【イージス艦衝突】 「事実を隠そうとしているのではないか」と地元の漁業関係者　防衛省、不信感を招かない説明を迫られる★２

★防衛省の説明に地元から批判

　海上自衛隊のイージス艦と漁船の衝突事故をめぐる防衛省の説明について、
地元の漁業関係者からは「事実を隠そうとしているのではないか」といった批判が出ており、
防衛省は、いかに不信感を招かない説明を行えるか、対応に迫られています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/22/k20080222000021.html

　今回の事故で、防衛省は当初、イージス艦が漁船に気づいたのは事故発生の２分前と
説明していましたが、その後、１２分前だったと説明を変えました。
こうしたなか、石破防衛大臣は、２１日、漁船の所属する千葉県勝浦市の漁協などを訪れましたが、
漁業関係者からは「事実を隠そうとしているのではないか」といった批判が相次ぎました。
これについて、石破防衛大臣は記者団に対し、「未確認の情報でも、できるかぎり
発表するようにしているが、そうすると、そのあとで違う情報が入ってくることもある。
情報の出し方はさらに適切な対応が必要だ」と述べました。

　防衛省内では「海上保安庁が捜査を続けている間は、イージス艦の艦長らから事情を聞くことも
ままならず、独自の調査には限界がある」といった指摘も出ており、こうしたなかで、
いかに不信感を招かない説明を行えるか、対応に迫られています。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/22/d20080222000021.html
前スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203631421/

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　　　　ゲ　　　　ッ　　　　ト

海上衝突予防法にも「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」という原則を基本理念に構成されている｡
このことはは海難審判でも確認されている｡
国際的には軍艦は偉い船なので航路を優先させる｡
だが国内の成文法である海上衝突予防法では自衛艦及び軍艦の航行優先権に関する記述はない｡
過去の判例では艦隊行動をとっていない自衛艦には航法における優先権はない｡一般船舶と同等の扱い

もうだめぽ

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:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ中| 　このスレはドアラに監視されています
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ日|
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　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |.・▲・｀ l⌒) ）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |、∀　,人ﾆノ
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... | ⊂ノ
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【捜査費用数十億円】イージス艦事故 【海洋調査船「かいよう」】
乗組員捜索費数十億円←誰払う？
名医や有名弁護士を車で轢いた賠償額より高いべ
この金をヒッキーにばら撒けば日本の景気が良くなるじゃん

イージス艦が漁船と接近戦を行ったのがそもそもの間違いだろ。
数キロ先からミサイル攻撃が正解！

陰謀論ｗｗｗ
この漁師達って２ちゃんねらー気質だよな

漁師の陰謀説が展開されていく悪寒・・・・

TBS「ピンポン！」マツコ・デラックス
「石破さんの発言気になったんだけど…」
マツコの存在・外見のほうが暑苦しくて気になった
昼時に出てくるな

息子「私が親の七光でないことを見せてやろう」


〜数分後〜


息子「私とて海の男だ、無駄死にはしない。千葉漁協に栄光あれえぇ！！」


どーん

漁協のキモさがすごいよなｗｗｗ

まるで韓国の反日集会みたいな、涙と怒号と賠償請求ｗｗｗｗ

千葉と韓国は親戚かｗｗｗ

>>7
さすがにCIWSぐらい積んでるだろうｗ

今回漁民って、やたら太鼓を叩いてたりするじゃん？
そういう祈祷とかゲンかつぎみたいなのを重んじるんだね。

やっぱ大きい船の前をスレスレで横切れば大漁とかいう迷信が
招いた今回の事故なんじゃね？

最近、ホロン部は工作方法を変更した。
先輩である朝鮮似非右翼に見習ってキチガイウヨクを演じることで愛国者のイメージダウンを図っている。
騙されないように注意が必要。

漁船はレーダーで30分前にイージスに気づいたのに、
なんで突っ込んでくの？
馬鹿なの？

捜査を長引かせて休業補償狙ってるんでしょ

テロ朝の言う「防衛庁の疑問」がさっぱり分かりません。

>>10
マツコは嫌韓でネトウヨ気質だぞw
多少の見苦しさくらい許してやれｗ

まぁその気質がはっきり出るのは東京MXくらいだが

事実を言うわけないだろ！！！非考！！！

>>16
漁船が目の前で物凄い右往左往するから大型船は動くに動けなかったとみるが。

その前に、巨大船の鼻先に突っ込んで行った漁船団の行動を
理論的な説明してくださいねＷＷＷＷＷ
一定速度で直進する巨大船の鼻先に突っ込んだ理由を説明してねＷ

ジャンパーや浮きに向かって泣きついたり、ケータイのメールで政府に意見とか、全体的にDQNぽいのはマイナスイメージでは？

漁船もあらかじめコース変えて避ければよかったのに。
小舟の方が小回り効くんだからさ。

あと沈んだ漁船は無線にも応答しなかったし自らぶつかっていったようなもんだろ。

イージスが努力怠ったからと言うが、前スレ>>79の事故直前の行動を見るに漁船が悪いのでは?

捜索にかかる費用って税金やんけ、税金を使って捜索するな

大臣や防衛庁やあたごの関係者の給料で捜索しろや。

只今 中国では笑い事になってます

679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:04:42 ID:lHIbD/Wr0
アサヒが新しい図を出しました
■「大型船」避け右へ左へ　衝突の経緯次第に判明
ttp://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210407.html

・長一丸船長曰くイージスの前を抜けた1.8kmまで近づいた
・金平丸船長曰く長一丸は西を走ってた。3.6km内に5隻の船がいた
描かずにいる長一丸を加えると長一丸が西を康栄丸が東を押さえ
金平丸が左右に振って翻弄した所に清徳丸が体当たり
見事な包囲攻撃です。

船団は7隻で三宅島(漁場)に向かった
事故直後の船団は朝日の報道だと→5隻、他は4席
朝日の図では
１まず、幸運丸が自衛艦の左に最初に抜ける
２金平丸が自衛艦の前を東郷ターンのようなU字を描いて急旋回して
３左を抜けるように見せかけつつ、右にもどる
４康栄丸が直線を進みつつ自衛艦の右を抜ける
５自衛艦が後退をかけるも、事故船が左に抜けようとして衝突の悲劇
となっている
衝突三分前までにこれだけ海域がゴチャゴチャしていたならキルゾーン

