【イージス艦事故】被害の清徳丸の僚船の船長「ウソをついたとしか思えない」　地元、防衛省の内部調査に疑問★２

　防衛省の内部調査は、本当に真実なのか――。海上自衛隊のイージス艦「あたご」と
漁船「清徳丸」の衝突事故で、防衛省が「１２分前に漁船を視認していた」などと訂正
したことで、２１日、記者会見した清徳丸の僚船の船長たちは「ぶつけられた方が悪い
ということにならないようにしたい」などと語り、同省の内部調査に疑問を投げかけた。
　事故発生から丸２日。衝突の様子が今なおはっきりしないという現状に、専門家は
「２０年前のなだしお事故の反省が生かされていない」と指摘している。
　清徳丸が所属する新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）は２１日午前、外記(げき)栄太郎組
合長（８０）らが同漁協川津支所で記者会見し、現場海域の状況を説明した。
　清徳丸の後方を航行していた金平丸（川津支所所属）の船長、市原義次さん（５４）
は「どの船も（あたごから見て船体左側の）赤灯が見えるように走行していた」と明言
し、あたごに回避義務があったことを強調した。
　そのうえで市原さんは「（あたご側は）清徳丸の青（緑）灯が見えたと言っているが、
自分の船は一度かじを右に切った後、危険をさらに避けようと左にかじを切った。そ
のため自分の船の青灯が見えた可能性はある」と語り、あたごの乗員の説明は、勘違い
したのではとの見方を示した。
　外記組合長も「清徳丸がどういう行動を取ったのか、防衛省の言うことと食い違う。
ぶつけられた方が悪いということにならないようにしたい。事実を知ってほしい」など
と話した。
　会見に先立って、清徳丸の僚船、「モリトシ丸」船長の三浦祐二さん（３６）も「発
見が衝突２分前なんて最初からあり得ないと思っていた。高性能のレーダーもあるし、
１２分どころかもっと前から分かっていたのではないか」と述べ、「数カイリ間隔で何
隻も漁船が通過しているし、あたごの乗組員はそれを見ているはず。少しでも非を軽く
しようとウソをついたとしか思えない」と厳しく批判した。
（後略）
■ソース（読売新聞）（後略部分はソースで）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00364.htm
■前スレ（1の立った日時　02/21(木) 17:06）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203581197/

元気のいいことだ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

詳しいなｗ

漁民が、今、海自を擁護するようなコメントだしたら、あんなローカルじゃ村八分になる。
当然、海自に対するコメントは厳しくなる。
漁民批判してる連中は、そのあたり酌量してやらんと。

で？　清徳丸は１２メートルだそうだが、２０メートル以内の船の方に回避義務があるという話はどうなったの？

　墓穴

696 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ New! 2008/02/21(木) 20:46:48 ID:aNY9+Pbl0
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=14003526

こころ　です始めにいき
なりのマイミク申請…お断りありえなぁ〜〜い

ﾌﾞｻｲｸ女がいい気になってる例
漏れはお前の存在の方がｱﾘｴﾅｽ

金平丸が暗闇の中、護衛艦の正面でジグザグ運動したのは何故ですか？
何故そのまま右に行かなかったんでしょうか？

清徳丸の残したデータには満足してます。
次はぶつかりません。ご期待ください。

科学的かつ客観的事実を検証して情報開示して下さい

>>6
それは、内緒にしてって言われて・・・

漁船がずっと直進だけしてて、そこにイージスが突っ込んだんなら、イージスが１００％悪い。

だが、漁船がわざわざ右に舵を切ったからそうなったんだとすれば、話は違ってくる。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203581197/888
どちらも軍用・民間に関係なく単なる物理法則の問題

レーダーにしても金属製（護衛艦）よりもFRP（漁船）はレーダー反射がとても小さい
でもって船体高さ・幅・全長が大きい方ほどレーダーに反応しやすい
今回、護衛艦側が使用してたのは民間用とほぼ変わらないレーダーなので、この条件がモロに当てはまる

海上自衛隊の補給艦「おうみ」は２１日午後（日本時間同日夜）、中東のアラビア海
北部で、新テロ対策特別措置法に基づく給油活動を開始した。
　昨年１１月にテロ対策特別措置法の失効以来、約４か月ぶりの活動再開となった。

　おうみは、護衛艦「むらさめ」が周囲を警戒する中、２１日午後、パキスタン海軍の
駆逐艦に約１６０キロ・リットルの給油と約６０トンの給水を行った。２隻は６月末ま
での派遣期間に、海上阻止活動（ＭＩＯ）に参加中の米英仏パキスタンなど６か国の艦
船に燃料と水を補給し、次の艦船と交代する予定だ。

