【イージス艦衝突】「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」清徳丸の僚船乗組員ら、怒りに震えながら証言★10

1 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/02/22(金) 22:42:34 ID:???0

★「漁船見えないわけがない」僚船乗組員ら怒りの証言

「清徳丸」の船尾付近では海上保安庁による捜索が続く（１９日）　国防を支える最新鋭艦が、
なぜすぐ近くの漁船を見落としたのか。千葉県の房総半島沖で１９日早朝に起きた海上自衛隊の
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故。
　防衛省が「調査中」を繰り返す中、清徳丸の僚船の乗組員たちは「イージス艦がまっすぐ走ってきた」
「相手から見えないわけがない」などと怒りに震えながら、事故前後の様子を証言した。

　清徳丸の親子２人の行方は依然不明で、地元の千葉県勝浦市では、家族や仲間が生還を祈って、
真冬の海に必死に手を合わせていた。
　「こっちの船がよけるんじゃないかと思っていたのか、ほとんどまっすぐ走ってきた」
　清徳丸が所属する新勝浦市漁協では、事故当時、現場海域にいた僚船のうち「金平丸(きんぺいまる)」の船長、
市原義次さん（５５）らが１９日夕、記者会見に臨み、イージス艦の回避行動の遅れを厳しい口調で非難した。
　市原さんらによると、金平丸がイージス艦「あたご」とすれ違ったのは、同日午前４時すぎ。
市原さんはコースが重なっていることに危険を感じ、回避しようとして金平丸のかじを右に切った。
　僚船の清徳丸はその直後に衝突したとみられる。市原さんは、あたごが照明をつけて停船したのも目にしたが、
「自分の船を見て止まったのか」と思って、衝突が起きていたことに気づかなかったという。
そのまま三宅島方面に向かって操業していたが、午前６時ごろ、無線連絡で初めて事故を知った。
　清徳丸に無線で呼びかけたが応答がなかったため、知らされた位置を確認したところ、
ほぼ同艦を回避した位置だったという。
　同席した同漁協の組合長、外記(げき)栄太郎さん（８０）も、
「漁村始まって以来の大事件。乗組員の安否を心配している」
「ミサイルを撃ち落とす近代的で優秀な船が、こんな小さい船を壊して、自衛隊はたるんでいる」と怒りをあらわにした。(続く)

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00659.htm
前スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203657914/

続きは>>2-5

2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:42:44 ID:l5VZhvvx0

●戦中戦後の世代（1910～1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936～1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。
運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。お前らが作ったのは借金。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
●団塊の金魚の糞世代（1950～1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。
下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。
●バブル世代（1960～1969）
未だにバブルもう一回とか言ってる。バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い。
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。
企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定。
●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？
●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
●DQN世代（1985～1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。
おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996～）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:43:00 ID:+oAcA6pJ0

2222222222222222222222

4 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/02/22(金) 22:43:20 ID:???0

>>1の続き

　同じく僚船の「康栄丸」の船長、中ノ谷義敬さん（６１）は「レーダーでは半径約３・６キロ以内に、
５隻ぐらい漁船が映っていた。イージス艦に（清徳丸が）見えていないわけがない」と話した。
　防衛省では、午後１１時から、この日５回目の記者会見が開かれ、海上自衛隊の河野克俊・海幕防衛部長が
「海保が調査に入っており、現時点では確定的なことは申し上げられない」と前置きをしたうえで、
ようやく事故の概要を説明し始めた。
　あたごが衝突の直前、急制動をかけて回避行動をとったことを明らかにしたが、報道陣から、清徳丸の存在を
見落とした可能性について指摘されると、「調査中」「報告が上がっていない」と疲れ切った表情で繰り返すだけだった。

以上

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:43:57 ID:kbjI+Jyj0

>>1

【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党の肩を持つのはなぜですか？

松岡徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

民主党が政権をとったらおそらく解同利権も大幅に強化されるよ。

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:44:03 ID:5aB8EAgJO

良く分からないが、
これで石和が辞任したとして、次に防衛大臣になるのは自民党議員の誰かだろ。
すると次の選挙では、元防衛大臣、現防衛大臣の肩書きを持つ候補が一人増えるわけじゃない。
閣僚の肩書きは、選挙ではかなり重要なファクターだから、
ここで石和を辞任に追い込むのは、
野党側が、自分で自分の首を絞めているのと、同じことなんじゃね？

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:44:04 ID:pSmQkPUz0

5ならイージス廃船

8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:44:40 ID:NNVjY3yJ0

つまらんことを聞いて悪いが、今のスレの流れはどうなってんの？

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:45:39 ID:XpVdhJ1z0

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:47:40 ID:psqm4pAyO

>>8
前ｽﾚは
ブサヨとネトウヨ同道巡りの言い争い（決着着かず）
なんか漁船の方にも非がでてるっぽい

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:47:44 ID:xf/XGIx20

>>2
これ書いたの団塊Jrだね。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:48:53 ID:4nsyF6to0

悪いのは運だ

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:48:57 ID:wez1TDpr0

>>1
震えて眠れ！夜霧の谷の悪党ども！！

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:50:26 ID:bvoERKdl0

確かにたるんでるな。
衝突した船が、爆弾を積んだ小型船だったらどうするんだ？？
あらゆる可能性を考え、常に緊張感を持って任務に当ってもらいたい。

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:50:39 ID:KkcVIlRM0

70年も仕事（戦闘）してない軍隊なんてたるむしかないんじゃないの

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:51:22 ID:Py3dRFre0

70:30で自衛隊の負け。

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:51:38 ID:TtEL/LNo0

ゴミウリの記事か

言葉は怖い

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:51:46 ID:SJ+iULPi0

海保の発表はいつ頃になりそうでしょうか？

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:53:57 ID:NNVjY3yJ0

>>10
屯
>>14
それ、漁協の人が事件発覚当初に言ってた言葉じゃねーかw

20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:54:39 ID:jj++9lXJ0

事故起きて間もないとき
漁師の証言怪しんだり馬鹿にするレス沢山あったけど
あれって何だったの

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:54:43 ID:HDsFs2da0

これではまるで
あたごの手をひねるようなものだな

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:55:10 ID:Q1QSgZFE0

ま、　今回は自衛艦が見張りせず（していたらしいが機能せず）レーダー員も漁船を確認しながら（その発表もないな、しかしこの防衛省は＾＾）当直仕官はなにもせず

そんな状況で運行してたってのはまちがいないらしいが、そんな自衛艦に、ルールも法律もないｗ

漁船がただ、振り回されただけやな　右に逃げようが左に逃げようが　どっちもあぶないね

なんせ、自衛艦がルールを守てるって前提で漁船も運航したんだから　回避したつもりでも相手はおかまいないしｗｗ

まー右側通行のルールがあるのに平気で左側通行するようなもんだなｗｗｗ
衝突回避は　お互いに譲り避ける事なんだ　それがどんな状況だろうとね
たとえ、一隻の漁船を回避できても、次の漁船に　って可能性は十分ある。
そもそも、大型船て、そんなところに　つっこまんのが常識だそうだ　当たり前だよねぇ
シロートでもそう思うが、日々運行してる航海士達はなおさらやろ、まったく　この自衛艦はどうーなってんだか＾＾

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:56:22 ID:psqm4pAyO

>>20
いつもの事じゃねーかｗ
画伯の時もそうだった

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:57:10 ID:3b0hBLKy0

艦長の切腹まだ？軍人は潔く、先輩に失礼だろ。陛下の軍艦を傷つけて

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:57:54 ID:M0cjEmMz0

韓国船が玄海灘で日本漁船に体当たり２５人死亡→隠蔽

自衛隊イージス艦に日本漁船が自爆→祭

これが日本のマスゴミが朝鮮人に乗っ取られてる証拠だ。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:59:41 ID:YX9IUmJ70

＞同じく僚船の「康栄丸」の船長、中ノ谷義敬さん（６１）は「レーダーでは半径約３・６キロ以内に、
５隻ぐらい漁船が映っていた。イージス艦に（清徳丸が）見えていないわけがない」と話した。

知ってたなら教えてやれよ、
みんな海の仲間だろ

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:59:49 ID:wez1TDpr0

>>14
撃沈していいならそうするけど……

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:00:08 ID:+u1SUuko0

>22
漁船団が自衛艦をあおる行為ってめずらしくないんじゃないの？
ほら、ああいう人たちって権力とか公的なものに異様な敵意を持つし。
陸上でいえば、パトカーを集団であおって走行する人たちみたいなことを
海上で漁船団は日常的にやってるんじゃないのかなぁ。
だからイージス艦も警笛鳴らさなかったし、わざわざ避けたりもしなかった、
っていうことじゃないのかなぁ。って報道されている情報を見るかぎりは思う。

そのあたりどうなのかなぁ？漁業関係者とか海自関係者いたら教えて。

29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:03:02 ID:L75VN9vF0

虎の子の船は漁船とぶつかるし
ギョーザは日本の管理が悪いと言われるし
日本の偉い人達ってナニが偉いんだよ　
揃ってうすらバカのあつまりかよ

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:03:58 ID:GPZyobRGO

イージス艦が見えない漁師w

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:05:29 ID:RLh1QX180

>>25
それは２ｃｈ住民全員が感じている！！

どうでもいいが巡洋艦と漁船じゃ
普通漁船のほうがよけないか？
１０年前に読んだビートたけしの本で
潜水艦と遊覧船なら普通遊覧船が避けるだろとこき下ろしていた。
遺族には悪いがマスコミの熱意が冷めて伝わる。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:05:38 ID:fB4Rsic60

ほとんど平あやまりの姿勢に変わってきたみたいだよ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080222AT1G2201A22022008.html

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:05:48 ID:wez1TDpr0

>>29
彼ら、頭は悪くないよ？
単に日本の国益より私益や党益を優先させてるだけで。
地元に利権誘導するような議員ばかり当選させるつけが回ってきてるだけ。
回り回って、国民が自分の首を絞めてるってだけ。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:05:52 ID:jj++9lXJ0

燃料高騰で漁を控える漁師がいるってニュースもある時に
自衛隊煽って遊ぶ余裕あるとは思えないけど・・・

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:07:22 ID:eMVJAFWs0

網降ろして操業中ならともかく、そうでないなら、漁船の方もよけようがあったろ
あんなでっかい船が近づいてるのに気付かなかったのか？

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:11:06 ID:mFQxEs6q0

軍艦相手なら、よけるのが昔から日本に住んでる男、
いや世界中どこでもそうだろう。
自国の軍に敬意を払わない男が居ていいのか？
戦争逃亡して名前を偽るような男の末裔か？

37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:12:23 ID:NNVjY3yJ0

>>35
回避義務は、「あたご」にあったんじゃなかった？

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:13:34 ID:HOL1VXrP0

徐々に漁船にも非がある的な
微妙な報道になってきたような感じがする

39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:14:47 ID:wez1TDpr0

>>37
漁船団を鶴翼に広がってイージスを半包囲していた。
あの布陣を敷かれたら、右によけても左によけても別の漁船を潰すだけだ。

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:17:03 ID:+u1SUuko0

>34
さっき報ステに現役海上自衛官（の役？）の人の匿名証言では、
漁船は自衛艦の目前で急に停船したりすることがあるから、
目視で存在を確認したら自動操縦を続けてはいけない、みたいな
ことをいってたんだよ。

そういう行為って費用うんぬんでやめないでしょ。現に漁には出て
しまってるわけだし。

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:17:50 ID:dkGMKFnf0

>>28

昼間で沿岸水域ならそういうこともありうる。軍艦は減速しているからね。

今回のは夜間で外海なので互いに相手が何者かは理解してなかったろう。
事実、漁船のGPSトレースを見ると、幸運丸と金平丸は過失ゼロだ。
衝突した漁船だけは、避けきれなかった過失だけがあるｗ過失割合は10%
くらいかな。

漁民にDQNが多いのは事実だが、今回の漁民の行動には全く非が無いぞ。
漁民を貶めて海自を庇おうとする軍事オタは「贔屓の引き倒し」にしか見えん。

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:17:55 ID:KPiAXN1+0

よくわからんのだが、イージス艦から漁船よりも、漁船からイージス
のほうが見えやすいんではないの？

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:18:48 ID:ZebzoJWg0

>>39
集団当たり屋じゃねーかwwww

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:19:48 ID:axCClgaV0

漁船は避け切れなかったのか。イージス艦ってそんなに早いの？

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:21:28 ID:RLh1QX180

>>37
船舶法ではそのとおり
でもそれ以前の常識の範疇で
空母、潜水艦、巡洋艦、駆逐艦に対しては民間船が避ける
タンカー、大型コンテナシップ、豪華客船は別だが

まあ死んだ人責める気もないから防衛省は示談で済ませてくれ。

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:21:32 ID:Q1QSgZFE0

ま～　どっちかというと、２ちゃんねらーの方が　海の上での常識や経験がない
からの立場で　カキコしてるなｗｗ

漁船が、つっこんだってカキコは問題外だが　状況は相当、危険な状況だったらしいな
常識的に　船乗りの意見では　漁船の飛び出し、飛び込み？　周囲はなんもない海上でか？
しかも、レーダー員や監視員10人、当直仕官もおって、なんの回避行動もしない自衛艦が
法律もルールもへったくれもない、衝突回避はお互いの責任だが、　片方にまったくその意識がないとすれば
漁船の方も　避けようがないのは　海でも陸でも空でも同じｗ

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:21:42 ID:kJW+xhMH0

結局犠牲者出しちゃったし、下手な工作が発覚したのがまずいな。
たとえ漁船側に非があったとしても全部チャラになるぐらいのことをしてしまった。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:22:59 ID:eMVJAFWs0

複数の漁船団がイージス艦相手に両翼を展開させる布陣で待ち構える形になってしまった。
これじゃほとんど艦隊戦だよ。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:23:31 ID:aaeMJ8eR0

自衛隊が100%悪く、>>1の絵は朝日ねねつ造だって
言っている人がいるけど、
朝日的にゃ自衛隊が悪いほうがいいんでないの？

なんで自衛隊が悪くないようにねつ造したいわけ？

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:23:53 ID:Y9tiO7nz0

要するに金で雇われた傭兵の手抜きですな

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:24:15 ID:XpVdhJ1z0

>>48
そういう状態になるまで、イージスが適切な回避をしなかったからな。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:24:39 ID:xN64e0CX0

勝手に騒げ、漁船の二人は朝鮮に誑かされた工作員。死して当然。海自は引き続き
国防に専念すべし。玄海灘の事故に比べマスコミは騒ぎすぎ。同朋が被害にあった
から。ちょんの馬鹿騒ぎに付き合う必要は無い。つばでも吐きかけとけ。不謹慎とも
何とも思わない。マスコミの偏向報道がこの感性を生んだ。

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:24:49 ID:+u1SUuko0

>41
うーん、いやオレは別に軍事ヲタでもないし、海自の肩をもつつもりもないけど、
ただ報道されている情報からそう思っただけ。

それとさっき報ステでやってた漁船のレーダーだと「あたご」より一回り小さい、
という自衛艦でもかなりの大きさの光点で表示されて明らかに漁船とは違う
大きさだったよ。それでも相手が何者かって判断できないのかなぁ。

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:26:14 ID:SJ+iULPi0

衝突30分前に大型船居る無線連絡をしあった仲間が
衝突回避した後でお互い仲間の安否連絡取り合わずに
何でそのまま漁場へ行き何時間も漁をしていたのか？
への報道を見ないんですけど、ありましたか？

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:26:32 ID:JxDyVi530

こういう事件はマスゴミが協力してくれるから、被害者も楽だよねw

56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:27:20 ID:j2EPYuYf0

＞漁船が見えないわけがない

のなら、あんな巨大なイージスが見えないわけがない、よな？？
この件のスレはどれもすさまじい勢いで特亜人工作員が沸いている。
どいつもこいつも一方的な論調ばかりで正体丸見え。

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:28:17 ID:mFQxEs6q0

>>46
あんたの文章は意味不明な空白だらけで不気味だな。
そういう書き方をしなさいと特殊な学校で教わったのか。

どっちが悪いとか、悲しいとか言うのはわかるが、
あんたは「喜んでる」ように見えるな。
自国の人間が事故を起こし、自国の人間が死んで喜ぶなよ。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:28:34 ID:appC/Kfz0

アレだけでかい船がレーダーに映らないはずなんですが
双方自動操縦なんだからお互い様だろ

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:28:43 ID:qD0D6jBD0

>>56
ここで無理矢理イージス擁護してる奴こそ
反日分子だと思うぞ。
よく考えてみ。
まともな国防能力を持たせたくないんだよ

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:29:21 ID:R8ojY5d20

イージス艦に非があるとは思うが、逃げきれなかった漁船も迂闊だったとは思う。
当たれば死ぬのは自分たちなんだから優先艇とはいえ早めに避けるべきだったのではないかと。
「スタボースタボー」って叫んでいたわけではないと思うが。

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:29:54 ID:x0NTdK320

秋田。
法律云々もあるが、まったく避けない漁船もどうかと思うが。
息子に舵まかせて、親父は寝てたんだろう。

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:30:34 ID:EXEC7OkA0

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:30:35 ID:2X+TW6JR0

>>59
激しく同意、中国人と程度が同じだね

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:30:40 ID:xN64e0CX0

公安、漁船の2人の身辺を徹底的に洗い出せ。何か出てくるはずだ。マスコミがこれ
だけ大騒ぎするからには理由がある。玄海灘の時と雲泥の差。こいつらは朝鮮の
工作員だ。海自の皆様、敵国船撃破お見事でした。

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:30:58 ID:8oOtcoiwO

まともな国防力の前に、漁船ごときが避けない意識のほうがおかしい。

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:31:18 ID:UYq/S4OiO

>>59
チョン乙

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:31:19 ID:HOL1VXrP0

１２ｍの漁船を操船すればわかるよ
イージス艦ごときには当らないって

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:31:28 ID:jj++9lXJ0

>>47
保身を図りたいあまり不正確な情報出して
見たまま喋ってる漁師たちの話と噛み合わなくて
ちょっと漁師が嘘言ってる？みたいになったのが良くなかった
あれは誰でも怒ると思う

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:32:15 ID:RKo01pc10

すぐ近くで仲間の船が沈んでも気がつきませんかそうですか。
灯火は見えなくなるし、無線にも答えなくなるし、レーダーからも恐らく消える。

ヤバイ！と思って逃げやがったんだろ。自分達の無謀行為が分かっているから。

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:33:02 ID:qD0D6jBD0

>>65
どこがまともな国防力だよｗ。
漁船のレーダーにはイージスが映っているのに、
イージスのレーダーには漁船が映ってない。
見張りはボンクラ、報告は超遅い。

これを「まとも」ってｗｗ
いざ有事になったら一瞬で制圧されるぞ。

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:33:30 ID:5icoyDIj0

海自に在日がまぎれ込んでいる可能性は？自衛隊には、前にオウム信者も
いた前科があるよね。

実際、休暇に無許可で半島へ渡航している自衛隊員もいるようだが？

72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:33:49 ID:kJW+xhMH0

>>68
意味不明な口止めも無用な不信感を増幅させたよな。これじゃ責めてくださいと言ってるようなものだ。あほ過ぎる。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:34:00 ID:xuvOXrEY0

>>69
だよな～
悪くはいいたくないが、俺もそんな気がする。

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:34:43 ID:JxDyVi530

どうせなら、不法入国するチョンの船を沈没させたらいいのにw

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:35:52 ID:UYq/S4OiO

原則は原則としてあるが回避能力が高い漁船が回避するのが国際的慣例だろ。

後、小型船舶免許講習でも大型船には近づくなと教えているしな。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:35:58 ID:dkGMKFnf0

>>53
ごめん、全体の雰囲気に文句言っちゃった。

レーダーに映るのは相手の反射性能。なのでリフレクター積んだヨットはタンカーくらいに
見える。軍艦は逆に小さく見える。

レーダーでは相手の大きさは判断できないので「肉眼でワッチしろ」という海難審判所の判
定が広く受け入れられている。

夜だと2kmくらいまで接近しないと相手の船の大きさは分からない。小型船同士なら充分
余裕の間隔だが、一方が大型船だと2kmは衝突一歩手前の危険状態。

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:37:25 ID:whSGndc/O

この船って最初にイージスの進路を横行した
船だよな？
こいつらが元凶じゃね？

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:38:10 ID:tjX+cMY/0

レーダーの記録がねーとか
それどんな年金問題？
あ、同じアナのむじあなか

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:38:34 ID:vfGUvQgrO

コンペイ丸は特攻隊杉

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:39:32 ID:SzOUSjlM0

常識で考えて、軍艦に進路を譲らなかった漁船に非があるわけだろ？

状況なんか、一切関係ない。
そんだけの話だよ。
なに思い上がってるんだか呆れちゃうね。

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:39:40 ID:Wq5ToHONO

漁船の船団相手と事故起こし目撃者が船団のみなら
確実に非を押し付けられるがな
仲間意識が変に強まって回避行動なんか認めてくれるわけがない

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:40:32 ID:dalpK+GZ0

つーか、漁船の連中っていつも護衛艦の前を平気で横切るもんなのか？

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:41:37 ID:tjX+cMY/0

>>80
回避は基本ルールだろがバーカ

84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:41:38 ID:NUqNmqZs0

>>82
しない　しない

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:42:58 ID:JxDyVi530

中国の食品問題を吹っ飛ばすのに、いいタイミングで事故が起きましたねw

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:43:51 ID:h9RSZKnt0

http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802220173.html
100m前方で大きく右に切られちゃ（あたごの航路に侵入してくる）全速後進をかけるのが
精一杯だろうな。
なんで、清徳丸は突然右転舵したんだろうか。
本能的に右に切ったら「危険だ！」と感じられると思うんだが。

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:44:09 ID:j2EPYuYf0

>>59、>>63
おやおや、「特亜人工作員」の一語にさっそく反応したね。。。
「中国人」を引き合いに出してるほうはホロンかｗ

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:44:40 ID:yGxYuH0A0

あたごの艦長は天下りとか？

89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:44:54 ID:Q1QSgZFE0

ま～～～～～　どっちが悪くても　俺には関係ないがｗ
　関係なくても　この問題は自衛艦が　常識はずれだったのは判るね

右や左ｗの２ちゃんねらーや防衛官僚も　そろそろ世間の常識から外れず、自分だけの思いから　呪縛から開放されることだなぁ
　
世間や庶民は　バカではないからねぇ　どんなに理屈をいっても最終的に、自己保身、自己弁護は世間では通用しないからな

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:44:57 ID:2X+TW6JR0

>>85
ここに沢山いるからねｗイージス艦擁護の中国人が

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:45:29 ID:QHl0Y2nv0

交通事故みたいなもんなんでしょ？
この自衛隊叩(石破)叩きと被害者寄り過ぎの報道に違和感を感じる
阿倍叩きのような。しかも千葉だしｗ

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:45:52 ID:gbfHw16Q0

普通にぶつかると思えば退船、この場合は海に飛び込む、とかの行動は取れないの

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:46:40 ID:6KtU6k3d0

本当の「右翼たち」たるんでいる自衛隊に対し、行動せよ！

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:47:04 ID:SzOUSjlM0

>>83のようなにわか知識を得た愚か者がサヨクマスコミに踊らされるんだよね。
公共の秩序に迷惑だから馬鹿は無視の方向でお願いしますよ。

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:47:06 ID:FEwt06pbO

この漁船、警笛鳴らしてないのもあやしいな。息子が操縦してたんじゃねえ？

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:47:22 ID:DGRikkoJ0

白紙小切手で

示談かな・・・

推定５億から７億くらいかな・・・

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:47:35 ID:5icoyDIj0

漁船が全力で前方を通過しようとしているのに、イージス艦が回避行動(右へ
舵)をとらず、進路そのままで減速しちゃったせいで、ど真ん中に的中しちゃ
った可能性が高いだろう。

結果論だが、漁船の全長は20m弱に過ぎないので、発見が遅れたとしても
イージス艦が全速後退と同時に、面舵いっぱいの回避行動を行っていたら、
たとえ衝突していたしても、沈没のような致命的な事故は回避できたのでは？

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:47:43 ID:Iz+cIugv0

衝突船の人間が起きてれば
「イージス艦見えないわけがない」わけで……
自動運転にしてたあたごは責められて当然だけど
衝突船及び周辺船団に大型船が近づいたことによる危険意識が明らかに欠けてたことはもっと取り上げられるべき

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:49:43 ID:NUqNmqZs0

とりあえず、衝突予防の国際条約貼っておきますね
ttp://www.imo.org/Conventions/contents.asp?doc_id=649&topic_id=257
パートBが航法だから。
日本語でおｋｗｗｗｗ

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:50:09 ID:appC/Kfz0

>>97
船は減速したら舵効かなくなるんだけど

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:50:23 ID:dalpK+GZ0

>>86
というか、衝突を避けるより
あんなに綺麗にヒットさせる方がむずかしそうだ・・・

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:50:38 ID:FkOeYUkn0

イージスは自転車並みの速度で走行していたのに

大型船は2km近づけば危険だと　そんなんじゃ日本近海で漁業はできない。

漁船は５０ｋｍぐらい出していただろ

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:50:48 ID:tjX+cMY/0

>>94
ゲラゲラ言い返す事もできねーのかよ間抜けｗ

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:51:07 ID:UYq/S4OiO

>>83
基本と言うのなら小型船は大型船に近づくなと言うのがあるぞ。
小型船舶免許講習で教えられる事だ。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:52:48 ID:FkOeYUkn0

イージスの後ろに回ればイージスの航跡並みで船が揺れるのを嫌って
前に回りこんだんだろ

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:53:38 ID:RKo01pc10

これがアメリカのイージス艦だったらどうなってる？
自爆テロ船と判定、砲撃されてるんじゃね？

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:54:19 ID:fta3Fl6X0

「イージス艦見えないわけがない」「漁師たるんでる」

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:54:41 ID:appC/Kfz0

>>106
うん100%撃沈

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:55:02 ID:5icoyDIj0

>>86
http://www.asahi.com/special/080219/080222a.html

直前で迂回したのは「金平丸」。衝突で沈没したのは「清徳丸」。

『イージス艦が発見した緑色の灯火は、急反転した「金平丸」の灯火で、
イージス艦は衝突するまで「清徳丸」の存在に気づいていなかったの
では？』という指摘。

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:55:30 ID:/YUsPDit0

>>28
おまえの脳内じゃそうなんだろう。

世の中そんなに単純じゃないよｗ

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:55:51 ID:zwp8jHIuO

衝動しそうになった時は左側に位置する船が右側に回避するってルールがある以上はあたごに非があるんじゃないの

112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:56:16 ID:eXtmOJo20

まだ漁船叩いてるの？ホントキモいなお前らｗ

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:58:38 ID:UYq/S4OiO

>>106
最初に無線を無視した時点で厳戒体制になっているはずだし
間違いなく撃沈されているな。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:59:02 ID:V7HbUye00

はっきり言える事は12分前にあたごが少しでも右に転舵していれば事故は起きなかったということ
漁船の右往左往を非難する人がいるがこれもあたごが転舵せず直進してきたから

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:59:20 ID:dkGMKFnf0

>>102

漁船は15Kt 28km/h
イージス艦は10Kt 19km/h

だがここに来て19Kt 35km/h という情報が流れ始めたみたい。

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:01:47 ID:nIfPubPP0

おまいら
大海原を走ってごらんよ
水平線をながめながら・・・
いつしか眠くなっちまうんだよ
ぼ～～～～っと誰もがなっちまう。
レーダー使用してなかったんじゃなくて、面倒だから目視でいいか？
っつう怠慢だ。使いこなせもしないアメのスペアー船みたいなもんに
乗り込んでる小学生レベルの犬共のやりそうなことだ。
片や親子舟、息子一人で何故漁に行かない？
たった一人で船で出た経験があるものなら解かる筈、
船板一枚下は地獄、たるんでたか、異常事態が起きたか？いずれにしても
無線に参加しないのはまともじゃない。
イージス乗組員全体責任で全部クビ！
漁協は問題組合員として除名！
オケ～