>>13
愛宕はファランクスが故障したのかな？
イージスのレーダーが漁船を捕捉できないわけはあるまい。

国防長官の車に特攻かけた糞スイーツ(笑)は何で無視されてんお？

あの被害者のおば、

わざわざ大臣が謝罪しに行ってんのに

「冷たいんだよお、わかるでしょおおおおお」ってホラー映画だなまるで。

ああやって異常に感情出すのは、韓国の葬式で顕著だが

日本でやると単なるDQNにしか見えないからやめとけよ漁師ども。

大漁願掛けチキンレースしてつっこんでたって情報はホント？

全スレ
998 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/22(金) 12:01:54 ID:qD0D6jBD0
>>992
>暗闇の中、自動操縦がいいことなのか？

夜はみんなそうしてる。

>>21
ラピュタで言うと、ゴリアテに煙幕張ってたフラップターのうち
一機が自分からぶつかってしまったようなもので合ってる？

どうみても漁船が煽ってます。イージスが悪いとか以前の問題です。

ばあさんがチョルデって呼んでたのは確認できた？

歩行者優先だからといって、走行中のトラックの前に飛び出せば、必ず轢かれます。
世間では、これを自殺と言います。漁師ってバカなの？
頭に海藻はえてんの？

石破はパフォーマンスばっかじゃなく省と海幕に命令して
処分以前の話として上官をまず指揮系統から外した上で
部下が虚偽証言や機密保持以外の理由による情報秘匿をせず
正直に捜査協力できる状態を手当てしろよ
庇い立てして海自に恩を売ろうなんて寒い算段は勘弁な

●http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210407.html
＞２隻はそのまま南へ進んだ。中ノ谷船長は「まさか、清徳丸が事故に遭ったとは思いもしなかった」という。
普通だったら仲間の安否を気にして無線で呼びかけるよね
●(金平丸の船長は)35分も前にレーダーで発見できたと主張している以上 進行方向を特定できないわけが無い。
●イージス艦の位置はわかるのに 仲間が沈んでもそのまま南にいけるレーダーってどんなの？
●漁船側が衝突の可能性を感じていたなら漁船側にはライトや音響や通信で
知らせないといけない義務があるんだが、その形跡がない件。
少なくとも今までの証言では漁船側が知らせようとしたという話が全く出てこない。
30分前に気付いてたといい、レーダーで針路も速度もわかってた、突っ込んできて
怖かったと主張する漁船団は、ならなんで30分もの間、ライトでも音響でも無線でも
知らせず、距離をとることもせずに危険を放置してたんだ？

被害者のいとこがどっかにメール出して、返事がこれだけだったとか
ぐちっていたけど、アレ何？

何か漁師叩きのレスばかりで気持ち悪いな、ここ・・・・

>>32
漁師ってのは、昔から迷信深いことで知られる。

漁師が珍走族だとして、その集団にフェラーリで突っ込む方がどうかしてると思うぞ。

漁業関係者の証言を聞いていてふと思ったが、
イージス艦が回避運動を行うと漁船団を大量に巻き込むルートに見えるのだが
そっちの方が良かった？

ほんとうに漁師町ってDQNの巣窟だよな

苦情陳情行ってる奴らの顔見ると、とことん騒ぎ立てて謝罪と賠償

まるで韓国人そっくりだよ。

仕事で会う韓国人のDQN行動を思い出して、寒気がしたわ。

>>45
2chも韓国のネット掲示板とそっくりだよｗ

●なんか最初の時の漁師の証言が変わってきてるような気がしない？
親子は無線には応答はなかったとかが昨日今日じゃ応答したとかなってるようだし
今朝も金平は自分たちも航海中は仲間同士で連絡取り合って交代で寝てるとか言ってたよね？
金平は一人乗りなのか？

●事故直前、(清徳丸※事故漁船は)無線にも応答はなく、しかも無灯火でイージスに体当たり
【すでに人は乗っていなかった】という説があっても 不思議ではない

●２ 　前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶　清徳丸は、
あたごがこの法律の規定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかに
なつた場合は、同項の規定にかかわらず、直ちにあたごとの衝突を避けるための
動作をとることができる。
できるにもかかわらず、やらなかったと言うことでオケーか？

●今朝のみのTVで海自が船の作業等とかサーチライトなどの明かりを点けたんで
海自の船がどっちを向いてるのか解らなかったとか言ってたけど ・・・絶対にそんなはずねえよ！
作業等にサーチライトつければ大きさも向きもイヤでも判りすぎるわｗ
　○確かに赤と緑の灯火は埋没しそうだな。
　○作業灯の光で船首船尾は確実に判る
　○ サーチライトは海を照らしてたって言わなかった？
　○海保の物は１キロ先で新聞が読めるほど 夜でも低い雲を余裕で照らすからねｗ

大型船の船長をしている人のホームページより

ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

》ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で
横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い超大型タンカーにとって
ハラハラどきどきモノです。

だんだんボロが出てくる漁師の不可思議な行動。
酒とかも呑んでたんじゃねーの？

>>32
漁師なら当たり前にやる
大型船の船首横切りなんて日常茶飯事

さらに言うと千葉の漁船は全国でもすばぬけてマナー悪い

>>44
人的か機械的かは不明だが、愛宕の迎撃システムが不完全だと言うことだよ

>>48
これやってたんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幸福丸は成功したってことだよな。

