【イージス艦衝突】 「ウソついたのか」　清徳丸の地元、防衛省「訂正」に怒り

★「ウソついたのか」…清徳丸の地元、防衛省「訂正」に怒り

　防衛省の内部調査は、本当に真実なのか――。海上自衛隊のイージス艦「あたご」と
漁船「清徳丸」の衝突事故で、防衛省が「１２分前に漁船を視認していた」などと
訂正したことで、２１日、記者会見した清徳丸の僚船の船長たちは「ぶつけられた方が
悪いということにならないようにしたい」などと語り、同省の内部調査に疑問を投げかけた。

　事故発生から丸２日。衝突の様子が今なおはっきりしないという現状に、
専門家は「２０年前のなだしお事故の反省が生かされていない」と指摘している。

　清徳丸が所属する新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）は２１日午前、外記(げき)
栄太郎組合長（８０）らが同漁協川津支所で記者会見し、現場海域の状況を説明した。

　清徳丸の後方を航行していた金平丸（川津支所所属）の船長、市原義次さん（５４）は
「どの船も（あたごから見て船体左側の）赤灯が見えるように走行していた」と明言し、
あたごに回避義務があったことを強調した。

　そのうえで市原さんは「（あたご側は）清徳丸の青（緑）灯が見えたと言っているが、
自分の船は一度かじを右に切った後、危険をさらに避けようと左にかじを切った。
そのため自分の船の青灯が見えた可能性はある」と語り、あたごの乗員の説明は、
勘違いしたのではとの見方を示した。

　外記組合長も「清徳丸がどういう行動を取ったのか、防衛省の言うことと食い違う。
ぶつけられた方が悪いということにならないようにしたい。事実を知ってほしい」などと話した。

　会見に先立って、清徳丸の僚船、「モリトシ丸」船長の三浦祐二さん（３６）も
「発見が衝突２分前なんて最初からあり得ないと思っていた。高性能のレーダーもあるし、
１２分どころかもっと前から分かっていたのではないか」と述べ、「数カイリ間隔で何隻も
漁船が通過しているし、あたごの乗組員はそれを見ているはず。少しでも非を軽くしようと
ウソをついたとしか思えない」と厳しく批判した。（続きは>>2-5）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00364.htm

>>1の続き

　今回の事故を巡って、石破防衛相が、「あたごが回避行動を取ったのは事故１分前だった」
と語ったのは、事故当日の１９日夕の自民党国防部会の席上。あたごの乗組員が
清徳丸の灯火を確認したのは、回避行動１分前の同日午前４時５分だったとも語った。

　その後、防衛省が「衝突の１２分前に、あたごの見張り員が漁船２隻を視認していた」と
公表するのは２０日夜になってから。防衛省幹部は、このうち清徳丸とみられる漁船には、
船体左側の「赤」の灯火と中央マストの「白」の灯火が付いていたことも認め、
あたごに回避義務がある可能性が高まっていた。

　東海大海洋学部の池田宗雄・元教授（航海工学）の話
「潜水艦『なだしお』の衝突事故では、内部関係者による使用海図の書き換えなどが問題となった。
そうした古い体質が改善されていないのではないか。反省が生かされず残念だ」

以上

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　そうです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

うそぴょ〜ん

　 [ラ]　　　 　[ン]　　　　[ボ]　　　 [ル]　　　　[ギ]　　　　[ー]　　　 [ニ]　　　　[ち]　　　 [ゃ]　　　　[ん]　　　　[乙]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧　‖∧,,∧ 　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧　‖∧,,∧ 　‖∧,,∧
　　∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩.・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩.・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀) .∩・ω・｀)
　　 （　　　 .）　（　　　 .）　（　　　 .）　（　　　 ）　（　　　 .）　（　　　 ）　（　　　 .）　.（　　　 ）　（　　　 ）　（　　　 ）　 （　　　 .）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´　　 ｀ｕ-ｕ´

「ギ」までが正社員　　「ん」までが派遣社員　　 「乙」は今回だけのアルバイト　

だってお役所だぜ
隠ぺいは骨髄反射

産経新聞「ＮＨＫは自衛隊と米軍の不祥事を大きく取り扱うな！俺様は受信料を払ってるんだぞ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203446629/

　▼これらのニュースをＮＨＫが連日トップで扱い、基地反対派を活気づかせているのも釈然としない。
もちろん、許されざる事件ばかりだが、扱いが大きすぎやしないか。受信料をいやいや払っている身に
すれば、ほかのニュースはどうした、といいたくもなるが、根本は不祥事をなくすしかない。

↓ウソついたのか？

単純な話、漁船がよけるべきだったな。
大型船近づくなんて、自殺したいやつぐらい。

軍人さんもしょせんはお役人だからな。
自己保身の嘘は得意技でしょ。

誰か動画うｐしてないの？


【社会】不明の哲大さん、路上生活者支援の心優しい青年
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203488123/19

19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 15:27:39 ID:UA9rMz4aO
吉 哲大＝キル・チョルデ

だろ？お祖母さんが「チョルデーチョルデー」って号泣してたじゃないか。

「ウンコついたのか」に見えた。眼科行ってくるわ。

イージス艦あたごの衝突事故で、海上自衛隊の幹部が２０日、行方不明の父子の親族に対して
「報道陣には話さないで」と、口封じとも受け取られる要請をしていたことが分かった。
発言を聞いた報道陣が「加害者の海自側から被害者の家族にそのようなことを言うのはおかしいではないか」
と抗議。山崎幕僚長は言葉に詰まり「報道陣の数が多かったので驚いてしまった。おわびしたい」と陳謝した
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008022100.html

これだけ読むと海自ひどいなって思うけど


公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html

同じ記事でも中身がある・ないでこんなに違いますｗ

ぶつかる　1分前まで自動操縦！！！！

「漁船が無線に応答しなかった」という話は、どうして全く報道されないの？
漁船側に落ち度はなかったのかという部分が、全てのニュース番組から完全に抜け落ちてるんだけど。

まあ普通に考えて→責任取りたくないから嘘つくってありがちだから
　　　　　　　　　考えなくてもわかるって
　　　　　　　　　手動でミスなのは確実だけど、自動にして責任回避って
　　　　　　　　　みんなそう思ってるよな、普通。
　　　　　　　　　筋書きが解りやすくてミステリー要素皆無だし、つまんね〜

ヒント：犠牲者の自称親族が急に増えた件について。

見張り全員でトランプでもしてたんだろ

また統一協会の仕業ですか？

補給艦の航海日誌を廃棄　インド洋での補給時期

防衛省は１６日、インド洋で給油活動に従事していた海上自衛隊の補給艦「とわだ」について、
平成１５年７月から１１月までの５カ月分の航海日誌を、文書の保存期間内にもかかわらず廃棄したことを明らかにした。（以下略）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071016/plc0710161316007-n1.htm

自動操縦で走行してだけでしょ

最新艦だもの、航路データは入力済みだったんでしょうが（笑）
だいたい、暗いうちなら、先任士官と当直が艦橋にいる程度で
レーダと自動航行装置の画面電源しか入ってないってのが普通

なだしおの経験は自動航行システムの充実って形で生かされてるんだと思うが（笑）

>自分の船は一度かじを右に切った後、危険をさらに避けようと左にかじを切った
位置関係の詳細が未だによく分からないが
ころころ舵切るな

それに夜だし　衝突船と見張りが見た明かりが同じかは分からないのが
本当のところだろう

小出しに要求しているのだから
情報が途中で変わる可能性も当然あるだろう

イージスなのに全然見張りしてないのがばれるのをもみ消すため
嘘付いてるだけ

これは完全に大臣ｵﾜﾀ

>>1
> 専門家は「２０年前のなだしお事故の反省が生かされていない」と指摘している。

でもさー

２０年前のなだしお事件のときは、溺れ死ぬ民間人を、
自衛隊員が潜水艦の上にずらーっとならんで、ボンヤリ眺めてたじゃない。

あの無能さよりヒドイってことはないだろう？？

漁船の航路を見ると
当たってほしそうに見える

漁船に突っ込まれて、イージスは被害者なのに可哀想だ。

☆ポイント

手動でミスったけど、責任取りたくないし、どうしよう？と考えてる間に
一時間半経過。
とりあえず、責任取らなくていいように言っとこう。
後でバレるなら、しょうがないか。。。
とかそんなことじゃね？

>>25
変わんねえよボケ

明日金曜日はカレーライスを食べよう

暴走族漁船がイージスに群がってふざけてたのか。
自業自得だ。

あんなＤＱＮ小型船団がジグザグに動いていたら、大型船は身動き取れないじゃん。
アホちゃうか？

>>32
あほ

>>15
清徳丸に無線で呼びかけたが応答がなかったため、知らされた位置を確認したところ、ほぼ同艦を回避した
位置だったという


沈んでれば応答できないだろうが
それ以外の情報がもとなら、オマイは自衛関係か検察庁ってことになるが（笑）
ちゃんと調べて書こうね

当たり屋は、ほんとにタチ悪いよな。

気持ち分かるよ。
また我々の税金で塗装しなおしだな。

>>15
> 「漁船が無線に応答しなかった」という話は、どうして全く報道されないの？
一応された。

> 漁船側に落ち度はなかったのかという部分が、全てのニュース番組から完全に抜け落ちてるんだけど。
今回の場合、回避義務があるのが自衛艦側なので漁船は継続進路で問題ない。
漁船が逆方向に旋回した場合は問題あるが。

>>26
当たり屋のようですね。

「救命胴衣もしていないのか？」　他魚船の漁師あぜん。

漁師に落ち度全く無いみたいな流れが嫌だ。
あいつらの話なんて信用出来ない

>>25
あれ女性客の虚言だったったんじゃね？

うそだっ！

>>26>>27>>31>>32>>35>>37
ネトウヨうぜえんだよ

>>1
正面から来た船に対して「右に舵切って左に舵切った」ら±０で正面衝突だろ


やっぱりこれは裏に宗教がありそうな

漁船側が衝突前に照明弾でも撃ち上げればよかったんじゃね？

また謝罪と賠償ですか？

うんざりだぜ。

イージスが無線の傍受もしてないとかありえない

要するに直前までは「イージス艦様のお通りだ」状態だったわけね。
本当のことは口が裂けても言えないわなｗ

漁業組合が国から金ふんだくる為にやったとしか思えない。
漁船は何故イージス鑑の進路から外れようとしなかったのか。

>>36
漁船のGPSの記録を見る限り逆方向に旋回してイージス艦に突っ込んできてるんですが

イージスの索敵機能は撃沈され海に投げ出された漁師2人も見つけられないってのがわかった

自衛隊が１００％悪い？石破辞めろ？二人を返せ？

あー、はいはいはい。
そーですか。
(- .-)zzZ

死んだ側も小型漁船だからよけられただろ。国に迷惑かけるなよ。

工作員多くね？
明らかにイージス側の怠慢だろ
自動にして、館内でおなぬーでもしてたんだろ、普通に考えて。
そのための全自動イージス、１５００億円の価値はそこにあるんだよ。
なんで手動でいちいち監視しないといかんのか。
公務員ってのはいかにサボるか、なんだよ。
税金なんて自分の金だと思ってるからな。
血税なんて考えてる奴ひとりも居ねえよ、たりめーだけどよー。

ぶつかる事が確実になったと思ったら、なぜ自爆しなかったのか。
国民を守るための自衛隊じゃないのか。なぜ乗組員は生きて無傷なのか。

まーたお前ら懲りずに被害者たたきかｗ

当り屋じゃない？
でも、予想以上に衝撃が大きくて真っ二つ。

>>40
いや、実際にニュース報道で、誰ひとり救助しようともしない
大勢の自衛隊員の姿が全国のお茶の間に流れちゃった。

>>48
そんな義務はないし、
本来必要のない回避をルールに則ってやってる。

石波よりも石波以外全員クビにしろ

二人は早く見つかってほしいけど、せっかくのあたごにｹﾁが付いたなとも思う。

>>57
救助せよという命令が出てないだろ。
命令がないものを、勝手に救助するわけにはいかない。

>>43
＞　正面から来た船に対して「右に舵切って左に舵切った」ら±０で正面衝突だろ
だよねえ。
金平丸の証言どおりなら、この船がイージスを回避したあとでわざわざ
イージスに体当たりしにいったか、
イージスの左手に行って回避できたのにわざわざ左折してイージスの右を塞いで
イージスの回避行動を妨害した疑いが…。

>>46
逆に知ってれば動かないのではないのか？
漁船団の通信で回避するとかの情報流れていたみたいだし
イージス艦を漁船団が認識していると言う認識がイージス艦出来るから

海上では陸上しか知らない我々の常識は通用しないと

救命胴衣な、あれほとんどつけないんよ
つけたら動けねぇ
今は遠洋系では外国人乗組員もいるんだけど
もちろん胴衣つけてなくて、たまに海に落ちるんさ
んだけどある程度さがしたら諦めて仕事に戻るんだわ
ま、昔から言われるダム建設のあれみたいな感じだな
そういう世界よ

>>49
それぶつからなかった漁船のGPSだろ。

俺でも、イージス艦なんて操縦できそうな堕船

>>25
＞２０年前のなだしお事件のときは、溺れ死ぬ民間人を、
＞自衛隊員が潜水艦の上にずらーっとならんで、ボンヤリ眺めてたじゃない。

お前、まだ↑がネタだって知らねえの？
当時は曇り、波で泡立ち、重油で真っ黒な海面に浮かぶ頭部をどーやって見分けんの？
潜水艦が近寄って見ればいいって思ってんの？バカ？

>>56, 58
お前らが何知ってるっていうんだよ。赤信号の車が自分のところに突っ込んで
きたら、相手が悪いってよけもせずに死ぬの？

嘘発表は終戦間際からの
海軍の伝統だろ

二人が上がって来なきゃ、漁船側も嘘ついてたのかと疑ってしまう
だって真っ正面からぶっこまれたんだもの

そんなゲスい２ちゃんねらーでごめんね

やれんのか！おい！！

験担ぎで大型船横切ってぶつかって世話無い

何がどうであれ衝突直前まで自動操舵なんてクレージー

ホントのことをいったら軍隊ではやってゆけないんだ｡
烏賊に合理的な嘘をつきとおせるかが生きる道です｡
合理的な嘘なぞ無いと分からないんだ｡
正直に報告するものは辞職覚悟です｡
で残るのはうそつきばかりという罠｡

>>56と>>53間違えた。失敬。

>>58
死ぬかもしれないって時に義務だのなんだの言ってられれないだろうに。

イージス艦衝突事故　１２分前に「赤」灯目視　海自に回避義務断定

千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と
漁船「清徳丸」の衝突事故で、あたごの見張り員が衝突１２分前に
清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが
２０日、分かった。１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷に
ある赤色と後部の白色だったことも判明。清徳丸は左側面を
見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見る
あたごに回避義務があったと断定した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci

>>53

オレもそう思う。むしろ、事実が解明されればされる程、
ここでは平然と嘘つくやつが増えてる感じ、山本一太みたいな。

今月末の朝ナマこれが議論の種になるかな？

>>52

迷惑はおまえだ。国が国民に迷惑かけるなだろ。

スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)　岩盤浴（笑）
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）　セルフプレジャー(笑)　お忍び（笑）
等身大の自分(笑）　ピル(笑)　くつろぎインテリア(笑)　常に上目遣い(笑)　愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑)　ロハス（笑）　スローフード（笑）　デトックス（笑）
ダメージヘア(笑)　納豆で血液サラサラ(笑)　保湿成分配合(笑)　ふわモテカール（笑）
アロマテラピー（笑）　小悪魔メイク（笑）　自立した大人の女性(笑)　そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)　スローライフ（笑）　ガーリッシュ（笑）
アダルトなショットバー(笑) 　流行にキャッチアップ（笑） キラキラ小物（笑）　詰め放題(笑)
モテカワ（笑）　ピラティス（笑）　ホットヨガ（笑）　ハリウッドスターにも大人気（笑）
骨盤体操(笑)　くつろぎの温泉宿(笑)　ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑）　艶女（笑）
キッチュなサーフガール（笑）　酸素バー（笑）　可愛い顔が台無しだぞ！（笑）　かわいい（笑）
鏡に向かって頑張れ私！（笑）　Lady nanoty（笑）　ヤバイ（笑）　キテる（笑）　ほっこり（笑）
ハニートラップ（笑）　女だけで、楽しむ。（笑）　新定番(ﾆｭｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)ヒロイン（笑）
春色フルーツカラー配色レッスン（笑）　ヲタージョ（笑）　ワーキングビューティー（笑）
ワザあり！下着（笑）　着回しトップレス（笑）　真似したい総決算（笑）　女ヂカラ（笑）
ケータイ小説（笑）　おやすみ、マンモス。（笑）　ガイタメジェンヌ（笑）　美肌のカリスマ(笑)
ハートフルストーリー（笑）　ちょいワルマタニティー（笑）　○○男子（笑）　プチ○○（笑）
キャンパスデビュー（笑）　○○をプロデュース（笑）　恋愛体質（笑）プチうつ（笑）

>>68
避けるさ。
それでかわせるかもしれないし、かわせないかもしれない。
今回の事件ではかわせなかった。
が、かわせなかったからと言って、漁船側の非にはならない。

工作員、仕事しろよ。
ってこれが仕事かい。
お役所でネットしてんだろ。
明らかにイージス側のミスだっちゅーのに。
自動でも回避できんとは１５００億円が無駄。
そんな船を買う国がアホ。
そんな船に乗る船員がアホ。
イージス艦じゃなくてデカイ漁船じゃね？
アホナことする才能が豊かなのは、わかったから。。。
ちゃんと仕事してね。（しないのは解ってます。）

GPSが無かったら、自衛官はうそを突き通しただろう。
こういうのが軍事組織の恐ろしいところだ。

国家機関に一度人権侵害された国民は、それをひっくり返すのが非常に困難。
今まさに憲法九条が国民を守っていると言って良い。

嘘ついてたのかもしれないし、情報が混乱してたのかもしれない。

大型船と小型船だと車と歩行者と同じ、車が走ってる所に
飛び出してくる歩行者って事故が起きたら車の方が悪い。

車が走ってる所に飛び出すなよ、飛び出し事故に注意しましょう。

大本営発表言うタラ帝国海軍以来の伝統だしぃ。

石破もダメだ。首。こいつ口先だけ。

そういう意味で政党ごと全部入れ替えろ。

野島崎沖の南南西４０kmだろ

漁船は、大島に向かって勝浦から外房を野島崎を右に見ながら直進
自衛隊はハワイからだから、野島崎を目標に東京湾へ直進

結局、自衛隊の進路を横切る形で漁船が航行している
自衛官が自動操縦として航行していても
東京湾に入る手前だから、無線は沿岸無線の非常チャネルが開いてる
イージス艦の艦橋から自動操縦なら、前方しかみてないだろうね

波の高さもあるけど、漁船・・・警笛ならしてたかも

>>61
そう。システムの問題。

でも、アホづらの海自隊員が溺れる人をみんなならんで眺めてる
ビジュアルは印象悪すぎたよ。

海自に回避義務断定

ここからどうやって被害者叩きに持って行くかが
ねらーの腕の見せ所ですよ

なだしおの改竄もあったし、記者会見で海幕の防衛部長が緊張感なく話してるからな。
「ハハハハ」と笑う場面もあったらしい。
訂正があれば、嘘をついているとか隠していると不信感持たれるのは当然だわな。

千葉県民として悲しいわ｡
海軍は本当にしょうがねえ｡

>>53
おまいさんも、工作員の一人に見える件

今は、まだ確定的なことが言える段階じゃないのに、
やたらと結論出したがるのが、工作員の状況証拠。

どっちの肩をもっていようと同じ。

>>2
>そうした古い体質が改善されていないのではないか

海自から古い体質を取ったら装備品しか残らないじゃないか。

うそつきは自衛隊のはじまり。
だって自分を守る自衛隊だったというオチ。

>>57
潜水艦には救助用の装備がなくなすすべがなかったんだろ。
それとも自衛隊員は溺死覚悟で装備もなくても海に飛び込めと？
それに死者の大半は沈没した船内から見つかっており、海上に浮いていた乗客は
救助されているよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

まさか防衛大臣を某宗教団体から出させるための捨て石？

どうなってるんだか

イージスは悪くない
イージスは日本の希望
イージスに乗ってる大人がミスっただけ
イージスはぼくらの最新鋭艦
進めイージス地平線のかなたまで

>>76
死にかもしれないと思ったから必死に回避したんだろ？
だが、イージス艦がルールと逆方向に舵を切ったから衝突したんじゃないか。

>>78
理想の国に住みたければ北朝鮮にでも移住しろ。

もう自衛隊解体しろよ、マジで
米軍に金払って守ってもらえばいいよ

保身＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シビリアン・コントロール

ＴＶ見た。
金平丸は咄嗟の判断でギリギリ追突を回避することが出来た。
ルールの通り右旋回のままだったらぶつかってたかも。
左に切ったのでなんとかぶうつからずに済んだ。
奇跡。

なだしお・・・・
潜望鏡もあげないでいきなりブローアップすりゃぶつかるだろ

ちと気になるんだけど、この漁船船団の魚場はどこだ？
どこの魚場に向かうつもりだったんだ？

ＤＱＮな漁民がウソをついたんだろｗｗｗ

>>99

あっちのがまともだったりして。少なくとも軍隊は。

申し訳ございません！
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） 　
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　
　　（＿_）＿）　　 　

