【経済】国債を海外で売れ…財務省が欧州で説明会

財務省は２８日から、日本国債を海外の投資家に売り込む説明会を英国など欧州４カ国でスタートする。
海外投資家向けの説明会は今年で４年目で、日本国債の海外保有割合は０４年末の
４．２％（２５兆９０００億円）から０７年９月末は６．６％（４４兆３０００億円）に増えた。ただ、
国債の海外保有比率が３〜４割を占める欧米諸国と比べ低い水準にとどまっており、
財務省は国債の安定消化のため今年も海外セールスを強化する方針だ。

０７年９月末現在の日本国債の保有比率は、郵便貯金と簡易保険を合わせた日本郵政公社（当時）が
３１．２％とトップで、銀行等（１７．９％）、公的年金（１０．５％）、日銀（９．８％）、生損保等（９．１％）と続く。

長く国債の最大の引き受け手だった日本郵政公社は昨年１０月に民営化し、数年後の上場、１７年の
完全民営化に向け運用の多様化を図るとみられ、国債保有も減少する可能性がある。
一方で国債発行残高は０８年度末で５５３兆円と過去最高を更新する見通しで、財務省は
海外投資家や国内の個人投資家などに重点的に売り込み、国債保有者の多様化を図りたい考えだ。

欧米諸国の国債の海外保有比率は、米国４４％、英国３３％、ドイツ４６％などとなっており、
市場では「日本国債の海外への浸透スピードは遅い」との指摘もある。財務省は昨年、
原油高で沸くオイルマネーを日本国債に呼び込むためカタールやクウェートなど
中東諸国やロシアで初の説明会を開いており、今後は中国などアジア諸国へのＰＲも検討する。
【岩崎誠】

最終更新:2月21日23時9分　2月21日23時9分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000172-mai-bus_all

米国債売れよ

　日本が存続することが条件

米国債売れよ

売れないんだ、これがｗ

うれねーよw

>>2
米国債売ったら日本製品売れなくなる。

日本の政治家が米国債売れとか言っちゃったらアメリカにＢＡＮされるよ

日露戦争ｷﾀｰ

本気で売りたいなら金利あげろよ無能

日本国際のどこに魅力があるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

条件反射で米国債売れよ書き込むアホって必ずいるよなｗ

大丈夫なのか？
「日本国内で回ってるから大丈夫なんだ」って
以前聞いたような気がするが。
父ちゃんが母ちゃんから借りるてるようなものとか何とか・・

財政再建もまともにできてねーのにｗ
誰が投資すんだよｗ

　米国債でラプター買えばいいじゃん。
　市場価格？の倍（一機200億円）ぐらい出しても、全然余裕で百機ぐらい帰るだろうに。

国内で売れなくなってきてるのかｗ
日本は外国から借金してないから大丈夫とか寝言いってた奴って・・・・・

営業なんてしたことない、財務省の役人に売れるわけねえだろ。

士族の商売が成功するわけ無い。

何やってんだ？
デフォルト宣言をしても潰れない国家だけが国債を海外に売っていいんんだ。
アメリカには軍事力がある。
欧州諸国は互いに連携し合える。
ＤＱＮ国家に囲まれ、なおかつ経済だけで国を維持している
日本が売ったらだめだろう。

>>13
9割以上は国内でウン国際は消化しているという意味

>>12
あるあるｗ国債がどういったものかすら分かってなさそうｗｗｗ

５％ぐらいは利子つくの？
え、０．５％？

対外債務か・・・・
日本の役人は本当に終ってるな。

いよいよ外資頼みか。この後は日銀直接引き受けで猛烈な円安

売れないんなら発行を減らすのが筋。
公務員を減らすのが先なんじゃないのか？

米国債売れよ

米国債売ったらおもろいなあ
「売るかも」と言うだけで影響大きいし
たまにはハッタリもかまさんと

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

そこで西田啓さんの登場ですよ

チリ、香港と同等　「ＡＡ」格上げの日本国債
2007年04月23日 西日本新聞

　米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が２３日、日本の長期国債の信用力を
示す格付けを「ダブルＡ（ＡＡ）」に一段階引き上げたのは、構造改革の進展を評価したためだ。
しかし先進７カ国では依然としてイタリアに次ぐ低い評価で、チリ、香港などと同格。同社は安倍政権の
財政再建の取り組みが頓挫すれば「格付けには下方圧力がかかる」とも警告している。

　日本の長期格付けはこれまで「ダブルＡ（ＡＡ）マイナス」。Ｓ＆Ｐは今回、日本の財政赤字の
対国内総生産（ＧＤＰ）比が２００７年度末に５・０％へ低下する見通しになったなどとして、初めての格上げを決めた。

　先進７カ国の格付けは、米国、英国、ドイツなどが軒並み「ＡＡＡ」で、日本より２段階高い。財務省の藤井秀人事務次官は２３日の記者会見で「財政健全化に向けた取り組みが国際的に評価されつつある。引き続き改革に取り組みたい」と述べた。

営業なんかしなくたって、もうちょっと利率を上げれば
日本国内の小金持ちが飛びついて来るよ。

米国債で石油を買えば世界は大変なことにｗ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ゆっくりした結果がこれかよ！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　　　　　 　
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　　　
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7､　　　　
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　 　
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ＿__ 　 "' i .ﾚ'　　 　 　
　（　　,ﾊ　　　 /＿ / 　 人!　　　　
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　

米国債の購入減らそうぜ

ヘタに売れるから調子こいてバンバン刷っちまうんだろ
売れないほう借金増えなくてよい

収入より多い支出はありえない

死亡フラグすぎてドン引きしたわ

超低金利止めないと売れないだろ

カウントダウン始まったか（涙

うん、国債。

ってか、国債ってすでに軍票化してるな。

俺が外人でも買わんわ
ブラジル国債とかにするだろ普通

海外で売るのはヤメレ

そこまでして予算確保したいのか、官僚と政治家は

　プラザ合意後のドル安で大損したというのに、日本政府は懲りずに米国債を買い続けている。
「ニューズ・ウィーク」２００４年２月11日号によると、日本政府の昨年の為替介入額は20兆円に達した。
この額は日本の貿易黒字のほぼ２倍にあたる。今年は１月だけで、すでに６兆円を超える為替介入が行われている。
昨年11月時点での日本の外貨準備高は６３３０億ドル＝約67兆円 （１年前に比べ40・１％増）。
来年度の日本政府の一般歳出約48兆円と比べるとそのあまりの巨額さがよく分かる。

借金帝国アメリカ　ドル依存で衰退する日本経済
http://www.bund.org/editorial/20040225-1.htm

借金してまでシナ畜等後進国にODA援助する馬鹿な国

>>39
あなた、いいこと言うね。
個人向け国債買ってる人の考えを理解できないよ。

>>43
そのURLを開くとW

あーあ、デフォルトして国取られるのか。
キチガイ沙汰だよ。
この国の上層はリアルで狂ってる。

これ、うまく行ってるの？

日本の役人はもう老害しか居ないからな
自分たちが生きていく老後だけ
おもいっきり贅沢できればいいと思ってるだけだよ

だから先のことは何も考えていない　参政権の年齢制限を撤廃して
政治家に上限年齢つけるべきだな。

>>49
ヒント：若者は選挙には行かない

日本の指導層はアホウじゃのう

ジンバブエ化してもしらんぞ

糞みたいな利回りで誰が買うんだよ

昔みたいにリーマンに受けてもらえ。

外貨建てで売ったら？
円高になれば必然的に返済原資が減ってｳﾏｧ〜！

日本国の国債は利率低いけど超安全だものな。
これで円高に振れれば、海外投資家大もうけなんだろうが・・・。どうだろ。

米国債を売れ

日本の国際を引き受けてくれるような、
投資家ネットワークが無いんでしょうね。

そう簡単に、売りますから買いましょうと言うことにはならない。
結局、情報を切り売りしながら、信頼関係を築いていくんでしょうね。

金利上げろっていってるやつがいるけど、

いくら金利を上げようとしても国内の金融機関が低い金利で買い占めちゃえば意味ないだろ

本当、この国の政治家、役人は糞ばっかだな。朝から晩まで利権利権利権。
国債外国に売ってどうするよ。公務員減らせよ。歳出下げろよ。くだらない道路
造ってんなよ。少しは国のことも考えろよ自公の豚政治家どもは。

インフレ欧州で日本の国債買ったら、現在価値すら割るがな
為替にでも賭けさせるのか？

「外国から投資マネーを呼び込まないと日本はダメになる」
と脅迫していたバカはどこいった？

5年より10年の方が利回り低いって･･･頭大丈夫かこの国は

米国債買いたいけど、日本で個人が買える？

>>55
全然安全じゃない。
いくら返せる計画を立てていようが。
首都圏大地震が起こったり、東海地震で浜岡原発がぶち壊れたり
新型インフルエンザ・パンデミックで経済が数ヶ月停滞したらそれでおしまいだ。
いずれもかなりの可能性がある。

>>63
http://www.nikko.co.jp/cgi-bin/bond/global/sort.cgi?f_cd=1&f_sort=0

日本国債の海外保有割合ってこんなに低かったのか…

>>65
ありがとう
買えるんだね

軍事力保ってるうちはね、
一流国でいられる米、米国債買い続けるのが日本の生きる道、
例え紙ｸｽﾞでも

日本の財務状態を見る限り、買う香具師がいるとはおよそ思えない。
財務省は馬鹿揃いだな。
日本国債に信用がある（日本の財務状態が健全であると見る）ようなら、黙っていても国債は売れる。

>>26
売るかもといっただけの某総理の首が飛びましたが

日本の貯蓄率が急落中で、数年でゼロになるから
日本国内で国債を消化するのは不可能なのだよ。
国債が海外で売れるかは死活問題なのだ。
がんばってね財務省。手遅れだと思うけど

外人投資家に日本国債を購入させると言うことは為替市場で円買い需要を高め
て円高政策に持って行こうとする財務省の思惑があるのか？
そうなると、円高で日本の輸出は行き詰まり、企業収益が減益で税収が減り、
また赤字国債乱発、売れないから、金利が引き上げられて更に企業収益減少、
赤字決算、企業倒産続出の構図ができあがるぞ。

貯蓄率が低下している国の債券を買ってはいけない

日本崩壊の足音が聞こえる♪

みんなどうにかなると思っているけど、これかなり深刻な事態だよな…

財政破綻して一気に三流国だな
日本オワタ＼(^o^)／

IMFに占領されて公務員の粛清が始まるのか。

利子がほとんどつかない債権を買うわけないだろ。

ほんとこのままじゃ将来的に徳政令、棄捐令に準じた法案が施行されそうやね
現金を確保しとくのが一番か

ボツワナ饅頭

よく国債残高が1000兆になろうとも日本の資産や民間貯蓄はもっとあると
書き込みがあるんですか、国に財産を奉げろということですか？

国外で国債発行すると将来の世代の負担が大変だってラーナーが言ってた

日本で売れないなら海外にでるしかない

公務員のボーナスは国債にしろよ
少しは危機感でるだろ

外国人に保有されたらいつか日本売りを仕掛けられる。
ましてや、中国なんかに保有されたらアウト。
顔色を伺いながら外交する気か。
それこそ、本当にボツワナ並みの格付けになる。

＞国債を海外で売れ…財務省が欧州で説明会

内国債厨の心の支えがなくなったな。

中国が沢山買ってくれるよ

その前にアメリカ屑国債売れよ

ドルが暴落する前に米国債を売り抜けろ！

別に海外で売らなくてもいいよ
国債売らないでお札を刷ればいいじゃない
こんだけデフレなんだから国民は喜んで貯金をするよ
だからインフレにもならない
まじで！

日本の借金（国債）は、日銀が買い取れば全部チャラになると聞いたが、
そんなやり方がＯＫなら無限に借金し放題じゃね？

これは本格的に日本終わったな
外交カードに利用されるに一億マルク

そんなに魅力なら、まずは日本の公務員に買わせればいいのにｗｗ
天引きなりで

ちょ・・その前にやる事がもっと他にあるだろが

>>93
買ってるよ


（搾取されるだけのミジンコ）　　　　（家を建てたり貯金したり資産を増やす神）
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
労働厨──【税金】─→政府──→政治家・公務員・利権業者
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　└──【国債】───貯金

これって郵政民営化のツケが回ってきたってこと？

>>84
同意。公務員のボーナスは国債に。
もう数年前から、良識ある日本人は、口を揃えてそう言ってるよね。

>>87
中国は、沢山買って、いざとなったら、軍隊を強制執行に送り込んで来る気なんだろうな。

将来踏み倒す腹が据わっているのなら、中国に売ってもいいが、
多分日本人には、それが出来まい。

いま日本を買ったらもれなく巨額のアメリカ国債もついてくるわけだから
おれが中国だったらどんな手段を使っても買いまくる

経常収支黒字の塊のような日本の国債は、海外で売る必要ない。

つーか、仮に海外に売ったとしたら、これは円資金の吸い上げになるから
円高要因。当然円高に対して外為介入するから、いわゆる埋蔵金が膨れる
だけで終わる。

なんでこんな馬鹿なことやるの？財務省って、役人じゃ一番頭が良い連中
がいくところじゃねーの？法学部だから理解できていないのかな。

あはははは。
どうすんだよ？

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
※日本は世界最大の純債権国です。

ボツワナ？並みの格付けでは、日本以外では売れないだろ。
将来、借金返済のために帳消しすることが確定だし。

ならば 在米中国人が沢山日本の国債を買いまくり そして中国に引き渡せば勝ちだな

財務省は外国人の手先（スパイ）だ！

おおおおいっ、日本終わるぞ。終わっちまうぞ。。。。。
馬鹿な役人の所為で。

税収が足りなかったら役人の給料を削れ。
そもそも大した仕事がないのに居過ぎるんだ。

貯蓄率も下がって定年退職者の取り崩しが始まってんだから
いずれ日本人だけじゃ支えきれなくなるだろ
今のうちに海外と取引しておかないとイザというとき買ってもらえないよ

結局、どうしても公務員改革できないから、
外国人に粛清をお願いしたい、ってことなんでしょうかね。

これぞまさに売国

>>79
徳政令じゃなくて、超インフレを起こして、金額価値を減らすことで
強引に解決を図ろうとする怖れがある。

現金をキープするのは一番良くない。金とかドルもなあ・・・

これ以上借金増やしてどうするんだ？
そろそろ国民は本気にならないとマジでヤバい悪寒

＼(^o^)／
これはもう(ry



下駄に付いた雪(ry

そりゃ景気が悪くなるとか何とか屁理屈つけて
借金増やしてたら外国にも売りつけざるをえんわな

おまけに企業の人件費減らす御膳立てをしてやった挙句に税負担まで減らしてやってんだから
盗人に追い銭って奴だよ

>>109
借金の総量を減らそうとして歳出削減ってやるから財政が悪化する。

（国債総額）/（GDP）が国の財政健全度を表すんだが、
小泉、竹中は総額を減らそうとして公共投資などを削ったためにGDPがほとんど伸びなかった。
そのため税収も10年前とほとんど変わらず国債発行量だけが増えて財政が悪化した。

国債総額が少々増えようが分母であるGDPがそれを上回る速さでを増えればいい。

債務がGDP比200%超えてる国の国債なんか危なくて買えるかよ、常識的に考えてｗ

日本人亜美に思考能力の乏しい国狙った方がいいんじゃねぇーか。

>>85
今も顔色を伺いながら外交してるから問題ないな

まず、米国債を一部処理しろ

日本銀行に売ればいいんだよ。無利息返済無期限で。

>>89>>116
その理由もあって政府系ファンドを作ろうとしてんじゃん
外貨準備高の７割以上がドル建て債権（主に米国債）
よくブサヨスレで米国債を売れ！政府系ファンドなんて作るな！とか見るけど
あれは矛盾してるｗ

>>112
うそで〜す
借金によるGDPの増加など一時的なものにすぎません
延々と借金を増やし続けなければ、GDPにはマイナスになります

本当に財務省はクズだな。
国民向けには国債＝借金などと真っ赤な嘘でありもしない国家破綻を煽っておきながら
海外では日本国債は安全ですよと国債を売る。
言っておくが国債は借金じゃないぞ。
だがあくまでも国内で消化されている場合であって国債を外国にもたれると
マジでやばい。
国債＝借金などと言い出だしたのは大蔵のキャンペーンの片棒担いだｱｶﾋ。
>>99
　わ　ざ　と　だろ。
売国主義者が多いんだよ、財務には。

あれれ？国内で売れなくなったの？何で？

>>120
ヤバイのは政府であって
文無しになる国民にとってはどちらでもあまり変らない

>>117
それやるべきだと思うけど、日銀も政府もたぶんやらないよ。
政府、自民の経済政策が間違っていたことを意味するから。

それやっちゃうと亀井の経済政策とほぼイコールなので
政党を追い出してまでやり込めた経済政策が正しかったってことになる。

>>119
GDPがマイナスになるって何？言ってる意味が理解できんのだが。

財務省の官僚は死んだ方がいい
日本のためというより世界のために

買った奴は笑われるだろーな。

海外に売るってことはカントリーリスクも上乗せで金利を上げなきゃならんだろ。

いよいよ雪達磨式借金地獄だな。

>>123
一時的に出費を増やしても支出を減らしたらGDPがその分マイナスになる
あくまでも景気刺激であって、刺激されなきゃ意味が無い
道路建設は刺激としては最低だ

>>127
>一時的に出費を増やしても支出を減らしたら
日本語で話してくれませんか？
支出を減らすって俺のレスのどこに支出を減らすって書いてるの？
公共投資、減税で景気を刺激できなかったらどうやって刺激するわけ？

オマーン国債

>>127
自分で何を言ってるのか理解しているのか？
支離滅裂な説明だよ。

>>128
おまいのレスなんか知るか
永遠に増やし続けられる公共工事って何よ？
減税は良いが、公共工事はダメだよ
土地代にばっかり使われるし、もう経済効果が高い道路なんか
残ってないじゃん
首都高を4車線化した方がマシだって

