【北方領土】 北方領土問題に理解を　在日外国人記者、納沙布岬から視察　「返還された場合、ロシア人島民はどうなるのか」など質問も

★北方領土問題に理解を　在日の外国人記者、納沙布岬から視察

　【根室】七月の北海道洞爺湖サミットを前に、日本で勤務している外国人記者らの
プレスツアーの一行が二十一日、根室市を訪れ、納沙布岬から北方領土を視察した。

　同サミット道民会議（会長・高橋はるみ知事）の主催で、
英国、フランス、ロシア、中国など九カ国・地域の新聞、テレビなどの記者十八人が参加。
納沙布岬では北方館の米谷隆館長の案内で、歯舞諸島の水晶島や国後島など北方領土の島々を見た。

　続いて、道立北方四島交流センター（ニ・ホ・ロ）で、長谷川俊輔根室市長と
千島歯舞諸島居住者連盟根室支部の河田弘登志支部長から取材。
外国人記者たちは「島が返還された場合、ロシア人島民はどうなるのか」などと尋ねた。

　シンガポール紙「聯合早報」の東京首席特派員、符祝慧（フーチュウウェイ）記者は
「東京では分からない北方領土問題の生の声が聞けて良かった。日本を理解するのに役立つ」。
一方、ロシア・ノーボスチ通信の東京支局長、アンドレイ・フェシュン記者は
「何も新しい話はなかった。日本の主張に共感できない」と話した。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/77438.html

▽関連スレ
【北方領土】「焦って日本側から次々と譲歩案を出すべきではない」と民間シンクタンクの日本国際フォーラム、対ロシア戦略で提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203545602/

5

竹島の日

★「石島＝独島」説否定の記述見つかる

　日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）をめぐり、韓国側の主張が崩れかねない
韓国の史料が、島根県が定めた22日の「竹島の日」を前に、竹島問題を研究する
兵庫県在住の男性会社員(33)によって公開された。専門家も注目している。

　史料は大韓帝国時代の「皇城新聞」の１９０６年７月１３日付の記事。
日本が竹島を島根県へ編入した５年前の１９００年に大韓帝国政府が出し、石島が独島とする
韓国側の主張の根拠になっている勅令で、韓国・鬱陵島を鬱島郡へ昇格した経緯が書かれている。

　記事は「郡所管の島は鬱陵島と竹島（チクトウ＝現在の竹嶼）と石島。東西六十里、南北四十里」
としている。韓国の１里は０．４キロで、東西２４キロ、南北１６キロ。
現在の竹島は鬱陵島の南東９２キロで、数字が郡の範囲を示すものとすれば、韓国側の主張は崩れる。
　男性会社員は「石島の所在位置を示す史料はこれしかなく、石島と竹島が別なのは明白」と指摘。
「数字は鬱陵島を指したもの」との韓国側の反論を想定し、「記事は鬱陵島について記してなく、
郡の範囲を示したものと見るのが妥当」とした。

　記事が触れている数字は、鬱陵島の大きさの東西１０キロ、南北９．５キロとも異なることから、
例え韓国側が鬱陵島を指したものと主張してきても、説得力を欠くことになりそうだ。
　古地図から韓国側が自国領の根拠とする島は異なると指摘した島根県竹島問題研究会で座長を務めた
下條正男・拓殖大教授は「興味深い内容」と評価。副座長だった杉原隆・島根県竹島研究顧問も
「主張の正当性が実証された」と述べた。

　男性会社員は「杉野洋明」の名前で、自らのインターネット上に研究成果を公開している。
　石島（ソクト）　日韓併合前の大韓帝国政府が１９００年に出した勅令第４１号で鬱陵島を鬱島郡へ
昇格する際、行政区域を「鬱陵島と竹島と石島」と定めた。日本側が現在の竹島を島根県に編入した
１９０５年より早い上、発音が似ていることから、韓国側は、石島は竹島の韓国名である独島（ドクト）の
こととし、自国領とする根拠としている。

山陰中央新報　http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=500527006

北方

在日を強制送還しない理由↓

　在日露助人にきまっておろうが

ロシアに帰れ

>>外国人記者たちは「島が返還された場合、ロシア人島民はどうなるのか」などと尋ねた。

かってのソ連方式を採用します。

でていけばいいじゃない

>東京では分からない北方領土問題の生の声

中央では何もやってないよねって事。
領土、国境問題に関して日本政府は“見守り”過ぎ。

島に住んでるロシア人

今まではロシアが何もしてくれなかったせいであらゆる面でロシアよりむしろ日本に頼ることが多かったが
最近ロシアが経済成長で金ができたおかげで実際にいろんな開発を進めてる
そういうわけで現在はロシアマンセーで埋め尽くされてます

日本固有の領土である北方領土の侵略者は追い出すべきだ。在日朝鮮人の永住を認めた愚をロシア人にしてはならない。
ロシア人の方が民族的には中韓よりは民度が高いだろうが油断をしてはならない。