ライフジャケットって義務じゃないのか？

生死は別として、発見は容易になっただろうに。

切腹しないの？それでも軍人なの？

マスゴミの結論ありきの報道には反吐がでるぜ。
漁船団にも落ち度は無いの？？？

大日本帝国海軍の体質と全く変わってないな。

あたごの見張り番が漁船をかなり前に確認してたのに、上にあげなかったのが一番ﾜﾙｲ。

間違い・・・・軍艦の航路を横切る　　　
正解・・・・・漁船の航路を横切（優先・航路維持船）

軍艦は回避義務があるが回避しない・・・暴走族と同じ
今回は暗くて軍艦であることが分からなかったのが悲劇

>>84
陸の方は日本軍からの流れほぼ断ち切ってるけど
海の方は日本軍の流れをかなり受け継いでるしな
大本営の伝統も引き受けてるのかｗ

>>105
漁民を怒らせる気か？？自民党次の選挙で負けるぞｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
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　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

>>1
おまいらもウソついてるじゃねーか！

大型船が機敏な動きが出来ないのは海の上の常識。

勝浦産水産物の不買運動をしないといけないな…

戦闘艦艇なのだから、レーダーのログとか残ってるんじゃないの？

>>83
飛び出してきたのが、大阪のおばちゃんの原チャリだと、
レスの方向性が逆転しそうなところが面白い。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　見張り１０人もいて気がついた１人も報告しなかったと
　 　　 n ∧＿∧　n 　　　　　　　　　全部うそです
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

国のためになんか働いてる奴ひとりも居ねえ
税金は自分の金、使わなきゃ損だと考えている
馬鹿を見るのは忍びない（国民）
→馬鹿の独壇場→国家破産（確定）

海上保安庁は頑張ってるのに海上自衛隊はゆとりすぎだろ
戦前の海軍のゆとりっぷりも酷かったが見事にその流れを受け継いでる

自衛隊のうそはきれいなうそ

マグロマグロ言ってるが千葉でもとれるのか

さすが美しい国の美しい軍隊は違うねｗ

役所は隠蔽が仕事だろ

>>110
いまんとこ無いな。
マスコミがクズだろうが清廉だろうが、今回の件はほぼイージス側が悪い。

工作員って必ず沸くんだな

>>98
イージス艦は舵きってないだろ
単に、停止しただけで惰性で引いた
バウの傷みりゃだれでもまっすぐ突っ込んだってわかる

斜め前方から大島向かいの直線で、
規則通り面舵切れば、イージス艦に直角になるからまっぷたつ

とはいっても、自動車なら、「だろう」運転だから
漁船にも非が無いとは言えない
朝の四時の暗い状態で波がある外海だから、いきなりイージス艦が現れたってのが正解かな
漁船のレーダは波で船体が持ち上げられるとあまり効き目が無い
黙視にも限界があるからね

丑スレはsageて、お楽しみ下さい。

なんか調子に乗ってるね

>>6
骨髄反射？

>>119
それがレーダー性能を示す根拠になるから出せないんだよ
レーダー性能はどこの国の軍隊にとっても重要な機密事項なんだ

>>42
サヨク中核派発見。

>>111
なんせ第二次大戦の開戦理由が
軍縮に応じる(軍幹部の利権の減少)ぐらいなら兵器も兵士も使ってしまえ！！
んで真珠湾攻撃、玉砕、特攻、一億の国民へ犠牲を強いてでも
自分達の軍利権は守る、というのが一番の理由だからね

>>112
あの海域ですべて報告したら何隻くらいの漁船発見するんだろうか？

訓練ボケしてるからこんなことになるんだよな
さっさと自衛隊を海外の戦地に派遣して実戦で鍛え上げろ！

>>117
間違い・・・大型船が機敏な動きが出来ないのは海の上の常識
正解・・・自衛艦は回避義務がどちらにあるのか理解してない　いま　勉強してる

最近、政府や自衛隊ちょっとでも叩くと「非国民め！」みたいにファビョりだす奴が
ニュー速+でも目立つけどなんなんだこいつら？
この事件でも詳細が分からない段階で一方的に「漁船が悪い！自衛隊への冤罪だ！」
みたいな勢いであれこれ言ってたが、こういうのが本気で憂国の士なんて勘違いしてるのか？

GPSを基にニュース番組が作り上げたＣＧ見てたら
漁船達が
パトカーに対抗してる暴走族に見えた・・・
なんでだろ？

海自ってやたら不祥事多くねーか

ケンチャナヨ

>>140
野党と与党
どっちの方が工作員雇う金多いか考えれば分かるだろ・・

メジマグロ！！

>>136
それは流石に後世の左翼の後付けの理由。

「あたご」は衝突まで無人航行してたんだろ。
全員居眠りか「朝まで飲もう」モードで。

>>140
単細胞しか２ちゃんには来ないから

>>142
おまいの不祥事より少ないみたいだがｗ

おまえらも謝れよ

海上保安庁は北の不審船を撃沈した
一方海上自衛隊は日本の漁船を撃沈した
ｎｙで情報流出させたのも海上自衛隊
海上自衛隊の公務員っぷりはちと酷いぞ
社保庁レベル

>>142
空自も多いよね。
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　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
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自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

この時点で誰がこう言ったああ言ったなんてなんの意味も無いだろ？
くだらん感情のぶつけ合いより状況把握に徹して海難審理を待つしか
ないだろう。もう右とか左とかじゃ無く単に新聞売ったりテレビに関心
向ける為に煽ってるだけな気がする。

>>94
いや、隊員が悪いなんていってないじゃないか。システムが悪いと言ってる。

ただ放送された映像では、潜水艦の上にアホづらがずらーっと並んでたんだから
仕方ないじゃないか。

自動でってのは全部嘘だろうけど、まあそれはそれで完全クロだから
置いといて、

自動で事故を回避できないのなら、自動を選択した艦長ならびに自動操縦
を黙認した国の責任だから、イシバと艦長の首切りは確実として、
首相も何らかの責任、それと公務員を船に乗せないようにしないと
またチョンボ起しそうじゃん。如何にサボるか、如何に税金を自分の金に
するかしか考えてない連中だし。

>>139
まあ、事故が起きたらルールからしてもイージス艦が悪いわ。

でも、舵をきっても波で漁船は沈んでたかもね。

それでも石破は守屋の時みたいに防衛省幹部を誰も更迭できないんだろうな
日本の公務員の共同戦線は異常だからな

陸海空で
海は唯一戦前の日本軍の伝統を守ってるところですから

あ〜あ、自分もぶつかったみたいよ！自動車事故したみたい。

「実は居眠りしてました」
「実は宴会してました」
こんなん言われてももう誰も驚かないな

人を責めるときだけ正論をかざす人間にはなりたくない

石破の乗った車が千葉で事故ったｗ

後続の漁船が、こりゃやばいと思って緊急回避してるからな。
暴走状態だったのはイージス艦の方。

>>140
何必死に中立ぶってるんだ？サヨク工作員。
マスコミの偏った批判に反駁してるだけだ。
だいたい、これだけ自衛隊を取り上げておきながら、韓国船のせいで
７人死んだのに二日で報道が終わってるんだぞ。
貴様らの思い通りになると考え違いをしない方がいいな。

堂本が県に対する通報が遅いと吠えていたけど海保はどうなの？
海保なんかいい子になっているけど。海保は通報してきたの？
漁協や県担当は海保でしょ？

それとも胴元は第一報より高官がぺこぺこしにくる事を期待してるの？

漁船って１２メートルなんだろ？　２０メートル以下の船に回避義務があるって話はどうなってんの？

１分前まで自動操縦
１分前から手動にしても、横断歩道に入ってから横断歩道上の人をよけるのと同じ
つまり何もしなかったのと同じ

千葉はメバチバグロ、ホンマグロではない。

今度は車で追突か
何も反省してないんだな

お国の言葉を信用してはいけないということですな

これはもはや宗教団体の自爆テロ。ｗ

嘘を嘘と見抜けない人には難しい(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>161
ねらー全員を敵にするのか

>>157
新テロ特措を廃案にした方がいいかな？　ｗ

>>136

これはバカ過ぎｗ

勝浦漁港とか親族に対して何故だか腹が立つ。
あたごが100%悪い訳じゃないのに被害者面しているからかな。

運転手「信号は青でしたｗ」

>>144
＋創価

やばい
石橋ゲル、左翼に全力で追い込みかけられてそう

これデキスギだよ…
ヤーサンと関係してんじゃね？
あまりにも、できすぎてる

>>171
じゃあテロにひっかかる間抜けにイージス艦を任せるわけにはいかんな

>>142
Winnyでエロ画像あつめるついでに機密情報を流してみたり
私物を持ち込んで船を燃やしてみたり、、、　たしかに面白い集団だよな。＾＾

>>110
行方不明者出した方にはなんともいえない
子供用三輪車に11tトラックが正面から当たるの想像してみろ
例え三輪車が信号無視でも
11ｔトラックは前方不注意で過失責任問われる

>>176
いや、あたごが、100％悪いだろｗ

とにかく公務員は能力ないよ。財政破綻させるの得意なのは解ったから。
真面目に仕事する気ないわけだし、ちょんぼする能力が高いのは解ったから。
言っても無駄なのは解ってるから、とにかく俺に迷惑のかからないように
してくれよ。無能なのは解ってるからさ〜。

「レーダーには、数十分前から映ってたけど、自動操縦切るのめんどいし、
漁船側が勝手によけるでしょ？と思って、そのままほっといたら、ぶつかってました」

まあ、これが事実だろうけど、
言えんわな、普通ｗｗｗｗ

漁船がよければ事故は起こらずに済んだ。
イージス艦はよけようにもよけられる速度ではない。
したがって、事故を起こした漁船が悪い。

>>174
そんなことになるはずないだろ
公務員共と政争を繰り広げる前に石破が自ら進んで責任を取って辞任する形になるのが常道

>>182
なるほど。漁船の操縦は三輪車に乗ってるくらいの年齢だったのかｗ

元陸自の中谷が再任でいいんじゃねーか。

石破はただのヲタだから、舐められてるんだろ

>>146
とばかりも言えない。
勿論海戦理由の主因ではないが。
米10：英10：日6の戦力比率が気に入らない日本が条約破棄して軍拡しだした。
税金ぶっこみまくりゃ米英を凌駕しないまでも対抗できる戦力（米10：日7）を手に出来ると思った為。
が、当然米も対抗上軍拡を決定し、将来戦力比が米10：日6どころか、倍、3倍にも至るとの見通しになった。
で、「まだ倍にならない今のうちじゃないと米をやっつけられない」ってな理由が一つの原因としてあって、開戦。

>>173
ねらーのこと

信じてるから

>>183
乗組員はチョンだぞ、よくそんなこといえるな

>>183
１００％じゃねーよ。
なだしお事件だってそうなってない。

>>155
要求内容を見ると、明らかに工作員だな。

隊員がＤＱＮだが組織としては割と引き締まってるのが陸上自衛隊
組織がＤＱＮなのが海上自衛隊
海上自衛隊は全員陸上自衛隊で鍛えてもらえ

石破どうなった？死んだ？

>>185
よ、甘いな。

【レーダーさえ見てなかった】のが事実だよ。自動操縦にして
エロDVD見てたか、２ちゃんでもしてたんだろ。

公務員は考えてるより、ずっと無能だよ。認識が甘すぎる。

ついでに言えば、地方選挙の時期なのに
あんまり報道しないね

あんまりにもタイミングが良すぎるからなあ
きな臭いわ
こんなの夢中になってスレ見てる奴ら普通はいないと思うし
ニートか、漁業関係者か、自衛隊関係者か、それらのアンチか

>>185
爆弾漁船だったら終わりだなホントｗ
国防についてハードはいいものもっていても使う人間がこれじゃあね。

韓国の民間船と、日本政府の自衛艦の区別がわからない奴がいるようだ。
扱いが変わって当然だろうが。

>>186
そもそもあたごは避けようとしたの？

途中で書き込みしてしまったorz
>>182
せめて

軽自動車に11tトラックが正面から当たるの想像してみろ

にしようぜ、操縦してたのは立派に成人した船舶免許も持ってる大人なんだから
それとも漁船の操縦は幼児がやってたのか？

海の男が海で死んで何で嘆くのかな
今は漁師もサラリーマンだから仕方がないか

みなさーん。

明日は「竹島の日」です。

右翼は必死に自衛隊を擁護して、漁師を貶す
左翼は必死に漁師を擁護して、自衛隊を貶す

まさに五十歩百歩、クソどもの論争

>>197
だよなー

浣腸「何？漁船？そんなもん　しらね」（私物のホットコーヒーを飲みながら）

漁船は自動操縦だって

>>201
イージス艦が進路を変える必要がどこにあるの？
普通小回りの効く漁船がよけるべきだろ、チョンの国では違うだろうけど
ここは日本だよｗ

陸上自衛隊は災害復旧活動等で働く
国内だけでなく海外でも
海の警備をやってるのは海上保安庁

海上自衛隊は何やってんだ？

うちのクラスに愛宕って子が居るんだけど
これのせいでバカな男子どもにからかわれてた

車

あの時間帯に漁船の往来が激しいことくらい想定できるだろうに。

それにしても、国産のマグロがあるとは貧乏な私は知らなかった。
千葉の漁船のみなさん、がんばってください。

>>15
漁船に無線かけたのは何時？

発見できなかったと言ってたのに、無線で連絡する時間は有ったと言う矛盾から、
引っ込めたんじゃ？

>>208
これはひどい

>>201
止まろうとしたらしいけど船の性能を過剰評価でもしてたのかな？
まあ、双方に言えるかもしれないけど航海技術が未熟だったのでは？

ウソツキは防衛省の始まり。

サボるために自動操縦あんじゃん、なんのための自動操縦だよ！
って思ってるに決まってるじゃん。手動にするのは寄港する時
くらいだよ。一分前とかデータ残ってるんなら困るから、
保身だけには働く、能力を最大限に発揮してたんだろ、一時間半の間に。
自動操縦ではぶつかるわけないから、ぶつかる一分前に手動にした、
と言ったわけだ。一分では回避は無理だから、責任は取らなくいいと、
解りやすい言い逃れだけど、データが残ってると困るから、色々頑張らないと
いかんわな。

>>216
ウソツキはチョンの始まりの間違いだろｗ

ミスをミスと認めて反省し改善しなきゃ成長も何もないよ(・ω・)

石破側は交差点で回避行動取ったのかな？

旧日本兵は、逃げずに勇敢に戦ったが現在のゆとり自衛官は迷わず敵前逃亡すると思う

石破「信号は青でした」

>>220

ホントだわｗｗｗ

通名・吉清哲大さん、
本名「吉 哲大(キル・チョルデ)」さんの
ご冥福を衷心よりお祈り致します。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178905623/20-34
この海軍無能ＡＡを思い出した

朝鮮人は海上自衛隊が大好きなようだ
機密を流出させてくれるし、イージス艦をでくのぼうにしてくれるし、火事おこして艦を損傷させてくれる頼りがいがある味方だもんなｗ

一時間半の間に、口裏あわせとか、忙しかったんだろ〜な。。

>>219
まずチョンに聞かすべき言葉だなｗ

だから、漁船って１２メートルなんだろ？　２０メートル以下の船に回避義務があるって話はどうなってんの？

ネトサヨは答えてみろよ。

>>214
質量1000倍の方に避けろってどんだけだよ
軽自動車と海外の採掘場で使うタイヤ10mぐらいの重機ぐらい違うぞ

中谷さんならいいかもしれないけど
テロ法案については民主支持が２ちゃんねるの意見だった気もする

イージス艦にあたられて木っ端微塵になる性得丸も弱いなぁ

隊員同士による乱交プレイの真っ最中だったんじゃないの。

イシバは辞めるなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

>>230
だから見張りをたてるんだろ

　清徳丸は軽く撥ねられて賠償取ろうとしてたフシがあるね

夜中になるともう朝までイージス擁護派が激増するんですよ、ええ。
何でかな？

軍ヲタのイシバを守れヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

自動操縦なら自動でよけろや

>>236
当たり屋か　　４ｔトラックの前に軽く当たりにいく友達いるのか

>>236
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞはあちらの国技ですもの

>>237
仕事が終わって帰ってくるからだろ？
おまいらニートと違って昼間は仕事してるんだよ

親子げんかして犯罪者顔の子供が「イージス艦に突っ込んでやんよ」が真実

まったくにわかウヨはどうしてこう自衛隊が大好きなのかねえ
三島を失望させたへたれ公務員だぞ

てか海って危ないもんじゃないかなあ
海上自衛隊の人も漁師さん達も少し油断しすぎてたよーな気がする

にしてもババァうっぜぇな…

　清徳丸息子はそのうち変名でひょっこり現れるから気に病む必用は無いょ

人が死んでるのに自衛隊は保身第一だから遺族・漁協の怒りは当然のものだ

>>237
そりゃあ　おまい、エイベックソのイージートゥダンスのほうがおもすれーからだろｗｗｗ
清徳は真っ二つで無惨にも赤腹さらしちゃってたよなー

イシバが辞任になる理由って何？

なるほどな
問題の本質も当たり前のもわからない奴らが暇になるんだろ

昼間は暇な公務員が工作員化しとるな。
暇なのは解るが、パソコンの使用時間をきちんと守ってほしい。
公務員って数だけ多くてカケル無能だから、ちゃんと働いてる者が
沢山居ても破綻しちまうわな。

さっきから例えにトラックの事故出してくる人いるけど
道路の事故に例えるのは無理があるよって誰か教えてやれよ

今更なんだがこれぶつかってすぐイージス鑑のやつらや近くにいた漁船の人たち助けにいったわけ？すぐ行けば助けることできたと思うんだけど。

というか、捜査結果待ちだろ。
情報が多少変化するのは仕方がない。

トラックと歩行者の衝突事故のようなもんだ。
どんな理由であれトラック（イージス艦）が悪い。

以前は航海日誌も改ざんしたしな。何でもするでしょ。

>>256
だから歩行者じゃねーよｗｗｗ
乗り物同士でかんがえろよ

国際法では自国内に限り軍艦は優先航行権があるんだから漁船は譲るべきだったんだよ

イージスの大きさじゃ全力後進掛けたって１〜２ｋｍは止まらんだろｗ
時間にしたら２０分くらいかかるんじゃね？

変に航跡変えるよりは、まっすぐ進んで小回りや速度の加減がきく漁船に
よけてもらう方が事故は少ない気もするが…

漁船よけるのにいちいち進路変えてたら、それこそ大変だｗ

そう簡単に確定した情報が出せるとも思えないんだけどな
だからって時間かかっても文句言われるだろうし

イージスもだが、自衛隊は民間機を訓練で敵に見立ててたりするんじゃない？漁船団を自爆テロに仮想して訓練してたなんて言えないよね。

某揉み消し事件と違って
この揉み消しは事故発生から世間に知られるまで時間が経ってないんだよな

>>258
ザコはひっこんでろ
乗り物かどうかなんて関係ないだろうがアホ
道路（海）を利用するかどうかだけ考えろ

>>262
しねーよｗ
訓練空域に民間機がいたらそっちの方が問題だｗ

軍艦は図体がでかい分小回り効かない
近距離で視認しても動かないのが一番だよ

>>240
　清徳丸親子は少し思考が足りないから
　船舶の衝突はトン数が露骨に反映される事をしらなかっただけｗｗ
　あるいは
　上手くﾔれば金一封（+賠償）とか何処かに云いふくめられてたかも

イシバを辞めさせたらイクナイよ(´；ω；｀)ｼｮﾎﾞ〜ﾝ
日本国家の損失である

イシバは絶対辞めるなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

視認していたにも関わらず、イージス艦が避けなかったから、防衛庁大臣のイシバが
指導能力？を問われて辞任って事？

海の向こうから遺族金という名の送金が公然と行われるんだろうな

こういう２ちゃんねらーの無神経な書き込みが、
人権擁護法案必要論を自ら招き寄せている皮肉。
まさに因果応報である。

>>260
その割に自己存在のアピールが足りなかったりな・・・
マトモに漁船を捕捉出来てなかったのは間違いないだろう

248みたいな俺みたいなまともな人間が少ないな。２ちゃんには人の金を食い潰すような
アホっぽい発言の奴が増えた。保身で人の金を食い潰すとは・・・。
こっちは朝から晩まで国のために働いてるというのに。

↓の図から４時５分の状況を推察すると、
ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/9.jpg
・イージス艦右舷先に幸運丸が居るから、イージス艦が右に回避するのは困難。
・幸運丸が右に舵を取りイージス艦の直前を横切ったことが原因で後続の漁船をミスリード。
・清得丸、康栄丸も続いて右に舵を切り、イージス艦の前に出るコースとなった。
・幸運丸がイージス艦の右舷を抜けていれば事故の発生は無かった。

