【社会】 救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★６

★藤沢市消防本部：救急車を私的利用、救急隊長を懲戒処分−−南消防署　／神奈川

◇帰宅し、病気の娘運ぶ
・当直勤務中に救急車で帰宅し、その救急車で病気の次女を私的に運んだとして
　藤沢市消防本部は19日、同市南消防署警備1課の男性救急隊長（59）を停職42日に、
　帰宅を認めた上司で同課の男性主幹（56）を戒告の懲戒処分とした。隊長は19日、
　依願退職した。

　市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
　茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
　南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
　支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

　救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
　すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
　サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
　出動要請はなかった。

　隊長は「今までにない症状で動転した」と釈明したが、消防本部は「出動する必要があったら
　支障を来たした」として、懲戒免職に次いで重い停職6月に当たると判断。隊長は3月末で
　定年のため、残り42日間の停職処分とした。

　金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜
　行為に当たる」と謝罪。南消防所長ら3人を文書訓告し、隊員2人も文書で厳重注意した。
　http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203619981/

ﾀﾈｸﾞﾊﾞｼ

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�Cのばぐ太さんは何時に出勤するの？

これくらいいいじゃん

このくらい全然無問題だろ

汚沢に比べたらこれくらい・・・・

妻が119番しとけば問題なかったのかな

なんでこんなに伸びてんの？

これも緊急出動のひとつと考えれば問題ないように思うけどなぁ。
責任とるとしたら許可だした主幹ひとりで良いだろ。

奥さんが消防に出動要請という形にしておけば無問題ではなかったの？

これはダメなのか？？

まだこのスレやってたのかいな
確かにこれくらい、別にいいだろって思うよね

隊長依願退職ってカワイソスって思ってたけど、
3月末で定年だったのね（＾＾；

容態が急変して意識を失った人間を救急車が運んでなにが問題なのかが理解できないです。

>>13
たらい回しにされなかった事が不満なんじゃね

職権の濫用に近いものがあるな
妻が119番すれば何の問題もなかったのにね

本当にやばかったんだろ。
他に出動要請がないんだったら、別にいいと思うけどな。

誰しも身内が一番大切だろ。

小沢民主党党首のの税金ダニぶりに比べたらぜんぜんオッケーダト思うぞ。

119番通さないといけないなんて馬鹿げてるだろ。
消防署の目の前の火事で、119番連絡が来るまで出動しないってありえない。
それと同じことだと思うんだが。
隊長は主幹に許可取ってるんだし、なんの問題があるんだか。

明らかに規則違反しているから処分は妥当だな
依願退職はしなくても良かったのに
記述がないから不明だけど、その行動で娘さん助かって良かったね

こんなもん形式上だけの「処分」でいいだろ停職とかアホか

>>18
何が、「明らかに規則違反しているから処分は妥当」か、わからん？

これは問題ないと思うがなぁ

これは悪い事じゃないと思う

すぐ依願退職したってことは、処分覚悟で職権濫用したんかね。

同情はする。

は？死刑だろこいつ。
娘も殺すべき。一生後悔させてやれよ屑が

懲戒は仕方ないが、もう少し情状を酌量してもいいと思う。

これ、アメリカあたりだったら美談として語られるんだろうね・・・。

何か世知辛い世の中だよなぁ。

あんまり騒ぐと退職においこまれるんでね？

まぁ自分の娘を助けるためなら
明らかな規則違反でもかまわず行うのが普通
逆に規則にこだわって娘の命も助けられないような奴は
人として信用できん

処分は重すぎる
これ↓でこの程度だだぜ
「中日新聞記者が飲酒運転で逮捕　しかし記事にせず」
飲酒運転をして名古屋市東区で物損事故を起こし、停職2ヶ月の懲戒処分
http://news.ameba.jp/domestic/2008/02/11172.html

アメリカのドラマだったら
上司を銃で脅した挙句、救急車奪って助けに行ってる所だな

妥当な処分だな・・・

考えようによっては懲戒解雇でも良いともうが。。。
温情だろう。

こういうことを想定しないで作った規則なんでしょ？
それなら仕事に差し支えたかどうかもっと柔軟に考えて処分すべきだと思うけどなぁ
そうやってみんなが納得できるルールを作り上げていくもんでしょ

なんで？

救急車よんどきゃよかったってこと？

ま
最後に家族の役に立って辞めるんだから
本人も満足じゃない？

公私混同とでも

これで救急車をマイカー代わりに使う言い訳も出来たってもんだ。
問題になってるのだから自覚しろよ。
公正さが無いとつけこまれるだけだ。

>>36
誰が問題にしてるんだ？

自分の家が火事だって連絡受けて消防車飛ばしても公私混同なのかしらｗｗｗｗｗｗｗ

ずいぶんと甘い処分だな。

何か揉んだいでも？

早期退職扱いで退職金割り増し。

常日頃が世間の常識とズレてるから、こんなとき慌てて過剰反応するんだ。
こんなこと温情の範囲内だよ。馬鹿だな、上司。

湘南市構想に明確に反対意見を唱えてるのは共産党だけなんだよね
この事案だってもっと早くに合併が実現していれば問題は起きなかった
湘南ライフタウンといい消防の管轄のことといいもっと柔軟に対応してもいいと思うんだが
共産党員は頭が固いし家族愛も通じなければ血も涙もないんだな

結論：共　産　党　が　悪　い

不当処分についての抗議の電話が鳴りやまないみたいだな。

相変わらず割れるスレだな。

>>1を３回読んでからレスすべき。

これって、消防署に駆け込んで助けを求めたのと同じようなもんじゃね？

大体、役人は何でも杓子定規に規則を当てはめようするからね
市役所に抗議が殺到したら市長のリコールもあるな

これで嘆願運動起こされて一番困るのは隊長本人と家族だぞ。

頼むからそっとしておいてやってくれ。

何も退職しなくても良いのに、、

風邪で119呼ぶより119倍マシ

まぁ、模範となれって事だろうけど、42日後なら普通に119だよな。
持病が有る次女だったようだし、気を失ってるし。

と思ったら、前スレの>>46を読むと
自宅が茅ヶ崎市で勤務先が藤沢市だから
市が違うのが問題？

は？？娘さんって国民だよね？つか人間なんだから
身内だろうと救急車で搬送して何が悪いんだよｗ

>>51
市が違うっていうけど自宅は隣の市で車で3分も走れば到着するんだぜ？
救急車を必要とする急病人だったんだし、これで懲戒解雇はさすがに厳しすぎるだろ

>>51
市が違ってても、一般の救急搬送先が隣市の病院ってことあるよね。

奥さんのかけた１１９番がたまたま旦那さんの職場につながった

これなら問題なかったろうけど旦那の携帯に直でつないでるのがなあ
娘が生きるか死ぬかの時に形式に則った１１９番に掛け直せなんてとても言えんし

>>53
だから懲戒免職じゃないんだって

いい話じゃないか。
こっからはダメですみたいな線引きは窮屈な社会を生みそうだ。すでにそうかな。
そういう意味でのグレーゾーンはあった方がいいと思う。

119番にかけるのを、思わず旦那の携帯にかけただけじゃないのか？
意識不明ならどっちみち救急車に来てもらわないとダメだろ

このスレは時間帯によって読解力や判断力に格差が見えるから面白い。

>>53
ごめん書き方がまずかった
父親の勤務先の出張所よりも自宅に近い茅ヶ崎市の出張所がいくつかあったみたい
母親が普通に119番してたら、そっちの出張所から救急車が行く？はずだから
近くの出張所から助けに行くように手配するべきだったんじゃね？
でもあせってたんだろうなあ。酷だよね

下駄代わりに公用車を使ってる政治家や公務員なんて沢山いるのにね。

何が問題というのか解りかねる案件ですね…

リアルでも文句言う人がいるからこーゆう処分したのかな。
確かに正論で耳障りのいい事言うが人の心はあるのかと。窮屈社会の根源。

私用と公務を分けるのは当然だから処分は仕方ない。規則に則って対応してもうまい具合にできただろうに残念だ。
まあ公務員でも警察消防自衛隊は組織の統制力が高くて頑張っているね。
それに比べて処分を批判してる奴等ときたら…モラルの低下が甚だしい。

「子どもの具合が悪いから病院へ」という妻に「うるさい！オレは疲れてるんだ！」と言って寝てしまうＳＥより遥かにマシ

世知辛い世の中ではあるが、人情がまだ生きていていいなぁと感じれるね。

救急、消防には身内は後回しみたいなアレもあるが、
とはいえやはり娘ともなるとこうなるのはしょうがないよ。
処分する側も受けた側も人情がありつつ極めて妥当（世間体、組織の維持というめんで）な対処。

今はQQにスポットが当たってるけど、老人医療（長期療養病棟）にも注目したほうがいいよ。

自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を15万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
　　　　　　　　　　　↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
　　　　　　　　　　　↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。

妻と救急隊員の行動は公務員家族としては適切でなかった。
気持ちはわかるが、「許されない」という事にしておく必要がある。

処分は妥当だと思う。
しかしこの親父は漢だな。良い落しどころなんじゃないか？

擁護派の気持ちわかるが
救急隊員家族専用のホットラインマニュアルつくるなら
結局104つかえってことなんだよな

救急隊員と組織その家族がしっかり考え明文化して
2chは好きなように判断してウダウダいってるが吉ｗ

いや、まったくもってわからない。
有給とって帰宅して自分の車で送ればいいだろ。

｢気持ちは分かるが公務と私事を混同した責任はとってもらおう。
謹慎一週間と娘の看護を命ずる｣
くらい言えないのかねえ

119すればよかったのに

タクシー代わりに救急車を使って「帰りも送ってくれ」という
モンスターは放置なのにな。

>>70
104で救急の番号をきくってかw

>>72
まったくだ。

救急車の使い方としては、かなり正しい部類だと思うのだが・・・

自分、藤沢市在住だけど、今回この隊長の行動は全然許せる範囲だし、
逆にこんな大きな処分の対象になるようなことなわけ？？って思った。

定年直前までからだはって頑張って人命救助してたのに、
こんなことで処分下す消防本部の方こそ人の血かよってんのかよって思う。

意識失ってるんだし、救急で問題ないと思うが。

処分撤回を求めて行動を起こすべきだな

たらい回しがあったからこの処分にしざるをえないのかもなぁ時期的に。

>>1
これの何が悪いんだよ。


むしろ、隊員を処分して得意になってる消防本部の思考回路こそ恐ろしい・・・・


救急医療の現場を無視する人物こそ、諸悪の根源だ。

>>77
娘は茅ヶ崎市在住だが

擁護派は問題の本質がわかってないな。

この記事はスルメ記事。
噛めば噛むほど隊長の行動が「？」に見えてくる。

>>83
この記事書いた毎日記者が要点掴めてないからな。
おかげで関係者はありがた迷惑被りまくり。

こういう馬鹿記者こそ閑職に左遷すべきだよ。

擁護派はこの2点をチェック

・管轄外のところへ行った
・自分で行くより119で普通に救急車呼んだ方がずっと早く搬送できた

俺も最初「これのどこが悪いんだ！」って思ったが
そうではないことに気づいた。
お前らもよく考えろ。

>>24
おまえそれじゃ釣れねーだろww

>>81バカか？
医療現場を混乱させるかも知れない行動をしたのはこの隊長。
だから処分が下された。
ｵｹ？

定年前まで勤めて携帯公務中に使って茅ケ崎市内の住民のことはほったらかしで公私混同か。自業自得だわ
やっぱめでてえな公無員は

>>89記事を理解してから書き込め。

46 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/02/22(金) 04:26:47 ID:DmHBA1cc0
前スレ144再掲

再掲しておく。苅田出張所の目の前の自宅で娘は倒れた訳ではない。

藤沢市内で、苅田出張所より茅ヶ崎市に近そうな出張所が３つある
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/facilindex_00010.shtml

茅ヶ崎市内の出張所。
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/shoubou119/soumu/bunpu.html

「藤沢市よりの、苅田出張所に近い茅ヶ崎市」なら、
おそらく茅ヶ崎市小和田出張所付近。藤沢市境付近の茅ヶ崎市内のど真ん中に出張所がある。救急車もある。
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/shoubou119/soumu/chosya.html#kowada

どう考えても苅田出張所はお呼びでない。
ここの救急車が出払っていても、なお苅田出張所よりは藤沢市西部・明治・辻堂出張所の方が近そうです。

正式なシステムを使わないが為に調整に10分以上かかって、
しかも最短距離でない場所の救急車を使って、「直線距離」「最低」2kmの距離を3分で突っ走って
しかも搬送先の茅ヶ崎市民病院からの帰路はかなり長い。
茅ヶ崎市小和田出張所あたりが出動したらどうだったのかを考えると、患者にとっても得なことはほとんどない。
親父が来たら安心かも知れないが、救急は家族搬送システムではない。それを最も知っているはずの人がやっちゃった。


動転した気持ちはわからんでもないが、起こした行動への責任は情状酌量されても、消えはしない。

ルール違反は違反なんだけど
それを記事にまでする問題ではないと思う。
世間話で聞けば
「あれあれ、特に問題なく終わってよかった。今度から気をつけてほしいね」
ぐらいで終わるだろうに
>>44
記事にした新聞社に電話すればいいのにね。

555 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/02/22(金) 09:05:41 ID:PYdwxZOK0
まだやってるのかｗ　といいつつ夜勤明けで書き込む俺もｗ

自宅まで3分だから近い、目の前だという話が時々出るが、
地図を見ると>>46でもあるように、最短コースでも苅田出張所から直線距離2kmなんだよな。
道路距離だと最低3km、場所によっては4-5kmはあるだろう。それを3分で走ったと言うことは、
一般道を平均時速60〜100km/hで走った＝かなり無理したと言うことになる。
サイレン鳴らしても、平均60〜100km/hは結構速いよ。緊急自動車制限速度80km/hだから(正式出動時）・・・
土曜の夕方だからあまり混んではいなかっただろうが、地図見て「ほんとかよ」と思った。
「一部サイレン鳴らしながら」程度で走れる速度じゃないのでは？
緊急自動車運転する経験のある人いたらコメントよろしく。

たぶん3分というのが違っていて実際にはもう少しかかったんじゃないかなと思うのだけど。

ルール違反には違いないだろうけど、これくらい許してやれよ。厳重注意くらいでいいじゃん。

擁護してる奴は公務員が自分と家族の為にしましたって美談作り上げりゃなんでも許すっぽいな
やつらの年金横領も自分と家族の為の美しい話だったんだよ
守屋前事務次官も家族のために一生懸命だったんだぞ
守屋妻なんか夫に感謝しまくり、子供もパパを尊敬しまくりで大好きだっただろう
よきパパになるためにはそのぐらいの事、些細な事なんだろう？

>>94諭旨免職。意味わかってる？
覚悟の上だったんだろ。
定年直前の。

>>91
たいそうご立派な人生を歩まれているようで・・・
聖人君子とは貴方のことですか？

出産が迫ってせっぱ詰まった妊婦を乗せた乗用車を
パトカーが先導しても文句言いそうですね。

お前みたいなやつがいるから
「パトカーの追跡には問題なかった」なんて言わなきゃならなくなるんだよ！
正義ばっか振り回してるんじゃないよ。

>>88
漏れは意見に賛成。

夕飯を食べて落ち着いて考えてみた。
漏れらは、知合いに救急隊員や警官がいれば
美味しい思いをしたいと心の中で思っている。
非難派には、管轄制度（最適配分の根拠）の理屈がある。

両者に理屈があり、同じ一人である漏れの心の中に
どちらにも頷く自分がいる。分裂している。皆様もそうだろうか。

分裂している事そのものが家族であり社会人であるのかも知れない。
どちらかの立場を100�lを貫く人間がいたとしたら逆に怖い。
他の人の立場や思いも、ある程度「言ってること」はわかる世の中に憧れる。

この話って、もしかして誰かが離反を煽っているのか？

許可しちゃった上司がもうちょっと冷静になれてればなあ・・・

なんだかなぁ

やめることなかったのに・・・

>>97
>>91のが正論。

今回共産党は不当解雇だとか騒がないの？

俺、家族は見殺しにして仕事しろと公務員にいわれたお
お国の仕事のほうが人名より大切なんだって

だから、謹慎うければよかったんじゃん
自分からやめることないのに

いや、これが一般素人だったら分かるよ？
切羽詰った状況で間違ったことをしてしまうのは。
でも救急隊員でそれも隊長。大ベテラン。
そんな人がこんなことしちゃそりゃ叩かれるって。擁護は無理。

俺>>97だけど
ついきついこと書いちゃった。
>>91
ゴメン

確かに罪は罪だよね
ただ、今回の処分（新聞記事にされ全国に知らしめられたことも含め）が
適当だったかどうかって言うとやっぱここまですることはなかったと思う。

妻が119番すればよかったんじゃ？

>>104
おまいらみたいな擁護派よりこの隊長さんの方が事の重大さをよく理解されているということ。
ま、おまいらにはわからんやろ。
そういう意味ではこの隊長は立派。
これが処分覚悟なしと思っての行動だったら、この隊長、消火隊なら隊員焼き殺しかねないただの大バカ。

まあ、けじめはつけておかないといけない。

しかし娘さんにとってはいい思い出になっただろうし、
これでいいんじゃないか。

辞めるほどではないだろ

>>108
知らんがな
俺に言うなよ

藤沢市って冷たい町なんだね

別にいいじゃねぇか
処分することない

>>101
確かにそう思う

漏れも同感！
していいかって聞かれれば、Ｏｋとは言えないが、
さりとて、この程度のことでここまで大騒ぎするのも疑問。
もちろん、プロなら所轄にすぐ連絡するのが当然だが、
家族が緊急事態なときに、平静でいられるヤツって多くないと思うな。
飛躍しすぎかもしれないが、社会の変化ってのを感じるね。
ネットでは何言っても匿名だと勘違いしてるヤツが本音を言ってるだけなのかもしれないけど…

辛辣な言葉にするなら「利益供与」。
同情はするが、どっかで区別しなきゃ。

容態が急変？　救急要請じゃないの？
身内は救急使えないの？
たまたま身内だっただけでしょ？
正式な救急要請でしょう

公私混同はある程度までは許容されるんだよ、でもな、皆が許している範囲を
越える拡大解釈をする奴が出てくると全部ダメ、
元々ダメになる。で公私混同は一切ダメになる。確かに一切ダメが正しいといえば正しい

>>116
それはその通りだけど
ここまでしなくてもって思わない？

石原都知事だって弟のために私用で自衛隊使ったし
中曽根首相だって佐川急便のヘリで公務を回ったことがある。

救急隊長が救急車使ってもまったく問題ない。

>>117
まだこんなこと言ってる奴いるのか・・・

>>63
非常に同意。
経済成長もろくにしない国では些細なことで
「事好むものが多くなるんではないか」

>>24
お前が死ねよ、基地外。

>121
オマエ粘着！で変態
しつこく書き込むのは見苦しいぞ

>>120
問題はあると思う
でも、記事にしてつるし上げることないって思わない？

>>121
人の命を救って何が悪いんだよ。
お前、一回死んでくれよ。
偽善者め。

>>117
管轄が違うらしい
母ちゃんから電話受けた父ちゃんが、自宅の管轄の消防署に電話まわして
自分は早引けして病院駆けつければ問題なかったんだろうね。
停職42日を受けりゃよかったけど、父ちゃんは責任感じて退職。

いくらベテランといっても娘の命かかったら冷静でいられなかったんだろう。

俺はタクシーの運転手なんだが、
家族から携帯に、急用で出掛けるから迎えに来て！
と、言われて、迎車表示で自宅へ行き、家族を輸送して、
運賃は自分の財布から出した。
なんて場合も、問題になるんだろうか？

嫁が悪い。救急隊長の妻が、夫が勤務中に電話すんな。
夫じゃなく、１１９に電話すれば良かったんだ。
ただ、それだけ。

最初はみんな>>117みたいに思ってそう書き込んでた。
でも事実はそうではないということが分かって批判派に変わったんだよ。
たまに>>117みたいな遅れた奴が現れると何か笑えるんだよな。

医者だって自分の家族は冷静に診れないというだろう
身内だからこそ自分で救急車乗り込んでかけつけたりしたらダメなんだよ

>>126
スレちゃんと読んでるか？

>>128
問題にしようと思えばなるかも
でも、今の記者のターゲットは公務員だから大丈夫

時代が変わればわからないけど

創作文芸板の住人がこの事件の小説書いてうｐしてた
考えさせられた
ttp://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20080221000069

>>128
運賃払ってるなら問題ないだろ
ウチの父ちゃんタクシーの運ちゃんだが、売り上げ貢献したいから
父ちゃんの携帯にかけて迎車たのむよ。お金はちゃんと自分払う。
タダでのっけてっつーならダメだが

>>129
まあそうだろうけど、自分の娘が意識不明で、
旦那が救急隊員だからパニクッてかけたんだろう。

>>131
同じ管轄なら問題なし。むしろ駆けつけるのが仕事だろ。身内とか関係なし。

あー
でも日本も窮屈社会になった・・・・。
中国のようにプラス方向にに時代の変化が激しいなら理解できるが、
悪い意味での足の引っ張り合いのマイナスの時代の変化は耐えられん・・・。

んで？何が悪いんだ？これ
救急車で病人搬送して何が？

救急隊員って勤務中に携帯電話を持っているものなの？

あと
>>1に娘さん通院してたとあるけど、病状はどれくらい重いものだったんだろ？
今回のような急変が予想されない病状だったなら母親がパニックになるのも仕方ないけれど
もし可能性が予想できるくらいだったのなら
救急隊員の家族だし緊急の対応を話し合っておくべきだったよね