117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:02:02 ID:OI4KgNID0

>>86
舵を切った時点では清徳丸から見て左にあたごがいたからだろ。
風、波浪の影響を大きく受ける船はそこまで確実に未来位置を予測できるわけではない。
清徳丸はまっすぐ進んだら当たると判断したんだろうさ。
で、その判断が間違ってたとしても清徳丸に非はほとんどない。
ニアミス状態での判断が間違ってたとしても責められるもんじゃない。
そもそも悪いのは10分以上も前に漁船を右に発見しておきながら
回避義務を果たさず、漁船団と自身のニアミスちゅー事態を引き起こしたあたごだ。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:02:26 ID:vFPmz+wM0

>>115

其れは初耳で、出来ればソースが欲しいな。
１９ノットだと、微速では無くなる。

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:03:01 ID:TAo5cEDo0

漁船のGPS航跡
http://www.asahi.com/special/080219/080221b.html

きっと、捜査中と防衛機密(w)を理由に、イージス艦のGPS航跡は
公表されんのだろうな。　それとも、データ改ざん中？

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:03:49 ID:tLl/40lr0

爆弾満載のテロ目的の北朝鮮の漁船だったら
どうするんだって話だよな。
海自の技術じゃ回避出来ませんって事だろ。

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:03:52 ID:hf2wVPt70

海上衝突予防法　第10条
８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:04:05 ID:6so2lXib0

避航船の原則は絶対ルールではない。交通法規とは違う。
小回りの利く小型発動機船が避けるべきとのルールもあるし、軍艦最優先の慣習もある。

最終的には、どう操船しようが結果は自己責任というのが海の上。
自動操船でも相手が発動機船なら回避容易な１２ノットで走っていた以上は、あたごに非は皆無。
ワッチしてようがしてまいが関係なし。よけ切れなかった相手が不運でご愁傷様ってだけ。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:04:46 ID:txa9bfqpO

夜間、接近中の船団個々の船がどう動くか予測もできない中で、
大型艦が舵をきる方が危険な気がするんだよね。
ちょっと言いずらいけどその気になればどうとでも避けられる小型船が
真横からぶつけられてる時点で漁船側にも過失有りなんじゃ？

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:04:48 ID:v1Bplxou0

>>118
信頼できるソースを探してる最中。
でも海ありそうな話、と思われる海自がおかわいそうｗ

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:05:29 ID:gcqSjLna0

>>115
１９ノットってナビゲーション・フルだろこれｗｗｗｗｗ

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:05:29 ID:ja9ULnuq0

自衛隊の船には衝突する危険性がある場合はそれを知らせる装置があるってよ。

……あたご側はこのままなら衝突しないと思ってたのに、
漁船が勝手に衝突コースに乗ってきた、ということはないのかね

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:05:56 ID:DYT1se4bO

>>111
衝動的にぶつかる時の航法か？

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:06:53 ID:TAo5cEDo0

どうみてもラム戦でつ。

http://www.asahi.com/special/080219/080222b.html

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:06:57 ID:vk3RhG2V0

イージス擁護きめえｗ

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:08:11 ID:c+eA5mJg0

中国あたりで豪遊してたりしてなｗ
タイミングが良すぎる。よく覚えて置こう。

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:08:33 ID:DmDY/RPm0

口裏合わせて知らぬ存ぜぬ、ボイスレコーダーで嘘ばれて石破のクビ飛んで終了
って筋書きかな、誰が考えたのやら

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:09:02 ID:lRfhNr+xO

海上自衛隊なのに、ぶつかってすぐ救助しなかったのは何故？

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:10:08 ID:vFPmz+wM0

小型漁船も普段の行儀が悪すぎて、あまり支持されないのは自業自得。
それでも、漁師さん助かって欲しいと思っていたけどね。

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:10:25 ID:v1Bplxou0

>>121 それ航路の中の話。今回は外海。ゆとり？
>>122 夜だからどちらが小さいかは不明。軍事オタ乙。
>>123 だから接近する前に回避する義務があり、そのためにはレーダーは役に立つ。

本当に当たりそうになった時点で初めて漁船側にも回避義務が発生する。
それまでは漁船側には進路と速度の保持義務がある。
今回は避けそこなったが、10分前に照らされたと無線連絡があったらしいから
どうして当たるような間際まで直進を続けたかは確かに疑問。
でも過失割合は10%もあるかないかだぞ。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:10:34 ID:Fz7Yg1eE0

>>121
は、大型船に対する衝突予防の義務あることは知らんらしいな
　て、いうか　２ちゃんバカらしい（世間しらずで、常識もへったくれもない自衛艦みたいな）ｗｗｗ

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:10:35 ID:dXKNSM8d0

イージス艦擁護してる奴って将来来る日に爆弾抱えて突っ込むシュミレーション
でもしてんのかね
早く祖国に帰れよな

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:10:50 ID:UK3/xSUUO

漁船がうろちょろ邪魔すんなや～

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:11:01 ID:qs9H+c150

漁船に非があろうとなかろうと、衝突したのは自衛隊の怠慢。
自爆テロだったらイージス艦が沈んでる。
最悪沈没もありえる事故で原因が怠慢なんだから、乗員は全員解雇でいいだろ。

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:11:12 ID:IHmpz2M6O

清徳丸アワレｗｗｗｗｗｗ

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:11:42 ID:MSer5Pec0

航海レーダーはオペレーターが手動でマーキングしないと自動で警告とかはしてくれないらしい

漁船航跡、艦載レーダーの記録なし　接近に注意せず？
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210402.html
2008年02月22日09時07分

　海上自衛隊のイージス護衛艦「あたご」と漁船清徳丸が衝突した事故で、あたごのレーダーでとらえた漁船の
航跡の記録が残っていなかったことが、第３管区海上保安本部の調べで２１日、分かった。レーダー画面で船影
を自動的に追跡させるため印をつけた場合には記録が残ることから、３管は、レーダー員が清徳丸の接近に注
意していなかったとみて、当直員の連絡態勢などについて詳しく調べる。

　複数の防衛省幹部によると、衝突１２分前に見張り員が清徳丸を視認するよりも先に、水上レーダーで複数の
漁船と見られる船影をとらえていたという。レーダー員が特定の船の動きを継続して追う場合、船影を指定すると
コンピューターが自動的に追跡し、接近してくると警告する。清徳丸の船影を指定すれば、その航跡がデータとし
て保存されるが、防衛省の調査でも、あたごに残されたデータからは清徳丸やほかの僚船の航跡は確認されて
いないという。

　イージス艦は演習時にはレーダー記録を残しているが、通常の航行では常時記録はしないという。

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:11:45 ID:OI4KgNID0

>>121
今回は通航路での事故じゃないだろ。
>>122
＞小回りの利く小型発動機船が避けるべきとのルールもあるし
それはやむにやまれずニアミス状態になった場合。
小回り効かなくとも十分避けられる離れた状態では右側通航ルールが優先。
だいたい、イージス艦は君が思ってるよりずっと小回り効くし。

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:12:42 ID:8LUBW3AJ0

四隻並んでた漁船の真ん中の兄ちゃんのやつがイージス艦とぶつかって、
前と左右のおっさん達の船はちゃんと避けてるんだよな。
てことはこの兄ちゃんが船の操縦が下手だったってだけじゃねえか？
おっさんの動きを見てさっさとそっちに行けば当たらんかったと思うよ

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:13:00 ID:XFRjr6OeO

今後の対策として海に道路つくればおｋ？

道路族ウハウハだな

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:13:02 ID:MaSpE5Fx0

イージス艦は警笛は鳴らしたんだよね？

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:13:34 ID:Q8cOBMbY0

「自衛(w)」隊

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:13:51 ID:TAo5cEDo0

>>144
鳴らしていないようだが？

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:14:57 ID:QgxjUP+P0

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148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:15:03 ID:1pEo0R3A0

中国やロシアの海軍やったら進路を邪魔してぶつかってきた
漁船団の方が悪いって風潮になるだろうな。まぁ恩情で
見舞い金とお悔やみの言葉ぐらいはだすかもしれんが。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:15:39 ID:vFPmz+wM0

>>146

夜間は警笛よりも、フラッシュライトの方が信号の発信者が分るから
良いのだけどね。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:16:31 ID:MaSpE5Fx0

>>146
直進するからにはどけどけ～って警笛鳴らすのかと思って・・・
鳴らさなくてもいいものなのか

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:16:36 ID:OI4KgNID0

>>142
清徳丸の操船が下手であっても、そもそもの回避義務を果たさず、
ニアミス状態に持ってったあたごに大部分の非があるからねぇ。
へたくそでも当たる可能性をはなっから無くすのが衝突防止ルール。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:16:54 ID:2bvrp1jS0

事故起こす相手としては、自衛隊が一番だね。
特別扱いすぎて、なんだかなーって感じ。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:17:26 ID:8LUBW3AJ0

＞141

小回りは効くかもしれんが
満載排水量 10,000t　の船が漁船の近くで小回り効かしたら
発生した波で小さい漁船は転覆するんじゃねえの？
どっかの漁師が言ってたぞ、大型船の後ろを横切ったりしたら
波で転覆すっからわざと前に回ることがあるんだって

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:17:37 ID:c+eA5mJg0

↑あにき必死っすねww

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:18:20 ID:mARiF22E0

元漁師の知人が話してくれただけど、イージス艦クラスの船なら、スクリューが
複数ついているはずで、追突した時に巻き込まれて操舵室ともにミンチで
あろうという事だった。即死だろうし、魚の餌になっていて見つからないよ
って。ただ、そんな事は、イージス艦側は分かってるはずだけどなって。
どうなんだろうね。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:19:29 ID:kT4P/COX0

>>155
逆進かけていても巻き込まれるのか？

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:19:58 ID:gcqSjLna0

>>153
そんなことしない。
たとえ直前横切ったとしても、引き波が待ってる

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:20:20 ID:c+eA5mJg0

>>153　ごめん、あにきって>>151のことね。スレが速くてさ。。

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:20:23 ID:Fz7Yg1eE0

そもそも、　レーダーで　漁船が集まってる海上を認識した　大型船は　避けるってｗ
　そんな込みあったところにわざわざ　入っていく大型船はいないらしい　
そりゃそーだろーねぇｗｗ　衝突一分前まで　自動操舵ってらしいが　何考えてんだかｗ
　海は広く　道路も障害物もないｗ　太平洋の真ん中ならいざ知らず　沿岸にちかずいて自動操舵ってなぁ
　ふつーは、ありえん事だそうやｗ　

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:22:03 ID:mARiF22E0

>>156
自分は経験ないから分からないんだけど、TVで専門家が言ってたのは、
逆進かけたなら、イージス艦事体がウイリーみたいになるはずで、その
目撃談はないから、してないんじゃないかと。

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:23:54 ID:IvBOIBIc0

>>159
だからと言って信号無視したダンプカーの直前にわざわざ飛び出す歩行者はバカだろ。
悪いのはダンプだろうけど。

で、仲間は救助活動もせずにトンズラですかい。

162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:23:56 ID:Fz7Yg1eE0

、　今回は自衛艦が見張りせず（していたらしいが機能せず）レーダー員も漁船を確認しながら（その発表もないな、しかしこの防衛省は＾＾）当直仕官はなにもせず

そんな状況で運行してたってのはまちがいないらしいが、そんな自衛艦に、ルールも法律もないｗ

漁船がただ、振り回されただけやな　右に逃げようが左に逃げようが　どっちもあぶないね

なんせ、自衛艦がルールを守てるって前提で漁船も運航したんだから　回避したつもりでも相手はおかまいないしｗｗ

まー右側通行のルールがあるのに平気で左側通行するようなもんだなｗｗｗ
　常識外で、なんの危険も感じない自衛艦に　非があるのは明らかだね
たとえ　漁船がとびこんできたとしても　あわてて難をのがれた漁船の状況や証言もある以上　言い逃れもでけんな自衛艦は
その証拠が、今の防衛省の　官僚の対応にでてるな

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:24:32 ID:DX5VtZW00

自国民を殺した自衛隊ｗ

164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:25:05 ID:OI4KgNID0

>>153
そういう事も確かにありうるが、
今回の場合は舵を切った時点ではあたごが左に見えていたから舵を右に切ったのだろう。

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:25:46 ID:IHmpz2M6O

清徳丸死ねよｗｗｗｗｗｗ

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:26:14 ID:0/qbQeJq0

【ネトウヨの論理】

１、イージスも馬鹿だが、
２、イージスが馬鹿であることを読めなかった漁船団も悪い
３、したがって、やはりイージスは全面的に正しく、
４、やはり漁船団が全面的に悪いし、
５、イージスを叩いたり現政権を叩くのは、チョンかブサヨに決まってるし、
６、漁船団はテロ集団だし在日顔だし（以下、妄想エンドレス）

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:26:14 ID:v1Bplxou0

>>159
そそ。
それに12分前に何色だか分からないけど灯火を確認した見張員が視線を
切ってその灯火のその後を見逃した、ってのが信じられん。バカ過ぎる。
ず～～っと指差して見てないと見失うだろが。

で、別の船（多分左転した金平丸）の緑灯を見て安心したんだろうか？
信じられんくらいバカだ。

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:27:19 ID:RkDNmwu90

なんか海上衝突予防法を知ったにわか船長が、
俺様解釈を披露するスレになってるwww

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:28:17 ID:NQ8v8sVaO

ぶっちゃけ千葉の漁師なら死んでもどうでもいいと思うやつがほとんどだよな

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:28:45 ID:PviLL3xn0

ラプター売ってくれないから漁船をステルスにしちゃったよｗ

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:28:55 ID:OI4KgNID0

舵を切った時点であたごが右に見えていたら、
漁船があたごに当たるわけないものな。
超スピードで追っかけて後ろからオカマ掘らない限り。

172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:29:48 ID:+gJYKVbk0

大切な船を素人もどきに運転させて一帯何を考えてるんだ
税金かえせよ

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:30:00 ID:IvBOIBIc0

>>164
漁船側に回避義務は無し。どうしても旋回したいなら左に切るべき。
左が正解なのは金平丸の航跡からも明らか。

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:30:42 ID:IHmpz2M6O

コラテラルダメージだよ
死んだ２人は感謝すべき

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:31:12 ID:1IvDSk+K0

>>169
むしろお前が死んでもどうでもいいが、ほとんどだろ・・・

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:31:25 ID:NQ8v8sVaO

うわ、なんかいろいろ湧いてるｗｗｗｗ

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:31:40 ID:J9/1l77M0

運転してたのが息子か親父かってのもポイントだよな。
息子なら錬度不足もありうる。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:32:18 ID:DX5VtZW00

>>175
賛成その1

179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:32:50 ID:P2lMF1fR0

相変わらず＋は脳内有職者が多いなｗ
実際にこんだけ船乗りがいたら漁師不足なんて夢の話なのになｗ

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:33:27 ID:OI4KgNID0

>>173
ニアミス状態での判断を後から責めたってしょうがないよ。
海上での互いの近未来位置などなかなか当てられるものじゃない。
悪いのはそもそもそのニアミス状態つーどうしようもない状況に持ってったあたご。

181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:34:04 ID:z/SljcW40

とりあえず、石破がやめたら日本の防衛は
これ以上ないくらい悪いものになるだろうな

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:35:37 ID:IHmpz2M6O

（　＾ω＾）もう死んでるし、どうでもよくね？

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:36:08 ID:4pcjFdM90

そろそろ石破等を責めてる奴等にブーメランこねえかな

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:37:04 ID:hlAFzNPo0

これから自衛艦は漁船の１隻でも見かければ、
律儀によけまくらないといけなくなったわけね
日本の海上防衛も終わったな

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:37:09 ID:lQAUjmeX0

果たしてイージス艦が100%悪いのか？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203692522/l50

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:37:20 ID:sFFdUrki0

とりあえずなんで漁船がこんなに軍艦に接近してんの？よくわからん

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:37:42 ID:6so2lXib0

>>134
半可通だなあ。どちらか小さいか漁船は知らなくともあたごには分かっている。
大型船には位置申告の義務があるから。
通報を怠っていても野島沖なら陸上レーダーとのリンクがある。
つまり、直進続けたら大型船だと漁船に分かる。その時点からでも漁船は回避可能。
あたごが転舵していたら漁船には相手の大きさが分からなくなる。
７千トンが先に転舵したら漁船複数巻き込むリスクが増大するくらい想像してほしいな。

直前横断して回避した幸福丸(?)が停船後のあたごの様子を見に戻ってきてるの知らないの？
自分の操船が原因で大型船を止めたら、その損失を後日請求される可能性があるからだよ。
つまり漁船側は自船に回避義務と結果責任があった事を分かってるから騒いでるの。

親子船の漁師だから油断があったとしても過失とは思わない。痛ましいと思う。
例えば息子に色々教えることがあって注意が逸れる事があっても全然おかしくはない。
けど、当事者以外が尻馬に乗ってあたごを叩くのは筋が通らないよ。

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:38:15 ID:RIUkkOz40

自衛隊側に責任の殆どがあるとは思うのだけれど、
漁船側も「落ち度ゼロ」って事は無いでしょ。

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:38:52 ID:NQ8v8sVaO

>>175

理由教えてｗｗｗｗ
何が違うのさｗｗ

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:38:58 ID:HXue0+44O

>>173
海上衝突予防法第１７条第２項（保持船）をみろ。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:39:30 ID:OI4KgNID0

交差点を青信号で走っていたら、横から信号無視の居眠りダンプが突っ込んできた。
加速するか、それとも急ブレーキを踏むか、ハンドルを切るか。
その判断が失敗しダンプに轢かれてしまったとしても、青信号を走っていた側の非では有り得ない。

192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:40:59 ID:KG+Ms1Hl0

>>191
海と陸をごっちゃにしないで

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:41:04 ID:gcqSjLna0

>>179
海技免状さらしたら、神になれる？
さらさねぇけどもｗｗｗ

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:42:01 ID:LKSBZMOS0

２ちゃんねるでは、ネトウヨと非難される連中は本当のネトウヨじゃなくて
自民党工作員。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:43:14 ID:NQ8v8sVaO

>>191

イージス艦とダンブは別の乗り物だよ。なんでむりやり同一化するの？なんか意図があるの？

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:44:30 ID:2bDhmzqP0

>>194
むしろ職業右翼みたいに見えてくる
事実をわざと見逃してわけのわからん屁理屈をこねまわし
挙句の果てには被害者を在日認定
見苦しいったらない

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:44:42 ID:yapSQ7OT0

まったくこんなに大騒ぎしちゃって。
7人もの犠牲者がでながら、マスコミから徹底的にスルーされた玄界灘海難事故の遺族はやりきれないだろうな

198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:44:56 ID:DX5VtZW00

・・193
男の中の男だなｗかっこいー！

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:45:08 ID:HUORmkIQ0

衝突まで直進とかありえん

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:45:43 ID:AL1DJ06R0

904 ダンサー(神奈川県) 2008/02/22(金) 00:58:36.63 ID:23qYynQP0

あのな俺の船は例の漁船よりももう一回り大きい船なんだが俺の話をまずは聞け
俺も夜間航行はよくする
相手が大型船の場合目視で発見できる距離関係になると結構気になる
おおよその大きさがわかる距離になると結構な緊張になる
夜間だと相手船の大きさや速度それに進路方向などはかなりつかみにくいので
こちらが法的に優先権がある進路保持船であっても反航やクロスする大型船との離合には
自分のほうからすすんで回避するつもりでないと事故を起こす可能性が極めて高くなる
（大型船は回頭性も悪いし加速減速などの運動性も劣る場合が多いので船の動きが恐ろしく制限される
動きの悪い相手の操船に頼り切って自分の主義主張を通していたら今回のような事故が起きる）
大型船もその辺のことは熟知しているのでまぁほとんどの場合は進路や速度はそのままの状態をキープして
動きの良い小型船にそのへんのところを調整してもらうかたち（暗黙の了解）で航行する場合がほとんどだね
結果的にはこのほうが安心して安全に航行できる
おまえらは経験が無いから勝手気ままに言うだけクンだろうけど
大型船が進路や速度をその都度変更してたら恐ろしくて夜間航行なんてできなくなるぞ
海ではある程度は相手船の動きを予測して法を加味して普通は自分の航路や航行を決めるもんなんだよ
（法はとても大切で遵守すべきものだががすべてであり万能だということはない）
今回も早い段階で双方認識していたようなので漁船が回避行動をとっていたら事故は問題なく防げたはず
たぶん経験の浅い息子さんが操船してたのではないかな

201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:45:50 ID:IvBOIBIc0

>>190
保持船？それがどうかしたのか？

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:45:51 ID:OI4KgNID0

>>192 >>195
状況としては非常に良く似ているよ。
そもそもの回避義務を果たさず船団のど真ん中に突っ込んできたあたごが悪いのであり、
漁船側の極限状況における右往左往と判断は非にはなりようが無い。

203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:46:20 ID:NQ8v8sVaO

>>191

イージス艦とダンブは別の乗り物だよ。なんでむりやり同一化するの？なんか意図があるの？

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:46:29 ID:HXue0+44O

>>191
うまいこと言うな。
わかりやすい例えだ。

要は左舷灯は赤信号ってことだ。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:46:35 ID:ZKrPjunJO

「イージス艦見えないわけがない」「漁師たるんでる」

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:48:10 ID:0+qI2VuA0

【右側優先の法則】

右に旋回したら衝突しそうになった by金平丸
右に旋回したら衝突した by清徳丸

・・・近づいたらイージス艦の方が右側にいたってことではあるまいか？

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:48:34 ID:wWKnsSLeO

二人が見つからないのはなぜ？
不謹慎だけど、亡くなっていたら海面に浮くでしょ？

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:48:45 ID:Ypb071ZNO

見落としてイージス鑑？

209 ：盾の神の発言：2008/02/23(土) 00:48:48 ID:BsA28tLg0

ばかもん！！。大体俺様は海上衝突予防法は近代物理学の法則にあっていない
と考えとる！。大きな船も小さい船も同等に避けるなどできっこない。俺様が考えてるほうりつは
重量慣性の小さい小回りの聞く船が避けて通るべし！。
そして、漁船にもレーダー反射取れルレフレクターの取り付けを今すぐ
義務化すべし。走すれば、イージス艦のレーダーに写らなかった漁船が
しっかり写るようになって衝突回避なかのうだ！。
あまり、これを書くとテロリストにイージス艦を攻撃する方法をおしえることに
なるのでここまでにしとくが、、、、
。盾の神イージスより。

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:48:51 ID:KUZx/8Za0

おまいらが漁師をいかに貶めようとも、
自衛隊の過失は間違いなく認定されるよ
せいぜい今のうちに頑張れ

211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:49:10 ID:2bDhmzqP0

>>203
ゆとりってのはたとえ話も理解できないのか？
行き着くところまで行った世代だなｗ

212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:49:43 ID:v1Bplxou0

>>187
報道されている漁船同士の交信内容を見ると大型船だとは理解してたらしいが行動の
意図が読めなかったみたいだね。それほどイージス艦の行動は常識外れだったとい
うこと。

だから平時の大型船や自衛艦の行動原理を持ち出しても無意味。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:49:58 ID:IvBOIBIc0

直行ではなく、鋭角的に航路が交わっていたのがミソだな。
あたごが右旋回すると漁船団と正面衝突のおそれがあった。

214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:50:20 ID:HUORmkIQ0

>>200
なにこれｗ
船舶が多い海域は漁労中の船や曳航船だらけでタンカーでも普通に旋回してるわ

215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:52:01 ID:gcqSjLna0

>>209
リフレクタが付いている清徳丸を
避けられなかったのはなんでだｗｗｗｗ

216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:52:07 ID:HXue0+44O

>>201
取り敢えず読め。
横切りでは保持船の最善の協力動作は原則左転禁止だ。

217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:52:25 ID:czrz7EXe0

漁船が軍艦の前をギリギリのところで横切るものかね？

しかも金平号って名前がどうもね・・

ぶつけたとかそういうのは無いのかね？

218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:52:25 ID:Mc2s5Zct0

　早く隠蔽しないと
　　　大変な事になる

219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:52:32 ID:LcMl4YPE0

>>210

まぬけ
だれも全面的に自衛艦は悪くないなんて言ってないだろう

220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:52:32 ID:dD1I3VNL0

無礼なことを言うな！
たかが漁船が！

221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:52:34 ID:34jHOrP70

>>207
救命胴衣を着けていれば助かったか
もしくはちがう形でも発見が早く、ここまで周りに迷惑かけない
たしか、漁船でも義務になってたと思う

222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:54:11 ID:wWKnsSLeO

船って速度遅いのになんでぶつかるんだよwwwwwwww
漁船のような軽い船ならすぐ旋回したり、ブレーキかけれるだろwwwwwwww

223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:55:06 ID:0+qI2VuA0

>>217
■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:55:37 ID:8LUBW3AJ0

この事故に関するサヨクのブログ発見
突っ込みどころ満載ｗ
石破防衛大臣も、腹立たしいと思うが、辞任し、その責任をとるのが、常道となる。それが人の道。
ＧＰＳがあれば、高機能のＰＣを搭載しているイージス艦なら、彼らの動きは簡単に予測できたのである
http://beryu.livedoor.biz/archives/50887458.html

225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:56:21 ID:HUORmkIQ0

>>217
夜は船種なんてわからんよ
金平は金毘羅から付けてるんだろ（海上交通の守り神）

226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:57:49 ID:983KEXVfO

1500億もかけた最新鋭の軍艦が漁船もかわせないようじゃ
北の特攻船あたりに体当たりされたらイチコロなんじゃねえの？

227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:58:04 ID:KOKzu1Pm0

自衛艦が悪いのは間違いないが、小型船は小回りきくだろうし回避できただろ

と思ったが、これは素人の考えなんだろうな

228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:59:03 ID:PG/0wp7B0

長いハワイからの航海はごくろうさんだけども
ハワイよりずっと遠くからきてる貨物船やタンカーも
長い航海で疲れながらも安全に航行してる
船が多い海域で自動操縦なんて、回避義務以前に回避の意志がゼロ
それとも自動のイージス艦はこれが初めてだから
使い方がよく解からなかったのかな？
とにかく、完全にたるんでるとしか言いようがないねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:59:52 ID:0+qI2VuA0

軍艦は小舟をよけてかわすのではなく撃沈させてかわすものでは？

230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:00:05 ID:vFPmz+wM0

>>214

何でそんな嘘つくのかな？

朝鮮人なのか？

231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:00:09 ID:v1Bplxou0

>>217
金平丸はギリギリでは避けてないよ。
アカヒは相変わらずイージス艦の航路上で180度回転したような図を載せてるがこれは嘘。
視聴者に分かりやすく描いてみましたって図。

金平丸は右転した後で直進を続けたらイージス艦とドンピシャになりそうなので、イージス
艦の後ろを通ろうとして反転したようだ。

アカヒの図の通りなら、反転位置の時点で既に回避できてるので戻る必要がない。
本当は金平丸の航跡は全体的に右上に移動させないといけない筈。

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:00:15 ID:bsHjKITT0

悪い悪く無いて話じゃなくて有事の際こんな状態で国土守れるのか？
機密情報は垂れ流すし自衛隊員の嫁が数百人規模で中国人とか
この状態は如何にかしないと。

233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:00:30 ID:KG+Ms1Hl0

>>226
そうだよ
アメの駆逐艦がそれで大穴開けられた

234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:00:59 ID:IvBOIBIc0

>>216
結果がすべてでな。左転した金平丸が助かっている。
>>206が確信なのでは？あたごの速度を見誤り、接近中、ある時からあたごが
漁船の右に位置してしまった。あわてて右に回避したが時既に遅し、火に油を
注ぐ結果に。

