【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」 清徳丸の僚船乗組員ら、怒りに震えながら証言★７

★「漁船見えないわけがない」僚船乗組員ら怒りの証言

「清徳丸」の船尾付近では海上保安庁による捜索が続く（１９日）　国防を支える最新鋭艦が、
なぜすぐ近くの漁船を見落としたのか。千葉県の房総半島沖で１９日早朝に起きた海上自衛隊の
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故。
　防衛省が「調査中」を繰り返す中、清徳丸の僚船の乗組員たちは「イージス艦がまっすぐ走ってきた」
「相手から見えないわけがない」などと怒りに震えながら、事故前後の様子を証言した。

　清徳丸の親子２人の行方は依然不明で、地元の千葉県勝浦市では、家族や仲間が生還を祈って、
真冬の海に必死に手を合わせていた。
　「こっちの船がよけるんじゃないかと思っていたのか、ほとんどまっすぐ走ってきた」
　清徳丸が所属する新勝浦市漁協では、事故当時、現場海域にいた僚船のうち「金平丸(きんぺいまる)」の船長、
市原義次さん（５５）らが１９日夕、記者会見に臨み、イージス艦の回避行動の遅れを厳しい口調で非難した。
　市原さんらによると、金平丸がイージス艦「あたご」とすれ違ったのは、同日午前４時すぎ。
市原さんはコースが重なっていることに危険を感じ、回避しようとして金平丸のかじを右に切った。
　僚船の清徳丸はその直後に衝突したとみられる。市原さんは、あたごが照明をつけて停船したのも目にしたが、
「自分の船を見て止まったのか」と思って、衝突が起きていたことに気づかなかったという。
そのまま三宅島方面に向かって操業していたが、午前６時ごろ、無線連絡で初めて事故を知った。
　清徳丸に無線で呼びかけたが応答がなかったため、知らされた位置を確認したところ、ほぼ同艦を回避した
位置だったという。
　同席した同漁協の組合長、外記(げき)栄太郎さん（８０）も、
「漁村始まって以来の大事件。乗組員の安否を心配している」
「ミサイルを撃ち落とす近代的で優秀な船が、こんな小さい船を壊して、自衛隊はたるんでいる」と怒りをあらわにした。(続く)

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00659.htm
前スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203500538/

続きは>>2-5

>>1の続き

　同じく僚船の「康栄丸」の船長、中ノ谷義敬さん（６１）は「レーダーでは半径約３・６キロ以内に、
５隻ぐらい漁船が映っていた。イージス艦に（清徳丸が）見えていないわけがない」と話した。
　防衛省では、午後１１時から、この日５回目の記者会見が開かれ、海上自衛隊の河野克俊・海幕防衛部長が
「海保が調査に入っており、現時点では確定的なことは申し上げられない」と前置きをしたうえで、
ようやく事故の概要を説明し始めた。
　あたごが衝突の直前、急制動をかけて回避行動をとったことを明らかにしたが、報道陣から、清徳丸の存在を
見落とした可能性について指摘されると、「調査中」「報告が上がっていない」と疲れ切った表情で繰り返すだけだった。

以上

イージス艦あたごの衝突事故で、海上自衛隊の幹部が２０日、行方不明の父子の親族に対して
「報道陣には話さないで」と、口封じとも受け取られる要請をしていたことが分かった。
発言を聞いた報道陣が「加害者の海自側から被害者の家族にそのようなことを言うのはおかしいではないか」
と抗議。山崎幕僚長は言葉に詰まり「報道陣の数が多かったので驚いてしまった。おわびしたい」と陳謝した
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008022100.html

これだけ読むと海自ひどいなって思うけど


公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html

同じ記事でも中身がある・ないでこんなに違いますｗ

産経新聞「ＮＨＫは自衛隊と米軍の不祥事を大きく取り扱うな！俺様は受信料を払ってるんだぞ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203446629/

　▼これらのニュースをＮＨＫが連日トップで扱い、基地反対派を活気づかせているのも釈然としない。
もちろん、許されざる事件ばかりだが、扱いが大きすぎやしないか。受信料をいやいや払っている身に
すれば、ほかのニュースはどうした、といいたくもなるが、根本は不祥事をなくすしかない。

漁船のGPSの記録を見る限り逆方向に旋回してイージス艦に突っ込んできてるんですが

まだ見つからないんですか？

イージス艦が見えないはずもないけどな。

僚船が避けてる船にむざむざ当たった清徳丸はなにを見てたの？

ヒント：犠牲者の自称親族が急に増えた件について。

この漁船団全てを避けるのは不可能だったのでは？

どっちによけてもぶつかるような・・・・

「イージス艦は回避行動とらなくてもいいじすかん？」　乗組員ら、怒りに震えながら証言

>>7
言えてる。
相手がよけてくれると、まっぷたつの漁船も思ってたわけだろ。
そりゃイージス艦はわりいとは思うが、漁船のほうだって、
あんまり威張れた話じゃないよね。

不可解な事件

大きい方が小さい方を見つけて避けるよりも
小さい方が大きい方を見つけて避ける方が簡単なんじゃないのか？

たしか漁船３隻で行く手塞いでたんだろ？ｗ
ここまで批判できる立場なのだろうか？

何故このような痛ましい事件が起きたか。

だいたい上野のホームレスとこの事件とまったく関係ないのに
テレビ局くだらないこと盛り込みすぎ。

アメ公の猿真似して、装備だけ整えても、中身が猿並みの知能の奴ばっかじゃ
どうしようもねえよな。
自衛隊まじいらねえから。

どーせ漁船のほうも魚探ばっか見てたんだろw
自分からイージスに特攻するほうもどうかと思った

自衛隊を叩くにしてもちゃんとした根拠がないと糞マスゴミと
同じになるわけで
オレが自衛隊を叩く理由は嫌いな同級生が隊員になってたから

石破の自動車衝突事故ｷﾀ━━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!!!

オイオイ、千葉に行った帰りのイシバの車が事故ったぞー。

>>22
マジで？？？？？？？

漁民の銭闘力は凄いな

この件で漁船叩いてる奴って頭おかしいと思う

わざとぶつかりに行ってゲンかつぎするとか言うのは本当？

すでに一昨日指摘した人がいたけど、清徳丸、取り舵なんだよな
http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sp2008022106_300.asx

なぜ許可もなく接近する船舶を撃沈しなかったんだ？

そっちの方が問題だろ。

そっちの問題で処分しろ！

海洋法は知らんけど
あの大きさの差からして小さい方が避けるのが合理的じゃね

馬鹿マスゴミただの事故で騒ぎすぎ
自衛隊の車両が交通事故起こして民間人が死んだのと何が違うってんだよ

漁船にぶつけられるなんて海自はいい迷惑だよな

ＤＱＮって他人がミスすると延々と文句言い続けるんだよね。

この件で漁船叩いてる奴って
鬼畜米英強姦魔と同じ
人間の心を持っていない。

色々と意見はある。
大きな船より小さな船が避けるべきだとか。
しかし、イ−ジス艦が事故を起こすことは許されない。
時代の最先端の船が今度のような事故を起こすとはみっともない。

普段から細心の注意を以て操船にあたるようで無ければ
いざ戦争というときにもボロがでる。
細心にして大胆な神経が必要となる。

小さな船をかき分けかき分け、
海の真ん中をオレの道だといわんばかりに真っ直ぐに走る。
こんな考えのヤツはいざ戦争の時には役に立たない。

イージスに回避義務があるなど認めたら
大型船はこの辺りを航行できない

あたご、自動操舵
金平、奇行操舵
清徳、夢遊操舵
幸運、神操舵

どうでもいいけど亡くなった息子さんの顔凄いな･・･

＞「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」

「イージス艦見えないわけがない」「漁民たるんでる」

車の事故は祟りか。石破さんを見るたびにジャムおじさんの顔が浮かぶな

見えたけど避けなかったというのが正解じゃないだろうか
小型船のほうは避けなかったのか？

イージス艦は見えるだろ

>>32
今回の件はあたごに概ね責任があるとの結論なんだろうけど
小型漁船の方には、自発的かつ速やかに大型船を回避するべきである、
というマナー違反があったはずなんだ。

そもそものマナーもまともに守れない者が
法令を盾に吼える図式って本当にDQNそっくり、つかそのまんまなんだよね。

もう、この偏見に満ちたスレたいは止めろよ。

清徳丸は、状況からして直前まで確認を怠ってる可能性が高いよ。
少なくても正しい状況判断は出来ていなかったはずだよ。

漁船は非難しないのか？　　このスレは

隊員の士気の低下を問題にしたい。
近年、自衛隊への志願者が年々漸減傾向にある。
国家公務員数の削減や民間の好景気など、様々な理由が考えられるが、
今回のバッシングでさらに減少することは間違いないだろう。それに伴い、
個々の隊員の職務負担が増大するのではないだろうか、いや、それは既に起こっている。
海上自衛隊に関して言えば、新造艦への人員補充がままならず、他の艦の人員をそれに充てるといった手法で賄われているのが現状だ。
士官は帰港しても上陸できないほどとも聞く。
こうした状態で、士気を保つことが可能なのだろうか。
士気の低下で今回の事故が起こったとするならば、内部規則や教育体系の見直しが行われるだろう。また大衆は守られて当然とでも言わんばかりに無責任な批判を繰り返すだろう。
守るべき国民から疎まれ、上からは縛られ、仕事も増すといった塩梅だ。負の連鎖、ここに極まるとでも言おうか。
こうした状態で、士気を保つことが可能なのだろうか。
少なくとも私がこういった状況に立たされたのであれば、
間違いなく制服を脱ぐだろう。
このような状態で然るべき事態に対応できるのかと危惧せざるをえない。

防衛省のマスコミへの対応に大きな問題があったことは先述の通りだが、それ以上に今後の人的資源管理が重要視されるべきなのではないだろうか。
もっとも国民感情を意識してか、縛りばかりが強くなることを予測することは容易いのだが・・・。

石破の車にぶつけたのは一種のテロだろ？

ちゃんとその場で射殺したんだろうな！

漁船の方も同程度に過失があると思う。大マスゴミのせいで公正な視点が無い。

>>43
トラックと歩行者に例えて言い合いするくらいだから無理なんじゃないか。

>>36
最後に噴いたｗｗｗ

でも間違ってないわｗｗｗ

あえて言うけど、事故は貰う可能性が高い。
だけに、オレはルール通りに進んだと言っても怪我すれば後の祭り。
相手を信じて死ぬのはまっぴらだ。
色んな意味で死んでも死に切れない事故だよ。
イージス艦の責任が重大なのは百も承知だが・・・

>>43
心配すんな、少なくとも船舶免許を所有してる人は
漁船側のマナー違反、及び見え透いたDQN行動を冷笑してるって。

>>43
どうみても漁船を叩くネトウヨのほうが多いスレです。


海保が海自回避義務認定でネトウヨ涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>43
僚船は避けてることから、
99%の過失がイージスにあるにしても、
死に至る最後の1%の過失は清徳丸が前を見てなかったのが原因、だと思ってる

漁船のＧＰＳが海水に浸かって分析不可能とかＴＶで言ってたけど
フラッシュメモリならなんとかなるんじゃないだろか
まさかＨＤＤじゃないよな

>>51
勘違いすんなよ、海上での回避義務は両船にあるんだからな。

結果的に衝突を招いたなら漁船側にも過失相殺はあるぞ、手放しに喜ぶのは馬鹿

毎年200人前後死亡してる海難事故なのに、、、、
なぜ自衛隊だけ叩くわけ？

全ての船がルールどおり右に進路を取れば問題なかった。

漁船の一部は、始めは右に進路をとったものの、イージスは真っ直ぐに
突っ込んできたため、直前に左に進路をとって、間一髪難を逃れた事が
残された航行記録から証明された。

イージスの一部の乗組員の怠慢、これに尽きる。
責任の所在をはっきりさせて、該当者は起訴され懲戒免職。
アホで糞な一部の乗組員のために莫大な税金が無駄に使われて腹が立つ。

玄界灘海難事故の謝罪と賠償は？

とりあえずマスコミは自衛隊を消して、中国の餌食にしたいんだろうよ

これってよ、糞米兵のレイプ事件から目を背けさせるための
陽動作戦なんて事はないよな？

いくら日本政府がヘタレでも、アメのためにここまではやらんと
信じたいが…。

怒りにまかせた証言って信用できね。

ろくな講習もしない養成で、中卒漁師に免許与えた結果だよ。
これを機に漁船の優先意識が直れば万々歳。

>>56
すまんが衝突何海里前で漁船が回頭してるか知ってたらおせーて
どこにもソースが無いのよ

漁船団がイージスの左側を航行してて
どの時点で頭を振ったのか、ここ重要なんだわ。
（これも35分前にレーダーで確認したとの証言から衝突に至るはるか以前から漁船側がイージスの右側に航路を取らなければ嘘なはず）

イシバ辞めると喜ぶのは朝鮮と中国だろうな。

今イシバをやめさせれば、又同じ事故が起きると思う。
イシバ続投させて日本の国防を高めたい

軍ヲタ大臣辞めるなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

568 名無しさん＠八周年 2008/02/21(木) 18:12:21 ID:5g92x+6b0
http://may.2chan.net/b/src/1203580647780.gif

>>11 おまい、センスはいいが、ちょっとひどいw

>>64
そのgifが本当なら、完全な進路妨害してんの漁船じゃねえか。

ここは海上の交通ルールを知らないで騒いでいる無知な輩が多いですね

>>66
幸運丸がロケットのように速いな

浜田靖一は富津出身
とりあえず副長官なんだから切腹しろ

相手が軍艦なら航路譲るのがマナー

>>68 みんなで自衛官幹部を自決させようぜ！！！！！
メディアの流れがかわり石破は留任、自民党政権の危機脱出、と聡明な伊吹幹事長は考えておられるｗｗ
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自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

漁船は海の珍走だから…

ひたすら直進してるデカブツにぶつけられるって
かっこ悪い

漁船の要るところではイージー航行
事故に対してはイジイジ強弁
それでいて高官達は意地汚い

ホントにイージス癇に障る

>>66は？根拠のねえ情報信じて何叩いてんの？死ねカス



はっきりいってマスコミよりも石破よりも自衛隊うんぬんよりも一番
非道いのは>>37みてぇな人の死をせせら笑ってるゴミだ。
まぁ、あたしの言ってることに何か意義があるのならお前が死ねばよかったのにねｗｗきもっ（＾ω＾）としか言わないが。

もう亡くなってるから合唱、あ、合掌ｗｗｗ笑
ホームレスに食べ物あげるとかｗ基地外じゃねｗ

↑こういうこと書く奴全員死ねマジしねマジ殺してえふざけんな
マジうざいんですけど。本気で生まれてきた価値ないのになんで生きてんの？ｗ
邪魔。世間の邪魔。つうか本気で死んでくんない？いや、相当うざいってｗうざいだけだから生きてても。
マジ死ね
蛆虫の湧きまくった陳腐で容量の少ないその脳味噌燃やすぞ

どれだけ人の気持ち考えれねんだよボケ
生きる価値もないくせにいちいち生きてんなし
パネエきめぇから。
一生幸せなんかやってこねえよてめえらゴキブリにはな。

なんなら殺してやるからマジで１０００００００００００００００００００００００回死ね
マジで殺してええええええ（＾ω＾糞）

>>71
あんま派手にやると自殺強要は罪になるぞ。

つか、海上交通マナーと法令を知らない＆付け焼刃のシッタカ馬鹿しか居ないので離脱

>>74 まあ、無理もないよな。

おまえの祖国のミサイル発射実験監視してたからな。

清徳丸がイージス艦を攻撃しようとした可能性は検証されていないのか？

今後の対策

イージス艦に10キロ以内は接近禁止の法律を作る
それを破った船には威嚇射撃もOJ
とか？

>>64だったらイージス艦は舵の切りようがないような
どれかに当たる

>>72

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
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.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　漁民さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

この船の事故だけなら世論も騙せたろうが、千葉で石破の車に事故とまでいくと、
やっぱやりすぎだｗ　偶然は2度無い。
　　　　↓
【千葉】石破防衛相の車が衝突事故
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203583713/


おまけに、この行方不明の家族の母親が、「チョルデー、チョルデー」と号泣していたそうだが、
吉 哲大の朝鮮読みがキル・チョルデだとよｗ
朝鮮人の漁船テロ確定だなｗ

歩道中の子供の方がトラックを避けるべきだ、トラックは急に止まれないｗ

どうも衝突した漁民て在日朝鮮人みたいね
海に向かって遺族は変な太鼓たたいて、念仏唱えてるし

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　もしかして朝鮮人の特攻テロ？

証言なんて自分が有利になる様に言うに決まってんじゃん。
ましてや、感情的になったらさらに信憑性が落ちる。

客観的な証拠、詳しくは知らんがレーダー記録とかGPSとか航行記録とか衝突痕とか
そういうものじゃなきゃ。それも片方ではなく両方のを比較検討してな。

>>82
耳掃除するか、千枚通しでこめかみに穴開けてもらえ

連邦の白い奴VS黒い三連星かと

http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

でもこれが事故にならずに無事帰還していたとしたら、
「イージス艦の鼻先をかすめたんだぜｗ　3メートルもなかったよｗｗ」
というDQNの武勇伝になってたに一票

左翼が自衛隊たるんでるとか叱るのは間違ってる

石破防衛相の車も接触事故。
災難続くなあ。

>>87
これやっぱり金平丸が一番悪くないか？

>>82は？殺すぞお前
シュレッダーにかけていい？勘違いしてるようだけど生きてる価値ねえじゃんｗ
常軌を逸脱しすぎ、うぜえええええ。マジパネェし（＾ω＾）

昔、直江という戦国武将の部下が過度に激高し下男を切り捨てた。
下男の親族が何も殺さなくてもと不服を唱え直江に訴えた

直江はすぐさま謝罪をし、賠償金をもって赦しを請うも
「生きて還し会わせろ」と下男の親族は引き下がらなかった
再三の謝罪にも「生きて還し会わせろ」の合唱

ならばと直江
「仕方ない、会わせましょうぞ」
と親族の首を斬り河原の祭壇に丁重におき「いま会いに向かわせました」と閻魔に向けてのお触れを立てた

これマメもやしな。

おーい北か南かしらん

>>84
日連だか親鸞だかの仏教らしいよ。

自分たちが殺したっていう自責に耐えられないからって
国のせいにしないでくれますか　乗組員のみなさん

>>62
それぞれの漁船の全地球位システム（ＧＰＳ）装置に残された記録から
あわてて衝突を回避しようとした漁船の航行画像からも、自動操舵中の
あたごが回避せず直進を続けた様子が裏付けられた。

（幸運丸、金平丸のＧＰＳそのものも、あわせて添付されてる）

ソースは本日の夕刊。

漁師が魚を捕る
↓
その魚をイージス艦の乗組員が食べる
↓
イージス艦が漁師を魚の餌にする

命のサイクル…

>>92
核心を突かれたようだな朝鮮人ｗ
でも、もう官邸とかに情報ながしといたからｗ

>>25
はげどー
被害者叩けばかっこいいと思ってるやつが多いんだろうな

http://l.pic.to/feqtf
http://o.pic.to/ip3jh
総動員してるな

>>1
>「相手から見えないわけがない」

ここんとこどーなんすか？

個人的には生麦事件のように、イージス艦乗組員が勝浦漁民の前で「もう止めて！」
というまで、10名ずつ切腹して欲しいけどねｗ　「美しい国日本」万歳！ｗ
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自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