引き受け手のいなくなった日本国債暴落、ハイパーインフレ。
郵政も民営化されたし、財務省の責任なんてないよ〜♪

国債はほとんど日本人が保有しているから桶っていってたやつ涙目wwwwwwww

でも外人は頭が良いから買わないのであった

日本は個人資産でもっているとよくいわれるけど
やっぱ破綻したら政府が預金封鎖するんだよな・・

>>131
>一時的に出費を増やしても支出を減らしたら
とりあえず、これの説明をしてくれ。
なにが言いたいのかさっぱり理解できん。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/05-01.html
あと、減税と公共投資の乗数効果の違いのグラフね。
いつまでも妄想してないで自分の主張を補強する程度の資料は集めようね。

それにしてもなんで政府は状況が悪くなるほう、悪くなるほうへ政策を進めるのかねぇ。

>>136
やけにからむな
そんな自分に都合が良いデータだされても知らないよ
知らないのか？
データなんて自分に都合が良いように作る物だよ

ついに日本を切り売りするのか〜〜。

役人は愛国心ってないんだな。
あいつら何人だ？頭悪いっていうか、先祖に顔向けできないだろ。

>>136
もう相手にするな。
相手は自分の意見がおかしい事にも気付いていないぞ。

>>137
じゃ、あなたに都合のよいデータ探してきてよ。たぶんないだろうけど。
データがないんなら作ってもいいよ。まともな資料だったらちゃんと見るから。

＞土地代にばっかり使われるし、もう経済効果が高い道路なんか残ってないじゃん
＞首都高を4車線化した方がマシだって
あと、これも矛盾してるよね。説明よろしく。

公共事業でメシ食ってる奴なんだろ
察してやれよお前ら

>>140
それは作ったインフラの価値の問題だ

首都高を4車線化すれば、渋滞が減ったり、輸送にかかる時間が短縮されたり
して、それだけで経済効果が見込める
今作ろうとしているのは田舎の誰も使わない道路だろ？
そんなのただの無駄だ
道路作らないでお金ばら撒いた方がマシ

日本国債よりも米国債を売れよボケの財務省が！

さすが無能役人。
国民に失笑を買う行為はお手の物だな。

カスにも程度があるわ

これもグローバル化の一環だとか言うのかな？
今の国回している奴を見ると、
馬鹿せがれが借金苦で親が苦労して買った家を抵当に入れた
挙句に競売にかけられ、一文無しどころか、借金も残ったという
悲惨な人を見ているようだ。

国という形は残るが、名義は外人。
日本人は借家住まいになるんだなぁ、そのうち。
それは俺には敗戦後の焼け野原に映る。
グローバル化というピカドンを落とされた状況だな。

>>146
すでに株式のほとんどは外国人に買い占められている
あとは日本人の奴隷化を進めて株式配当を増やさせれば
経済植民地の出来上がり

まずい。日本国債は日銀と市中金融機関が引きうけることになってた。
国内で借金が回りやり方でやってきた。

外国に借金がなかったから、爆発赤字にも耐えてきたのに。

これで、海外へ「帰す」義務ができちまう、おわったな。

ウィキペディアの丸写しの調査報告書に9000万円払うのが公務員

こんな金利低い、デフォルト可能性大の糞債権だれが買うの？

>>149
それはお金を渡すのが目的だから！

しかしまだ公共事業費等の資料にgo.jp持ってくる奴いるんだな。

日本株の「売買」に占める外国人（法人）の割合は大きくても、
日本株の「株主（所有者）」に占める外国人（法人）の割合は、
それほど大きくないのでは？
株式の持ち合いなどで、売りに出されない株式の割合が多いから。

途上国は国内に資金がないから
外国から借金するし、外国から投資してもらう。
日本は国債は国内で消化できてるし、設備も余ってる。
日本は外国に頼らなくてもいいんだけど。
そんなに日本を途上国にしたいんだろうか。
小泉竹中の途上国化政策の呪縛が強烈なのか。
余計なことばっかやらずに
日本人の可処分所得が増えるようなことやれよ。

つまり、海外に返す義務を作って、

消費税増税を押し進めたい訳ですね？

アルゼンチンの二の舞くるか？

>>126
今まで存在した国内需要に海外需要が加わるだけだろ。
金利が上がる意味がわからん。

国債は国債、国民の貯蓄は国民の貯蓄。
これ混同してるのいるけど、
民法、行政法囓った奴なら普通に考えて
これが如何に非常識な事かわかる。
非常識なヤツ→>>120

>>158
お前のほうがバカだよｗｗｗｗ

国債は借金だよ
おまえらの年金資金で運用されてるんだからね

こんなに国債発行しなきゃならんのは極端に高い日本人の消費性向。
貧乏人の貯蓄率はガンガン下がってるんだから、
金持ちは金を不労所得を得る道具にせず、ちゃんと消費に向けろってんだ。
法人税と所得税の累進強化して国の再分配機能を強化しないと
国債の発行を減らせないだろうに。

役人　富裕層　経団連　政治家
他に日本の敵って誰だ？

もう国内だけでは買い支えられなくなったか・・・。

>>66
これまで国内での保有だったからこそ
どんなに残高が増えてもひとまずは安泰でいられたが、
それを国外で売るとなれば
本当に国家破綻とか植民地状態になるんだろうな。

南米のどっかの国が破綻したとき、
「日本は国内だけの借金だから本当の意味の借金じゃない」
みたいなことをTVでよく言ってた。

海外では最低４％利率でないと売れないぞ。

>>93
すでにもう買ってるからこそ、
海外で売れとかいう発想になるんじゃないか？
銀行に預けとくよりは、ずっと得だったから。

だけどもうそろそろ、
借金ﾁｬﾗにされそうなくらい悪化してきたもんだから
それを切り抜けるために後先考えずに「海外で」なんてことを
言い出してんだろ。

国債買ってきたやつらは、悪徳高利貸しみたいなもんだな。
役人個人が貸して、借りた金は役人として好き勝手に使い、
ツケは国民にまわす、と。

で、財政悪化の理由は毎度毎度「少子高齢化のせいです。」
で終わり。

自分みたいな小口投資家のとこにまで営業が回ってきた時点で、
購入は見送っている。

バブルの頃は金余りで運用先に困っていたって本当？

小泉を応援してた奴らが悪い
郵政民営化でこんな始末に・・・
非上場だった家族経営の優良企業が上場するようなもんだろ
時代に逆行してるよ

ついに海外に売れとまで言うようになったか・・・

知ってるようであまり知られてない豆知識

　売ったら絶対買ってくれるもの
　それはケンカだけである

>>7
> >>2
> 米国債売ったら日本製品売れなくなる。
自由貿易の保証金？コストかけてるジャン

>>169

優良にしては利益率が低すぎた。三菱東京UFJ以上の利益率が上がってるなら
民営化する必要もなかったが

売れないとか以前に何やるにしても遅すぎて手遅れだなｗ

郵便局も資産の大部分を占める国債の比率を徐々に下げるだろう。今のままだと
利益が低いままになってしまう

財政危機状態な国の債券なんて5％以上の利率じゃないと売れねーよ
米国債ですら3％強あるのに

さあ売国の始まりです

>>173
利益率だけで優良かどうかを計るのはどうかな？
その視点を持つ株主が経営に口をだして、家族経営の良さが失われていく

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

派遣法とホワイトカラーエグゼンプション以来の亡国政策だな。
自民党と官僚って、マジで日本を潰しにかかっているとしか思えん。

国債を海外に売ると売国？なんで？
糞な商品を売りつけれるなら良いことでは？アメリカのサブプライム債権みたいに。

>>159
根拠は？
なんで国民の貯蓄を国の借金と混同してるんだ？
どういう根拠があるんだよ。
法的に説明できなければ何の意味もないぞ。
算数しか出来ない低知能。

日本人が買わないから外国人に売れってかw

>>160
財投債って知ってる？もう資産運用部とか廃止されてるんだけどｗ
全く時代遅れの耳学問共はｗ
ちょっと位まともな本嫁、カス。

最低で糞みたいな債権誰が買うかってことさ、
旧名誉白人という事で親日の南アフリカにでも買って貰えｗ

どうせ、小泉とお友達の経団連、高利貸し、奴隷商人だけが
また濡れ手で粟で丸儲けなんだろ

経団連はいいよ、損したら損は国民に回す、得したら上納金減らして貰う。
経済は政治力だね。どんな企業、中小企業だってそうだ。
政治に何らかのコネがあって口利きして都合いいように出来るものが
かつ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20080222m1AS3L2201W220208.html

中国の政府系ファンドが投資先として日本重視を打ち出してきたから
日本国債も買ってくれそうだよね。もう、流れは出来てしまった感じ。

国債を海外に買わせるのは、素晴らしい方策だよ。
日本人に買わせると、デフォルトしたら全て日本人に押し付けになる。
外人に買わせたら、踏み倒しても痛くも痒くもない。

アメリカが反対しても、金地金の保有量を増すべきだ。

>>187
「かつ。」って言っても、まあそれは
最低限度、「自分の国」というものが存在しててこそだからなあ。

そこそこの金を集めてきた連中らは
「いざとなったら金持って国外脱出」くらいに考えてるんだろうが、
アジア諸国の血縁意識の高さは言うに及ばず、西洋諸国にしても
日本人なんて所詮はｲｴﾛｰﾓﾝｷｰでしかない。
少々の金を持って出てったところで、金の切れ目が縁の切れ目。
他民族から暖かく迎え入れてもらえるなんて思ってたら大間違い。

自国を失くしてもﾕﾀﾞﾔ人みたいな才能なり哲学があるならまだしも、
能無し哲学なしの欲ﾎﾞｹ日本人が海外流出してみたところで
悲惨な顛末しか残ってないだろうな。

>>189
踏み倒された外人が黙ってるわけないだろ。
何度踏み倒されてもおとなしくしてるお人よしな日本人とは違うんだよ。
痛みや痒みで済んだらﾗｯｷｰなくらいだ。

>>189
ことある毎に大量売りをちらつかされて、思うようにいかなくなるな。
中国あたりにごそっと買われることを考えれば、事の次第がよく分かるだろう。

国債ってのは結局のところ、借金なんだけどな。
利子つけて返しますから借金させてくださいって外国に頼んでるのと同じなんだがな。

日本は覇権国じゃないんだから安易に対外債務作るのやめれ
売国役人の退職金持ち逃げ策は見苦しいよ

国債が国内で消化出来なくなってる現実を無視して
まだ「国債は借金ではない」とか言ってる馬鹿がいるのか。
借金でない前提がもう崩れてるのにな。

>>189
馬鹿か？核を持たない日本だから、踏み倒されても泣き寝入りなだけ。他の国が踏み倒されて、日本みたいに黙ってるはずないだろ。

踏み倒しはしない為に素人騙しの雀の涙の低金利だろ
でもそんなの外人買うわけないと思うんだが。
我慢強い日本人だからこそ文句がでないと
いうだけ海外では通用しない。

あ〜あ
ついに対外債務作っちゃうのか…
国内の借金は親父が子供にお年玉借りるようなもんだったのに
本物の借金作るのか…日本終わったな。

本当は日本国内でも債務なんだが債権代理人の
銀行とか郵貯の資金運用部が国民だまくらかして
国債買ってゴミのような金利払ってたから成り立っていただけ
いわば出来レース、まさに国民だまくらかしの為の
既得権益内の護送船団方式。

でも、海外は日本国民ほどバカじゃないから
ちゃんと正統な利息を求める、たぶん成り立たない。

郵貯は財投債へシフトしつつあり
特に以前のように住宅投資じゃなく
公共投資の割合が増えてるそう。

今、国債は1.445％ぐらいで1.6％が年平均としても、欧州のインフレ率2％〜3％
ぐらいでしょう？インフレ率より低いクーポンで誰が買う？アフォか
FRBに追従してECBが公定歩合？下げたらさらにインフレが進むでないのか？
買わんだろうが逆ODAかwww

>>196
はぁ？
直近の金利動向見てからホザけよ。
需要不足で金利下がる国がどこにあるんだ低脳。

>>203
だったら需用不足で札割れが起きる理由を説明してみろ

>>158
返すの国民貸すのも国民なんだから同じことだろ。
政府を「人物」だと考えるからそういう頭の悪い勘違いをするんだよ。

>>204
個人向け国債の話なら金利が下がりすぎたのが原因だろ。
下がったのは受け入れ余力じゃなくて魅力だ。

>>206
だから結局金利が安すぎるんだろ。
逆に言えば暴落の入り口だろ。

>>207
「個人向け国債に限って」そういうことがあったというだけ。
国債発行の殆どを占める法人向けはずっと下がってるし、問題なく消化されてる。

＞逆に言えば暴落の入り口だろ。

日本語は正しく使おう

>>208
問題なく消化されてるんなら、
なぜ海外に売ろうとするのだろうか？
たしか一昨年から力を入れてると思うが。

>>209
トヨタはいろんな国や地域でＣＭやってるが経営が苦しいわけじゃないだろ。
需要が高すぎて困るということはないし、買い手の多様化はリスクを低下させる。
買い手がひとつの国に集中しているとひとつの国の経済動向にほぼすべての需要が左右されるのだから
あまり好ましい状況とはいえない。

仮に欧州などに売ろうとしてる国債は円建て？欧州通貨建て？

>>210
それじゃ説明になってないよｗ

>>202
そりゃ単に日本が異常なデフレだからだろ

>>212
どうなってないのか言ってみろ。
休みの昼間に2ｃｈやる時間はあっても脊髄反射の苦し紛れレスの相手するほど暇じゃない。

>>188
それで日本国債買うという事は、すなわち中国の外貨準備に日本円が増える
という事で、日本が国際通貨としての地位を高めるという事じゃないかと。

元はバスケット通貨制に移行する気なのかな。

>>213
国債の入札の問題を
トヨタという世界企業の資金調達のケースで説明されて納得する奴はいないと思うがｗ

>>215
だからどう納得できないんだって聞いてるんだが。
買い手の多様化がリスク低下につながるという点は完全スルーか。

反論できないのが悔しいからってロクに反論も考えてないのに噛み付くなよ。

>>199
今でも、微量だけど外貨建て国債出しているよ。
円は債権者側なので、少ないだけ。

アメリカやアルゼンチンみたいに債務者側だと、ドバドバ出る。

日本は債権者側なので、公的な対外債務が増えた分だけ、民間の
対外債権が増える。それだけの事。トータルの量は経常収支黒字
の過去からの累積にしかならん。これは会計上の恒等式関係だか
ら、知っている人なら誰も否定できない話。

>>216
だからリスクうんぬん以前に、
もう国内に買手はいなくなったという事でしょ。
あとは金利を上げるしか手はないでしょ、ってこと。

>>218
ロクに反論できてないのに勝手に都合のいい結論でシメるな馬鹿。

>>218みたいな少年にいちいち丁寧にレスしている>>219の優しさに泣けた。

今日も良い一日だ。

>>213
＞そりゃ単に日本が異常なデフレだからだろ

ん？欧州の人が欧州内のインフレ率より低いクーポンの日本の国債を買わない
という意味なんだけどなぁー。

デフレであろうがインフレもカットできないクーポンレートでは買わないと言うこと
なんだが。

>>200
成立する・しない以前に、
こんなバカ丸出し債権を売り出すような国の通貨は
信用を失うんだろうなぁ。

というか、国民なり政府の程度の低さを
ばっちり露呈させてしまうような説明会になってんではないかと。

とにかくアメリカに売りまくらないと。
アメリカ人が大量に保有すれば、デフォルトみたいなアホなことは
考えないだろう。

>>222
バッチリ円高です

アメリカ人の日本株離れ進んでいるのに、どうなのかねえ。

>>200
>>222
同意だぉ
60年返済だから1.66％×60年なわけだとすると、1.66％が絶対下限金利じゃない
のかなぁ。

>>214
人民元は事実上通貨バスケット制を既に導入してるよ
アジアの中で安定感のある日本は中国にとって買いだと思う
米国債もかなり保有してるようだし、日本国債の保有量が増えると
更に発言権が増すだろうね
円と人民元は競合するのか共存するのか？

>>216
詳しそうだから聞くんだが、
＞買い手の多様化がリスク低下につながるという点は完全スルーか。
この場合の買手は外国人で、なぜそれがリスク低下になるのか。
今まで国債発行論者は、買い手が日本国内にとどまる限り心配は要らないと言ってたが、
今度外国人に売るとなると、むしろリスクが低下すると言う。
一体どっちなのだろうか？

一般論だと後者が正しいんじゃないの？
前者はイマイチ根拠がわからん

いいんじゃないの。
わけの分からん道路や特殊法人に金が流れるのは外人は許さんでしょ。
買ってくれればの話だけど。

どっかの国のサムライ国債（だっけ？）はどうなった？

日本人向けに売りまくってデフォルトしちゃった国債

俺たちに勝手に売るなといっておきながらなんだ！
て銀行が怒ってますよ

いよいよ国債消化が滞って参りました。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178150682/

>>182

何でこんなに低学歴のバカがほえてるんだアホｗｗｗ

原材料価格は経済の膨張あるいは資源の枯渇以外にはなかろう、
個別の原料で起こってるならともかく全てについて起こってる以上
これは経済の膨張という事はいえようかとおもう。
だが経済の膨張とは言っても日本の経済が膨張してるのではない
他国、具体的には中国、インドが膨張してるという事である。
そしてその煽りを受け日本は原材料の価格高騰に悩まされる
だが、景気回復、輸出拡大にはそれほど伸びては居ない。
内需産業に至っては原材料高のみが重くのし掛かり
景気減退に拍車を掛けている。
原材料価格が高い、給与が安い。