235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:01:53 ID:N/kpojHq0

図2.直進する｢あたご｣への各漁船の対応
ttp://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210407.html
*もしくは2/22(金)の朝日紙面で

金平丸は、何で態々右舷後に左舷へ切りなおしたんだろうね。
(イージス艦の航路妨害何て、過激派左翼じゃなきゃしないだろうし)
恐らくは漁船群から離れたくなかったかと思うけど。
そのまま幸運丸のように横切っていれば良かったのに
何故かイージス艦の近くに戻ってくるという不可思議な行動を…。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:02:40 ID:NQ8v8sVaO

>>210

船乗ったことないの？ｗ
貨物船でもそうだが、質量的に避ける側は小さい方なんだってばＷｗ
今時の漁船は平行移動さえできるのに避けれないなんてありえんよｗ

釣り船乗ったことあるやつさえ解ることなのにｗｗｗ

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:03:57 ID:HUORmkIQ0

>>230
嘘つく？
そしたらタンカーはどうするんだ
そこどけで直進して蹴散らすのか

238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:04:32 ID:v1Bplxou0

>>227
いや、普通は回避できてる。
だから漁船と本船との衝突事故は月に2、3回あるかどうか。

衝突したのだから漁船側にもなんらかの予測ミスや操船ミスはあったのでしょう。
正体不明の大型の違法船をず～っと見てたら衝突するわけがない。

239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:05:41 ID:vCTx9+ls0

何匹もの漁船を蹴散らして、ひたすら直進するイージス艦。かっこいー。 (魚雷には弱そうだが)

240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:05:42 ID:vFPmz+wM0

>>237

スラロームはしないよと言うか、出来ない。

241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:06:55 ID:HXue0+44O

>>227
いや、間違っちゃいないぞ。
航行中の動力船同士の衝突事件に１０対０は有り得ない。
それぞれに過失があるから、その結果として衝突したんだ、って理論になる。
だからイージス艦の過失と漁船の過失は別個に捜査され、両方の操船責任者が送致されることになる。
今回のケースでは漁船の操船責任者が特定不可能なので、被疑者不明のまま送致され、検察で不起訴処分になる見通しだ。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:07:21 ID:DX5VtZW00

漁船側にも、たとえ落ち度があったとしても
今回のイージス艦の不注意が
国防に対する大きな不安を呼びおこしたのは確かな事実

243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:09:04 ID:HUORmkIQ0

>>240
誰がスラロームって書いたんだ？

244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:10:43 ID:zfouqDcI0

>>226
実際、米軍はイスラムの特攻船でアレイバーク級が大破に追い込まれた
実例があるからな

マスゴミはなだしお事故と同様の自衛隊パッシングを続けてるけど、
こういう話や論議が全く上がらないところに、一部マスゴミやミンスの
浅はかさを感じる

245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:11:05 ID:vFPmz+wM0

>>242

見えていたら事故が起こらないなら、何故交通事故が起こるのだろう？
事故は起きないのが良いのだが､ある確立で起きてしまう物なんだよ那。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:11:14 ID:FDD+ujvS0

仮に、イージスから清徳丸が見えたとしても、無理に前方で右旋回したらムリポ。

当のイージスにそれを避けるだけの（右）旋回能力はないよ（爆。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:13:00 ID:KOKzu1Pm0

>>238
>>241
やっぱり回避できたのか thx

まぁ、今後のためにもキチンと対応して欲しいよ

248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:13:17 ID:vFPmz+wM0

>>243

お前の言う旋回の意味を教えてもらえないか？
面白そうだな。
タンカーが、旋回するんだよな？

249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:13:36 ID:Rpla4wxT0

防衛省「実はシーシェパードだと思いました」

250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:14:51 ID:DX5VtZW00

>>245

事故そのものの話をしてるんじゃない、
他の人も書いてるけど
イージス艦が隙だらけで航行してたってことが
露呈したんだよ那

251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:15:01 ID:zmPpRo2eO

自分は自衛隊は悪くないんじゃないかって思ってたけど>>47の意見聞いてそうだなーって思いました

252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:15:22 ID:NQ8v8sVaO

朝と午後三時くらいに漁港に行けば解るよ。
漁船達が大型船舶ではありえないような動きをするからｗ

253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:15:57 ID:TG1yStu80

あまりにタイミングが出来過ぎだよなぁ。
なんか日本の世論に隠したい事のあるどっかの国が、
夜中の操業してる漁船に工作員を送り込んで、乗組員を殺害した上で、
乗員の上着とかの証拠を残しておき、銃創のある死体は海へ破棄し、
ハワイからのこのこ帰って来ている自衛艦へぶつけたってシナリオを考えてしまうよなぁ。
この問題で、自分たちの問題がボカしてみせれて得をする連中って誰？　とか勘ぐってしまう。

254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:17:42 ID:HUORmkIQ0

>>248
ああ、おまえはとんびが円を書くような旋回と思ったのね
右や左に舵を取る事を旋回といっただけ

255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:17:52 ID:DX5VtZW00

ノイローゼ気味なんじゃないか？休んだほうがいい
>>253

256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:18:26 ID:vFPmz+wM0

>>250

今後の情報が待たれる所だが、漫然と進行して居ると言うのは、
マスゴミのイメージ操作の可能性も有るし、情報が隠蔽された時に
起こることにしている。

今はまだ分らないから、適当に推論で楽しみましょう。

257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:20:03 ID:gcqSjLna0

>>236
まじでｗｗｗｗ
バウスラ付いてる漁船ってかっこいいｗｗｗ

258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:20:05 ID:pYKwwXRaO

まぁ法的には100％イージス側に責任があるんだろうけど、
漁船団側は30分も前からレーダーでイージスを確認してたんだろ？
でもって普段から「自衛艦はいつも回避しない！」って言われてたんだろ？
なのに集団でイージスに向かって行って、直前になってパニクって右往左往して、
その内一隻が衝突…。なんだかなぁ…

259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:21:41 ID:d8hgEARe0

ていうか、ぶっこわれたのが漁船のほうで良かった。
我が国に数隻しかない千億円以上もする船が衝突でできた穴から浸水して沈没したら一大事だけど、
船首にちょっと傷がついただけで済んだのはさすがだ。

「え？漁船ですか？気付いてましたけど、衝突しても負けるはずないんで避ける気なんかさらさら
ありませんよ。当然避けてくれるものだと思ってますた。」と、正直に述べる自衛官はいないのかね。

260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:21:49 ID:HXue0+44O

>>247
あぁ、但し２分前の時点からははっきりはワカランが漁船も衝突回避は間に合わんだろう。
互いに、よく見張って継続的に観察し、もっと早いタイミングで回避行動をしなきゃいけなかったんだ。
衝突の予見可能性と回避可能性があった直近の時点が過失になる。
この過失は船の性能が違うんで、各船個別になる。

261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:22:06 ID:zfouqDcI0

>>254
万トンクラスの船の舵の効き具合って知ってる？
君の言うレベルで大型船の舵が効くのならマーチスは必要ないなｗ

262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:22:33 ID:vCTx9+ls0

やっぱり「あたご」だから、こんなことになったのでは？
他の護衛艦だったら、もう少し別の対応のしかたがあったのだろう。
(でなければ、毎年のように護衛艦と漁船の衝突事故が起きているかもね)

263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:23:53 ID:3PelzkTU0

清徳丸の親子２人、見つからないね
こんなに見つからないものだっけ

264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:24:20 ID:HXue0+44O

>>253
つ２ちゃんねる脳

265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:24:39 ID:mUY08c7r0

4台の船同時によけられるわけないだろう。

266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:25:13 ID:WmiBqpfh0

まあマスコミが正義の味方面して一方を徹底的に叩くときは
世間では事の詳細を知らないうちでも違和感を感じるくらいにはなってるようだなw

267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:25:38 ID:vCTx9+ls0

>>263
「口封じ」したんだよ。連絡の遅れは、それの所要時間だろｗ

268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:28:03 ID:HUORmkIQ0

>>261
からむねぇ
そんな巨大船の舵取った事ないから知らん

面舵切ってる、取舵切ってる
タンカーなどは前方に障害船がある場合進路を変える
これでいい？

で、君はあるんだろうからこの事故どう思う？

269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:32:22 ID:8LUBW3AJ0

ライフジャケットくらい着てたら海にドボンで済んだのにな
http://www.kaiho.mlit.go.jp/08kanku/hamada/02_oshirase/070523lifej.htm

270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:33:25 ID:HXue0+44O

>>261
巨大船は海上交通安全法で守られているし、航路内は前路警戒船が義務付けられてるじゃないか。
広い外洋じゃ小型船もVLCCも衝突予防法で対等。

271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:35:03 ID:Q7ZpNV8c0

ライフジャケットも着けていなくて
事故が起きたらワーワー騒いで、
もう馬鹿か、アホかとｗ

海に出たら　自分の身は自分で守るしか無いんだよ
死にたくなかったらイージスとか近づかないだろ？
どんだけ死にたかったんだよ、このDQN親子はｗ

272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:36:18 ID:zfouqDcI0

>>268
プレジャーボートを大型船の舵の効きが違うくらいも知らないのか？
マスゴミと同レベルかそれ以下だぞｗ
ちなみに大型船の場合、トン数や速度等の諸条件にいろいろ左右されるけど
舵が効くまで分クラスの時間がかかる場合が山ほどある

>君はあるんだろうからこの事故どう思う？
大型船の舵そのものはとったことはないけど、一般の交通事故と同様双方の
責任があると思うけど？
今のマスゴミ報道のような海自の責任が全てだとは思わない。でも海自にも
事故の責任はあると思う

273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:38:22 ID:vFPmz+wM0

>>254

だから言ったじゃないか。気楽にタンカーがスラロームは出来無いと。
無知は恥かしい事じゃないけど、妄想で語るのは知ったかで恥かしい事だお。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:38:48 ID:GNK2sga60

テレビで
元イージス艦艦長がコメント
あのような海域では何時であれ艦長自ら指揮を取るのが常識だ

あたごの艦長さん始め艦の幹部は全員爆睡していたようです
当直責任者である士官と曹、士だけが起きていた
そりゃやる気も失せるわな

275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:41:29 ID:vQ7THsCkO

結論：ステルス戦闘機は木造にすべき

276 ：半船乗り：2008/02/23(土) 01:44:15 ID:sOlwtoDP0

本船に向かっていく行為自体が海上では危険です。
漁業船団がなぜ突入していったのか、かえって不思議なことです。
タンカーなんか直進して来ちゃうよ。必死になっても止まらないんだから。
結局蹴散らすことになるから近づかないのが安全、それほどヤバイ。
なくなった方には気の毒だか、自殺行為と言われても仕方がないだろう。
法律的にも複数の船が錯綜すると単純な航法は適用されないと思う。
『なだしお』の時も『イブ』がいたので単純な『行き会い船航法』では
なかったかと…。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:44:17 ID:vm+oAtNM0

|　　　　　　　　　 _＿,- '´,　-‐'ニ_　　　　　　　　　　　　　　　　｀!
|　　＿＿__<ニニ---'‐-,‐、　　　￣｀ー -、　　　　　　　　　　　!
|　／　　　　　　∧ |ニﾆ>_ ヽ、、　　　　　　｀!ー--、　　　　　_-'
|/　＿　　　　　　| ! ! ￣ｧzゝ、>＞、　,,=＝ヽ,!　　へ　 _-ー'´
|　/フ>ゝ　　　　 ! ! !ヽ- ﾆﾆ＾／｀　! ./ィｚTｧゝ!　　　ﾊ￣
|　!/!/￣）ヽ＿　 ! ヾ.　　　　　　　　! !｀ー-'ｒi´　ﾊ ! ! !
|　| !! ﾍ!´　　　￣　　　　　　　　　　 ! !　　　 !/!/ ﾘ/
|　!、ヽゝ　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　|

278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:45:23 ID:cs1fSQeo0

流れを読まずにカキコ。

こういう事故は悲劇だ。行方不明の2人の安否が心配だ。
2人の捜索に全力を挙げて欲しい。
またなんでこんなことになったのか、徹底した原因究明をして
再発防止に努めて欲しい・・・

っていうのが現在の状況だと思うのだが、この悲劇を密かに
喜んでいる輩がいる。日頃から自衛隊批判や政権批判を
したがっているﾏｽｺﾞﾐとか政治家とかね。
こういう連中は本当に死ねば良いと思う。

279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:46:00 ID:d8hgEARe0

>>276
> 漁業船団がなぜ突入していったのか、かえって不思議なことです。

夜中にステルス艦の存在に気付くかね

280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:50:34 ID:HUORmkIQ0

>>272
ああ、勝ち誇らなくてもそれ位しってるよ
船乗ってるし
数万トンなんて想像出来ないから書いただけ

君の見解は別に異議はない
俺は圧倒的に海自が悪いと思うがな
見張り、操舵めちゃくちゃだわ

281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:51:48 ID:vCTx9+ls0

>>265
あたごが適度に面舵すれば回避可能と思われるのだが。
みんなレーダー持ってるんだし。とは言っても、各船の進路・速度の
見積りは、とてもむずかしいだろうが。

実はあたごは燃料不足で、横須賀に帰るのが精一杯とかいうＷＷ－２時代
そのままの状態で、最短距離を行きたかったのかもしれないね。

282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:55:53 ID:Z4YTt3KT0

海自を退職した元艦長というおっさんが言ってた。「たるんでる。」

283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:57:12 ID:zfouqDcI0

>>280
その「圧倒的」とする根拠は？

自分には双方のＧＰＳの生データも見てないし、直接ああたごの当直や
周辺にいた漁船乗組員の証言を聞いた訳ではないから、そのような断言は
できないけどね

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 02:01:58 ID:xD2ZpRQq0

>>281
「適度」ってどのくらい？

285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 02:08:08 ID:HUORmkIQ0

なだしおの時よりも駄目だもんな・・・

なだしお」と「第一富士丸」、距離約400メートル
なだしお」、短音一回吹鳴　面舵一杯、機関停止
面舵一杯が伝わらず直進

「なだしお」、後進原速　後進一杯
再度面舵一杯　徐々に右転

距離120メートル「第一富士丸」、取舵一杯左転　機関微速　短音２回吹鳴

これで６：４でなだしお悪いとなったが

>>263
見張り不十分、操舵の遅れ

286 ：285：2008/02/23(土) 02:12:39 ID:HUORmkIQ0

前のは>>283宛の間違い

287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 02:14:31 ID:vCTx9+ls0

>>284
漁船の船団をかわすことができる程度。９０度曲がる必要はないだろうと思うが。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 02:20:50 ID:vCTx9+ls0

実はあたごは最短距離を行きたかったのかもしれないね。
その理由は、ハワイでの演習の結果が、あまり芳しくなかったから。
せめて士気を鼓舞するために「よし、横須賀まで最短距離」
とかいう檄を飛ばしたヤツがいたのかも知れないヨ。

289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 02:24:19 ID:HUj58sh7O

「息子と孫が『寒いよ、寒いよ』って言いながら夢に出て来る」って言ってたおばあちゃんをテレビで見る度に泣けてくる。

生きている可能性が皆無に近くても、どうにか無事であって欲しいよ(´･ω･｀)

290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 02:27:18 ID:vCTx9+ls0

>>289
だいじょうぶ。もうすぐみんな天国で会えますよ。但し・・いろいろあるだろうね。

291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 02:31:52 ID:zfouqDcI0

>>285
>見張り不十分、操舵の遅れ

だから･･･
生データも見ずに何を根拠にそこまで断言できるのかがわからん

なだしお事件発生当時のマスコミ報道を生で見てたけど、今回と同レベルの
自衛隊悪報道だった。しかし、海難審判庁等の判断は君のレスのとおり
昨今の異常なまでの公務員パッシング（自衛官も特別公務員ね）や政権叩きの
流れを思うならば、マスコミの提示したデータをそのまま受け取ることはでき
ないな

292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 02:51:16 ID:hC0RFDWr0

隠蔽北！！　スクープ　海上保安庁がボイスレコーダー押収で鳩山邦夫法務大臣が指揮権発動の準備とのうわさ
隠蔽北！！　スクープ　海上保安庁がボイスレコーダー押収で鳩山邦夫法務大臣が指揮権発動の準備とのうわさ
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隠蔽北！！　スクープ　海上保安庁がボイスレコーダー押収で鳩山邦夫法務大臣が指揮権発動の準備とのうわさ

293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 02:53:55 ID:HUORmkIQ0

>>291
情報も何も事故の状況が物語ってるもん
てか、ありえんと思わない？
俺は直前まで見失ってたってのが信じられないんだが・・・
ま、マスコミが五月蝿いから一時データ出さないのかもね
あいつらすぐ飽きて他の事件に飛びつくから

294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:01:38 ID:vME5eDLx0

漁船に乗ってるから解るけど、
普通、大型船には近寄らない、特に夜は。

船団を組んでいれば、誰かが気が付いてたはずだがな。
まっ、確かに組んで出る時は、ちょっと気分が大きく成るし、
そこ退けそこ退け船団が通るってねって乗りだったのかな？

それとも航走波を避ける為に無理して前を横切ろうと腹を括ったのか、
何れにしても危険で俺には真似出来ない。

295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:10:50 ID:3L43jGni0

みんな気がついてるんだろ？　漁船の方が悪いって。
国際ルールを適用すると、漁船が悪くなるよ。

ＴＶはそこを突かないよな。

296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:15:24 ID:6YvGnfiY0

>>295
>国際ルールを適用すると、漁船が悪くなる
は？

297 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/02/23(土) 03:18:08 ID:uCBeMInn0

>>296　軍艦に航路を譲るのはグローバルスタンダードみたいですが。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:20:33 ID:jb8ICopZ0

捜索に出航する漁船をニュースでやっていたけど
船上の漁師さん達、悉く救命胴衣装着していなかったな。
二次遭難とか考えないのかな。

299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:23:43 ID:6YvGnfiY0

>>297
混雑する湾内の規定じゃなかったかな？
特に論拠としては、様々な国の船舶が行き交う某湾内では、軍艦はその国の象徴であるとみなし、
航路を譲ることで、その国に対して敬意を表する
という外交儀礼に近い慣例なんだよな

300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:24:30 ID:e3I++EqIO

漁師はきちんとシートベルト着けていたのかな？

吹っ飛ばされるのにな

301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:25:31 ID:gcqSjLna0

>>295
おまえイタ公か？
勝手にルール作ろうとしあがって、世界の船乗りは迷惑してるんだよ
さっさとCORREG改正案取り下げろ！！！！！！！！！

302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:26:09 ID:Z4YTt3KT0

シートベルトなんかあるのかな。
あったら死体が浮かんでこないだろう。

303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:26:42 ID:vME5eDLx0

漁船が航路を横切る時は、タイミングを見て如何してもこう成る。

　　＼　　　　　　　↑
―→　＼　―→　／　―→
　　　　　＼　　／
　　　　　／　　＼
←―　／　←―　＼　←―
　　　↓　　　　　　　＼

だから普通は正面から当たる事は無い。

>>300
ある訳無いだろｗｗｗ

304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:27:28 ID:LcMl4YPE0

>>302
正気ですか？

305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:28:52 ID:gcqSjLna0

>>303
そんなジグザグ横断したら
保安庁が飛んできて怒られる
マーチスからも無線で注意される

306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:28:52 ID:w5+q0FGD0

>>258
海難審判知らんだろ１００％なんてありえんわ
判例見つけて読んでこい

307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:28:59 ID:e3I++EqIO

シートベルトしてないと危険だろが
ぶつかったら死ぬぜ
シートベルトの装着を義務化しろよ

308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:29:14 ID:Gbty1Lcr0

>>295
外人はだまっとけ

309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:31:40 ID:vME5eDLx0

>>305
何言ってるんだ？
だから２ちゃんは、、、

って言ったらまた嫌われるのかな？

310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:31:43 ID:WEhSOA790

法律が不備なのに、それをたてにとってイージスが右旋回しないのが
悪い言うのはおかしいね。漁船だってビルのような相手が方向かえる
とは思ってはいなかっただろう。衝突は何か別の不幸な行違いだろう。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:32:01 ID:n6ILtGoG0

>>291
「少しでも危険がある場合は当直は交代せずに、そのまま残るよう徹底した教育を受けている」
イージス艦勤務がある元海自幹部
↓
あたごは衝突の７分前に当直が全員交代

そして交代した隊員は1分前に漁船を発見＆全力で後進ではないか

312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:32:12 ID:6jCB8lyc0

エアバッグ付きなら助かったかも。あとABSも欲しいね

313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:33:20 ID:w5+q0FGD0

その前に信号機設置だろ

314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:34:13 ID:6YvGnfiY0

>>298
ジャンパーの下に着込んでるのかも
ニュースを見る限り着膨れしてるように見える

わけがない

315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:34:49 ID:LcMl4YPE0

>>312
いや、今回の場合は、その前にロールバーだ。
ロールバーさえ入ってれば、あそこまで壊れなかった
と思われる。

316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:35:12 ID:Z4YTt3KT0

>>304
どういう意味？

317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:38:42 ID:WP96DZU30

どっちが悪いのか分からないけど
運が悪過ぎじゃないか？操舵室に直撃なんてｗ

318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:41:20 ID:wJbVyKH90

イージスが悪いのは絶対だが１００％ではない
イージスに避ける義務があるが、避けなかった。
そうなると今度は法で漁船側が避ける義務が生じるがそれを怠った

319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:42:37 ID:dotFTBkC0

自衛艦以外の軍艦なら、衝突前に攻撃して撃沈だろうな。

320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:43:40 ID:6YvGnfiY0

>>318
>そうなると今度は法で漁船側が避ける義務が生じるがそれを怠った
その法の中身を明示してくれ

わかってるけど

321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:44:14 ID:vME5eDLx0

>>319
威嚇射撃位はして欲しいな。

322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:44:35 ID:TIuQyM6f0

>317　あたごに回避義務あったから惨事になったんだろーがよ！
　　　　漁船は悪くない　ただあたごの進路に突っ込んだだけ　

323 ：321：2008/02/23(土) 03:46:36 ID:vME5eDLx0

>>319
いや
攻撃する前に、威嚇射撃位はして欲しいな。
って意味なんだけど。。。

324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:48:02 ID:uLWGZ0dP0

イージスも漁船も日頃からルール無視して何となく回避行動やってるから
こういうことになるのさ

下っ端「前方に漁船確認」
上官「どうせいつものようにあっちが勝手に避けてくれるだろ」
数分後
下っ端「漁船、イージス進路上から退避していきます」
上官「ほらな、本艦はこのまま前進」
数分後
下っ端「１隻だけ本艦に突っ込んできます」
上官「えっマジ、おいおいなんでこっちにまっすぐくるんだよ、急いで後退しろ」
下っ端「回避間に合いません」
上官「なんでこっちにくるんだーーーーー」

どっかーーーーん

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:48:23 ID:P9P90qutO

他の漁船は避けてるのに全く避けようとしない糞漁船が悪いw
寝てたかズリセンこいてたか飯食ってたか釣りに夢中に　　　　　　　　　　　
なってたんだろ！

326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:49:05 ID:WP96DZU30

>>322
進路に突っ込むにしても操舵室のところに
ジャストミーーートは凄い確立だって

327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:49:11 ID:yXnhnavH0

右から左へ受け流せなかったあたごについて、ムーデイ勝山のコメントを聞きたい。

328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:50:32 ID:6jCB8lyc0

あたご型護衛艦1番艦のあたご、最新鋭イージス艦のくせに漁船相手に特攻→二人死なせる

329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:50:39 ID:36Sk/sqv0

捜索に出航する漁船をニュースでやっていたけど
法外な費用を国に請求するのかな

330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:51:23 ID:Z4YTt3KT0

>>324
やめろよ、笑っちまうだろ。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:52:36 ID:wJbVyKH90

>>320
海上衝突予防法第十七条３
保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合は、第一項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。

332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:53:30 ID:OTVk5PmP0

あたごがたるんでる、過失も一番大きい。

でも漁船側もちょっとね。
9対1か8対2だろ

333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:53:49 ID:36Sk/sqv0

他の漁船は避けてるのに。
居眠り運転の可能性は無いのか？

334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:54:15 ID:6YvGnfiY0

>>326
>進路に突っ込むにしても操舵室のところに
>ジャストミーーートは凄い確立だって
わざとやってできるものじゃねーよな
昼間でも無理だろう

>>331
で、回避行動をとった結果がこの事故、と

335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:54:21 ID:/yLyZ6M6O

場所も分かってるのに
いまだに不明者見つけられない自衛隊こそ無能だろw

国民を守ってるだ、なんて自負してんのに、なんか全てにおいて対応が遅い。

336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:54:43 ID:gcqSjLna0

>>309
いやいや、中ノ瀬航路横断するときは気をつけてね

337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:54:58 ID:N/kpojHq0

相手が止まってくれるとか、避けてくれると思ったらだめ。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:56:25 ID:6YvGnfiY0

>>335
>場所も分かってるのに
>いまだに不明者見つけられない
あたご船体後部で、逆回転してるスクリューに巻き込まれてミンチになったと考えるべき

339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:58:30 ID:meDBmcZ20

>>337
イージス艦を“だろう運転（操船）”

340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:58:35 ID:wJbVyKH90

>>334
ぶつかっても回避行動したから責任がないのなら、イージスも責任が無くなるけど？
結果責任でしょ

341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:58:58 ID:9cdrnVWe0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは太平洋の真ん中だと思って自動操舵
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　にして眠っていたら漁船にぶつかった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　「日付間違えてました」だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなこと断じて言えねー
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　

342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:59:22 ID:w5+q0FGD0

>>338
後進かけた船舶の船首にぶつかったからそれは考えにくい

343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:59:34 ID:/DXgpaVY0

>>337
だよな、漁船が何隻も近づいてきてるのに漫然と自動操縦で直進とかありえんよな。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:01:13 ID:oA//Odx60

>>335
おれの予想は溺れた後にサメの腹の中

345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:02:06 ID:meDBmcZ20

ブリッジにゆとりを入れてはいけない！

346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:02:48 ID:JvKlN+Td0

このての船は最新レーダだから爆力デンパが渦巻いてて
ふつうには睾丸が過熱し淫乱傾向なって奇形児をつくってしまいがちだが
とうぜん脳みそも電子レンジ焼きプリンみたくなって強姦や虐殺とかでもすぐに忘れてしまう
アメリカ本国ではデンパによる女子学生への乱射事件はふつうだから役立たずの乗組員は米軍イラク任務にでも使ってもらったらよい

347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:08:17 ID:JmSS2FvC0

>>335
海上捜索で見つからないから操舵室部分と一緒に沈んでるかもしれないね
海底は黒潮の流れがあるから、流されて今捜索をしている無人探査船が
すんなり発見できるとも思えないし、深度の深い海底に流されていたら
最悪発見不能なのかもしれない

348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:11:01 ID:YXYSrss6O

漁師の調子付いたコメントに違和感があるなあ

いい歳した爺さん達が自分らの非は棚に上げて語るとは
これでは、まるで海の珍走団じゃないか

349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:11:59 ID:eJ4tFZWn0

>>347
現場である千葉から南40Km地点が水深2000mで浅いとはいえないんじゃないか？

350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:15:55 ID:TIuQyM6f0

>343　船団に船首向けたらちょうどお互いに右に回避できたんだぜ
　　　　その結果巻き込まれた漁船があったとしてもしょうがない
　　　　漁船側もしょうがなかったって言うわな
　　　　