>>92
(；＾ω＾)

>>91
>>1のインタビューがな・・・

お察しください

この件は兎も角、
石破の車の事故を嬉々として語ってる奴らが居るんだが
そういうのって何処から湧いてきてるんだ？

漁師とイシバを自衛隊の官僚から助けてやれよ
悪いのは伝達ミスの官僚達なんだからな

>>98
つまりイージス艦は魚に喰われるわけか。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
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海保がイージス艦側に回避義務があったのでは…ってのは、いさみ足だろよ

漁船からだってイージス艦は右側じゃねえかよ

漁船が悪いって叩く馬鹿はとりあえず死ね

>>99
冗談でやってるのかもしれないが漁協に通報されたらお前やばいよ。

馬鹿漁師が悪天候なのに無謀な操業をして遭難、危険な捜索活動をいつも国に頼っておきながらこの言い草はないよな。

漁船はなんでぶつかりに行ってんだ？ばかじゃね？

漁師は海で働くからにはそれなりの覚悟ができてるはずだが
その家族がテレビで泣き喚いたり全然覚悟が足りてないように見えた

何も判ってなかった頃から漁師の皆さんは
海自が悪いって言い張ってたけど、根拠は息子の人柄だろうか・・・

>>110
金平丸が左旋回してイージスの右側に来ちゃったもんだから、
イージス艦が右旋回するわけにも行かないじゃん　と思うんだが

＞漁師は海で働くからにはそれなりの覚悟ができてるはずだが
＞その家族がテレビで泣き喚いたり全然覚悟が足りてないように見えた

愛国者は愛国を言うからにはそれなりの覚悟ができてるはずだが
愛国者の家族が遺品で泣き喚いたり全然覚悟が足りてないように見えた？？？

ｗｗｗｗｗ

>>112
漁協はガラ悪いからな、あれは近付きたくない

本当は遺体も回収済みで、事故自体を隠蔽する気だったんだろ？

漁船ごとき小舟を避けられないのは問題


ただ身のほど知らずの漁師風情が偉そうに喚くのがアホ


それを悲劇ネタにして盛り上がるマスゴミは下種もいいとこw


気勢をあげて騒ぐミンスや小池はムシケラ以下

おそらく漁船が船に気付かないで急に進路を変えたのだろう、
漁船が最初から航路を横切る方向に進んでいたとは考えられない。

こういった事故が起きると何時でも自衛隊側が悪いことになっている、
雫石で自衛隊の訓練飛行中に全日空機が追突したときも自衛隊側が責任とらされた。

金平丸はそのまま漁場の三宅島へ向かったが、
午前６時過ぎに漁協の無線で「清徳丸が事故に遭ったようだ」と連絡を受け、
現場に急行。午前７時４０分ごろ、船体が二つに分断された状態で、
海面に浮かぶ清徳丸を発見した。漁具や布団なども海上に散乱していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000014-maip-soci&kz=soci
=============================================================-
＞漁具や布団なども海上に散乱していた。

Q 布団でいつ眠るのでしょうか？

A 　当然、操業中に眠るわけがありません
　　漁場へ向かう途中です。
　　まさにイージス艦とぶつかった時です。
　　自動操舵にすれば眠っていても漁場にたどり着けます。

参考

＞隣船の呼びかけに反応していない

漁船団、迫る艦船に「危ない」　無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

>>117
あたごが回避行動とらなかったからそういう状況になったんだよｗ
あたごがやったことひたすら直進。

あの海域は、無茶苦茶に混んでるし、、潮の流れは４ノット（秒速２ｍ）と極めて速い。
５分で、５００ｍは流される。　　１０分で１ｋｍだ。
船から落ちたら最期。　　ほとんど助からん。

そこで自動操縦してた？（笑）
免許を持ってるのかよ？
最初から何も見てなかったんだろうなｗ

艦長は切腹しとけ！ｗ

敵艦の側面へ絶妙のタイミングで艦首をぶつける
これが後の丁字戦法であった

>>123 なにそれ…

海保が一時イージス艦側に回避義務があるって言ったらしいがそれもあいまいだから正式な回答じゃねえんだし…
そもそもあの時点でなぜ海保があの発言したのか不思議だ

おーい公安調査庁
おまえらボーッとしてないで当たってきた漁民の親族のバックを洗ってみ

　
　　　　　　　　いろいろ不審点がでてくるぞ

それにあの漁協の資金の流れも洗ってみ
怪しいぞ

>>123
読売新聞では清徳丸が交信していたと出てますよ、工作員さん　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00357.htm?from=any　ｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

イージス艦は、神風特攻隊の訓練になったな。

有事の時は神風期待してるぞ！

>>1
＞漁船が見えないわけがない

いや…イージス艦が見えないわけがない、の間違いでは？
自転車が戦車に突っ込んだとしか思えませんが……………

玄界灘のときと比較してマスコミの対応が違いすぎる。

>>124
いや、直前の話
あたごがもうちょっと早くに気づいて反応しろや！てのは当然の事で。

ただ事故の直前、左右に漁船がいる所に「なんで右に回避運動しなかったんだ」ってのは無理なんじゃね？
て事

>>108
イージス艦が沈んだとき魚のすみかになる

全然サイクルじゃなかった…

>>78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:25:16 ID:KBcyHxAp0
清徳丸がイージス艦を攻撃しようとした可能性は検証されていないのか？

もちろん検証しているはず。
海自の発表が小出しなのも漁業関係者など反日組織との背景を洗っているからかも。
しかしこの事件は艦船がわに協力者がいないと無理だよな。
調査するとしたら、艦長以下全員の思想調査と人脈ということになる。
だが精査して人選しているはずだから、乗員にその筋の人がいるのかどうかは疑わしい。
もろ、「わたしは挿花のお花畑です」なんて言う分けないし。

漁民のドザエモンマダァ？

>>130
違うよ

漁船団、迫る艦船に「危ない」　無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

これ出てから
ネットで「居眠りや仮眠をしていたんじゃないか」って
みんなが言い出したんだよ

そしたらそれが出てきた

ここまで来ると、懸命に偽証し、捏造し、つじつまが合いそうだと
確信が持てるまで、公式会見はできないだろうな、海上自衛隊は。
これまで発表した範囲ですら、ウソや事実誤認が満載だったからな。

〜あたごはその後も直進を続け、金平丸は約3キロ以内にまで近づいてきたため
危険を感じ、右に舵をきった。だが、あたごは依然直進を続け、対向時の衝突
回避方法として定められている右へ舵を切る行動を取らなかったために
金平丸は今度は左に大きくかじをきった、尚この時もあたごは減速していない。

たるんでると言われてもしょうがないよな
あれが北朝鮮の工作船で爆弾でも積んでたらどうすんだよ

漁船が、意地張ってぎりぎりを横切ってやろうつー意図もみえなくもない。
偉そうなパトカー追い抜かすむたく。漁船対イジース艦ならわからなくもない。ボロ住宅の横に高級最新鋭マンションでなく、ペンタゴンミニが建設されるようなもん。そうゆう景色かと思うぞ

>>140
＞金平丸は今度は左に大きくかじをきった
なぜ左に？

昔取った小型船舶の試験であったな。
確か漁船とタンカーとかの急に動けない船が優先だったような。。。
軍艦とか自衛隊の船は知らん

>>134
だからそういう状況に陥ったあたごが悪いんだろ。
漁船たちは回避行動をとって旋回してるわけ、あたご回避行動とらずに直進、
一分前にブレーキ、警笛も鳴らさずにね。
実態は回避行動取らなかったあたごが回避行動取った漁船に突っ込んだってのが真相、

海保が悪い

借金キンピラの自爆攻撃！

どうせセイトクがヘマしたのが原因だろ？
自業自得じゃんw

でかい物体でも、もし後ろから来た場合だったらわからねーよ

何で回避出来た漁船もあるのにウンチャラ丸は回避しなかったんだ？

１４１　テロは捏作られるものだから、これはこれでよかったんじゃないのか？彼らには。石破の車が当たったって、どうみても何者かだろ
この大臣下ろしか、アメリカの所有者かイギリスの所有者か良く思わない
連中同士の抗争みたいなもんだよ

>>142
なんだそのペンタゴンミニって？

もしかすると親子は口封ｊいえがいうはいｈん０８ｂｖみおｇｊｆ

在日全部が工作員予備軍？

「そんなオドロオドロしいもんじゃないさ。どうやら巷ではスパイといえば007映画を想起するらしいけど、
一人であれもこれも手掛けてる工作員なんかいやしないよ」

筆者の質問を一笑に付したのは公安警察官A氏だ。
国内に潜伏する北のスパイを見分ける専門家A氏に、「日本国内で暗躍する北朝鮮スパイ」の実態について
インタビューを試みた。

氏は最初にこう語った。

「『民族差別だ！』と糾弾されるの恐れずに言えば、在日全部が工作員予備軍と思っておいてもあながち
間違いじゃないんだよ」（以下略）


日本に潜む北朝鮮工作員の実態
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=26

この事故は決定的に他の事故と違う。
イ−ジス艦が事故を起こしたということだ。
これが決定的に違う。
公海上の規則や回避義務がどうのこうのは知らない。
右手側の船が優先することも関係ない。
イ−ジス艦は時代の寵児だ。国防を担うエ−スだ。
海上自衛隊の宝だ。莫大な税金を投入されて建造された。
このイ−ジス艦は基地に帰り着くまであくまで任務であり、
訓練過程の一部だ。
公海上にはいろんな船がある。大きな船から小さな船。高速の船もあれば
法規無視の船もあるだろう。海賊船だってある。
ジャングルのような海で事故を起こさずに航海することが基本的に大事だろう。
同時に２０発か何発かしらんが、発射する以前に事故を起こして操船が
出来なくなっては無意味だろう。
このイ−ジス艦は訓練過程で事故を起こした。安全に走るという基本の基本を怠った。
一番大事な部分を疎かにした結果が今度の事故だ。
法律上はどっちが悪いか知らない。
しかし、イ−ジス艦の事故は絶対に許されない。
その事故を起こした。それが今度の事故だ。

>>143
イージスは当然、右に進路をずらすと思っていたが（それですれ違える）
減速することなく直進してきた（このままではぶつかるので回避）

>>145
だから左に幸運丸、右に金平丸がいるんだから回避行動は無理だろって

とりあえず事故なんだから、一方的にあっちが悪いとかそんな論調はおかしいよ
安全確認義務違反があったんならそれをちゃんと追求すればいいし、感情論に持ち込むなんてもってのほか
どっちにしても「死にたくなけりゃさっさと逃げろ」
これは陸でも海でも空でもいっしょ　一般道でタンクローリーが煽ってきたらさっさと逃げるだろおまえらw

もし万が一「イージス艦に全く非が無く、漁船が100％悪かった」としても
叩かれているのはやっぱりイージス艦だろう。

セイトクが前を横切った件が最大の謎だな。

あー白バイＶＳドキュン自爆みたいな

>>156
じゃなくて、一旦右旋回始めたんだから、そのまま右旋回すればよかったのに・・・
>>87の航跡見てて思ったんだ

wiki見て初めて知ったけど日本って５隻も持ってるのか…、すげえな。

>>87
これだけ見るとイージス艦に清徳が特攻してるとしか思えない

フジ：
「かいよう」が現地探索に投入された！
音波探索やるんだと！



・・・・・やっぱこりゃ、普通の海難事故じゃないね。
音波探索といえば、3000mの深海からH-IIロケットの破片を引き上げた実績もある日本だから、
バッチリいろんなものを引き上げるんだろうなｗ

>>155 何言っているかわからないお

福田が悪い

>>157
何がだからなの？
そういう状況に陥ったあたごが悪いんだろ。
回避行動とってっればそういう状況にならないの。

漁民たるみすぎ

イージス艦がこんなことでいーんじすか？

>>168
そりゃあたごも悪いよ
でも直前に回避運動は無理じゃん

あたご　せんかんポケモン
とくせい　いしあたま

すてみタックル　なみのり　こうそくいどう　アクアジェット

直前まで自動操舵だったんで避ける意志はほぼ皆無です＾o＾

>>170
座布団没収

何故ＧＰＳの航行画像より87を信用するのか分からん・・

イージス艦のような巨大な軍艦が見えないわけ無いだろ
避けるのは小回りの効く小船に決まってらあ。
ヤクザ崩れみたいな漁師が公海上をのさばるなよなあ
これが中韓、ロシアだったら逆に損害賠償や保証を
せがまれるとこだぜ

イージス艦を早く修理して防衛の任務に就かせないと駄目だな
たかが漁民2人の為にイージス艦を任務から外している意味がわからん。

法的にも漁船はえらいの。
漁船がいたら他の船は避けなくちゃいけないの。
漁船から近寄ったとしても、避けなくちゃいけない

漁船なら10秒前でも避けれると思うのだが？
なぜ華麗にヒットしたのでしょうか？？

海で死んだら漁師として本懐じゃろ

７７００�dで、１分前に慌てて全速後進？ｗ
止まるのに、１ｋｍは掛かる。
つまり、ノ−ブレーキと同じだ。

さらさら、最初から回避する気がないか？　　気付いてないか？　の、どちらかしかない。
イージス艦は１５ノットで１２分前に赤色灯を発見してた？
なら、、５ｋｍも前に発見してるじゃん。
さっさと面舵取れ！

このド素人集団がｗ

ようやく2ちゃんのバカウヨどももしおらしくなってきたな

漁師とイシバは悪くないよ
悪いのは、見張りしてた奴出せよ
だめなら、連絡しなかった艦長を曝せよばか

>>175
金平丸のGPSはもっとかっこよくジグザグだったよ！

>>178
だが、戦艦と漁船がぶつかったら死ぬのは漁船の乗組員だが？
「相手が悪いんだからぶつかって俺は死ぬ」って思考回路が理解できない

>>159
もしも、の話をしても仕方ないがそれは間違いないだろうな。
94年に悪天候で自衛隊以外は救難ヘリコプターの出動を断わった状況の中、
命がけで飛んで墜落したんだが
マスコミは「自衛隊は一体何をやっているのか」と吐き捨てる様に言ったそうだ。

遺体は何とか見つけて欲しいな…
ずっと海にいるの可哀想

漁師もプロの癖に相手批判ばっかして恥ずかしくないのかね

>>125
なあ、機敏性のある漁船がイージスの先端にピンポイントで衝動するにはどうすればいいと思う？
普通に考えても漁船がパニクって操舵を誤ったとしか思えんが
原因は�@直前まで寝ていた、�A直前まで酔っ払っていた、�B直前に病気になった

ヤン衆漁師のおまいさんならスグわかるだろ？

>>171
そりゃ無理だよｗ
だれも囲まれてから回避行動とれなどといってないし。
あたごは回避行動とらずに突っ込んだから囲まれた、これがすべて。

漁協の組合長は、何様のつもりだ！

非国民氏ね！

どう見ても一番悪いのは見張りをしてたバカだろうに
バカの身内が擁護してるのか？

そもそも海に出るのにライフジャケット未着用ってのがたるんでたんだよ

>>157
イージス艦が 10 ノットで舵切って何分後に曲がり始めると思ってるんだ?
衝突直前で曲がれるわけないだろ。

やっぱり２ちゃんは正しいこと言う人が多いね。ほっとしますな。

自動操縦も何もセイトクが何故かあたごの前を横切ったのが原因だろ。

自動操縦は関係ないよ。

犯人はヤス

お互い譲り合い精神がないよな

けど。飛び出した老人弾いただけだろ

漁師、自粛しろ

そうだよね　一分前になってようやく舵きったんだから曲がれるわけないよね☆

おれも金平丸のGPS航跡が理解できない。
なぜ左なんだ？

後の漁船型機雷である

漁船、テメーら自分達のレーダーでイージス艦認識しといて

なに偉そうなこと言ってるんだよ！
　
しかも大型船が小型船除け難いこと知っててなぜぶつかる？

金平丸＝きんぴらまる？

>>181
船乗りのルールとかまったくわからないから教えてほしいんだけど
漁船てさ大きい船が来るの見えても避けないものなの？
たとえば車が来るのが見えたら人が避けるように

金平の船長が必死すぎて
あ・や・し・い　

>123

回答の１行目と４行目が．．．もにょ．．．

遺体は蝦蛄が美味しく頂きました♪

あったあったこれ
金平丸のヤンチャな航跡

http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html

>>200
本来回避行動とるべきあたごが突っ込んできたから、ああいう航跡で回避した。

俺の親父は漁師歴40年で現在は引退

今の犬HKのニュースをじっと見て一言だけ言った
｢漁船の方が(回避行動としては)悪いんじゃねぇか？｣

なだしおの時とは違い、結構微妙な状況なんじゃないか？

>>189
なんで囲むのさ
つっかかってるようでごめんね

漁船は相手が避ける事を知ってるから避けないよ

レーダーがあるならてめえらが避けろよ漁民！

どっちが小回り効くかすぐわかるだろ！！

>>208
金平丸ってイージス艦に特攻してるみたいだね

>>204
ルールもクソも無い
人が車を避けるのは死にたくないから
漁船が戦艦を避けるのも死にたくないから
まともな神経してたら避ける　思いっきり避ける

こいつらはただの当たり屋

>>193
そうそう。無理だろねえ

まぁ、舷側の明かりは点灯していたようだが・・・

へんな話し、車に乗っていると、よく、無灯火のチャリに遭遇するよな
平気で突っ込んでくるよな

どうも、「自分を見えているはずだ・・・」らしいんだが、

見えないんですよ。

同じような気がす。

>>208
それさぁ、幸運丸と合わせて見ると普通に右旋回で避けられないか？
なんで左に切り直す必要があるんだ？

>>200
同じく。
３艘とも動きが不可解。相手が避けるだろうという思い上がりは漁船の方が強かったとオモウ。

今からファイナルアンサー言っていい？

まずこれ読んで

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

>>214
そう見てる人が多いね。
回避行動とらずに突っ込んでるのはあたごなのに。

愛宕のGPS航跡ﾏﾀﾞｰ

>>204
そんな殊勝な漁船なんてまずない
独行ならまだみかけるけど漁船「団」を組んでる連中はとにかく譲らない
あいつらは大型船の先を横切れば縁起がよくなるというふざけたゲン担ぎをしてるから
やりすごしてもわざわざ転舵して来る事もある
商船乗りの常識
もっとも軍艦も譲らないけどねｗ

どうせ防衛大学出の馬鹿が操縦してるんだろ。

>>215
言いたいことは良く分かる。

法律を守っていたら死ぬ、法律を無視したら助かる
という状況になったら迷わず法律を無視するだろう。

ルールなんてただの保険で、最終的に自分を守るのは自分だからな。

あたごの周りにウロチョロしている漁師船団の図を見た？

タンカーに限らず戦艦の乗組員も知っていたんだよ　そういうことがあるって
だからあたごは彼らが迷信通り勝手に避けるだろうと思っていた
大漁のジンクスに従って・・・
(この点あたごの「思いこみ」であたごが悪い)