【分かってる情報から推測できる不当性に関するまとめ】

・管轄外の消防に救急要請するのは無問題。
　（事故を発見したが電話が無いため近くの消防に駆け込んだとか、119番以外は普通に管轄外になる）

・「娘の容体が急変した」←これでも普通に救急要請。

・当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。←これが救急要請にならない根拠がない。

・「娘の容体が急変した」→「これは私的な理由だ」→「現場が自宅だし、私的に救急車を使った」
　このような非難が可能なら、救急隊員は救急車の利用ができないことになる。
　私的という指摘は的外れ。問題はあくまでルール違反があるかどうか、また、その責任は誰かということ。

・救急要請を受けた消防において、出動の判断や指令の連絡などの責任は担当責任者（主幹）にある。

・たとえ、救急要請と見なせなくても、
「所の責任者である上司の許可があったので、行った（帰宅した、あるいは出動した）」
「所の責任者である上司が救急車で隊員二人を連れて行けと指示したので、救急車で行った」
↑これで隊長だけが厳罰であるのは納得できない。組織の常識として第一の責任は上司にあるはず。

結論：消防の対応が悪いとするなら、
　　　「管轄外へ救急車を派遣したから悪い」「正規の手続き（出動）じゃないから悪い」
　　　これらであるが、いずれにしても、その責任は主幹にあるわけで、
　　　指示を受けた隊長より主幹の処罰がはるかに軽いのは理解不能。
　　（隊長の処罰は他の隊員と同程度か僅かに重い程度が妥当）

事の重大さが理解できない擁護派のためにわかりやすく解説しよか？
わかりやすくファミレスで例えると
ファミレスではウエイトレスの担当のテーブルがブロック分けされている。
それは、ピーク時を想定し、混乱しないよう確実に同等のサービスを提供できるように。
仮に、他のウエイトレスが注文を受けても、必ず担当のウエイトレスへ引き継ぐ。
それは、今は暇でも、自分の担当のテーブルにいつ客が来るかもしれない。
いつ客が来ても対応できるようにしなければならない。

医療現場においても同じこと。いや、医療現場であるからこそ尚更遵守しなければならない規則だ。
だからこそ処分が下された。

>>139
＞・管轄外の消防に救急要請するのは無問題。
今回はこれはグレーじゃね？

＞↑これで隊長だけが厳罰であるのは納得できない。組織の常識として第一の責任は上司にあるはず。
確かに上司の処分が、隊長に比べたら甘めに感じるよね

娘が1歳半位の頃

風邪ひいてて病院連れて行った帰りに
熱誠痙攣をした、その時はマジで死ぬんじゃないかと思って
信号無視、無謀追い越し、その他いっぱいやって
途中でパトカーに停められた。

俺はあわてて日本語になってたなかったが
娘の容態みてパトカーが先導して救急病院まで
引っ張っていってくれた。

感謝。

こんなある程度の職掌権限があるやつなら民間でも公務員でも似たような、
或いは近いことなら誰にでも起こりえること。
問題はこんな些細なことで事を荒立てたやつ、発表したやつ、
ニュースにしたやつではないのか？

>>143
俺の主張はそれ！
うれしい！

>>142
何美談みたいに語ってんの？
その信号無視で他の誰かが死んでたかもしれない。
他の誰かの子供が死んでたかもしれない。
自分さえよければあとはどうでもいいの？
親子そろって死ねクズ

救急搬送先の現状を良く知ってるから気を失った娘を自分の手で何とかしたかったんだろ。
たらい回しの病院の話聞いてるだろ？　死ぬかもしれないと思ったら職なんかどうなってもいいと思うのが親だよ。　
戦時中に闇米を拒否して餓死した人のようなことを言うなよ、皆。

定年間近だし、娘の危機を救えたなら悔いも無いだろう

>>142これは美談。
しかし今回のこととは次元が違う。

おれもそう思う。　自分の娘が容態急変したなら、運んで問題ないだろ？

>>145
うん、運良く誰も怪我しなかった。

さて、この救急隊員の行動で
誰が迷惑した？

上司とか国とか以外で。

これは旦那の立場を理解していなかった母親がアレだね
まず119してから旦那に電話すればよかったのにね
それと救急車での帰宅を許した主幹にも問題ありだろな
でも俺がこの隊長と同じ立場だったら同じ行動をとったかも知れないな
この人の娘さんがその後どうなったかわからんけど
きっと父親への感謝の気持ちを忘れないと思うよ

>>143
それが官の腐敗のはじめの一歩。
対象がだれであれ平等に接するのが鉄則。

>>138
警察官が携帯もってくっちゃべってるの（明らかに私語）何度も見たことある。
でも救急隊員だったら持っちゃいけないと思うけど・・・せめて電源きっとかないと
ペースメーカー入れてる患者を搬送中になったりでもしたらそれこそ問題だね。

>>146
＞戦時中に闇米を拒否して餓死した人
実際には餓死ではなかったんじゃなかったっけ？
栄養失調で体調が悪化して、田舎？で療養中に亡くなってしまったという記憶があるよ
まちがえてたらごめん

>>152
おっでたね
正義の味方マスゴミマン

>>151
人間として、父親として、やったことは後悔してない
しかし救急隊員としてはやっちゃいけないことだった
だから責任を取って辞めた

てっことなんだろうね。父ちゃんとしては。

毎日の釣りですか？

いや父親としてもおかしんだって。
普通に救急車呼んだ方がずっと早かった。

>>158
それだけ、身内（特に娘）の生死を目の前にしたら
冷静でいられないってことなんじゃね？

>>134
鮮やかですな

気の毒な話しだな。

なにも依願退職するこたないのに

金子司洋消防長が言うには
「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜行為に当たる」って謝罪したらしいけど
この隊長さんは職務を忘れた？救急車を不適正に利用した？

>>153
警察官も無線持ってるだろうし、携帯で私語はいけないよね
それとも捜査とかで携帯必要なのかな？

>>134
テレビドラマみたいだね

>>162
彼らの職務は市民の出動要請に応えることだからな。
他市からの直接出動要請なら他市に取り次ぐのが本来の仕事。

家族とかは関係ない。だれであれ同じ。

気持ちはよく分かるけど違反は違反

>>159
いやいや、普通の人だって身内の生死を目の前にしても救急車を呼ぶことぐらいできる。
ましてやこいつ救急隊員の大ベテランの隊長。

>>163
携帯と無線機の大きさ比べたら
操作してる状況でドッチを使ったら
有効なんだろうね。

辞めることはなかったろうに。

>>152
「民間であれ公務員であれ」と書いたのだけど。
少なくとも彼は59歳だし「最初で最後」の、>>152の言うところの腐敗行為
だったんだろうね。

>>168
公務員は誰に雇われているか？
民と同列には語れないよ。

綺麗事を言うやつほど思考能力が低くて実はセコいって
サンパール広場で寝てた爺さんが言ってた！

>>166
そういう場面に出会ったことが無い奴
もしくは、よっぽど冷静でいられる奴なんだねｗ

俺は慌ててタクシー呼べない＆車のカギ置いてる場所
判らない、まして救急車呼ぶ事すら尾も浮かばなかった。


地震のとき枕持って逃げる心境がよくわかるｗ

>>166
？
父ちゃんに電話したのは母ちゃんだよ？

信号無視して走っても誰も文句を言わないのは、
あくまで公的な使命を帯びているからだからね・・・

公私の別は基本中の基本。
心情は理解できるけど処分は妥当かね。

なにも依願退職なんて

こんなバカ、懲戒免職だろ
甘いんだよ

>>142
昔、自分の父親が臨床検査技師として都内の病院に勤めていた頃、
夜中に事故だか何だかで緊急の手術が入り、どうしても検査が必要になったけど当直技師なんて居ない。
父が呼び出されたんだけど、晩酌しちゃってたのでタクシーを呼んだ。
飛ばして貰ったらスピード違反でタクシーが止められ、事情を話したらやっぱり先導してくれた。
県境で埼玉県警→連絡受けて待機していた警視庁のパトカーが先導を引き継ぎ、病院に無事到着。
ずっと先導付きで飛ばしっぱなしだったタクシーのおっちゃん、大はしゃぎだったらしいｗ
たまにあるよね。こういう話。

>>169
いや・・・・悪いがおれも公務員はすごく嫌いなんだが・・・。
市役所行って対応が悪いとすぐむかつき、
2chや新聞の公務員の給料の記事見て見ては「この能無しのくせに」と憤り・・・。

擁護してる奴は本当の優しさ理解してない

>>175
そういう話を聞くと警察も捨てたもんじゃないって思うなあ

でも助ける側が事故起こしちゃ何もならないから
こういう場合あらかじめ警察に連絡してからタクシーに乗るってのは無理なのかな？

おめこぼしはゆるされん

>>172
ごめん、なんか返事おかしかったわ>>166

まあ、「パニック」ってことだったんだろう。

>>出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで 出動要請はなかった。
↑
これが不幸中の幸いだったね。

>>140
おれは擁護派ではないが
あんたが一生懸命考えたたとえはたとえとしては不十分

それでたとえるならウエイトレスの家族が来店して、食事を誤嚥して死にかけても
担当でないから近付くな
もし近付いたら処分するぞというのが今回の真のたとえ

病人がいると連絡してきた場所に救急車出動させて普通に搬送したんだよね
何が悪いよ？
よくこんなんで処分下すわ
夜遊びしてた娘を駅に迎えにいくために救急車使ったのなら首でいいけどさ

＞支障がない

どのみち救急車呼んだんじゃないのか？
行きは私的だが帰りは公務だろ。

>>171
慌てておろおろしてることほど楽なことはない。
でも、そんなことしてたら家族は助からない。
自分をぶん殴ってでも気を確かに持ってやるべきことをやる。
それが本当の家族だろ。

>>150
迷惑したとかしないの問題じゃないんだよ・・・

誰でもこの隊長と同じ場面になったら
同じことをする人のほうが多いと思うよ。
でもだから問題無しでは無いんだよ。
それを自覚してるからこの隊長も依願退職したんだよ。

今頃気づいたんだが
>>143のように「こんな些細なことを記事にすることない」っていう
マスゴミ批判に流れが移りそうになると
論点を別の所へ持って行こうとする
毎日の工作員が紛れているような気がする。

>>178
先導されるなんて考えてもいなかったんじゃないかな。
そんなに凄まじく飛ばすつもりは無かったと思う。一応赤信号では停車してたわけだし。
深夜の所沢→立川間だからガラガラに空いてた所だけスピード違反してたんだと思う。
連絡取れててちゃんと引き継いだって所が凄いと思った。

>>186
はい？

>>175
そういうことがあるから、オレがなかなか渡れない信号のない交差点のゼブラで足を踏み出さんばかりにして待ってたとき、
巡回中のパトカーも期待に反して止まらなかったけど、笑って見過ごしてやったんだ。
自動車学校で習っただろ？　渡ろうとしている歩行者がいたら一旦停止だよな。

このスレ読んでて
血とか家族とか、そういう非科学的で前近代的な価値観に染まってるやつが
意外と多いことに軽くショックを受けた
なるほど、いまだに民主主義ひとつ満足に定着しないわけだ

市長選が終わった途端こんなニュースじゃ勘繰りたくなるよな

>>184
そりゃそうだけど
それができない人を本当の家族じゃないとは思わない

ここで言う擁護派ってのは
「何も問題がない」って言ってるわけではなく（たまにはいるけど）
「ここまで事を荒立てる事はない」って言いたいんだと思う。

反対派は、記者の煽動に載せられて
ただただ公務員批判をしたいんじゃないか？

人間としてこのおっちゃんの行動は正しいと思うよ。これで娘に何かあったら悔やみきれんだろ
2歳でも20歳でも親にとっては娘だよ

でもやっぱ公私混同だし、けじめはつけなきゃいけないと思う
形の上だけでも責任は取るべき
定年間近だったなら丸く納まっていいんでね？

>>187
警察って県が違うと仲が悪いとかいう話も耳にするけど、ちゃんと引き継ぐのはさすがだね
>>175みたいな緊急時にパトカーや救急車みたいに突っ走れる車が制度的にあればいいんだろうけど
人手不足だから難しいよね・・・

普通にかあちゃん救急車呼べば、とうちゃんきたんじゃね

しきりにやめることはないとか、美談に仕立てようとしてる奴は何なの？
こいつらは公務員だから、目の前で人が死にそうでも救急車の搬送要件を
少しでも満たさなかったら、「介護タクシーでも使ってください（笑）」
って平気で言う奴らなんだが。

形だけ停職で、退職金は満額支給。
さすがは公務員。

>>194
はげど

>>190
血が繋がってようとなかろうと、娘は病人
向かって搬送するのが当たり前
普通は119だけど、親父がいるならそりゃ携帯に電話するだろ

規則違反も救急車の私的な利用も許されんので処分は妥当
しかし意識不明の娘の親としては当然という気もする
自分が処分される可能性も何もかも飲み込んで許した上司や
同行した隊員たちの存在もなんとなくうれしい

>>192
本当の家族じゃないとまでは言わない。
でも、子供の緊急時におろおろして子供を守れないような奴は親失格だと思う。

救急車で夜食買いに行ったとかじゃないし、実際に緊急を要する病人だったんだから無問題じゃないのか？
藤沢だと急病になったとき帰署途中の救急車が通りかかっても無視されそうだな。
もしくは懲戒処分を恐れた隊員に見て見ぬふりされるとか。
むしろ処分を決定したやつの処分を求めたい。

>>189
習った習ったｗ
教習所の卒検の時に見通しの悪いカーブの先にある横断歩道の際に立ってた老人に直前まで気付かず、止まれなかった。
やられた！　と思ったが何とか合格できたよ。
電柱の陰にひっそり佇む爺さんは付近住民の卒検キラーかと思ったよ。

>190
だから世の中面白いんだよ

法律とかいうしちめんどくさいことはともかく、この人正しいことやったと思うよ。

これが許されるなら、親が救急隊員の子供と、他の子供と、命の価値が違うことを認めることになる。
処分が甘すぎるんだよ。

>>190
君みたいなのが何の違和感もなく暮らしてそうなのを知って、軽くないショックを受けたよ。
屁理屈書きたいだけの子供か？

これは上司次第

>>202
本当に同意
処分した奴が処分されるべき
私的な事に使ったてのは、遅刻寸前の娘を会社に送ってやったとか
そうゆう話で、これは全く違うだろ
普通の仕事、たまたま患者が娘だっただけ

五年程前、おやじから「母さん倒れた〇〇病院におる」って携帯の留守電入ってたから
病院まで信号無視＆スピード違反、タイヤをｷﾞｭﾙｷﾞｭﾙ言わせながら走ってたら

見事パトに捕まったよ、事情説明したり留守電聞かしたりしたけど
「それはそれ、これはこれ」で一発免停くらいましたorz

先導？そんなのないよ＿〇／￣Ｌ

>>195
埼玉とはあまり聞かないが神奈川と警視庁の仲の悪さはよく聞く。

みんながはなすような事を同じに思っているけど、これを見過ごして自分が世論の矢面になるのがいやだから処分したんでしょ。

>>199
親父は自分の車で家に帰れよ。
今まで他人にはそういって見殺しにして、定年間近まで来たんだから当たり前だろ。

>>210
先導とか、お目こぼしとかはその母さんを病院へ運んでる車でないと�_

>>201
そうだね。
でもパニクったときに、正常な判断ができなくなる人は結構多いと思う。
そういう人は、しっかりしていればしなくてよかった後悔をして生きるんだろう。
人間間違うこともパニくることも、時にはある。
俺はそれを攻める気にはならない。

>>197　形だけ停職で、退職金は満額支給。
それをせず、退職した親父さんだからこそ、皆「やめなくても」と言ってるんだろ。
それを「擁護」と言うのもなんか違う気がする。

ただ・・・>>1を読む限り
初めから娘さんを搬送するつもりってわけじゃなかった、そこまで状況が逼迫してなかったとも取れちゃうんだよね
帰宅扱い？ってなってるし、悪く解釈すれば様子を見るために救急車を使ってしまったとも判断されちゃう

擁護派がアホに見えてならん。

>>212
同意
でも、世論じゃないよ。
マスコミの矢面だよ。
このスレ見ていて世論=マスコミって考えたら大きな間違いだと思った。

>>215
攻める必要はない。
ただ、「父親としては素晴らしい」みたいな意見が多かったから、
「いやそれは違うだろ」って言っただけ。

なるほど
隊長擁護の封建主義者は
地元に利益を誘導するクソ政治家も「当然」なわけだ
仮に戦争になって、自衛隊の指揮官が自分の地元だけを守ったとしても
財務省の役人が自分の家族だけ非課税にしたとしても
「家族のため」だから許すわけか

所定の連絡網により、情報が収集され、優先順位が決められ
人員が割り当てられているわけだから、勤務中に勝手に
全ての手続きを無視して自分の助けたい人を助けに行って良いわけが無いだろ。

まぁ公務員としては間違っていたが
父親としては正しかった　
ってことか？

父親としては合格だが、救急隊員としては少し問題があったかもしれない
まあ俺は結果オーライだから、気にはしてないが

>>221
主幹は救急出動に 支障がないことを条件に、
同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

問題ないね
勿同時に死にかけの奴から電話が何本か入ってたら
許可されたかどうか判らんが、大丈夫だったから向かったんだろ

>>220
それを防ぐための厳しい規則なんだけどねえ…

日本のモラルの低下の根がかいま見えるスレだよここ。

いいじゃん別に。俺の親は看護師だけど俺が風邪ひいた時は病院から点滴貰ってきて家で打ってくれたぞ。

まだやってんのか？阿呆らしい。おまいら暇だな。

ID:lU7NAz2I0よ・・・
気持ちはわかるが言ってることがおかしいぞ・・

>>217
あっ　キレたw
>>220は極論
>>221も極論
「いけねーは、いけねーけど、ちったーいいじゃん」って言う感覚は君にないの？
それとも攻撃できるところは攻撃しとけってこと？

>>210
患者は既に病院に収容済みで>>210はその容体に関与（治療行為のことだからね）できる立場じゃなかったからじゃね？

それはそうと皆本当に>>1ちゃんと読んでるのか？
母親が普通に１１９してたら茅ヶ崎市の所轄の救急車がちゃんと搬送して問題なしだった所を
父親の携帯に電話してしまったから、藤沢に所属している所轄外の救急車が「家族だから」って理由で行ってしまったのが問題視されてるんだろ？
別に救急の家族は搬送されないとか、「普通の要請で急行したらたまたま家族だった」のに叩かれてるというケースじゃないよな？
藤崎所属の父親は出動に備えて待機してて（仕事中）、茅ヶ崎市の救急が出動している。これが普通の仕事の状態。

退職金も満額だろうし、結構な温情処分だと思うんだが……

>>221
119に電話→住所と電話番号etc
それから検索して1番近い所轄に連絡。

この間5分はかかるな。

だんなにTELL「娘ﾃﾗﾔﾊﾞｽ」

この間5秒ｗ


まぁマジで言うと叩く程酷い事ではないと思う。

>>229
「ルールを守れ」ということが「極論」になってしまうのか

この国全部がそうではないと信じたい

え？上司に報告して許可もらってるから責任は上司にあるんじゃないの？

判断を仰いだんだからそこまで責任を追及しなくてもって思う。

もともと通院してたから病人なわけだし・・・。

みんながみんな自分の子供のためなら何やってもいいってなったら
世の中崩壊するよ。
そりゃ多少のことはよくても、命に関わること、
赤信号無視のスピード違反とか、救急隊員が仕事ほっぽり出すとか、
それは絶対にダメだろ。

>>215
行政が下した処分も、「やめなくても」というのも十分擁護だと思うがね。

例えばA病院で今にも死にそうな患者がいて、救急車でB病院に行って、そこの設備を
使えば助かるとする。
患者は危険な状態で、救命装置フル装備で救急車にでも乗らなければ間に合わない。
ところが、A病院が特定の要件を満たす下では、どんな状況でもA病院からの
搬送に救急車は来てくれず、「民間の車を使え」といわれる。
こんな状況が沢山ある。

定年間近までやってきたら、こういう規則にしっかり則ってで人の1人や2人間接的に殺してるだろうに、
自分の娘が危なかったら助けにいくのが美談とかｗ
退職金返納で、今まで殺した人間の命が買えますか？

処分は妥当だな。

急患があったとき、救急車が動かないのは困る。身内を優先して、一秒を争う病気の人が困る。


さらに、そこで引き返したら、その身内も困る。

良いとか悪いとか抜きにして同情はできる。
娘さん重病なのかな。平和に暮らせればいいね

>>229

「ちったあいいじゃん」ですまないことを知ってるから辞職したんだろ。
責任のある仕事というのはそういうものだよ。

>>229
それ許したらなしくずしだろ。
医療につづき救急崩壊は勘弁。

>>234
スマン、俺は子を守るためなら
信号無視もするし、何でもするよマジで。

でもイザ事が起こると慌ててｵﾛｵﾛ、ｱﾀﾌﾀするだけの

ダメ親父ですが。


親とはそんなもの。

おとうさん、ありがとう

隊長が茅ヶ崎消防勤務か
自宅が藤沢だったら違う結果になっただろうに

お父さんとしては合格だけど、


救急隊員としては、失格。即、辞職すべし！！

>>240みたいなのがモンスターペアレントになるんだろうなあ
まず自分の子供、自分ありき
他人の存在なんて気にも留めない
自分の無謬性のみ武器に世の中を渡り歩く

>>244
それは違うよ。

子の生死が関わる事と
クレームは全然違うよ。

>>240

その信号無視が誰かをひき殺したらどうすんの？

>>232
あんまり四角四面に生きてるとつらいよ。
だから言ってるじゃん
「いけねーことは、いけねー」って
多少の幅があってもいいんじゃないって事なんだが

まっ　あなたはどんなときにも自分の行動を法に照らし合わせて行動してる
すばらしい方なんでしょう。
そんな人が一人でも多くなったら、もっと世の中住みよくなるでしょう。