351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:18:38 ID:JmSS2FvC0

>>349
少し沖に流されると場所によっては4000ｍみたいよ
沖釣りなんかすると2000mでも十分深い気がするけどね

352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:21:28 ID:OqZvrZWV0

そもそも漁船の群れのど真ん中に突っ込んでくるってどういうこと？

353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:28:05 ID:OlcnvUux0

大方、任務後の帰り船、諸君ご苦労ってなもんで、気が抜けたんだろう。
一方、漁船は漁場へ向かう眠いが急ぎたい減速を余儀なくされる後方回避より
前方ぶっちぎりの気分だわな、過失は６：４ってとこだ。

354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:30:54 ID:ko6ndluU0

捜索の為の費用、50億以上ってのがなぁ。。。

355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:38:36 ID:Z4YTt3KT0

５０億も何に使うのだい

356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:45:38 ID:Gbty1Lcr0

50億って前にあった船の火事の補修費じゃないの？

357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:47:40 ID:TU8G1T5iO

よけない漁船もたるんでるとしか

358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:49:49 ID:F7j84giw0

おれも漁船側の「１０対０で向こうが悪い」という言い方には違和感があるなあ。
後ろからいきなり不意打ちされたのではなく、正面だからな。

359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:52:40 ID:qwER+M/O0

漁船側必死に叩いてる奴らはどうせ軍ヲタかマスコミに反発したいだけのガキだろ
頭おかしいんじゃないの

360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:54:05 ID:Z4YTt3KT0

隣近所に行方不明者の家族がいるのに、馬鹿正直に清徳丸にも
少しは過失があったって言えるか？

361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:55:55 ID:ko6ndluU0

深海探査船の費用だけでオーバー50億って言ってたよ

362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:00:03 ID:Z4YTt3KT0

>>361
なんでそんなかかるのかな？
探査船って日本の独立行政法人所有でしょ？

363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:09:22 ID:Lr/OT/aV0

＞362
独立行政法人だから
第三者がフネを使うのにはカネがかかるのは当たり前

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:12:07 ID:Z4YTt3KT0

加藤康宏　独立行政法人　海洋研究開発機構　理事長（元科学技術事務次官）

365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:12:23 ID:5C1wHLzP0

来ましたよ！
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:16:51 ID:Z4YTt3KT0

元々国から少しは補助金貰って運営してる法人だろう。
手数料は払うべきかもしれないが、50億円はぼったくり料金だろ。

今村努　独立行政法人　海洋研究開発機構　理事（元文部科学省研究開発局長）

367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:18:23 ID:Mw7vHfuK0

>>358
事故ではゴメンナサイといったら負けの精神を貫いてるとかかも
避けると思ったといった感アリアリのイージス艦側も過失あるけどさ

368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:18:50 ID:3QwmAZ2t0

>>360
まったくね。
漁船側にも責任があるのでは？と疑問を投げかけられるのがネットだけってのもおかしな話しだわ
気持ちの悪い国だ

369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:20:01 ID:R5Bx4Ksm0

>>364
天下りすぎてワロタww

370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:24:19 ID:5C1wHLzP0

七分前に全員交代・・・
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:27:30 ID:Z4YTt3KT0

50億円つったら、日本鯨類研究所が調査捕鯨の鯨肉を売ってやっとそのぐらいだぞ。

372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:28:21 ID:x0g4AJdT0

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

＞　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:30:55 ID:DGC8fPQX0

>>370
有事じゃないといってもやっぱりたるみすぎだよなぁ。
テロだったらあたごんのほうが沈んでたかもしれんよ。

374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:31:44 ID:Z4YTt3KT0

過去の衝突事故の記憶が風化した頃に起きた事故つうことでしょうか。

375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:36:37 ID:gGUaG1ON0

どう考えても　漁船からあのでかいイージス艦が見えないわけが無い。
逆に、イージス艦から見て　小さい漁船が複数チョロチョロしていたら
見失っても当然だし、
うかつに操舵したら他の漁船にぶつかりそうだと思うのだが。

376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:38:56 ID:eJ4tFZWn0

>>368
一般人が思ってもメディアがないからネットだけになるな。

377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:40:18 ID:a6ujj+4M0

完全にどてっぱらにぶち込まれるのは自分からあたりに行かないと無理。

って元青函連絡船勤務で親（俺にとってのじいさん）が地元漁師の親父が言ってた。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:44:09 ID:Z4YTt3KT0

直前まで漁船のほうも注意を怠っていたかもしれないが、
イージス艦のほうは完全に注意を怠っていた、しかも２０名以上が全員。

379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:45:50 ID:eJ4tFZWn0

>>377
祖父さんが親父が言ってた。二人同じことを言ったということでOK?
祖父さんと親父が言ったの方が分かりやすくないか？

380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:46:57 ID:MqWDWbnQ0

何隻もいた漁船の中でイージス艦に気が付かなかったのって
清徳丸だけなんでしょ？
どっちも悪いよ。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:49:55 ID:Lr/OT/aV0

＞366
国内外の顧客の依頼を受けて海底調査をしてるフネを別のほうに回すんだからカネよこせ

382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:50:05 ID:a6ujj+4M0

>>379
あいや、わかり辛い書き方してごめん。
親父が、言ってたんだ。
もう爺さんは死んでるしね。
親父が漁船側の事もわかってるって意味で、爺さんの話を引き合いに出したのよ。

因みに俺は船舶関係の仕事ではない。

383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:52:05 ID:kjPK8tc4O

>>380
気付いていて
『俺なら…いける！』だと思う
あたご側が悪いが、漁船も何らかの落度あり

384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:53:21 ID:Z4YTt3KT0

>>381
なんで擁護してんの？

385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 05:58:51 ID:kCIdyYKP0

これって車線もセンターラインも照明も無い暗闇の広大な広場で起きた、徐行ダンプと原チャリ集団の交通事故だよね

事故は自衛艦の責任
死んだのはチキンレースを挑んで負けたからって感じ

386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:01:31 ID:PhBaaxSaO

しかしあの広い海で、クリーンヒットする方が難しいと思うのは俺だけ？

387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:04:37 ID:Z4YTt3KT0

衝突する前に右に回避しようとした清徳丸はイージス艦の進行方向を勘違いしてたのかな。
真っ暗の中でデカイ船がかなり近くにいることに気づいた時、自分の方に向かって来てい
るように感じて、右に回避しようとしたのでは？

388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:05:22 ID:3QwmAZ2t0

>>386
俺も思った
なんか解せない

389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:07:39 ID:Lr/OT/aV0

＞384
油代もろくによこさねえのにスポンサー気取りか？
そういうのはまともにカネ払ってから言う言葉だ

390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:08:36 ID:tJukMCsLO

>>386海は広いと行っても、あそこらへんまで来ると意外と船の通れる道は狭いんじゃね？

391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:10:33 ID:7xNh1vl80

脳梗塞の親父が操船していて息子が漁の準備作業をしていたと見るのが妥当
他の漁船は普通に回避している
衝突前の蛇行操舵は自殺行為

392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:10:42 ID:If/iehtC0

>>352
> そもそも漁船の群れのど真ん中に突っ込んでくるってどういうこと？

あの近辺にいた船が、漁船四隻とイージス艦だけだったと思う？
イージス艦の自動操舵はいただけないが、金平丸も「く」の字の操船も問題あると思うぞ。
これで結果的に、イージス艦の左舷／右舷／前方に漁船アリの状態になったんだから。

393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:12:11 ID:UWTtGzliO

イージス艦事故のＮＥＷＳを執拗に流すテレビ局。
他にも何かないの？

394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:12:22 ID:kjPK8tc4O

>>390
いやいや
イージス艦が通れるくらいだから
漁船ならまだまだ余裕の海域だろ

395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:12:47 ID:Z4YTt3KT0

>>389
何を言ってるのかな？

396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:14:18 ID:tJukMCsLO

>>394イージス艦はそんなデカくはないでしょ。

397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:15:06 ID:sB263M//0

ただの交通事故でしつこい

398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:16:10 ID:3QwmAZ2t0

日帝は謝罪しる！

399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:17:19 ID:NCu5HgiMO

>>393
自衛隊の事故
うまくいきゃ大臣辞任

サヨなマスコミは粘着し続けるさ

400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:19:57 ID:eJ4tFZWn0

>>393
この事故なければ日本航空の離陸の件の報道続いていただろうな。

401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:23:14 ID:3v13QHYb0

そりゃ行政側がヘマをやったら大企業のヘマ以上に
市民の目は厳しくなるだろう。
まだまだ行政が強い世間だし言い逃れや口止めで
済まされないようにしないと。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:23:56 ID:hB907xoZ0

証言・状況のまとめです。
http://pluseron.blog98.fc2.com/blog-entry-18.html

403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:25:35 ID:UK3/xSUUO

ピンポイントです、さすがイージス！

404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:26:10 ID:Iu6rcKGd0

何で小回りの効く漁船があんな大型船を避けられないんだろう。
大型船なんて向きを変えるだけでも時間が掛かるだろうに。
漁の最中なら判るけど航行中だったんでしょ？
本当に不思議。

405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:27:14 ID:nmcCsYw80

日本のマスゴミは駄目だ、沖縄の集団自決でも軍命令ありを
前提に報道しまくりだった。

今回も回避義務は漁船側にだけあるはず、実際に突入した漁船の
うち旨く身を交わしているのや直前を無事横切っているのがいる。
漁船が戦艦の直前をぎりぎりで横切るのは彼らのお楽しみに
なっていた、マスゴミはその真実を国民に伝え自衛隊を擁護する
義務があるはず。

国会も役立たずだ、真実よりマスゴミ受けを狙ってしか行動しない、
こんな国会が我々の生活を守れるはずも無い。

406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:29:26 ID:tJukMCsLO

>>397自衛隊との事故で人が死んでる可能性が高いんだから当たり前。
政治家が年金未払い期間があった問題でも、マスコミが結構騒いで管直人が代表の座から降りた。管の後任と言われてた小沢もその問題でポシャった。
秘書給与の問題でも辻本が叩かれまくって議員を辞めた。
叩かれるのは自衛隊や自民党だけではない。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:30:06 ID:DIpV+oMe0

交通事故なんだから両方に過失有り

408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:30:14 ID:Lr/OT/aV0

＞405
＞今回も回避義務は漁船側にだけあるはず

ねえよドアホウ
相手のフネを右手に見る側が回避する義務を負う
あたごは避けなきゃならなかった

409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:32:13 ID:PhBaaxSaO

自衛隊に過失があるのはわかるし、批判されるのは当然だろうただ大騒ぎしすぎだよあんな広い所で避けられない漁船にも多少の過失もあるんじゃないかな？なんか報道が片寄りすぎ

410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:33:51 ID:kjPK8tc4O

>>396
実物見た方が早いぞ

411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:34:51 ID:gtiGMN6v0

韓国当て逃げ貨物船支社1名不明6人のときとは
取り扱い方が100倍違うな

あの時は（ローカル除いて）2日で終了

マス塵なんて漁民なんて同でも良いんだよ
叩けるときには話を大きくするだけ。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:37:26 ID:tJukMCsLO

>>410あれよりデカい貨物船やタンカー船は少なくないでしょ。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:38:58 ID:WNAgC4pm0

>>411
同じ人命なんだけどなぁ。

414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:39:49 ID:eJ4tFZWn0

>>412
補給艦はデカイと思ったけど、護衛艦はデカイ印象はなかったな。
艦橋までの小さい階段登る時は大きいと感じたけどな。

415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:39:50 ID:kjPK8tc4O

>>412
？タンカーが何故出て来る？
意味不だぞ

416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:40:27 ID:PhBaaxSaO

狭い海峡とかならわかるが、今回は太平洋上でしょ？当たる方が絶対に難しい

417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:40:45 ID:PwT/BYGx0

漁船は鶴翼の陣で・・・。

418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:41:28 ID:tJukMCsLO

>>411まぁマスコミの朝鮮、中国に対する配慮は異常だけど。

それとは別に、日本の商船同士の事故と自衛隊の船が絡んだ事故では扱い方が違うのは当たり前。ここは北朝鮮ではない。

419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:44:03 ID:giuHWOFeO

真っ直ぐ走ってきたのが分かってたって言うなら
過失ありだろ
自分等の方に

420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:44:34 ID:om3Uk4/T0

>>411
だよな。今回の件が攻められるのは当然として
韓国のあれがマスゴミに取り上げられないのは異常
言論は死んでいる

421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:46:27 ID:tJukMCsLO

>>417イージス艦よりデカい船は他にも少なからずあるという意味で書いた。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:48:11 ID:+Y7r7LHY0

これからは漁船繰り出せば原子力空母の入港だって阻止できるんだぜ？！
プロ市民は大喜びなんだぜ？！

423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:52:56 ID:IIJZb7m10

本当に自衛隊って無能って言うか･･･ｗ
「国民を守る」の錦の御旗掲げて、仮想敵国作って危機感煽って
予算ぶんどってるだけ

424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:53:04 ID:WNAgC4pm0

>>418
自衛隊の事故原因とかを徹底的に追求するなら分かるんだが、
毎朝毎晩家族の叫びやらなんやら…
他の海難事故で亡くなった方の遺族の悲しみとどんな差が？と思う訳で。

あ、別に家族を責めてるわけではないので念のため。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:53:38 ID:PwT/BYGx0

漁船は減速して交差のタイミングをずらせばよくね？
狙ってもああは当たらない。

426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:55:41 ID:3QwmAZ2t0

>>405
いつもはマスゴミいっている連中が何故か今回だけ盲信しているのかホント不思議だな

427 ：ただのわーどえくせる：2008/02/23(土) 06:58:10 ID:1p1qrDt70

見張りだけの責任にするの？
艦長の責任が一番大きいのでは？

428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:58:27 ID:GIlgTKSt0

漁船がちょうしにのってイージス艦の前を横切ろうとしたんだろ

海上ルールを逆手に取った挑発行動にしか思えん

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:59:18 ID:kjPK8tc4O

>>421
俺は、イージスより漁船は小さいと言う意味で書いた
貴方の食付き所が意味不だ
タンカーとか一言も書いてないし

430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:05:16 ID:n/fqKubn0

死んだ漁師達の遺族は、今頃、内心では大喜びだろ。
国からは莫大な賠償金と補償金で、一生左団扇。
今は悲劇の家族を演じるので疲れるだろうけど、それも後２，３週間だ。

大型船と戯れて遊んでいて、下手をこいて死んだ間抜け達に税金を投入して捜索なんてありえんよ。
国賠も見舞金を一人あたり５万も払えば十分。
俺の払った税金を土民に流すのは勘弁してくれ。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:05:49 ID:/fck0VpoO

>>428
ルール守った方叩くとか相当の馬鹿か軍ヲタですか？
必死にイージス擁護してる奴はイージスと共に沈んでしまえ

432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:06:55 ID:XFP+EkZcO

>>405
同意ござる！

433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:07:12 ID:peNcxSZU0

大型船→東京・横浜など決まりきった港に行く

434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:07:45 ID:VsmAObBs0

漁船の分断、塗料跡からほぼ直角にイージスの船首が当たった
↑
これは漁船が極端に低速か停止状態だったか戦艦が鬼のような高速じゃなきゃ
ああはなるまい。

435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:08:30 ID:tJukMCsLO

>>429レスの上段の方の意味は理解した。
ただ、タンカー船、貨物船～云々と書いたのは、イージス艦よりデカい船は他にもあるという意味で貨物船、タンカー船を例に持ち出しただけ。

436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:12:25 ID:kjPK8tc4O

>>435
それが意味不なレスなんだよ？
俺がタンカーより、イージスのがデカい
と書いていたらまだしも…
まぁ理解してくれてる様だから良いが

437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:13:29 ID:XFP+EkZcO

>>411
日本は反日マスメディアが主導なので、韓国朝鮮絡みの犯罪などは隠したがるから、
本当ムカつくよね！

438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:16:18 ID:MSer5Pec0

おはよう。
擁護要員さんたちは徹夜ですか。ご苦労さまです。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:19:24 ID:k3q6w1gRO

進路みると漁船がジェットストリームアタックかましてるじゃねーか
なんだよ後方横切り１
前方横切り１
正面からが左から右って

これイージス艦でなくて民間企業の客船なら漁船にも責任が出てくるぞ

440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:20:15 ID:9gISjjmu0

>>438
おはよう
朝鮮系や、共産系の戯言がリアルで見れるスレにいらっしゃい

441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:22:23 ID:6wix2hyxO

船員『艦長、前方漁船目視確認!!』

艦長『蹴散らせぃ』

こんなやり取りを脳内再生してしまう訳だが。

442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:23:08 ID:DIN1UwCBO

俺の周囲の反応
「漁師の腕が悪い」

443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:23:32 ID:wIu/1qs90

原チャリが超大型トレーラーとぶつかったのと同じ。
増してや車と違ってすぐに止まったり、
避けるための方向転換も素早く出来ない。
言い方は酷かもしれないけど、
「交通事故」だと思って諦めるしかない。
そりゃ被害者側は納得行かないとは十分承知だけど。
海に出る以上、事故の可能性はあるからね。
もちろん、二人には奇跡的に助かってほしいよ。
寒いだろうな・・・。

444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:23:35 ID:eJ4tFZWn0

>>441
館長は寝てたんじゃねーの？

445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:25:11 ID:Z4YTt3KT0

衝突１分前まで自動操舵だったのがまず大きなミス。
衝突１分前の段階ですぐに右旋回していれば、漁船を回避出来た。

446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:26:11 ID:eJ4tFZWn0

艦長より上の奴乗ってなかったのかな？

447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:28:32 ID:IyvH0VSGO

>>441

蹴散らせぃＧＪ

朝からコーヒー噴いた。

448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:29:15 ID:Hq9JU69o0

国防を担う自衛隊の事故は
大きく取り上げ反政府勢力と
ともに政府を追及する。

韓国の貨物船が日本の漁船と
衝突して８人が死んだ事件は
スルー。

捕まった韓国人船長は
懲役２年の判決に
重すぎると控訴している事も
殆ど報道されることは無い。

韓国、朝鮮に不利な情報は
国民に隠蔽するマスゴミ

449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:34:22 ID:XFP+EkZcO

ニュースで、
金せい丸の船長が説明してたが、
イージスの回避方向へ、
Ｖ字状態で舵きって、
それも、わざわざイージスに近寄ってイージスの回避方向へ船を走らせて行ったみたい。
これじゃ、イージスの回避を邪魔してる感じでない？
↑、これ、どうなり？

あと、ここぞとばかり、野党や反日マスメディアがニュースで印象操作して叩きたいだけだろ？と
思うんだよな～
今テレ朝見てても、叩きたいだけの印象でしかない、ムカつく！
情報操作してんのは、テメーら、反日マスメディアだろが！
社民党、辻本清美とか前科もんに言われたくねー

450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:34:37 ID:JxIPPTEB0

>>448
また訳の分からんことを・・・
自衛隊は国民の生命財産を守る立場ですから。

451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:36:15 ID:DmEERoql0

>>445
あのさあ、自動操舵は、自動操縦じゃないの！

単に風と波の動きの影響を無くすだけの装置。

速度も舵も操作できるよ。

>衝突１分前の段階ですぐに右旋回していれば、漁船を回避出来た。
引き波で漁船が沈没しますよ。

452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:37:48 ID:DmEERoql0

>>449
>これじゃ、イージスの回避を邪魔してる感じでない？

回避をじゃましたというよりも、イージスの動きを見誤って操船も誤ってしまったのだろう。

453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:39:40 ID:GN0PKC8VO

自動操舵はまずい事故現場辺りなら
漁船がいるのは想定できたはずだし…

454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:40:07 ID:peNcxSZU0

>>433途中でごめん

大型船→東京・横浜など決まりきった港に行く事が多い
小型船→どこに行くかわからない
→今回の場合だと漁船側は、相手の行動を予測でき目的地までの経路の選択肢が多い。
イージスは逆なので、漁船側で危険な交差をしない経路をとるべきだと思う。
海のことは無知だが、こう思ってしまうからイージスばかりが責められるのに納得がいかな
い。日本は船舶が多いだろうし右側優先とは別に、領海内に船舶の大きさや往来が優先さ
れる海域がないなら法整備がまずいんじゃないの？

455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:42:03 ID:a4/I/wif0

海自が口止めしたってのを信じてるアホはこれを読んどけ！

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080221k0000m040114000c.html

456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:42:16 ID:/fck0VpoO

>>448
スルーなんかしていない。当時は何度も報道してた。
言い方は悪いが民間の船同士の事故と日本の防衛の要であるはずの船が起こした事故では報道の規模が違って当然だろ
結局漁師叩いてる奴は嫌韓嫌中からそういう発想に繋がるんだろ。頭おかしいんじゃね

457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:44:52 ID:DmEERoql0

>>456
単なる海難事故を、自衛隊だからってなんで大きく報道するの？

砂利運搬船と漁船がぶつかって沈んだニュースは、誰も知らないのに（ｗ

458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:45:18 ID:XFP+EkZcO

>>456
朝から反日工作かw
頭おかしいのテメーらだから

459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:45:21 ID:Z4YTt3KT0

>>451
日本財団の専門家らしい人がTVでそう言ってたんだよ。
１分前に右に回避すれば衝突は回避出来たと。

460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:45:56 ID:3ZOyHxDB0

【社会】家出中の女子高生誘ってホテルへ　淫行容疑で元海自隊員逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1203502812/l50
おいおい女子高生は回避せにゃならんだろ
何を激突しとるんじゃ

461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:48:17 ID:GIlgTKSt0

>>431
直進してきて手前で横切るのがルールかよｗ

462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:48:36 ID:sdFQeSmlO

>>26 02/22(金) 22:59:41 ID:YX9IUmJ70
〉知ってたなら教えてやれよ、
みんな海の仲間だろ
お前、頭大丈夫か？車を運転してて、他の車に逐次情報発信してんのか？

463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:49:43 ID:LQUFVSl8O

>>458

反日工作だのでお茶を濁すのは、馬鹿の逃げ文句。
まともにやり合えないんだろ？実際

464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:49:47 ID:3v13QHYb0

自衛隊や行政は国民やマスコミに厳しく監視されて当然なんじゃないか。
市民が国家と対等に裁判したりマスコミが行政を批判できる
まっとうな国でよかったじゃないか。

465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:50:32 ID:/fck0VpoO

>>457
自衛隊じゃなくてイージス艦だからだろ。アホですか？
>>458
そうやって全て在日、反日に繋がる思考が痛いっていってんだよ

466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:50:38 ID:Z1bTgr2zP

>>449
> 社民党、辻本清美とか前科もんに言われたくねー
　追求してたの流れてたな～。
あれ見て、「お前が言うな犯罪者」って叫んでしまったぜ。

467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:51:08 ID:DmEERoql0

>>464
マスコミが行政を批判？嘘付け。

単に、なんでもかんでも反政府に結びつけているだけ。

468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:51:43 ID:DmEERoql0

>>465
で、なんでイージスだと大きき報道するの？

イージスはモーターボートじゃないんだよ。

469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:01:31 ID:kCIdyYKP0

警笛を鳴らさないとか直前まで進路変えないとか
漁船団の中に大型船が進入しているのに危機感無くのんきな感じとかから見るに
日常的な風景だったんじゃね？実際に衝突する以外は

護衛艦「また奴等だよﾏﾝﾄﾞｸｾ、進路そのまま」
　　　　　「俺らは定速直進すっから勝手に避けろよ」

漁船　「護衛艦は他所まわって行けよ、ここいらは俺らの海だっつうのｳｾﾞｪ」
　　　　「今ライトで照らされたぜ、ﾑｶﾂｸ」
　　　　「今日はお灸をすえてやるか、おらおら～ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ」
　　　　「おお、護衛艦ビビって止まってやがんの、清徳ちゃん攻めすぎｗｗｗｗ」　
　　　　
2時間後「あれ本当にぶつかっていたのか・・・」

470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:01:34 ID:Iu6rcKGd0

電車が向かって来ているのが判ってるのに
踏み切りが上がってるからという理由で踏み切りに進入して
そのまま轢かれちゃったようなもんだな。

ちょっと違うけど、道交法も似たような優先問題があって、このまま行けば事故になると思ったら
優先権ある方が機転利かせて回避したりするもんでしょ。
右折で中途半端に立ち往生してる下手糞がいたら直進側が減速してやって
「早く曲がれ」と合図してやるもんだろ。
ここで「俺に優先権がある」といって突っ込んで行く奴はＤＱＮ。

規則絶対視はおかしい。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:02:06 ID:3v13QHYb0

反政府ってｗ
マスコミは行政と市民の中間より市民側に立つべきものだ。
御用マスコミこそ存在意義がない。という考えかたは反日ではないと思うなー。

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:11:10 ID:3QwmAZ2t0

>>470
軽自動車で煽ってくるDQNなんかもそうだけど
結局ぶつかって死ぬのはオマエラだよってな
どうであれ死んじゃ意味なからな

473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:29:29 ID:XFP+EkZcO

>>463
おまえバカだね。
べつに茶なんて濁してませんが？何か？ｗ
マスメディアが偏った報道で、疑問に突っ込んでくれないからじゃん！

茶濁すって、そういえば、おまえら反日連中の御家芸だもんなw
墓穴掘りまくりだし、
とっととＶ字で舵切って、
あっちの国へお帰りくだされw

474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:35:52 ID:nMctlbaS0

>>471
お前は単純でいいなｗ
そんな正義心はマスゴミにはないよｗ

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:39:21 ID:6EY9uovjO

俺様ルール＞ローカルルール＞法律

基本だろ？
暴走族を自転車で煽ればどうなるか。

476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:39:34 ID:q+QstIpb0

まあこれでも見て落ち着け
http://www.geocities.jp/vipqiv1234/jump.html

477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:40:00 ID:2hDynCgsO

漁船がめちゃくちゃに動くなよ、あとライフジャケットは常に着とけ

478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:40:54 ID:yh5xYr2L0

さっき塩爺が「救命胴衣を付けてない漁民の方も悪いから、どっちも悪い」って言ってたぞｗ

479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:41:03 ID:VOY6EdR20

イージス艦衝突事故を連日報道しているＴＢＳの玄界灘海難事故時の対応。
玄界灘海難事故では１人死亡６人行方不明（事故当時）、相手の韓国船は沈没した漁船を確認しながら
回避行動を全く行わず、また衝突後も救助作業もせず逃走と、今回のイージス艦事故と比べても
トンデモなく悪質な事件だったのに…

ＮＥＷＳ２３
第一報で、パナマ船籍の韓国船ではなく「パナマ船」と誘導。
続報一切なし、何故やらないのか電凸すると…
「死亡事故は普通に起きている！」
「交通事故でも１万人死んでいる！」

サンデーモーニング
一週間のニュースのコーナーでも一言もなし。ボードにすら（空白があるのに）書かれていなかった。電凸すると…
「色々な事件があったので…」
「二人死んだりとかいう事件とかは、もうザラにありますからね～」

ブロードキャスター
今週一週間のニュースにも影も形もなし、事件の存在すらなかったことに。電凸すると…
「このニュースは扱いません！」「やらないものものはやらない！」
「他にも死んでる事件あるだろ！」「うちの番組ではやりません！！」
「やりません！やりません！」「他に電話は掛かってきてないよ。日本一億人の中でアンタだけだよ」
「あんたがウチの番組に入って番組作れば良いじゃないですか！」