ところが！

金平丸はそのまま漁場の三宅島へ向かったが、
午前６時過ぎに漁協の無線で「清徳丸が事故に遭ったようだ」と連絡を受け、
現場に急行。午前７時４０分ごろ、船体が二つに分断された状態で、
海面に浮かぶ清徳丸を発見した。漁具や布団なども海上に散乱していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000014-maip-soci&kz=soci
=============================================================-
＞漁具や布団なども海上に散乱していた。

Q 布団でいつ眠るのでしょうか？

A 　当然、操業中に眠るわけがありません
　　漁場へ向かう途中です。
　　まさにイージス艦とぶつかった時です。
　　自動操舵にすれば眠っていても漁場にたどり着けます。

参考

＞隣船の呼びかけに反応していない

漁船団、迫る艦船に「危ない」　無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

眠っていた

漁師って酔っ払って船に乗る奴、普通に居るだろ

>>209
だから金平丸は右旋回だけすれば良かったじゃん

別スレからコピペ
http://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20080221165032.jpg

ぶつかれば漁船が沈むけど、相手に避ける義務があれば
避けてくれると思って避けないんだよ

お前らバカがいくら議論した所でどうにもならない

>>204
避けるよ、普通は近寄らない。
漁師以外なら気付いてたら避ける。
漁師は理解できないな。自殺行為だ。

>>204
漁船は１隻ではいない。
集団でいるんよ。
だから、見つけたらサッサと避けるのが大型船の常識。

相手に優先権があるのに、直進して突っ込むなんて・・・・ｗ

まあ、見てなかったんだろうなｗ
１２分前に発見してたって言ってるけど・・・嘘だと思う（笑）

お前らがここでいくら吼えても、自衛隊が民間人を殺したという事実は消えない。
歴史に残った。
戦艦はそれを避けることに失敗した。とんでもないミスだね。
軍人の面汚しってやつか？

昔北朝鮮の不審船を撃沈させた時は、銃器やら携帯やら無線機やら何から
いっぱいサルベージされてたから、かいようによる音波探査でもかなり小さなものも
発見できるみたいだな。

これで乗組員の遺留物も発見できるだろうな。

そんなことより艦長の記者会見を早くしろよ。
海難裁判に影響するからとか言って、逃げ切り許すなよ。

>>223
んで、結果、漁船とイージスのチキンレース？
漁船馬鹿じゃん。

歩行者も自転車も避けないよね。
放っとても車が避けてくれるだろうって考えて呑気にフラフラしてる。

海でも同じだったんだろ。
向こうが避けるから大丈夫ｗって考えていたんだろう。
イージス艦がぶつかる直前まで。

轢く気マンマンのイージス艦怖い

あたごの過失は
彼ら漁師が「大漁の迷信」に従って勝手に避けるだろうと思ってしまった事

これに尽きる

しかしそれはある意味仕方がないだろう

あたごは責められない

>>209　ありえないよ。
回避行動中に、左に切る？危険すぎる。
船団組んでいるやつの行動とは思えない。

NHKニュースでは石破が
「これは政争の具にして欲しくないと涙ながらにご家族が〜」って
この状況で家族が政争云々にまで考えを巡らすとは思えんのだがｗｗｗ

全くの嘘か、話を誘導させたかの二択だなｗ

>>228
あたごが回避行動とらなかっただけ。
諦めろって。

>>215
うん、俺もタンクローリー来たら逃げる
自衛隊だから、イージス艦だからって論調は良くないよね

>>223
船乗りってそんな事してんの・・
命知らずというか何というか

漁師さんは命を賭けて海に出て、我々に美味しい魚を提供してくれる。
自衛艦は見張りもいい加減な自動操縦で、周りを威圧しながら我が物顔に海を走る。
どちらが庶民の味方か、分かるよねぇ。

>>233
集団なら大型船をはじき返せるだけの物理的アドバンテージを獲られるのか？
権利の話じゃなくて危ないと思ったら離れるのが本能何じゃないのか？

＞「相手から見えないわけがない」

こういう思い込みが一番危険です。安全を考えなければならない作業につく資格はありませんね。

皆さん純朴だね。
彼らが言ってることが本当だろう。

うん、イージス艦が勝ったわけだ
事故とはこういうこと。非常に無慈悲だけどなｗｗｗｗ
海保は早急に捜索打ち切れよ

>>242
漁船のGPS画像みた？

チョンの大型タンカーと一緒やんけ

>>241
なにその石破の一本釣りｗ

観艦式では列を成して航行する船舶が衝突とは　

全員で海軍カレー食ってたのか

あたごにとっての回避運動は速度を維持したまま直進することだよね？

セイトクが前を横切らなければ事故はなかった。

>>240
ありえない？
回避行動とらずにあたごが突っ込んできたから金平丸が左にきったの。

公務員っていいよな、失敗しても税金で解決できて。

漁協の船団の行動はとても正当化できないね

あたご艦長は責任取るべき
あと漁船団の一番上も
大型船が近づいているのがとっくの昔にわかってたんだろ
韓国の船だったらどうすんだ、スピードあげて突っ込んでくるぞ
早いうちに回避行動とっておけば問題なかったんだろ

海保に捜索させて自衛隊は何してんの？

軍隊とぶつかっちゃいかんよ

>>200
右斜め前から数隻迫ってきているのに右に向かったら他の船を巻き込むからだろ

>>243
船乗りもイロイロだよ。
質が悪いのは漁師と、女いっぱい乗っけてるモーターボート。

>>244
漁師どもの値切り方って非常識もいいところ。

一方的に無茶な値段を吹っかけてくるだけ。

実家が漁師の先輩いわく「こいつら商品なんて海行って拾ってくるもんだと思ってるから・・・」

あたごの過失は
彼ら漁師が「大漁の迷信」に従って勝手に避けるだろうと思ってしまった事

これに尽きる

しかしそれはある意味仕方がないだろう

まさか相手が眠っていたとは！
あたごは責められない

>>233
漁船は小回りきくんだから、大型船見て、つっこんでくる様子があるならかわすんだよ、普通なら
他の船の操縦なんてそんなに信用しねえし
沈没した船はよほどのお人好しか、脳みそついてねえかのどっちかだ

あたごが回避行動とらなかったのはそう思うけど
なんで小回りが利く漁船が直前に回避しなかったんだろう？
５０メートルあればＵターンできるんだろ
それが解明されなければ再発防止に繋がらないと思うが・・・

こういう問題が起こると野党のアホどもは必ず大臣への辞任要求に終始するだけ

馬鹿か？大臣が辞めれば済む問題か？
こういう問題が起こってから大臣に品格を求めてどうすんだ？

あたごは10ノットで、しかも減速させてる。
舵なんか、回避に使えないよ。効かない。

そもそもんなでっかいのに漁船は気づかないもんなの？

国を守るのが軍であり、国民個々人を守るものではない。
（例えば戦時に倒れている国民が居ても戦車は轢いて進むもの。）

戦時じゃないが、軍艦来たら民間船はよけろよ！

そもそも漁民は何様のつもりだよ。
いつも不当な「漁業権」振りかざして。
今度は、そこ退けそこ退け漁船が通るか？　国民は怒るぞ！

>>246
＞「相手から見えないわけがない」

「漁船より良いレーダーを持っているんだから」が抜けてるような

「漁船より良いレーダーを持っているんだから相手から見えないわけがない」
てTVで言ってた

読売新聞では清徳丸が交信していたと出てますよ、工作員さん　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00357.htm?from=any　ｗｗ
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自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

>>244
なにもホントに命賭けることないのになあ。
事前に認識していたなら避ければいのに

軍艦に文句たれるなんて、日本の量子も地に落ちましたなあ

>>270
＞国を守るのが軍であり

戦前から来たのか？

俺は漁師だが、イシバを信じたいよ

原因解明してくれ
イシバガンガレ

この金平丸と清徳丸、幸運丸の航跡は、からしま事件の時と似てるな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/No_0082.swf

何で海自だけが一方的に悪者なってるの？
回避行動としてバックしようとしたんだろ？漁船が仕掛けて来たジェットストリームアタックに対して

>>234
自衛隊が民間人を殺したという事実


この時点でお前の頭がおかしいのはよくわかった

過失がどっちにあるにせよ事故は事故
致死と殺人の違いを理解しろ

>>268
左舷前進、右舷後進で何とかならないかな？
でも至近距離じゃどのみちブチ当たってるか…

金平丸のトリッキーなGPS記録を見る限り、漁船側に避ける意思がある限り、
イージス艦がどう頑張ってぶつけようとしても無理だと思うけど

>>270
むちゃくちゃだな
国というのは国民の生命と財産

>>279
わかった。「殺した」→「殺してしまった」に訂正してやろう。
被害者に同情するものとして、これ以上は譲れないけどね。

漁船があたごを避ければ済む話なのに。

>>271
基準排水量7700トンのあたごと10トン以下の漁船じゃ「見えやすさ」が
全然違うと思うが・・・。

>>233
おまいさんみたいなヤン衆漁師がいるから自爆するんだよバカタレ

>>272
なぁ、それ

>　特に問題なのは、近くの僚船が清徳丸から無線で「（あたごに）ライトで照らされた」という連絡を受けていた点。
>無線があったとされるのは衝突の１０分前で、事実であれば、あたごは衝突のかなり前から、
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^
>衝突の危険を察知していたことになる。発生から丸２日が経過する中、謎は深まるばかりだ。

10分前にあたごに照らされたってことは、その時点で清徳丸はあたごにかなり近寄ってるんじゃないのか？
10分前って言えば数�`離れてるはずだろ
そこまであたごのライトがピンポイントで届くのか？
もしくは清徳丸がその時点であたごに接近してたのなら、なぜ金平丸のように左に切らなかったんだ？
そしてなぜそれから10分間もあたごから離れなかったんだ？
あきらかにおかしいぞ、その証言

>>255
だからなんで一回右に切って回避コースに乗り始めたのに
今度は突然左に切って危険なイージスの鼻先すれすれ右側コースにしたんだ？

たるんどる　のか？

漏れは漁船側にも落ち度があった。
特に金平は怪しい。
しかし自衛隊は間違いなくなんか隠してる。
でも悪いのはおおむねイージス艦の方。

って印象だなー。

最初1対1の事故かと思ったら、
漁船の群れがジェットストリームアタックしてるし。

ほーーーーーーーーーーーんと石場ちゃんを虐めちゃダメよｗｗｗ
なーんにも分んないんだからｗ幕僚全員クビにする方が効果大よ！

いつまで捜索演技すんのかしら海自？！
イジスカンのスクリューでって言っちゃいなさいよｗｗｗｗｗｗｗ

金平丸のGPS画像みたがこれまずいんじゃないの？
まさに漁師のゲン担ぎやっちゃってる
しかも１回目が遠すぎたものだから２回目やる為にわざわざ急転舵してるじゃん・・・

どうせなら、漁船全隻でぶつかってやればよかったのに。

素人考えだけど、海上衝突なんとかいう法律不備じやないか。
同じ程度の大きさの船舶ならそれでいいだろうけれど、今回の
ような場合は、でかい方が徒に針路変えないほうが安全では。

>>259
事故直後に内火艇おろして捜索してる
今は直後じゃないから権限が海保にあるんじゃないの？
それぞれに合った仕事と縄張りがあるんだろ

スレタイ見た
俺のﾁﾝｺも怒りで震えた

>>261 あたごが右にきらない理由だろ？俺もそう思う。
あたごの回避行動の怠慢が叩かれているが、
「取れなかった」っていうのが実情だろ。ヘタクソといえばそうなんだが。

しかし10ノットじゃ..........
このあたり、潮の流れも速いし。

>>287　同意する。左に切れば、船団の僚船が混乱する。

広い海でこうもきれいにぶつかるもんなの？

>>282
了承
結論でるまで死なせてしまったのか結果死んだのかはわからないがね

>>289
隠すのは当然でしょ。軍事機密に関わるんだから。
ホイホイ公開してたら逆に叩くわ。

「レーダーで補足出来ない、、見えない、見つけれないなら、、最初から航行するな」
これが、、イロハの「イ」です。

たかが車だって、目を閉じて運転したらどうなる？
事故起すに決まってるだろ？ｗ

漁師なのにかなづちとはこれいかに

シゲルの予防線にはオイオイそりゃねーだろと思ったけど、
野党はホントに声そろえて罷免罷免だもんな〜頭悪すぎるよ。

原因究明やって関係者の処分やって、そのあと罷免汁なら話わわかるけど、
今やったって納得する奴はいねーよ。

カネヒラ、コウウン、セイトク
漁民版・黒い３連星

>>297
北朝鮮からの弾道ミサイルもあの位の精度で
迎撃ミサイルでぶつけられたら賛美されるな

つーか漁船ごときの為に進路変える必要ないだろ

落ち度があったとすれば警告出して追っ払わない事のみ

>>287
あたごが回避行動しないため回避できないと金平丸が判断したため。
回避行動をとらずに突っ込んだのはあたご。
つーか金平丸の航路の話をいくらしてもあんまり意味内と思うよ。

業務上過失致死で逮捕されるのは誰？

>>301
それは珍しくはないとまではいわないが普通にいる
丸太舟乗って漁をしてるわけじゃないしね
例えば北海道を母港にしてる漁師とか海に落ちる＝死みたいなものだしね

>>299
そうだよなあ、仮にも一国の軍隊が、腐れテレビメディアに情報をホイホイだしてたら、それこそ終わってるよなあ

>>296
＞「取れなかった」っていうのが実情だろ。ヘタクソといえばそうなんだが。

右に進路がないなら停船するのが妥当じゃね？

>>306
だから金平丸のGPS画像は見たの？

船団の船長のファビョりっぷりがなんかなあ

以外とハトは馬鹿だな
漁師が怒ってるのは自衛隊の体質であり、イシバに期待してるんだよ
イシバガンガレ

>>306
いや、でもそうやって金平丸が回避ルートから外れたらなおさら
あたごは右に切れなくね？
清徳丸避けようとして右に切ったら金平丸そこにがいることになる
金平丸が左に切った以上、それ以降はあたごは直進しかできないと思うんだが

米海軍のイージス艦は衛星を打ち落としたのに自衛隊は漁船か・・・



もっと頑張らないとな。

>>310
あたごは後進しようとしてなかったっけ。

>>305
お前のような弱者叩きをするやつは
大きなコンプレックスを心に抱いている奴だと思う。
社会に出て行くだけの能力もなく、努力もしない。
容姿も学歴もだめ、出自もだめ。
そういうみじめなやつがここで弱者叩きをしている
かなり精神の歪んだやつだと俺は判断するね。

>>300
ID:JKU1Ke2G0がぶっ壊れてきたｗ

>>310
漁船見つける度にいちいち停船してたら軍艦として役に立たないだろ。
馬鹿も休み休み言え。

衝突より、いまだに二人を見つけられない自衛隊にびっくりだわ

実は無人の漁船に体当たりだったりしてね。

>>311
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html
これでしょ。
俺が>>306に書いた
＞あたごが回避行動しないため回避できないと金平丸が判断したため
と同様な事ことが書いてあるよｗ

>>314
問題は、「あたご」が金平丸の位置を把握していたかどうか。

>>286
発見した以上、10分後にあわてて回避するようなことなく、ただちに「自衛艦」が右に舵を切れば問題ありませんよｗ
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自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

>>320
だから　「かいよう」　を派遣するってさ。
1500mの海底から、50cm四方のものを発見できると言うから、
水深150mの現場海域ではかなり小さいものまで発見できるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>310
こういった大型船と小型船の群れっていうシチュエーションは頻繁に起きてるんじゃないのか？
とくに港湾だと一日中そういう状況だと思うが。
その度にいちいち大型船が停船してたら港がつっかえると思うんだが。

あの漁船の乗組員は新型インフルエンザに感染していた
ここで撃墜していなければ日本で何万もの死者がでていただろう・・・

>>306 1対1ならその通りだが、あたごは、船団を相手にしている。
あたご10ノットと、船団15ノットだから、相対速度はおよそ40km/h〜50km/h。
ジグザグは無理だよ。

回避運動をしようとしてる船があんな綺麗に真っ二つに割れるわけがない
漁船にのってたことになってる二人は今頃海外でバカンスだろうよ

ｷﾑﾋﾟｮﾝ丸がやんちゃすぎたな

漁民もちょうしこくなよ 　次は撃沈する(´･ω･`)

>>314
その状況は回避行動とらずにあたごが船団に突っ込んだ訳でしょ。
もう無理でしょ。すべてが手遅れ。
この時点で右に切れといってる人間はいないと思う。

勿論、これはパラレル・ワールドの完全フィクションだが
第一報に９０分かかったのは被害者の口封じをしていたん
かと疑いたくなるな。

つまり、漁船に爆弾でも積んで体当たりしようとしたら可能と言うことだな。
日本のイージス艦はテロリストにとって格好の獲物だということが証明された。

　清徳丸が所属する新勝浦市漁協では、事故当時、現場海域にいた僚船のうち「金平丸(きんぺいまる)」の船長、
市原義次さん（５５）らが１９日夕、記者会見に臨み、イージス艦の回避行動の遅れを厳しい口調で非難した。

このアホが一番の原因なのにｗｗ

>>322　だからその「判断」を疑問に思うわけだよ。
車の前に飛び出したネコじゃあるまいし。
金平丸はそんなにせっぱ詰まった状態とは思えない。

見張りからすると、なんだこりゃって事になる。

軍隊は国民を守ってくれるなんて幻想なわけですよ。
守るのは国という面子だけで、個々の国民なんて１人死のうが１００人死のうがしったこっちゃない。

引きこもりのバカ右翼はその辺の現実を直視しる

>>332
あたごに回避義務があったのはわかるんだが、それと同時に漁船が避けるのは無理だったのかしら。

ま〜大型船舶が急停止なんぞ出来ないのは常識としてもだ
前方照明すら直前点灯だろ・・
混雑海域に突入してるのに　何を考えて航海してやがるが
この場合　当たり前の話だな。

>>333 何それ？馬鹿じゃないの。半島に帰れば？

見張りは派遣社員

一方的な報道に疑問？
１　見張りうんぬん言われてるけど、漁船はちゃんと見張りをしていたのか？
　　無線にでなかったってことは、寝てたか他の作業していたかってところだろ。
　　だいたい大型船の前を突っ切ろうなんて無謀だよ。
　　見てなかったんじゃね。
　　もちろん、自衛隊側の見張りに非があることも間違いないだろーが。
２　船舶免許はどうなってんだ。
　　漁船の２人はちゃんと持っているのか？
　　持っていないなら大問題。
　　とはいえ、航法無視のＤＱＮ漁船大杉。
　　お前らだけの海じゃねーよ。
　　勘違いするな！
３　漁船側は仲間を守ろうとする発言が白々しい。
　　自衛隊が今叩かれてるからマスコミもよってたかって叩いてるけど、公正性にかけるんじゃね？
　　漁船側にまったく非がないわけないじゃん。
　　最後に双方突っ込んだ形になったんだったら。どっちもどっちだよ。ﾜﾗ