ぶっちゃけ、幹部に関しては韓国軍の方が優秀かもしれない・・・

まぁ人間的にカスなやつもいるらしいけど

どうやら日本では死人を叩かないという主張は嘘らしい

この漁師仲間たちが捜索協力しているフリして補償目当てなハイエナの件

そもそもクソ朝日のクソキャスターに騙されてんじゃねーぞ

古立ちは日本人を捨ててるバカだからな。

巨大な艦船に遭遇した場合、小型中型漁船のほうが１００％回避義務があるんだよ。法律嫁。

右旋回とか宣伝してたフルダチは特アの回し者。

>>44
わたしもそう思う。
面舵が切れない状況で生得○が突っ込んでいってる。
もし面舵取れば公営○やコンピラ○と接近接触のそれがある。

生得丸だけかわして、再び取り舵なんてそんなに機敏に動けるのか？
そしてそんなに機敏に動き回る方が安全なのか？

寧ろあの状況なら進路を保って漁船団が回避する方が
安全な気がする。
個別に対応してると他と整合性が取れないからな。

>>47
頑張ってのぅかいじ君

吉川海幕長を更迭へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000910-san-pol

>>50
いや、だとしてもアホすぎるだろ、艦首にジャストミートしてるんだぞ・・・
双方自動操縦で「寝てた」と考える方が妥当

まぁすばらしい確率だけど・・・なw
てかあと判断が10秒20秒早ければ助かってただろうな

もう、これからは軍艦の２キロ以内に近づいたら発泡する、でいいじゃん！

まるで丘の珍そう団と変わらないじゃん

＞千葉の漁船は全国でもすばぬけてマナー悪い

あの漁協のまるでDQNな顔を見てれば、それは解ってる

単発ID

IDという仕様は、同一人物が工作活動を展開するのをある程度防止する働きがあるが、完全なものではない。
しかし、例えば人が眉を顰めるような物や事件を擁護したり、或いは善良な者は賛同するが彼らには政治的に
都合の悪いものを叩いたりする際に、IDが同じだと、同じ人物が書いていると、すぐにバレてしまう。
従って、IDは、工作活動家には不便である。
そこで、こういった連中は、投稿のたびにISPに繋ぎなおしてIPアドレスを変更し、もってIPアドレスを変え
IDを変えて投稿し、工作活動であることをバレにくくしたり、あるいは、あたかも人が多いように装ったりする。

清徳丸(事故漁船)
○ちぎれた船体に付いたままになっている舵は
なぜかイージスのほうに進路を変えたことを示しているんだよね。
○現場海域から横須賀まで引っ張ってきた。
当然波もかぶっただろうが、そのガタガタの舵はまったくぶれていない。
○無線が衝突三十分前に途切れたと漁師の証言(→金平丸船長は普段は仲間と無線のやり取りをしてるらしい)
　○最初の証言は無線の応答がなかったことになってたが、昨日今日の話によると応答があったらしい
○事故直後無灯火
○金平丸船長の話では35分前にレーダーであたごを確認していたらしいが、
　清徳丸はどうだったのか？そもそも事故35分前に清徳丸の二人は乗っていたのか？

>>64
それから？

>>54 死んだら叩かれないと思ってるのは勘違い、川原でキャンプしてたりＤＱＮは死んでも仕方ない。

>>60
いや、海自はあれだけブリッジに人が居て寝てたのは考えづらい…
まぁ、士官・甲板員と談笑してて集中力無くしてた可能性は大

>>63
いや、俺は商船隊の人間だから漁船ｳｾﾞｰと常に思ってるから…
海自を擁護する義理は無いが、漁船側の過失は叩きまくる傾向がつい出る

自衛隊
○自動操舵を勘違いしてるやつ多すぎねえ？
そのままオーバーライドして手動操舵できるのに

金平丸
○GPSの軌跡見たけど金平丸の動きが不審すぎる

自衛隊と金平丸の船長両方とも事故直後と今日の証言に食い違いあり
→嘘か、確認間違えかは謎
→そもそも自衛隊の中に漁船団やマスコミ等と繋がってる人間が居て仕組まれたことではないか？

779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:23:30 ID:vlg2YTer0
ゆとりは成田の闘争や昔の反米運動知らんからな
こういうのは容易に反日勢力に政治工作に利用されるんだよ
日本には防諜組織も放棄もない
それがもっとも危険な事なんだよ、日本にとって
最もびびってるのは、自衛隊でも日本政府でもなく
海保や海難審判でイージスの詳細な情報が漏洩するのを
恐れてる米軍だろうな
この事故で、日本の海上防空力は10年以上停滞するだろう
米海軍との連携にも悪い影響を及ぼすだろう
その間、中国や韓国やロシアはむしろ、海軍力を強化してくる
10年後、日本の海上兵力と周辺国の海軍力には追いつけないような
差が生じる事が最も憂慮される問題だ
マスゴミのアホな報道に惑わされず冷静になる必要がある

大型船は小回りできないけど避けろってのもなぁ。
早めに発見して小型船の動きを予測しろっての？
そもそも船って、何もなけりゃ目標に向かって一直線で目的地へ向かうもんなの？

>>52
でもさ、「大型船の船首をギリギリで横切れば大漁」ってのも、
あながち迷信とも言えないよね。

要は、それだけの操舵技術があれば、魚を発見して追い込みやすいとも
強引に言えなくもないから。

ただ、確かに海というのは不安で危険な場所で、漁というのはギャンブルに
近い仕事だといっても、そういう迷信が存在する漁師の世界って
正直、最低だと思うね。

千葉漁民が、金の匂いを嗅ぎつけた模様です。
　

どう考えても漁船が突っ込んだんだろ
事故はかわいそうにとは思うけどこんな言い草じゃなあ
残りの2隻がどうよけたか見たら状況は明らかですよ

推測だがこの件は1：99位で漁船に非があると双方分かってるんだろうな。
自衛隊は民間人のせいには出来ないから
現在100：0でこちらが悪かったと平謝りしてるけど、
裁判になればどちらが悪いかハッキリすると思っているんだろう。
そう考えると幹部の緊張感のない会見も、
発見は2分前→実は12分前の報告の修正も説明できる。
急に気付いて身動きとれなかったんですごめんなさいって事にしたかったんだろう。
12分前なら適切な状況判断の結果進路を変えなかったことがバレるからな。
要するに今は自衛隊がわざと悪役を演じてるんだよ。

>>66
以上、補足が欲しかったらぐぐってくれ
このスレの擁護派に対するレスはこれだけで十分すぎると思わない？




あと単発ID乙です＾＾

「漁船らしきレーダー反応はありました。急に位置を大きく変えるなど、
まるで水上のＵＦＯのようでした。」 と、あたごレーダー員は語った。

イージス艦漁船衝突事故　見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」

千葉・野島崎沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船が衝突した事故で、あたごの見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、
第3管区海上保安本部の事情聴取に対して、「当時の状況はよく覚えていない」などと説明していることがわかった。
今回の事故で、3管本部は業務上過失往来危険の疑いで捜査していて、隊員などの事情聴取を進めている。
これまでの事情聴取に対して、見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、当時の状況について、「よく覚えていない」などと説明しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080222/20080222-00000726-fnn-soci.html