　海自はテロ特措法に基づき、２００１年１２月から同法の期限切れまでの約６年間、
１１か国の艦船に計約４９万キロ・リットルの燃料を無償で提供したが、同法の失効で
活動を中断していた。
　新テロ特措法は１年間の時限立法で、０８年１月１５日で期限が切れる。活動の継続
には、同法延長か、自衛隊の海外派遣の要件を定めた恒久法を制定するかの対応が必要
になる。

■ソース（読売新聞）【インド洋アラビア海北部＝芳村健次】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080221-OYT1T00533.htm

速度的に「ぶつかった」と言えるのは漁船だな

>>9
金平丸も迷信の直前横切りにチャレンジしたんだろう。

>>5
人間正直でないとアカン。

ジグザグなんかするからだろ

これはあたごに気づいてましたってことだろ。ならぶつけられるなよ。

情報が錯綜するのはしょうがないだろ。
漁船の証言も錯綜してるし。

証言の食い違いは当然として受け入れて、
本来の真相究明を急がせるべき。

断罪はそのあとでいい。

「ぶつけられた方が悪いということにならないようにしたい」

>>11開示しるしるやかましいからちょろっとﾏｽｺﾞﾐに漏らしたらこの有様。
おかげで肝心な事は「捜査に関わる事なので口外しない」方針になっちゃった。
食品業界叩きフィーバーやり過ぎで国家機関に同じスタンスで
ﾏｽｺﾞﾐｽｸﾗﾑかけたせいで、むしろ真実の開示は遅れそうだな。
ちょっとでも誤差があったらウソと騒ぐくせに
不確定事項まで根掘り葉掘り今すぐ言えと騒ぐからこうなる。

＞ぶつけられた方が悪いということにならないようにしたい

そだね。いーじすの横にぶつかっていったのはせいとくまるだね。
言葉えらんだほうがよくね？

大型の船が近くにいたら漁船はこぞってチキンレースするのか。
そら事故るわ

金は何故戻るんだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

交わした後真っ直ぐいけよ

漁師から見て可笑しいよ

こうなったら、キムさんにお願いして、
テボドン発射してもらい、イージミス艦の実力を測りたい

で、当たり屋はどっちなの？

>>6
いつのまにかその話は、大きさに関係なくとにかく「右舷側に回避」って主張で塗りつぶされました（スレ・報道共に）

漁船側の証言も二転三転してるしな。
どっちかが10:0で悪っていう結論ありきの議論自体が無意味だし
ﾏｽｺﾞﾐの世論誘導も酷い罠。
まずは実際どうだったのかを解明汁。

>>28
別に奴も当たりにいった訳じゃねー
下手糞だっただけ。
或いは寝てたか？酒飲んでたか？

ちょっと冷静になれば分かることだけど、そもそも事故当日に会見してるんだから、最初の段階でまともに調査ができてるわけないだろ。未確認の情報をさも確認したかのように言うから、辻褄が合わなくなってるのが実情。別にウソついたり隠蔽しようとしてたわけじゃない。
ウソつくのなら、今でもしらばっくれてるはずでしょ。

つーか、あたごの関係者は今取調べ中だろ。
で、海自は取り調べ終わった連中から話を聞いて情報を出してるだけ。
それよりも漁師側も情報が錯綜しているようだが？
清徳丸は無線に応答しなかったのか？したのかどっちなんだ？
何かイージス側から光信号出されたのを、清徳丸が無線で送ってるようなんだが？

ジェットバイクならぜんぜんノーチェックでミサイル格納あたりに爆縮レンズをセットできる。
あとは携帯で起爆させる。
ジェットバイクは音が出ないように改造するか、水中スクーターでもいい。

話し過ぎだろ
蛇行してる船舶に対して撃沈する義務がある

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

なんで自衛隊の方が１００％悪い話になってんだ？と思ってここ来たら、安心したw

>>23
何か報道とかなり温度差があるんだね
海上のルールを正確に知らせて欲しいよ
遺族が感情的になるのは良いけどそれに流されては駄目だね

謝罪に向かう石破防衛相の車が事故
　防衛省の公用車＝自衛隊員（３０）運転
　　運転の自衛隊員が前をよく見ていなかったとみている

　今の時期
　これは俺にはたちの悪いネタとしか思えなかった・・・

なにがなんでも自衛隊擁護するのが国益？馬鹿か。
シビリアンコントロールの元、法に則って適正に管理できて
こそ国益だ。少なくとも今までのソースから見てイージスに
問題あるんだから関係者の処分、綱紀粛正を早急に図るべき。