さて、週末のブロードキャスター、サンデーモーニングが楽しみだな…

480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:41:22 ID:87NjTaoM0

今だから言うけど
テレビで見た限りじゃ漁船側のヒトが一般人に見えない

481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:42:01 ID:HNXagEsO0

そろそろ漁船叩きの方向になるかと思って見にきたらやっぱりかよ。

482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:42:58 ID:3v13QHYb0

>>474　
マスコミは中韓ヨイショと反政府と左翼偏向が
動力源ってかｗ

……本気？

483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:44:41 ID:yh5xYr2L0

漁民の皆さんの主張の方が自衛隊や国の発表より論理的で信頼性が高い。

なんつう国じゃｗ

484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:44:53 ID:XFP+EkZcO

>>477
だね。
さっき、塩爺がやっと言ってくれてた。
乱暴運転漁船に気を使ったコメントばかりの中、
やっと違う意見を塩爺が言ったな！
もっと二言三言言って欲しかったが。

485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:45:01 ID:x/kwZ8Zd0

あんまりどっちが悪いとかには興味がないんだけど、

漁港で太鼓叩いてる人達を見てキモイと思ってしまう。

なんか韓国人を見ているようだ。

486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:46:15 ID:r+WEnKwMO

おまいら歩くときに蟻を踏まないように注意してる？
今回の事故はそれと同じ

487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:48:51 ID:coOPeWPrO

漁船も悪いがイージス艦も少しは反省しろ。

488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:48:59 ID:PhBaaxSaO

なんですぐに一か百みたいな話になるんだよ少しでも漁船の動きに疑問を持つと漁船叩きになるのか？馬鹿丸出しだなだいたいあの広い所でぶつかる方が難しいんじゃない？割合は少なくても、漁船にも問題があるだろ

489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:49:42 ID:3QwmAZ2t0

>>486
比率がおかしい

490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:49:50 ID:XFP+EkZcO

>>479
うわ、それ酷いわ！
どんだけチョンに汚染されてんだか。
それ、いろんなところに張り付けるべき！

491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:50:31 ID:If/iehtC0

ま、艦船のパワーを教えたあげたのはプラスだったな。
「接触？そんな甘いもんじゃないよ、ぶつかったら真っ二つ。わかる？」

492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:54:13 ID:PZuOTYTw0

イージス入港拒否・・・殺人軍艦イージス

イージスボーイズ　映画化決定！
艦長：竹中直人
レーダーマン：ダンハヤト

493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:55:19 ID:XFP+EkZcO

>>480
実は、私も。
金せい丸の船長？！とか
千葉とか都会よりの漁師さんて、こんなもんなのか？と思ったりしたが、
貴方も同じような事思ってたと言うことで、、

494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:56:38 ID:6EY9uovjO

塩爺はお前らとは生活レベルが違うんだよ

495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:59:25 ID:oqcBww1b0

>>491
漁船相手に威張ってどうする。
情けない。
逆に、漁船が爆弾積んでたらアボーンだった訳で、イージスがゴミのように役立たずだってことだけはハッキリしてる。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:00:12 ID:PZuOTYTw0

２人は深海でタカアシガニに食われてるんだろうね。早く引き上げたほうがいいよ。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:00:54 ID:itdhuzr70

塩爺のような責任ない者の発言に興奮するバカが多いな
好き勝手言ってるだけで海のことなど知らないだろうに
あと事故の原因とライフジャケットはまったくの無関係だ

498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:03:27 ID:PZuOTYTw0

深海５０００があるだろ、

499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:05:11 ID:XFP+EkZcO

で、イージス批判する人は、まだ答えないんだな～
テレビもそうだけど、
↓↓
なんで金星丸がＶ字状態で舵切って、イージスに近寄って、イージスと同じ回避方向へ行くわけ？
もしイージスが右へ回避しようとした場合危ないじゃない？

500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:05:51 ID:cYI8w5/S0

>>495
全くその通り

501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:07:29 ID:XFP+EkZcO

>>497
おまえこそ、海の事分かってないね。
ライフジャケだって関係なくないだろ！

502 ：名無し：2008/02/23(土) 09:08:02 ID:YCImikGE0

新聞で漁師が「たくさん漁船が出てる海域なので気をつけてもらわないと」
みたいなコメントが出ていたが、海って漁師だけのものですか？
一般商船もたくさん航行していますが、それらも全て漁船を避けて
通る必要があるのですか。漁船ももっとしっかり見張りします、もっと
しっかり回避します、ちゃんとライフジャケット着用します、この事件を
契機に着用義務化推進運動をします、と言わないの？

503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:08:59 ID:coOPeWPrO

辛抱のアレで漁船員批判してた。
「漁船も悪い」と言い終わった後に薄ら笑いを浮かべた辛抱。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:09:33 ID:wBWDahmi0

>>480
ぶっちゃけ、漁協とかは組合がめちゃめちゃつよい。
かなり左より。

505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:12:10 ID:DIN1UwCBO

>496
高足ガにはするが湾にしか、居ません(T_T)

506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:13:20 ID:GIlgTKSt0

わざと横切ってイージス艦止めさせたり
旋回させるのが漁師の武勇伝として慣例化してたんだろ
珍走団の暴走と一緒

自業自得

507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:15:30 ID:Ot1Ue47A0

ぶつかりそうな小型船を前方に発見したら、主砲発射。
これでぶつかる対象がなくなる。

508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:19:11 ID:mWlPzKd10

漁船の群れは避けようがない

509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:23:19 ID:uZna0MEe0

漁船なんだから、海底の捜索には底引き網とか使えないのか？
前、手紙の着いたカレイが見つかったときも海底から底引き網で
引き上げた気がしますが。

510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:26:40 ID:whfiOYxD0

普通のネズミなら象が来たら逃げる。
自己防衛機能を失ったネズミは像が気付かなくて踏みつぶされても自業自得。

象（イージス艦）も悪いが、ぶつかれば絶対象には勝てない弱小ネズミ（小型漁船）が
何故回避行動を取らなかったのかの原因が一番気になる。

早朝に路上で寝ている酔っ払いを車で撥ねてしまったドライバーと同じで、今回の被害者には余り同情できない。

511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:26:47 ID:PW3RLUiHO

大型船に気づいてるのに、小回りが利くのをいいことに示威行動をとって遊んでいた珍走漁船団が馬鹿杉。

512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:31:01 ID:oqcBww1b0

常に有事を想定して、訓練を兼ねているから運航して良いんであって、デクのようにウロウロするだけなら油の無駄遣いだよ。
キチガイの言う通り漁船の方が突っ込んできたんだとしても、当然のように避けてこその訓練航行。
平時は役立たずのクソが、油をバンバン使って良いのは有事に備えての訓練だから。
それが全く出来ず、クソのように油を無駄遣いしてるだけってのが現実。

513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:31:29 ID:3ZOyHxDB0

>>504 昔は、漁業組合も農業組合も自民党の票田だったんだよ
こういう人たちは自分らの郷土を愛する人たちで、どちらかというと保守的で
ネトウヨ風情よりよほど愛国だよ
それを土建屋優先政策を続けた挙句に、見放された
左寄りではないし、左寄りにしたとすれば、それは自民党政権のせいだ

514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:31:49 ID:cYI8w5/S0

>>504
ただの気が荒いだけだよ
むしろ右より。

515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:39:38 ID:GIlgTKSt0

右とか左とかそんな話しはよそでやれ

516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:40:16 ID:EpFhYgz+0

勝谷、今とんでも説を流布してるｗｗｗ

517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:40:59 ID:TJxBRMkb0

狭い道路で、
危険運転の末、
幼稚園児の列に突っ込むのと
一緒じゃねえぇ？

漁船は弱くて予測不可能な動きするんだから、
12分前には手動・減速だろｗ

518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:45:37 ID:XFP+EkZcO

>>516
勝谷何言ってた？
詳しく！！

519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:48:03 ID:u3MKJ1GTO

>>512
敵艦だったら砲撃するだろうし
味方艦が来るんだったら衝突するような位置につかないだろうから
小さな船を避ける技術って有事でもあまり役に立たないよね。

520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:48:30 ID:46etVP6rO

>>510
例えがズレすぎてて話になりません＞＜

521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:48:34 ID:r8R61fAr0

今は報道で10：0のように叩かれてはいるけど、実際に海難審判始まれば
5：5くらいのイーブンになるだろうな
漁船団の航跡記録みると無茶苦茶すぎる

522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:50:19 ID:4OUBe/QaO

これ、イージスは悪くない。ちっさい方がかわせよ、バカ。

ま、死んだあの息子も中卒のDQNみたいだし
なんか犯罪を犯すまえに死んでよかったんやないかな。

523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:50:20 ID:EmmPj7qV0

　↑　バカ発見

524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:51:34 ID:Y+V97g3l0

実父が言ってるだろ
普通は小さいほうがよけるって

525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:52:11 ID:tJukMCsLO

>>521
５:５まではいかない。法的にはイージス艦側が不利

526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:52:53 ID:qGu1v1mE0

>>522みたいのは人間じゃないな。つうか人間辞めていいよ。

527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:54:53 ID:LQUFVSl8O

>>473

在日在日ってねぇ…
２ちゃんで覚えた罵り文句ならべて、可哀相なやつだね。民族派の団体か？

まあ、タコ坊主は
在日＝馬鹿にする言葉。位の知識しかないんだろ？
WWW お子様が意味もわからないで、痛すぎるな。

逃げ文句連発のタコが！

528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:58:56 ID:XFP+EkZcO

イージス側も漁船を庇おうとするから、
少しでも漁船にも原因あったとするニュアンスをすれば余計叩かれるわけだし。
しどろもどろになるんだな、それに機密に関わる事まで説明しなきゃならないとすれば、海自側は、そりゃ～簡単にコメント出すわけいかないよ！

529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:59:15 ID:Y+V97g3l0

ほら変なのが沸いてるだろ
右だの左だのイージス艦を利用して問題を別の方向に持っていこうとするやつ

530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:00:15 ID:4OUBe/QaO

死んだ方が悪い

531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:00:53 ID:PWbJY/S00

連絡システムが問題なのではない。
連絡に手間取った理由は只一つ、「責任を取らせるのを、何処までの範囲に止めるか」
の調整に手間取っていたからである。

http://big-hug.at.webry.info/200802/article_1.html

532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:01:59 ID:VpV5ZvB80

イージス艦見えないわけがない
漁船たるんでる

533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:03:00 ID:XFP+EkZcO

>>527
と、タコが言ってるよーｗｗｗｗｗ
在日って言った覚えないですが？何か？ｗｗｗ
そうやって卑屈だから、
自分で在日って言っちゃうわけねｗｗｗ

534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:03:32 ID:V3AbNrbA0

イージスを擁護している馬鹿はこんなやつ↓
--------------------------------------
【イージス艦衝突】見張り「漁船、後ろ通ると判断した」…（図解あり）★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203715787/
320 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 09:49:43 ID:+jC48q+x0
一言で言えば、漁船が死ぬべき運命だったって事だな。
船を運航するだけの技量がなかっただけだ。
いずれにしても、イージスに限らず、
うろちょろする小型船を避ける事はせず、軍艦は前進し続けます。
どうせ事故るなら、空母とあたれば良かった。
329 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 09:53:02 ID:+jC48q+x0
>>316
漁業権擁護している奴は、たぶんチョンだよ。
チバラギ地域は多いんだよ土地柄的に。
安く買い叩けない文句言うチョンは用済みだから、
うざいからチョンはおとなしく母国へ帰れ
--------------------------------------
死ぬべき運命とか、軍艦は前進とか脳内花畑のやつが擁護しています。

535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:07:32 ID:9v4adODKO

俺も最初は漁船の乗組員ｶﾜｲｿｽと思ってたんだが
ニュースでみた顔写真がすげえ人相悪かったんで擁護止めた

536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:11:23 ID:HyM/PawS0

仲間が沈んでるのに、気がつかなかったとか言って
そのまま魚場へ行っちゃうくらいだからな・・・

537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:11:34 ID:oqcBww1b0

>>532
漁船はたるんでても良いけど、イージスはダメなんだよ。
そのあたり良く考えてみ。
何の利益ももたらさず、運航費用をを税金で賄っているような船がたるんでも良いのか。
自衛隊が何にも言えずに黙ってるのは、そこんとこがあるから。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:12:59 ID:NsELCkq70

こんぴら丸なんて２回もイージス艦の前を横切ってるじゃないか。
バカですか？
正直、漁船の暴走以外考えられません。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:13:46 ID:Z4YTt3KT0

漁船と軍艦じゃあ背負ってる責任が違いすぎる

540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:15:32 ID:LQUFVSl8O

>>533
人前だと下向いて話すタイプだろ。 V字マニア君。
ダボハゼ並の食いつきありがとう！
じゃあね (^O^)/

541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:16:28 ID:GzPKBuL20

>>538
おそらく、横切っていない
横切ったらぶつかるとの判断

542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:19:20 ID:aY093EE50

主因：金平丸の異常な行動

副因：あたごの見張り義務違反

543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:20:56 ID:Fx8zOKNy0

30万トン級のタンカーも普通に航行してるのに漁船に突っ込むイージス艦って・・
運転下手過ぎだろ。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:26:29 ID:4fSJeUDa0

Ｑ：漁船を確認できたのはいつか？
Ａ：よく覚えていません。

Ｑ：回避行動をとったのか？
Ａ：よく覚えていません。

Ｑ：では、直進したのか？
Ａ：よく覚えていません。

Ｑ：事故直前に見張りを交代したようだが？
Ａ：よく覚えていません。

Ｑ：衝突時の状況は？
Ａ：よく覚えていません。

545 ：名無しさん＠ハ周年：2008/02/23(土) 10:26:43 ID:O4962bpsO

確かにイージスも悪いけど、大事故になったのはお互いに原因があったんじゃないかと思う。
法で言えばイージスに回避義務はあったにせよ、相手を視認しやすかったのは漁船側だから危ないなら柔軟に対応すべきだったんじゃないかな。
小回りきくのも漁船側だし…イージスが悪いは悪いんだけど大事故になったのは漁船側にも原因はあったと思う。車だって危険な場合、左車線関係なく回避するようにさ。

大臣の進退についてだけど辞める必要ないと思う。こういうことある毎になったばかりの大臣かえてたら改革なんかできない。今後起こさないことが大事なのであって、辞めても何の解決にもならないし。
本当に野党の監視機能は機能してないんじゃないかな…。車の事故の件で大臣責めるって、大臣は運転してないだろうに。タクシー乗って運ちゃんが事故ったのに乗客が怒られるようなもん。
金もらってんだから、ちゃんとした方向性もって監視してほしい。

546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:28:06 ID:NF6vziEWO

威風堂々と航行する日本最強のイージスを止めたらネ申？みたいな感じで遥か遠くの方から気が付いていて十分に回避する余裕があったにも関わらず漁船の機動力を見せ付けようと目の前をブッチ切ってビビらせようとしたのは分かるが本当にぶつからなくてもなぁ？

547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:31:18 ID:vFPmz+wM0

今日のTVで遣っていたが、あの海域にはあの小型漁船団以外にも沢山の小型漁船団が
居たらしいじゃん。
12分前に右に転舵すれば良いと言ってる人もいるが、何処までも右転舵を
繰り返したら、ぐるぐる周りで、前進出来ね～な。

548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:31:27 ID:2hDynCgsO

>>537
漁民がたるんでいいわけないだろw
あいつらのせいで他の船が迷惑しているからな。

549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:35:10 ID:3ZOyHxDB0

>>547　それはそれで仕方がないこと
なんてったって、「当該海域で漁業には迷惑をかけない」ことを、防衛省は約束してしまっていたのだから

550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:35:35 ID:HyM/PawS0

人類の財産である海の魚をとらせて貰ってるというのに

漁民たるんどる

551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:36:47 ID:1u0ZBVj60

>>534
つーても向こうは軍艦だからなぁ
万一有事だったらなにするかわからないし、漁船もよけろよとは思うよ

まぁイージス側が悪いし、もっとしっかりしろよとは思うけどね

552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:37:27 ID:r8R61fAr0

好き好んで盆踊りをしたがる大型船はいないからな
海の常識だろ
もっとも自ら回避航路を取ってくれる漁船も滅多にいないけどｗ

553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:37:38 ID:uifVnG2Q0

こんな「事故」より中国農薬食品「事件」をしつこく追求しろよ
事故なんか不幸な偶然が重なって仕方ねえもんばかりだ。
でも農薬混入事件は違うぞ。

マスコミはホント中国を追求するの嫌なんだな。

554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:38:35 ID:If/iehtC0

事故当時の速度は、漁船団15ノット、イージス艦10ノットだったらしいよ。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:40:01 ID:tFkn30vOO

艦長は責任とって自殺しろ

556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:40:46 ID:vFPmz+wM0

>>549

ギャグで答えてもらっても困るのだが、現実的には微速前進で小型船に
避けて貰うしか航行方法は無いね。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:43:42 ID:V3AbNrbA0

ｷﾁｶﾞｲイージス擁護厨の意見↓
--------------------------------------
【イージス艦衝突】見張り「漁船、後ろ通ると判断した」…（図解あり）★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203715787/320.422
>>320 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 09:49:43 ID:+jC48q+x0
一言で言えば、漁船が死ぬべき運命だったって事だな。
船を運航するだけの技量がなかっただけだ。
いずれにしても、イージスに限らず、
うろちょろする小型船を避ける事はせず、軍艦は前進し続けます。
どうせ事故るなら、空母とあたれば良かった。
>>422 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 10:32:43 ID:E4XbTXAA0
神風特攻隊の演習で犠牲になったと思えば清徳丸も報われるだろう
--------------------------------------
・・・腐ってやがる。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:45:46 ID:2DglaV0U0

自衛隊がひき逃げする時代になったか
日本ｵﾜﾀｗ

559 ：名無しさん＠ハ周年：2008/02/23(土) 10:46:48 ID:O4962bpsO

そう？俺はマスコミが中国の農薬の件で騒ぎはじめたとき、おいおい大丈夫かよと思ったけどね。
まだ詳しい情報もわからないうちに、中国側が原因チックに報道してたから違う場合やばいと。

その後、農薬関連の報道が急に増えたのは、メディア側が後から考えたら焦って総力あげてひっぱりだして来たんだと思うよ。あれはかなり危なかったと思う。スレ違い甚だしいな。ｽﾏﾝ

560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:48:16 ID:NF6vziEWO

金○ターン「物凄く邪魔なんですけど迷惑なんですけどー！！」という感情をアピってるよね？あぁいう事するから後続の奴らが仲間意識で「おぅ俺達にケンカ売ってやがんのか？目に物見せてやんぞゴルァ！」みたいな感情になってわざと目の前に飛び出すような事するんだよなぁ…

561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:05:07 ID:Q2I4gEj80

１０スレまで伸びても車に例えるヤツが多いｗ

562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:06:27 ID:4Z6uE7xaO

漁船連中はイージスが通かすることは事前に報告を受けていた。なのに避けない漁船が圧倒的に悪い。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:13:03 ID:V3AbNrbA0

>>562
連中扱いですか、どこかの社長さんみたいですね。(^ω^)

564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:31:05 ID:XFP+EkZcO

この漁船団はチンピラ漁船だな。
目茶苦茶な回避でイージスの邪魔とも取れる回避してんだから！
金平丸と真っ二つ漁船にも原因あるよね

565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:34:53 ID:GeHgMqlQ0

http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10877

【質問】
　一般的に言って，小型船舶が大型船舶に接近することは許されているのか？

　【回答】
　小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．

　小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている

566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:35:37 ID:LrdMc/OM0

イージス艦は何にもしてないのに。
漁船が勝手に突っ込んできて、自滅しただけなのに。
かわいそす

567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:41:10 ID:Q2I4gEj80

>>566
大事な目撃証言だな、しかるべき機関に報告した方が良いぞ

568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:43:07 ID:OBMiU6ZP0

海軍がたるんでるのは自明だが、二人乗りのボートがなぜひかれるまで逃げないのか？
ふつう逃げるやろ。見てなかったんだね。
それとボートのライトがどうのこうのと言うけど、本当に点いてたのか？
なんでそんなに混雑する航路でしかも冬なのに救命着つけてないの

569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:46:34 ID:NF6vziEWO

>>562
もしそれが本当なら金○ターンはイージスに対する挑発的行為だという事が説明できる。事故った船も「イージスが通りますよ」と連絡を受けているにも関わらず俺が優先だと言い張ってわざわざ衝突コースに入り込むのは一泡吹かせてやろうという挑発的な気持ちの現れ。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:47:03 ID:Y/uU/INc0

カッコワルイ海の男達だな
あんなとろくさいイージスよけられないなんて
あれじゃ沖にでて漂流するのが関の山

571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:49:58 ID:wu2EBwtYO

>>564
真っ二つ漁船はわからないが、金平丸の左右蛇行という不審な動きは関係あるよなｗ

自転車運転中に、正面から別の自転車が来たら双方左に回避するのが義務だが、
相手が右旋回して自分が左旋回してぶつかりそうになるような経験に似てるかも

572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:50:12 ID:oqcBww1b0

>>548
アホか。
じゃ、イージス側はそう主張しろよ。
漁船商船同士なら当然そうするぜ。
一銭も稼げない消費オンリーの船がボケボケ走ってれば、当然非難されるわ。
イージス側が泣きべそかいて黙って俯いてるのは何でだよ？
ポケーとしててどっちが悪いかは明らか。
イージスのボイスレコーダーが押収されたから、まだまだ自衛官の涙は乾かないだろう。
ご愁傷様。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:51:39 ID:4p5mpOsB0

18キロって幼稚園児全速力で走ったくらいだろ。
横着かまして前横切ろうして突っ込んだんだろうに。
イージスに傷つけやがって、ぼけ。

574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:52:52 ID:pn0B5vkQ0

マスコミではイージスあたごが悪いということになっているが、
今の情報では正直５分５分だな。

ところで、南房総には朝鮮人は少ないぞ。
俺の地元だから良く分かる。
ついでに先祖伝来そこに住んでいるうちの親戚は九州や沖縄の人に通じる顔立ち。
たぶん黒潮つながりだと思うと勝手に思っている。
ただ漁師はヤクザより怖いのはガチだ。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:56:25 ID:Z/qN2QGp0

虫けらたちの漁師叩きかｗ

576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:57:51 ID:r8R61fAr0

>>568
漁具操作の関係上、船が小さくなればなるほど漁船漁師はつけない人が増える
その事は別に不思議じゃないよ
あと漁師が自発的に逃げるというか避けるなんて考えてる船乗りなんていない
スレタイにもあるじゃん
「漁船がみえないわけがない」って
7000㌧船と7㌧船5隻の船団
どちらがどちらを目視しやすいかなんて想像するまでもなくわかるでしょ
だけど「漁船が「みえないわけがない」」
日常から、おまえが避けろ！俺たちは変針なんてしない、とそういう意識なんですよ
軍艦もその点は似たようなものですけど、㌧数が大きい分まだわかりやすいんです
今回の不幸は3点
1.相手が避けないという点に関しては漁船以上の軍艦だったことに漁船側はギリギリ
まで気付いていなかったこと
2.衝突船の操船が下手すぎたこと
3.わざわざ反転ターンして混乱を拡大させた漁船がいたこと

577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:57:53 ID:JBh8LhFG0

漁師は船に乗る時は、救命胴衣を着けようよ。
行方不明になっている親子は、もし救命胴衣を着けていたら
助かった可能性が高いだろ。
少なくともイージス艦は停船して捜索してるわけだ。

漁船や釣り船に乗る時は、全員救命胴衣着用を義務づける法律を作れよ。

578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:57:54 ID:PMZomDjqO

確かに朝鮮人は少ないな。
ヤクザより怖いと言うか荒いと言う感じだろうな。
そして自分勝手な奴が多いのも事実。

579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:58:07 ID:2DglaV0U0

ひき逃げ犯を必死に擁護するｷﾁｶﾞｲ

580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:59:42 ID:x6pqXm1Z0

漁船よりも、もっとデカイ！イージス艦も見えただろ・・・？

なんで、必死に避けないのよｗｗｗ

危機管理が、甘かったんじゃないのか
　

581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:00:16 ID:rR3BMTrc0

>>577
＞行方不明になっている親子は、もし救命胴衣を着けていたら
＞助かった可能性が高いだろ。

論点反らし工作か

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:00:56 ID:rR3BMTrc0

>>580
そうだな。交代時間で誰も監視してなかったようだしな。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:00:56 ID:tJukMCsLO

>>577人のいる操舵室に突っ込まれてるのに助かる可能性は低いと思うが。

584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:01:08 ID:PMZomDjqO

正直この漁師はアルカイダの自爆テロ。
馬鹿漁師にはこれぐらい言わないとダメなの？

585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:01:53 ID:HyM/PawS0

>>579
そのままどっかいったのは僚船じゃね？

586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:02:42 ID:Q2I4gEj80

イージス防護派は

お前らなんで3次元の女なんて良いの？
女は2次元だろ!
気持ち悪い!
お前らは他人のチンコが出し入れされたマンコに突っこんで気持ちいいのか？

って感じ？

587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:05:02 ID:x6pqXm1Z0

うーん・・・まぁ事故なんだから
漁船側も、イージス艦を一方的に非難するんじゃなくて
自分達の落ち度にも、目を向けて発言して欲しいわー
　

588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:05:02 ID:PMZomDjqO

正直自分勝手な馬鹿漁師なんて居ない方がいいぐらい。
地上の運転でも迷惑極まりない。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:05:19 ID:oQnMnsmUO

>>586
　わけ
　∧∧
（=ﾟωﾟ)
ヽ(x ヽ）
　 < <

　わか
　∧∧
（=ﾟωﾟ)
（ﾉ x )ノ
　)　)

　らん♪
　 ∧∧
ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ
　(∩x ）
　　Ｕ

590 ：U-名無しさん：2008/02/23(土) 12:05:28 ID:ugjpb6gPO

賠償なんかしなくていい。
今後、当たり屋が続出するに決まってるから。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:06:23 ID:2DglaV0U0

つーか切腹だろ切腹

592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:07:29 ID:uifVnG2Q0

早い者勝ちで海のもの勝手にかっさらって金に換える漁師のメンタリティは
強盗と同じ。取り扱ってる品が盗品か魚介類かの違いだけ。

そんな奴らが稼ぎから税金を納めているので、
「海上自衛隊？税金で食わせて貰ってて俺らの邪魔すんなって。あー」
とルールだの何だのを気にしないのが現実。

漁師は邪魔なんだよ

593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:07:37 ID:Q2I4gEj80

>>589
そういうことｗ

594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:09:36 ID:2DglaV0U0

窃盗：女性下着盗んだ疑い…防衛省技官を逮捕　群馬県警

　　留守宅に侵入して女性下着を盗んだとして、群馬県警渋川署は２３日、
　　陸上自衛隊相馬原駐屯地（同県榛東村）業務隊勤務の同県渋川市有馬、
　　防衛省技官、西山勝之容疑者（４４）を窃盗容疑で逮捕した。
　　「性欲を満たすため」と容疑を認めているという。

　　調べでは、西山容疑者は２２日午後６時半ごろ、
　　同県吉岡町の男性会社員（３０）方に、無施錠の玄関から侵入。
　　２階寝室のタンスから、家族の女性用下着２点（約４０００円相当）を盗んで逃げた疑い。【鳥井真平】

毎日新聞　2008年2月23日　10時18分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080223k0000e040008000c.html

595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:11:07 ID:GeHgMqlQ0

しかし、鼻先大量ルートという大変危険な迷信の事が全く出てこないな。

[参考]
大型船の船員さんのＨＰ
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
「大漁」をキーワードに検索すれば、ひっかかります。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:11:52 ID:tJukMCsLO

>>592なら、どの職業がまともな職業なのか聞きたい。

597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:12:09 ID:uifVnG2Q0

>>592
とこのように書き込むと「お前は一生魚食うな」と
中国批判しながら中国産食品食ってる馬鹿が感情的になるのだが、
俺の口に入る魚介類は遠洋漁業や輸入品ばかりで
こんな沿岸漁師のものはもともと少ないだろうなと思う。