ロシア美少女なら、ひきとるぜｗ

全員追い出すに決まってんだろ

>>11
といっても、エリツィン時代に打ち切られた補助金の水準まで戻ったわけではないし、
何より相変わらず島に高校がないから中学卒業と同時に島を出て戻ってこない
（まあ、就職先となる産業もないのでしょうがないんだが）傾向はそのままで、
島の住人の高齢化に歯止めはかかってないよ。

特例としてそのまま住んでもらってもかまわないと思う
でていけというのは人道的に問題があるし日本人住んでないんだし
日露双方がパスポート無しで入れる場所にすれば
よい親善の場になると思う。
入国審査など日本側にすれば現状を維持すればいいだけなので
システムの混乱も無いだろう。

日本としては２００海里の漁業権が得られればいいと思うしな。

賃貸で貸し出せ

いらんよ、あんな島
使い物にならないのに、なんで必死なの？
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

>>12
ロシアの民度？
世界最低ランクだよｗ

接待接待

>>18
小学生は学校さぼってないで行けよ

>>18
在日乙

ところで韓国の不法占拠している竹島もいらんだろ。
早く返せよ

　島はいらんが海は欲しい。
　住民はしょうがないから　生活保護したる
　2万もやっときゃ文句も出まい。
　あと　ムネオが面倒みる

>>18
海はいるだろ、ぼけなすぅ

不法入国した大量の朝鮮人を「特例」とかいってすでに永住させちゃった以上、
離島のロシア人なんてどうってことないだろう。永住権与えてそれで終わり。

>>18
日本にとってオマエよりは必要だよ。

>>18
お前の方が遥かに使い物にならんｗ

>>26
そこまで真実を書かなくたっていいのに…
>>18がちょっと可哀想になった。

朝鮮半島やるから北方領土返せよ

>>18
お前も使い物にならないからいらないよね。

アネクドート

ロシア人「日本に返還されることになったら、我々住人はどうなるのか？」

日本人「う〜ん、四島の住人は２万人くらいだから、そのまま住んでもいいんじゃないかな。」

ロシア人「住人は日本本土に自由に行き来できるのか？」

日本人「う〜ん、別にいいんじゃないかな。」

ロシア人「そんなこと言ったら、返還前にシベリア大陸から大勢のロシア人が四島に移住してくるぞ！」

>>18
お前…もう一回小学校いっとけや
重要なのは島じゃなくて資源
例えば、あの辺りには黒潮と朝潮がぶつかり合う絶好の漁場や地下資源があるんｄｅｓｕッ！
つーかその前に強奪されたんだから返すのは当たり前なんｄｅｓｕッ！

>>29
「朝鮮人と関わると病気になる」とインタビューでロシア人が答えてたよ。
ロシア人もたぶん気づいてるから引っかからないと思われ。

正直に「島やるから海くれ」って言えよ。

ある意味卑怯なロシアの政策の被害者だ
とはいえ日本が面倒見なければならんいわれはない
プーチンがなんとかしろよ

>>18の人気が妬ましい

新たに露助在日誕生

ロシア人住民まさか強制送還？まさかロシア女性は慰安婦に？ガクガクブルブル

竹島とるきかよこの在日は

>>37
戦前から白系ロシア人（この場合の白とは政治信条を指し（旧ロマノフ王朝派）、人種ではない）
が山ほど日本に亡命しているんだがな。　てかロシア人で日本に住むと決心した人間は
帰化してロシア国籍なんてのに固執している者はいねーよ。

最も、大半は同じ白人の国アメリカ等へ再度渡っていったケースが大半だが。

てか、共産主義のソ連の国籍なんか欲しくもなかったというのが真相だろうが。
巨人で活躍したスタルピンとか有名だな。
あとハーフの大鵬親方とか露西亜の血を引いた日本人はいっぱいいるお。

2005年の関連ニュース

★北方四島、帰属認めれば国籍も　ロシア島民に付与検討−谷内外務次官

　外務省の竹内行夫事務次官が四日退任し、後任に谷内正太郎前官房副長官補が就任した。
谷内氏は、北海道新聞などのインタビューで、北方領土交渉でロシア側が四島の日本帰属を
認めれば四島に住むロシア人に日本国籍を与えることを検討する考えを明らかにした。

　谷内氏はロシア側が昨年十一月以降、歯舞、色丹の二島返還で決着させる方針を示している
ことについて「（大統領訪日の）期待値を上げてはいけないという配慮だろう」と指摘。
「何とか一歩進んだ形で議論できないか（十四日に）外相同士で話し合ってもらう。
（四島の日本帰属という）そこさえ合意してもらえれば、（返還の）タイミングや、そこに
住んでいる人には両方の国籍を与えるとか、（返還）時期、条件は議論し得る」と述べた。
　また、「帰属と言わずに国境線がよく分からないからここで画定したという（昨年の）
中ロの形はあり得る」との考え方も示した。
　こうした国境線画定後に四島の返還時期や条件を協議する提案の一つが一九九八年の
川奈提案だったことも公式に認めた上で、「川奈提案に戻るとロシアは拒否反応を示す。
そこをどうやって（交渉に）乗せるか苦しい」と述べた。
　歯舞、色丹両島と国後、択捉両島の帰属問題を分けて交渉する同時並行協議については
「後の二島（の帰属）がうやむやになってしまう」と否定的な考え方を示した。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050105&j=0023&k=200501051614