これ即ち発展途上国である。
そう、日本は発展途上国になりつつあるのである。

なぜ、こんな腐った債券を外国に売れると国が思ったか。
それはこういう事である。

商品Ａの価格が今市場価格で１００円である、だがこれは
買いたいという人の平均値を取ってるのであり全ての購入者が
１００円で買いたいというわけではない。中には８０円、１２０円で
買うという人もいるのである。
そう、もう勘のいい人なら気付いたハズ。
政府はこの経済原則の一つを利用してぼったくり価格で
債券を売りさばこうという魂胆なのである。
ちなみに一旦市場価格がつき始めると債券にも正常価格がつくので
それなりの安値に落ち着いて実効金利は正常なものとなるであろう。
実効金利≠クーポン金利（表面金利）

ちなみに、ち・な・み・に
国の債券を国民が買ってるから問題ないという惚けバカは
心底、受け売りバカで思考力が欠如してるので相手にするべからず。

この国の官僚って本当にバカだ。
ユーロ建てドル建てで売ったらまさに３流国債権に真っ逆さま

>>237
円建てじゃないのか？
・・・・為替相場しだいでは、日本死亡だな。
インフレ起こして借金目減りの手も使えない。

つーか日銀が買いオペし続ければいいんじゃないの？？

マルチに填った山口の金村君のような発言はもうやめれ。

【ジンバブエ】超インフレの進むジンバブエ…1月のインフレ率は10万％超、物価は1000倍に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203563151/

>>239
実体経済に比べ実質の貨幣流通量が増えて、インフレになる。
インフレになれば、円の価値が下がり、国債の利回りが高くないと売れなくなる。
それも限度を超えれば、国債自体が捌けなくなる。

日本がアメリカにしたように、日本を買い支える事が自国の利益になる国がでて来なければ、日本沈没。

>>242
沈没って？
海外で宣伝しているからといって別に国内で捌けなくなってるわけじゃないじゃん。
長期金利は株投資にうまみがなくなってきたこともあって近頃はずっと下がってるし
実質金利は一貫してずっと下落基調じゃん。
海外で宣伝＝国内で捌けなくなってる＝日本ｵﾜﾀとかいってる連中は
よっぽどオツムが都合よくできてるんだね。

>>236
極力低い金利で発行するってのは財政の健全性を維持する上で当然のことでしょ。
ぼったくりとか意味わかんないし。金利1パーセントで売れるものを市場の声を反映して
とかホザいて2パーセントで売る馬鹿がどこの世界にいるんだよ。
最終的には国民の税金で返済しなきゃなんないんだよ。

バカなの？

>>236
1パーの金利で問題なく消化できるものを2パーで売ることの方が非難されるべき行為だろｗ
コイツ昼から張り付いてるが言ってることメチャクチャだなｗ

>>244
ニュー速＋の人間は日本崩壊を待ちわびてる奴が多いからｗ

>>243
だから…じゃあ何でわざわざ海外に売り込まなきゃならんのかって事はスルーするの？w
そんなに国内で国債が捌けてるんだったら。それに日銀はもう買いオペはやめたんだったっけ？w

>>243
日本国内の預貯金は、だいぶ目減りしている。
また、国債の発行残高が増え続ける限り、日本国政府の信用は失われてくる。
毎年毎年の収入と比べられるくらいの債券償還・しかもそれが増え続けている・・・・例え国内の誰がどれだけ国債を買い続けてくれたとしても、信用低下に繋がる。
諸外国からの信用を失う位にまで借金が膨らめば、円安になる。
いくら国内で国債を捌けたとしても、外国から物を買えなくなる。
外国から物を買えなくなったら、日本は終わる。

>>153
株式持合いは実質所有していないのと同じだよ
利益を100%配当して、税金も０でシミュレーションしてみろ
すでに8割程度の株式は実質的に買い占められてる

>>237
まあ、ﾊﾞｶっていうか、
勉強はできるけど勉強しか出来ない欲ボケ？

国債は買わないほうがいい。
借金が無いほうが良いに決まっている。

誰が日本の国債なんて買う？？
こんな腐った国の債なんて。。。

天下りの実態を教えてやれよ

公共工事はアメリカの陰謀なんじゃないかな


アメリカ＝徳川家康
公共工事＝参勤交代
日本＝大名

ほら？見事に役にはまった
日本の力を削ぐために借金漬けにされました
だって80年代の日本のバブルを作ったのもアメリカの圧力のせいだしな

>>247
昨日の脊髄反射バカか。
需要が高すぎて困るということはないし、買い手の多様化がリスクの低下につながるという話は昨日しただろ。

>>248
はいはい
とりあえず日銀の資金循環統計で国民金融資産内訳を確認してからホザいてください。

>>237
円じゃなくて外貨建てなの？マジ？

ある意味日本終了のお知らせだぞ？

>>247
第一、現に何の問題もなく捌けてるだろ。

なんで米国債を償還しないんだ？

米国債保有額は最近ずっと減ってるよ

世間はこんなに安定してるのに何でニュー速には悲観論者が多いんだろな

これは円高マジック使う気だな

>>259
・反政府、反役人、反多数派を貫くことがカッコイイとか思ってる中二病が多い

・国の崩壊くらいしか希望がない気の毒な人が多い

・ニュース見ながら「この国はアカン」とか言ってるが実際何も理解してないし
　リスクヘッジとか言葉すら知らないような一般的お父さんレベルの奴が多い

ノルマだろ。
３０年国債全然売れなかったから年金使ったらしいしｗｗｗｗ

公務員は最悪の反日。

>国債の海外保有比率が３〜４割を占める欧米諸国と比べ低い水準にとどまっており

当たり前だろ
財政状況は悪いし、国力はどんどんシュリンクしてるし、そもそも利率が馬鹿安だし

2ｃｈに限らずテレビとかに出てる連中にも言えることだが
謙虚と卑屈を履き違えてるバカが多いな＞悲観論者

>>264
＞謙虚と卑屈を履き違えてるバカが多いな＞悲観論者

先進国最低ランクの生産/成長性に何を期待しろって？
更に少子化・高齢化＆ゆとりの社会進出が進むのに

利率がバカ安なら海外で売る必要ないだろ

>>265
横だけど
これは誇っても良いだろ、みたいな日本のいいところまで否定して
「こんないいところもあるじゃん」みたいな発言をウヨとか楽観厨とかレッテル貼って
封殺してるバカが悲観厨に多いのは事実だと思う。

>>267
世界で一番自殺が多い国というのは誇れますか？
なんでも一番はいいねぇ

>>265
＞先進国最低ランクの生産/成長性に何を期待しろって？

実質成長は他の先進国と指して変わらないんだが。
単にデフレで名目が抑えられてるってだけだろ。

>>268
悪いところ探すことにしか関心のない馬鹿とかな
見ててかわいそうになってくる

日本の借金は日本国民にしかしていないってのが良さだったのに…
いざとなったら踏み倒すつもりが、相手が欧州だと出来なくなるじゃん…

別に売り込みやったからっていきなり外人の保有比率が激増するわけじゃない。
イザってときの保険だろ。

日本は自分で自分の身を守る気が無い国。
「銀行強盗に入られても防犯しません。強盗さんにわるいですから」ようなことを
言っている銀行に誰が預けるかよ。
でも、そのような趣旨を本気で言っている政治家がいる国だからな日本は。
外人からしたら狂気だよ。

逆に日本人は海外に金持って行ったら速攻ですってんてんにされる。
言語の違い、法律の違いが手間だし、不当な結果でも決して日本政府は守ってくれないからね。
だから日本国内で預けるしかない。利率がどんなに低くても、無くなるよりはマシ。（今のところね）

>>272
日本人でさえ買ってくれなくなってるって事なのだがｗｗ

馬鹿だよなお前。

>>274
は？
名目金利も実質金利も下がってるんだが。
救いようのない馬鹿だなコイツ

売れてないのは事実なのにな
出鱈目な詐欺商品を本物だと自分でも信じ込んで売りまくる基地外か？ｗｗｗ

>>276
世界一の低金利で消化できるのに売れていないとな
アタマになんか湧いてんの？

お金ないなら1000兆くらい刷れ。
んで、あとは逃げる。

借金をするのは悪いことではないと思うよ。
しっかりとした事業計画に基づいてエリートがするのであればの話。
今必要なモノが今手に入るのであるからそりゃ借金した方がいい。
個人であれば住宅ローン以外は計画性ゼロだろうから
しない方がいいに決まってるがね。

>>277
俺に言うなよ信用ゼロの詐欺師が。

考え方出鱈目だろお前。
お前みたいな奴は何かを売っちゃダメだな（嘲笑

能無しゴミ屑丸出しだろ。

>>270
悲観的な奴だな
自殺者が世界一ということは、資本家にとって天国って事だろう？
賃金０でも喜んで残業してくれるんだぜ
長時間低賃金労働による鬱病による自殺者が多いって事だからな

やはりJGBも日本ではいずれ捌き切れなくなると読んでいるのかね

>>282
捌き切れるわけがない
利子はらうだけでやっとだしな

日本のタンス預金の埋蔵量は凄いぞ。金利が８％を超えるとウジが沸くように
出所不明の資金が出てくる。
今の金利じゃ無理だが、この金は海外に流出している。為替相場で円高にならないのも
そのため。
財務省もアングラ資金の存在を認め、無記名、非課税にしてアングラ資金の
受け皿にしたら国債の消化はいとも簡単にすすむ。
まずは相続税回避国債名でこの国債の相続人には相続税は課税されないなんて
したら、金持ち連中はこぞって買うぞ。某タケイ会長なんか100億単位で買った
かもな。

業界に規制、法制度を敷く事とする。
法制度の施行には必ず予算措置が伴う。 その情報を事前にリークされるかどうかは、
癒着側の官僚ＯＢ以下の人間にとっては最大のチャンス。
だから政商と傘下の企業は族議員＆官僚ヒエラルキーとのコネを構築し、
常にそこからの利権を先んじて得ようと 接待に励み、筋書き通りの法律を書かせる。
規制・法律施行の裁量・権限が腐敗や利権温存システムを守るわけ。
独裁的共産主義国家で見られる現象である。
こういうフザケタ体制を維持する意味でも、物価統計のコントロールは非常に重要。
物価統計は、インフレ連動債の利率を決める重要な要素だ。
インフレ連動債をはじめ国債の利払いが増えることは、プライマリーバランスを標榜する
財務官僚にとって致命的。宿敵日銀に利上げの口実を与えないことも重要である。
物価統計上はデフレにコントロールすることが何が何でも至上命題となる。
既得権益の維持のため、行政改革の流れに抵抗するのも、基本作業として決して忘れない。

官僚機構の有力天下り先はもちろん有力な議員の息のかかった各種の公益とは名ばかりの法人がある。
財源の確保によりこれらの法人の権益を保存し、将来ＯＢとしての私腹を肥やす装置を温存するわけだ。
財務省から日銀のコントロールが取り上げられて既に十年。
赤字財政をコントロールするために何が何でも日銀の金融政策を掌握する必要がある。
次期総裁選で下馬評の財務次官出身の副総裁を輩出することは、悲願。
一方で、景気は良いと大本営発表し続けることで、増税路線も敷く。
経済無策も予算措置を伴い、赤字増大を招くので財務省にとっては好都合。
政治が停滞することで、官僚のＱＯＬは増大する。
どうせ法律が通らないなら早めに仕事を抜け出してパチンコや皇居マラソンでもしてればいいからだ。

すべては、公僕の私腹拡大財源の確保のためにコントロールされている。
どんなに景気が悪くても、インフレが起ころうが、増税と国債低金利コントロール政策を死守するわけだ。
日本全体の景気より、財務官僚および2世3世政治家の私腹を肥やしたいのは良くわかる話だが、
そういう公僕の私的利益追求に、良心が痛まないのは誠に残念である。

財務省ＯＢの日銀総裁で


円ドルの極限までの紙屑化が進行！

金がダブついて今が好機とみたのか。
しかし、売って大丈夫なのか？

>>280
反論できないのなら黙ってろ。
恥ずかしいヤツだな

>>283
世界一の低金利ですが

>>289
低金利だから払えてるとも言えるし
低金利だから支払いが苦しいとも言える
高金利インフレ政策の方が借金消えるんじゃまいか？

とうとう売国債の発行かよ!
それする前にやることない？
公益法人潰して、特別会計見直せば済むんじゃない？

欧州シンジケートに卸して、チャンコロに買われて国も差し押さえかよ。
死ね!財務の屑官僚と古賀や二階、チンパン、そして無能額賀!お前らは全員死ね!
勝手に売国決めるんじゃねーぞゴラアアア!!

>>4
売れない。なぜなら国債の紙切れをアメリカが保管しているからｗ

米「オイ日本、国債買えよ」
日「はい、買わさせていただきます」
米「こんなに一杯買ったら日本に持ってかえるの大変だろ？俺が責任もって預かってやるよ」
日「ありがとうございます」
米「気にすんな、満期になったらまた国際買えよ」

日本の国債を海外で売って、米国債もってると金利分で圧倒的に有利なんだけどな。
どうせ、米国経済がおかしくなれば日本も無傷じゃないんだし。

普通は米国債買うだろうな。

詳しいお前らに質問
国債って銀行とか行けば、例えば100万円で額面100万円の国債が買えるの？
んでそれに年1パーセントだか0,5パーセントだかの利息がもらえるんだよね

>>294
銀行でもあるだろうけど小口は郵便局だね。
利息は口座に入れてもらったりする。

郵便局もいけるのか
100万あるし、使い道が無いから初めての投資ってことで試しに国債でも買ってみようかなと。

在日参政権の条件として「日本国債を5000万円以上保有していること」にすればいいんじゃね？

>>290
なんで高金利でインフレになると思うのか。

日銀が高金利にする　→　銀行は高い金利の国債を日銀から買う　→　お金が日銀に集まる　→　市場に出回るお金の量が減る

で、貨幣価値が上がってデフレになる気がするんだけど。

>>298
というよりインフレのときは金利が必然的に上がるってことだろ
言いようの問題

世界一の低金利だから世界では人気が無いって書いてんだろ＞この記事
為替リスクを負いたくない国内の機関投資家＠預金運用　以外は誰も買わない・・・と

国際を海外で売ったら、終わりだぞ。

国債は将来、帳消しになって、紙きれになるんだよ。


そのときの損失は、日本人の金持ちや、公務員が９割損するだけで済む。

つまり、年収８００万以上の高所得者だけが損して済む。


だけど、海外の外人が紙切れになったら、相当、信頼を失う。

一気に円安になり、日本の商品も売れなくなり、暴落する。


日本の格付けはＡＡＡから、Ｃまで落とされる。日本、終了。

これがほんとの売国奴

>>301
お前が無知なのはわかったからクソして寝ろ

インフレ率が年5%で金利が7%も
インフレ率が年-1%で金利が1%も
同じことだけど、日本人は金利が7%の方が
喜ぶと思うんだ
日本人は経済の知識が無いからね
うれしくなれば財布の紐も緩むというもの

>>304
それで仮にも経済大国になれたのは、あんたみたいな知識人のおかげってこと？

一気に円安になり、日本の商品も売れなくなり
一気に円安になり、日本の商品も売れなくなり
一気に円安になり、日本の商品も売れなくなり

今までこういうことをほざいていたキチガイはどう整合性をつけるんだろね。
---
Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
※日本は世界最大の純債権国です。

>>304
物を買わない人、自給自足生活の人間ならインフレになっても関係ないから
そういう人間は金利が高い方を望むだろう

もう徳政令やハイパーインフレで名目的に返すというウルトラCはできない。
払えなけりゃ乗り込まれて実権取られるだけ。

日本人がランドみたいなリスキー通貨が好きなのも
表面利率が大好きだからさ
金利も物価もどんどんあげちゃえよ

>>309 円建てじゃないの？払えなきゃ印刷機回すだけ。

>>307
そーゆーのは国内でホントに売れなくなってから言ってくださいね

>>308
死ぬまで使わない人って、なんでｶﾈ貯めるんだろうねってのが
けっこう疑問。　家にも若干２名いるんだけど、老後のためって
もう老いているわけだが、年金すら貯めてやがる。　まあ税金とられても
俺がもらうんだからいいけどさｗ　つーか、その前によこせ。

アルゼンチン化まっしぐらｗ

>>314
ただ「海外で宣伝し始めた」というだけで依然として国内のみで9割以上裁いてる実情に変わりないのですが

>>313
日本の不況の原因だわねｗ
金貯めたままなくなる高齢者が多いみたいだね。
以前からアメリカには日本人は消費しないといわれているけど土地が高いからとか
老後がどうのというよりこれって国民病の一つでしょう。
金を貯めていないと不安でしかたがない病。で相続した子供たちもまた貯蓄し続ける

>>227
うーん。共存とか競合とかが理解できない。
国際貿易っつーのは、国内以上にWin-Win関係だから。

中で動いている連中も、上がって得する奴と下がって得する奴と両方いて、
その上で四六時中変動してくれないと困る奴もいる。国全体ではニュートラル
なわけで。

強いて言うと、固定嗜好のある通貨は、固定対象を求めて右往左往するって
事かいな。

>>231
自分で書いてるじゃん。デフォルトしちゃったってｗ

>>242
インフレになるんなら良いことではないかと。

>>316
でも、若い奴らでも結構いるよなー。　商売してれば借金なんて当たり前なのに
絶対借金しない、ｶｰﾄﾞは使わない、現金ｵﾝﾘｰ。　しかも、そのｽﾀｲﾙをこっちは
否定するわけじゃないのに、ｶｰﾄﾞとか使うと「うわっ、よく使えるね」みたいな。
その感覚がわからん。

単純に言えば
国債＝国家に対する信用
その借金を国家が利子をつけて債権者に返せる信用度
返せなくなることを債務不履行（デフォルト）という
仮に国債を買った外人だけを考えた場合、彼らが今お金を全部返せと言っても
日本の外貨準備高から言えば全く問題なく返すことができる