598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:13:06 ID:whfiOYxD0

私利私欲で船だしてる漁船が自分の不注意で事故した事を棚に上げ、国家防衛のため活動している自衛艦に言いたい放題だな。
お前らは在日か？ｗ

599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:13:13 ID:QjtvFwCQ0

漁師って国の利権で飯食ってんだろ？漁業権で。
えらそうに釣り客や、海水浴客に文句たれてるよな～　天然資源はお前らだけのもんか

国の保護で飯食って国に文句かぁ～　漁協の痛い伝統かよ

600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:14:11 ID:EanYpE2H0

>>592
今回邪魔なのは愛宕

601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:16:01 ID:Lr/OT/aV0

>>448-449
つ「ハンロンのカミソリ」

「無能で説明できる現象に悪意を見出すな」

602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:16:04 ID:uifVnG2Q0

>>596
漁師よりましなのは、日々有事に備えて訓練にいそしむ自衛官かな

603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:16:42 ID:NF6vziEWO

漁師叩かれ始めたね？時間が経てばいろんな事がわかって来て、今にマスゴミも騒げなくなるな。

604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:17:26 ID:+ArIcOeY0

お前ら無駄に頑張ってるな

605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:18:15 ID:WEQcKcfj0

イージス艦の乗組員に緘口令がしかれ、マスコミ調査委員会と会わせないのは何故？
漁船の残骸引き上げているのに、その内容非公表なのは何故？

606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:18:16 ID:tJukMCsLO

>>597遠洋漁業も漁師だし、輸入品だって漁師がとってきたもの。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:19:02 ID:2DglaV0U0

ひき逃げ犯擁護するのも大変だな

608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:20:04 ID:uifVnG2Q0

ま、自衛隊も防衛庁もあんまり卑屈にならないで、日常的にある身勝手な漁師の非も
明らかにしていけば良いんじゃないかな。

最近は軍事アレルギーでヒステリーに同調する馬鹿ばかりじゃ無くなってると思うよ。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:20:43 ID:qSfroWKW0

>>602
平和ボケ。
日々訓練に勤しんでこのボンクラっぷりかよ。
日本は終わったな

610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:22:17 ID:rciTrQQg0

あれだけ高さに差があって普通に見えるか？
象はウサギには気付かないけど、ウサギは象に気付くだろう。
ってか、ウサギは象の前を横切ったりしない。

611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:22:21 ID:3ZOyHxDB0

>>592 まあネトウヨが何を憤慨しようが、現実には、
事故前日の2月18日に、海上自衛隊が邪魔者であることを自ら認識して
当該海域の漁業組合に対して、安全配慮を約束してしまってた訳だが
要するに海上自衛隊は、邪魔にならないように、お情けで海を使わせてもらっている存在だから

612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:24:02 ID:whfiOYxD0

>>605
軍事機密に触れないよう細心の注意を払うのは常識。
じっくり時間を掛けて情報を出して何が悪い？何が困る？
自衛隊が安易に詳細情報を出すのは反日国家が利するだけで自国の益にはならんだろ。

613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:24:01 ID:gMw+wUf4O

>>607
ひき逃げじゃなくね？
むしろ、ほとんど動かずに避けてもらう状態だった愛宕に、わざわざ自分からぶつかりにいった馬鹿漁師を擁護する方が苦しいんだが。

614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:24:21 ID:03BK1dWP0

緊迫感のないノータリン海自。

615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:24:39 ID:dmpdW0yF0

>>592
道路交通法と同じで海には海の通行ルールがあるし、それからすると
今回回避すべきだったのはイージス艦の方だろ。たとえ麻薬や拉致った女を
運んでいる車でも交通ルール上不利に扱われるいわれはない。

616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:25:04 ID:uifVnG2Q0

>>606
会社で組織的にやるのと個人でやるのとでは
だいぶん違うんだ、ろくでもなさ、えげつなさ
身勝手さが

617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:25:54 ID:2DglaV0U0

ｳﾖ「ｲｰｼﾞｽ艦は愛国無罪！文句があるなら日本から出て行け！」

618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:26:39 ID:6SN1H6aaO

漁船どもは目的場所までチキンレースでもやってたんか？

619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:26:41 ID:tJukMCsLO

>>616いや、かわらんでしょ。
というか、段々釣りに思えてきた。

620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:27:02 ID:rR3BMTrc0

>>612
＞自衛隊が安易に詳細情報を出すのは反日国家が利するだけで自国の益にはならんだろ。

軍事機密と航行情報を切り分けできない無能と判断してよろしいか？ｗ

621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:27:17 ID:VAW9NcxX0

自衛隊側の言い分が「～してなかった」というものばかりだろ
見張りしていない。連絡していない。レーダー見ていない。回避していない
警笛鳴らしていない。
引継ぎ時間帯だったのでよくみていなかった。（そんなことあるはずない）
混雑する東京湾に入るのに自動操縦、つまり自分で運転していませんでした。
挙句が究極の言い逃れ、覚えていない。

おかしくないか。～していない、というものばかり
これがひっかかる。

「何を」していたんだ。自衛隊は。

622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:27:44 ID:954/QAxX0

自衛隊関係者のスレを禁止する事ができたら、このレスは半分くらいに減りそうだな。

623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:27:45 ID:PZuOTYTw0

漁民の命も守ってやれなかった・・・災害救助にイージスなんかいらねーだろ。
売り飛ばして、年金に補填しろ。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:27:59 ID:5pqRGESgO

>>599
お前は今日からおかず無しだよ！
母ちゃんガッカリだよ

625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:28:50 ID:gMw+wUf4O

単発ID多すぎ

626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:29:19 ID:tJukMCsLO

>>605事故の検証は自衛隊ではなく海上保安丁の仕事だから仕方ないんじゃない？

627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:30:22 ID:RVOp2QwU0

>>1
漁師風情がUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:30:59 ID:DTyr6Idt0

ぶつかった相手が漁船で良かった。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:31:12 ID:63LUhSUzO

そこまで自衛隊が偉いのならば、それこそここに屯ってるヒキウヨどもを徴用して射撃訓練の的にしてやればいいだろ。
漁師さんぶっ殺すよりも遥かに有意義というものだ。

自衛隊も実弾射撃の経験が積めるからな。
まさにヒキウヨが望む世界。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:32:05 ID:uifVnG2Q0

漁船が当たってくるのまででかい軍艦に最新レーダーで把握して回避しろってんだからなぁ
それがルールだからだ！！って・・・馬鹿が増えてるんだろうなぁ

631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:32:15 ID:Q2I4gEj80

２ｃｈで漁業することも海自の仕事って気が付いた

632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:32:20 ID:Lr/OT/aV0

＞612
ﾌﾟ

艦内に強制捜査入ってんだろうが

633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:32:38 ID:3ZOyHxDB0

最高司令官に2時間情報を上げなかったのも、軍事機密とやらの精査に時間がかかったせいかね
で、その最高軍事機密ってのは、実は全員酒飲んで操船してるとか、そういうことか？

634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:33:07 ID:Lr/OT/aV0

＞613
ぼーっとして漁船に気づかずに自動操縦で突っ込んできたあたごはもっと擁護できんな

635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:33:25 ID:whfiOYxD0

>>620
航行情報だけでは済まんだろ。
運航状況等を詳細に説明すると、各員の行動状況から始まり機密に関わってくることもあるくらい想像できない知能の持ち主ですか？
世間に出してからでは遅いんだから、じっくり詳細に検討してからで何が悪い？

636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:36:03 ID:rR3BMTrc0

>>635
＞運航状況等を詳細に説明すると、各員の行動状況から始まり機密に関わってくることもあるくらい想像できない知能の持ち主ですか？

まさに切り分けできない無能でしたか。本当にありがとうございました。

637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:36:04 ID:uifVnG2Q0

>>629
射撃の的にするなら何でも批判する馬鹿の方だろって・・・いらねえんだから
ああそれは世界中の軍事政権でやってたなｗ

でもそれと同じ事を要求してんだからなぁ・・感情的になるにも程があるよなぁ

638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:36:21 ID:whfiOYxD0

>>613
禿同。
むしろ当たり屋に近い。
この後被害者の関係者が謝罪と賠償を要求するニダとか言い出すのは目に見えてる。

639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:36:23 ID:lpwhZ/ZD0

庁に格下げしろよ

640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:36:59 ID:GeHgMqlQ0

>>634
ぼーっとして大型船に気づかずに自動操縦で突っ込んでいき
直前に衝突コースの右旋回をした漁船は間抜けだな。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:37:26 ID:VAW9NcxX0

石破がするべきことはひとつだ

当直仕官の記者会見だ。
事故を起こしたものは真実を語る義務がある。

国民を守るべき兵器で国民が死んでいる。
責任者は自分の言葉で語る義務がある。

642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:37:45 ID:rR3BMTrc0

>>640
夜間だからあり得るんじゃね？

視界の良い昼間だったらその通りだなｗ

643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:37:53 ID:2DglaV0U0

石破の謝罪会見ﾏﾀﾞｰ

644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:38:50 ID:whfiOYxD0

>>636
何でも簡単に切り分けできると考えるお花畑は楽でいいね。ｗ

645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:39:21 ID:9fcQejPV0

亡くなった方は気の毒でイージス鑑に対する憤りはもちろんあるが、
こちらにも落ち度はあり、自衛隊にご迷惑をかけたことはお詫びする。

このくらい言えばもっと国民は漁船の見方になれると思う
声を大きくして相手を一方的に非難するだけじゃただのＤＱＮ

646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:39:29 ID:63LUhSUzO

>>637
いらねえ？

現実に社会から必要とされてないのはヒキウヨの方。
まあ早晩親兄弟からも必要とされなくなるだろう。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:39:57 ID:VAW9NcxX0

当直仕官は完全護衛で拘束するべきだ。

死なれては困る

648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:39:57 ID:uifVnG2Q0

>>619
はは、ちょっと考えたら同じだったｗ
関わったろくでもないのが個人だっただけだｗ

649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:41:27 ID:gMw+wUf4O

ヒキウヨとか言ってる人は毎日昼間から深夜までハッスルしてるよなｗ

650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:41:54 ID:rR3BMTrc0

>>644
ずっと無能の言い訳続ける気か？ｗ

651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:41:57 ID:3kCt2aYR0

あたごが警笛ならして新たにライトもつけて
漁船の一部は危険を避けるため急旋回して
その後にレーダーから仲間の漁船が消え、それのライトも消え
あたごは後戻りしてレーダー上で長時間停止してるのに

　事故に気づかなかった漁船仲間は悪すぎだろう。
　漁船仲間は家族に土下座して来い。

652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:42:17 ID:3ZOyHxDB0

>>639 つか、海上保安庁の管理下の一部門で充分だろ

653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:42:56 ID:uifVnG2Q0

>>646
お前は自分が社会から必要とされていると思っているのか？ｗ

654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:43:07 ID:whfiOYxD0

>>650
当たり屋を擁護するバカ相手にするのが楽しくてね。ｗ

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:43:23 ID:rR3BMTrc0

>>651
＞あたごが警笛ならして新たにライトもつけて

警笛なんて鳴らしてたっけ？

656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:43:56 ID:ki+AwexT0

>>617
１年ぶりぐらいに政治ブログ見にいったけど
博士と新風のブログはイージス艦に触れてもいないからね

657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:44:04 ID:rR3BMTrc0

>>654
雇い主に言っときな。無能工作してしまいましたってｗ

658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:44:07 ID:3kCt2aYR0

>>655
ＴＢＳの昼のニュースで言っていた

659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:44:43 ID:rGTKN74ZO

>>645
あまり詳しく知らないんだが、漁船にどんな過失があったの？

660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:44:49 ID:0kYCrzkY0

湘北たるんどる

661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:45:24 ID:lzfj+vIx0

自衛隊は完全にダメだな
こいつらも所詮は公務員、役人気質にどっぷりつかっている

662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:45:28 ID:rR3BMTrc0

>>658
文字ソースはないの？

少なくとも昨日までは出てこなかったから。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:46:22 ID:+L3YUL7E0

そもそも同僚が無線で、イージス艦に行かないように助言してれば

全員１００％助かってんだろ

自分らだけＵターンして逃げておいて、

大臣のせいにしてんじゃねーぞ、チンピラ漁民が。

664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:46:22 ID:TQSllI9d0

イージスもアホだが
他の僚船が見事に避けてるのに、ぶつかったこの舟もヘタだったんだろ。
珍走上がりならそれらしく、見事に逃げて見せればよかったんだ。

でも、やっぱ自衛隊なんだから、自国民頃しちゃだめだな。うん。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:46:42 ID:fzESwDrsO

てかさ、相手は仮にも軍艦だよ国が違えば問答無用に吹っ飛ばされるんだけどな

666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:46:59 ID:whfiOYxD0

>>657
雇い主ってすごい想像力だねｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじ頭がお花畑状態なんだね。
お幸せに～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:47:24 ID:x+61B59i0

レーダーの探知感度、的確に調整？イージス艦衝突事故
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080223/dst0802230025000-n1.htm

レーダー担当の交代時に、レーダーの感度を故意に下げるいたずら(いじめの一種)が
おこなわれていた疑いがあると指摘

668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:47:54 ID:gMw+wUf4O

自衛隊は人を殺していない。
自分から死ににきたアホの身内がゴネてるだけ。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:48:00 ID:GeHgMqlQ0

670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:49:13 ID:2DglaV0U0

新風のﾌﾞﾛｸﾞﾜﾛﾀｗ
ｲｰｼﾞｽの件完全ｽﾙｰして皇室ﾈﾀ書いてる
ｳﾖはこの件をなかった事にしたいようだねｗｗｗ

671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:50:31 ID:n/1J8nWu0

「イージス艦見えないわけが無い」「漁業組合たるんでる」でも通じるな
不明者の方が発見されますように。

672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:50:44 ID:gMw+wUf4O

>>670
はいはいｳﾖｳﾖ
一人で遊んでないで仕事でも探しなさい
親が泣いてるよ

673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:50:55 ID:3kCt2aYR0

>>662
ＴＢＳ以外の昼のニュースかも
　

674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:51:38 ID:wKxpsfEj0

ネットウヨに成るまでの過程は、
相当なネットジャンキーによる引篭もり、社会への甘え、強者本願がある。
廃人に成った姿がネットウヨなので、知らない人はマネをしないようにｗ

675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:52:08 ID:uifVnG2Q0

二度目の投稿

>>646
お前は自分が社会から必要とされていると思っているのか？ｗ

どうして急に黙るんだよ

676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:52:55 ID:irVVzXFu0

艦長や航海関係の乗組員は絶対にマスコミの前には出さない
厳重な口止め
あたごはほとぼりが冷めるまで１年間ドック入りで
大半の乗組員は全国の地方隊へ分散転属

677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:53:36 ID:3Wl4jN190

房総半島は朝鮮半島

678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:53:48 ID:3kCt2aYR0

679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:54:41 ID:+L3YUL7E0

自分から突っ込んでくる暴走船はよけられません

同僚の船は４５度ターンと１８０度ターンで、さっさと逃げてるのに

１隻だけ突っ込んでくるって

頭おかしかったのか？

680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:55:11 ID:VC95wtm40

よくお前ら自衛隊が叩けるな
くるしい時に助けてくれるが自衛隊
覚えておけ、イージス艦の活躍を
えひめ丸事件も自衛隊は悪く無い
ていうか悪いのは明らかに漁船だり
いってる事がバラバラで
なんだか信憑性が低いよ
いつも通り危険運転であたごの前を横切ったに違いない

681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:55:18 ID:xdnbH49H0

俺は人間だから良くわからないけど、この漁船の人も多くのマグロの命を奪って来たんだから
きっとバチが当たったんだと思うマグロ

682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:55:27 ID:2DglaV0U0

>>672
携帯から必死だなｗｗｗ

683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:56:07 ID:nMctlbaS0

ウヨ・サヨ論争しているやつって本当に低脳だよなｗ
100%片方側が悪いなんてことないだろ？
被害者の方は本当に気の毒なんだが、あの真っ二つに割れた船体
そしてあの操行を考えるとイージス艦100%悪いのか？って普通はそう思うんだが。
あれよけろという方が無理だろって。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:56:09 ID:lqnKgLt00

そもそも清徳丸って本当に人が乗っていたのか？
最初から無人だったということはありえないか？

685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:56:09 ID:lzfj+vIx0

>>671
漁船団はイージス艦を認識して次々に回避行動を取っていますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこれからのイージス艦（笑）は漁船にモリ積んどけばそれでいいんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:56:27 ID:tJukMCsLO

>>680えひめ丸の事故は米軍であって自衛隊は何ら関係がない

687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:57:09 ID:ZpsnC3b20

今回はどうみてもイージス艦に問題あるのに
ここまでネトウヨが必死すぎるとさすがにねぇｗｗｗｗｗ

688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:57:11 ID:7+rsf06O0

人間はミスをするよ
ミスをなくすなんて不可能。
自衛隊でもフリーターでも漁業でもミスはある。
そういうことじゃないのかね

ヒューマンエラーは0に近づけることはできるけど絶対0にはならないもんだよ
若い人にはわからないかもしれないけどね。

689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:57:52 ID:yiDxjiG00

>>686
志村、縦～ｗ

690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:58:07 ID:ki+AwexT0

>>680
よ
く
覚
え
て
い
な
い

691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:58:11 ID:vW+iXMQrO

>>680
覚えていいよ

byKOTOKO

692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:59:01 ID:JvKlN+Td0

イージス艦はデンパがすっごいんで睾丸過熱して脳みそ焼プリン状態だから恐いぞう
おまけに児童回避機能付レーダーはなにがあっても突っきれいう恐怖の直情型レイプ仕様

693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:59:28 ID:gMw+wUf4O

おーぼーえーてーいいーよー

あれは名曲だ

694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:00:22 ID:ZaNUs1tP0

あんなでかい船急に右に舵きれるわけないだろうが！
人に期待しすぎるな！自己責任だろこれ

695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:00:59 ID:0dBKjLUM0

今の日本人で、「自分も悪かった」という、
TVで見かける古き良き旧日本人は皆無なのな。さもしいわ。

696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:01:01 ID:nMctlbaS0

>>687
ヒント：まともな脳味噌の頭を持った一般人はそうは思っていない
「漁師の人かわいそう」「でもねー」「・・・・」
2番目から次の文章は分かるよね。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:02:10 ID:irVVzXFu0

これだけマスコミに騒がれ続け、国会でも厳しく追及
されているのに
ノラリクラリ逃げ回り続けるのは重大な問題を隠したい
からだと考えるのが普通だ
海上自衛隊はソ連崩壊で原子力潜水艦艦隊が崩壊してから
仮想敵すら居なくなり、目的もなく訓練に明け暮れている間
に腐りきってしまったという見方が一般的だ

698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:02:21 ID:lqnKgLt00

ヘリで遭難海域まで遺族を運んだり深海調査船ひっぱりだしたり
ちょっとやり過ぎって気がする。普通の海難事故ならここまでしないだろ？
イージス艦が急浮上して来たってんならともかく。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:02:36 ID:Icd3WmUx0

あの海域で自動操舵することが未必の故意による殺人。

700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:03:42 ID:jRHOvJGF0

そんな難しい話じゃないだろ。
１０トントラックにのってる奴が軽自動車を幅寄せしてるのと同じ。
デカイ奴がチビの道をふさいでるのと同じ。
「チビ、どけよ、オラ」ってだけ。
自衛隊って自分は守るけど国民を守るわけじゃないからな。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:04:23 ID:mM0On5In0

で、悪いのは金平丸ってことでFA？

702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:04:30 ID:ul123vZA0

自衛隊がたるんでることに対して、最新鋭艦がこんなことで有事に対処で
きるのかと責めて引き締めさせるならわかるが
単に自衛隊＝悪と、マスコミが見当違いの方向に叩いてるのは見ていて怖いね
そのくせ災害救助などの出動や貢献には当然といった態度だしね

双方動いているのだから漁船の責任もあるはずだし、人間社会で事故ゼロに
するのは不可能だからなあ

703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:05:22 ID:ZaNUs1tP0

海の男ってもっとたくましいとおもってたけど
女々しいよ漁民達やくざだな

704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:05:38 ID:+L3YUL7E0

マスゴミ＝在日記者の巣窟

705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:05:45 ID:jx0078Dg0

海自大湊基地停泊の護衛艦、乗組員３８人が食中毒症状

　　海上自衛隊大湊地方総監部は２３日、青森県むつ市の海自大湊基地に停泊中の
　　護衛艦「ゆうべつ」の乗組員３８人が、食中毒とみられる症状を訴えたと発表した。
　　７人が入院したが、いずれも回復に向かっているという。

　　同総監部によると、「ゆうべつ」の隊員９０人は２２日午前１１時半から、
　　艦内の食堂でチキンカレーやサラダ、メンチカツを食べ、牛乳を飲んだ。
　　同日午後１時過ぎに、２人が下痢や嘔吐(おうと)の症状を訴え、
　　同日夜までに計３８人が同様の症状を訴えた。

　　同総監部から通報を受けた県保健衛生課は、海自と合同で原因を調べている。

（2008年2月23日12時38分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080223-OYT1T00354.htm

706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:06:00 ID:3kCt2aYR0

707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:07:29 ID:3ZOyHxDB0

>>676
>あたごはほとぼりが冷めるまで１年間ドック入りで
その一年間に何も起きなかったら、要するに不要な兵器で、税金のムダ遣いだったことが確定する訳だから、
あとは、売却でいいな

708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:07:51 ID:tcNi6sa20

どっかの町で爆発。どうせ俺には関係ないけど

709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:10:57 ID:Q2I4gEj80

>>679
見てたんなら報告汁！
せっかく海自に有利な証言なんだから

710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:11:48 ID:3ZOyHxDB0

>>698　添削しまスタ
あまえがあったかもしれないし、
たすけられなかったことも残念だし、もしも
ごまかしてるとすれば、それはよくないけど、それにしても
ヘリで遭難海域まで遺族を運んだり深海調査船ひっぱりだしたり
ぼくはちょっとやり過ぎって気がする。普通の海難事故ならここまでしないだろ？
イージス艦が急浮上して来たってんならともかく。

711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:12:08 ID:ZaNUs1tP0

メリメリって漁船を砕いた時に救助活動しろよ自衛隊。
酒飲んでたのか？この海の藻屑と消えた親子は。
金平丸だっけ？その船も船大破地点に行けばこの親子救えたかも知れないのに

712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:12:41 ID:yiDxjiG00

>>696
「また海自かｗｗｗｗｗ無能共めｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こうですか？

713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:13:13 ID:2hDynCgsO

>>707
アホすぎるので却下

714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:14:36 ID:ki+AwexT0

>>683
イージス艦が悪いにきまってんじゃん
衝突１０分前にあたごは光で信号を出した
それを見た清徳丸は僚船に無線で連絡した
漁船側からすれば、合図をしたのだからあたごは右旋回するはずと思う
しかしあたごは衝突１分前までなにもしなかった
前方を航海していた幸運丸は突っ切れた
右後方を運行していた金平丸はなんとか左旋回して衝突を免れた
その間を航海していた清徳丸は突っ切るのも左旋回も両方とも賭けだった
そして一連の口封じと隠蔽
これだけ材料があってイージス艦を擁護したいなら擁護すればいい

715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:17:07 ID:XJxwuG3c0

なだしお

716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:18:21 ID:2hDynCgsO

>>696
まともな人は漁民を擁護しない、自衛官叩きはやらない。小型が大型に特攻するのはナンセンス。

717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:18:34 ID:Q2I4gEj80

>>700
他国には注意で済ませるけど自国民は殺したりレイプしたりパンツ盗んだりｗ

718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:20:00 ID:eTRimap/0

単なるイージスミスなのに・・気にすんな

719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:20:45 ID:H3OKHRGN0

>>718
補習

720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:20:53 ID:GeHgMqlQ0

721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:22:05 ID:LcMl4YPE0

　外記（げき）栄太郎組合長（８０）は「何日かかっても、２人を見つけたい。
漁にも出られず、漁師の負担も心配だが、仲間は見捨てない」と話した。
【吉井理記】

最終更新:2月23日12時51分

（　´,_ゝ｀）プッ
発生初期段階でおめーら漁場へ一目散に走っていったろwwwwww
今さら何言うか馬鹿漁師w

722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:23:15 ID:btQ+HIAlO

船乗りならイージス艦を擁護するだろうな
小型船舶操縦士は漁船擁護と割れるかもしれん
陸の人間は漁船擁護だろうな

数の論理だとイージス艦が不利ｗ

723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:23:57 ID:p9dCht6jO

寒さに震えてたんだろ

724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:24:05 ID:lqnKgLt00

あたごは高雄型３番艦
まめちきしな

725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:24:19 ID:XqxRK2Ov0

これは1965年の3月14日にニューファンドランドの海岸で、アメリカ海軍と
カナダ当局との間で交わされた実際の無線の記録である。

カナダ　　「衝突の危険あり、貴艦の針路を１５度南に変更されたし」

アメリカ　「衝突の恐れあり、そちらの針路を１５度北に変更されよ」

カナダ　　「出来ない。衝突の恐れあり、
　　　　　　　そちらの針路を１５度南へ変更せよ」

アメリカ　「こちらアメリカ海軍の軍艦の艦長である。
　　　　　　もう一度繰り返りかえす。そちらの針路を変更せよ」

カナダ　　「ＮＯ、それは不可能だ。もう一度繰り返す、
　　　　　　　貴艦の針路を変更せよ」

アメリカ　「こちらはアメリカ海軍太平洋艦隊最大級の航空母艦
　　　　　　エンタープライズである。我々は駆逐艦八隻、巡洋艦四隻と
　　　　　　多数の艦船を従えている。我々はそちらの針路を１５度北に
　　　　　　変更するよう要求する。もう一度繰り返す。そちらが１５度北に
　　　　　　変進せよ。我々の要求が容れられなければ、艦の安全の
　　　　　　ために対抗措置をとる用意がある」

カナダ　　「エンタープライズ、こちら灯台である、どうぞ」

726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:25:34 ID:1oXcfvTjO

北朝鮮説

727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:25:41 ID:SfNpSl4V0

漁師って職業もどうかと思うな
別に自分の海でもないのに我が物顔で魚獲ってきて人に売る商売だろ
ろくなもんじゃないよ

728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:25:51 ID:eeT1lyDfO

小型船舶って大型船の航路に入っていいんだっけ？ほとんど一夜漬けで免許取ったからすっかり忘れてしまったけど大型船の航路って優先されてたような気がする

729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:26:52 ID:ujHU2c+20

自衛隊の船が漁船をよけるのを見た事内ない。
わが身を守りたければワッチしてよける。
漁船の自動操舵も我々小型の釣り船からすると
危険極まりない。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:27:37 ID:btQ+HIAlO

>>728
航路と通航路と進路と針路の違いを勉強しておいで

731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:31:41 ID:Qhm8RHYO0

「あたご」が衝突を避けるために漁船の発見段階で交信を試みたり、回避行動をした形跡がない。
さらに突っ込んでくる漁船に無策でむざむざとぶつかってる。
この船がテロ目的ならば今頃「あたご」の艦首は吹っ飛んでるな。
最善を尽くしたのかよ？「あたご」の乗組員は。

732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:31:46 ID:Iu6rcKGd0

>>716
ほんとそう。
これが大型どうしなら別だが小回りの利く漁船が大型船に突っ込むのは
かなり自業自得感が強い。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:31:57 ID:yegT+kgZ0

そういあ・・・
漁船が救助活動したなんて話もないわな・・・

734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:32:11 ID:OOkm43Tu0

自衛隊擁護多すぎｗｗｗｗｗ
正直に言いなよ、見張り以外は寝てたんだろう？

735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:32:15 ID:qJoq4S+P0

>>729
常に避けない自衛隊船が証明されてますねｗ
暴走ダンプと何ら変わらんってことだな。

736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:32:37 ID:u7WmTg2X0

自衛隊なんてさ、ｳｨﾆｰで機密情報漏らしちゃうような尿漏れ馬鹿団体なんだからｗ

737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:33:16 ID:Q1QbzGa40

俺は関西の今朝の番組で勝谷が言ってたイージス訓練説を何と無く支持するぜ。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:33:28 ID:Q2I4gEj80

きっと隕石が落ちてきたら>>732は華麗に避けるだろう

739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:35:26 ID:Icd3WmUx0

７７００ｔのイージス艦なんか
５万９千百トンの大和に比べりゃ小型船舶だ。

740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:37:13 ID:davAvYnl0

イージス艦に責任はあるのであろう。
だが、衝突して被害を受けるのは小さい漁船であるのも確かだ。

横断歩道の歩行者信号が青だからとて、大型トラックのエンジン音が
大きく聞こえてきたら果たしてあなたは横断するだろうか？

ドイツ人の墓碑には「私は正しかった」と、交通事故で亡くなった人に送る
言葉が書かれているというジョークがあるらしいが・・・

自分の身を、命を守るのは法律や原則ではなく、自分自身の注意力だ。

741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:38:25 ID:fz9A6bd40

>>738
おまえは隕石に抗議するつもりか?