【北方領土】北方四島、日本帰属認めればロシア島民に日本国籍も付与検討…谷内外務次官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104903033/

>>40
ロシア人とはロシア正教徒のことを指すんだよな。
江戸時代に日本人が大陸に漂流してロシア正教徒になればロシア人になれた。

求めるなら千島樺太全部の返還だろ。

二島返還でＯＫ。ただし、これで終わりという条文には合意せず、最終的にはカラフト、アリューシャン、シベリアの獲得をめざす。

時々は竹島の事も思い出してあげてください＞＜


２月２２日は竹島の日です

不法占拠で勝てに済みついた住人の面倒まで日本に見ろ！とでも？

在日ロシア人

露助、支那人、鮮人、この土人どもは人間とはかけ離れた行動倫理でしか機能しない。

>>外国人記者たちは「島が返還された場合、ロシア人島民はどうなるのか」などと尋ねた。

収容所にいれて強制労働にきまっています。

>>40
コスモス製菓とか、亡命ロシア人の末裔は結構多いよね。

もともと日本の領土だアホ　親父を黙っていさせてやったんだからお前黙っとれ！！　　　　　　　　　　　

資源と領海が取れれば居住までは妨げない
追い出しまでやると戦争になる

>>1
北方領土問題や日豪捕鯨問題で妥協や反日書き込みしてる奴って、
どうも特アの工作員のように思える・・・

日韓・日中の直接的な問題じゃ当然特ア側に落ち度があるじゃん。
だからこそ、「鯨が可哀相だし、日本の方が悪い」とか、「2島返還で妥協すべき」とか言いまくって、
他の問題で弱らせようとしてんじゃねえのかな。
ロシアの主張や行動、反捕鯨の主張や行動の方が、悪質で突っ込みどころ満載なのは歴然なのにな・・・

お前は元々住んでた日本人達がどうなったかを知ってるのか？って聞けば良かったのに

>>51違うよ。元々ロシアの領土で日ロ戦争に日本が勝った時に賠償金として四島をせしめたんだよ。
その後第二次大戦末期にロシア軍が進攻してきて制圧された。
更にそれから無条件降伏。

>>54
択捉侵攻のときの犠牲者は、今も殆ど遺体が見つかってないんだよな。
一昨年、生存者がロシアの関係者に聞いて回るドキュメンタリー見たよ。

>>55
それは樺太。
千島列島は、江戸末期に日露間で話し合ったものだから、別。

ロシナ人

北海道でさえ半ば開発放棄なのに、北方領土で何するつもりだ？
魚だったら露助に獲らせてから買った方が安いし。

>>55
売国新聞ですらそんな主張はしません。
ググれ。

勝手に占領してきてロシア人島民はどうなるのってｗ
それを言うなら占領されて追い出された日本人島民の数十年はどうなるんだよ
バカじゃね

ロシア人島民はどうなるかって？

分かりきったことを聞くな！
日本には在日韓国中国人が参政権以外、日本人と平等に60年以上住んでるんだ。
彼らと同じように特別永住資格を付与されるに決まってるだろ。

今の島民より、在日になったほうが圧倒的に島民の幸福につながるよ。
医療や福祉、生活保護の面でね。

返還直前に、ロシアに密入国した中国人を全員押し込めたり。

いや、その前に還ってこないからorz

>>55
共産党以下？

日本に帰化か、ロシアへ帰国だろ
在日化（特別永住）なんてバカな事は二度とするな

そんな事より>>1は記者辞めろ
ウザい

どうも日本政府のやることが分からんな。
欧州で「ロシアは日本に北方領土を返すべき」という決議声明出した時、まるっとスルーしてただろが。
マスコミもほぼスルー（まあこれはいつもの事だが）。
当のロシアさえ「なぜ日本はこの声明に無反応なんだ？」と不思議がってたくらいだ。
本気で取り戻す有んのかよ。

つーかロシアって国自体が・・・

支那、上下朝鮮、ロシアの1つだけ選べと言われれば。。。消去方でロシアかな？

>>67
欧州としては、北方四島くらい軽くクリアできないとカリーニングラード問題は解決しないと
思ってるからなあｗ

欧州を味方にして北方問題に向き合えない日本の政治家のアホさ加減は、ガチｗ

狂牛スレ

まあ、他国同士の領土問題なんて普通は知らんよな。

露助どもの処分だったら、自分たちで大きな穴を掘らせたあと
穴の縁に並ばせ、機関銃で射殺してﾄﾞｰｻﾞｰで埋めればいいんじ
ゃね?