イージス艦は変針することは出来ない状況だったんですね。

もう古いから忘れちゃったなぁ〜TRFなんて

イージス艦　イージス艦　ってサビしか思い出せない（´･ω･`）

>>274
DQNのチキンレースごっこやってるオートバイみたいな感じだなｗ

>>272

それは言えるねｗ
領海内にきたらパトカーや救急車みたいに、
パトランプ回してとサイレンでも鳴らせばいいんだ

事後処理が遅れたのは確かに重大な問題。

しかし衝突事故は少なくとも一方だけの責任では無いと思う。

石波を辞めさせて何の結果にもならないことくらいわかんないのかよ
ばかじゃねーのか政治家はって思うんだが

もうね、強引２ダンスでメドレーしかないね。

寒い〜夜だから、レーダーを見逃して〜
イージス艦♪イージス艦♪

ここで煽り入れてる奴は火消しかなあ
本当に漁をしてた人達がその場で事故を見ていたなら
石橋ゲルに突っ込み入れる前に
そっちに取材行けよと思うんだが…

責任追求までの時間がない、ノーターンで攻めてきてる感じがしてちょっと不気味

２０９
難易度の高い事故は自衛隊救難隊まかせの海上保安庁が何を言う。
北朝鮮に日本の海をレイプされてる海上保安庁が何を言う。

この期に及んでイージス鑑擁護するやつってなんなの？
日本人としてありえないんですけど。

漁船になぜ回避義務がないのか意味がわからん

まあ、どっちにしてもイージスが１００％悪いから議論の余地はないな。
大型トラックと三輪車じゃ大型が１００％悪いわけだし。
デカイ方が悪いんだし。まずはイシバの真面目な謝罪が必要だな。
でないと、事故にでもあうんじゃ？

いい加減ウザくなってきたな千葉の漁師ども

どうしても生き残った側は、死人に口なし的な発言になる。
人間だから。

>>284
交差点の優先道路を走る側に一時停止義務が無いのと同じ理由です。

>>283 この期に及んでイージス鑑擁護するやつってなんなの？

ただの軍事オタじゃないの？
それか、頭の中が、戦前の「兵隊さん、ありがとう」のまま生きているやつ、とか。

もうドライブレコーダーみたいなの設置義務付けしたら良いんじゃね？ｗ
これでどっちが悪いか一目瞭然

イージス艦は国民の安全を守るためにあるはず。
仮に戦争が起きたら少なくとも、敵から２人以上の国民の命を守るはず。
そのイージス艦が２人の犠牲者を出したとしてもプラマイプラス

ところで早めに手動操縦に切り替えてれば避けられたって事なんだろうか・・・
コックピットからだったら漁船確認できてなおかつ巧みに操作して（まるで小型船のように）避けることができたんだろうか・・・

>>289
自衛官の家族や親族という観点はないのか

はっきりいってマスコミよりも石破よりも自衛隊うんぬんよりも一番
非道いのは人の死をせせら笑ってるゴミだな。
まぁ、あたしの言ってることに何か意義があるのならお前が死ねばよかったのにねｗｗきもっ（＾ω＾）としか言わないが。

もう亡くなってるから合唱、あ、合掌ｗｗｗ笑
ホームレスに食べ物あげるとかｗ基地外じゃねｗ

↑こういうこと書く奴全員死ねマジしねマジ殺してえふざけんな
マジうざいんですけど。本気で生まれてきた価値ないのになんで生きてんの？ｗ
邪魔。世間の邪魔。つうか本気で死んでくんない？いや、相当うざいってｗうざいだけだから生きてても。
マジ死ね
蛆虫の湧きまくった陳腐で容量の少ないその脳味噌燃やすぞ

どれだけ人の気持ち考えれねんだよボケ
生きる価値もないくせにいちいち生きてんなし
パネエきめぇから。
一生幸せなんかやってこねえよてめえらゴキブリにはな。

なんなら殺してやるからマジで１０００００００００００００００００００００００回死ね

後でわかったから報告してるんだろ、しなかったら隠蔽だ。

>>283
＋系に多いけれど、捜査結果が出るのを
待たずにぎゃあぎゃあ騒いでも意味がないんだよな。

この件に限らず。

漁師だから釣りだろ

って2ちゃんに書きこんで悦に入っといてねw

【社会】不明の哲大さん、路上生活者支援の心優しい青年
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203488123/19

19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 15:27:39 ID:UA9rMz4aO
吉 哲大＝キル・チョルデ

だろ？お祖母さんが「チョルデーチョルデー」って号泣してたじゃないか。


186 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 14:48:55 ID:/n6SkaaU0
舟の写真にすがりついてる婆さんが、
朝鮮語で泣き喚いてるように聞こえるんだけど、
実際のとこ、どうなの？

漁協関係者を含め、やたら自衛隊を敵視してたり、
なんか変な登場人物が多すぎる気がする。

在日部落か？


192 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 15:31:23 ID:xzXpdM+j0
>>186
他の日本人からしてみれば
もし在日部落なら自爆テロで困るし
普通の日本人達ならロクでもない自衛隊って事で
どっちもアウトだな

>>283
公務員だってｗこんな解りやすい犯罪を判断できないのは被告側しか
ないじゃん。常識的な人だったら、こんな馬鹿な判断できるわけない。

遺族は可哀相だ

でも同じ仕事してた漁師仲間は事故当日の二人に不振な点など気付かないものか？

いい加減ダンプに例えるのやめれよ
お前は海の生き物かよ

レンジ幅がでかけりゃイージス艦は漁船から見て右だろ、漁船にも面舵を取る義務があるじゃんかよ

>>274をみるかぎりイージスだけが悪いって感じじゃないよね

法でしか物を考えられない思考停止者は死ねばいい

海保がイージス側に回避義務断定してるのに
イージス擁護する工作員の方ご苦労様です

みんなで自衛官幹部を追い詰めて自決させようぜ！！！！！
そうしたらメディアの流れがかわって、自民党政権の危機が切り抜けられる、と伊吹幹事長は考えておられるｗｗ
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自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

>>283
ｲｰｼﾞｽ艦だけ悪いという君はなんなの？ﾎﾝﾄに日本人？w
そもそもﾗｲﾌｼﾞｬｹｯﾄ着てないし、前を見ていればよけれるでしょ？
これは事故で、お互いに非があるわけ。

事故の過失はおいといても
漁協や遺族とここまで対立してしまう事後対応の悪さが際立つ

規則以上に大事なことがある。
車がそうやけどお互い譲り合いの精神がなければ必ずいずれ事故る。
自動操縦からみれるようにイージス鑑は我が物顔で漁船の中を往来してたんと違いますか？

いま調査中ってのに漁協の連中は発狂しすぎ
いい加減少し頭冷やせよ

漁師二人の生涯年収よりも、イージス艦がよける為に遠回りした燃料費の
方が上。
ようするにガソリンが高騰してるのに暫定税率を減らそうとしない自民党が悪い。
よってこの事故は自民党の責任。

12分前に視認したとしても、まさかぶつかってくるとは誰も思わんってことだろ。

一番責任のあるヤツラが行方不明になったからって怒る漁協も
中国毒食品隠しにこの事件を利用する反日メディアも日本から出て行け!!

っつかこんなにでかい船がいきなりサッと回避できるわけないだろ
昔ヨットやってた時に習ったけど小回りが効く方が避けるのが普通だぞこういう場合
何より衝突したら完璧に小さい方が負けるしな

中卒DQNと漁師の爺さんが死んだ位で何で騒いでるの？

イージスが明るくなった（ライトつけた）っていう漁師の証言あるけど
これは衝突前だよね？イージスから漁船への警告じゃん

つーか、避けろよ。
漁船側も。
なんでそんなに強気なんだよ。

１０隻？ぐらいの集団で来てるんだから、イージスは避けられない。
自分らの手前勝手なことばっかり言ってんなっつの。

１０マイルも先から知ってたくせになんでぶつかる直前までなんもしないのかがわからん。

海保の言い分が正しいなら海自も悪いだろうが
もう少し事故目撃した仲間の漁師にも
話をして貰いたいのだが…

イージス作ったのも税金
これから、傷直すのも税金
二人の捜索も税金
ばあちゃんが遺族と言う名の人になった時の保証金も税金
ドンドコドンドコやってる村人をおとなしくさせるのも税金

私はな〜んにもしてなかったあの日のAM３：５５。
そして私は納税者。

韓国タンカーはわるくありません


ちっちゃい方がよけるんだ！


これウヨの常識ｗ

国粋カキコから中道にスイングバックし始めるこの時間から＋っておもしろくなる

>>318
しーーー
言っちゃダメ

想像力の無い奴が多いな。309とか。そういう連中が２ちゃんでアホな書き込みを
するから、ツラレアホが増える。
賢い人はきちんと自分の頭で考えて、イメージしてください。
でないとアホが増えて、困りますので。穀潰しとか。
アホが感染すると困るので、賢い人はよろしくお願いしますね。

どっちが悪いとか小さいほうが避けろとか
どうでもいい
イージス艦が事故にあったという事が
あってはならないことだよね
ちゃんと監視してろよ

韓国とか税金とか責任追求とか抜きにして
とにかく漁師側の事故当時を語る発言を増やそうよマスコミ…

>>315
>つーか、避けろよ。
>漁船側も。
>なんでそんなに強気なんだよ。
避けてる。

>１０隻？ぐらいの集団で来てるんだから、イージスは避けられない。
>自分らの手前勝手なことばっかり言ってんなっつの。
避けられないからオートパイロット？

>１０マイルも先から知ってたくせになんでぶつかる直前までなんもしないのかがわからん。
避けてる。

オタク大臣をまともに扱うわけないだろ
自衛隊は保守だし、重要情報出す分けない、まともな自民幹部に知らせる

>>318
あれは当たったことより
当て逃げが悪いんだろ

>>325
＞まともな自民幹部に知らせる
そんな奴、いるのか？

>>285
石破防衛大臣の乗った自動車が事故に遭ってるんだがな。
一応、通報しておきました。

>>298
お前訴えられたら人生終わるぞ。

>>324
避けてないからぶつかった舟があるんだろ。
避けてたにしても直前やん？

あんな集団で来てたらかわすにかわせないでしょに。
動いたら他に当たるわ。

事故った一隻だけ見て語れる事故じゃないぞ。

＞321
よく自分の事が判ってるじゃないか。
自分が書き込んでる内容理解できたなら、アホを感染させないよう書き込み控えてね。

夜の航海
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yotteman/koukai.htm

ところで二人はまだ上がってこないのか？
漁師は今何してるの？

嘘ついてるのは漁船側だよなぁ。

30分前から連絡取れなかった
イージス艦からの警告には気付かなかった
↓
10分前に無線に出た
清徳丸がイージス艦から警告を受けていると無線で聞いた


流石に2時間以上も衝突した僚船を放置してた事実は、どうしようもないがな。

あたごの居眠り運転だろ。ハワイで羽目はずしすぎて
二日酔い。見張りは誰も立ってなかったし
操舵室には誰もいなかった。
あとはＧＰＳ誘導のオートパイロットにお任せ。
察してやれ…

もちろんイージス艦が悪いってのは前提だけど

金平丸の動きを見たらかなり小回りきくよね？
何で回避できなかったのか分からんのだが
わざとぶつかりにいったか寝てたかどっちかとしか思えないんだが

>>303
いや、法だよ。
法に従って行動することが基準になってるんだから。
おまえはテレパシーで相手の動きを読むのか？予測できるのか？

>>330
>あんな集団で来てたらかわすにかわせないでしょに。
うわ〜漁船の集団だ、かわせね〜って状況にある船がオートパイロットですか？
笑わせんなw

>>306
どっちも悪いってだけじゃダメだろ

さあイージス艦はライトをつけていたのか！
つけてたら漁船はよけれた

つかこのままじゃ大型船がますます横暴で傲慢にｗ

ぶつけられたもなにも基地害が自爆しただけだろ
海の藻屑になっておけば悪いのは自衛隊ってことにできて楽だよな

>>300
交わしやすいように船団で行動してたんでしょう。
あたごは警笛も鳴らさす回避行動をとってない。
あたごが回避行動をとってれば船団の中に入っていくようなことはなかったのよ。

フジの特集みたが、事故った舟は直前でイージスの前に出てきてる。
あんなの避けるの無理。
急制動が精一杯。
飛び出しと同じ。

そのままだとイージスの右舷に当たるような状態なら舵を左に切れば問題なかった。

憲法改正すればもっとまともな軍隊にできる
情報公開ももっと出来るようになる、考える時に来ている

なんで、海自擁護派は、同じいいわけを何度も何度も繰り返すの？
ルール的には、海自の方に回避義務がある(漁船側は進路を変えては"いけない")
って、何度も何度もでてるじゃん。
http://www.kohkun.go.jp/knowledge/navigation/rule/rule_2.html
これの、横切り船のルール (横切り船の航法)だよ。

>>334
漁船側の証言も二転三転してるな
最初の証言どおりだとすると居眠りしてた可能性もあるから
変えたのかも

二人が寝てたとして、それはいいんだけど、
その場合は他の漁船に乗ってた漁師は気が付かないものなのか？

オラオラ雑魚（漁船）ども、ぶつかるのが
怖けりゃお前等がどけって感じだな。

旧陸軍みたいだな。

盲目のイ−ジス
どんな最新鋭のレ−ダ−も誰も見てないと役に立たない
危機感ないからこんなもんだろう時々戦闘やらないと
災害救援だけでは駄目な事実証されたな。

＞３４５
１：１の場合はな。今回はそれをそのまま適用できない。

>>134
なるほど。
某スレで「イージス艦にもドラレコがついていれば」と言ってた人が居たが、
平時の自衛艦なら、広報用のカメラくらいは積んだ方がいいのかも？

くそ両方とも嘘つくなよ

ったく自衛隊も漁師も

防衛省＆海自の本音
「はいはいうちらが悪うございました。だから賠償金払うからそれで丸く収めてちょんまげ」

災害救助にあたる隊員は実地での経験も積んで優秀なんだろうけど、
正面装備の部隊の方がだらけまくってる様で。

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　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
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自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

>>341
おまえの家に陸自のヘリが墜落しますように。

あ、落ちた自衛隊員は無事な。おまえは、、、
まあ大きな音が近づいてくるから逃げられるだろ。

>>312
デタラメ

お前、湯船で遊ぶヨットじゃないんだから。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　亜他語は隠蔽に只今必死に頑張ってます
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

あの漁協て朝鮮集落？


　　ガクブル・・

・最初漁船が悪いかのような発表
・時間の訂正
・家族にはマスコミの取材に応じないよう
口止め

そら怒るわ

イシバは大臣辞めるなよ、自衛隊の腐った膿出してもらわないといかん

レーダーを過信して
目視によるチェックをしてなかったんだろと予想

どちらが悪いとかの議論は無意味だろ。
法律がすべて正しいという前提条件ならばイージスが悪いかもしれないけれど、
俺は死んだ方が負けだと思うから、イージスが勝ちだと思う。
この事件で一番得したのは慰謝料を沢山貰って一生働かないですむ遺族だとおもうよ。

>>343
たしかに金平丸のような動きが清徳丸にもできるなら
普通に避けられたよな

>>347
もし２人が寝てたとしたら過去の事例からして
漁船の方が悪いってなるらしい
でも応答してるらしいから起きてたんだろ
だったらイージス艦の方が悪い
でもなぜ清徳丸はよけなかったのかは謎だな

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　みんな嘘つくなよー！海自！千葉の漁師！＞
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>>345
そのまま進んだらイージスの右舷に当たるような状態のタイミングで、わざわざ右に舵を切って正面に出て横切ろうとした。

あんなの事故って当然。
危険行為。

船に方向指示器くらいつけとけや
右によけろとか規則で縛りつけるからいざとなったとき混乱するんじゃ
一体誰がこんなうんこ規則作ったのか？

これはここだけの問題じゃあない、何度も起きてると言うことは
全国の漁協と自衛隊が良く話しあわないとまた起きる
なんで情報交換しないのか疑問、航路変更したりすべき

>>348
水兵「ハワイから帰国するときに、太平洋から東京湾にイージス艦は進まなければならないが、
　　　航路は出航してくる日本人の漁船で混んでいるので、容易に移動できない」
上官「踏み潰して行け」

>>292
2分前じゃ無理ぽ。タイミングを外すということぐらいはできるがな
だが、まあ、慣性でだだ滑りではあれど、衝突は避けれたかもしれん

12分前の段階で回避行動とれば余裕で避けられた

・・・バカウヨの耕作すげえｗ

>>360
口止めに関してはマスコミの捏造だってことが判明してるぞ

家族のうちの１人がマスコミがうるさくて困るって自衛隊の人に言ったから
だったら知らん顔してればいいと思いますよって言ったのをマスコミが大きく書いたらしい
自分が頼んだことだから責めるのはやめてあげてくださいだって

さすがに見張りしてた海自の奴らはボケナスだろうが
漁師の発言が少ない
そもそもマグロ漁船は船団で漁をするもんなのか？

>>345
進路を変えてはいけない筈の漁船側がコロコロ進路変えたと自白し、
イージス艦側からの証言とも一致しているが。

>>346
行方不明の仲間をかばってるんだろうけどねぇ。

■あたごは海上衝突予防法違反■

漁船に責任はない


第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
　あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
　を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
　ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
　船首方向を横切つてはならない。

　　　　　　　　　　 漁船「清徳丸」
　　　　　 　　　 ／
　　　　　　 　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

�@衝突地点は横須賀のほぼ真南
�A漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
�Bイージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
�C漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
�D当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」

※金平丸のＧＰＳ航路を貼ってる馬鹿（おそらく海自工作員）がいますが、清徳丸
　とは関係ない。悪質な印象操作

お父さんは何も悪いことはしていません。
あの時、舵を切らなかったら、イージス艦は避けてくれたのでしょうか？
私は海の底の貝になりたい。


【映画】 「私は貝になりたい」半世紀ぶりリメーク
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203423644/


ほんとに、貝になっちゃったのかよ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>359
ネトウヨがいつもそうやって火消しするから
自衛隊は世界最低の軍隊。

>>361
石破にそれができるなら、今までにやっているだろう。

>>364
そのとおり。

あんな危険な状態まで接近したあげく、変なタイミングで右に舵。
あんなの事故って当然。

>>374
まぁ、マスゴミも漁師仲間も被害者の遺族がいるから、指摘できないんだろうけどな。

>>366
それは緊急回避の段階。
ここで問題になるのは、イージス艦が漁船団を発見し、進路が交差することを
確認したときの段階。あたごは、回避義務を守らずに、漁船団に突っ込んでい
ったんだよ。

この親子の死（本気で可哀想だけど恐らく）を嘲り笑ってほくそえんで
朝鮮人のテロとかほざいてる奴ら。
本気で目の前で血まみれで死んでくれたら一番すかっとする。


きっしょ。何なの？マジパネエんですけど。
そんだけ人の気持ち考えられねえでよく生きてんな（笑）
きも〜い☆（´＾Д＾`）てかマジ無理。うざ。

マジ　ダチ居ねんぢゃねｗｗｗｗっｗｗｗｗｗっっっうぇ４うぇうぇうぇうぇｗええっっｗ３えうぇうぇっっうぇうぇえうぇうぇうぇｗ２えうぇうぇうぇっっうぇえうぇえうぇうぇうぇうぇうぇうぇえうぇうぇうぇええうぇええうぇえうぇうぇうぇうぇうぇ
うぇうぇうぇｒｗうぇうぇっｗｗうぇ
うざい。ちょづいてっと殺す（＾ω＾）

■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
　ありません。

> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる

> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。

したがって、２〜３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです

というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（右回頭）に進むことすら可能でした

「ウソ」は公務員の習性だからなぁ…

いやそれが衝突した漁民がどうも在日朝鮮人て他スレで言ってる香具師が
いるんだけど、本当なら

　　　　　

　　　　　　　実は在日工作員の特攻テロ？

>>372
今日、生放送で親族が「マスコミとしゃべらないように言われた」って言ってたけど？

>>372
なんだ、そうだったのか。
それは悪かったなぁ自衛隊の人

最初の段階でイージス艦が悪くないなんて言ってるのは
ほとんどいないだろ

直前の段階で、直前の漁船の動きがあまりに不可解だが
そのことについてマスコミではやらないから
おかしいなじゃないかって言ってる奴が多いってだけでしょ
まあ今の段階でマスコミがそれを言わないのも分かるけどね
それをネトウヨとか言ってる奴って頭おかしいんじゃない？
どこかの左翼団体の構成員か

■ＦＡＱ３■

Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり

・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）

・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←今日になって海自は「交代してない」と。。。

・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
　→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）

つまり、進路は下記で確定

　　　　　　　　　　 漁船
　　　　　 　　　 ／
　　　　　　 　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

�@衝突地点は横須賀のほぼ真南
�A漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
�Bイージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
�C漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
�D当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
　高さ２０メートルの上方から見るので、衝突直前では、いかなる角度でも緑色灯・赤色灯両方確認
　可能なはずでした（テレビ朝日検証）

