の合わないことばかりじゃないか。
700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:49:04 ID:YJ/UtKW00
701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:49:05 ID:uorBnIJ90
道路交通法や陸の裁判と海上衝突予防法や海難審判では大分違うからね
トラックを例に出すのはそこが理解できてないんじゃないのか?
トラックを例に出すのはそこが理解できてないんじゃないのか?
702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:49:10 ID:1/DVYbHJ0
マスコミが大型船の回避義務をあまり強く言って、大型船が小型船を回避するために右往左往しだすと
今後、海難事故は間違いなく増える。
今後、海難事故は間違いなく増える。
703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:50:05 ID:usFuVAwY0
>>650
それが常識だよ
それが常識だよ
大型船の鼻先を掠めたら大漁ってジンクスは本当にあるの？
706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:50:12 ID:miJDFvOK0
まあ、そうなんだけどね。
10：0ではないと思えてきた7：3くらい?
10：0ではないと思えてきた7：3くらい?
航跡を記録しない。
不審船、潜水艦と出くわしても記録にのこらない。
おかしすぎるわ。
不審船、潜水艦と出くわしても記録にのこらない。
おかしすぎるわ。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:51:01 ID:GeHgMqlQ0
710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:51:07 ID:4dhx62620
でも自衛艦は、まるで直前まで誰も操船してなかったような言い草だよね。
そんなこと許されるわけない。
その時点でどんな理由付けをしてもアウト。
そんなこと許されるわけない。
その時点でどんな理由付けをしてもアウト。
711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:51:27 ID:yiDxjiG00
712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:51:32 ID:1cGy9rQm0
いや、大海原だからさ。アレだけでかい船は回避しないのが普通。漁船が避ける。
>>620
金平丸の航跡見る限り一旦あたごの左側ぬけてもう一回横切ってからこの会話だからな。
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
これで衝突しそうって操船してる奴が間抜けなのレーダーに問題があったかどちらかとしか思えないんだが。
金平丸の航跡見る限り一旦あたごの左側ぬけてもう一回横切ってからこの会話だからな。
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
これで衝突しそうって操船してる奴が間抜けなのレーダーに問題があったかどちらかとしか思えないんだが。
714 ：名無し：2008/02/23(土) 11:51:40 ID:ArNSj2aw0
＞７０２
同感です。海を知らない連中の
机上の空論ですよね。
同感です。海を知らない連中の
机上の空論ですよね。
715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:51:43 ID:EanYpE2H0
>>671
いい加減海上と道路上の話をごっちゃにして例えるのはやめた方がいいよ。
いい加減海上と道路上の話をごっちゃにして例えるのはやめた方がいいよ。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:51:49 ID:zZf//eXF0
>>701
じゃあ、小型船がわるいーっていう判例あるの？
じゃあ、小型船がわるいーっていう判例あるの？
717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:52:04 ID:yn6GpYGk0
小型船がよけるのが妥当な慣例とし、接近した挙句
混乱回避した漁船団に非があるなら
自動操縦でなくてもぶつかってたって事？どうせ直進する気だった と
つまり自動操縦は危ないときに解除すれば良い それが１分前
混乱回避した漁船団に非があるなら
自動操縦でなくてもぶつかってたって事？どうせ直進する気だった と
つまり自動操縦は危ないときに解除すれば良い それが１分前
718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:52:28 ID:tYiKfCvF0
>>631
問題は、「大型船の直前を横切れば大漁になる」という迷信。全国的かどうかはわからないけど、東京湾近辺の漁業者
は、この迷信を信じているのは事実。
「漁船は（その迷信から）無理矢理前を横切ろうとするから、怖くて仕方ない」と、某クルーズ船のブリッジ上で船長から
直接聞いたので、間違いないと思う。
そんな現状なのに、いちいち漁船が来るたびに重点的にワッチをして、その上回避行動をとるなんて無理な話。
次から次へと舳を目指してやって来る漁船を避けていたら、どうなると思う？
問題は、「大型船の直前を横切れば大漁になる」という迷信。全国的かどうかはわからないけど、東京湾近辺の漁業者
は、この迷信を信じているのは事実。
「漁船は（その迷信から）無理矢理前を横切ろうとするから、怖くて仕方ない」と、某クルーズ船のブリッジ上で船長から
直接聞いたので、間違いないと思う。
そんな現状なのに、いちいち漁船が来るたびに重点的にワッチをして、その上回避行動をとるなんて無理な話。
次から次へと舳を目指してやって来る漁船を避けていたら、どうなると思う？
719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:52:38 ID:Icd3WmUx0
ああいう交通量の多い海域で自動操舵することが
犯罪行為だ罠。
犯罪行為だ罠。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:52:47 ID:LXr/GD8cO
漁民うぜー
あ、裁判沙汰になった時の話しか。
だったら同意。
だったら同意。
>>676
自分が知っている船（ちょっとした船）の自動操舵ってあくまで、
ジャイロコンパスの方位に対して固定するもの。
車のGPSナビみたいに目的地突っ込んだらそこまでの自動的に
目的地までのコースをセットしてガイドしてくれるもんじゃない。
変針点ごとに自分で次のコンパス方位の固定をしないといけない。
ただ、最近だと電子海図とかGPSとか発達しているから、モデル航海データ
（モデル航路データ）から変針点を自動的に割り出して、その変針点にきたら
自動操舵の方位を勝手に設定してくれる、ってのもあるのかも知れん。
自分が知っている船（ちょっとした船）の自動操舵ってあくまで、
ジャイロコンパスの方位に対して固定するもの。
車のGPSナビみたいに目的地突っ込んだらそこまでの自動的に
目的地までのコースをセットしてガイドしてくれるもんじゃない。
変針点ごとに自分で次のコンパス方位の固定をしないといけない。
ただ、最近だと電子海図とかGPSとか発達しているから、モデル航海データ
（モデル航路データ）から変針点を自動的に割り出して、その変針点にきたら
自動操舵の方位を勝手に設定してくれる、ってのもあるのかも知れん。
陸自技官は下着ドロで逮捕されるし何やってんだ自衛隊は。
税金の無駄だ～
税金の無駄だ～
対テロ訓練に使えそうな事例だな
爆発物積んだ偽装漁船を発見し、迎撃とか
爆発物積んだ偽装漁船を発見し、迎撃とか
726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:54:04 ID:mkJ/YUfBO
727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:54:14 ID:Lh6KyjVSO
>>700
セオリー通り、右に舵をきってるよ。
セオリー通り、右に舵をきってるよ。
728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:54:13 ID:nc0ykQvt0
お互いまっすぐ進んでたら何の問題もなかったのにね
729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:54:55 ID:EanYpE2H0
>>720
真っ当に反論できないからウザイよね
真っ当に反論できないからウザイよね
731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:55:19 ID:5C1wHLzP0
今思ったんだけど・・・
清徳丸あまりにも真っ二つだよな？
突っ込んで行ってたらもう少しグちゃっとならないか？
もしかしてほぼ止まってたんじゃないか？
僚船のGPSで清福の軌跡って判るの？
清徳丸あまりにも真っ二つだよな？
突っ込んで行ってたらもう少しグちゃっとならないか？
もしかしてほぼ止まってたんじゃないか？
僚船のGPSで清福の軌跡って判るの？
>>725
航跡残ってないから、詳細不明な訓練になるけどな。
航跡残ってないから、詳細不明な訓練になるけどな。
734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:55:41 ID:AuozL8G60
で、漁船側が避けるべきだったという説の
論拠となる法令は？
論拠となる法令は？
738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:56:20 ID:SvlD27l00
>>718
鼻先大漁コースを狙ったけど、引き波に乗って失速して衝突したとしか思えない。
鼻先大漁コースを狙ったけど、引き波に乗って失速して衝突したとしか思えない。
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:56:36 ID:VsmAObBs0
大臣国会で問責はお気の毒
レーダー監視員は記録消去、見張り員は口封じされてボイス記録消去。
徐行などしておらず１２分前、２分前うんぬんは嘘で事故の時間も捏造
オート切り替え、ライト灯火・逆噴制動措置も事故後のことだろうな
海上自衛隊の体質は昭和からずっと変わらない
レーダー監視員は記録消去、見張り員は口封じされてボイス記録消去。
徐行などしておらず１２分前、２分前うんぬんは嘘で事故の時間も捏造
オート切り替え、ライト灯火・逆噴制動措置も事故後のことだろうな
海上自衛隊の体質は昭和からずっと変わらない
>>727
切るのが遅すぎる
切るのが遅すぎる
741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:57:16 ID:3ZOyHxDB0
>>486 一人乗りの時だけ、な
漁船は二人乗りだったからいずれにせよ関係なし、な
漁船は二人乗りだったからいずれにせよ関係なし、な
742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:57:45 ID:miJDFvOK0
743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:58:23 ID:tYiKfCvF0
744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:58:30 ID:yiDxjiG00
>>730
え・・・？
峯風型駆逐艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%AF%E9%A2%A8%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
>第4番艦である島風は、特に性能良好で、当時の日本海軍最速記録となる速力40.7ノット[1]を発揮し
30ノットって速いの？
え・・・？
峯風型駆逐艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%AF%E9%A2%A8%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
>第4番艦である島風は、特に性能良好で、当時の日本海軍最速記録となる速力40.7ノット[1]を発揮し
30ノットって速いの？
>>738
金平丸は一回横切ったけど余裕あったんでUﾀｰﾝしてもう一回横切ったとしか思えないわけで。
金平丸は一回横切ったけど余裕あったんでUﾀｰﾝしてもう一回横切ったとしか思えないわけで。
747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:59:16 ID:jx0078Dg0
__......._
, '´ .:☆:: ｀ヽ,
/_.._... -―- ..___ ', 最新鋭の護衛艦でも
/'´ ヽ,:::::: , '´ ｀' '、 高校中退の暴走族あがりの
/i ⊂ニ⊃i::::::i⊂ニ⊃.i, アホ自衛官が、見張り
./ .i' ､ ノ:::::::'､ ,ﾊ 暴走族だから 海上も暴走
./ '､ ￣:::::::::::::: ｀ー ''/ ', こんな欠陥兵器を
! `､-―<⌒>､..__／. ', ワイロを貰って、納入して
` ､__..ノ´｀>ー---r‐i´'､ i 守屋事務次官が 悪いでので
（_'二ﾆつ' _ﾉ! `ｰ- ' アリマス
', '､ ☆￣ﾉ ,' アホ自衛官は、悪くないのでアリマス
ﾄ､`ｰ- ' ノ!