防衛関係はこの手の事態がもちあがると、どこまでしゃべっていいのか判断が
すばやくできなくて、だいたい話が二転三転する。
情報戦に弱いところがよく見えるという点でも、非常によろしくない状態だ。

金平丸と幸福丸の動きは？

金平丸って船が謎の動きをしてたんだっけ？

　海事法　だよ

>>40
なにがなんでもすぐに結論を出したいんだな

もう少し待てないのかよ

>>33
若いもんが余計なこと喋る前に会見するのが年寄りの務めじゃ

>>1
なんで続報が出ているのに継続なんだ？死ねば？

　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　　うそは、ありません。
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /

>>25　どうもそれっぽいな。漁場に早く着く競争かな。

自動車事故で言えばこの場合の過失割合は何対何くらい？

>>6
http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM

（横切り船） 第15条 から但し書きを追っても、20メートル云々は関係なさそうだ。
どう見ても、イージスに回避義務がある。

米国防総省、スパイ衛星の迎撃に成功
http://www.technobahn.com/news/2008/200802211444.html

NHK9は　昨日　20分　報道番組の世論操作　

いくら　交代するからって　ヘイトクレイマーは　異常

NHK9は　JR福知山線脱線事故　　以来　

千葉県のJR東日本の革マル派　みたい

堂本暁子千葉県知事や外記栄太郎組合長

>>41
米軍とかはこういう時に備えて
マスコミ対策専門の部署とかがあるんだよな
見習わねばならん

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　　　石破さんも幕僚長もよくやっておられるのに
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　　　一方的に叩く人が多いですね
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　　擁護レスをもっと付けていただきたいな
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　フフン
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

海自がたるんでる事は確か…

民間の力を入れるしかない！

一流企業の幹部候補な若者を徴兵するのだ！

徴兵対象企業は一流企業のステータスとせよ！

別に自衛隊がいつも完璧だとは思わん。
ただマスコミの普段の反体制報道からいえば話半分にしかならんというだけだ。
ふだんから不偏不党なら信じてやるよ。

誰がうそついてるのやら

物的証拠と証言待ち
マスコミーもうそろそろイージスぼこりから漁船へスポット当てろ

>>40

シビリアンコントロールの意味を知らないだろ？
作戦遂行をド素人に任せる軍隊が何処にある？

>>50
10対0か、9対1だろ。

漁船側に法令違反の動きがない以上、トラックが横断歩道の歩行者を引いたようなもん。

誰も現場で見てたわけじゃないのに
想像力豊かな人たちですね

バカみたいｗｗｗ
これだから２ちゃんは…

真実が漁船に都合が悪くなると報道が少なくなる。

大金はたいたイージス艦より漁船のレーダーの方が性能が良かったってことが
分かったのは納税者として良いことだなｗ

イージス艦と清徳丸がぶつかる直前に撮影された画像！！！！！！！！！！
暗くてやや分かりにくいがかなり接近していることはわかる。！！！！！！
　　　　　↓
http://freeuploader.org/src/freeupl0354.jpg

>>6
東京湾の真ん中の辺→そのルール適用あり
太平洋の真ん中→そのルール適用なし

http://www6.kaiho.mlit.go.jp/tokyowan/others/baylaw/tokyowan_area.htm

目標の大きさの違いがあるから、漁船からイージス見つける方が楽なんじゃね？

漁協関係者はおいとくとして、行方不明者の親族の言動は案外まともというか、
漁師の家族ってやっぱり漁師している親族が不慮の事故で死ぬことを
人生設計の中で想定してるんだなぁって、感心した。
たぶんDQNなんだろうけど、覚悟があるとちゃんとみっともなくない対応が出来るんだねぇ。
それに比べて防衛庁のグダグダぶりはまさに公務員って感じ。
こいつら国とか、国民のために死んだり絶対しないだろうな。

人/組織はなぜ嘘をつくのか？
一つには、最も知られたくないことを隠すためだ。
どうでもいい餌を出すと、マスコミはそちらに食いつく。

2分とか12分なんかどうでもよくて、
緑灯も赤灯も、どちらの方向から船がぶつかったかなどは、
実はどうでもい眼くらましだとおもう。
海自が隠したい本星は、「酒盛り」だよ。

>>57
両方だろ。

あたごが100%悪いなんてことはありえない。
海上衝突予防法17条第3項
保持船は、避航船と間近に接近したため、当該船舶の動作のみでは避航船との衝突を避け
ることができないと認める場合は、第１項(保持船の義務)の規定にかかわらず、衝突を
避けるための最善の協力動作をとらなければならない。
海上衝突予防法第39条
この法律の規定は、適切な航法で運行し、灯火若しくは形象物を表示し、若しくは信号を
行うこと又は船員の常務として若しくはその時の特殊な状況により必要とされる注意をす
ることを怠ることによって生じた結果について、船舶、船舶所有者、船長又は海員の責任
を免除するものではない。