朝鮮人のテロとかほざいてる奴ら
本当に朝鮮人のテロだったらどうするんだ？
漁船で特攻することができるんだぞｗ
要するにイージス艦の怠慢だ
そこを叩けよ

漁師も無線で連絡取れたとか取れないとか言ってるじゃん。

正直どっちも信用できんわ。

スポット当てられた腹いせに煽りに来て回避し損ねたんだろ

じゃなきゃ30分以上も前から存在に気付いてて100�b先まで近づかねーよな？

工作員しか居ないな。
酷いよ。酷すぎるよ

ていうか石橋ゲル本人も自衛隊訓練に積極的に参加しとけよ
ここで辞めたらそっちのが逃げ得じゃねーか
生き恥曝して少し喝入れてくれよ


漁師達も二人を庇ってるのか…
家族が可哀相だよな
事故当時の状況なんかわかるかよ家で待つ家族に
本当にマスコミは…

漁師の二人は他人を信じすぎだろう。
例えば、交差点で一時停止が無くても、絶対信じない。
信号が青でも絶対信じないし。自分以外信じない。
日本は無法地帯だと思った方が良い。
罪に対して刑が軽いから法律なんて守ってる奴ほとんど居ないのが現実だろう。
その中で一人だけ相手が法律を守ることを前提にしてたぶつかって当然。
同情されても命が無くなったらおしまいだからな。

>>375
あほ。

わざわざ右に舵を切り、イージスの正面に出たのが事故った漁船だ。

その法律は「飛び出しおｋ」を認める法律じゃない。

>>380
わざわざ右に舵を切って正面に出て事故ったのが例の漁船。
他はみんなかわしてるし、左に切ってれば問題なかった。

あの距離感で、あのタイミングで、右に舵を切ることは危険行為。

フジの特集みてそう思った。

>>366
>そのまま進んだらイージスの右舷に当たるような状態のタイミングで、わざわざ右に舵を切って正面に出て横切ろうとした。
最終的に衝突してるのだから、「そのまま進んだらイージスの
右舷に当たるような状態のタイミングで、わざわざ右に舵を切って
正面に出て横切ろうとした」は、間違いではない。
でも、それは「確かに信号無視した車が悪いのだが、何でそのまま進んだら
車にはねられるタイミングで横断歩道を渡ったのかな」と言ってるのと同じ。
法規に反して突っ込んでくる方が悪いのは、どちらも同じ。

アラブに送るべき、こんな軍隊がまったく使えない事を知るべき
部隊が全滅しても報告が遅れるだろな、やられて改良するのが軍隊

>>372
テレビで自衛隊の人が
言ったことを歯切れ悪く謝罪してたけど？

＞「ウソ」は公務員の習性だからなぁ…

おまえバカ？　公務員に限らずウソがあふれまくってるじゃねーか
なんでも公務員叩きにもっていくなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ










海自ｵﾜﾀな

イージス艦が、悪いが避けろよ。。。

■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>375 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
　　来たら、避難するのが当然です

　　もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
　　あたごの犯罪性は重大です


　　第17条　２　前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
　　（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
　　定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
　　軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
　　との衝突を避けるための動作をとることができる。

　　この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
　　そこまで待った上で、右旋回回避をした。

　　漁船の責任はゼロといえる。

　　あたごの犯罪性は明か

ネットウヨの話を総合すると

自衛隊の大型艦船は東京湾近海の渋滞海域を航行すべきでは無いって事になるよな
止まれない、避けれない
衝突したのは大型艦船を考慮しなかった向こうが悪い

>>395
>わざわざ右に舵を切り、イージスの正面に出たのが事故った漁船だ。
右に舵を切らなきゃ、イージスの横っ腹に衝突するだろうが。
だから、規則通り右に舵を切ったんだろ？

報道の発言が偏向していたりねつ造されていたりすることは考えないの？
おれは常に信用してないよテレビ報道を

　　　　　　 ﾉ Ｌ ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（●）　（●）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　なんでキンピラが生き残ってんだお！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　　　 　　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

これじゃ避けられないね。
ttp://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/snl20080221164413pcvga.jpg

>>404
じゃ、衝突はなかったことで

と言いだしたりして

ていうか中谷氏って自衛官が政治家になったんじゃなく
エリート議院家族に育ち政治家のたまごが自衛官になっただけか

護る為の盾で護るべき人間を殺すとは、なんたる矛盾か

ネットで漁船の悪口書き込むのも
防衛省の仕事の内

　清徳丸は軽く撥ねられて賠償取ろうとしてたフシがあるね

>>403
右に切る右に切るっていうけどどの位置から右に切ったかだよ
場所によっては左に切るという選択が正しい場合もあるし

>>402
ネットウヨだとか煽るだけのアホは失せろ

>>378
出したが、まだまだあるだろ、国防を考えるなら膿をもっとださないとイクナイ！
だから、三島は失望したんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
イシバは責任とらなくて良いよ、連絡しなかった奴悪いんだから、そのやつら連れて行って謝罪しろ

当事者ででこいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

北々東に進んでいたイージス艦と南東に進んでた漁船団が正面で向き合う形で
遭遇するのは、ありえなくないか？

>>385
朝ズバで出てた弟さん？
それとは別の親族じゃないの？
昨日もテレビに出てたけど報告してる暇があったら救助しろとか言ってたし
昨日も出てたのに、黙ってようと思ったけど黙ってろって言われてテレビに出ることにしたとか言ってたし
気が動転してるだろうから仕方がないけど
ちょっと言ってることはおかしいように思えた

>>402
具体的に何を総合したんだ？

>>402
大歓喜中のｻﾖｸによる燃料ｶｷｺ乙

イージス艦より漁船のほうが性能が上という事実が暴露された

当初２分前に漁船に気がついたと発表したが、これではそれ以前からイージス艦
の存在を確認していた漁船よりもレーダーの有効範囲が劣ることを意味する。

翌日には１２分前に確認したと訂正したが、これだけの余裕がありながら
漁船をかわせず、スピードを上げて直進したということはイージス艦の
旋回能力および船員の操縦技術が漁船より劣ることを意味する。どちらにしてもイージス艦はゴミ。

■ＦＡＱに追加■

Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
　　人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
　　した、という経験はありませんか？

　　そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、漁船は速度と進路を
　　一定にして、「相手の動きを予測可能」にしています。

　　第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
　　　　　　　進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
　　　　　　　速力を保たなければならない。

　　漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
　　（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
　　　ができます■ＦＡＱ４■>>401 ）

　　あたごが１００％悪い、といえます。

>>406
自動運行していないで10分前から右に舵を切って汽笛を鳴らせばいい話
　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

>>419
あほかアリから象は見えても象からアリは見えないだろ

自動航行って障害物は勝手に避けないのか？
レーダーいっぱい付いてるんだろ。
ダメな舟だな。

防衛費削減で組織にガタが出始めているんじゃね？
予算を増やして軍にしよう。

しかも過去ログ読むと、中谷氏は根っから自民党じゃなくて
最初は民主で出馬して小泉に敗れてんだな
小沢氏や田中ﾏｷｺｼのように勝てる側につくだけか…？
やっぱ石橋ゲルでいいよ

こういう体質は今にはじまったことじやないからな

>>423
さすがに混雑してるところでの機敏な動きは
自動じゃ無理よ

■ＦＡＱ５■

Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
　　人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
　　した、という経験はありませんか？

　　そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
　　速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。

　　第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
　　　　　　　進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
　　　　　　　速力を保たなければならない。

　　漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
　　（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
　　　ができます■ＦＡＱ４■>>401 ）

　　あたごが１００％悪い、といえます。

>>396
あほ。
そもそもイージスは別に信号無視じゃない。
まともな例ぐらい使え。

無理に進行方向に飛び出したあげく、それでイージス側が信号無視って理屈がおかしい。

右舷に衝突するのを避けるために、右じゃなくて、左に舵を切ればそれで済んでたことだ。

進路や速度を変えられると、よけ難いのはあると思うけどな

そして、漁船は進路や速度を変更しやすく、イージスくらいの船は変更しにくい
大きい船は進路・速度を変更せず、小船がよけた方が効率的な気もするが…

普段はどうだったんだ？漁船がよけることが慣例になってなかったのか？

現行法では右舷左舷の判断で船の大きい小さいは関係ないらしいので
今回の事故は自衛隊に非があり責任をとることになる可能性が高いと思うけど、
法改正を視野に入れてもいいかもね

たとえば漁船側の人間なら仲間を守るために有利な証言をするよな
車の事故したときに大抵同乗者は本当のことよりも運転手が有利になるような発言をする
もちろん今回は自衛隊側がミスを発言している
だからといって１００％漁船は正しいなんて事が有るなら事故なんて起きません

>>422
じゃ日本は戦争になったら小さなアリに侵入されるのか・・

船団とはいえ実はかなり離れて一方向に航行してるつうだけの存在
だからコイツ等現場周辺を航行した漁師は清徳丸の事故にさえ気付いて無い。
事故に遭った漁船が2つに割れる程の衝突事故にも拘らずである。
当時を語るコイツ等漁師の証言が如何に信用ならない物かをよく現してると思う。

ともあれ真実をハッキリさせて欲しい
この二人が生還すればわかるんだろうが
無理だろうなぁ…

もう死んでるよって発言するバカ政治家はおるし

松本人志の「大日本人２」まだかなぁ？
イージス艦に踏み潰される清徳丸と、したたかな動きで生き残るキンピラ丸で。

>>432
アリに進入されるから小型の軍用艦も有るんですよ

■ＦＡＱ６■

Ｑ．ＧＰＳ見たら、「清徳丸」が蛇行しているのでは？
Ａ．まず、それは金平丸であって、清徳丸とは関係ないです。工作員の悪質な印象操作です

　　また、

926 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:55:02 ID:lNURzR9a0
GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡は
■漁船が救助に戻ったときの航跡■な

馬鹿が多いから説明してやっとくわｗ

>>427
動き予測ぐらい出来るだろ、人間が出来るんだから。
たかだか舟一艘に何億かけてると思ってるんだ。

今からファイナルアンサー言っていい？

まずこれ読んで

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

漁師はかぎりある地球の資源である、魚を売って生計を立ててるわけだから、
取った魚を再生させるだけの、資源使用料を徴収して稚魚放流などをして
プラマイゼロにするべき、工場なども自分が排出した分の二酸化炭素を
プラマイゼロにする料を払うべき。
結論づけると、地球の資源を盗んで金儲けしてるなということ。

>>415
まずありえない。
というか、船団の中で、清徳丸だけがそんな行動をしたら、船団の中で衝突事故が置きかねない。
海自擁護派が予想しているように、寝てたなら、そもそもそんなことはできない。

それに、衝突の一分ほど前に、正面にいる漁船の右舷(緑)が見えていたなら、その船は、あたごと
"衝突しない"。

やはり、左に回避した金平丸と誤認しているんだうろ。

>>432
攻撃されるまで、こちらからの攻撃は禁止されてますから。

回避義務っつー奴は原則で話し過ぎだわ。
お互いの距離や大きさも考慮しろよ。

今回のは漁船がイージスの波に巻き込まれるのが嫌で突っ切ろうとしたんだろう。
漁船は相手を確認した時点で左に進路変更すべきだった。

イージス艦の運動性能が低いはずはないんだけど。何のために燃費の悪い
ガスタービンエンジン積んでんだか。そんな事では高速の潜水艦を捉え
られないじゃん。

>>403
右に切ったらイージスの真正面。
左に切れば安全航行。

あのタイミングでわざわざ舵を右に切ったのは間違い。
事故って当然。

危険回避時について、法律に絶対に右に舵を切れなんて書いてない。
判断ミス。

>>419
性能ってかさ、普通、全長が短い方が小回りが利くのは考えるまでもなく当たり前の事だと思うｗ

トレーラーと軽自動車を比べてるのと同じｗ

これがもし病原体を注射されたテロリストが乗っていたと仮定すると、
今頃日本人は数千人単位で感染、死亡していただろう。ミサイル防衛
どころじゃないよな。

>>439
これが本当なら単なるDQNですやん

>>443
馬鹿なの？ゆとりなの？精神病なの？海自なの？

■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
　ありません。

> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる

> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。

したがって、２〜３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです

>>429
そもそも確認段階で回避行動をイージス艦が取っていりゃいいだけで
12分前なのかもっと前にレーダーで捕捉出来てたかは知らないが(漁船のレーダーはだいぶ前から当然他の漁船もイージス艦も捕捉してた)
回避行動すりゃいいだけ

海自は他船との衝突リスクを１分前まで認識できなかったとしたら
海自の能力に疑問というか、隊員のヒューマンエラーの可能性は限りなく高い

ゲリラ戦法では漁船の方が遥かに優位だな。
ばかでかいイージス棺ではすぐ乗っ取られる。

>>431
マスコミは絶対にいえないだろうけど
十分ありえる可能性だよな
なぜかこの板ではそれを言うとネトウヨ認定されるけどｗ
別にイージスが１００％悪くないなんて言ってないのにな

あたごの周りにウロチョロしている漁師船団の図を見た？

彼らは知っていたんだよ　そういうことがあるって
だからあたごは彼らが避けるだろうと思っていた(この点あたごの思いこみ)
大漁のジンクスに従って・・・
ところが！

金平丸はそのまま漁場の三宅島へ向かったが、
午前６時過ぎに漁協の無線で「清徳丸が事故に遭ったようだ」と連絡を受け、
現場に急行。午前７時４０分ごろ、船体が二つに分断された状態で、
海面に浮かぶ清徳丸を発見した。漁具や布団なども海上に散乱していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000014-maip-soci&kz=soci
=============================================================-
＞漁具や布団なども海上に散乱していた。

Q 布団でいつ眠るのでしょうか？

A 　当然、操業中に眠るわけがありません
　　漁場へ向かう途中です。
　　まさにイージス艦とぶつかった時です。
　　自動操舵にすれば眠っていても漁場にたどり着けます。

参考

＞隣船の呼びかけに反応していない

漁船団、迫る艦船に「危ない」　無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

眠っていた

>>321　
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

>>436
そうなのか
勉強不足ですまなかった

マリンジェットにドリルつけてあたごに挿入してあたごの中に大量の海水をぶちまけたい
ビービー鳴いてるあたごの悲鳴を聞きながら何度もあたごの膜を破ってみたい
自衛隊に助けを求めるも迅速な対応で逃げられて涙目になってるあたごを見てみたい
「1500億のくせにここはずいぶん弱いんだな」と卑猥な言葉浴びせながら
あまりの絶頂ぶりに油をダラダラ流しながら激しく燃え上がるあたごを見てみたい

大日本人は続編作るならミニシアター系でいいよ、最初から金かけすぎたから痛かった…

あと生還を祈るように遺族に配慮する発言してたのに、そっちは取り上げないで
自民議院叩いてたのは痛いマスコミ…小沢のはいいとこ編集なのにな…

早く漁船の人達に詳しい話を聞かせてほしいし
二人が帰るまで捜索しなきゃならないでしょうに…

「なだしお事故」でYAHOO検索したら、「中出し親子 ではありませんか？」と言われた。

>>394

若い頃、ヨットやってて、あのへんの海域はしょっちゅう航行していた。、
あの辺り航行する大型・中型船がやたら多い（当たり前だが）。
基本的に回避していると２〜３時間待機することも珍しくはない。
それで小さい漁船は船団を組んで航行する。
船団を組んで航行されると、突っ込む危険があるの減速する。
いってみれば集団暴走行為だと、漁師自身が言っていた。
排水量１：１０００では、運動性能のよい小型船が回避するのが当然。
法とは違うが海の上のルールであることに代わりはない。

http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

同じ事を言うがイージス艦が100％過失があるとは言えないのでは？
疑問として
１．金平丸の操舵のせいで見間違えた？
２．もしくは清徳丸が金平丸のせいで避けられなかった？
３．航法上に則るとか以前に危ないのは明白なのになぜイージスの方向に？

航法に則る以前にどのような状況が一番危ないのか？
またはどう回避するべきなのかを考えていなかった自衛隊と漁船団の両方に過失がある。
そして、漁船が航法に則っているから優先という意識でイージス艦を
確認していたのにもかかわらず、何で衝突コースに向かい事故になったのだろうね？

だれでもいいから、これを明白に論理的かつ冷静に説明でも論破でもできる奴いないの？

そもそもこれ、本当にウソついていたの？黙ってると「情報を隠している！」って叩かれるから、未確認の情報を垂れ流した結果なんじゃないかと思うが。

日本海では韓国の船が何人も頃してるのにね‥

緑の光が見えたというのがそもそも嘘。
当たった個所から見ても回避義務はイージス艦にある。
それだけ。こんな単純明快なことで漁船側を責める理由なんて
考えるのが頭がおかいい。大型船のおごりは事故後は通用しない。

イシバ毎日漁師の所行って謝れ、お前なら出来るだろ

ハマーvs.三輪車

>>448
コピペレスすんなようぜぇ

海自を叩きたいだけなら余所でやれ

「ウソついたのか」…マスコミがなｗ

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　<DDG178 ATAGO vs FisherShip SEITOKUMARU＞
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　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　わーい
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ぐは
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
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　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　
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　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　　　勝者　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
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　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
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清徳丸は巨大マグロに引っ張られてたから、舵がきかなかったし、あたごの予測より速かったんだよ。
嘘だけど。

>>459
> ３．航法上に則るとか以前に危ないのは明白なのになぜイージスの方向に？

馬鹿なの？ゆとりなの？精神病なの？字が読めないの？メクラなの？海自なの？

■ＦＡＱ５■

Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
　　人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
　　した、という経験はありませんか？

　　そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
　　速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。

　　第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
　　　　　　　進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
　　　　　　　速力を保たなければならない。

　　漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
　　（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
　　　ができます■ＦＡＱ４■>>401 ）

　　あたごが１００％悪い、といえます。

>>460
どちみち叩かれるわけだな。

>>428
両方動いてたのだから“100%”なんて有り得ようがない

>>437
逆に言えばその金平丸の蛇行が清徳丸との事故の起因になった可能性もあるということだな。

>>443
なんかさ、アホくさいよなｗ
たとえ３００�q離れてても同じ事を言いそうｗ

「余裕をもって避けろよ、なんで避けないの？」って思わないんかと思う。

>>460
そんなような気がするね
金平丸の不自然な動きを見てると
赤色の灯火だけじゃなく緑色の灯火も見えててもおかしくないしね

>>445
イージス艦が取るべき回避行動を取っていれば
全ての艦船が右に舵を切っていれば衝突は起きなかった

最終判断として左に舵を切ったなんとか丸は正しかった訳だが
１分前まで何の回避行動も取らなかったあたごが悪いのは明白だろ

１２分前に赤が見えてようが、その後に緑を視認して右舷を通過するものとしてたんなら、愛宕が右に転舵しなかったこと自体は責められないだろ

なぜそれが理解できない馬鹿者がいるのやら・・・

戦場なら、もっと慎重になってた、引継ぎが長いと怒鳴られるし
全体がピリピリしてる、見逃さないし、攻撃する

>>471
> 両方動いてたのだから“100%”なんて有り得ようがない

馬鹿なの？ゆとりなの？精神病なの？字が読めないの？メクラなの？海自なの？
おまい基地外だろ？偏差値２０以下だろ？

漁船は、１００％法規を守っていた
あたごは、■完全に法律を無視■していた（確定）

■ＦＡＱ５■

Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
　　人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
　　した、という経験はありませんか？

　　そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
　　速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。

　　第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
　　　　　　　進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
　　　　　　　速力を保たなければならない。

　　漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
　　（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
　　　ができます　ＦＡＱ４　>>401 ）

　　■あたごが１００％悪い■、といえます。

必死に漁船を養護してる奴の気が知れない
俺が漁船側なら可成り遠くからでも視認できる巨艦にぶつかるくらいの距離まで近づくなんてあり得ない
回路は自動車道路なんかと比べものにならないほど広いってことも含めて

あたごの過失は
彼ら漁師が「大漁の迷信」に従って勝手に避けるだろうと思ってしまった事

これに尽きる

しかしそれはある意味仕方がないだろう

船内に残ってるならそっこう見つかりそうな感じだけど、そーでもないのかな？
船外にとばされたなら、おぼれようが浮いてそうだけど、
いまだに2人が見つからないってのは、やっぱり船内に入ってる状態なの？
それとも、人間って簡単に沈んで海のそこまでいっちゃうの？

>>459
さんざんガイシュツだろ。
30分前の段階では、漁船団は「避けちゃいけなかった」。なぜなら、避ける義務のある
相手の船が、動きを予測しづらくなるから。
後は、イージス艦が突っ込んできたときの緊急回避の問題。
つまり、フェーズが二段階あって、第一発見時の最初のフェーズでイージスがミスって
るのが、そもそもの事故の原因なんだよ。

>>472
何が何でも自衛隊が１００％悪くないといけないイデオロギーの持ち主なんだろうね

もちろんイージス艦の方が悪いとは思うけど
漁船の方もかなり前から発見してたのが本当なら
なぜよけなかったかって疑問もでてくるしな

>>61
潜水艦（なだしお）は助けれる構造になってないから見るしかなかったという話だったと思うが
ぼーと見ていて非常に印象の悪い映像であったのと、虚偽の説明をしてのが、後になって判明したので
今回も同じ状況なのかなと

新勝浦漁協の組合長のあの爺さん　頭いいし中々やるな

>>475
馬鹿なの？ゆとりなの？精神病なの？字が読めないの？メクラなの？海自なの？
おまい基地外だろ？偏差値２０以下だろ？

ＮＨＫすぐつけろ！「海自はこれを漁船ときづかず」

「海自はこれを漁船ときづかず」
「海自はこれを漁船ときづかず」
「海自はこれを漁船ときづかず」
「海自はこれを漁船ときづかず」
「海自はこれを漁船ときづかず」
「海自はこれを漁船ときづかず」
「海自はこれを漁船ときづかず」
「海自はこれを漁船ときづかず」
「海自はこれを漁船ときづかず」
「海自はこれを漁船ときづかず」
「海自はこれを漁船ときづかず」
「海自はこれを漁船ときづかず」
（ソース：本日のＮＨＫ１９時のニュースで断言）