135 ：名無し募集中。。。：2008/02/22(金) 12:18:09.87 O
イージスの情報流出やら情報隠蔽やら
これ何の尻を隠して頭隠さず？
マスコミが叩くのはイージス側の情報隠蔽…？情報流出の危険については触れず
953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:55:15 ID:BpX5fimC0
>>912追加
イージス側と漁船側
両方に工作員が関与していたって考えると
イージスの漁船無視や自動操舵も納得がいくな
海事が早々と謝罪して幕引きをはかりたいのは
それが明らかになるのを怖れてるからじゃねーの？
あくまで脳内だがw
954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:55:21 ID:HYYoZclH0
>>904
ころころと変わっている訳ではない。
報道された漁師の証言を総合した場合、
そちらの方にもいくつかの矛盾がある事がわかる筈だ。
国民はマスコミの恣意的な報道を真に受けるのではなく、
真相を見極めようとする姿勢が常に必要である。

どっちが悪いとか云っても二人が行方不明は事実

素朴な疑問だが「軍艦優先」とか「大型船優先」
とか言っている人がいますが、「仮に」そういう
慣行があってもそれが通用するのは昼間の話でしょ？
暗闇では相手船のことは分らないから、当然「海上衝突
予防法」の原則によるしかないと思う。

防衛省内部で派閥争いがひどいらしいから、防衛大臣までの情報が遅れたのは
自衛隊内部のいやがらせの可能性がある。
そんなことで日本の防衛がおろそかになれば、日本の存亡の危機であるので
一刻も早く膿みを出し切るべきだ。

>>79
そもそも二人は衝突三十分前に乗ってたのか？
舵が完璧あたごに向いてるのは何故？無灯火で無線呼びかけ応答なしはなぜ？

でも哲大さんらはいい人達っぽいので早く見つかってほしいです…

>>79
前スレでは被害者さえ存在しないなんて書き込みもあったよ。

海自擁護のネットウヨが必死すぎてワロス
>>1-100

>>82
無灯火とか無線呼びかけ応答無しとか、いつの憶測ソース信じてんだｗ

百姓と同じで、漁師にはDQNが多いことは常識だろ。
こいつら、海の上なら、人殺しでも平気でやるくせに
たかが2人死んだくらいで騒ぐなよ。

>>70
一直線っつーか、航路に沿って移動するだろうな。

自衛艦が適切かよりも、漁船の方が適切かどうかを問題にすべきだと思う。
30分以上前から気付いてたのに、なんで接近してきたんだろう？

>>80
30分前に金平丸側がレーダーであたごを確認した
あたごもサーチライトをつけた

●２ 　前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶　清徳丸は、
あたごがこの法律の規定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかに
なつた場合は、同項の規定にかかわらず、直ちにあたごとの衝突を避けるための
動作をとることができる。
できるにもかかわらず、やらなかったと言うことでオケーか？

>>88
まぁ、そのこと自体の善し悪しはともかく海自の船なんて珍走同然なんだから避けるのが当然だよなぁ
マジでキチガイに近寄るなってことだ、そういう意味では漁船に非があるな

>>85
あさひ
漁船団、迫る艦船に「危ない」　無線に清徳丸は反応なし
2008年02月20日08時01分
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html?ref=rss
千葉県水産情報通信センターによると、１９日は清徳丸からの連絡はなく、遭難信号も受信しなかったという。

当たり屋漁師に天罰を

でもまぁ、漁船は避けるべきだったと思うけど、事故の責任はイージス艦だよな
こればかりはしょーがない
それこそホントに陰謀論の証拠でも出てこないかぎりは

ちなみによみうり
衝突、証言に食い違い…ライトや回避行動で防衛省と漁船側（2008年2月21日14時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00357.htm?from=navr

暴走半島＝超汚染半島

>>86
面白可笑しく、書くのはやめて下さい。

>>89
珍走同然なのは漁船の方なんだよね。
漁の為なら航路無視なんだから。

停船して漁の最中に韓国船が突っ込んできたのとは訳が違うからな。
漁船が自分から突っ込んできたんだし。

>>90
10 分前に無線で 「照らされた」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

あたごの監視が見たのは赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

少ない証言の継ぎはぎで作った 20 日以前の情報はもう使い物にならんぞ。

ちなみにMSN産経
海自事故　漁協会見詳報「３０分前に確認できたはず」2008.2.21 18:28
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/080221/dst0802211835016-p3.htm

>>96
いや、海自の無茶苦茶ぶりに目をつむるのもどうかと思うぞ
普段からそうじゃん、海保もアレだけど海自はその海保ですら怒る酷さ

スレタイかえろ→【イージスカン擁護スレ】に

>>97
自衛隊側の事故直後の証言→嘘、隠蔽(　゜д゜)

漁師側の証言の変わり様→
少ない証言の継ぎはぎで作った 20 日以前の情報はもう使い物にならんぞ。(｀・ω・´)ｷﾘｯ

おもしろい

はい このスレッド終了しました

どうして「あたご」レーダー記録隠滅スレは、２スレが立たないの？
工作員に都合が悪いから？？

【イージス艦衝突】「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取　最初から記録してないのか、事故後消えたのか…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203597926/l50

>>101
自衛隊・漁師両方あわせて使い物にならんと書いたが、
どうも君は自分の都合の良いように曲解する人みたいだね。

あ　ったことを
た　ただひたすらに
ご　誤摩化す

イージス艦の回避義務濃厚　漁船左舷を直撃　それでもイージス艦を擁護する人が多いのは何故か　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203651266/
イージス艦の回避義務濃厚　漁船左舷を直撃　それでもイージス艦を擁護する人が多いのは何故か
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203634314/l50x
海自イージス艦が漁船に衝突6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203606639/l50x
【社会】「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取[2/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1203606583/l50x
36 ：名前をあたえないでください：2008/02/22(金) 04:12:28 ID:DxxdhIOu
海保があまり発言して無いのはなぜか判るか？
地元の漁協を敵に廻すと怖いぞ〜
自分の仕事場の波は知り尽くしてるからな、
外房ではもう、自衛隊は地元の協力は一切受けられない。

>>103
大臣に連絡がいくまでの「僅かの時間」に、海自は沢山お仕事があって大変だったんだね。ｗ

>>84

で、お前もその"ネットウヨ"なわけ？

ところで海上保安庁は国土交通省の外局→冬柴(公明)

新勝浦市漁業組合は平成9年に勝浦漁業組合から
分裂して出来たみたいだけど
詳しい経緯を知ってる人がいたら教えてください

自衛隊はロシアの囚人部隊とおなじ。腐っている。

>>110
初めて知った
新日本と全日本のような感じ(´・ω・｀)？

ｲｰｼﾞｽ艦と漁船の衝突事故で､新勝浦市漁協組合の外記栄太郎･組合長らは
21日午前､会見し､事故当時現場海域には7､8隻の漁船が航行していたことを
明らかにした｡そのうえで､外記組合長は｢『清徳丸の(右舷の)緑の灯火が見えた』という
海自隊員の証言は矛盾が ...