　　清徳丸に１００％非がないのか？
　　漏れにはそうは思えねー。

歴代の帝國連合艦隊司令長官がこの様に泣いてるわい

実際朝鮮あたりの漁船が近寄ってきたら
どうなっちゃうの？そこだけが不安。

>>325
そうなのか
理科の苦手な俺は水深1500ｍで発見されると
どうなってるのか想像つかんのだが

なんか分かりやすい自衛隊叩きになってきたな

でもこの事件のおかげで大漁の迷信を信じて突っ込んでくるボケ船減るんならいいんじゃね

真実が判り始めるにしたがって
漁協内部で不協和音が出始め、しまいにはウンコの投げ合いに発展する予感。

金平丸のフェイント攻撃がかなり効いてるだろ。

>>324
そうじゃなくて、その証言に基づくと位置関係がおかしくないかってことだよ
ライトが届く範囲にいた清徳丸が10分間ずっとぴったりくっついてたってこと？
それとも数�`離れた清徳丸にピンポイントでライト当てたってこと？
後者だと確かにイージスは右に切るべきなんだが
もし前者だとすると位置的に清徳丸はあたごの右斜め前方にぴったりくっついてることになるわけで
そうするとあたごは右に舵切れなくね？
右舵切ったら清徳丸がそこにいるじゃん

てか死体は魚の餌になってるから二度とあがってこないよ

キンペイ、コウウン、セイトク
（腹）黒い漁船３連星

>>325
そーいうものが出てくるって、何か裏がありそうな気がす。
遺体なんて暫くすればガスがたまって浮いてくるだろ・・・

>>336
そんな事いくら言っても、
回避行動とらずに直進して突っ込んだあたごをかばうのは無理だよ。
あたごは回避行動中鳴らすはずの警笛すら鳴らしてない。

>>338
「原則的には」船団は針路保持側らしいから。
より接近すればそうも言ってられないが。

>>335
金平丸が妙な動きをしてるのは明白
自分で説明してるしねw
こいつがあたごの頭を抑えるような妙な動きをしなければ回避も可能だったんじゃないか？

そもそも漁船がイージス艦見えないわけがない。

>>347
もう少しくやしく

>>320
無理。ヒント：黒潮

>>345
操舵室が150ｍの海底に沈んでいるってだけでしょ
遺体は海底からは発見できないだろうよ
ＧＰＳが無傷でも塩水に浸かってれば解析は絶望的だろうけど

>>349
池沼は書き込むな。お前の理解は「すべて」が間違っている。記事を読みなおせ
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自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

マスコミは、事故詳細について、自衛隊・警察・海保のものだけ発表しろ
民間人は「証拠」を組み合わせて何とでも言えるからなｗ
その割に責任を負わない。
事実誤認があっても華麗にするーしてくれる（つか国民も興味がない。）

対して自衛隊・警察・海保は法的に捜査権が認められている。
代わりに嘘付いたら批判されてしかるべき。

>>322
その船長の発言は変。その発言が真実だとすると、
南西へ向かっていた金平丸が最初に右へ45度舵を切った、真西のコースがイージス艦と直撃コースじゃないとおかしい。
その状況で金平丸がイージス艦を避けるには、左へ45度舵を切って、もとの南西の進路に戻せばイージス艦と距離を持って
すれ違える。にもかかわらず金平丸はほとんど逆走になるぐらい左に舵を切ったあと右へゆるく旋回して南西へ針路を戻してる。

ちょっと西寄りに舵を切っただけでよけてる幸運丸の進路が説明できない

>>355　自分が一番の原因だと分かっているからあの態度
清徳丸をかばうためではなく保身のため

すべては自衛隊の責任だったことにする

>>363
DQNが事故ったときの対応そのものなんだよな

「あたご」の乗組員は全員前夜のパーティーで深酒して
白川夜船
自動操舵してたので急に進路変更もできないし
霧笛も鳴らすはずがない。
当直仕官も寝て宝漁船接近の報告も聴く耳持たなかった。
衝突の警報が鳴って初めて気が付いたのが真相。

トラックの運転手がバイクに気づかない事はあっても
バイクの運転手がトラックに気づかない事はない。

バイクに乗ってる俺からすれば危機感覚が麻痺してて
たるんでいたのは漁船の方だと思う。
ぶつかったら死ぬのはどちらなのかという当たり前の
自己防衛の感覚が欠けているように思う。

相手が悪い云々いったところでぶつかったら死ぬのは
小さい方なのだから自分の身を守る為には小さい方が
より危険を意識していないとどうしょうもない。
事故で死んだ後に悪いのはトラックの方ですと司法が
裁いてくれたところで死んだ自分は生き返らない。

四輪に乗っていたところで戦車が目の前を横切ったら
間違いなく俺は徐行もしくは停止をするだろう。
たとえこちらが優先だったとしても相手が気づかずに
ぺちゃんこにされたのでは正しくても何の意味もない。

横断歩道を青信号で渡っていたとしても車に跳ねられ
死んでしまったのでは何の意味もない。
誰でもミスを起こすし、決まりを守らない人間もいる
という当たり前のことを日本人は忘れがちだ・・・。

海に出る以上双方に責任あるだろ。

「優先権のある方は、針路も速度も変えない」のが鉄則。
この鉄則を破ると、余計に事故の危険性が増える。
車でも女の運転によくあるだろ？
自分に優先権があるのにバカ女ドライバーは相手に優先権を譲るから事故を誘発する。

もっと早く、イージス艦が面舵を取ってれば何も起こってないわけ。
それを、、回避行動を取らずに突っ込んでくるから・・直前で漁船団は右往左往になっただけ。
１００％、イージス艦側が悪い。

>>362
転舵の理由は金平丸の船長自ら語っている。
その判断(予測)が妥当であったかは保安庁が吟味するだろ。

現在の分かり易い模式図が、当時の各当事者の頭にあった訳じゃ無いんだし。

>>360
ごめん、読み返したけどやっぱ理解できん
イージスが避けないのは確かに悪いんだが、ライトで照らされたって清徳丸の無線が本当なら
10分前にイージスのライトの届く範囲にいないとおかしいんだが
でもそしたら幸運丸みたいに前をすり抜けられるはずなんだよ

ま、別にあんたが答える義務はないから放置しててくれていいよ
でもどうしてもこの証言にはひっかかるなぁ

>>322
この金平丸の航跡みておかしいな？とちょっとでも思わない？
一度右旋回しかけてるのに、もっと危険なスレスレ左旋回イージスの右側コースにしてる

あたごを擁護するしないの問題じゃなくね？
これだと漁船のゲン担ぎって言われても納得してしまう

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203585530/8
8 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 18:22:13 ID:N/6g6g7QP
本職の見立てをｺﾋﾟﾍﾟ

まず漁船の針路。
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/kaikyozu/1to3ken.asp
これによれば、三宅の三本でゴマサバが釣れてる。（ってか、三本でゴマなんか釣る
かよ。もっと良い魚うようよしてるのに。）これを釣って餌にして、三宅周辺にある
暖水波及でキハダ狙い。もっとも水温からすると本マグロかも知れないが。
（はっきり言ってかなり博打。）

で、三宅向けなら、勝浦からは概ね205度から210度くらいの針路になる。これに対し
て自衛艦の針路は、ハワイから来てるから、真東近くから本邦に接近、御蔵手前で北
（0度）近辺に変針したものと思われる。漁船は自衛艦から見て、艦首右前方10度から
15度に見えて来る。（衝突コースの場合）小舟から見たら真正面に見えてもおかしく
ない。
この場合、自衛艦が漁船を初視認したとき見える灯火の色は赤以外あり得ない。だから
衝突12分前の赤視認は正しい。自衛艦の瑕疵はこの時に右転して避航意思を明確にしな
かった事。ただし、これは、この3隻に対してであって、右舷側に他の航行船舶がある
場合は成立しない場合がある事に留意してほしい。この辺の詳細は海難審判で明らかに
なるだろう。

衝突2分前の緑視認から衝突までの間の自衛艦の行動に瑕疵は無いように思える。右舷
から接近する船で緑灯を視認したと言う意味は、衝突コースに無いという意味に他なら
ない。従って、この時点で針路保持したのは正しい。また直前で衝突コースに入って来た
場合、転舵での回避は舵効きまでの時間遅れで衝突する可能性が高い。したがって、ガス
タービン艦という特性と、CPP（可変ピッチプロペラ）の利点を生かす、全速後進はより
衝突回避に効果的とする判断に間違いは無い。

>>322
3kmもあるのに避けられないわけが無いって何度も出てる

てゆーか、イージスに付着した塗料のわりに
漁船が大破しすぎ。（しかもキレイに割れすぎ・・・）

木造船やＦＲＰ艇が、カットモデルみたいに割れるなんて
まずありえないわけで・・・・

どう見ても自演です。本当にありがとうございました。

漁船て居眠り運転ＯＫ？

>>372の続き

漁船の右転は未だに謎。舵が取舵に切れていたのは、左舷側から衝突した事による水の
抵抗で切れたものと思われる。これの実例は紹介できる。上記のコースで、自衛艦が
回避義務を怠って衝突したのであるならば、衝突は左舷前方から20度程度の角度で発生
する。左舷真横から衝突が正しいなら、この漁船は多かれ少なかれ、右舷転舵を行って
いる。衝突回避の基本は相手船の船尾側を通るように舵を取る事からすれば、保持船が
止む追えず回避する場合は左転が正しい。なぜ右転したのか？

続き
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203585530/18

自動操舵をあたかも鬼の首でも取ったかのように喧伝してるマスコミは、実際のそれが
紹介されたとたんに「恥」になるね。
自動操舵ってのは、実は簡単に針路変えられる。ダイアルくるくるするだけで、針路が
変わるから、舵輪より実は操船が速い。ダイアルやデジタル表示（これもダイアルで数値
が変わるけど）で示される方位に船の針路を保つ装置が自動操舵装置だ。でもって、
手動操舵はよほど旧式な船でない限り、自動操舵中でもオーバーライドして働く。

ちなみに今日仕事した船には「舵輪が無い。」自動操舵と一体になったスティックが
付いてるだけ。普通の操船は自動操舵でやる。パイロットが乗船しても同じ。舵角指示の
場合は舵角ダイアル、方位指示の場合は方位ダイアルを回すだけ。スティックは自動操舵
が壊れたときの非常用と投錨作業や接岸時に使う。幅400mの狭い水路でも自動操舵だ。

自動操舵の問題は「ブリッジに人が居ない」場合だ。ブリッジに人がいるなら、単なる
一操舵方法に過ぎない。

右転回避も右転が一人歩きしてるから注釈。海上衝突予防法で右転を規定しているのは
行き会い針路の場合。真正面からぶつかる恐れがあるなら、各自右に避けなさい、って
規定。今回のようなケースで左転して回避してもまったく問題ないから。

>>374
自爆って事？
自爆なら残留物から何か判るのかね？

365 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/21(木) 19:52:18 ID:qZDSWRsa0
「あたご」の乗組員は全員前夜のパーティーで深酒して
白川夜船
自動操舵してたので急に進路変更もできないし
霧笛も鳴らすはずがない。
当直仕官も寝て宝漁船接近の報告も聴く耳持たなかった。
衝突の警報が鳴って初めて気が付いたのが真相。



なんでブサヨはすぐ捏造するの？

でも、テレビでインタビューされてた元自衛官を含む海事専門家が全員、駆逐艦が悪いって言ってるのに、
なんで、２ちゃんではまだ漁船を悪者にしたがってる人がいるの？

>>371 >>372
君たちの言ってる事はあたごが回避行動とってて初めていえることなの。
この状況は回避行動とらずに、あたごが突っ込んできて巻き起こした状況。
本来であれば船団丸ごと回避していてこういう状況にはならん。

http://www.asahi.com/national/update/0220/images/TKY200802200024.jpg
この画像↑を元に話をしてるやつが多いがこれはあくまで簡略図で
しかも情報が出てこなかった初期の情報を元にしてるから
漁船の位置や向きはまったく正確じゃない
↑の画像だと漁船団が固まってるように見えるが実際には清徳丸と幸運丸はかなり離れてた

ジェットストリームかましたとか言ってるアホは↓の記事をよく読め
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080221dde001040003000c.html
>６カイリ（約１１・１キロ）まで近付いた地点では、レーダーに船影がはっきりと映し出されたが、２隻はそのまま接近。
>１・５カイリ（約２・８キロ）まで迫ったため、時速１４ノット（約２６キロ）で右にかじを切り、あたごを左舷に見る格好で、前方を通過した。あたごは速度を維持したまま、直進したという。
>　この時、宣明さんは１・５〜３カイリ（約２・８〜５・６キロ）後方に３隻の僚船が続くのを、レーダーで確認。

>>319
＞漁船見つける度にいちいち停船してたら軍艦として役に立たないだろ。

見つけたんじゃなくて衝突してるし。
てか、漁船にいとも簡単に衝突するようじゃ修理含めて軍艦として役に立たないと思うがｗ

てゆーか、イージスに付着した塗料のわりに
漁船が大破しすぎ。（しかもキレイに割れすぎ・・・）

木造船やＦＲＰ艇が、カットモデルみたいに割れるなんて
まずありえないわけで・・・・

どう見ても自演です。本当にありがとうございました。

救命胴衣を着用していたのかどうかが一切報道されません。。

「海上は究極の自己責任」と聞きました。

緊急回避行動と救命胴衣は、どちらがセーフティネットとして有効なのですか？

>>378
きっと、ジュセリーノも真っ青の、
事件が起こった状況を見通す目を持っているだコロン

結局コレってさ
　石破をよく思わない防衛庁内部の人間のテロなんだよね・・。

年金問題のときと同じ。陰謀なんだよ。怖いねぇ

イージス破るにミサイル要らぬ、漁船が一せきあればよい。

>>380
旋回してたら漁船団科なり巻き込まれてるよ

原因はふつうに自衛隊員の平和ボケ。。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ､ﾉﾎﾎｰﾝ

>>374
高圧の水で軟鉄板をカット出来ること知らないのかヴォケ。
漁船の千倍もの質量があの鋭利な舳先の波切りに集中してるんだ。
７０００トンだぜ。

>>390
ウォーターカッターの直径が数十ｃｍあるとでも思ってるのか？ｗ

ID:/ic9MkXG0はいずれ道路の真ん中に突っ立って、車が来てるけどどうせ車が避けるからって動かずに車に轢かれて死ぬんだろうな・・・
まあ車の場合動いても轢かれるかも知れないけどな

漁船よりはるかにでかい軍艦に気付かないわけがないんだから自分で避ければ良かったのにね

漁船にもイージス艦を撃沈できるくらいの武装が必要だ

>>381
3kmも離れた地点で舵を切ってるのになんで衝突するんだ？

土人の兵隊ゴッコに高価なおもちゃは不要だということだ・・・

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
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　　 　 (6　　　　つ　/　　　＜・・・
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　　　　 |　　　　　/￣

各方面から検証が行われているようだし、もしこれがイラク３バカのような
自作自演劇だったとしたら、そろそろ何かボロがでるんかね？

>>388
突っ込んでから回避行動とると思ってるの？ｗ
そのはるか前にとるもんでしょ。

>>398
すでに初日の記者会見の内容と若干ズレが出てきてるよ。

スレタイの漁船が湯舟に脳内変換された自分にはなんもいえんわ

>>390
横から押し切りしても、縦に割れます。

船を知る者なら、あの見事な断面は、ありえないです。
また都合よくキャビンだけ外れて沈むなんて・・・・なおさらありえません。

真横に、まっぷたつ・・・どころか、三つに割れる（しかもきれいに割れる）なんて
どう見ても最初から切っておいた船です。
本当にありがとうございました。

この事件にどういう裏が有るのか知りませんし、
ジェイ鯛までグルかもしれませんが、
あらかじめ切った船体まで用意するのだから、よほどの事情があるんでしょう・・・

デッカイ船が見えない漁船も漁船だろ！
そんな事を言っていたら、知らない人に付いて行く愚か者と一緒だ！
なんなんだこの国は、愚か者ばっかりになったら国が終るっての！

エコを考えると、小さい方が避けるべきだと思うｗ

あんなでかい船なのに、なんで漁船は事前に回避しなかったん？目で確認できてたろ？

自衛隊側に不備があるとしても、漁船にだって責任はあるはず。被害者ぶりすぎじゃね。

>>400
それについて詳しく。
あまりニュース見てないんだ。

>>402
縦に割れるって意味がわからんのだが、船体に対して長手にわれると？

日本版911しょっぺーな

海保が断定してる以上、どうにもならんでしょ。
組織としての信頼度も圧倒的に　海保＞＞＞＞海自だし。
やたら断定が速かったから、覆りようのない証拠が出てんじゃねーの

これは当たり屋漁船濃厚でつね。

>>380
そもそもあたごが回避行動とらないのも悪いし
漁船が遠くから図体のでかいイージス艦が迫ってくるのを回避行動とらないのも悪いじゃん
どっちも抜けてた不幸な事故だろ

その上で金平丸の航跡はおかしくね？って言ってるだけじゃん

>>404
そういう視点は新鮮だなｗ
このご時世ではもっともだ。

>>14
>大きい方が小さい方を見つけて避けるよりも
>小さい方が大きい方を見つけて避ける方が簡単なんじゃないのか？

後から来た僚船の金平丸すら清徳丸が事故したのに気づかなかったんだから、
清徳丸を見つけるのはそんなに簡単じゃないんじゃないか、と俺も思う。

イージス艦はぶつけるもんやろ？

>>401
俺は「幸運丸」が「睾丸」に見えた

>>383
高圧の水で軟鉄板をカット出来ること知らないのかヴォケ。

これを見ろ。水の噴射でデジカメ、ボウリング球をカット。
http://www5.plala.or.jp/tatsumi_kakou/waterjet-sample02.html

漁船の千倍もの質量があの鋭利な舳先の波切りに集中してるんだ。

７０００トンの圧力をかければステンレスの平らな板から
アッという間になべを作ることが出来る。

>>392
頭の悪い人はたとえ話もまともにできないのか。
もう少しがんばれよ。

>>402
キャビンに脱出装置があるのかｗ
それとも、キャビンで爆発→大破？

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
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　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　＜けんかをやめて〜♪
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ 　　　　　　二人をとめて〜♪
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

漁師側にやたら最近の生命保険加入とかあったらビックリだな、
何年後かに遠く離れたどこかの町で生活してるの発見とか。

>>409
断定してないし。
起訴されても裁判が確定するまでは容疑者であって犯罪者じゃありません。

>>410
あおり運転して自衛隊の馬鹿どもの目をさまさせてやれ
↓
あせって急制動とはまだまだケツが青いわい
↓
ちょ、清徳丸そのコースは＾＾；
↓
グワッシャーン

>>398
警告受けてるのに突っ込むって理解できないんだよね

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
＞清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
＞清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が
＞「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
＞しっかりと操船している様子だった」という。

＞船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる
＞「パッシング」と同じ意味という。海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の
＞点滅で警告信号を発するよう定めている。