>>319　いや、国債だから円で返せば良いんじゃないの？

>>319
その頃に本当に外貨準備が残っているのか疑問だが
仮にあったとしてもアメリカも一緒にドボンするから無理

>>319
外貨準備高の多くは米国債で実質手出せないだろ。

終わっとる

>>320
円で発行できるうちはいいんじゃないの。
今なら買ってくれる人はいると思うけど、円が弱くなり信用が落ちればドル建て、ユーロ建てになるかもしれんね

■□■　日本市場が閉鎖的だという嘘　□■□
「日本株が暴落しているのは日本市場が閉鎖的だからだよ。どうしてくれるんだ」
「空港の外資規制なんかしたら、海外投資家に嫌われちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。中には発狂して「もっと日本企業を外資に買収させないと」などと言う人もいます。発狂しすぎですね。
なぜ、日本の株価は暴落しているのでしょう。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「日本市場が閉鎖的だから株価が下がる」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
中でも、外資規制や買収防衛策のせいで株価が低迷しているという説は、はっきり言って　捏　造　です。
某外資系投資家の言葉：「改革と株価と何の関係があるのか」「買収防衛策なんて日本より欧州の方がずっと強固だ」
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。それをしたくない人達が、「日本市場は閉鎖的」などというデマを流しているのです。

>>301
心配するな。こういう阿呆な商品は売れないからｗ

海外をバッファに使うだけで、日本国内で政府の外貨負債が増える分
民間の外貨純資産が増えるだけだよ。経常収支黒字の累積額は増えて
いく一方だから、その分は常に資産側が増える。その過程で国内で資産
の移動が起きるだけなのよね。

そういうものだから、最終的には民間の対外資産への需要がキーとなる。
まあ、あんまり無いと思うけどさ。

>>324　>>1は円建ての話だと思うが・・・。
でも金利低いから、誰も買ってくれないと思うよ。

国土とか領海とか切り売りした方がいいんじゃないか

>>322
外貨準備が米国債なのは、外貨準備は安定した資産でしか運用しないから。
どこかの誰かが言っている陰謀論の類を真に受けてはいけない。

ただ、金額が大きいので「いきなり全部売る」とかすると、市場の激震が
走って何がおきるのか想像がつきにくくなるので、慎重にやりましょうね
というだけの事。

日銀砲みたいなもので、ヘッジファンドを全部焼け野原にしちゃうくらい
の威力があるんだよ。今の金額だとね。

キチガイどもの「日本国債は日本人が買ってるからいくら借金
しても大丈夫」理論がいよいよ崩壊してるが、キチガイどもは
次はどういうロジックで赤字国債大量発行を正当化してくれるのか
俺は楽しみにしている。

>>329
陰謀論じゃなくて事実じゃねーか
そうやってすぐに陰謀にするが、在日の免税特権も事実だった

>>330　「円建てだから安心」じゃない？

「国債が国内で消化されにくくなるなんてことは無い」、と胸を張ってた
知障どもは、いまごろどこでなにをしてるやらｗ

>>320
外人さんは当然外貨しかもってないから、その外貨を円に変えて
その国の証券会社を通じて日本国債（円建て）を購入する（為替も当然関係）

無能論者の得意技は　日本の借金構造は内国債100%だからアルゼンチンとは違う　だったが、
いよいよアルゼンチンと借金構造が変わらなくなるわけだな。

はいはい、責任棚上げ先送りで誤魔化し続け、
いよいよとなったら踵を反して「このままじゃ日本は侵略を受けるぞ」と言う日が近づいてるね。
大本営あたご丸。

>>335
アルゼンチンは円建てやドル建てだった。
日本が外貨建て出すとヤバイかも知れないが今なら円建てだろう

予算消化みたいな糞慣習やめれば
３割削減できるだろうが！

ようは外国から借金だろ いよいよ日本売りしてきやがったなー

中国に買い占められたら めちゃくちゃ やばくない？

将来ハイパーインフレきそうだなｗ

>>334　だから外人さんには円を渡せばよいんだよ。
外人さんは当然、その円を自国通貨に換えるだろうね。
いずれにしても、日本の外貨準備高とかは関係ない。

８００兆円以上の負債抱えてるのに
売れるわけないじゃん

売れないものは売れない。
日本の長期国債は全く売れてない。

コレが事実。
なのに、低金利だからとか弩勘違いして売れるはずだ売れないほうが世間がおかしいといっている公務員は
反日売国、税金泥棒、世間知らずの勘違い能無し、ゴクツブシ。

まさに、それだろ。

民間だったら、入社２年目でクビだよお前等。

>>341
何かあると通貨危機クラッシュが起きますな

もちろん、この国債は全部無駄遣いのためだよなｗｗ

このﾆｭｰｽで財務省に呆れるのは、この先も赤字国債を前提とした借金体制で
日本の財政がやりくりされていくのが当然と思っていること。
財政再建とか、特別会計からの移転とかで財政黒字化とか全く視野にない
外人だったら日本売りだね

外債に頼るようになったらおしまい。
これもすべて、５９兆円の道路のせい。

糞公務員は、テメエ等の仕事で日本国民がこうむった借金子孫３代に渡って払うんだろうな？？

６０歳定年までであとは無関係決め込むんだろうがなｗｗｗ
定年前でも、部署が変われば無関係決め込む超絶非常識の最低寄生虫だろうがお前等。

中東の笛に汚された政府系フアンドは不安

こいつらリアルで国を売るつもりだ。
いいかげん天皇は口出してもいい頃だろ。
これを止められるのは天皇の大御心しかない。
殺されるんじゃないかとびびって口出せなくて
日本を破滅に追い込んでしまった父親の二の舞だぞ。
俺の国をどうする気だと言え。
何のために国費で養ってるんだ。

>>344　通貨危機というか、返せなくなって円大量発行とかしたら、
それは当然強烈なインフレが起こるだろうね。
でも、それは国債を日本人が持っているか外国人がもっているかに
関係ない。

海外から借金してまで道路を欲しがる田舎ものどもの神経を疑う

>>259
たとえｻﾗ金漬けのﾔﾂらでも、
地獄の取立てが開始される直前までは
とりあえず「安定」した生活送ってるものさ。

>>351
日本人の性格的に、インフレになりそうだからって外貨に変えようとしないじゃん
外人は逃げ出すのが早いぞ
短期的な変動が問題なだけだがな

>>259
本音では欲が深いから

>財務省は２８日から、日本国債を海外の投資家に売り込む説明会を英国など欧州４カ国でスタートする

本当に日本国債に魅力があるなら、もうとっくに売れてるはず。
海外債権を買うような連中がそんなに鈍感なわけがない。
従って「売れない」ということは「魅力が無い」ということ。
要は「売りたい」ではなくて「売るための組織をつくって、そこで財務省の
役人が飯食えるようにして、ゆくゆくは天下りもしたい！」ってこと。

はあ？　こんなジャンクボンド大量に売れるわけねー

>>356
説明会を開くお＾−＾
↓
パンフレットをいっぱい作るお＾−＾
↓
天下り会社に仕事を一杯発注できるお＾−＾
↓
もっと説明会をひらくお＾−＾
↓
説明会を開くための団体を作ったお＾−＾
↓
ここにも天下りできるお＾−＾

国がキャリア制度というエリートを作って育成してもこの程度しか発想ができないとは
政治家もダメダメだし、この国は一体どうなるのだろう

>>331
じゃあ、もっとはっきり言ってやる。
金貨屋の営業の営業用トークだ。

国内でさばききれなくなってきたかw

外貨準備高が多い＝外貨建て債務（外債、外国からの借金）に頼るリスクが少ない＝その国の通貨の信用度が高い

>>333
長期金利は順調に低下中ですが、何か？

>>359
法学部の学士卒程度がエリートと思うこと自体が間違ってる。

今のキャリア制度は暗記だけが得意な「勤勉な無能」が採用されやすいんだよ。

フランスのグランゼコールみたいなエリート養成大学校つくればいい

今はキヤノンばかりが追い込まれているが、
こりゃ財務省も一緒に追い込まなきゃダメだな〜
キヤノン打倒と財務官僚粛清を掲げる国士政党ないかな？ｗ
投票するよ、党員になるよ〜

>>364
一面真理だけど、連中はそれなりに頭が良いので、上手な飴と鞭的な
統治がないとね。中には欲を持った連中がまぎれていて、そういう輩は、
好き勝手に制度を自分たちに都合が良いように変える。大多数の勤勉な
無能君はそういう連中に引っ張られながら、自己弁護の言い訳をして
いるのが現状。

問題の本質はそこにあり。統治ができてれば、ああいう勤勉な無能連中
は、そもそもとても使い勝手が良い面もある。

>>335
普通の金融機関の住宅ローンなんかの利率と
ヤミ金からの借金の利率、どっちが高いか知ってる？
で、住宅ローン借りる人とヤミ金から借りる人
破綻の可能性が高いのはどっちだろうね？

国家的M&Aでアメリカと併合してしまおう。通貨は全てドル決済。
これまでため込んだ米国債と日本国債は相殺してもらう。
企業は為替変動がなくなり、安心して物づくりができる。
ポルノも見放題、ビザもパスポートも不要だし、大統領選挙に投票できるし、
宮廷費は払う必要ないし、ヤツらに固定資産税もかけられ税収は増えるし、
食料自給率も心配ないし、ラプターも配備してもらえるし、みんなｳﾏｰ。

そんな事しなくても、アメリカの国債を売れb

おや来客だ。

>>367
アメと鞭が効くのは部下だけだよ
王様には効きません
官僚は支配者だから無理だ
アメと飴しかない
自分で法律変えられるし

うひゃー
脳が腐ってんじゃないか？

だから特定財源を国債償還に回せとｗ

>>359
旧制高校が潰れた時点でエリート養成は終わったよ。

今の官僚連中はWGIPの申し子のようなもの。
とにかく国を売っても自己の利益しか考えない奴ら。

>>371
各省庁のトップは内閣で、内閣は国会の統治下にあり、国会議員は選挙で
選ばれますが、何か？

あと、法律違反した場合は、司法が独立して裁きますが。

まあ、そんな事はいいや。
勤勉な無能が問題なのではなく、勤勉な無能だと思って性善説で組織を
作るから、中に一部まぎれている貪欲な連中にしてやられるんだよ。
性悪説を取り入れてない統治は、どこかで崩れる。

性善説組織で大失敗している典型が、共産党ｗ

312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:07:47 ID:vdnBX7pF0
>>307
そーゆーのは国内でホントに売れなくなってから言ってくださいね

だから、そろそろ捌けなくなってきてるぞ、というのがこのニュースだよ。
ごまかす事ばかりだな。

米債よりは価値があるけどなｗ

>>376
長期金利は下がってるのに捌けなくなってきてるとはどういうことでしょうか。
アタマ大丈夫ですか？

>>330
「日本人が買ってるから大丈夫」とは言ったけど「外国で宣伝してないから大丈夫」とは言ってないなぁ。

>>378
だったら何故外人に売らなければならないのか、
納得できる説明をしてもらいたい。
リスク低減のためとかバカな事でなく。

外人に売ろうが日本人に売ろうが
債務は債務だろ。
具体的にどう違うの？
日本は法治国家だから法的に説明してくれ。

>>380
昨日のサルか。
まったく反論できてないのに馬鹿なこと扱いとかｗ
納得できないなら納得できない理由を説明してみろ。
お前の負け惜しみに付き合ってるほど暇じゃないから。

ついに、内国債だから問題ない説が崩壊するときが来たか。
まぁ、前からあんなフカシが通用しなくなるのは時間の問題
だと思ってはいたが。

>>383
そういうのは実際に外債比率が5割とかになってから言え

>>382
そうだよ、昨日のサルだよｗ
だから言ってるじゃないか。
国債発行は内債であるから問題ないと君たちは言ってたろう？
それを今度は外人に売るのがリスク低下になると言うのはどんな詐欺だと聞いてるわけだ。
何故リスク削減になるのかを以下に説明してくれ。
それだけ。

>>380
ってか現に低金利で消化できてるじゃん。

>>384
別に、俺が言いたいときに言いたいことを言うのは自由だろ。
とりわけ「この調子でバラまいてたら、どうせそのうち外国人にも
売らなきゃいかんくなる」ってカキコんで「妄想乙」みたいな馬鹿に
された経験がある以上、
こういうニュースを見るとチクリと皮肉でも言ってやりたくなるのは
人情というものだよ、君。

俺は、今、「国債を外人に売るなんてことはない」なんていってた奴らを
ゲラゲラ笑いながら徹底的にこき下ろしたい気分なのだ。
なにせ、自説の正しさがいよいよしょうめいされそうなのだからね。

詳しい人教えて発行するとき市場価格で売るの？
それとも額面額？
市場価格がつくのであれば額面と金利は欧米の
それと変わらなくなるから買うやつもいると思うけど
そうじゃないと営業マンみたいなウソハッタリで
売らないと無理でしょ。（非価格面）

アメリカ国債のほうが利率がずっと高いが売れてない。
信用度ってこともあるが、手数料や税金、物価上昇分を考えるとプラマイゼロだからだ。
日本の国債が信用度がたとえ高いとしても、利率が低いから海外では売れないだろう。
日本国内ではゼロ金利だから売れてるんだぜ。

>>385
横レス

買い手が一国に集中しているとその国の経済動向や政治情勢に需要が左右されやすい。
買い手が多数の国に分散されていれば常に安定した需要を確保できる。

信用収縮っていっても外国では金がジャブジャブに余ってるんで誰か買うだろ

国債を売る努力じゃなくて返す努力をしろ

>>392
それはしたくないから、というかできないから、売る努力をしてるんだろｗ

>>390
だから最初から外人に売らずに日本人に売ればいいじゃないか。
みんなそれを言ってるんだよ。

>>103
なんつーか、コツコツと日本終了のフラグが立ってる気がする

>>387
世界一の低金利で国内のみで殆どを消化しているという状況に何の変化もない以上
お前は今も妄想狂として馬鹿にされる立場だよ。残念でした

>>393
今なら返せる今ならな。
だがこれ以上膨れ上がったら返せなくなる。

>>13
子供からお金借りる親みたいなものだから。
子供は強く言えないし、何より自分の家の借金だから
なんとなく納得してしまう。

>>394
買い手が一国に集中しているとその国の経済動向や政治情勢に需要が左右されやすい。
買い手が一国に集中しているとその国の経済動向や政治情勢に需要が左右されやすい。
買い手が一国に集中しているとその国の経済動向や政治情勢に需要が左右されやすい。
買い手が一国に集中しているとその国の経済動向や政治情勢に需要が左右されやすい。

>>396
説に反して外国に売り出し始めたのがそんなに気分が悪いのかｗ

俺はいよいよ自分の考えが正しかったことが証明されそうで
とてつもなく愉快な気分だｗ
もっと吼えろｗ

小泉の時は国債減らすっていってなかったっけ？
もうそんな路線は消えちゃったの？だとしたら、株価下がるわな・・・

>>400
内需に期待できなくなる可能性に対する保険だろ。
散々言い負かされてきたからあら捜し的に自分が勝ち誇れるチャンスを探そうとする気持ちはわかるが
痛々しいだけだぞ。ハタから見てると。

債券を構成するもの
市場価格、実効金利、リスク
海外債券の場合為替相場
日本では額面通りで売れる。
しかも為替リスクがないから。

しかし海外では額面では売れないだろ？どうみても
詳しい人教えてくれ。
リフレの受け売りバカは答えなくてよいｗ

>>400
だから今も国内だけで殆どの国債を消化できてますよ、と

貯蓄率が減ってるから資金運用部も
国債に回せなくなってるんじゃね？

>>399
言ってる意味が分ったよ。
＞買い手が（日本という）一国に集中しているとその国の（日本の）経済動向や政治情勢に需要が左右されやすい。
という意味なのか？
まさか本気で言ってるのだろうか？
それは外人と言う資金の提供先によって、国内の政治が左右されても仕方ないという事と同じだよ。

>>406
おまえは感情論的な反論しかできんのな

もういいから財務官僚を総入れ替えしろよ。

>>406
いや意味がわからん。

日本でしか売れていなければ、例えば日本で別の投資先が大流行したときはイキナリ売れなくなる。
でもたくさんの国に買い手を分散させていれば日本の需要が下がったところで、それは
市場参加者が居る国のひとつに過ぎないから需要が大きく揺らぐことはないってことだろ。

国債より財投債への投資が増えてるからＨ１３年頃から
財投債だけどリフレバカはたぶんしらないだろうな・・

外人に牛耳られた東証が酷いことになっているのに
まだ懲りないのか馬鹿官僚どもめ

日本人よりも外国人が買ったほうがいい場合ってのは、

A：今後かなりの円高になる
B：日本経済ががたがたになって、日本人が自国国債すら買えなくなる
C：国内金利がかなり上昇する（それゆえ国債以外に国内投資がまわる）

このどれか、あるいは複合じゃないのか？
Aなら輸出壊滅、Bなら日本終わり、Cなら国の借金激増。

>>407
感情的ではないよ。
カネを借りることの危なさを知ってる素朴な庶民感覚と言ってくれ。
しかし借り手と貸し手の関係は個人でも国家間でもそう変わらないよ。
自己破産がないだけ国家間の方が過酷だ。
国際社会では100年前の借金を返し続けるなんて当たり前の事だ。

>>412
インフレ3パー金利5パーとインフレ0パー金利2パーじゃ実質的な債務負担はかわらんだろ

これ超えてじゃならん一線なんじゃないの？外資に国家のキンタマ握られたくねーよな。

>>413
確かに当たり前のことだな。
借金がゼロの国というのがまず殆ど存在しないんだから。

>>409
いや、日本人にとって国債より魅力的な投資先があるなら、外国人だってそっちを選ぶだろう。
日本人限定だってんなら別だが、国際化の時代にそんなウマい話があるのか？