つまり、保持船であっても衝突の危険がある時は避けなければならないし、事故を起こし
てしまえば、責任を問われることになる。
どちらの責任が大きいか、というのはあるが、清徳丸に責任が無いなんてことはありえな
い。

>>6
法9条6項ね。
だけど、事故現場は「狭い水道又は航路筋」じゃないから関係ない。
そもそも、常に回避義務があるっていうことじゃないし。
的外れ


海上衝突予防法
（狭い水道等）
第九条 　狭い水道又は航路筋（以下「狭い水道等」という。）をこれに沿つて
航行する船舶は、安全であり、かつ、実行に適する限り、狭い水道等の右側
端に寄つて航行しなければならない。ただし、次条第二項の規定の適用が
ある場合は、この限りでない。
６ 　長さ二十メートル未満の動力船は、狭い水道等の内側でなければ安全に
航行することができない他の動力船の通航を妨げてはならない。

「漁船も見つけられないのに本当にミサイルを打ち落とせるのかよ！」
「国民を守るのが勤めの癖に、国民を殺すなんて！」
「こんなやつらに国防を任せてはおけない！」

という理屈が通るなら

「なんでもかんでも馬鹿正直に話してんじゃねえよ！だからいつまでも情報戦に弱いんだよ！」

も通る。多分。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203586535/

★石破防衛相の乗用車が衝突　イージス艦事故で訪問中

防衛省の無能ぶりを嘲笑するレスにあふれてる。
是非みんなも参加しよう！

殺人軍団、金食い虫、の自衛隊を是非消滅に追い込もう。
予算金額毎年5兆円、こんな基地外集団は日本にいらない。
今回事故に遭われた女性は誠に不幸だがその不幸は決して無にしません。
沖縄の女子中学生も同じです。
すべて軍隊があるからこのような事件が起きるのです！
これを日本は契機に本当に思いやりのあるアジア国家として再建させましょう。
石破、福田は即刻責任をとり辞任せよ！
自衛隊員は今すぐ日本から出て行け！！

私ばかりじゃない、自衛隊員と防衛省の無能ぶりを嘲笑するレスに溢れてる。
これは非常に良い傾向だ。

ttp://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20080221165032.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg
http://upr.orz.hm/upl/src/up0481.jpg

>>66
夜間なのにか？ライトで視認してるんだぞ基本。

漁船は無人運転で正確にあたごと衝突し、
親子は数日前より某組織の手引きにより
幹部待遇を条件に조선민주주의인민공화국に移住
なんて陰謀説がそろそろ出んじゃねぇか？
と言ってみるテスト中

護衛艦の艦長以下乗組員全員が
東京湾近くを通る事は初めてだったんでしょうか？

前スレのけんしょうレスで大体考えられるケース出尽くしたが
マスコミの偏向報道で台なしになるのか

日本近海に帰ってきて漁船が操業する海域なら
レーダーを近距離レンジにするのは当たり前。
というか普通の大型タンカーでもレーダーを２基装備している。
更に衝突予防装置は常識だし、何やってんだか・・・イージス

>>63
漁船で連合艦隊作った方が作戦能力は高い。旗艦幸運丸

これってケイタイメールのチャリンコオバサンがふらふらしながら
走っていて、対抗したダンプが危険を感じて減速したら
このオバサンいきなりダンプの前に飛び出してはねられた。
ということでＯＫ？
まあダンプの過失割合は７割くらいですか？

宴会でもしてたのか？

前のイスラエル船の漁船当て逃げと同じようになったりしてな

確かに気の毒な事件だとは思うが

波止場で漁師のみんなが集まり
太鼓たたいてお経のようなものを唱えていたのに
違和感を覚えた俺はおかしいのだろうか。

自衛隊は漁船の装備を舐めてたな。
証拠となりそうなものが次々とｗ

とりあえず愛宕の当直はほめられたもんじゃないな
相手がどうあれ回避行動を取る様に報告し、行動するのが普通
モラルも能力も下がってるとしか思えない

わかりやすい話、「前方不注意」だろ。
午前4時の交代の時刻に事故が発生してる。
きっと、よそ見してたんだよ。
誰も気づかなかった。だから警笛も鳴らさなかった。

石破の乗った自動車も右折時に、直進車両と事故をした。
自衛隊は、陸も海も前方不注意だ。

>>14
イージス艦はステルス性能を考慮したデザインになっている。
だから、観音崎灯台のレーダー等にイージス艦は漁船程度の大きさにしか
写らないと聞いた事がある。