>>402
高圧の水で軟鉄板をカット出来ること知らないのかヴォケ。

これを見ろ。水の噴射でデジカメ、ボウリング球をカット。
http://www5.plala.or.jp/tatsumi_kakou/waterjet-sample02.html

漁船の千倍もの質量があの鋭利な舳先の波切りに集中してるんだ。

７０００トンの圧力をかければステンレスの平らな板から
アッという間になべを作ることが出来る。

セイトク丸が前を横切らなければ事故は起こらなかった・・・。

せめて北朝鮮の不審船に体当たりならよかったのにな　

しかも大臣が遺族に会いに向かう途中で海上自衛官（３０）の運転する公用車が事故。

神風特攻しすぎｗ

>>368
お前は頭が悪すぎる。
法律は事故が起きた時にどちらに責任があるかを決めているにすぎない。

例えばトラックが左折する時、内側に人やバイクがいないかを確認する
義務は当然トラックの側にありそこに人やバイクが入っている場合には
トラックの側には左折しないで待つ必要がある。
だからといって俺は左折しようとするトラックの内側に入ったりしない。
もしトラックが俺のバイクに気づかなければ巻き込まれて死ぬからだ。

自分が死んだ後にトラックの運転手が罰せられても自分は生き返らない。

法律で決まっていよういまいが命の危険がある側がより気をつけて行動
するのは自己防衛の観点からも当たり前の事だ。

法律の不備をついた「当たり屋」の存在を知っていればどちらが悪いか
ではなくどちらに責任があるかを法律は決めているだけだとわかるだろ？

「イージス艦が面舵を取っていない時点で、、もう事故の過失割合は決定している」

１００対０　　で、、イージス艦が悪い。


回避しろ！　　バカ！ｗ

そういやぁ昼のフジでやってたけど、各国の北朝鮮大使が続々帰国なんだとさ。
「資金不足か？」って解説してたけど、どうみても戦争準備だよなｗ

>>428
過失はイージスにあるけど
馬鹿なのは漁船だろ

無線に反応なかったんじゃなかったけ？

>>411
>>380に書いたとおりだよ。
漁船側は回避行動とってる。

>>424
その水流をあなたの腕くらいの太さにしても切れると思ってるのか？
イージスの艦首は比べ物にならんほど長いぞｗ

セイトク丸が前を横切らなければ・・・・・・。

>>423
ますます意図がわからんな。

回避義務のある船舶がライトで警告しながら直進暴走か？

>>423
＞「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
＞しっかりと操船している様子だった」という。

あー、じゃあ清徳丸居眠り説も無し・・・かな
つかイージス艦はlライトで警告してんのか
「イージスが警告してない」と言う人は「音」での警告をしていない、といってるのかな？

>>417
どこがまともじゃないのかよくわからんな
さっきからお前の発言アホみたいなことばっかだし
読解力つけるまで戻ってくんな

>三管本部は、乗組員の聴取を続ける一方、衝突時までの詳しい位置関係などの解明を目指し、
>清徳丸の船内から回収した衛星利用測位システム（ＧＰＳ）のデータを解析。
>海自横須賀基地に運んだ清徳丸の船首と船尾部分を岸壁に揚げ、損傷状況を詳しく調べた。
>
>中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802210193.html

清徳丸のＧＰＳのデータを回収して解析してるのなら、２日ぐらいで正確な状況が判明するんじゃないかな?

スゲー漁師さんが気の毒だ
自衛隊でなく自演隊だろ？？？？
ころころ話がかわるよな
なんか全て嘘にきこえるよ

>>427
＞法律は事故が起きた時にどちらに責任があるかを決めているにすぎない。

ﾜﾛｽ

>>432
これが回避行動かｗｗ

>>439
誰がうまいことをいえと(ry

>>432
金平丸の回避行動って変だろ？

おまいらの常識で図るから漁船の謎の動きが理解できない

ヒント
海保ではなく海自の船
おれっちの縄張り

動物が自分の縄張りによそ者が入ってきた時どうする？

>>436
回避行動中は警笛を鳴らしながら行動する

自動操舵の自衛艦が航行する場合は
海上保安庁を通じて警告をだすべきだ．
航路の左右２０ｋｍ以内には血数くなと。

緊急航行の場合は自衛艦は周辺５００ｍに爆雷を破裂させながら
漁船の接近を阻止するべきだ

昨日　20分　異常報道

いくら　交代するからって　ヘイトクレイマーは　異常

NHK9は　JR福知山線脱線事故　　以来　千葉県の革マル派　みたい

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」

>>432
3km〜5kmも離れた地点から回避行動してたのに、
こんなデカブツにぶつかるなんてどんな操舵してるんだよ。

自動操縦の解除に手間取ったか、ソフトがロックして回避できなかったけど、軍事機密だから
いえないんだろ。Ｃ−１７なんかくそひこーきで裁判沙汰になっている。

初めての航海で後悔してしまった自衛隊

もんもん海兵隊に、事故多発自衛隊

>>428
衝突した漁船の前の船、
イージス艦の前をS字描いて進んでたよね

珍走団の原付がダンプの前をふらふら走って、
ダンプに轢かれた事故が前にあったけど
あんな感じじゃね？

>>47
どう考えてもムーブとセルシオorアストロくらいだよな

あたごが突っ込んで来たとか言うけど、別に急旋回や急加速した訳でもないのにな
それを言ったら岩礁に乗り上げたとしても、方向次第では岩が悪いとでも言うのかね？

>>423
それは亡くなった吉清さんが言ってることで
イージス艦側は何も言ってない
吉清さんがそう思い込んだだけかもしれない
本当に警告があったのかはまだ断定できない

>>448
海の上は道路と違ってすぐには曲がれないんだよ・・・・。。

海上の事故っって、道路より広いところを車より少ない数の船が航行してるってのに
結構馬鹿に出来ないぐらいの確率で起こるんだよな〜。

回避して戻ってくるのは〜
漁師達語りに堕ちるからやめなよ

イージス艦ってのは、「護衛艦」だから、、そもそも俊足さ。
旧軍でいう「駆逐艦」だから・・・
あの船体を見てみろ。
細身だろ？ｗ
全速前進すれば、３０ノットは出るだろう。

大型船の割には小回りも効く。

てめぇに回避義務があるんだから、、回避しろよ！！！！！！！！！

こいつらアホか？ｗ

>>443
君たちの最後のよりどころが金平丸の航路なのは理解するが、
回避行動とらずに突っ込んできたあたごが巻き起こした事だと言う事がすべて。

>>426
もし漁船も車もテロリストの自爆テロだったら今頃は自衛隊の主力艦とトップが
敵にやられているわけで、軍隊として考えれば弱いにもほどがあるな自衛隊は。

自衛隊も漁船も日本人は平和ボケで危機意識や緊張感が足りなさすぎると思う。
バイク乗りや登下校の小学生たちの方がよほど危機意識持ってるかもな・・・。

>>454
S字カーブを描いてかわした船が居る以上、それはない。

公道で、大型ダンプが近づいてるのをわかっていながら
ダンプに回避を期待する方が無茶というもの。とにかく相手に避けて
もらう事を期待する前に自分から避ける事だ．
その反省が無い限り同じ事はこれからも繰り返されるな。
自衛隊だからと無茶苦茶たたけば自衛隊が真っ当になると思ったら
大間違い。昔だったらとっくにクーデターものダベ

>>456
バカ丸出しはもうやめろよ・・・

>>453
他の漁師たちからも言質を得ています

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/20(水) 20:12:45 ID:yjplZ7cd0
セコウ（自民ネット対策室）による、被害者叩きの世論誘導。被害者の顔がなんだとか。
予想通りですね。
イラク人質事件とまったく同じ手をつかいますね。
アメリカ兵レイプ事件の時も、中学生をハニートラップ呼ばわり。
こいつら日本人じゃねえ。人間じゃねえ。

638 ：名無しさん＠八周年：2007/06/10(日) 16:57:40 ID:ZyeAJ7x30

「イラク人質事件に対する政府、メディアの卑劣な対応を許すな！」　木村元彦氏

　4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部が置かれたアンマンの日本大使館を取材した。
一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢沢副大臣の会見での文言が判で押したように毎回同じ
内容−要は政府側は全く情報収集できていないのだった。

　そんな時に"人質の自作自演論"というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知らされた。驚いた。
自作自演？バグダッドでもアンマンでも思いも寄らぬ発想だ。なぜそんなものが。早速ウラを取った。

　「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教えてくれたのは
旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生議員3人だった。普段は
横の繋がりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
　「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ！」

　驚いたAがその情報の出所を質してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで一人は公安。
お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねるなどに瞬く間に流れた。このこと
を思い出すと今でも怒りで震えて止まらない。ことは国民の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人
を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言者に仕立てあげて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の
報道局長にあるAは言った。「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい許せない」。

セコウ】自民党2ｃｈ対策班21【税金で工作ですかw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198240522/

そもそも、イージス艦に限らず護衛艦が他船にぶつかるようなこと事態がNGでしょうに。
相手がもし某国の自爆工作船だったら今頃あたごは行動不能になってるかもしれんのだぞ？
行政的責任はこれから分析されるだろうが、あたごに落ち度があるのは間違いないよ。

海上衝突予防法が「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」という原則を
基本理念に構成されていることは国内の海難審判でも確認されている｡
それと国際的慣例として軍艦には航路優先権がある｡
だが海上衝突予防法では自衛艦及び軍艦の航行優先権に関する記述はない｡
過去の判例では艦隊行動をとっていない自衛艦には航法における優先権はないとし
一般船舶と同等に扱っている｡
法的な不備を放置した行政上の不作為の過失はあるとは思う｡

>>456
たらいは船とは言わないんだよ

>>443
金平丸の回避行動ってのをイージスから見ると、最初安全な距離で赤灯、至近距離で緑灯になる?

おれは携帯電話片手の小中学生珍走団と時々出会う。

小型船舶操縦士免許持ってて、クルーザーオーナーの俺がきましたよ。

おい貧乏ニートども。俺のリッチなニートライフの話をききたいか。
まあ、聞いてもクルーザーで女こましてる状況なんか、想像できんだろう
から、オナニーのネタにもならんか。

なら、俺が小型船オーナーの立場から説明してやろう。

>>454
漁船側は10秒で反転出来るって話だぞ

もう何十年と漁師やってんだったら、ある程度の危険予知くらい出来たんじゃね？

>>464
接近してくる小型船がいたら、よけきれないでしょ？
よけきれるわけがない。
だから特攻されたら確かに終わり。
銃も今の法律だと使えないし。

>>462
吉清さんがそう言ってた、と他の人が言ってるのであって
自分が警告受けたと言ってる人は今のところいない

>>469
どうせ１０００万弱のプレジャーボートだろｗ

>>460

ここは、たとえ歩行者が赤信号を渡っていたのであろうとも、
自動車側の責任になる国。

>>459
S字を書くことと曲がりにくいことは別に反しないのだが。

どうせ双方に過失ありだろうけど
なんでこう一方的な感情に流された報道がなされるのかなぁ・・・

自衛隊員も立派な国民だし、感情的な批判は日本国籍持ってるひとなら
自分自身にツバ吐きかけてる行為にに等しいだろ
事故原因は徹底的に究明されるべきだけど、腐れマスゴミの態度とか
ここぞとばかりにしゃしゃりでてくる売国奴の発言とか見ると、吐き気がするわ

ただ、自衛隊の書類・規則のがんじがらめで一切柔軟性が無い体質も
問題だとは思うけど
被害のあった漁船の発見から回避行動に至るまでの遅れがあったとすれば
それは組織の体質がなっちょらんということで、その点は批判されるべきだとは言えるわな

あたごが回避行動とらなかったからそういう状況になったんだよｗ

だからそういう状況に陥ったあたごが悪いんだろ。
漁船たちは回避行動をとって旋回してるわけ、あたご回避行動とらずに直進、
一分前にブレーキ、警笛も鳴らさずにね。

回避行動とってっればそういう状況にならないの。

あたごは回避行動とらずに突っ込んだから囲まれた、これがすべて。

あたごは回避行動とらずに突っ込んだから囲まれた、これがすべて。

回避行動とらずに突っ込んでるのはあたごなのに。

あたごが回避行動とらなかっただけ。

回避行動とらずにあたごが突っ込んできたから金平丸が左にきったの。

回避行動をとらずに突っ込んだのはあたご。

回避行動とらずに直進して突っ込んだあたごをかばうのは無理だよ。

本来であれば船団丸ごと回避していてこういう状況にはならん。

突っ込んでから回避行動とると思ってるの？ｗ

回避行動とらずに突っ込んできたあたごが巻き起こした事だと言う事がすべて。

もう言いたいことはわかったから書き込まなくて良いよ、誰かさん。

>>457
よりどころってなんだよ
なんかわざとのらりくらりと質問に答えないな
金平丸の航跡はおかしいと思わないかい？とだけ聞かれてるんだから
胸張って金平丸の航跡はおかしいと思わない！と言えばいいだろうに

さんざん既出だろうが....

イージス艦　ﾎﾟｳ　イージス艦　ﾎﾟｳ
沈む漁船　見てる

>>456　お前、外洋出た事ないだろ？少し黙っていろよ。
あたごを擁護するつもりはないが、
"原因"については100%悪いわけでもあるまい。
GPS航路が解析されれば判るが、どうせ両船の回避義務違反だよ。

同胞の民間船を沈めたって点では、100%悪いが。

昔の戦艦大和は高速の魚雷を、舵取りでよけてたんだよなあ。
あらためてえらいと感じる。

>>366

まともな考え方だな。

いずれにしろ、いくら自分に権利があってもぶつけられれば弱いのだから。
あほな操船している大型船には近づかない方がいい。

>>430
そういうことだな。
今報道で言われている事が事実であるならば、法律に沿って
過失がどちらにあるかを問えばイージス艦の方になるだろう。

が、慎重さが足りなかったのは死んでしまった漁船の方。

道路に飛び出した子供を跳ねた場合、法律上は前方不注意に
問われるのだろうが死ぬのは飛び出した子供の方であるから
親は子供に決して道路に飛び出さないように教えている。
あなたは歩行者で車の運転手の方に注意義務があるのだから
思い切って道路に飛び出しなさいと教える親はいない・・・。

>>476
清徳丸の前を先行していた漁船が
S字を描いて遊んでいても、余裕でかわせたのに、
なんで清徳丸はかわせなかったの？
いくら船が曲がりにくかったとしても、
前と後ろの船は余裕で避けてるんだけど。
それとも、清徳丸だけ超重量級タンカーなみに舵がきかないのかな？

>>366　ぶつかったら自分が死ぬのに
俺たちの組合の縄張りにはいってきた
軍艦のほうが進路をかえてよけなかったと頭に来て
S字あおり　挙句の果てにまっぷたつで魚の餌

「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」

法律がどうとか意地を張っても死んだら何にもならない。
自分の身は自分で護れ。

漁船側からすると、両方とも真っ直ぐ前進でこうするつもりだった


ｲｼﾞｰｽ　　 漁船
　△　　　　　／
　□
　□
　□


　△
　□
　□
　□　　／


　△
　□
　□
　□

　／

>>486
ルートが違うから。
そもそも相手が回避しないとは思わなかった可能性も高いな。
まぁ、8000t近い軍事艦艇がまっすぐ突っ込んできたらあたふたするだろうなぁ。

>>467
そんな感じなるはず。
だから金平丸<->イージス艦だとイージス艦は舵を切っちゃいけないことになる。
イージス艦の見張りは相当驚いたんじゃないかな？　目の前でそんな動きをされたら
どっちにも避けられないし、相手が避けてくれることを祈って進路と速力を維持するしかない。

自衛隊の船舶って最新艦でしょ？

それともタンカーのように何キロも止まれないのかい？

>>366
それも、バイクとトレーラーだと200kgと10,000kgで50倍程度
漁船とイージス艦だと７トンと7700トンで1100倍ｗｗｗ
まぁ、・・・・うん

清徳丸のGPSの解析終わったら、さっさと航路を公開してほしい

>>440
お前みたいな間抜けな馬鹿がヤクザのベンツに幅寄せされて接触し
金をゆすられるようなカモになるのだから気をつけろよ。

世界標準だと、軍艦に対しては、民間船側が避けるのが常識

>>483
道路上では立場の弱い方に優先権があるのは常識だと思ってたが・・
つか歩行者が回避責任あるてことになってたら怖くて町歩けねーよ

玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件と水産庁取締船「からしま」衝突事件とは？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

日本を攻めるときは
漁船に火薬満載して特攻すればいいことがバレてしまった

まず、基本的な航行ルールから確認。

舷側等は左舷が赤、右舷が緑、右に赤が見えて左に緑ならその船は正面を
向いている。逆に、左に緑、右に赤が見えたら、後ろを向いている。
この灯は結構遠くからでも見える。海の上は灯は船の灯火しかないからな。

さらに
＞右に赤が見えたら、その船はこちらに向かっている、その場合こちらに
回避義務があり、相手には速度進路維持義務がある。
＞左に緑が見えたら、その船はこちらに向かっている。その場合相手に
回避義務があり、こちらには速度進路維持義務がある。
＞右に緑が見えたら、その船は遠ざかっている。回避の必要はない。
＞左に赤が見えたら、その船は遠ざかっている。回避の必要はない。

回避は右旋回回避が大原則。左回避は「もう衝突する!」という場合のみの
イレギュラーな回避方法。

以上は、クルマでいうなら赤信号停止や右側通行と同じくらいの、
当たり前のルールだ。

軍事機密の塊で日本にとっても超重要なイージス艦を無用な危険に晒した罪はでかい。
船団を発見した時点で回避運動を行うべきだったな。

>>490
清徳丸の右に居た漁船は左に避けました。
清徳丸の左に居た漁船は左に避けました。
真ん中に居た清徳丸はどういうわけか、かわせませんでした。

地上の歩行者と自動車を比較する奴はバカ。

洋上では、「お互い」に免許を持ってる。　　　つまり、責任があるわけ。


ルールを守らなかったのは、イージス艦。

こいつが、全部悪い。　　

>>479
おかしいってことにしたいのかい？
回避義務があるにもかかわらずあたごが回避行動しなければ、
金平丸にああいう航路を取られても文句は言えまい。

>>489
それは回避とは言わないんじゃないのか？

>>499
それはない。一回そういうテロが通じる可能性はあったぐらいだ

震洋でググれ

ところが、漁船の思惑とは違って…イージスが全力後進をかけたため、こうなりそうになった


ｲｰｼﾞｽﾞ　　 漁船
　△　　　　　／
　□
　□
　□


　△
　□　　／
　□
　□


　△
　□
　□／
　□

実況検分の名目でイージス艦の情報がまた漏れ出すわけですね

>>494
イージスがデータを出すのが先

>>491
そういう変な動きをさせたのはイージス艦だろ
右に切ってりゃ奇妙な動きをさせずにすんだ

緊急車両だったら歩行者が譲るだろ？
急いでる救急車の前歩く馬鹿いるか？

>>502
それが何か？そういうこともあるだろうなぁぐらいにしか思わんよ。

むしろ、「漁船も回避できないのか？」とおもっちゃうなぁ。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　　　石破さんも幕僚長もよくやっておられるのに
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　　　一方的に叩く人が多いですね
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　　擁護レスをもっと付けていただきたいな
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　フフン
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

