【宗教】 「進化論」を限定条件付きで学校教育の現場で教えることを認める判断…米フロリダ州教育委員会
1 ：ランボルギーニちゃんφ ★：
★米フロリダ州教育委員会、限定条件付きで「進化論」の指導を認める判断
【Technobahn 2008/2/20 23:14】進化論を学習現場で教えることの是非に関して
検討を続けてきた米フロリダ州教育委員会は19日、
「進化に関する科学的な説（scientific theory of evolution）」として
教えることを条件に進化論を州内の学校教育の現場で教えることを認める決定を下した。
米国では、人間や宇宙は「知性的な存在者」によって設計されたものだとするいわゆる
「インテリジェント・デザイン（ID）」と呼ばれる考えを持つ人が多く、
進化論を学校教育の現場に導入することを反対したり、教えるのであれば、
インテリジェント・デザインと進化論の両方を平等に教えるべきだ、
と主張する人が近年になってから大きな影響力を持つようになっていた。
これまでフロリダ州では、学校教育で生物の進化を教える際には
「進化（evoution）」という用語ではなく「歴史による経過を経て（change over time）」という
用語を用いることが義務付けられていたため、今回、「進化に関する科学的な説」という
限定条件を付けながらも「進化」という用語を学習現場で用いることを認めたことは大きな進歩となる。
Technobahn http://www.technobahn.com/news/2008/200802202314.html
▽過去スレ
【米大統領選】 反進化論者のハッカビー候補（共和党）、全米科学アカデミーの科学者が政敵に? 「米国の未来が危ない」と警告★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199584131/
【Technobahn 2008/2/20 23:14】進化論を学習現場で教えることの是非に関して
検討を続けてきた米フロリダ州教育委員会は19日、
「進化に関する科学的な説（scientific theory of evolution）」として
教えることを条件に進化論を州内の学校教育の現場で教えることを認める決定を下した。
米国では、人間や宇宙は「知性的な存在者」によって設計されたものだとするいわゆる
「インテリジェント・デザイン（ID）」と呼ばれる考えを持つ人が多く、
進化論を学校教育の現場に導入することを反対したり、教えるのであれば、
インテリジェント・デザインと進化論の両方を平等に教えるべきだ、
と主張する人が近年になってから大きな影響力を持つようになっていた。
これまでフロリダ州では、学校教育で生物の進化を教える際には
「進化（evoution）」という用語ではなく「歴史による経過を経て（change over time）」という
用語を用いることが義務付けられていたため、今回、「進化に関する科学的な説」という
限定条件を付けながらも「進化」という用語を学習現場で用いることを認めたことは大きな進歩となる。
Technobahn http://www.technobahn.com/news/2008/200802202314.html
▽過去スレ
【米大統領選】 反進化論者のハッカビー候補（共和党）、全米科学アカデミーの科学者が政敵に? 「米国の未来が危ない」と警告★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199584131/
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:15:49 ID:ZrXTFl6G0
キリストが韓国人であることは、すでにわかっています。
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:15:51 ID:LVmJnCxO0
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T >>1そんなクソスレ俺は好きだぜ
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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オーウェンの進化論は常識なのにね。
まだこんなのやってるんだなｗ
まだこんなのやってるんだなｗ
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:18:15 ID:bUhkdiG90
本日の空飛ぶスパゲッティ・モンスター様スレ
ラーメン
ラーメン
いまだに進化論裁判やってんだな
アメリカってのは100人くらいの天才が動かしててあとは全部アホなんだきっと
アメリカってのは100人くらいの天才が動かしててあとは全部アホなんだきっと
7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:21:26 ID:Cq2HkwUjO
進化論って、どう考えても
おかしいのに日本では当たり前。
うーん。
おかしいのに日本では当たり前。
うーん。
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:29:41 ID:iABVqvsj0
疑似科学の傾向
反証が不可能であること
検証への消極的態度
立証責任を転嫁する
反証が不可能であること
検証への消極的態度
立証責任を転嫁する
9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:31:40 ID:paJf1ruJ0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣.-─ｧ
ノ´￣＼ _,. -‐ｧ / ＼ , ｪ-─冖─-ｪ､ i /
ﾉ ヽ､ヽr-r'＿"´ （.__ 冫典 ,ｪ-------ｪ 、典_クｧ
イ_ _,.ﾍｰｧ'. ／／｀:＼､へ,_7 < 典r ´ :' ' :' : '典典' ＼
／ｰ''7ｺ-‐'"´ |_,| ＞ ,ﾞ<|｀ヽ/｀7 ,' ＝=─- ハ -─=＝典｀ 、/
/'ｧ'"´/ /! ﾊ ヽ＼./／ iヾ_ﾉ i ｲ/ ｀り i/ .|／_ルヽｲ i | |
!イ´ ,' | / ノ V ~￣!/ヽ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi ○ ○ .| .|、i .||
`! !/ﾚi' ● ● ﾚ'i ﾉ !Y! 「￣￣| 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !⊂⊃ ､_,､_, ⊂i .ﾚ' L..',. ゝ､_ノ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ (__ﾉ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| !
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ |l | .| ｀ ー--─ ´ルﾚ !´_ !
＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣.-─ｧ
ノ´￣＼ _,. -‐ｧ / ＼ , ｪ-─冖─-ｪ､ i /
ﾉ ヽ､ヽr-r'＿"´ （.__ 冫典 ,ｪ-------ｪ 、典_クｧ
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／ｰ''7ｺ-‐'"´ |_,| ＞ ,ﾞ<|｀ヽ/｀7 ,' ＝=─- ハ -─=＝典｀ 、/
/'ｧ'"´/ /! ﾊ ヽ＼./／ iヾ_ﾉ i ｲ/ ｀り i/ .|／_ルヽｲ i | |
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`! !/ﾚi' ● ● ﾚ'i ﾉ !Y! 「￣￣| 「 !ﾉ i |
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（ ,ﾊ (__ﾉ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| !
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ |l | .| ｀ ー--─ ´ルﾚ !´_ !
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:32:19 ID:Sq1UocLf0
国語辞典【ウンチマン】
〔哲学〕人間・ウンチを超越した実在で、人間・ウンチに対し禍福や賞罰を与え信仰・崇拝の対象となるもの。
人間・ウンチの在り方を支配する超越的・究極的な最高存在。
〔哲学〕人間・ウンチを超越した実在で、人間・ウンチに対し禍福や賞罰を与え信仰・崇拝の対象となるもの。
人間・ウンチの在り方を支配する超越的・究極的な最高存在。
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:32:24 ID:paJf1ruJ0
進化論は反証不能だからねぇ
厳しいよね、実際
あれを学校で教えるのは正直どうかと思う
厳しいよね、実際
あれを学校で教えるのは正直どうかと思う
もし知的な存在者が人間を作ったのなら、もう少しマトモな生き物になっていただろう。
結局はキリスト教国なんだなと感じる瞬間
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:35:25 ID:fJ4ocOxFO
世界はフライングスパゲティモンスターが創造したのにね。
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:37:58 ID:GAZA+uVh0
>11
進化論は普通に反証可能。
進化の流れに逆らうような化石が発掘されればいいだけのこと。
進化論は普通に反証可能。
進化の流れに逆らうような化石が発掘されればいいだけのこと。
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:38:48 ID:ziwHElqs0
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:41:30 ID:ce3N0UmT0
進化論が
「
論
」
である以上、
そうでないかもね、ごめん
というのは
親切心
「
論
」
である以上、
そうでないかもね、ごめん
というのは
親切心
眼球の視細胞から軸索が眼球の中に向かって出てるのがまずマヌケだし
無理やり視細胞の分布を丸く省略して穴を作って（盲点）神経束を外に引き出してるのがマヌケ。
さらに性器と排泄器官が異常に近くに配置されてるのもマヌケ。
同種族を平気で大量に殺したりするのもマヌケ。
もう少し真面目に設計しろ。
無理やり視細胞の分布を丸く省略して穴を作って（盲点）神経束を外に引き出してるのがマヌケ。
さらに性器と排泄器官が異常に近くに配置されてるのもマヌケ。
同種族を平気で大量に殺したりするのもマヌケ。
もう少し真面目に設計しろ。
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:42:00 ID:ycqx+Igf0
イスラムってこの辺りのことはどうしてるんだろう？
20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:45:05 ID:aw9j850CO
どうちがうんだい？
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:45:35 ID:MpVRITbc0
結局はお前ら全員、奇形児の子孫で
その異常な遺伝子で同族殺しをやる、
引きこもる、パラサイトするっていう
進化を辿っダーウィン。
そんな直視できない現実より、神様が
こんなふうに人間を御造りになったの、
だから私は自分らしくしてればいいの、
うふふ、母さんジャンプ買ってきて、
の方が都合がいイエス。
その異常な遺伝子で同族殺しをやる、
引きこもる、パラサイトするっていう
進化を辿っダーウィン。
そんな直視できない現実より、神様が
こんなふうに人間を御造りになったの、
だから私は自分らしくしてればいいの、
うふふ、母さんジャンプ買ってきて、
の方が都合がいイエス。
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:50:52 ID:NHLa+QoJ0
前、創造論を信奉している日本人のクリスチャンと議論したけど、
話が全然通じない。
マジで初歩的な科学知識もない。
でも創造論だけはガッチリ信じてる。
話が全然通じない。
マジで初歩的な科学知識もない。
でも創造論だけはガッチリ信じてる。
神が、ダーウィンの進化論を生物にプログラムとして入れてた。
これでいいじゃん。どうせ両方とも証明できないし。
これでいいじゃん。どうせ両方とも証明できないし。
↑これを言ってる高校の先生がいた。
で、そのプログラムがどうなってるか読み解くのが生物学だと。
で、そのプログラムがどうなってるか読み解くのが生物学だと。
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 13:05:37 ID:Sq1UocLf0
この世にウンチマンは存在します。
もし存在しないと言うならばそのことを証明して下さい。
ウ ン チ マ ン が 存 在 し な い と い う
証 拠 を 出 し て 下 さ い よ （ﾜﾗ
もし存在しないと言うならばそのことを証明して下さい。
ウ ン チ マ ン が 存 在 し な い と い う
証 拠 を 出 し て 下 さ い よ （ﾜﾗ
28 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/02/21(木) 13:08:17 ID:f61IgweZ0
ヽ ﾌﾊ _ ﾐ
i ｊ ///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼ r'⌒ヽ
ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ ﾞi`'''Tjフ } ﾐトｰ }
}ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝} ,' ,.‐'" { {い) / ﾉ_
.ハｊ⌒ i〃ｰ_''ニ ,､:: {ﾆ'”{ ,' ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
l. ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' " `､ ',〈.､,.. ,.‐'´ `' 、｀`丶､
i、 i ⌒> l! ｒ, ﾉ l )__.. -ｧ ／
ｉ ＼（( ｌｊ , ‐--.ｨ ! Y´_ ./
`､ こ､. { ｊ i ｊ ﾞiﾞ {
ヽ ﾘ ＼ ｀_'二． ,' /ﾉ 丶、,､イ
∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
i ｊ ///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼ r'⌒ヽ
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l. ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' " `､ ',〈.､,.. ,.‐'´ `' 、｀`丶､
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ヽ ﾘ ＼ ｀_'二． ,' /ﾉ 丶、,､イ
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29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 13:20:49 ID:zETvhXjuO
スパさん以来の大物がいるときいて来ましたよ。
大物どこ？
大物どこ？
日本のゆとり世代も進化論教わってないんだけどな
31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 13:48:05 ID:nC5rW6CGO
ダーウィンとか云ってる時点でバカ丸出しwww
ソースと>1の「evoution」は誤記ですか？
それても私の知らない単語ですか？
それても私の知らない単語ですか？
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 14:04:53 ID:oLdoi5WV0
本当に全知全能の神が居るんなら
相当、意地の悪い創造主だな
不完全な生物を山の様に創って
そいつ等に互いに殺し合いさせて
見ているだけなんだから
相当、意地の悪い創造主だな
不完全な生物を山の様に創って
そいつ等に互いに殺し合いさせて
見ているだけなんだから
進化論ってダヴィンチだっけ？
まあ話は哲学の領域にまで入っていくから「アメさんは馬鹿だな」とかいっても無駄だよ。
すべての根源の話なんだから。
それが説明できない以上、すべての論は仮説なわけで、仮説を確定した事実であるかのように
教えるのはよくないだろってことで。
キリスト教国のアメリカらしいというより、むしろ合理主義のアメリカ人らしい論争さ。
すべての根源の話なんだから。
それが説明できない以上、すべての論は仮説なわけで、仮説を確定した事実であるかのように
教えるのはよくないだろってことで。
キリスト教国のアメリカらしいというより、むしろ合理主義のアメリカ人らしい論争さ。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 14:25:42 ID:ZiqxNKAHO
地動説も教えてるのかな？
いいかげん宗教なんか嘘っぱちだときづけ
いいかげん宗教なんか嘘っぱちだときづけ
>>33
シムアース<神>版をやってると思われ。
シムアース<神>版をやってると思われ。
宗教規制で偏ってるんだな
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 15:25:59 ID:KxJ2Dgvj0
＞３５
＞それが説明できない以上、すべての論は仮説なわけで、仮説を確定した事実であるかのように
＞教えるのはよくないだろってことで。
＞キリスト教国のアメリカらしいというより、むしろ合理主義のアメリカ人らしい論争さ。
自然科学の全領域にわたって仮説を教えるなというなら整合的主張ではあるが
（ただし教える内容がなくなるが）進化論だけ特別視するから連中はいいかげんなんだよ。
＞それが説明できない以上、すべての論は仮説なわけで、仮説を確定した事実であるかのように
＞教えるのはよくないだろってことで。
＞キリスト教国のアメリカらしいというより、むしろ合理主義のアメリカ人らしい論争さ。
自然科学の全領域にわたって仮説を教えるなというなら整合的主張ではあるが
（ただし教える内容がなくなるが）進化論だけ特別視するから連中はいいかげんなんだよ。
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 15:54:22 ID:vcpiXlpT0
ジョージ・W・ブッシュをはじめとして、インテリジェント・デザインの信者は、
「高度な知性」が「キリスト教の神である」事をあえて明言せずに、
「平等の為進化論のみならずインテリジェント・デザインも
学校の理科の時間に教えるべきだ」と主張する。
創造科学者を批判するために作られたパロディカルト
「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教団」はこの点を皮肉って、
「平等のため『スパゲッティ・モンスター』が人類を作った
という説も学校の理科の時間で教えるべき」であり、
「ブッシュ大統領を始めとしたインテリジェント・デザイン信者達は
我等がスパゲッティ・モンスター教を学校教育に採り入れるため
戦ってくれているのだ」と主張している。
進化論をそれだけ重要だと考えてるということだろうな。
まあ世の中には憶えることはできるが考えることはできないっていう生徒が
ごまんといるだろうから、慎重なのは悪いことじゃない、と思う。
しかし記事ではインテリジェント・デザインの考えを持つ人が多いと書かれてるが、
ここら辺はどうかな。日本人はこと宗教の話になると過剰なぐらい否定的に反応し、
そのまま思考停止してしまうから、本当にこれが理由かどうか。
おそらく本当はもっと緻密な理由があるだろう。記者がお茶を濁してるだけで。
まあ世の中には憶えることはできるが考えることはできないっていう生徒が
ごまんといるだろうから、慎重なのは悪いことじゃない、と思う。
しかし記事ではインテリジェント・デザインの考えを持つ人が多いと書かれてるが、
ここら辺はどうかな。日本人はこと宗教の話になると過剰なぐらい否定的に反応し、
そのまま思考停止してしまうから、本当にこれが理由かどうか。
おそらく本当はもっと緻密な理由があるだろう。記者がお茶を濁してるだけで。
42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 16:43:51 ID:aw9j850CO
ﾀﾞ-ｳｨﾝの悪夢みとけって
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 17:00:57 ID:iAxzZ5/x0
>米国では、人間や宇宙は「知性的な存在者」によって設計されたものだとする
>いわゆる「インテリジェント・デザイン（ID）」と呼ばれる考えを持つ人が多く、
遊び半分でネイティブアメリカンを虐殺したり黒人を家畜扱いする根拠だったからな。
>いわゆる「インテリジェント・デザイン（ID）」と呼ばれる考えを持つ人が多く、
遊び半分でネイティブアメリカンを虐殺したり黒人を家畜扱いする根拠だったからな。
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 17:02:43 ID:paJf1ruJ0
>15
それなんて詭弁のガイドライン？ｗ
わざと書いてるだろ、お前ｗ
それなんて詭弁のガイドライン？ｗ
わざと書いてるだろ、お前ｗ
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 17:06:53 ID:61Li4+2Q0
くだらん悪キリスト教洗脳をぶっ壊せ 科学！ ケケケ ＠アメリカ
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 17:09:29 ID:Ixee47uIO
>>43
一方進化論を根拠に虐殺しまくったのがナチス
一方進化論を根拠に虐殺しまくったのがナチス
47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 17:23:25 ID:33iunSnQO
こういう国だからこそ、モラル面で歯止めが聞くんだよな。
日本や中国みたいな宗教道徳の崩壊した国で自由が強調されてったら
えらいことになる。
日本や中国みたいな宗教道徳の崩壊した国で自由が強調されてったら
えらいことになる。
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:48:36 ID:GAZA+uVh0
>19
アメリカ以外のキリスト教圏で、同様の問題があまり表面化してないとこを見ると、
これはキリスト教の、と言うよりも、アメリカ特有の問題なのかも。
あと、イスラムは宗教の優越性が法的にも確保されてる場合が多いから（例外は
トルコくらい？）、かえってこういう「科学か宗教か」みたいな問題が大きくなりにくい
って傾向はあるんじゃねーかな。
アメリカ以外のキリスト教圏で、同様の問題があまり表面化してないとこを見ると、
これはキリスト教の、と言うよりも、アメリカ特有の問題なのかも。
あと、イスラムは宗教の優越性が法的にも確保されてる場合が多いから（例外は
トルコくらい？）、かえってこういう「科学か宗教か」みたいな問題が大きくなりにくい
って傾向はあるんじゃねーかな。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:54:36 ID:8xldqRPoO
>>33
ライプ二ッツの弁神論でググってみよう
ライプ二ッツの弁神論でググってみよう
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:56:06 ID:GAZA+uVh0
>46
「『歪曲した』or『曲解した』進化論を根拠に」、が正確な言い方だな。
要するに先に政治政策ありきで、それを補強するために後付けの「ニセ」科学理論を
利用したってのが実際のところでしょ。
似たパターンとしては、ソ連におけるルイセンコ学説なんかがあるね。
「『歪曲した』or『曲解した』進化論を根拠に」、が正確な言い方だな。
要するに先に政治政策ありきで、それを補強するために後付けの「ニセ」科学理論を
利用したってのが実際のところでしょ。
似たパターンとしては、ソ連におけるルイセンコ学説なんかがあるね。
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:58:26 ID:8xldqRPoO
反証（笑）
anyting goes でいいじゃないですか。
anyting goes でいいじゃないですか。
52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:00:55 ID:8xldqRPoO
やっちまった
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:02:37 ID:sIvIXJ7T0
機能の発現に関して進化論にはろくな答えがない
ポケモンでさえ進化するというのに
金食い虫のPCを買わなくて良いように、
身体の一部がPCに進化してもらいたい
身体の一部がPCに進化してもらいたい
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:05:27 ID:ledX/kq/0
知性的な存在者
をデザインしたやつは誰かという当然の疑問を解決してから教えろよ
結局更に上に上がでてきておわりがなくなくなるだろ
をデザインしたやつは誰かという当然の疑問を解決してから教えろよ
結局更に上に上がでてきておわりがなくなくなるだろ
57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:08:07 ID:AgCG1iOV0
生物とか低学年で扱わなくてもいいんじゃね？
大学入ってから勉強ればよかろ。
大学入ってから勉強ればよかろ。
＞＞１５
何億年も前から姿も変わらずにいる生物がいるから進化論は駄目ってこと？
ゴキブリとか進化しないのはおかしいと？
何億年も前から姿も変わらずにいる生物がいるから進化論は駄目ってこと？
ゴキブリとか進化しないのはおかしいと？
生物の進化なんて、複雑すぎたり歴史的過程が過去の出来事だから、人間の観測が及ばないだけ。
そんなのを「偉大な神の御業」に帰そうなんて、かえって神の能力を貶しめることになるのでは。
そんなのを「偉大な神の御業」に帰そうなんて、かえって神の能力を貶しめることになるのでは。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:24:05 ID:GAZA+uVh0
>58
そーじゃなくて、「進化論は反証不可能」と書いてる人がいたので、
「いや、これこれこういう事があれば反証可能だよ」と書いたのよ。
そーじゃなくて、「進化論は反証不可能」と書いてる人がいたので、
「いや、これこれこういう事があれば反証可能だよ」と書いたのよ。
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:36:51 ID:ziwHElqs0
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:43:36 ID:QIFVRAXyO
進化論も19世紀に始まった新しい学問で、昔よりはわかってきたこと多いんでしょ？
ダーウィンが当初考えていた自然淘汰説ではなく、突然変異が有力なんだよね
ダーウィンが当初考えていた自然淘汰説ではなく、突然変異が有力なんだよね
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:46:20 ID:5ODbDq1F0
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:57:12 ID:QIFVRAXyO
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:04:09 ID:tzBgyoi/O
FSM教団員としては喜ぶべき事か、反論すべき事か微妙なところだ…
「歴史による経過を経て」と言う言葉は「進化」より正しく
生物の変化を表しているな。
必しも変化が一方的じゃないし。
「歴史による経過を経て」と言う言葉は「進化」より正しく
生物の変化を表しているな。
必しも変化が一方的じゃないし。
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:08:25 ID:GAZA+uVh0
>65
「進化」論って言うよりは、「変化」論って言う方が、訳語としては
本来のニュアンスに近いかもな。
「進化」論って言うよりは、「変化」論って言う方が、訳語としては
本来のニュアンスに近いかもな。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:10:28 ID:5ODbDq1F0
進化あれば退化あり。
>>11
でも例えば19世紀のイギリスでは環境に対応したガの外観の変化が観察されている。
森→工場地帯になったことで、白→黒の固体が増えたそうだ。
遺伝子の存在まではさすがに否定しないと思うが、
遺伝子を精査して得られた進化の系統と化石が一致する。
まあ、いろいろと傍証はある。
進化といってもより優れたものに取って代わるとおもうからゆがむだけで、
変異を積み重ねてより環境に適応していったものだと思えば、実験室でその一部を見れる。
変異自体は今は人間でも起こせるからな。
でも例えば19世紀のイギリスでは環境に対応したガの外観の変化が観察されている。
森→工場地帯になったことで、白→黒の固体が増えたそうだ。
遺伝子の存在まではさすがに否定しないと思うが、
遺伝子を精査して得られた進化の系統と化石が一致する。
まあ、いろいろと傍証はある。
進化といってもより優れたものに取って代わるとおもうからゆがむだけで、
変異を積み重ねてより環境に適応していったものだと思えば、実験室でその一部を見れる。
変異自体は今は人間でも起こせるからな。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:16:07 ID:5ODbDq1F0
つーか、ウイルスが生物かどうかはともかく、ものっそい勢いで進化してると思うがｗ
生物の進化は分子レベルで証明されてること
宗教家が首を突っ込んでくるのはやめてほしい。関わってきてほしくない
宗教家が首を突っ込んでくるのはやめてほしい。関わってきてほしくない
>66
いや、えぼりゅーしょんって言葉自体の訳語は進化論がすげえ的確だと思われ。
意味合い的に、階梯を上がるってなイントネーションがあるらしいんだよな。
その間違った感覚をも再現してるよｗ
ダーウィンも進化論発表後、優れた生物になる感が広まるのがマズいんじゃね？って事で
なんとか言葉を換えられないか腐心した形跡があるってのをどっかの本で読んだ覚えが……。
いや、えぼりゅーしょんって言葉自体の訳語は進化論がすげえ的確だと思われ。
意味合い的に、階梯を上がるってなイントネーションがあるらしいんだよな。
その間違った感覚をも再現してるよｗ
ダーウィンも進化論発表後、優れた生物になる感が広まるのがマズいんじゃね？って事で
なんとか言葉を換えられないか腐心した形跡があるってのをどっかの本で読んだ覚えが……。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:31:42 ID:4TAj3Pty0
進化論は議論の余地があるけど、
だからといって創造論を教える気が知れない。
神が創ったとかいって思考停止するくらいなら人間辞めたら良いと思う。
だからといって創造論を教える気が知れない。
神が創ったとかいって思考停止するくらいなら人間辞めたら良いと思う。
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:39:16 ID:ej9xFHsj0
世界は神が創ったと言うなら、世界は悪魔が創ったと言う事も可能だよな。
74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:43:15 ID:5ODbDq1F0
>>73
それ何てデミウルゴス？
それ何てデミウルゴス？
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:47:08 ID:GAZA+uVh0
>71
＞ダーウィンも進化論発表後、優れた生物になる感が広まるのがマズいんじゃね？って事で
そーだったのかｗ
進化論って、その最初期から進歩論だと誤解され続けてきたのね・・・。
＞ダーウィンも進化論発表後、優れた生物になる感が広まるのがマズいんじゃね？って事で
そーだったのかｗ
進化論って、その最初期から進歩論だと誤解され続けてきたのね・・・。
76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:49:29 ID:QIFVRAXyO
まあたしかに、進化論なのか退化論かわからんな。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:51:00 ID:ekoac8d0O
退化も進化の一つの方向に過ぎない。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:52:14 ID:2DGaOApv0
>>56
ID論者が言いたいのは結局「上に上で終わりがない……つまり、やっぱり頂点には万能の神がいるということだよ！」
ID論者が言いたいのは結局「上に上で終わりがない……つまり、やっぱり頂点には万能の神がいるということだよ！」
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:53:33 ID:ziwHElqs0
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:57:02 ID:SV5Ix63dO
進化論者さんよ、ミッシングリンクの問題は解決したのか？
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:59:21 ID:ziwHElqs0
>>80
ミッシングリンクって何だ？
ミッシングリンクって何だ？
82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:03:39 ID:5ODbDq1F0
ウイルス進化説や中立遺伝子の出番だな！
http://www.nishihara-world.jp/books/book03.htm
昔、大学の図書館で読んだ本だが、なるほどーと思ったね。
ダーウィンの進化論は、ハコモノとして評価すれば穴があるのだろうけど
「突然変異」「適者生存」「自然淘汰」という各要素が間違っているとは思わない。
このフロリダ州の連中は「ダーウィンの進化論」を否定したいのか、
それとも各々の原理、要素まで否定するつもりなのか？
とりあえず日本人は、前者を否定することはあっても後者を否定するわけではない。
せいぜい、要素から描く全体像がおかしい、とか
他にも人類の見つけていない原理があるんじゃないか？ とか、そういう次元でしょ
昔、大学の図書館で読んだ本だが、なるほどーと思ったね。
ダーウィンの進化論は、ハコモノとして評価すれば穴があるのだろうけど
「突然変異」「適者生存」「自然淘汰」という各要素が間違っているとは思わない。
このフロリダ州の連中は「ダーウィンの進化論」を否定したいのか、
それとも各々の原理、要素まで否定するつもりなのか？
とりあえず日本人は、前者を否定することはあっても後者を否定するわけではない。
せいぜい、要素から描く全体像がおかしい、とか
他にも人類の見つけていない原理があるんじゃないか？ とか、そういう次元でしょ
84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:28:37 ID:tHBL9TiT0
茨城県立高校の道徳テキストでインテリジェント・デザイン説を広める内容
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210395.html
テキスト著者・村上和雄は天理教の広告塔で統一教会系団体の代表でもあるインテリジェント・デザイン論者。
茨城県は全国で初めて道徳の授業を全県立高校で必修化。
高校での道徳教育については、政府の教育再生会議でも正式教科とすべきなどの議論が出ているが、
教育再生会議の山谷えり子は統一協会信者であることを指摘されている
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210395.html
テキスト著者・村上和雄は天理教の広告塔で統一教会系団体の代表でもあるインテリジェント・デザイン論者。
茨城県は全国で初めて道徳の授業を全県立高校で必修化。
高校での道徳教育については、政府の教育再生会議でも正式教科とすべきなどの議論が出ているが、
教育再生会議の山谷えり子は統一協会信者であることを指摘されている
スパゲッティー星人の所為だ！
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:12:18 ID:normQzle0
靖国の遊就館に行くと、国造りの神話から年表が始まってる
この路線で歴史教育をやろうとしたのが、例の「新しい歴史教科書」
神道カルトがはびこる日本も、アメリカのことは笑えまい
この路線で歴史教育をやろうとしたのが、例の「新しい歴史教科書」
神道カルトがはびこる日本も、アメリカのことは笑えまい
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:01:23 ID:tHBL9TiT0
●茨城県立高校の必修道徳テキストより
「生命（いのち）はゼロからつくれない」 筑波大名誉教授 村上和雄
地球上に存在するあらゆる生き物、カビなどの微生物から植物、動物にいたるまで、少なく見積もっても２百万種、
多く見積もると２千万種と言われていますが、これらすべてが同じ遺伝子暗号によって生かされているのです。
こうした奇跡的な現実を前にしたら、どうしてもサムシング・グレートのような存在を想定しないわけにはいかなくなります。
サムシング・グレートとは、具体的なかたちを提示して、断言できるような存在ではありません。どのように思われても、それは自由です。
ただ、私たち生命体の大本にはなにか不思議な力がはたらいていて、それが私たちを生かしている、
私たちはそういうものによって生かされているという気持ちを忘れてはいけないと思います。
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000802210010
「生命（いのち）はゼロからつくれない」 筑波大名誉教授 村上和雄
地球上に存在するあらゆる生き物、カビなどの微生物から植物、動物にいたるまで、少なく見積もっても２百万種、
多く見積もると２千万種と言われていますが、これらすべてが同じ遺伝子暗号によって生かされているのです。
こうした奇跡的な現実を前にしたら、どうしてもサムシング・グレートのような存在を想定しないわけにはいかなくなります。
サムシング・グレートとは、具体的なかたちを提示して、断言できるような存在ではありません。どのように思われても、それは自由です。
ただ、私たち生命体の大本にはなにか不思議な力がはたらいていて、それが私たちを生かしている、
私たちはそういうものによって生かされているという気持ちを忘れてはいけないと思います。
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000802210010
>「進化（evoution）」という用語ではなく「歴史による経過を経て（change over time）」という
>用語を用いることが義務付けられていた
これってどういう意味、と言うかどういう理由なのかな。
あと「進化に関する科学的な説として教えることを条件に」というのも、今ひとつ理解しにくい。
科学的な説として教える以外に、どんな進化論があるって言うんだ？
>用語を用いることが義務付けられていた
これってどういう意味、と言うかどういう理由なのかな。
あと「進化に関する科学的な説として教えることを条件に」というのも、今ひとつ理解しにくい。
科学的な説として教える以外に、どんな進化論があるって言うんだ？
90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:07:21 ID:7EpEutrF0
なんだかな
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:37:20 ID:JZ6wzgM20
フロリダは年寄りが多くて保守系が強いからこんな話も出てくるんだと思われ。
中学生くらいまでならインテリジェント・デザインとの両論併記でいいでそ。
要は科学から説明するか宗教から説明するかの違いなんだから。
>>1には書かれていないけど、学校教育の現場ってのはつまり高校以下のことなんだと思うけどね。
中学生くらいまでならインテリジェント・デザインとの両論併記でいいでそ。
要は科学から説明するか宗教から説明するかの違いなんだから。
>>1には書かれていないけど、学校教育の現場ってのはつまり高校以下のことなんだと思うけどね。
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:40:40 ID:TkkfoQBR0
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:42:28 ID:itX0W+Ti0
もう宗教に依存する必要性はないだろ人類は
人間の発生に対して進化だのデザインだのと
ただの仮説を真理として定義しようとするからもめるんだろ。
どっちも証明されてないんだから、生命の起源も宇宙の起源も不明！
でいいじゃないか。
幽霊の存在について大真面目に授業しているようなもんだろ。
真実を探求したい奴は研究者になってから議論すればいい。
ただの仮説を真理として定義しようとするからもめるんだろ。
どっちも証明されてないんだから、生命の起源も宇宙の起源も不明！
でいいじゃないか。
幽霊の存在について大真面目に授業しているようなもんだろ。
真実を探求したい奴は研究者になってから議論すればいい。
96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:05:10 ID:tHBL9TiT0
アメリカでは「子どもに進化論を教える学校には行かせない！」というバカ親が大量にいて
ホームスクールと称して子どもを洗脳し、自宅と教会で聖書に沿ったことだけを教えている
ホームスクールと称して子どもを洗脳し、自宅と教会で聖書に沿ったことだけを教えている
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:09:07 ID:fCfOygQYO
一神教ｗｗｗ
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:12:54 ID:6zn75I0s0
ブッシュの弟が知事をやっているような州ｗ
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:25:29 ID:MJ3GfqhMO
進化論が絶対正しいとは思わんが、神の奇跡よりマシだなw
科学対宗教みたいな対立になってるのが笑えるな。
確率論的な世界を決して認めようとしなかった大科学者だっていたろ？
確率論的な世界を決して認めようとしなかった大科学者だっていたろ？
キリスト教の三位一体説を俺はこう解釈している。
父 − 人知を超えた知性的存在 ← インテリジェントデザイン信者
子 − キリストの隣人愛 ← 人類愛。ドストエフスキーなど。
聖霊 − 流派によって解釈がまちまち ← 汎神論で解釈し、スピノザやゲーテなど。
俺は子と聖霊は信じてもいいが、父には中立的な立場。
犬が死を理解できないように、人が神を理解できないものと俺は考えている。
理解できないものは理解できないままにしておくのが一番。
父 − 人知を超えた知性的存在 ← インテリジェントデザイン信者
子 − キリストの隣人愛 ← 人類愛。ドストエフスキーなど。
聖霊 − 流派によって解釈がまちまち ← 汎神論で解釈し、スピノザやゲーテなど。
俺は子と聖霊は信じてもいいが、父には中立的な立場。
犬が死を理解できないように、人が神を理解できないものと俺は考えている。
理解できないものは理解できないままにしておくのが一番。
進化論の何が気に食わないのかわからん
聖書の記述が間違いだということになるからだべ
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:02:54 ID:vQ+SkyF90
サルから進化したなんて許さないっ！
私達は神の手でつくられた子よっみたいな思想が根底にあるきがする
私達は神の手でつくられた子よっみたいな思想が根底にあるきがする
なんつうか、目まいがして来た
宇宙人が、遺伝子操作で生み出した可能性は否定できない。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:12:37 ID:S0VUeKVq0
創価に比べると天理ってあんま害がないイメージがあるけど実際どうなの？
たまに中野駅前にいるけど
たまに中野駅前にいるけど
蜘蛛はすげーとおもうよ
他の昆虫は３ピース６足の派生ばかり。
たぶん一番効率がいいセッティングなんだろう。
でも蜘蛛は２ピース８足で互角以上にわたりあってる。
進化の初期段階で手に入れたネバネバ糸のアドバンテージが
いまだに活きてるんだろう。
他の昆虫は３ピース６足の派生ばかり。
たぶん一番効率がいいセッティングなんだろう。
でも蜘蛛は２ピース８足で互角以上にわたりあってる。
進化の初期段階で手に入れたネバネバ糸のアドバンテージが
いまだに活きてるんだろう。
祖先がアメーバだって言われる方が
頭くらくらしてくるよ
頭くらくらしてくるよ
聖書の創世記なんか、モーセがアホだったくらいでスルーしとけばいいのにな。
アホというと口が悪いが、偉大な宗教人ではあったが、神の言葉を理解するには知識的時代的な限界があった、とか。
3000年前の人間に、例えば原子力発電所のことを教えたって「大いなる神の火のおわす御座」としか理解出来んだろう。
神はちゃんと正しいことをモーセに伝えたんだが、モーセの理解力が及ばなかったんだよ。
・・・こう考えれば、科学が幾ら進んでも宗教と矛盾しなくてハッピーだと思うんだが、駄目なんかな。
アホというと口が悪いが、偉大な宗教人ではあったが、神の言葉を理解するには知識的時代的な限界があった、とか。
3000年前の人間に、例えば原子力発電所のことを教えたって「大いなる神の火のおわす御座」としか理解出来んだろう。
神はちゃんと正しいことをモーセに伝えたんだが、モーセの理解力が及ばなかったんだよ。
・・・こう考えれば、科学が幾ら進んでも宗教と矛盾しなくてハッピーだと思うんだが、駄目なんかな。
進化論というより仲間論という感じになっている
今の進化論は学問として未発達過ぎる
こんなものを真剣に考えているやつなんて
遺伝子の半分以上がミミズと一緒だよ
今の進化論は学問として未発達過ぎる
こんなものを真剣に考えているやつなんて
遺伝子の半分以上がミミズと一緒だよ
ぶっちゃけタイムマシンでも発明されない限り
誰もが納得できる本当の真相なんかでてくるわけないんで
進化論でも聖書でもその融合形でも
自分の好きな「仮説」をしんじてりゃいいだけの話
進化論仮説の信者が聖書論信者を見下していい理由はない
誰もが納得できる本当の真相なんかでてくるわけないんで
進化論でも聖書でもその融合形でも
自分の好きな「仮説」をしんじてりゃいいだけの話
進化論仮説の信者が聖書論信者を見下していい理由はない
>112
えーと。どっからつっこめばいいのか悩むが。
とりあえず、科学に「信じる」って論拠は無い。
その思考する段階で科学じゃないんだけどな……。
まあ反論出来ないっつーなら
漏れの記憶を含めて、1秒前に世界の全てをこの形で神が作った､ってのは反論できないからな。
えーと。どっからつっこめばいいのか悩むが。
とりあえず、科学に「信じる」って論拠は無い。
その思考する段階で科学じゃないんだけどな……。
まあ反論出来ないっつーなら
漏れの記憶を含めて、1秒前に世界の全てをこの形で神が作った､ってのは反論できないからな。
進化論はセオリーであって検証可能な事実じゃないってのが圧力をかけた聖職者側の論理なんだが
きちんと筋が通ってるところが、日本の沖縄戦の集団自決なんかでゴネてる人たちと違うところだよな。
きちんと筋が通ってるところが、日本の沖縄戦の集団自決なんかでゴネてる人たちと違うところだよな。
つーか進化論が「仮説」って言うのも、いい加減詭弁だけどな。
少なくともID説のごとき、低質な妄想と同列に並べていいようなもんじゃない。
しかし日本でも少しつつけばID説信望者がウロウロするような有様なんだから、
本場のアメリカじゃすげーキチガイが山程いるんだろうな。
>>1の関連スレとかもかなりキてるしｗ
少なくともID説のごとき、低質な妄想と同列に並べていいようなもんじゃない。
しかし日本でも少しつつけばID説信望者がウロウロするような有様なんだから、
本場のアメリカじゃすげーキチガイが山程いるんだろうな。
>>1の関連スレとかもかなりキてるしｗ
アメーバからヒトに至る「進化」を証明しろったってできないじゃん？
そこには仮説しかないんだから
神がヒトをつくったというなら証明してみろたってできないのと一緒
どっちもおそらく永遠に証明されない仮説でしかない
なのに一方が他方を見下すのはこっけいでしかない
そこには仮説しかないんだから
神がヒトをつくったというなら証明してみろたってできないのと一緒
どっちもおそらく永遠に証明されない仮説でしかない
なのに一方が他方を見下すのはこっけいでしかない
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:53:23 ID:6/K2Vaaa0
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:56:32 ID:bGeF+dtw0
アメリカ人はこういう風に習います
神のターン！
チャージ！チャージ！チャージ！エボリューション！
こうして人類が誕生しました
神のターン！
チャージ！チャージ！チャージ！エボリューション！
こうして人類が誕生しました
とりあえず聖書が本当のことであって欲しいと思う人のわからんのは
・・・聖書読む限り、人格最低だろ、神って？
残酷なシーンが多いのは当然としても（多すぎるんで今更ふれない）、
善悪の判断できないアダムとイブが善悪判断できずに知恵の果食べたと
逆ギレするあたり大人気ないにも程がある。
どうみても自分の監督不行きだろうが。
判断力のない子供の手の届く場所に大事なものを
置いちゃいけないなんて人間の子供にだってわかるぞ（そういうのは判断力がある者の義務）。
原罪とか文句つける前にお前が反省しろよ、と。
・・・聖書読む限り、人格最低だろ、神って？
残酷なシーンが多いのは当然としても（多すぎるんで今更ふれない）、
善悪の判断できないアダムとイブが善悪判断できずに知恵の果食べたと
逆ギレするあたり大人気ないにも程がある。
どうみても自分の監督不行きだろうが。
判断力のない子供の手の届く場所に大事なものを
置いちゃいけないなんて人間の子供にだってわかるぞ（そういうのは判断力がある者の義務）。
原罪とか文句つける前にお前が反省しろよ、と。
ID論の怖いところは人種の優劣を正当化できてしまうところだな。
黒や黄色は天地がひっくり返ったって白の上にはならない。
デザイナーは黄色種の可能性もあるよね、なんていったら
顔を真っ赤にして怒るんだろうな、基地外どもは。
黒や黄色は天地がひっくり返ったって白の上にはならない。
デザイナーは黄色種の可能性もあるよね、なんていったら
顔を真っ赤にして怒るんだろうな、基地外どもは。
>112や>117みたいに、「昔のことだから証明できないじゃん」ってのは学問のアプローチの方法として
一歩目から間違ってるんだよな、そもそも。
いま現実に存在する事象をどちらがより合理的に説明できるか、が論理の構築プロセスなのに。
ダーウィン進化論からドーキンスの利己的遺伝子論の流れを理解し、そちらがより合理的なものだと
頭で分かった上で、でも社会のモラルや心の拠り所をキリスト教に基づいて組み立ててきたからこそ
アメ公は整合性を取るのに悩んでるわけで。
宗教意識の低い日本人にも関わらずID論みたいな過去の方便に振り回されてる奴は、単なる勉強不足。
一歩目から間違ってるんだよな、そもそも。
いま現実に存在する事象をどちらがより合理的に説明できるか、が論理の構築プロセスなのに。
ダーウィン進化論からドーキンスの利己的遺伝子論の流れを理解し、そちらがより合理的なものだと
頭で分かった上で、でも社会のモラルや心の拠り所をキリスト教に基づいて組み立ててきたからこそ
アメ公は整合性を取るのに悩んでるわけで。
宗教意識の低い日本人にも関わらずID論みたいな過去の方便に振り回されてる奴は、単なる勉強不足。
日本では学校で進化論は真理だって教えてるから
何の疑いももたずに「進化論が正しい」思い込んでるやつ大杉
自分の祖先は海中のアメーバだっていいはるのが
そんなに頭のいいことなの？
何の疑いももたずに「進化論が正しい」思い込んでるやつ大杉
自分の祖先は海中のアメーバだっていいはるのが
そんなに頭のいいことなの？
創造論 進化論 ID論
どれも等しくいかがわしい
だから自分がいちばん好きなのを
個人的に採用すりゃいいんだよ
自分と別なの採用した人間がいても馬鹿にしちゃいかん
それは目くそ鼻くそだから
どれも等しくいかがわしい
だから自分がいちばん好きなのを
個人的に採用すりゃいいんだよ
自分と別なの採用した人間がいても馬鹿にしちゃいかん
それは目くそ鼻くそだから
ID:HKHdsndD0にとって、創造論は「神が人を作った」、進化論は「アメーバが人になった」なんだな。
間の理屈も理由も何も判らない奴にとっては、確かにどっちも大差ない。
>>127には彼の苦悩と、どん底の中での必死の自己肯定が垣間見えて面白い。
・・・マジレスすると少し勉強してみたら、とは思うがね。面白いよ？進化論は。
間の理屈も理由も何も判らない奴にとっては、確かにどっちも大差ない。
>>127には彼の苦悩と、どん底の中での必死の自己肯定が垣間見えて面白い。
・・・マジレスすると少し勉強してみたら、とは思うがね。面白いよ？進化論は。
>>128
一番いいたいのは
ヒトの発生と起源について誰がどの仮説を採用しようと自由
ってことなんだがな
俺自身はどの仮説が正しいのか全くわからんので
どれも採用しない=わからない
もしくはって状態にある
進化論だけが正しいって狂信者には
目くそ鼻くそを指摘してる
一番いいたいのは
ヒトの発生と起源について誰がどの仮説を採用しようと自由
ってことなんだがな
俺自身はどの仮説が正しいのか全くわからんので
どれも採用しない=わからない
もしくはって状態にある
進化論だけが正しいって狂信者には
目くそ鼻くそを指摘してる
>間の理屈も理由も何も判らない奴に
進化論のいう進化を逆にたどっていけば
ヒトの祖先は原始生物であるアメーバだってことになるじゃん
ちがうのかっての
進化論のいう進化を逆にたどっていけば
ヒトの祖先は原始生物であるアメーバだってことになるじゃん
ちがうのかっての
明確な事実など何処にも存在しないのだよ、という
そのへんのアニメや漫画の知ったかぶり哲学に酔ってるんだろ？
HKHdsndD0はそのへんのカルトに引っかからないよう、気をつけて人生を送るべし。
そのへんのアニメや漫画の知ったかぶり哲学に酔ってるんだろ？
HKHdsndD0はそのへんのカルトに引っかからないよう、気をつけて人生を送るべし。
検証できない仮説にすぎないのに、あたかも絶対的真理であるかのごとく
思い込まされてる事についてよく考えてみたほうがいいと思うよ
思い込まされてる事についてよく考えてみたほうがいいと思うよ
>>ID:HKHdsndD0
お前が>>129のように考えるのは自由。
バカにだって人権はあるからな。
しかし残念ながら、進化論には自らの説を立証する証拠が山のように積み上がっている。
進化論が検証できない、という話自体つまらない都市伝説に過ぎん。
バカであることに安寧せず、少し勉強してみたらどうだ？
バカで悪いか！と頑張るよりも、少し勉強した方がよっぽど楽だし有意義だぞ。
お前が>>129のように考えるのは自由。
バカにだって人権はあるからな。
しかし残念ながら、進化論には自らの説を立証する証拠が山のように積み上がっている。
進化論が検証できない、という話自体つまらない都市伝説に過ぎん。
バカであることに安寧せず、少し勉強してみたらどうだ？
バカで悪いか！と頑張るよりも、少し勉強した方がよっぽど楽だし有意義だぞ。
検証と証明の・・・区別すら・・・
真理と仮説の区別すら...