６３年間も実効支配が続いているのでは、今さら、どうにもならない。
諦めろ。
漁業権で配慮を求めるぐらいしかないな。

次はロシアが敗戦濃厚になったら自衛隊は北方領土と千島列島に攻め込んで
勝戦国になって領土を奪い返してください
負ける戦争は絶対にしないように

全千島返還を主張していれば4島で妥結できたんだろうけど、
一方的に譲歩して「正論」を主張しても外交では無力だよな。

満州が漢人のものか満人のものかという議論はあっても、日本のものでないのは
明らかだ。
あんなところに傀儡政権を作った挙句、国際連盟を脱退して、対米戦争に
突入し、多くの領土を失わせた当時の軍部は国賊というしかない。

>>77
いや、あの判断は正しかったと思うよ？

反日教育で謝った教えられ方してるんだと思うけど、リットン調査団は、満州は正しいので
俺ら（欧州勢）にも権益よこせって言って、日本が蹴っただけで、正統性自体は認められてたんだし。
あと、対米戦争にしても、ロシアが米国を煽っただけ（正確にどの程度ロシアがやったのかは、
2041年の機密解除まで待ちだけど）。

日本人を出て行かせたのは、どこの国の人でしたっけ？

国民は、ロシア人によって自分達がどんな扱いをされるかを知っている。
すなわち、老人と子供は殺され、
娘と女は掘立小屋の売春婦にされ、
残りは裸でシベリアへ歩かされる。
（アドルフ・ヒトラーのドイツ防衛声明）

>>78
つまらんことを言うな。
日本の国力で、軍事で一等国であろうとするのが無理なのは明らかだった。
多くの領土を失わせたのは事実だ。

>>81
そもそもその失った領土を元々獲得したのも軍部

>>82
先人の努力を無にした当時の軍部が国賊だと言っているのだ。

>>81
戦争に負けて領土を失ったのは事実だけど、
戦争に負けたのは政治のせいであって、軍事に無理があったわけではない。

ロシア人なら宮城県石巻市にいっぱいいるよ
あとサウジ出身と嘘付いてるパキスタン人もね

>>84
ウソを書くな。
２度にわたるクーデター未遂で、政治家が殺害され、軍部の力が増した。
統帥権干犯などと言って、天皇の名を僭称し、さらには、帝国陸海軍が
協力しないと組閣もできない状況にした。
関東軍が政府の指示を無視して戦線を拡大したのは史実だ。
ｋ

今日は竹島の日なんだから

竹島スレも建てろよ

戦争に勝ったおかげで領地を獲得し、
戦争に負けたせいですべてを失ったんだよ。

軍部は「マンモスの牙」
軍部のおかげで日本は一流国になることに成功し、
大きくなりすぎた軍部のせいで日本は滅んだ。

日本の主権を認めさせた上で、租借地としてロシアの行政権を認めてやればいい。
それで一応、日本の面子は立つ。
地下資源とか漁業権は共同管理っちゅう事で。

ロシアで一番豊かな街にしてやるよ

コンスタンチン君を愛の架け橋に

>>86
それも、全て政治が悪い。
その状況でさえ、東條がルーズヴェルトとの直接会見による和平（上海ユダヤ人協会と、
米国ユダヤ人協会大統領顧問の橋渡し）を蹴らなければ、戦争は終結していたわけで。

軍の小さなやんちゃを針小棒大して、軍が悪かったとばかりかき立てるサヨや、東條の
凡ミスを隠したいウヨが必死に事実を隠すけど、結局は政治のせい。

大体、当時アメリカは全米各都市で１万人規模の反戦集会をアメリカ第一委員会が
繰り広げてる真っ最中なのに、そういう空気を読めない外務担当が悪い。

>>78
>正統性自体は認められてたんだし。

ネットウヨの妄想これに極まるw
権益の正当性は認められたが、
満州事変という行為も満州政府も正当性は認められてない

>>93
権益を渡さなかったから、認めないことにしただけじゃないかｗ
何でも日本が悪い悪いって頭悪すぎｗｗｗ

しかも、都合悪くなるとネットウヨ呼ばわりってｗｗｗ　これだからネトサヨはｗ

>>92
＞軍の小さなやんちゃを
小さくはないだろう。
軍部に逆らえば、命の危険を感じた時代だ。
事実をねじまげるな。

>>84
軍事的面でも失敗だらけですが？
もちろん政治がまともだったというつもりもないけど

>>95
別にねじ曲げたつもりはなく、そして政治を前にすれば大きな問題ではない。

>>94
つまらない些事ばかり言うな。
満州に日本の開拓民がいたことが間違いだ。
満州は満人のものだ。
日本が傀儡政権を作ることが正当化されるわけではない。

>>96
軍人の戦略が個別におかしかったのは、どの軍も同じことだし、政治的にはさしたる
違いはない。
古来からずっと軍人は結局のところ、政治的に用意された状況の中で戦うしかないもの。