漁船のレーダーには、そのイージス艦が写っていたなら、
イージス艦のレーダーにも、漁船がしっかり写っていた可能性はある。

「その人たちの言ってることは本当です。我々はうそつきでした。」

でパラドックス化。

夜間、前方からやってくる統合の取れていない漁船群をドッジするのは難しい

レーダーで漁船団が右側にあるのを知ってるんだから、一隻よ避けるために舵なんか切らないっての

>>84
俺の田舎は和歌山の漁師町だがみんなで御経読んだりするよ
都会には無い風景だけどぜんぜん特殊じゃありませんので念のため

最悪石橋ゲルが辞任になっても中谷ゲンシはない、やばいと思う

>>85
あれが本物だと思うか？

捏造の可能性を考えないようでは話にならん。

>>73
自衛隊不要論も良いが、
まずは君が戦争と軍隊の無い次元へと旅だってくれ。

やっべ吊られた、、、

ネトウヨ連敗wwww

>>94
本物だろうなｗ
ねつ造データを作る程のスキルがある漁民って何だよｗｗ

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

つかね、相手の動きが分からなければ適切に避けられないわけで、
そのためのルールなのに守らないイージスが悪いだろ、どう考えても。
結果論ばかり並べてるクソは何者なの？同じ方向になっちゃうかもしれんだろ？
ふざけるんなら、もう少しおもすれーこと書いてくれお

>>94
凄腕の漁師さんだな。
笑い男が組合員だったのか？

>>84
>太鼓たたいてお経のようなものを唱えていたのに
>違和感を覚えた俺はおかしいのだろうか。

あそこは日蓮生誕の地として有名処

金平がイニＤしたのを向こうのスレの人は知らない…

GPSデータを改ざんする凄腕ハッカーの漁民か。
かっこいいな。

「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、第３管区海上保安本部（３管）は２１日、
あたごのレーダー記録が保存されていなかったと発表した。

調べによると、イージス艦は演習時などにはレーダー記録を残すが、通常の航行時には記録しないこともある。
３管では、あたごが最初から記録していなかったのか、事故後に何らかの原因で消えたりしたのかについて、
艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）などにいた当直員から事情を聴いている。

レーダー記録があれば、清徳丸や僚船とあたごの位置関係、双方の回避行動の有無などが明確に裏付けられるはずだった。
３管では記録がないことから、あたごから押収した海図や航海日誌、艦橋にある全地球測位システム（ＧＰＳ）端末のデータなどと、
清徳丸や僚船のＧＰＳデータを合わせて分析し、双方の航行状況の特定を急いでいる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000059-yom-soci

金平丸の船長がホレートの説明してるなぁ

漁民の皆さんを海上自衛隊にした方が優秀なような気がするｗ

>>99
お前はまず、そのコテをはずしてから言ったほうがいいんじゃないか？

>>86
帝国海軍の英霊達はさぞ呆れてるだろうな。
目視で夜戦やろうかってほど鍛えられてたのに
孫子の代は通常航行で衝突・・・

>>95
お前は頭がわるいよ
人が居るかぎり、戦争はなくならない

しね

人の命は地球より重いけどな、国益の前ではカスみたいなもんや
国家があって人民がある
勘違いしてたらあかんで、自分ら
誰のおかげで毎日安心して高うして寝てらる思うとんのや
人民の命より日本が大事は当たり前やろ、ボケ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203586535/

★石破防衛相の乗用車が衝突　イージス艦事故で訪問中

防衛省の無能ぶりを嘲笑するレスにあふれてる。
是非みんなも参加しよう！

殺人軍団、金食い虫、の自衛隊を是非消滅に追い込もう。
予算金額毎年5兆円、こんな基地外集団は日本にいらない。
今回事故に遭われた女性は誠に不幸だがその不幸は決して無にしません。
沖縄の女子中学生も同じです。
すべて軍隊があるからこのような事件が起きるのです！
これを日本は契機に本当に思いやりのあるアジア国家として再建させましょう。
石破、福田は即刻責任をとり辞任せよ！
自衛隊員は今すぐ日本から出て行け！！