>>504
>金平丸にああいう航路を取られても文句は言えまい。

金平丸にああいう不思議なジグザク航路を取られても文句は言えまい。
て事か

慌てて面舵をとったため、こうなった


ｲｰｼﾞｽ　　 漁船
　△　　　　　／
　□
　□
　□


　△
　□　　─
　□
　□


　△＼
　□
　□
　□

みんなパトリオットやイージスが本当にミサイルを打ち落とせると思っているのか？

大型船の前に、数十隻の漁船が３００ｍ置きに右側からやってきたら
どうなると思う？
右に舵を切っても他の漁船に衝突する可能性がある。
同規模の船なら衝突予防法も有効だが、今回の様なケースは漁船が
回避する方が正しいと考えるべき。
死んだ漁師は自己責任て事で決着すべき。

>>512
つまり、清徳丸は避けようと思えば余裕で避けれたのに
どういうわけかイージス艦に突っ込んだ。

>>489
イージス側の認識がそうだったんではないの？
最初の12分前に発見した時に、赤灯火で後方に落ちていくから、
自艦の後方を通過すると判断し、見張り交代の時も申し送りせず。

むしろ、大型船後方の波の影響をさけたかった漁船がその後スピードあげたとか？

イージス側のレーダーとかでフォローしてなかったのかね。

こんなもん金で解決する問題だろ。
お前らアフォ

>>514
ちがうちがう

回避行動を無視してあたごに突っ込まれたら
金平丸にああいう不思議なジグザク航路を取られても文句は言えまい。
って事。
ご都合主義の脳内変換はほどほどにｗわかった？

結論としては

回避しきれなかったイージスが悪いけど、意味不明な操縦したＤＱＮ漁船の自業自得？

無免ノーヘルで交差点に突っ込んできたＤＱＮ原付が乗用車にはねられ死に、乗用車のドライバーが逮捕されるのと一緒？

一つ疑問に思うのだが、他の漁船は被害者船に
イージス艦が来てるから、気をつけろみたいな
無線連絡はしたの？

しかしテロ特措法延長前だったら最高におもしろかったのにな

>>464
その問題はまた別の問題だろうな・・・。

相手が意図的にぶつかってきた場合も含めて、衝突の危険性のある船を
攻撃して撃沈して回避できるように法整備しておかなければ船舶による
自爆テロを回避する事は実際不可能だろうな。

>>473

＞市原さんらによると、金平丸がイージス艦「あたご」とすれ違ったのは、同日午前４時すぎ。
＞市原さんはコースが重なっていることに危険を感じ、回避しようとして金平丸のかじを右に切った。
＞僚船の清徳丸はその直後に衝突したとみられる。市原さんは、あたごが照明をつけて停船
＞したのも目にしたが、「自分の船を見て止まったのか」と思って、衝突が起きていたことに
＞気づかなかったという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00659.htm


＞あたごが照明をつけて停船したのも目にした

>>489 >>507 >>515
要するに、大型船はすぐに止まれない、曲がれないんだから
小型船は少し余裕をもって大型船の後ろへ進路をとろうぜ

>>507
実際はこうなったわけだが

　−
　△
　□
　□
　□

ぶっちゃけいうと、漁師が馬鹿だったとしか思えんｗ

>>511
この場合、イージス艦は緊急時じゃないのでサイレンを鳴らしていない状態に等しい。

>>518
それは相対的にあたご側でも同じことが言える。
というか、右舷優先を考えればあたごが避けるべきということになるのでは？
平時だからといって油断してたんじゃないか。でも、これが某国のテロだったらと思うと油断大敵だよな。

>>521
わかった？だってｗ

だからなんでジグザグすんだよ？右いっとけよ

さて、ここまでの報道などから推測できるこの時の状況を再現してみよう。

時刻は夜。お互いの船影は見えない。灯火が見えているだけ。
漁船団は右側に緑の灯火を確認した。高い位置らしく大型船らしい。
これがつまり「あたご」だが、この時点ではイージス艦とはわからない。

緑の灯火なので相手に回避義務があり、漁船団には速度進路維持義務がある。
したがって漁船団はそのまま直進していた。しかし緑の灯火は回避しない
でそのまま漁船団に突っ込んでくる形になった。

漁船団はパニックになり、ただちに回避行動をはじめる。
この場合、イレギュラーだが仕方がない。
第1船は、右旋回してなんとか回避した。第2船も右旋回するが、衝突コース
にはいったと判断して、とっさに左旋回して何を逃れた。
しかし清徳丸は右旋回して回避しようとした結果、あたごに側腹をさらす
格好になり、そのまま衝突。沈没してしまった。

これは100%、あたごの責任だな。

大型船の何が曲者かって、あの波だよ曳き波。
特に羽田沖でタンカーの三角に嵌った時は穴開くかと思ったわｗ

>>516
今回の事故と全く関係ないｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

日本のｲｰｼﾞｽ艦ってのは光学迷彩を搭載しているのです

だから漁船からは見えなくてもしょうがないよね(´･ω･｀)

>>521
君はここに書き込むよりも、もっと海のことを知ることに時間を割いたほうがいいと思う
海上の実際をまるで知らないのに付け焼刃の原則論のみで見ていて痛々しい

>>525
俺もそれは思うな。
いざと言う時こんな漁船も避けれないようじゃ駄目だ。
向かってくる船は撃沈できるようにするべき。

しかし、どうしてこうも自衛隊批判ばかりが多いかね。
護衛艦側にも当然責任はあるが、これは漁船側にも責任があるんじゃねーの？
あれだけ巨大な艦船だったら、それこそ漁船側だって12分前に見えてただろうに。
それなのに回避行動取らなかったって事は、漁船側にだって非はあるだろ。
大型トラックと軽自動車、どっちが小回りが利くかぐらいちょっと考えれば分かるでしょ。
自衛隊ばかり批判する前に、国民がもっと冷静に一番見つめ直すべきじゃねーの？

>>530
あたご側は漁船を見落としていた(報告してなかった)って言ってるじゃん。
見えてない漁船をかわすなんて事できるかよ。
漁船側は見えていたのに、どういうわけか突っ込んだ。

>>536
自己紹介はいらないぞｗ

漁船如き騒ぐなんて馬鹿丸出しだと思えよ。
創作は金掛かるんだぞ。

少なくとも俺はこんな事に税金が使われるのは望んでない。
たかが漁船だろ。
いい加減こんなの放置しろっての

イージスの乗組員の家族よ
ハラハラドキドキしながらスレを覗いていると思うが
あなた達の夫、父、子は間違った事はしていない
全てはファナティックな慣習の所為だ(今回はそれに仮眠があって惨事になった)
糞マスコミ報道なんて気にするな

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

>>525
たとえ法整備しても今回の件は防げ無いだろ。
つーか、「自爆テロだと思って撃沈しちゃいました」なんてことになったら
激突した場合よりやばいことになるぞ。

>>532
筋は通ってるな。
なんにしろイージス艦側の動作検証がもっと進まないとなんとも言えんと思うな。

>>531
わからないかｗきみはこの問題を理解するのはもう無理なんじゃないかな。
諦めたほうがいいかもな。
＞だからなんでジグザグすんだよ？右いっとけよ
『あたごが回避義務無視して突っ込んできた』からだよ
『あたごが回避義務無視して突っ込んできた』この事実を受け入れられないんだろ？
もう諦めろって。

またステルス型漁船か。

「漁船、自動操舵にして寝てたんだろ？」
「そうだ」

>>497
ぶつけられたら責任も糞も無いのが現実

いっぺん死んでみるといい

>>526
ライトで警告受けたって話は衝突の10分前の話なんだけど？

＞あたごは嘘ついたわけじゃなく事故直後にマスコミバッシングで
＞まともな調査できずに不確定情報をマスコミに流された

はぁ？
あたご乗組員が嘘を、報告したのは　防衛省　石破防衛大臣　でマスコミに発表した訳じゃないぞ。

ネトウヨ、発狂しかかってるのかｗｗｗｗ

そこのけ
そこのけ
俺様通る

全ては福田と石破がワルイ。自衛隊の規律のたるみは
全てこの二人の責任感の無さに帰すといっていい。二人とも
あらゆることに当事者責任が見られず、すべて人ごとだからな

>>405

んだな。過失割合７：３くらいがいいとこじゃないの？

>>465
自衛隊を国軍にして民間に対する軍艦の優先権を法で定めることが急務だと思う。
そうしなければ武装した軍艦の航路を小さな漁船で阻む事すら可能になるだろう。

漁船に偽装した北朝鮮の工作船の存在までハッキリしている以上、軍艦に漁船に
対する航法上の優先権を与えておかないと安全保障上のウィークポイントになる。

>>542
＞■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」

ということは、海上自衛隊の戦闘艦は迷信の対象外なのか。

船じゃなくて艦だからな。

どこに、誰に非があるにせよ
かつて、おそらくは世界一目視に命をかけていた帝国海軍の末裔が
こんな事故の当事者になったこと自体恥。

漁船がずっと直進だけしてて、そこにイージスが突っ込んだんなら、イージスが１００％悪い。

だが、漁船がわざわざ右に舵を切ったからそうなったんだとすれば、話は違ってくる。

危険行為そのもの。

>>536
>>291みたいなあほなレスするおまえが偉そうに言うなよｗ

>>544
わかった、わかったから。あたごが回避してないのが悪いってのはわかったから。
じゃあな。もう戻ってくんな。

金平丸はそのまま漁場の三宅島へ向かったが、
午前６時過ぎに漁協の無線で「清徳丸が事故に遭ったようだ」と連絡を受け、
現場に急行。午前７時４０分ごろ、船体が二つに分断された状態で、
海面に浮かぶ清徳丸を発見した。漁具や布団なども海上に散乱していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000014-maip-soci&kz=soci
=============================================================-
＞漁具や布団なども海上に散乱していた。

Q 布団でいつ眠るのでしょうか？

A 　当然、操業中に眠るわけがありません
　　漁場へ向かう途中です。
　　まさにイージス艦とぶつかった時です。
　　自動操舵にすれば眠っていても漁場にたどり着けます。

参考

＞隣船の呼びかけに反応していない

漁船団、迫る艦船に「危ない」　無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

眠っていた

つーか、これ自爆テロなんじゃね？

>>544
『あたごが回避義務無視して突っ込んできた』からジグザグしちゃったのか？
お前そうやってバカにしながら逃げんなよｗ


『あたごが回避義務無視して突っ込んできた』から金平丸がジグザグしちゃった理由をマジで説明してください
お願いします。本当に

>>551
俺もそれは思った。お前ら直接の責任者なんだから、他人事じゃ駄目だろう・・・と。

>>532
訂正

＞漁船団は右側に緑の灯火を確認した。
「左側」な。スマンw

普段、腐るほど起きている交通事故の延長だろう。
イージス艦・漁船ともに不注意があった。
交通事故でもそうだけれど、起きてからどうこう言っても始まらない。

ギリギリまで自動操舵にしていたイージス艦にも問題がありそうだが、
漁船の方にも不注意があったと見て間違いなかろう。

そのあたりのバランスを見て議論すべきだと思うよ。

>>556
だから。回避行動してないから悪いんだって。
byID:/ic9MkXG0

漁船なんかどーでもいいよ。
それより、あたごにキズをつけるなよ、漁船ごときが

漁船が居眠り運転してた場合、責任の割り振りはどうなるわけ？

>>559
あのクラスの漁船は船内に簡易ベットがあり当然布団もある
船内で泊まるなんて当たり前
馬鹿がファイナルアンサーなんてコテ使って笑わすなよ

こんなデカイ船が鰯みたいな小舟の動きに右往左往してたら
どう見てもそっちの方が危険だろ、常考

お前らな














捜索費用に無駄に税金が使われるんだぞ













それを批判する方が先だろ。
世の中の納税者はこんな事に税金が使われる事望んでいない。
漁船如きで無駄金が使われるんだぞ。

海保はあなたたちに比べたら海上の素人も良い所ですから
あたごに回避義務があるなんて世迷言もいいますわな

携帯から悪いけどちょっと疑問

漁船の経済速度でイージス艦に追いつけるの？

>>561
『あたごが回避義務無視して突っ込んできた』から金平丸がジグザグした

説明も何もこのままですが？ｗ
つーかいくら金平丸の航路にこだわっても清徳丸との衝突は避けられんぞ。

>>564
漁船の側には100%過失は無い。この場合はそうなる。

漁船団は速度進路維持義務を果たしていた。回避義務はイージス艦のほうに
あるのだから、それをやらないイージス艦の過失割合は100%だ。

>>565
＞だから。回避行動してないから悪いんだって。

だからふざけた慣習がある場合
回避行動が裏目に出る事だってある

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

>>553
「軍はどこに居ても大きな顔をしている」ものだが
むしろその方がすっきりするわな。

丑は叩く( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼

>>573
そうですかｗ

うるせー漁民とマスゴミだな
終わった事故なんだからあとは補償だけだろ専門家に任せとけ

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

>>561
1双方が進行方向右（回避：規則にかなっている）
2あたごが直進、金平丸が右（激突）
3あたごが直進、金平丸が左（回避）

この条件なら当然、ジグザク運転になる。

1を選択したらあたごが突っ込んできて2になりそうだったので3に切り替え

>>578
やっちゃいましたねｗ

＞世の中の納税者はこんな事に税金が使われる事望んでいない。
＞漁船如きで無駄金が使われるんだぞ。

国民を守らない国なんていらない。

国民犠牲にして、その責任もとらないような自衛隊は、国防組織じゃなく単なる殺人集団。

しかしID:RAWHp7qU0の本国劣悪国家チョンチョンと違って我が国は国民大事だから当然やる事をやる。
このために使われる税金は生きた税金。

>>561
でかい船が突っ込んできてビビッておどおどしたんだよ
つまり、回避しなかったあたごが悪い
byID:/ic9MkXG0

海上保安庁がイージス側に回避義務があったと断定してるのに、バカウヨ頑張るなｗ

でも国はおまえらみたいな無職の引きこもりなんて、ｺﾞﾐとしか思ってないぞっ（はぁと

ミヤネ屋で金平丸の船長、幸運丸船長が航跡の説明、笹川のコメント
http://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_42353.lzh.html
key miya

>>472
アメリカ軍の艦船は民間の船に対して常に優先権を持っているし、
警告を無視して近づいてきたら法的に問題なくそれを撃沈出来る。
やるかやらないかはその場の判断によるが法的に問題なくそれを
やれるということが一番重要な事だと思う。

軍艦が近づいてきてるのにそれを回避しないのは常識からすれば
ちょっと理解に苦しむ・・・何かあれば死ぬのは自分の側なのに。

それより・・・・警笛はならさなかったの？

3回だっけ？

漁民はいくら要求するために騒いでるんでしょねｗ

>>574
＞漁船の側には100%過失は無い。この場合はそうなる。

それはふざけた慣習の存在を否定しての意見だな？
実際の船乗りの意見だぞ？
否定するわけだな？

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

>>548

そう、>>400でも書いたがここでも当初の証言と食い違ってるね。
同一方向から来た僚船が燐船に向かって付けられたという
ライトに気が付かないことがありえるのだろうか？

死んだのは救命胴衣を着けていなかったから、自業自得って・・・裁判で採用されるかも。

事故は不注意だったけど、軍隊が国民にうそついたらまた大日本帝国自衛隊だろ
大本営発表！今未明精鋭なるわが国イージスは某敵国の特殊小型船舶と勝浦南方洋上で
交戦状態に突入せり！

清徳丸からしたら「お前らがよけろ！」って感じで勝負してたんだろうね。
海の男は気性が荒いっていうからね＾＾
「なぜ、俺達が引かなければいけねぇんだ？」って感じでイージス艦をガン見してたんだろう。

清徳丸は先行した２隻に引っ張られて、右に出ようとしたのかな。
位置的には、衝突針路に入る前に左舵で南に向ければ、右右で
すれ違えただろう。
となると、悪いのは先に横切った幸運丸とついていって当たりそうに
なって反転した金平丸。
船団組んでるなら、無線で意思統一して集団で航行すればいいのに、
漁師にとっては港では仲間でも、漁では敵になる。
微妙なんだよね。

３隻で珍走しているところに軍艦が着たから、からかって進路妨害したところでぶつかったんだろう
当然レーダーにも残っているけど、いきなりそれを発表すると叩かれるので
漁船のGPSなんかの客観的証拠が出るまでお茶を濁すんだろうな

最近の自衛隊、防衛省はたるんでる
イージス艦内部を中国に公開しようとしたり
幹部による情報流出
業者と癒着

自衛隊員から有志を募り仮想敵国として
何も連絡なしで自衛隊の基地を攻撃する
演習でもやったら

衝突5分前まで・・・イージスの後ろを漁船が通過すると両方の思惑は同じ

衝突1分前で・・・イージス側が危険と思い全力 後進をかけだす。この時点で漁船側はまだ普通に後ろを通過するつもり

衝突20秒前・・・漁船側から見たら、イージスが思ったより前にいかず真横に突っ込みそう

衝突10秒前・・・漁船が慌てて右舵

>>579
補填などする必要性がどこにある。













税金で補填されるんだぞ。















世の中の納税者は漁民を補填する為に税金を払っているわけじゃない

イシバやめないてくれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

>>587
物理的に軍艦>>>民間船だしな。
さっさと譲ってとっとと去ってもらうのが
処世術としては最も適切。

>>497

優先権はもちろん弱い側にあると思うよ。
でも弱い側は当てられたら死ぬ。
後の裁判で加害者側が裁かれても、
自分が死んじまったんじゃあ元も子もないんだから気をつけましょって事。

漁師２人はライフジャケットを着けてたの？

>>549
とっくの昔に大発狂だよ。
このスレにも狂人がウヨウヨしてる。

>>581
2で金平丸は避けられたとおもうんですが

>>583
国防は何千何万と言う命に関わる事だから
2人死んだ位ではどうとも思いませんが

イージス艦に非があった。漁師はバカ。
やっぱこれがＦＡだと思うぞ。

ID:JKU1Ke2G0は気をつけろよ。
そんな考えじゃいつか事故にあう。
自分が悪くなくても事故られたら洒落になんねぇよ。
どっちが悪いか悪くないかじゃなくって、命大切にしろ。
相手が悪くて補償だのなんだのもらえても死んだら終わりだぞ。
出来るだけ本船には近寄らんほうが賢明。出来るだけ遠くでやり過ごした方が良い。

船、乗らないヤツは黒塗りのベンツとか、ＤＱＮ車とか
右車線をトロトロ走る下手くそなワゴン車とかに近寄るな。
あと、ホロもないトラックにも近寄るな。
下手したら荷物落ちてくんぞ。