! ｀/￣､ ',
ﾉ i '､ '､
'-‐' `ｰ'
, '´ .:☆:: ｀ヽ,
/_.._... -―- ..___ ', 最新鋭の護衛艦でも
/'´ ヽ,:::::: , '´ ｀' '、 高校中退の暴走族あがりの
/i ⊂ニ⊃i::::::i⊂ニ⊃.i, アホ自衛官が、見張り
./ .i' ､ ノ:::::::'､ ,ﾊ 暴走族だから 海上も暴走
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` ､__..ノ´｀>ー---r‐i´'､ i 守屋事務次官が 悪いでので
（_'二ﾆつ' _ﾉ! `ｰ- ' アリマス
', '､ ☆￣ﾉ ,' アホ自衛官は、悪くないのでアリマス
ﾄ､`ｰ- ' ノ!
! ｀/￣､ ',
ﾉ i '､ '､
'-‐' `ｰ'
748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:59:17 ID:7/I0NbIp0
子供が急な飛び出しして、避けきれず撥ねて死なせちゃった車の運転手状態だな、あたご
前方不注意って言われてもな。
前方不注意って言われてもな。
海自はこれを教訓に、自国の漁船にも気を配らないとな
敵は外だけとは限らないということだ
敵は外だけとは限らないということだ
750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:59:26 ID:usFuVAwY0
>>728
そうあたごは直進 漁師モドキのアホどもはあたごのケツを交わしてれば何の問題もなかったこと
あの連中は馬鹿としか言いようがないｗ
あんな判断力のなさでよくぞ今まで生きてこられたな～って不思議ｗ
そうあたごは直進 漁師モドキのアホどもはあたごのケツを交わしてれば何の問題もなかったこと
あの連中は馬鹿としか言いようがないｗ
あんな判断力のなさでよくぞ今まで生きてこられたな～って不思議ｗ
751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:59:28 ID:YJ/UtKW00
>>730
それだって30ノットでるから30ノットでずっと走りますとかは緊急事態以外は間違いなくやらんし。
全速を出していたら燃費が馬鹿みたいに悪くなるし舵の利きも悪くなっちゃって余計に危険で須kらね。
それだって30ノットでるから30ノットでずっと走りますとかは緊急事態以外は間違いなくやらんし。
全速を出していたら燃費が馬鹿みたいに悪くなるし舵の利きも悪くなっちゃって余計に危険で須kらね。
752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:59:31 ID:2A3zuN9U0
753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:59:43 ID:yn6GpYGk0
ライト灯火＝パッシング？は
見たニュースでは金平丸のひとがそれのせいで
イージスの向きがわからなくなり
他の漁船に聞いて回避方向変えたってインタビューしてたよ たしか
見たニュースでは金平丸のひとがそれのせいで
イージスの向きがわからなくなり
他の漁船に聞いて回避方向変えたってインタビューしてたよ たしか
>>727
お互い直進ですりぬけＯＫなときに目前でターンかますのはセオリーじゃねえｗ
お互い直進ですりぬけＯＫなときに目前でターンかますのはセオリーじゃねえｗ
755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:00:27 ID:S+6PhZu20
最近のマスコミは印象操作が惨いからなぁ。
757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:00:29 ID:mkJ/YUfBO
>>702
「日本の法律上は」大型船にも回避義務がある
実際の海上では、大型船は速やかに直進し、その進路を受けて、小型船が回避しなければならない。それが海上でのルール
本来ならマスコミも、ここまでキチンと説明しなきゃダメなんだけどね
じゃなきゃ大型船が回避するとか間に受けるバカが出てくる訳だし
実際の海上で、そんなのを間に受けた操縦士が出てきたらますます危険だよ
「法律上は黄色は止まれ」だからって、目の前の信号が黄色に変わったからって急ブレーキ掛けたら危険なのと同じ
「日本の法律上は」大型船にも回避義務がある
実際の海上では、大型船は速やかに直進し、その進路を受けて、小型船が回避しなければならない。それが海上でのルール
本来ならマスコミも、ここまでキチンと説明しなきゃダメなんだけどね
じゃなきゃ大型船が回避するとか間に受けるバカが出てくる訳だし
実際の海上で、そんなのを間に受けた操縦士が出てきたらますます危険だよ
「法律上は黄色は止まれ」だからって、目の前の信号が黄色に変わったからって急ブレーキ掛けたら危険なのと同じ
758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:00:32 ID:DgLV7z5Q0
そりゃそう思うわな。「わをぉ！ぶつかる気か！」だったと思うよ。
このような悲劇を繰り返さない為にも一定距離に漁船小型船がきたら、緊急停止して碇をおろすべき。
ぶつかった時点でリンチ確定なのだから。一隻があたご左舷、ニ隻が右舷に抜けている。
一隻はセイトク丸と同じで危なかった、二隻は危なくなかった。
距離・位置関係からいってどのタイミングをみても、あたご右回避は危ない気がする。
それでも右回避で回避義務は果したのだから
「悪くないもん！べぇーーだっ！」出来る、今よりも総フルボッコだがｗ
このような悲劇を繰り返さない為にも一定距離に漁船小型船がきたら、緊急停止して碇をおろすべき。
ぶつかった時点でリンチ確定なのだから。一隻があたご左舷、ニ隻が右舷に抜けている。
一隻はセイトク丸と同じで危なかった、二隻は危なくなかった。
距離・位置関係からいってどのタイミングをみても、あたご右回避は危ない気がする。
それでも右回避で回避義務は果したのだから
「悪くないもん！べぇーーだっ！」出来る、今よりも総フルボッコだがｗ
759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:01:13 ID:AuozL8G60
で、漁船側が避けるべきだったという説の
論拠となる法令は？
論拠となる法令は？
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:01:20 ID:1d/5K8370
この悲しい事故が今後の海難対応に生かされるといいですね。
761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:01:29 ID:3H4tmKgs0
市民 「国民を守るはずの自衛隊が国民を殺してしまうなんて何をやってるんですか」
議員 「市民さん、国民を守るのは警察ですよ、自衛隊は国家を守ってるんです」
士官 「何をおっしゃいます先生、国家なんてそんな抽象的なもの守れません、
実質日本国軍である自分たちを守るのが自衛隊なんですよ、
よく字を見てください、自・衛・隊」
762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:01:56 ID:SvlD27l00
>>742
前走艇とイージスの波がぶつかって、高い波が起こらない？
前走艇とイージスの波がぶつかって、高い波が起こらない？
763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:02:12 ID:GeHgMqlQ0
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
やっぱり、小型船の回避（旋回）能力は高いな。
右旋回とか言っている人は、公海上のルールとして
航行性能が「低い」船が優先される事も踏まえているのだろうか？
やっぱり、小型船の回避（旋回）能力は高いな。
右旋回とか言っている人は、公海上のルールとして
航行性能が「低い」船が優先される事も踏まえているのだろうか？
NHKによると警笛を鳴らした時に衝突したんだって
情報を小出しにしすぎｗｗｗｗ
情報を小出しにしすぎｗｗｗｗ
鼻先大漁やってる死にたがりってまだいたのか・・・
767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:02:55 ID:tYiKfCvF0
>>746
マジです。個人的には、この問題が全てと思ってます。
まだほかにも明記されているページもあると思いますが、とりあえず↓を参照してみてください。大型船の船員さんのＨＰ
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
で、「大漁」をキーワードに検索すれば、ひっかかります。
マジです。個人的には、この問題が全てと思ってます。
まだほかにも明記されているページもあると思いますが、とりあえず↓を参照してみてください。大型船の船員さんのＨＰ
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
で、「大漁」をキーワードに検索すれば、ひっかかります。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:03:04 ID:gziGH3CL0
艦長も当直仕官もＭＤ成功して自分の功績に将来安泰だと油断したんだな。
で、日本で意気揚々仲間の賞賛を受けるのに、前日はゆっくり休みたかったに違いない。
で、日本で意気揚々仲間の賞賛を受けるのに、前日はゆっくり休みたかったに違いない。
770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:03:12 ID:myCuIHd70
イージス艦は事故の直前まで衝突の危険性を察知していなかったようだな。
まったくとんでもないボンクラどもに超高価なおもちゃを買い与えたもんだよ。
まったくとんでもないボンクラどもに超高価なおもちゃを買い与えたもんだよ。
勝浦の魚なんか食うか
この当たり屋漁協が
この当たり屋漁協が
772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:03:22 ID:3ZOyHxDB0
ま、ここで必死になってイージス擁護をカキコんでいるネトウヨの願望とは違って、
法律尊重、当該海域での漁船優先、が、海自内部で徹底されることは確定だから
これからは税金使って海を使わせてもらっていることを肝に命じて、
国民の迷惑にならないように、頭低くして、遠回りでもひたすら回頭、急いでいても一時停船するようにってことでFA