742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:40:03 ID:giQj5wkm0

まぁ、どうせあたごの目の前を突っ切った漁船の責任は問われないんだろうな。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:40:32 ID:OOkm43Tu0

真面目な話をすると
そもそも見張りの証言が
イージス艦のスピードなら漁船が接近する前に通過する事が出来ると思った
って所からしてどんなスピードで突っ走ってたんだ？って感じだよ
自動操舵といい
外海航路と同じ感覚だったんじゃないか？
近海の漁場で周りは漁船がうようよいたのに
目を瞑って運転してたようなもんじゃないか
せめて手動で様子を見ながら減速航行するべきだろう
朝方4時って事からどう考えても主要員は寝てたと思うんだよな

744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:41:04 ID:NnHz9qg00

結局は補償の問題!!!漁船は自衛艦に対して敬意を払わない。わざと突っ込んでくるんだよ。黙して語らない自衛隊はすごいと思う。

745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:42:11 ID:KKDBBdTN0

一般市民の中でも特にあほな俺からするとおめーらがよけろよっておもった

746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:42:40 ID:CHkDgpXc0

海では急に止まれない。
あと、見張りは何を見てたんだって話。イージス擁護する気が起きん。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:43:43 ID:Q2I4gEj80

>>741
しるい

748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:43:56 ID:AzBEpFH+0

>>746
イージスにも漁船団にも、自衛隊艦船を守る気のない法律にも口あんぐりですよ。

749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:44:43 ID:3ZOyHxDB0

>>722 船乗りってのは、浦安マリーナ（笑）の船に乗ってる船乗りさんか
それとも脳内で日夜戦艦に乗って戦ってるヒキヲタの方々でつか
或いは街宣車に××丸とか名付けてる街宣ウヨの方でつか

750 ：?：2008/02/23(土) 13:44:58 ID:OYEoqugCO

あたご艦長の名前と写真は誰もアップしないのか？

751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:45:12 ID:+L3YUL7E0

漁船がさっとターンすれば済む話

突っ込んでくる暴走漁船こそ反省しろやバカ

752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:45:59 ID:D3mogxcNO

無理して線路横断した親について行った子供が列車にひかれる映像があったね

753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:47:03 ID:giQj5wkm0

大型トラックの目の前に飛び出す自転車。そんな感じの事故だよな。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:47:31 ID:oA//Odx60

>>743
真面目な話をすると手動に切り替えなくても操舵減速は可能だとおもうよ

755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:47:55 ID:Q2I4gEj80

漁船が突っ込んでいったと思ってる奴って何か秘密を知ってるの？
横向きに突っ込むってドンだけテクニシャンだよｗ

756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:48:20 ID:3BxpyWUw0

漁船は自衛艦見たら避けるぞ
こんかいはイージス艦と分からなかっただけ
ちなみに漁船群を見るとフェリーは通り過ぎるまで待つそうだ
避けるの無理だから
ききかじりだけどw

つまり漁船はフェリーだと思ったんだけ

757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:48:26 ID:Qhm8RHYO0

まあ言い方は悪いけど爆薬満載の工作船じゃなくて
衝突したのがただの漁船でよかったね。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:48:30 ID:OOkm43Tu0

>>751
じゃあお前は運転手が目を瞑った状態で100kで突っ込んできたトラックを
自転車で華麗に避けれる自信があるのか？

759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:49:59 ID:TIuJ4NTy0

238 名前：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:43:33 ID:p+V6Oozy0
ウソも百回言えば本当になる。
声がでかい方が勝つ。

これが、シナ人の根底にある。
南京大虐殺という世紀の大嘘も朝日新聞等をプロパガンダに利用し、
大々的に団塊の世代を洗脳した。

まさにコレだね

760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:50:12 ID:kMxIwCzC0

>>756
今朝、元海自の人が漁船団を見れば早めに回避ってのがデフォって言ってたけどね

761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:51:40 ID:aTcJ73uu0

まぁ日曜日の銀座の歩行者天国にダンプがよけてくれるだろうと
自動操縦で突っ込んでいったのに等しい。
一人くらい逃げ遅れてひかれるやつも出るかもしれないっていうことだ。

762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:52:54 ID:gLNifSpy0

黒幕
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3223996

763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:53:01 ID:1zDVIGO60

頭の悪い奴に限って見当違いな例を挙げたがるよね。

いちいち車に置き換えてる奴とか馬鹿じゃね？

764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:53:09 ID:AzBEpFH+0

>>758
自分が優先道路と言う意識を持たなければ、避けられる。
いくらでも道があるんだから。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:53:17 ID:QbHoLmeW0

３つに切った船を、ごていねいに浮かべてＴＶ放映
あのカメラ映りを意識した　『演出』　が裏目に出たね・・・・

木造やＦＲＰ艇は、あんなにキレイな破断面にならねーんだよ！！！
ましてや割れたあと浮いてるなんざ、まずありえない。

あんなふうに割れるのは、タンカーや軍艦ぐらいのもんだ。
気密区画のあるタンカーや軍艦なら、ああいう感じになるだろうな。

そういう船しか知らない連中が仕組んだヤラセ事故だよ、これは・・・

766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:54:05 ID:Q2I4gEj80

イージスが・・・沈黙しました・・・

767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:54:16 ID:3Wm9gkAo0

100：0でイージスだけに過失がある訳ではない交通事故だからな

漁船側の過失もあるのに報道も民主も間違ってる

つか、おなくなりになった漁船員のお二人には大変気の毒なのだが、
回転半径20-40mの漁船なのになんで逃げられなかったのだろう？
そっちの方がずっと不思議

768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:54:34 ID:OOkm43Tu0

>>754
でもやってなかったって事は見張りの証言から明らかだね
減速すればいいってもんじゃないが
少なくとも減速していれば避けやすかっただろうに
漁場って意識が無かったか、なんか乗組員全員危機意識が抜け落ちてたんだろう
普通に考えてたらせめて減速はすると思うんだ

769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:54:37 ID:K+5Q0kNb0

漁船が避ければええじゃん。
夜中に大型の軍艦が漁船を回避して右に左に舵切ってみろ、それこそ危険じゃないか。

770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:55:21 ID:cs1fSQeo0

どっちが悪いっていう話はｵｲﾗにはわからねぇが、
「今回の事故を政争の具にして欲しくない」っていう
行方不明者の家族の発言が伝えられているにもかかわらず、
今回の悲劇を自衛隊批判や政権批判のﾈﾀに出来るとして
大喜びしてる様子が見える朝日新聞をはじめとするマスコミや
野党の人々は正直死んで欲しいと思う。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:55:27 ID:Nk2K01ML0

>>761
2ch に居ると、渋谷の交差点に自転車 40km/h で突っ込んで婆さんひき殺した
ﾊﾞｶ女の言い訳聞かされてるみたいで萎える。

772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:56:12 ID:ts1tcZH20

救命胴衣は常時着用。

773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:56:26 ID:Q2I4gEj80

>>769
右に切れば万事おｋ

774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:57:18 ID:Jwgnu18u0

だから犯人は金平丸だから
マスゴミはその事をちゃんと伝えろよ

775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:58:09 ID:zcP7kO720

>>767
操業中で周りを見てない状況での衝突事故は結構起きているが今回は航行中。
気付くのが遅れた漁船にも当然過失はあるわな。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:58:19 ID:3Wm9gkAo0

>>758

100キロじゃなくて20キロ

十分よけられたとは思うが

777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:58:30 ID:oA//Odx60

>>768
まあ衝突直前まで操作しなかったのは事実かもね
それでも１０：０はないけどな

車に例えてるやつは全くナンセンスだからほっといてあげてｗ

778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:58:52 ID:Iu6rcKGd0

>>758
そういう交通事故とはかなり違うでしょ。
ほぼ正面から接近してる訳で
明け方とは言っても遮蔽物は無いし、
交通事故と違って時間もあるし
直前でルールを遵守しようとして右にターンしたのが敗因

779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:58:59 ID:3BxpyWUw0

＞回転半径20-40mの漁船なのになんで逃げられなかったのだろう？
バイクなんか最小回転半径１m以下だがぶつかる奴はぶつかる
金平丸はテクニシャンだった
船の性能も良かったのだろう、

780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:59:54 ID:GeHgMqlQ0

781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:59:55 ID:OOkm43Tu0

>>770
それは俺も思った
責任問題よりもとにかく行方不明者探索に全力であたっていますとか
あたるようにとか
そういう話になるべきなんだよな
あの訓練船の時のアメリカでさえ必ず船を引き上げて
全員を家族の元に返すと約束したのにさ

782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:00:31 ID:yp4IGMPeO

運ちゃんさ
ちょんちょこ付いてんのか？

783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:00:33 ID:AzBEpFH+0

>>774
金平丸が事故の原因の一因を握ってるわ。
あれが不可解な行動を取ったから、後ろに居た清徳丸に気付き難かったかも。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:02:19 ID:/huheMMC0

漁船を操船していた２人と操舵室はでてこないよ
事件の秘密が隠されているからね

785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:02:20 ID:Q2I4gEj80

>>776
小回りの効くお前は車にひかれない？

786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:02:39 ID:gLd0KR8cO

でもわっかんねーな
なーんでぶつかったんだろ
ありえないよほんとに

787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:02:58 ID:2hDynCgsO

あのさあ、自衛官にも一応予定ってものがあるからさあ、レーダーで遠くの小さい漁船群を捕らえたぐらいで簡単に進路変更なんか出来ない訳よ。
そんなことして予定を狂わせたら基地はもちろん寄港地の方々にも迷惑をかけるんだよね。
基地や港もいろいろと忙しいのよね。

788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:03:15 ID:3BxpyWUw0

＞あれが不可解な行動を取ったから、後ろに居た清徳丸に気付き難かったかも。

か、かりにも最高性能のイージス艦だぞ
それでいいのかー

789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:03:23 ID:a7nkKioA0

なんでみつからないの？かわいそうだよ

790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:03:37 ID:qJoq4S+P0

海の上と陸上とごっちゃで話してる奴多いなｗ
海には信号も無ければ横断歩道も無いだろ。
だからこそ双方のモラルが問われるんです。

「小さい小船が避けるはず」なんてのは身勝手で一方的で危険な憶測。
ルールが存在する以上、船の大小問わず守らねば悲劇はまた繰り返されるだろうな。
急に止まれず小回りの利かない大型船には一層の（細心の）注意が求められて当然。
見張りの怠慢が招いた典型的な事故ですよ。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:04:06 ID:+L3YUL7E0

朝日、毎日、ＴＢＳは、在日記者の巣窟だからなｗｗｗ

792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:04:06 ID:/hvTAMen0

俺はよくわかんないんだけど、船ってギリギリにならないとお互いにかわさないものなの？

なんか時速で30キロもでてないし、イージス艦も漁船もかなり前から気付いてたんでしょ？

チキンレースでもしてるの？

793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:04:16 ID:zcP7kO720

>>786
酒飲んでた可能性もあるかも。
そういう漁師結構いるから。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:04:28 ID:Q2I4gEj80

>>784
事件は会議室で起きてるんじゃない！操舵室で起きてるんだ！！

795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:04:36 ID:AzBEpFH+0

>>786
事故が起きる、大惨事がおきるときってのは、
とんでもないヒューマンエラーと
こんな事が一気に起きるかよ！ってな悪い偶然が重なった時に起きるからなあ。
こればかりは、運が悪かったとしか言いようが無い。

796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:04:42 ID:/huheMMC0

>>785

10ノット（約18Ｋｍ）で走る車には
ひかれないな

797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:05:14 ID:uifVnG2Q0

なんだ？　漁船同士の金銭トラブルで重し付けて沈められてるって？
空の漁船をイージス艦にぶつけたのか

漁師やるなおい

798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:05:47 ID:1zDVIGO60

>>790
だから双方のモラルについて話してるんだろ。

799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:06:02 ID:Jwgnu18u0

>>783
漁業組合？のやつらも本当は金平丸が怪しいって気付いてるよね
でもマスゴミに煽られ+怒りに任せて本当の事見ようとしてない。
たぶん、ほとぼり冷めた頃にポロポロと「金平丸が原因」って言い出す身内のやつが
出てきそうだよね。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:06:15 ID:frsfR8dj0

>>775
漁船の船員は何も悪くないだろ、
ＧＰＳ頼りの自動操舵で、無線も切って静かにして
漁場に行くまでの間、しっかり寝ておきたかっただけなんだから。
事故が起きても救難信号を出さなかったけど、
それは行方不明者の捜索が難航してる事とは関係ないよ。
小回りが効く小型船の方が迂回する習慣があったみたいだけど、
寝てるんだから、当然そんな事できるわけがない。
船員が睡眠中なのを知らなかった自衛隊に、100％過失があるんだよ。

801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:06:31 ID:+L3YUL7E0

普通に考えて、若い漁師が、寝てたんだろ

同僚船が必死で呼びかけても直進したのは

漁師が寝てたせい

802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:06:47 ID:kmgSHFWH0

>>792
こんなギリギリにならないように監視してるんだよ
最初にギリギリにならにように速度や進路を加減する義務は愛宕にあったということ

803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:07:16 ID:OOkm43Tu0

関係者があのイージス艦は最高峰の旋回性能を持っていると言っていたが
せっかくの性能も宝の持ち腐れに終わったな

漁船は操業中なんだから急には身動きが取れない事もあるだろうし
イージス艦はイージス艦で自動操舵でまっすぐ進むだけ
そりゃ事故も起こるだろう

804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:07:57 ID:/hvTAMen0

>>800
船って居眠り運転はOKなの？
まじでわからん。教えてくれ

805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:08:06 ID:x0g4AJdT0

清徳丸の赤色灯を確認した衝突の１２分前に、
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。

【イージス艦衝突】「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】あの混雑海域で自動操舵するなんて「職務怠慢だ」身内の海自関係者からでさえ厳しい声
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203662471/l50

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

＞　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:08:38 ID:QjtvFwCQ0

海の捜索って正直不可能なんじゃないの？　ものすごく難しいと聞いた覚えが

807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:08:57 ID:Nk2K01ML0

>>787
んなあほな。
甲板作業中に雨雲回避したり普通にするよ。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:08:57 ID:+L3YUL7E0

ID:x0g4AJdT0

このコピペバカは在日？

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:09:14 ID:2hDynCgsO

>>790
小型の教本には、小型は大型を避けなければいけないこととその理由がきちんと書いてあるそうだな。
漁民もそれぐらい見てるだろw

810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:09:27 ID:/2Krs7be0

>>762
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:09:29 ID:frsfR8dj0

>>804
ＧＰＳで位置指定して、起きたら漁場に到着なんての日常茶飯事。

812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:09:46 ID:zcP7kO720

>>800
全員寝てるなんて状況はありえないんだが。ｗ

813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:10:04 ID:Q2I4gEj80

>>801
普通に考えきれてないっスよｗ

814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:10:09 ID:kmgSHFWH0

>>787
変針するだけが回避じゃねーよ、ちょっと減速すれば済んだ話

815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:12:58 ID:gLd0KR8cO

>>795 そうなんだろうけどねえ
こんな事故まーず聞いたことねえ
漁船の航跡がきっちりわかっても原因は特定できない希ガス

816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:13:00 ID:GeHgMqlQ0

817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:13:47 ID:2hDynCgsO

>>807
なんで天候が絡むんだよw天候抜きでの話だよ。
天候絡みは全船共通。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:14:41 ID:vV08skbVO

とりあえずさぁ、
自衛隊はまだ調査中、隠蔽工作があったとしてもまだその事実が出てない、
漁協は被害者意識丸出しで過失があったとしても絶対自分からは言わない、
最大の証言者と成り得るであろう操舵室や遺体が発見されてない、
マスゴミ連中は真実なんかそっちのけで反日、反国民プロパガンダの啓蒙に必死、
こんな状態でここで水掛け論やったってどうなるよ、
もうちょっと確かな情報が出てくるのを待とうや。

819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:15:03 ID:OOkm43Tu0

>>816
それ何度もコピペしてるけどさ
今回の件って小型船が接近したんじゃなくて
大型船の方が接近してきたんじゃないの？

820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:15:03 ID:/hvTAMen0

>>811
なるほど。そういう習慣なのか。

つまり自衛隊は向こうがかわす、と思っていたら、寝てて突っ込んできた。
でも自衛隊のほうに回避義務があるから悪い、という意見と
小型の船舶が避けるはずだ、という意見がある。

ということですか

821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:15:43 ID:ITDZEUcc0

漁協が自分達の連絡の不徹底と指導不足をなんとか人のせいにしようと、草加と組んで必死必死（笑）

822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:16:23 ID:Q2I4gEj80

>>817
結果的にどっちが迷惑かけることになるのかは想像出来なかったってわけだよね？

823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:16:29 ID:frsfR8dj0

>>812
視力の弱い船員が番をしていたのだろう、イージス艦を視認できなかったに違いない。
船員の視力を把握してなかった、自衛隊の過失と言わざるを得ない。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:17:25 ID:2hDynCgsO

>>814
減速したのに事故ったんだろ？
漁民も頭使えよなw

825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:17:32 ID:OOkm43Tu0

まぁなにはともあれ早く行方不明の二人が家族の元へ帰れるといいね

826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:18:05 ID:Nk2K01ML0

>>820
遠洋漁業と間違えてるだろ。
あの海域で寝るのは首都高で昼寝するくらいアホ。

827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:18:46 ID:jVFe5A/E0

無線に応答しないってことは、
寝てたか、他のことやってたか、だろ。

こんな船の過密地帯で、
大型艦と衝突すれば死ぬのは自分なのに、アホじゃないか？

それでも、ライフジャケット着てれば助かったかもしれないのに、
着てないんだろ？

遅かれ早かれ、こんな船は事故ってたでしょ。
他人を殺さなかっただけ良かったよ。

828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:19:07 ID:GeHgMqlQ0

>>826
でも、３０分ほど前の無線には応答しなかったよな・・・・・・怪しくない？

829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:19:09 ID:x6EV1Bpo0

爆弾積んだテロボートじゃなくて良かったね
としか

830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:19:15 ID:Bp3PDMlf0

>>815
まあ、原因をきっちり特定したところで、マスコミはとりあえず自衛隊をたたき続けるだろうけどなｗ

831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:19:27 ID:xy7oH3t7O

大型船が近付いてきて危ないと認識してたなら避けようとするだろ。事実急旋回した船があったわけで。
この時、船団が無線か何かで注意喚起し合えるならすべきだったと思う。
　
確かにイージス艦が回避行動を行うのが遅れた点は問題だが、急旋回出来ない大型船が接近しているにも関わらず、その正面を横切ろうとするのは自殺行為に等しいのでは？

832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:19:29 ID:PZuOTYTw0

http://www.youtube.com/watch?v=F2jy4BhRhkE

833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:19:40 ID:3BxpyWUw0

>>820
これから漁場に行く船と、長い船旅から帰港する船
どっちが居眠りしやすいかな？

834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:19:48 ID:kmgSHFWH0

>>824
なんでそんなに頭堅いの？
直前で減速するんじゃなくて
交差しそうなら早めに減速するの
愛宕の監視が甘い
自動車の急ブレーキじゃねーよ

835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:20:17 ID:p9dCht6jO

>>762
なんでだよ（笑）

836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:20:35 ID:1hA2XB630

漁船が面舵とらなきゃ真っ二つにはされなかったろ
一か八かのギャンブルで舳先のギリギリを狙ったんだろうな

837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:21:09 ID:x0g4AJdT0

「空白の１１分間」混乱の海、僚船とのニアミスも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm
＞　清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。

＞　清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が
＞「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
＞しっかりと操船している様子だった」という。

838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:21:26 ID:vA7BfWuB0

当たり屋が何ほざいてんだか

839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:21:29 ID:frsfR8dj0

>>820
てか、元々小型船は不用意に大型船に近付かないのがデフォ。
航路が重なると判断したら針路変更するもんです。
現に他の船は互いに無線連絡を取り合い、はたごをかわしてる。
清徳丸だけは無線が届かなかったみたいだけど。
事故後に救難信号も出せなかったみたいだし、無線機そのものを積んでないか、電源落としてたかのどちらか
まぁ、普通はどちらも考えられないけどね、そんなの自殺行為だし。

840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:21:56 ID:2hDynCgsO

漁民の練度を上げる時がやってきたようだな！
漁民は一から鍛え直せ！！

841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:21:59 ID:DTyr6Idt0

489 名前：名無しがお伝えします[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 13:01:45 ID:v2lWSP+R0
直前まで何もせずに漫然と自動操舵で進み続けたあたご。
乗員の自衛官は猛省すべき。
だけど、あたごの視点から見ると、左舷に幸運丸、右舷に金平丸、前方に清徳丸。
仲間の漁船にも責任あるぞ。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:22:22 ID:/hvTAMen0

仮に漁船が寝てたとしたら罪になるのか？

843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:22:28 ID:oA//Odx60

>>833
居眠りしないための交代制だろｗ
これで居眠りしてたとかなら弁解できないけどな

844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:22:34 ID:zcP7kO720

>>824
普通あの状況なら漁船団はイージス艦をやり過ごしてるはずなのに。
進路を横切るのが一番危険なのに。

845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:23:08 ID:PZuOTYTw0

http://www.youtube.com/watch?v=4uAHolDRVf4&feature=related

846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:23:09 ID:oqcBww1b0

お前等、イージス艦を共同所有しているオーナー様だという意識が希薄だな。
まぁ、扶養される一方の学生もいるんだろうが。
自分がオーナーである船舶が損傷したんだぜ？
当然、相手方の過失についても検討すべきだが、プロが捜査するから任せろ。
当面の問題は、我が船舶を運航していた無能者どもだ。
しかも、この無能者どもは、我々が給料を払っている従業員だ。
イージス艦がミサイルの撃墜実験に成功したと聞いた時は良くやったと思ったし、関係課員どもにはボーナスをはずんでやれば良いとも思ったがね。
無能者にはそれなりの処罰が必要だろう。
信賞必罰が一番大事だ。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:23:47 ID:Jwgnu18u0

>>827
DQN過ぎるよね
それなのに、マスゴミはイージスの見張員の交代時間と重なったとか
もうどうなってるんだろうね

848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:23:50 ID:Q2I4gEj80

監視役が操舵室に連絡したが寝ていて応答が無い、
操舵室まで起こしに行って持ち場に帰ってきたら緑のライトが見えた。

って、時間的にどう？

849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:23:51 ID:Nk2K01ML0

>>828
10 分前に無線で連絡している。あんた騙されやすい人だね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:23:59 ID:8xb+bWK80

どうでもいいかも知れないが、被害者の名前と顔からどうしてもチョ○人を
考えてしまうんだが、これは俺の勘違いかな？

851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:24:55 ID:frsfR8dj0

>>830
万が一、漁船側に過失が認められた場合は

古館「どちらに過失があるかの問題でしょうか？自衛隊の国民を守ると言う義務を良く考えて欲しいと思います」

などと言うと思います。

852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:25:03 ID:AzBEpFH+0

>>842
罪にはならないが、単純に過失割合がぐっと増えて、補償金がぐっと減る。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:25:23 ID:vV08skbVO

居眠りだとしても殺してしまった以上それは立証困難だわな。
鉄道みたいに一定時間一切の操作が無ければ停止する装置も無いだろう。

854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:26:31 ID:OOkm43Tu0

>>846
煽り文にレスするのもあれなんだがｗ
正直言って今回の事故を聞いた時
イージス艦って海上、水中からの攻撃には全く無防備なんじゃ…？という疑惑が湧いた

855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:26:56 ID:Pdig1B0b0

自衛隊をまるで税金の無駄みたいな言い方するのは、朝日だけです。
災害時には、民間が嫌がる仕事するし、
中共よりの腰抜け政治家がいてもチベットのように侵略されないだけでも
感謝すべきだろ。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:27:05 ID:WvmS12izO

潰されたのはあの一隻だけだよね(笑)

他の漁船は避けて無事だったんだよね(笑)

857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:27:31 ID:LBnSQ0Hu0

>>838
バチあたりや

858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:27:54 ID:frsfR8dj0

>>849
その記事見てて思ったんだが、１０分前にイージス艦の存在を確認しておきながら
なんで真っ直ぐイージス艦に突っ込むような事をしたんだ？
益々怪しくないか？

859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:29:00 ID:6hoT6hbb0

チキンレースに挑んだ漁船の方も問題あるだろ
両成敗とかまでは言わんけど、あまりに一方的に漁船側が被害者になってるのも違和感感じてる

860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:29:09 ID:PZuOTYTw0

http://www.youtube.com/watch?v=URZeD3QsyQk&feature=related
漁船から見えるイージス

861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:29:21 ID:DTyr6Idt0

>>849
>声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった

わざわざこういう事を言い添えるのって、逆に怪しいと思うのはげすのかんぐりなのかなぁ？
真実なのか虚偽なのかは判らないけど、無線に応答がなかったって言っちゃって、「やば、居眠りしてたのがばれちゃ賠償金減る」とか……

862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:29:37 ID:Pg13LXNv0

>>844
漁船は左前方にあたごの右舷灯を見ていた
こういう場合は漁船はあたごの前方で航路を横切るように直進するのがルール

863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:30:08 ID:Y1J8SSLZ0

だがちょっと待って欲しい
漁船がイージス艦の波の飛沫を感じていれば
衝突は避けられたのではないだろうか

864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:30:12 ID:oA//Odx60

>>854
基本的に対空防衛に特化したようなもんだし
戦時なら護衛艦に守られる立場だわな

865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:30:16 ID:zcP7kO720

>>849
けどこれを見るとわざと当たりに行ったんじゃないかと思うくらい奇妙だよなあ。
10分前に気付いてるならイージス艦の進路に出ないだろ。普通。
プレジャーボートとか乗ってると距離があっても大型船の進路に出るのは恐い。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:30:30 ID:2hDynCgsO

>>834
漁群は減速しなかったね、何で？
お互い様と言いたいけど漁群の注意不足が強いね。漁群の周りは危険だけどあたごの周りは空いていたはずだから漁群が左に曲がれば問題なかったね。法令違反？そんなのは安全面を主張すれば問題ないでしょ。