がらがら空いてる50�qキロ規制の道を50�qで走って
後ろからクラクションならされても
「俺がやってることは正しいんだ！」って言える人なんですね。

だから「お父さんとしては合格」じゃないんだって。
慌てて冷静な判断ができず搬送までの時間がかなり遅れた。
親として失格。

>>246
それで自分の家族や大事な人が巻き込まれたら、復讐に行くかもしれない…

まぁ、理解はできるが。

管轄違うのか。
それじゃ処分もしょうがないな。
せめて管轄内ならなぁ。

このお父さんも処分覚悟で行ったんでしょ
当局としても変な前例を作る訳にはいかないし
父上もクビになった訳でもないし
よってこの処分は　妥当

>>240
気持ちはわかるがこの事案とは違うんじゃないか？

スピード出すのはともかく信号無視は危ないぞｗ

>>246
信号無視したから
人を轢くと直結にはならないんじゃない？

信号無視は100%悪いとは認識してるよ。

でも子が死にそうになてるのに、ソコまで
考えれないと思うのは

俺だけだろうね。

なんでニートのおまいらに親としてどうこう言われなきゃならないんだと思っているはず

これは誰が文句を言ってるんだ？
何が問題なんだよ。

いやだからこれはお父ちゃんGJなんだよ

>>256
「国民の代表・代弁者」だと思いこんでる記者さんたちでしょう。

>>252
むしろ消防長は
「温情処分だ！軽すぎる！」
と批判が来ることを覚悟だったろ。

それがまさか嘆願が来るとはな。軽くすると内部への示しがつかんし困惑してる悪寒。

>>247
＞がらがら空いてる50�qキロ規制の道を50�qで走って
＞後ろからクラクションならされても
＞「俺がやってることは正しいんだ！」って言える人なんですね。

それはちょっと違うんじゃないかな
50�q規制を50�qで走る権利もあるんじゃない？一応法定速度だしさ

>>257
俺の代弁じゃないんだろうけど

なんか真っ赤になってたのが冷静になれた。

ﾄﾝｸｽ。

電話が119番だったか携帯だったかの違いで患者に変わりない。

救急に身内とか他人は関係ないと思う
処分なんて建て前でしかないしさ。
父ちゃんに愛を込めて花束を 　お疲れ様でした

病弱な娘を持ったおかあちゃんがおとうちゃんに助けを求めて
おとうちゃんが頑張っただけじゃねーの？なにが悪いんだよ

>>259
現に毎日さんの記者さんは記事にして大げさにしたじゃん。

世間の反応は違ったみたいだけど

なんか、俺の受けてきた教育と世間一般がずれているような気がしてきた
「人の迷惑になるな」ってのが第一だと思っていたんだけどなあ
自分のせいで少しでも誰かが害をこうむるようなことになることがあったなら、俺なら耐えられない

病気の人を助けて何が悪いんだ！

皆曲解と極論で語りすぎ。

>>262
俺も最初はそう思ったけど、
茅ケ崎市と藤沢市じゃ、所轄が違う。

茅ケ崎市の消防に連絡させるべきだった。
自力で行くなんて、明らかに職権濫用。

国債・地方債１０００兆円のうち、公務員の公私混同分がどのくらいに昇るのだろうか。

お嬢さんはどんな病気だったの？

アンカーミス

>>255
俺の代弁じゃないんだろうけど

なんか真っ赤になってたのが冷静になれた。

ﾄﾝｸｽ。

120秒規制？って案外長いなｗ


もう少しでアカ規制なるとこだったぜｗ

ええはなしや

>>268
職権乱用だよ
そんなことはわかった上で話してるんだが

形式的に本人が119番すればよかったわけ？

>>274
119番だと最寄につながるから、父親の出番はないね。

>>262
違いはあるよ。
119番なら茅ヶ崎市の消防が出動。
正当な立場の人が正当に搬送。
携帯だったから本来出動するべき者でない藤崎市の消防である父親が私的に救急車を使って駆けつけた（職権濫用）格好になってしまった。
その間、出動要請が無かったからトラブルが起きなかっただけ。

あと、携帯で父親に連絡して出動、の方が普通に119番するよりも早いってことはない気がするんだよね
救急車が自宅に着くのは茅ヶ崎消防からでも藤沢消防でもそうは変わらないとしても
父親が上司に許可を求めてからすぐにOKがでなかった確率が高いから
結局は時間を短縮できてなかったんじゃないだろうか

>>273
アンカー見えてないのか？
君に言ってるわけでは無いんだが。

アメリカだったらヒーローなのかな？

>>265
俺もその考えわかるけど

それは10000%無理なんだよね。


無理なので人格崩壊するの？

>>277
父親が上とかけあって出るまでに20分かかってるyo！

>>262へ質問。
携帯へ直接かけたら誰にでもきてくれるんか？

>>278
ごめん

>俺も最初はそう思ったけど、
>茅ケ崎市と藤沢市じゃ、所轄が違う。

までが262に対するレスで

>茅ケ崎市の消防に連絡させるべきだった。
>自力で行くなんて、明らかに職権濫用。

は持論だろ思った。

>>262
>>268
なるほど、先走ってしまったのか父ちゃん…

子供の頃ケガした俺を抱えて凄い形相で病院まで走った親父
を思い出した。 車の方が速かったけど走ってたな親父…

＞救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
＞すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
＞サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
＞出動要請はなかった。

出発の5時21分から、戻るまで1時間強てのは長すぎやしないだろうか？

>>282

262じゃないけど君は助けを呼ぶ
友達はいるかい？

擁護派が給食費を払わない親に見えてならん。
だが、事の重大さを認識して諭旨免職した隊長は立派。

>>1
気持ちはわかる、気持ちはわかるぞー

まぁ親父の行動としては間違ってないし
もっと軽い処分にしてやれよ。

>>281
ほんとだ。>>1をきちんと読んでなかった・・・ありがとう

>>287
？定年までもう少しだし、依願退職で退職金ももらえるし、刑罰があるわけでもなし事実上ｳﾏｰなんだけど。

どうも茅ヶ崎は強いのか、
藤沢を藤崎といってしまう人が散見されるｗ

>>72
古き良きアメリカ映画のワンシーンみたいだな。

>>286こいつサイコーにあほ。
然るべき管轄の救急が向かうべき。

>>289
そうだよな。同意同意。

>>292
うお！　ごめ。打ちながら違和を感じてたら俺釣られてた！
藤沢っす。すんませんorz

減棒１ヶ月１0分の１で十分

>>287
給食費だって事情はある程度考慮されたり
就学援助って言うのだってあったりするし、
日々の食費にさえ困ってる親から身ぐるみはぐようなまねはしない。
多少遅れたって給食を食わせないなんて事はしないぞ。
しかも、払ってないからって個人的に引き合いに出して記事になんかしない。
一緒にするのも何だと思うが

ルールにもう少し、幅を持たせてあげようよ

命と規則どっちが大事ですか？
命です〜。
しかし、出動要請があったら・・・その人が命に関わることだったら・・・。
難しいね。

消火隊で活動中に私情で動く奴がいたら最悪。
殺される。
この隊長、父親としては立派かも知れんが、同じ隊にはなりたくない。

>>298意味がちがう。
隊長は事の重大さを認識して依願退職してる。

本当にほかに方法が無いなら分かる。
だが、この場合、他にいくらでも方法はあった。
たまたま父親が救急隊員で、たまたま当直中で目の前に救急車もあったからといって、
所轄外の区域まで救急車で、しかも緊急走行。
これは処分自体は免れないし、やったこと自体と処罰内容も妥当な線だと思う。
たぶん、情状は考慮せずに処罰決めたんだろうな。

擁護派は公務員の仕事を理解してないし、
救急隊長という責任ある立場をも理解してないんだろう。

結果としては誰にも迷惑は掛かってないのかもしれないが

管轄エリア内で救急を要する事態が起こった可能性もある。

おかしな前例を作るわけにはいかないんです。

お前ら規律とか何の為にあるのか考えろ。

んでこの男は退職金はほぼ満額だ。安心しろ。

警察勤めは管轄外でもスピード違反で止められてもお咎め無しだ。一人ならば。


しかし誰がリークしたのか。

問題はソコだ。公務員としては。


俺はトラック運転手だが。

しかし、いろいろと不条理だね。

>>24
あえて言おう、死ね

>>301
だから、そこまでさせなくても良かったって言いたいんだが
今回は、そんなに、大げさにしなくても・・・ね〜

妻が普通に救急車呼べば問題なかったのに
まあ、動転してたんだろうな

>>282
ゴメン。俺は仕事人間だから仕事＞身内なんだわ。
そのせいで逆に隊長がカッコ良く見える。

>>298
給食費払わない親は高級車乗り回してる金持ちが多いって聞くぜ

>>303
擁護って言うよりさ、子供のことだと気持ちがわかるってことだよ。
ばかじゃね？と思われるような行動もとっちまうって。
それが正しいとか正しくないは別としてさ。
別に、処分するなとは思わない。本人も覚悟の上だったと思うから。

>>306だからおまいみたいな奴より隊長のが立派ということ。
依願退職した隊長は立派。

＞命と規則とどっちが大事？
命が大事だよ。だから母親は娘の一大事に携帯で「お父さんどうしよう」じゃなくて速やかに１１９番するべきだったんだと思う。
そうしたら出動までに20分もかけずにしかるべき管轄の救急がもっと早くに到着してるんじゃないかな？

そしてお父さんの仕事は管轄内の命がSOSを出した時に速やかに到着して搬送する事なんだよ。
娘の所へ駆けつけて搬送するべき茅ヶ崎市の救急と同じようにね。

>>307
隊長さんが管轄の救急車を手配すればよかった

職権乱用とは言えないレベル
俺は微笑ましい話だと受け取る

>>312
「べき」とか「はず」って言葉をよくテレビで評論家が言うけどさ、
動転すると合理的な判断ができなくなるんだろうね。

>>298
確かにそう言う人もいるけど
ほんとに困ってる人だっているよ。
今回のケースは、後者の方だと思うな。

なんらかのペナルティーはあってしかるべきだけど
もう少し、大目に見るってのもあっていいと思う。

担ぎ込んだ先が茅ヶ崎市立病院だけに大岡裁きを是非

>>315
動転したら・・・ってか。
旅客機のパイロットが操縦中に娘の一大事に気が動転して引き返すのと同じ。

さあ、それでも擁護できるかな？

>>315
世の中そんなに動転すると何もできない人ばっかりなのかな？
しかも父親の仕事はいつも「緊急事態」と向き合う仕事だぜ？
次女も持病があったなら母親も何もかも初めてで……ってわけじゃないだろうと思うんだが。

>>316
ほんとに困っている状態なんかじゃないよ
茅ヶ崎の救急車を手配すればいいだけ

>>318
だから擁護してないってｗ

>>311
事の重大さを感じ依願退職、立派だと思う。

でも、まわりがやめるべきだとかいう事はないと思う。
「そこまでしなくても」って言ってあげたい。
できれば、ニュースになどせずに静かに依願退職させてあげたい。
そう言う幅があっちゃいけないかな？

娘さんが良くなると良いですね。
家族にとっては最高の父親だと思う。
厳格な処分は仕方ないし当然だろうけど
さらにこういうところで叩くほどのことではないだろ。
一部の公務員教師みたいに処分は不当と訴えたとかなら別だけど。

気持ちは分からんこともない
しかし親父が悪い

普通に懲戒免職レベルの不祥事だな。
なんつーか身内に甘いよな

>>317
えーっと……どこから一両引くの？

>>318
＞旅客機のパイロットが操縦中に娘の一大事に気が動転して引き返すのと同じ。

そうなのか？ｗｗｗ
そっかー。他に例を頼む。

>>324
俺の結論もそれだなぁ。オヤジには職務に対する義務があったわけで。
他にも方法があったわけで。

どこが最高の父親だよｗ
気が動転してとんちんかんなことして搬送の時間を大幅に遅らせたアホ親。
火事のときに子供を投げ落とす親と同じ。
救急隊員としてはもちろん、父親としても失格。

>>318
あんたはいつもたとえがおかしいｗ

>>326
隊長を同行した２人の隊員が引っ張り合うんだよ

どうせ救急車呼ぶ事態だったんだからいいと思うんだが・・・

隊長さんともあろう人が肝心の時に判断を間違えちゃったんだよな。
責任ある立場の人はもっと冷静じゃないと、ほんとに現場が混乱するんだよ。
そこが本当に残念だな。

>>322 同意

>>328
冷静に考えればそうだと思う

でも、この場合、その心意気を評価してあげたい。

この隊長さん、責任を感じて依願退職はもちろんあるとは思うけど
それプラス、警察や消防でこういう時
「懲戒停職○ヶ月の処分を受けた。その後ＸＸは依願退職した」
って流れが多い気がする
懲戒処分の後は、
暗黙の了解、もしくは雰囲気的に居づらい雰囲気になって
自発的に退職するパターンが多いんじゃなかろうか

これは許してあげてもいいんじゃないかねぇ。
それより娘さんは大丈夫だったのかな。

>>330サイコーｗｗｗ
そんでもって隊長が「痛い」って言って手を離した方が優秀な隊員なｗ

おまいらいいかぁ？

漏れは、
グリーンマイルで泣いた。
タイタニックでも泣いた。
ディープインパクトでも勿論泣いた。
そのオイラから一言物申す、、、



最悪の駄目オヤジやなｗ

俺の勝手な解釈。

妻から電話来る
救急車を呼ぶほどの容態なのか？どうなんだよ？それほどでもない？
見に行きたいな。とちょっぴり疑問と心配する親心。
近いんでちょっと抜けます。念のため救急車で行っちゃおうかな？いい？
じゃあ念のため俺も付いてきますよと隊員も同行。
で、自宅到着。
うわ！やっべーじゃん！もうこれ乗ってけ！行くぞ！
ってな具合になっちゃったのかと。

>>338
だったら、もしかしたらフラガールでも泣けちゃうかも・・・

釣りかもしれないけど擁護が多くて驚いた。
>>1を読む限りただのバカじゃん
嫁から連絡あったときに普通に１１９番させてれば済んだ話だろ

コンビニ救急患者が大手を振って歩く中、本当に救急車が
必要な娘のために頑張った父親が懲戒を受けるなんて、
世の中間違ってるよ。

おまえら血も涙もないのか！＞藤沢市

>>338
ジョンＱは？

>>318
全然違うだろ。
救急車で他の出動要請に向かう時に連絡を受けて、行き先変更したとかなら、
操縦中のパイロットと同列に扱われても不思議ではないが…
飛行機離陸前に降りて、他の飛行機乗るはずのパイロットと交代、
とかいう程度の話じゃね？

>>338
＞タイタニックでも泣いた。

アウトｗ

>>327
次の例はまだ？ｗｗｗ

毎日が記事にさえしなければ、
ここで>>332のようなことをいわれず
しずかに、しっかりと自分の責任を感じて依願退職させてあげられたのに
公務員の不祥事だそれ書け！てな調子で記事にしたまったくバカ記者だよ。

そのバカさ加減に怒りがわいてくるのは俺だけかな・・・

>>332に激同。
つまりがそういうことなんだよな。

>>342
だーかーらーorz
この場合、そのコンビニ救急患者になっちゃったわけだよ。
普通に119番してれば茅ヶ崎市の救急が駆けつけて搬送する所を
藤沢市の救急（父親）が「家族だから」という特別な理由で行っちゃったわけ。
ちゃんと>>1を読もうよー

娘だって要救助者じゃん。
改めて119番すればよかったのか？
消防署の前で容態が急変したとしても、119番しないと助けてもらえないのか？

緊急時に融通がきかない救助隊なんか嫌なんだが。
身内だろうが他人だろうが救護対象にはかわりないだろうが、
処分を当然視する意見が多いのには驚きだ。

>>346
真実を書くことが何が悪いんだ？
もしそれで叩かれるならそれだけのことをしたってことだろ？
記事を書いた奴に当たるのは筋違い。

>>322静かに…は無理。
救急車を私用に使ったんだからな。
これが運送業ならここまで問題視されない。
それくらいわかるよな。

>>346
でも書かなきゃ書かなかったで、ネットで餌食にされそうｗ

新聞記者なんて日常的に一般市民の生活やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰをボロボロにして
社長賞金一封だもんななんだか沸けわからんよ

>>344
まだ客が乗ってないからってその飛行機にそのまま乗っていっちゃってる

>>318
頼む、寝る前にもう一度、あんたの別な例え話を聞きたい！

消防本部は今回の事態をいつの段階で知ったんだろうな。

>>318は助けてくれる友達も
親も兄弟もいなんだよね･･･ｶﾜｲｿｳ


例えが極論過ぎてﾜｶﾝﾈｪYO

>>348
多分、娘を搬送したことについては誰も批判してないと思うよ。
そこに至るまでの過程に問題があるんじゃないかと言ってる
だけだろう

>>348
消防署の前は普通、その消防署の管轄エリア内だと思うよ。

>>352
こんな記事で社長賞なんて貰えるんかな？

自分的には処分は仕方ないと思うなぁ
やっぱりダメな物はダメだし
結果的に娘が救われたのなら人としていいと思うけどね

ただ依願退職に対して、預かるって形にして停職のまま
定年の日を迎えさせてやらなかった金子司洋消防長ってのは
ケツの穴のちぃせぇ奴だと思う

>>348
べつに改めて１１９番しなくても隊長さんが茅ヶ崎の救急隊を手配できるでしょ

救急隊員が、電話の向こうに急患がいることを知ったら、「救急車を呼びなさい。」と教えてあげるのが道理。
お父さんプロだから、そのあたりはよく知ってるだろに、
もっとも、プロゆえに　自宅付近の環境もよくわかって居たんだろうな。

ところで、
救急出動の要請には、１１９番通報は必須じゃないと思うがどうよ？
俺、　消防署の目の前で車に一緒に乗ってた椰子が発作起こしたんで、消防署にいって「救急車だしてよ！」って
頼んだら動いたけど？

>>357
> 多分、娘を搬送したことについては誰も批判してないと思うよ。

非難いっぱいあるじゃん。

>>361
出張所のすぐ近くで事故を起ときは直接呼びにいって来てくれたことがあるな

>>349
厨房ですか？

真実なら何でも書くわけじゃないだろ
そこに選択ってものがあるよな
その選択の仕方を批判してるんだが

>>346
たしかに・・・それも酷だな

>>350
そうだよな。そこに公務員だから何でもかんでもたたいとけっていう
安易さを感じるんだ

>>359
＞ただ依願退職に対して、預かるって形にして停職のまま
＞定年の日を迎えさせてやらなかった

それができるんなら、たぶんこの一件自体公にならなかったと思う。

次はID:JUSl5oiOOがどんな不思議なたとえを出してくるか
ｗｋｔｋなオレがいる

仕方あるまい。

管轄内での活動が当然だし、管轄外ならば嫁から電話があった時点で管轄内への連絡などをすれば済む話し。
感情論で擁護する気持ちは分かるが、この場合のルールは守らなきゃいけない。

>>365　つか、職務に忠実なお父さんがそれを望まなかったのではない？

俺の住んでるところは小さな田舎町なんだが、
知り合いが、救急車を呼ぶ時、たまたま町の消防署の電話番号知ってたんで
直接電話したら、１１９番からかけなおしてくれと言われたそうな。
１１９番にかけると隣町のセンターに繋がって、そこであれこれ聞かれて
各市町村のｐ消防署に出動命令が行くシステム。
知り合いは、手っ取り早く自分の町の消防署にかけたほうが早いと
思ったらしいが、処理場の問題で駄目だと言われたそうだ。
仕方が無いね。

>>349
真実が常に人を幸せにするとも限らないし、真実と誠実は似て非なるものだぞ。

>>362
救急車をタクシー代わりに使って自宅に帰ったことの批判が
ほとんどだろ。意識不明になった娘を目の前にしながら
新たに１１９番で別の救急車呼べなんて誰も書いてねーよﾊﾞｰｶ

>>317

今回の再呈は十分大岡裁きな気がするんだけどな。
退職を繰り上げて、娘さんのそばにいてやれ、ってことだぜ、これ。
しがない地方公務員やってる身としては、これは処分の対象と思う。
無処分にはならない。
これが他に５人でもいて同じ事やったら、とんでもない不幸が起こる。

>>368
まあ、それもあるだろうな。
責任を取るべきだと思ったんだろうし。

つか、職務に忠実なら妻の電話で現場には行かないｗ

>>352
社長賞ほどの記事が書けないから
こういう話題を短絡的に拾って記事にするんじゃないか。

今時、公務員の○○なんて書けばみんな喜んでくれるし、
スポンサーになる訳じゃないからいくらでもたたけるし、
適当にたたいた後は知らんぷりしても特にクレームもこないから
楽なんだよ。

>>366
今頑張って構想練って執筆中。
もしくは
寝ちゃった。

どっちだろ？

>>375
きっと大作を構想中

>>354
カツ定が食べたくて食堂に言ったのに
前のおっさんがしょうが焼き定って言ったので気が動転して
自分もしょうが焼きたのんじゃったら
どうするつもりだ
それでも許せるの

>>369電話だからな。地元の消防に電話かけて「119番するけど、救急車あいてます？」と聞いたことあるけど、
そんときは「いますよ。急いで119番してください。」って言われたよ。

>>373　「その時点で」職務に忠実なら　だな。
一応隊長だし、ヘタに露呈すれば上司ばかりか、部下にも迷惑かけるからな。
ま、結果両方に迷惑かけたけど、

>>366
催促してるのに書いてくれない・・・

>>371
まぁ、この親父さんの失敗はそもそも、救急車で自宅に行っちゃったことだよな。

>>354>>356
文才なくて悪いな。
署員たるもの、署内の機材を私用に使わない。
今回のケースでは嫁からの連絡になぜ救急要請しなかったのか。
なぜ、署の機材を利用して向かったのか。
旅客機の例えは出動中、出動前にかかわらず、救急車で自宅に向かうのはまずありえない。
しかも管轄外。
命は大切。だからこそ、茅ヶ崎へ救急要請するのが適正。
隊長は処分覚悟のうえでのことであってほしい。