法律尊重、当該海域での漁船優先、が、海自内部で徹底されることは確定だから
これからは税金使って海を使わせてもらっていることを肝に命じて、
国民の迷惑にならないように、頭低くして、遠回りでもひたすら回頭、急いでいても一時停船するようにってことでFA
773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:03:26 ID:BXxhMo1I0
チキンレース
774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:03:45 ID:SeEw0s+V0
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:03:57 ID:5C1wHLzP0
今思ったんだけど・・・
清徳丸あまりにも真っ二つだよな？
突っ込んで行ってたらもう少しグちゃっとならないか？
故意ではなく何らかの事情でほぼ止まってたんじゃないか？
あたごはぶつかってから気づいたんじゃないの？
清徳丸あまりにも真っ二つだよな？
突っ込んで行ってたらもう少しグちゃっとならないか？
故意ではなく何らかの事情でほぼ止まってたんじゃないか？
あたごはぶつかってから気づいたんじゃないの？
もう単発ＩＤの意見が見事に統一されすぎだってば。
777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:04:45 ID:usFuVAwY0
779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:04:54 ID:yuQNhXk40
780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:05:22 ID:AuozL8G60
で、漁船側が避けるべきだったという説の
論拠となる法令は？
論拠となる法令は？
死人に口無し
イージス艦に口なし
784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:06:23 ID:mkJ/YUfBO
>>650
それが常識であり海上でのルールだよ
大型船は進路をなるべく変えず速やかに直進(進路を明確に小型船に示す為)
このルールを知らずに「法律上ではお互いが右旋回で回避だから、、」なんて奴が操縦士をやってたなら危険だよ
>>1の金平丸もキチンと小型船が避けるって認識してるしね
清徳丸は経験も知識も薄い息子が操縦してたのかもね
船舶免許とか持ってたのかな？
それが常識であり海上でのルールだよ
大型船は進路をなるべく変えず速やかに直進(進路を明確に小型船に示す為)
このルールを知らずに「法律上ではお互いが右旋回で回避だから、、」なんて奴が操縦士をやってたなら危険だよ
>>1の金平丸もキチンと小型船が避けるって認識してるしね
清徳丸は経験も知識も薄い息子が操縦してたのかもね
船舶免許とか持ってたのかな？
785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:06:30 ID:3ZOyHxDB0
>>767 その船員は、伝聞と憶測で書いているだけなんだが、それしか拠所ないのかよ
786 ：名無し募集中。。。：2008/02/23(土) 12:06:31 ID:HySF0BQT0
こんな使えないクズ共に税金なんて一切使うなよ
賠償金はクズ共の私財を充てろ
賠償金はクズ共の私財を充てろ
787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:06:37 ID:YJ/UtKW00
>>764
大型船が、小型船が横切るかもしれないって程度で舵を右に左にと切っていたらそれこそ危険だってw
慣性が働くから一度切った先にまた障害物があったとしても直ぐに切り返しなんて出来ないし。
そいえば横須賀～ハワイ間の基本航路なんですよね、あたごが通ってたところって。
大型船が、小型船が横切るかもしれないって程度で舵を右に左にと切っていたらそれこそ危険だってw
慣性が働くから一度切った先にまた障害物があったとしても直ぐに切り返しなんて出来ないし。
そいえば横須賀～ハワイ間の基本航路なんですよね、あたごが通ってたところって。
航跡から判断すると
漁船がイージス艦に特攻体当たりを喰らわせたように見えるな。
789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:07:04 ID:tYiKfCvF0
腑に落ちないところ
衝突前後の漁船どうしの無線にやりとり
話すらでてこないしな
衝突前後の漁船どうしの無線にやりとり
話すらでてこないしな
791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:07:47 ID:LrRD8HONO
勝浦漁協に正義の鉄槌を下すしかない！
勝浦産の魚は食べません！
勝浦産の魚は食べません！
792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:08:20 ID:rR3BMTrc0
793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:08:28 ID:rRKf7oEoO
>>690
あれは、
ドライバー側は「じいさんばあさんはこちらに気付いてるから大丈夫だな」と思い、
ジジババ側は「まだ距離があるから大丈夫。渡ろう」と思う。
しかしじいさんばあさんは目も悪い足も遅いで渡り切れない。→ドカン
だから、道で横切ろうとしてキョロキョロしてるじいさんばあさんを見たら、
気付いてそうに見えても要注意。
あれは、
ドライバー側は「じいさんばあさんはこちらに気付いてるから大丈夫だな」と思い、
ジジババ側は「まだ距離があるから大丈夫。渡ろう」と思う。
しかしじいさんばあさんは目も悪い足も遅いで渡り切れない。→ドカン
だから、道で横切ろうとしてキョロキョロしてるじいさんばあさんを見たら、
気付いてそうに見えても要注意。
794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:08:45 ID:AuozL8G60
で、漁船側が避けるべきだったという説の
論拠となる法令は？
論拠となる法令は？
ID:AuozL8G60があぼーんされた
796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:09:26 ID:yn6GpYGk0
もう何日経ったんだよ情報出せよ
乗組員に個別に尋問してGPS押収して公式発表させて終わりじゃん普通に
乗組員に個別に尋問してGPS押収して公式発表させて終わりじゃん普通に
797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:09:47 ID:yiDxjiG00
陸自駐屯地技官、下着を盗んだ疑いで逮捕 群馬・渋川
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802230043.html
2008年02月23日09時19分
群馬県警渋川署は２３日、他人の家に入り込み、女性の下着を盗んだとして、
渋川市有馬、陸上自衛隊相馬ケ原駐屯地職員、西山勝之容疑者（４４）を
盗みの疑いで逮捕した。「性欲を満たしたかった」と容疑を認めているという。
調べでは、２２日午後６時半ごろ、吉岡町の会社員（３０）宅に
錠のない玄関から侵入し、室内にあった、会社員の妻の下着
２点（約４０００円相当）を盗んだ疑い。
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802230043.html
2008年02月23日09時19分
群馬県警渋川署は２３日、他人の家に入り込み、女性の下着を盗んだとして、
渋川市有馬、陸上自衛隊相馬ケ原駐屯地職員、西山勝之容疑者（４４）を
盗みの疑いで逮捕した。「性欲を満たしたかった」と容疑を認めているという。
調べでは、２２日午後６時半ごろ、吉岡町の会社員（３０）宅に
錠のない玄関から侵入し、室内にあった、会社員の妻の下着
２点（約４０００円相当）を盗んだ疑い。
798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:09:48 ID:rR3BMTrc0
>>794
ないだろ。警告も不十分なようだし。
ないだろ。警告も不十分なようだし。
799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:09:54 ID:63LUhSUzO
なんでわざわざ前を横切ろうとしたんだ？
しかも複数の船で。
しかも複数の船で。
少なくとも12分前には衝突針路にないと言っているわけだからあたごの回避義務云々言ってる奴は
衝突何分前にあたごが衝突針路に船があると認識したか12分前には衝突針路にないと言うことが嘘だって
ソースを出してからにしてもらえるかな。それによって話が大きく変わってくるので。
衝突何分前にあたごが衝突針路に船があると認識したか12分前には衝突針路にないと言うことが嘘だって
ソースを出してからにしてもらえるかな。それによって話が大きく変わってくるので。
802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:10:18 ID:gziGH3CL0
>>775
元艦隊司令官のおっさんが、そもそも魚船団の中に入っていった時点でこういう状況が（右によけても
左によけても危険）発生するので、普通は回避するらしい。
漁船団に突っ込む場合でも、警笛をならし、速力を落として入っていくらしいぞ。
ただ、この人が現役のときは自動航行は配備されてなかったらしいので運用方法は詳しく知らないと
言っていた。
元艦隊司令官のおっさんが、そもそも魚船団の中に入っていった時点でこういう状況が（右によけても
左によけても危険）発生するので、普通は回避するらしい。
漁船団に突っ込む場合でも、警笛をならし、速力を落として入っていくらしいぞ。
ただ、この人が現役のときは自動航行は配備されてなかったらしいので運用方法は詳しく知らないと
言っていた。
衝突前後の漁船どうしの無線のやりとりについて
話すらでてこないのはなぜだ？
804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:10:34 ID:SeEw0s+V0
>>775
どれだけ質量違うんだよ
どれだけ質量違うんだよ
805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:10:43 ID:mkJ/YUfBO
実際問題、『イージス艦』であるかどうかおそらく不明な早朝の海上で、