やくざとかキチガイとか新興宗教のヤツにも近寄るなよ。
青信号でも左右確認、息子が事故ったと電話あってもすぐ振り込むな。

ある程度の自己防衛は必要だよ。生きていたいなら。

>>590
海上保安庁はそんな迷信のことなんか、まるきり取り上げないさＷＷＷ

漁船団は法規上の義務を果たし、イージス艦が回避義務を怠っていた。
これでどうして漁船団に非があることになるのか。

>>575同じｺﾋﾟｰを何度貼っても覚えられないファイナルアンサーマンが死ねば良かったのにな
馬鹿杉て可哀想だなお前

イージス艦のレーダーより漁船のレーダーの方が性能良かったってことだろｗ

軍艦も、小さな漁船も同等に見るという
海上衝突予防法なる法律に問題あるんじゃね？
こんな小船にまで気を使って、国の危機管理に
対応できるのかね。木を見て森を見ずに
ならなければいいがな。

イージス完敗か。全てがいい加減だったな。

　防衛省ばかりを攻めているが、

　なぜ漁民はかわさなかったのか？

>>602
そんな事どうでもいい事だ。





こんな下らない事に税金が使われるってのが最悪だろ。





















納税者はこんな連中の為に税金を払っているわけじゃない。
漁民の一人や二人死んだからって国家経済に悪影響を及ぼすのか？
そうじゃないだろ。

今日の新聞テレビに至っては、漁師が居眠り運転していた可能性を
全く報じていなかったな

現代の超弩級戦艦からは、漁船は流木にしか見えないのだろうか？

>>607
何故回避義務を怠ったかというと
いつものように
チョロチョロ漁船がふざけた慣習を実行していたからだろ
いつものように勝手に避けるだろうと・・・(今回は仮眠)
お前は否定するわけだな？ふざけた慣習を？

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

金平○が悪いじゃん

なんで、左にきったの？右にきらなければならないよ

法律上は

語るに堕ちたよ

ライフジャケットは座席下にあったけど操舵室直撃だったからジャンパーも着るひまな買った。
ライフジャケット着たまま寝ないだろ、普通。

>>584
やっちゃいましたねｗ
て言われます＞＜

>>617
あたごが回避行動しなかったのが悪い。

>>610
大有り。

漁協の異様な結束に下心が見える。

漁協まるごと爆撃でいいのでは？

>>594
これがポイント。

もし清徳丸が左旋回していたら、法規に反した行動をとったことになり
責任が100％無いとは言えなくなる。
清徳丸の行動は、航行ルールに即して全く問題なかったのだ。
だから100％、イージス艦が悪いということになるわけさ。

前の漁船がとっさに左旋回したが、これもぶつかっていたら責任の一部
はある、ということになっていたはず。

韓国船に６人とか８人とか殺されてもちっとも報道しないのに、マスコミおかしいだろ

>>604
避けられないと判断したから左転進したんじゃね？

２で避けられたかどうかは誰にもわからん。

ファイナルアンサーマンいい加減同じｺﾋﾟｰしつこい
死ね

>>430
結論だな

フェーズドアレーレーダーはソフトのバグとハードの部分的故障でいつも死角ができる。
これは業界じゃ常識。
Ｔ−２もそれで散々たたかれていた。

>>583
国家経済の方が先決だろ。


金融政策の方がjこいつらより遥かに大事だ。
こいつらの為に税金を使って、日本経済が向上するとでも思ってるのか？
そう思うんならお前は死ぬほど頭が悪い。

>>608
ファイナルアンサーマンは不滅だよ
今回はあたごが「相手は仮眠中」と見抜いていれば防げた

しかしそれは超能力レベルの能力が要求されていた
だからあたごは

「早くいつものように横切ってくれ・・・大漁を祈る」って感じだったんだよ

ニュース聞いてて段々判ってきた。

漁船が、イージス艦の前をうろちょろしてたってことっぽいな。

しかも、レーダーでイージス艦の存在を知りながら！！！

>>620
あたごが右に切ってたら
金平○がぶつかってたんじゃね？

>>619
同志泣きごとっすかｗ

ネトウヨも堕ちたものだな。。。

漁船側の回避動作の不備は今後も一切指摘されないのかね？
回避もせずにわざわざ大型船舶の懐にボロ船で突っ込んでって、
自ら天に召されるなんてどうみても自業自得でしょ？ｗ

僚船の連中も自衛隊の進路ふさいだ分際で、国相手に喧嘩できるその精神力が羨ましいわｗ

石破が現場行って頭下げてるのに、記者会見に出てる事務次官の面倒臭さそうな上から目線が日本の防衛体制を物語っているな

>>630
よかったね

死ね

というかどう考えても
イージス艦「俺こんだけでかくて目立つんなら勝手に避けるだろ、鈍いし」→清徳丸意味不明な操艦→なんか引いちゃったぜ・・・・
だろ

ガラガラ一本道で大型トラックがなぜか道の真ん中でうずくまっていた猫引いたようなもの

一緒にいた仲間の漁師は十数分 イージス艦に向かって行った船に
何故 警告をしなかったんですかねぇ
下手に避けると衝突すると思ったのかね…？

見えたからと言ってイージス級のデカイ船が避け切れる訳じゃない。ｗ

つまり基本的には、漁船がイージスに突っ込んだだけ。

>>624
同感

他のｽﾚに貼ってあった
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
もっともっとこの事故の事知ってほしい
ｺﾋﾟﾍﾟ推奨、皆さんお願いします。

>>597
いや、全力後進ってよほどのことがないとしないらしいから、
かけた時点で漁船がイージスの前にでることが確実だったんだと思う。

>>605
国防の人間がこんな初歩的なミスして許されると思ってるのか
いくら高性能の兵器を持ってても、使う人間がこんなんじゃ戦争になっても役立たずなだけだ
情報漏洩もあるし、隊員の再教育が必要だろ

>>634
お前らもな
下らない馬鹿ばかりだろ
議論しないでにけるのは

>>626
まあそう言うな。ファイナルアンサー慢は、クルーザーなんかと全然
縁の無い、まったく船のことなんか知らないヤツだ。

だいたい、漁師の慣習がどうのこうのと言ってるが、俺も長いこと
マリンスポーツやってるが、聞いたこともないぞ。
そんなもん誰が真に受けるって言うんだＷＷＷ

>>623
緊急時に回避する手段は右旋回だけじゃない。
全速後進も回避手段だと言うのはイージス艦もやっているだろ。
なんで清徳丸は全速後進しなかったんだ？

そもそも海の事故でどっちか一方が100%悪いということはアリエナイ

＞今回はあたごが「相手は仮眠中」と見抜いていれば防げた

金平丸はそのまま漁場の三宅島へ向かったが、
午前６時過ぎに漁協の無線で「清徳丸が事故に遭ったようだ」と連絡を受け、
現場に急行。午前７時４０分ごろ、船体が二つに分断された状態で、
海面に浮かぶ清徳丸を発見した。漁具や布団なども海上に散乱していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000014-maip-soci&kz=soci
=============================================================-
＞漁具や布団なども海上に散乱していた。

Q 布団でいつ眠るのでしょうか？

A 　当然、操業中に眠るわけがありません
　　漁場へ向かう途中です。
　　まさにイージス艦とぶつかった時です。
　　自動操舵にすれば眠っていても漁場にたどり着けます。

参考

＞隣船の呼びかけに反応していない

漁船団、迫る艦船に「危ない」　無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

眠っていた

正直、イージスにとっては漁船って…(笑）なんだろ。

ものすごく邪魔だったんだろうな。。。

海上自衛隊の規模縮小も視野に入れないとい
国民感情は収まらないだろ、常識的に考えて

どこぞの漁師のせいで最新鋭のイージス艦に傷が付いたわけだが
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1203595867/

イージス擁護派は、見事にキチガイばっかり残ったな。
キチガイが喚いてる間にも、艦長の家族は疎開の準備に大忙しだろうに。

>>640
回避行動をしなかったあたごが悪いんですよ？
でかくても関係ありません

byID:/ic9MkXG0

で　漁船のブリッジ付近かきれいさっぱりなくなっているのは

なぜなんだ？w

>>634
あいつらはお上絶対で頭の中にチョンが四六時中グルグル回ってるアホだからな

結局、イージスの方が悪いとなると
現実と法が乖離してるってことだと思ってしまうが・・・

>>604
思っておけば？
どのような論理で現場の判断が起きたかって話じゃないのか？

＞「こっちの船がよけるんじゃないかと思っていたのか、ほとんどまっすぐ走ってきた」

あんたがたも、真っ直ぐ走ったんじゃないの？
海自艦がよけるはずだと思って。

35分も前に見つけてたなら、よけろよ。
10分前にライトで照らされてたんだろ、よけろよ。

しかし、昨日から色々法律まで使ってイージス艦を弁護してるヤツがたくさんいたが、
結局、イージス艦側が斜め上のボロを出しまくってるので、庇い切れなくなってるなｗ

まあ、ど素人が何をほざこうと、海事法専門家を抱える海保が、イージス艦側の責任重大と見て動いてるのに。

>>639
ある漁師は無線に出なかったと言ってる。
ある漁師には清徳丸から、イージスからライトでどっちに行くのか教えてと言われたと無線があったらしい。
どっちにしろ、何かしろって話し。

イージス(笑)

動いているなら双方が悪い
交通事故でもそうだろ

>>616
>◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
>≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
>漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
>突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
>特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくと
>トラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
>ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
>運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

は書いてあるけど

>いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため
>船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
>船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。

は書いてないぞ。

>>645
＞だいたい、漁師の慣習がどうのこうのと言ってるが、俺も長いこと
＞マリンスポーツやってるが、聞いたこともないぞ。
＞そんなもん誰が真に受けるって言うんだＷＷＷ

何がマリンスポーツだよ？ふざけるな！

実際の船乗りの意見だよ　サイト見てみろ

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

>>646
イージスは故障しても修理費だしてもらえるけど、
漁船の方は全力後進して機関故障したら生活アポーンだから。

国際的には小さいほうが回避するようになっているんだから
護衛艦にだけ責任があるわけねーだろ
右旋回で避けるってのはあくまで国内法な

「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00553.htm

どっちに責任があろうが、ぶつかって沈めてしまった事自体が恥なのに

要するに、見張りにつかないで寝てたんだろ＞防衛省
早く白状しちゃいなよｗ
遅くになるほど印象悪くなるぜ

>>624
高性能レーダーを持ってるはずなのになぜ？とか
防衛の要であるイージス艦であるとかニュース性のある事件だから
大きく取り上げるのは当然だろう
もちろんその事件も悪質だし、海難事故のひとつとして
テレビでついでに取り上げてほしいが・・・やらないだろうなぁ
TVタックルか、たかじんの委員会に期待してるけど

実況見分すればいい、金平丸ｖｓイージス

海上衝突予防法の、第17条（保持船）を読むと、
主因はイージス艦が避航しなかったことではあるけど、
漁船側にも落ち度が多少あったとなるんじゃない？

これさ、漁船の話では
漁船側は３０分前にはイージスに気づいてて、無線で「でかいな？タンカーか？」って言い合ってて
１０分前にはイージスにパッシングされたんでしょう？

なのになんで衝突３−５分前にならないと、どの船も回避しないんだろう？
もっと前に無線で連絡しあって、全船で同じルートに回避すればいいのに。

イージスが悪いけど、なんで漁船がギリギリまで回避しなかったか凄く不思議。
ルールとしてはイージスが避けるんだろうけど、常識で漁船が避けるのが普通だったろうにね。

仮に漁船が見えたところで、

突っ込んできる漁船を避けられるほどの機敏性は無い。

っていうか、あるはずも無い。ゴムボートじゃないんだから。ｗ

イージスのレーダーは、突っ込んできる漁船を見るための
ものじゃなくて、ミサイルを撃ち込む相手を探すためのものだ。
レーダーで漁船が見えているからと言っても、機動性、旋回
能力は、普通の船だ、ガンダムじゃない。ｗ

今回の件はイージスに非があるのは避けられそうにないが
ちょっと知ってもらいたいことがある
http://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%e3%81%93%e3%81%be%e3%81%9b%e7%b6%b2%e6%bc%81
瀬戸内海では漁師を回避するコースを取っても
わざとかと思うタイミングで目前で網揚げ作業が始まりコースをふさがれ窮地に陥ることも珍しくない
このまま突っ込んでぶっ殺してやろうかと思うことも少なくない
船の大小・どちらが権利船かは関係なく
漁師とはそういう生き物であると認識してれば今回の事故は回避できたであろう
イージスくらいにブリッジが高く視界も良い船ならば
最初に発見した見張りの報告の有無抜きに操舵手一人で視認してないなんてありえない
進路変更が面倒だから相手がかわすであろうと舐めて突っ込んで事故ったでＦＡ

つか、なんて使えない軍艦だよw
漁船に扮したテロリストが突っ込んできたらおしまいじゃんｗｗｗ
頑丈に出来ているから無問題とかそういうレベルじゃないだろ
日本よえええええええええ

たるんどる！

漁村の結束は、チョンかとオモタ。醜いね。

>>646
後進かけると舵が効かなくなるんだ。

あたごが後進をかけたのは衝突に気づいた後だろう。
衝突前に気づいたなら、エンジンそのまま、右旋回するしかなかったはず。

>>586
質問してる側の笑い声も入ってるのに自衛隊幹部が笑ったと批判するマスコミの卑劣さ。
全体の雰囲気を移した映像がなければ自衛隊幹部が笑った理由はわからないが質問する
側も笑っている時点で自衛隊幹部を不謹慎に笑ったと責めるのはおかしいように感じる。

>>650

船体のキズより、あたごの名誉にキズをつけるなよ。

漁師ごときが。

速度は漁船の方が速い（この時の速度）旋回性能は圧倒的に漁船の方が上。

愛宕の艦長見張りは銃殺でも良いけどさ、「漁船の側が本気で回避しようと思った」のなら愛宕の方が当てようと思っても当てられないよね。
（トップスピードは愛宕の方が早いかもしれないが）

「相手がよけるだろう」と思いこむのか下手したらあたっても向こうは気付かないかもしれないほど圧倒的に巨大な船が「もしこっちに気付いていなかったら」と思わないのか？

>>638
なぜかライトに照らされてトラックの前に飛び出して挽かれてしまった猫もいるね

で、今後どうするか、
海自と海保の船舶はパトライトつけて、全部緊急扱い、最優先にする。
非常事態はいつおきるか分からないし、作戦行動は秘密だから、
いっつも緊急事態あつかい。

>>625
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html
金平丸は避けられなかったですかね？
イージス艦が右に回避しないとわかったところで、そのまま右旋回していれば良かったんじゃない
逆になぜ
右旋回→イージス艦が回避運動しない→じゃ、反対の左旋回！　になるんですかね？

イージス艦が左旋回したのを見たってんならともかく

ぶっちゃけ行方不明の二人はもう死んでんじゃね？

バカウヨがまた漁船を悪者にしてるのか
人間の屑だな

>>662
>いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため
>船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
>船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
は書いてないぞ。
==================================================================
それは俺じゃなく、コピペ主の意見
その意見には俺は異議があるよ
俺の意見は相手は仮眠中だからね

船体が二つに分断された状態で、
海面に浮かぶ清徳丸を発見した。漁具や布団なども海上に散乱していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000014-maip-soci&kz=soci
=============================================================-
＞漁具や布団なども海上に散乱していた。

Q 布団でいつ眠るのでしょうか？

A 　当然、操業中に眠るわけがありません
　　漁場へ向かう途中です。
　　まさにイージス艦とぶつかった時です。
　　自動操舵にすれば眠っていても漁場にたどり着けます。

参考
＞隣船の呼びかけに反応していない

漁船団、迫る艦船に「危ない」　無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

眠っていた

例えば空港なんかじゃ、ジャンボ機に乗用車が轢かれたとしても
轢かれた奴の自己責任になるけどな。

ID:/ic9MkXG0もう絡まないできもいよ

>>652
回避行動をとっても直ぐに舵は切れないよ。ｗ
それはどんなに軽い船だよ。

>>678
あたごがあそこで右に舵切ったら正面から突っ込むし、
左に舵切ったら漁船が船尾に突っ込むだろ？

>>658
斜め上のボロが出てんのは漁船側な気がするのだが

しかしあんなに操舵室ぱっくりいくのかが疑問。実は潜水カプセルになってどっかの国に漂着してんじゃ無いの？

>>674
瀬戸内海は仕方ない。猟師のほうが航路出来るより昔から漁してた
って理由で、航路内に網張る基地外が一杯居るとこだぞｗ

>>684
アサヒとNHKでは船の位置関係が違うから
言い合いしても無意味だね

>>653
船の重心(マスを集中させて旋回性を上げる)を保つ為
エンジン・燃料タンク・コクピット等重いものが集まっている
前後中空の軽い部分を瞬時に失ったから即沈没

>>663
ファイナルアンサー慢、ついに発狂かＷＷＷ

いよいよ自民党も終わったな。
元から終わってるが。
防衛省も言い訳に必死だな･･･。


あとファイナルアンサーマンは死ね。
これだから糞コテは。

>>685
冬の海だもん。５分で死ねるよ。
ってか即死だったんじゃないかな。

こんな事に税金が使われるより














こんな連中の事よりも国家経済の為に税金が使われる事を大多数の日本国民は望んでいる。
それが分からないようならお前らも政府もゴミ屑だって事だ。

４　船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、
　　これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、
　　また、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、
　　大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、
　　これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。

「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、第３管区海上保安本部（３管）は２１日、
あたごのレーダー記録が保存されていなかったと発表した。

調べによると、イージス艦は演習時などにはレーダー記録を残すが、通常の航行時には記録しないこともある。
３管では、あたごが最初から記録していなかったのか、事故後に何らかの原因で消えたりしたのかについて、
艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）などにいた当直員から事情を聴いている。

レーダー記録があれば、清徳丸や僚船とあたごの位置関係、双方の回避行動の有無などが明確に裏付けられるはずだった。
３管では記録がないことから、あたごから押収した海図や航海日誌、艦橋にある全地球測位システム（ＧＰＳ）端末のデータなどと、
清徳丸や僚船のＧＰＳデータを合わせて分析し、双方の航行状況の特定を急いでいる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000059-yom-soci

参考ニュース
補給艦の航海日誌を廃棄　インド洋での補給時期
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071016/plc0710161316007-n1.htm

つーか　漁船とイージスの航行パターンぐらい記録してるフネはあるだろw

コミコミの海域だからなw　なんで公開されねーんだ？w

>>686
サヨクによるレッテル貼り乙

なんで馬鹿自衛隊の擁護ができるかなぁ・・・

席外した間に変なの増えたな・・・
あのな、海自幕僚長がもう既に記者会見で
「あたごが１２分前に見た灯火が何色なのかが海難審判の最大のポイントだ」と言ってるの！
もうその時点でどちらかに回避責任が生じてそこで詰みなの！

ID:D4wu9SiJ0はそう思うなら捨て台詞は厳禁ｗ

遮断機が降りた踏み切りに突っ込んだ軽自動ってかんじだろ。

なんで、よけないの？
ジグザグ運転中の漁師たちは、避けられたのに、よけられず困ってる


（笑）

お前ら、、バカだなあｗ


トドの詰まりが、、イージス艦は、何もやってないんだよｗ

何もしてないのｗ


分かる？ｗ

軍艦に優先権を認めない海上衝突予防法に問題が
あるな。憲法もしかりだが、軍を軍として認めない
法をいまだに改正、整備しない政治の怠慢だろう。国論の
混乱まで生じてる事になぜ政治は気づかないのかな
真面目な自衛隊員が不憫・・