政府専用機が任務行動中に予備機が勝手にどっかいったらまずいな。

エネミーラインのジーン・ハックマン思い出したよ。

>>348
論点を間違えるな。

消防署の前で容態が急変したらすぐに
助けてもらえばいい。
それには何の問題も無いだろう。

この件が問題なのは自分の管轄を放り出して
他区域の管轄に駆けつけてしまったことなんだ。
厳罰を科す必要は無いけど停職42日は不当かどうか？
ってことが論点だろう。
この隊長は公務員として非があるのをわかってるから
依願退職したんじゃないか？

漏れがパイロットなら問答無用で引き返す。
勿論おまいら下等動物は道連れだ。


無職ﾆｰﾄだがなｗ

それでこの娘さんは無事なのかな。
元気になるといいな

>>364
批判的な意見が来てかわいそうって言ってるんだろうが、
批判的な意見が来るのはそういうことをしたからだろ。
記者に当たるな。

どうでもいい話だが、サイレン鳴らして走るのは快感だよな。
前は知ってる車どかせるし、赤信号関係ないし。
消防団やってて一番ワクワクするのはこれだな。

貴重な人命とかいって募金集めるくせに
こんなときは大切に考えないんですね

>>387
妙な空白あけるなｗ
オチがあるかと思ったじゃないかｗ

>>375
>>366じゃないが
宅配の仕事してる父親が、仕事中に携帯に
「娘が発作を起こした」っていう電話を母ちゃんから受けた。
すぐ近所にいたから咄嗟に宅配物積んだトラックで家に駆けつけ
病院に搬送した。

というのはダメか？

>>387
消防やPCのドライバーは本当に運転がうまくないとな。
赤信号通過の時は相当警戒してるよ。
二次的な事故も多いらしいから。

>>380
ありがとう！すばらしい！

＞これが運送業ならここまで問題視されない。
　　　↑これも、あなたの作品だったんですね！すばらしい！！！

>>385
１時間で父親が現場から去れる状況なら、軽症かも。
だとしたら、医者に「軽症」に○されたお父さんがかわいそうだが。
「大多数が軽症で救急車を利用します」の一員に成ってしまったわけで。

懲戒免職まででよかったと思う。
記事にして世間に晒すのは酷だ。

スペースシャトル搭乗員の野口さんが茅ヶ崎の自宅が火事だからといって職場放棄して帰国するようなものか

>>392　で？

このスレバカばっかでわろたｗｗ

ちょっとは人間社会に出てきてみたら？

>>390
「すぐ近くにいたから」じゃないからなぁ

>>389
ごめん、自信が無くなってオチ消したさ。
動転しちゃって・・・・。

>>391
そそ、交差点突っ込んで事故多いからすんごく注意される。
夜の１１時頃の火事の出動はかなり危険。
振り落とされないようにしなくちゃ。
みんな晩酌やった後。
サイレンの音と火で興奮してる。
もうね、動転どころの騒ぎじゃない。
この話はフィクションだけどね。

家が近かったからこれで済んだが。
ま、近いからできたんだろな。

>>390
わざわざありがとうｗ
いい話としては成立してる。例えにはなってないけどね。
宅配業は民間だが今回の件は公共の福祉だから。

つか、>>366はきっとトンデモ話を期待してるんだと思うよ。

本人は救急車で出動したつもりなんだと思う
主幹が許可してるし
自分の娘が死にそうなのに「119へかけ直せ」と言えたら鬼

>>396
ぷっｗ


ｳｹﾙｗ

>>402
俺なら言うよ。
だってそっちの方がずっと早いもん。

>>396
で？ってｗｗｗｗ
他に何か言えってか？ｗｗｗ

今後救急車をみだりに呼ばないように呼びかけるのも説得力なくなるし
有料化も辛くなっちゃうよな。こんなトラブル起こされると

>>406確かに。

>>401
そうか・・・
そのおかげで大切な宅配物がとどかなくなった。
って方が直接的な被害が確実に出るから
例えとしてはいいかと思ったんだが・・・

>>366には勝てません。出直します。

>>386
マスゴミの方？

>>406
だな。俺が救急車を無料タクシーとして使う困ったちゃんなら拒否られた時に使う絶好の責め材料に使うと思う。

>>408
お前厨房とかマスゴミの方？とか煽りばっかだな
くだらね

>>393
軽症ならホッとする反面、そういう心配も出てくるんだな

>>406
「みだりに呼ぶ」レベルに差があるよｗｗｗ
ぶっちゃけタクシー並に呼ぶ奴とか
寂しいからで呼ぶ奴居るだろ？

今回のは呼んでも問題ないレベル。
妥当な線だと思う

>>408
なるほど。さしずめクロ○コのタイムサービスで10時までにお届けできずに
大事な取引の商品が届かず、破談になっちまった、か。

>>398
宅配の仕事してる父親が、仕事中に携帯に
「母が危篤」っていう電話を父ちゃんから受けた。
咄嗟に宅配物積んだトラックで隣町の実家まで駆けつけ
病院に搬送した。

ってのならいいかな


危篤なら搬送しないかw



だめだね

母親が119すれば済んだこと。
それからオヤジにTELすればいい。
帰宅するのはいいが、救急車で隊員連れて行ったのがおかしい。許可した主幹が悪い。

この人の住所は出てないけど、苅田から茅ヶ崎市立病院はかなり遠いよ。
で、普通救急車呼んだら受け入れ要請するから、必ずしもかかりつけ病院に行けるとは限らない。
その辺も職権乱用だね。

>>412
そういう奴らの格好の口実になる恐れはあるんだがなｗ
「プロ」で「ベテラン」の「救急隊長」でさえ動転するんだから、
素人の我々が分かるはずなかろう、って。
今回のは一般の救急要請の動機としては十分妥当なんだけどね。

>>221

おまい海自幕僚長とおんなじ理由で更迭されるたいぷだねｗｗｗ

>>412
そうだな。普通に119番で呼ぶレベルだよな。
決して「身内だから携帯で所轄外の救急車」を呼ぶレベルじゃなく。

　 ∧ ∧　　某救急隊長から差仕入れだ
　( ´・ω・)　　　　　　　　　　　一人一個まで。
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　焼きおにぎり　　　いくら　　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　　,.-、　　　 　,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　つくね　　ピラフ　玉子焼き　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鮭わかめ　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

>>410
キレちゃや〜ょ

>>419
消防うどん希望ｗ

>>418
この件の所轄管区はどうか知らないが

俺の住んでる警察管区の話しだけど
川を渡れば5分の警察署があるのに
管轄が違うからと言って
20分も離れた場所にある所轄に免許更新に行かされた


by12年前

>>415
救急車で他の隊員とともに…っていうのは

他に救急の要請が来たときに、直接対応させるための隊長の配慮だと思う


だからといって、正しい判断かどうかの根拠にはならないけど

私用でサイレン鳴らして信号無視で突っ走るとかありえんし
こんな経緯で事故でも起こってたら大問題だったぞ

>>418
ばか。普通に１１９番呼ぶレベルだから、身内を呼んだんだよ。
見ず知らずの救急隊員よりも信頼できるだろ。

>>419
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: :: :: : : :　:
::::::::::::::::::::::::::::::::::: _,,.. --／´＼､., : :　:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確 　お
:::::::::::::::::: ,. ‐''"´　　 ／　　＠. '.,::｀ヽ.　　　　 　　　　　　　な　　　　　 で　　か.　に
:::::::::::: ／　　　_,r'"￣]こ二Yこヽ!､_::::::':,　　　　　　　　　　の 　 生　　も　　に 　ぎ
:::::::::: ;'　　　r'"]-‐'"´　　　　　:｀'ｰﾍ｀ヽﾄ､ 　　 　　　　　　は　　た 　 中 　 そ　 り
::::::::: i 　/フ'"´.　　 _!__　;'　　:i:: ;　ヽ.｀ヽ!｀ヽ.　　　　　 　　ど　　ら　　身　.　う 　三
::::::: !'´7´ /　;'　　´/_」_/!　::::;':::,!__!　',　 Y´i　　　　　　　　う　　.こ　　が　　言.　つ
:::::: く!'´　',　 !.　 ;ｧ'´;'｀i｀', :::/ﾚ'_!_/｀　!　 iイ　　　　　　　　い　　・　　　　　　っ
::::::::: i　　 ヽﾊ　/'! 　! r! ::V:::::::'iﾊ｀Y7| 　 !´　　 ,'´｀',. 　 　う　　焼　　　 　　た 　具
::::::::: !　　 　　Vi ,.,.　｀´　　:::::::::!,ﾘ ﾊ,ﾊ.　,'　　 .,'　　/　　　.こ　　た.　　　　　わ 　は
: : : :.,'　 ,'　 ./ ﾊ 　　　　　　　' 　 ,.,!　iV　　　/　／　　　　と.　　ら　　　　　　　　.何
.: : :/ 　/_r‐'ｧ'´ ﾄ､　　　i´￣ｿ　 　,ﾊ　', 　 ／,.'´　　　　 　か　　こ　　　　　　　　 で
. . [｀_ｧ'ｺ-'´ ', 　';/＞.､, 　　 _,.,イ/　.!　〉 /／ 　　 ,.､,.､　　し　　 ・　　　　　　　　 .も
.　. ｀ヽ）ﾍ 　_i｀ヽ!＞´ヽ.｀こiヽ､!/ヽr'ﾚ'　,'´ 　r ､. / / /｀i. ら　　辛　　　　　　　　 い
　　　ﾉﾍｧ'"´　｀ヽ>､ヽ　 ｀ム　 !ヽｿ!　 ノ　　 !　i/ ;' / /´i　 　 　子　　　 　 　　 　い
　　　　;'　　　　　 ヽ!､　 /(X)､ ; /r'ヽ､　　　 !　｀ヽ　 '　/.　　　　明
　　　_r!_,ゝ-‐‐'-- ､';ヽ,/ /」_〉ヽｿ､/_,.ﾍ.　 i´ヽ､.,　　__/､.　　 　 太
　 　 ヽ,　　　　__,,..　Y 　 　　'}､　　 ヽ.　ヽ､!｀'ｰ-￣-‐'´ｿ　　　　子
　　　　,i'"´￣　　 ｀'i'　　　　 `{､　 　　'; 　 ,!　　　　　　;'
　「`''r7-‐''"´￣｀ヽ､〉.　　　　`{ 　　　ﾉ　/i　　　　　　,i

>>422
免許の更新は緊急性が無いからなぁ……
小学校とかの学区みたいな話だな。＜目の前にあるのにエリア外

まあ、そんなの県内ならどこでも可にすりゃいいじゃん、と思う。
更新者が署に出向くわけだし。

>>424
そん時は大々的に書いてくれ。


今回のことは穏便に

どうでもいいけど、病気の症状は何なのよ。

>>423

隊員２人を連れて救急車でって、あくまで「公務員の職責」
を引きずっていったのが問題かなぁ。
娘の許に向かう途中に管轄内から要請あったら、そっちに向かうっていう
前提での救急車なら、じゃあ、その時娘どうするのよ？って話だし。

そういった職責を離れて「一個人」として行けば、
ここまで問題にされなかっただろうし。

前日のID:JUSl5oiOO＝本日の ID:7DxHfr2qO

がｳｹﾙ例え話してくれないので
今日は寝ますね。


ID変えて無かったらもう1回レスしてみてｗ

明日の夜までｽﾚあったら見るからｗ

>>425
＞見ず知らずの救急隊員よりも信頼できるだろ。
それに応えちゃったから職権濫用。
それ言っちゃうと救急やら警察やら、公共の福祉のシステムが崩壊になっちゃうよ？
皆公務員の家族が優先・優遇されるように税金払ってるのかな？

>>404
かっこい〜ぃ
いつも冷静なんだね。

消防署の前に死にそうな人が居ても、119番要請なけりゃ助けたら服務規定違反なんかな？

こういうことで規則の適用対象にすると、
ことなかれ主義が蔓延する。

取消しがあっていい。もっと上は取り消せ。

>>434
目の前なら管轄エリア内だから問題無いし、きちんと消防署から「緊急」としての手配をするよ。

>>434
田んぼの前の米嫌いかよｗ

自分の管轄をほうりだして、
といってるやつが多いが、
その話は、この嫁からの連絡のときに搬送中だったか、
娘を搬送中に救急連絡があったかじゃないとなりたたないだろう？

そのときに娘優先してたら初めて問題にすべきでしょ

>>429

若年女性が持病で容態急変して、20分程度で意識消失した。
これだけじゃよくわからん。
意識消失なのか失神なのかもわからんし。

発作性不整脈、喘息発作、てんかん、パニック発作、大量服薬、神経血管性失神
低血糖発作、などなど。

軽症から重症まで考えられるかと。

服務規程違反かどうかってことだが

>>436
搬送先から帰る途中だったら？
そこが管轄エリアないとは限らないよね。
そう言うのはどうなの？



そう言う話題、前にもあったかな

懲戒免職って酷くない？
救急車で、泥棒に入ったわけでも梨！

学校の先生がエロで心に傷を負わせても
懲戒免職すらならないのに・・・

見過ごせない過ちが有ったと県のトップが責任取って辞任
当事者はこの失敗を踏み台に県民のため頑張って欲しいとかいっておとがめなしだったら
どこまでもかっこいいよ

娘も急病だったんだから救急出動してもいいんじゃね・・と思ったけど
管外だったのか。
奥さんも茅ヶ崎の救急車を呼べばよかったのにね。

何が悪いんだか本当に分からん
119番を経由しなかっただけで、単なる出動じゃないか
この状況で119番にかけ直すのは明らかに無駄だし、身内でも病人は病人だろ？

おまいら暇だろ？
ついでに神奈川県に今回の事で抗議のメールしれ

俺も仕事捨ててまで子供を守れる親になりてえ

>>440
連絡を取るシステムぐらいはあるから臨機応変でそ。

ただ、そういう場合は「家族が意図的に」呼び出した場合と異なるからねぇ。
今回の件と「同じことじゃないか」とは言えないと思うよ。

>>438
ヒントつ「待機も職務のうち」
用が無いからおまわりさんが交番から外出してほっつき歩いてたら困るっしょ？

>>444
>>1をよく読もうよ？

問題なしとは言わないが始末書書いたら済むぐらいの話だろう。
停職は重すぎると思う。

出動じゃないよ。
119の指令センター通して、初めて出動。
ちゃんと記録も残る。
固定電話なら番号表示もされるらしく、ヘタすると折り返しかかってくるよ。

日本は融通がきかないよな。外国だったら感動もんだろ

>>442
>>444
>>445
携帯からじゃ読み取りづらいだろうが、
今のスレの流れは、処分はやむを得ないがその程度が問題かも。
という感じ。
興味があれば流れを追ってみるべし。

ジャックバウアーだってそうするよ

>>441
懲戒免職になんかなってませんが
日本語読めないの？

人道的にみれば気持ちはわかるけど、
業務としてみるなら処分されるでしょ
って話。

奥さんが管轄から救急車呼んで、旦那に連絡取って仕事早退すればいいだけの話だろ。
公私混同で処罰は避けられないし、責任を取って辞職して自ら綱紀を正した隊長も立派。
この行為に問題を感じずに、感情的な賛同をする奴だけが低質でモラルのない人間なだけ。
バイトくらいしか仕事しなことない人なんだろうけど。

>>446

だから、他の救急出動要請があったときにそっちを優先すりゃ問題ないんでしょ？

警視庁所属北区ｘｘｘ交番（詳しくしらんから略す）のおまわりさんが、
荒川の向こう岸の土手でお前が襲われてるのを「管轄外だから」といって無視しても
文句言わないんだな？

なにが悪いのかわからない
こんなことまで処分するなんて
日本だめp

なんか>>455が構って欲しそうだよ？

人体は規則で制御できないものなので、
人体の症状を、行動基準にするのは正しい。

逆に、規則＞人体。こういう思考を持ってしまった者がいたら、
そいつこそが、そのうち大事故を起こす。

大型船の鼻先をかすめれば2ちゃんで大漁。

>>456

その例えで言うなら今回の場合だと、
襲われてるのを見たおまわりさんが、１０分で現場に着ける管轄に連絡入れずに、
ぐるーっと橋を回って駆けつけざるを得なかったから３０分かかってしまった、
という側面もある。

a

>>461
それに加えて、普段なら連絡入れるのに自分の家族が被害者だから
私情で自分が駆けつけるってかんじ

娘「パパを許して！」

>>464
意見の相違はあるが、ここにいる殆どは救急隊長の行動を許していると思うよ。

>>456
その場に居合わせたなら助けるななんて言わないよ。
現場に駆け付けるのに20分もかかるのに、近くから急行できる身内じゃない人を使わずに身内が行ったからおかしな話なんじゃん。
君の話は例えになってないよ？
それとも>>318に対抗してトンデモ執筆したかったの？

>>1読んだけど分からん（＞＜）
遠いならまだしも3分の距離だろ
手続きより人命だろ普通

>>467
ヒントつ「普通の出動は上司とかけあう必要無し」
移動時間は３分でも出発するまでに20分を浪費してる。
人命優先なら普通に119番してたほうがよほど早い。

>>467
>>1を読んだだけではわかりにくいｗ
>>91を見てくれ。

妻の立場で考えると
やっぱり一番に旦那さんに電話するよなぁ

旦那八百屋じゃないんだから

>>456
その例えだと
藤沢市と茅ヶ崎市との管轄問題じゃなく、藤沢市の消防署(出張所)の管轄問題になるんじゃないかな
言い直すならば、警視庁と他の隣接県警をたとえるのが妥当だと思うよ

奥さんも父ちゃんの救急車で運んでくれと
いきなり電話で頼んだわけじゃなさそうだしｗ

>>471
北区の荒川の向こう岸は埼玉県だよ。

地元だからわかるが、苅田から茅ヶ崎市立病院てかなり遠いよ。
藤沢消防署管轄なら、わざわざ茅ヶ崎市立病院なんて行かないし。

石原閣下なんて自衛隊の飛行機を裕次郎の見舞いに使ったよな。
で、「弟の心配して何が悪い」って開き直ってた。

例えになるかわからん＆若干不謹慎だが。


日に３件の闖入者があるようなビルに勤務する警備員がいたとする。

隣ビルに勤務する娘から、警備員の携帯に電話「闖入者に襲われた」。
警備員は「闖入者がこのビルにきたら戻る」と警備責任者（おじいちゃん）に言い残して、
部下の２名を連れて隣ビルへ急行。警棒などの物品も全部持参。
（この時点で結果的には隣ビルの警備員に連絡した方が早い。）

結果闖入者を取り押さえ、警察に同行。
１時間の事情聴取を警察で受けて、自分の勤務するビルに戻った。
幸い自分の勤務するビルには闖入者はなかった。

警備員は規則違反として処分の対象となったが、
定年が近かったのでそのまま引退の形となった。
警備員は退職金をもらい、怪我をした娘の付き添いをした。

…これを聞いて、この警備員が100%正しいとはいえないだろう…
と思うのだが。

医療は先着順で一人を救えばいいんだよ。
娘は十二分な重病だ。

これで処罰するような感覚が、昔は産休などを
とらせない圧力として働いていたんだろう。
取り消すべき。

日本人ならこれは許すだろ

>>476　自己レス。
加えて、この処分を冷酷非情というのはどうだろう、と思う。
処分の軽重を云々するならともかく。
気持ちは分かるけど…ね、という感じ。

>>424
急病人を搬送してる以上、緊急走行すること自体は問題ないだろ。
それ自体はいつも通りのことで、別に通常走行ならｲｲとか緊走はダメとかの問題ではない。

>>449
それはきわめて形式的な話。
実質的には普通に救急出動だよ。
単に不適切な出動というだけ。

119以外でも一般電話、駆け込み、消防隊が自ら覚知と種別はいろいろあるから。

>>479
だよね。
なんらかの処分はやむを得ないだろうね。
まあ半年も停職なんてのはいくらなんでも重いと思うが。

あとちょっと思ったんだけど、これ最初は搬送までするつもりは無かったけど、
家着くと思った以上に重い症状で、意識も失っちゃったから、
ついとっさの判断でやむを得ず搬送したって話なんじゃないかな。
その辺は本人とかしか分からないだろうけど。

まぁどうみても前半部分は救急車の私的運用なのだから
後半がいくら適正な運用状態になろうと処分されるのは仕方がないだろう。
懲戒処分で済んでまだ良かったね、という感じか。

救急出動という形にして運用すれば良かったのに
なんでそれをしなかったんだろうね。
身内同士の余計な気遣いが仇になったというところか。

>>483
勝手なところから救急車を出すわけにはいけないだろ
気遣いしてるなら、自分の車で帰るよ

>>484
主幹が隊長に私的運用を許可してるのは気遣いそのものだとおもうよ。

>>483
管轄外だから

>>440
管轄に連絡→応急処置→管轄が来るまで待機

>>346
しかも管轄外という問題を見出しに入れられない馬鹿記者
じゃなければ★６まで行く話じゃない

救急隊員の妻は少し常識がずれている。国籍は？
娘の意識不明の様態急変のあとが報道されないのはなぜだ。

>>455同感。
だから擁護派に違和感を感じる。
一見情があるかのように見えるが、本質がわかってない。
低モラルの感。

>>490
電話を貰った時点で娘さんがもう危険な状態で、すぐさま救急出動という形で飛び出したとかなら
父親がんばったね！と素直にねぎらえるんだけどな。
というか擁護派はこういう流れと勘違いしてるんじゃないだろうか