>>414
そりゃそうだが利子負担がずっしりのしかかるだろう。

バカじゃねーの
余計なことするんじゃねーよクソ財務省

さて、いよいよ国債を外人に売る次代が来たわけだがｗ
そんな時代は来ないみたいなことを言っていた池沼は脳トレ
でもやっとくべきだなｗ

>>417
あくまで例え。
日本国内が何がしか国債が売れないような状況になったとしても
海外までそうとは限らないだろ。

インフレでＧＤＰは増えるしインフレで既発債務の価値も減少する。
プラマイゼロ

>>1
おかしいな。
2chの自称経済通、他称ただの馬鹿、の間では国債が海外で売られる
なんて懸念をする必要は未来永劫無い、みたいな結論だったはずだが。
つい1年ほど前まで。

やっぱウソだったか。

>>419
来てねーよ。
国債保有者の外人の比率は６パー程度だって>>１にも書いてあんだろ池沼

>>421
おかしいな。
俺の記憶が正しければ外人保有比率は今も1割にも満たないはずだが。

２ちゃんの「知識人」ほどアテにならないものはない。
選挙の予測も、殺人犯も、大外ししてきたんだ。

これはいいアルゼンチンですね。
いや、自国通貨建てだからバーツ危機の時のタイかｗ

２ちゃんの予想で当たるのは韓国についてぐらいだよな
２ちゃんねらって在日なんじゃね？

国債を日本国内で発行するのは借金じゃなく還元とも言える。
国民から金を借り、配当利回りを経て国民が潤うからだ。
海外に売るのは他国民に税金を漏らすのと同じことだ。

２ｃｈの経済痛は受け売り多いさ。
そもそも経済学のケの字さえ勉強した事ないヤツばかりで
ちょっとケインズという名前を知ってるだけのレベル。
ミクロ経済については全くしらない。

>>424
アルゼンチンは対外債務が膨らみすぎて破綻したけど
海外で宣伝したから破綻したわけじゃないです＞＜

郵政公社というゴミの押し付け先が機能しなくなったんで、
いよいよ禁じ手に入ったな（ｗ

もう泥縄（ｗ

それにしても、国債を海外に売り歩く必要なんか無い
と言わんばかりだった人は、今頃赤面してるんだろうな（ｗ

経済学も過去の偉い人の受け売りじゃん

>>420
国内で魅力ないもんは、海外でも売れんと思うがなぁ。
2005年にも売り込みにいったけど全然売れなかったじゃん。
既発債務の価値が減少しても、どっちみち返済に手をつけられないから利子分負担が
嵩むだけかと。
結局、税収が増えない限り借金は返せない。そういう意味でGDP増えて税収増えるなら
いいことではあるけども。

>>462
金預ければ金利がつくのは世界共通、
これだけの低金利の日本が異常。
言ってしまえば、国民は金利面でも国に
税金取られているのと同様。
だからお前の言ってるのは真逆。

>>429
普通に必要ないけど保険

日本を乗っ取られないの？

>>401
>小泉の時は国債減らすっていってなかったっけ？

小泉の頃の約束なんてもう知りません、アーンド、既にこんだけ
国債発行しちゃった以上、いまさら減らすなんて無理。

考えてみろ、今発行してる国債、「昔の利払い」のために発行してる
部分すらあるんだぞ。

現状の日本の財政は、完全に、「消費者金融A社から借りたローンを
返すためにB社から借りて、またそれで膨らんだ利払いのためにC社から……」
のようになってる。

毎年利払いで食われてる額を考えれば、国債なんか減るはずも無い。
税収のかなりの部分が過去の負債で食われてるｗ
そりゃ、福祉も充実せんわｗ

>>431
＞国内で魅力ないもんは、海外でも売れんと思うがなぁ

その国固有の問題で需要が低下した場合に対する保険ってことでしょ。

＞既発債務の価値が減少しても、どっちみち返済に手をつけられないから

実質金利って知ってる？

日本の借金って膨大なワケだが、債権者が国民なので内輪の借金。
従って３流国家のようなデフォルトにはならない。

しかし、国債を外国で売るとデフォルトの可能性が生じる。
ただし、そんなに沢山売れるとは思えないが・・・

リフレバカは信用創造っていう漠然とした言葉が好きだが
今は貸付先選別がより高まってるからバカな貸し付け先には
貸さないだろう。
個別論で法的にみるのが今後の経済学の流れではないかと思う。

>>435
ＧＤＰ比債務は減ってるけどね

デフォルトしたら、資源もない、食料自給率も低い、たくさんの高齢者を抱える
この国はどうなっちゃうんだろ・・・

俺は結局こうなると思ってたよ。
海外に国債を売る必要なんて無い、みたいなお花畑のデンパが
ここでもびゅんびゅんデンパ飛ばしてたけど。

この先もいつまでも、国内でだけ消化させるなんて無理だろ、と。

出来レース。
郵貯（国営）、銀行（認可が財務省）という実質母体を同じくする
企業体で金利、価格全て内輪決めして
国民の金好き放題使っていたのがジューライの国債制度。

これが郵貯民営化、銀行自由化で徐々に機能しなくなってるんじゃなかろうか。

>>441
どうなるもこうなるも今も殆ど国内のみで消化してますけど

財務省無能だわ

そもそも、海外での国債説明会はしばらく前から何度かやってるし。

>>443
それは　今　だろ。
オレは　これから　先の話をしてんの。

だいたい、これから先海外にセールスをかける必要なんて無い
ってデンパどもの話が嘘八百になったわけだから、
オレの言う　これから　に未来がフレていく可能性だって十分ある。

そのうち海外の機関に必死に買ってもらうように売り込みまくる
ようになると思うね。
また、そんな未来はこない、みたいなこと言い出す人が出てくるんだろうけど。

凄まじい工作員の数
これだけの書き込みが有ってほとんど反対意見が無い
日本の海外隷属化を進める危機的急進段階だと言うのに

>>446
05年あたりに売り込み始めて話題になったけどそれから3年、金利が下がることはあっても上がることはなかったなぁ

日本の貯蓄率が鬼のように減少してるのもあるだろうな。

発行債権を消化する原資が溶けていってるから、海外に頼らざるを
えなくなってきたんだと思う。
日本の民間部門の貯蓄残高がさらに低下していくにしたがって、ますます
発行した債券は外資にわたると思われ。

要するに、日本人には、もう消化する力が弱まっている。

もう平民が頑張ってもどうしようもない所まで来ちゃったのかな？

沈んでいく国に対して、個人がうてる対策ってなにかな？

>>449
この20年で下がった貯蓄率のうち高齢化要因は1/4くらいだって話を聞いたことがある。
早い話が不況だったからでしょ。貯蓄率が減少したからといって既に存在する
この過剰な貯蓄残高がすぐに消えてなくなるわけじゃない。

日本国債をブラジルに買ってもらって、その分のブラジル国債を日本人向けに売れば
利率は同じでも結構売れるんじゃないかね。ジジババは馬鹿だから、ブラジルと聞いただけで
飛びつくと思う。

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
※日本は世界最大の純債権国です。

わらた

>>452
だからその家計の金融資産がすごい勢いで減少してるんだって。
既に存在する金融資産が消えて言ってるジャン。
株安でさらに資産の名目額がすっとんだから、たぶん次の推計では
さらにひどいことになってるのも間違い無い。

それに、「早い話が不況だったから」なんて簡単に言ってくれるけど、
これから先、その不況から脱出できる見込みって何よ？
何も思いつかないんだけど。
それどころか、サブプラと食料価格急騰でますます苦しい未来だけ
見える。明るい兆しをティーチミープリーズ。

わざわざ借金を外人にして利子を垂れ流すのか。

リスクがでかすぎるし、おまえらのようなバカ官僚が勝手に決めてもろくなことないのは目に見えてるｗ

消費税増税すれば株が暴落して
安全な国債がバカ売れするよ
だから財務省は何もする必要なし

>>455
増えるスピードが遅くなってるだけで今も毎年3パーセント以上増えてるんだけど

債務不履行は前科が問題だからね。
前科があれば癖になる。
例え数字が厳しくても日本は今までその前科がないから
数字に表れない面で
何とかしのげると結構思ってる。

紙屑

デフォルトがあるとすれば、日本より先にアメリカがやるね。そんで日本も中国もまとめて終了。

>>457
消費税を増税→株価暴落→日本はもうだめだってことでいよいよ
個人が海外資産へと資金を移し変える

というフローになったらどうすんだｗ
というかもうそうなってるｗ

実際、今の個人の貯蓄の向かう先は、国内株式じゃなくて
海外向けファンドじゃねぇかｗ
運用額が膨れ上がってるのは、途上国やらEUやらに投資する
ファンドばっかで、日経225で運用するファンドが閑古鳥
ないてるぞ。

>>452
いわゆる余剰貯蓄はバブル期のもはや３％くらいだよ。
今は昔みたいにたんす預金がなくなったから生活費が口座で回されているので
預金量があるように見えるけどね。

>>463
いや、消費者の視点じゃなくて実際に転がす側の視点で

>>461
いや、デフォルトなんて存在しない。
ここのキチガイ理論によると、輪転機を回せば国家は絶対にデフォルト
などしないのだ。
だからアメリカも日本も中国も永遠にデフォルトなどしないｗ

輪転機は魔法の杖だｗ
ただし2chのロジックでは、という留保をつけておくがｗ

ブラジルは油田発見で沸いてるけど
日本も尖閣の油田・ガス田開発していれば富が勝手にじゃかじゃか生まれてくるのに
手付かず放っておきチャンコロに盗まれるがままになっている。
開発コストが合わないからどこも手をつけてないんじゃないぞ
通産省時代から、いくつもの国内会社が試掘させろ開発させろと手を上げてるのに
鉱区を割り当てただけで、具体的な行動はすべて却下してきたのだ。
売国奴が政府・官僚に巣食っている。

ジンバブエだってデフォルトしていないんだから大丈夫。

サラ金で借金してパチンコをやってるDQNと財務官僚が
同じレベルだったと僕達は知ってしまった。

次期日銀総裁が武藤なら

スタグフが大加速する！

びっくりするほどジンバブエ！

日本は前歴あるから。
デフォルトはしてないけど輪転機回して
戦時国債紙くずにして帳消しにしただろ。
あれって最高裁の判決ではインフレによる債券の目減りは
国の責任ではないとかでホルダー敗訴になってる。
最悪輪転機回せば借金はチャラにできるよ。

>>468
財務省がまだ大蔵省という名前だった頃の大蔵官僚や
田中角栄とその一派あたりの気狂いケインジアンのせいもあるから、
財務官僚だけを責めるのもどうかと。

今の財務官僚にしてみたって、先人のアホどもがグチャグチャ
にした財政を必死にやりくりするべく苦心惨憺してるのであって、
なにも彼らだけがここまで膨らませたわけじゃないからな。
20年前、すなわち今の40代ぐらいの中堅官僚が入省した頃には、
もう既にアホみたいに笑えるほどの赤字が積みあがっていた。

彼らにしてみても、好きで先任者からそんな負の財産をひきついだ
わけじゃない、ってこともあるだろうｗ
あんま、彼らばかりを責めてやるのもかわいそうだｗ

そう、そこのおまえ今がチャンス！

日本てのはだいたいが裁判勘も現政権によって任命されるし
銀行初め許認可団体は自民党と経団連に全て根っこを
牛耳られてるわけよ。
戦後一時的にＧＨＱがキャツラの利権奪ったりしたけど
実際直ぐ元の鞘。
日本の場合個人が死ぬことはあっても
国や権力者が痛む事は未来永劫ないわけ。
史上最低の極悪人国家なんだから。

>>471
だがな、20年前なら一般会計だけでなんとか返せる状態で
現在は特別会計を使ってやっとの状態。
もう後はないんだよ。

とうとう日本国内で消費できなくなったか。

いい加減、公務員をリストラしろよ。

経済力もないのに、人数が多すぎ。

日本は公務員の数は多くないからリストラなんかしたら大混乱だぞ
公務員の給与水準が無駄に高いだけなんだから、そこを何とかしろよ

>>474
とはいえ、返せる状態だからって「返すかどうか」を決めるのは政治だしな。

というか、官僚は昭和の頃からどっちかつーと常に増税による早期の財政問題解決
を主張し続けてきたわけだが、聞く耳なんてもたれないし、そのたびに
ぶったたかれてきたから、どうにもならんだろう。

大蔵時代もそうだったが、財務官僚も多くは財政赤字を償却するように
主張するが、そのたびにこの板でも「経済に冷や水を浴びせる気か」
みたいにたたかれるｗ
これじゃ、もうどうにもならんｗ
財務省が「増税しませんか？」ってお伺いを立てるたびにブーイングを
くらいまくってるだろｗ

ゆえに、官僚にできるのは、せいぜいつみあがっていく財政が、
どうにかなっちゃうまで惰性でやりくりするしかない。

ともかく外国人の応札をウォッチしよう。
この低金利の国債をホイホイ買ってくれるかどうかｗ

まさしく売国債

財務省キャリアと日本交易社員が同じクオリティ

説明をきいてみたい
どーやっても購入メリットが見出せないんだが…ｗ

アメリカに買って貰いなさい！

誰も買わなきゃ金利が上がって売れるようになる

売ったほうがいいだろ。

こっちのほうが売れそうだ
http://gigazine.jp/img/2008/02/22/luckystar_happy_hand_giftcard/laki-sho-c.jpg

ドルが暴落する前に、米国債を売れよ！

日本の国債は日本で売れ！

どこの国の財務省か？

>>474
特^2別会計とか特^3別会計やれば・・・

オープン価格だろ、売り出し価格が安い、だから実効金利は高い。
クーポン表面金利はあってないようなもの。
だが償還時は額面価格になる。
リスクプレミアが高ければ更に安く売らないとダメ。
だからドライな外人相手に高い金利と償還差金を支払う事になる。

派遣労働を導入して、国民の資産形成能力を大幅に下げておいて、
国内が頼りにならないって、当たり前だ。
とにかく派遣労働を禁止して、直接雇用に戻せ。

>>477
政治決断が必要なことは判る。
それをうながすのも官僚の仕事だろ。
特別会計を半減させる勢いで国債の償還をする勇断が必要。
特殊法人への資金が減るから不必要な特殊法人が無くなり、
無駄飯の人材が民間に流れて経済の活性化にもなる。

>>489
直接雇用しても一緒、稼ぎにないやつはクビ。

ぶはｗ
文字どおりの売国ですね。
国ごと湯田屋に差し出してますｗ
郵政民営化やメガバンクの湯駄屋傘下編入で国債の受け皿を無くした上で
やるんだから用意周到だ罠〜。
国内で消化せずに外国に握られるって事の意味をわかってねえのか
わかってやってるのか・・・・
わかってやってるのならまさに売国奴だな。
米英と違い軍事力も政治力も無い日本の国債を海外勢に握られる意味が。
それにこの低利で買う奴はいねえだろ。
買う奴は良からぬ意図があるとしか思えん罠。
売るぞと脅されたら何でも言う事を聞くしか無くなる罠。
反日的な湯駄屋金融資本やシナの政府系ﾌｧﾝﾄﾞが大量に買ったらどうすんの？って話しだ罠。
で、一方では、邦銀や郵政会社は、将来�j安で大損こくのがわかってる米国債買わされるんだろｗ？

【韓国】「日本国債」買いに走る韓国の資産家たち[01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170041994/

>>490
三行目の訂正
特別会計の半分を国債の償還に充てる勇断が必要。


駄目だ、寝るわ。

派遣が悪いってわけではない

問題なのは派遣労働者の給料が異常に安すぎるってこと
時給が１５００円なら派遣労働もありだと思う。

最低賃金の大幅値上げしかないだよね。

賃金は収益なければやれないよ、雇う側になれ。
むしろ、問題は非生産的時間を学校教育という期間で
無駄に浪費してること。
学校廃止でいいと思うよ。それと無駄な低生産性の
長時間労働。工場労働じゃないんだから
ホワイトカラーは長時間では寧ろ生産が減る。

要するに、他省庁の特別会計を攻撃していたら、埋蔵金ネタで自分のところ
の特別会計（外為特会など）が突然攻撃されて、やばそうになったから、
外貨建て国債発行を名目に、資産管理用の独立行政法人か何か作って、
そっちに資産逃がそうって事でしょ？

>>496
> 資産管理用の独立行政法人か何か作って、そっちに資産逃がそうって事でしょ？
本当にそういう発想なら、アホの子揃いだな。

諸外国が日本国債に魅力を感じる（財務状態を健全と評価）なら、例え金利が馬鹿みたいに安くても円建てでも宣伝しなくてもそこそこ国債は外国に売れる。
外貨建て+売込みを掛ける・・・・・・素人目で見ても、かなりの危機感を感じる。
外貨建てがいかに危険かは、散々既出なのでry

日本は、トータルでアメリカを買い支えた方が得だからそうしてきた。
しかし、将来日本を買い支えてくれる国は、現われるだろうか？
また、仮にそういう国が現われても、日本はかつてのアメリカとは違い、おそらくその国に君臨（アメリカは、安保条約で日本に君臨）は出来ないw。
当然ながら、買い支える国に対し弱くなってしまう。

>>497
妄想にとりつかれた（あるいは、金融屋の宣伝文句に騙されている）個人
投資家なら知らないけど、普通の投資家が感じる魅力は徹頭徹尾、リスク
とリターン。そこにロマンの入り込む余地はなし。

日本の外為特会が米国債だらけ（と言われているけど、実は運用実態は
公表されていないと思う）というのは、外為介入で円売りドル買い介入
をしてきた結果。企業行動と、公的機関の行動は、目的が違う。

財務省はアホの子揃いという点については、まったく同意。

省益最大化という部分最適行動しているから、全体制約が見えてない。
というか、彼らにしてみると自分たちの財布がでかければそれで良い
ので、行動に矛盾は無いということなんだろうけどさ。

>>498
誰かが円高誘導の動きにもって行こうとすれば、日本は黙っていてもアメリカを買わなければならなくなる。
買った方が、日本の得だからだ。
その誰かがアメリカの場合、無理してそうしなくてもいい。
自国の経済政策が失敗すればいいだけの話w