ＮＨＫの事実認定→海自の精神の緩慢

ttp://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20080221165032.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

同じ事を言うがイージス艦が100％過失があるとは言えないのでは？
疑問として
１．他の漁船の操舵のせいで見間違えた？
２．もしくは清徳丸が金平丸のせいで避けられなかった？
３．航法上に則るとか以前に危ないのは明白なのになぜイージスの方向に？

航法に則る以前にどのような状況が一番危ないのか？
またはどう回避するべきなのかを考えていなかった自衛隊と漁船団の両方に過失がある。
そして、漁船が航法に則っているから優先という意識でイージス艦を
確認していたのにもかかわらず、何で衝突コースに向かい事故になったのだろうね？
どう見たって回避したらあぶねーだろ。ｗ

だれでもいいから、これを明白に論理的かつ冷静に説明でも論破でもできる奴いないの？

あたごが回避行動取らなくても漁船は象に対してアリの大きさで
しかも船主が丁度ありの胴体にぶつからさえしなければいいから
ぶつかる可能性なんていうのはめちゃくちゃ低いから、避けないのはいつものことで
たまたま運が悪かっただけなんじゃないのか？

>>474
大型船が右に左に航路を変える方が周りにとっては恐怖だと思うが

別に真っ直ぐつっこんだことはいいだろ
制動処置は遅いとは思うが

>>476
船上なら11分の時点で砲撃されて沈没していた

チキンレースはまだわからないけど
仲間の漁船は別に事故目撃してたわけじゃないんだな…帰ってきてから事故を知ったのか
そして二人は寝てたのか

でも自衛隊はジンクス知ってて漁船を目視で確認したが
回避しなかったと…

自衛隊側が嘘ついたのは大勢が問題なすりつけやってて
本当のことが発覚するまで時間かかったと…

>>449
なんで、例えば１２分も前にイージスが停泊して待たなきゃならんのだｗ

んで、イージスの右舷にぶつかりそうならぶつからないように避けりゃいいだろよｗ

なんでわざわざぶつかるように行動すんの？と思うんだが。

あとね、１０マイルも先から１０隻？の漁船団がわざわざ接近して来てるような状態で、
でかいイージス側があーだこーだ動いたら却って危ないっつの。

飛び出し舵切りは漁船側の判断ミス。
左に切ってれば事故ってない。
実際にそういう風に避けてる僚船だっていたわけでな。

>>469
>当該他の船舶【漁船】は、その針路及び速力を保たなければならない。
>あたごが１００％悪い、といえます。

とりあえずわかってる範囲で言うと同じ船団の他の漁船は、
チョロチョロ進路変えたりしてたわけだよね

それでも、１００％なの？

ID:awRkdIUL0

こいつコピペばっかりだな
自分の頭で考えることができない
どこかの政治団体の構成員っぽいな

今自衛隊批判している奴ら全員有事の際自衛隊に助けを求めるなよ

>>482
> 漁船の方もかなり前から発見してたのが本当なら
> なぜよけなかったかって疑問もでてくるしな

馬鹿なの？ゆとりなの？精神病なの？字が読めないの？メクラなの？海自なの？
おまい基地外だろ？偏差値２０以下だろ？

漁船は、１００％法規を守っていた。法律では、「速度と進路を一定にすることが義務
づけ」られていた


■ＦＡＱ５■

Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
　　人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
　　した、という経験はありませんか？

　　そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
　　速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。

　　第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
　　　　　　　進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
　　　　　　　速力を保たなければならない。

　　漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
　　（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
　　　ができます　ＦＡＱ４　>>401 ）

　　■あたごが１００％悪い■、といえます。

>>477
なんか、「馬鹿って言うヤツが馬鹿なんだぞ！」って泣きながら言う幼稚園児を思い出す。

＞490
そしてその事故に気がつかなかった他の船の船長だかが、自衛隊は救助活動しなかったとインタビューで興奮して叫んでたな。

>>462
イージス側が見た緑灯は金平丸のだろ。
嘘じゃない。

んで、飛び出しの回避義務なんぞない。
急制動ぐらいしかできんだろ。

今は漁船側が官軍だな、そのうちにマスコミの変更報道が明るみに出るだろう。

こんな基本的な事も出来ないような奴らじゃ
他国に攻め込まれた時に自国の船同士でぶつかり合って
船団組んで護衛どころではない。
全く、税金の無駄と解った。

海自擁護派は、第一発見時の行動、と、衝突寸前の緊急回避の行動、を意図的に
混同させてるな。

>>459
問題は、政府側がきちんと説明してない点にある

漁協の会見を見ていると、良く訓練されたような
不自然さを感じるのはなんでだろう？

■あたごは海上衝突予防法違反■

漁船に責任はない


第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
　あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
　を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
　ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
　船首方向を横切つてはならない。

　　　　　　　　　　 漁船「清徳丸」
　　　　　 　　　 ／
　　　　　　 　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

�@衝突地点は横須賀のほぼ真南
�A漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
�Bイージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
�C漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
�D当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」

※金平丸のＧＰＳ航路を貼ってる馬鹿（おそらく海自工作員）がいますが、清徳丸
　とは関係ない。悪質な印象操作

>>488
つまりあたごは衝突リスクを認識していなかったという事だろ
大型艦船に回避義務は無いというなら話は別だが

自分で何言ってるか分かってるんだろうか？
海自擁護厨って高卒なの？
ちょっと頭弱すぎないか？

国際ルールでは小型船がよけるのが普通じゃないの？
漁船の人も普段から自分たちがよけてたって言ってるし
よくわからん

毎日の交通事故の死傷者の数を考えたら、ここまで騒ぎを大きくする意図は？

イシバ辞めるなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

>>500
軍艦同士は隊列を組むためにビーコンを渡し合って距離を制動する
ちなみに大型艦同士ならマスト間の手旗通信だけで行う
それくらい訓練している逆に未確認船団はすべて敵だから撃沈するのみ

>>498
急制動をかけたのはぶつかってからなんだが（＾＾；

>>481
避けちゃいけないてｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんな訳あるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
貴見のとおり
彼らはアタマ弱い。馬鹿としか思えない。偏差値２０以下

■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
　ありません。

> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる

> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。

したがって、２〜３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです

>>503
車の事故でも、入れ知恵する奴いるしなｗ

その場は、チャンチャンで済んでも一回家に帰ったり、会社で同僚に話したりして
入れ知恵されて、ゴネはじめる奴は五万といるｗｗ

>>497それ本当ならかなり矛盾してるよなあ

>>498
金平丸の人もずいぶん無茶苦茶だったのね

おまいら、なんなら、船に乗って操艦しれみるかい？

なにもできんくせに、口ばっかとがらしてるなよな

静観しろよ。あと、漁民に対する哀れみも欠けてるじゃないか。

>>506
毒餃子の報道が減ったから

>>504
極東板の床屋スレで頼む
憎たらしいあいつらを叩きのめして来てくれ。

横断歩道でも信号だけ見てちゃ事故に遭うって事だな

>>492
わかってる範囲で言うと、漁船が進路変えたのは
回避義務のあるあたごが回避行動をとらなかったため。

漁船船団は法に従いまっすぐ進んだ。
あたごが法に従って右に曲がればそれで避けられた。
が、あたごが義務を果たさなかった為、緊急避難として漁船側が回避行動に移ったが
避けられず衝突。
100パーセントは無いにしても、8〜9割はあたごが悪い。

>>495
「飛び出し行為」は、そもそも法律を守っていないｗ

>>509
ソース出せや。
中の人か？

ttp://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg
↑これが本当だとして、事故の直前ではあたごだけが悪いとは言えないな。

>>514
俺が船に乗ったら大艦には近寄らない
そうすれば事故らない
バカだから座礁するかも知れないがごっつんこする事はない

>>510
馬鹿なの？ゆとりなの？精神病なの？字が読めないの？メクラなの？海自なの？
おまい基地外だろ？偏差値２０以下だろ？

漁船は、１００％法規を守っていた。法律では、■速度と進路を一定にすることが義務
づけ■られていた。これを守った漁船が被害を受けた。正直者が馬鹿をみた

だから、何の利害関係もない２ちゃんねらーがここまで怒ってる！ウヨサヨ関係ない


■ＦＡＱ５■

Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
　　人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
　　した、という経験はありませんか？

　　そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
　　速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。

　　第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
　　　　　　　進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
　　　　　　　速力を保たなければならない。

　　漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
　　（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
　　　ができます　ＦＡＱ４　>>401 ）

　　■あたごが１００％悪い■、といえます。

地震の後の原発の時もそうだったが、
調査に時間をかけると報告が遅れたといい、
その時点で分かってることを速報として出すと、
改正情報の後に改ざんだ隠蔽だとわめく、
早くて誤りを含む情報から遅くて正しい情報への移行が許されなくなったら、
一番困るのはおまいらだろうに、え？マスゴミ。

ID:awRkdIUL0さん、コピペいらないから

>>492に答えて

>>498
緑灯は金平丸のもので間違いなさそうだな

>>512
普通、警察呼んで、後は、損保任せだろ。
ごねるもなにもないよ

>>510
何度言わせるんだ？
http://www.kohkun.go.jp/knowledge/navigation/rule/rule_2.html
他船を右に見る船(アニメーション中、黒い船)はそうでない船(同、白い船)を針路を右に転じて避航します。
ここで他船を右に見ない船(白い船)は"針路速力を保持して航行しなければなりません"。

(強調は引用者による)

俺は成徳丸もあたごも船自体は両方悪くないと思う。
悪いのはあたごに乗員して回避行動をとる義務のあった人だよ。

漁船が爆弾満載のテロリストだったらどうなってたんだよ

>>522
もうお前NGな

イージス艦の落ち度ばっかりほじくりだしてるが、
清徳丸側の落ち度については触れようとしないんだ？
これは事故だ
公務員叩き大好きの馬鹿庶民はいいかげんにしろ

家族・関係者はこの事故を政争の具にしないでくれって言っているらしいね＞NHK

百合子たんはつくづく強運の持ち主ｗｗｗ

>>505
衝突リスクを理解してなかったのはお互い様だろ
大型船に回避義務がないなんてことはないが、漁船に衝突義務もないんだぜ？
わざわざ危険な航路を取るのはただのアホだっつー話だ

海自叩きたいだけのアホは失せろよ。

>>506
日本の国内法では、
右舷側に左舷をこっちに見せてる相手艦船がいると回避義務が出る。
行き間と両者に右に旋回しての回避義務が出る。
国際法においては小型船舶に回避義務がある。
ただ今回の場合、日本の国内法でもどっちとも言えない微妙な角度。
なので行き会いで両者右に回避になる。
ただし、あくまで原則なので危険な時には当然左に切るべき。
一隻が左に切って助かってるんだから、あたごの回避義務違反あるだろうが、
漁船の方の右旋回という判断ミスもある。

機動性で比べたら100倍くらい違うんじゃね？

まだ漁船が悪いて言ってるのがいるの？
過失の割合が10：90なり5：95でもそりゃ両方が悪い訳だけどもさ

韓国船が同じように殺しても沈黙を守るマスゴミ＆左翼w

>>506なっとく

>>521
暗くて見えなかったんだようっていう言い訳はできない？

>>531
清徳丸には全く落ち度はないのだが？

■あたごは海上衝突予防法違反■

漁船に責任はない。１００％あたごの責任

第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
　あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
　を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
　ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
　船首方向を横切つてはならない。

　　　　　　　　　　 漁船「清徳丸」
　　　　　 　　　 ／
　　　　　　 　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

�@衝突地点は横須賀のほぼ真南
�A漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
�Bイージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
�C漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
�D当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」

※金平丸のＧＰＳ航路を貼ってる馬鹿（おそらく海自工作員）がいますが、清徳丸
　とは関係ない。悪質な印象操作

>>513
なんかね、一回、右に切ってから考え直して、左に旋回してかわしたんだと＞金平丸

>>518
１０隻の漁船団に囲まれてるような状態で右往左往したら却って危険。

わざわざイージスの進行方向正面に飛び出してくる漁船は判断ミスで今回の事故の過失十分。

>>529
専守防衛なんだから轟沈しようともしょうがないんだよ

ID:awRkdIUL0は池沼じゃね



馬鹿の１つ覚えみたいにコピペ繰り返してるし

>>491
何を言ってるのか理解不能
大型船舶だから右に舵をきるなんてのは危ない
１分前の緊迫したリスクがあるときのみ回避行動を取り
時間に余裕がある時は小型船に回避を完全に任せろって事か？
根拠は脳内お花畑？

漁船と平行して微妙な距離にタンカーが航行してたら漁船やタンカーやイージス艦はどう判断すんの？

衝突リスクを認識した時点で回避行動を取る
当たり前だろ

>>535
ただし右に切ったときは左に切ったそいつに直撃した可能性も
止まることは出来なかったわけだから
船団丸ごと大型船の目の前に突っ込んだことにミスがないという発言はおかしい

愛宕はパッシング後に清徳丸の緑灯を視認してるんだから、漁船が左にずれて避けてくれたと思い込んでもしょうがなくね？

やっぱり一番の事故原因は清徳丸の対向直前の急転舵だよ
対向に近い角度で接近して、ほぼ直角に刺さってるんだぞ

>>535
だから、別にキンペイ丸は悪くないよ。
正直者の清徳丸が踏み潰されたんだよ。
横暴なイージス野郎に。

「あたご」は舞鶴に配属されている船で、間もなく実戦配備直前でしたから、イージス艦が日本海で睨みを聞かせて欲しくない誰かが仕組んだ事故かと勘ぐりたくなるような事故

イシバ大臣より海上自衛隊の幹部とかを
辞めさせるのがいいのでは？
隠蔽体質があるみたいだから

言いたい放題のあの漁協は自民党によって数年間に渡りきっちりと落とし前を着けさせられる。

>>544
いや、他の船はそれで回避できてるんだから、そもそも右旋回しなければ…

狭い道で離合する時に大型のトラックの運ちゃんが自分が寄ったほうが
早いのに道ゆずらない時あんだろ？
あれと同じだよ 結局

＞衝突リスクを認識した時点で回避行動を取る
１２分前から１１分間、回避行動を採っていないから大問題なんでしょｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

>>534
> 大型船に回避義務がないなんてことはないが、漁船に衝突義務もないんだぜ？
> わざわざ危険な航路を取るのはただのアホだっつー話だ

馬鹿なの？ゆとりなの？精神病なの？字が読めないの？メクラなの？海自なの？
おまい基地外だろ？偏差値２０以下だろ？

漁船は、１００％法規を守っていた。法律では、「速度と進路を一定にすることが義務
づけ」られていた


■ＦＡＱ５■

Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
　　人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
　　した、という経験はありませんか？

　　そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
　　速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。

　　第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
　　　　　　　進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
　　　　　　　速力を保たなければならない。

　　漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
　　（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
　　　ができます　ＦＡＱ４　>>401 ）

　　■あたごが１００％悪い■、といえます。

成徳丸の直進は義務であって、あたごも成徳丸も回避したら
回避したほうこうが同じでぶつかることがあるから。

現場をよく知りもしない法律馬鹿がなんかしゃしゃり出ているようで


目障りだから消えてください

丑スレじゃねえかここ

>>528
飛び出しの回避なんぞ無理。

そのまま普通にすれ違えば良かったのに、わざわざ右に舵を切って飛び出し…だもん。

避けられたらﾈ申。

>>543
そだな。
これほどの一つ覚えはなかなか見れない。

>>541
右に切ってから考え直すってのが意味不明だな
右で間に合わないってどういう状況なんだ
それが本当なら証言にある距離が間違ってることになるし

>>552
同じじゃないよ
海路ってのは道路と違って広さが可成り違うんだから

>>535
漁船が左に舵を切ったとき、あたごが右に避けたら、衝突するだろ。もしそう
なら、海自擁護派は楽だったよな。「ルールを無視して左に避けた漁船が悪い」
って言えるんだから。
だから、金平丸も、まず「右に避ける」というセオリー通りの動きをした上で、
まさに緊急避難的に「左に避ける」という禁じ手を使ったんだよ。

>>532
やっぱ哲大さんの家族だな
いい人達じゃんか

>>541
金平丸がジグザグしたのか

>>547
イージスは清徳丸に進路をこっちに分かる様にしろと、
わざわざライトで信号送ってるけどね。横暴だなあw

>>540
それはあたごと清徳丸の関係だけを見た場合。
金平丸との関係は考えないの？

あくまで事故直前の状況で、それ以前についてはまた別に考える必要があるが。

>>541
漁船団に囲まれないように事前に減速するなり右に舵を切るなりするのがイージス艦の取るべき行動だろ
今のところの情報を総合すると
イージス艦に回避行動義務があったのは
右から漁船団が航行してきたという事実がガセじゃない限り明白

＞543
koueiの同類だろ、koueiほどの芸も無いが。

別にイージス艦が悪くないとは思ってないが、

大型トラックの前に原付10台来たら止まるしか無いと思う。

マッシュ！オルテガ！あさごにジェットストリームアタックを掛けるぞ！

成徳丸の乗員もライフジャケットを着用していたか疑問。
釣りロマンを求めてなんかだと船に乗った釣り師は必ず着用してるし
字幕でライフジャケットをつけましょうって出る。

>>526
あるんだよ。結局、なんだかんだ言ってあれ弁償しろ保障しろと
損保会社に対してが殆どだけど、連絡先知ってるから当事者本人にくることもある。

でもって、無理な要求して示談に応じない

>>569
ワロス

>>563
でもこのスレのコピペ野郎もマスコミも野党も
政争の具にしてるんだよな
悲惨

>>543
でもしょうがないよ。漁船が悪いんだ厨は、このコピペを論破(笑)できて
ないのに、延々と漁船が悪い・漁船が悪いと繰り返してるんだから。
どちらが馬鹿かといえば、漁船が悪い厨でしょ。

ttp://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20080221165032.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

これが仮に事実だとしても、100％イージス艦が悪いとは言えない。
同じく漁船団がすべて悪いとも言えない。
しかしながら、お互いが危険を感じなぜ事故直前になってイージス艦は対処しなかったのか、
また漁船団は意味不明な回避行動、そして直前まで回避行動をしなかったのか？
漁船はなぜイージス艦がいるのを確認しているのに前方を横切ったり、あそこまで危険な接近したのだろう？

特に金平丸は疑われるような回避をしたのか？

>>562
だよね。

いったいどうすればよかったんだろう…
私は貝になりたい…

橋本忍が本を書き直さないかなぁ（無理だろうけど

>>566
漁船側もイージスに進路確認の信号討たれてるけど無視してるね。

とりあえず
自衛隊が悪い！役人は怠慢！
って言いたい奴が大喜びで食いついてる事件ってことはわかった

>>546
馬鹿なの？ゆとりなの？精神病なの？字が読めないの？メクラなの？海自なの？
おまい基地外だろ？偏差値２０以下だろ？
■ＦＡＱ３■
Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり

・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）
・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←今日になって海自は「交代してない」と。。。
・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
　→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）

つまり、進路は下記で確定

　　　　　　　　　　 漁船
　　　　　 　　　 ／
　　　　　　 　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

�@衝突地点は横須賀のほぼ真南
�A漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
�Bイージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
�C漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
�D当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」
　高さ２０メートルの上方から見るので、衝突直前では、いかなる角度でも緑色灯・赤色灯両方確認
　可能なはずでした（テレビ朝日検証）

漁船は本当に気の毒だった

今回見つかったこういう致命的欠陥が
実戦後に出てきたらこの艦が防空体制
をとる前に即自沈だったな。

今日の報ステでニヤニヤ古館が必死に報道するんだろうな
そういうのが一番嫌なんだが軍隊は政争の道具ではない

>>566
漁船団と言うほど緊密なフォーメーションを組んでるわけでもねぇぞ

まあみんな冷静になって考えよう。
「あたご」は国を守るためにある船だよね。
戦争になれば何十万人が死ぬんだから、たった二人くらい死んだって
ほとんど誤差の範囲みたいなもんだろ。
どっちに責任があるかなんてことは国益の観点から考えるとどうでもいいことだよ。
ちょっと騒ぎすぎじゃないかい。

靖国神社を参拝もしない非国民が自衛隊を非難してはならない。

あたごに非はあるのは分かるよ
で、何故そんな事をしてしまったのかってことだろ？

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

すべては古館とテロ朝が悪い自衛隊は無実

海の事故ってどれくらいの頻度で発生するんだ？

>>574
＞でもしょうがないよ。漁船が悪いんだ厨は、このコピペを論破(笑)できて
＞ないのに、延々と漁船が悪い・漁船が悪いと繰り返してるんだから。
＞どちらが馬鹿かといえば、漁船が悪い厨でしょ。