詳細が分からないから情状酌量の判断も難しい

この記事のスレで思ったこと。

１、書き込む連中の大半（擁護派）は、記事をキッチリ読んでいない。
２、擁護派は、組織批判が好き。
３、擁護派は、法治国家であるこを忘れている。

擁護派こそが「２ちゃんねらー　オブ　２ちゃんねる」
つまり、よく知らないのに権利を主張して無責任な意見を言う人たちか、
ただの議論好き。
世間では相手にされないひとなんだろうなぁ・・・。


この件で処分が不当だと思い、不服申し立てするのは救急隊長本人だ。
たとえ裁判になっても、藤沢市が負けることは一切ないだろう。

>消防本部は「出動する必要があったら支障を来たした」として
ということは、支障がなかったんだろ。
約３分で到着ってことは、119番でも出動該当だろうし。

消防本部が知らなかったことが問題なんだろうが、
定年間近までがんばった救急隊に、この処分は重いだろ。
通報経路の違いだけで、（程度は知らんが）急病人の搬送してるんだし。

>>494
結果的に搬送になっただけで
様子を見に帰るという目的において救急車出発。ここが問題なんじゃねえの？

見に行った以上搬送しない訳にいかなかった
（単に見に行っただけになるから）

まだ3分3分と言ってる奴は>>91>>93を見るといい
3分が本当なら帰宅時に事故起こっててもおかしくなかった
土曜夕方って普通道路混む時間だろ

まぁ、奥さんが連絡順序間違えたのが根本原因だな。
119番した後、だんなに連絡→出動救急車にだんな便乗。

これで無問題だったはず。

俺は現役なんだが、こりゃ普通に通報してくれりゃよかったものを
そっちのが迅速に対応できるし、同僚の家族だから云々は別に無いよ
つうか自分の車で帰れよ、一台しか無いのに非常識だ
３台あったって非常識だけど
そもそも勤務中に携帯にかけてくるとか非常ーに迷惑極まりない
出なかったり出られなかったりする状況が多い職場だってのに、
もし別件で出動してたらどうすんだよこの奥さんは

定職じゃなくて免職にしろよ

これくらいいいじゃね〜か！
なにが問題なんだよ！
遊びに使ってた訳じゃね〜じゃね〜か！
容態が急変して命にかかわる事なら、救急車を使うのは当然だろ！
自分の子供だからって言う理由で停職は重い！
他の救急指令が入ったら支障をきたしたかもしれないってなら、
その他の救急車を手配すれば良いことだ！
これくらいの「融通」を大目に見てあげることで、
隊員の「俺達は身内になにかあったら直ぐやってやれる」だから、
「通常業務の時は命をかけて市民を救急搬送する」って気持ちになれる。
逆に、志気が高揚するんだよ！

これくらいなんでもね〜！
逆に「良かったな！娘さん助かって！」って言ってやれ！
ばかじゃね〜か！消防本部！

停職はきついじゃんとか思ったけど
あとはゆっくり娘の看病してるといいよお父さん

>>501
だったら尚更通報するのが筋だろうが
それと勤務中の職員に電話するなら１１９番じゃない方の
消防署にある普通の電話番号で連絡しなきゃ
こっちなら内容如何では通報扱いにだって出来るんだが

おいおい消防長！こんくらい大めにみてやれないでどうすんだよ！
日本はこうゆう所がダメだよな　なんてゆうか器が小さいとゆうか幅が小ささというか
アメリカなら救急隊長は今頃ヒーローもんだぞ
ちょっと日本はあれだな冗談が通じないっていうか　ユーモアがない国になってきてるよ

娘が田丸麻紀だったらネタとして面白かったのに

消防庁が許したら絶対ダメじゃん。
てか、これが表沙汰になってしまった背景があるはず。
そこに現代社会が抱える何かがある。

嘘をつく防衛庁だったり　セクハラ盗撮をする教師だったり
本当に使えない警官だったり　たらい回しの救急車だったり
ＤＳやってる電車の車掌だったり　どうなってるのこの国？
上司のやつらがしっかりしてないからこうなるんだろ
それを見て育ったゆとり世代が上に立つ次代になったらどうなんだよ
年金問題で福田首相が　若い記者に対して　君たちは君たちの時代でどうにかしてください
って発言した時　日本＼(^o^)／ｵﾜﾀと思ったよ。結局てめーら自分の事しか考えてねーじゃねーかよと
昔はバブルでおいしい思いしたりしたり、甘い汁吸ってたのかもしれないけど　過去に浸るなよ　未来を見据えてくれ！頼むから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by.若者の主張

>>498
普通に通報してたらお父さんは出動してないよ。
自宅のある「茅ケ崎の」救急が出動してただけ。
管轄外（藤沢）に勤務中のお父さんはお呼びじゃない地区にいるよ。

旦那の職場に電話かけるということは余程の緊急事態だったんだろう。
それを受けた旦那は冷静に１１９番に連絡しなさいと言うべきだった。
自分が行かねばって思いに駆られたのか何だか知らないけど
その結果、部下や上司なども巻き込んでしまった事実は消えない。
処分を受けるのは当然だし今回の処分は甘過ぎるくらいだ。
冷静な判断が出来ない隊長なんていらない

公務員の
信用失墜行為と
職務専念義務違反

どちらが重いのだろうか。

擁護もできないが、心情的には理解ができる。
懲戒処分も仕方がないべ。

地元民だけど、あそこは土曜の夕方だと渋滞が激しいなんてもんじゃない。
モールフィルとMAXってデカいショッピング施設があるので大変なのよ。
俺があの時間帯に茅ヶ崎行くなら自転車だね。
サイレンならして３分は嘘か間違いか。

>>509
判断とかより娘を助けるとゆう本能が出ちゃったんだろ。分かるよその気持ち
けどさ当直責任者をしていた主幹がＧＯサイン出すのはおかしいよね。
この人が１番冷静であるべきなのに・・
あと処分もおかしいよ、この場合責任を追われるのはＧＯサインを出した責任者でしょ？普通
けど隊長が１番処分重い停職6カ月で、その時の責任者が文書訓告ってのは絶対おかしい
隊長の判断は正しかったよ！間違った判断をしたのは責任者と処分を下したアホ　

>>512
まー、3分は嘘だろ
3分だったと書くことによって「近いからいいじゃないか」風な
擁護が出ること見越してたんだろうし

自分の娘は搬送しちゃいけないって規則でもあるんか？！

定年間際まで人命救助に奔走した隊員に対する仕打ちとして最低だな。
処分を撤回すべきだ。

艦長を馘首という論がでないのが不思議だ。
大臣が現場のことなんか知らないだろ？

藤沢市長リコール運動まだーーー？

>>503
>>509

あのな〜！
「119番通報するのが筋」だとか
「冷静な判断ができていない」は
普通一般にはそうだろうよ！

だが、俺が言ってるのは「志気」を言ってるんだよ！

「俺等は、身内になんかあったらすっ飛んで行ってやれるんだ！」って思いな！

確かに、公私混同の節はある。だけど、だけどだ！

そういう「俺等はみんなとは違うんだ！」って思いが、

平時の職務遂行には大切なんだよ。

遊びに救急車を使ったんじゃないし、

娘の容態が急変して救急車を要する事だったんだから、いいだろ！

なんでもかんでも「規則・規則」で縛ったら、ギスギスしちまうだろ！

これくらい、なにも問題ね〜んだよ！

自分の娘助けるのに処分とか関係ないから

これは仕方ないな。公私混同の行為には違いないんだから。

>>519
おまえが100%正しいとしてもそれを認めない空気ができてる。
やっぱいわゆるたらい回し問題の影響なんだ。

この問題の本質は「救急車を呼んでも助からない」ことじゃない。
「救急車を呼んでも病院を選べるわけじゃない」ということなんだ。

これが救急隊長は人間としては立派なことをしたかも知れないが、
自分の娘のために知っている病院（国民には知らせていないイン
サイダー情報）をあたり入院させた。

これだけたらい回しで急患を死なせてるのに、自分の娘だけ
助けるのかという空気ができてるってことさ。

>>522

>自分の娘のために知っている病院（国民には知らせていないイン
>サイダー情報）をあたり入院させた。

>>1

>隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
>サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。

>>519
だったら、許可得るのに２０分も掛けず、連絡受けたら
仕事もなにもかも捨てて速攻で駆けつけろって話だ。

娘は結局どうなった？
意識不明と聞いたが

全俺が許す

本音では藤沢の救急隊は茅ヶ崎の救急隊を馬鹿にしてるってことだろ
あそこは無能ばかりだから娘は任せられんと隊長パパ暴走

これぐれぇ大目に見てやれよ・・・
これで懲戒とか、流石に可哀想だよ。

合理脳ＶＳ情緒脳

救急隊員としての判断に誤りかもしれないが父親の判断としては大正解だったな。

>>519
＞娘の容態が急変して救急車を要する事だったんだから

はい、まずここから違う
親父が救急車で出た時点では救急車を要する事態という認識ではなく単に娘の様子を見るために戻った
もし悪化してなかったら完全に救急車使って帰宅しただけで終わっていた話。

結果的に救急搬送することになったんだから救急車必要だったと言う問題じゃあないしね。
しかも搬送する事態になったせいで更に一時間近く自分の所轄内の方を完全に穴あけたんだし

処分撤回してほしいよなぁ〜　けど多分無理ｗ
気が弱い(度胸のない)日本人が処分とゆう　度胸がいる行為をしてしまった
その自分が行った処分を覆すって行為はできないんだろ　それするくらいなら日本人は切腹(自殺)するだろうな
他の事にも言えるけど　ヒール役をヒーローに出来ない限りは日本は成長できないと思うよ
亀田　朝商流　沢尻えりか　気が強い人をマスコミはどんどん潰していくからねｗ
こんな事してたら日本は気が弱い(度胸がない)人だらけｗ　スポーツでもそう　サッカーでも　ハンドボールでも
日本実力はあるんだよ　メンタル面をどうにかしないとね　全然関係ない話になってスマソ

全私も許します

なあ、3分で着く距離なんだろ？
べつにいいじゃねーかよー、3分でしょだって？
何も無かったら10分以内に戻れるわけでしょ？

>>528
主幹の懲戒っつーても戒告だぞ
上から「めっ」って言われるだけ
なぜか懲戒免職（クビ）と混同してる奴たまに居るが
暴走パパは退職ちょっと早めただけだし退職金も満額だろ

仮に俺がこの親父と同じ立場でも同じように職権乱用しただろうし
それで娘の命が助かるのなら何の悔いもないわ。

>>534
まだ3分3分と言ってるバカは>>91>>93を見るといい
3分が本当なら帰宅時に事故起こっててもおかしくなかった
土曜夕方って普通道路混む時間（>>512）だろ

>>493
ご立派！






ただ違うのは、世間で疎まれているのは>>493だという点だ
飲み会とか言ったら自分の正義論ばっか振り回して
他人に説教して煙たがれ照ることにも気がつかない
嫌なやつなんだろうな・・・

>>473
そっか
だったら、警視庁をこえて神奈川県警に助けを求めたちゃった感じかもね

>>535
あぁ>>1よく読んでなかったｗ
免職じゃねーのか

>>536
なんで１１９番しないの？

みんな今の世の中のなんでもきっちり厳密にやろうとするギスギス感にうんざりしてんだよ・・・
もちろんそれは大事なことだが、そこに少しだけ人情のスパイスが欲しい
この件はこれでよかったのではないか

>>536

>>1

>南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
>茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
>南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
>支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

上司に許可を求めてからの、行動。
職権乱用にあたるのか、難しいね。

隊長　　南消防署苅田出張所
主管　　南消防署で当直責任者

隊長と主管の勤務地も離れていたみたいけれど。

>>541
直でやりとり出来た方が便利だろ。間に第三者挟むよりは。

>>535
すると何か。
「貴様を懲戒処分にして退職を早めてやる！
　退職金は満額くれてやるから娘の看病をしたり
　退院後に静養させてやったりして
　自分のしでかしたことをたっぷりと反省するが(･∀･)ｲｲ!!」

という猫虐待テンプレ処分なのかこれ。

>534
土曜の夕方に車で鵠沼にきてみろよ。
茅ヶ崎まで３分で付くはずないとスグに気付くよ。

自分の娘は駄目だのか

>>545
まぁある意味　みせしめ的な処分でもあるのかもしれないな
うちの消防署にはこんな事するバカはもう出ませんみたいなｗ

こんな話題で署内のイメージを暗くするより　この隊長をヒーロとしたてあげて
署内を明るくして庶民からもしたしみを求められたほうが絶対いいと思うんだけどな
なんていうかバカというか堅苦しいというか計算できてないというか・・

>>545
そういうこと、かなりの温情処置
これでもっと軽くしろとか言う奴はアホかと

>>522
いきなりおまえ呼ばわりかい！

じゃ、俺もな！

>>522
おまえさ〜！たらい回しは救急車がやってる事じゃね〜べ！
病院が受け入れを拒否ってる訳だろ。
救急車が遊びであちこち走り回ってる訳じゃね〜だろ。

助けているのは、自分の娘だけじゃね〜だろ。
平時には、沢山の方を救急搬送してるじゃね〜か！

ギスギスしちまうよ！
これくらいは柔軟に対応してやれよ！

>>548
逆じゃないの？
このヒーロー隊長に続けとばかり
規律より私情を優先する救急隊員続出なら
救急体制の崩壊だよ。

建前上私情を挟んじゃいけない職業だから処分は仕方ないよね。
でも誰もが内心理解できる行動ではあるからこの温情なんだろう。

め組の大吾スレはここですか？

>>549
温厚処置っていうか　処分が間違ってるから絶対
隊長が１番処分重たい６ヶ月ってのは絶対おかしい　１００歩譲って隊長の処分は妥当と見ても
ＧＯサインだした責任者が文書訓告ってのはありえないから

心情的には何の問題も無いな
１９９番してても普通に運ばれただろうし。
ただ公私混同と見られかねない面もあるし
最近お役人が緩んでるような印象を与える事件も多いから
公僕である建前上処分は仕方ないかも知れん。
処分自体はもっと軽くてもいいと思うが

今回はたった42日退職を早めただけのいい落としどころだったんじゃないの
綱紀粛正もできて一石二鳥だな、バンバンザイじゃね？

父親の気持ちは解らなくもないが、




救急車使って帰宅したらダメだろ。
「私用」で帰るんだから……

>>554
まあ主幹については軽すぎるよな
そこに1台しかない救急車をタクシー代わりに帰宅させたんだから
要請ありゃ娘ほっぽってそっち行けって言ってるけど

>>555
お客様のおかけになった電話番号は現在使われておりません

家族から救急要請があったという解釈じゃ駄目なん？
帰宅じゃなく出動ってことにしてさ。
タクシー代が勿体無いから救急車呼んだって奴よりはマシだろ。

宅配の仕事してる父親が、仕事中に携帯に
「娘が発作を起こした」っていう電話を母ちゃんから受けた。
すぐ近所にいたから咄嗟に宅配物積んだトラックで家に駆けつけ
病院に搬送した。

の例を書いた俺だが
落ち着いて考えてみると、
人情として、大目に見てほしいのはやまやまだが
この場合でも宅配の親父さんは何らかの処分を受けてもしょうがないよな



でも・・・全国紙でさらすこともないと思う

>>560
ダメだからこうなってんだろ
そもそも親父の勤務先と自宅の市が違う

一番無粋なのはこの記事を書いた記者ってオチかな？

>>560
駄目。指令センターも知らない管轄外への出動は
担当地域に空白時間を作るという意味。

>>560
管轄外の自宅に行っちゃったんだしそういう解釈にするのは無理がでてくる

仕事とは厳しいもんだ。つくづく思うわ。

誰が新聞社に、知らせたのだろうか?

消防署の方?
病院関係者?
救急車に記載されている、市が違うと見つけた方?

>>559
・・・orz

>>560
都合よく勝手な解釈するなよｗ

>主幹に「様子を見に行きたい」と連絡
>救急出動に支障がないことを条件に
どう考えても「救急」目的でない事は明確だろうに

救急出動に支障がないことを条件にっつーのは
暗に「よく考えろ、できないだろう？諦めてくれ」って意味もあったんかなー
したら親父大暴走だなー

人命救助をして、懲戒処分・依願退職させられる救急隊員
人命を危機に曝した事を隠蔽し、３ヶ月の減給で済む警察官と教育委員会
人命を奪っても情報操作・事実隠蔽をし、遺族に喋るなと
脅しをかける政治屋と、その家来

取り消せよ。
口頭注意で十分だろ。

>>550
同意


人情とかがないよな
ぎすぎすしてるよな


だから、すぐ「おまえ」呼ばわりするんだよ。
こういう人は、豹変しやすかったり、キレやすかったり、
自分が正義だと思ったことは
何でもかんでも強行に貫き通そうとするから
リアルだったら突然襟首つかんできそうで危ない人だと思うぞ。




ネットでよかった

>>570
そこは責任者の優しさだろ　素直に行って来いともいえない立場だから
支障がない事を条件にって付け加えたんだと思う

>>574
要請あればとにかく娘放ってそっち行けってのが優しさか？
普通に119で自宅近くの救急車出動させてやった方が親父も安心するんじゃないのか？

>>569
救急の基準ってのが分からんが、娘さんはすぐに意識不明になったんだから、十分救急では？
気持ち悪いとか、足に怪我したとか、手足が痺れるとか、吐き気がするとかでも
救急車呼ぶことだってあるんだし。

>>576

管轄外

>>570
深読みする必要はない。
単に手配状況を計算しただけ。
深読みは無意味だよ。たいてい政治判断をうがつものにしかならん。お前もそうだが。

重篤な持病がある家族を持ってる人も世の中には多数いる。
容態をいつも心配している。

規則は持病持ちには対応していない。
規則を守れば大変な事態になることもある。
失われたことの補償など社会はしてくれない。
自分の周りは自分で守らなければならない。

取り消せ。

管轄内だったらいいわけよ
だから娘を管轄内の救急車に任せたら

正規管轄だと、おくれちゃうの知ってたのかしら


まあ動転してやった事だ見逃せば良かったかもね…

>>575
んー色々な条件(家が近かったり、隊長がもしかしたらすご人柄がよかったり、
いつもこの時間帯は暇だったり)したのかもしれないけど　俺にはそう思えた

>>563
まったく無粋だよ
こんな記事しか書けないんだろうか

>>541
　世間の建て前論です。
　現場は現場でしか知られないことはイッパイ。
冷静な判断で最善の決定をしたから生き延びられた。
しかし生き延びられたからと言って処分しないわけにはいかない
死んだかららといって処分するわけでもないのが現実

　英知とは、知識をどう使うかと知ってること。

一応けじめとして処分は仕方ないとしても、俺が現場にいても同じことをしただろう。

もし放置していたら、自分の娘を救えないで何が救急隊長だって言われる上にずっとそのカルマを背負うことになる。

容態急変　意識不明　なのだから救急車の出動自体なにが悪いのかさっぱりわからない。
個人の電話にかかってきたか、救急隊の電話にかかってきたかの違いだけであり、
救急隊の電話にかかってきていたら即救急車で向かうだろ。身内だろうが他人だろうが。

手順に問題があったってくらいで１週間の自宅謹慎（娘に付き添ってやる時間を与える）
くらいが妥当だろ。

りーーん
はい、消防署です
え！急病人？
９１１におかけ直しください。
ぷーぷーぷー

>>535
正確に言うとボーナスと退職金が３５％カットだろう。

検察だって、軽い事件は不起訴にする。
処分なども、いつもやればいいというものではない。

取り消すべき。

>>576
それは単に自宅に到着したら意識失ったので搬送することになっただけ。
しかもそのせいでその後一時間くらい自分の管轄内の方完全に放置プレイ、
この時に管轄内で救急要請が出てたら一体どうなってたか

>>587
救急車がもう１台くらいあったんじゃねーの？

>>587
インターネットや携帯電話のアンテナと同じで、
隣接区域でカバーする体制ができている。

一体どうなっていか、とお前が勝手に考えて、人様を処分するような
話ではねえな。
大変な事態になっていた可能性は確実にあるんだから。

大体119番しろよ

>>583
親父が携帯受けた時点では呼ぼうかどうしようかの状態（単なる家族間での相談）
主幹に相談したのは帰っていいかどうかの事
主幹は「救急出動に支障がないことを条件に」許可（支障出るの解りきってるし許可しちゃいかんのだけど）
親父救急車をタクシー代わりに帰宅（3分が事実ならありえない速度、事故起こしても不思議でない）
ちょうど娘が意識失う、親父ちょうどいいやとかかりつけに搬送
病院に長居し6時35分にゆっくり職場に戻る

擁護派は>1ぐらいちゃんと読めよ

>>591
なんか言いがかりばかりだな。

人が意識を失うということがどれほど大変なことかわかってるのかよ。
何が擁護派だ、ふざけるな。

>>588
詳しいことは知らないけどこれまでのスレで書かれてきた情報からだとこの一台だけらしい。

所轄内で救急が出た場合すぐそちらへ行けるようにとこの父親と隊員二名のセットで救急車使って行った点からしても
一台だけってのは確定と思っていいんじゃないかな？
他に救急車があったならこの父親だけ早退させりゃいい事だしね。

>>589
そのカバー体制も指令センターを通してこそだ。
119番すりゃよかったのにそれをしないプロって
何やってるんだよって話。

>>592
軽症でも意識ぐらい失う
意識失う＝重病と思ってんのはなんなんだ

>>567
広報に載るから記事になりそうなものをそこから見つけてるんだ。
記者も大変なんだよ

>>594
あらゆる場合にカバーが可能になるべく、二重三重のフェイルセーフは
どこにでもある。

ついでに、今は管轄外って言っても、管轄外の救急車は走りまくってるしな。
受け入れ先が管轄内にないのがデフォだし。

３分で迎えたということは巡回中で自宅近くにいたということだしな。
管轄内に何か起きれば代わりがいないという体制は問題あるだろうし。
管轄外に応援を頼めば済む話だと思うが。
縦割り行政とはいえ救急は連携取っているはずだろうし。