>>94
>権益を渡さなかったから、認めないことにしただけじゃないかｗ

「日本の満州権益は認めている」って書いてるのが読めませんか？

>>97
軍事と政治は一体だよ
そんな風に分けて考えてちゃ、まともな理解なんざできない

>>78
判断の間違いは、満鉄株半分売却するのを日本側の担当者が拒否ったことだな

一回話が決まって、大陸の面倒をアメリカに押し付け＋膨大な外貨獲得が同時に達成できる筈だったのに


まぁ、その場合、敗戦も無くなる訳で、半島切り離しは先になっちゃったかも知れ無いが……。

返還してもらえる場合、どのくらいメリットがある？
漁業以外で

>>89
共同管理ですか…

サハリンのガス田みたいになりませんかね？

>>102
もし４島がマジで帰ってきた場合、
今ロシアが持っている権利である
「一年中、好きなときに潜水艦で米まで行って核を打ち込む」
が出来る。

あと４島はけっこうデカイので
まぁ普通に観光スポットになるし経済発展するだろうな

>>98
三合会に言わせれば清は正統政権ではないよな？ｗ
国民党も、共産党も、あるいは文革で記録が抹消された多くの北洋軍閥も、どれもが
正当化されるかどうかは、後付でしかない。

そういう時代だっただけで、時代を考えればそうおかしいことではない。

>>97
大きな問題だ。
軍部に逆らう政治家を２度に渡って殺害した。
天皇が「余が股肱の臣を殺害した」ことに激怒したことでも分かるように
天皇の命さえ聞く気がなく、統帥権干犯などと言って、天皇の名を僭称し
天皇を差し置いて国家の主人になろうとした逆賊どもを、そこまでして
擁護したいのか。

>>100
おいおい。　レスも読めずに、的外れなレスか。
落ち着くように。

でもまあ、自身がまともに理解できない自覚はあるようなので乙。

>>99
>どの軍も同じことだし、

ソースプリーズ

それと個別におかしかったわけじゃない
兵站と情報の軽視は戦略から作戦に至るまでの日本軍全体の問題だった

>政治的に用意された状況の中で戦うしかないもの。

それについては同意だわ
ただ、その中でまともな戦略を描いたか否かとなると話は別

>>102
レアメタル、レアアース


ただ、ロシア側ももう気づいちゃったから大変だな

>>106
大きな問題だろうが、所詮内政でしょ
致命的なミスは何よりも外交
何度もミスってやがる。
どうしようもないほどにな。


どうでもよいが、

>統帥権干犯

これは、軍部っつーよりも、そもそも政治家たる犬養さんが悪いんだけどな。

>>99
同じではない。
関東軍が政府の指示を無視して戦線を拡大したのは史実だ。
一方、米国は、朝鮮戦争に勝つために、満州への原爆投下を進言した
マッカーサーを解任した。

>>104
逆に言えば、安保の為には一歩前進なんだね。
結構大きな事だ。

>>106
これだからネトサヨはｗ

そもそも天皇の意志は政治には関係ない。
天皇の意志を政治に担ごうとしたのは、山県らを失墜させるときに有効だったために、その後も
居座る西園寺・牧野ラインへの方便として用いられただけのこと。
だから、大正天皇逝去のときには、泣いている人のほうが珍しいと新聞記事になったくらいだし、
その後急速な昭和天皇を担いで崇拝するラインが生まれた政治的お題目。

ウヨもサヨも、そうした事実に目をつむって、さも大昔から天皇がたいそう有り難がられていたかの
幻想に捕らわれすぎ。

>>107
>自身がまともに理解できない自覚はある

自己紹介乙
お前こそ落ち着いてちゃんと読んでからレスしような

>>108
そんなおおざっぱなソースプリーズじゃ、何を意味してるかわかんねーよｗ

兵站の軽視は勿論戦略上大問題だし、戦略も作戦もお粗末なのは確かだが、たとえば
ゾルゲ・尾崎ラインが悪さをしなければ、早期に国民党と和平が結ばれて、そのお粗末な
戦略さえ披露する必要が無かったわけで（このとき、板垣ら陸軍一同も和平賛同してたし）。

>>110
マッカーサーが解任されたのは原爆投下を進言したからではなく、再三にわたる指示無視と
政府との対立が原因なわけで。

そもそも、マーシャルの指示を無視して戦略上意味のないフィリピン奪還作戦をやるために、
戦争が終わっても大統領選に出馬しませんって念書書かされるくらい民衆の人気取りが
上手く、かつ命令に従うのが大嫌いだったやつで、元々政府としては、解任は既定路線。

>>112
朝日や教員の驚愕の転向ぶりを見れば、内心がどうであったかは、
容易に想像できるが、
軍部が天皇の意向とは無関係に、天皇の名を僭称し、天皇の名において
反対者を弾圧したのは、紛れもない事実だ。

ちなみに、マッカーサーのフィリピン攻略に大反対して政府にチクった副官は後の大統領アイアコッカ。

これ、豆知識な。

>>116
ネトサヨは、すぐそっち方向に脱線したがるなあｗ
そういう泡沫な話は、関係ないし。

軍にしても軍内部で永田が殺されたり、外務省は佐分利が殺されたりとした挙げ句に、
軍と全く関係なく、東久邇宮が東條を暗殺しようとしてたり、誰も彼も内部で殺し合いを
しようとしていた時代であって、軍単体を悪と見なせるようなものでもない。