日米安保条約+ドル建て決済、この二つを捨てない限り（自国軍を持つ（核を持つ）、円建て決済）、日本はアメリカを買わなければならない。

>>494
それだけじゃないよ
信用創造とかいろいろ問題あるよ

自己レス。
今回のサブプライムローンで、特別円高が騒がれなかったというのは、非常に問題。
・・・・それだけ「円」に魅力がなくなったということ。

>>367
アイヒマンの怖いところだよな

>>375
＞司法が独立して裁きますが。

司法のエライ人の任命権者が誰だか知ってる？

こんな低金利国債買うかしら？

たしか格付けも低くなかった？

>>450
まあ、上の連中が
平民あってこそ食わせてもらえてるという原理を
理解できてないアンポンタンばっかになっちまってるからな。

平民を大事にしないで、上だけのうのうと生き残れる社会など
ありえないのに。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

中国に買われて官僚の肥やしになって結局金玉の握られ損

>>468
官僚はどうか知らないが、
公務員にそういうのが多いのは意外な事実。

貸すほうもいいターゲットだから傷が深く、
しばしばとんでもない事件を起こしてたりする。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

売るための費用の方が高くつくんじゃねーか？
わざわざ海外まで出ていって借金お願いする必要あるんか？

そろそろ血盟団が現れてもいい頃だ
一人一●

ひきこもりネットウヨはお国のために買い占めろよｗ

これで「国債は国内で消費されているから破綻しても大丈夫」なんて言う馬鹿が消えてくれるな

てかさ、日本は金利上げれない状況なのに
日本の国債の魅力って何よ？

�@人口減少
�A少子高齢化
�B軍事力を行使出来ないので主権外交が出来ない

俺ならこの国には空売りから入る。
いや、ほんと頼みますよ、官僚の方々。

>>515
破綻しても大丈夫、じゃなくて内国債だから破綻の可能性は低いって話だし
依然として国内のみで9割以上消化できてる状況に変わりはないけどな。

格付け会社スタンダード・アンド・プアーズの日本長期国債
ヘの格付けは「シングルＡ」、これはアフリカのボツワナと同じランク。
先進国では「シングルＡ」の国の銀行や企業との取引をすることきは
著しく信用が無いと見なされ、その国の通貨や国債はほとんど無価
値扱いされる。
ちなみに中国は先進国並「ＡＡＡ」最高ランク。

>>518
ハイハイガセネタガセネタ

Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい。

フィッチ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　Ａ　債務者の履行能力は高い。


因みにＢＢＢ以上は投資適合(デフォルトのような極端なリスクは想定しないで良いということ)。
あと中国は3つの機関でＡ。

Ａが「投資不適合」だったら大半の国は国債なんて発行できないな

>>502
つ　日銀砲
円高になりすぎると、徹底介入されるのがわかっていて、円高にベットする
馬鹿な投資家は、当分いないだろ。

>>504
司法の偉い人の罷免権が誰にあるか知ってる？

>>506
一時期低くつけていたけど、最終的にはごめんなさいして現在は普通の格付けになってる。

>>512
その費用を誰が懐に入れるのかが問題。
そして、これを実行に移して実際に売れると、外為介入がさらに必要になる。

>>515
対外純資産国である事実は変わらない。というか、これ海外ではほとんど
売れない。現状でも売っているけど買い手がほとんどいないので、説明会
をやるというだけの事。

じっちゃんが債券はトリプルＡだけにしろって

だったらお前の爺さんは国債しか買わないのか。
企業の債権だと大企業でもＡＡＡとか珍しいだろ

相変わらず国債スレは火消し動員が強烈だな。

預金や内国債一本槍の投資は日本円と心中するポートフォリオだからな。
一般人がそのリスクに気付いて分散投資に目覚めたら国内消化も怪しくなる。

しかし説明会したところでだれが低利の円建て債を国外で買ってくれるのだろうか？

お前らの屁理屈じゃ煙すら立たないから心配無用

ウン国際を購入する外国人も馬鹿じゃないぞ
一般的に国災の利回りが高いほど、外貨不足・デフォルトする可能性も高いと判断する
日本の国災が利回りが低いから安全性も高いと判断している人、日本が好きな人等が買っているんだろ

>円高になりすぎると、徹底介入されるのがわかっていて円高にベットする馬鹿な投資家は

政府からお金もらってて、日本語を話す黒い髪、黒い目の外国人だけだね、きっと。

>>519

モノラインでＡＡＡが1日で11ランク格下げの例があるからな。

ＡＡから11段階下げたら　Ｃ　？

ＡＡＡ(笑)

格付け会社に対する金融庁検査

でズブズブ

　金融庁←→財務省

ＢＩＳ規制(笑）

こんな腐った国の通貨を買う奴の気がしれない

米ステート・ストリート組成のＣＤＯを大幅に格下げ＝Ｓ＆Ｐ
［東京　９日　ロイター］

　スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）　は　８　日　、


米ステート・ストリート(STT.N: 株価, 企業情報, レポート)が組成した債務担保証券（ＣＤＯ）が担保資産の売却を開始した可能性があることを受け、同ＣＤＯ（Ｃａｒｉｎａ）の格付けを大幅に引き下げた。
　ＣａｒｉｎａのＣＤＯのうち、　
最　上　級　の　Ａ　Ａ　Ａ　格　付　け　を　付　与　さ　れ　て　い　た　ク　ラ　ス　のＣ　Ｄ　Ｏ　は

　１　１　段　階　引　き　下　げ　ら　れ　、　投　資　不　適　格　級　で　あ　る　Ｂ　Ｂ　

に、　その他のクラスのＣＤＯも

　Ａ　Ａ　Ａ　か　ら　Ｃ　Ｃ　Ｃ　‐　に　引　き　下　げ　た　。

　買ってもいいが


　自　　　己　　　責　　　任

>>528
だから何？って話だけど

>>533

デフレ(笑）をプレゼントするよ。

http://www.platinum.matthey.com/prices/price_charts.html

「11ランクも下がった例があるから日本も下がるかも！」って理屈？
それを言うならＡＡＡだって11ランクも下がれば投資不適合ですけど。
意味ワカンネ

>>535

格付けなんて信用できないということさ！

>>536
じゃあボツワナと同じ格付けとか先進国中最低とか言って喜んでるアホにも同じコトいってね

コピペね

業界に規制、法制度を敷く事とする。
法制度の施行には必ず予算措置が伴う。 その情報を事前にリークされるかどうかは、
癒着側の官僚ＯＢ以下の人間にとっては最大のチャンス。
だから政商と傘下の企業は族議員＆官僚ヒエラルキーとのコネを構築し、
常にそこからの利権を先んじて得ようと 接待に励み、筋書き通りの法律を書かせる。
規制・法律施行の裁量・権限が腐敗や利権温存システムを守るわけ。
独裁的共産主義国家で見られる現象である。
こういうフザケタ体制を維持する意味でも、物価統計のコントロールは非常に重要。
物価統計は、インフレ連動債の利率を決める重要な要素だ。
インフレ連動債をはじめ国債の利払いが増えることは、プライマリーバランスを標榜する
財務官僚にとって致命的。宿敵日銀に利上げの口実を与えないことも重要である。
物価統計上はデフレにコントロールすることが何が何でも至上命題となる。
既得権益の維持のため、行政改革の流れに抵抗するのも、基本作業として決して忘れない。

官僚機構の有力天下り先はもちろん有力な議員の息のかかった各種の公益とは名ばかりの法人がある。
財源の確保によりこれらの法人の権益を保存し、将来ＯＢとしての私腹を肥やす装置を温存するわけだ。
財務省から日銀のコントロールが取り上げられて既に十年。
赤字財政をコントロールするために何が何でも日銀の金融政策を掌握する必要がある。
次期総裁選で下馬評の財務次官出身の副総裁を輩出することは、悲願。
一方で、景気は良いと大本営発表し続けることで、増税路線も敷く。
経済無策も予算措置を伴い、赤字増大を招くので財務省にとっては好都合。
政治が停滞することで、官僚のＱＯＬは増大する。
どうせ法律が通らないなら早めに仕事を抜け出してパチンコや皇居マラソンでもしてればいいからだ。

すべては、公僕の私腹拡大財源の確保のためにコントロールされている。
どんなに景気が悪くても、インフレが起ころうが、増税と国債低金利コントロール政策を死守するわけだ。
日本全体の景気より、財務官僚および2世3世政治家の私腹を肥やしたいのは良くわかる話だが、
そういう公僕の私的利益追求に、良心が痛まないのは誠に残念である。

>>537

アホかどうかは相対的なものだな。

格付けも相対的。

「ボツワナと同じ格付けとか先進国中最低とか言って喜んでるアホ」

は頭のイイあほかもな！

>>539
だからそういうランク付けそのものがアテにならないんでしょ。
メチャクチャだね。

>>522
確かにトヨタの社債なら買ってもいいな

世界中に工場があり販路もあるから
日本国債よりは通貨リスクのヘッジになるし

だって財務官僚や死団引き受けのアナルシストが

「ボツワナと同じ格付けとか先進国中最低とか言って喜んで」たら

セ　ー　ル　ス　マ　ン　として　俸　給　もらえないでしょ！

>>537
ボツワナってアフリカじゃすげー安定して成長してる国じゃん
格付け良かった先進国は今サブプラショックじゃない？

>>541

今は最上級でも、インド製の台頭によってＧＭ化するのも早いかもよ！

「ボツワナ」みたいなよく分からん国だと「え・・・」ってなるかもしれんけど
イタリアやギリシャや中国って言えば印象変わるよね。
因みにボツワナは国民所得1万ドル超えの中所得国で
資源立国で景気もいいから債務ゼロなんだけど。

いんどじんもびっくり

マジ、日本国内で油田でもドバーっと出ねえかなぁ。

せめてシーレーンを独自に守る最低限の軍事力は必要だな。

はっきりいって日本の財政赤字減らすにはバカ官僚切るのが
一番だよ。

>>544
そら日本円も同じだ

高齢化と人口減を舐めたらアカン
経済成長するにゃ重すぎるハンデだ

現役の奴隷完了じゃなくて

50歳以上の蝉ＯＢね。

毒律業性法人ごとドバっと。

>>550
同じじゃないだろ
企業は国を移動できるが日本は動けん
トヨタの方が格付けは上だ

格付け低い上に為替リスクもあって、金利が殆ど付かない
債権にどんな利点があるんだってんだ？

ドル建て、ユロ建てして為替リスクは発売側で取るくらい
じゃないと、日本国債なんて売れんのではないのかね。

>>1-10000
まあ、海外で売らなければならない理由は、おまえらが買ってくれないからで
なぜそんなに国債を出さなければならないのかと言えば、おまえらが選んだ政治家が無能だからだよｗ

日本国債なんて誰が買うんだよwwww
将来性無し、無能経営陣の会社に投資とかねーだろ

官僚ＯＢの肥やしに使われるだけ。

将来性なし。

>>555　禿同

痔民葬化罠主の連立大推薦によって

悲願の財務省ＯＢである無頭児痴銀葬祭が誕生したら

無尽蔵に買ってもらう手筈だよ。


超低金利で。

結果

http://www.kitco.com/charts/liveplatinum.html

デフレ（笑）

なんかずっと張り付いてるなコイツ

>>560

セールスマンだったら世界中に売りに行けよ。

中東の投資庁だったら10％のプレミアムで買ってくれるかもよ！

痛い

>>521
でも・・・・ユーロはドルに対しても円に対してもじゃんじゃん上がってるぞ。
投資家が日銀砲を恐れたのではなく、円をあまり信用してないからユーロに流れたと見るのが正解。
円高圧力が大きい場合は、いくら日銀砲が強力でもじわりじわり円が上がるのは過去の例を見ていても判る。

外国から金を借りるなというのは
明治天皇以来の国是だと思ってた

いったいこれは額面とどれだけ差をつけて売るつもりなんだ？
場合によっちゃホントに国が沈むんじゃないか？

こんなことする前にプライマリバランスどうにかしろよマジで・・・・・・

海外に国債売る前に無駄使いを直せ

こういうニュース、確か、自信満々に外国人に売る必要は無い、
といってた人がいたような気がするが。

いつのまにやらセールスかけるまでに落ちぶれたのですか。
5年前や10年前がウソみたいな話ですのう。

>>567
聞いた話では、無駄金使いの代名詞の年金で国債買ったとか
売れないから年金で買ったとか言ってた奴居たな。

>>568
今も国内のみで9割以上消化してるけどね

年金とかがたくさん買っているからな。

つか、格付け会社の格付けが信用ならんねーというのが、サブプライムや
モノラインの問題の本質なんだけど。

>>524
海外の人が分散投資しやすくなるよ。日本は対外純債権国だから、日本が
経常収支黒字の分より多めに外貨運用してあげないと、海外の人は日本で
運用する円が調達できないことになる。

>>555
つまり、君は納税の義務を果たすつもりは無いということか。

半島に帰っていいよ。

つかさ。このスレ。どっちの立場も財務省馬鹿は一致しているんだけどさ。

立場A）日本は純債権国なので、海外で売る必要なし。別の利権があるんじゃね？

立場B）日本なんてもう終わってる。これが日本沈没の証。

という２つの立場で争ってるんだよね。
しかも、会話がかみ合っていないｗ

>>573
テメー
税金泥棒がその台詞ないだろ

糞世間知らず集団が。

>>572
海外勢は日本株のポートフォリオを下げているようだが
そんなときに円債券比率を上げるかな？リターンも期待できないのだから。
売れるとしたら何らかの理由で円高になると思っているのかな？

>>439
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2007/saimu00.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2007/saimu03-2a.pdf
遅レスだが、ＧＤＰ比債務は減ってないよ。増えてるよ。
地方債などを含めない純粋な国債残高のみで以下のような推移。
竹中、小泉のときにどれだけ激増したかわかるよ。

西暦　国債残高　GDP比　　政権
97　　2,579,875　　50.3
98　　2,952,491　　58.7　　　橋本→小渕
99　　3,316,687　　66.4
00　　3,675,547　　72.9　　　小渕→森
01　　3,924,341　　79.5　　　森→小泉
02　　4,210,991　　86
03　　4,569,736　　92.6
04　　4,990,137　　100.1
05　　5,269,279　　104.7
06　　5,317,015　　104.3　　小泉→安倍
07　　5,470,722　　104.8　　安倍→福田

>>575
自分の意見と違うからって財務省認定するのは短絡的だよ。

僕のID（>>573とか０時回る前の奴）を拾ってもらえば、
・そもそもこんな馬鹿な事をやる必要は無い
・日本の対外純資産考えたら売れる訳がないのは当たり前
・こんな事をやりたがる財務省の馬鹿どもは、何か省益考えてるとしか思えない
という批判をしている事が理解していただけると思う。

>>576
僕が言っているのは、個々人は自分の利益を最大化すべく行動しても、
世の中にはお金の量とかの全体制約があって、思ったとおりの結果には
必ずしもならない（合成の誤謬）という事。

僕が言いたいのは、海外の人がポートフォリオバランスを変えても、
それが円高などを通じて国内の資産運用者のポートフォリオバランス
を変えない限り、実際にポートフォリオ変えてまで買うに見合った
リターンは生じないので、ほとんど売れないということ。

仮に押し込みで売ったとしても、そっちから逆ルートをたどって、
国内の民間セクターの対外資産を増やす結果になる。つまり、国内
の公的セクターが対外資産を減少（負債を増加）させた分だけ、
国内の民間セクターの対外資産が増加して、海外セクターの対日
資産が増加するのか減少するのかはよくわからんという事。

>>577
小泉、国債減らすって言ってたのに・・・

まあおとなしい国内の機関投資家や個人じゃなくて、何かあれば容赦なく叩き売って
くる外国の投資家が一定の保有量を持ってた方が、いろいろ歯止めになるんじゃないの。

>>577
>>439が言ってるのはコッチだと思う

2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

06年度の名目成長率は1.4パーセントだから確かに減ってますわな。
財政再建が進んだってのもあるけど特別会計の余剰金が使われたというのも影響してる。
因みに112兆円の資産売却計画と埋蔵金の発掘は進んでるんだろうか。
前者は売却可能とされている分を含めれば430兆円
後者は中川氏曰く最低60兆円はあるそうだが。
事実なら約500兆円か。年10兆円使ったとして50年・・・

ついでに、その430兆円には1.8兆ドルの外貨資産は含まれてないんだよなぁ。

>>582
数十％が問題になってるところでコンマ数％改善したっていわれましても・・・

＞因みに112兆円の資産売却計画と埋蔵金の発掘は進んでるんだろうか。
＞前者は売却可能とされている分を含めれば430兆円
日本を債務国にしたいの？そのつもりならやればいいけど。

>>584
自分の誤りは認めなよ

>>585
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2007/saimu03-2a.pdf
景気がいい時期はGDP比債務が微減するのはよくあることだ罠。たとえば平成元年あたり。

問題はこれからだよ。数年の景気後退を景気対策の財政支出控え目で乗り越えられるか。
2011年プライマリーバランスの達成も赤信号だし、このままじゃ発散するぜ。

それから政府資産の売却はバランスシートの改善にはほとんど役に立ちません。
金利負担が減る効果はあるが、日本国債より利回りのマシな外貨資産（米国債）売ったらむしろ損かも。

ま、売れないから無問題だけどｗ

ＩＤ変わってるかも

>>586
平成元年はバブル真っ最中でしょ。
バブル崩壊以降、06年まで景気拡大期でもＧＤＰ比債務が均衡することは無かった。
依然として油断できない状況であることに変わりはないけど
成果は成果で普通に喜んだってバチは当たらんでしょ。
ってかいずれにせよ誤りは認めろよ。