「ありがとう・・・お父さん・・・」

>>587
救急なんて、救急の「可能性」があれば呼ぶもんじゃないの？
あと、管轄云々は理屈であって、誰かが救急の可能性があることを知っているにも関わらず
他部署にまる投げ・たらい回しにするほうが救急隊員の資質に欠けると思うけどねー。
人命救助を理屈だけで議論するのは如何なものかと思うし、
そういう議論も余り好きじゃないねぇ。

>>597
そのどこにでもある奴が全部家族のために出払ってたらお笑いだね

>>591
あのさ〜！
この世の中は「人間」がやってる事なんだよ。
ロボットやコンピューターがやってる事じゃね〜んだよ。

人間がやっている以上「感情」が入る。

ましてや、自分の家族にあにかあったら「すっ飛んで行ってやりたい！」って思うのが普通。

普段、平時は市民の為に命をかけて救急搬送している人の家族に

「なにかあった」時くらいは、大目にみてやれ！

それが「人間社会」なんじゃね〜か？違うか？

>>597
他からのカバーが必要な状況でもないのに他がカバーしてくれるから大丈夫だろって
みんながみんな勝手やりだしたら救急が混乱してポシャるぞｗ

しかし擁護してるバカ出てけよ、話しにならんわ！

妻が１１９通報
↓
夫と同僚が救急出動
↓
当たり前のように病院搬送

せめて妻が119していれば・・・。それでなくても許せるけど。

消防や警察には、近隣区域からの応援という制度もある。
ある区で大きな問題があるときは、近隣から応援にやってくる。
そういうことで必要なときにリソースは集中投入できる。

>>19
誰がどう考えても形式上の処分なんだが

>588
あの出張所には１台しかない。

>589
>消防本部は「出動する必要があったら支障を来たした」
>として、懲戒免職に次いで重い停職6月に当たると判断。

>>600
普通に担当できる奴が他にいたにも関わらず
個人の都合で勝手に自身の持ち場を離れたってだけで
丸投げとかたらいまわしとか全く筋違いなんだが･･･

>>592>>593
１台って>>1に書いてあるね、ごめん
この隊長のやった事は消防員としては間違った行動をしたと思うけど
親父としては間違ってない事をしたと思うよ
新聞とかで悪く書かれてたり　処分も重かったので擁護派にまわってしまった

自分のその後と、娘の身体どちらが大事だったのかって話だろ
この人は社会的に懲罰たる行動だったと思うし、自覚あるんじゃないかな
んで人の親として恥じてる事は何もないと思う

>>602
すっとんで行ってやれるならすっとんで行ってやれ
すっとんで行けない状況にあるなら堪えろ
隊長はすっとんで行ってはいけない状況にあったのを無理に曲げた
その分の処分はなされているし（甘いけど）本人も受け入れている

ここで大目に見ろってのは他の奴らの好き勝手を許せって言ってんのと同じ

１１９番すれば済んだ話。
処分も当然、そんだけの事。

>>603
だから>>583すればいいんじゃないの？
処分は仕方ないと思うが、放置していたら家庭崩壊と世間様の冷たい目を浴び、
どちらを選んでも何かを失うことになるわけだが、冷静に判断できる状況になく、
必ずどちらかを選ばないといけないという状況に立たされたなら、君ならどうするだろうね。

俺は弱い人間だから、この人の苦悩に同情しているだけ。

>>545を見たらツンデレを思い出した。

この処分により、萎縮効果が生じ、次に事態が起きた時、
迅速な行動が妨げられて、大事なものが失われるかもしれないね。

事件はこれで最後ではないんだよね。
今後のためにも、処分は取り消すべきだ。

>>600
救急の可能性があるならそれこそちゃんとした所轄に任せるのが一番いいに決まってるじゃん。
救急の可能性があると思っていたならダラダラと上司に許可貰ったりしてる時間の方が無駄でしょ？
ちゃんとした所轄から出動させりゃそんな無駄な時間使わなくて済むんだから。

救急車で自宅に帰ったら娘さんが意識失くしたのでたまたま搬送する事態になったというだけの
運任せ行動を人命救助したから立派とか言われてもな。
しかもそのせいで自分の所轄内の方一時間プラスして空けてしまったんだし
下手したら所轄で起こる人命救助の方を見殺しにしていたかもしれない行動なんだぜ？

急病人が現れ、救急車を使って病人を搬送した。
って事が、なぜ規則違反なのかが書いていない。

119の要請でなければ出動してはいけないという規則は無い。


まぁ管轄外なのに出動したって事なんだろうけど、懲戒処分を
するような「どんな規則」に抵触したのか知りたいね。

なぜ救急車を呼ばなかったのかが疑問なのだが・・・

>>612
本人が受け入れるかどうかの問題ではない。
本人は定年間際なのでどちらでも比重は軽い。
これが40代半ばの人間ならば、少し違ったろう。

今後のために問題になる。取り消せ。

処分はされたけど、家族や世間からは「規則を破ってでも人命救助を優先した」ということで尊敬されるんだろうな。

よく分からんのが、隊長は６時には帰ってこれたよな
三十分何してたの？

>>617
起きてもないことを空想的に語るのはよせよ。
事件が２つ一片に起きたら、隣りから駆けつけてくる体制があるんだ。
何の問題もない。

軽い症状ではなかった。出動は是である。

読まずに書く。

俺がその親なら、同じことをした。
懲戒にすべき連中は他にごまんといるわ。

泣いて馬ｼｮｸを斬るって奴だな。
救急なんて特に規律が乱れる事は許されない。

>>616
本来所轄内で起こりえたかもしれない救急に対する迅速な行動を妨げたのはこの父親だぞ。

自宅の娘さんの方が本来の所轄に任せてたら絶対間に合わないという話ならまだしもそうじゃあないし。

>>624
最低の親だな。
娘と担当地域の住民、両方を危険にさらす行為だ。

つうか読めよ

あと、なんで救急車使ったんだ？
自家用車じゃ駄目なのかな

>>625 >>604
規律よりも判断力が大事だ。
救急に求められるのは、医療を最上位に置く思考。
医学＞法律なんだよ。

正しい判断をしているのだから、馬食のような命令違反ではない。
きったら今後に支障がでる。取り消すのが妥当。

まぁ、娘の容体がおかしいときいて「管轄外だから他に回して」とかいう救急隊員の親は嫌だなw

>597
司令を通さずに出場してるのに、どうやってカバーするの？

>598
ソースくらい読めよ。
５時過ぎに出張所で、茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で容体急変を知らされた。
で出場したのは５時２１分頃とある。

>>618

>>1

金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜
行為に当たる」と謝罪。

>>623
おきてからじゃ遅いから言ってるんだけど・・・

本来の所轄内で対処できる事態に対して勝手に出て行ってなんかあっても隣が助けてくれるから大丈夫だろって
そんないい加減な救急やって欲しいのかあんた。

>>616おまえ小学校の道徳の授業一緒に受けさせてもらってこいよ

このケースなら俺も同じことして同じように懲戒処分される予感

>>624
読んで書け。黒ヤギさんじゃあるまいw

>>626
起こってもないことを言うなよ。
起こったなら２台目が隣りの区域から出動されるんだよ。

一所懸命という言葉がある。一つのものをまず大事にすることから世の中は始まる。
明らかに一人の病人がいた。そのときに最善を尽くすことが大事だろう。
処分問題にするのは筋違いだし、取り消すべき。

乱れに乱れきったときだけ、再考すればいい。

>>616
それもあるけどその逆もある
この行動に処分がなかったら私的出動が是とされるってこと。

皆がみな家族の為に私的出動をしたらどうなるか？
救急現場は混乱するでしょう。

>>622
帰り道が30分以上かかってんのかもな
土曜夕方、普通に混むだろうし
これでマジ自分の所轄で救急要請あって娘放り出してきても
茅ヶ崎で渋滞捕まってて遅れましたｗって事になるんだろうな
搬送される人はそんなの知る由もないけどな
救急隊員がわざわざ遅れた理由言わないだろうし

>>631
読んだけど、君の書いている状況に何か抵触してるの？レス番間違いか？

>>629
その判断が間違っている。
この場合119がベストの判断。
自分で行くとか無駄なタイムロス、愚か極まりない。

>>635
なんで１１９番しないの？

>>637
>>一所懸命という言葉がある。一つのものをまず大事にすることから世の中は始まる。

お前なんかカッコイイ事言うな・・ちょっとメモらしてもらうわ

この処分はありえないだろ・・・・
自分の娘の命がかかってるんだから。

>>598
まだ3分3分と言ってるアホは>>91>>93を見るといい
3分が本当なら帰宅時に事故起こっててもおかしくなかった
土曜夕方って普通道路混む時間（>>512）だろ

>>629
それは間違い。判断ってのは個人個人に依存するものだ
正しい判断？だれが正しい判断だと決めるんだ？お前の言ってることは結果論にすぎない。
個人個人の判断に任せるなんてのは危険すぎるのは当たり前だろう

だからどんな組織にも必ず規則がある。
組織を長く安定して運用していくためには当たり前だ。

>>633
起こってからじゃ遅いという君の理屈でいうなら、娘が死んでしまってからでは遅いのではないかと思うが。
同じように起こりえた可能性を元に話させてもらってますが、どうでしょうか？

こんなの救急車の出動依頼受けた事にしておけば良いだけだろ。
消防署員の家族は救急車呼べないわけじゃないんだから。

地方公務員

[編集] 信用失墜行為の禁止

職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。
（地方公務員法第33条）

職務の遂行に直接関係がある行為のみならず、職務に直接は関係のない行為であっても、それが
「その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となる」ものであれば、ここでいう信用失墜行為にあたる。
なお、具体的にどのような行為が信用失墜行為にあたるかは、一般的な基準を立てることは困難であり、社会通念
に基づいて個別具体的に判断されることとなる。


ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1

「動転してた」とか言わずに「覚悟の上」なら格好良かったのに

>640
>３分で迎えたということは巡回中で自宅近くにいたということだしな。

ソース読んでたらこの妄想はありえないでしょ。

処分を擁護する連中は空想的な状況ばかり考えて、因縁をつけてるね。

一緒に処分受けた部下がかわいそうだよ
一人で自家用車で行けよバカ親父！
おまけに退職金までもらいやがって

>>604
あっ　キレたw

この救急隊員の行動を否定する人ってキレやすいのかなぁ

>>647
娘が死んでしまってからでは遅いような事態だったなら
主幹から帰宅の許可貰うのに20分も使ってる方がよっぽどおかしいだろ。

>>616
「管轄外の身内が乗る救急車」を携帯電話で呼び付ける行為は萎縮して結構だよ。
普通に119番してれば「自宅の最寄りの茅ケ崎の」救急が出動してて問題無かったわけだし。
身内だから安心なんて考えて隣の市の救急車で身内に来てもらうような考えは持たなくていいよ。

たまたま夫が救急隊長であり、動転した妻が救急車を呼ぶより先に頼れる夫に相談した。
そして、頼られた夫は「救急車を呼べ」と言い放つことは出来ず、迷った上で上司に相談し
自宅に急行することになった。

社会的なけじめとして処分は仕方ないだろうが、人間として俺は彼を責めることはできない。ただそれだけ。

>>637
>一所懸命という言葉がある。一つのものをまず大事にすることから世の中は始まる。

何をゆとってんだ？寝言は寝てから家やボケッ！





その台詞ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

>>633
今回の事を是としたら
そのお隣の出張所の人も家族の為に出動していないかもしれないのにね。

今回の事が処分無で組織全体にそれが蔓延したら、そういうことが起きうるという
ことがわかってないんだろう。擁護してる人は。この親父一人がこういう行動取るなら
さして問題になることはないのかもしれないが、それをみんながやるということが
どういうことか分かってない。
>>637
乱れに乱れきったときだけ再考すればいいって・・・乱れた規律で人命が失われてから
規律を正せばいいってか？　それは間違いだろう。乱れないように正すのが正解だ

>>656
君の攻撃性は、医療崩壊となって、君に返って来るぜ。
善意の隊員に対して攻撃はやめるべき。

みんな防衛医療をするようになる。
知ってる？この言葉

意外と擁護派が多くてびっくりした。

駄目だろこれは・・・
本当に救急車での搬送が必要な状況なら１１９番で呼ぶべきだ。
公務員は自身もそうだが、その家族についても一定の規律は求められてしかるべきだ。

>>612
あのさ〜。
すっ飛んで行けない状況じゃなかったじゃん。充分、すっ飛んで行ける状況じゃん。
「職務遂行の規則上」すっ飛んで行けないってのと、
「現場に急行中や救急搬送中」で、すっ飛んで行けないのとは違うだろ。
要するに、オマイさんが言ってるのは前者の事なんだよな！

遊びで救急車を使用したんじゃね〜んだよ。
平時の時は、市民だって、なにかあった時は救急隊員に助けて貰うんだろ。
助けさせてあげてる訳じゃないだろ。
救急搬送して貰って、命が助かった時には「感謝」するだろ。

普段はそうやって貰っておいて、
この救急隊員の家族になにかあった時「公私混同」だとか
「すっ飛んで行ってはいけない」だとか、規則を前面に押し出して
処分するべきってのは、ちょっと違うんじゃね〜の？

結論

消防員としては間違った事をした

親父として(１人の人間として)は正しいことをした　　　これでいいな

文句があるやつは５分以内にレスくれ　２時間前からフロ入れずに裸なんだ・・

>>629
判断力を第一にするならこの父親のしたことは間違い。

>>634は、人情を学んだ方がいいね。

>>661
処分は妥当だが、人間として、親としては正しいという意見が大半でしょうね。
君もそう思わない？

>>659
また蔓延とか空想している。
空想を元に語るのをやめたらどうなんだろう。

規則で隊員をロボットのように制御してうまくいくのならば
プロなんかいらねえんだよ。
お前、派遣会社の社長のような思考になってねえか？

>>655
それこそ上司が簡単に許可が出せるものなのか？
それこそ問題だろ。迷った挙句に認めたってことじゃないのか？

たった3分で行ける場所に急病人を助けに行って不適切なわけないだろw

仕事の本分が人を助けることなのに管轄云々や身内云々で批判されるほど怠慢ではないだろ。

>>663
間違い。
自分で行くとごねていたずらに20分ロスし、
娘のためにすらなっていない。

事故が発生して、生死に関わる重傷者がごろごろいるにも関わらず、
命の危険がない娘を優先して搬送したのなら批判するがな。

>>662
別に救急隊員の家族が１１９してはいけないという決まりはない、普通に１１９してください
救急隊員は所轄の人命を守る仕事があるんだからその分はちゃんとしろという話
電話受けたのが他の患者の受け入れ先探し中、搬送中だったらどうすんだ
そうなりゃ諦めましたなんだろう？

>>663
おｋ
擁護している人は人として視点ばかりで
規律ある組織の一員としての消防員としての視点がない人が多いのかな。

おれは処分賛成だけど、この親父の行動は批判できないよ。

急病人を救急車で運んだ事に何の問題があるのか
馬鹿か

>>655
20分のソースは？
こんなの普通に許可出すことだろ。

バイトの途中で大便に行ってくる様なもんだ。

>>663

いいから、まずフロ入ってこい！

>>642
ん〜なんでかな。。。隊員じゃないからなんとも言えんがやっぱ自分がそうゆう技術持ってて
自分の娘の容体も意識不明となったら（通報の時はなってないが）やっぱり容体も気になるでしょ
親なら。君はたぶん親が意識不明になっても仕事を優先する冷たい人間なんだろうね。

人の命に優先順位はない。

娘のために職場放棄してんだから処分は当然。
建前上処分もしなければならないし。

年金横領してるようなゴミ屑が捕まらないのに
救急車で搬送しただけでこの処分という現実

まぁ なんだ。
すべては法律や規則は意味がわからなくても守らなきゃいけないってことです。

やっぱ公務員の家族は優先的に運ばれるんだなｗｗｗｗ

>>673>>676
さんきゅう、やっとスッキリした！風呂はいってくる

>>668
だから迷っていられるだけの余裕があったんだろ。
そんな余裕があるのに自分の所轄内を放ったらかしてまで行かなきゃいけないような事態とは言えん

行動も間違ってないんだよ。
真ん中をとる考えはやめようぜ。

行動も間違っていない。処分されるのもおかしい。
間違っているのは処分をするという考えだ。

>>680
横領してた奴も家族のためだったんだろう
横領しなきゃ娘の命が危なかったとかな
擁護派は喜んで感涙にむせびながらそっちも擁護するだろうさ

ちなみにアメリカで全く同じケースなら連中はどう受け止めるんだろう？

よし社保庁の職員は全員懲戒だな。

しかし語りがいのある議題だな。
ループ続きだろうがスレが伸びるのもわかるわ

>>679
職場放棄ではない。
容態の急変は何よりも優先される。
たとえ父親が学校の教師でもこの行動は許される。
そうしないと、現場力を失った人間ばかりになって大変なことになると思う。
処分は取り消されなければならない。

>>683
何だ、文句ではなく賛同が欲しかったのか。

気持ちはよーくわかるし、結果として他に救急要請がなかったからよかったけどなぁ・・・。
もし管轄内の誰かが救急車呼んでたらと思うとやっぱりしょうがないかな。

救急で運ばれたのが34歳の引きこもりの長男とかだったらスレの流れも変わっていたんだろうな

>>657
容態が急変って連絡を受けたのに何を迷う必要があるんだ？

>>666
いや。
俺なら滑稽だとは思いながらも、妻に119番に連絡するように指示をする。

気持ちは理解できるけど、感情のままに行動した結果を正しいとは言えないかな。
ただ気が動転してたのなら、仕方はないと思う。

そういう意味では、一番冷静に判断しなければならず、またそれも可能だった主幹が悪いだろうね。

>>1

>・当直勤務中に救急車で帰宅し、

職務専念義務違反かな?

[編集] 職務専念義務
職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてを
その職責遂行のために用い、当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。
（地方公務員法第35条）

ウィキペデイア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1#.E8.81.B7.E5.8B.99.E5.B0.82.E5.BF.B5.E7.BE.A9.E5.8B.99

もっと処分しなきゃいけないのが一杯いるだろうが

普通にマニュアルで対応できていた事を「親の情」とやらで無意味に混乱させた
お咎めがあって当然だわな、GJでもなんでもない

>>670
自分の身内の容態が急変して冷静でいられる人間はそんなにいないだろ。
他人事だから君もそういうことがいえるだけではないのかな。

恋愛でくだらないことに悩んで相談するやつがいるだろ、それと同じ。
本人は大真面目だが、冷静な第３者から見たら簡単なことだったりするのとな。

俺は人間だから、人間としては彼を責めることはできない。
仕事人として社会的な処分は仕方ないとは思う。
どちらに転んでも近所の目は厳しくなるだろうが、親としての責任は果たせただけ、失うものは少なくてすんだと思う。

どんな些細な事でも決まりは徹底させないと組織はグダグダになる。
同情する部分もあるが処分はしょうがない。

厳しいな。ほんと。
人情とかないんか・・・

いや、本人が申し出たのかもしれないな。
厳しい処分をと。。

擁護してる連中は親だったら当然とか
批判する奴らに君は冷たい人間なんだね、などレッテル貼りをしているが

この親父は一人の親である前に救急隊の隊長なんだよ
救急隊の隊長として処分されたわけで
一人の父親として処分されたわけではない

>>692
これを是とした場合　最悪の想定として

近所の出張所全員が家族の急病の為管轄外へ出動中
119番をしたけどみんな家族の所行ってるから誰もいません

ということが起き得るわけだ。
起きもしてない仮定で話をするなと言う人がちょこちょこ見受けられるが
こういう事が絶対に起きないように。規則や業務ルールがあるわけ。

救急隊員であり、人の親であり、一人の感情を持った人間である。

家族から「おとうさん！娘が！」って電話が入ったら、すっ飛んで行く。

ましてや自分は「救急隊員」！

平時は多くの市民の命を助けていると言う自負。

自分の家族の有事の時くらい、職業上の「特権」を使っても許してやれ！

そんな時くらい「オヤジ」をやらしてやれよ！

「おとうさん」をやらしてやれよ！

もっと大きな、広い心をもってやれよ！

処分派はみなsageで書くのはなぜなんだろうか。

なまじ近所だったばっかりに・・・
これで家と勤務先が1時間くらいはなれてたら普通に救急車呼べってことになってたんだろうなぁ。

>>677
ごめんね、おれは一刻も早く娘の元へより
一刻も早く病院へって考える人なんで。

3分だよ3分！

3分で行ける場所に急病人がいて他に要請が無い時に救助に行って不適切なわけないだろ！

しいて批判されるなら119せずに携帯に電話して甘えた母親だろw
父親が身近にいる娘の危機に立ち向かって不適切とかおかしいだろw

管轄外だから、規則だから、法律で決まってないから、
とかいう理屈だけで判断する馬鹿が人命救助に携わると、
救急受け入れを拒否する病院とかが出てくるんだよな。
医療は科学だとかいう馬鹿も、人命救助の現場に携わらないで欲しいね。
「管轄外だから」といって自分の娘も守れない救急隊員なんて嫌過ぎる。