>>136
もうレスする気なかったんだけど、一つだけ。
科学は別に真理じゃないし、真理でなくてもいいんだよ。科学とはその手法と方法論にこそ
真髄があり、出た結果は「目下のところ正しいらしい」と言う程度の物に過ぎない。
その辺を間違ってるから盲信だ真理だなんて発想になってしまう。
ID説や創造論が真理かどうかは、この場合どうでもいいんだよ。
科学的な方法論に則ってない説は科学じゃない。よってそれらは学校で教えるのには相応しくない。
そう言う戦いをしているのが>>1の話であり、真理だったら信じるなんて程度の低いことを言ってはいかん。
進化論を信じるんじゃない。
進化論を支える科学的なルールと、その手法を理解しろ、と言う話。
神は反論を許さないが、科学は反論大歓迎。そして、進化論はその中で生き残った説だ。
この違いがわかるか？
・・・ま、わかんねえだろうなぁ。教育ってな難しいもんだ。
もうレスする気なかったんだけど、一つだけ。
科学は別に真理じゃないし、真理でなくてもいいんだよ。科学とはその手法と方法論にこそ
真髄があり、出た結果は「目下のところ正しいらしい」と言う程度の物に過ぎない。
その辺を間違ってるから盲信だ真理だなんて発想になってしまう。
ID説や創造論が真理かどうかは、この場合どうでもいいんだよ。
科学的な方法論に則ってない説は科学じゃない。よってそれらは学校で教えるのには相応しくない。
そう言う戦いをしているのが>>1の話であり、真理だったら信じるなんて程度の低いことを言ってはいかん。
進化論を信じるんじゃない。
進化論を支える科学的なルールと、その手法を理解しろ、と言う話。
神は反論を許さないが、科学は反論大歓迎。そして、進化論はその中で生き残った説だ。
この違いがわかるか？
・・・ま、わかんねえだろうなぁ。教育ってな難しいもんだ。
>>137
>出た結果は「目下のところ正しいらしい」と言う程度の物に過ぎない。
「目下のところ正しいらしい」って理解してるなら謙虚にしてればいいのに
「進化論は絶対に正しい」といわんばかりに他を見下してる連中が多いのが
問題なんだよ
>出た結果は「目下のところ正しいらしい」と言う程度の物に過ぎない。
「目下のところ正しいらしい」って理解してるなら謙虚にしてればいいのに
「進化論は絶対に正しい」といわんばかりに他を見下してる連中が多いのが
問題なんだよ
>神は反論を許さないが、科学は反論大歓迎。
>そして、進化論はその中で生き残った説だ。
反論を許さないのは教会だよ
神が反論を許すか許さないかなんてのは
俺にもあなたにも誰にもわからない
科学者が進化論を100年研究しようが200年研究しようが
そんなことは全くどうでもいい話
長く研究されれば仮説が真理に昇格するのかっての
俺が興味あるのは真実だけ
現時点、進化論は真理ではない
>そして、進化論はその中で生き残った説だ。
反論を許さないのは教会だよ
神が反論を許すか許さないかなんてのは
俺にもあなたにも誰にもわからない
科学者が進化論を100年研究しようが200年研究しようが
そんなことは全くどうでもいい話
長く研究されれば仮説が真理に昇格するのかっての
俺が興味あるのは真実だけ
現時点、進化論は真理ではない
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:36:06 ID:shYhodCA0
>>139
>長く研究されれば仮説が真理に昇格するのかっての
逆だろ。あたらしく生まれる仮説、反証によって消えてゆく仮説、あるいは
裏付けによって強化されたり、少しづつ変化していく仮説。
その中で生き残ったものが真理に近いと考えられるから長く研究される。
進化論はそうして多くの学者によって研究され、淘汰を経てきた理論だよ。
でもID論は宗教と密接に結びついているから残っているだけで、検証を経た
学問ではない。生物の器官の仕組みや働き、種の保存や絶滅に関してID論が
進化論よりも合理的に説明できる事象はひとつもない。
>俺が興味あるのは真実だけ
だったらもう少し勉強したほうがいい。
>現時点、進化論は真理ではない
現時点でもっとも多くの支持を集めているのが進化論の体系なのはなぜか。
それは現実をより矛盾なく説明できるからであって、多くの人がそれこそ
真理に近いと考えているから。
進化論をよく知らないのに、反証のひとつも挙げず「真理ではない」なんて
口にできるほうがとても恥ずかしいことだと気づいて欲しいが。
>長く研究されれば仮説が真理に昇格するのかっての
逆だろ。あたらしく生まれる仮説、反証によって消えてゆく仮説、あるいは
裏付けによって強化されたり、少しづつ変化していく仮説。
その中で生き残ったものが真理に近いと考えられるから長く研究される。
進化論はそうして多くの学者によって研究され、淘汰を経てきた理論だよ。
でもID論は宗教と密接に結びついているから残っているだけで、検証を経た
学問ではない。生物の器官の仕組みや働き、種の保存や絶滅に関してID論が
進化論よりも合理的に説明できる事象はひとつもない。
>俺が興味あるのは真実だけ
だったらもう少し勉強したほうがいい。
>現時点、進化論は真理ではない
現時点でもっとも多くの支持を集めているのが進化論の体系なのはなぜか。
それは現実をより矛盾なく説明できるからであって、多くの人がそれこそ
真理に近いと考えているから。
進化論をよく知らないのに、反証のひとつも挙げず「真理ではない」なんて
口にできるほうがとても恥ずかしいことだと気づいて欲しいが。
141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:46:20 ID:Y/8I6Yc5O
結局この連中がいってるのはこういうこと
科学は正しい
その科学が正しいといってるんだから進化論は正しい
尊師のいってる事だから正しいといってた
オウム信者と変わらないよ
進化論が正しいっていうなら
培養タンクの中のアメーバが魚類に両生類にほ乳類に
進化してゆくさまをみせてくれ
それができないなら、もっと謙虚になれ
科学は正しい
その科学が正しいといってるんだから進化論は正しい
尊師のいってる事だから正しいといってた
オウム信者と変わらないよ
進化論が正しいっていうなら
培養タンクの中のアメーバが魚類に両生類にほ乳類に
進化してゆくさまをみせてくれ
それができないなら、もっと謙虚になれ
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:51:34 ID:WX+bzSDy0
アメリカには進化論を否定するデタラメな展示だらけの「天地創造博物館」が各地にある
さらに進化論に反対するキチガイ信者たちはケニヤ博物館からヒト科化石を撤去しようとしてる
さらに進化論に反対するキチガイ信者たちはケニヤ博物館からヒト科化石を撤去しようとしてる
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:16:47 ID:shYhodCA0
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:20:08 ID:6/K2Vaaa0
>>142
カルトがほざくなｗ
カルトがほざくなｗ
146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:20:34 ID:38k2fl3fO
そんなのいいから生き腐れの日本をどうにかしてくれ。
アメリカがアホな事やってると揶揄したって結局こいつらは力を持ってるんよ。
アメリカがアホな事やってると揶揄したって結局こいつらは力を持ってるんよ。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:22:25 ID:6/K2Vaaa0
HKHdsndD0＝キチガイ原理
NGワード推奨
NGワード推奨
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:24:38 ID:6/K2Vaaa0
てか昨日からID擁護してるのHKHdsndD0だけじゃねえか
反証してみろよ糞原理ｗ
反証してみろよ糞原理ｗ
キリンって進化論では説明できないんだっけ
進化論が正しいっていうなら
培養タンクの中のアメーバが魚類に両生類にほ乳類に
進化してゆくさまをみせてくれ
この３行でふぁびょったか ｗ
ざまあねえな
培養タンクの中のアメーバが魚類に両生類にほ乳類に
進化してゆくさまをみせてくれ
この３行でふぁびょったか ｗ
ざまあねえな
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:31:55 ID:I1jLfOaSO
空飛ぶスパゲッティ・モンスターのヌードル触手にふれて進化したのです
ラーメン
ラーメン
たぶんID:HKHdsndD0は最新の進化論を知らないんだと思う。
さもなくは本物のバカだからいくら説明してあげても無駄。
さもなくは本物のバカだからいくら説明してあげても無駄。
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:35:10 ID:pHUPBUdi0
科学に頼りきった生活をしておきながらも宗教と科学の都合のいい部分だけ利用する。
救いようの無い奴らだ。
科学に懐疑的な宗教指導者が重病になれば最先端の医療技術で延命する。
自然のままの姿に拘り、整形手術に反対する教祖は神の思し召しで禿げた頭に鬘を乗せる。
救いようの無い奴らだ。
科学に懐疑的な宗教指導者が重病になれば最先端の医療技術で延命する。
自然のままの姿に拘り、整形手術に反対する教祖は神の思し召しで禿げた頭に鬘を乗せる。
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:35:30 ID:o+1VbBTr0
神が完全な存在だとしたら何でこんなに不完全な世界を作ったのだろう
やっぱり神も不完全な存在でしか無いということだろうか
やっぱり神も不完全な存在でしか無いということだろうか
>>149
ダーウィニズムでは説明できないはず。
進化論といっても狭義と広義があって、狭義はダーウィンの学説そのまんま。
広義での進化論といえば、他に要素を付け加えたり、ここはおかしいから別の考え方で修正するとして云々・・・って余地があると思う。
進化論
（evolution theory の加藤弘之による訳語・広辞苑より抜粋）
生物のそれぞれの種は、神によって個々に創造されたものでなく、
極めて簡単な原始生物から進化してきたものであるという説
ダーウィニズム
（広辞苑より全文）
生物進化の要因に関するダーウィンの説、特に自然淘汰（選択）説。
生物進化の観念そのものを指すこともある
日本人が信用する「進化論」といえば、広義の方じゃないかな。
ダーウィニズムでは説明できないはず。
進化論といっても狭義と広義があって、狭義はダーウィンの学説そのまんま。
広義での進化論といえば、他に要素を付け加えたり、ここはおかしいから別の考え方で修正するとして云々・・・って余地があると思う。
進化論
（evolution theory の加藤弘之による訳語・広辞苑より抜粋）
生物のそれぞれの種は、神によって個々に創造されたものでなく、
極めて簡単な原始生物から進化してきたものであるという説
ダーウィニズム
（広辞苑より全文）
生物進化の要因に関するダーウィンの説、特に自然淘汰（選択）説。
生物進化の観念そのものを指すこともある
日本人が信用する「進化論」といえば、広義の方じゃないかな。
157 ：i u：2008/02/23(土) 18:45:17 ID:SFN4hk5o0
共産主義ができないからキリスト教でカバーしてるんでしょーがwww
彼らは仏教をしるべき。
彼らは仏教をしるべき。
進化論
（evolution theory の加藤弘之による訳語・広辞苑より抜粋）
生物のそれぞれの種は、神によって個々に創造されたものでなく、
極めて簡単な原始生物から進化してきたものであるという説
つまりお前らの祖先はアメーバだってことだな ｗ
（evolution theory の加藤弘之による訳語・広辞苑より抜粋）
生物のそれぞれの種は、神によって個々に創造されたものでなく、
極めて簡単な原始生物から進化してきたものであるという説
つまりお前らの祖先はアメーバだってことだな ｗ
祖先をさかのぼってゆくと
最初の人類にたどりつく
これが創造論やID論
しかし進化論の場合
祖先をさかのぼってゆくと
極めて簡単な原始生物（いわゆるアメーバ）
にいきついてしまうわけで
おまえらお盆で田舎にかえったら
あの世からやってくるおまえらの究極のご先祖様は
人間じゃなくアメーバだってことを
よく思いだすんだな ｗ
最初の人類にたどりつく
これが創造論やID論
しかし進化論の場合
祖先をさかのぼってゆくと
極めて簡単な原始生物（いわゆるアメーバ）
にいきついてしまうわけで
おまえらお盆で田舎にかえったら
あの世からやってくるおまえらの究極のご先祖様は
人間じゃなくアメーバだってことを
よく思いだすんだな ｗ
なんだ、釣りか。
そりゃ現代の日本に本気で進化論の根本を否定する奴なんかさすがにいないよな。
そりゃ現代の日本に本気で進化論の根本を否定する奴なんかさすがにいないよな。
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:57:15 ID:E1aOYCwH0
>>155
成長
成長
いや釣りではない
ヒトの起源について諸説あるが
どれが正しいのか自分にはわからない
ってのが俺の立場
ヒトの起源について諸説あるが
どれが正しいのか自分にはわからない
ってのが俺の立場
いわゆる「全知全能の神」というものがキリスト教発祥の地あたりにしか現れていないと言うのがそもそもインチキでしかない。まあきゃつらはこの後も何千年と殺しあうんだろうけどなｗｗ。世界中に迷惑を撒き散らしながら。
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:00:21 ID:uo4h36mH0
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:01:31 ID:Wvd9f2KO0
このスレにカキコしてる人の中で進化論を滞りなく全部説明できる人いるの？
特に最新の進化論とやらを教えて欲しい。
特に最新の進化論とやらを教えて欲しい。
「神が実在するっていうなら目の前に神を連れてきてくれ」
「ID論が正しいっていうなら、偉大なる知性体ってのを目の前に連れてきてくれ」
この主張はどちらも全く正しいと思う
同様に
「進化論が正しいっていうなら 培養タンクの中のアメーバが
魚類に両生類にほ乳類に 進化してゆくさまをみせてくれ 」
この主張も全く正しい
「ID論が正しいっていうなら、偉大なる知性体ってのを目の前に連れてきてくれ」
この主張はどちらも全く正しいと思う
同様に
「進化論が正しいっていうなら 培養タンクの中のアメーバが
魚類に両生類にほ乳類に 進化してゆくさまをみせてくれ 」
この主張も全く正しい
168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:08:45 ID:shYhodCA0
>162
>ヒトの起源について諸説あるが
現在残るその”諸説”はみんな修正ダーウィニズムとその派生なんだってば。
創造論だのID論だのってのは論拠もその検証も行わないから学説でさえないの。
>どれが正しいのか自分にはわからない
だからそれは単におまえの勉強不足だろ。まともに教育も受けられない環境ならともかく
日本なら街の図書館でもドーキンスやグールドが読めるんだからそりゃただの怠慢だ。
>ヒトの起源について諸説あるが
現在残るその”諸説”はみんな修正ダーウィニズムとその派生なんだってば。
創造論だのID論だのってのは論拠もその検証も行わないから学説でさえないの。
>どれが正しいのか自分にはわからない
だからそれは単におまえの勉強不足だろ。まともに教育も受けられない環境ならともかく
日本なら街の図書館でもドーキンスやグールドが読めるんだからそりゃただの怠慢だ。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:12:11 ID:Wvd9f2KO0
間を取って、神が生物が進化するようにプログラムしたでいいじゃん。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:13:29 ID:qvvrP7Q10
戦後最大のタブー。
日本共産党の内部告発。
互いを監視しあう毎日はまるで北朝鮮。
不倫、密告は常習化し、娯楽も無い。
精神的ブラクラにつき未成年は見ないでください。
画質は落としてあります。三分程度の動画です。
http://pokoweb.com/pds/exp/upload10000231164.wmv
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:23:21 ID:lqnKgLt00
>>167
言ったﾓﾝ勝ちって事だな。滅びろ糞カルト
言ったﾓﾝ勝ちって事だな。滅びろ糞カルト
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:36:33 ID:3oILdLzR0
バカチンがぁ！
>>166
それって、単にそう言う個体発生をする生物に過ぎんのだけどな。
どうしてもと言うなら、>>170の言う通り胎児の成長段階を精子辺りから見てみればいい。
先祖がアメーバだっていいじゃん？
お前だってついこの前までは親父の精子だったんだから、大差ない。
それって、単にそう言う個体発生をする生物に過ぎんのだけどな。
どうしてもと言うなら、>>170の言う通り胎児の成長段階を精子辺りから見てみればいい。
先祖がアメーバだっていいじゃん？
お前だってついこの前までは親父の精子だったんだから、大差ない。
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:42:13 ID:VNdDwvGZO
昆虫は一体どうやって発生したんだろ…
「進化（evolution）」より「歴史による経過（change over time）」の方が、
ダーウィンとその後継者の説に近い気がするんだが、気のせい？
ダーウィンとその後継者の説に近い気がするんだが、気のせい？
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:58:56 ID:ZTMOnNt80
>>177
同意
「進化(evolution)」は、生命を順位付けする１９世紀の古典的世界観。
DNAコピーメカが解明された現代では、
適合変化を持つ「インテリジェント・デザイン」の方がぴったりくる。
同意
「進化(evolution)」は、生命を順位付けする１９世紀の古典的世界観。
DNAコピーメカが解明された現代では、
適合変化を持つ「インテリジェント・デザイン」の方がぴったりくる。
「evolution」の意味は「時間経過による変転＋それによって多様性を獲得すること」
だと聞いた希ガス
だと聞いた希ガス
たしかブッシュ大統領も進化論を信じていないはず。
>>180
「発生と進化は別物」と言い切る割りには>>166みたいなアホなこと言っちゃうんだね。
そろそろ「培養タンクのアメーバが魚になったら」的なお題が、スゴイ的外れであることに気がついてくれたかな？
「発生と進化は別物」と言い切る割りには>>166みたいなアホなこと言っちゃうんだね。
そろそろ「培養タンクのアメーバが魚になったら」的なお題が、スゴイ的外れであることに気がついてくれたかな？
>>182
「進化論が正しいっていうなら 培養タンクの中のアメーバが
魚類に両生類にほ乳類に 進化してゆくさまをみせてくれ 」
この主張にはずいぶんレスが来るけど
どこがどうアホなのか誰も書けないんだよね
「進化論が正しいっていうなら 培養タンクの中のアメーバが
魚類に両生類にほ乳類に 進化してゆくさまをみせてくれ 」
この主張にはずいぶんレスが来るけど
どこがどうアホなのか誰も書けないんだよね
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:19:39 ID:KmqHhQhg0
純粋な科学や学問に宗教や政治が介入するとロクなことが無い
培養タンクの中で、アメーバが
俺たちの辿ってきた進化と同じ進化を起こすわけがない。説明が必要なのか・・・？
タイムマシンで過去の地球に行って、適切な海だか湖だかにポチャンと放り込めば、
あるいは俺たちと同じような進化を辿るかも知れないけどな。
俺たちの辿ってきた進化と同じ進化を起こすわけがない。説明が必要なのか・・・？
タイムマシンで過去の地球に行って、適切な海だか湖だかにポチャンと放り込めば、
あるいは俺たちと同じような進化を辿るかも知れないけどな。
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:37:16 ID:JbdzQak/O
大昔は鯨が陸に居たってのには驚いた。
>>183は進化という言葉の意味すら多分知らないぜ。
ポケモンくらいのイメージしかなさそうだｗ
ポケモンくらいのイメージしかなさそうだｗ
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:40:24 ID:ZTMOnNt80
進化論＝突然変異と自然選択
だけでいろんな生物の形態を説明するのは、明らかにムリだろ。
例えば、鳥が空を飛べるようになるまでには、"目的"を持った多くの変化が
"同時"に起きる必要がある。一部の変化だけではむしろ"劣勢"になって
"淘汰"されてわけで、突然変異つまり"偶然"という仮説は統計的に棄却される。
だから今西学説は、「種は変わるべき時が来たら、一斉に変わる」と
観察事実を述べているわけだ。
しかし、実証的な今西学説は、西欧のダーウィニストから異端として
目の敵のように攻撃される。つまり観察事実を認めない
現在のダーウィン進化論は、『「科学」ではない』。
これが説明できたら、進化論を認めてやってもイイんだけどね、、、
だけでいろんな生物の形態を説明するのは、明らかにムリだろ。
例えば、鳥が空を飛べるようになるまでには、"目的"を持った多くの変化が
"同時"に起きる必要がある。一部の変化だけではむしろ"劣勢"になって
"淘汰"されてわけで、突然変異つまり"偶然"という仮説は統計的に棄却される。
だから今西学説は、「種は変わるべき時が来たら、一斉に変わる」と
観察事実を述べているわけだ。
しかし、実証的な今西学説は、西欧のダーウィニストから異端として
目の敵のように攻撃される。つまり観察事実を認めない
現在のダーウィン進化論は、『「科学」ではない』。
これが説明できたら、進化論を認めてやってもイイんだけどね、、、
191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:45:18 ID:Nk2K01ML0
レス読まないで書くが、スパモン信者は何人来てる
進化論より、二体の泥人形を信じろと？
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:47:58 ID:ppajdsCv0
「進化論が正しいっていうなら 培養タンクの中のアメーバが
魚類に両生類にほ乳類に 進化してゆくさまをみせてくれ 」
見せてやるから、そこで2億年観察してろ。
魚類に両生類にほ乳類に 進化してゆくさまをみせてくれ 」
見せてやるから、そこで2億年観察してろ。
州道制はとても危険であることが判明した
日本で州道制は実施しない方がいいな。
日本で州道制は実施しない方がいいな。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:51:27 ID:n2PDCHv10
ID:HKHdsndD0 とかリアルに頭の悪いのがいて、楽しい動物園みたいなスレだね
197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:53:48 ID:Nk2K01ML0
>>189
例えば、飛行に必要な能力は他の目的にも転用できたという説もあるでよ。
羽毛なんかは飛ぶため以外にも、保温とかに優れている。
軽い体重も、樹上生活などをしていれば飛行ではなく、跳躍の役に立つ。
例えば、飛行に必要な能力は他の目的にも転用できたという説もあるでよ。
羽毛なんかは飛ぶため以外にも、保温とかに優れている。
軽い体重も、樹上生活などをしていれば飛行ではなく、跳躍の役に立つ。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:58:17 ID:2bvrp1jS0
ホーガンが書いてたな、
宗教が無けりゃ、人類はもっと先に進めてたって
宗教が無けりゃ、人類はもっと先に進めてたって
「進化論が正しいっていうなら 培養タンクの中のアメーバが
魚類に両生類にほ乳類に 進化してゆくさまをみせてくれ 」
結局ここが進化論の限界なんだよな
ただの仮説であってそれ以上でも以下でもないのに
それを認めたくない連中が大杉
魚類に両生類にほ乳類に 進化してゆくさまをみせてくれ 」
結局ここが進化論の限界なんだよな
ただの仮説であってそれ以上でも以下でもないのに
それを認めたくない連中が大杉
>>201
3憶年生きていられるならそいつは神だよ
3憶年生きていられるならそいつは神だよ
培養タンクの中で哺乳類まで進化されたら、
むしろダーウィニズムや広義の進化論の反証になってしまうだろうがよ
むしろダーウィニズムや広義の進化論の反証になってしまうだろうがよ
神の実在など確かめようがないが
アメーバがヒトに進化したって説も確かめようがない
アメーバがヒトに進化したって説も確かめようがない
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:20:19 ID:6/K2Vaaa0
207 ：189：2008/02/23(土) 21:20:55 ID:ZTMOnNt80
209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:21:54 ID:6/K2Vaaa0
真っ赤な顔して無知をさらけだすHKHdsndD0の頭は進化しないだろうなｗｗｗｗ
>>11
いつか、「私たちが人類を創造した」という超存在が
地球に降臨して、人類を作った時の設計図や映像記録などの資料が提示されれば
進化論は反証される。別にふざけてるわけじゃなくて、
もしそういうことがあれば、という話だ。
だから、反証不能と言うからには「どういう条件のもとで反証不能なのか」をはっきり
させなければならない。
いつか、「私たちが人類を創造した」という超存在が
地球に降臨して、人類を作った時の設計図や映像記録などの資料が提示されれば
進化論は反証される。別にふざけてるわけじゃなくて、
もしそういうことがあれば、という話だ。
だから、反証不能と言うからには「どういう条件のもとで反証不能なのか」をはっきり
させなければならない。
>>207
既に書いてあるけど、日本人が信じている「進化論」というのは、ダーウィニズムとは別物だと思うよ？
生物のそれぞれの種は、
神によって個々に創造されたものでなく、
極めて簡単な原始生物から進化してきたものであるという説（広辞苑より抜粋）
↑
これが、日本で常識とされている「進化論」であって、
詳細な機序についてはまだまだ謎が多いという前提がある。
ダーウィン説に述べられている原理だけで今の生態系が出来上がったと本気で思ってる人はなかなか居ないと思う。
そこに挙げた本は、簡単に書くとすると
生物は
環境変化→突然変異→適応＆自然淘汰、という一般的進化論の順序ではなくて
環境変化→適応→突然変異→自然淘汰、という順序で進化を繰り返してきたんだと主張している。
確かに、突然変異は学校で習う限りにおいては、ランダムで起こるもんだ。
特定の方向への変異だけ都合よく起こって、激変した環境に適応できました、なんてとても信じられたもんじゃない。
既に書いてあるけど、日本人が信じている「進化論」というのは、ダーウィニズムとは別物だと思うよ？
生物のそれぞれの種は、
神によって個々に創造されたものでなく、
極めて簡単な原始生物から進化してきたものであるという説（広辞苑より抜粋）
↑
これが、日本で常識とされている「進化論」であって、
詳細な機序についてはまだまだ謎が多いという前提がある。
ダーウィン説に述べられている原理だけで今の生態系が出来上がったと本気で思ってる人はなかなか居ないと思う。
そこに挙げた本は、簡単に書くとすると
生物は
環境変化→突然変異→適応＆自然淘汰、という一般的進化論の順序ではなくて
環境変化→適応→突然変異→自然淘汰、という順序で進化を繰り返してきたんだと主張している。
確かに、突然変異は学校で習う限りにおいては、ランダムで起こるもんだ。
特定の方向への変異だけ都合よく起こって、激変した環境に適応できました、なんてとても信じられたもんじゃない。
アメーバが長期間突然変異くりかえして最後はヒトになりましたって
常識で考えたら「そんなのありえねー」だろ ｗ
常識で考えたら「そんなのありえねー」だろ ｗ
>>208
違うんだ、もうお前はとっくに詰んでるんだよ。
あんまり頭悪いから、多分自分が何を言われてるのかも判ってないんだろうけど・・・
はっきり言ってみんな、お前に対しては「俺まだ生きてるんだ」と主張する自縛霊を見る気分でいると思うよ。
違うんだ、もうお前はとっくに詰んでるんだよ。
あんまり頭悪いから、多分自分が何を言われてるのかも判ってないんだろうけど・・・
はっきり言ってみんな、お前に対しては「俺まだ生きてるんだ」と主張する自縛霊を見る気分でいると思うよ。
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:30:26 ID:ZTMOnNt80
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:33:35 ID:Nk2K01ML0
>あのね、１つの遺伝子が突然変異するだけではダメなの。
>多くの遺伝子が同時に定方向に変化しないとね。
この根拠をプリーズ。
猿と人との遺伝子の共通部の多さを見るに、そんな多くの遺伝子の変異を要求されるようには思えないんだけど。
>多くの遺伝子が同時に定方向に変化しないとね。
この根拠をプリーズ。
猿と人との遺伝子の共通部の多さを見るに、そんな多くの遺伝子の変異を要求されるようには思えないんだけど。
おまえらの先祖「アメーバ」なんだよな
笑っちゃうね、進化論 ｗ
笑っちゃうね、進化論 ｗ
220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:36:32 ID:0KVUvnHDO
２２世紀の世界史年表
２００８年
キリスト教崩壊が始まりました。そして世界は平和に導かれました。
実は、キリスト教徒が願った平和の楽園とは、キリスト教が失くなったことによって実現されたのです。
２００８年
キリスト教崩壊が始まりました。そして世界は平和に導かれました。
実は、キリスト教徒が願った平和の楽園とは、キリスト教が失くなったことによって実現されたのです。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:36:58 ID:04Dnwv2M0
アメリカ人の半数はUFOを真面目に信じているんだってね。
2006年夏頃かのSAPIOに載っていたよ。
一握りのまともな人が国を動かしていて、あとはバカだらけなんだね。
2006年夏頃かのSAPIOに載っていたよ。
一握りのまともな人が国を動かしていて、あとはバカだらけなんだね。
>>221
日本の町村外相も記者会見でUFOを否定しなかったけど？
日本の町村外相も記者会見でUFOを否定しなかったけど？
>>221
いまさら気づいたの？
マジでそうなんだよ。市場原理主義アメリカにとって、国民は消費単位。
だから輸入（移民）によって補完が効く。
さて、日本にも内需拡大のために移民をいれようという動きが有る。
果たして日本民族＝日本国民は消費単位であろうか？よく考えてみて欲しい。
いまさら気づいたの？
マジでそうなんだよ。市場原理主義アメリカにとって、国民は消費単位。
だから輸入（移民）によって補完が効く。
さて、日本にも内需拡大のために移民をいれようという動きが有る。
果たして日本民族＝日本国民は消費単位であろうか？よく考えてみて欲しい。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:44:17 ID:pHUPBUdi0
>>221
【調査】米国人の１０人に４人は「中国」を”世界最大の経済大国”と誤認している［02/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203687790/
【調査】米国人の１０人に４人は「中国」を”世界最大の経済大国”と誤認している［02/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203687790/
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:49:13 ID:nmVevYe/0
どうしてこんなにバカなのか。ＩＤだなんだと頭いかれたこといいやがって。
進化論においてﾀﾞｰｳｨﾝとともに重要な学者は木村資生。
クリスチャンからしたら
「祖先がアメーバだったなどという糞仮説を支持する
馬鹿がどうしてこんなに多いのか」だろ
「祖先がアメーバだったなどという糞仮説を支持する
馬鹿がどうしてこんなに多いのか」だろ
死んでる・・・orz
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:56:12 ID:ZTMOnNt80
まさかお前らラッキエスト理論知らないの？
日本だってまじめに「守護霊」なんたら
江原のいうことそのまま信じてる人間多いじゃん
つーか、ああいう物騒な国に生きてたら
天使でも信じてないとやっていけんだろ
江原のいうことそのまま信じてる人間多いじゃん
つーか、ああいう物騒な国に生きてたら
天使でも信じてないとやっていけんだろ
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:58:33 ID:nmVevYe/0
学校現場とは別に勝手に信者同士で集まって教会で教えればいいだろ。
本当にカルトときたら・・・先進超大国アメリカに産まれ21世紀を生きていてこのザマ。
人類の未来のためにならん。キチガイがみんな死んだら、どんだけせいせいすることか。
本当にカルトときたら・・・先進超大国アメリカに産まれ21世紀を生きていてこのザマ。
人類の未来のためにならん。キチガイがみんな死んだら、どんだけせいせいすることか。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:58:51 ID:Nk2K01ML0
まあアメリカ人が信じているのは「聖書に出てくる天使」ではないんだけどね。
あれは色んな土俗的な神話などの善なる存在を、中世の絵画などの天使のイメージを核にして寄せ集めた存在。
あれは色んな土俗的な神話などの善なる存在を、中世の絵画などの天使のイメージを核にして寄せ集めた存在。
>>233
その通りだな。
日本人ほど神や精霊、霊の類を信じてる民族も少ないと思う。
古いものには魂が宿るし。
でも、こういう宗教観、本当に基礎的な民族共通＝この国では国民共通
の価値観は大切にせにゃならん。
その通りだな。
日本人ほど神や精霊、霊の類を信じてる民族も少ないと思う。
古いものには魂が宿るし。
でも、こういう宗教観、本当に基礎的な民族共通＝この国では国民共通
の価値観は大切にせにゃならん。
日本の教育ではメンデルの遺伝の法則を教えるけど
あの法則の中には「進化」って概念はまるででてこないよね
メンデルが正しいなら進化論は間違ってるんじゃね？
あの法則の中には「進化」って概念はまるででてこないよね
メンデルが正しいなら進化論は間違ってるんじゃね？
239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:08:11 ID:ZTMOnNt80
>>236
キミは正のエントロピーの増大を止めている負のエントロピーについて勉強すべきｗ
キミは正のエントロピーの増大を止めている負のエントロピーについて勉強すべきｗ
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:12:21 ID:Lrr0lToYO
天皇を神の子孫とか信じてるキチガイカルトとかも、日本から出ていってほしい
未だに学校教育で日本書紀なんていうSFを子供たちに教えるなんてナンセンス極まりない
未だに学校教育で日本書紀なんていうSFを子供たちに教えるなんてナンセンス極まりない
>>238
自分で概念が入ってないと書いてる
自分で概念が入ってないと書いてる
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:14:55 ID:ylMZ79yiO
>>237
日本人ほど悪質な新興宗教や詐欺に引っ掛かる奴はいないの間違い
イスラム圏の人は全員生まれた瞬間イスラム教だよ、強制的に
日本人は自ら騙される奴が多いということだ
疑う事がなぜか出来ない、遺伝的欠陥でもあるのかもな
日本人ほど悪質な新興宗教や詐欺に引っ掛かる奴はいないの間違い
イスラム圏の人は全員生まれた瞬間イスラム教だよ、強制的に
日本人は自ら騙される奴が多いということだ
疑う事がなぜか出来ない、遺伝的欠陥でもあるのかもな
>>231
そのメカニズムは二本柱で説明されてた。
１／環境が変化すれば、外界が生物に与える「刺激」が変わる。化学的なもの、力学的なもの、エトセトラ、エトセトラ。
それによって「スイッチがＯＮになる遺伝子の組み合わせ」が変化するので、発現する形質、たとえば体質が変化する。
遺伝子が変化する必要はない。
２／生物は身体部位を、一代限りであれば、ランダムではなく特定の指向性を以て「鍛える」ことができる。
もちろん遺伝しないが、トレーニングによって例えば親キリンが首を３センチ伸ばせるのだとすれば
子キリンも同じトレーニングで首を３センチ伸ばせるのは当然の道理なので、
やはり子キリンの首も親と同じように、旧環境で暮らしていた頃のキリンたちより少しだけ首が長くなる。遺伝子の変化は無し。
１と２の組み合わせで、まず環境に適応しておいてから、
あとは首を伸ばすための努力が少しでいい個体が生まれたり、
同じ量のトレーニングでより長く首を伸ばせる個体が突然変異によって登場し、他の個体と生存競争をするって感じだった。
そのメカニズムは二本柱で説明されてた。
１／環境が変化すれば、外界が生物に与える「刺激」が変わる。化学的なもの、力学的なもの、エトセトラ、エトセトラ。
それによって「スイッチがＯＮになる遺伝子の組み合わせ」が変化するので、発現する形質、たとえば体質が変化する。
遺伝子が変化する必要はない。
２／生物は身体部位を、一代限りであれば、ランダムではなく特定の指向性を以て「鍛える」ことができる。
もちろん遺伝しないが、トレーニングによって例えば親キリンが首を３センチ伸ばせるのだとすれば
子キリンも同じトレーニングで首を３センチ伸ばせるのは当然の道理なので、
やはり子キリンの首も親と同じように、旧環境で暮らしていた頃のキリンたちより少しだけ首が長くなる。遺伝子の変化は無し。
１と２の組み合わせで、まず環境に適応しておいてから、
あとは首を伸ばすための努力が少しでいい個体が生まれたり、
同じ量のトレーニングでより長く首を伸ばせる個体が突然変異によって登場し、他の個体と生存競争をするって感じだった。
「進化」なんて仮説にすぎない
タイムマシンが発明されて、アメーバがヒトに進化していく過程を
つぶさに観察させてくれるまでは、仮説は仮説のままだね
タイムマシンが発明されて、アメーバがヒトに進化していく過程を
つぶさに観察させてくれるまでは、仮説は仮説のままだね
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:21:56 ID:pHUPBUdi0
進化の起爆剤が何か探す方が賢いと思うけど。
進化と見せかけてもそれまでに溜め込んでいたジャンク遺伝子が発現しただけかもしれない。
それが生存に有利ならジャンク同士が出合ってより強力にジャンクが発現するかもしれない。
生存に有利ならそのまま生き残って勢力を拡大するかもしれない。
そこまで行けば進化と呼んでもいいだろうね。
もしかすると人類に血液嗜好の遺伝子が発現する事もあるかもね。
孤島の鳥に見られるように。
進化と見せかけてもそれまでに溜め込んでいたジャンク遺伝子が発現しただけかもしれない。
それが生存に有利ならジャンク同士が出合ってより強力にジャンクが発現するかもしれない。
生存に有利ならそのまま生き残って勢力を拡大するかもしれない。
そこまで行けば進化と呼んでもいいだろうね。
もしかすると人類に血液嗜好の遺伝子が発現する事もあるかもね。
孤島の鳥に見られるように。
>>18 ﾜﾛﾀ
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:30:53 ID:K0SkfwAZO
教科書で「後生説が一般的に指示されてる」って程度の表現なのはキリスト教のせいなの？
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:31:26 ID:n2PDCHv10