論破も何も、まだ、出ている点が不明だらけじゃないか。
普段の行いから、漁民の言っていることを信用しろと言う方が、
どうかしているぞ？

そもそも、イージス艦は漁船が何隻居るのかさえきちんと把握してなかった
様な。レーダーを見てなかったとしか思えないねえ。

交通事故みたいなもんだろ、大騒ぎしすぎ

で、法ではなく、慣例では通常イージスがよけてたのかい？

イージスは日本守るのに必要なんだから大目にみてやれよ。
なんか、自衛隊排除の動きに繋がりそうで、なんか嫌だ。
イージス無くしたら、本格的に中国に攻め込まれるぞ。

船舶用ＧＰＳにくわしい奴おしえてくれ。
金平丸の航跡であたごの前を過ぎて再び漁場を目指す航跡が
ないようだが。
あたごもどきの航跡もだが訓練モードかなにかでお絵かき出来るのか？

金平丸船長さん、時間入り再生で航跡を再現してくれ。

■ＦＡＱ３■

Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり

・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）

・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←今日になって海自は「交代してない」と。。。

・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
　→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）

つまり、進路は下記で確定

　　　　　　　　　　 漁船
　　　　　 　　　 ／
　　　　　　 　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

�@衝突地点は横須賀のほぼ真南
�A漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
�Bイージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
�C漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
�D当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」

あたごが漁船団発見時に回避する義務を果たさなかったのが一番の原因。
義務を果たさなかったんであたごが船団の真ん中に突っ込んだ。
そんなどうしようもない状況で操船努力及ばず衝突したとしても、漁船側に非は無い。
そもそもそんな状況にしたあたごが悪いのだから。

細い道から減速もせずに飛び出してきた自動車を避けられなかったとしても、
優先道路を走ってる側に非は無いんだよ。

海自みっともないね、もっと毅然とした態度とれないのか

漁船団に囲まれてるような状態で右往左往したら・・・

右往左往どころか、自動操縦のまま直進を続けてる。
せめて右に旋回してくれれば、事故らなかっただろうに。

>>541
＞わざわざイージスの進行方向正面に飛び出してくる漁船は判断ミスで今回の事故の過失十分。

むしろイージス艦が突っ込んできたという方が妥当ではないかと。

>>544
お花畑は、おまい。

事故った一隻だけを見て事故を語ってる。
他の多くの漁船がイージスを囲むように避けてるのに、でかいイージスが右往左往できるわけなかろうに。
そんなことしたら却って危険。
回避行動ってのは安全のためにあるのね。

今回の事故は事故った漁船の「飛び出し」が原因。

そのままイージスは直進して、事故った漁船は左に舵を切ってれば普通にすれ違えた。

それが一番まともな回避行動。

おまいみたいに杓子定規で語るのは机上の空論でしかない。

>>583
そうだね。イージス艦の自衛官たちに自決してもらって手打ちにしよう。石破のクビもつながるしｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

そんな事どうでもイージス

大型のダンプカーが信号が黄色でも直進してくる

どうやら黄色だからではなく信号を見落としているようだ

交差点に入っても速度を落とさない

でもこちらも右折したいし信号は変わって右折矢印出てるしこっちが正しいから右折する

正面衝突

ダンプが悪い･･･　けれど命は無くなった


法律上の過失は白黒着けられるんだろうが命落としたら終わりでしょう。

自分の命は自分で守らにゃ。　正しいから突っ込むでは世間は通らんよ。

>>583
でもこの事件のおかげで日本の自衛艦は相手が爆弾船であってもカミカゼ特攻してくることがわかったよね。

>>574
緊急的な位置で言えば右に舵を切らなかったことを海自も発言しているしそれは正しいと思うが
自分の主張はなんでぶつかったら一撃で沈むような大型船とすれ違うような航路を小回りがきく漁船がとったかと言うこと
もちろんイージス艦側も漁船団をもっと早く認識できたなら航路の変更も考える必要有るが
すべてイージスが悪いです的なマスコミとコピペ厨も間違ってるだろうと思っているだけのこと

>>591
国際法及び慣例では小型船に回避義務あり。
日本の衝突防止法に限って両者右へ避ける。

つか、そもそもあの状態でイージスが進路保持してるし、
進路確認の信号も送られてるんだから、
素直に右に切って突っ込むって言うのが…

おまえら賠償金の詐取成功が約束された漁師遺族が羨ましいだけだろ。
嫉妬は醜いぞ。

それにしても、海上で当たり屋とは、いいシノギを考えたな。
漁師達は、ほとぼりが冷めるまでどっかで隠れているんだろ。
その後は補償金で一生遊んでくらせる。

まさに勝ち組だな。

>>592
漁船と事故ったぐらいでイージス艦の配備計画に支障が出るとは思えんがね

■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>375 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
　　来たら、避難するのが当然です

　　もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
　　あたごの犯罪性は重大です


　　　　第17条　２　前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
　　　　（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
　　　　定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
　　　　軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
　　　　との衝突を避けるための動作をとることができる。

　　この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
　　そこまで待った上で、右旋回回避をした。

　　漁船の責任はゼロといえる。

　　あたごの犯罪性は明か

イージス叩き過ぎて、あたご批判に寝返るのが2ちゃんねる。

頑張ってね君達。
遺族は泣いてるぜ

>>592
すでに北朝鮮が日本海にいるイージス艦に漁船爆弾を派遣しているから無問題。

>>599
＞他の多くの漁船がイージスを囲むように避けてるのに、

回避義務のある艦が動かないんだから仕方なく他船が避けるしかないわなｗ

>>593
それはあったぞ
左側に舵を切ってよけたあと
南西方向（三宅島の漁場？）に向かってた

>>560
たぶん、直進してたらイージスの右舷にぶつかるような距離とタイミングで、一回は右に舵を切ったんだが、
やっぱそれだとイージスの正面に出そうで危ないってことで左に旋回したんじゃねかと。

>>583
死亡候補確定しました。

回避義務以前に小回りの利く漁船が航路を重ならないようにすればいいじゃん、と思う訳よ。
馬鹿デカイイージスが進路変更するより建設的で経済的だろ。

現在の情報では漁船にも非があると言ってるだけなのに、海自援護だのネットウヨクだの
レッテル貼りする奴はどこの言論弾圧思想の持ち主だよ？

我等官僚と一般ぴーぽーを
同じ人間と扱うのは
ちみ、マチガットルじゃろ、jk

過去の衝突事件もすべて内容に関係なく
「自衛隊が悪い」でかたずけられてしまったしな。

>>601

【審議中】
　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

あたごに回避義務があってそれを怠ってるところまでは共通認識でいいのかな
それも否定されちゃうのか

>>595
１２分前の赤灯を見た時点で右に９０度切れとでも？
２分前までお互い直進で問題無かった状況を無視しろと？

右に避けたけど、お互いに右に避けるべきイージス艦が直進し、このままじゃぶつかると思って急遽左に舵を切ったなんとか丸は正しい

状況判断をミスったってのは衝突された漁船にも間違い無くあるけど
それは過失とは言わない

過失とは通常要する注意義務違反

回避行動を取らなかった海自に過失があるって事は間違い無い
情報が錯綜してるから漁船にも何かしらの過失があった可能性はおおいにあるが
回避行動を取らなかった海自の責任は明白

>>599
だからよー　死にたくなけりゃ、おまえが避けろ、
俺は天下の無法者、偽装や詐欺をやって何が悪い、騙されるおまえが悪いだろｗｗｗの論理は聞き飽きたお

>>599
簡単に言えば漁船群に混ざっていれば爆弾船をぶち当てることが可能っていうこと。
どうせレーダーなんて見ていないんだからね。

正直、俺もスクーターに乗ってて道路を右折横断するんだったら、
大型トラックをやり過ごしてから右折すると思う。

法律のお話はもういいウンザリ


俺なら、危ない状況で自分の命を法律に委ねたりしません

自分の身くらい自分で守ります

１００％どちらが悪いということは無いだろうから過失割合の問題だろ

現行法では、海自の分が悪いのは明らかだけどね

漁船にどの程度過失を問えるかがポイントだろうな

そもそも救命胴衣着てると動き難いから
漁師は着てないのがデフォルトらしい

ローカルルールがまかり通る海の上なんだからってことで別に
どうこう言う気はない

緑の光が金平丸で、右に行ったあと左に行った

あたごも漁団も進路確認の信号討ってた

よけろよ？よけろよ？…ドーンてこと？

二人が逃げ遅れたのは位置的なことか
寝てた可能性が高いからか
チキンレースジンクスのせいか
あたごが傲慢でナカの人がたるんでたからか

もちろんイージス艦が悪い

しかし金平丸の動きがおかしいように漁船の動きも変
そして漁協は仲間をかばってるように見える
漁船の普段の行いを考えてみればありえる話だしな
そういうマスコミでは言わない部分について議論してるのに
イージスが悪いってコピペしてる奴って何が楽しくてやってんの？
お仕事？

漁船団のうち他は緑で、成徳丸のみ赤い光を出してた可能性があるかぎり
あたごが１００パーセント悪いことは無いな。
なぜなら赤が多かったら回避行動取らないほうを選択するだろうから。

http://upr.orz.hm/upl/src/up0481.jpg

>>620
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
　ありません。

> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる

> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。

したがって、２〜３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです

というか、「１２分前に認識していた」のなら、極端に言って、中間地点はるか手前でいったん
停止し、直角真東（■９０度右■）右回頭に進むことすら可能でした

漁船はここまで法令を遵守して進路・速度を維持し、あたごが１００％予測可能な航行を
してきました

>>579
そんな細かいことは、ネットではどうでもいいんだよ。

オキナワの乱暴された女の子＝漁船
米兵＝イージス艦

ネットでは、「女の子がそんなところをウロウロしてなきゃ被害にあわなかった。
自己責任」って議論が圧倒的だった。
つまり、漁船も、イージス艦のそばにちかづいたのが運のつき。

>>583 カスは消えろよ

>>607
しかし石波の進退問題になってる
正直進退問題になるような問題でもないはずなのに
たとえば地方公務員が運転していた車が事故って人死んだら知事が辞任するのかよ

>>602
だから、車の比ゆで考えると比ゆに引っ張られるんだよ。車みたいに急制動が利か
ないんだから。
あえて言えば、「正しいから突っ込」んだんじゃなくて、「第一発見時の段階では、
安全のためにそれがもっとも有効な方法だったから、突っ込んだ」。マトモな相手
なら、それで事故は起きなかった。しかし、相手が超絶DQNだったから、衝突寸前
にルール無視の緊急避難が必要になった。

まあ亡栄症はチャイナトウキョクと
何ら変わらない、っていう訳で

12分前の位置だと回避せずに通過できると判断したんだろ
なんで沈んだ船は数分前に急に進路を変えたの？

>>563
＞金平丸がジグザグしたのか

うむ。
そうらしい。

>>566
あほ。

距離感を考えてから家。
切りがない。

直進してるとこに、わざわざ右に舵を切って飛び出す方が事故の過失がでかい。
左に切ってかわせば、右舷越しにすれ違えたわけで何も問題なかった。

>>620
この図見たら互いに直進したらぶつかりそうだけど・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000014-maip-soci
ま、正確な位置関係は決定されてないけどさ

身内の兵隊漁船員見殺しにしとって戦争には勝てんで
右旋回とらんかったあたごの操舵操船ミスはっきりしとるがな
石破ハン現地行ってあたま下げるのが筋や
森小泉竹中安倍政権の偽装欺瞞詐欺ペテン政策自衛隊まで感染しとるようでは二本は終わりや
横田めぐみさんはどないなっとんのや
清和会諸君

まだ調査の段階だから発表出来ないと言えば隠していると騒ぎ立てて、
調査の途中情報を教えてそれが間違ってたら嘘をついたと騒ぎまくる。

左翼の毎度の卑劣な手法に国民が気づいていないと思ってるのかな？

中国製加工食品の有機リン系農薬の慢性中毒で、
判断力が鈍っていたんだからしょうがないだろ。

回避困難になるまで近づいた責任はイージス艦にあるとしか思えないので、漁船側の落ち度はないか軽微

この話しと、成徳丸が回避困難になってから回避をしくって？ぶつかった事とは分けないと駄目だぞ

こいつらに金勘定まかせられない！
口封じに金を使いかねない！

防衛庁に戻せ！

>>622
避けずにわざわざ自殺しに右に旋回して突っ込んだのは庇いようがない…
後ろの船は一度右に切っても左に旋回して無事だしな。

■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>375 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
　　来たら、避難するのが当然です

　　もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
　　あたごの犯罪性は重大です


　　第17条　２　前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
　　（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
　　定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
　　軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
　　との衝突を避けるための動作をとることができる。

　　この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
　　そこまで待った上で、右旋回回避をした。

　　漁船の責任はゼロといえる。

　　あたごの犯罪性は明か

>>620
別に90度で無くとも避けれる程度にまがりゃ良いだろ。
それから、お互い直進で問題なかったつーのは間違い。
あたごと漁船が運良く衝突しなかったとしても、飛行機で言うところのニアミスだよ。
ニアミス自体を避けるのが衝突予防法の趣旨。
そら厳密にまっすぐ等速進んでいれば数メートル差で衝突しなかったかもしれないが、
その状況自体が危険なんだよ。
船は風や波浪の影響を受けやすいし。

それ以前に、あたごのレーダーに船団が全部映ってた筈だけどなあ。
軍用だから進行方向くらい判るんでないの。

>>604
俺も同意見だわ。
なんで、漁船団が航路の変更をせずに直接イージス艦に
向かってきてたのかが一番疑問。
航法に則ってたとか以前に危険すぎるのに。

イージス艦のそばでうろうろしてるのもどうかと思うが

そもそもさ、この時漁船らは何をしてたの？
そこが問題。

もし、何か作業をしていたならルール上漁船優先になるから
過失はやはりイージス艦になる。
漁船も移動などしていたなら、漁船にも非が出てくる。

>>632
ちょｗｗｗ　イージス艦が漁船団の中に入らなきゃいいだけだろ。

＞602
正しいとか正しくないとか、そんなこたぁどうでもいいんだよ。
国防にあたる自衛隊は何をやろうと許されるんだよ。
それを非難する奴は非国民だ。
どうでもいい愚民が何人死のうとそんなの関係ない。（笑）

>>619
あたごの回避義務はもちろん発生するそしてそれを怠っていた
現場と状況がわからないのでどのような行動が正しいという発言は出来ない
しかし漁船団の船団長の航路ミスが全くないという判断は間違っているだろう

>>588
普段の行いって、君の妄想でしょ？ＧＰＳが回収されてるじゃんｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
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自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

もっと漁船も責められるべきでしょ
なんで突っ込まれてんの

＞637
そのまま進んで、行き過ぎた自衛官の航跡を突っ切るのがいやだったんだろ。

肝炎の一件以来引くと活動家の意見が通るようになってしまった、
しかし海上の事故で市★民団★体が出てくれば例の件がついて回る、

>>620
海自は他船の航路予測や衝突リスクも
２分から１分前くらいじゃなきゃ判断出来ないって事を言いたいのか？

海自はそこまで無能じゃないと思うけど、海自擁護厨は海自の能力を馬鹿にしすぎじゃね？

本当に２分前まで衝突リスクを認識していなかったとしたら
そっちの方が問題だろ

イージス艦くらいの大きさで２分前にリスク認識→１分前に行動なんて危険すぎ
もしイージス艦や海自の性能がその程度なら渋滞海域にイージス艦を航行させてはいけないって事になりはしないか？
俺は単なる海自の過失だと思うけど

（　＾▽＾）＜謎の　金平ターンがなけりゃ　

　　　　　　　清徳丸は減速転舵する必要もなく
　　　　　　　ぶつかんなかったような気もするが・・・・？

>>598
突っ込んだのはイージスじゃない。
イージスは直進以外なんもしてないのは周知の事実。

漁船の左舷の中央に垂直でぶつかったのは、漁船がイージスの進行方向に飛び出して来たから。
明確な証拠だろ。

>>635

海の男として未熟と言うか操船が稚拙だったか常識判断が出来なかったか
親子喧嘩をしてたとか。

なんか理由があるのだろうな、報道には決して出てこない。

救命胴衣着てなかったのは裁判では痛手だな。過失致死に問えるか。

シートベルトしてないのと同じだし。

中国が本気で攻めてきたら日本の防衛力がいくらあっても勝てないだろうな。
中国人の何億という兵士が手漕ぎボートでウイルスのように日本に入り込んで
自衛隊の手の届かないところで民間人を虐殺しまくるからな。
自衛隊なんかに金掛けるのは防衛省の軍事オタクの趣味なんだよ。

>>602 大型は赤でも突っ込んでくる。

>>637
それが判断ミスだったから、漁船団の真ん中につっこんだんだろうが。

>>645
そりゃあ、後ろにいる船まで同じように進んだらアホじゃん、距離が違うんだから。

■ＦＡＱ５■

Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
　　人が狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
　　した、という経験はありませんか？

　　そういう事態を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、保持船【＝この事案では漁船】は
　　速度と進路を一定にすることが義務づけられ、「その動きを予測可能」にするルールとなってます。

　　第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
　　　　　　　進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
　　　　　　　速力を保たなければならない。

　　漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
　　（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
　　　ができます■ＦＡＱ４■>>401 ）

　　あたごが１００％悪い、と断言できます

国防が全く信用できなくなった。

こんな調子で攻められたら
首相に連絡が行くまでに都市1つ消滅してるだろ。

グローバルスタンダードでは
小型船の方が回避するべきだろ。

>>641
案外気づいてない奴が多いから悲しくなるね
このスレにもいっぱいいるし
自衛隊員たちをまるで悪魔のように言ってる
そういう連中に限って中韓はすばらしい隣人って言うんだよな

>>647
＞別に90度で無くとも避けれる程度にまがりゃ良いだろ。

ゆとりには直行する道路が頭に浮かぶんだろうなｗ

自衛艦の航行優先権を法で担保すべき。
そういう議論に成らなければいけないのだろうな。
今はそんな雰囲気じゃ無いけれど・・・。
自衛艦は航行の最優先権を与えられるべきだと思う。

>>652
そのとおり。
いや、あんたに絡むつもりはまったくない。ただ、ここで勢い込んで
いろいろかきこんでるやつらは、もしかしたら、オキナワの女の子の
自己責任論展開してたようなやつかもなあ、とおもっただけ。

>>654
避けるつもりでぶつかってしまったのは成徳丸側の「ミス」なんだよね
ただそれが海難審判でどう判断されるか？

衝突の危険を作ったのがイージス艦なので、イージス艦が半分以上悪いという判断になるのは確実だとは思うが

>>666
悪いけど、右側にいる船を避けるのに、
どこの世界にルールどおりに右側に舵を切る…
いたから、事故ったんだよね。

>>661
＞突っ込んだのはイージスじゃない。
＞イージスは直進以外なんもしてないのは周知の事実。

それが突っ込んだっていう証拠だなｗ

■ＦＡＱ６■

Ｑ．ＧＰＳ見たら、「清徳丸」が蛇行しているのでは？
Ａ．まず、それは金平丸であって、清徳丸とは関係ないです。工作員の悪質な印象操作です

　　また、

926 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:55:02 ID:lNURzR9a0
GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡は
■漁船が救助に戻ったときの航跡■な

馬鹿が多いから説明してやっとくわｗ

>>611
あほ。

どのみち周辺を把握したら、でかいイージスは動いたら危ないんだから、動かないこと自体がまともな回避行動だしょ。

「あたご」は自動航行してた。
だから緊急の転舵できなかった。
衝突直前に手動に切り替えたというのは嘘。
衝突してから手動で停止した。

ハインリッヒの法則によれば
重大事故１件発生すると
軽微の事故２９件
３００件のヒヤリ・ハット事象があった
ことになる。
今まで事故が起きなかったのは、
漁船など小型船舶の側が注意深く
避けていたことによる。
自衛隊は、平時にそこのけそこのけの体質では
戦時には、沖縄戦の悲劇のように
民間は邪魔だ・死ねの態度になるのかな？

１２分前の赤灯を見た時点では愛宕に回避義務があるけど、そこから右に回避しないほうが良い状況に変化してる
重大過失のポイントはまだ闇の中

詳細な位置関係と時間軸が出るまではな

>>660
金平ターン最強ってことか

あの角度は凄いよね
そんなに曲がれるんだって驚いた

>>652
それは逆の事でも言えるけどな。
イージス艦が悪いって前提で話してるだけだろお前は。

救命胴衣してない漁船はわりぃーよな。
地元漁師がうそをつくこともあるんじゃないか？

テレビのイメージ映像だと、互いに対向するようにして遭遇したのに
なんで漁船はイージスの反対に避けなかったの？

当たり屋なの？反日の工作なの？

あの記録を見ると漁船がわざとイージス鑑に近づいているように見えるんだが気のせいか？

あぼーん船からＧＰＳ回収されたのでばれる前に修正したのだろ

自衛隊の説明が頭悪い人間の典型だからむかつくだろ
オバマくらい堂々と説明して謝罪すればマスコミはすぐ変わる
逃げてる印象は最悪

>>678
＞どのみち周辺を把握したら、でかいイージスは動いたら危ないんだから、動かないこと自体がまともな回避行動だしょ。

それは動かなかった場合に言うべきだな。
鉄砲玉のように航行してて言うもんじゃないｗ

>>675
おまいは、至近弾では船が沈まないと豪語するタイプなの？

>>675
？
イージスは右側にいたの？
清徳丸の左舷方向にいるように見えるけど
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000014-maip-soci.view-000

>>684
大漁祈願か度胸試しとしか思えなくなってきた。

ライフジャケット付けないで「溺れた、補償するニダ」って
それじゃノーヘル3ケツでＰＣに追いかけられて自爆のガキと一緒じゃねーか

文句言う前にライフジャケットつけろや朝鮮人

>>683
いいえ、言えません。
あたごを左に見る漁船側に回避義務は無かったんだから。

>>670
悪魔のように言ってるのは
かなり偏ったイデオロギーをもってる人だろ
文章からして一般人じゃないことが分かる

>>680
＞ハインリッヒの法則によれば
＞重大事故１件発生すると
＞軽微の事故２９件
＞３００件のヒヤリ・ハット事象があった
＞ことになる。

平成１６年中の海難等及び海難救助の状況
（１）　海難等の状況
　ア　海難船舶等の状況
　平成１６年の海難船舶は，２，８８３隻，３０８万総トンであり，次のような特徴がみられる。
　（ア）　用途別状況
　船舶の用途別では，プレジャーボート等が１，１２６隻（３９％）で最も多く，
　次いで漁船が９９５隻（３４％），貨物船が４０５隻（１４％），タンカーが１０４隻（４％），旅客船が６２隻（２％），
　その他が１９１隻（７％）となっている。

さて…

>>631
１２分前の距離なら即行動に出る程じゃない
見極めてる間に清徳丸は右舷を通過する航路に変化してる

なんか漁船側がみずから出してきたデータで、漁船団側のめちゃくちゃな航行が分かってきたら
どんどん無茶苦茶な論理や、話のすり替えとかで擁護するヤツが増えてるな

擁護するなら、漁船側の不自然きわまりない行動を論理的に擁護しなよ

>>678
アホはｵﾏｴ。同じことを何度も言わすなよ。
動かないことがまともな回避行動だというなら、
　オ　ー　ト　パ　イ　ロ　ッ　ト
なのは、あり得ない選択肢だからw

>>663
だから新しい戦車作りますって話になったの

>>693
よう馬鹿チョンｗ
生きていて楽しいかｗｗｗ

>>690
お前は全ての物事が最良、最善じゃないと駄目なのか？
あの状況でなら直撃して船体折られるのと、
何とかギリギリで回避して波で煽られるのとどっちがマシか、
小学生でも分かるだろ？

零細な小型漁船にもGPSある時代なのに、海上自衛隊もごまかせないでしょう。
組合長のいうとおり、あたごの見張怠慢は明白。

あたごのレーダー記録も海保が証拠として押収すれば、言い逃れできない。

海上自衛隊の対応のまずさ、2分前→12分前、緑灯のみ→赤灯も見えた、自分たちの隠蔽体質だけアピールしてどうすんの?