ｷｬｯｼｭなし

新勝浦市漁業組合で検索しても、今回のニュースしかひっかかりません(´・ω・｀)

民主「石破防衛大臣の辞任を求める！」一方その頃民主党の党首は韓国で在日の参政権実現を目指していた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203600516/1-100
【王国】民主党の強い地域【牙城】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1199878784/1-100
1 ：無党派さん：2008/01/09(水) 20:39:44 ID:FfafNlyS
北海道、岩手、愛知は言うまでもなく、
福島、埼玉、新潟、長野、三重、滋賀あたりは
次期総選挙後には民主王国になっていそうですね。
千葉、静岡、長崎、広島あたりも健闘しそう。

特に岩手、滋賀、新潟（無所属真紀子含む）は
民主党完全制覇も夢ではありません。

>>65
まぁ、右に切り続けても抜けきれないとわかったら、左に切ってすれ違うしかないからなぁ・・・

不謹慎承知だが
どうもこのニュースきくたびに
チャリ乗っててで向かいからきたチャリをよけようとハンドル切ると
なぜか向こうも同じほうへハンドル切る、
逆に切ろうとするとまた向こうも同じほうへきる、が延々続く、
日常のよくある１コマの延長にしか思えず困っている。

＞１

そもそも、謝罪に訪れたはずの石破防衛大臣の公用車が
勝浦市内で対向直進車がいるのに無理に右折して、
相手の軽自動車と衝突しているくらいだからな。

>>116
チャリに限らず歩いててもそうだな
どちらも止まれよって感じｗ

>>116
いや、だから右回避って決まってるんだってw

チャリとイージス艦を同じ感覚で運転されては困るのお。
あたごの前方不注意は居眠り運転レベル。

>>119
一応は、チャリも決まってるｗ

>>119
(´・ω・｀)つ金平丸は緊急時につき左に行ってもおｋ
>>117
軽い挨拶された模様

話しをまとめると「居眠り運転のトラックが珍走団に突っ込んだ」でＦＡ？

　　船↓


↑船


こうゆう位置関係ですれ違う時も右回避なの？

左に先行した漁船がいて、衝突して沈んだ船も左後方を目指していて、

右には緊急回避した漁船がいて、
護衛艦には緊急後退以外、一体どうしろというんだ?

キチガイ新聞とテレビは日本から出て行け!!

>>123
徐行しつつ居眠り運転の戦車に珍走団の一台が何故か突っ込んだでＡＦ(´・ω・｀)

>>123
珍走よりタクシーの方が近いかもなｗ

秘密という名の隠蔽

>>123
暴力団経営の居眠り運転トラックが、通学の列に突っ込み、二人死亡？←いまここ

いや、一応漁船はルールを守ってるよ。暴走はしてない。
漁船の回避運動が遅れたのは確かだけど、本来回避義務が無いのを無理に緊急回避
だから、漁船側は法律上は責められない。

前方をまったく見ずに突進したイージス艦は、どうにも擁護不可能で。他の
自衛艦すらさじを投げてた。

>>125
そうなる前に回避しろって話しじゃね？
１，２分前に回避行動取っても無理だってｗ

見張りを誰もしていなかったが正解

>>125
そもそもそんな状態に陥ったことに過失がある、事故とは大抵がそう

情報公開という名の情報漏洩

二人の発見まだ？

一方ベネズエラでは【ベネズエラ】46人乗り航空機が消息絶つ［08/02/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1203650393/l50

>>130
海上衝突予防法は操船容易な船舶が操船困難な船舶を避けるという原則を基本理念に構成されている｡

２ｃｈは自衛隊援護派が多いということはわかった

そりゃあ、海自は「自分たちは悪くない」って主張すると思うぞ。
国家公務員は「禁固刑」以上が確定すると、自動的に失職だからな。
執行猶予が付いてもダメです。
必ず「無罪」とか「不可抗力」を主張すると思う。

読売の朝刊で、海上自衛隊の経験者に何人か聞いていたけど、「あの海域で
自動操縦は無い」って意見が大半だったね。仲間の自衛官も擁護不能らしい。

>>136
自衛隊の板行ってこい
あたご叩きやべー＾＾自衛隊はあたご叩いてるかもな…

現在出ている情報が正しければ、どーかんがえても海自不利
馬鹿すぎるんだよ

民主キャラ→語尾に辞任しろわろた

>>140
わざとかと思ってしまう
17時間前のイージス衝突記事が見れないニュースサイト多い

>>137
公務員じゃなくても失職するでしょ

>>63
ヒント：済州島からの移住者

不信感を招かない説明って、こうか？

実際は早い段階で発見していたのですが、警告に従わないため撃沈しようとしました。
しかし、同胞を攻撃するわけには行かないと、操船のみで回避しようとしたところ、
より小回りのきく漁船が進路妨害した上、体当たりを仕掛けてきたのです。

とか。

イージス艦の乗組員たちは、今後江戸前の魚を食べちゃダメ

ゲルがやめて喜ぶのは誰だろ…

>>141
初日夕方から行われた漁師の記者会見の生放送の模様を
21時以降に放映された全てのニュースサイトは無視し
未だに会見内容をまとめない不自然さ。

そして案の定、数々の矛盾発覚。

審判で何とでも言うからな。
相手はいないんだし・・・
「航行灯が点いてなかった」とか、「赤色灯が見えなかったから、故障してたんじゃない？」とか・・・

他の漁船は関係ないもん。
問題は青徳丸オンリー。

証言だって僚船の乗組員は第三者じゃないし・・・

もう、終わったよ。
イージス艦を擁護してるのは２ｃｈだけという不思議。

混雑海域で自動操舵「怠慢だ」…海自関係者ら厳しい声 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00838.htm

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、
あたごが最初に漁船を視認した後も、衝突１分前に急制動をかけるまで
自動操舵(そうだ)装置で航行していたことについて、

「漁船が多い海域で、自動操舵のまま進んだのは非常識だ」

と指摘する声が相次いでいる。

>>147
＞初日夕方から行われた漁師の記者会見の生放送の模様を
＞21時以降に放映された全てのニュースサイトは無視し

わろた

金平丸の市原船長のお顔はMSN産経ニュースサイトでしか見れないのね(´・ω・｀)