>>695
病態がわかってるのは家族なのだから、その余裕をぶっこいた態度が
文字通り命取りになることもあるんだぜ。

本人も後悔してないだろ。
全員揃って1台で出てるのがマヌケだろ。

娘の容態が悪くなって、救急隊員の夫に電話した。
夫は救急車で駆けつけた。で定年までわずか数日で処分か。

規則の遵守は絶対というのもわかるがな…

>>699
素人なら娘に対して感情的になっても仕方がない部分があろう。
それが結果的に空回りとなるのも十分あり得る。
それを、今回は救急に際して最も冷静で的確な判断を下さねばならない
プロの、ベテラン中のベテラン救急隊長がやったんだ。
結果的にも娘のためにならなかったというのは、どういう事だ。
彼を責めるとか責めないとかではなく、こんな事でどうするというのが率直な感想

>>707
俺は突然父親の容態が急変したって連絡を受けたら、あわてて家に帰るかもしれないね。
そんなに冷静に判断できる自信はないな。

>>708
3分ならおｋ　なのは分ったが・・・
じゃあ何分以上だったらアウトなの？

家族の為の私的出動　何分以内なら処分無　何分以上なら処分有
って誰が決めるの？　それっておかしいだろ。

>>703
出動状況は管理しているし、内部の者の出動に際しては
厳しい目(軽い病気では出させない)ので、そんなことはありません。
君の言う状況が実際に起きたのかな？

俺は起きるはずがないと思うけどね。
近隣から５台調達できるとして、５台全部が家族の元へ行ってる？
ハア？

>>686
その人が置かれた立場や状況・ストーリーによってはね

というか、これで懲戒処分は重いよなぁ

社保庁の奴らのほうがよほど悪質だと思うのだが

>>708
まだ3分3分と言ってるバカは>>91>>93を見るといい
3分が本当なら帰宅時に事故起こっててもおかしくなかった
土曜夕方って普通道路混む時間（>>512）だろ

俺これ何回コピペしてるんだか・・・

この件を持ち出して堂々と救急車の利用ができる。
問題になっている時期に馬鹿なことをやったもんだ。

>>714
おまえ>>707を読み違えてるぞ

結果的にたまたま娘さんの容態が搬送するまでに悪化してくたらから搬送を行ったってことで
何かを勘違いした擁護派が美談にしようとしてるけど

これってもしも娘さんがそこまで悪化しなかったらただの救急車をタクシー代わりに使った帰宅なんだぜ？

まあ、備品持ち帰って私用にすれば横領だしな
むかし切手を１０万円くらい横領してたのがバレてクビになってたやつがいたな

>>715
だから上司に判断を委ねたんだろ？

救急だから何が問題なんだろう？

>>716
実際にそういう起きてからじゃ遅いから。ルールがあるんでしょう。

>>713
＞結果的にも娘のためにならなかったというのは、どういう事だ

え、娘は死んだのか？
もし結果だけで判断するなら何も問題なかっただろ。君の理屈ではそうなるよな。

　賄賂貰ったり　環境局の職員がただでゴミ投棄したりとは違うな

　もっと厳しく取り締まられないといけない公務員はいっぱいいるのにな

これは医師の診断書を根拠に処分取り消しにするのが妥当な落とし所と思う。

処分はやむを得ない。むしろ処分を含めてこその美談だと思うが。

実際にこの父親が「正しい対応」を取ってたら、間違いなく夫婦仲は悪化ｗ

>>727
違うよ。病院搬送まで30分かかってると言うこと。

>>727
普通に119して自宅近くの救急車呼んだ方が早かったねってことだろ

>>699あたりが妥当に思う。
お咎めなしというのは立場上まずいだろうし。
だからといって、感情としては責められない。
…懲戒はちょっと厳しすぎかもと思うが、それだけ重い使命を
背負った職務だということだろう。
ましてや昨今の世情ではなおさらかも。

>>724
だから上司の判断が間違ってたんじゃん
上司も処分されている。

上司が許可出したのに、処分された隊長はちょっと可哀そうだけどな。
許可だした上司が一番悪い。

娘を搬送している間に、
一般の市民から救急出動要請があって、
それに対応できず、手遅れになっていたとしたら、
もっと非難されていただろう。

確かに気持ちは分かるけど、
特例として認めるべきではない。

擁護してるやつはこの隊長が自分の娘の所に行ってる時に
自分の家族が倒れて、出動要請したが間に合わず、命を落とした
としても仕方ないで片づけられるの？

これ用語を入れ替えたら

警察官、勤務中に妻から「娘がレイプされる」の連絡受けパトカーで3分で帰宅

みたいなもんだろwこんなのでもアホは不適切とか批判するんだろうなw

>>725

管轄外

>>1

　藤沢市消防本部は19日、同市南消防署警備1課の男性救急隊長（59）を停職42日に、
　帰宅を認めた上司で同課の男性主幹（56）を戒告の懲戒処分とした。隊長は19日、
　依願退職した。

茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。


藤沢市、茅ケ崎市内

擁護してる人たちって、逆に自分の家族が急病になって、119番したが
救急隊員が救急車の私的出動をしていたため救急車が来るまでに余分に時間がかかりました。
そのせいで自分の家族は死にましたって状況でも、この救急隊員に対して擁護を続けるの？

それでも擁護が続けられるなら、それはひとつのポリシーだろうから良いけど、
そうじゃないなら目先の感情論に目が曇ってるだけじゃないの？

処分派の空想的な状況設定は非現実的すぎる。

病人は一人であるのだから、
一人の病人に正しく対処できることが一番大事だろう。

処分は医師の診断書を根拠に取り消されるべきである。

携帯電話した後119させたらよかったのにね


と言っても実の娘がそんなときに冷静な判断しろっつっても無理だな、父も母も

>>729
そんな跡付けは話にならんだろ、事故が起きなかったから飲酒運転は罰しないと言うのと変わらん。
正規の手続きによらず私的に救急車を持ち出した時点でアウトだ。

>>734
それなりの覚悟（最悪の事態）もあっただろ。
角度を変えれば同じ家族だからな。

>>737
うまい！

>>739
擁護してる奴は
「こういう特別は当たり前、だから自分も特別扱いしろ」って精神の持ち主が多いかと
「命がかかってんやで！」「可哀相やろ！」「家族愛や！」でなんでも通そうとする人種

>>740
正しく対処というのはこの場合本来の所轄に対応させるのが一番の正しい対処だろ。

>>713
だから「いざ！」となったら「頼れるオヤジ」をさせてやれよ！

公私混同なのは判ってる。

だけど、その「特権」を自分の娘の「有事」の時くらい使わしてやれよ。

なに規則規則言ってんだよ。

思ったんだが、このスレって「規則」という言葉に過剰に反応して「命が優先だろ」と脊髄反射する人が多くないか？
冷静に>>1を読んで状況を把握している人少なくない？
父親はたまたま救急車で自宅近くにいたわけでもないし、母親がきちんと119番してたら父親が勤務するエリア（藤沢市）の救急車が「上司とかけあって」20分もかけた後に消防署を出発して向かうこともなく、迅速に「最寄りの茅ケ崎の」救急が搬送してた話だぜ。
しかも最初は救急車で「様子を見に自宅に帰る」んだったんだろ？
命の一大事といった連絡を携帯でしてきたわけじゃないよ？
さらに茅ケ崎の119番に拒否られて助けに行ける人がお父さんしかいなかったわけじゃない。

ついでに言うと意識失うイコール重篤とは限らない。
大量服薬の自殺未遂だって意識を失うよ。

>>740
今回の事に限って近視的にみればそうかもしれないが
病人は一人とは限らない
これが実際の状況設定だろ。

>>739 それを言うなら一台しか救急車両が出せない事が問題だろ。
別に家族がどうこうじゃなく同時に2箇所で発生したら同じ事。もっと広い目で見ろよ。

>>731
>>732
それはわかってますよ。
結果だけで見れば娘の命は救われたという事実のみであり、
時間がかかったとか、手順が良くなかったとか言うのは、全て過程の問題でしょ。

娘は助かり、救急隊への緊急連絡も無くすんだのが結果ではないのですかね。
ここで擁護している人も批判している人も、結果ではなく、経過を問題としていると思うのですが。
ちがいましたか。

う〜ん、 全員で出動したのは、やっぱりダメだろね。 無断で娘助けにいったわけじゃないんでしょ。 病院運んで、すぐ帰ってくればよくね？ 管轄外ってなによ？急患に 管轄とか関係ないっしょ。
まあ 責任ある立場上 処分はいたしかたない。
多分 この人、普段は ｢職場に来たら 家庭の事は忘れろ。仕事場に入ったらお前は一救急隊員だ！｣ って言ってるはず。 任務遂行だからね。

これで娘を無視してたら親失格だな。
たとえ世間を敵に回したとしてもだ。

>>728
この処分はしょうがないとこがあると思う。
だから他の同情の余地も全くない最低の公務員とかはさらにしっかり処分してほしい。

人間として正しい行為だったよね。父親も、許可した上司も。
しかし、公務員としてはどうだったか。
問題があるとしたら「茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた」ってところかな。
妻が携帯を使って連絡したんじゃなくて、隊長（父親）が携帯電話で知らせを受けたってことでしょ？
だったら救急車と救急隊長を私物化してしまったことになる。
119で救急車を要請していれば全く問題なかった。

こんなことよりも社保庁や国交省をもっと調査すべき

>>739
俺は、この救急隊員に同情ぐらいの感情は持っていたい。

なんだ？無問題じゃないかよｗ
もっと懲戒処分にしなきゃいけない糞たくさんいるんじゃないのか？ｗ

>>748
家族だから状況がよくわかる。
日常の症状を知らないと、診断間違えをすることもままある。

隊員＝医療関係者なので、まず家族としての父親に連絡するのは
あってしかるべきこと。

隊員はよいお父さんでもある。処分派は何が気に入らないんだ。

>>731
お茶してたりローソンやセブンで買い物してた訳じゃないだろｗ

>>757
処分賛成してる人も多くは同情ぐらいしてるよ
気持は分かる　でも処分は仕方ないがほとんどかと。

妻に119番するよう指示した後、早退して搬送先の病院に駆けつけるのが最善の解だろう。

ただ、退職を翌月に控えた時にこういうことが起きたら運命的なものを感じて
自分で行きたくなるだろうな。
諭旨免職は退職金も出るし、割と八方丸く収まってると思うぞ。

もし仮に親父が娘の病状に詳しい為に現場に急行する前に病院の手配済ませていたら
親父が行った方が早く病院に辿りつける可能性が高いが。ソースからは読み取れない。
普通は現着して→病状確認後→病院確保だから。でもソースからは読み取れない。

とにかく批判するなら119せずに携帯に電話した母親を叩けよ。

父親は悪くない。

>>741
それなら冷静な判断ができないって理由で何でも救急車を呼べるわけだ。
それが社会問題になっているのだからそれを助長させるような行動をとるのも問題。

娘は市民じゃないの？

その昔、北陸本線北陸トンネルを通過中の列車から火災が発生し
運転手は規則を無視して全力で脱出、死傷者０だったが運転手は
規則を無視したと処分された。
その後同じようにトンネル内で火災が発生、運転手は規則どおりに
列車を停止させた結果死者１０名負傷者７１４名を出した。

規則ってのは絶対って訳じゃないよ。

>>751
判断間違ってるよ。119番が一番良い判断だと思うよ。って言ってるの。

>>766
自宅は茅ヶ崎市だが
親父の勤務先は藤沢市

娘　藤沢市で一人住まい。
母　茅ケ崎市内で、夫と同居。

母が娘にTEL。電話中に娘の体に異常発生(容体急変)。

母　隊長に携帯で連絡。

このストーリーは、無理か。

>>755
だよね？
この件、長文読解の問題にしたら釣られて×もらう人、多そうだな。

>>750
それはまた別の問題。

>>750
それを言い出せば、人口分の救急車があれば良いってことになるよ。

台数が問題ではなくて、この場合ルールに基づいた方が不利益を得て、
ルールを守らなかったほうが利益を得ることを問題にしてるんだよ。

最悪どちらか一方しか助からないケースもあるだろうけど、
それならルールを守ったほうが救われるべきじゃないのか？ってことだよ。

非難や擁護あるけどあなたが隊長ならどぉ対応する？家庭を持つ者持たない者、子供を持つ者持たない者、子供が元気な親と病弱な親それぞれ立場があるけど、親なら子供を守りたい。

>>765
少し落ち着け
俺は行為が正しかったとか書いてないだろw

冷静な判断ができないのは当たり前だと書いただけだw

>>767
そんな一部の例外を持ち出しても話にならん。

>>764
状況が分かってないやつだな。
日常の症状を知っている人だからこそ、緊急事態にも判断してほしいと思ったんだろ。
初対面だと診断を間違えることも少なからずあるだろ。
救急のときでもカルテのある病院があるのならそこに行くのがベターと言われる。
父親への電話は妥当。

もうすぐ定年だったんだろ？退職金はどうなってんの？
もらえてるなら単に休みが増えただけなんじゃないの？

>>770
勘違いする人が増えるからそういうの書くのやめれw

>>751

それはだからわかってるって言ってるじゃないですか。

＞結果的にも娘のためにならなかったというのは、どういう事だ

って言うレスに対して、

＞もし結果だけで判断するなら何も問題なかっただろ。
＞君の理屈ではそうなるよな。

って返したに過ぎない。娘は助かったし、救急事故もなかった。
結果で判断するなら問題なかっただろうと。ここで問題とされているのは経過ではないかと。
同じことを繰り返させてもらってますが、わからないなら仕方ないのでスルーしてください。

>>764
ただ、母親も緊急を要さないのに気軽に救急車呼ぶやつの話とかを
きっと旦那から聞いたりしてたんだと思う。
で、本当に緊急以外に呼んで迷惑かけちゃいけないって気持ちは強く持ってて、
自分じゃ判断できなくて旦那に意見を求めて電話したのかもなあ・・・とは思う。
だからみんなに同情はできる。

許してやれよ

少し、変えてみる

娘　藤沢市で父親と同居。
母　茅ケ崎市内で、夫と別居中。

母が娘にTEL。電話中に娘の体に異常発生(容体急変)。

母　隊長に携帯で連絡。

>>775
でもその難しい冷静な判断を最近は市民に求めてるしな。
本職が出来ないことを素人に求めるのかって話になるぞ。

>>761
そうだよな。
処分の対象ではあるけど、同時に、父親の思いってのもあるもんな
だったら、全国紙でさらして
批判派のいいネタにしなくてもいいじゃないかと思う。


やっぱ、この記事書いた記者は無粋だよ。
たとえ、情報をつかんだとしても、
「ふっ・・・」ってつぶやいて
何事もなかったように別の仕事に取りかかっていたら
かっこよかったのに・・・と思う。

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公務員のオレは定時に帰宅して２ちゃんやってるわけだがいまだに会社で残業やってるやつってはっきり言って負け組だよな [ニュース実況+]


擁護してる屑が多いと思ったら
こんなとこ見てたのねｗ

これが不思議なところさ、
もしもこの隊長に処分がくだらなければ、今擁護している奴は黙っているだろうが、
逆に処分が妥当と考えている奴が騒ぎ出す。
また、例えば娘を助けにいっている間に、
正規の救急活動が飛び込んできてその対応に遅れが生じていれば
今擁護している奴も、批判する側に回るだろう。
結局、万人が満足するような完璧な対応なんてものは存在しない訳で
救急隊員は常に批判される側の人間だってことだね。批判は付き物さ。
２ｃｈネラーは常に批判される側ではなく批判する側の人間でいたいから、
何時も何かにつけて批判をしたがるし、マスコミに批判されると顔を真っ赤にして切れる。
これはマスコミも一緒で、批判するのが仕事みたいなもんで、批判されるともみ消しに必至ｗ
２ｃｈネラーやマスコミはとにかく批判してなんぼ、
公務員は基本的に批判されてなんぼ、みたいな世相になってるね。

>>783
だーかーらー、最初の数行を見て情報のまとめ書きだと思う人が出るからやめれってw
小説構想は別の紙に書いとけw

>>783
「茅ケ崎市内の自宅」と書いてあって父親は救急車で「自宅」に行ってんだから
変な妄想そろそろやめてくんない？混乱するアホ出たらまた

まだ3分3分と言ってるバカは>>91>>93を見るといい
3分が本当なら帰宅時に事故起こっててもおかしくなかった
土曜夕方って普通道路混む時間（>>512）だろ

ってコピペしなくちゃなんねーし

>>786
俺はニートだよ。うふふ

>>780
つまり、俺が結果で判断してるだけだろうと言いたいのか？
結果が出るまでもなく、妻の電話があった時点で119番するのが一番だと思うよ。

税金で野球道具買ったやつ処分しろよ
税金でミュージカルやらせたやつ処分しろよ

携帯じゃなくて119にかけておけば問題なかったのに。

処分するなとまで言い出す妙な擁護派さえいなければこのスレはとっくに埋没しているスレ

批判派（俺含め）は同情はするけど処分は当たり前という結論だし多くの人は同じ思いだろうきっと。
そこに処分はおかしいとまで言い出す変な擁護派が出てくるからそれへの反論でヒートアップしてるにすぎないｗ

職務を忘れって…
病人に対してやるべきことをやったのに。
家族ならなおさらでしょ？

もともと救急隊員なのに処分てちょっとひどい。

ひらめいた！

みんなで署名運動して この隊長を救おう！
市民の皆さん！お世話になった救急隊員さんたちに恩返しする時だo(^o^)o
一人の小さな手小さくて何もできないけれど、 それでも みんなとみんなが集まれば
何かできる 何かできるぅ〜
テテッ！テテッ！ テッテ〜♪

>>784
この母親に関わらず家族が倒れて救急車を呼ぶ素人が冷静な判断できないのは当たり前
ただ普段ならそれをいさめて的確な指示を与えるプロも
いざ患者が自分の娘になると冷静な判断ができなかったとそれだけの話だよ
当然、公務員としては規則違反だがそれも無理ねーなって話

>>792
相対的に語る問題じゃないから。
インドの食品のほうが不衛生だと主張する中国みたいな話。

>>787
相対化する必要は無かろう。
救急車を安易に呼ぶなという方針にしようとしている以上、今回のは大問題。
安易に呼ぶ大義名分を与えてしまう。
擁護意見を安易に呼ぶ側はそのまま使えばいいのだから。

こんなの黙ってりゃわからんだろうに
誰がリークした？
アメリカンだったら、裏切り者は吊るせ！って言うぜ

>>794
いや、お前が異常だと思う。
お前が処分派の代表だとするのならば、ｗで象徴されるとおり、
騒ぎに火をつけて遊ぶ発想がお前にあるんだろ。

>>794
１を斜め読みして美談にしてる奴がスレ伸ばすんだと思う。

>>791

>>713で

＞結果的にも娘のためにならなかったというのは、どういう事だ。

って書いてますよね。それに対して、
結果だけ見れば、娘は助かり、救急事故もなかった。ここで問題とされているのは経過ではないのかって書いたわけですが、

＞つまり、俺が結果で判断してるだけだろうと言いたいのか？

はい。結果で判断してるとは言ってませんが、結果的に娘のためにならなかったっておっしゃってますが、
娘は助かっていると思うのですが、何かおかしいこと言ってますか？

>>796
ひどい煽りを見たw

救急車に爆音マフラーを装着しる！
エンジンチューンすれば大幅に所要時間を短縮できるだろう。

擁護はたぶん家から出て働いたことのないニート

>>800

>>567
567 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/23(土) 10:50:34 ID:bbqQzpMR0
誰が新聞社に、知らせたのだろうか?

消防署の方?
病院関係者?
救急車に記載されている、市が違うと見つけた方?

>>596
596 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 11:14:36 ID:h2cWB8eB0
>567
広報に載るから記事になりそうなものをそこから見つけてるんだ。
記者も大変なんだよ

>>801
言ってることがよくわからないんですけど

>>797
本職が冷静な判断が出来ないことがあるとしても、最大の問題はそれを上司が許しちまったことだな。
どっちかというと上司が停職6ヶ月だろ。

そんなに大きな問題ではないと思いますよ

処分派の執念深さは異常だなｗｗｗ

>>800
ああ、誰がリークした？って度々出るのはそういう事か

少なくともモンスターペアレンツよりはまともな判断、
行動をしたよ、このオヤジさん。

規則違反だ、といわれれば反論はできないけどね。

娘を見捨てて当直してろってか。
日本人は狂ってんな。

>>773 それが感情論でなくて何なんだ。
1人1台は無理でも臨時に無理なく対応できる現場作りこそ感情論を廃した議論だろう。

>>805
爆音でサイレンが聞こえなくなる悪寒。

まぁ、ある程度の処分は仕方ないし
もうすぐ定年みたいでどの道退職みたいだし
残りはもう休んで看病してやれという事だと脳内で変換。

>>809
職務放棄には違いないから
折半して半分ずつってことにしとこう

つーか119番は消防車だろ

公務員の家族は死んでもしょうがないスレ、まだあったんですかｗ

これは問題ないと思うなあ
救急隊員としても父親としても正しい行動だよね

>>819

救急車への、TEL番は?