あと2011年のＰＢ黒字化達成ってそんな重要なの？
不況挟んだせいで期限までの達成が困難に、とか言ってるけど
これって完全にタイミングの問題じゃん。
体質的な問題とか財政健全化の風潮が云々とかそういう問題で
期限までの黒字化が困難になってるってのならともかく
都合悪く景気が雲行き怪しくなってきたから「2011年の」
黒字化達成は困難ですってことでしょ。
仮に2011年まで好景気が続いて黒字化を達成しようとも
景気サイクルという逃れようの無い法則がある限り
その後近いうちに確実に不況に入るし
逆に期限直前に不況入りして2011年の達成が不可能になっても
その後は確実に好況が訪れるわけで。

10年単位で見れば同じ事じゃん。
困るのは妙な口約束しちゃった自民のお偉いさんだけでしょ。

>>587
普段は粗債務で議論するクセに資産売却を持ち出すとバランスシートに刷りかえるんだよね。
だったらハナから純債務で議論しろよ、と。

デフレギャップ増大してるんだから円刷って国債返せよ。

>>590
実体経済規模以上に円を刷ればどうなるか・・・・・。（日銀が国債を引き受けるのも同じこと。）

現状でデフレ気味になるのは、庶民から見た日本国政府の信用がない証拠。
将来に不安があるから、誰も余計な出費をしたがらない。
同時に、一部輸入物資や外需系統はインフレになっている。
・・・・政府は、どうしていいやらわからないwのかもな。（スタグフレーションが一番怖い）

ここで円を増刷しても、日本国政府の信用が回復するわけじゃない。
内需は冷え込んだまま、インフレにより貨幣価値が下がる→何もしないのに国内の預貯金は目減り→庶民はますます財布の紐を締める→内需死亡。
内需が死亡すれば、その国はおしまい。
ここで、日本国政府にある程度以上の信用があれば、持っているより使った方がいいということになり、景気の回復に繋がるのだが。

どこもかしこも、一番弱い庶民を食い物にしている現状を考えれば、庶民の財布の紐を緩めるのは容易じゃない。
（例えば、この低金利の時代でも、銀行の個人ローンの金利はものすごい事になっている。
以前の高金利時代は、定期預金の利率+０．５％の利子で貸してくれたものだ。
ただし、この場合定期預金が担保となる。）

皆、国内の預貯金の総額ばかり論じているが、問題はその中身。
100人のうち一人が1億、99人が0なら、その1億のうち何％かは投資に回す事が十分可能。
しかし、100人がそれぞれ100万の計算なら、将来を考えればそのまま投資に回す事は無理。
日本国政府が、（嘘でもいいから）将来は明るいぞと庶民を説得できない限り、どうにもならない。

実体経済規模以上に円が少ないからデフレなんだよ

庶民の財布の紐が硬いんなら円刷ってもインフレの不安はないんじゃないか？

>>591
＞インフレにより貨幣価値が下がる→何もしないのに国内の預貯金は目減り→庶民はますます財布の紐を締める→内需死亡。

これはおかしい。
今日使うより、明日使う方が価値が目減りするなら今日使うだろ？

デフレで金持ちが有利なのは、今日使うより明日使う方が何もしなくても価値が上がるから。

>>594
> 今日使うより、明日使う方が価値が目減りするなら今日使うだろ？
そりゃ、戦後のようにいたるところに需要がたくさんあって、しかも見る見る目減りしていく位のインフレなら、預金より使った方がいい。
金を使った分だけ、自分や日本はどんどん復興していくわけだから、不安も少ない。

現在のように将来に対する見通しが極めて不透明なら、人は溜め込んでいる金をおいそれとは使わない。
いざとなれば、頼れるのは現金だけ・・・・という状況になってきているからな。
（運用できるだけの余剰資産を持っている人間は、また別。）

需要が少ないのに貨幣を増刷してインフレに持って行くと・・・・最悪1レンテンマルクのような事態になる。

>>595
＞現在のように将来に対する見通しが極めて不透明なら、人は溜め込んでいる金をおいそれとは使わない。
＞いざとなれば、頼れるのは現金だけ・・・・という状況になってきているからな。

話が矛盾してないか？

日本の将来に不安を持ってるのに、いざという時に頼るのが現金などというのは？
その円札に信用を持たせてるのは他ならぬ日本なんだからさ。

外貨もあるけど、日本じゃ使えないわけだし。
国外脱出するなら、最早日本の将来なんてどうでもいいだろうし、
そもそも日本の需要に全く関係無い話になるし。

国債の引き受け先の多様性を確保しておくというだけの話でしょう
リスクの回避は広く浅くが基本ですから

ドルの信用不安が広がってるし低金利でも売れるんじゃないかな

>>597
＞国債の引き受け先の多様性を確保しておく

国内で95%以上が安定的に消化されていて、なおかつ更に発行が求められる状況なのに
必要性があるか？
国外に国富を流出させるような施策が真っ当なものとは思えんが…

国内での発行なら利子の受取手は国民なんだしさ。

財政危機説に説得力を持たせるための工作としか思えんな。
数年後に「国債は国内では売れなくなってきてます！」とか発表しそうｗ

>>596
貨幣価値だけで考えるなら、インフレになれば皆金を使うようになるだろう。
しかし、貨幣はそれだけで動くものじゃない。
例えば、社会保障制度が充実していれば、そんなに金を溜め込まなくてもいいし、人生大勝負して失敗しても死ぬまで何とか暮らしていける。
しかし、その制度があてにならなくなってくるなら、リスク回避のために現金を溜め込む事が必要だし、人生大勝負にも躊躇するようになる。
それを振り払うほどインフレ率が高い・内需が大きいなら、話は別だが。
（インフレ率が高くそれに見合う内需がない状態なら・・・・ガクブル。）

外需で潤っている都市部に住んでいる人間には見当も付かないだろうが、地方じゃ悲惨だ。
いまだにシャッター通りが増え続けている。
今インフレにもって行かれたら、間違いなくスタグフレーション状態。
地方死亡宣言のようなものだ。

金利は低いわ、円安だわ、
リスクばっかりでリータンなんて殆ど期待できないだろ。
どこが買うんだこんなクソ国債。

第一次世界大戦後、レーテ共和国時代のバイエルンにシルビオ・ゲゼルという人物がいて、

ゲゼルは　『　お　金　は　老　化　し　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　』　というテーゼを述べています。

お金で買ったものは、ジャガイモにせよ靴にせよ消費されます。
ジャガイモは食べられ、靴は履きつぶされます。
しかし、その購入に使ったお金はなくなりません。
そこでは、モノとしてのお金と、消費物資との間で不当競争が行われている、とゲゼルはいいます。（中略）

一方，本来の意味でのモノは、経済プロセスのなかで消費され、なくなります。
そこでゲゼルは，お金も経済プロセスの終わりにはなくなるべきであるといいます。
ちょうど血液が骨髄でつくられ、循環して、その役目を果たしたあとに老化して排出されるように、
お金は経済という、いわば有機的組織を循環する血液のようなものです。

このゲゼルの理論を実践し，成功した例があります。
1929年の世界大恐慌後の、オーストリアのヴェルグルという町での話です。
町は負債を抱え，失業者も多い状態でした。（中略）　
このシステムは簡単にいえば、一ヵ月ごとに１％ずつ価値が減少するというものでした。（中略）

このお金はもっていても増えないばかりか、減るので、皆がそれをすぐに使いました。
つまり貯めることなく経済の輪のなかに戻したのです。（中略）
二年後には、失業者の姿が消えたといいます。
お金を借りても利子を払う必要がないので、皆がお金を借りて仕事を始めたのです。
町の負債もなくなりましたが、オーストリア国家が介入し、このお金は禁止されました。

（『エンデの遺言』ｐ.３２〜３３，適宜改行して表示）

国債よりも株式化して、投資家が円高になると儲かる仕組みでいいんじゃない？

米国債なんて売っちまえ！！

あれ？
「日本国債は国内で売れてるから大丈夫」なんじゃなかったのか？

今でも国内で売れてるよ

>>604
>>598

>>596
じゃあ、一体何が価値のあるものなんだい？
まさかレアメタルにでも替えろとでも？
一般の庶民がどうやって国外脱出できると思うのよ？
まさか南の島でヤク中にでもなれと？
それとも、完璧に現実逃避？樹海コースか？
普通に考えたら？普通に？屁理屈にもなってないんじゃね？
今の世の中、現金が一番価値のあるもの。変わらないもの。
他のものは即使えない。相場で変動しないし、手数料取られない。

>>100

>>608
今も国内のみで9割以上捌いてるけど

>>607
＞今の世の中、現金が一番価値のあるもの。変わらないもの。

逆説的な言い方になるけど、そこまで円札を信用してる人が多いなら
日本の将来に不安など無い。

誰もが価値がないと考えたら管理通貨制度が成り立たないから。

>>610
まさにそこが国債管理政策のポイントなんだろうな。

高齢層に外貨や株に対する恐怖感を植え付けて
再び預金や個人向け国債に資金を誘導するのに
ここ数か月の市場の動きは極めて効果的だった。

日本経済の強みは対外的な債務が無いことなのに、
なんで自ら進んで対外債務を作る必要があるんだ？┐(´д｀)┌

>>610

だから、君は何に価値があると思っているの？
現金ではないんだよね、君は？
いざというときに、何に頼るべきだと思っているのか教えてよ。
是非、聞いてみたい。
俺が思っているよりも良いものかもしれないし。

狂ったの？売国じゃないか。

終わったなｗ。アルゼンチン化へまっしぐら。

>>613
＞現金ではないんだよね、君は？

そんなこと一度も言ってないが。

＞だから、君は何に価値があると思っているの？

日本そのもの。

それは経済、技術力、社会、国民性、文化、歴史…
その他有形無形のものも含めて日本には価値があるし信用もある。



逆になぜそんなに自虐的に日本を貶めるのか聞きたいのだが？

ひょっとして不遇にあってその不満を日本という社会の責任に転嫁しているのかも知れないけど、
その不満、不安を解消するのに頼るのが円札というのは矛盾してるんじゃないのか？ってこと。

日本の社会を否定するのに、その社会の価値観の一つである金の多寡によって安心したり、
不安なったりするのは滑稽だよ。

>>616
全く話にならない。
もっとマシかと思ったら、呆れた。

自虐的に日本を貶めるって何だ？
誰がそんなことを言っているんだ？？？
現金に価値があるって考えの、どこが日本を貶めることになるのか？
不満不安を解消するのに頼るのが円札って、誰がそんなことを言ったよ？？？
今の時代、何が頼りになるかって話をしているんじゃなかったのか。
話通じてないだろう。別次元の話か？

今の日本の普通に生活している人（庶民）の中で、不満を持っていない人
なんかいないんじゃないかな？すべてに満たされている人って少ないんじゃないかな？
それ以外で不満を持っていない人って、どういう人なんだ？
いろいろな問題で生活が苦しくなり、年取っても何をするにもお金が掛かる。
この先、もっとお金が掛かる生活になるかもしれない。
その時に、頼りになるのは現金だろって話だよ。それをお前が違うって言っているから
一体何かって俺は聞いたんだよ。
それがこれだもんな。

それと、日本の国という価値は、外国が決めることじゃないか？
しかも、流動的だろう。更に、この先、もっと流動的になるかもしれない。
どういうものの見方しているのよ？文化財や大仏にすがって腹がいっぱいになるか？
タダで医者に掛かれて、なーんも心配なく毎日すべてが満たされるか？
普通の人は満たされないだろ。仙人じゃないんだから。霞食って生きられない。

セールスマンは
マッサージチェアでふんぞり返って、タクシーで皇居マラソンするくらいなら、南米でも中東でも逝って頭下げてこい。
欧州なんてサブプライムで沈没してるだろ。

まあ当てにしている肝心の庶民の財布は貯蓄性消費財に化けはじめてるが。

>>617
ま、深呼吸でもして落ち着け。
横レスだから話が噛み合ってないだけだよ。

結論から言えば、そんなに将来に悲観的になるなってことだよ。

2chを初め、不平や不満が集まりやすいのがネット社会の特徴なんだしさ。
そんなのに左右されるなんて自分に自信の無い証拠だよ。

自分の能力に確固たる自信があれば、社会がどんな風に変わろうとも生きていけるさ。

>>615

アルゼンチンとロシアを引き合いに出すなんて失礼だ！
今や農業国資源国として大復活だ。

たとえるなら流行りのジンバブエ。
原因は非効率な統治機構、資本逃避。

こんな事を考える前に、手持ちのアメリカゴミ国債を、売り飛ばした方が良い
と思いますよ。
日本には、税金を無駄遣いして買ったゴミが、300兆円近くあるんじゃなかった
っけ？

大本命は、腐った癌細胞と敵に塩を送る超低金利政策。

地方債はすでに海外勢が買っている。
国債を海外で売ったらそのうち日本はのっとられる。

>>601

一ヶ月に1％に減価する財産なら、半減期が数千億年以上の貯蓄性商品で保有する罠。
全世界共通の。
まあハイパーインフレのジンバブエは期限性の通貨を発行しているがな。

>>623

なぜなら核の傘がなければ
一日で侵略される国だから。

通貨が紙屑になる時
統治機構は瓦解する。

>>619
>自分の能力に確固たる自信があれば、社会がどんな風に変わろうとも生きていけるさ。

マジー？
これって、自信でなく、自惚れや過信じゃね？
それとも、のんびり屋さんなのかな？

君に確固たる自信があってもなくっても、世の中の変化というのは、
一人ひとりの力ではどうにもならない時があるよ。
国の方向や政策、法律は庶民の生活が決めているものじゃない。
下手すれば、終戦以来のとんでもない状態になる事だって考えられる。
よその国の都合によって日本という国が上下左右にガッタガタにゆすられる
ことだってあるかもしれない。
そうでなくとも、資源が乏しくや自給率が低いのだから。
その上、国民の経済活動が下がれば・・・。

それと、国債のことは、外国が日本の国債を売って、売って！とすごく
催促でもされているのか？大きなニーズもないのに買ってくださいと言ったら、
各国はどんだけーって思うんじゃね？馬鹿かよ。株にしてもそうだ。

金に飢えてた日露のときも凄い金利で借金をした。
今も裏金利をつけてるかもな。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203592886/l50x
ここと違って良い議論してるなあ

>>620
教育水準も技術力も経済規模も日本が上ですが

>>629
そっちの方がまともじゃん。
ここじゃマジメに議論してるのはほんの一部。
9割以上は何の理解もせずただ雰囲気で悲観論煽ってるだけのバカ。
ニュース見ながら「この国はだめだな」とか知った風なこといってる
お父さんと同類。

これって、日本の財政問題でも日本経済問題でもなんでもなくてさ、
ただの、「財務省の省益問題」なんだよ。
上の方でも散々指摘されているけどな。

もともと売れない海外向けの国際を、もっと売るように説明会を
開きましょうって言う話でしょ？広告代理店が間に入って、１会場
１億円以上かけた豪華な説明会を開いて、外資金融機関の連中との
パーティーを開くんだよ。

タウンミーティングと同じレベル。
そういう話だと理解してから、色々書くべきだ。

アルゼンチンへの道をまっしぐら。

財務省のやつらは、あれでいて自分らが頭いいと思ってるからな。

どうしようもねーな。

>>633
アルゼンチンは「海外で宣伝したから」破綻したのではなく
「海外に頼りすぎたから」破綻したんです。

変なことに首突っ込む前に手前ら官僚や公務員、国会議員の給料半額ぐらいにすれば。

国内販売だけならハイパーインフレでチャラにできるけど、外国に売っちゃったらチャラにはできないぞ。
借金を返すのはもう不可能なんだから、国債を外国に売るのだけは止めてくれ。

日本が沈没したら復活できるのか？
何の資源も無い国なのに・・・・・・・

新インフルエンザで世界大恐慌！
http://news23.org/news/news10810.jpg

話題の医学
新型ヒトインフルエンザ（H5N1）
田代眞人 国立感染症研究所ウイルス第三部
2008年2月24日放送テレビ東京

大き目の画像集　key sage 1.62 MB 合計36枚
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_75235.zip.html
MPEG1の動画　55.7 MB　パスワードがあれば sage と入力　↓全部同じ動画
http://u4.nsns.jp/src/up2305.mpg.html
http://toku.xdisc.net:8080/Sn4/ree/hg3864.mpg.html
http://k001.sakura.ne.jp/k001/src/track6348.mpg.html
http://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_42714.mpg.html
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File527.zip　（直リンク）

日本の国債をチャンコロが200兆円とか買ったらどうなるの？
総理大臣がチャンコロになるとか

>>640
それはない。もしそうなるんなら、アメリカの大統領はとっくに日本人になってる。

>>637
お前の数百倍は頭のいいメガバンクや大企業、資産家連中、あと9割以上の国民はそうは思ってないみたいだけどね。

>>631
君は机上の空論や現実逃避が好きなんだね。
現実を語るのや将来を心配するのは嫌なんだ。
よーーくわかった。ある意味、幸せな人かもしれない。
でも、君よりも俺のほうが男の真ん中にいるみたいだね。

それと、君のお父さんは現実に生きているんだよ。

>>643
机上の空論や現実逃避がすきなのは君らじゃないの？
現実を語る？将来を心配する？お前らが書きたくる殆どは
的を得ない漠然とした悲観論じゃん。
なんの建設性があるの？
男の真ん中？笑わせんなよボケナス。

あとお父さんってのは俺のお父さんじゃないからｗ
政治のせの字もわからんくせにニュース見ながらこの国はなっちょらんとか
評論家気取りになってるオッサン連中のコト。

>>644
消費税をドーンと上げなきゃ財政がもたないと与党は言ってる時に、何を言ってるんだ。
どこが的を得ない漠然とした悲観論だ。
根拠のない楽観論を言ってるのはそっちのほうだ。

>>628
　あの時は特別会計捻出してもまだ足りなかったからな

>>646
財務省は国債（円）信認を避けながら、今後国民から増税で搾り取るという
難しい役割をやらされているから、将来不安やキャピタルフライトを誘うような
意に沿わない書き込みの火消しに躍起なんだよ。