>>136
ホロン部が多いこともわかった。

漁船の方は泡を食って逃げ回ってるから情報が錯綜するのはしょうがないよ。

問題は、漁船の緊急回避の所じゃなくて、あたごの航路の方だから。
主犯（？）のイージス艦の方の行動解明がメインでしょ。

今北ですが
何か漁船側の対応で矛盾点が色々と出て来ているみたいですね。
これから各スレROMってみます。

自動操縦を手動に切替えたのが１分前だって
・・なに？？此奴等
船乗りじゃ無いな、只の衣装合せのチンドン屋だ
なにが海軍士官だ笑わせルナ、猿以下だ
世界最低の海軍士官

>>135
>海上衝突予防法は操船容易な船舶が操船困難な船舶を避けるという原則を
>基本理念に構成されている｡
右側通行の厳守によって双方が操船容易になるようにする国際ルールを反映した結果だよね

ていうか今朝もどこかのスレで
>国際的には軍艦は偉い船なので航路を優先させる｡
とか判例もあるとか言って、ソース出さずに逃げちゃった人でしょ、君？

言うだけでソース出さないんなら誰でもできるよ

>>152
＞主犯（？）のイージス艦の方の行動解明がメインでしょ。

ふつうに港に帰ろうとしてたんじゃないかな？もちろんレーダー見てろって話だが
遠距離レーダーには小型船映らないんだっけ？
しかし見張りしっかりしろとも思う

>>137
自分の過失のなさを主張するのは自由だけど、それをどう見るかも人の自由だよね。
２〜３日前に、自転車で老人をひき殺したババアが、「自分は悪くない」
「ブレーキはかけた」「危ないと声もかけた」「警察に虚偽の名前を言ったのは
気が動転してたからだ」なんて、言い訳してたけど、言い訳するのは自由でも、
それを、責任回避しようとする自己中婆と批判するのも自由なわけで。

最新鋭イージス護衛艦が実は体当たり特攻小型艇の自爆攻撃に極めて
脆弱であるという事実を全世界に向けて暴露してしまった大醜態の
責任と、好意でイージス・システムを提供してくれている米海軍への
お詫びの印として、

海上幕僚長
自衛艦隊司令官
護衛艦隊司令官第３護衛隊群司令
「あたご」艦長

は即刻辞職の上、一生涯謹慎蟄居せよ！！！！！！

>>156
いくら見張りしても危険回避する気がないんだから意味ないっす
大型ダンプの我が物顔の暴走と同じだもの。「どけないほうが悪い」みたいなさ。

>>156
レーダーの記録があればハッキリするのに、何故か消えてるしねぇ
何がしたいのかまったくわからんお粗末さ、エリートのハズなのに勘弁して欲しい

ここも単発で埋まってくのか
語尾に辞職しろでおｋか…(´・ω・｀)

>>69
>自衛隊
>○自動操舵を勘違いしてるやつ多すぎねえ？
>そのままオーバーライドして手動操舵できるのに

そうだね。だから１分前まで回避義務を怠っていたことが立証される。
確か速度を変えたときも手動に切り替わるんだよな。
つことは「減速した」というのもまたまた嘘証言ということになる。

今まで海自の言ってることは・・・

�@衝突２分前に「青色灯」を見た。
�A衝突１分前に全速後進をした。
�B衝突１２分前に「赤色灯」を見た。
�C自動操縦にしていた。
�Dレーダーの記録はない。
�E全力で行方不明者を探す。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

自分に過失があるなんて、一言も言ってない。

とりあえず乗ってた士官全部首切って良いよ

イージス艦の行動解明は、「なぜなんにもしなかったのか」に集約される。
事故を防ぐ手立てをほとんどしてないんだから、どうしようもないよねえ。

まぁ、放送局は総務省からデジタル化補助金をもらっているから、

衝突一分前で切り替えたなら金平丸の証言からあたごは
ずっと10のっと？前後で移動してたってこと？

今回のことで、あらためて漁師はＤＱＮだってことがわかった。

よく「マグロ」を見るのだが、あいつらもかなりＤＱＮだから。
漁に出てないときは、ずっと酒飲んでるか酒飲んでないときはパチンコか競馬競輪…。
そもそもマグロ漁「自体が」ギャンブル性が高い。

>>168
そんなことは思わないね
漁師がみんなパチンコ競馬競輪好きなら
もっとパチンコホールを増やせる港町はたくさんあるはずだし…

>>32

子：父ちゃん、そろそろヤバくね！？

父：バカヤロゥ！何年船動かしてきたと思ってんだ！？

子：うわーーーーーーっ

父：うわーーーーーーっ

>>170
(´・ω・｀)だめだろそれわ行方不明のままなんだから

まぁ、でも、結局は弱いほうが逃げるのが現場の鉄則ってことになるね。
こんなルール無視の化け物みたいな船が相手じゃ勝てっこないんだからな。

当たり屋捜索に税金投入は許さん。
当たり屋には死をもって処罰を下す。

普段から大型船は直進で漁船が回避してたなら
今回だけ大型船が回避するはずという判断をしたとは考えにくい

このスレ、100レスあたりまで漁船叩きの書き込みが連発。
それ以降はイージス叩きの書き込みが増え始めている。
不思議だ・・・・

>>173こらっ(´・ω・｀)絶対に見つけろ二人は
家族かわいそう

>>175
全部俺の自演だよ

うやむやにされて謎はそのままで(´・ω・｀)

朝日の想像力があればにワロタ(´・ω・｀)狙いすぎだ

「可能性をひとつひとつ検討し除外していけば、
最後に残るものはたったひとつの真実

さて、そもそも清徳丸には事故の瞬間、人は乗っていたのでしょうか？
直前の無線には応答が無く、避けることもなくあたごと接触していることからも、
この可能性を検討することは十分な価値があると考えます」
「まさか、そんな…」
（4月号に続く）