大型船が左前方から徐行スピードで直進してきた場合、小型船は、
俺んが優先だから、大型船曲がれや！と２分前でも一切舵を切らずに突っ込むもんか？
普通ならあれ？やばくねやばくね？とか思いながら法律無視して回避しねえか？
大型船の引き波が危険だから前を横切りたいと思ったのか、ジンクスがあったのか、何か理由があったのか、
命を張ってまで、大型船の前方を、優先を主張して横切る理由があったとは、とても思えない。
大型船が左前方から徐行スピードで直進してきた場合、小型船は、
俺んが優先だから、大型船曲がれや！と２分前でも一切舵を切らずに突っ込むもんか？
普通ならあれ？やばくねやばくね？とか思いながら法律無視して回避しねえか？
大型船の引き波が危険だから前を横切りたいと思ったのか、ジンクスがあったのか、何か理由があったのか、
命を張ってまで、大型船の前方を、優先を主張して横切る理由があったとは、とても思えない。
>>758
予防法はできるかぎり早期に、かつ、大幅に動作をとりなさいって言ってるわけだから。回避したから、いいだろとはならないよ。回避の時期が問題
予防法はできるかぎり早期に、かつ、大幅に動作をとりなさいって言ってるわけだから。回避したから、いいだろとはならないよ。回避の時期が問題
朝鮮人の書き込みは下品だから直ぐに見分けが付きますね。
船にはウィンカーのようなものはあるん？
ないなら、相手の進路はただ勘に頼るだけ？
ないなら、相手の進路はただ勘に頼るだけ？
イージス艦事故 海難審判理事所が初の調査
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:12:26 ID:yn6GpYGk0
>>809
色違いのライトが緑と赤が左右についているそう
色違いのライトが緑と赤が左右についているそう
814 ：あ：2008/02/23(土) 12:12:51 ID:IXrbtQvC0
幸運丸は幸運
海難審判理事所がんがれ
816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:14:30 ID:UtrPMQz+0
>>793
もちろん爺婆を（たとえ中央分離帯の
植え込みの陰にかくれていても）発見すれば、
自分の車の前につっこんでくるかもしれないと注意するね。
一応漁船だからさー、原付なみには交通ルール知ってるのかと？
もちろん爺婆を（たとえ中央分離帯の
植え込みの陰にかくれていても）発見すれば、
自分の車の前につっこんでくるかもしれないと注意するね。
一応漁船だからさー、原付なみには交通ルール知ってるのかと？
817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:14:53 ID:yn6GpYGk0
ああでもウインカーとは違うな
こっちに行きますよって意思表示ではなく
こっち向いてますよって感じか
こっちに行きますよって意思表示ではなく
こっち向いてますよって感じか
818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:15:28 ID:mkJ/YUfBO
>>774
キチンと説明すればいいだけだけどマスコミはそれをしないからね
車だって免許取る際には
「黄色は法律上は止まれだけど、目の前の信号が黄色になったからって急ブレーキで止まるのは危険だから速やかに直進しなさい」
って教わるし、それが常識
その常識を守らずに「法律上は止まれだから」なんて奴出てきたら危険だよ
キチンと説明すればいいだけだけどマスコミはそれをしないからね
車だって免許取る際には
「黄色は法律上は止まれだけど、目の前の信号が黄色になったからって急ブレーキで止まるのは危険だから速やかに直進しなさい」
って教わるし、それが常識
その常識を守らずに「法律上は止まれだから」なんて奴出てきたら危険だよ
海自幹部は「清徳丸を視認した見張り員の目が慣れていなかったのではないか。
夜間の当直に着く時は、しばらく前から片目をつむるなどして慣らすように教わった」と指摘する。
海難事故調査会社「ナビレックス」の細谷貞男検査部長は「見張り員の疲労や眠気、目が暗闇に慣れていないことなどから、
明け方の交代直後は同様の事故が多い。引継ぎ前後は責任の所在も分かりにくい」と話す。
夜間の当直に着く時は、しばらく前から片目をつむるなどして慣らすように教わった」と指摘する。
海難事故調査会社「ナビレックス」の細谷貞男検査部長は「見張り員の疲労や眠気、目が暗闇に慣れていないことなどから、
明け方の交代直後は同様の事故が多い。引継ぎ前後は責任の所在も分かりにくい」と話す。
820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:15:59 ID:jx0078Dg0
__......._
, '´ .:☆:: ｀ヽ,
/_.._... -―- ..___ ',
/'´ ヽ,:::::: , '´ ｀' '、
/i ⊂ニ⊃i::::::i⊂ニ⊃.i,
./ .i' ､ ノ:::::::'､ ,ﾊ 全くアホな国民どもめが
./ '､ ￣:::::::::::::: ｀ー ''/ ', 自動航行装置には、通常
! `､-―<⌒>､..__／. ', 自動回避装置が セットされてるハズが
` ､__..ノ´｀>ー---r‐i´'､ i 守屋防衛事務次官が、自動回避装置のメーカーが
（_'二ﾆつ' _ﾉ! `ｰ- ' ワイロを寄こさなかったから、搭載しなかったんだ
', '､ ☆￣ﾉ ,' ワイロもよこさない業者は 防衛省に納入させない
ﾄ､`ｰ- ' ノ!
! ｀/￣､ ',
ﾉ i '､ '､
'-‐' `ｰ'
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./ '､ ￣:::::::::::::: ｀ー ''/ ', 自動航行装置には、通常
! `､-―<⌒>､..__／. ', 自動回避装置が セットされてるハズが
` ､__..ノ´｀>ー---r‐i´'､ i 守屋防衛事務次官が、自動回避装置のメーカーが
（_'二ﾆつ' _ﾉ! `ｰ- ' ワイロを寄こさなかったから、搭載しなかったんだ
', '､ ☆￣ﾉ ,' ワイロもよこさない業者は 防衛省に納入させない
ﾄ､`ｰ- ' ノ!
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821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:16:07 ID:ORFWwz4K0
馬鹿でかいイージス艦に１００メートルまで近づいて、初めて回避ってｗ
自殺行為だろ、こんな操船。
海の常識で言えば、この漁船は「当たり屋」以外の何者でもないよ。
自殺行為だろ、こんな操船。
海の常識で言えば、この漁船は「当たり屋」以外の何者でもないよ。
823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:17:10 ID:rt7U2Afb0
漁船の群れに突っ込んだ時点で終わってるんだよ
普通は群れそのものをよけるだろ
普通は群れそのものをよけるだろ
824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:17:24 ID:tYiKfCvF0
>>805
＞大型船に対して右旋回でどうとかいう認識で回避してる操縦士はまず居ないよ
いませんね。私も小型船舶乗りだけど、「本船には近付かない。来たらとにかく逃げる」が海の常識と思ってます。
あと漁業者の免許の問題もありますねぇ。
なんでも一級免許の試験を受験させたら合格できるものは極少数なので、生活の糧を奪うわけにはいかないという
理由で、漁協申請で一級を無試験で与えているとか。。。
＞大型船に対して右旋回でどうとかいう認識で回避してる操縦士はまず居ないよ
いませんね。私も小型船舶乗りだけど、「本船には近付かない。来たらとにかく逃げる」が海の常識と思ってます。
あと漁業者の免許の問題もありますねぇ。
なんでも一級免許の試験を受験させたら合格できるものは極少数なので、生活の糧を奪うわけにはいかないという
理由で、漁協申請で一級を無試験で与えているとか。。。
825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:17:33 ID:wK9G4tx70
あーでも、計算すると確かに平均12ノット程度で走ってたっぽい。
遅いな・・・・
ハワイ→現場海域は6215km 3360海里
日本時間7日に出港とあって、19日未明に事故
だから12日間、多めに見積もって288時間
3360海里÷288時間＝11.6ノット
遅いな・・・・
ハワイ→現場海域は6215km 3360海里
日本時間7日に出港とあって、19日未明に事故
だから12日間、多めに見積もって288時間
3360海里÷288時間＝11.6ノット
>>822
汽笛やライトで右左折 前進後進を示すらしい
汽笛やライトで右左折 前進後進を示すらしい
827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:18:26 ID:s700P1BQ0
828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:18:27 ID:zHHAanMA0
>>793
じい、ばあを見たら当たり屋と思った方がいいな。
じい、ばあを見たら当たり屋と思った方がいいな。
829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:18:32 ID:n2PDCHv10
>>642
いやあ無視してすみません ID:8e05KWaU0 くずネラー殿
いやあ無視してすみません ID:8e05KWaU0 くずネラー殿
830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:18:33 ID:fBxTDWlv0
全ての護衛艦に海上保安官を常駐させるべきだ。
保安官には艦内における全ての警察権を付与する。
防秘や上級指揮官の命令よりも捜査権を優先させる措置を講じるべきだろう。
警務官は身内同士の為、隠蔽や情実といった弊害があるので別組織の監査が必要だ。
陸上の海自基地に警察官を常駐させる案も良い。
それでも軍隊の自己完結性・機密保全に拘り外部組織の受入に反発が起こるかも知れない。
その場合、陸海空三軍とは別組織の憲兵隊を新たに立ち上げるのが最良だろう。
フランスの国家憲兵隊の様に独立した軍種を創設。
各軍の指揮権から独立した立場で従前の警務隊より強力な権限で取締を行うようにしたら良い。
身内意識の腐敗を打破する抜本改革が必要だ。
保安官には艦内における全ての警察権を付与する。