この国の報道がもう大本営発表を垂れ流すだけなのはご存知の通り。
いつか来た道を粛々とトレースしています。

米経済に対するリスク回避で意外と売れてるみたい。

>>648
信認を避けながら→信認低下を避けながら

>>649
今までドル資産が多すぎたから相対的には増えるかもしれん
ただ、円のかなりの部分が100兆円分の保有ドル資産により信認されてる部分もあるから、
ドル外貨準備の少ない他通貨に比べたら長期の値動きはドルにリンクすると思う。

>>649のソース

【金融】国債：海外投資家の保有50兆円超す、株式から資金シフト・サブプライムで金融市場が不安定…07年9月末 [08/02/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203891349/

多分現状はもっと増えてる可能性高い。

ていうかさ、橋下みたいなにもうちょっと
頭絞れよなｗ
国家予算が年間GDPの７割で
ついでに手つかずの金が何十兆か云百兆あるなんて
埋蔵金伝説が出てくるよう国家予算の仕組みで
外国に国債買ってなめてんかよｗ
噂じゃ毎年何十兆って国家積み立て預金してる
なんて話が出てきてるしまつで、実は黒字経営しながら
税金払いたくないから、借金してる企業的な財政の
仕組みじゃないだろうなｗ

>>652
それは怪しんだ方がいい。

すでに現状の国の財政もかなり改善してて
国債発行残高伸び率が急速に鈍化しつつある。

>>653
改善して鈍化してる状態で埋蔵金なんていう
事が騒がれてる事がおかしいんだよ、日本における
本当の改善ていうのは、ちゃんと国民にもわかる
明瞭会計の予算を提示することで、怪しい様な
情報が出てくる国家予算がおかしい、スパイ小説で
掛れるようなCIAの武器密輸売買の裏資金じゃあるまいしｗ
これはある意味、政府その物に裏金構造があるようなもんだｗ

金が無いなら日銀法再改正して日銀の独立性を弱め、政府の管理化におき、
必要な金は有無を言わさず日銀に刷らせればいいだけの話だろｗ

なんならいっそ日銀なんて解体して、政府紙幣を発行すればいいｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

一般に言われる中央銀行の独立性の重要性うんぬんなんてのは、
中央銀行を支配することによってその国の経済を支配しようとする、
国際金融資本のプロパンガンダに過ぎない！まるっとお見通しなんだYO！ｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>655
ＪＦＫも政府紙幣を発行した直後にあの始末だもんな。

その後政府紙幣発行は合衆国のタブーになったとさ。
共和党候補にそれ主張するロン・ポールが出て来たら面白いんだけど。

お前ら、失われた１０年の不良債権地獄をもう忘れたのか？
借金も、額が途方もなく膨らめば貸し手と借り手の力関係は逆転する。
つまり、日本が外国からの借金漬けになれば、外国は皆日本にひれ伏す事になる。

>>657
それ何てＵＳＡ？

腐れ役人の給料賄うために、何故対外債務を作らないといけないのかと。

この国のおかしい構造は
債権国で有りながら今
債務国になろうとしている、
国債を発行しながら他国に金を貸し
また他国の国債を買ってるｗ

>>646
ハァ？金もちからドーンと搾り取ればいいだろ

外国にまで迷惑かけるなよ
黙って滅びろ

>>646
その根拠である財務省の後年度影響調査はかれこれ10年くらい前から「3年後には一般会計支出が90兆円を超える」といい続けてますけど

>>648
その財務省が先陣を切って悲観論を煽り続けてますけど。
でも海外に対しては真逆のことを言ってるんだよね。
国民向けには粗債務用いて財政赤字が酷いから消費税を上げなきゃ財政が持たないと喧伝してるけど
海外向けには純債務用いて日本の財政はまったく問題ないと主張している。
市場参加者がどちらを信じているかがは今の金利を見れば一目瞭然。

国内向けと、外国向けとの話が在りますよ、ドチラニ仕手も
全体を把握できない状態は、可笑しい、皆が把握出来る様に
国民は、改善を目指しましょう？

>>664
増税やむなしの空気をつくらなきゃならないから当然でしょう。

ただ、円の信任低下につながるような話は極力避けているように思うよ。

藤川将太だけど、小手川ちょと屋上までこいや
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1203929828/

証券会社ディーラーが　BNFに一騎打ちを申し込む（笑）

公務員の退職金を国債にすればいいおｗ

とにかく、外貨建てで国債を外国に売ろうというのが気印の証拠。
為替相場は、以前は1ドル=360円固定だった。
それが、変動相場制に移行になり、最高で80円台まで上がった事がある。
1ドル=100円で国債を売ったとする。
将来日本の信用があがって円高になるならば、借金は減る。
しかし、日本の信用が下がって円安になれば、下がった分だけ借金は増える。
円を余分に刷れば返せると思うなかれ。
そうすると、インフレに陥りますます円安になる。

また、相場は国の信用だけで動くものではないのは周知の事実。
外国に外貨建ての国債を売りまくれば、相場を左右できるクラスの資金力のある機関に対し、日本は頭が上がらなくなる。
それも、長期間にわたって売り長期間掛けて償還するのだから、時がたつにつれてじわりじわり効いてくる。
行政府以外の機関は、全体のことはお構いなしで自分達の利害だけで動くから、数年前の東南アジアのような事態にならないとも限らない。

この政策、せいぜい10年間だけならいける。
しかし、数十年先を考えた場合、事がうまく運んでなければ自殺行為になりかねない。
日本官僚・・・・・ここまで阿呆になったか。

まず米国債を売ったらどうだ？

>>670
その通り

ただ敗戦国なので言えません

>>670
おまい、消されるぞ。

米国債保有は、日本の財政再建の最後の足かせとなるのか？
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=33

まず、聴衆の一人から、次のような質問があった。
「過去二十年間にわたって、アメリカのドルは、円に対して、その価値を、半分近く減価してきたという事実を
考慮すれば、日本や日本人が、米国債を蓄積し続けることに、長期的な利益があると、あなたは思われますか。」

これに対して、橋本総理は、次のように答えられた。
「この場には、アメリカ連邦政府の職員の方はいらっしゃいませんでしょうね。
本当のことを申し上げれば、われわれは、大量の米国債を売却しようとする気になったことは、幾度かあります。
たとえば、ミッキー・カンターさんとやりあったときとか、アメリカが国際準備通貨としてのドルの役割を維持しようと
しなかったときとかですね。 米国債を保有することは、われわれにとって唯一の選択肢ではないのです。
むしろ、米国債を売却して、金を購入することも、もうひとつの選択肢なのです。

でも、日本がいったんそのようなことをしようとなれば、アメリカ経済に計り知れない衝撃を与えることになりますよね。
そうじゃないですか？

多くの国が、米国債を、外貨準備高として、保有しています。 これらの国は、ドルが下落しても、米国債を買い続ける
でしょうし、そのことは、アメリカ経済にとって、かなりの支えになるはずです。

私は、そうなることを願っているのですが、アメリカが為替レートの安定性の維持に努力し、協力するであろうことは、
かなり、明白なはずです。 ですから、われわれは、米国債を売却し、外貨準備を金に変えようとしたい誘惑に、
屈服することはないでしょう。」

との発言をされた。


翌日のニューヨーク市場は、1987年のブラックマンデー以来最大の１９２ポイントの下げ幅を記録した。

はっきり言って為替リスク付きの利率1%の債券を買う馬鹿は
いないと思います　

公務員の給料に国債20％くらい混ぜとけばいいと思うんだ
民間だって自社株買わせてるとこあるだろ？

これは、国内ではもう引き取り手がないって事でいいのだろうか？

普通に売れてるけど

>>676
もし引き取り手がいなかったら、今の低金利が維持できるわけないだろｗ常考

じゃあ、逆に国内では売れてるんだろ
海外で売らなきゃならない理由は？

>>679
日本があぼ〜んすれば一蓮托生になる人を増やすため。

日本の国債を持っていたら、日本に酷いことができなくなるだろ？
自分も損するはめになるから。

12月末の国の債務残高838兆50億円・過去最高を更新

財務省が25日発表した2007年12月末の国の債務残高（国債と借入金、政府短期証券＝ＦＢの合計額）は838兆50億円で、９月末に比べ４兆3068億円増加した。
２期ぶりの増加で、６月末（836兆5213億円）を抜き過去最高を更新した。中長期の普通国債を中心に残高が増加した。

おれこんなの売りたくねえ！

ニッポン終了のお知らせ。
３０００億米ドルほどの不明のサブプライム損失は、日本の銀行ではないか
という疑いが出ている。少なくとも、日本の金融機関が所有している５００億ドルほどのモノライン
関連金融資産から損失が出てくるリスクはあるだろう。
http://www.businessweek.com/globalbiz/content/feb2008/gb20080221_094866.htm
バブルの不良債権３０兆円がよみがえりますm9（＾Д＾）プギャー

>>678
海外の金融機関が、日本の金融機関から低金利でお金を借りて
海外に投資している。もし日銀が金利を上げた場合、海外機関は
返済の為に円を買い戻して急激な円高が起こる可能性がある

>>679
将来的にIMFが日本経済を管理化に置く足がかりになる

>>684
それと国債を外国に引き受けてもらうことと何の関係があるんだ？

>>654
激しく同意だが、道路特定財源の問題だって、道路特定財源という丼会計を
一般会計という更に丼な会計に移すかどうかで議論されているわけで。

管理の基本は、事業単位の細分化だろ？

>>657
１００万円を借りた人は、貸し手の言うことを聞かなければならないが、
１００兆円を借りた人は、貸し手に言うことを聞かせる事が可能ｗ

>>660
大丈夫だよ。ネットでは債権国のままだから。
資産と負債を相殺しないで、グロスの負債だけ表示して、「こんなにヤバい
んです！」と大騒ぎして増税したがってるのが財務省なのよ。

>>666
財務省って、IMFにねじ込んで、各国のネット負債の比較表だけじゃ駄目だと、
グロス負債の比較表も載せさせたりしているよｗ

IMFには、どう思われているんだろうねｗ

>>679
上の方でも指摘されているが、財務省の省益拡大の可能性が一番高い。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2007/saimu00.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2007/saimu01-1.pdf
　　　　　　　　　　　　　　　　　18年度　　19年度　　20年度　　21年度　　22年度　　23年度
移行シナリオ 公債等残高　729.4　　　736.4　　　752.4　　　　771.6　　　791.7　　　813.1
（対名目 GDP 比）　　　　　　［142.8］　［141.1］　　［140.3］　　［139.3］　　［137.9］　［136.3］
制約シナリオ 公債等残高　729.4　　　736.4　　　752.4　　　　771.7　　　792.1　　　813.8
（対名目 GDP 比）　　　　　　［142.8］　［141.1］　　［141.1］　　［141.6］　　[142.3］　［143.4］

１４兆円削減して、「生産性を上げる」ことで名目成長４％できるっていう
ありえない無茶苦茶な仮定をしても先行きこんなもんなんだが、どうやって楽観視できるんだ？

>>687
欧米先進国はインフレ率だけで2パー3パー当たり前だぞ。
実質成長力は変わらないんだからアホみたいな物価抑制政策をやめれば３パーくらい普通。

>>688
日銀は利上げしようとしてるわ、政府は財政緊縮取るわの阿呆な状態なのに、
どうやってインフレ率２、３％まで誘導するわけ？
物価抑制政策を止めればって今の政治情勢で出来ると思ってんの？
今、政権争ってるのが経済音痴の自民と民主だぞ？

>>687
出所財務省なら前提データは後年度影響調査だろ？
あそこのは放漫財政が前提だからｱﾃにならんよ。

>>689
利上げに積極的なのって福井と取り巻きだけで自民はずっと利上げに否定的だったろ。
その福井も3月に任期を終えるしな。

>>691
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm
量的緩和してた時でさえ２％前後の経済成長率なんですけど。

あと、これ政府答弁ね。４％成長達成できそうだねw
＞２００７年度の国内総生産の実質成長率は、1.3％程度（名目成長率は0.8％程度）になると見込まれる。
＞２００８年度の国内総生産の実質成長率は、2.0％程度（名目成長率は2.1％程度）になると見込まれる。

>>692
量的緩和してたのはそうでもしないとどうにもならないようなデフレだったからでしょ。
現在進行形で名目と実質の差は縮んできてるよ。あと２パーって実質じゃないの？

０７年は建築やら何やらで抑えられてるけど０８年は実質２パーって他所と比べても大して変わらないよね。
０３年以降の実質成長率もドイツ以上イギリス以下といったレベルだし。

>>693
GDPデフレータ悪化してますけど。
http://www.sodan.info/clipping/?sec=detail&did=34567

２％が他所とかわらないって他所と事情が違うでしょ？
名目４％成長するのが日本の最低条件でしょ？

>>694
そんな局地的な数字を見せられても。
昨年末は建築やサブプラフィーバーで経済指標が極端に悪化した時期だからしょうがない。
ってか君の挙げた政府予測じゃ今年度より名実逆転達成してんじゃん。

事情が違う？そうだね。他所には物価上昇率が殆どゼロなのに
アホみたいに物価抑制政策を続ける爺さんがいないからね。
幸運なことに日本からももうすぐいなくなるけど。

今年度より→来年度より

>>695
で、あんたは政府予想でさえ名目２％成長なのに４％成長できるって主張なのね。
それならそれで話終わりですので。

ＩＤ変わってるかも。
>>697
流石に来年度中に達成するのは無理だろうけどさ、早い話が人並みに成長すればＧＤＰ比債務は均衡可能なんでしょ。
別にそれが数年程度ズレたって長い目で見た財政運営には影響しないでしょ。

>>698
だから４％成長しないとGDP比債務均衡無理なの。
>>687見てる？

>>699
だからそれが必ずしも今年や来年である必要は無いでしょって言ってるの。
既に自力で殆ど均衡(自力じゃないけど余剰金使ってるので06年より減少に入ってる)してるわけだし。

>>689
今積極的にインフレ政策やったら、地方死亡フラグが立つ・・・・地方から怨嗟の声が上がるわな。

>>700
景気も勝手に循環して好景気になるとかデンパな考えしてそうだな。
話かみ合わんからもういいわ。話してるのがアホらしい。

>>702
景気が循環するってのは至って普通の考え方ですがｗ
人様と議論するほどの水準に達してないんだから無理するなよ出来損ない。

間違えた・・・正しくはインフレ誘導政策だった。

まあ、ユーロが高すぎると思ったときの避難先には良いんじゃね？

ドルは弱くなるのが見えてるし、元は自由に取引できない。
資源国通貨は市場が小さすぎて、避難先として不適。

まあ消去法で、５％くらいは円資産をつくっといても。

>>703
君の主張が正しかったら政府や日銀は何もしなくていいね。
じゃぁね。おやすみ。

>>706
景気サイクルも知らないボウヤと議論するほど暇じゃないんだよ。お休みなさい。

長期金利が上がる
外国人が国債を買う
マネーサプライが増える
インフレになる
オーカンの法則によると
失業率が下がる

金利が上がる
失業者が増える

金利・金利と騒ぐやつほど、何の金利か理解せずに騒いでいるな。

日銀が誘導目標を決定しているのは短期金融市場の無担保コール
オーバーナイト金利。これは政策で「上げる」/「下げる」金利。

一方、国債の売買金利を基準に算出される長期金利は、徹頭徹尾
市場売買で決まり、これは主として短期金利＋期待インフレ率で
決まる。短期金利を上げても、それが期待インフレ率を押し下げる
と、長期金利が下がるなんて事が起きる。こちらは、「上がる」/
「下がる」金利。

利上げをする＝政策金利
金利が上がる＝長期金利

この区別がついていないやつは、訳のわからん事を言い出す。

そういう奴の話は、前提が誤っているので最初から聞く必要なし。

>>688
まったく違うファンダメンタル無視して欧米と比べる君の楽観脳がうらやましいｗ

米はともかく欧はマーストリヒト条約で財政規律の網がかかっていて
なおかつ旧東欧という成長余地のある地域を抱えているんだぜ？

日本人の官僚は本当に使えないね。

「成長余地」ｗ

アフリカには成長余地がいっぱいありますね。
なぜ発展できないんでしょうね。

物まねすれば成長できるなんてのは、ごく少数の国だけだよ。
日本はアメリカの物まねしてきた部分あるけど、それは決して
馬鹿にできるような簡単なものじゃない。


つか、一般的にマクロの総生産関数は一次同次。限界生産物
逓減は考えていないなぁ。ここは議論の余地があるのでは？

>>713
> アフリカには成長余地がいっぱいありますね。
> なぜ発展できないんでしょうね。

国境があるからね。欧域内と違いヒトもカネも自由に移動できない。

あとは何が言いたいのかわからんな。

>>714
国境は関係ないでしょ。

EUがひとつの国家と考えての成長余地なら、
日本だって山形や北海道には成長余地がある
という事になる。

後は、単語がわからないんならせめてググるくらいして見てくれ。

>>711
誰が欧州全体の平均といった。

>>711
近隣に成長余地のある国があるという意味なら中国や東南アジアやロシアに囲まれた日本の方が有利だと思う

外国に借金するとどんなことになるのか
分かっているのか？

まさかアメ公のように借りまくって
居直るが
日本でもできるとでも？

702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:54:56 ID:0EsmTbt50
>>700
景気も勝手に循環して好景気になるとかデンパな考えしてそうだな。
話かみ合わんからもういいわ。話してるのがアホらしい。


703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:56:20 ID:SnTP+BSV0
>>702
景気が循環するってのは至って普通の考え方ですがｗ
人様と議論するほどの水準に達してないんだから無理するなよ出来損ない

>>702は一貫して少子化が進んでる事を考えてない。
日本を取り巻く状況が変化してる事を考慮せずに、
学校の経済教科書ですべてが分かると思ってるような気がするんだが。