251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:40:50 ID:ZTMOnNt80
>>245
その説明なら、個だけではなく集団の定方向変化が説明できるね。
カンブリア爆発は、目の誕生という環境変化によって、
外形の選択が重要になったから、とかいうオーストラリアの学者が書いた本を
読んだ時も、あらかじめ外形選択フィルターが備わっているような気がしたよ。
その説明なら、個だけではなく集団の定方向変化が説明できるね。
カンブリア爆発は、目の誕生という環境変化によって、
外形の選択が重要になったから、とかいうオーストラリアの学者が書いた本を
読んだ時も、あらかじめ外形選択フィルターが備わっているような気がしたよ。
>247
んと、それは「環境の変化」で進化論的にはほぼ答えになってる、ってのが一般認識なんだが。
もちょっとつっこむと、生態系ヒエラルキーでどっかに穴が空いたとき
そこを埋める形でどっかの生物が形態(や食性とかなんらかの)変化する。
もしくは(より環境適応に優れてる種が生まれての)一方的などっかの生態系の横取り。
ジャンク遺伝子云々は突然変異説の事なんだろうが
突然変異があって環境適応があって、っつーのが今の進化論だから。
あと別に突然変異は遺伝子に内在してるもんでもない。
もっともジャンク遺伝子って思考がどうかな、って感じ。
遺伝子に優劣は無い。生物にも優劣はない。
進化論って言葉もそうなんだけど、ジャンク遺伝子って言葉も
無駄／有意義っつーか優劣っつーか、そーゆー思考をさせちゃうよな。
んと、それは「環境の変化」で進化論的にはほぼ答えになってる、ってのが一般認識なんだが。
もちょっとつっこむと、生態系ヒエラルキーでどっかに穴が空いたとき
そこを埋める形でどっかの生物が形態(や食性とかなんらかの)変化する。
もしくは(より環境適応に優れてる種が生まれての)一方的などっかの生態系の横取り。
ジャンク遺伝子云々は突然変異説の事なんだろうが
突然変異があって環境適応があって、っつーのが今の進化論だから。
あと別に突然変異は遺伝子に内在してるもんでもない。
もっともジャンク遺伝子って思考がどうかな、って感じ。
遺伝子に優劣は無い。生物にも優劣はない。
進化論って言葉もそうなんだけど、ジャンク遺伝子って言葉も
無駄／有意義っつーか優劣っつーか、そーゆー思考をさせちゃうよな。
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:54:19 ID:Lrr0lToYO
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:02:42 ID:pHUPBUdi0
>>252
そういう話じゃないんだけどね。
そういう話じゃないんだけどね。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:09:53 ID:VNdDwvGZO
突然変異＝奇形
進化の考えが初めてやって来たとき、日本人は割とすんなり受け入れられたんだよね。
国民性かしら。
国民性かしら。
>>251
>>189とか、なんかダーウィンと同じところで引っかかってる感じだな。
こことかｵﾇﾇﾒ↓
ttp://www.brh.co.jp/katari/shinka/
ちょっと結論の曖昧な感じだが、調べる元となる単語を仕入れる分には便利なサイトだね。
>>189とか、なんかダーウィンと同じところで引っかかってる感じだな。
こことかｵﾇﾇﾒ↓
ttp://www.brh.co.jp/katari/shinka/
ちょっと結論の曖昧な感じだが、調べる元となる単語を仕入れる分には便利なサイトだね。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:16:31 ID:n2PDCHv10
>>253
古事記によれば仲哀天皇は、神宮皇后と武内宿禰しかいない密室で怪死する。
その後、神宮皇后は朝鮮に渡りろくに戦闘もせず「新羅を服属させた」と称して帰国、
仲哀天皇の死後十五ヶ月を経て応神天皇を出産する。
その後に書かれた日本書紀では、さすがにこれではマズイと思ったのか、
仲哀天皇の死亡を後にずらしているが、在位中の天皇の死という重大事にも
かかわらず、病死説と戦死説を簡略に併記するだけで全く具体性がない。
神宮皇后と武内宿禰の一派は、大和に残っていた仲哀天皇の皇子達を
攻撃して皆殺しにし、自分が産んだ応神天皇を擁立する。
万世一系どころか朝鮮を後ろ盾にした流血クーデターだろ、常考。
古事記によれば仲哀天皇は、神宮皇后と武内宿禰しかいない密室で怪死する。
その後、神宮皇后は朝鮮に渡りろくに戦闘もせず「新羅を服属させた」と称して帰国、
仲哀天皇の死後十五ヶ月を経て応神天皇を出産する。
その後に書かれた日本書紀では、さすがにこれではマズイと思ったのか、
仲哀天皇の死亡を後にずらしているが、在位中の天皇の死という重大事にも
かかわらず、病死説と戦死説を簡略に併記するだけで全く具体性がない。
神宮皇后と武内宿禰の一派は、大和に残っていた仲哀天皇の皇子達を
攻撃して皆殺しにし、自分が産んだ応神天皇を擁立する。
万世一系どころか朝鮮を後ろ盾にした流血クーデターだろ、常考。
そういや頭が二つある米在住の女の子の特集TVでやってたけど
昔読んだミュータントSFそのまんまだなと思ってそら恐ろしかった
昔読んだミュータントSFそのまんまだなと思ってそら恐ろしかった
260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:22:13 ID:oN1d7pEbO
２足歩行をおこない
手で道具を器用に扱う
日光猿軍団の猿から
類人猿が生まれれば
進化論は正しいって証明されるのにね
手で道具を器用に扱う
日光猿軍団の猿から
類人猿が生まれれば
進化論は正しいって証明されるのにね
ID論の一番不愉快な点は、”どうやって”人間を存在せしめたかを誰も答えようとしないところだ。
”誰が”人間を存在せしめたかなんて興味ねぇよ……
”誰が”人間を存在せしめたかなんて興味ねぇよ……
ＩＤ論のいう知的存在って、要は神様とかエイリアンとかだろ？
例えばエイリアンだとすれば、ホモサピエンスという完成形を目指して
地球の環境を変えたり、特定の生物群が生き残りやすいように手心を加えたりしたというパターンを日本人は想像するけど
それって進化論を認めてるに過ぎないよな・・・
外的要因、環境因子すべてをエイリアンが牛耳っていたという前提での進化論でしかない。
本場アメリカの人たちは、ＩＤ論の詳細な機序をどうイメージしてるんだろう？
キリンの祖先をＵＦＯに拉致して、ＵＦＯ内の実験室でＤＮＡを変化させて、地上に返す・・・とか？ そんな感じ？
例えばエイリアンだとすれば、ホモサピエンスという完成形を目指して
地球の環境を変えたり、特定の生物群が生き残りやすいように手心を加えたりしたというパターンを日本人は想像するけど
それって進化論を認めてるに過ぎないよな・・・
外的要因、環境因子すべてをエイリアンが牛耳っていたという前提での進化論でしかない。
本場アメリカの人たちは、ＩＤ論の詳細な機序をどうイメージしてるんだろう？
キリンの祖先をＵＦＯに拉致して、ＵＦＯ内の実験室でＤＮＡを変化させて、地上に返す・・・とか？ そんな感じ？
263 ：251：2008/02/23(土) 23:55:46 ID:ZTMOnNt80
>>257
こんな最新成果をまとめたサイトがあるんだ。
手掛かりが一杯あって実に面白いね。
とにかく遺伝子の方が先に準備されてて、うまく利用されるのを待ってる感じらしい。
時間掛けてゆっくり考えながら読んでみまつでつ。サンクス
こんな最新成果をまとめたサイトがあるんだ。
手掛かりが一杯あって実に面白いね。
とにかく遺伝子の方が先に準備されてて、うまく利用されるのを待ってる感じらしい。
時間掛けてゆっくり考えながら読んでみまつでつ。サンクス
265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:03:34 ID:bgBJBUglO
>>256
国民性ってかむしろ宗教感かと
多神教である神道は他の宗教を多くの神々の一人としてとらえる
キリストは向こうの国の神様の一人
だからクリスマスも数ある神事の一つとして受け入れる
科学もまた一つの宗教として受け入れた
国民性ってかむしろ宗教感かと
多神教である神道は他の宗教を多くの神々の一人としてとらえる
キリストは向こうの国の神様の一人
だからクリスマスも数ある神事の一つとして受け入れる
科学もまた一つの宗教として受け入れた
266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:09:10 ID:rJ7Xcr9z0
神化論か？・・バカ国家が
267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:14:35 ID:Kw1SsZYt0
ハイハイ「ＵＳＡ！ＵＳＡ！」と
>>264
いや進化は否定してないよ
自然環境云々ではなくそこに手が加わったとしてるだけ
木の葉に似た個体は天敵に見付かりにくく生き延びてそれ以外は淘汰された
それが葉に擬態した木葉虫コノハムシとされてるが
葉脈まで再現されたあの体はデザインされたとした方が納得いく
いや進化は否定してないよ
自然環境云々ではなくそこに手が加わったとしてるだけ
木の葉に似た個体は天敵に見付かりにくく生き延びてそれ以外は淘汰された
それが葉に擬態した木葉虫コノハムシとされてるが
葉脈まで再現されたあの体はデザインされたとした方が納得いく
>>葉脈まで再現されたあの体はデザインされたとした方が納得いく
どのような方法を用いて葉脈を再現したのか言えるかい？
どのような方法を用いて葉脈を再現したのか言えるかい？
>>200
本当に誰かが創造したならアメーバから人間まで
RNAとかDNAなんてのも同じような機構でいらないと思うんだよな
ほか、生物の体を構成するアミノ酸には、D型とＬ型がある。
地球上の生物は、ほとんどＬ型アミノ酸だけを合成・吸収する。
D型もＬ型も性能は同じ（単に配列が鏡像関係なだけ）
なのに、みながＬ型に偏ってるのは、みなが同じ先祖をもつから。
単に最初の先祖がＬ型だっただけ（つまり、みなが親戚関係という証左）。
（SFなんかだと、人間がD型だけがいる生物の星にいって
いくら現地の生物を食べても吸収できない話なんかもよくあるらしい）
本当に誰かが創造したならアメーバから人間まで
RNAとかDNAなんてのも同じような機構でいらないと思うんだよな
ほか、生物の体を構成するアミノ酸には、D型とＬ型がある。
地球上の生物は、ほとんどＬ型アミノ酸だけを合成・吸収する。
D型もＬ型も性能は同じ（単に配列が鏡像関係なだけ）
なのに、みながＬ型に偏ってるのは、みなが同じ先祖をもつから。
単に最初の先祖がＬ型だっただけ（つまり、みなが親戚関係という証左）。
（SFなんかだと、人間がD型だけがいる生物の星にいって
いくら現地の生物を食べても吸収できない話なんかもよくあるらしい）
>>268
正直、「○○ほど精巧だとデザインされたものに違いない！」って
意見が納得できない、昔から。
むしろ個人が作ったらうまくいかんと思うんだがな。
絵がすっごい下手な奴っているじゃん。
ああ言うの見てると、ものが精巧であればあるほど
誰かがデザインしたとはとても思えないw
なんで誰かが作った方が精巧だと思えるのかがわからない。
人類の99％は不器用な奴だとさえ思えるんだけど、
そのコピーのオリジナルである神がそれほど器用なんだろうか？
正直、「○○ほど精巧だとデザインされたものに違いない！」って
意見が納得できない、昔から。
むしろ個人が作ったらうまくいかんと思うんだがな。
絵がすっごい下手な奴っているじゃん。
ああ言うの見てると、ものが精巧であればあるほど
誰かがデザインしたとはとても思えないw
なんで誰かが作った方が精巧だと思えるのかがわからない。
人類の99％は不器用な奴だとさえ思えるんだけど、
そのコピーのオリジナルである神がそれほど器用なんだろうか？
>>268
そうだよ、エライ奴がデザインしたに決まってるじゃん。
もっとも具体的に手で一からデザインするのは大変だったんで、遺伝的アルゴリズム載せた
シミュレーター上で、百万世代ほど回して出た結果を採用しただけなんだけどねｗ
そうだよ、エライ奴がデザインしたに決まってるじゃん。
もっとも具体的に手で一からデザインするのは大変だったんで、遺伝的アルゴリズム載せた
シミュレーター上で、百万世代ほど回して出た結果を採用しただけなんだけどねｗ
>>268
暫く待ってみたけど、>>269には答えられないかな？
つまりデザイナーはいるにしても肝心のクリエイターがいるかどうか分からないわけだ。
自分が何を納得したのか、一度問い直してみた方がいいと思うよ。
暫く待ってみたけど、>>269には答えられないかな？
つまりデザイナーはいるにしても肝心のクリエイターがいるかどうか分からないわけだ。
自分が何を納得したのか、一度問い直してみた方がいいと思うよ。
>>274
デザインが宙にういてると進化論がそれをひっつかんで自分にとりいれるとでも？
デザインが宙にういてると進化論がそれをひっつかんで自分にとりいれるとでも？
「デザインが宙にういている」というのはID論サイドの主張であって、
進化論のサイドではデザインが宙にういているとは考えていないはずだよ？
進化論のサイドではデザインが宙にういているとは考えていないはずだよ？
>>276
デザイナーがいるなら、クリエイターがいて当然
仮にデザイナーがいなかったなら
なぜこのような生物が出現するのかってのが
268の進化論への問い掛けだったんじゃねーの
デザイナーはいるにしてもクリエイターがいるかどうかわからねーって
もうあほかと
デザイナーがいるなら、クリエイターがいて当然
仮にデザイナーがいなかったなら
なぜこのような生物が出現するのかってのが
268の進化論への問い掛けだったんじゃねーの
デザイナーはいるにしてもクリエイターがいるかどうかわからねーって
もうあほかと
>>277
俺のID論への問いかけが、いつの間にか>>268の進化論への問いかけにすり替わっているな。
仮にデザイナーがいるとして、どのようにしてこのような生物が出現するのかってのが
俺の問いかけだったのだが。
>>デザイナーがいるなら、クリエイターがいて当然
ID論は、自然界の一見不思議な現象を証拠として挙げることによって
デザイナーの存在を主張することが目的の理論か？
自然界の一見不思議な現象が、なぜそうなるのか説明することを目的としてはいないわけだな？
であるなら、ID論は間違いなく宗教だな。科学理論を騙らないでほしい。
俺のID論への問いかけが、いつの間にか>>268の進化論への問いかけにすり替わっているな。
仮にデザイナーがいるとして、どのようにしてこのような生物が出現するのかってのが
俺の問いかけだったのだが。
>>デザイナーがいるなら、クリエイターがいて当然
ID論は、自然界の一見不思議な現象を証拠として挙げることによって
デザイナーの存在を主張することが目的の理論か？
自然界の一見不思議な現象が、なぜそうなるのか説明することを目的としてはいないわけだな？
であるなら、ID論は間違いなく宗教だな。科学理論を騙らないでほしい。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 13:31:31 ID:8MSmJ9gy0
複雑系やフラクタルなどの知識がないと難しいのかな。
勝手気ままに振る舞うように見えてもある種のパターンに行動が支配されることがあるそうだけど
進化にもそれが影響するのかな。
勝手気ままに振る舞うように見えてもある種のパターンに行動が支配されることがあるそうだけど
進化にもそれが影響するのかな。
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 13:34:41 ID:GBvuLP5K0
まぁ、これって宗教というか、もはや政治レベルの話だからなｗ
真面目に議論しても無駄つーか議論にならんし。
真面目に議論しても無駄つーか議論にならんし。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 13:57:19 ID:2barTzlb0
まずブッシュがアレだから
「創造者の存在を軽視するビッグバンをNASAが認めるたと思われてはいけない」
とウェブコンテンツのビッグバンという言葉すべてに”説”(theory)を付け加えさせようとして
ＮＡＳＡから総スカン喰らったｗ
「創造者の存在を軽視するビッグバンをNASAが認めるたと思われてはいけない」
とウェブコンテンツのビッグバンという言葉すべてに”説”(theory)を付け加えさせようとして
ＮＡＳＡから総スカン喰らったｗ
>281
その有権者はごく一部地域なんだよ。
日本でいうなら、四国住民だけが言い張ってるよーな状態。
IDやらキリスト原理主義やらががんがってる地域限定。
その有権者はごく一部地域なんだよ。
日本でいうなら、四国住民だけが言い張ってるよーな状態。
IDやらキリスト原理主義やらががんがってる地域限定。
284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 13:59:33 ID:/Ptnr/m2O
空飛ぶスパゲッティ・モンスターが世界の創造主
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 14:06:31 ID:ovSdKBPj0
全ては唯一絶対神を戴く教会の権威守るため…
そのためならば、あらゆる事象を捻じ曲げる…
ガリレオの時代と大差ないねぇ。
そのためならば、あらゆる事象を捻じ曲げる…
ガリレオの時代と大差ないねぇ。
創造主がいて、それが自分たちの姿ととても似ていると根っから考えてる人たち
その肌は黒いわけはなく、目が細いということもない
捕鯨反対する人たちはこういう輩だから話して通じるわけない
その肌は黒いわけはなく、目が細いということもない
捕鯨反対する人たちはこういう輩だから話して通じるわけない
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 14:07:34 ID:QfukZ6Ez0
進化じゃなくて適応による変化な。
進化は間違い。
進化しているかどうかはわからん。
進化は間違い。
進化しているかどうかはわからん。
289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 14:08:54 ID:UU6TCELKO
進化じゃないだろ
何もない状態から何かが生まれるなんてこともない
神が創った
何もない状態から何かが生まれるなんてこともない
神が創った
>>283, >>285 こうすりゃいいのか？
・生物学上の説Ａと説Ｂがある。
・生物学会では説Ａが主流であり、信濃町州の有権者の多くは説Ｂを支持している。
・信濃町州の学校は説Ａと説Ｂのどちらを教えるべきか？
同じ内容でも表現方法で印象って変わるよね。
・生物学上の説Ａと説Ｂがある。
・生物学会では説Ａが主流であり、信濃町州の有権者の多くは説Ｂを支持している。
・信濃町州の学校は説Ａと説Ｂのどちらを教えるべきか？
同じ内容でも表現方法で印象って変わるよね。
>>290
・生物学上の説Aがある
・宗教的な解釈を元にした説Bがある
・当然生物学会では説Aが主流であり、説Bはそもそも説でも何でもない
・しかし説Bは広範な宗教団体の政治力を背景に、教育現場に説Bを教えよと圧力を掛けている
・信濃町州では特にその宗教団体の政治力が強い
・信濃町州の学校は説Aと説Bのどちらを教えるべきか？
もう例でも何でもないけどねｗ
・生物学上の説Aがある
・宗教的な解釈を元にした説Bがある
・当然生物学会では説Aが主流であり、説Bはそもそも説でも何でもない
・しかし説Bは広範な宗教団体の政治力を背景に、教育現場に説Bを教えよと圧力を掛けている
・信濃町州では特にその宗教団体の政治力が強い
・信濃町州の学校は説Aと説Bのどちらを教えるべきか？
もう例でも何でもないけどねｗ
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 15:34:43 ID:3REJ47Fl0
もしハッカビー牧師が大統領になるようなことがあったら
日本に対する宗教的圧力は現在のブッシュ政権よりひどくなりそう
日本に対する宗教的圧力は現在のブッシュ政権よりひどくなりそう
293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 16:10:52 ID:MkcGFMsF0
進化論って、比較的新しい学問成果だから、
１９７０年代あたりまでは、まだ信憑性を疑う余地もあったのな。
でも、９０年代から００年代にかけても、どんどん成果が
出ていて（DNA解析や理論的進展も含む）、今のそれらの成果
を考慮すると、進化論が正しいかどうかの議論の余地はなくて、
どのように進化したかという具体的な部分が研究テーマに
なってるのな。
で、その中心的な貢献は、やはりダーウィンやドーキンスや
パーカーを輩出した国であって、やはりキリスト教国（でありながら、
カトリックからの支配は免れている）英国。
米国は、様々な分野で優れた科学者を出しながら、
進化論に関しては、宗教的な理由で、世界の最後進国のひとつ。
宗教によって眼が曇ってしまうと、
国全体の学問レベルが、たったの２０〜３０年で、
とてつもなく置いていかれてしまうと言う、ある意味おもしろい例だな。
１９７０年代あたりまでは、まだ信憑性を疑う余地もあったのな。
でも、９０年代から００年代にかけても、どんどん成果が
出ていて（DNA解析や理論的進展も含む）、今のそれらの成果
を考慮すると、進化論が正しいかどうかの議論の余地はなくて、
どのように進化したかという具体的な部分が研究テーマに
なってるのな。
で、その中心的な貢献は、やはりダーウィンやドーキンスや
パーカーを輩出した国であって、やはりキリスト教国（でありながら、
カトリックからの支配は免れている）英国。
米国は、様々な分野で優れた科学者を出しながら、
進化論に関しては、宗教的な理由で、世界の最後進国のひとつ。
宗教によって眼が曇ってしまうと、
国全体の学問レベルが、たったの２０〜３０年で、
とてつもなく置いていかれてしまうと言う、ある意味おもしろい例だな。
294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 16:13:21 ID:pCt+qb3K0
こんな国が世界を支配してるってすごいな
>>278
だからー、デザイナー件、クリエイターが地球に滞在して
地球上の生物の「進化」に関与したんだってば
最初の人類はクリエイターの遺伝子に当時地球にいた
猿の遺伝子をかけあわせて作られた
これがアダムとイヴだ
ヒトの起源は科学じゃ証明できない
現代科学がタイムマシンを発明してくれるなら話は別だが
そうでもない限り進化論は仮説にとどまる
この分野では宗教と科学が拮抗している
どちらも決定的な証拠はだせないわけだからね
ID論、創造論、進化論
どれも一様にいかがわしいんだから
どれでも好きなのを採用していいってことだ
だからー、デザイナー件、クリエイターが地球に滞在して
地球上の生物の「進化」に関与したんだってば
最初の人類はクリエイターの遺伝子に当時地球にいた
猿の遺伝子をかけあわせて作られた
これがアダムとイヴだ
ヒトの起源は科学じゃ証明できない
現代科学がタイムマシンを発明してくれるなら話は別だが
そうでもない限り進化論は仮説にとどまる
この分野では宗教と科学が拮抗している
どちらも決定的な証拠はだせないわけだからね
ID論、創造論、進化論
どれも一様にいかがわしいんだから
どれでも好きなのを採用していいってことだ
>>293
そりゃ「科学」業界内のお話でしかないね
科学を信奉してる連中は
科学が正しいっていってるから進化論は正しいって思い込んでるだけ
尊師がいってるから正しいっていってたオウム信者と何も変わらない
そりゃ「科学」業界内のお話でしかないね
科学を信奉してる連中は
科学が正しいっていってるから進化論は正しいって思い込んでるだけ
尊師がいってるから正しいっていってたオウム信者と何も変わらない
>>295
>最初の人類はクリエイターの遺伝子に当時地球にいた
>猿の遺伝子をかけあわせて作られた
>これがアダムとイヴだ
その説だと、そのクリエイターがどのように誕生したかが説明できない、
というのは、まあ百歩譲って置いとくにしても、
ヒト以外の種が沢山いること（これは観測可能な事実）の説明ができない。
>ID論、創造論、進化論
>どれも一様にいかがわしいんだから
そこの前提が間違い。
現代の生物学の成果によれば、
ID論、創造論が極めていかがわしく、
進化論が最も観測事実にマッチしている。
>最初の人類はクリエイターの遺伝子に当時地球にいた
>猿の遺伝子をかけあわせて作られた
>これがアダムとイヴだ
その説だと、そのクリエイターがどのように誕生したかが説明できない、
というのは、まあ百歩譲って置いとくにしても、
ヒト以外の種が沢山いること（これは観測可能な事実）の説明ができない。
>ID論、創造論、進化論
>どれも一様にいかがわしいんだから
そこの前提が間違い。
現代の生物学の成果によれば、
ID論、創造論が極めていかがわしく、
進化論が最も観測事実にマッチしている。
>>297
デザイナー兼クリエイターは異星人だよ（たぶんね）
>進化論が最も観測事実にマッチしている。
観測事実に最もマッチしている仮説は真実なの？
ちがうでしょ
ID論、創造論、進化論どれも
決定的な決め手に欠いてるのが現状だ
デザイナー兼クリエイターは異星人だよ（たぶんね）
>進化論が最も観測事実にマッチしている。
観測事実に最もマッチしている仮説は真実なの？
ちがうでしょ
ID論、創造論、進化論どれも
決定的な決め手に欠いてるのが現状だ
>>298
それは、１対１対９０だから、どれも１００点満点じゃないっていいたいの？
それは、１対１対９０だから、どれも１００点満点じゃないっていいたいの？
>>299
いや、３つとも40点ぐらいでしょ
いや、３つとも40点ぐらいでしょ
302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 17:42:59 ID:GBvuLP5K0
ＩＤなんて、未来人が今現在に来てないから
タイムマシンはできない、ってレベルの話ｗ
タイムマシンはできない、ってレベルの話ｗ
ぼくも進化したいですぅ
検証のしようがない宗教教義とＩＤ論に、進化論と同等の信憑性があるとホザく奴が居るのか
どちらも、「説明しきれない謎がある」という進化論側のマイナス点だけを頼りに
信者を稼いでるようなもんだろ・・・
そしてそのマイナス点は、研究によって確実に少なくなっていく。
どちらも、「説明しきれない謎がある」という進化論側のマイナス点だけを頼りに
信者を稼いでるようなもんだろ・・・
そしてそのマイナス点は、研究によって確実に少なくなっていく。
307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:23:17 ID:rgF8n56cO
>>301
…病院池
…病院池
以下の実験で類間進化をみせてくれたら進化論を肯定してもいいよ
進化をものすごく加速する環境要因（ホルモンなり宇宙線なり温度なり
可能性のあるものすべて）を、巨大な実験タンクに準備してさ
そのタンクに、ものすごく速いスピードで生まれて死んでくように
遺伝子改造したアメーバ等の原始生物を投入。外部との接触を一切
断ってタンク内で進化がおきるのか否かを観察する
このアメーバが両生類か爬虫類かほ乳類か鳥類か魚類に進化したら
その時点で俺も進化論を認めるよ
けど、時間的にそんなに長くは待てないから、実験するなら急いでくれ
進化をものすごく加速する環境要因（ホルモンなり宇宙線なり温度なり
可能性のあるものすべて）を、巨大な実験タンクに準備してさ
そのタンクに、ものすごく速いスピードで生まれて死んでくように
遺伝子改造したアメーバ等の原始生物を投入。外部との接触を一切
断ってタンク内で進化がおきるのか否かを観察する
このアメーバが両生類か爬虫類かほ乳類か鳥類か魚類に進化したら
その時点で俺も進化論を認めるよ
けど、時間的にそんなに長くは待てないから、実験するなら急いでくれ
>>309
これが想定してるのは突然変異で、自然淘汰は軽視されてるね
捕食者や食物や地形・気候なんかはタンクの中には収まりきらないだろう
このタンクで発生するのは、このタンク内に最も適応した生物であって、
哺乳類やら魚類やらではないだろうな
これが想定してるのは突然変異で、自然淘汰は軽視されてるね
捕食者や食物や地形・気候なんかはタンクの中には収まりきらないだろう
このタンクで発生するのは、このタンク内に最も適応した生物であって、
哺乳類やら魚類やらではないだろうな
ID:qrEGfS/e0は、>>308によって証明されうるのが進化論ではなく
むしろＩＤ論の方だと理解できないのかね？
そんな実験室的な操作で、ホモサピエンスを「デザイン」できたら
その時点で俺もＩＤ論を認めるよ。
ＩＤ論が実践可能だということだからね。
むしろＩＤ論の方だと理解できないのかね？
そんな実験室的な操作で、ホモサピエンスを「デザイン」できたら
その時点で俺もＩＤ論を認めるよ。
ＩＤ論が実践可能だということだからね。
>>306, >>307, >>308, >>310
おまいら、相手はムー民だ。勝ち目はないぞ。スゲーや、ここ。クラクラくる。
ttp://www16.plala.or.jp/nature3211/ 宇宙人に係る人類の起源と使命
おまいら、相手はムー民だ。勝ち目はないぞ。スゲーや、ここ。クラクラくる。
ttp://www16.plala.or.jp/nature3211/ 宇宙人に係る人類の起源と使命
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:12:23 ID:GBvuLP5K0
人類の起源は黒葡萄原人
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:55:16 ID:ZBwq2wtkO
ぬぅ！
316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:04:52 ID:8MSmJ9gy0
ねぇムーミン
こっち向いて
こっち向いて
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:07:07 ID:W8aFcApU0
確か向こうのＩＤ論も進化という現象自体は否定していないんじゃなかったっけ。
ただ進化の過程というか、原因に知性の介入を主張しているだけで。
ただ進化の過程というか、原因に知性の介入を主張しているだけで。
火の鳥未来編でも見せてやれよ
「アメーバを38憶年ほっといたら最後は人類になってました」
って仮説（進化論）は、シッチンの仮説と同程度にいかがわしいよ
科学は正しいのだって盲目的な刷り込みひっぱがして
進化論のいってること直視してみればいいのに
って仮説（進化論）は、シッチンの仮説と同程度にいかがわしいよ
科学は正しいのだって盲目的な刷り込みひっぱがして
進化論のいってること直視してみればいいのに
離れ島の変わった動物を見るたび進化の速度ってかなり早いと思うんだが
>>319
>「アメーバを38憶年ほっといたら最後は人類になってました」
そういう大雑把な話ではなく、
その38億年間の過程がかなり解明されてきているし、
ここ5億年間ほどの高等生物のこともわかってきているし、
特に現存の生物は遺伝子レベルで解明されているし、
生物の様相が大きく変化するのに数十万年程度あれば
充分であることも定量的にとらえられてる。
というより、事実を説明できる他の説がない以上は、
これを信じるのが妥当だと思うのだが、
進化論を否定する人は、
発見された事実よりも、誰かが考えた単なるアイデアのほうが
根拠があるとでもいいたいの？
>「アメーバを38憶年ほっといたら最後は人類になってました」
そういう大雑把な話ではなく、
その38億年間の過程がかなり解明されてきているし、
ここ5億年間ほどの高等生物のこともわかってきているし、
特に現存の生物は遺伝子レベルで解明されているし、
生物の様相が大きく変化するのに数十万年程度あれば
充分であることも定量的にとらえられてる。
というより、事実を説明できる他の説がない以上は、
これを信じるのが妥当だと思うのだが、
進化論を否定する人は、
発見された事実よりも、誰かが考えた単なるアイデアのほうが
根拠があるとでもいいたいの？
>>319
オッカムの剃刀
オッカムの剃刀
>>321
あなただって、俺がもし「神は実在する」って断言したら
「じゃあ目の前に連れてきて」っていうだろうに
けど、そう言われた俺が聖書だしてきて
「ここに完ぺきな証拠がある」っていいだして「おまえはまず聖書を
学習し、理解すべきだ」「過去2000年の試練を経てきたえあげられた
信仰はあらゆる角度から研究され、どんな反論にもたえられるほど理論
武装している」「まず、聖書を知り、過去の学者達の言葉をきけ、そう
すれば神の実在を確信するだろう」っていったら
「ちょっと待てごまかすな」「いいから早く神様つれてこい」
っていうだろうに
進化論が正しいってんなら>>308にあげた実験で類間進化をみせてくれ
あなただって、俺がもし「神は実在する」って断言したら
「じゃあ目の前に連れてきて」っていうだろうに
けど、そう言われた俺が聖書だしてきて
「ここに完ぺきな証拠がある」っていいだして「おまえはまず聖書を
学習し、理解すべきだ」「過去2000年の試練を経てきたえあげられた
信仰はあらゆる角度から研究され、どんな反論にもたえられるほど理論
武装している」「まず、聖書を知り、過去の学者達の言葉をきけ、そう
すれば神の実在を確信するだろう」っていったら
「ちょっと待てごまかすな」「いいから早く神様つれてこい」
っていうだろうに
進化論が正しいってんなら>>308にあげた実験で類間進化をみせてくれ
324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:35:19 ID:8MSmJ9gy0
>>323
仮に進化促進要員が設定された培養層の中で生命らしきものが生じたとしても、
科学の理論は仮説のままにとどまります。
より良い説明によって覆されるある種の危うさを常に持っているのが科学の理論です。
あなたが納得するかしないかなど科学の発展には無関係です。
そういう性質を持つ科学の理屈と、何の検証も反証も必要としない宗教の理屈の
どちらにより価値があるかは、判断する人の教養の程度によって大きく異なるものになります。
仮に進化促進要員が設定された培養層の中で生命らしきものが生じたとしても、
科学の理論は仮説のままにとどまります。
より良い説明によって覆されるある種の危うさを常に持っているのが科学の理論です。
あなたが納得するかしないかなど科学の発展には無関係です。
そういう性質を持つ科学の理屈と、何の検証も反証も必要としない宗教の理屈の
どちらにより価値があるかは、判断する人の教養の程度によって大きく異なるものになります。
326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:41:47 ID:+S150IkEO
キリスト教の神って自分を信じる人以外は全員滅ぶんだろ？
神として器が小さくないか？
神として器が小さくないか？
327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:47:09 ID:EqisiUbM0
パスツールの実験で、生命の自然発生説が否定されたようですね。
反進化論の方は、そのパスツールの実験を覆す実験をしてみては？
反進化論の方は、そのパスツールの実験を覆す実験をしてみては？
知的なデザイナーが存在すると主張したいのなら、そのデザイナーが
存在したことを示す何らかの痕跡を示せば新しい科学理論となるでしょう。
>>18とかで指摘されているけど、知的なデザイナーが設計したにしては
我々はずいぶん杜撰なつくりになっているみたいですが。
存在したことを示す何らかの痕跡を示せば新しい科学理論となるでしょう。
>>18とかで指摘されているけど、知的なデザイナーが設計したにしては
我々はずいぶん杜撰なつくりになっているみたいですが。
>>330
神の実在は、目の前に神が現れてしまえば一瞬で解決する
進化論の正しさは、実験によって類間進化を目の当たりにさせれば一瞬で証明できる
しかし残念ながら現時点、どちらもグレーゾーン、決定的な決め手には欠けている
神の実在は、目の前に神が現れてしまえば一瞬で解決する
進化論の正しさは、実験によって類間進化を目の当たりにさせれば一瞬で証明できる
しかし残念ながら現時点、どちらもグレーゾーン、決定的な決め手には欠けている
エセ科学という言葉がさすように、
「科学の胡散臭さ」がまともに人に認識される時代が既に来てはいる。確かに来てはいる。
だが、カルトが否定しているのは、科学というより、もっと根本的な「論理」じゃないか？
>>329さんは至極当然な「道理」を否定するために、
最近懸念されるようになった「科学」の胡散臭さを口実として使っているだけだ。
「科学の胡散臭さ」がまともに人に認識される時代が既に来てはいる。確かに来てはいる。
だが、カルトが否定しているのは、科学というより、もっと根本的な「論理」じゃないか？
>>329さんは至極当然な「道理」を否定するために、
最近懸念されるようになった「科学」の胡散臭さを口実として使っているだけだ。
>>323
じゃ、事実が重要と言う点には同意するんだな。
その事実を得るために、40億年かけて実験するわけに行かないから、
数億年前の化石を分析したり、
幸いにして数億年の間コピーされてきた結果である現存生物の遺伝子を分析したり
しているわけで、
そこから得られた結果が、現在の学説であるわけ。
「聖書」とか、「過去2000年の試練」とかと比べて、
信頼すべき根拠性は比べ物にならない。
じゃ、事実が重要と言う点には同意するんだな。
その事実を得るために、40億年かけて実験するわけに行かないから、
数億年前の化石を分析したり、
幸いにして数億年の間コピーされてきた結果である現存生物の遺伝子を分析したり
しているわけで、
そこから得られた結果が、現在の学説であるわけ。
「聖書」とか、「過去2000年の試練」とかと比べて、
信頼すべき根拠性は比べ物にならない。
>>332
神ってなに？
神ってなに？
で、IDについてだけど、要は、あれだろ？
IDとここで言われているのは、
「サイコロを５個同時に投げたら全部『１』の目がでました。
こんなことは偶然には起こり得ないから、
誰か知的な存在が、放り投げられたサイコロに物理的な作用を施して
『１』の目が出るようにしたとしか考えられない」
と言ってるわけでしょ？
IDとここで言われているのは、
「サイコロを５個同時に投げたら全部『１』の目がでました。
こんなことは偶然には起こり得ないから、
誰か知的な存在が、放り投げられたサイコロに物理的な作用を施して
『１』の目が出るようにしたとしか考えられない」
と言ってるわけでしょ？
>>334
断片的な証拠を山ほど集めてつぎはぎして
「どうだ！ これでもう反論できないだろ！」
ってのはペテンに等しいね
アメーバが38憶年かけてヒトになりましたって
まじめに考えたらフキだすような仮説が正しいってんなら
それなりに納得できるようなものみせてもらわんとな
308にあげた実験が不可能ならタイムマシンでも発明すれば？
断片的な証拠を山ほど集めてつぎはぎして
「どうだ！ これでもう反論できないだろ！」
ってのはペテンに等しいね
アメーバが38憶年かけてヒトになりましたって
まじめに考えたらフキだすような仮説が正しいってんなら
それなりに納得できるようなものみせてもらわんとな
308にあげた実験が不可能ならタイムマシンでも発明すれば？
我々が持つ不完全さは、知的なデザイナーなどいなかったというまたとない証拠だ。
こんな不合理な設計するヤツが会社にいたら一瞬でクビになる。
こんな不合理な設計するヤツが会社にいたら一瞬でクビになる。
>>338
>それなりに納得できるようなものみせてもらわんとな
世界中の知性が認めている証拠はそれなりにいろいろあるけど、
そして、それらの説明は、書店やインターネットで一般人にも簡単に手に入るけど、
おまえがそれで納得するかどうかはこれまでの書き込みを見ていると甚だ疑問だし、
おまえに決定権があるわけでもないということかな。
>それなりに納得できるようなものみせてもらわんとな
世界中の知性が認めている証拠はそれなりにいろいろあるけど、
そして、それらの説明は、書店やインターネットで一般人にも簡単に手に入るけど、
おまえがそれで納得するかどうかはこれまでの書き込みを見ていると甚だ疑問だし、
おまえに決定権があるわけでもないということかな。
「人類はわざと不完全に設計された」ってことだべ？
デザイナーが「完全な人類」をねらって設計してたら
不老不死の神みたいな人類ができあがってたかもね
よーするに俺らのデザイナーは姉歯レベルだったってこと
デザイナーが「完全な人類」をねらって設計してたら
不老不死の神みたいな人類ができあがってたかもね
よーするに俺らのデザイナーは姉歯レベルだったってこと
>>323
横レスで悪いが言わせてくれ。