防秘や上級指揮官の命令よりも捜査権を優先させる措置を講じるべきだろう。
警務官は身内同士の為、隠蔽や情実といった弊害があるので別組織の監査が必要だ。
陸上の海自基地に警察官を常駐させる案も良い。
それでも軍隊の自己完結性・機密保全に拘り外部組織の受入に反発が起こるかも知れない。
その場合、陸海空三軍とは別組織の憲兵隊を新たに立ち上げるのが最良だろう。
フランスの国家憲兵隊の様に独立した軍種を創設。
各軍の指揮権から独立した立場で従前の警務隊より強力な権限で取締を行うようにしたら良い。
身内意識の腐敗を打破する抜本改革が必要だ。
831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:18:33 ID:rR3BMTrc0
832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:19:09 ID:myCuIHd70
>>1
漁船は回避行動とったのにイージス艦は回避の気配さへ無いということだな。
漁船は回避行動とったのにイージス艦は回避の気配さへ無いということだな。
833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:20:02 ID:EanYpE2H0
834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:20:41 ID:AuozL8G60
金平丸の船長でさえ「大型船は小型船が回避する」って認識を持っているのに
なぜ衝突船だけあんな？って不信がものすごいあるよな
なぜ衝突船だけあんな？って不信がものすごいあるよな
実際問題、日本近海に近づく大型船で、漁船などの小型船、小型船団が
近づくたびに舵切って方向変えてる大型船てのは結構あるもんなのかねえ？
近づくたびに舵切って方向変えてる大型船てのは結構あるもんなのかねえ？
838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:22:02 ID:rR3BMTrc0
>>835
それほどの大型船に見えなかったんじゃね？
それほどの大型船に見えなかったんじゃね？
839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:22:48 ID:nMctlbaS0
>>829
ようやく馬鹿があらわれたかｗ
ようやく馬鹿があらわれたかｗ
840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:22:50 ID:tYiKfCvF0
841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:23:05 ID:gziGH3CL0
>>823
そう、今回の問題は漁船の群れに入ってしまっても自動航行による通常航行を続けたこと。
システムの問題じゃない。運用ルールの問題。
群れに突入しなければならない時点で、手動に切り替えて艦長もブリッジにたっての
警戒レベルを上げての航行が必要だったのさ。
そう、今回の問題は漁船の群れに入ってしまっても自動航行による通常航行を続けたこと。
システムの問題じゃない。運用ルールの問題。
群れに突入しなければならない時点で、手動に切り替えて艦長もブリッジにたっての
警戒レベルを上げての航行が必要だったのさ。
843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:23:24 ID:1hA2XB630
漁船が回避行動を取ったのがマチガイだよな
わがわざする必要の無い面舵とって左船腹から真っ二つってｗ
そもそも法令上は直進しなきゃダメなんだろ
わがわざする必要の無い面舵とって左船腹から真っ二つってｗ
そもそも法令上は直進しなきゃダメなんだろ
>>827
日誌の改ざんとかやらかしたからな
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
日誌の改ざんとかやらかしたからな
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
>>838
そんな視力で漁できるのかｗ
そんな視力で漁できるのかｗ
>>833
あにいってんだ？金平丸は急旋回して左に逃げてるじゃねえか。あれは法律どうりの動きなのか？
あにいってんだ？金平丸は急旋回して左に逃げてるじゃねえか。あれは法律どうりの動きなのか？
847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:23:50 ID:SeEw0s+V0
848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:24:04 ID:YJ/UtKW00
>>835
自動航行で寝てたけど警笛を聞いて慌てて舵を切った→直後に衝突って感じなのでは？
自動航行で寝てたけど警笛を聞いて慌てて舵を切った→直後に衝突って感じなのでは？
849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:24:04 ID:mkJ/YUfBO
>>821
知識も経験も無い息子が操縦してたのかもね
この息子は船舶免許は持ってたのかな？
にしても、小型船が回避するって言う海上でのルールや常識ぐらいは普通は知ってると思うけどね
むしろ「法律上は大型も右旋回して回避行動する事となってる」なんて事は普通は知らないし、大型船が右旋回して回避すると思ってるアホな操縦士は居ないと思うけどな
清徳丸は注意不足で本当に寝てたりしたのかもね
知識も経験も無い息子が操縦してたのかもね
この息子は船舶免許は持ってたのかな？
にしても、小型船が回避するって言う海上でのルールや常識ぐらいは普通は知ってると思うけどね
むしろ「法律上は大型も右旋回して回避行動する事となってる」なんて事は普通は知らないし、大型船が右旋回して回避すると思ってるアホな操縦士は居ないと思うけどな
清徳丸は注意不足で本当に寝てたりしたのかもね
850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:24:34 ID:rR3BMTrc0
851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:24:51 ID:+g+NqiW00
>>847
暴走族のチキンレースじゃねーかｗｗｗ
暴走族のチキンレースじゃねーかｗｗｗ
852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:25:52 ID:nMctlbaS0
>>851
それをすると大漁という迷信があるらしいよ。
それをすると大漁という迷信があるらしいよ。
印象操作に成功してるな
>>850
まあ、無線ではタンカーかフェリーかってな話をしてたらしいけどな。清徳丸が無線聞いてたかどうかは知らんけど。
まあ、無線ではタンカーかフェリーかってな話をしてたらしいけどな。清徳丸が無線聞いてたかどうかは知らんけど。
855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:26:21 ID:5C1wHLzP0
>>848
俺は止まってたんじゃないかと思ってる
俺は止まってたんじゃないかと思ってる
イージス艦事故 海難審判理事所が初の調査
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
あとは海難審判で判断されること。
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
あとは海難審判で判断されること。
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
今回のはまんまソレな気がする＞チキンレース
>>836
俺はタンカーが行き交う某所で船出してることあるけど
小型船が安全距離でわき抜けてくか、針路変えちゃうよ
今回みたいに近づいてから正面横切ったり、ましてや
あの距離まで何もしない小型船ってのは個人的経験では見たことがない
俺はタンカーが行き交う某所で船出してることあるけど
小型船が安全距離でわき抜けてくか、針路変えちゃうよ
今回みたいに近づいてから正面横切ったり、ましてや
あの距離まで何もしない小型船ってのは個人的経験では見たことがない
859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:27:15 ID:gziGH3CL0
860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:27:19 ID:GeHgMqlQ0
>>841
馬鹿だろ
馬鹿だろ
典型的なだろう運転だな
しかし10ノットってタンカーより遅いよね。
863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:28:33 ID:jx0078Dg0
__......._
, '´ .:☆:: ｀ヽ,
/_.._... -―- ..___ ',
/'´ ヽ,:::::: , '´ ｀' '、 全くアホな国民どもが
/i ⊂ニ⊃i::::::i⊂ニ⊃.i, 現代戦では、夜間暗視装置が必需品
./ .i' ､ ノ:::::::'､ ,ﾊ なんで、見張り員が
./ '､ ￣:::::::::::::: ｀ー ''/ ', 夜間暗視機能付きの双眼鏡を使ってないのか
! `､-―<⌒>､..__／. ', 艦橋じゃ 赤外線センサーで暗闇の洋上でも
` ､__..ノ´｀>ー---r‐i´'､ i サーモーグラフィーで 熱源探知可能
（_'二ﾆつ' _ﾉ! `ｰ- ' 実際に 夜間の捜索にも使ってるのに
夜間暗視装置持って無いの漁船の方だ
', '､ ☆￣ﾉ ,'
ﾄ､`ｰ- ' ノ!
! ｀/￣､ ',
ﾉ i '､ '､
'-‐' `ｰ'
, '´ .:☆:: ｀ヽ,
/_.._... -―- ..___ ',
/'´ ヽ,:::::: , '´ ｀' '、 全くアホな国民どもが
/i ⊂ニ⊃i::::::i⊂ニ⊃.i, 現代戦では、夜間暗視装置が必需品
./ .i' ､ ノ:::::::'､ ,ﾊ なんで、見張り員が
./ '､ ￣:::::::::::::: ｀ー ''/ ', 夜間暗視機能付きの双眼鏡を使ってないのか
! `､-―<⌒>､..__／. ', 艦橋じゃ 赤外線センサーで暗闇の洋上でも
` ､__..ノ´｀>ー---r‐i´'､ i サーモーグラフィーで 熱源探知可能
（_'二ﾆつ' _ﾉ! `ｰ- ' 実際に 夜間の捜索にも使ってるのに
夜間暗視装置持って無いの漁船の方だ
', '､ ☆￣ﾉ ,'
ﾄ､`ｰ- ' ノ!