自分は海を良く知っているとネット上で主張するイージス擁護派の醜悪なことｗｗ
まず、嘘を一発かましてからでないと口も利けないとは、自衛官と全く同種で微笑ましいですな。
ホラ吹いてまで奇妙な説をぶちまけて楽しいかい？

>>680
隊員達にはその名誉は無かったんだろうな
事故ってから上に報告するまでなぜ一時間半も間があったんだ？
やはり自分たちだけで片付けようとしたんじゃないのか
技術者が泣くな

>>704
言ってる傍からレッテル貼りしてるよこの馬鹿ｗ

>>688
あのさ、例えにしてももう少しマシなの考えろよ。

滑走路に乗用車がいるという状況、普通あり得るかｗ

>>699

どーでいいじゃん

>>672
似たような事は陸の上でもしょっちゅう起きてるじゃん。
要するに「俺の海」「お前が避けろ」
これが海の男のプライド。
結果が僚船が特攻。

>>590
その話はタンカーや大型船が接触事故を起こすたびによく聞く話だね。
実際、漁船と大型船が接触したときの船の航跡をみると漁船の動きが
不自然な場合が多いのは事実だし、法律で大型船の責任が問われても
常識に照らせば道義的に悪いのは漁船だったりするのはよくある話。

子供が飛び出してきて跳ねても車の前方不注意になってしまうことと
よく似ていると思う。

嘘やデマで漁船を悪者にしようとするんだものな。
本当にバカウヨは屑だわ

>>715
滑走路ではなくエプロン。
エプロンは、航空機と乗用車が混在する。

以後海自の船は赤の全周灯を二個マストに付けて航行して下さい
直進するだけの運転不自由船なのだからそうすべき
そしたら漁船でも帆船でも即効避けるから

>>695
えええｍｊｄ？
それは知らなかったなおい

あのな、海自幕僚長がもう既に記者会見で
「あたごが１２分前に見た灯火が何色なのかが海難審判の最大のポイントだ」と言ってるの！
もうその時点でどちらかに回避責任が生じてそこで詰みなの！
詭弁ばかり垂れ流さんようにな

>>709
巨大な船がジグザグにって。。。。ワロタ。ｗ

>>710
そうそう、いきなり漁船が突っ込んできたって感じだろ。

＞漁船見えないわけがない

漁船の方は、それ以上に「イージス艦が見えないわけがない」よね？
向こうが避けてくれると思っていたのか。

「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取

２０００円ぐらいのリカバリーソフトでハードを修復すればいいだろ。
２０日分のレーダー記録が残っている。

ハードのｏｓのログを見ればいつ消したかばれる。上書きされたファイルのタイムスタンプが
消した時刻だよ。

米軍の横須賀のレーダー記録にも残っているだろ。

ＪＦＫの魚雷艇にやられるＤＤクラス・・・もう中国に売り飛ばせば？

人殺し

>>717
大型トラックに原付で勝負を挑むようなもんだなｗ
どっちがギリギリで交わせるか勝負してたんだろうな

マスコミ的には、イージスが１００％悪い、って事になってるような感じだが。
なんか新事実が出てきたん？

漁民どもなんか勘違いしてねえか？
マスコミにあおられてるのはわかるけど、一般国民は同情なんかしてないぞ。
引いているぞ。

>>691
その通り。

つまりだな、あたごはもう回避不能な状況にあった。もうどうにも
ならなかったんだよ。気がついた時には漁船団に突っ込んでいた。
どちらにも回避できなくなっていたんだ。
・・それは漁船団にもよくわかっていた。

俺も書いただろ。それで漁船団はパニックになって、各自いろいろ
回避行動をとったわけだ。しかし残念ながら清徳丸は衝突してしまった。

国内法を変えるべきだな
大きい船の操舵は効かない
小さい船が回避すべきだろう

漁船すらよけられない戦艦の存在意義ってあるの？ｗ

小舟からイージス艦が見えない訳がない

だれが清徳丸の舵を握ってたかが問題だな
再現Ｖとか見てると直前まで避けずにイージス艦に当たりに行ってるとしか思えない

なんか変だ玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件の時はあれだけ
報道が自粛されたのに、今回の漁船と最新鋭自衛艦の事件は扱いが大きい
まるで最新鋭の自衛艦に焦点を絞って狙ってきてる感じ。

>>717
つーか、パッシングの内容は、確か意図を明らかにせよだから、
ライトで右に行くか左に行くかだけでも送り返したのかな？漁船団。

国防と漁民とどっちが大事かと言われれば
世界中どこでも国防と言うだろ。

>>713

隊員じゃなくて　　あ　た　ご

>>636
ああいうさ、人前に出る人って
本心がどうあれ、辛い時には辛い顔、楽しい場では柔和な顔の出来る人じゃないとマズイよね。

日本人て悲痛な会見時にニヤニヤして見える人が多い。
誰が見ても不謹慎。
もっと、感じの良い人が会見に出るべき。
役職的に仕方ないんだろうけど、そういう顔しか出来ないような人は
昇進させてはいけない。もしくは裏仕事。

アメリカのイージス艦は見事衛星を撃ち落としたというのに

イージス艦の乗組員の家族よ

あなた達の夫、父、子は超能力者か？
そうでないならば
仮眠中という事は見抜けない・・・
だから気にするな　帰ってきたら温かいみそ汁で出迎えてくれ

船体が二つに分断された状態で、
海面に浮かぶ清徳丸を発見した。漁具や布団なども海上に散乱していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000014-maip-soci&kz=soci
=============================================================-
＞漁具や布団なども海上に散乱していた。

Q 布団でいつ眠るのでしょうか？

A 　当然、操業中に眠るわけがありません
　　漁場へ向かう途中です。
　　まさにイージス艦とぶつかった時です。
　　自動操舵にすれば眠っていても漁場にたどり着けます。

参考
＞隣船の呼びかけに反応していない

漁船団、迫る艦船に「危ない」　無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

眠っていた

>>716
まあ、オレも正直どうでもいいけどね。

何もむずかしい話じゃない。
イージスの見張りが任務を怠らず、当たり前の回避態勢を取っていれば
衝突などありえない事。
まともに仕事をこなせてないんだよね、高給取りなのに。
怠慢が招いた事故だ。

>>732
ついに、法律が悪いと文句言い始めたか・・・。
次元は違うが、大型トラックの運転手が事故起こして道路交通法にケチつけるようなもんだなｗ

>>728
おまえ、何トンの差が有るのか分かってるのか？。

慣性の法則を無視しちゃだめだろ。ｗ

イージスが法的に悪いのはよく分かったけど
漁船が直前で衝突回避しなかったのはなんで？
避けてればお互いこんな不幸な事故は避けられたのに・・・

俺はお前らと違って納税者様だ。

お前らみたいに微々たる消費税しか払わないゴミ屑ではない。

所得税を払ってる納税者様だ。

お前らは税金をこんな事に使われて日本の国家経済向上の為に使われない事を無視するつもりか？

そうだとしたらお前ら全員国賊だ。

今すぐ死ね。

「あたご」はルール上は自分が右に舵を取らなければならないことを
理解していたにもかかわらず、いつもどおり相手がうまく回避してくれる
だろうと考えて、進路を変えずに直進したと推測される。

つまり日常的にルールが無視されていたことが今回の悲劇を招いた。

>>742
問題は人が死んだことではなく漁船とイージスがぶつかった事になっている。

あのな、海自幕僚長がもう既に記者会見で
「あたごが１２分前に見た灯火が何色なのかが海難審判の最大のポイントだ」と言ってるの！
もうその時点でどちらかに回避責任が生じてそこで詰みなの！
詭弁ばかり垂れ流さんようにな

つーかこの問題でどさくさに紛れて石破の更迭を要求してるやつがいるな
正直この問題に石破は大して関係してこないだろ
今の平和な日本で自衛隊がたるむのは必然だし

漁師も漁師だな。
何年、この仕事してんだよ。たるんでるな。

軍艦のような動きのとろい船にぶつかるなんてさ。

恥ずかしい限りだろ？息子は泳げないし。舐めてるな。

>>296
右転だけが回避じゃないんだよ。右転ばかり報道するのも悪いんだけどね。必ず右転しろとは予防法には書いてないんでね

>>721
危険物も積んでるので赤フラッシュも欲しいなｗ

完全犯罪ならコーヒー温熱器を自動発火させてブリッジのデータをすべて燃やすとかやれば？

おはよう・・フィリプス君・・このブリッジはあと１０秒で消滅する・・・

>>745
俺に言うなよ
漁船に乗る漁師に言えｗ

>>684
おまいも２次元の状況が思い描けない香具師か？
進路が対抗じゃなくてオフセットしてるみたいなのよ。

左前方からイージス艦が迫ってきてるから、イージス艦が回避行動なしで
直進すると仮定すれば左に避けるのが有効。
イージス艦が回避行動で右転換かければ裏目。

漁師の感で前者をとったんじゃね？

>>695
あれ？まてよ
金平丸の船長が指さして説明していたGPSが
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html
これと同じだったぞ

>>744
国際的には小さい船が回避するようになってるんだから国内法もそうしたほうがいいだろう
違うかね

>>751
あれ、知らんの？

「なだしお」の時、瓦防衛庁長官が引責辞任したぜ。

人殺し

漁師の一匹や二匹居なくなったって、何てことはない。
代わりは幾らでも居るwwwwwwwwww

>>702
石破への報告が遅れた理由はこれか。
海自は一度解体した方がいい。海保をもとに作り直せ。

でもまあ、マスコミが誰かを一方的な悪者と決め付ける時は
被害者側に、なにかしらの報道出来ない理由があるわな。

長崎の猟銃事件もそうだった。

漁船の航跡がみんなバラバラなんだから、「あたご」が直進してる限り
それぞれに回避行動を取ってるのがわかる。
回避行動取らなかった（取れなかった？）１隻が突入。
法規がどーのとかいう連中は、夜航海の怖さを知らないで言ってる。
船首に灯火があれば大きさはわかるが、護衛艦じゃ舷灯から船首までの
長さを見誤って、通れると錯覚したんだろうね。
何が何でも逃げるしかないんだよ、小型船は・・・

「今回の件は私ども事務所に」「いやいや私たちが」
弁護士たちが、熾烈な受注合戦を繰り広げているんだろうな。水面下では。

まあ亡栄症解散っていうことで

あのな、海自幕僚長がもう既に記者会見で
「あたごが１２分前に見た灯火が何色なのかが海難審判の最大のポイントだ」と言ってるの！
もうその時点でどちらかに回避責任が生じてそこで詰みなの！
詭弁ばかり垂れ流さんようにな
日本人なら漁師の安否を祈っとけ

普通に裁判すれば親父５千万、息子１億はいく
船の保障と家族の慰謝料が３千万、組合に最低３千万
漁業補償を１日５０万で２０船、１０日で１億
全部で１０億はいく、三菱重工に払わせろ

>>758
放って置きなさい。金平丸が右から左に切り替えした理由すら分かってない。

>>758
スタジオで図解していた方
は右旋回したらぶつかるような説明してたよ

>>664
命より船を優先したっていうのか
それを自殺行為っていうんだぜ？

清徳丸が「直前まで回避行動をとらなかった」ことが説明できないからって無茶言うな

>>316
衝突直前にね。

>>759
それは航路上の話だろ。
海上交通安全法では、小さい船が回避することになってるのも知らんのか？

これは陰謀論がでてもおかしくない
石破を失脚させるため防衛幹部の。うまくいってないらしいし。
前の潜水艦事故の時も大臣やめたしな。

米軍の空母やイージスでアンフェタミン飲んで見張りやってるのはあるいみ正解だね。
おめめぱっちりだもの。
イージスの航海用レーダーっていくらするの？漁船ので十分じゃないの？
航海データは衛星リンクで横須賀に流してるでしょ。事故直後に本部が消去を指示したの？
レーダー係がすりかわらないように拘束すべきだ。数日後に運河に浮いてるかも。遺書なしで・・・

>>760
なだしおの時と同列には語れないと思う。
今回防衛省は非難されて当然だけど船対船だからね

防衛庁を防衛省にしたのだれだっけ？

そいつにも責任が

>>753
おや、そうかいＷＷＷ

俺が免許取ったときは「回避のときは右旋回は絶対」
と教わったけどな。

詳細は海難審判で明らかになるんだろうがなんかね
漁船団の避けない航路が問題なしみたいな報道見てると・・・
今まで以上に漁船が海で傍若無人にふるまいそうですんげー嫌になるよ

>>741
海が時化たりしたらそこらの港に入って泊まるから布団なんてちょっと大きいどの漁船にもある
それに被害漁船は他の船と交信している
被害者を侮辱するレスはいいかげんにしろ

>>755
細かいことだがフェルプス君だ。

>>748
バカ、旋回能力の差を知れ。ｗ

金平丸のＧＰＳ航路を見る限り漁船は100mもあれば余裕であたごを回避出来るはずなのに
30分前に認識できたとか言い出してるのは漁船側にやましいことがある証拠だな。

>>735
自国の軍艦と自国の民間の船がぶつかって
民間人が死んだら、普通の国ならどこでも大問題だよ

中国やロシアは・・・普通じゃないから

人殺し

辞めて責任取れると思う官僚。

すぐに辞任を迫る対抗勢力官僚群。

バカばかり。

海上保安庁は日本近海の全ての船や浮遊物の航跡記録を持っているのね。
流木一本までちゃんと監視してる。
んが、国防上の理由で、どの程度の精度で持っているか、これは公表出来ない。
つまり、事実上、この事件の真実究明には使えんわけです。

小回りの利く漁船が避けたら
こんな事故は起きる筈がない

寝とる漁師もどうーかのぉ

えった漁師も世論に訴えるんがうまいわ

見とったらムネが悪い！！

え〜かげんにせぇ〜よ

海自は売国行為ばっかしてるからこうなるんだ
海自のせいで自衛隊全てがダメみたいに思われる
優秀度
空自＞陸自＞海自

売国度
海自＞越えられない壁＞陸自＞空自

あたご、レーダー取ってなかったって阿呆かよ
どこをどうみても詭弁にしか聞こえないな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000059-yom-soci

自衛隊いらねえとか言ってるやつ
俺も賛成だ
自衛隊を軍隊にしよう！

７とんのふねがかじをきるのと７０００トン以上の船が梶を切るのとではエネルギー効率が違いすぎるわけで、
まして「あたった時にどっちが被害が大きいか」を考えれば、「よけない漁船」は信じがたい。

>>779
原則右じゃね？

太平洋戦争の関係書物、まぁほとんど小説の類だが、それによると戦艦が魚雷をグイグイ避けまくってる描写が頻繁に出てくるんだがアレは嘘か？
それともイージス艦の性能がよほど劣るのか？
どっちなんだ？

近づいてくる小型船は爆弾を積んだテロ船かもしれんから
これからは撃沈したほうがいいな

>>779
衝突のおそれがあるときに、絶対やっちゃいけないのは「増速」

>>781
＞それに被害漁船は他の船と交信している

そのソースを求めたら最近のニュースだよ

ネットで「無線に清徳丸は反応なし」を見た人達が

「居眠り？」「仮眠？」と騒ぎ出してからそれが出てきた

要するにこんなのと乗用車がぶつかったわけだろ？？
http://www.vipper.org/vip745833.jpg.html
http://www.vipper.org/vip745835.jpg.html
http://www.vipper.org/vip745837.jpg.html

さてどっちが悪いのかな？？？

たるんでいる防衛省にたるんでいるって言ったってらちがあかねえよ。猿にエテコーいい加減にせーと言うようなものだ。あほくさ。

>>791
ただ、レーダプロッティングしてれば、ぶつかりようが無いケースなので
詭弁じゃなくマジにレーダー見てないのではないかと・・・最悪

>>757
どっかのお題目となえてるような基地と違ってわかりやすい
なんとなくそんなものかなあ・・・と思った。
香具師とかひさしぶり

>>600
普通はそう思うはずなのだが、タンカーにちょっかいを出す漁船がやたら多い
と言う話もある事を考えれば、今回の事件では漁船の側から近づいた可能性も
まだ捨てきれないんだよね。
譲る譲らないの問題ではなく危険領域に自ら入ってきたのであれば話は変わる。
大漁の迷信かどうかはわからないが漁船から近づいてギリギリを通過しようと
したのであれば軍艦側のミスと言うよりも漁船側の操船ミスと言うことになる。

辞任を迫ってるのは元守屋派だな
その親玉議員は誰だろうな

>>742
おれもドーでもいい。ｗ

レーダーでくまなく探査し漁場を静かに航行する軍艦に対して、

メクラ（レーダー無し）漁船が不注意にも旋回して突っ込ん

だだけの事故。

>>760
石破は勘違い軍ヲタだから、正直言うと辞めてくれるとありがたい。

どこの国もタイヤ式の装甲車はRPG相手には紙屑同然だから戦車やキャタピラ式の重装甲車を
入れてきてるのに、「新たにタイヤの装甲車を開発して戦車として使おう」なんて寝言言ってる。

>>792
世界的にはSelf Defense Forceの名で通ってるんだから
日本語での名前とかもうどうでもいい
むしろ軍法会議を復活させるべき
何かあるたびに警察が出てくるんじゃ戦争なんか出来ない

要するに、居眠り運転だ。

それ以上の何物でもない。ぶつかっていった方がわるい。
無駄死にだ。

息子も可哀想だな。巻き込まれてしまってさ。
二人で仲良く寝ていたんだろ？

あたごの右に居た漁船は右旋回して左に抜けた。
あたごの左に居た漁船は右旋回すると見せかけて左旋回して右に抜けた。
あたごの正面に居た漁船は真正面からぶつかった。

清徳丸は自動操縦にして寝てただろ。

>>794


海自は避けなくてもいいんでしょ？

>>749
いや、それが正直どうでもいいんだ。
だって死にたくなかったら死なないようにすればいいじゃないか。
イージスが悪いからって自分が死んだら意味ねぇのに、
わざわざ死んだわけだ。
漁船は避けられるんだよ、避けようと思えば直前でも。
マジで避けられる。でっかいのが迫ってきたらなんとしてでも逃げれば良かった。
それを避けないで死んだ奴は正直ねぇ・・・。お気の毒ってだけ。

>>781
あのなあ。
漁協の自費で捜索してんじゃないんだぞ。

税金でやってるんだぞ。
納税者の立場から見たらこんな事に税金を使うなと言いたいんだよ。

年間1000万以上の所得税を払っても国家経済向上の為に使われず。こんな事の為に使われたらムカつんだよ。

>>771
へええ

マスコミが↓の事件を例に右回避しないと危険と説明してたら
このスレも平和だったのだろうか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

一番悪いのは行政

よくわからんけど…

道路交通法では、直進優先じゃん。
船は、小さい船絶対優先なの？

>>759
大間違い。
国際的にもそんなルールはないし、国際的なルールに依拠して海上衝突予防法が出来てるんだから。ちょっとは調べてごらん