私ばかりじゃない、自衛隊員と防衛省の無能ぶりを嘲笑するレスに溢れてる。
これは非常に良い傾向だ。

>>97
いや、あの漁民たちはものすごい情報収集能力があって９１１も事前に察知してたらしい

>>104
レーダー記録無くてもGPS記録だけじゃ駄目なんですか？

捏造は自衛隊のほうが得意
つか、自衛隊もすっと記録とか出てきて
お互いに照合できたら速いけど対応を見てると
いま自衛隊の中で捏造してるとしか思えないｗ

>>112
ＣＩＡも真っ青だなｗｗｗ

あの馬鹿でかいイージス見えてるのに
わざわざその前を横切るなんてある意味勇者だな

国防の情報とわずかな人間の命、どちらが大事かと言う話だ。
国は早くに情報統制するべきだった。
マスコミはいくらでも世論を誘導するよ。

なんか左翼の工作員が大活躍してるな

また日本軍が無辜の市民相手に蛮勇をふるっているのか。
丸腰の相手には強気なところはいつの時代もかわらんな。

これを見ろ
http://mainichi.jp/select/jiken/atagocollision/news/20080221k0000e040066000c.html
>この灯火は回避行動を取って舵を（左に）切った僚船、金平丸のものと思われる」と指摘した。

イージス漢の前に居たのは一隻ではない、「船団」だった。
そのうち数隻が右に、一隻が左に舵を切っている。
つまり、事故当時イージス漢の「左右」両方に漁船があったという事だ。
お前がイージス漢漢長なら、左右どちらに舵を切る？
俺は直進が正解だと思うぞ。

>>104
証拠隠滅だろ。これｗ
平時ならデータ記録しないなんてありえない。
防衛任務やってて、情報収集部分で、平時なんてそもそもあり得なくないか？

>>81
おまえがふつうにチャリンコで
走っていたら、対抗したダンプが全くよけずにつっこんできてはねられて即死。
ダンプの運転手いわく

「ケイタイメールでもしてたんだろうバカがふらふらしながら
走っていて、危険を感じて減速したら
くそバカいきなりおれの前に飛び出してきたので仕方なくはねた。
ということでＯＫです。
それでもおれの過失割合は７割くらいですか？はっはっは。クソバカのおかげで。」

ということでＯＫ？

>>109
もちつけＷ

>>97
ねつ造データを作る程のスキルが無いと信じきるのは危険だよ。

人間ってのは自分に都合の良い方へ向かいたがるからな。

>>114
そう、どっちもどっちと疑うべき。特に海保は。
捜査ってのは疑うことそのもの。

>>110
>人の命は地球より重いけどな


アハハハ


ばか, 地球何万個あっても　たんねえー

昔、米軍の艦の前を横切ろうとして、
機銃で威嚇射撃うけた漁船が、広島にいました。
自衛艦は威嚇射撃できないので、・・・・

道路と海の上の違いはナンダローね

防衛庁が内部調査をしても決めるのは海難審判ですから

>>120
じゃあ、そう説明すればいいじゃん。
何で言い逃れみたいなことを繰り返しているの？

>>116
東郷長官直伝の敵前大回頭
帝國海軍の魂は漁民にこそ受け継がれているな

>>120
右に近づいてくる船がいるなら、右にかじを切る。
それが義務。
左に何がいるかとか関係なし。

>>110

それは…金正日の言葉…。

おまいらチョンは黙ってろっゆうの！

>>74をみると複合的な要素がある気がする

この問題の根は漁師が海自に対して抱いている敵愾心の様な感情。
海保と海自を合併するかそれとも救難活動を海自もする、
つまり「もし遭難したら軍艦も助けてくれる」という意識を漁師に植え込むことだ。

いまはただの邪魔な船でしかないから進路の前を行ったり来たりして邪魔までする

だからおまえらは現場で目撃してたのか？
バカどもよ

>>120
金平丸に左に転舵させないようにするのが正解だと思うよ

>>120
よく言われてる「右」には切れそうにない。そして「左」も無い。
「なんで右に切らなかった」と言ってる奴は確かにアホだと思う。
ただ突き進んでもダメなんだわな。止まるのがベストだったろ。
あれだけの船は急停止できる訳はないがその判断がもう少し早ければ？
多分、右も左もムリだとか迷ってる間に手遅れになったってトコだろう。

>>121
補給艦の航海日誌を廃棄 防衛省「誤って」と説明
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007101601000261.html

海自の航海日誌　他の２隻でも廃棄（産経新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/1030-12.html

>>120
キンピラはイレギュラーじゃん('A`)

国家権力 ｖｓ 漁民

>>138
だろ、軍隊で次々と記録が消失てあり得ない

マスコミが国防について口だしできる唯一のチャンスだな
スキャンダルと事故…
調査前に抗議的報道で世論操作
海保もっと捜査して

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203586535/

★石破防衛相の乗用車が衝突　イージス艦事故で訪問中

防衛省の無能ぶりを嘲笑するレスにあふれてる。
是非みんなも参加しよう！

殺人軍団、金食い虫、の自衛隊を是非消滅に追い込もう。
予算金額毎年5兆円、こんな基地外集団は日本にいらない。
今回事故に遭われた女性は誠に不幸だがその不幸は決して無にしません。
沖縄の女子中学生も同じです。
すべて軍隊があるからこのような事件が起きるのです！
これを日本は契機に本当に思いやりのあるアジア国家として再建させましょう。
石破、福田は即刻責任をとり辞任せよ！
自衛隊員は今すぐ日本から出て行け！！