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>>858
㌧ｸｽ ちなみに安全距離ってどの程度の距離まで近づいてもなんとか大丈夫って思えるもん？
㌧ｸｽ ちなみに安全距離ってどの程度の距離まで近づいてもなんとか大丈夫って思えるもん？
865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:28:34 ID:yiDxjiG00
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:29:13 ID:+g+NqiW00
867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:29:35 ID:YJ/UtKW00
868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:29:47 ID:SeEw0s+V0
原因がどうであれ、親子の遺体は早く回収されて欲しいな。
操舵室と一緒に沈んでいるという説もあるけど、ならば親父のジャンパーが
発見された理由が分からん。冬場の早朝に着ていなかった可能性も考え
にくいし。
操舵室と一緒に沈んでいるという説もあるけど、ならば親父のジャンパーが
発見された理由が分からん。冬場の早朝に着ていなかった可能性も考え
にくいし。
870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:30:24 ID:voxr+rba0
回避とか漁船とかはっきり言ってどうでもいい。
それより、見張りが勝手に個人で判断していいものなのか？
当直士官は飾りかよ・・・
イージス艦は、軍の組織として全く機能してない気がする。
日本マジでオワタｗｗｗｗｗｗ
それより、見張りが勝手に個人で判断していいものなのか？
当直士官は飾りかよ・・・
イージス艦は、軍の組織として全く機能してない気がする。
日本マジでオワタｗｗｗｗｗｗ
871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:30:35 ID:OMt03GKv0
>>840
ネトウヨは息を吐くように嘘を吐くな
ネトウヨは息を吐くように嘘を吐くな
872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:30:44 ID:rR3BMTrc0
873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:30:51 ID:yn6GpYGk0
ニュース見た感じじゃ監視員の位置
双眼鏡ってかいてた 裸眼で見るのかと思ってた
その双眼鏡にスイッチぽんで暗視モード機能つけたら良い
双眼鏡ってかいてた 裸眼で見るのかと思ってた
その双眼鏡にスイッチぽんで暗視モード機能つけたら良い
874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:31:09 ID:mkJ/YUfBO
>>864
俺ならだけど相手が大型船なら1海里切る前に行動起こす
俺ならだけど相手が大型船なら1海里切る前に行動起こす
>>872
レーダーメーカーは大型船を赤色で表示できる機能をつけるべきか・・・。
レーダーメーカーは大型船を赤色で表示できる機能をつけるべきか・・・。
878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:31:52 ID:GeHgMqlQ0
879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:33:16 ID:1RttzZ/PO
880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:33:27 ID:YJ/UtKW00
>>866
そのくせ事故翌日だかにインタビューに答えていた漁業長だかが凄い事いってたよね。
「あいつ（海上自衛隊）らは船を乗る資格がない！」って。
でも、金平丸のUターンとか慣例を無視した行動を鑑みるに・・・船に乗る資格とやらがないのはどっちかねぇ？
そのくせ事故翌日だかにインタビューに答えていた漁業長だかが凄い事いってたよね。
「あいつ（海上自衛隊）らは船を乗る資格がない！」って。
でも、金平丸のUターンとか慣例を無視した行動を鑑みるに・・・船に乗る資格とやらがないのはどっちかねぇ？
881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:33:59 ID:gMw+wUf4O
今回の事故を例えるなら、走れば追い付くような速度でゆっくり直進していた大型トレーラー相手に、ジグザグ運動したあげく自分から突っ込みにいって死んだ珍走バイクの話と言える。
なぜイージスが責められなきゃいかんのか？
すぐに動けるわけじゃなし、避けてくれと受け身になってたら人殺しの自衛隊とか言われるのか？
なぜイージスが責められなきゃいかんのか？
すぐに動けるわけじゃなし、避けてくれと受け身になってたら人殺しの自衛隊とか言われるのか？
882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:34:03 ID:rR3BMTrc0
883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:35:09 ID:irVVzXFu0
防衛省が何か発表するたびに
国民の冷たい視線はますます凍りついている
海上幕僚長引責辞任で幕引きのようだが
それも防衛産業トップの企業への天下り保証付き
誰も損はしない
遺族への数億と言われる賠償金は税金から
国民の冷たい視線はますます凍りついている
海上幕僚長引責辞任で幕引きのようだが
それも防衛産業トップの企業への天下り保証付き
誰も損はしない
遺族への数億と言われる賠償金は税金から
884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:35:09 ID:yn6GpYGk0
>>881
それならそうだと情報くれたら納得するのになぁ
それならそうだと情報くれたら納得するのになぁ
885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:35:10 ID:Icd3WmUx0
＞あたごの後部を通過するため衝突しないと
翻訳すると
アナルに挿入するので♂♀
妊娠はしないとorz┤
翻訳すると
アナルに挿入するので♂♀
妊娠はしないとorz┤
886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:36:29 ID:3ZOyHxDB0
887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:37:21 ID:YJ/UtKW00
>>875
自衛隊に限らず官庁系の船は予算面で冷遇されてますよ。
自衛隊に限らず官庁系の船は予算面で冷遇されてますよ。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:37:28 ID:Lh6KyjVSO
889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:37:54 ID:7/I0NbIp0
漁場の陣取り合戦で、イージス艦が通り過ぎるの待てなかったんだろうな
漁協職員が飲酒して漁船に乗っていて、転落して死亡って事件はあったがな
>>876
㌧ 1海里 = 1.85200 キロメートル・・・なるほど。
幸運丸が前方２．７ｋｍ（１．８ｋｍ？）、
長一丸が最短１．８ｋｍまで近づいたと言う証言があったね。
金平丸は３．６ｋｍで右舵、その後左舵だったか・・・。
１５ノットで航海中の漁船で、大型船まで１海里で回避の判断を下すとなると、・・・何分前？ｗ
>>882
灯りの高さとかから、大きさって常識的に判断できるもんではないの？知らんけど。
㌧ 1海里 = 1.85200 キロメートル・・・なるほど。
幸運丸が前方２．７ｋｍ（１．８ｋｍ？）、
長一丸が最短１．８ｋｍまで近づいたと言う証言があったね。
金平丸は３．６ｋｍで右舵、その後左舵だったか・・・。
１５ノットで航海中の漁船で、大型船まで１海里で回避の判断を下すとなると、・・・何分前？ｗ
>>882
灯りの高さとかから、大きさって常識的に判断できるもんではないの？知らんけど。
892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:38:46 ID:PZuOTYTw0
レーダ見ていればいい。写らないとか逝ってるやつは見張りを陥れるための情報操作。
レーダーメーカーに聴いて来い。
レーダーメーカーに聴いて来い。
893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:40:14 ID:WEQcKcfj0
>>880船同士、お互い右に避けるという礼儀をイージスが守らず直進してきたから
漁船の船長が怒っているんだよ「あいつら資格がないと」
イージスに突っ込まれたらいやじゃん、だから慌ててＵターンでもなんでもしたてこと
漁船の船長が怒っているんだよ「あいつら資格がないと」
イージスに突っ込まれたらいやじゃん、だから慌ててＵターンでもなんでもしたてこと
894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:40:26 ID:rR3BMTrc0
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:40:27 ID:bowT8+1JO
迷信横切り説がまだ消せない。
5対5のままだな。
5対5のままだな。
896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:40:53 ID:rFop3kIJ0
護衛艦の周囲に漁船防御ネットを張り巡らせておけ！
>>894
なるほど、大型船の灯りが見えたら既に手遅れと言うわけか・・・大型船てのは恐ろしいものだな。
なるほど、大型船の灯りが見えたら既に手遅れと言うわけか・・・大型船てのは恐ろしいものだな。
金平丸は東郷ターンをやってイージス艦に勝ったんだな。日本海海戦の再現だ。
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:42:52 ID:GeHgMqlQ0
http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10877
【質問】
一般的に言って，小型船舶が大型船舶に接近することは許されているのか？
【回答】
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている
【質問】
一般的に言って，小型船舶が大型船舶に接近することは許されているのか？
【回答】
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている
900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:42:54 ID:yiDxjiG00
>>891
15ノットなら1海里4分でそ
15ノットなら1海里4分でそ
902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:43:15 ID:AMZiMoMP0
http://ameblo.jp/horyu-act2/theme-10002439529.html
彼女引き連れて何しとんや
彼女引き連れて何しとんや
903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:43:56 ID:YJ/UtKW00
>>891
おおよそ４分ぐらい
おおよそ４分ぐらい
最初の頃に、見張りは自分で判断したりしないってさんざん言ってたけどなあ。
言い含めてしっぽ切り？
言い含めてしっぽ切り？
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:45:04 ID:gziGH3CL0
小型船は大型船より比較的早く止まれると思うけど。
なんで、あんなバラバラに大型船の周りを右往左往ちょろちょろしたんだろうな。
なんで、あんなバラバラに大型船の周りを右往左往ちょろちょろしたんだろうな。
909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:45:14 ID:mkJ/YUfBO
清徳丸は海上では小型船が回避するって常識を知らなかったのかな？
だとしたら清徳丸は悪いよ
つかそんな常識も知らない奴は船舶を操縦スベキじゃない
法律上はイージス艦側に過失はあるけどね
だとしたら清徳丸は悪いよ
つかそんな常識も知らない奴は船舶を操縦スベキじゃない
法律上はイージス艦側に過失はあるけどね
910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:45:15 ID:gMw+wUf4O
911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:46:16 ID:WkeeMSCY0
どなたか>>9のレスを解読してください。
僕にはさっぱり分かりません。
僕にはさっぱり分かりません。
916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:48:34 ID:PZuOTYTw0