・・・この人>>803何なの？
俺に絡むのが目的ならやめてくれや

>>819
たまにこういうのが出てくるんだけど・・・笑える冗談なのか？

>>819
火事と救急は119番。

ピタゴラスイッチでも言ってるぞ。

>>796こいつサイコーにあほ。
ここの擁護派は頭おかしい。
隊長は処分覚悟でしてるやろ。
だからこその依願退職。
依願の意味わかるか？
署名運動でこの隊長がぬくぬくと復帰するとでも思ってんのか？
ま、ここで問題の本質がわからないあほな擁護派はぬくぬくと居座るだろうけどな。
この隊長はご立派。

ID:vPoOtNlK0

おまいが公的な職についてないのはよくわかった。

もし、消防職員、公務員なら、かなり　イ　タ　イ　な。


もう少し、法令を勉強してから来い！

>>809
まあそれには同意

ただ父親が119するよりは現場にいて状況説明できる母親が119するのが一番なんだが
それを携帯電話口で思い浮かばなかったんだろう

>>815
だからそれは今回の事とは別の問題として解決してゆくべき事でしょう。

>>819
ひどい釣りを見たw





って書いて欲しかったんだろ？　素直になれよ。

う〜むぅ
ＪＲ西の脱線事故で、事故に居合わせたＪＲの職員が救助に当たらず
会社に向ったってことで非難轟々だったが、
やはり、いったん出勤してから救助に向うのが正解だったんだな。

>>819

ネタ？

問題の本質は救急車を使って私的に「帰宅した」こと
「結果的に」娘を病院に搬送しているわけだが緊急を要する場合なら20分も上司とやりとりする余裕はないだろう
娘のことだから冷静になれなかったんだよって意見もあるが
救急隊の隊長としてはよくない行動だったので処分されました
それはしかたないよねっていうのが批判してる人の意見
それでは

親の気持ちとしては十分過ぎるぐらい分かるんだが、公私混同は逆にまずいよな。
自分達の職業柄、親の死に目にも逢えないって言うのが昔から言われて事だし、
身内・親戚を他の患者さんより優先して診るって事は厳に慎むべき事なんだけどな。
ただ、現場の医療関係者は優先する。彼らも他の患者を診たりしなくちゃいけないからね。

冷静に読むと 処分妥当なのか。
ようするに、 急患待機している医者が 娘が急変した。 家行ってくる！
または、 バスの運転手が 娘が すぐ近くにいるから、客もいないことだし、路線変更して迎えにいってあげよ。って 遠回りしちゃった。 っていうのと同じ？

>>818
ま、そこで折り合っとくかｗ

>>86で結論が出てたか。
処分は妥当であり、他に救急搬送者がいなくて良かったな。

隊長は勝負に勝って試合に負けたのか

>>823
わからなかったらスルーしてっていったのに、しつこく絡んできたのは君の方なのだけどね。
結局答えられないみたいだしね。やっと意味が理解できたから答えられなくなったんだろうけど。
それじゃあ、もう一度いいますね。わからなかったらスルーしてくださいね。

ひょっとして、この救急隊員が退職する事で「喜んでいる」奴がいるのかな？

ま、足の引っ張り合いなのは、一般企業でも公務員でも同じか。

>>834
医者の例ならOK
バスの例ではOUT
だろう。


反対派にしてみれば全部OUTかもしれないけど

警察にしても消防にしても、もっと酷い不祥事を揉み消してるだろうに…
こういう不祥事は揉み消さないのか、なんかやり切れない思いにさせるニュースだな。

俺は救急車呼ぶなら、この隊長の様な人に来て貰いたいと思う。

>>838
やっぱり俺に絡むのが目的なのか。
判断は結果を導くための物ではないのか？

>>834
今回は
たまたまその医者の持ってる患者が急変しなかったとか急患が別の病院いきましたとか
バスも超過疎地路線で乗る人も降りる人も全然居なかったですよーって感じかね
病棟で急変あったり、急患着たのに医師不在とかになればどんな事になるかは、軽く想像しても怖いもんだが

>>841
残念、娘さんを搬送中でそちらには行けません

>>841
来ないよ。エリア外の娘のところに行っちゃって。

そういう可能性があった話だったってわけさ。

まあ、なんにせよ、
娘さんの命に別状がなくてよかった。

ひとの娘だろうが自分の娘だろうが、命を救う目的が叶えば良いのでは。
決まった手続きを踏んだかどうかで、
救急隊員の家族だからと批難するのはいかがなものか。
119番をかける時、落ち着いて話が出来ない人も多いし、なかなか要領を得ない。
身内ならてっとり早く的確に状況をつかめるから能率的ではある。

>>825
確かに隊長は依願退職して、
懲戒処分を受けたのは主幹だから
隊長の行動が是か非か議論するのはわかるけど
処分を云々する事はないね。

>>842
自分のレスの矛盾に気づいて答えられなくなっただけだろ。
あほらし。

>>847
>>1を３０回ほどよく読むか、批判している人がどこを問題にしてるのかじっくり読むことをおすすめする

>>840
自分でふっといて なんだが、どっちもダメだと思う。 医者の所にくる急患は そこの病院しかなくて 行っているわけなんだから…
身内は よその病院に行って みてもらえば いい。 駆け付けるのは 自分の仕事終わってから行けばいい。
非情なのかもしれないが、そういうの覚悟で医者になっているはず。

>>844
>>845
奇跡のシンクロを見たｗ

俺も、もし自分や父親が倒れたときには、規則優先の人よりも、
このオヤジさんみたいな人に来てもらいたいな。

>>839
消防業務と親心とそれを思う仲間の気持ち。

退職まで２か月の職員だったからこそ、停職６か月の懲戒処分は


「　大　岡　裁　き　」


組織にも個人の不利益は、最小限で済んだんだよ。


処分が重いという声が多ければ多いほど、消防側はラッキーなことが多いのだよ。

そうか親が消防士だと救急車呼べないのか

>>841
この隊長がやった事を公に許してしまうと
いざ俺らが救急車呼んだ時に
隊員は現在家族の様子を見に行っているのですぐには向かえませんという事になっちゃうんだけどな


まぁ、これはあくまで極端に言ったらの話なんで実際にここまでな事にはならんだろうけどさ。

>>855
最近は国語ができない子が増えたと聞くが本当なんだなぁ

>>855
ものすごい結論に達したなｗ

>>849
矛盾って何よ？
馬鹿馬鹿しい。煽りはよそでやってくれ。

>>847
職務中でも私事で上に確認を取り抜け出す事は大丈夫だが、救急車はダメだろ。
いくら娘の急変と言ったって、駆け付けるならタクシー、大きく譲ってパトカーだろう。
処分は妥当。

>>859
お前ﾓﾅｰ

なあ・・・これは>>1だけを読んだら
当然義憤に駆られると思うんだがその他の
>>91>>93とかを読んだ人とは当然感じ方にズレが生じると思うんだ。

ズレたまま議論しても噛み合わないし
勘違いから感情的対立になってる。

この隊長は人として正しいことをしたけど
救急隊員としては規則違反だったんだろ？
それで処分は本当なら停職6ヶ月の所を実質停職42日間なのは
違反内容を考慮したからでしょ？
もっと軽い処分でもいいとは思うけど
処分を撤回して無しにしろって言うのは違うだろう。
隊長自身も処分を無しにして欲しいとは思わないんじゃないの？

処分は当然とかいってるやつは童貞

>>852
マナカナ？w

>>853
二番煎じには乗ってあげないよw
違うネタで来てね。

>>860
パトカーって、おいｗ

このくらいいいだろ。
貴重なお○んこが救われたんだからさw

>>826
法令で割り切れない「感情」ってのがあるんだよ。

一人の隊員であると同時に一人の親でもあり、一人の旦那でもある。

奥さんが旦那に「おとうさん！娘が！」って言うからには

奥さんは「旦那に来て欲しかった」んだよ！

そりゃ〜確かに、この奥さんのやった事はいけないよ！

それで、行っちまった隊員もいけないよ！

でも、仕方ないじゃん！奥さんは旦那に来て欲しかったんだよ！

頼れる「おと〜さん」に来て欲しかったんだよ！

判ってやれよ！

ましてや、この隊員は年末年始、ゴールデンウィークだって、世間一般の「休日」

とされる日に家族みんなで楽しく旅行だとか、そうそうなかっただろうし、

そう言う「家族」を犠牲にして自分の職務遂行の為に定年間近まで頑張ってきたんだから、

これくらいで「処分」ってのは、あまりにもあんまりだ！

結局この救命士の行動は正しくも処分の対象になるのだろうが、実際同じ条件で
同じことが起きたら結構な人懲戒免職くらうだろうな

>>856
確かに公に認められる問題ではないね、だから揉み消してなかった事にして欲しかった。

>>867
うん、奥さんは救急車までは要求してなかったろうね
つうか「お父さん、救急車で帰ってきてー！」って言ってたら本物のDQNだと思う

>>866
だからといって、あなたにお○んこが廻ることは無かったｗ

懲戒処分を懲戒免職と勘違いしてるヤツ多すぎw

>>862
人として正しいかどうかは分からんけど
少なくとも親父として娘の為に必死になれる良い親父さんなんだなって事は感じられるね。

あとは娘さんら家族と一緒に幸せな老後を過ごせることを願うばかりだ

>>867
君はとても良い亭主、お父さんになれそうだ
公職以外、人命に係わらない仕事をお勧めする

もっと悪い奴いっぱいいるだろーに

元禄の世なら人情ネタで歌舞伎になったな。

>>862
で、>>93のような３分が間違いだっていう追加ソースは出てるの？
「たぶん間違いだと思う、そういう経験のない俺によると」ってのは
あんまり何度もコピペするほどのレスでもないと思うがいかがか

>>867

「これぐらい」というあなたの感覚がわからない。

だから、あなたは消防職員ではない。

>>872
懲戒免職＝クビ

懲戒処分は なぁに？

>>877
まだ3分3分と言ってるバカは>>91>>93を見るといい
3分が本当なら帰宅時に事故起こっててもおかしくなかった
土曜夕方って普通道路混む時間（>>512）だろ

というように地元民の>>512が補強してくれてる
つうか土曜夕方で混まない道路は相当の田舎しかないと思う

＞＞874
君みたいな人が、「なだしお」の乗組員だったのだ

もしも自分がこの隊員の上司だったら、懲戒処分覚悟で同じ事していたかも。
但し、市民に迷惑をかけない対策があるのかどうかは知らないけど。

擁護してる奴は女　これはガチ

>>874

な〜！

人間社会ってのは、そんなにギスギスしていいのかね〜？

公職や人命に携わる、と、民間で、そんなに違うものか？

これくらい、いいじゃね〜か！

人間だもの！（みつお風）

>>877
ぶっちゃけ救急出動で出たわけじゃない以上
実際に3分だろうとそうでなかろうと根本的にそれは問題とする部分じゃないと思うね。

>>879

懲戒処分

[編集] 懲戒処分の種類
免職
職員に対する制裁として、職員の意に反してその職を失わせる処分をいう。
降級（降任）
現在の階級又は職務の級から1級又は2級だけ下位の階級又は職務の級に下す。
停職
一定期間、職務に従事させない処分をいう。最長1年。
減給
職員に対する制裁として一定期間、職員の給与の一定割合を減額して支給する処分をいう。
戒告（譴責：けんせき）
職員の服務義務違反の責任を確認し、その将来を戒める処分をいう。具体的には所属長に呼び出され直接説諭される。
※上ほど重く、下ほど軽い処分である。

戒告以上の処分を受けた場合は、「勤務成績が良好でない者」とされるため、昇給延伸、勤勉手当のカットを同時に伴う。

ウイキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%87%B2%E6%88%92%E5%87%A6%E5%88%86#.E6.87.B2.E6.88.92.E5.87.A6.E5.88.86.E3.81.AE.E7.A8.AE.E9.A1.9E

>>880
だから追加ソースがないなぁって言ってるのさ
この日のこの時間のこの車には無理だったっていう事実にはなりえないんだよね

事故を起こしてもおかしくない、ってのもまた主観でしかないからね

>>887
ちゃんと読んでんのか疑わしいな、おまえ

>>93
>道路距離だと最低3km、場所によっては4-5kmはあるだろう。それを3分で走ったと言うことは、
>一般道を平均時速60〜100km/hで走った＝かなり無理したと言うことになる。
>サイレン鳴らしても、平均60〜100km/hは結構速いよ。緊急自動車制限速度80km/hだから(正式出動時）・・・

>>512
>地元民だけど、あそこは土曜の夕方だと渋滞が激しいなんてもんじゃない。
>モールフィルとMAXってデカいショッピング施設があるので大変なのよ。

>>884
違います。

っていうか、民間でもあなたが思うほどには甘くないのでは？
民間企業であっても職務上の権限を私的に行使した場合は処罰を受けるのが普通。
場合によっては、法的な処罰を受ける可能性もあります。

>>888
だからね、「俺が思うにおかしいorおかしくない」ってレスを
根拠にしてるのがおかしい(w ということだけなんだけどな

そう思わん？

娘さんが本当に病気だったんなら許すけど、自分はね

>>884
消防隊員や救急隊員を含めて、職員はみんな人間的だよ。
人を助けたい感情を人一倍持ってる。

だから、個々の感情の差によるミスが起こらないように例規がある。
例規は、職員をがんじがらめにするものではなく。
判断にかなりの裁量も認められている。

今回は、消防が存在するための根本的な部分を私情によって破ったのだから
切腹もの（免職）といっても過言ではない。

停職は温情だと思う。


前の人も言っていたが、あなたは公職に就くべき人間ではない。

なんか話がおかしいんだよね。
普通は１１９番だろ。
救急車で様子を見に行くとか、ヤバイ事するより１１９番だろ。
同僚や上司だって１１９番するようにアドバイスするはず。
１１９番をためらう病気、たとえば精神関係の病とかだったのかもな。

>>886
ご親切にありがとうございます。
1を よく読み直しました。
処分は妥当ですね。
まぁ 上から勧められて、半ば強制的に依願退職って形に追い込まれたってことですね。

>>890
だから「通常では無理だろ」ってレスだよ
3分は親父の言い訳なんじゃねーの？
現に擁護派の何人かは「近いからいいだろ」ってやつ居たし
今もちょくちょくわくよな
つうかおかしい（ｗと思うなら3分が事実だった間違いなかったって地図でも使って証明してくれよ

>>893
てんかんではないか？という話もあるんだけど
だとしたら親父の出動は完全に手遅れになっても
おかしくないのよねこのケースだと。

俺はオーバードーズによる自殺未遂ではないかと見てるんだけど。

>>879
懲戒処分は戒告・減給・停職・免職の４段階ある処分の総称。置き換えるなら単に処分と言っても意味は同じようなもん。
懲戒免職はその中の最高クラスの処分（＝クビ）で今回お父さんが受けたものじゃないよ。

>>886
情報提供�dです。

>>878

＞＞「これくらい」

奥さんが旦那さんに来て欲しかったという、ある意味「甘え」があったとしても、

親であり旦那である、この救急隊員は

市民の命を守る為、定年間近まで、一生懸命救急出動してきて、

家族を犠牲にしてきて、自分の家族になにかあった時

家族の為に、自分がなにかをしてあげられない状況。

いいじゃね〜か！これくらい！

なんでもかんでも規則で縛ればいいってもんじゃね〜！

現場の志気にかかわるだろ！

「なんだよ！俺等の仲間が家族になんかあった時、仕事の利点・特権を使うことはダメなのか！」と。。。

それよりか「そっか！俺等の組織は俺等家族がなんかあった時は助けてくれるんだ！」って思ってもらって

日頃の職務遂行に命をかけてもらった方がよっぽどいいだろ！

公務員の娘は特別なんです。
これが他人だったら、見殺しです。

なんだよ、ハートフルな話じゃないか。懲戒処分に反応しすぎお前らw
消防本部は気を利かして、定年の期日を待たずに前倒しにしただけ。
その証拠に言及の処分はなし、実際勤務したであろう労働分だけだろ損失。
まあ心配だろうからゆっくり休んで娘の付き添ってあげなさいっていう粋なはからい。
上司にしても一応表向きの口頭注意だけという開国という軽い処分。

まあ身内ならなあなあで心温まる話。
これは非難されるべきは消防という社会的重大役割を担う公共性の高い組織運営を
馴れ合いで私物化している消防本部。
茶番はいらないんだよ、寄生虫市ね！！！！！！！

すまんが、なぜ懲戒になるのか分かりやすく説明してくれ

>>901
説明もなにも>1に書いてあるだろ？

>>898
馬鹿だな。
定年間際までこの親父が無事に勤めてきたってことは、同じようなケースで
他人の場合は「規則で救急車は出動できませんから（笑）」と容赦なく
出動を断ってきたってことなんだぜ。

>>901
みんなできめた「おやくそく」を
やぶってしまったから、
おこられました。

>>902
俺馬鹿だから>1を読んでもよくわからない

>>901

>>649
>>696

>>898
一般人のあなたにとっての「これくらい」はよくわかりました。

管轄外の自宅へ、勤務時間中、救急車を私的に使用した職員

を処分しても、他の職員は同情しても士気が下がることはありません。


そんな感性で仕事していません。

>>904
そこまで「やさしく」しちゃったのぉぉぉっ？！

この処分は適切だろ
こういう命に関わる仕事をしている以上私情を挟めるわけがない

「容態急変時には救急車で病院搬送してもらえる」という
市民ならごく当然の行政サービスを受けられないのなら、
世の中の消防職員は少なくとも市民税支払いの義務は無いだろうよ

119番から正式の手続きしたってまともな対応してもらえないのは
こいつ自身が一番わかってるからこんな行動おこしたんだろうな

公務員としてぬくぬくと暮らしたあげく緊急救命を私物化したこいつは処罰されて当然

3分後到着って
完全に管轄区内じゃないんか

別にいいやん
｢猫の容態がおかしいよ！｣
って家から電話来たら､
｢獣医に連れてけ｣
って冷静に言うより
｢なななななんだって？？｣
とかいいながらダッシュで早退する奴もいるだろう｡

>>907

ふ〜ん。そうかね〜。。。

＞＞士気が下がることはありません。

そんなに、割り切れるもんかね〜。

仲間だぜ！

・・・ん？やっぱ、「椅子が一つ空いた」って思ってるって事か？

>>910
救急隊長は、藤沢市から給与を戴いて、茅ヶ崎市に納税しています。

まず、茅ヶ崎市消防本部へ出動要請するのが、大原則。

この父親が行かなかったら娘はやばかったとか勘違いしてる人はまず>>1から読み直してこよう！

>>901

追記

>>1

　金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜
　行為に当たる」と謝罪。

>職務を忘れ

管轄外等

社会性の問題はともかく

この娘は幸福だろうな、親にコレだけ思われているのだから
「家庭愛」無罪だとおもうぞ
家族より会社が上なんてばかげてる

幼児虐待・遺棄・育児放棄がある子のご時勢で

>1
これくらいいじゃん・・・。

>>914
定年間際の職員のイスが、この時期に空くのは当たり前。
組織や職員的には何の影響もなし。

ちなみに、この救急隊長さんがもっと若ければ、
今回の懲戒処分は

戒告〜減給１/10の１か月〜停職３か月

ぐらいだったろうね。

>>918
年金横領してた奴も家庭愛だろうし
守屋前事務次官なんて完璧家庭愛だな
奥さんも子供もパパに感謝しまくりだろうて

これは処分なしでいいよ。
意識なくなる程だったんだし。

>>915
大きな意味では、それは公務員のセクショナリズム
救急隊は容態急変者を病院に搬送するのが仕事
「大原則」ってやつは、火急の事態においては必ず例外があるし

まぁ なんだ
世の中不条理にできている。
鬱病 自殺未遂起こすまで イジメした奴等は のほほんと罪の意識を感じないで生活できる世の中だもの。
規則や法律をやぶらなきゃ 何やってもＯＫ。

>>923
今回の事案は、例外にはあたらない。

救急隊長が一番よく知っていたはず。

>>910
１１９番すりゃ普通に救急車で病院に搬送してもられるよ

放置した方が士気に影響するだろ

多分 仕事柄 普通に119番したら行き着けの病院に 搬送されない日だとわかってたんじゃないかなあ。
んで 気が動転してつい職権乱用してしまったんじゃないかと 思われる

>>925
なんであたらんの？
道順知ってる、３分で行ける。寸秒を争う容態急変者の病院搬送においては
十分すぎるほどの例外理由
それとさっきの税金云々の件だが、隊長が茅ヶ崎市に市民税おさめてるとは限らん
居住地でなく勤務地の自治体に市民税払うケースなどよくあるし、公務員は特にそう

>>ID:PR6H06jt0
後学のためにこのケースで適切なフローを教えてくれ

今北産業
このオヤジ、娘を運んでる最中に管轄に出動要請が無くて良かったな
もしあったら「今救急車が出払っておりまして」って事で
運ばれるはずの急病人が搬送遅れて死んだりしたら
もの凄く後味悪い以上の事になっていたよな

かーちゃんも慌てて取るべき手段取らなかったのも問題
娘に持病があるなら、いざという時の手はずは考えておかないと
通院している病院に速攻電話して「今行きますから」
って行ってから普通に119して救急車呼べば良かったのに
(気絶するような状態じゃタクシーなんかで運べないからな)

処分はしょうがないよ
一度前例を作るとそこからなし崩しになるのが規則ってもんだから

>>928
搬送されない日ってなんじゃそら
救急については２４時間３６５日受け付けしております。（茅ヶ崎市立病院）
かかりつけがあって母親が伝えればそこに行く

>>929
それなら帰宅じゃなくて最初から救急出動として出るだろ
寸秒を争う事だっていうなら救急出動で出た方が早いんだから

両論だが、結論からするとだめ。
処分おりてるじゃん。
法的担保があっての事。
報道上からのしか知り得ないので、それ以上の詳しい事は分からないが、規則に逸脱してたって事だろう。
処分に疑義があるなら訴訟だな。

>>929
前スレ、レスなどで、多くの消防関係者が説明しているとおり。

消防の組織体制上、例外にはあたらない。


また、人命優先を議論に持ち込む人も多いが、議論するまでものなく人命は優先ですよ。
そのために消防がある。そして、人命優先のための法令や規則がある。

人命優先のためには何をやってもいいとは限らないし、結果オーライでもない。

市民税の件は、私の周りではいないもので、勉強不足でした。


消防が広域化されていれば、そんなに問題はもっと小さかった。

>>932
そうなん？
満床の場合とかないのか？
それに この母親は 先に どこそこの病院に搬送してください。っていいそびれてしまったら わけわかんない病院に搬送させられるよ。
場所 藤沢でしょ？ 茅ヶ崎の病院には送ってくれなくないか？ 親父がきっと娘の心配しすぎて 駆け付けちゃったんだろうが

>>893
てんかん