私ばかりじゃない、自衛隊員と防衛省の無能ぶりを嘲笑するレスに溢れてる。
これは非常に良い傾向だ。

「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00553.htm

事故した漁船が前を見てなかったと思う
僚船は事前に回避してるのだし　漁の準備で運転席にいなかった
よく見かける　だから僚船の人はきつく言ってない　

>>125
んじゃ、君が死んでその代わりに
地球を何万個も用意してくれ。
ササッと手早く頼む。

２００８年度流行語大賞「清徳丸はバカを見る」にもう決定なのか…('A`)

加害者によって態度が変わるマスコミ（笑）

田舎に大臣がお出ましするとき先導のパトカーつかないんか・・

金平丸の説明はわかりにくい、金平ターン後衝突地点と思われる
ところをかなり前に通過している、あたごからみて正面方向を。
かえって衝突の危険が高まったのでは？
右ターンを続けてあたごを後ろに見える北方向まで転回するほうが
安全ではないの？
右ターンでぶつかりそうで左ターンして東に向かったのなら金平丸は
ターン後あたごを右舷後方に見える位置にいるのでは？証言は精査すべき

>>137
判断は防衛大の時から変わってないのｗ
漁船なんか避けない！
漁船も戦艦なんかに舐められないようにギリギリ通るもんなの

証言とかまとめると、

南東に進路をとっていた漁船団がイージス艦と進路が重なるあたりで南(左)に
進路変更(事故12分前以降？)、イージス艦とほぼ向き合う形になる。
そのまま進み、イージス艦の直前で右に進路を変更し、イージス艦の前を
横切ろうとした。

こんな感じになるんだけど、イタズラか度胸試しあたりでわざとイージス艦の
前を横切ろうとしたのが事故の原因じゃないかな。

>>134胴衣アメリカ的なそういう活動するべきだなー

軍隊なくなって中共に飲まれたほうが
女の自由どころじゃないんだがねー
アホーだろ
アジア？特定東アジアの国は一日三人の幼女がレイプされるそうですが？
正気じゃねーなまるで

>>129
＞じゃあ、そう説明すればいいじゃん。
＞何で言い逃れみたいなことを繰り返しているの？

現在、海保が捜査中じゃないのかな？

たかだか漁民のせいで国防が無益なバッシングを受ける。
まじで死ね、漁民。

行く時はそのまま漁場まで行っちゃったのに
帰ってきたらすごい団結力だな

これさ。
石破があまり長く引っぱってると、
自衛隊を内閣がシビリアンコントロールができてないなんて話にも繋がって面倒なことになるから、
福田は早くなんとかしろよ。

決断力のない福田じゃ無理だろうけど。。。。

海自＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

給油艦の航海日誌破棄、なだしおの航海日誌＆海図改竄・・・
たとえ本当に記録していなかったとしても、マスコミも国民も信用しないだろう


　「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取

　海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、
　第３管区海上保安本部（３管）は２１日、あたごのレーダー記録が
　保存されていなかったと発表した。

　調べによると、イージス艦は演習時などにはレーダー記録を残すが、
　通常の航行時には記録しないこともある。
　３管では、あたごが最初から記録していなかったのか、事故後に
　何らかの原因で消えたりしたのかについて、艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）
　などにいた当直員から事情を聴いている。
　レーダー記録があれば、清徳丸や僚船とあたごの位置関係、双方の
　回避行動の有無などが明確に裏付けられるはずだった。
　３管では記録がないことから、あたごから押収した海図や航海日誌、
　艦橋にある全地球測位システム（ＧＰＳ）端末のデータなどと、
　清徳丸や僚船のＧＰＳデータを合わせて分析し、双方の航行状況の
　特定を急いでいる
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000059-yom-soci