闇夜で小型船で明かり消して空母に近づいてみな・・・バルカン砲で蜂の巣だよ
918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:49:34 ID:rR3BMTrc0
>>897
漁船は小回りできて回避できない訳がないって言ってる香具師も多いけど、
単独旋回能力はあっても、人間の認識から行動による回避動作でどれだけ機敏に
動けるかはまた別の次元の話だしね。
回避能力云々って話なら自動車の交通事故はなくなる悪寒。
漁船は小回りできて回避できない訳がないって言ってる香具師も多いけど、
単独旋回能力はあっても、人間の認識から行動による回避動作でどれだけ機敏に
動けるかはまた別の次元の話だしね。
回避能力云々って話なら自動車の交通事故はなくなる悪寒。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:49:36 ID:wi2Cb1/q0
グアムでＢ２ステルス巨大爆撃機が墜落
ってうわさがあるんだけど本当？
ってうわさがあるんだけど本当？
衝突沈没した漁船は他の３漁船と共に行動をしていた。
先頭の漁船はイージスの前を横切った
２番目の漁船は左に回頭してイージスから見て右に逃げた。
３番目の漁船も左に回頭してイージスから見て右に逃げた。
４番目の衝突した漁船は回頭せず直進した。
イージスに回避義務があったとしても左右に１～３の漁船がいるんだから
動けばどれかの船に当たってしまうんじゃね。
先頭の漁船はイージスの前を横切った
２番目の漁船は左に回頭してイージスから見て右に逃げた。
３番目の漁船も左に回頭してイージスから見て右に逃げた。
４番目の衝突した漁船は回頭せず直進した。
イージスに回避義務があったとしても左右に１～３の漁船がいるんだから
動けばどれかの船に当たってしまうんじゃね。
923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:50:44 ID:PZuOTYTw0
パッシングもうそだった。衝突のときの爆発の閃光だった。
後ろ通ると判断した時以後漁船が危険な領域に近づいてくるまで、
リアルタイムなリスク回避ができてなかったんだな。交代で。
清徳の前方100mで右転舵が失敗だったとはいえ、
あたごの船体より短い距離じゃ半分当たってるようなもの。
あたごの船員の証言が12分前→2分前とすっとんでいたのも当然だな。
リアルタイムなリスク回避ができてなかったんだな。交代で。
清徳の前方100mで右転舵が失敗だったとはいえ、
あたごの船体より短い距離じゃ半分当たってるようなもの。
あたごの船員の証言が12分前→2分前とすっとんでいたのも当然だな。
925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:50:58 ID:gziGH3CL0
ま、あの状況の中に入っていった時点でチェックメイトだな。
926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:51:00 ID:YJ/UtKW00
漁民はプロ意識が全くない素人の集まりのようだな。教本の「き」の字も理解できないのか？
930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:51:55 ID:rR3BMTrc0
>>926
３０万㌧タンカーならそうかもしれないね。
３０万㌧タンカーならそうかもしれないね。
931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:52:14 ID:mkJ/YUfBO
>>917
だったら大型船の後波を嫌い船首を横切ろうとしたんじゃないかな？
幸福丸見たいにね。良くやるよ
金平丸も船首を横切ろうとして途中で諦めて左旋回してるだけの進路だし
小型船は大型船の後波を嫌うんだよ
だったら大型船の後波を嫌い船首を横切ろうとしたんじゃないかな？
幸福丸見たいにね。良くやるよ
金平丸も船首を横切ろうとして途中で諦めて左旋回してるだけの進路だし
小型船は大型船の後波を嫌うんだよ
933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:52:48 ID:rR3BMTrc0
>>927
イージス艦は違うだろ。前方というか周囲不注意だったみたいだし。
イージス艦は違うだろ。前方というか周囲不注意だったみたいだし。
934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:52:54 ID:MJFSRFGFO
イージス擁護してるやつらは、おまえらが運転してる中に
おれがトレーラーでクルコン使って突っ込むからよけろよな。
おれがトレーラーでクルコン使って突っ込むからよけろよな。
936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:53:33 ID:lzfj+vIx0
警笛の最中に漁船と衝突
乗組員の一人が証言。 ＜なぜ一人？
海上衝突予防法
危険を感じた時点で警笛をならす。
乗組員の一人が証言。 ＜なぜ一人？
海上衝突予防法
危険を感じた時点で警笛をならす。
みえみえの単発自演が…
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:54:26 ID:gMw+wUf4O
942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:54:48 ID:rR3BMTrc0
>>939
後波を警戒するようなレベルまで寄るなってのが俺の判断だからね
後波を警戒するようなレベルまで寄るなってのが俺の判断だからね
944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:55:05 ID:vtVIRn2j0
ところであたごには暗視装置ついてないのか
なんだかわからない緑色の光が見えたというならその時点で赤外線で確認できないのか？
なんだかわからない緑色の光が見えたというならその時点で赤外線で確認できないのか？
945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:55:13 ID:3ZOyHxDB0
947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:55:42 ID:Yguae0B7O
正面からくるイージス艦を確認した金平丸はほぼ直進していれば
イージス艦と平行にすれ違えたのにいったん右に舵を切った
金平丸が右に舵をきった理由はイージス艦を避けるためというより
もしかして左側（イージスからは右側）から
金平丸に対して垂直の角度で清徳丸が向かっててきてたとしたら
その清徳丸を避けるためじゃないのか？
もしそうなら金平丸は、清徳丸が前を横切ったあと左にきり直し
清徳丸の船尾側からイージス艦と平行にすれ違う
元々の進行方向に修正しただけじゃなかろうか？
イージス艦と金平丸が平行にすれ違う横から
ほぼ垂直に横切る場合清徳丸はまず金平丸の前を横切る時点で金平丸に対し
衝突しないよう右に舵をきる回避義務が生じてはいなかったのか？
つまり清徳丸はイージス艦手前の金平丸の前を横切る時点で
イージスや金平丸と同じように
平行に航行する状態になってなくちゃならなかったのではないか？
金平丸と清徳丸の動きがよくわからないので上記は
あくまで各船の配置図をTV等で見ての推測に過ぎないが
金平丸やイージス艦の前を横切ってきた清徳丸の動きを100%正当と
見るのは疑問だし、やはり衝突した清徳丸の動きは変という感想をもった
イージス艦と平行にすれ違えたのにいったん右に舵を切った
金平丸が右に舵をきった理由はイージス艦を避けるためというより
もしかして左側（イージスからは右側）から
金平丸に対して垂直の角度で清徳丸が向かっててきてたとしたら
その清徳丸を避けるためじゃないのか？
もしそうなら金平丸は、清徳丸が前を横切ったあと左にきり直し
清徳丸の船尾側からイージス艦と平行にすれ違う
元々の進行方向に修正しただけじゃなかろうか？
イージス艦と金平丸が平行にすれ違う横から
ほぼ垂直に横切る場合清徳丸はまず金平丸の前を横切る時点で金平丸に対し
衝突しないよう右に舵をきる回避義務が生じてはいなかったのか？
つまり清徳丸はイージス艦手前の金平丸の前を横切る時点で
イージスや金平丸と同じように
平行に航行する状態になってなくちゃならなかったのではないか？
金平丸と清徳丸の動きがよくわからないので上記は
あくまで各船の配置図をTV等で見ての推測に過ぎないが
金平丸やイージス艦の前を横切ってきた清徳丸の動きを100%正当と
見るのは疑問だし、やはり衝突した清徳丸の動きは変という感想をもった
948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:55:49 ID:mkJ/YUfBO
なだしお審判
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
海難審判庁は、両者について海難審判を開始した。1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。
951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:56:36 ID:W6Yk8hgzO
漁船とイージス艦のどっちに非があるかはイマイチ分からないけど、>>934が頭悪いのはすごくよく分かった
千葉の漁師じゃなぁ。
だいたい千葉のやつらって
マナーもモラルもないじゃんw
だいたい千葉のやつらって
マナーもモラルもないじゃんw
>>952
千葉出身で悪かったなｗ
千葉出身で悪かったなｗ
955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:57:47 ID:YJ/UtKW00
これって、パトカーが人をはねてしまったような感じだよね？
問題だとは思うけど、これほど大騒ぎすることじゃなくね？
問題だとは思うけど、これほど大騒ぎすることじゃなくね？
>>926>>932
ああ、まあイージスが回頭を判断すべきなのは、もっと手前での話だよね。
漁船が緊急避難的に回避運動が間に合ったのはどれくらい前かなーと思っただけ。
>>943
まあお互いがそう思ってたら事故も減るんだろうけどなぁ。
>>945
すれば？どうぞ。
ああ、まあイージスが回頭を判断すべきなのは、もっと手前での話だよね。
漁船が緊急避難的に回避運動が間に合ったのはどれくらい前かなーと思っただけ。
>>943
まあお互いがそう思ってたら事故も減るんだろうけどなぁ。
>>945
すれば？どうぞ。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:01:21 ID:3ZOyHxDB0
>>955 だから、明るくなってから、帰ってくればいいじゃね
今回はハワイからの帰途だった訳で、船速見りゃ分かる通りに、
緊急性の必要もなく、ゆっくりのんびり帰ってきたんだろうが
そしたら、軍艦だぞ～って、相手にも艦影から判断できるんだし
今回はハワイからの帰途だった訳で、船速見りゃ分かる通りに、
緊急性の必要もなく、ゆっくりのんびり帰ってきたんだろうが
そしたら、軍艦だぞ～って、相手にも艦影から判断できるんだし
960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:02:13 ID:mkJ/YUfBO
>>959
馬鹿かい？
馬鹿かい？
962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:02:43 ID:GeHgMqlQ0
http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10877
【質問】
一般的に言って，小型船舶が大型船舶に接近することは許されているのか？
【回答】
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている
【質問】
一般的に言って，小型船舶が大型船舶に接近することは許されているのか？
【回答】
小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている
しかし、自衛隊ももう少し上手くやれよ
素人から情報隠蔽透けて見えるようじゃ、只の無能集団にしか見えん
まあ、実際そうなんだろうけどさ
素人から情報隠蔽透けて見えるようじゃ、只の無能集団にしか見えん
まあ、実際そうなんだろうけどさ
イージスが１０～１２ノット、清徳丸が１５ノットで接近中。1分前から右舷転進との海自側証言アリ・・・。
まあ不自然だよね。今となっては海自側の証言も信憑性はさらさら無いし。
各船のＧＰＳ解析が出来るといいなぁ。
まあ不自然だよね。今となっては海自側の証言も信憑性はさらさら無いし。
各船のＧＰＳ解析が出来るといいなぁ。
ところで、民主の前原の発言ってのを誰か教えてけれ
969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:05:33 ID:tYiKfCvF0
マスコミの普段からの偏向傾向を考えると、どうしても遺族に同情しきれない。
漁船とぶつかったのが韓国の大型船だった玄海灘の大事故はスルーしやがった奴等が
今度は嬉々として海自叩きをしている。
事故の詳細が明らかでない段階から被害者加害者という言葉を使ってるし
感情論が横行してる。
車同士の事故だって一方に100%非があると断定できない場合も多いのに。
今回は漁船団側の動きも奇妙だし、イージスの見張りも変だし