>俺がもし「神は実在する」って断言したら
>「じゃあ目の前に連れてきて」っていうだろうに
俺なら「実在する」という言葉の意味を問う。だから、
>進化論が正しいってんなら>>308にあげた実験で類間進化をみせてくれ
についても、進化論が「正しい」とはどういうことかと問うて欲しいところだな。
俺の私見をいえば、進化論が正しいとは、
進化論が採用している方法論が正しいということだと思う。
つまり生物種の多様性を突然変異と自然淘汰の二つのみから
説明しようとする態度が正しい、ということだ。
個々の説明が実は間違っていたなんてことは往々にして起こるだろうが、
それが進化論の正しさを否定することはないと考える。
これは例えば、歴史学の正しさが、その方法論によって保証され、
聖徳太子の実在に関する論争などでは揺らがないことと同じと考えてもらえばいい。
横レスで悪いが言わせてくれ。
>俺がもし「神は実在する」って断言したら
>「じゃあ目の前に連れてきて」っていうだろうに
俺なら「実在する」という言葉の意味を問う。だから、
>進化論が正しいってんなら>>308にあげた実験で類間進化をみせてくれ
についても、進化論が「正しい」とはどういうことかと問うて欲しいところだな。
俺の私見をいえば、進化論が正しいとは、
進化論が採用している方法論が正しいということだと思う。
つまり生物種の多様性を突然変異と自然淘汰の二つのみから
説明しようとする態度が正しい、ということだ。
個々の説明が実は間違っていたなんてことは往々にして起こるだろうが、
それが進化論の正しさを否定することはないと考える。
これは例えば、歴史学の正しさが、その方法論によって保証され、
聖徳太子の実在に関する論争などでは揺らがないことと同じと考えてもらえばいい。
>340
おまえのいってる事は
「尊師のいったことだから絶対に正しい」
「教団の偉い人たちもみんな認めてる事だから間違ってるはずはない」
「おまえのような馬鹿にオウムは理解できん」
っていったオウム信者と全くおなじ
おまえのいってる事は
「尊師のいったことだから絶対に正しい」
「教団の偉い人たちもみんな認めてる事だから間違ってるはずはない」
「おまえのような馬鹿にオウムは理解できん」
っていったオウム信者と全くおなじ
>>341
君の立場は常に新しい仮定を次々と設けることによって自らの正しさを証明しようとする。
科学の立場は全く逆で、無駄な仮定をなるべく減らすことで合理的な説明をしようとする。
努力しない連中が持ってるある種の後ろめたさが、「どちらの立場も一緒」などという妄言を吐かせるのだろう。
君の立場は常に新しい仮定を次々と設けることによって自らの正しさを証明しようとする。
科学の立場は全く逆で、無駄な仮定をなるべく減らすことで合理的な説明をしようとする。
努力しない連中が持ってるある種の後ろめたさが、「どちらの立場も一緒」などという妄言を吐かせるのだろう。
>>343
ちょっと違うな。
どっちかというと、そのオウム信者の喩えは、創造説とかID説に近い。
物的事実に基づかずに少数の人のアイデアを盲信するということだから。
逆に言うけど、おまえのいってる事は、
「おれはブラックホールを見たことがないからその存在を否定する」とか、
「おれは電子を見たことがないから、世界に電子があるとは考えにくい」とか、
「素数が無限にあるというけど、誰も全素数を提示してないから信じない」とか、
ってことだよな。
ちょっと違うな。
どっちかというと、そのオウム信者の喩えは、創造説とかID説に近い。
物的事実に基づかずに少数の人のアイデアを盲信するということだから。
逆に言うけど、おまえのいってる事は、
「おれはブラックホールを見たことがないからその存在を否定する」とか、
「おれは電子を見たことがないから、世界に電子があるとは考えにくい」とか、
「素数が無限にあるというけど、誰も全素数を提示してないから信じない」とか、
ってことだよな。
>>342
まーた三段論法か
1.科学的手法は正しい、間違えを常に補正してゆくから正しい
2.進化論は科学的手法によって導かれ、100年にわたる反論に耐えてきた
いま最も「正しさ」に近い仮説である
3.それゆえに進化論はいま、最も採用されるべき仮説である
進化論を導いた科学的手法だとか、数々のちんけな断片的証拠だとか
そんなもんはどうでもいいんよ
>>308かタイムマシンで「そのものずばり」をみせてくれないなら
進化論を肯定する気にはならんね
まーた三段論法か
1.科学的手法は正しい、間違えを常に補正してゆくから正しい
2.進化論は科学的手法によって導かれ、100年にわたる反論に耐えてきた
いま最も「正しさ」に近い仮説である
3.それゆえに進化論はいま、最も採用されるべき仮説である
進化論を導いた科学的手法だとか、数々のちんけな断片的証拠だとか
そんなもんはどうでもいいんよ
>>308かタイムマシンで「そのものずばり」をみせてくれないなら
進化論を肯定する気にはならんね
347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:40:19 ID:Y1f7g/pF0
そもそも、こいつらって太陽や地球などの天体も神様が作ったと思ってるんじゃないのか？
地球46億年じゃなくて、一万年前に宇宙丸ごと全部神様が作ったみたいな。
地球46億年じゃなくて、一万年前に宇宙丸ごと全部神様が作ったみたいな。
>>346
君のように、人の言葉を喋るけど知性はサル以下っていう存在がいることが進化論の証拠の一つ。
君のように、人の言葉を喋るけど知性はサル以下っていう存在がいることが進化論の証拠の一つ。
>>345
お前はえらいひとが「進化論は正しい」っていえば
そのまま盲信するタイプの人間だろうに ｗ
ブラックホールはまだ仮説でしかないわな
電子や中性子は実験によって存在が証明されたろ
素数は基本的にどうでもいい
お前はえらいひとが「進化論は正しい」っていえば
そのまま盲信するタイプの人間だろうに ｗ
ブラックホールはまだ仮説でしかないわな
電子や中性子は実験によって存在が証明されたろ
素数は基本的にどうでもいい
>347
いや、ID論者はそうは言わなかったりするからタチが悪い。
別に聖書の記述を論拠してないんだよ。だから幾らでも論を変えられるとも見えるんだけど。
>308様のおそらく目で見たことのない素粒子は存在しません。
行った事のない諸外国も存在しません。月だって行った事ないだろうから、存在しません。
>308様の目で見た事のみが真実であり全てです。
いや、ID論者はそうは言わなかったりするからタチが悪い。
別に聖書の記述を論拠してないんだよ。だから幾らでも論を変えられるとも見えるんだけど。
>308様のおそらく目で見たことのない素粒子は存在しません。
行った事のない諸外国も存在しません。月だって行った事ないだろうから、存在しません。
>308様の目で見た事のみが真実であり全てです。
>>350
そこそこ不可能な要求って点では
神をよんでこなくちゃいけない創造論も
クリエイターを呼んでこなくちゃいけないID論も
タイムマシンが必要な進化論も
この３つともそこそこ不可能な要求がみたされないと
肯定できないわけで
よーするに3つとも40点の「説明」でしかないから
好きなの選べばいいじゃん、ってのが結論
わからないものはわからない
こたえのでないものはこたえがでない
これをはっきり認めるべき
そこそこ不可能な要求って点では
神をよんでこなくちゃいけない創造論も
クリエイターを呼んでこなくちゃいけないID論も
タイムマシンが必要な進化論も
この３つともそこそこ不可能な要求がみたされないと
肯定できないわけで
よーするに3つとも40点の「説明」でしかないから
好きなの選べばいいじゃん、ってのが結論
わからないものはわからない
こたえのでないものはこたえがでない
これをはっきり認めるべき
じゃあ、ＩＤ論に関する４０点分の説明を聞かせてくれよ。
つまり進化論に匹敵するクオリティの検証を聞かせてくれよ。
無いんだろ？ そんなもんは。
つまり進化論に匹敵するクオリティの検証を聞かせてくれよ。
無いんだろ？ そんなもんは。
ID論が正しいといった覚えはないし
ID論を普及させたいとも思わないから
説明する気はない
知りたきゃ自分で探せばええよ
ID論を普及させたいとも思わないから
説明する気はない
知りたきゃ自分で探せばええよ
１００点満点とれなければ９０点も０点も同じって言ってるようなもんだな
356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:04:39 ID:2IytqYBG0
>>352
もしかして「進化があったこと」それ自体を否定している？
んなの、アメリカでももっとも保守的でがちがちな層だけだろ。
少なくとも地球上の生物層が、太古のそれと現在のそれでは違うことは膨大な量の化石と、年代測定で判明している。
大量の物的証拠に支えられた、生物の移り変わりの説明で現在有効な唯一の説は進化論だけだ。
だから創造論にしろＩＤ論にしろ、現在は進化があったこと自体は認めて、その過程に神なり超知性なりが介入すると言う論調にシフトしている。
もしかして「進化があったこと」それ自体を否定している？
んなの、アメリカでももっとも保守的でがちがちな層だけだろ。
少なくとも地球上の生物層が、太古のそれと現在のそれでは違うことは膨大な量の化石と、年代測定で判明している。
大量の物的証拠に支えられた、生物の移り変わりの説明で現在有効な唯一の説は進化論だけだ。
だから創造論にしろＩＤ論にしろ、現在は進化があったこと自体は認めて、その過程に神なり超知性なりが介入すると言う論調にシフトしている。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:06:53 ID:YGa4Lfwz0
戦後の日本人の体格の変化が、進化論の証明じゃないか？
環境が変われば生物は進化も退化もする。
環境が変われば生物は進化も退化もする。
>>357
いや、さすがに、それはちょっと・・・
いや、さすがに、それはちょっと・・・
360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:24:45 ID:YGa4Lfwz0
>>359
その環境が継続しているので、獲得形質が世代を超えて維持されている、と考えられる。
従って環境が劣化すれば、退化するだろうが、人間の場合は脳も発達したので、
環境に影響されにくい種である、と。
進化、退化とは不安定なものなんじゃないかな。
実際女子フィギュアスケートなんか見てるとつくづく思う。
その環境が継続しているので、獲得形質が世代を超えて維持されている、と考えられる。
従って環境が劣化すれば、退化するだろうが、人間の場合は脳も発達したので、
環境に影響されにくい種である、と。
進化、退化とは不安定なものなんじゃないかな。
実際女子フィギュアスケートなんか見てるとつくづく思う。
なんだよ、また、なんか変なのが湧いてきたなぁ
362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:33:05 ID:YGa4Lfwz0
>>361
オレに構わずご高説を展開してくれ。
オレに構わずご高説を展開してくれ。
>>352
>クリエイターを呼んでこなくちゃいけないID論も
このスレでクリエイターという言葉を使いだしたのは俺だが、
クリエイターを呼んでこいと言ったおぼえはないぞ。
説明すれば、俺が使ったクリエイターというの言葉は、
>>268の「そこに手が加わったとしてる」というやつを擬人化したものだ。
それが「いるかどうか分からない」（>>274）と言ったのは、
その「加えられた手」というやつが何をしたのか、
そして、どうやってしたのかがはっきりできないなら、
「そこに手が加わったとしてる」が正しいかどうかも分かるまい、ということだ。
だからID論者に要求したいのは、
加えられた手が、何をどのようにやっているのかを明らかにしろ
ということだ。
これはこのスレに来て最初から一貫して言ってきたことだが、これは不可能な要求だと思うか？
創造説については、俺は関係ないからノーコメントでいいよな。
>クリエイターを呼んでこなくちゃいけないID論も
このスレでクリエイターという言葉を使いだしたのは俺だが、
クリエイターを呼んでこいと言ったおぼえはないぞ。
説明すれば、俺が使ったクリエイターというの言葉は、
>>268の「そこに手が加わったとしてる」というやつを擬人化したものだ。
それが「いるかどうか分からない」（>>274）と言ったのは、
その「加えられた手」というやつが何をしたのか、
そして、どうやってしたのかがはっきりできないなら、
「そこに手が加わったとしてる」が正しいかどうかも分かるまい、ということだ。
だからID論者に要求したいのは、
加えられた手が、何をどのようにやっているのかを明らかにしろ
ということだ。
これはこのスレに来て最初から一貫して言ってきたことだが、これは不可能な要求だと思うか？
創造説については、俺は関係ないからノーコメントでいいよな。
このスレの反進化論者のカキコを読んでると、宗教の取り柄というものもわかるな。
科学は学ぼうとしない馬鹿には愛想が悪いが、宗教は馬鹿であればあるほど優しく接してくれる。
馬鹿が馬鹿のまま自己肯定をするのには、これ以上ない便利なツールだよ。
科学は学ぼうとしない馬鹿には愛想が悪いが、宗教は馬鹿であればあるほど優しく接してくれる。
馬鹿が馬鹿のまま自己肯定をするのには、これ以上ない便利なツールだよ。
でも偉大な科学者で敬虔なクリスチャンもいるからなあ。
正直俺にはどうやって折り合いをつけているのか見当もつかないが。
正直俺にはどうやって折り合いをつけているのか見当もつかないが。
366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:34:58 ID:j93wr+pxO
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:38:00 ID:NDO6hwzN0
神様同士が、戦争イクナイ、と言ったら信じる。
まあ、創世記の天地創造の記事を読むと、
科学的考察力の乏しい時代によくあれだけ書けたと思うよ
つか、ビッグバン理論も進化論も、創世記冒頭の記述に影響されているよ
科学的考察力の乏しい時代によくあれだけ書けたと思うよ
つか、ビッグバン理論も進化論も、創世記冒頭の記述に影響されているよ
369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:43:26 ID:j93wr+pxO
例えばヤハウェ。
公式を名乗るファン倶楽部が乱立してる状態。
敬虔な信者なら神様と直に交信したがるはず。
公式を名乗るファン倶楽部が乱立してる状態。
敬虔な信者なら神様と直に交信したがるはず。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:48:50 ID:4EjZquUJO
俺は宇宙人説を取るぜ
371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:51:39 ID:sxbelCfs0
372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:56:51 ID:sug/+yeQ0
373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:58:24 ID:d/eNAMyHO
古代ローマの建築技術を駆使した見事な水道橋を
キリスト教徒たちは「悪魔の橋」と呼び、
「あれは悪魔が一晩で作ったんだ！」と言い伝え、恐れた(笑)
創造論を主張するのは、いわばこういう連中だよね。
キリスト教徒たちは「悪魔の橋」と呼び、
「あれは悪魔が一晩で作ったんだ！」と言い伝え、恐れた(笑)
創造論を主張するのは、いわばこういう連中だよね。
375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:00:20 ID:bt+mMyR3O
白人脳内
肉体（器）→猿から進化
精神（知恵）→神から授かったもの
肉体（器）→猿から進化
精神（知恵）→神から授かったもの
>>363
シュメールの粘土板に記述があったように
地球にやってきた異星人（デザイナー兼クリエイター）が進化に関与
自身の遺伝子と地上の猿人の遺伝子をかけあわせて
いまのヒトの始祖を作った
これもID論の仮説の範疇に入るだろう
>だからID論者に要求したいのは、 加えられた手が、
>何をどのようにやっているのかを明らかにしろ
俺はID論者ではないので、ID論「本流」の解釈はしらんね
前にも書いたが興味あるなら自分で検索しろ
シュメールの粘土板に記述があったように
地球にやってきた異星人（デザイナー兼クリエイター）が進化に関与
自身の遺伝子と地上の猿人の遺伝子をかけあわせて
いまのヒトの始祖を作った
これもID論の仮説の範疇に入るだろう
>だからID論者に要求したいのは、 加えられた手が、
>何をどのようにやっているのかを明らかにしろ
俺はID論者ではないので、ID論「本流」の解釈はしらんね
前にも書いたが興味あるなら自分で検索しろ
>>373
「自分の究極の先祖はアメーバのような原始生物だった」
こう思い込まされてる人間はどんな人生送るのかねえ？
「自分の先祖をたどってくとアダムとイヴにいきつく」
こう信じてる人間のが前向きに生きて生ける気がするんだが？
人生70年そこそこ。先は短いんだから自分に幸福もたらして
くれる世界観を選択する自由は誰にでもあるんじゃねいの？
進化論みたいな仮説を正しいと教えられてそのまま育って
自分の先祖は猿のようなもの、その前はアメーバのようなもの
そう信じて生きていくのが楽しいってんなら話は終わりだが
「自分の究極の先祖はアメーバのような原始生物だった」
こう思い込まされてる人間はどんな人生送るのかねえ？
「自分の先祖をたどってくとアダムとイヴにいきつく」
こう信じてる人間のが前向きに生きて生ける気がするんだが？
人生70年そこそこ。先は短いんだから自分に幸福もたらして
くれる世界観を選択する自由は誰にでもあるんじゃねいの？
進化論みたいな仮説を正しいと教えられてそのまま育って
自分の先祖は猿のようなもの、その前はアメーバのようなもの
そう信じて生きていくのが楽しいってんなら話は終わりだが
378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:31:03 ID:sxbelCfs0
379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:34:24 ID:sug/+yeQ0
進化論ってナチス的な優性思想（実は迷信、身勝手な思い込み）につながりやすいよね。
キリスト教（実は迷信、勝手な思い込み）と根っこは同じだよね。
共産主義は科学だと言い張る（実は迷信、勝手な思い込み）のと同じで、
ナチズムも共産主義も進化論もいいけど、諸悪の根源はやっぱりキリスト教だよね。
キリスト教（実は迷信、勝手な思い込み）と根っこは同じだよね。
共産主義は科学だと言い張る（実は迷信、勝手な思い込み）のと同じで、
ナチズムも共産主義も進化論もいいけど、諸悪の根源はやっぱりキリスト教だよね。
>>377
蓋然性の高い事実関係より、楽しいか楽しくないかで
物事を決めるのか？
間違いなく、どこぞの詐欺師の格好なお客様になるな、
‥いやなっているか？ 什一献金を収めないと地獄逝き、と
焚き付けられて、さぞや幸福だろうな
蓋然性の高い事実関係より、楽しいか楽しくないかで
物事を決めるのか？
間違いなく、どこぞの詐欺師の格好なお客様になるな、
‥いやなっているか？ 什一献金を収めないと地獄逝き、と
焚き付けられて、さぞや幸福だろうな
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:40:48 ID:sxbelCfs0
>>379
電気製品の恩恵を享受するかわりに
人間はいくつかの原始的本能を失ってる
遺伝子組み換え作物が大規模に採用されてる土地では
ミツバチが巣に戻らなくなってる
こういうことがやがて人体におきる
自分の体でツケを支払ってるってことだな
あと、現代科学は万能じゃないから
みえない領域の不確かな事象については
推測し仮説をたてることしかできないってこと
よくおぼえておいたほうがいいね
電気製品の恩恵を享受するかわりに
人間はいくつかの原始的本能を失ってる
遺伝子組み換え作物が大規模に採用されてる土地では
ミツバチが巣に戻らなくなってる
こういうことがやがて人体におきる
自分の体でツケを支払ってるってことだな
あと、現代科学は万能じゃないから
みえない領域の不確かな事象については
推測し仮説をたてることしかできないってこと
よくおぼえておいたほうがいいね
>>382
進化論は飽くまで仮説。進化に付いて判らない事など
まだ無数にある。もし、されよりも遥かに説得力の在る
仮説が出来ればそれが進化論に取って代わる。
対して創造論は、不磨不朽の真理。検証は不要且つ不能。
優性思想は、社会進化論の文脈ともなるし、進化論ともなる。
弱肉強食であっても、弱者の方が個体数が多くて繁殖力があればこそ、
成立するから、事実として受け止めるべきで当為として捉えるのは
問題。
進化論は飽くまで仮説。進化に付いて判らない事など
まだ無数にある。もし、されよりも遥かに説得力の在る
仮説が出来ればそれが進化論に取って代わる。
対して創造論は、不磨不朽の真理。検証は不要且つ不能。
優性思想は、社会進化論の文脈ともなるし、進化論ともなる。
弱肉強食であっても、弱者の方が個体数が多くて繁殖力があればこそ、
成立するから、事実として受け止めるべきで当為として捉えるのは
問題。
>>383
進化論も創造論もID論も決定的な証拠に欠ける40点の仮説だから
どれを採用したところでたいした違いはない
「俺もお前は祖先はアメーバじゃないか」
お互いこう言いあって飲む酒がうまいってんならそれも人生だべ
>>384
少なくとも「自分の祖先がアメーバだって」って説は受け入れがたいね
進化論も創造論もID論も決定的な証拠に欠ける40点の仮説だから
どれを採用したところでたいした違いはない
「俺もお前は祖先はアメーバじゃないか」
お互いこう言いあって飲む酒がうまいってんならそれも人生だべ
>>384
少なくとも「自分の祖先がアメーバだって」って説は受け入れがたいね
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:56:52 ID:sug/+yeQ0
390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:01:10 ID:t3z0wATt0
391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:01:52 ID:sug/+yeQ0
ダーウィンの頃に比べれば進化論は遺伝学や分子生物学の
発展によってはるかに説得力を増してるのに対して創造論は
その流れに対抗できなくて苦し紛れにID論をぶちあげたという
のが実際のとこだけどなｗ
発展によってはるかに説得力を増してるのに対して創造論は
その流れに対抗できなくて苦し紛れにID論をぶちあげたという
のが実際のとこだけどなｗ
>対して創造論は、不磨不朽の真理。検証は不要且つ不能。
いったん神が地上に出現してしまえば創造論の正しさは
一瞬にして全世界にひろがり、進化論をとなえていた
科学者たちは全員、その職を失う
「ではどうすれば神を地上に出現させうるのか？」
「聖書の記述通りにハルマゲドンをおこせばその時に必ず神は出現する」
こう考えて実際に行動してる連中がいるから、この世界はまじで怖い
けど、エルサレム近辺でおこる大惨事世界大戦が勃発したら
神がでてくるかどうか、ちょっと期待してしまう
いったん神が地上に出現してしまえば創造論の正しさは
一瞬にして全世界にひろがり、進化論をとなえていた
科学者たちは全員、その職を失う
「ではどうすれば神を地上に出現させうるのか？」
「聖書の記述通りにハルマゲドンをおこせばその時に必ず神は出現する」
こう考えて実際に行動してる連中がいるから、この世界はまじで怖い
けど、エルサレム近辺でおこる大惨事世界大戦が勃発したら
神がでてくるかどうか、ちょっと期待してしまう
394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:05:56 ID:sug/+yeQ0
395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:06:58 ID:QojaYdKUO
アダムとイヴの子孫は馬鹿だから言わせとけよｗｗｗ
蛇ごときに唆されるとかｗｗｗｗｗ
蛇ごときに唆されるとかｗｗｗｗｗ
宗教に妄執して科学を否定するとは
馬鹿なのかコイツラは
馬鹿なのかコイツラは
「金髪碧眼でなくて頭がでかくて短足低身長な日本人はいまだ人間未満」
とか白人右翼に勝手に定義されかねない。
とか白人右翼に勝手に定義されかねない。
>>393
進化論、ID論、創造論のようなグレーゾーンの領域にある不確かな
「仮説」について三者択一しろっていわれた時には
>結局自分が信じたいものを信じるだけってことね。
これで正解だと思う
「地球は太陽の周囲を約１年かけてまわってる」
これはそのまんま事実だからそのまんま肯定してOK
>>394
ああ、なるほど。反証をあげるってやつですか。
けど、それだと進化論は間違っていたことにはなっても
創造論が正しかったことにはならないのでは？
進化論、ID論、創造論のようなグレーゾーンの領域にある不確かな
「仮説」について三者択一しろっていわれた時には
>結局自分が信じたいものを信じるだけってことね。
これで正解だと思う
「地球は太陽の周囲を約１年かけてまわってる」
これはそのまんま事実だからそのまんま肯定してOK
>>394
ああ、なるほど。反証をあげるってやつですか。
けど、それだと進化論は間違っていたことにはなっても
創造論が正しかったことにはならないのでは？
399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:11:19 ID:AdQrAchUO
377みたいの見てると、キリスト教徒でもない日本人でID論に傾いてる人ってヒキコモリ気質なのかな。
欧米人のように科学的事実と宗教的価値観の狭間で揺れている、というより現実から目を背けてるというか。
普遍的、一般的なものさしで測られちゃうと自分みたいな人間が劣っていることが明らかになっちゃうから
あえて「俺は違うから。それはお前らの勝手な価値観だろ？」と言い訳してるような。
やっぱそういうタイプの人間にとっては、淘汰・生存競争を経て進化するというダーウィニズムよりも
最初から自分だけは特別なんだ、選ばれた存在なんだ、ってのを信じたいというのもあるかも知れないな。
欧米人のように科学的事実と宗教的価値観の狭間で揺れている、というより現実から目を背けてるというか。
普遍的、一般的なものさしで測られちゃうと自分みたいな人間が劣っていることが明らかになっちゃうから
あえて「俺は違うから。それはお前らの勝手な価値観だろ？」と言い訳してるような。
やっぱそういうタイプの人間にとっては、淘汰・生存競争を経て進化するというダーウィニズムよりも
最初から自分だけは特別なんだ、選ばれた存在なんだ、ってのを信じたいというのもあるかも知れないな。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:15:20 ID:sug/+yeQ0
>>398
世の中にある多くの事象はグレーゾーンだし、将来に関する事象は
すべてグレーゾーンなけですが、その全てを自分の好みで判断してるわけ？
数ある仮説の中で、もっとも蓋然性の高そうな仮説を評価するようにした方が良いよ。
世の中にある多くの事象はグレーゾーンだし、将来に関する事象は
すべてグレーゾーンなけですが、その全てを自分の好みで判断してるわけ？
数ある仮説の中で、もっとも蓋然性の高そうな仮説を評価するようにした方が良いよ。
「アメーバから進化した」ってのが不快な人がいるのか
俺はその辺は、生命の偉大さ壮大さを感じるけどな
「お前、xx年前はオヤジの金玉で作られた精子の1粒じゃねえか」
って言われる方が、ある意味キツイな
俺はその辺は、生命の偉大さ壮大さを感じるけどな
「お前、xx年前はオヤジの金玉で作られた精子の1粒じゃねえか」
って言われる方が、ある意味キツイな
405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:21:10 ID:sug/+yeQ0
創造論は宗教的信仰。仮説でもなんでもない。
ID論も科学的仮説を装ってるがこれも信仰。
信じるのは自由だが進化論と同列に論じるのは間違ってる。
ID論も科学的仮説を装ってるがこれも信仰。
信じるのは自由だが進化論と同列に論じるのは間違ってる。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:22:13 ID:sxbelCfs0
>>400みたいのが、進化論を間違って理解しちゃった人間の典型。
407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:24:40 ID:wYpDOmmI0
>>399
そのバカに軍事面から経済面からも60年間フルボッコにされてる日本って…
そのバカに軍事面から経済面からも60年間フルボッコにされてる日本って…
408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:25:32 ID:rMTdDMl50
こないだ、カンザス州内の大学で講演したとき
なんども「evolution」という単語を使ってしまったぜ
しかし金髪姉ちゃんを見てると、日本人とは同じ人類だとは
とうてい思えないよな
なんども「evolution」という単語を使ってしまったぜ
しかし金髪姉ちゃんを見てると、日本人とは同じ人類だとは
とうてい思えないよな
>>401
人類が宇宙の果てまでくまなく探し回って
神も知性的存在もみつけられなかったら
その時はそれが反証になるだろ
>>403
40点の仮説と42点の仮説と41点の仮説があったら
常に42点の仮説を選択しなさいってこと？
意味ないじゃん
大事な問題だから100点満点のほんとの事実だけが知りたい
それ以外はイラネっていってもいいくらい
>>405
人類の起源というジャンルついては宗教と科学が拮抗してるのが現状
人類が宇宙の果てまでくまなく探し回って
神も知性的存在もみつけられなかったら
その時はそれが反証になるだろ
>>403
40点の仮説と42点の仮説と41点の仮説があったら
常に42点の仮説を選択しなさいってこと？
意味ないじゃん
大事な問題だから100点満点のほんとの事実だけが知りたい
それ以外はイラネっていってもいいくらい
>>405
人類の起源というジャンルついては宗教と科学が拮抗してるのが現状
410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:29:26 ID:uESLsFZp0
>>398
＞進化論、ID論、創造論のようなグレーゾーンの領域にある不確かな
＞「仮説」について三者択一しろっていわれた時には
三者択一って、進化論と
聖書に書いてある創造論が同一の価値を持つのですか？
ID論なんて聖書の焼き直しに過ぎないし･･･
＞進化論、ID論、創造論のようなグレーゾーンの領域にある不確かな
＞「仮説」について三者択一しろっていわれた時には
三者択一って、進化論と
聖書に書いてある創造論が同一の価値を持つのですか？
ID論なんて聖書の焼き直しに過ぎないし･･･
>406
そうかな？間違ってるってどこが？
俺は去年までにドーキンスとドーソン（現代の派生ダーウィニズムの二大流派）の論争に関する論文は
だいたい読んだし、これに勝ったドーキンスの利己ゲノム論でだいたい進化論は完成したと思うけど。
その後のミーム論に関しては確かにまだ消化不良なんだけどね。
そうかな？間違ってるってどこが？
俺は去年までにドーキンスとドーソン（現代の派生ダーウィニズムの二大流派）の論争に関する論文は
だいたい読んだし、これに勝ったドーキンスの利己ゲノム論でだいたい進化論は完成したと思うけど。
その後のミーム論に関しては確かにまだ消化不良なんだけどね。
>>88
おいおい、ひどいなこれｗ
おいおい、ひどいなこれｗ
413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:32:06 ID:uESLsFZp0
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:33:05 ID:sug/+yeQ0
>>409
進化論と、ID論の差が40点と41点だと思ってるのは君の勉強不足だと思うよ。
それ関係の本とちゃんと読めば、ちゃんとした差異は分かるはず。
あと、100点満点なんてのは不可能。
地球が太陽の周りを回っているのだって、厳密にいえば他の仮設だって可能だし。
それでもどうしても100点満点じゃないと納得できないなら、どうぞ
自分の妄想世界だけで生きて行ってください。
進化論と、ID論の差が40点と41点だと思ってるのは君の勉強不足だと思うよ。
それ関係の本とちゃんと読めば、ちゃんとした差異は分かるはず。
あと、100点満点なんてのは不可能。
地球が太陽の周りを回っているのだって、厳密にいえば他の仮設だって可能だし。
それでもどうしても100点満点じゃないと納得できないなら、どうぞ
自分の妄想世界だけで生きて行ってください。
うそだろーーー
アメ公が少し進化したということか
アメ公が少し進化したということか
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:34:59 ID:9jfOQw2eO
え？なに？
神様とかいう奴のせいで俺ワープアなん？
神様とかいう奴のせいで俺ワープアなん？
418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:36:03 ID:sug/+yeQ0
>>413
いやだから創造論とID論は信仰だからそもそも同一基準で
評価できないよ。
神話としてみれば創造論はID論なんかよりはるかに優れてる。
ファンタジー好きとしてみれば旧約はほんと素晴らしいよ。
いやだから創造論とID論は信仰だからそもそも同一基準で
評価できないよ。
神話としてみれば創造論はID論なんかよりはるかに優れてる。
ファンタジー好きとしてみれば旧約はほんと素晴らしいよ。
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:36:10 ID:uESLsFZp0
アメリカ人が本気で聖書の説と科学を未だに同列に議論しているのが凄い。
神様は盲腸におわします
>>411
書き方の問題だけかもしれないので、間違ってたらすまん。
ただ偶然環境に適応できたものが生き残っているだけ、という進化論の考え方を、
生き残っていくものが偉いんだ、という風に勘違いしてるように思ったので。
書き方の問題だけかもしれないので、間違ってたらすまん。
ただ偶然環境に適応できたものが生き残っているだけ、という進化論の考え方を、
生き残っていくものが偉いんだ、という風に勘違いしてるように思ったので。
422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:38:56 ID:rMTdDMl50
おまえらがいくら吠えても、アメリカ人の南部の連中は
宗教的信仰で固まってるからなｗｗ
宗教的信仰で固まってるからなｗｗ
423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:39:03 ID:W8RKvocU0
生物が変化をすること自体は間違いではありませんからね
昨日の経験に基づいて少し利巧になるのはどんな生物にも備わる機能です
ただし進化論だけでは
これほどたくさんの生物が繁栄を極める地球で
人間以外には犬小屋すら作れる生物が存在しないことの証明にはならないということですよ
424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:40:41 ID:/0Cd0BUQO
この一点だけとってみても宗教が人間の発展を阻害する基地外趣味だということがわかる
425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:41:28 ID:DErxfnj90
擬態する昆虫いるだろ？
木とか葉っぱとかに擬態するやつ。
あれって進化だけであそこまで擬態できるものなのかね。
なんらかの見えざる手の力を感じるよ。
木とか葉っぱとかに擬態するやつ。
あれって進化だけであそこまで擬態できるものなのかね。
なんらかの見えざる手の力を感じるよ。
>>410
進化論と創造論（ID論）は同列に扱っていいと思います。
>>412
その教授の講義を受けたくなったよ
>>414
進化論が最も正しい仮説だってのも
科学という枠組みを通してのみ世界をみてる連中の意見
>>415
世の中には、あなたのいう「妄想世界」に生きてる人間が
数十億以上いることを忘れずに
進化論と創造論（ID論）は同列に扱っていいと思います。
>>412
その教授の講義を受けたくなったよ
>>414
進化論が最も正しい仮説だってのも
科学という枠組みを通してのみ世界をみてる連中の意見
>>415
世の中には、あなたのいう「妄想世界」に生きてる人間が
数十億以上いることを忘れずに
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:42:52 ID:uESLsFZp0
428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:42:57 ID:sug/+yeQ0
>>422
アメリカ人は好きにすれば良いけど日本でも統一教会とか
産経と組んでID論を日本でも教えろとか言ってる連中がい
るからな。
俺はここで反進化論を唱えてるのはそういった連中だと思っ
てるんだだけど。
アメリカ人は好きにすれば良いけど日本でも統一教会とか
産経と組んでID論を日本でも教えろとか言ってる連中がい
るからな。
俺はここで反進化論を唱えてるのはそういった連中だと思っ
てるんだだけど。
さすがに学問を阻害するのはまずいだろ
状況に適応した種が生き延び改良を加えて命を繋ぐって素敵じゃん
人間だけ完成された姿で歴史に登場するとか不自然にもほどがあるｗ
状況に適応した種が生き延び改良を加えて命を繋ぐって素敵じゃん
人間だけ完成された姿で歴史に登場するとか不自然にもほどがあるｗ
430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:46:37 ID:sug/+yeQ0
>>426
>進化論と創造論（ID論）は同列に扱っていいと思います。
創造論とID論には反証可能性がありません。つまり言った者勝ちです。
同列に扱うとしたら精神障害者の妄想でありましょう。
>科学という枠組みを通してのみ世界をみてる連中の意見
そして科学は未知の世界を知る上で最も適した手段であり、また
成功を収めてきている。
>進化論と創造論（ID論）は同列に扱っていいと思います。
創造論とID論には反証可能性がありません。つまり言った者勝ちです。
同列に扱うとしたら精神障害者の妄想でありましょう。
>科学という枠組みを通してのみ世界をみてる連中の意見
そして科学は未知の世界を知る上で最も適した手段であり、また
成功を収めてきている。
太陽神信仰も輪廻観も持ってる日本人は
地動説や進化論に拒否反応を示す、キリシタンの気持ちは理解し難いな
地動説や進化論に拒否反応を示す、キリシタンの気持ちは理解し難いな
>>423
でもその「人間様」が犬小屋作れるようになったのもほんの数千年前だぜ？
地球環境を維持して「人間様」が大人しくあと何億年か待ってれば、
おサル様もお犬様もイルカ様もレベルアップの可能性は十分あるかと
でもその「人間様」が犬小屋作れるようになったのもほんの数千年前だぜ？
地球環境を維持して「人間様」が大人しくあと何億年か待ってれば、
おサル様もお犬様もイルカ様もレベルアップの可能性は十分あるかと
433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:47:35 ID:sxbelCfs0
>>426
いや、だからさ、妄想世界に住んでるって人は、自分の信じてる説が
100パーセントだと思ってる人なわけよ。
君みたいにどれも仮説にすぎないからとか言ってる人は、すでにヘーゲル以降の
近代的思考法に毒されてるわけだから、その数十億の仲間にはなれないんだよ、残念ながら。
いや、だからさ、妄想世界に住んでるって人は、自分の信じてる説が
100パーセントだと思ってる人なわけよ。
君みたいにどれも仮説にすぎないからとか言ってる人は、すでにヘーゲル以降の
近代的思考法に毒されてるわけだから、その数十億の仲間にはなれないんだよ、残念ながら。
>>428
文鮮明はサタンです 地獄におちろ
これでいいか？
結局ここにいる連中はあれだな
進化論を否定する人間は許容できないってことか？
犬猫板で「猫の室内飼い」を否定する人間が
たたかれまくるようなもんか？
地球38億年にどんなことがおきたのかなんて