９１１って自作自演だよね？

「レーダー記録保存せず」ってのも事故後消した訳じゃなくて、事故った時のために記録してねーの。
うるせーからｗ
賠償は経費ですから

>>104
通常の航行時でも　（記録するが、理由もなく）　記録しないこともある、のかな｡

航海日誌を破り捨てるもんが、電磁データ消すくらい朝飯前｡
不都合なもんは捨てられるか消される｡

事故った挙句にこのざまだから、いつもなにしても疑問視される｡

米国防総省、スパイ衛星の迎撃に成功
http://www.technobahn.com/news/2008/200802211444.html

昨日　20分　報道番組の世論操作　

とりあえず「録灯」は金平丸ってことだな

TBS金平茂紀は北朝鮮工作員か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098133790/

ニュースウオッチ9　いくら　 伊東敏恵　恵交代するからって　ヘイトクレイマーは　異常

ニュースウオッチ9　　JR福知山線脱線事故　　以来　

千葉県のJR東日本の革マル派　みたい

堂本暁子千葉県知事や新勝浦市漁協では外記栄太郎組合長

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで

四か月ぶりに日本に帰ってきて、気持ちも浮かれてたんだろうね。
船で長旅したことのないお前らには分かんないだろうけど、１、２週間水平線しか見えなかったところから陸地が見えた瞬間の嬉しさは、たとえようが無い。
見張りは陸地を探してよそ見していたのかも知れないな

本艦「あたご」はこのとき北方海上に空母を主体とする敵機動部隊を発見、
是を殲滅せんと北上を開始しました。
弱小の漁船群は放置してひたすら北上、敵機動部隊を撃滅せり
功だいなるものあり

イージス艦隊司令長官大本営報告
なおこれは国家最高機密であり、アサヒ以外にはもらしてならぬことを周知徹底されたし
以上

>126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:21:34 ID:IpClDpO90
>昔、米軍の艦の前を横切ろうとして、
>機銃で威嚇射撃うけた漁船が、広島にいました。
>自衛艦は威嚇射撃できないので、・・・・


威嚇射撃すれば事故は防げたわけだ。

米軍は実はデータ持ってる気がする。
日本の船の動きとか、裏で全部記録してるんじゃないかな？

>>155
それは仲良しな海の男だから
もしくは過失が漁師側にもあるから
そして普段から自衛隊と仲悪いから

捜査待ちだから待ってと言えば…

>>114
捏造はともかく自衛隊は民生用機器の性能を知らなかったのでは？
クローズな環境に居ると外のことは知らないことが多い
あわてて辻褄合わせるために証拠捏造中w

Q　急に
G　漁船が
K　来たので

>>104
ちなみに「なだしお」事件のときも、海自は航海日誌の改竄を行っている。

＞なだしおの艦長らが衝突時の航海日誌を後に改竄していた事や
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

＞なだしお事故で海難審判を担当した田川俊一弁護士は、原因究明に必要な情報がいまだ公表されていないと指摘。
＞「（航海日誌書き換えなどの改竄（かいざん）が行われた）なだしお事故の教訓が一つも生かされていない」と、
＞海自の体質を批判する
（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000127-san-soci

つうか、どっちを擁護するやつも
始めから相手側を疑ってかかってるし
どんな情報でもお互い信用なんかしないんだろ。

>>79
・操業する海域じゃない
・近距離レンジだと同海域にいる中・大型船舶が発見出来ない
・大型タンカーがレーダーを２基装備してるのはマストの高さの問題
・衝突予防装置は相手船に装備されてないと機能しない

>>88
残念ながらそこまでのステルス性が持ててない
長距離からのレーダー探知であればそれなりに小さく見せられる程度

で、漁船が映らない可能性は素材の問題、FRPは繊維強化プラスチックなのでレーダー反射がきわめて少ない
しかも今回の漁船は全長は１２ｍ、全幅約３ｍ、全高約２．５ｍとほぼ漁船としては最小だったりする

>>170
だって事実は分ってるからｗ
下手糞だからぶつかったのさ

愛宕に緑の航行灯晒して進路横切って戻ってきた行為は
状況を混乱させ更に危険な状況を作り出したといえるな。
それをGPS示しながら示して自分の不法行為を曝してる。

騙される方が悪い　虐められる方が悪い　強姦される方が悪い

むしろ情報が一方側しか出てない
金平丸どこ？

>>157
国防組織が
本当を開示することの方が怖い。

>>155
そこでちょっと不思議なのは
衝突の30分前？に無線で「前方に大型船が居るから注意しろ」と無線連絡取り合ってるのに
衝突回避して自分達もヒヤッとしたあとそのまま漁場に向かいそのまま漁をしていたとの事ですが
衝突前に連絡とりあっていたなら回避後に「お前大丈夫だったか？」とか「アイツから返事が来ないゾ」
「戻って見に行ってみよう」とか、漁場に向かう前にお互いの様子を連絡しなかったんですかね？

勝浦ドエッタ漁師は
お前らの能無し判断で物を言うなや

寝くさって　まともな事を言うな

民間船でも迷惑しとんのが解らんか？

かわせ！言うたって初めからそんなルール知らんやろー

お前らの脳みそで世間を巻き込むなヤ