どっちにも非があるように見える。
漁船とぶつかったのが韓国の大型船だった玄海灘の大事故はスルーしやがった奴等が
今度は嬉々として海自叩きをしている。
事故の詳細が明らかでない段階から被害者加害者という言葉を使ってるし
感情論が横行してる。
車同士の事故だって一方に100%非があると断定できない場合も多いのに。
今回は漁船団側の動きも奇妙だし、イージスの見張りも変だし
どっちにも非があるように見える。
971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:06:09 ID:mkJ/YUfBO
>>964
軍人じゃなく単なる公務員だしね
自衛隊なんて公務員は必要無いんだよ。公務員はジュネーブ条約上は有事では「一般市民」扱いで戦闘行為に加われないんだから
日本が自衛軍や軍人や軍法をキチンと持たないから公務員がイージス艦を動かす羽目になるんだよ
軍人じゃなく単なる公務員だしね
自衛隊なんて公務員は必要無いんだよ。公務員はジュネーブ条約上は有事では「一般市民」扱いで戦闘行為に加われないんだから
日本が自衛軍や軍人や軍法をキチンと持たないから公務員がイージス艦を動かす羽目になるんだよ
あとは海難審判で判断されること。
イージス艦事故 海難審判理事所が初の調査
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
イージス艦事故 海難審判理事所が初の調査
2月23日10時31分配信
金平丸のＧＰＳを記録する海難審判庁の理事官と事務官ら
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、横浜地方海難審判理事所の係官は２２日
、事故原因を究明するため、千葉県勝浦市で、僚船の航行状況について初めて調査した。
973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:06:27 ID:YJ/UtKW00
>>959
なら公海上の停泊なんて余計に無駄だって分からんか？
ちなみに船に乗ってる時の公務員の給料は24時間計算になるんだよ。
普段から予算を削られまくっているのだから・・・・・・
それに船へのダメージも大きくなるしね。
なら公海上の停泊なんて余計に無駄だって分からんか？
ちなみに船に乗ってる時の公務員の給料は24時間計算になるんだよ。
普段から予算を削られまくっているのだから・・・・・・
それに船へのダメージも大きくなるしね。
974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:06:54 ID:jsTbQQpX0
934は、バカ？
イージス艦に向かってこの漁船は雷撃訓練でもしてたのかな？
日清戦争の時の日本海軍水雷戦隊による威海衛奇襲作戦や
日露戦争開戦時のこれまた日本海軍水雷戦隊の夜間肉薄水雷攻撃を思い出させるよ。
海難審判理事所 航跡記録出してください
イージス艦 ありません
海難審判理事所 なだしおには軍事機密も含めて出してもらいましたよ。一部改ざんしてありましたが。
イージス艦 ないものは出せません。
海難審判理事所 ・・・・・・
イージス艦 ありません
海難審判理事所 なだしおには軍事機密も含めて出してもらいましたよ。一部改ざんしてありましたが。
イージス艦 ないものは出せません。
海難審判理事所 ・・・・・・
977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:12:18 ID:mkJ/YUfBO
イージス艦が進路を変えて漁船に向かって言った訳じゃなく、キチンと進路を保ち直進してた以上は、小型船が大型船の進路を見極めて早めに近づかないように回避しなきゃダメだよ
法律上は知らないけど、海上での常識でありルールだよ
これが守れない奴は漁船を操縦しない方がいい
お互い危険だから
法律上は知らないけど、海上での常識でありルールだよ
これが守れない奴は漁船を操縦しない方がいい
お互い危険だから
978 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/02/23(土) 13:12:59 ID:???0
※お知らせ
次スレを立てました。
↓
【イージス艦衝突】 見張り 「漁船、後ろ通ると判断した」…（図解あり）★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203739946/
次スレを立てました。
↓
【イージス艦衝突】 見張り 「漁船、後ろ通ると判断した」…（図解あり）★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203739946/
979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:13:41 ID:yn6GpYGk0
>>978
なんだか乙
なんだか乙
980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:16:06 ID:OsEoRoTw0
もうどうでもいいよ。飽きた。
981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:16:13 ID:3ZOyHxDB0
>>960 決定的なバカ？法律上の話ではなくて、2月18日に行った協定の話だぞ。
ライトを点ける云々ではなく、漁業行為の一切を含む、当然漁場への運航も含む
ライトを点ける云々ではなく、漁業行為の一切を含む、当然漁場への運航も含む
982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:20:16 ID:3ZOyHxDB0
>>973 だったら、空いてる海域ではもうちょっと早く運航してくればよかっただけ
予算的には、どうせ役に立たない艦艇なんだから、
ドックに入れる時間を増やして、乗務員には手当ての付かない内勤させておけばいいだけの話
予算的には、どうせ役に立たない艦艇なんだから、
ドックに入れる時間を増やして、乗務員には手当ての付かない内勤させておけばいいだけの話
みなさん>>1をよく読んでください
みなさん>>1をよく読んでください
みなさん>>1をよく読んでください 冷静に判断しましょう。
憂慮すべきことはたくさんあります。いいかげん討論するネタ変えませんか？
みなさん>>1をよく読んでください
みなさん>>1をよく読んでください 冷静に判断しましょう。
憂慮すべきことはたくさんあります。いいかげん討論するネタ変えませんか？
>>982
・・・・・・・・・・・・・・・根本的なことを理解してないって事が分かった。
つまりはイージス艦がとにかく悪いって言いたい訳なんですよね。
机上の空論を持て囃しまくる素敵な方だって分かったことはとても有意義でした。
・・・・・・・・・・・・・・・根本的なことを理解してないって事が分かった。
つまりはイージス艦がとにかく悪いって言いたい訳なんですよね。
机上の空論を持て囃しまくる素敵な方だって分かったことはとても有意義でした。
985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:26:01 ID:2eRV25bo0
前方右側に清徳丸とみられる左舷の赤灯を視認。
見張り員「そのまま進めば、（清徳丸は勝手に左旋回して、）あたごの後ろを通り過ぎると判断した」
士官「まっすぐ前を見てました｡」
艦長「寝てました｡」
というわけで、そもそもの過ちは見張り員の判断であり，当直士官まして艦長に帰する責任は
あたかも無いかのごとく｡
ざけんじゃねぇーよっ！
見張り員「そのまま進めば、（清徳丸は勝手に左旋回して、）あたごの後ろを通り過ぎると判断した」
士官「まっすぐ前を見てました｡」
艦長「寝てました｡」
というわけで、そもそもの過ちは見張り員の判断であり，当直士官まして艦長に帰する責任は
あたかも無いかのごとく｡
ざけんじゃねぇーよっ！
986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:29:11 ID:Yguae0B7O
1. ワッチが前方の船舶を視認、レーダー担当に報告
2. レーダー上で該当軌跡を船舶としてポイント、航路予測、追跡開始
3. 回避行動が必要な距離になると回避航路のお知らせ、さらに衝突危険距離まで接近するとアラート
一般大型船舶のレーダーはどうなのか知らないけど、艦艇が通常航行する時の一般手順 (NHK)。
ワッチに確認を求めるような例外パスもままあるが、相手が帆船かタンカーかに関わらず前方の
船舶は全て入力するとのこと (でないと回避システムとして機能しないという意味か)。
航行レーダーが機能していたのに衝突 = 引継ぎ担当が見落とした = 前任者がポイントしていなかった
= ワッチから報告がなかった、で辻褄が合う。いずれにしても 12 分前にポイントされていれば
少々の航路変更なり、少なくとも停船限界距離での全力後進なりで回避できたはず、というの
が海自・海事関係者が総じて 「アリエナスｗ」 と言っているところなのだろう。
つーか、左舷にワッチ 2 人居るはずだがどうなってるんだ? 両方後ろを通ると判断したのか?
988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:32:51 ID:tYiKfCvF0
>>985
右舷側に対抗船の赤等が確認出来た場合、そのまま行けば右舷側ですれ違います。衝突進路だと、正しく設置さえ
されていれば、赤灯は見えないないしは、左舷側の緑灯も同時に見えますから。
だから当直航海士の判断は、適当と思います。
あとどういう理由であろうが事故が起きた場合、全責任は船長に行きます。
右舷側に対抗船の赤等が確認出来た場合、そのまま行けば右舷側ですれ違います。衝突進路だと、正しく設置さえ
されていれば、赤灯は見えないないしは、左舷側の緑灯も同時に見えますから。
だから当直航海士の判断は、適当と思います。
あとどういう理由であろうが事故が起きた場合、全責任は船長に行きます。
この事故をずっと引っ張っている奴はどちらの側にしろ
アノ国の人員としかおもえん。それか都内の25000人。
アノ国の人員としかおもえん。それか都内の25000人。
990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:35:37 ID:Yguae0B7O
金平って名前がアレだな
漁船の船長さん達の統一の見解が聞きたい
993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:40:18 ID:sr/TbIXUO
直前で金比羅○みたいに変な操縦されたら
イージスも避けられないよ
一時間前に解っても予測不可能である
イージスも避けられないよ
一時間前に解っても予測不可能である
994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:41:31 ID:3ZOyHxDB0
995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:41:59 ID:yn6GpYGk0
>海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、新たにボイスレコーダー
>が押収されていることがわかった。
>このボイスレコーダーは、あたごのブリッジに備えられていたもので、そこでの会話が記録
>されている。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203679296/
おお！ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>が押収されていることがわかった。
>このボイスレコーダーは、あたごのブリッジに備えられていたもので、そこでの会話が記録
>されている。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203679296/
おお！ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:45:33 ID:Yguae0B7O
そもそも衝突した漁船の横切り行動が変だと思う
行方不明の2人は出てきたの？
998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:48:33 ID:NsELCkq70
特攻漁船「震洋」
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ヽ .∧: ::ハゝﾝ 弋こｿ .!:!:: :.:.| : :/:|:..:.:|.:.: : : : :|
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/: : /: :/人 _ /:l: :./ /::.∧.:.:.:.l: : : : : :|
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/: : /: ://: ／￣⌒￣ ＿_∠,イ: : :l/: : :/⌒｀ヽ､:.|.:: : : : :|
./:.: ｌ⌒l⌒l⌒ゝ ￣∠/: : : : / ハ|.:: : : : :|
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だらしないやつらだ。
1001 ：１００１：
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