>>114
>そんなおおざっぱなソースプリーズじゃ、何を意味してるかわかんねーよｗ

何のために引用符つけたと思ってるの？

一応、言っておくけど政治的な失敗が大きかったってのは同意だから
「石油売ってくれ」って交渉を開始する矢先に
「私たちはこれからもあなたの国を占領しているドイツを支援し続けます」
とか言い切る辺りアホ過ぎる

かみさんから早く帰ってきてくれってメール来たから帰るわ
つわりがひどくて動けないなんて女は大変だ

>>119
石油売ってくれの件についても、政治が悪いんだぜ？

石油の対日禁輸は、ルーズヴェルトが対日検討委員会に１／３までの禁輸を条件に権限
委譲して外遊した。
しかし、その隙に反日議員らが全面禁輸して、対日関係の悪化に、ルーズヴェルトが真っ青。

このときすかさず外務省が真意を正す形でルーズヴェルトと正しく交渉していれば覆ったのに、
ただ火病って、粘り強くポイントをついた外交をする努力を怠ったから。

>>119
対日輸出権等委員会、だな。　失礼。

まあ、ご内儀の健勝お祈りします。

>>120
あんた詳しいんだな、勉強になります。

津軽海峡より北は蛮族の地だから露西亜に割譲し
その代償に竹島奪還の後ろ盾を依頼すべき。

>>111
ロシアが北方領土、特に一番上のデカイ島を返したくないのは
資源のこともあるが、それ以上に対米だからなぁ。

で、日本はこれを知っていて、あえて４島返還に切り替えた。
ていうか米から２島から４島へ切り替えされた。（でないと
沖縄を返さないって言って）

米もえげつないだろｗｗｗ
ただ、今日本が４島を言ってる理由はイマイチ分からない。
俗に言う中国理論の気もする（２島にするとそこがすたーとになる）

>>70
欧州の言うカリーニングラード問題の解決、って、欧州側はどういう決着を想定しているんですか？

ロシアが回廊設置しろとかうるさいみたいだけれども

しかしロシアの極東部って何もないよな

>>123
朝鮮人はだまっとけよ
うざいわおまえw

>>125
現状は、返せと騒ぐことで、安定して天然ガスパイプラインを開きなさい、って路線じゃないかとｗ
ドイツはロシアにエネルギー依存しすぎだからｗ

こちらもぼちぼち出かけるので、このへんで。ﾉｼ

>>128
解答有難う御座いますー

ノシ

>118
＞そういう泡沫な話は、
泡沫な話をしているのは、そっちだろ。
武力を持っているのは軍部だし、２度に渡って大規模な政府要人殺害を
行っている。
味噌も糞も一緒にするようなことはいかがなものか。

日本国籍が欲しい人にはそれを与えて財産補償するし、
ロシア人でいたい人には、その土地建物を日本政府が
買い上げればいい。

そりゃ当然簀巻きにして海に捨てるだろ。

戦後最大のタブー。
日本共産党の内部告発。

互いを監視しあう毎日はまるで北朝鮮。
不倫、密告は常習化し、娯楽も無い。

精神的ブラクラにつき未成年は見ないでください。
画質は落としてあります。三分程度の動画です。

http://pokoweb.com/pds/exp/upload10000231164.wmv

>>「返還された場合、ロシア人島民はどうなるのか」など質問も

では、「ロシア軍に追い出された元島民たちの生活や人生はどうしてくれるのか」と言ってやれ。
それに他国領土に勝手に住み着いた外国人など日本が気にする必要性はない。
気にすべきなのはロシア政府であって、それを外国記者がなぜ、そんなに気にするのか？

ソ連の侵略で奪われた土地、加害者のロシア人が偉そうなこと言うなよｗ

>>134
アホか。そんな感情論言っても何の解決にもならんし日本にとって不利になるだけだ

神聖な日本領土にロシア人は必要無い。
海に投棄すれば良い。大体日本に外人がいる事が許せない一刻も早く鎖国の開始を望む。

害人は日本から出ていけ

もう絶対帰ってこないって
誰が地下資源を手放す？意味無い交渉は時間の無駄

ソ連崩壊時に時期を逃したのが全て。無能これ極まる

>>130
ネトサヨはめくらだな。
大規模な政府要人殺害は、実質何も政治を変えなかった。
その証拠に、関わらなかったやつほど、出世した。
軍が武力で脅した成果なら、関係者ほど影響力を持つはずなのに。
むしろ、永田殺害や佐分利殺害、あるいはスパイＭ事件のほうがよほど社会を変革させている。

２２６事件をして、秩父宮は大幅に権限を縮小され、結果として日本の原爆製造計画は大きく後退したし、
永田の事件で、直前に訪ねてきた永田を門前払いする処方で東久邇宮は影響力を拡大した。