867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:30:41 ID:OOkm43Tu0

規則にのっとって右に避けたんだろ？
結果的には規則に違反しても左にUターンした船は助かったが
真面目に右に旋回した漁船はぶつけられてしまった

868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:31:26 ID:p9dCht6jO

>>854
空母もそう。
だから対潜ヘリがある。

869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:31:30 ID:jVFe5A/E0

殺してしまったならともかく、
自分から死んでしまったのではどうしようもないな。

監視義務の怠慢、
無線応答の不備、
ライフジャケット未着用。

ノーヘルの源チャが、iPODでも聞きながらよそ見してて事故りました。
同情できる？

870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:31:43 ID:oqcBww1b0

>>854
煽りでもなんでもないよ。
真実そう思っている。
平時の運航は、有事に備えての訓練航行であるべきなのに、この体たらくはどうだ。
自動操縦にも疑問がある。
有事にも自動操縦を使用するというのであれば良いが、有事には使用しないとすれば何のために備えている装備なのか？
一銭も稼がない消費運航なんだから、非難してしかるべき。

871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:32:08 ID:6hoT6hbb0

>>858
同意
事故後の漁師達の発言とか見てると、元々自衛隊艦などの大型船に強い反感や不満を持ってたのが窺われる

やるならやって見ろって感じで無謀にも挑戦して散っていった無謀な行為もあったように見えるんだな

872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:32:35 ID:PZuOTYTw0

http://www.youtube.com/watch?v=CQ4J1IPITjw&feature=related

事故当時の艦内

873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:32:55 ID:OOkm43Tu0

>>864 >>868
なるほど、だから近場の海上海下に弱いんだな
納得した

874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:33:10 ID:GeHgMqlQ0

>>849
漁師も情報の小出しだな。

しかし金平丸の船長は必要以上に声がでかいし
一生懸命言い訳を考えているように見える。

875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:33:20 ID:frsfR8dj0

>>867
人間って咄嗟の時には、本能的に右に避けるらしい。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:33:37 ID:JSFD8OQP0

>>865
互いがどんな避け方をするか解らなければ
動きようがなくなるからね
だからこそ、船をどの位置に見るかによって
決まった避け方、世界共通のﾙｰﾙがあるんだよ

あたごは、そのﾙｰﾙを全く無視した

877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:34:40 ID:Q2I4gEj80

>>869
監視義務の怠慢、
無線応答の不備、
ライフジャケット未着用。

イージスは？

878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:34:48 ID:zcP7kO720

>>867
それは小型船同士の話で、大型船の場合は>>816これが妥当だよ。
普通なら大型船をやりすごす。10分もあれば余裕で出来たはずなのに。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:34:49 ID:vV08skbVO

>>861
今頃は被害者家族や漁協にあらゆる反日団体が様々な入れ知恵をしてるだろうね。
その余計なお世話を押し付けてくる団体の対応だけでも物凄い大変だと思う。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:34:57 ID:9c4ZJLBTO

自称右翼のやってることは、あっちとこっちで
小芝居打って、もめ事演出。
米国の打ち上げ花火、破斗痢乙吐に数兆円とか

はげたか企業買収の裏工作やら

邪魔な政治家（正義感が強い）を刺し殺すこと

ネットでは、醜い書き込みで日本人の品性を貶める

そうやって、日本利権を独占する米国ネオコンや
国際金融資本の使いっパシリをやってる

愛国だの教育だのいいながら、やってることは
前述への利益誘導。
チョンチョン言ってれば、被差別意識で結束力
同時に日本人を差別主義者に貶め、半日感情を
煽り、一石二鳥にも三鳥にもなる

勧誘するとき等、正体を隠し、偽る、統一協会
今回捜査が入った傘下の偽装組織シンゼンとの
関係も否定している。信者教育等で
『文鮮明のばか野郎!!!!!』
と、信者に言わせる徹底ぶり

881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:35:01 ID:x0g4AJdT0

>>849
知らないフリをしてるだけだよ。

882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:35:38 ID:frsfR8dj0

>>871
あの漁師達見てると、マスコミに金掴まされてると思いたくなるな。

883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:35:43 ID:v1Bplxou0

>>780
バカはもうコピペ止めろよ。

お前が貼り付けているのはJ法律ではなくて心構えを説いている部分だ。
自分のための自衛策でしかない。
夜間の外洋では海上衝突予防法がデフォ。

884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:35:46 ID:Nk2K01ML0

>>865
せまいマスにいろいろ詰め込んだ初期の概略図だからなー。
今のところ出てる報道と証言だとこっちのほうが正確。

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg

885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:36:21 ID:Pg13LXNv0

>>869
>ノーヘルの源チャが、iPODでも聞きながらよそ見してて事故りました。
それに当てはまるのはイージス

886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:36:32 ID:1hA2XB630

規則どうこう言うんなら漁船が面舵取っちゃイカンだろ
直進してりゃ横腹擦った程度だったろうに

887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:37:06 ID:7Zn2OBp20

救助作業の漁師さんはライフジャケット着用しなくていいんですか？

　　　それを堂々とテレビで流して良いんですか？

888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:37:52 ID:9c4ZJLBTO

小泉政権時
意味不明ポンコツミサイルテポドン発射

示し合わせたように、統一協会顧問弁護士だった
高村正彦外務相、渡米

総額５兆とも１兆ともいわれるミサイル防衛の
商談をまとめてくる。

なにか、非常に国民がバカにされてるような気が
（北朝鮮や米国軍事産業や日本政府に）

【世界最大の兵器貿易市場】
※日本は米国軍事産業の独壇場であり、常に緊張
状態を維持したい思惑か、朝鮮右翼が頑張ってる
また、独自外交を模索する政治家は不幸になる。
例：田中真紀子、鈴木宗男

【奇しくも】
漁船を駆逐したイージス艦は、MD御披露目実験の
一環でハワイ沖から帰還の途上だった。
統一自称右翼が、漁船衝突事故で、漁師の親子を
（沖縄で海兵隊に暴行された女子中学生と同様）
非人間的な論調で誹謗中傷する理由はここにある

【役立たずミサイル防衛とパフォーマンス】
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/02/post-17.html#comments

889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:37:55 ID:mJJlPvJZ0

どっちが正しい正しくないじゃなく当然小回り利くほうが逃げなきゃいけないだろ

890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:38:04 ID:2hDynCgsO

>>876
つまり
ルール＞＞＞＞＞安全面ってことか？
・・・遺書が必要かもな。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:38:32 ID:FxDnRTTEO

>>878
哀れな奴

892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:38:48 ID:jVFe5A/E0

規則規則言ってる奴は、
後ろから通り魔がナイフ持って襲ってきても、
赤信号だから逃げれませんでした、って言って死ねばいいのに

893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:38:50 ID:7NnqzVqZ0

清徳はなんで金平みたいに避けなかったん？
漁船は全部あのぐらいのターン普通にできるんだろ？

894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:39:08 ID:1zDVIGO60

過失なんてどうでもいいからさ、海自の勤務体制の激務とか、大型船と小型船に関する
法律の不備の整理とかしろよ。

895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:39:29 ID:JSFD8OQP0

>>890
あたごがﾙｰﾙ通り、本来採るべき回避行動をしていれば
何の問題も無かった

なので
＞ルール＞＞＞＞＞安全面ってことか？
基本的に勘違いだね

896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:39:31 ID:Pg13LXNv0

>>890
安全のためにルールがある
そしてあたごはその安全のためのルールを破った

897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:39:49 ID:Nk2K01ML0

>>881
ああ、そういう事ね。

898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:39:58 ID:35rjDl8l0

避けやすい方が避けろよカス

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:40:24 ID:zt/cMA100

１、イージスも馬鹿だが、
２、イージスが馬鹿であることを読めなかった漁船団も悪い
３、したがって、やはりイージスは全面的に正しく、
４、やはり漁船団が全面的に悪いし、
５、イージスを叩いたり現政権を叩くのは、チョンかブサヨに決まってるし、
６、漁船団はテロ集団だし在日顔だし（以下、妄想エンドレス）

900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:40:25 ID:GeHgMqlQ0

なんで規則とか持ち出す人はライフジャケット着用義務を無視したとか、
公海上のルールとしては航行性能が低い船の方が優先だと言う事を無視するんだろ？
（今回は旋回（回避）能力の低いイージス艦に優先権がある）

901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:41:00 ID:7Zn2OBp20

船腹のど真ん中にほぼ９０度の角度でぶつけられるまで漁船は何やってたんだ？

902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:41:03 ID:OOkm43Tu0

>>884
ううむ、この図とイージス艦側の見張りの証言からすると
イージス艦側は発見当初の漁船のスピードから
自船が通り抜けた後に漁船が通り抜けられると判断
被害船は相手が旋回を始めると波に巻き込まれるから（当然旋回すると思った）
早めに回避してしまおうとしてスピードを上げたんじゃなかろうか？

903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:41:10 ID:6hoT6hbb0

>>889
道路でも無法な大型車とかいて、明らかに法律上も無効のが違反なんだが、だからといってそんなバカに向かって行くのは自殺行為
腹は立つけどね、命をかけて意地はるようなことじゃない

904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:41:14 ID:JSFD8OQP0

>>892
つまり、あたごは
後ろから襲ってくる通り魔のようなものだったと？

つまり、あたご側に言い訳の余地は一欠片もないって事だね

905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:41:48 ID:ITDZEUcc0

金平丸と自衛隊
賠償金たくさんとれるのはどちらか?
被害者遺族の考えがもろわかる（笑）

906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:41:54 ID:frsfR8dj0

１０分前にははたごの存在を認識してたんだろ？
ルールや法律は兎も角、はたごに注意を払う事はできたんじゃないか？
それなのに真っ直ぐ突っ込んだ理由が解らん、
他の船も事故ったならまだしも、避けられなかったの清徳丸だけだろう
おかしくないか？？

907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:42:12 ID:Pg13LXNv0

>>892
交通ルールの話になんで通り魔の話が出てくる？

908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:42:29 ID:Q2I4gEj80

>>892
通り魔が右に旋回するというルール上なら右に移動するけど？

909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:43:33 ID:XqNK09QW0

護衛艦のような大型船の前をわざと横切ると大漁という言い伝えが
あって、実際に行われているというのは本当？教えて,偉い人

910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:43:40 ID:AzBEpFH+0

>>900
日本の成文法で、イージスに優先権があると定められていないから。

911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:43:44 ID:oA//Odx60

>>895
>あたごがﾙｰﾙ通り、本来採るべき回避行動をしていれば
>何の問題も無かった

それは違うと思うぞ
回避する方が安全と取れなかったのなら動かない方が正しいといえる
ぶつかったのはただの結果論でしかない

912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:43:45 ID:JSFD8OQP0

>>906
＞はたごに注意を払う事はできた
故にﾙｰﾙ通り直進した
船の位置から見て、回避義務があったのは
あたごの方だからね

913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:44:11 ID:zcP7kO720

>>884
普通は康栄丸のような行動をとるはず。大抵の小型船はそうすると思う。
ここでイージス艦が右に切ったらかえって危ないから普通は切らない。
右に切ったらやりすごそうとしてる小型船に突っ込むかたちになるから。

914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:44:39 ID:Q2I4gEj80

>>893
君には原寸大で説明しなければならないようだなｗ

915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:44:46 ID:7Zn2OBp20

最終的に退避義務は双方にあるんだよ

916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:45:01 ID:Pg13LXNv0

>>903
向かって行ったんじゃなくて無謀運転に撒きこまれた
お前はDQNが運転する車に轢かれた被害者をいつも叩いてるのか？

917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:45:17 ID:OOkm43Tu0

>>911
イージス艦はその判断を取る為の行動をしていない
一番の問題はここ

918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:45:44 ID:1hA2XB630

気付いた方が避けなきゃハナシにならんよ
30分前からあたごに気付いてんのに近寄ってくってなんなの？

919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:45:54 ID:JSFD8OQP0

>>911
＞回避する方が安全と取れなかった
あたごのクルーがそう思ったとした
それこそ論外の無能集団という話になるだけだ

ＯＢはじめ、海難事故専門家も
あたごの判断に関してその異常さについては指摘しているよ

920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:46:03 ID:3Wm9gkAo0

>>788

最高性能って？w

921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:46:22 ID:oA//Odx60

>>917
無論そう
故に過失は愛宕の方が大きいと言わざるを得ない

922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:46:26 ID:frsfR8dj0

>>912
大型船がカクカク曲がるわけないし、
ある程度近付いてくれば、大型船の迂回が間に合うかどうかは解るだろ？

923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:46:36 ID:AzBEpFH+0

>>915
まったくもってその通り。
優先道路は俺だと言って木っ端微塵になるのはバカだ。

924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:46:44 ID:oqcBww1b0

>>909
田舎では、車を運転中にイノシシを見つけたら衝突しろ。
（車が潰れた損害よりもイノシシの方が高価であるという意味。）
という言い伝えがあるが、実践する奴は一人もいない。
こんなことを真実と捉える奴はキチガイ。

925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:46:51 ID:6hoT6hbb0

>>918
海の男の意地ってやつじゃないのかな？
陸ではこれをDQNと呼ぶｗ>>916

926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:47:05 ID:u7WmTg2X0

>>918
そうですね。外は危険だから出ない方がいいですよねｗ

927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:48:00 ID:2hDynCgsO

>>895
漁船が教本通り素直に避けていれば事故は起こらなかった。つまり原因は漁船団の勉強不足。
ルール通りにやれば安全というのなら教本の大型対処に関する記述も法令に加えるべし。

928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:48:20 ID:JSFD8OQP0

>>918
互いが勝手に判断し避ける事で、かえって危険が増す場合があるから
互いに確認した船の位置で、どういった行動をすべきか
国際ルールで決まっているんだよ

位置から見て、船団側は直進を、あたご側に回避の義務があった

929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:48:36 ID:Q2I4gEj80

>>922
その「ある程度近づいてくる」ってのがそもそもおかしいのよ

930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:48:39 ID:3Wm9gkAo0

でも漁船の真横のど真ん中を軍艦の艦首に当てるなんて
狙ってもなかなか出来るもんじゃない
しかも時速20キロ

「沈黙の艦隊」の冒頭のように二人は愛宕にぶつけて逃げたのか？

931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:48:50 ID:mrx/Q0Si0

多数の船舶がひしめき合う中を、自動操縦のまま直進し続け、
警笛も鳴らさないなんて、非常識どころか無常識だもんな。
一国の安全を預かる自衛隊がこんな馬鹿者揃いとは、
誰も思っていなかっただろう。もちろん漁師たちも、国民も。

932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:48:57 ID:OOkm43Tu0

>>922
関係者が愛宕は最高度の旋回性能を持っていると言ってたぞ
そもそも相手の大きさが分かる程近付いてしまったら間に合わんだろｗ

933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:50:01 ID:9c4ZJLBTO

>>888のリンク先、下の方に重要なコメントが、あるせいか
ものすごい長文荒らしが書き込んでるから、下の方を読もう

暇があったらな

934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:50:16 ID:frsfR8dj0

これはどちらかが一方的に悪いって問題じゃなくて、
互いの過失が事故を大きくしてしまったんじゃないか？
感情的に相手に責任を押し付けていては、今後の事故防止には役立たないぞ。
どこの人達とは言わないけどね。

935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:50:23 ID:jVFe5A/E0

回避行動取らなければぶつかってないのに、
回避した挙句衝突、ってどんだけショボいの。

936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:50:31 ID:ZaNUs1tP0

ゼビウスのバキュラなんだよ

937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:50:58 ID:LBnSQ0Hu0

なぜ、かんちょうがでてこない

かんちょうのせつめいがひつよう

　

938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:51:10 ID:vV08skbVO

ええい誰か漁協の関係者呼んでこいや！
ここにも一人くらい千葉の香具師居るだろ

939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:51:21 ID:Pg13LXNv0

>>925
へえーー
お前ん中じゃ赤信号無視して突っ込んでくるやつより
青信号で進むやつのほうがDQNなんだ

940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:51:24 ID:Q2I4gEj80

>>936
連ｄ（ｒｙ

941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:51:27 ID:7Zn2OBp20

要するにこの漁師は自分の命より自船の航路優先権のほうが重かったんだな。

942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:51:47 ID:u0N0m6ey0

漁船に追突とはどういう了見だ？もし漁船が特攻魚雷漁船だったらどうする。
乗組員全員脂肪だろ。何がイージスだ。全然だな

943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:51:50 ID:u7WmTg2X0

>>934
黙々と証拠隠滅してる人達も協力的にならないとね。

944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:52:50 ID:giQj5wkm0

>>819
小型船が止まってればその理屈は成り立つが、双方動いていたわけで、
ということは、小型船が大型船に近づいたというのが正しい。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:52:50 ID:3Wm9gkAo0

>>803

操業中？　別に網をおろして魚を捕っていた訳ではない　ただの移動中なのだから当然漁船にも過失はある

946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:53:04 ID:SwB+Xvy20

日本の漁師は、皆在日だという噂と漁師たちが石破大臣やめないでとお願いしていたのが
気になる。石破大臣は、信じ続けると拷問を加えてくるという噂もあった。
怪しい。

947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:53:07 ID:DTyr6Idt0

>>931
僚船の漁師達が「普段から自衛隊は我が物顔で突き進んでくる」って言ってるけどね。
何にしても、漁協の連中はあんまり余計なこと言わない方がいい気がする。
自分たちに不利益なこともぼろぼろ出てきそうだし。

948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:53:08 ID:oA//Odx60

>>932
旋回性能なんて小さい方が高いにきまってるだろ
100m以上の船が小型船並みに動けるわけないし

ちなみに低速だと舵は効きにくいし、でかい船は加速減速も遅い

949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:53:37 ID:kgyKTCWA0

★イージス艦漁船衝突事故　見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」

　千葉・野島崎沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船が衝突した事故で、
あたごの見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、第3管区海上保安本部の事情聴取に対して、
「当時の状況は　よ　く　覚　え　て　い　な　い　」などと説明していることがわかった。

★マンション侵入、強姦容疑で派遣社員逮捕

・高松北署は２３日、マンションに侵入し女性を乱暴したとして、強姦（ごうかん）致傷と住居侵入の
　疑いで高松市植松町、派遣社員横山貴之容疑者（３１）を逮捕した。
　「　よ　く　覚　え　て　い　な　い　」と容疑を否認しているという。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:55:05 ID:v7z4jkQkO

普段から美味しい魚を取って貰ってるんで漁師さんに同情します
大変な仕事だよね

951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:55:25 ID:AzBEpFH+0

>>928
国際ルールなら、軍艦は一番最優先だぞｗｗｗ

952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:56:00 ID:xMsVtUNF0

さっき新宿駅の南口コンコースで
ちょっといけてるオネエチャンと「あたご」してしまいました！

劇混みだったけど、お互いによけると思っていたんだよ。。

953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:56:57 ID:oqcBww1b0

>>948
舵が効きにくいほどの低速じゃなかったのに、そんなことを言う理由がどこにあるのか？

954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:57:06 ID:y9X+fp8eO

>>941
自分が優先だと根性決めたなら面舵とっちゃイカンよな

955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:57:26 ID:wKxpsfEj0

■大型船も小型船も同じ責任を負います■

公海上のルール

運行不自由船＞トロール中の船＞帆船＞それ意外の大型・小型船

956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:57:37 ID:AYWf3YdF0

>> 951
どこの国際ルールだよ・・・・

957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:57:58 ID:vV08skbVO

とりあえずテレビ局は玄界灘の当て逃げ殺人事件を参考に検証してみてくれ

958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:58:12 ID:ITDZEUcc0

漁協関連者そろそろ工作やめてくれんか？
君たちの書き込みは品性のかけらも無い

959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:58:17 ID:GeHgMqlQ0

>>928
国際ルールなら、回避能力が低い方が優先だぞ。

960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:59:21 ID:7Zn2OBp20

＞僚船の漁師達が「普段から自衛隊は我が物顔で突き進んでくる」って言ってるけどね。

ﾌﾟレジャーボートから言わせれば「お前がゆうな」だな。

961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:59:25 ID:Pg13LXNv0

>>959
身動きとりづらい狭い場所ならな

962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:59:40 ID:AzBEpFH+0

>>956
>>959
常識。

963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:59:45 ID:frsfR8dj0

愛宕にも清徳丸にも、互いに過失があったんだろ。
それより、この事故を理由に自衛隊を無くせとか、自衛隊に装備はいらないとか言ってる連中な何なんだ？
自衛隊に救われた人数と自衛隊に殺された人数、どっちが大きいか考えろ。

964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:00:04 ID:Q2I4gEj80

海自防護をまとめると、自衛隊を見たらＤＱＮと思えってことでおｋ？

965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:00:06 ID:QYvPtIc40

マスゴミ騒ぎすぎ。

ほとんど止まっている（１０ノット＝時速１８キロ）に突っ込んで行く
漁船が一方的に悪い。１０ノット以下のスピードでは舵は効かない。

海上衝突予防法でも最後は進路保持船にも回避義務がある。
他の漁船が回避しているのに、この漁船だけは突っ込んでいった。

自動操縦装置して、眠っていたのだろう。

マスコミがミスリードしていることに気が付けよ。

966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:00:09 ID:oA//Odx60

>>953
最高度の旋回性能を持っているといったから突っ込んだだけだ
でかい船の中で最高の旋回性能といっても漁船ほどじゃない（速度とかからむし
つまりそんな讃辞みたいな言葉は無意味なんだ

別に擁護しているわけじゃない

967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:00:27 ID:GeHgMqlQ0

>>955
そのコピペの

「基本哲学として航行性能の「低い」船が優先される」

という一文を消しているのはわざとですか？

968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:00:44 ID:mrx/Q0Si0

見張りの交代時刻だったので一斉に交代して、
みんなでしばらく談笑してたら漁船がぶつかったんだろ？

969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:00:53 ID:wK9G4tx70

>>941
進路を保持しなければならんのは衝突の恐れが無い場合。
衝突の恐れがあれば保持船も警告出したり回避したりの義務が発生する。
1海里くらいで警告、反応が無ければ回頭方向の合図を出して回避し始めなければならない。

970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:01:03 ID:3BxpyWUw0

プレジャーボート＝密猟者

971 ：!：2008/02/23(土) 15:01:11 ID:OYEoqugCO

見張り>何も覚えていない!
飾りだけの見張りか(ぷ
口止めか(ぷ

艦長はなぜ謝罪しないんだ？
回避義務を無視してごめんなさい。こんな簡単な言葉すら言えないのか(ぷ

972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:01:35 ID:frsfR8dj0

>>965
10ノットかよ、そりゃ突っ込む漁船がアホだわ。
むしろ、何で突っ込んだか聞きたいくらいだな。

973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:01:35 ID:QvFoir/r0

イージス艦は高出力ガスタービンエンジンだから機動力凄いよ

974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:02:11 ID:u7WmTg2X0

>>963
亡くなった清徳丸の乗員を罵倒する中国人みたいな人達も考えないといけないね。

975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:02:14 ID:PZuOTYTw0

http://www.youtube.com/watch?v=5joEoIjN4MI&feature=related

976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:02:37 ID:VZ72oQlh0

漁船の対応も個々で法律どおりしているわけじゃないしな

977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:03:47 ID:v1Bplxou0

>>934
やっともっともらしい航跡図が出てきた。バカマスコミが「視聴者に分かりやすく」
でっちあげた航跡図をもとにトンチンカンな事を言う奴は消えろ。
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg

衝突した漁船以外は過失は一切無いぞ。イージスが100%悪い。
衝突した漁船は暴走イージスを避けられなかった責を問われるのみ。
避けられなかった原因によっては過失割合が増えるが、せいぜい10%か20%だろう。
イージスの行動（というか行動しなかったこと）がバカ過ぎ。

ついでに。イージスを優先しなかった法の不備、なんて言うバカ軍事オタが居るが、
大航海時代から今ままで世界中の軍艦も商船もこのルールでうまくやっている。
日本の海軍だけこの法ではやっていけません、なんて恥曝しを言うのは止めとくれ。
世界中から見下されるだけだ。

978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:04:03 ID:mgoadA9J0

漁船が衝突を回避する。それがが自分の身を守る知恵だよ。
イージス艦は漁船の1000倍も大きな船なんだぞ。

ちっちゃな漁船は小回りが利くんだからイージス艦の後ろを通過すればよいんだ。
単細胞の脳を持った奴が言うけど漁船団を一々避けるなど、そのほうが危険行為だ。

979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:04:04 ID:vV08skbVO

そろそろスレも終わりなので、漁業関係者の言い分まとめると、
｢とにかく自分の船より大きい船には常に敵意むき出しで突っ込め｣だな。
小型モーターボートで突っ込んでやろうか

980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:04:40 ID:frsfR8dj0

>>965
ん？ちょっと待てよ？？
愛宕は１０ノットで航行し、且つ寸前には回避行動もしてるよな。
その愛宕の回避行動に遭わせて突っ込んでいった清徳丸は、一体なんなんだ？？？

>>974
お前はアンカーつけると喜びそうだから付けてやんない。

981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:04:51 ID:Q2I4gEj80

見てないし覚えてないんだから、旋回性能なんて関係ないかもなｗ

982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:05:16 ID:kgyKTCWA0

983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:05:40 ID:oA//Odx60

>>973
確かに軽い割に高出力かもしれないが更に軽い漁船に加速で勝てねーだろ
船に乗ったことあるやつなら急加減速ができないのはわかるよな？

984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:05:44 ID:DTyr6Idt0

>>977
こういう図に時系列を加えて動画になってると判りやすいんだけどね。

985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:06:03 ID:1X+62iKX0

とっとと艦長は姿を見せろ。出てこい！大臣よりまず先に艦長の責任だろ。

986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:06:03 ID:mrx/Q0Si0

目の前に多数の船舶が航行しているのを見ても、
自動操縦のままだったことを忘れていたため、
手動に切り替えずにいたら、艦がどんどん進んで
漁船に衝突しちゃったから、あわてて後進させようとしたんだろ？

987 ：!：2008/02/23(土) 15:07:39 ID:OYEoqugCO

基本的にあたごが回避義務を守れば事故は起きなかった！

自衛隊関係者はなぜ誘導する書き込みばかりするのか？命令なんですか？回避義務についてあたごの艦長は会見しないのか？

フライデーにあたごの艦長の写真と名前がでていたが艦長に子供はいないのか？自分の子供が殺されたら何故?どうして？の疑問はないのか？

988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:07:48 ID:u7WmTg2X0

>>979
自衛隊の言い分をまとめると、
「俺たちは国防を担ってて偉いんだから、民間船はさっさとどけよ！」だな。
規模だけデカくて運用能力０だけどな

989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:08:03 ID:Jy0Nzbqf0

ミライさんが愛宕操舵していれば避けられたよね

990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:08:48 ID:frsfR8dj0

>>977
清徳丸は衝突の１０分前には、愛宕の存在を確認してたらしいけどな。

991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:09:07 ID:k6SuPgQz0

金平○がＵターンしてイージス艦の回避方向を塞いでいる件

992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:09:08 ID:2hDynCgsO

>>982
本物の馬鹿乙

993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:09:17 ID:Q2I4gEj80

>>988
違うだろ、俺たちまともに船なんか動かせないんだから、
周りの奴らがしっかりしろよと言うことだろ？

994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:09:17 ID:oA//Odx60

いつまでも自動操舵にしがみつくなよ
その時点で論点がずれてるんだよ

995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:09:46 ID:MLO/t9ZqO

漁師にイージス艦は見えないようですw

996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:10:02 ID:JTNl0s2Q0

>>977
あたごは金平丸のスクリーンプレイに翻弄された感があるな。

997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:10:04 ID:Xh5mO3jy0

>>977
金平丸だったかのＧＰＳの軌跡と違うように見えるが
正確な軌跡は海保の発表を待てよ

998 ：(：2008/02/23(土) 15:10:05 ID:OYEoqugCO

>>988
運用能力0>今更ながらわかりきったこと書かなくても(ぷ

999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:10:26 ID:VZ72oQlh0

悪いのは金平か

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:10:39 ID:LQUFVSl8O

操舵していたのは亀2？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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