>>175
前スレの漁船擁護レスの方が気持ち悪いぞ。

わざわざ右に舵切ってイージス艦の前を横切るスリル満点のゲームしてたんだよな。
2秒差ですり抜けられなかっただけ。
漁師が騒ぐのはお門違い。

まあ、漁船も良い魚場押さえようとレースみたいな感じで現場まで行くみたいだしな

イージス艦はぶつけた後漁師を助けには行ったのかな？
ぶつけた直後なら助かりそうなもんだと思うんだけどな

>>184
救助は行ってたもより
ただ、全速後進をかけてたなら・・・

お〜い、工作員は、事故原因で騒いで、首相の責任論を反故にする作戦だぞ〜


釣られるな〜〜〜気をつけろ〜〜〜〜


・・・・ということで、焦点は、空白の一時間という嘘を、どう暴くかだ。

マスコミ、野党とも、石破辞任で幕引きのよーだから、難しいけどな。

事故起こしたイージス艦にレーダー記録保存なし
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080222/20080222-00000013-ann-soci.html

自動操縦を手動に切替えたのが１分前だって
・・なに？？此奴等
船乗りじゃ無いな、只の衣装合せのチンドン屋だ
なにが海軍士官だ笑わせルナ、猿以下だ
世界最低の海軍士官

艦長は寝ていました、了解を得ていないので変針変速はできません
お笑い海軍、早く解散しろ
「自衛艦隊解散の辞」や「護衛艦隊解散の辞」を用意しておけ

社会保険庁も薬害肝炎もトップが変わるだけで
下っ端は変わらないから結局意味ない気がする

＞事実を隠そうとしているのではないか

ばれてましたか　フフ

>>188
>艦長は寝ていました、了解を得ていないので変針変速はできません

自動安全装置切ったら、いちいちレポートに長々と書いて報告して云々を強制する艦長だったら・・・
なんか、後処理うざいから直進しちゃえと俺なら思っちゃうかもw

イージス艦をおちょくって鼻先すり抜けゲームしてたのがたまたま失敗しただけ。
予想外に漁船の足が遅かった。

自爆装置が作動しませんですた。

「空白の１１分間」混乱の海、僚船とのニアミスも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm
＞　清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。

＞　清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が
＞「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
＞しっかりと操船している様子だった」という。

漁船の連中だって、自分たちに都合の悪事実を隠してるだろ。

ていうかこんなんで辞任なら
マスコミもさっさと辞任させろよトップを

そもそもイージス艦のレーダーでは衝突の恐れ無しだったのだから
なぜ回避する必要があるのか
衝突しないのに、衝突するかもとﾋﾞﾋﾞｯて迷走したから衝突したんだろ?

船のことはぜんぜん知識がないので何にも言えないが、

これが自衛隊でなく貨物船だったらマスコミはこんなに非難報道しなかっただろうとは思う。

>>196
それを言うなら福田をトップから引き摺り下ろさねばならん。
責任を取るのは福田である。
おっと、それから防衛省の官僚のクビをいくつか切ればOK。

>>198
当たり前だろ。
自衛隊でイージスだから問題になってんだろ。
貨物船だったらただの事故だ。

イージス艦のレーダーがヘッポコすぎてわろた。
一体この船はなんですの？ｗ

＞３管本部は、全速後進は車の急ブレーキと同様で、海上衝突予防法が定める
＞「余裕のある時期の回避行動」を怠った疑いがあるとみている。
＞灯火視認から衝突までの１２分間、イージス艦がどんな操船をしたかを解明する。

証拠は隠滅済み。あとは口裏を合わせるだけさ。

GPS見るとイージス艦にチキンレースやってるように見える
右前方には直進する船有るし金平丸は右に左に舵切ってるし
漁師連中は報道見て口裏合わせで責任回避

自分たちに全く非が無いという言い草もすごすぎる。

まるでどこかの国の国民みたいだ。

漁船たちも珍走はほどほどにしてくれ。
自分は海自サイトの料理レシピページを毎回楽しみにしてたんだけど
おかげで更新されなくなっちゃったじゃないか。
ﾊﾞｶｧ。

レーダーの記録の提出を拒否している漁協の方が
事実を隠そうとしているのではないか

漁船のレーダーはそもそも記録装置積んでないし。

>>194
この情報、本当なのかね・・・
操船しててなぜぶつかるw
ライト当てるぐらいにイージス側が漁船把握してたとも思えんし

まぁ、今漁協側が説明してる内容が必ず正しい訳じゃないってことなんだけどな

>>206-207
漁船側は、ＧＰＳの記録を提出済。
レーダー記録がないと言ってるのは「あたご」のほうですよｗｗ

レーダー記録で中国のなにかをとらえていたらどうしよう
そちらのが怖い

イージス、テロに滅茶苦茶弱すぎだろ
これはトップシークレットな

★ちぐはぐな情報開示、「不信感増幅」と防衛省内でも批判

　イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故を巡り、防衛省や海自の情報開示が
ことごとく後手に回っている。
　同省や海自の幹部は「海上保安庁の捜査に予断を与えたくない」と繰り返すが、
省内からも「基本的な事実関係も明らかにしない姿勢が不信感を増幅させている」との
批判が上がり始めた。
　「新しい事実はありません」。
２１日午後の定例記者会見。増田好平防衛次官はそう切り出した。
報道陣から約２５分間にわたり、同省の情報開示の姿勢をただす質問が集中したが、
増田次官は「捜査に差し障りを与えてはいけない」と繰り返すだけだった。

　防衛省と海自のちぐはぐぶりも目立つ。事故当日の１９日と翌日の２０日、
あたごの見張り員の監視状況に関する新事実が明らかにされたのは、
いずれも午後５時からの自民党国防部会の席上。どちらも石破防衛相が説明。
しかし、海幕側は、防衛相に調査状況を報告した後の１９日午後の海幕長記者会見で
「調査中」と言うだけ。海幕幹部の一人は「こちらから出したくても、内局（背広組）から
止められて説明できなかった」と明かす。その内局は、報道官が１９日午後５時の会見で
「情報を持っていない」と述べたが、同じ時間に防衛相が自民党部会で新事実を公表する
不可解な状況だった。

　事故から３日が経過しても、あたごの人員の配置状況や、漁船発見後の見張り員による
報告の有無――など、事故当時の基本的な事実さえ公表されていない。
ある制服組幹部は「捜査への影響を気にしすぎる。
なぜ事実関係が揺らぐはずのない内容さえ明らかにしないのか」と疑問を呈す。（中略）

　こうした中、石破防衛相は２２日午前の衆院安全保障委員会で、
「すべて調査中、分かりませんということではいけない。未確認であっても捜査に支障がない
範囲内で明らかにしなければならない」と述べ、今後は情報開示に努力するとの考えを示した。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080222-OYT1T00426.htm

関連ニュース

【イージス艦衝突】 基本的な事実関係も明らかにしない防衛省や海自の情報開示　「不信感増幅させている」と防衛省内でも批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203665447/