つまり、自虐史観とは裏腹に、実際は「武力を振りかざさないやつ、脅さなかったやつ」ほど出世し、
社会への影響力を強めて行ったわけだ。

ネトサヨは（ネトウヨもだが）、なんでも軍部軍部って、戦後自虐史観の通りに、自分たちが生け贄に
してきたものを無条件で批判してりゃいいと思ってんだから幸せだなｗｗｗ

軍の介入の一番最初は一次大戦後の軍縮に端を発するもので、そこに政治的意志を介在させて
行ったのは、他ならぬ議員たち。
議員らは、陸軍機密費事件を見ての通り、軍が大戦でシベリアから略奪してきた豊富な資金を充てに
して軍人にどんどん権限を与えて行ったのが発端で、軍事力を背景に脅したなんてとんでもないｗ

いい加減、自虐史観から目を覚ましなさいｗ

日本はソ連みたいに追い出すような粗暴なことはしない
人権問題になるからね
特別永住資格を与え既存の財産権を一定の範囲で認めるくらいはするだろ

>>1
決して強制収容所に送ったり、シベリアで長年
にわたり過酷な労働をさせたりはしないよ。

2島だけでも取りあえず返還してもらって、ロシア系日本人を
作って、白人移民を沢山受け入れて人種改良しようぜ！ｗ

>>143
同じロシアでも上澄み部分と他の殆どを占める劣化体とは区別して考えたい。

返還されたら、希望者は日本人にするんじゃないの？

本来アイヌの土地なんだから返還すべきはアイヌに。
日本に「返還」と言う表現自体誤りでアジア植民地支配の正当化と同じく
日本の帝国主義の傲慢そのもの。

一度、日本で住むとロシア時代には戻れないだろう。

だからさ、日本人をたくさん移住させて日本への帰属運動をさせろって。
ロスケが弾圧したら数時間以内に日本軍が占領すればいい

飛行石開発されないかな・・・

ロシアなんかよりはずっと人道的に取り扱うけどな。
それより終戦直後の日本人虐殺と強姦について、ロシアは日本に50兆円程度の賠償を支払う義務があるだろ

>>141
必要なのは島というより
周りの海だしな

>>146
本気で言ってるなら、誰に返すのか具体的に言ってみろｗ

>>139
逆だ、ロシアが復活し、欧米に脅威とみなされるようになった今こそチャンスだ。
外交宣伝をし、ロシア悪者イメージを撒き散らし、千島樺太奪回に同情的な世論を作るんだ。
そして次のチャンスに行動を起こしても、各国が黙認するような状況を作るんだ。

日本政府は、まず領土回復省を作るべきだ。外務省の仕事の一部ではなく、大臣をおいて
常に活動すべきだ。

>>146
お前在日だろ。アイヌの人達を反日の道具に使うな。
彼等はきたねぇお前らとは違うんだよ。

そりゃあもちろんロシア人自治特区を作って程よく集まった所で

「ロシア人の皆さ〜ん。し（ｒｙ

てめーらがやったように強制送還だよ

べつに特別在留者でいいやん。すでにいる在日みたいに強制連行されて帰れなかったとかいわんだろうし。
経済活動を日本に組み入れれば問題ない。

そりゃ日本の土地なんだから、本国にお帰りいただこう
面倒をどうするかはロシアの内政問題

どうなるのかって普通に引き上げるだけだろう

それともソ連方式でレイプ＆虐殺した方がいい？

ロシア人住民どうするって、60年前の日本の様に必死で引き揚げろよ。
日本も昔ロシアがやったのと同じように引き上げ船三隻沈めて、
逃げ遅れた奴は網走で強制労働させるから

>>155
略しすぎて意味がわからねー

沖縄集団自決に関してAERAに叩かれた朝日涙目

http://jp.youtube.com/watch?v=Z7ioKgwuF4w

>>161
アニオタのネタについていく必要もあるまい

東北以北は朝廷にまつろわぬ蛮族の巣くう化外の地だから
ロシアに全て割譲し、その代償に竹島奪還の後ろ盾を
依頼すべき。

東北以北にいる奴は全員反日売国奴。

竹島＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北方領土

>>3
竹島も北方領土も実効支配されてしまえば、いくら日本側に正当性の根拠があっても
実効支配している国のものになってしまうのが国際慣例。

国際慣例では領土とは、歴史的に一貫して主張し、実質的に支配していること、となっている。
つまり北方領土は終戦間際のドサクサにまぎれて、
クソ露助が勝手に領有したものだ。

少なくとも北方領土にこだわるなら、返還されるまで国交回復などしなければよかったのだ。
返還を条件に国交回復や経済援助をすればよかったのだ。

竹島も同じで日韓基本条約で棚上げしたことにまちがいがある。
また竹島に韓国海軍基地を建設中に、時の村山売国内閣は一切の抗議をしなかった。
これを黙認した責任は重い。

今後返してほしければ、安易に相手の言いなりになる売国外交を止めるべきだ。
しかし事大主義の福田じゃあ、どうしようもないかあ・・・・・・

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 14:03:42 ID:zFWt4xPt0
返還されたら、希望者は日本人にするんじゃないの？