科学はデータとって推測して仮説たてることしかできないのに
その仮説をありがたがらない人間はがまんならねえってことね？
魔女狩りみたいなもんだな w
文鮮明はサタンです 地獄におちろ
これでいいか？
結局ここにいる連中はあれだな
進化論を否定する人間は許容できないってことか？
犬猫板で「猫の室内飼い」を否定する人間が
たたかれまくるようなもんか？
地球38億年にどんなことがおきたのかなんて
科学はデータとって推測して仮説たてることしかできないのに
その仮説をありがたがらない人間はがまんならねえってことね？
魔女狩りみたいなもんだな w
435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:49:29 ID:jDOuq5eWO
信心深くなると理屈が通用しなくなるので怖いですね…。危険を感じます。
普段宗教色のついた話をしないので分からないけど日本にも結構いるんだろうね。
普段宗教色のついた話をしないので分からないけど日本にも結構いるんだろうね。
436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:50:12 ID:uESLsFZp0
>>426
＞進化論が最も正しい仮説だってのも
＞科学という枠組みを通してのみ世界をみてる連中の意見
だから科学が万能じゃないし、間違っている可能性もあるのは分かった。
だが聖書なんて預言者やメシアが神の啓示を受けて書いたとされるものだぞ？
一宗教における神の啓示と、間違っている可能性があるとはいえ
人類の客観的な理性的探求の結果の科学的学説は同列じゃないだろ･･･
＞進化論が最も正しい仮説だってのも
＞科学という枠組みを通してのみ世界をみてる連中の意見
だから科学が万能じゃないし、間違っている可能性もあるのは分かった。
だが聖書なんて預言者やメシアが神の啓示を受けて書いたとされるものだぞ？
一宗教における神の啓示と、間違っている可能性があるとはいえ
人類の客観的な理性的探求の結果の科学的学説は同列じゃないだろ･･･
437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:50:18 ID:rMTdDMl50
というかおまえら「科学」「科学」と言うが、ろくな研究（笑）すら
してないだろうにｗｗｗ
してないだろうにｗｗｗ
438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:50:28 ID:xK5QjChpO
人間が出来たのって猿人がウイルス感染した結果じゃないの？
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:53:40 ID:/0Cd0BUQO
>>434
そうじゃないだろ
高度の蓋然性がある科学的裏付けを元にした否定説主張なら議論できるが
宗教観丸出しで存在しない神とやらに反するから否定するという確信犯的な連中がアホだと言いたいだけだと思うぞ
そうじゃないだろ
高度の蓋然性がある科学的裏付けを元にした否定説主張なら議論できるが
宗教観丸出しで存在しない神とやらに反するから否定するという確信犯的な連中がアホだと言いたいだけだと思うぞ
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:54:03 ID:teIPVsls0
浄土真宗本願寺派の跡取り息子の俺も言いたい。
この世の生き物は親鸞様が・・・
ID？調べてみたけど完全に宗教だ、よくこんなもの信じられるな。
うちの親父も虫とかガンガン殺す、その足で葬式とか行く。
布施が少ないと猛烈に機嫌が悪くなる。
金を払えば本願寺派の中で出世出来る、徳とか関係無い暴力団と変わらない。
この前は親父の部屋でエロDVD発見した。
この世の生き物は親鸞様が・・・
ID？調べてみたけど完全に宗教だ、よくこんなもの信じられるな。
うちの親父も虫とかガンガン殺す、その足で葬式とか行く。
布施が少ないと猛烈に機嫌が悪くなる。
金を払えば本願寺派の中で出世出来る、徳とか関係無い暴力団と変わらない。
この前は親父の部屋でエロDVD発見した。
441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:55:54 ID:sug/+yeQ0
ID:VrHTyvqo0向けの参考図書を紹介しとく。
・「進化と人間行動」
・「生物進化とハンディキャップ原理」
・「眼の誕生―カンブリア紀大進化の謎を解く」
初めの一冊は教科書的だけど、後の二冊は読み物として普通に面白いよ。
ただ、アメーバから進化したのが嫌だと思う問題には、答えられないかも。
・「進化と人間行動」
・「生物進化とハンディキャップ原理」
・「眼の誕生―カンブリア紀大進化の謎を解く」
初めの一冊は教科書的だけど、後の二冊は読み物として普通に面白いよ。
ただ、アメーバから進化したのが嫌だと思う問題には、答えられないかも。
お布施はお気持ちですから〜とか言いながらやっぱ本音はそこか
俺は法事などで坊主に布施を出すのがアホらしくて仕方ないと思う。
層化は布施とか掛からないらしいんでそれもありかなと本気で悩んでる
俺は法事などで坊主に布施を出すのがアホらしくて仕方ないと思う。
層化は布施とか掛からないらしいんでそれもありかなと本気で悩んでる
>完全に宗教だ、よくこんなもの信じられるな
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:58:42 ID:uESLsFZp0
まあなんだ、神がいようが居まいが、
俺らの今の生活に干渉しないことは確かだ。
生命が存在するルール、物質が存在するルールを神が作ったとしたら
その整合性、完璧性によってルールを無視する奇跡など起こり得ない。
このスレ眺めて苦笑いする程度だろ。
俺らの今の生活に干渉しないことは確かだ。
生命が存在するルール、物質が存在するルールを神が作ったとしたら
その整合性、完璧性によってルールを無視する奇跡など起こり得ない。
このスレ眺めて苦笑いする程度だろ。
448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:58:47 ID:rMTdDMl50
>>440
俺はディープな本職の理系（物理）だけど、浄土真宗本願寺派の門信徒でっせ？
親父さんの人格と本山や宗派の団体としての宗派はとにかく
虫を殺すのは仕方のないことだしエロという点で言えば、親鸞聖人だって
蓮如上人だって相当のエロだ
だけどそんな欲の深いものですら、弥陀が救うということを信じて
念仏するのが浄土真宗だろう？
俺はディープな本職の理系（物理）だけど、浄土真宗本願寺派の門信徒でっせ？
親父さんの人格と本山や宗派の団体としての宗派はとにかく
虫を殺すのは仕方のないことだしエロという点で言えば、親鸞聖人だって
蓮如上人だって相当のエロだ
だけどそんな欲の深いものですら、弥陀が救うということを信じて
念仏するのが浄土真宗だろう？
>層化は布施とか掛からないらしいんで
死んだ時には遺産を全部寄付しろっていわれるらしいが
それでもOkですか？
死んだ時には遺産を全部寄付しろっていわれるらしいが
それでもOkですか？
450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:00:07 ID:sxbelCfs0
寺の跡取りですらこの程度の理解だからな
宗教も勉強すればそれならに面白いものなんだが…
宗教も勉強すればそれならに面白いものなんだが…
おまえらちゃんと>>1嫁よ。アメ人は進化論否定してるわけじゃないだろ
453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:03:27 ID:uESLsFZp0
煩悩にまみれた欲深き人間も阿弥陀様が救ってくださる、
とか宗教には宗教の美しさがあるし、それでいいと思うんだよね。
そこを阿弥陀様がアメーバをお創りになった
とか言い出すから、おかしなことになるわけでｗ
とか宗教には宗教の美しさがあるし、それでいいと思うんだよね。
そこを阿弥陀様がアメーバをお創りになった
とか言い出すから、おかしなことになるわけでｗ
455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:04:46 ID:rMTdDMl50
456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:04:59 ID:sug/+yeQ0
>>454
>>443
普通に記事を読めばそうだよなｗ
つか、基本的にID論の運動というのは進化論と一緒にID論も
教えろという主張だぞ。
つまり進化論が教育現場に浸透してるという前提の運動だ。
だいたい創造論者がID論に鞍替えしたのも創造論のままでは
進化論に勝つ見込みがないからだし。
>>443
普通に記事を読めばそうだよなｗ
つか、基本的にID論の運動というのは進化論と一緒にID論も
教えろという主張だぞ。
つまり進化論が教育現場に浸透してるという前提の運動だ。
だいたい創造論者がID論に鞍替えしたのも創造論のままでは
進化論に勝つ見込みがないからだし。
457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:07:04 ID:uESLsFZp0
>>455
ものの喩えだよｗ
ものの喩えだよｗ
進化論はミッシングリンクやら何やら問題の多い説ではあるが、他の説に比べればかなりまし
学校でもそう教えるべき
学校でもそう教えるべき
459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:08:39 ID:rMTdDMl50
例えなら阿弥陀如来ではなくて他のにしろよｗ
本願寺派はうるさいぜ？大谷派はもっとだぜ
本願寺派はうるさいぜ？大谷派はもっとだぜ
461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:11:29 ID:uESLsFZp0
>>456
けどこのスレの連中がいってるのは
創造論ID論は宗教の教義であるから
科学的仮説である「進化論」様と同列に比較することすら
おそれおおい
ってことなんだな
あたまかたすぎ
おごりすぎ
宇宙の神秘（地球におけるヒトの起源）は神の領域
科学がその進化論正当性を主張するのは
タイムマシンを発明してからでも遅くはないだろ
けどこのスレの連中がいってるのは
創造論ID論は宗教の教義であるから
科学的仮説である「進化論」様と同列に比較することすら
おそれおおい
ってことなんだな
あたまかたすぎ
おごりすぎ
宇宙の神秘（地球におけるヒトの起源）は神の領域
科学がその進化論正当性を主張するのは
タイムマシンを発明してからでも遅くはないだろ
463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:11:56 ID:sug/+yeQ0
>>458
>他の説に比べればかなりまし
ましというか・・・科学的仮説と言えるもので有力なのは
進化論以外ないっしょ。
ミッシングリンクについては結局歴史調査と同じだから
不完全になるのはやむを得ないし。
>他の説に比べればかなりまし
ましというか・・・科学的仮説と言えるもので有力なのは
進化論以外ないっしょ。
ミッシングリンクについては結局歴史調査と同じだから
不完全になるのはやむを得ないし。
>>460
単細胞生物から進化してｗ
単細胞生物から進化してｗ
467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:14:26 ID:sug/+yeQ0
>>460
その前のクリエイターが地上に種をまいてった
その前のクリエイターが地上に種をまいてった
ダーウィニズムとネオダーウィニズムをごっちゃにしてる人が多いな
472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:21:23 ID:rMTdDMl50
>>464-465
いやおまえら
親鸞聖人の功績は、「大乗仏教の真実の教えは浄土真宗（浄土宗）」にあり、
浄土真宗は釈迦から龍樹その他を経て繋がっているという論文を二十年以上に
わたって書き続けたことなんだぜ？
釈迦が大乗仏教の担い手である龍樹菩薩の出現を予測し、
龍樹菩薩から天親菩薩が浄土論を表しどんらん和尚が浄土論注を書いて
往還二相の回向を表し・・・その後、中国の他の二人の僧、日本の源信和尚
源空聖人（法然上人）を経て浄土教理が完成されたという壮大な論文なんだ
そういうことを知ってから「釈迦の教えとは〜」と言うことを言え
いやおまえら
親鸞聖人の功績は、「大乗仏教の真実の教えは浄土真宗（浄土宗）」にあり、
浄土真宗は釈迦から龍樹その他を経て繋がっているという論文を二十年以上に
わたって書き続けたことなんだぜ？
釈迦が大乗仏教の担い手である龍樹菩薩の出現を予測し、
龍樹菩薩から天親菩薩が浄土論を表しどんらん和尚が浄土論注を書いて
往還二相の回向を表し・・・その後、中国の他の二人の僧、日本の源信和尚
源空聖人（法然上人）を経て浄土教理が完成されたという壮大な論文なんだ
そういうことを知ってから「釈迦の教えとは〜」と言うことを言え
473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:22:16 ID:uESLsFZp0
474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:22:44 ID:sug/+yeQ0
>>471
>人類が宇宙の果てまでくまなく探し回って
>神も知性的存在もみつけられなかったら
>その時はそれが反証になるだろ
宇宙は神様が創った。創造物の中に創造主がいないからと
言って創造主が存在しないという証明にはならない。
宇宙より上位の概念世界が存在しないとどうやって証明
できるのかね？
このように何とでも言えるんだよ。
>人類が宇宙の果てまでくまなく探し回って
>神も知性的存在もみつけられなかったら
>その時はそれが反証になるだろ
宇宙は神様が創った。創造物の中に創造主がいないからと
言って創造主が存在しないという証明にはならない。
宇宙より上位の概念世界が存在しないとどうやって証明
できるのかね？
このように何とでも言えるんだよ。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:23:52 ID:QpUOVPCA0
アメリカのやり方が正しい。
理論として正解であろうとなかろうと進化論は唯物論の根源を支える理屈。
こんなものを学校で教えている限り日本はいつまでも唯物論者＝ブサヨの温床。
ここでアメリカをバカにしてる奴こそ何も気づかずブサヨに誘導されて踊らされている本当のバカｗｗ
理論として正解であろうとなかろうと進化論は唯物論の根源を支える理屈。
こんなものを学校で教えている限り日本はいつまでも唯物論者＝ブサヨの温床。
ここでアメリカをバカにしてる奴こそ何も気づかずブサヨに誘導されて踊らされている本当のバカｗｗ
反証がどうのじゃないだろ。
彼らの言う神っていうのは、創造主で万能の存在だろ。
日本の神のような精霊や守護霊の類ではない。
そんなものを科学に折り込んだら、なんでもありを認めることになって
事実上の科学の崩壊になるんだよ。
彼らの言う神っていうのは、創造主で万能の存在だろ。
日本の神のような精霊や守護霊の類ではない。
そんなものを科学に折り込んだら、なんでもありを認めることになって
事実上の科学の崩壊になるんだよ。
>>474
宇宙の果てまでくまなく探して
みつからなかった時には
神は宇宙に存在しない、と断言してよいと思う
あとで文句つけられないように
くまなく、探しておくんだな
神の不在が証明できたなら
創造論は間違っていることになる
宇宙の果てまでくまなく探して
みつからなかった時には
神は宇宙に存在しない、と断言してよいと思う
あとで文句つけられないように
くまなく、探しておくんだな
神の不在が証明できたなら
創造論は間違っていることになる
スレの中身を見もせずにとりあえずラーメンしときます
もう世界5分前仮説とか、精神生命体寄生とか、全部教えちゃえ。
ついでにモノリスも
ついでにモノリスも
480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:30:22 ID:/OXLxJvFO
世界の全ては神によって17秒前に17秒まえの姿で想像された。
反論は無意味だ。
反論は無意味だ。
ていうかおまいらこれでも読め。
イリーガル・エイリアン
ttp://www.amazon.co.jp/イリーガル・エイリアン-ハヤカワ文庫SF-ロバート・J-ソウヤー/dp/4150114188
創造論者をエイリアンに見立てて強烈にパロってるから。
イリーガル・エイリアン
ttp://www.amazon.co.jp/イリーガル・エイリアン-ハヤカワ文庫SF-ロバート・J-ソウヤー/dp/4150114188
創造論者をエイリアンに見立てて強烈にパロってるから。
>>468
まいた種ってのは後に人工的に交配した猿と同じ種(しゅ)？それとも、現存するあらゆる霊長類の先祖？
まいた種ってのは後に人工的に交配した猿と同じ種(しゅ)？それとも、現存するあらゆる霊長類の先祖？
483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:32:36 ID:JqYaC4/c0
普通に進化論だろ
ばっかじゃねぇ
ばっかじゃねぇ
484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:33:54 ID:rMTdDMl50
西洋の科学が日本の科学？に対して圧倒的に強いのは、
「自分＝神が世界を創ることが出来る」という考えがあるからなんだぜ？
「自分＝神が世界を創ることが出来る」という考えがあるからなんだぜ？
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:34:24 ID:sug/+yeQ0
>>477
君がどう思おうと関係ないんだよねｗ
ところで君が言う"神"って何？
この定義をちゃんとしないと科学的な仮説としては全く意味
ないと思うんだが。
万物の創造者としての神ならやっぱり我々が存在する宇宙より
高次元の世界にいると仮定した方が理屈は通ってるんじゃね？
だってすべて作ったんだもん。
まぁその高次元の世界を誰が作ったのか？という疑問は残るがｗ
君がどう思おうと関係ないんだよねｗ
ところで君が言う"神"って何？
この定義をちゃんとしないと科学的な仮説としては全く意味
ないと思うんだが。
万物の創造者としての神ならやっぱり我々が存在する宇宙より
高次元の世界にいると仮定した方が理屈は通ってるんじゃね？
だってすべて作ったんだもん。
まぁその高次元の世界を誰が作ったのか？という疑問は残るがｗ
神は死んだ。
俺は自由だ。
俺は自由だ。
>>485
ガンダムだ
ガンダムだ
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:40:58 ID:JqYaC4/c0
神はいるよ
体から抜けたら霊魂になるし
その霊魂が宇宙の創造主の一部
だからどんな物質にも霊魂があるわけで
人間だけが神の子ではない
全てのものが神の子であり
形なんてものはない
まぁ、二重の世界に生きてるわけだ
まだまだ3重も4重もあるかもしれない
その頂点にいるのが宇宙の創造主であり
だれもみたことない
体から抜けたら霊魂になるし
その霊魂が宇宙の創造主の一部
だからどんな物質にも霊魂があるわけで
人間だけが神の子ではない
全てのものが神の子であり
形なんてものはない
まぁ、二重の世界に生きてるわけだ
まだまだ3重も4重もあるかもしれない
その頂点にいるのが宇宙の創造主であり
だれもみたことない
>>472
分類上仏教じゃないと言ってる人がいるってだけの話さ
そうだとも言えるしそうじゃないとも言えるわけで
それで法然やら親鸞やらの功績を否定しているわけではない
救われた人が多いなら別にいいだろ
分類上仏教じゃないと言ってる人がいるってだけの話さ
そうだとも言えるしそうじゃないとも言えるわけで
それで法然やら親鸞やらの功績を否定しているわけではない
救われた人が多いなら別にいいだろ
全智全能の神様、誰にも持ち上げられない石を作って下さい。
全智全能の神様、その石を持ち上げて下さい。
持ち上げられないのなら、全智全能とは言えません。
持ち上げられるのなら、誰にも持ち上げられない石すら作れないので
全智全能とは言えません。
全智全能の神様、その石を持ち上げて下さい。
持ち上げられないのなら、全智全能とは言えません。
持ち上げられるのなら、誰にも持ち上げられない石すら作れないので
全智全能とは言えません。
>>485
つーかその前に
宇宙のすみずみまで、くまなく探せるようになった人類ってのは
その時点ですでに神になってるんじゃねーのかってつっこみはないのか
次元がどーたらってニューエイジみたいな話にまでつきあう気はない
神は造物主、宇宙から星ぼしから人類からその他の生物からすべてを
創った存在、この程度の意味でつかってる
つーかその前に
宇宙のすみずみまで、くまなく探せるようになった人類ってのは
その時点ですでに神になってるんじゃねーのかってつっこみはないのか
次元がどーたらってニューエイジみたいな話にまでつきあう気はない
神は造物主、宇宙から星ぼしから人類からその他の生物からすべてを
創った存在、この程度の意味でつかってる
492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:44:35 ID:7qJmvZAPO
神の存在証明は創造論者がやらなきゃいかんだろ
つか進化論者はあくまで生物の誕生や進化に関して
神かあるいはそれに相当する存在の関与を否定しているが
神の存在を全否定してる訳じゃないのにな
まぁ創造論者は神がいると証明しても、さらにその上で
進化や生物の誕生に、その神が関わったことを証明して
初めて進化論を否定できるんだが
つか進化論者はあくまで生物の誕生や進化に関して
神かあるいはそれに相当する存在の関与を否定しているが
神の存在を全否定してる訳じゃないのにな
まぁ創造論者は神がいると証明しても、さらにその上で
進化や生物の誕生に、その神が関わったことを証明して
初めて進化論を否定できるんだが
しばらく読んでいたけどめんどくさくなった。
結論が出たら教えてくれ。
結論が出たら教えてくれ。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:48:47 ID:rMTdDMl50
495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:03 ID:sug/+yeQ0
>>491
>宇宙のすみずみまで、くまなく探せるようになった人類ってのは
>その時点ですでに神になってるんじゃねーのかってつっこみはないのか
神の不在の証明は検証不可能ということを自分で認めるなら
言うことはないよ。
>宇宙のすみずみまで、くまなく探せるようになった人類ってのは
>その時点ですでに神になってるんじゃねーのかってつっこみはないのか
神の不在の証明は検証不可能ということを自分で認めるなら
言うことはないよ。
496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:51:18 ID:A6/jSFrs0
こういう連中の理屈や倫理を他国に押し付けないでもらいたいものだ
497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:52:02 ID:JqYaC4/c0
だから、神の子ではあるけど進化論なの
白人はエゴがつよすぎ
自然と共にいきろ
白人はエゴがつよすぎ
自然と共にいきろ
498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:54:01 ID:rMTdDMl50
自然と共に生きられるほど、白人の生息地域は環境が優しくない
日本でも多雪地帯は同様だが
日本でも多雪地帯は同様だが
499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:54:46 ID:sug/+yeQ0
万物創造の神が存在するなら創造論を信じないような
不心得者を罰するために人間デザイン工場の遺跡で
も創造したらいいのにｗ
不心得者を罰するために人間デザイン工場の遺跡で
も創造したらいいのにｗ
>>495
少なくとも俺が生きてる間に神の不在を証明する事は不可能だろうね
けど未来には可能だと思うよ。人類は宇宙の果てまでくまなく進出
してるだろうからね
あとタイムマシンが発明されたらおそらく、進化論は間違いだって
のも証明されるように思う。逆に時間旅行によって進化論が正しいことが
証明されてしまったら、その時は潔く進化論を肯定するよ
少なくとも俺が生きてる間に神の不在を証明する事は不可能だろうね
けど未来には可能だと思うよ。人類は宇宙の果てまでくまなく進出
してるだろうからね
あとタイムマシンが発明されたらおそらく、進化論は間違いだって
のも証明されるように思う。逆に時間旅行によって進化論が正しいことが
証明されてしまったら、その時は潔く進化論を肯定するよ
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:00:51 ID:ku+17IiW0
ID論者は彼らの信ずる立場を持って、考えて、議論して結論を導こうとしてるんだろうから、
そこまでバカにできたものではないんじゃないの？
この議論を通して新たな科学的（哲学的かな？）知見が出てくることだってあるんだろうし。
自分の人生に有利な説を選択して後は思考停止ってヤツばっかだったり、
場の多数派意見以外を議論もせずに排除する国よりはマシだ。
そこまでバカにできたものではないんじゃないの？
この議論を通して新たな科学的（哲学的かな？）知見が出てくることだってあるんだろうし。
自分の人生に有利な説を選択して後は思考停止ってヤツばっかだったり、
場の多数派意見以外を議論もせずに排除する国よりはマシだ。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:46 ID:isKMUumB0
その神様が人間を作ったって授業を受けてみたいわ
どんな歴史と根拠があるんだろ
どんな歴史と根拠があるんだろ
503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:50 ID:CJCa5y/l0
まーだ進化論認めてなかったのかよ
どこの未開民族だ、とおもったらメリケンか
ほんと迷信深いなあいつら
どこの未開民族だ、とおもったらメリケンか
ほんと迷信深いなあいつら
504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:02:29 ID:ISsFe8n90
IDの証明＝DNAに造物主からのメッセージ（暗号）が！
科学と宗教を同列に語ってる人は、自分が病気になったら
医学に頼るか呪術に頼るか悩んだりするのだろうか？
医学に頼るか呪術に頼るか悩んだりするのだろうか？
507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:04:40 ID:JqYaC4/c0
宙の果てまでいかなくても
呼べばよい
呼べばすぐ来てくれる
私は何回も光に包まれた
その光の密度はとても濃厚であり
とても心地よく、体の存在を感じなくなるほど
軽いっていうか 神に包まれているのである
その神が宇宙の創造主かは分からんが
位の高い霊魂は沢山おられるからな
まぁ、私はごろね瞑想で取得したが
呼べばよい
呼べばすぐ来てくれる
私は何回も光に包まれた
その光の密度はとても濃厚であり
とても心地よく、体の存在を感じなくなるほど
軽いっていうか 神に包まれているのである
その神が宇宙の創造主かは分からんが
位の高い霊魂は沢山おられるからな
まぁ、私はごろね瞑想で取得したが
508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:05:20 ID:rMTdDMl50
宗教を呪術と同列に語ってる時点でアホ丸出しだなｗ
>>502
キリスト教のことはよく知らんが、なにせ理屈っぽいあいつらのことだ
神の存在や神とはどのようなものか、お前の頭がくらくらするほどの
沢山の理屈を聴かせてくれるだろうｗ
>>502
キリスト教のことはよく知らんが、なにせ理屈っぽいあいつらのことだ
神の存在や神とはどのようなものか、お前の頭がくらくらするほどの
沢山の理屈を聴かせてくれるだろうｗ
>>505
宗教ってのは突き詰めれば世界観だから
科学信仰も宗教と言えるけどな。
特にここに書き込んでるレベルの俺達はキリスト教信者とたいしてかわらんレベル。
生まれた時から漠然と科学の恩恵を受け、盲目的に科学を信じている。
アナログと地デジの違いもわからん奴がいっぱいだろ？周りに。
宗教ってのは突き詰めれば世界観だから
科学信仰も宗教と言えるけどな。
特にここに書き込んでるレベルの俺達はキリスト教信者とたいしてかわらんレベル。
生まれた時から漠然と科学の恩恵を受け、盲目的に科学を信じている。
アナログと地デジの違いもわからん奴がいっぱいだろ？周りに。
進化論は現状で一番妥当な説なんだろ。
そう前置きして教えればいいじゃん。
ID論は妥当かどうかの判断すらしかねるから永遠に保留だ。
そう前置きして教えればいいじゃん。
ID論は妥当かどうかの判断すらしかねるから永遠に保留だ。
512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:10:08 ID:rMTdDMl50
>>506
現時点宇宙の果てまでの捜査が無理でも
先のことはわからないっていってるんだけどね
進化論もタイムマシンが発明されれば
正しかったと実証される可能性もある
がんばってタイムマシン発明しような
現時点宇宙の果てまでの捜査が無理でも
先のことはわからないっていってるんだけどね
進化論もタイムマシンが発明されれば
正しかったと実証される可能性もある
がんばってタイムマシン発明しような
>>512
薬も医学も不完全なのに、なんで神に頼らないの？
薬も医学も不完全なのに、なんで神に頼らないの？
>>514
普通に末期の患者はみんな神頼みしてるよ。
普通に末期の患者はみんな神頼みしてるよ。
516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:15:25 ID:rMTdDMl50
>>514
だから、それはキリスト教徒か神道の信者に聞いて下さいね。
だから、それはキリスト教徒か神道の信者に聞いて下さいね。
「明らかに環境に適応できない人およびその子孫を共同体で守ろうとする」
という人間の行為は進化論的にはどう説明するんだっけ？
という人間の行為は進化論的にはどう説明するんだっけ？
519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:16:18 ID:N+DmNgOA0
神に頼るといいことあるのか？
ガンが治るとか
ガンが治るとか
>>500
俺のレスを無視しないでくれよ〜。
別のクリエイターがまいた種ってのは、どれなんだ？
a)後に人工的に交配した猿と同じ種(しゅ)の霊長類１種のみ
b)すべての動物の先祖となる種(しゅ)１種のみ
c)すべての動物ごとに別々のタネをまいていった
俺のレスを無視しないでくれよ〜。
別のクリエイターがまいた種ってのは、どれなんだ？
a)後に人工的に交配した猿と同じ種(しゅ)の霊長類１種のみ
b)すべての動物の先祖となる種(しゅ)１種のみ
c)すべての動物ごとに別々のタネをまいていった
522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:18:30 ID:rMTdDMl50
仏教徒は神に奇跡をいのったりしません。
奇跡がみたければKANONというゲームをやりなさい。
奇跡がみたければKANONというゲームをやりなさい。
>>519
たまに治る人いますね。
たまに治る人いますね。
524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:19:08 ID:czNwAzE10
>>380
>それはハッキリ言って誤差の範囲内なんだ。
>日本人が一気に190cmになったのならともかく。
>それが証拠にもう日本人の体格向上は頭打ち。
なんでこの時期に誤差がでたのか。
過去に、現代のような身長の時代があったのならともかく。
頭打ちというより鈍化だろ、その理由は、
格差社会、即席食品の増加、無理な減食での育ち盛りの栄養不足だな。
欧米の平均身長までは行くだろう。
１９０センチにならないから、否定というのは無意味。
>それはハッキリ言って誤差の範囲内なんだ。
>日本人が一気に190cmになったのならともかく。
>それが証拠にもう日本人の体格向上は頭打ち。
なんでこの時期に誤差がでたのか。
過去に、現代のような身長の時代があったのならともかく。
頭打ちというより鈍化だろ、その理由は、
格差社会、即席食品の増加、無理な減食での育ち盛りの栄養不足だな。
欧米の平均身長までは行くだろう。
１９０センチにならないから、否定というのは無意味。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:19:50 ID:3dqoyviO0
進化論てスゲーよな
オレなんかついさっきまで猿だったから、マジ実感
オレなんかついさっきまで猿だったから、マジ実感
526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:21:46 ID:rMTdDMl50
>>525
さっきまでエロゲでもやってﾊｧﾊｧしてたのかｗ
さっきまでエロゲでもやってﾊｧﾊｧしてたのかｗ
>>520
神がどこに逃げ込んでも探しだせばいいだけの話
神の逃げ場所を次々にあばきだしてゆく過程で
人類は神にちかづいてゆくと思うけどね
あらゆる努力をしてくまなく探した結果
神がいなかったならその時には胸をはってどうどうと
「全宇宙に神は不在である」
宣言すればよろしい
その時に創造論は崩れ落ちるだろう
神がどこに逃げ込んでも探しだせばいいだけの話
神の逃げ場所を次々にあばきだしてゆく過程で
人類は神にちかづいてゆくと思うけどね
あらゆる努力をしてくまなく探した結果
神がいなかったならその時には胸をはってどうどうと
「全宇宙に神は不在である」
宣言すればよろしい
その時に創造論は崩れ落ちるだろう
>>527
もっと分かりやすく言おうとか。
自身を人類に認識できない宇宙を創造できない神は万物創造の
神ではない。よって人類が宇宙の隅々まで探しても見つからない
という事象は万物創造の神の不在の証明にはならない。
もっと分かりやすく言おうとか。
自身を人類に認識できない宇宙を創造できない神は万物創造の
神ではない。よって人類が宇宙の隅々まで探しても見つからない
という事象は万物創造の神の不在の証明にはならない。
どっちにしろ創造論てのは聖書が原点（お告げを聞いたとされる人間のバイアスがかかってるし、誤訳もある）
の古い世界観。2000年以上の時間の経過とともに新しく明かされた真実に目をつぶり、古い知識と知性にもとづく世界観に固執するのは神（いたとしたらね）への冒涜にならないのか？と思っちゃうけどね。
ID論は始めに結論ありきなので科学として成り立たないんじゃないか？
の古い世界観。2000年以上の時間の経過とともに新しく明かされた真実に目をつぶり、古い知識と知性にもとづく世界観に固執するのは神（いたとしたらね）への冒涜にならないのか？と思っちゃうけどね。
ID論は始めに結論ありきなので科学として成り立たないんじゃないか？
530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:30:14 ID:24yTUo/gO
「悪魔の証明」をしろと叫ぶ気違いが居ると聞いて飛んできました。
>>521
あくまで俺の想像だが、Cなんじゃね？
進化なんてあやしげなものに期待するより
はるかに正確にデザインできるからね
旧約のノアの箱船もそんな話だったし
>>528
おまいは神学者か ｗ
がんばって神に匹敵する科学力をもつようにはげめ
おまいが神にちかづけばちかづくほど神の逃げ場所はなくなってゆく
しまいには神を捕縛できるぞ
あくまで俺の想像だが、Cなんじゃね？
進化なんてあやしげなものに期待するより
はるかに正確にデザインできるからね
旧約のノアの箱船もそんな話だったし
>>528
おまいは神学者か ｗ
がんばって神に匹敵する科学力をもつようにはげめ
おまいが神にちかづけばちかづくほど神の逃げ場所はなくなってゆく
しまいには神を捕縛できるぞ
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:31:53 ID:rMTdDMl50
まあ田舎のアメリカ人なんか、日曜日に教会いくしか楽しみがないから
教会で教えられるのと学校教育とが食い違うってのは大変なことなんだろうなｗ
教会で教えられるのと学校教育とが食い違うってのは大変なことなんだろうなｗ
534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:32:23 ID:ISsFe8n90
別に相反する仮説があっても科学者はなんともないけど、
宗教はそうはいかんざきなんだろうな。
宗教はそうはいかんざきなんだろうな。
>>529
「宗教」って授業を用意したいけど、それができないから
必死なんだと思うよ。
「宗教」を用意すると、イスラム教や仏教なんかも入ってしまうから
それができないジレンマもあるんだろう。
インテリジェントデザインなんて言い方自体がそれを表してる。
「宗教」って授業を用意したいけど、それができないから
必死なんだと思うよ。
「宗教」を用意すると、イスラム教や仏教なんかも入ってしまうから
それができないジレンマもあるんだろう。
インテリジェントデザインなんて言い方自体がそれを表してる。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:34:05 ID:rMTdDMl50
537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:34:11 ID:IRC8MZBN0
こいつらの自然に対する傲慢な態度は目に余るよな
もっと自然を畏怖し敬意を払えよ
もっと自然を畏怖し敬意を払えよ
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
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/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
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540 ：こんぺいとう ◆scCPfSW0r. ：2008/02/25(月) 13:35:51 ID:dgVJNLNtO
正確には進化論ではなく進化生物学だけど、曲解して
社会ダーウィニズムとして誤魔化し、ポスト資本主義時代に向け
賢明なアメリカのリバタリアン(IT系)やらネオリベを
動員させるために利用するだろうから、一概には言えないな
社会ダーウィニズムとして誤魔化し、ポスト資本主義時代に向け
賢明なアメリカのリバタリアン(IT系)やらネオリベを
動員させるために利用するだろうから、一概には言えないな
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:37:14 ID:jIAK9jizO
神は呼べすぐ来てくれるとかいたが、そうやって人類、生物は神と交信しながら環境変化の適応などで進化してきたのである。だから神はいつも側にあるのであって、霊魂が科学的証明されれば宇宙の謎解きもはやいだろう
543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:40:20 ID:N+DmNgOA0
普通に皆と一緒に確認出来る神様はいないと思うけど。
過去にも未来にも・・・
神学論めんどいな
宇宙の果てで神を探すまで生きていられないってんなら
エルサレム近辺で第三次世界大戦をおこせばいいんだよ
そうすりゃ神が現れる
キリスト教徒もイスラム教徒も原理主義者はそう信じてる
「よはねもくしろく」にそう書いてあるからだ
次の戦争は神をよびだすための戦争だから
おまいら刮目してまっれて
宇宙の果てで神を探すまで生きていられないってんなら
エルサレム近辺で第三次世界大戦をおこせばいいんだよ
そうすりゃ神が現れる
キリスト教徒もイスラム教徒も原理主義者はそう信じてる
「よはねもくしろく」にそう書いてあるからだ
次の戦争は神をよびだすための戦争だから
おまいら刮目してまっれて
545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:42:45 ID:wZQDgfT30
ＩＤ論こそ限定条件つけろよ・・・
>>542
……話の流れ理解してる？
……話の流れ理解してる？
>>49
なんで「二」が漢字なの?