>>678
ほんと馬鹿だなお前。

ホント２ちゃん式の愛国様って酷いな。シーシェパードが日本の捕鯨船と
ぶつかった。って話になると、無条件であいつらが悪い！捕鯨船の言ってる
ことが全ての真実で、やつらが言ってることは嘘。証拠なんか必要ない！
兎に角、あいつらの責任１００％！ってことで話を進めるのに、イージス艦が
漁船に突っ込んだとなると、まだどちらが悪いか分からない！漁船にも責任が
あるはず！証拠も出揃う前に、自衛隊叩きやるな！とダブスタをやりだす。

ねぇ？ホントにやめてくれないかな？そういうダブスタ。愛国心を持つもの全てが
同じような馬鹿だと思われるのは、迷惑だよ。２ちゃん式の愛国者は、自分達が
最早街宣右翼並に保守派にとって痛い存在になってるって気が付きなよ。

アメリカとかレジャーボート多そうだけど、対策どうやってるんだろうな？

危険な状況を作り出した：イージス艦　この責任が一番問われるかと

　んで、危険な状況になってからの話し

　イージス艦：真っすぐのまま急停止する以外無し
　漁船：法律的に正しい右舵を切ったが、法律よりなにより、助かるのにそれでは駄目だった

イージス艦が50％以上の責任、と言うのは間違い無いと思うんだが、
こういう漁船側の「ミス」（法を無視したと言う意味ではない）はどう判断されるんかわからん

>>678
あたごに平行して小型船舶が航行(時間は違えど同様に衝突リスクを認識)してたらその小型船舶はあたごと同様に直進すべきなのか？
漁船に平行してタンカーが同じ様に航行してたらどーすんの？
大きい船だから直進って…脳内のお花畑は綺麗ですか？

漁船のバラバラな航路は緊急回避の証拠としてプラスになるんだよね。

なんにもしてないイージス艦がマイナス。

>>683>>694

>>632だけど。余計なレスですまんが、
なんつーかな、このスレではけっこうみんな、冷静に議論してるとおもうよ。
もちろん例外はあるけど。
で、なんでオキナワの女の子の場合は、そういう法的根拠を提示しながらの
冷静な議論ができないかなあ、とおもったのさ。
たぶん、同じような人が書き込んでるのにね。

>>672
有事下ならば海上保安庁の船がどのような位置づけなのかが重要だと自分は思っている
陸上ならパトカーは優先な訳で

>>678
＞でかいイージスは動いたら危ないんだから、動かないこと自体がまともな回避行動だしょ

なら自動操縦切って回避行動するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
一発なた沈まない事を大和と武蔵が証明してる

>>634
中谷ゲン氏とはとぽっぽはテロ対策法案でぶつかってたが、
石橋ゲル氏を降ろしたいというのは両者一致してそーだと邪推

>>637
12分前の段階で気付いてもチキンレースで避けると判断して
自動操縦のままだったんじゃね？
>>643
慣れ合いとローカルルールの事故なんじゃね？
自衛隊にそれが許されるか謎だがルール通りで不振船だったら
逃げられてたんじゃね

>>698
船の位置関係は意味ないということ？

ジンクスの話は凄くしっくり来るんだが、　イージスだけが悪くなるのはすごくおかしい。

>>675
イージスがいたのは清徳丸から見て左前方。

　　　　　　　　　　　　　　□・・・・・・金平丸
　　　　　　　　　　　　 ／　 ／(03:30ごろ無線に応答なかった)【漁師証言(朝日)】
　　　　　　 　 　　　／　 □・・・清徳丸(03:57僚船の無線に応答)【漁師証言(読売)】
　　　　　　　　　 ／ 　／
　　　　　□─□(右旋回したが、その直後左旋回)【漁師証言(朝日)】
　　　　　　 ＼　 ／
　　　　　　　　×
　　　　 　　□　 ＼
　　　　　　 ｜(04:05ごろ清徳丸とイージス艦と向かい合う形に？)【産経】
　　　　　　 □　　　　 ＼
　　　　　／　　　　　　　 ＼(04:00すぎ、金平丸とイージス艦が接近)【漁師証言(読売)】(明かりが点灯)【漁師証言(毎日)】
　　　　★（04:07）　　　 .／(そのまま三宅島の漁場へ向かい、06:00すぎ連絡を受け引き返す)【漁師証言(毎日)】
　　　　┃
　　　　┃<04:05緑色の灯火を確認、別の漁船が横切る、04:06後進に切り替え>【防衛庁発表】
　　　　┃
　　　　┃　　　　　／
　　　　┃　 　　□・・・幸運丸（03:30ごろ前方に大きな影を発見し他の漁船に無線連絡）【漁師証言(朝日)】
　　　　┃　　／
　　　□─□（04:00ごろ右に舵を切って回避)【漁師証言(読売)】
　..／　┃
□　　..┃<03:57ごろ清徳丸に光で合図>【漁師証言(読売)】
　　　　┃<03:55赤色の灯火を確認>【防衛庁発表】
　　　　┃
　　　　○・・・イージス艦あたご

>>691
イージスが左舷方向にいて、どうやって右に転舵して左舷からかち割られるんですか？
清吉ターン凄すぎますね。

ちなみに漁船側にはレーダーに映りにくいFRP製の漁船を映りやすくするための
レーダーリフレクター（レーダ反射板）は装備されてませんしてた

これは整備記録で確認されてます
この件について、どのマスコミもスルーして
護衛艦のレーダーに映らない訳がないと連呼してるのが不思議でなりません

嘘と間違いの区別もつかないとは、さすがは漁師クオリティー(＾▽＾ｹｹｹ

サヨは馬鹿だが
ネウヨにも、もの凄い馬鹿がいる

で、馬鹿ほど声が大きい

>>648
わからなかったらそれこそ問題なんだが・・・海自は必死で漁船側の情報集めてる最中。
それをもとに、　あたごは悪くなかった　というように主張できるように航海記録改竄するつもり。

レーダー記録の提出も拒んでいるのはそのため。
最初はそのデータは存在しない　といって大問題になりかけて、あわててあるけど提出できないに会見で訂正した。

>>682
あそこまで曲がれるなら可成り近づいてもぶつからない筈だよな

>>661
それアリにしたら横断歩道の子供集団轢いてもおｋだなｗ

>>720
あれ？リフレタクー付いてたんじゃなかったっけ？

>>719
？

>>676
あほ。

漁船が右に舵を切ったから今回のような事故になった。
漁船が右に舵を切らなければ今回のような事故にはならなかった。

突っ込んだのはイージスじゃない。
漁船側が無理なタイミングでわざわざ横切ろうとして飛び出して事故になった。

飛び出しには突っ込んだとは言わんのだよ。
脳足りんなゆとり君。

>>727
最低でも新聞で位置確認しろよw

>>722
あたかもネトウヨの知能指数が高いような書き方だな。

>>719
＞イージスが左舷方向にいて、どうやって右に転舵して左舷からかち割られるんですか？
え、そうなって当然だろ？
逆に右舷にぶつかる方が奇跡だろ。

>>720
そのレーダリフレクタなるものは、普通付けるものなのか？

>>701
ライフジャケット付けてれば今頃死体が浮いてるだろ
ちょっとは頭使えよ朝鮮人

>>719
360度ターンしたんだろ・・・これだから愛国者は馬鹿なんだ

法や正論、綺麗事ばかりに縛られすぎて奴が

融通が利かず、たびたび世の中の流れを滞らせることがあるのも事実ｗ

>>726
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200246.html

＞船がレーダーにはっきりと映るように、
＞　０２年７月建造以降の小型漁船には「レーダーリフレクター」と呼ばれる装置の装着が義務づけられた。
＞　９３年完成の清徳丸はその義務がなく、０５年１１月に行われた同船の定期検査でも、
＞　装着の記録はないが、
＞　漁協関係者によると、全長１２メートルの清徳丸ならレーダーに映るはずという。

はずとか、違いないとか、見えないとおかしいとか言ってる人は居ても、
いまだにこの件について明確なデータで検証してる報道機関が皆無なのさ

世界の艦船の人が変な事言ってたけど、対艦レーダーに付近の船が映らんと
軍事作戦が出来んわ。通常護衛艦と同等のレーダーを積んでる様だし。

一方的な報道に疑問？
１　見張りうんぬん言われてるけど、漁船はちゃんと見張りをしていたのか？
　　無線にでなかったってことは、寝てたか他の作業していたかってところだろ。
　　だいたい大型船の前を突っ切ろうなんて無謀だよ。
　　見てなかったんじゃね。
　　もちろん、自衛隊側の見張りに非があることも間違いないだろーが。
２　船舶免許はどうなってんだ。
　　漁船の２人はちゃんと持っているのか？
　　持っていないなら大問題。
　　とはいえ、航法無視のＤＱＮ漁船大杉。
　　お前らだけの海じゃねーよ。
　　勘違いするな！
３　漁船側は仲間を守ろうとする発言が白々しい。
　　自衛隊が今叩かれてるからマスコミもよってたかって叩いてるけど、公正性にかけるんじゃね？
　　漁船側にまったく非がないわけないじゃん。
　　最後に双方突っ込んだ形になったんだったら。どっちもどっちだよ。ﾜﾗ

　　清徳丸に１００％非がないのか？
　　漏れにはそうは思えねー。

>>720
最初から報道されてますよ
そして「問題の船には装備義務が無い」こと、「サイズ的に”見えない”船じゃない」ことでもう触れられてないだけです

これが大和なら三隻とも沈むぞ
大和の場合
回避不能＞46ｃｍ砲を漁船に発射し排除する＞結果的に衝突事故はおきない
大和の主砲は3つあるから一度に三隻を狙えるし副砲もあるから完璧
もしはずれて衝突した場合でも防水隔壁が凄いから大丈夫

>>729
それが新聞によって違うから困るｗ

海保は強制捜査に踏みきるべきだ。
関係者の口裏あわせの危険がある。

>>672 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/21(木) 19:38:46 ID:pSazEvTk0

＞自衛艦の航行優先権を法で担保すべき。

寄港拒否、当該海域での訓練には協力できない　と航海可能海域が一気に減って、補給できる港も
激減して結果、海上自衛隊の首がギュッっと絞まる結果になると思われ。

軍艦がくるたびに、漁が邪魔されるんじゃ生活が破綻する。

>>458
まあ多かれ少なかれそういうローカルルールみたいなのってあるんだよな
それを理解せずにモノを語るヤツの多い事多い事

>>643
２分前まではお互い右舷見ながらの左側通行で済んでたんだよ
それが原則とは違っても何事も起こらなかった

なのに清徳丸がいきなり衝突進路への急転舵
どう考えてもイージス艦が事故原因では無いよ

最初の発見時に大きく右に避けてればってのは遠因だよ

>>689>>699
あほ。

方向性が安定しないのが一番の危険なのであって、ましてや、停泊してろなんて決まりはない。

いかにも頭が悪そうな屁理屈は要らんｗ

>>731
右に舵切ったら通り過ぎてるだろ、イージスが単純に左舷方向にいたら。
向き合ってから右に舵切ってるから、イージスに左舷に突っ込まれたんだろうが。

>>719
二次元の想像力すら持ってないのか？

今頃漁協では

ココだけの話だけどあいつ前からとっさの時判断間違うなあと思ってたんだよ

え、お前もか。　俺もそう思ってた。　何か判断がずれるよな。危なっかしかった。特にセガレ。

そうそう、でもこのことは口が裂けても言えんよな、マスゴミには。

なんだかんだいってマスゴミに洗脳されてるんだなｗ

漁船の1つや2つで騒ぎ過ぎ。
それより金融政策の方が国家にとっては大事だ。

「あたご」からしてみれば
またいつものやってるよって事だったんだよ

何で有事の際に命を懸ける者達をくさらすかね？
軍艦が来たら遠くから敬礼したってバチは当たらないだろ？

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

大きいほうのイージス艦が悪いことは認める

しかしこの場合、漁船が右に舵をとればなんでもないことだった

漁船の二人が死んでしまったため、国民感情はイージス艦を非難している

しかしイージス艦はそれほど悪くない
むしろ漁船はバカだったといわざるを得ない。超ＤＱＮな親子だったと言われても・・・

【緊急告知】
横須賀住人が、あたごから降りたばかりの若い自衛官の会話を録音して
ただ今絶賛公開中ｗｗｗ
防衛省にばれる前に、急いでダウンロードせよ！

2ch専用ブラウザを使用しているやつは、
ＩＥ等の一般的なブラウザでこのスレを開いてから
以下の手順だぞ。

１、
javascript:s='7769746828646f63756d656e742e666f726d735b305d297b
46524f4d2e76616c75653d2766757369616e6173616e273b4d455353414745
2e76616c75653d275c75333045445c75333045415
c75373533425c75353043465c75333034465c75333036305c7533
3035355c7533303434273b7375626d69742e636c69636b28293b7
d';for(l=0,e="";l<s.length;l+=2)e+='%'+s.substr(l,2);eval(unescape(e));
をコピーし、メモ帳に貼り付ける。

２、
改行を外して１行にする。

３、
１行にしたものをクリップボードにコピーし、アドレスバーに貼り付ける。

４、
Enterを押す（もしくは「移動」をクリックする）。

>>691
幸運丸は本当に幸運だったんだね（´･ω･`）
清徳丸は自分だけ助かろうとすると、
他の仲間に迷惑かけるかもしれないから、
ルールどおりに舵を切って潰されたんだよね（｀；ω；´）ﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ

>>746
なんだよ。スクリプトだったのかよｗ

>>728

（　＾▽＾）＜イージス直撃の　清徳ターンは　ほんと謎だな

　　　　　　　華麗な金平ターン見て　行ける！っと思ったんだろうか・・・

>>720 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/21(木) 19:47:46 ID:x01VwSsK0
＞ちなみに漁船側にはレーダーに映りにくいFRP製の漁船を映りやすくするための
＞レーダーリフレクター（レーダ反射板）は装備されてませんしてた

＞これは整備記録で確認されてます
＞この件について、どのマスコミもスルーして
＞護衛艦のレーダーに映らない訳がないと連呼してるのが不思議でなりません

ネトウヨがまたアホを晒してるな。

装備義務が課せられる前の船にはついてなくても問題ない。
できればつけてね、とお願いはされるがつけてなくともなんら問題ない。

実際、船団の僚船のレーダーに、被害者船舶のレーダー反応が確認されている。

漁船のレーダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イージス艦の海上監視レーダー（艦橋上部に設置）
の性能だとでも言い出すかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>720>>739>>729>>741

マスゴミ、適当すぎじゃね？
確定情報得てないなら結論付けて報道するの自重しとけよー…
２ちゃんねらーかと

>>747
衝突コースに乗った船同士の一方が直前で右に避けようが左に避けようが普通避けられるもんじゃないよ。
それを利用した雷撃方だってあるんだし。

みんす党必死だなｗ

>>732
2002/07以降の製造の船については義務づけられてる
でも、後から付けても値段は１〜３万程度の安全装具

>>737
一般用水上レーダーの出力と、戦闘用対艦レーダーはそもそも性能が桁違いに違うし出力も精度も違います
ただし、これを戦闘時以外に使うと他船の電子機器等にトラブルを起こす恐れがあるので使用しません

>>1
さて、マスコミの思い通りの展開になってきたな。
防衛省も馬鹿だよ。いつものことなのに、全く対策が出来てない。

事故の原因とか責任の割合とか関係ないんだよ。
そんなものよりも自衛隊の事後対応を徹底的に揚げ足をとり
「隠蔽体質」「自衛隊はたるんでる」とかのイメージを植え付け
自衛隊＝悪と総合的に決めつけるのがマスコミのやり口。

市民団体や人権派弁護士の支援＋マスコミの支援があるは
わかってるはずなのに対策が全くなってない。

なだしおで懲りたんじゃないのか？
スパイも腐るほど居るらしいし。これじゃあ、兵器が良くても
同盟国アメからも、国民からも信用されない組織だ。

なんだかなぁ。
TV、マスコミ、イージス悪きのみの方向でしか報道してないのに悪意を感じる。

回避義務ばかりを強調してるけど漁船側のその１２分前からの動きとかももうちょっと伝えて欲しい。
イージスからみえているはずだ！もそうだけど漁船側からだって確認できるし、船団組んでたんなら何隻かいたわけだろ。

今までに出てきている進路図だと幸運丸ってどのぐらいの距離とスピードでイージスの前を横切っているんだ？
そういうの一つとっても状況がかわってくるぞ。

交通事故でもほとんどの場合、どっちにも過失あるだろ

>>751
俺はすっかり忘れていたが人権擁護法案がどうなるか気になる

　　　○　漁船
　　　↓

　　↑
　　●　　　イージス

　　　○　＜ぶつかるッ！
　　　↓
　　↑
　　●

　　　↓
　　○←　＜ あぼーん
　　●
　　↑

こういうこと？

漁協は捜索費用に1日1億払えよ。
タダで捜索してもらおうなんて甘いぞ
金かかるんだぞ

>>757
右ターンしなかったらイージスの右舷に刺さってたんじゃね？

>>760
金平ターンの急角度ぶり見てないのか？
同じレベルの船なら左に素直に切ってれば避けられるだろ。

ああ、水上イニシャルD出来る腕が無いと駄目か、金平ターン。

今の時期、あの場所で漁船が多く出てたのは、当たり前だろ。

危険だと判断出来ない艦長や一部のキャリア組みが無能の証拠。

漁船が当たり屋だったしてもだ。

防衛庁に格下げするべき！

正直自衛隊でよかったんだろうな。

米軍やロシアだったら下手したら銃撃で撃沈です。

>>747
>>760に補足
右に（左でも）舵切ったらスピードが落ちるから、衝突コースから逃れるのは困難。
やらないよりマシだから、清徳丸も曲がったんだろうけど。

>>753
＞しかしこの場合、漁船が右に舵をとればなんでもないことだった
イージスが接近前、右に舵をとれば・・・じゃね？　漁船は右に転舵したでしょ

>>708
周辺状況を考えたら、イージスは動かない（方向性を変えない）のが一番の安全策。

今回はそうだったってだけで、他の場合にはそれなりにまた別個あること。

…って話。

変な例え話は要らん。

>>712
周辺状況とかを踏まえて今回の件を見ると、直進するなら別に危険性はない。
でかいイージスがころころ方向性を変えるのが一番よくない。
却って危ない。

>>1
自衛官もしょせんサラリーマン。　保身もするしウソもつくわな。　

それにグダグダ文句をいうのは劣等朝鮮人。

>>740
ヤマトなら監視マストが非常に高く夜間監視員は夜間しか目を開かないような訓練をしていたのでレーダーなんかじゃなく目視で確認できた
機器の高性能化はこういう部分の練度を下げてしまったのも事実