中国人がロシアへの移民に関心を示しました

>>165
そりゃあそうだがじゃあ遠い将来逆をやれば取り返せるということだな。

>>167
まあ、そういうことだな。
国際政治の基本パワーは経済力と軍事力だからな。

日本は自衛隊を国防軍にし、徴兵制を実施し、軍事力を増強し、核武装し、
特亜と露助を徹底的に恐怖せしめることで、領土は取り返せると確信する。

・・・・・・・・・・・が、まあむりだな。

北方領土が返還されたとした場合、ロシア人を追い出しても、
日本に取り込んでも、将来に禍根を残す。
６３年間、ロシア人が住み続けたものを、今さら、どうしろと言うのか。
漁業権だけでいいよ。

カニの餌

なあに露西亜のすることだ、住民なんかもともと居なかったでFA

プーチンかわいいよプーチン

【資源】価格上昇続く「レアメタル」…今度は「価格上げずに安定供給する見返りに、日本の"製造ノウハウ"開示して」と中国側が要求★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201150244/
【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/
【日本政府】シベリアで抑留され北朝鮮に移送された将兵27000人の名簿公開へ[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134891098/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【ロシア】 ロシア人が去り、中国人が押し寄せるロシア極東地方〜違法な手段で店の数を増やし、商業権を掌握 [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177221791/
【中国】「銀色の土、赤い川」環境改善、国際的責務に…ロシアなど近隣国にも汚染
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146650917/
【国際】 “タトゥー店「ヤクザ」、高級野菜「ゲイシャ」…” 日本名なら売れる？ロシアで日本ブーム
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175675822/
【国際】 「日本の新幹線技術、フランスなどより優れている」 ロシアが導入を検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176285315/
【国際】日本アニメ、ユジノでも「もえー」(萌え)　初の州公認イベント　ロシアサハリン州
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193060413/
【北方領土】　歯舞、色丹両島の引き渡しと国後、択捉両島の帰属問題を並行して協議する方式で交渉の用意　元ロシア駐日大使が見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201238468/
【ロシア】 韓国漁船に警告発砲。北方領土近くで
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158247789/

本で読んだんだけど、北方領土ってかなりの数の朝鮮人が残ってるんだと。
日本に居る不法移民の在日じゃなくて、ガチで日本から連行されてきて帰れなかった人達らしい。

返還されたら訴訟、賠償だとか確実に起こるので、そっち関係も考えとかなきゃならんな。

>>173
デマだよ。
住民一覧が公開されてるんだから、そんな嘘に騙されんなよ。

アイヌさえ一人も住んでいないことが明らかにされてる。

>>154
汚いのはおまえだ！さっさと返せ！シャモ！

当然露助共は出て行って貰うに決まってんだろ


あ、でもょぅι゛ょだけは引き取ってあげる
他はいらん

>>167-168
まぁ、ぶっちゃけ日本人がそれを良しとする風潮が出来れば
北方領土はともかく竹島は帰ってくるよ
竹島は韓国の面子のみが重要で、それ以上の意味が薄い。

納沙布岬から見たらマジで北方領土ってこんなに近いのかと実感する
行って見れば明石から淡路島を見るような感覚
あれはどう見ても日本の領土だ
露助はいい加減にしる！

竹島も視察しろ

そりゃ、北方領土と北海道は３ｋｍかそこらしか離れてないんだもん。
目の前だわ。

>>151
そういや北極海も溶け出してるってことだしもしかして不凍港狙いも
なくなってくんのかねえ。

ＢＳ世界のドキュメンタリー　シリーズ　プーチンのロシア
「プーチン大統領はこうして権力の座についた」
NHK BS1 2/25 21:10〜22:00（50分）

「私たちはプーチンを支持するだけではなく、プーチンを作り出してしまった…」。ポノマレーバ女史の
後悔の言葉で、この番組は幕を開ける。女史は、２０００年のロシア大統領選挙で、プーチン陣営の
キャンペーン・チーフを務めた。選挙の１年前には全く無名だった秘密警察出身の一役人が、いかに
して瞬く間に、ロシア大統領の座にまでのぼりつめたのか。クレムリンの内幕を描く。

〜２００５年　フランス　クウォーク　プロダクションズ制作〜

イワン野郎なんざ死刑でＯｋ

はぁ島民の行き先？





シ べ リ ア 送 り に す りゃ い い ん じゃ ね ？

「島が返還された場合、ロシア人島民はどうなるのか」

心配すんな。お前らが日本人にしたようなことはやらないから。

北方領土より竹島の方がはるかに重要。
なぜなら敵が韓国だからだ。

>>186
領土にどっちが大事なんてあるかどあほうが

「島が返還された場合、ロシア人島民はどうなるのか」

香港マカオ方式を導入してほしい。
・３０年間でどちらかの国籍を選択する。
・３０年後はその国籍で固定。
　変更する際には、一般の外国人と同じ扱い。
・移住費は自己負担。


これを手始めに在日コリアにもこれを適用するようにしてほしい。