なんで「二」が漢字なの?
548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:44:53 ID:gTx8Uk9o0
インテリジェント・デザインなんて言葉使って誤魔化してないでキリストが創ったって言えよ
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:48:18 ID:T2/RRpmI0
進化論を盲信してる人たちはどうかしてると思う
進化論じゃなくて変化論って呼んだほうがしっくりくるのに。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:49:22 ID:rMTdDMl50
いやさすがに「キリストが創った」とはいわないんじゃね？
よくしらんが造物主は「父なる神」だろｗ
よくしらんが造物主は「父なる神」だろｗ
552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:49:24 ID:ef63vsgr0
>>549
盲信では無く、科学的検証に基づくもっとも信頼性の高い理論なのです。
盲信では無く、科学的検証に基づくもっとも信頼性の高い理論なのです。
人間の頭蓋骨にオランウータンの顎骨くっつけて
進化論は正しいって言ってればいいじゃん
進化論は正しいって言ってればいいじゃん
554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:50:44 ID:fnpTs5eu0
進化論を全面肯定するわけではないが、少なくとも説得力は
進化論＞神が創った論
なわけだよね。
進化論＞神が創った論
なわけだよね。
>>531
確認されてる昆虫だけでも80万種を超えてるし、
研究が進んでない線虫も同じぐらいの種があるみたいなんだが、
それ全部持ってきたの？
嫌気性細菌や粘菌も含めると、とんでもねー事になるぞ。
それと、ミトコンドリアはどこから調達したの？
確認されてる昆虫だけでも80万種を超えてるし、
研究が進んでない線虫も同じぐらいの種があるみたいなんだが、
それ全部持ってきたの？
嫌気性細菌や粘菌も含めると、とんでもねー事になるぞ。
それと、ミトコンドリアはどこから調達したの？
556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:52:47 ID:6dituTV90
最先進国アメリカの国民は知的水準も高いのでは？つー先入観もあるかもしれないが。
民族雑多、膨大な無知民衆に育まれたゆえに、一部知識人のレベルが高いおかげだからな。
民族雑多、膨大な無知民衆に育まれたゆえに、一部知識人のレベルが高いおかげだからな。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:54:15 ID:T2/RRpmI0
進化論を無条件に受け入れる日本の民度は低すぎる
くだらねえな。
宗教が認める認めないにかかわらず一般教養レベルの事柄を教育するのは当たり前だろうに
宗教が認める認めないにかかわらず一般教養レベルの事柄を教育するのは当たり前だろうに
559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:55:38 ID:yIdP1jJd0
560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:55:55 ID:rMTdDMl50
つか日本は「知識人（笑）」のレベルがとんでもなく低いからなｗ
561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:56:30 ID:TSUmqiVn0
細胞培養とか遺伝子解析とかをやってると感じるんだけど、
今までの生命の試行錯誤の歴史を感じることはあっても、
誰かがこれをいきなり作ったとは決して思えない。
今までの生命の試行錯誤の歴史を感じることはあっても、
誰かがこれをいきなり作ったとは決して思えない。
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:58:15 ID:N+DmNgOA0
でも進化論ってことは
これから先も進化し続けるってことだよね？
サルから今の人になったぐらいの進化がこれから先にも
あるのか・・・
あとは都合よく今が絶頂期であとは退化するとかかもね。
これから先も進化し続けるってことだよね？
サルから今の人になったぐらいの進化がこれから先にも
あるのか・・・
あとは都合よく今が絶頂期であとは退化するとかかもね。
>>554
「アメーバを地上で38億年ほっといたら最後は人間になりました」
こんな仮説のどこに説得力があるのか...
けど>>308のような実験でもして類間進化を実際に再現してみせて
くれでもしたらかなり説得力違ってくるんで、がんばってみてくれ
>>555
たしかにNASAのシャトルじゃあ運べないよな
けど全長数100キロメートルあるような宇宙船だったらどうよ？
運搬可能なんじゃね？ ミトコンドリアはどこから調達したのかって？
そんなの俺はしらねえ 宇宙船の中にいた連中にきいてくれ
「アメーバを地上で38億年ほっといたら最後は人間になりました」
こんな仮説のどこに説得力があるのか...
けど>>308のような実験でもして類間進化を実際に再現してみせて
くれでもしたらかなり説得力違ってくるんで、がんばってみてくれ
>>555
たしかにNASAのシャトルじゃあ運べないよな
けど全長数100キロメートルあるような宇宙船だったらどうよ？
運搬可能なんじゃね？ ミトコンドリアはどこから調達したのかって？
そんなの俺はしらねえ 宇宙船の中にいた連中にきいてくれ
>>563
あなたは「進化」というものを誤解している。
あなたは「進化」というものを誤解している。
>>18
設計担当：姉歯設計事務所
設計担当：姉歯設計事務所
すでに今の子供の体力は落ちていっているので
退化するんじゃね
退化するんじゃね
568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:02:34 ID:rMTdDMl50
>>563
奇形生存率があがったり、同じ事だが生まれてくる子供の染色体が少しハネたり
するだけで知的生物としての人間は生まれてこなくなる
そんなの地球環境が汚染されれば、けっこう簡単にそうなるかもだぜ？
生まれてくる子供がみんなアホだったらそうなるってことだ
奇形生存率があがったり、同じ事だが生まれてくる子供の染色体が少しハネたり
するだけで知的生物としての人間は生まれてこなくなる
そんなの地球環境が汚染されれば、けっこう簡単にそうなるかもだぜ？
生まれてくる子供がみんなアホだったらそうなるってことだ
569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:03:33 ID:MzPsKMhk0
570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:04:23 ID:G0fDtu480
>>563
進化論が正しければ、人類は進化の終点。
なぜなら俺達は「新種」を絶滅させる力を持った種族になってしまったから。
進化論によれば進化はゆっくりと少しずつ現れる。今の俺達はそれを何と呼ぶ？
奇形と呼んで整形してしまうか、施設に入れてしまうだろ。「正常種」に圧倒的に
適合した社会システムの力で。
だからもう進化は起こらない。少なくとも人類を駆逐する形の。
進化論が正しければ、人類は進化の終点。
なぜなら俺達は「新種」を絶滅させる力を持った種族になってしまったから。
進化論によれば進化はゆっくりと少しずつ現れる。今の俺達はそれを何と呼ぶ？
奇形と呼んで整形してしまうか、施設に入れてしまうだろ。「正常種」に圧倒的に
適合した社会システムの力で。
だからもう進化は起こらない。少なくとも人類を駆逐する形の。
571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:06:08 ID:T2/RRpmI0
進化はこの世に一切存在しないし、生物は自然発生しない。
この単純な真理を知らなすぎる輩が多すぎる。
この単純な真理を知らなすぎる輩が多すぎる。
>>570
人類を駆逐しそうなウィルスは日々進化してるがなｗ
人類を駆逐しそうなウィルスは日々進化してるがなｗ
573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:07:25 ID:rMTdDMl50
いわゆる三位一体のことをいいたいのだろうが、
あれは「同格」ということで「同一存在」であるということではないと思うが、
俺はキリスト教徒でないから知らん。
>>570
だからさ、「今の社会システム」に適合出来ないほど大量の「進化種＝奇形種」
が生まれてしまったら、人類を駆逐する形で「進化（退化？）」がおこるだろｗ
あれは「同格」ということで「同一存在」であるということではないと思うが、
俺はキリスト教徒でないから知らん。
>>570
だからさ、「今の社会システム」に適合出来ないほど大量の「進化種＝奇形種」
が生まれてしまったら、人類を駆逐する形で「進化（退化？）」がおこるだろｗ
574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:07:42 ID:yIdP1jJd0
>>570
動物の世界でも同じだろ。環境に適応した種が生き残る。
進化論の肝は適者生存の原則なんだから
その「社会システム」自体が新種に有利で「正常種」とやらに進化を強いるなら
人間もどんどん進化せざるを得ないだろう。
自然システムが動物に適応を強いるのと同じような理由だ
動物の世界でも同じだろ。環境に適応した種が生き残る。
進化論の肝は適者生存の原則なんだから
その「社会システム」自体が新種に有利で「正常種」とやらに進化を強いるなら
人間もどんどん進化せざるを得ないだろう。
自然システムが動物に適応を強いるのと同じような理由だ
田舎もんの住むでかい国だな
>>575
どっちも40点の仮説にしか思えないんだが
どっちも40点の仮説にしか思えないんだが
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:09:28 ID:MzPsKMhk0
>>572
まぁ、人類を絶滅するウィルスが出る可能性はとても低い。
っつーのも、ウィルスとってみてば、宿主が死んだら自分も死ぬからな。
双方が共存してゆく方向に淘汰が進む。実際、どんなに猛威をふるった
ウィルスでも、絶滅まで追い込んだのはおらんし。
そもそも、宿主殺してしまうようなのは、劣等種だからして。乳酸菌やら
共存寄生している連中の方が勝ち組だわな。
まぁ、人類を絶滅するウィルスが出る可能性はとても低い。
っつーのも、ウィルスとってみてば、宿主が死んだら自分も死ぬからな。
双方が共存してゆく方向に淘汰が進む。実際、どんなに猛威をふるった
ウィルスでも、絶滅まで追い込んだのはおらんし。
そもそも、宿主殺してしまうようなのは、劣等種だからして。乳酸菌やら
共存寄生している連中の方が勝ち組だわな。
>>573
今じゃ病院がほとんど間引きしちゃうからね。進化しないよ。
今じゃ病院がほとんど間引きしちゃうからね。進化しないよ。
ニートは宿主を殺したりするよ。
とってもインテリジェントなデザインだね。
とってもインテリジェントなデザインだね。
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:10:51 ID:G0fDtu480
583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:11:36 ID:rMTdDMl50
584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:11:54 ID:MzPsKMhk0
>>578
アメーバが確認されていて、進化N段階目とN+1段階目が確認されているからな。
帰納法からすれば、アメーバから次の進化が確認できれば証明OKだ。
神の方は理論の根本である神の存在がまるっきり証明されていないから、だいぶ
レベルの差があるな。
アメーバが確認されていて、進化N段階目とN+1段階目が確認されているからな。
帰納法からすれば、アメーバから次の進化が確認できれば証明OKだ。
神の方は理論の根本である神の存在がまるっきり証明されていないから、だいぶ
レベルの差があるな。
>>584
類間進化が確認されるまではマユツバだな
類間進化が確認されるまではマユツバだな
馬鹿って大変だな。
世の中を支えてる技術や知識、仕組みが何一つ判らず、馬鹿だ馬鹿だと煽られる。
どうせ判らないなら神様のせいにしても問題ないし、そっちの方が簡単で、しかも優しくしてくれる。
もう頑張る必要はない。論争もない。馬鹿だと煽られることもない。
神さえ信じればそれで良い、と。
・・・あれ？
とすると、宗教とは神の失敗作のために神自身が用意したセーフティネットなワケか。
この辺りから、神様の能力の限界や作業方針、性格なんかが見えてきそうだな。
やべ、SFのネタとしてはちょっと面白いかもｗ
世の中を支えてる技術や知識、仕組みが何一つ判らず、馬鹿だ馬鹿だと煽られる。
どうせ判らないなら神様のせいにしても問題ないし、そっちの方が簡単で、しかも優しくしてくれる。
もう頑張る必要はない。論争もない。馬鹿だと煽られることもない。
神さえ信じればそれで良い、と。
・・・あれ？
とすると、宗教とは神の失敗作のために神自身が用意したセーフティネットなワケか。
この辺りから、神様の能力の限界や作業方針、性格なんかが見えてきそうだな。
やべ、SFのネタとしてはちょっと面白いかもｗ
588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:13:50 ID:G0fDtu480
589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:14:25 ID:MzPsKMhk0
590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:14:44 ID:C3/rGHduO
不思議だよな、人間ってケツの穴から口まで一直線なんだよな
しかもケツからはじまって口まできて裂ける
だから唇があるわけで、唇の大きさでさけかたが
とかを生物で習った記憶がある
しかもケツからはじまって口まできて裂ける
だから唇があるわけで、唇の大きさでさけかたが
とかを生物で習った記憶がある
591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:15:02 ID:T2/RRpmI0
地殻の年代測定から既に地球自体の年齢が一万年以下だと結論付けされている。
したがって数億年を経ればアメーバが知的生命に進化する云々というのは全くの空想話。
したがって数億年を経ればアメーバが知的生命に進化する云々というのは全くの空想話。
キリスト原理主義は世界一危険なテロリスト予備軍
594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:16:35 ID:MzPsKMhk0
>>588
社会的強者になれる畸形は間引きさせないぞ。
社会的強者になれる畸形は間引きさせないぞ。
595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:16:48 ID:ef63vsgr0
>>584
おいおい、進化論の俺から見ても
>アメーバが確認されていて、進化N段階目とN+1段階目が確認されているからな。
>帰納法からすれば、アメーバから次の進化が確認できれば証明OKだ。
これは酷い。数学的帰納法は扱う要素の関係が等価であるという条件が必要。
だから、自然数について成り立つ。
まあ、科学で帰納法を援用する場合そこまで条件きつくするのは
厳しすぎるかも知れんが、いくらなんでもアメーバだけで全てOKは言い過ぎ。
おいおい、進化論の俺から見ても
>アメーバが確認されていて、進化N段階目とN+1段階目が確認されているからな。
>帰納法からすれば、アメーバから次の進化が確認できれば証明OKだ。
これは酷い。数学的帰納法は扱う要素の関係が等価であるという条件が必要。
だから、自然数について成り立つ。
まあ、科学で帰納法を援用する場合そこまで条件きつくするのは
厳しすぎるかも知れんが、いくらなんでもアメーバだけで全てOKは言い過ぎ。
>>1-1000
地球が丸いということすら手にとって確かめたことが無いおまえらに
進化論の正否なんて判断は無理。
おまえらが立っている場所は丸いか？ 丸くは無いだろう。
丸かったら滑り落ちるが、そんなことは無い。
おまえらが猿の末裔かどうか、そのように実体験してみればわかる。
おまえらはバナナが好きか？
地球が丸いということすら手にとって確かめたことが無いおまえらに
進化論の正否なんて判断は無理。
おまえらが立っている場所は丸いか？ 丸くは無いだろう。
丸かったら滑り落ちるが、そんなことは無い。
おまえらが猿の末裔かどうか、そのように実体験してみればわかる。
おまえらはバナナが好きか？
>>579
それも、共存寄生できるような乳酸菌が勝ち残っているのだろうし、
逆に乳酸菌と共存寄生できるような人類が勝ち残っているのだろうよ。
>>582
対峙する相手が変わっているなら、人類の方も変わっていると考えられるだろ。
畸形は駆逐されるといっても、それは傍目に分かりやすいものが駆逐されているだけで、
見えにくい変化は放置されているのが現状だ。
まさか、子は親の完コピだと思ってるんじゃﾈｰだろうなｗ
それも、共存寄生できるような乳酸菌が勝ち残っているのだろうし、
逆に乳酸菌と共存寄生できるような人類が勝ち残っているのだろうよ。
>>582
対峙する相手が変わっているなら、人類の方も変わっていると考えられるだろ。
畸形は駆逐されるといっても、それは傍目に分かりやすいものが駆逐されているだけで、
見えにくい変化は放置されているのが現状だ。
まさか、子は親の完コピだと思ってるんじゃﾈｰだろうなｗ
598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:20:14 ID:yIdP1jJd0
日本の教育を受けてきて日本の宗教事情で育ってみれば
躍起になって進化論に反対する動機がそもそもないことに気づく。
明治以降に入ってきた外来宗教の信者でもない限り。
創世神話も進化論と並立し得ないものではないし
躍起になって進化論に反対する動機がそもそもないことに気づく。
明治以降に入ってきた外来宗教の信者でもない限り。
創世神話も進化論と並立し得ないものではないし
進化によって新人類が生まれて人類が絶滅することはない
なぜなら、あくまで環境に適応できないものが絶滅するだけで
種を滅ぼすのは環境であって進化ではないからだ
進化によって環境に適応したものが生き残るだけ
なぜなら、あくまで環境に適応できないものが絶滅するだけで
種を滅ぼすのは環境であって進化ではないからだ
進化によって環境に適応したものが生き残るだけ
誰かが生命の素を地球に撒いた、というのなら考えてみる価値はありそうだが
いきなり人間を設計しました、というのはどうも。
何十万種か知らないが、全ての生命を作ったのならデザイナーはきっと
ヒトよりも昆虫のほうがお好きに違いない。
更に絶滅した生物達は単なる遊び心で作ったのだろう。
いきなり人間を設計しました、というのはどうも。
何十万種か知らないが、全ての生命を作ったのならデザイナーはきっと
ヒトよりも昆虫のほうがお好きに違いない。
更に絶滅した生物達は単なる遊び心で作ったのだろう。
>>564
深海の熱水噴出孔に住む超好熱菌には数百度の熱と高圧が必要なんだが、
そんなもんどうやって用意する？
ミトコンドリアの由来を説明できなきゃ進化論未満だぞ。アレがないと酸素からエネルギーを取り出せない。
進化論じゃバクテリアとの共生って説が出てる。
深海の熱水噴出孔に住む超好熱菌には数百度の熱と高圧が必要なんだが、
そんなもんどうやって用意する？
ミトコンドリアの由来を説明できなきゃ進化論未満だぞ。アレがないと酸素からエネルギーを取り出せない。
進化論じゃバクテリアとの共生って説が出てる。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:22:17 ID:rMTdDMl50
>>589
いや「同格」というのは神学用語での同格
まあこれは解釈がいろいろあるだろうし別にキリスト教徒でもないので
>>588
例えばさ
某国のように七色に輝く川や日常的に汚染された大気
食べるものは強烈な農薬漬け
そんな風に環境がなってしまったら、奇形が一斉に発生することは
あるんじゃないのか？
>>596
国際線の飛行機に乗ると、地球は丸いと言うことがなんとなくわかるぜ？
いや「同格」というのは神学用語での同格
まあこれは解釈がいろいろあるだろうし別にキリスト教徒でもないので
>>588
例えばさ
某国のように七色に輝く川や日常的に汚染された大気
食べるものは強烈な農薬漬け
そんな風に環境がなってしまったら、奇形が一斉に発生することは
あるんじゃないのか？
>>596
国際線の飛行機に乗ると、地球は丸いと言うことがなんとなくわかるぜ？
603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:22:29 ID:wdv08Sum0
605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:24:12 ID:yIdP1jJd0
大体生命の創造がなぜ一回だけなんだろう
神が生命を作ったというのなら
今も世界のどこかに未知の生物が誕生していていいはず
神が生命を作ったというのなら
今も世界のどこかに未知の生物が誕生していていいはず
606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:25:28 ID:rMTdDMl50
いや日本神話にだって、神々が国や他の神を生むという創生神話があるんだが
だれもマジメにそれを信じてないだけだろｗｗ
だれもマジメにそれを信じてないだけだろｗｗ
607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:25:49 ID:wdv08Sum0
608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:26:09 ID:T2/RRpmI0
まさに今、ガリレオの心境と同じなのかも知れないと自分はしみじみ感じる。
大多数の迷信に縛られた大衆と対峙しているこの感じだ。
めまいすら覚える。
大多数の迷信に縛られた大衆と対峙しているこの感じだ。
めまいすら覚える。
610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:27:22 ID:jIAK9jizO
まぁ、神様だとかとうとまたいで普通に祈ってればいんじゃね
神を感じれない人は神社とかいって拝めばいい
神社とかは神さんちゃんといるから
まぁ、どこにいても神様にいのれば聞いてくれるけど、願いは自分の努力と時間も必要だな。そうやって進化してきたからね。
神を感じれない人は神社とかいって拝めばいい
神社とかは神さんちゃんといるから
まぁ、どこにいても神様にいのれば聞いてくれるけど、願いは自分の努力と時間も必要だな。そうやって進化してきたからね。
>>605
地球内部から硫化水素やら色々な物質が噴出している深海では
生命が作られているかもしれない。
ヒトは地表でさえ全てを知りえていないのだから。
創造が一回だけというのは人間の現在の知識によるものでしかない。
地球内部から硫化水素やら色々な物質が噴出している深海では
生命が作られているかもしれない。
ヒトは地表でさえ全てを知りえていないのだから。
創造が一回だけというのは人間の現在の知識によるものでしかない。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:27:28 ID:yIdP1jJd0
>>608 一緒にすんなボケ
>>601
眠らせておけば熱も圧力も必要ないんじゃねってのもあるし
船内に高圧かつ高熱の個所があるならそこで保存してもよかろうし
SF小説の知識の範囲内で回答できる質問ばかりでうれしいぞ
ああミトコンドリアって細胞の中にはいってるやつか
ミジンコと勘違いしてた すまん
細胞の中にはいってるなら保存してる種の中にもくみこまれてるんじゃね？
眠らせておけば熱も圧力も必要ないんじゃねってのもあるし
船内に高圧かつ高熱の個所があるならそこで保存してもよかろうし
SF小説の知識の範囲内で回答できる質問ばかりでうれしいぞ
ああミトコンドリアって細胞の中にはいってるやつか
ミジンコと勘違いしてた すまん
細胞の中にはいってるなら保存してる種の中にもくみこまれてるんじゃね？
615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:28:40 ID:rMTdDMl50
617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:29:22 ID:xxe0LZmy0
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
何十万人ともいわれることを知ってますか？
「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
何十万人ともいわれることを知ってますか？
619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:30:07 ID:yIdP1jJd0
620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:30:37 ID:wdv08Sum0
>>612
古典の神っていうのは人間を神格化しただけの話しだからな
古典の神っていうのは人間を神格化しただけの話しだからな
>>607
あまり正しい進化のとらえ方ではないな
人間とチンパンジーは同じ生物からの進化に枝分かれしたが
両者に優劣とかはない、少なくとも進化の見地からは
あくまで進化の目的は変化する環境に適応するために
枝分かれをして種の多様性をあげて全ての生物が死滅するのを回避してるだけ
そういう意味で最も高等な生物は昆虫かもしんない
あまり正しい進化のとらえ方ではないな
人間とチンパンジーは同じ生物からの進化に枝分かれしたが
両者に優劣とかはない、少なくとも進化の見地からは
あくまで進化の目的は変化する環境に適応するために
枝分かれをして種の多様性をあげて全ての生物が死滅するのを回避してるだけ
そういう意味で最も高等な生物は昆虫かもしんない
625 ：進化論者：2008/02/25(月) 14:32:52 ID:ef63vsgr0
>>605
>大体生命の創造がなぜ一回だけなんだろう
イヤ、進化論の中でも最近「生命の起源」は一つだったのか？
と言うのは大きなトピックになってる。要するに、「DNAシステムだけが
唯一の生命システムだったのだろうか」と言う話。
太古には他のシステム（ex,Cの変わりにS_iに置換したものとか）が
共存していたのかもしれない。もしかしたら、そのシステムの痕跡が残っているかも？
と言う訳で、深い地殻を探ったりしてる人もいます。
>大体生命の創造がなぜ一回だけなんだろう
イヤ、進化論の中でも最近「生命の起源」は一つだったのか？
と言うのは大きなトピックになってる。要するに、「DNAシステムだけが
唯一の生命システムだったのだろうか」と言う話。
太古には他のシステム（ex,Cの変わりにS_iに置換したものとか）が
共存していたのかもしれない。もしかしたら、そのシステムの痕跡が残っているかも？
と言う訳で、深い地殻を探ったりしてる人もいます。
627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:35:34 ID:rMTdDMl50
628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:35:54 ID:T2/RRpmI0
>>626
単に「天地創造全集 DVD全7巻」を一日一本ずつ見させられたのかも知れん。
単に「天地創造全集 DVD全7巻」を一日一本ずつ見させられたのかも知れん。
>>628
地球の年齢が一万年とか、あんまり他では言わないほうが良いよ。
地球の年齢が一万年とか、あんまり他では言わないほうが良いよ。
633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:38:43 ID:ISsFe8n90
つーか、ID説は特に実験したり調べたりするようなことがないからな。
一応、宇宙人の化石とかが発見されたら証拠になるんかなｗ
一応、宇宙人の化石とかが発見されたら証拠になるんかなｗ
634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:38:52 ID:d/eNAMyHO
>>557
> 進化論を無条件に受け入れる日本の民度は低すぎる
そうか？むしろ日本の民度は比較的高いと見るのが一般的なんだが。
進化論は倫理観を破壊するという「定説」とは逆の結果になってるよね。
ダーウィン仮説の信憑性が仮に20％くらいだとしても、
一柱の神が現在の姿のままの生命体をいきなり創造した
可能性は限り無くゼロに近いと思う。
> 進化論を無条件に受け入れる日本の民度は低すぎる
そうか？むしろ日本の民度は比較的高いと見るのが一般的なんだが。
進化論は倫理観を破壊するという「定説」とは逆の結果になってるよね。
ダーウィン仮説の信憑性が仮に20％くらいだとしても、
一柱の神が現在の姿のままの生命体をいきなり創造した
可能性は限り無くゼロに近いと思う。
635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:39:40 ID:yIdP1jJd0
>>627
でもキリスト教では神と人は峻別されてるけど
日本神話では人間は神の直系の子孫だからなあ
神も地上で普通に生活してるし
歴史時代以降でも死んだ偉人を神として祀ってる。
日本においては神＝人間でいいと思うから
神も猿から進化したと考えても構わないはずｗ
でもキリスト教では神と人は峻別されてるけど
日本神話では人間は神の直系の子孫だからなあ
神も地上で普通に生活してるし
歴史時代以降でも死んだ偉人を神として祀ってる。
日本においては神＝人間でいいと思うから
神も猿から進化したと考えても構わないはずｗ
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:41:15 ID:G0fDtu480
>>588
ランダムに、全く社会に適合できない形でな。
そんなの退治するのは簡単だろ？餌与えなきゃいいんだから。
今までの進化と淘汰ってのは、基本的に隔離された状態で起こってきた。
例えば旧人類は新人類に淘汰された、と簡単に言うが、これは単に
旧種の人類が地球上の限定された地域にのみ住んでいて、彼らの知らぬ
ところでもっと環境に適合した種が増えて、やがて居住区に侵入して
駆逐した。殆どの生物進化もそう。
今人類は世界に広がってしまい、空間的に人類から隔離された所で
ある種の環境適合を遂げる事は不可能になってしまった。そして
それが可能であっても人類の手に入れた技術はさらに早く環境適合を
可能にしてしまい、競合する可能性さえ与えない。今（多分）着てる服
だって人類の技術が生み出した環境適合能力だ。普通の生物は
その能力の発生を数千万年かけて待つしかない。
だから、人類を淘汰できる生物の出現は無い。生物学的に人類は
進化の終点では無いけど、人類がそうさせる。
ランダムに、全く社会に適合できない形でな。
そんなの退治するのは簡単だろ？餌与えなきゃいいんだから。
今までの進化と淘汰ってのは、基本的に隔離された状態で起こってきた。
例えば旧人類は新人類に淘汰された、と簡単に言うが、これは単に
旧種の人類が地球上の限定された地域にのみ住んでいて、彼らの知らぬ
ところでもっと環境に適合した種が増えて、やがて居住区に侵入して
駆逐した。殆どの生物進化もそう。
今人類は世界に広がってしまい、空間的に人類から隔離された所で
ある種の環境適合を遂げる事は不可能になってしまった。そして
それが可能であっても人類の手に入れた技術はさらに早く環境適合を
可能にしてしまい、競合する可能性さえ与えない。今（多分）着てる服
だって人類の技術が生み出した環境適合能力だ。普通の生物は
その能力の発生を数千万年かけて待つしかない。
だから、人類を淘汰できる生物の出現は無い。生物学的に人類は
進化の終点では無いけど、人類がそうさせる。
637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:42:07 ID:T2/RRpmI0
アララト山に石化した箱舟が発見されている事実。
天然アスファルトとイトスギを用いて黄金比率で製造されている事実。
議論する気は全く無い。
天然アスファルトとイトスギを用いて黄金比率で製造されている事実。
議論する気は全く無い。
>>636
中学卒業前でも、自分にレスするのは止めておこうな。
中学卒業前でも、自分にレスするのは止めておこうな。
>>634
進化論でゴダゴダしてるのはキリスト教根本主義者が多い
アメリカぐらいなもん。
昔はソ連も共産主義イデオロギーに合わんということで進化論
を禁止したことがあってそのせいで生物学の分野で著しく遅れ
をとったという歴史がある。
進化論でゴダゴダしてるのはキリスト教根本主義者が多い
アメリカぐらいなもん。
昔はソ連も共産主義イデオロギーに合わんということで進化論
を禁止したことがあってそのせいで生物学の分野で著しく遅れ
をとったという歴史がある。
「ムー」って雑誌、まだ出てるんだなｗ
642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:45:53 ID:pixKZesCO
>>632
え、一緒にしないで(´д｀;)
え、一緒にしないで(´д｀;)
643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:46:11 ID:rMTdDMl50
つか日本の神社とかで一番不思議なのは
>>610のように、「神社で神にお願い事をする」ということなんだよなｗ
祭神にはイザナギやイザナミ、または菅原道真のようなのがいるが
彼らは特に「俺を祈る者はその願いを（例えば試験に受かるとか病気を治すとか）
かなえてやるぞ」とか言ってないよな
なのになぜ祈ってご利益？があると思うのか
>>610のように、「神社で神にお願い事をする」ということなんだよなｗ
祭神にはイザナギやイザナミ、または菅原道真のようなのがいるが
彼らは特に「俺を祈る者はその願いを（例えば試験に受かるとか病気を治すとか）
かなえてやるぞ」とか言ってないよな
なのになぜ祈ってご利益？があると思うのか
ボノボはヒトの言葉をかなり理解するけど
あのボノボみておまいら自分の祖先だと思えるか？
まして進化論がヒトの祖先だっていってるのは
ボノボどころじゃない、アメーバなんですよ？
学校での洗脳とっぱらって自分の頭でよくかんがえてみてね
あのボノボみておまいら自分の祖先だと思えるか？
まして進化論がヒトの祖先だっていってるのは
ボノボどころじゃない、アメーバなんですよ？
学校での洗脳とっぱらって自分の頭でよくかんがえてみてね
645 ：進化論者：2008/02/25(月) 14:47:46 ID:ef63vsgr0
>>639
>昔はソ連も共産主義イデオロギーに合わんということで進化論
>を禁止したことがあってそのせいで生物学の分野で著しく遅れ
>をとったという歴史がある。
ルイセンコの獲得形質遺伝をスターリンが支持したということかな？
これは確かに間違っていたけど、進化論を否定してないと思うが・・・。
むしろより過激な進化支持という気がする。何せ人間が意図的に進化の方向を
決定できるという話だからさ。優性思想の最も進んだ形だね。
>昔はソ連も共産主義イデオロギーに合わんということで進化論
>を禁止したことがあってそのせいで生物学の分野で著しく遅れ
>をとったという歴史がある。
ルイセンコの獲得形質遺伝をスターリンが支持したということかな？
これは確かに間違っていたけど、進化論を否定してないと思うが・・・。
むしろより過激な進化支持という気がする。何せ人間が意図的に進化の方向を
決定できるという話だからさ。優性思想の最も進んだ形だね。
646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:50:06 ID:yIdP1jJd0
>>637
創世記の第6節の傍証が得られたからといって
それ以前の節の正しさが証明された訳でもない。
>>643
日本では神をやっぱり人格を持つ人間としてみてるんだろうｗｗ
「捧げ物をして機嫌とれば願いをかなえてくれる」とか
怨霊信仰の反対だな
創世記の第6節の傍証が得られたからといって
それ以前の節の正しさが証明された訳でもない。
>>643
日本では神をやっぱり人格を持つ人間としてみてるんだろうｗｗ
「捧げ物をして機嫌とれば願いをかなえてくれる」とか
怨霊信仰の反対だな
650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:52:08 ID:5NoP4ZMf0
>>644
おまえの脳みそはボノボ並かもなｗ
おまえの脳みそはボノボ並かもなｗ
652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:53:50 ID:jIAK9jizO
まぁ、人間は神様にお願いしながらここまで豊かに進化してきたけど、その反面、動植物達も生きたい生きたいと神様にお願いしてるはずだからいづれ人間は減らされるだろうな
654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:54:52 ID:T2/RRpmI0
ソ連・ロシアの超深度地殻研究にはかなりの意義があった。
その際石油が何に由来しているのかもある程度は理解しただろう。
石油は化石燃料などでは決して無い。
先カンブリア紀以前の地層を詳しく研究すれば今の進化論が前提としている条件は全て覆る。
その際石油が何に由来しているのかもある程度は理解しただろう。
石油は化石燃料などでは決して無い。
先カンブリア紀以前の地層を詳しく研究すれば今の進化論が前提としている条件は全て覆る。
別にIDでも良いんだけど、
それならそれで、進化とは別に「知性の発生」を考える必要がある。
それならそれで、進化とは別に「知性の発生」を考える必要がある。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:55:12 ID:rMTdDMl50
>>646
>>648
なるほどねえ
始めは「祟りを起こしませんように」とｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたのが、
だんだん気が大きくなって「賽銭やるから大学に受からせろよｺﾞﾙｧ」となって
いったのかｗ
>>648
なるほどねえ
始めは「祟りを起こしませんように」とｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたのが、
だんだん気が大きくなって「賽銭やるから大学に受からせろよｺﾞﾙｧ」となって
いったのかｗ
657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:55:47 ID:G0fDtu480
>>644
現在明らかになってる科学的知見を全部無視しない限り、
進化論が学校の洗脳だ、なんてヨタは言えないんだよ。
宗教ってのは、人類がまだ空間的にも時間的にも遠くを見渡す事が出来ない時代に
「この世界の仕組みはどうなっているのか？」という疑問に答えるべく誕生した。
そういう時代だったから、使えた知識は身の回りのものだけ、生物についての記述も
今目の前にあるものだけを頼りに書かれた。
だから世界中にある宗教ってのは、それぞれが皆異なる世界の初めを記述してる。
知らなかったんだよ、他の人種が存在することさえ。
今はそういう時代ではない。宗教に対する尊敬云々はさておいて、そういう時代に書かれた
物を引っ張り出して、現在の知見に無理やり当てはめ、合わない所は科学を捻じ曲げて
主張するようなナンセンスは止めるべきだ。
良いじゃないか宗教ってのは、何千年も前に人類が自らの存在理由に応えようとした
知恵の結晶なんだと理解すれば、それはそれで立派な事だぞ。
現在明らかになってる科学的知見を全部無視しない限り、
進化論が学校の洗脳だ、なんてヨタは言えないんだよ。
宗教ってのは、人類がまだ空間的にも時間的にも遠くを見渡す事が出来ない時代に
「この世界の仕組みはどうなっているのか？」という疑問に答えるべく誕生した。
そういう時代だったから、使えた知識は身の回りのものだけ、生物についての記述も
今目の前にあるものだけを頼りに書かれた。
だから世界中にある宗教ってのは、それぞれが皆異なる世界の初めを記述してる。
知らなかったんだよ、他の人種が存在することさえ。
今はそういう時代ではない。宗教に対する尊敬云々はさておいて、そういう時代に書かれた