艦長は艦橋に居なく艦長室で寝ていました。
変針変速は艦長の許可なので、許可を得ないでは出来ません。

飛行機では良くあるけど、自動にしちゃうと精神的には油断しちゃうからな
ぼっーと走ってた可能性も否定しきれない

>>214
副長も居ないの？

副長は階級的に艦長の次の人で、内部管理的な仕事が任務です
昔は機関長がやっているところが多かったですね。

当直士官はどんな奴がしていたか分らないが、自動操縦を衝突の１分前まで
やっていた。って言っているが、切断面が綺麗ですね（スパッと切られたよう）
１０Ｋｔで衝突してから手動に切替えて、（ＣＰＰのはずなのでエンジン回転音
じゃ分らないだろうが）後進ピッチに変えたんじゃないだろうか。

切替えて一分間ちかく、後進一杯かけたら・・・停まれるんじゃないの

>>217
同意。衝突するまで自動操縦してたことは間違いないと思う。

だいたい、大臣とかに事故の報告をするのにも、「上官の決裁がどうしたこうした」って
やってんだろうね。

役所ってどうして融通がきかないのかな？

>>219　普通の役所と違うから
軍隊と役所の悪いところだけ組み合わせた組織だから

とにかく内局＋３幕僚部体制が全ての元凶だから
一度解体して再編しないとダメなんだよ

漁船の方が終始、イージス艦よりスピード出してたんだよな？

>>219
役所をかばう訳じゃないが、そんなところの融通を利かせて
下の人間が動くのが常態化すると、もっとデカい役所問題にｒｙ

「かいよう」の使用料が何億ってかかるそうだが
「あたご」の乗組員や防衛省関係者の給与から
払われるんだろうな？

そうでなければ税金のムダ使いを助長させるだけ。

>>217
＞副長は階級的に艦長の次の人で、内部管理的な仕事が任務です
＞昔は機関長がやっているところが多かったですね。

普段はそうだろうけど艦長退席時には誰かが代行しないと。

＞切替えて一分間ちかく、後進一杯かけたら・・・停まれるんじゃないの

後進動作の開始は衝突してからって考えるのが妥当な気がするよな。

海事関係者の間では漁船の操船が悪いと言われてる
むろん大きな声で言えないけどね

>>200
でもそりゃ事故の相手が自衛隊ってだけであって、
もっと言ってしまえば賠償責任のルールが民法じゃなくて、
国家賠償法になるだけの違いに過ぎないんだよな。

問題は自衛隊であるが故に過剰な責任問題を突きつけようとしてる連中がいるってこと。
それこそこれをネタに倒閣運動しようとか、自衛隊反対運動をしようとか、
そういう風に焚き付けてる連中があまりにも多い、ってことだな。

いかんせん事故の内容があまりにも不明確で、
自衛隊側だけでなくどうも漁連側も何か隠してる印象がある。
その辺を曖昧にしておきなが自衛隊だけの責任にするのはなんかおかしいだろ。

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またか

>>222
事故報告等の、組織に対して不利益となるイベントに関しては別だと思うぞ。

上官の決裁によって報告内容が意図的に省略されたり偏向したりする危険性が考えられる。

「故意にやった」って言質取るまで
嘘をついているって言い続けるだろうね
この手の人たちは

だから帝國海軍の戦艦が国防任務についているというのに
下男である漁民どもがそれに近づいていくこと自体が反逆罪にあたるんだって。
　本来の帝國海軍は↓のように威風堂々と行進するものなのに
漁民風情が近づいてくること自体無礼千万。蹴散らされて当たり前だっての。
機銃掃射で撃沈されないだけありがたく思わないと。
http://www.youtube.com/watch?v=K6bCyq6EnoQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fUdKEaTLl_c&feature=related

むう

黒幕
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3223996

>>224
そのため当直士官が輪番で任務に就きます。

あの切れ味は１０Ｋｔって言うか・・・もう一寸早い気がする
半速黒３０ぐらいじゃないの。

金平の操船方法が事故を誘発したのは事実。
被害者づらｈしている奴ら、金平を逮捕で解決するだろ

>>233
＞そのため当直士官が輪番で任務に就きます。

�d。確かに運行に必要な権限の委譲さえされてればそれで十分ですね。

＞あの切れ味は１０Ｋｔって言うか・・・もう一寸早い気がする
＞半速黒３０ぐらいじゃないの。

出てくる情報がコロコロ変わるから信憑性に乏しいですしねえ。
そんな事やってるといざ有事って時に困るのは自衛隊じゃないかと。

あの海域あの時間帯で自動操縦にしていたことが
すべてで、終っています。
海の仲間とは見て貰えません。

艦橋命令簿を見れば判るが
手動への切替え、変針・変速は艦長の許可が必要になっているはず
当直士官には委任されていないはず。

他の漁船はユーターンしたり進路を変更して衝突を避ける為の行動をしてたんだよね。俺もそんな機転の利く人間になりたい。

>>237
それは・・・なんだかなあ。

変更に関する制限・条件等含めて早速見直しを掛けた方がいいのではないかと・・・

>>237
ま、それでも緊急避難的な回避行動は当然に当直に許されるわけだけし、

そのような内規の瑕疵が原因の一つなら、問題は自衛隊の組織そのものつーことに

なっちゃうんだよね。

そもそも、この漁師たちは自動操舵で直進するあたごに接近する必要があったのか。

事実を隠そうとしてるのはどっちだってのよ

一番悪いのはイージス艦としても

漁船の仲間にはめられたっぽいな。

明らかにマズゴミの誘導や影響が大きいな。確かに海自は不祥事続きで今回も疑われても仕方ないんだが、かといっても、漁船の整備不良とかもありえるんでは？ただし、今回の事故は

お互いが真相を隠して腹を探り合ってる印象しかないな
賠償だなんだで裁判になるだろうから

それを嗅ぎ付けたマスコミは実は双方から煙たがられてるんじゃないかと

衝突予防法と同じで、当然緊急避難的独断専行は認められているはずだが
不意に現れた潜水艦に衝突しそうだとか、反航船が突如、針路を変え
衝突の危険が発生とかの場合で
今回のように漁船団は遠くから接近しており、突然の変化でない場合は
艦長に報告して手動に切替え、変針・変速（当然艦長は艦橋に上がります）
をすべきだったと思いますよ。

漁船もおそらく自動操舵・・・？