>>774
いやだから、右側にいる船に対して右に曲がってどうするのかと…

>>776
＞周辺状況を考えたら、イージスは動かない（方向性を変えない）のが一番の安全策。

イージス艦自身としてはな。だって当たっても傷ついただけだもんなｗ

うそつきは泥棒の始まり

まさかイージス艦が自動運転、居眠り運転とは気が付く(-_-ﾒ)

>>761
被害者からすると、イシバが原因究明してくれた方が
これから同じ事故がおこる可能性が高いよ

イシバより自衛隊の体質が問題だよ
人の命奪いやがって、イシバだけに謝らせるな。

法律がどっちに曲がる、と書いてあるかなんてどうでもいい。

社会の実際のルールではどっちがどうなんだ、ということだろ。

糞ネラーのつけ刃の一夜漬け法律知識のぶつけ合いなんかうんざりだ。

世の中の多くの理不尽な仕組みから身を守ってこそ初めて人生の目的も達成できるというものだ。

防衛大臣ってホモダホモオに似てるよね

>>739
見えないはずがないって言ってるだけではありませんか？

本当に見えてるなら、なんでレーダーリフレクターなんて物が義務づけられる様になったのかも報道されました？

>>758
漁船同士は近距離にいたんですよね？
海上が完全水平で、波もうねりも皆無なら問題ないでしょうが、荒れてない海上でも波もうねりも有るんですよ？
ここで言う波というのは海水浴場とかで見れるようなものじゃなくて
もっと周波数の大きい上下動のゆっくりしたものです

逃げ切れると思ったんだろうな、
本当にヤバイならエンジン切るもん。

>>769
右じゃなくて、左に切ってれば事故は起きてない。

>>780
あほ。

漁船が左に舵を切ってれば事故は起きなかった。
なのに、右に舵を切って、わざわざイージスの正面に飛び出したから起きたのがこの事故だ。

>>769
とまればいいんじゃね

>>779
だからさ、回避行動開始時点ではあたごは清徳丸の左舷にいたんだっての。
図におけるあたごの過去位置とかわからないの？
どんだけ空間把握能力が無いんだよ。

>>758
∀・）つ漁船同士の身内のかばいあい

（切迫した危険のある特殊な状況）
第38条　船舶は、この法律の規定を履行するに当たつては、
運航上の危険及び他の船舶との衝突の危険に十分に注意し、かつ、
切迫した危険のある特殊な状況（船舶の性能に基づくものを含む。）に
十分に注意しなければならない。

２　船舶は、前項の切迫した危険のある特殊な状況にある場合においては、
切迫した危険を避けるためにこの法律の規定によらないことができる。

http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM

　　は　い　嘘　で　す　ｗｗｗ

>>790
だから、回避始めた時点では右舷側の正面だったんだって。
12分前から右旋回始めてりゃ、清徳丸沈んでないわ。

大きいほうのイージス艦が悪いことは認める

しかしこの場合、漁船が左に舵をとればなんでもないことだった

漁船の二人が死んでしまったため、国民感情はイージス艦を非難している

しかしイージス艦はそれほど悪くない
むしろ漁船はバカだったといわざるを得ない。超ＤＱＮな親子だったと言われても仕方がない
ぶつかり方がまるで当たり屋だ！

黒幕は


金平丸でおｋ？

>>785
アンパンマンだろ



何故イシバ護衛つけなかったんだ？

>>776
そんな周辺状況になる前に回避しろと思うんだがｗ

しかし、針路保持とは言うがイージス艦の機動性なんてタカが知れてんだからさっさと漁船がよけてしまえばよかったとも思う

ウソは泥棒の始まりっていうけどな・・

ウソついたのか？

>>792
よって100%漁船が悪いと結論が出せます。

他の漁船は無線で連絡取り合って、やばいでかい船が来るってよけてたんだろ。
なんでこの漁船は無線に全く出ないで、そのまま突っ込んでいったんだ？

> 専門家は「２０年前のなだしお事故の反省が生かされていない」と指摘している。

なにが専門家だか。

溺れ死ぬのを見物してた前回と違い
今回のあたごは救助しようとしただけ感謝しろよ。

>>779

　　　　 　　ﾉ Ｌ ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（●）　（●）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　おまいは、自分のことしか考えていないだけなんだお！
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>>751
食糧問題もどうするんだろう

漁船団としては、死者？を出してるのはかなり有効なカードだな

多少のことは、「こっちは人死んでんだ」で乗り切れる

>>766
本当だ！…タイミング良すぎるよなあ
報道、話デカクしたい時期だもんなあ…最悪だなマスコミ


幸運丸はラッキー
金平丸はイニＤ
清徳丸は皆のために…

ゴルゴで読んだ車二台のトラップ攻撃みたいだ
ていうか事故った船が他の船の犠牲にあったのか？

>>784
糞以下の破綻した脳味噌だなお前はｗ

金平丸の操舵についていろいろ貼ってる図はイージスの船首を交わしてまたUターンした印象を与えるが
実際はイージスの船首を交わさず手前で取り舵で１８０度旋回してるよ
船首を交わしてイージスの赤げん灯を確認したらUターンなんて絶対しない

イージス艦の乗組員の家族よ
あなた達の夫、子、父は非難されているが
気にするな

何故回避行動が遅れたか？下手に回避行動をした方が危険だからだ

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

金平丸のフェイントに釣られたんだなｗｗｗｗｗ
自ら当たりに行くとかアホかと

清徳丸が直進しててもこの事故は起こってない
普通に左側通行で済んでる

清徳丸の右転舵はパニックかギャンブル

げんを担いでいたのはもうばれたのかな？

イージス艦衝突事故　１２分前に「赤」灯目視　海自に回避義務断定

千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と
漁船「清徳丸」の衝突事故で、あたごの見張り員が衝突１２分前に
清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが
２０日、分かった。１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷に
ある赤色と後部の白色だったことも判明。清徳丸は左側面を
見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見る
あたごに回避義務があったと断定した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci

>>788
アホはお前だろ
ルール通りにイージスが面舵を取る可能性も考えられないのか

>>794
お前右と左わかってる？
北上するあたごが南南西に進む漁船の右舷にいるわけ無いだろ。

馬鹿か。法的に回避時には右へターンすることになってんのに、
左だとよ。

さっさと賠償金払えよ。

>>788
＞ 右じゃなくて、左に切ってれば事故は起きてない。

結果論。
セオリーとしてはイージスが右に進路変更してくる可能性が高いから左には切れない。

左に切ってイージスと衝突すれば悪いのは漁船。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　　　石破さんも幕僚長もよくやっておられるのに
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　　　一方的に叩く人が多いですね
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　　擁護レスをもっと付けていただきたいな
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　フフン
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
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　　　　　 |i´:::::::::| /

>>800
切迫した危険な状況にさせたのはイージスだろｗ

接触ってのは嘘。
実は漁船が前をチョロチョロウザかったから機関砲で撃沈したんだよ。
流石海自。

>>788
見合ったときはお互い右に切るっていうルールがあるのだから、右に切るのは当然の処置。
「うわっこいつは狂ったイージス野郎だ」と気付いて左に切った金平は本当に運が良かった。

漁船が法律的に100パー正しいって人って
高速道路を制限速度で走って、まわりに迷惑かけて、事故になったら俺は法律的に100パー正しいって言う人？

普段から自衛隊は避けないから漁船が避けてたって漁師たちも言ってるじゃん

>>815
お前本当にどうしようもなく馬鹿だな。
回避始める時点ではやや斜めではあるものの、
正対に近い状態で両者右舷だったんだが？
で、清徳丸はそのまま右に転舵。
12分前の位置から角度が変わってんだよ、動いてるからな。

10分前には気付いてて、金平ターンのような旋回までできるなら
いくらなんでもぶつかるわけはないと思うんだよね
迷信を信じてイージス艦の目の前を横切ろうとしたとしか考えられん


漁船団を早い段階でよけてたらってのはその通りだが
衝突直前の話ね

死者が出たという強力なカードを持っている漁業組合と親族のいばりっぷりがムカツク

この前の沖縄米兵の時もそうだったけど、

相手がアホで自衛隊もいい迷惑だよな

>>809 ファイナルアンサーマン New! 2008/02/21(木) 20:05:36 ID:sjksdQSz0
＞イージス艦の乗組員の家族よ
＞あなた達の夫、子、父は非難されているが
＞気にするな

＞何故回避行動が遅れたか？下手に回避行動をした方が危険だからだ

もうそれでいいから、海運ルール守れない、海自の船は出航禁止でいいよ。

日本の海の平和は海上ヤクザ隊がいなくなる方が実現できる。
海運規則も守れない船は運航しちゃいけない。

これは　海の最優先原則

今回は自民党国防部会もかなり厳しく追求してんな

>>813
海上保安庁はなんで「断定」するんだよ
国際的に軍艦が、最優先なのは決まっていること

>>798

まあ、普段はよけて事故も無かったんだろうけどね

今回は当たっちゃったから、法を行使させていただきますって感じ
じゃないの？

もちろん、普段よけてもらってる海自にも奢りはあったんだろうし

今後を考えると法改正した方がいいんじゃない？

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

>>828
悲しい結論が出ちゃったな。

>>823
>>813

頭の弱い人にはリンクで十分だな（笑）

>>798
イージスは、敢えてあたふた動かないことで、それ自体が危険回避になっとる。

それなのに、わざわざイージスの進行方向の正面を横切ろうとした漁船の行動が俺は不可解。

判断ミスなんだろうけどね。

朝鮮人がまた吠えてるな
死んでざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横断歩道に出てる歩行者に横断歩道に入ってから気がついた車みたいなもんだな。
入る前に止まれよ。まず回避不能になる手前で気がつけよ。
目視の担当者とやらも全然あてにならんな。見えたという時間が後から前後するってのは
要するに艦内の伝達がまったくなってない証左じゃないか。

こんないい加減な情報伝達で
いざというとき対応できるのか

事故そのものよりも、その後の応対がいつも悪すぎるのよね。
俺的には、ＪＲ西の脱線事故の時の糞みたいな対応を思い出してるところだ。

>>830
おまえのように頭が悪くはないからだろ？

あのさー海上であんなでかい船が右へ左へウロウロしてたらかえって危ないだろ
小さい船のほうがよけるのが常識なんだよ

イージス艦の乗組員の家族よ

今回の場合は回避行動が遅れていたって言うか・・・
眠っていた

あたごの周りにウロチョロしている漁船団の図を見た？

彼らイージスの乗組員は知っていたんだよ　そういうことがあるって
だからあたごは彼らが避けるだろうと思っていた(この点あたごの思いこみ)
大漁のジンクスに従って・・・ところが！

午前７時４０分ごろ、船体が二つに分断された状態で、
海面に浮かぶ清徳丸を発見した。漁具や布団なども海上に散乱していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000014-maip-soci&kz=soci
=============================================================-
＞漁具や布団なども海上に散乱していた。

Q 布団でいつ眠るのでしょうか？

A 　当然、操業中に眠るわけがありません
　　漁場へ向かう途中です。
　　まさにイージス艦とぶつかった時です。
　　自動操舵にすれば眠っていても漁場にたどり着けます。

参考
＞隣船の呼びかけに反応していない

漁船団、迫る艦船に「危ない」　無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

眠っていた

>>837
海難事故審査委員会が関係者を取調べ中です。情報が後から出るのはその為。
これもテレビちょっと見てれば、直ぐに分かることだけどな。

海の男なら海で死ぬ覚悟はできていて当然なので、漁師が騒ぐのは筋違いもいいところだと思うのですが

説明を小出しにし、そのたびに二転三転。
しかも、自分たちに有利な情報を発表するが、ボロが出ると「実は・・・」と言い出す。
まさに、なだしおの時の二の舞。

あの時は、航海日誌や海図の改ざんまでやって、国民を騙そうとした。
今回も、当初は「発見したのは2分前」などと自分たちに不利な事実を隠した発表をしたことは
隠蔽や改ざんのイメージをマスコミや（軍オタ以外の）国民に与えてしまった。
これは、初期対応の最大のミスであり、致命傷。
今後、あたご側に有利な材料が出たとしても、マスコミも（軍オタ以外の）国民も信用しないだろう。

また、防衛大臣への連絡をせず、連絡ができたかどうかもフォローしなかったことで
自衛隊に一番理解がある政治家とも言って良い石破の自衛隊に対する信頼を失ってしまった。
企業や欧米政府機関、軍の危機管理マニュアルでは、インシデントが発生した際に、
トップマネジメント層へすぐに連絡が付くとは限らないので、障害対策組織が自律的に行動する
ことは認めている。
しかし、同時に、必ず「連絡がとれたかどうか」のフォローを障害対策組織が定期的に行い、
出来る限り速やかにトップマネジメントとアクセスすることを要求する。
自衛隊のマニュアルも、欧米の軍のマニュアルを参考にしているのでそうなっているはずだ。
石破は自衛隊への想い入れが強いだけに、裏切られたという感情も強いはず。
ましてや、「文民統制とは何か？」をライフワークにしているだけに、今回のことは非常に不快だろう。

海自は、過去の数々の失敗にもかかわらず、またもや昔ながらの愚行を繰り返して、
初っ端でマスコミと国民と一番の味方である石破の信頼を失ってしまったわけだ。

「あたごと漁船、どっちにより過失があったか」は淡々と捜査すればよい。
それよりも、失った信頼のほうが自衛隊にはダメージが大きい。

>>813

なんだ。結論がでてるじゃん。┐(＾ー＾)┌ﾔﾚﾔﾚ

漁船がわざわざ近寄ったのがワリーのに、自分の非を見せないためにつっかかってるよね

>>814
イージスが直進の意思を示し、直進してたのは漁船側だって知ってるはずで、
なのに、時間の経過とともに、わざわざ右舵切ってイージスの正面に突っ込むのっておかしくね？って話。

漁船に乗っていたのが朝鮮人について

だれもしらんの？あれ漁船じゃなくて工作船だぜ？

貶める為の工作に見事に載せられておまえら単純ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

咄嗟の機転による金平ターンで見事自衛艦を回避した
金平丸の船長を次のあたご艦長にするべき

先に鼻かすめたオヤジがよ。
帰るとおめー根性ねー奴だと苛めるんだよなぁ
だから付いてったんだよ。そしたらﾄﾞｰｰﾝ！

ヒス起こしてる漁協の連中見てると同情する気持ちが失せる

まーた俺らの税金が漁船のおっちゃんの晩酌代になんのか

>>824
バカは君でしょ。
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
まっすぐ北上してたあたごとどこがどう正対してんの？

>>845
だよなあ・・・
自衛隊にはマスゴミ・世論対策まで行う本当の意味での情報組織が無いのが痛い。

>>844
自然だの魚あいてならともかく思いっきり人災だしなー

つまり今回の惨事の要因

漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」

と

仮眠or居眠り

あたごを赤子に名称変更。

おぎゃ〜おぎゃ〜

石橋ゲルは切られたのか

>>831胴衣

>>829
漁船もなーと言われかねない件……

イージス叩きはマスコミも石橋ゲル切りたがってた与野党の議員たちにも
恰好の材料だったんだなーと…

なだしおの時は、潜水艦の乗員のかなりが海に飛び込み救助したことが後に明らかになってるよ。当時の近藤万治船長を日共が支援するため、ねつ造したのは明らか。

>>844

馬鹿じゃないの？

演歌じゃあるまいし

とりあえず、緊急回避は止まれば良さそうだけどねえ。結果論だけど。

イージス艦の詳しい運動性能は知らないけど、パワーがあって加速力のある
ガスタービンエンジンを逆回転すれば、民間の船舶よりは直ぐに止まれそうな
もんだけど、その辺はどうだったのか。

なだしお事故
でヤフー検索

このままじゃあ、日本を防衛する自衛官が浮かばれねーよな。
イージスが悪くなる流れではあるけど・・・何とか彼らにいままで以上のモチベーションを維持してもらいたい。

何とかならねーかなあ。

>>859
民主は空気読めないバカばっかな。
折角のチャンスをイージスと小沢の外国人参政権発言で流しそうだぜ。バカ野朗！

福田は中国の犬だからアンパンマンがじゃまだった

>>860 あれはマスコミがわざわざ救助した後に帰還する場面だけを映したからそういう印象操作になってる。

だからぼーっとみていたというのは捏造ｗ

もういい加減に「清徳丸の地元」もうざくなってきたな

>>862

「全速後進　止まる」で具具ってみてください

>>857
なら回避策としては漁船のおっちゃんの大漁を願って艦首にハリボテダミーを作っておく事だな

>>862
物理法則を無視しない限り無理ｗ

せっかく燃料投下したのになあ

録音された自衛官の会話の内容を要約すると、
「○○（←人名）やっちまったな…」
「あのヤローのせいで…とんだとばっちりだよ…」

こんな感じ。

>>818
またアホのおまえかｗ

結果論じゃない。
十分にすれ違える。
金平丸なんて一回右に切ってから左に旋回までしてかわしてる。

あとな、事故の１分前に右舵切ってる漁船に乗ってるのは漁師。
そこらの小学生じゃあるまいし、イージスの動きぐらいみて把握してから行動してるだろ。
それすらしてなかったら余計に事故の過失あるぞ。

>>854
金平ターンしてる時点で右側にいるから、右に行かなかった。
何故なら右側にイージス側いるから。そうじゃなきゃ、舵を取り直すこと自体が自さる行為。
イージスが右に舵を切らないので、左に切りなおしてると金平丸では書いてるだろ。
お前の言うとおりに左舷側に位置してるなら、右に切ったら避けられるだろうが。

で、清徳丸は右に舵を切ってる。新聞に両者の航跡あるから見てこいって。

>>862
逆進かけたって話だけど衝突の１分前らしいからな。
それが２分前だったら(ry

息するように嘘を吐く

>>864
今回のはイージス艦に非があるよ
だからといって他の自衛官がどうというのは違うだろ？　それは別問題
海自上層部の体質は問われそうだが

基本イージス艦なんて船は自らよけたりしないから漁船が回避する
そんな事すら出来ないなら船に乗るな

>>874
金平ターンの理由はどう見ても嘘だなｗ
顔みりゃ分るｗ

>>862
ガスタービン艦は、CPP（可変・ピッチ・プロペラ）逆回転なんて・・・・笑

自衛隊に広報はおらんの？
大臣や隊員が直接コメントってちょっとマズいんじゃない？

国を愛する国民なら自国の軍艦に敬意を表し進路を譲るのは当たり前。
進路を譲るどころか張り合って進路妨害までするのは非国民の極み。

>>872
聞いてもいないがそれが本当に自衛官の声だという証拠あるの？
マジならそいつらはすぐやめるべきだと思うが

最初から全部言っとけば良かったのに、戦時じゃあるまいし。
言わないと決めシラ切り通す度胸もない。こんな上の奴らに戦争できるわけない。

>>860
ぼけっと突っ立ているだけだったが。捏造は自衛隊仕込みだな。

>>822
互いに右に切るのは正面で相対した場合ね。

>>831
確かにもっと洗練された法律を作った方がいい。

非合理的なものは改善した方がいい。

マスコミががんばりすぎると一方的になるなぁ

軍艦だから船体の強度もあるし、民間船よりはいざとなれば荒い運動も
出来るはず。
私は船オタじゃないけど、その辺の突っ込みを専門家にして欲しいところ。
レーダーの件といい運動性の話と言い、どうもごまかしがある感じ。

つまらない釣りが多いね（´･ω･`）

同じ道具を与えたら民間のがレベルは上だ

>>879
妄想乙。

>>872
とりあえずお前は死ねよ。なんでクソ怪しいjavascriptなんか実行しないといけないんだよｗ

>>844
不謹慎だが胴衣
眠らされてたのか？と不謹慎だが邪推
ねーよな

>>845
自衛隊の情報を公開するための迅速な危機管理マニュアルなんて
あるのか？
知られないうちに排除するならともかく一般漁船がぶつかってたら
自衛隊に非があると取られて当然
はめられたって言うにもださい、海の上だし普段から横暴だっただろうし

軍隊と違ってそこまで統制取れてないのかなと
他の国になめられるのは当たり前だな
もっと訓練強化して管理したほうがいいよーねって
石橋ゲルは気弱なアンパンマンに似てるからやめないでくれ

自爆テロなのにね
こうやって中から切り崩していくんだよな
本当にただの漁船だと思ってる？マスコミの情報だけで語ってるだろ
漁船の出自洗ってみろよ面白いことになってっから
情報はただで手に入ると思ってるなよ

>>877
＞今回のはイージス艦に非があるよ

というか公海での慣習とでもいうのかな
そういうのも頭に叩き込んでおく必要ってあるんじゃないの？

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

早めの情報提供は、まとまりが無く、精度が低いのはあたりまえ。
物的証拠を検証し、証言を多く収集し、科学的に真実を解明しなくてはいけない。
早く正確に情報を得るなら、上司に聞くより、捜査当局かその場にいた本人に聞いた方がまし。

選抜されたイーヂス乗員が航海術不十分だったら
他の海自艦も不十分なんだろ〜

>>886
長い航海の歴史の中でできてきた規則だろ。
国際的な取り決めだ。
自衛隊の一存で変えられるか。

だれかイージス艦と漁船の動きをまとめた図を貼ってくれ
わけわからん