物を引っ張り出して、現在の知見に無理やり当てはめ、合わない所は科学を捻じ曲げて
主張するようなナンセンスは止めるべきだ。
良いじゃないか宗教ってのは、何千年も前に人類が自らの存在理由に応えようとした
知恵の結晶なんだと理解すれば、それはそれで立派な事だぞ。
科学の限界を揶揄して神の存在を誇示する一方で
病気になったら神には頼らずに科学の成果である薬を飲んで
科学的な手法と知識を駆使する医者に頼るという人たち。
う〜んインテリジェントｗ
病気になったら神には頼らずに科学の成果である薬を飲んで
科学的な手法と知識を駆使する医者に頼るという人たち。
う〜んインテリジェントｗ
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:59:17 ID:rMTdDMl50
>>658
ｱﾒｰﾊﾞも進化した姿だと知らないらしい
ｱﾒｰﾊﾞも進化した姿だと知らないらしい
ボノボひきあいにだしたら進化論者が火病おこしちゃったな ｗ
進化論が否定されるとなんでそんなに「不快」なんだろうね ｗ
あれは推論つみあげた「仮説」でしかないってのに ｗ
進化論が否定されるとなんでそんなに「不快」なんだろうね ｗ
あれは推論つみあげた「仮説」でしかないってのに ｗ
666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:01:15 ID:yIdP1jJd0
667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:01:26 ID:G0fDtu480
668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:02:21 ID:ISsFe8n90
おまいらほんと、ほかほか、が好きだなｗ
進化論の批判をする奴って、進化論のこと知らないよね。
進化論は論理だから、論理的に批判するしかない。
論理的に批判するためには、その内容を知らなければならないけど、
進化論の内容を知らないから、まともな批判もできない。
けど、神は論理じゃないから、信仰も批判も論理的にする必要なんかﾈｰｗ
神の内容なんか知らなくても、信仰しても批判してもかまわﾅｰｲ。
進化論は論理だから、論理的に批判するしかない。
論理的に批判するためには、その内容を知らなければならないけど、
進化論の内容を知らないから、まともな批判もできない。
けど、神は論理じゃないから、信仰も批判も論理的にする必要なんかﾈｰｗ
神の内容なんか知らなくても、信仰しても批判してもかまわﾅｰｲ。
神が存在するなら、神自身はどうやって存在するに至ったのか？
もし始めから存在していたというなら、人間も始めから存在していていい
神なんていらないじゃん
もし始めから存在していたというなら、人間も始めから存在していていい
神なんていらないじゃん
673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:04:21 ID:G0fDtu480
>>665
学者は「仮説」である事を否定も問題視もしてないぜ。
一方でお前の言っている事は、仮設でもない。
これが問題なんだよ。
IDは仮説でもない、一宗教に由来する教義だ。科学的観察を
積み重ねた「仮説」と同レベルには扱えないんだよ。
学者は「仮説」である事を否定も問題視もしてないぜ。
一方でお前の言っている事は、仮設でもない。
これが問題なんだよ。
IDは仮説でもない、一宗教に由来する教義だ。科学的観察を
積み重ねた「仮説」と同レベルには扱えないんだよ。
人間の祖先がボノボって、どんだけ無知なんだよｗ
進化論を全く知らずに進化論を否定してるだけかｗｗｗ
進化論を全く知らずに進化論を否定してるだけかｗｗｗ
675 ：こんぺいとう ◆scCPfSW0r. ：2008/02/25(月) 15:05:01 ID:dgVJNLNtO
このスレで盲目的科学観から悪しき相対主義に陥り
99.9％は仮説だとか言っちゃてるのが創造論派であるのが嗤える
99.9％は仮説だとか言っちゃてるのが創造論派であるのが嗤える
>>668
人類もボノボのように暮らすべきだと思うことはある。
人類もボノボのように暮らすべきだと思うことはある。
677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:06:27 ID:rMTdDMl50
生物の時間に宗教教えるのはアホだろと思うけど
獲得形質は遺伝しないとか学校で教えてたのはうそだったんだろ？
中学の理科の教科書とか高校の生物の教科書の内容と
最前線の研究はかなり乖離してる分野なんじゃねーの
獲得形質は遺伝しないとか学校で教えてたのはうそだったんだろ？
中学の理科の教科書とか高校の生物の教科書の内容と
最前線の研究はかなり乖離してる分野なんじゃねーの
>>661
取りあえずRNAが自然に組みあがって自己複製しつつ増殖して単細胞生物から多細胞生物になればOKだろ？
実際に時間経過させるのは無理だけどスパコンでシミュレーションやってるらしいから以外とイケルかもよ？
ν即の類似スレでかじっただけだけど,
取りあえずRNAが自然に組みあがって自己複製しつつ増殖して単細胞生物から多細胞生物になればOKだろ？
実際に時間経過させるのは無理だけどスパコンでシミュレーションやってるらしいから以外とイケルかもよ？
ν即の類似スレでかじっただけだけど,
680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:08:46 ID:1LJYgdkz0
進化論（笑）
こんなのを信じるのはスイーツ脳並みの低脳
こんなのを信じるのはスイーツ脳並みの低脳
681 ：＠＠＠＠＠＠＠＠：2008/02/25(月) 15:08:52 ID:ByvP4Btt0
アメーバが長期間突然変異くりかえして最後はヒトになりましたって
常識で考えたら「そんなのありえねー」だろ ｗ
↑
進化論を支持してる人は 植物や昆虫から どうやって人間までに
進化したのは教えて
恐竜時代から ゴキブリはゴキブリのままだよ
本当に 昆虫や植物から 人間まで進化したの？
アメーバー 昆虫 植物から どうやって 動物が誕生したの？
682 ：進化論者：2008/02/25(月) 15:08:57 ID:ef63vsgr0
>>669
>けど、神は論理じゃないから、信仰も批判も論理的にする必要なんかﾈｰｗ
>神の内容なんか知らなくても、信仰しても批判してもかまわﾅｰｲ。
いや、教義も知らず批判するのはまずいだろ？宗教にも論理的な部分は存在する。
そもそも、知らずに批判は傲慢。だいたい海外でそんなことしたら、命が危ない。
>けど、神は論理じゃないから、信仰も批判も論理的にする必要なんかﾈｰｗ
>神の内容なんか知らなくても、信仰しても批判してもかまわﾅｰｲ。
いや、教義も知らず批判するのはまずいだろ？宗教にも論理的な部分は存在する。
そもそも、知らずに批判は傲慢。だいたい海外でそんなことしたら、命が危ない。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:09:50 ID:ISsFe8n90
ゆとり世代は、本当に進化について学んでなさそうで困るｗ
684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:09:57 ID:dURm5YoPO
686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:10:12 ID:rMTdDMl50
＞RNAが自然に組みあがって自己複製しつつ増殖
ここまでは分子の範疇だから、うまく分子や環境をデザインして
始めに一発レーザーでも当ててやれば出来そうな気がする
ようするに「自己複製しつつ増殖」ってのは高分子の重合反応のような
ものだろ
ここまでは分子の範疇だから、うまく分子や環境をデザインして
始めに一発レーザーでも当ててやれば出来そうな気がする
ようするに「自己複製しつつ増殖」ってのは高分子の重合反応のような
ものだろ
>>684
論理を積み上げて進化論という仮説を組みあげた訳ですがｗ
論理を積み上げて進化論という仮説を組みあげた訳ですがｗ
>>664
そのとおり
神が生命つくる場面をみせてくれるまでは
想像論も100％ではないってことだ
>>667
「科学者のいってることだから
科学的手法で導き出された仮説だから正しいにきまってる」
日本人に多いね、こういうひと
>>673
進化論は仮説であって「本当にあった事実であるかどうかわからない」
現時点科学者は「進化論が一番正しいだろう」といってるだけ
これが現実なんだよ アメーバがヒトになったってんなら>>308の実験
でもして類間進化を実際にみせてくれっての
それができないなら、進化論もID論創造論と同様に
ひじょーにいかがわしい40点の仮説だってこと
そのとおり
神が生命つくる場面をみせてくれるまでは
想像論も100％ではないってことだ
>>667
「科学者のいってることだから
科学的手法で導き出された仮説だから正しいにきまってる」
日本人に多いね、こういうひと
>>673
進化論は仮説であって「本当にあった事実であるかどうかわからない」
現時点科学者は「進化論が一番正しいだろう」といってるだけ
これが現実なんだよ アメーバがヒトになったってんなら>>308の実験
でもして類間進化を実際にみせてくれっての
それができないなら、進化論もID論創造論と同様に
ひじょーにいかがわしい40点の仮説だってこと
690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:12:11 ID:bYBlHbwT0
また統一教会が頑張ってるのか
692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:13:11 ID:T2/RRpmI0
単純な疑問から言えば、数億分の一の確率で進化した生物が遠い場所で
おなじように数億分の一の確率で進化し、さらに配偶者として出会い子孫を残す。
その全ての偶然に近いような出来事が現在地球上の全ての生命に都合よくその都度起こったと考えること。
これがそもそもあり得ない。
おなじように数億分の一の確率で進化し、さらに配偶者として出会い子孫を残す。
その全ての偶然に近いような出来事が現在地球上の全ての生命に都合よくその都度起こったと考えること。
これがそもそもあり得ない。
最近のニュー速+には必ずものすごい馬鹿が一人は居て、自信満々に書き込みしてる
ほんと日本の科学リテラシーの低下が心配になるよ…
ほんと日本の科学リテラシーの低下が心配になるよ…
>>684
おまえ「仮説」の意味知らないだろ。
おまえ「仮説」の意味知らないだろ。
696 ：＠＠＠＠＠＠＠＠：2008/02/25(月) 15:14:40 ID:ByvP4Btt0
「進化」なんて仮説にすぎない
タイムマシンが発明されて、アメーバがヒトに進化していく過程を
つぶさに観察させてくれるまでは、仮説は仮説のままだね
↑
進化論を支持してる人は 植物や昆虫から どうやって人間までに
進化したのは教えて
恐竜時代から ゴキブリはゴキブリのままだよ
本当に 昆虫や植物から 人間まで進化したの？
アメーバー 昆虫 植物から どうやって 動物が誕生したの？
>>689
仮説じゃない説を教えてください
仮説じゃない説を教えてください
699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:15:02 ID:rMTdDMl50
＞日本の科学リテラシー
そんなものは自称科学者(笑）ですらもっていませんｗ
そんなものは自称科学者(笑）ですらもっていませんｗ
>>689
進化論は簡単に反証可能な学説なのに有力な反証となる
証拠は見つかってない。現時点では非常に有力な仮説。
それに対して創造論は反証不可能な存在を前提としてる
のでそもそも科学の仮説としては受け入れられない。
同一に論じるのは間違い。
進化論は簡単に反証可能な学説なのに有力な反証となる
証拠は見つかってない。現時点では非常に有力な仮説。
それに対して創造論は反証不可能な存在を前提としてる
のでそもそも科学の仮説としては受け入れられない。
同一に論じるのは間違い。
704 ：＠＠＠＠＠＠＠＠：2008/02/25(月) 15:17:33 ID:ByvP4Btt0
>>681
進化論を否定する人は現在の形態を持つ
生物がどのように生まれたか教えて。
神様が創ったの？
↑
俺の考えでは 無 からは何も生まれない だから
アメーバーや微生物が どこから発生したのかもよくわからない
俺の考えでは 進化した宇宙人が自分の遺伝子を猿に植え付けたから
人間ができたと思う おかしいか？
人間は 動物と神との間の生物 おかしいか？
人間は 悪魔にも天使にもなれるから 人間は悪魔と天使の間の生物
人間は 猿と天使の間の生物 この考えはおかしいか？
である
進化論を否定する人は現在の形態を持つ
生物がどのように生まれたか教えて。
神様が創ったの？
↑
俺の考えでは 無 からは何も生まれない だから
アメーバーや微生物が どこから発生したのかもよくわからない
俺の考えでは 進化した宇宙人が自分の遺伝子を猿に植え付けたから
人間ができたと思う おかしいか？
人間は 動物と神との間の生物 おかしいか？
人間は 悪魔にも天使にもなれるから 人間は悪魔と天使の間の生物
人間は 猿と天使の間の生物 この考えはおかしいか？
である
>>689
科学者が言ってることだから正しい、確かにそう考える人も多い
だが、逆に科学者の言ってることが「理解」できないから間違ってると思い込む人も多いｗ
科学者が言ってもいない自分の妄想の中の進化論を批判してる人がいるので確かだｗ
科学者が言ってることだから正しい、確かにそう考える人も多い
だが、逆に科学者の言ってることが「理解」できないから間違ってると思い込む人も多いｗ
科学者が言ってもいない自分の妄想の中の進化論を批判してる人がいるので確かだｗ
さて、でかけてこよー
じゃあね アメーバの子孫の皆様 ｗ
ご先祖の大アメーバ様によろしくー
じゃあね アメーバの子孫の皆様 ｗ
ご先祖の大アメーバ様によろしくー
ID:VrHTyvqo0のアメーバ好きにも困ったものだ。
いやわかんねーんならわかんねーって教えるほうが正しくね？
進化論という主流の考え方があってその考えというのは云々って学校で教えるべきことなのかな？
大学に入って法学部でいろんな説学ぶのとは違うと思うんだけど
進化論という主流の考え方があってその考えというのは云々って学校で教えるべきことなのかな？
大学に入って法学部でいろんな説学ぶのとは違うと思うんだけど
711 ：こんぺいとう ◆scCPfSW0r. ：2008/02/25(月) 15:21:02 ID:dgVJNLNtO
おいおいカンブリア爆発も知らないで
進化論を論駁してるつもりなのかよ、創造論派は(笑)
進化論を論駁してるつもりなのかよ、創造論派は(笑)
>>704
>俺の考えでは 進化した宇宙人が自分の遺伝子を猿に植え付けたから
>人間ができたと思う
地球外の知的生命体は進化によって誕生したという仮定を
とるのにどうして地球に生まれた知的生命体は進化によって
生まれたという仮説には否定的なの？
>おかしいか？
おかしいね。
>俺の考えでは 進化した宇宙人が自分の遺伝子を猿に植え付けたから
>人間ができたと思う
地球外の知的生命体は進化によって誕生したという仮定を
とるのにどうして地球に生まれた知的生命体は進化によって
生まれたという仮説には否定的なの？
>おかしいか？
おかしいね。
713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:21:22 ID:rMTdDMl50
>>703
「自己複製しつつ増殖」
それだけならミクロな分子系で、反応サイクルを組んでやれば
出来る可能性は充分にある
しかし生命というのは、その反応サイクルそのものではなくて
「どのような終生成物を創るのか？」という意思である。
生物屋にわかるかな？
「自己複製しつつ増殖」
それだけならミクロな分子系で、反応サイクルを組んでやれば
出来る可能性は充分にある
しかし生命というのは、その反応サイクルそのものではなくて
「どのような終生成物を創るのか？」という意思である。
生物屋にわかるかな？
714 ：＠＠＠＠＠＠＠＠：2008/02/25(月) 15:22:01 ID:ByvP4Btt0
進化論って
鉱物→微生物→植物→動物→猿人→原人→人間 だよね？
でも 植物から動物に変化できるものなの？
最初の動物は どこからどのように発生したの？
本当に 進化論で説明できるの？
俺の考えでは 進化した宇宙人が自分の遺伝子を猿に植え付けたから
人間ができたと思う おかしいか？
人間は 動物と神との間の生物 おかしいか？
人間は 悪魔にも天使にもなれるから 人間は悪魔と天使の間の生物
人間は 猿と天使の間の生物 この考えはおかしいか
>>710
俺は学校でそうならったよ
俺は学校でそうならったよ
716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:22:42 ID:DyBFNJvmO
>>684
＞ 進化論ってのは実証されていない仮説だってこと知らないのか？
＞ 進化論ってのは実証されていない仮説だってこと知らないのか？
＞ 進化論ってのは実証されていない仮説だってこと知らないのか？
＞ 進化論ってのは実証されていない仮説だってこと知らないのか？
＞ 進化論ってのは実証されていない仮説だってこと知らないのか？
＞ 進化論ってのは実証されていない仮説だってこと知らないのか？
＞ 進化論ってのは実証されていない仮説だってこと知らないのか？
＞ 進化論ってのは実証されていない仮説だってこと知らないのか？
＞ 進化論ってのは実証されていない仮説だってこと知らないのか？
＞ 進化論ってのは実証されていない仮説だってこと知らないのか？
718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:23:36 ID:6Z+io7aK0
狂ってる、さすがキリスト教原理主義大国アメリカ。
だから共和党は糞なんだよ。
だから共和党は糞なんだよ。
>>684
一般に進化と呼ばれている現象があった、という事は様々な証拠からほぼ
「科学的に証明されている」
と言っても間違いではないだろう｡
議論が分かれてるのは
「進化がどのようなメカニズムで起こった（起きている）か」
って部分。
この辺をちゃんとわかってないと話が混乱する。
てか、進化否定論者はわざと曲解した話をするからなあ。
一般に進化と呼ばれている現象があった、という事は様々な証拠からほぼ
「科学的に証明されている」
と言っても間違いではないだろう｡
議論が分かれてるのは
「進化がどのようなメカニズムで起こった（起きている）か」
って部分。
この辺をちゃんとわかってないと話が混乱する。
てか、進化否定論者はわざと曲解した話をするからなあ。
721 ：＠＠＠＠＠＠＠＠：2008/02/25(月) 15:24:52 ID:ByvP4Btt0
>>704
>俺の考えでは 進化した宇宙人が自分の遺伝子を猿に植え付けたから
>人間ができたと思う
地球外の知的生命体は進化によって誕生したという仮定を
とるのにどうして地球に生まれた知的生命体は進化によって
生まれたという仮説には否定的なの？
↑
アインシュタインによれば 宇宙の視点では 過去現在未来が同時なので
進化した宇宙人が 猿に自分の遺伝子を植え付けたのはおかしくないと
思う
では １００歩譲って 動物 猿 から進化したとしても
進化論の流れは 鉱物→微生物→植物→動物→猿人→原人→人間 だよね？
でも 植物から動物に変化できるものなの？
最初の動物は どこからどのように発生したの？
>>717
算数でいう足し算、国語でいうひらがなのレベルだよなあ
算数でいう足し算、国語でいうひらがなのレベルだよなあ
725 ：＠＠＠＠＠＠＠＠：2008/02/25(月) 15:27:27 ID:ByvP4Btt0
人間が 動物 猿 から進化したとしても
進化論の流れは 鉱物→微生物→植物→動物(猿)→猿人→原人→人間 だよね？
でも 植物から動物に変化できるものなの？
最初の動物は どこからどのように発生したの？
ゴキブリは恐竜時代からゴキブリのままだよ
昆虫などの生物から 動物や人間に変化するのか？
猿が人間にまで進化するのはなんとなく考えられるが
植物や昆虫から 動物 に どうやって変化するの？
それに 最初の昆虫 動物 爬虫類はどうやって発生したの？
726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:27:45 ID:9ueJxn/H0
人間は岩から生まれたんだよ
あらあら
>>721
>アインシュタインによれば 宇宙の視点では 過去現在未来が同時なので
どこのアインシュタインだｗ
>でも 植物から動物に変化できるものなの？
植物というのは光合成をする非運動性の生物のことか？
それが動物に進化したって？
で、誰の説？
>アインシュタインによれば 宇宙の視点では 過去現在未来が同時なので
どこのアインシュタインだｗ
>でも 植物から動物に変化できるものなの？
植物というのは光合成をする非運動性の生物のことか？
それが動物に進化したって？
で、誰の説？
>>717
でもぼんくら公立の中高では（ゆとり以前卒）
進化論の問題点とか疑問点とか全然触れられなかったんだよね
それで卒業してから獲得形質も遺伝するよとか言われても
文系ボーイとしてはなんじゃそりゃって感じだよ
世界史でも日本史でも対立してるところがあれば
断定的には書かないし丁寧な出版社なら双方の説書くし
検証すらされてないような理論が
基礎となってるのって進化論（生物学？）くらいなんじゃねーの？
地学物理数学全部そんなことねーんじゃね
まあ無知だから俺には怒らないでやさしく諭して
でもぼんくら公立の中高では（ゆとり以前卒）
進化論の問題点とか疑問点とか全然触れられなかったんだよね
それで卒業してから獲得形質も遺伝するよとか言われても
文系ボーイとしてはなんじゃそりゃって感じだよ
世界史でも日本史でも対立してるところがあれば
断定的には書かないし丁寧な出版社なら双方の説書くし
検証すらされてないような理論が
基礎となってるのって進化論（生物学？）くらいなんじゃねーの？
地学物理数学全部そんなことねーんじゃね
まあ無知だから俺には怒らないでやさしく諭して
732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:30:26 ID:G0fDtu480
>>389
実に論理的考察力に欠ける奴だな。
進化論は科学的考察や実証を積み重ねた「仮説」
であり、それを突き崩すには宗教なんてものではなく、
もっと一般的な反証が無いとダメなレベルなの。
一方でIDってのは、科学的な「仮説」でさえない。数千年前に書かれた
本を題材とした、一宗教の教義。それには全く論理も証明も必要としない
変わりに、普遍性を持たない。
この二つが並び議論される事自体がおかしい。IDは完全に科学として失格で
0点なんだよ。
そして教育的観点から見ても、聖書を信じる人にしか意味の通じない事を
教えるより、宗教に全く頼らない科学を教えた方が平等に決まってる。
実に論理的考察力に欠ける奴だな。
進化論は科学的考察や実証を積み重ねた「仮説」
であり、それを突き崩すには宗教なんてものではなく、
もっと一般的な反証が無いとダメなレベルなの。
一方でIDってのは、科学的な「仮説」でさえない。数千年前に書かれた
本を題材とした、一宗教の教義。それには全く論理も証明も必要としない
変わりに、普遍性を持たない。
この二つが並び議論される事自体がおかしい。IDは完全に科学として失格で
0点なんだよ。
そして教育的観点から見ても、聖書を信じる人にしか意味の通じない事を
教えるより、宗教に全く頼らない科学を教えた方が平等に決まってる。
神様って言いたいのに、IDなんてあだ名つけるなんてヤソ共は慎み深いな。
734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:31:48 ID:rMTdDMl50
>>723
同じレベルかどうかはしらんが、
分子は環境に応じて存在しているだけだ
その分子論の世界と、生物の世界には大きなギャップがある。
分子を機械のように動かすことは出来ても、それは科学者が
そうデザインして制御しているだけで、それとそのものが自発的に
動いているのとは違う。
物理/化学系の俺からすると、IDだの進化論だのはおいておいても
分子系と生物系の間をつなぐには、「分子（や光）」以外のものが
必要であるように思えるんだがね。
同じレベルかどうかはしらんが、
分子は環境に応じて存在しているだけだ
その分子論の世界と、生物の世界には大きなギャップがある。
分子を機械のように動かすことは出来ても、それは科学者が
そうデザインして制御しているだけで、それとそのものが自発的に
動いているのとは違う。
物理/化学系の俺からすると、IDだの進化論だのはおいておいても
分子系と生物系の間をつなぐには、「分子（や光）」以外のものが
必要であるように思えるんだがね。
735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:32:30 ID:vXiKYY5C0
つうか、もう宗教は科学に干渉すべきではない、
紀元前にピタゴラスの幾何学が確立されていたのに、ニュートンの
物理学の確立は１５世紀なんだね、そして、蒸気機関の１８世紀頃
からロケット、コンピュータ、原子力のの２０世紀まで爆発的に
科学は進歩してきた。 なぜピタゴラスの紀元前から１５世紀のニュートン
まで１５００年も科学が進歩しなかったのか、答えは、観察された自然現象、
自然科学について宗教が非科学的な説明を広め、科学の進歩を妨害していたから
だよ、中世までは科学と宗教は事象を説明するという点において対立していたんだね
だから、科学者は宗教裁判や異端審問にかけられ、生命の起源や天体の運動を
科学的に探求することを禁じられていたんだね。しかし、１８世紀頃には、
宗教の影響が弱くなり、自由な科学的研究が行えるようになると、科学は爆発的に
進歩した。 宗教は科学の進歩を１０００年は遅らせた。
もう宗教は科学の進歩に干渉すべきではない。
紀元前にピタゴラスの幾何学が確立されていたのに、ニュートンの
物理学の確立は１５世紀なんだね、そして、蒸気機関の１８世紀頃
からロケット、コンピュータ、原子力のの２０世紀まで爆発的に
科学は進歩してきた。 なぜピタゴラスの紀元前から１５世紀のニュートン
まで１５００年も科学が進歩しなかったのか、答えは、観察された自然現象、
自然科学について宗教が非科学的な説明を広め、科学の進歩を妨害していたから
だよ、中世までは科学と宗教は事象を説明するという点において対立していたんだね
だから、科学者は宗教裁判や異端審問にかけられ、生命の起源や天体の運動を
科学的に探求することを禁じられていたんだね。しかし、１８世紀頃には、
宗教の影響が弱くなり、自由な科学的研究が行えるようになると、科学は爆発的に
進歩した。 宗教は科学の進歩を１０００年は遅らせた。
もう宗教は科学の進歩に干渉すべきではない。
737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:35:03 ID:9GhxN9IB0
>>721
ハエとり草とかの肉食植物てさ
ある器官に「２回」ハエが触れたら
閉じるようになってるけど
どうして草が「２回触れられた（つまり１回目を記憶してる）」
と判断してるのかは不明だけど
どこかで分岐するまえは植物だったかもな
ハエとり草とかの肉食植物てさ
ある器官に「２回」ハエが触れたら
閉じるようになってるけど
どうして草が「２回触れられた（つまり１回目を記憶してる）」
と判断してるのかは不明だけど
どこかで分岐するまえは植物だったかもな
>>731
そりゃそうだろうな、ゆとりは本当のところ、
そのような教科書の内容などを丸暗記するような教育を
改めるはずだったんだからｗ
ここで進化論の知識をひろうしてる人は
教科書では物足りなくて自分で進化論を調べた人達
ただし理解して知識を深めた人と理解できずに反進化論者になってしまた人がいるｗ
そりゃそうだろうな、ゆとりは本当のところ、
そのような教科書の内容などを丸暗記するような教育を
改めるはずだったんだからｗ
ここで進化論の知識をひろうしてる人は
教科書では物足りなくて自分で進化論を調べた人達
ただし理解して知識を深めた人と理解できずに反進化論者になってしまた人がいるｗ
740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:35:38 ID:FgAIjBBn0
仮に進化論に理論上の瑕疵があるとしても、
なんら証拠のないインテリジェント・デザインを
教えるより１億倍マシだろ。
なんら証拠のないインテリジェント・デザインを
教えるより１億倍マシだろ。
741 ：進化論者：2008/02/25(月) 15:37:20 ID:ef63vsgr0
745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:39:50 ID:tLiPsg9v0
進化論ってなんとなくマルクス主義っぽさはあるよな
保守派はそういうのもいやなのかもな
保守派はそういうのもいやなのかもな
746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:41:14 ID:rMTdDMl50
>>741
作用としては、例えば
ABC-> AB + C
ABC-> A + BC
の二種類の反応過程があったとして、
波動方程式をいくら解こうが確率的には50%, 50%であるにもかかわらず
そのどちらかがなぜか
ある環境下で「選択」されてしまうという作用を持つもの
もっともっと複雑な「選択肢」がある反応や状態で、なぜか
その状態になってしまうという作用を持つもの
作用としては、例えば
ABC-> AB + C
ABC-> A + BC
の二種類の反応過程があったとして、
波動方程式をいくら解こうが確率的には50%, 50%であるにもかかわらず
そのどちらかがなぜか
ある環境下で「選択」されてしまうという作用を持つもの
もっともっと複雑な「選択肢」がある反応や状態で、なぜか
その状態になってしまうという作用を持つもの
747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:41:30 ID:G0fDtu480
>>731
検証は沢山されてるよ。IDなんかと違ってね、色々な人の手で。
科学の世界で「仮説」っていうのは、あやふやな説って意味じゃないぜ。
沢山観察されてる現象を矛盾無く説明できる説、と憶えておけば良い。
つまり「仮説」」ってのはそれに完全に反する事例を発見できない限りは
「もっとも論理的な説明」として受け入れられて行くのだ。現在生命の謎が
全て分かってる訳ではないので、進化論は「仮説」と言わざるを得ないが、
これが覆される新発見は、恐らく起こりそうも無い、長生きな「仮説」だ。
一方でIDというのは、進化論を否定する知見がある訳でも、誰にでも見える
証拠がある訳でも、理論がある訳でもないのに、勝手に科学の領域に出てきて
「対等だ、これが正しい。」なんて主張する、極めて傲慢な「教義」に他ならない。
IDは、ある種の宗教を信じる人にとって「こうであって欲しい」という願望のみが
主張のよりどころであって、科学的に論争できるような根拠は何処にも無い。
これを傲慢と言わずに、何と言うのだろう？
検証は沢山されてるよ。IDなんかと違ってね、色々な人の手で。
科学の世界で「仮説」っていうのは、あやふやな説って意味じゃないぜ。
沢山観察されてる現象を矛盾無く説明できる説、と憶えておけば良い。
つまり「仮説」」ってのはそれに完全に反する事例を発見できない限りは
「もっとも論理的な説明」として受け入れられて行くのだ。現在生命の謎が
全て分かってる訳ではないので、進化論は「仮説」と言わざるを得ないが、
これが覆される新発見は、恐らく起こりそうも無い、長生きな「仮説」だ。
一方でIDというのは、進化論を否定する知見がある訳でも、誰にでも見える
証拠がある訳でも、理論がある訳でもないのに、勝手に科学の領域に出てきて
「対等だ、これが正しい。」なんて主張する、極めて傲慢な「教義」に他ならない。
IDは、ある種の宗教を信じる人にとって「こうであって欲しい」という願望のみが
主張のよりどころであって、科学的に論争できるような根拠は何処にも無い。
これを傲慢と言わずに、何と言うのだろう？
749 ：＠＠＠＠＠＠＠＠：2008/02/25(月) 15:45:49 ID:ByvP4Btt0
>>721
>進化論の流れは 鉱物→微生物→植物→動物→猿人→原人→人間→ だよね？
違います。
↑
では どういう進化の流れですか？
進化論は
進化論の流れは
鉱物→微生物→植物→動物→猿人→原人→人間 だよね？
大きな流れとしては
とにかく どうやって微生物からプランクトンから動物昆虫人類が
発生したのですか？
はじめの 微生物はどこから？
そもそも はじめは 岩 しかないのに どうやって 生物が発生したのですか？
進化論はわからないことが多いのですが。。。
750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:46:11 ID:vXiKYY5C0
>>742
いやそれは違う、物理学の進歩が人類が原子力を利用可能にした。
しかし平和に利用するのか、安全保障や武力行使に使用するのかは
物理学者のの問題ではない、それは、政治家が決めるべき問題。
宗教の問題ではないし、宗教家が介入すべき問題ではない。
民主主義の原則で政治が解決すべき問題。
いやそれは違う、物理学の進歩が人類が原子力を利用可能にした。
しかし平和に利用するのか、安全保障や武力行使に使用するのかは
物理学者のの問題ではない、それは、政治家が決めるべき問題。
宗教の問題ではないし、宗教家が介入すべき問題ではない。
民主主義の原則で政治が解決すべき問題。
752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:46:35 ID:rMTdDMl50
>>749
あちこちで勝手に変異（進化）が正解
そんな一本道じゃない
途中で途絶えた進化系統もたくさんある
結果的に一本道の進化に見えるかもしれないが、
それはたまたま生き残った進化系統の先にいるからそう見えるだけ
過去には死屍累々
あちこちで勝手に変異（進化）が正解
そんな一本道じゃない
途中で途絶えた進化系統もたくさんある
結果的に一本道の進化に見えるかもしれないが、
それはたまたま生き残った進化系統の先にいるからそう見えるだけ
過去には死屍累々
756 ：＠＠＠＠＠＠＠＠：2008/02/25(月) 15:53:19 ID:ByvP4Btt0
どんな生物も親から生まれる 微生物などは分裂するかもしれない
しかし 最初 があるはずだ
最初の生物はどうやって生まれたのだ？
進化論はそれを説明できるのか？
鉱物→微生物→植物→動物→猿人→原人→人間 だよね？
大きな流れとしては
とにかく どうやって微生物からプランクトンから動物昆虫人類が
発生したのですか？
はじめの 微生物はどこから？
そもそも はじめは 岩 しかないのに どうやって 生物が発生したのですか？
進化論はわからないことが多いのですが。。。
757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:53:52 ID:rMTdDMl50
>>751
>>746で描いている話が教科書に出てこないのは当然だろｗ
教科書ではわかることしか書いてないんだからｗ
>>753
もちろん環境の要素を入れると波動方程式なんかすぐに複雑になる。
それでも計算で解こうとすると、だいたいは局所的な解が沢山出てくる。
確率過程を取ってみると、かなりばらけたものになってしまう。
つまりあるものが選択的に出来るという確率を絞り込めない。
計算では、方向性が示せないんだよ。
>>746で描いている話が教科書に出てこないのは当然だろｗ
教科書ではわかることしか書いてないんだからｗ
>>753
もちろん環境の要素を入れると波動方程式なんかすぐに複雑になる。
それでも計算で解こうとすると、だいたいは局所的な解が沢山出てくる。
確率過程を取ってみると、かなりばらけたものになってしまう。
つまりあるものが選択的に出来るという確率を絞り込めない。
計算では、方向性が示せないんだよ。
758 ：＠＠＠＠＠＠＠＠：2008/02/25(月) 15:56:44 ID:ByvP4Btt0
進化じゃないだろ
何もない状態から何かが生まれるなんてこともない
神が創った
この考えはおかしい？
最初の生物はどこからどのように発生したの？誰も説明できないの？
そもそも ビックバンの前は？
ビックバンの ・ から 凄まじく広い宇宙ができたのはなんで？
誰も説明できないの？
今の地球の科学は 赤ちゃんレベル
というか環境がなければ、簡単な解離過程の確率はそれこそ計算でも
制御でも出来るわなｗ
気相は簡単でも液相になると、それだけで面倒になる罠。
制御でも出来るわなｗ
気相は簡単でも液相になると、それだけで面倒になる罠。
761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:58:51 ID:ISsFe8n90
つまり、自己増殖する分子の発生メカニズムを証明すればいいだけなんでそ？
762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:58:55 ID:G0fDtu480
>>742
原爆があろうが無かろうが、質量をエネルギーに変換できる
という事実は変わらない。原子爆弾は理論の発見が技術的達成の
先に来た例なので、科学否定派に利用されるだけだ。
例えば通常爆弾は、固体から気体への変化で体積が膨張する、
という現象と、膨張速度が音速を超えた場合は衝撃波となって伝播する
という特性を組み合わせた物だ。ところが火薬による爆弾の発明は
技術的に簡単だったので、理論が出来る前に実用化されていた。
そう「宗教」猛威を振るっていた中世にね。理論的な解明はその後に来た。
人間はエネルギーを発見すると爆弾にたどり着くんだよ。恐らくこの特性は
宗教の影響を使って説明した方が簡単なんじゃないかと思うよ。
原爆があろうが無かろうが、質量をエネルギーに変換できる
という事実は変わらない。原子爆弾は理論の発見が技術的達成の
先に来た例なので、科学否定派に利用されるだけだ。
例えば通常爆弾は、固体から気体への変化で体積が膨張する、
という現象と、膨張速度が音速を超えた場合は衝撃波となって伝播する
という特性を組み合わせた物だ。ところが火薬による爆弾の発明は
技術的に簡単だったので、理論が出来る前に実用化されていた。
そう「宗教」猛威を振るっていた中世にね。理論的な解明はその後に来た。
人間はエネルギーを発見すると爆弾にたどり着くんだよ。恐らくこの特性は
宗教の影響を使って説明した方が簡単なんじゃないかと思うよ。
どんな生物も親から生まれる 微生物などは分裂するかもしれない
しかし 最初 があるはずだ
最初の生物はどうやって生まれたのだ？
創造論はそれを説明できるのか？
1日目→2日目→3日目→4日目→5日目→6日目→7日目 だよね？
大きな流れとしては
とにかく どうやって無からあばら骨から動物昆虫人類が
造られたのですか？
はじめの 微生物はどうやって？
そもそも はじめは 神 しかないのに どうやって 生物を発生させたのですか？
創造論はわからないことが多いのですが。。。
しかし 最初 があるはずだ
最初の生物はどうやって生まれたのだ？
創造論はそれを説明できるのか？
1日目→2日目→3日目→4日目→5日目→6日目→7日目 だよね？
大きな流れとしては
とにかく どうやって無からあばら骨から動物昆虫人類が
造られたのですか？
はじめの 微生物はどうやって？
そもそも はじめは 神 しかないのに どうやって 生物を発生させたのですか？
創造論はわからないことが多いのですが。。。
765 ：＠＠＠＠＠＠＠＠：2008/02/25(月) 16:01:52 ID:ByvP4Btt0
アメーバーはどうやって人間まで進化したのだろう？？？
766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:02:04 ID:rMTdDMl50
>>760
それを証明してみてせろよｗ
ただの「はずです」だろ
それに、今俺が「書き込む」を押すのか
それとも一分後に「書き込む」を押すのか、その「選択」も
全ての分子系の相互作用を入れて時間発展を計算すれば「自然に」
出てくるというのかよｗ
それを証明してみてせろよｗ
ただの「はずです」だろ
それに、今俺が「書き込む」を押すのか
それとも一分後に「書き込む」を押すのか、その「選択」も
全ての分子系の相互作用を入れて時間発展を計算すれば「自然に」
出てくるというのかよｗ
769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:03:27 ID:vXiKYY5C0
>>762
宗教を使って説明したら簡単って、簡単だから宗教を使うっておかしい
文明人が文明未開の原住民に手品を見せて神だと崇拝させるようなもの
真実ではないことを議論してもしょうがない、今の現代人はそんなものは
見破ってしまう、真実に基づいたメカニズムを理解すればいいだけの話で
宗教のような色のついた物はサイエンスのには不要。
宗教を使って説明したら簡単って、簡単だから宗教を使うっておかしい
文明人が文明未開の原住民に手品を見せて神だと崇拝させるようなもの
真実ではないことを議論してもしょうがない、今の現代人はそんなものは
見破ってしまう、真実に基づいたメカニズムを理解すればいいだけの話で
宗教のような色のついた物はサイエンスのには不要。
>>757
何言ってんの？理解力ないの？馬鹿なの？
ぶんしせいぶつがくは、げんざいのぶつりがくどおりのはんのうのみでこうせいされています
そんなぐうぜんのかくりつをへんどうできるようなみちのちからはまったくでてきません
わかった？
何言ってんの？理解力ないの？馬鹿なの？
ぶんしせいぶつがくは、げんざいのぶつりがくどおりのはんのうのみでこうせいされています
そんなぐうぜんのかくりつをへんどうできるようなみちのちからはまったくでてきません
わかった？
当然アメリカ人も進化論を信じてますがそれを口に出すかどうかは宗教倫理に
関わるってだけで日本で言う道徳教育に近いお話。
なんか本気でアメリカじゃ多くの人が進化論を信じていないと思い込んでる人が
多そう
関わるってだけで日本で言う道徳教育に近いお話。
なんか本気でアメリカじゃ多くの人が進化論を信じていないと思い込んでる人が
多そう
ID:rMTdDMl50を見てて、アキレスと亀のパラドックスを思い出したな。
どれだけパラドックスに見えようと、アキレスは亀を簡単に追い抜くし、別に神の導きなど不必要。
どっかで思考の袋小路に陥ってる気がする。
どれだけパラドックスに見えようと、アキレスは亀を簡単に追い抜くし、別に神の導きなど不必要。
どっかで思考の袋小路に陥ってる気がする。
773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:06:25 ID:ISsFe8n90
まぁ、根本的に求めてるものが違うだろうしな。
宗教家は、あくまでも「人間」の出自が問題なわけで。
科学者としてはこの地球に限らず、一般論として生物の進化なわけで。
宗教家は、あくまでも「人間」の出自が問題なわけで。
科学者としてはこの地球に限らず、一般論として生物の進化なわけで。
774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:06:45 ID:G0fDtu480
>>763
妄想で良いなら、誰だって、どんな宗教だって説明してくれるよ。
創造論なんてに論理を求めてはいけない。恐らく彼らの宗教が
考える「論理」って奴を見せてくれるが、それは彼らが信じる本の中で
だけの夢だ。
科学はここがとても厳しくて、証明は「何を信じるのか」に全く依存しない。
だから謙虚に「仮説」と言っている所を、傲慢な宗教者に狙いを付けられてる
訳だ。
今すぐ心の安らぎを得て、宇宙の全てを理解した「つもり」になりたいなら
宗教に頼るのは悪くないと思う。ただしそれは真実ではないし、厳しい科学の
現実でもない。
妄想で良いなら、誰だって、どんな宗教だって説明してくれるよ。
創造論なんてに論理を求めてはいけない。恐らく彼らの宗教が
考える「論理」って奴を見せてくれるが、それは彼らが信じる本の中で
だけの夢だ。
科学はここがとても厳しくて、証明は「何を信じるのか」に全く依存しない。
だから謙虚に「仮説」と言っている所を、傲慢な宗教者に狙いを付けられてる
訳だ。
今すぐ心の安らぎを得て、宇宙の全てを理解した「つもり」になりたいなら
宗教に頼るのは悪くないと思う。ただしそれは真実ではないし、厳しい科学の
現実でもない。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:07:35 ID:rMTdDMl50
777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:09:42 ID:G0fDtu480
>>769
違う、人間が「ふっ飛ばせば簡単に解決だ」なんて思想に走るのは
科学と全く関係が無い、と言ってるのだ。それはむしろ宗教が
人間をそういう風に誘導してるんじゃないのかね？
と原爆を持ち出して科学否定をする人間に説いているのだ。
違う、人間が「ふっ飛ばせば簡単に解決だ」なんて思想に走るのは
科学と全く関係が無い、と言ってるのだ。それはむしろ宗教が
人間をそういう風に誘導してるんじゃないのかね？
と原爆を持ち出して科学否定をする人間に説いているのだ。
778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:12:58 ID:G0fDtu480
>>771
ただ教育の場で科学の代わりに宗教教義にしか過ぎないIDを
教えろ、と主張する傲慢な勢力は実在する。
殆どの人間が笑ってるのは本当だが、大学も含めてアメリカの教育機関にいる人間には
一笑には出来無い、恐ろしさと不合理さを秘めた「厄介事」だよ。
ただ教育の場で科学の代わりに宗教教義にしか過ぎないIDを
教えろ、と主張する傲慢な勢力は実在する。
殆どの人間が笑ってるのは本当だが、大学も含めてアメリカの教育機関にいる人間には
一笑には出来無い、恐ろしさと不合理さを秘めた「厄介事」だよ。
>>757
まだ何が言いたいか理解しなさそうだから追記しとこう…
つまり分子生物学では生物系と分子系にギャップなどなく
>>746のような妄想を考えなくても問題なく成り立っています
生物の活動は現状観察しうる限りほぼ100%ただの化学反応です
まだ何が言いたいか理解しなさそうだから追記しとこう…
つまり分子生物学では生物系と分子系にギャップなどなく
>>746のような妄想を考えなくても問題なく成り立っています
生物の活動は現状観察しうる限りほぼ100%ただの化学反応です
780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:13:58 ID:rMTdDMl50
しかしここの連中は生物の世界も分子論で説明出来ると思ってるんだなｗ
それこそ一つの信念に思えるが、、ｗ
それこそ一つの信念に思えるが、、ｗ
781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:15:30 ID:n1I8n/tt0
782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:16:25 ID:CDmN2lzT0
これはキリスト教世界の恥だとおもう
おれはキリスト教徒だけど、進化論は聖書と矛盾しないと思う
たいていのキリスト教徒は、聖書の内容についても、
けっこう誤りや矛盾があるのを知ってるし
聖書の言葉に一字一句まったく誤りがないと考えるほうが異常
おれはキリスト教徒だけど、進化論は聖書と矛盾しないと思う
たいていのキリスト教徒は、聖書の内容についても、
けっこう誤りや矛盾があるのを知ってるし
聖書の言葉に一字一句まったく誤りがないと考えるほうが異常
783 ：???：2008/02/25(月) 16:17:30 ID:NjBvVsQG0
生物学は分子論で説明できて初めて科学になる。それまでは中世暗黒時代。（ｗ
まあ、あと１００年は無理だろうな。（ｗ
まあ、あと１００年は無理だろうな。（ｗ
>>780
いいからちょっとは本でも読んでから書けよ…
理解力ないところといい、「ここの連中」と一括りにするところといい…
お前物理なんか研究してないだろ？っていうか出来ないだろそんな頭じゃ…
レスして損した
いいからちょっとは本でも読んでから書けよ…
理解力ないところといい、「ここの連中」と一括りにするところといい…
お前物理なんか研究してないだろ？っていうか出来ないだろそんな頭じゃ…
レスして損した
785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:18:29 ID:29w7uak80
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 13:05:37 ID:Sq1UocLf0
この世にウンチマンは存在します。
もし存在しないと言うならばそのことを証明して下さい。
ウ ン チ マ ン が 存 在 し な い と い う
証 拠 を 出 し て 下 さ い よ （ﾜﾗ
28 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/02/21(木) 13:08:17 ID:f61IgweZ0
ヽ ﾌﾊ _ ﾐ
i ｊ ///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼ r'⌒ヽ
ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ ﾞi`'''Tjフ } ﾐトｰ }
}ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝} ,' ,.‐'" { {い) / ﾉ_
.ハｊ⌒ i〃ｰ_''ニ ,､:: {ﾆ'”{ ,' ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
l. ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' " `､ ',〈.､,.. ,.‐'´ `' 、｀`丶､
i、 i ⌒> l! ｒ, ﾉ l )__.. -ｧ ／
ｉ ＼（( ｌｊ , ‐--.ｨ ! Y´_ ./
`､ こ､. { ｊ i ｊ ﾞiﾞ {
ヽ ﾘ ＼ ｀_'二． ,' /ﾉ 丶、,､イ
∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 13:20:49 ID:zETvhXjuO
スパさん以来の大物がいるときいて来ましたよ。
大物どこ？
この世にウンチマンは存在します。
もし存在しないと言うならばそのことを証明して下さい。
ウ ン チ マ ン が 存 在 し な い と い う
証 拠 を 出 し て 下 さ い よ （ﾜﾗ
28 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/02/21(木) 13:08:17 ID:f61IgweZ0
ヽ ﾌﾊ _ ﾐ
i ｊ ///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼ r'⌒ヽ
ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ ﾞi`'''Tjフ } ﾐトｰ }
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`､ こ､. { ｊ i ｊ ﾞiﾞ {
ヽ ﾘ ＼ ｀_'二． ,' /ﾉ 丶、,､イ
∧
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29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 13:20:49 ID:zETvhXjuO
スパさん以来の大物がいるときいて来ましたよ。
大物どこ？
786 ：進化論者：2008/02/25(月) 16:18:40 ID:ef63vsgr0
>>746
>そのどちらかがなぜか
>ある環境下で「選択」されてしまうという作用
この作用自体は数式に入らない訳ね？
なるほど、自由意志を数学的にモデル化したいみたいだな。
まだ、矛盾を抱えてるが、気持ちは分かる。
ただ、まだ学生ならこのテーマは偉くなってから取り組んだ方が良い。
学位取れずに沈没する。
>>779
>生物の活動は現状観察しうる限りほぼ100%ただの化学反応です
まあ、今のところ分かってる範囲ではそうだが自由意志の問題が残るだろ？
>そのどちらかがなぜか
>ある環境下で「選択」されてしまうという作用
この作用自体は数式に入らない訳ね？
なるほど、自由意志を数学的にモデル化したいみたいだな。
まだ、矛盾を抱えてるが、気持ちは分かる。
ただ、まだ学生ならこのテーマは偉くなってから取り組んだ方が良い。
学位取れずに沈没する。
>>779
>生物の活動は現状観察しうる限りほぼ100%ただの化学反応です
まあ、今のところ分かってる範囲ではそうだが自由意志の問題が残るだろ？
787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:19:23 ID:D3H5Hm5d0
ニダ
>>786
自由意志って何？
自由意志って何？
791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:24:32 ID:rMTdDMl50
>>784
分子生物学は分子を扱ってるのだから、そら分子論の範疇だろう。
しかしお前が観測している化学反応は、その条件下でおこりうる
反応の中で起こっている反応しか見ていないともいえる
現象が化学反応で説明出来る、つまり分子の組み替えで説明出来る
というのは良いにしても、どうしてそれなのか？ということまでは
なかなか説明が付かない。分子の構造？温度や圧力？ 生命現象が
一元的に分子と分子環境にまで還元されうることがわかるまでは、
分子系と生命系は一意的に繋がる
なんてことはまだ言うのには早いと思うね。
分子生物学は分子を扱ってるのだから、そら分子論の範疇だろう。
しかしお前が観測している化学反応は、その条件下でおこりうる
反応の中で起こっている反応しか見ていないともいえる
現象が化学反応で説明出来る、つまり分子の組み替えで説明出来る
というのは良いにしても、どうしてそれなのか？ということまでは
なかなか説明が付かない。分子の構造？温度や圧力？ 生命現象が
一元的に分子と分子環境にまで還元されうることがわかるまでは、
分子系と生命系は一意的に繋がる
なんてことはまだ言うのには早いと思うね。
>>786
ぶっちゃけ、本当の意味での自由意志が生物にあるのかどうか疑問だなぁ。
行動のライブラリィと、それを選択するための、時間と天気とその日の体調を
元にした疑似乱数発生器の一つもあれば、十分生物らしく振る舞える気がする。
ぶっちゃけ、本当の意味での自由意志が生物にあるのかどうか疑問だなぁ。
行動のライブラリィと、それを選択するための、時間と天気とその日の体調を
元にした疑似乱数発生器の一つもあれば、十分生物らしく振る舞える気がする。
793 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 16:24:52 ID:ByvP4Btt0
どんな生物も親から生まれる 微生物などは分裂するかもしれない
しかし 最初 があるはずだ
最初の生物はどうやって生まれたのだ？
鉱物→微生物→植物→動物→猿人→原人→人間 だよね？
大きな流れとしては
とにかく どうやって微生物からプランクトンから動物昆虫人類が
発生したのですか？
はじめの 微生物はどこから？
そもそも はじめは 岩 しかないのに どうやって 生物が発生したのですか？
進化論はわからないことが多いのですが。。。
創造論はそれを説明できるのか？
↑
では 進化論なら説明できるのか？
794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:27:24 ID:jff+4KeTO
神様が創ったでいいじゃん。夢があって。
795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:29:21 ID:rMTdDMl50
言い方を変えれば、
ある生命現象の結果が
「このような分子構造とその組み替えとそのときの圧力や温度の変化」
などから（ほとんど）説明出来るような理屈が構築されるまでは、
生物系は分子から説明出来るなんてことを言うのは早い。
ある生命現象の結果が
「このような分子構造とその組み替えとそのときの圧力や温度の変化」
などから（ほとんど）説明出来るような理屈が構築されるまでは、
生物系は分子から説明出来るなんてことを言うのは早い。
796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:30:22 ID:IQfdCBZx0
>>793
誰もそれをまともに答えられないよな。
どうやって最初の生命が誕生したのか。
それだけでなく、進化の鎖のなかで
偶然の進化と考えるには、どうにも無理がありすぎる部分が多い。
だからといって、神が人間を創ったという気はないが
進化論も、現状ではただの宗教に過ぎない。
誰もそれをまともに答えられないよな。
どうやって最初の生命が誕生したのか。
それだけでなく、進化の鎖のなかで
偶然の進化と考えるには、どうにも無理がありすぎる部分が多い。
だからといって、神が人間を創ったという気はないが
進化論も、現状ではただの宗教に過ぎない。
797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:31:02 ID:ISsFe8n90
否定派って、テストで１００点取れなかった奴を馬鹿にしてる
自分は０点のお馬鹿さんみたいｗ
自分は０点のお馬鹿さんみたいｗ
798 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 16:31:49 ID:ByvP4Btt0
神様が創ったでいいじゃん。夢があって
↑
俺もそう思うが
俺の説は 進化した宇宙人が生物を創ったと思う
進化した宇宙人が 神や天使のような存在 が自分の遺伝子を 動物に
植えつけたのが 人間だと思う
人間は 神や天使と動物の間の生物だと思う
だから 獣のような心の人もいれば 愛の心の人もいる
進化論を支持する人へ
最初の生物 どんな生物も親から生まれる 微生物などは分裂するかもしれない
しかし 最初 があるはずだ
最初の生物はどうやって生まれたのだ？
無から どうやって生まれたのだ？進化論支持者は説明できるのか？
800 ：進化論者：2008/02/25(月) 16:33:24 ID:ef63vsgr0
>>790
>自由意志って何？
ハッキリした定義は「生物の定義」と同様に無い訳だが、
「こちら（A）からはあちら（B）へ影響を与えるが、あちら（B）からの影響にかかわらず動作するこちら（A）」とでも言えるかもね。
このAが自由意志。
>自由意志って何？
ハッキリした定義は「生物の定義」と同様に無い訳だが、
「こちら（A）からはあちら（B）へ影響を与えるが、あちら（B）からの影響にかかわらず動作するこちら（A）」とでも言えるかもね。
このAが自由意志。
801 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 16:34:41 ID:ByvP4Btt0
>>794
進化論も夢あるぞ。
どのように生命は誕生したのか？
↑
これは進化論では説明できないね
最初の生物 どんな生物も親から生まれる 微生物などは分裂するかもしれない
しかし 最初 があるはずだ
最初の生物はどうやって生まれたのだ？
無から どうやって生まれたのだ？進化論支持者は説明できるのか？
恐竜時代から ゴキブリはゴキブリのままだぞ
どうやって 微生物から 人間になったのだ？？？
生命はどのように海から陸上へと活動の場を広げたのか？
↑
これは進化論で説明できるかもしれんね
進化論も夢あるぞ。
どのように生命は誕生したのか？
↑
これは進化論では説明できないね
最初の生物 どんな生物も親から生まれる 微生物などは分裂するかもしれない
しかし 最初 があるはずだ
最初の生物はどうやって生まれたのだ？
無から どうやって生まれたのだ？進化論支持者は説明できるのか？
恐竜時代から ゴキブリはゴキブリのままだぞ
どうやって 微生物から 人間になったのだ？？？
生命はどのように海から陸上へと活動の場を広げたのか？
↑
これは進化論で説明できるかもしれんね
802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:35:41 ID:c3e0NV1v0
２１世紀になってもまだ、人間は神が作ったと信じて疑わない人種がいるのか…
進化論支持者と、ＩＤ論支持者とで種が分化してしまったほうがシンプルでいい。
長く生き残るのはＩＤ論支持者の方かもしれんがなｗ
長く生き残るのはＩＤ論支持者の方かもしれんがなｗ
ここまでこのスレ読んできてふと思ったんだけど、「進化論を啓蒙する」ってちょっと自己矛盾はらんでるよな。
進化の過程においては自己複製の際のミスコピー、つまり異物が混じることこそ必要不可欠な要素であってさ。
つまりダーウィニズムにおける進化には、進化論に疑問を持つID論者みたいな異分子が欠かせないという訳だ。
これを排除し進化論という共通の認識一色に染め上げる政治や教育こそ進化の妨げであるという。
昨今の度を越したグローバリズムへの警鐘にならないかな。ならないか。すまん。
進化の過程においては自己複製の際のミスコピー、つまり異物が混じることこそ必要不可欠な要素であってさ。
つまりダーウィニズムにおける進化には、進化論に疑問を持つID論者みたいな異分子が欠かせないという訳だ。
これを排除し進化論という共通の認識一色に染め上げる政治や教育こそ進化の妨げであるという。
昨今の度を越したグローバリズムへの警鐘にならないかな。ならないか。すまん。
805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:35:59 ID:IQfdCBZx0
実のところ、最初の生命は、少なくとも
・物質を取り入れて生命活動を行う能力
・自分と同じ生命を増殖する能力
これだけは、最初から備えていなければならなかったはず。
これを備えていなければ、そもそもその後の進化が始まらない。
しかし、これができれば、実は人間に至る進化の99%は完了したと言っても過言ではない。
それほど、最初の生命ができる壁は高いのだ。
この最初の99%が偶然に起きたと考えるのはあまりに無理がある。
そして、この点を誰も説明できない。
・物質を取り入れて生命活動を行う能力
・自分と同じ生命を増殖する能力
これだけは、最初から備えていなければならなかったはず。
これを備えていなければ、そもそもその後の進化が始まらない。
しかし、これができれば、実は人間に至る進化の99%は完了したと言っても過言ではない。
それほど、最初の生命ができる壁は高いのだ。
この最初の99%が偶然に起きたと考えるのはあまりに無理がある。
そして、この点を誰も説明できない。
807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:36:11 ID:rMTdDMl50
>>786
そう自由意思の問題ね
自由意思も、分子構造（と分子環境）から説明がつくのかってことだ
それにな
実際に簡単な系でもいいから波動方程式を時間発展で解かしてみたら、
すぐに波動関数など広がってしまう
そう自由意思の問題ね
自由意思も、分子構造（と分子環境）から説明がつくのかってことだ
それにな
実際に簡単な系でもいいから波動方程式を時間発展で解かしてみたら、
すぐに波動関数など広がってしまう
>>793
生物のパーツは材料となる窒素やら炭素は豊富にあった
んで雷などで合成されて、それがいい具合に合わさったと言われてる
生物の部品ができることは実験で確認されてる
鉱物から発生とか言ってる人は始めて見た、無関係ではないけど
まずパーツができて、それらが合わさって単細胞生物に
次に単細胞の植物と動物、それから多細胞生物って風に進化
植物→動物とかないし、微生物っていうと多細胞も含めるから位置が変
生物のパーツは材料となる窒素やら炭素は豊富にあった
んで雷などで合成されて、それがいい具合に合わさったと言われてる
生物の部品ができることは実験で確認されてる
鉱物から発生とか言ってる人は始めて見た、無関係ではないけど
まずパーツができて、それらが合わさって単細胞生物に
次に単細胞の植物と動物、それから多細胞生物って風に進化
植物→動物とかないし、微生物っていうと多細胞も含めるから位置が変
809 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 16:38:05 ID:ByvP4Btt0
２１世紀になってもまだ、人間は神が作ったと信じて疑わない人種がいるのか…
↑
最初の生物 どんな生物も親から生まれる 微生物などは分裂するかもしれない
しかし 最初 があるはずだ
最初の生物はどうやって生まれたのだ？
無から どうやって生まれたのだ？進化論支持者は説明できるのか？
恐竜時代から ゴキブリはゴキブリのままだぞ
どうやって 微生物から 人間になったのだ？？？
810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:38:24 ID:IQfdCBZx0
>>801
だね。
発掘される化石から、「生物が進化してきた」のはおそらく事実だろう。
だが、その進化が「偶然に起きた」と考えるのは無理がありすぎる。
そして、最初の生命が偶然に生まれたと考えるのは、さらにさらに無理だ。
よって、証拠から冷静に判断すれば、一番あり得る答は
「生物が単細胞生物から進化してきたのは事実だが、
それは何者かが、進化するように設計して作ったのだ」である。
だね。
発掘される化石から、「生物が進化してきた」のはおそらく事実だろう。
だが、その進化が「偶然に起きた」と考えるのは無理がありすぎる。
そして、最初の生命が偶然に生まれたと考えるのは、さらにさらに無理だ。
よって、証拠から冷静に判断すれば、一番あり得る答は
「生物が単細胞生物から進化してきたのは事実だが、
それは何者かが、進化するように設計して作ったのだ」である。
812 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 16:41:45 ID:ByvP4Btt0
>>808
ワニ ゴキブリなども恐竜時代から ゴキブリはゴキブリのままだぞ
ワニはワニのままだぞ
どうやって 微生物から 人間になったのだ？？？
>>793
生物のパーツは材料となる窒素やら炭素は豊富にあった
んで雷などで合成されて、それがいい具合に合わさったと言われてる
生物の部品ができることは実験で確認されてる
↑
すべての生物は親から生まれる よってその説はおかしい
最初はすべて母の胎内にいるのである いい具合で組み合わさるというのは
おかしい なぜなら すべての生物は親の遺伝子を受け継ぐから
その いい具合 は 遺伝子などないから 生物自体が誕生しない
後 どうやって 昆虫 動物が発生したのか説明できてない
813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:42:22 ID:IQfdCBZx0
>>808
偶然パーツができても、そのパーツはすぐにまたばらばらになってしまう。
生命が偶然誕生するには、無数のパーツがぴったりと
「物質を取り入れて生命活動を維持する能力」
「自分と同じ生命を増殖する能力」
を所持する形に合わさらなければならない。
確率的に不可能だ。
この確率がどれだけ低いかというと、
100MBのランダムデータをプログラムで出力したら
きちんと動作するプログラムが出来上がったというのと同じくらい低い。
つまり、あり得ない。
偶然パーツができても、そのパーツはすぐにまたばらばらになってしまう。
生命が偶然誕生するには、無数のパーツがぴったりと
「物質を取り入れて生命活動を維持する能力」
「自分と同じ生命を増殖する能力」
を所持する形に合わさらなければならない。
確率的に不可能だ。
この確率がどれだけ低いかというと、
100MBのランダムデータをプログラムで出力したら
きちんと動作するプログラムが出来上がったというのと同じくらい低い。
つまり、あり得ない。
最初の生物は、簡単に言ってしまえば
自己複製する化学反応系のいろんな種類の内のどれか一つだな。
いまだにウイルスなんかは生物と無生物とで議論がわかれる。
自己複製する化学反応系のいろんな種類の内のどれか一つだな。
いまだにウイルスなんかは生物と無生物とで議論がわかれる。
815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:43:00 ID:ISsFe8n90
>>812
とりあえず、句読点の打ち方から勉強しる。
とりあえず、句読点の打ち方から勉強しる。
>>804
いやいや、可能な限り自分とそっくりなコピーを広める、というのも進化においては必要不可欠。
そうじゃないと進化を積み重ねることが不可能になるからな。
このスレを見ても判るように、どうせ100%相手に理解させることなんか不可能なんだから、
異分子が無くなる心配はない。安心しろｗ
いやいや、可能な限り自分とそっくりなコピーを広める、というのも進化においては必要不可欠。
そうじゃないと進化を積み重ねることが不可能になるからな。
このスレを見ても判るように、どうせ100%相手に理解させることなんか不可能なんだから、
異分子が無くなる心配はない。安心しろｗ
>>810
誰がどのように進化に介入したのかそのメカニズムを
明らかにしなければ理論にもならんよ。
んで仮に理論を構築しても今度は物的証拠を探さなければな。
こう考えるといかにID論が脆弱か分かるだろ？
誰がどのように進化に介入したのかそのメカニズムを
明らかにしなければ理論にもならんよ。
んで仮に理論を構築しても今度は物的証拠を探さなければな。
こう考えるといかにID論が脆弱か分かるだろ？
818 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 16:45:17 ID:ByvP4Btt0
>>11 じゃあ 説明してください
後 微生物 細菌 からどうやって 人間にまで進化したか説明してください
ワニ ゴキブリなども恐竜時代から ゴキブリはゴキブリのままだぞ
ワニはワニのままだぞ
どうやって 微生物から 人間になったのだ？？？
どう考えても 鉱物植物昆虫から動物爬虫類などに変化するのか理解できない
その変化は 幼虫→さなぎ→成虫 の変化の １０００００００００００倍
以上の変化である
やはり 進化論では説明つかない
819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:45:59 ID:IQfdCBZx0
>>811
それはな、最初の生命が誕生するまでの段階は
「少しずつ進歩する」ことが不可能だから。
一度生命が誕生した後なら、その後で少しずつ進歩することが可能だ。
ところが、最初の生命は、いきなり生命の機能を備えた形で
誕生しなくてはならない。
ここが確率的に不可能なのだよ。
>>814
ウイルスのほうが単細胞生物より原始的だから
最初にウイルスができて、単細胞生物に進化したと
考えたいところだが、それは不可能。
理由は簡単で、ウイルスは他の生物がいなければ
生存も増殖もできないからだ。
つまり、最初にウイルスだけが存在したということはあり得ない。
それはな、最初の生命が誕生するまでの段階は
「少しずつ進歩する」ことが不可能だから。
一度生命が誕生した後なら、その後で少しずつ進歩することが可能だ。
ところが、最初の生命は、いきなり生命の機能を備えた形で
誕生しなくてはならない。
ここが確率的に不可能なのだよ。
>>814
ウイルスのほうが単細胞生物より原始的だから
最初にウイルスができて、単細胞生物に進化したと
考えたいところだが、それは不可能。
理由は簡単で、ウイルスは他の生物がいなければ
生存も増殖もできないからだ。
つまり、最初にウイルスだけが存在したということはあり得ない。
822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:47:22 ID:c3e0NV1v0
仮に神が存在するとして、神はどうやって生まれたんだろう？
神にも親がいるとしたら、その先祖である最初の神もいるんだよね…？
最初の生物の誕生を神が作ったと結論づけるのなら、
最初の神がどうやって生まれたのかも説明してほしいね。
神にも親がいるとしたら、その先祖である最初の神もいるんだよね…？
最初の生物の誕生を神が作ったと結論づけるのなら、
最初の神がどうやって生まれたのかも説明してほしいね。
823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:47:53 ID:rMTdDMl50
824 ：こんぺいとう ◆scCPfSW0r. ：2008/02/25(月) 16:48:04 ID:dgVJNLNtO
トップダウンとボトムアップの溝ねぇ
RNAワールドを生物まで繋げるのも時間の問題だろうけど
RNAワールドを生物まで繋げるのも時間の問題だろうけど
825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:48:25 ID:IQfdCBZx0
>>817
>誰がどのように進化に介入したのかそのメカニズムを
>明らかにしなければ理論にもならんよ。
>
>んで仮に理論を構築しても今度は物的証拠を探さなければな。
まったく同じことが、進化論にも言える。
進化論がいかに脆弱かわかるだろ?
>>820
残念ながら、仮に宇宙の原子と同じ数のコンピュータがあっても
高度なプログラムを偶然出力することは不可能。
それほど確率が低い。
>誰がどのように進化に介入したのかそのメカニズムを
>明らかにしなければ理論にもならんよ。
>
>んで仮に理論を構築しても今度は物的証拠を探さなければな。
まったく同じことが、進化論にも言える。
進化論がいかに脆弱かわかるだろ?
>>820
残念ながら、仮に宇宙の原子と同じ数のコンピュータがあっても
高度なプログラムを偶然出力することは不可能。
それほど確率が低い。
827 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 16:48:44 ID:ByvP4Btt0
最初の生物は、簡単に言ってしまえば
自己複製する化学反応系のいろんな種類の内のどれか一つだな。
↑
どんな科学者も 無 から または水からでも
微生物すら創り出せない
水の中には微生物はいるが それは自然発生ではなくて 親から生まれてる
よって 一番 はじめ の生物がどうのようにできたか誰も説明できない
まず 子は 親の遺伝子を受け継ぐから 親と似た形に成長する
偶然に組み合わせの説明もおかしい その組み合わせで 遺伝子 ができる
と考えるのはありえないから
それは 機械から心を持った機械ができるというぐらいありえないのである
830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:50:47 ID:IQfdCBZx0
>>822
だから、ID説と進化論のどちらにも、根本的な欠陥を抱えているんだよ。
ID説では、当然出てくる疑問として、「人間などの生命を作った何者かは
どうやって生まれてきたのか」説明できない。
進化論では、最初の生命が偶然生まれてきた理由を説明できない。
どちらも、根本的な欠陥だ。
だから、どちらも宗教レベルでしかないということだ。
だから、ID説と進化論のどちらにも、根本的な欠陥を抱えているんだよ。
ID説では、当然出てくる疑問として、「人間などの生命を作った何者かは
どうやって生まれてきたのか」説明できない。
進化論では、最初の生命が偶然生まれてきた理由を説明できない。
どちらも、根本的な欠陥だ。
だから、どちらも宗教レベルでしかないということだ。
832 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 16:52:02 ID:ByvP4Btt0
仮に神が存在するとして、神はどうやって生まれたんだろう？
>>810
＞それは何者かが、進化するように設計して作ったのだ」である。
その「何者か」はどうやって生まれたの?
↑
あなたがたより頭のいい アインシュタインは 神の存在
偉大な知性体を認めている
アインシュタインによれば 時間空間のある宇宙と 時空のない宇宙があり
神は 過去も未来もなく 今に 終わりもなくはじまりもなく 在る のである
833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:53:26 ID:ISsFe8n90
>>830
どちらも、じゃなくて、IDは全く証拠も何もゼロだから＾＾；
どちらも、じゃなくて、IDは全く証拠も何もゼロだから＾＾；
834 ：進化論者：2008/02/25(月) 16:53:41 ID:ef63vsgr0
>>814
>最初の生物は、簡単に言ってしまえば
>自己複製する化学反応系のいろんな種類の内のどれか一つだな。
いわゆる複雑系の話だな。カウフマンとか日本なら金子さんとか。
自己触媒ネットワークは自己複製するの？まあ、定義の問題だが…。
>最初の生物は、簡単に言ってしまえば
>自己複製する化学反応系のいろんな種類の内のどれか一つだな。
いわゆる複雑系の話だな。カウフマンとか日本なら金子さんとか。
自己触媒ネットワークは自己複製するの？まあ、定義の問題だが…。
>>827
根本的に科学の知識足りてないよ
原始の地球は無じゃないし、微生物ってミジンコとかも含む作るなら単細胞の生物だろ
あと科学発展したのはつい最近のこと、やろうとしても数億年単位でやらなきゃ生物つくれないだろ
根本的に科学の知識足りてないよ
原始の地球は無じゃないし、微生物ってミジンコとかも含む作るなら単細胞の生物だろ
あと科学発展したのはつい最近のこと、やろうとしても数億年単位でやらなきゃ生物つくれないだろ
宇宙誕生の謎と同じようなもんじゃないのか？
なぜ誕生したのか。
どうやって誕生したのか。
どのように変化するのか。
規模は違うが似たようなもんだろ。
一番最初の生物、または生物の多様性も、ある一瞬に生み出されたのかもしれないな
なぜ誕生したのか。
どうやって誕生したのか。
どのように変化するのか。
規模は違うが似たようなもんだろ。
一番最初の生物、または生物の多様性も、ある一瞬に生み出されたのかもしれないな
838 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 16:55:00 ID:ByvP4Btt0
>>813
＞偶然パーツができても、そのパーツはすぐにまたばらばらになってしまう。
バラバラにならないパーツだけが、残る
↑
どんな科学者も 無 から または水からでも
微生物すら創り出せない
水の中には微生物はいるが それは自然発生ではなくて 親から生まれてる
よって 一番 はじめ の生物がどうのようにできたか誰も説明できない
まず 子は 親の遺伝子を受け継ぐから 親と似た形に成長する
偶然に組み合わせの説明もおかしい その組み合わせで 遺伝子 ができる
と考えるのはありえないから 親を真似る遺伝子の形が一番はじめの生物に存在しない
だから あなたの論理では 生命の発生を説明できない
無から 微生物 が発生したのを観た科学者は誰もいない すべての生物には親がいる
それは 機械から心を持った機械ができるというぐらいありえないのである
＞偶然パーツができても、そのパーツはすぐにまたばらばらになってしまう。
バラバラにならないパーツだけが、残る
↑
どんな科学者も 無 から または水からでも
微生物すら創り出せない
水の中には微生物はいるが それは自然発生ではなくて 親から生まれてる
よって 一番 はじめ の生物がどうのようにできたか誰も説明できない
まず 子は 親の遺伝子を受け継ぐから 親と似た形に成長する
偶然に組み合わせの説明もおかしい その組み合わせで 遺伝子 ができる
と考えるのはありえないから 親を真似る遺伝子の形が一番はじめの生物に存在しない
だから あなたの論理では 生命の発生を説明できない
無から 微生物 が発生したのを観た科学者は誰もいない すべての生物には親がいる
それは 機械から心を持った機械ができるというぐらいありえないのである
天地創造
夢があっていいよねーってレベルじゃないんだな
おもしろいな
夢があっていいよねーってレベルじゃないんだな
おもしろいな
840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:58:13 ID:d/v3/cb+O
とんでもねえ、あたしゃ神様だぁよ
841 ：進化論者：2008/02/25(月) 16:58:17 ID:ef63vsgr0
なんか話が混乱してるな。現時点で進化論で言えることもかなり限定的だよ。
ただ、「科学として進化論とID論どちらを教えるべきか」と言う点については、
進化論で決着済みだろ？より、科学的に妥当性の高い仮説を教えるべきなのだから…。
もちろん、今の進化論だって証拠次第では引っくり返る可能性だってある。
そんなことは誰も否定してない。
ただ、「科学として進化論とID論どちらを教えるべきか」と言う点については、
進化論で決着済みだろ？より、科学的に妥当性の高い仮説を教えるべきなのだから…。
もちろん、今の進化論だって証拠次第では引っくり返る可能性だってある。
そんなことは誰も否定してない。
生命って言っても難しく考えすぎで、
いくつもの化学反応が重なって起こっている現象にすぎん。
生命になる前のアミノ酸やら糖鎖なんかは生命に関係なく
発生することが実験でも再現できてるやん。
そいつらが反応しているうちに、組み合わせによっては自己増殖
するものが出てきたって事でしょ。
いくつもの化学反応が重なって起こっている現象にすぎん。
生命になる前のアミノ酸やら糖鎖なんかは生命に関係なく
発生することが実験でも再現できてるやん。
そいつらが反応しているうちに、組み合わせによっては自己増殖
するものが出てきたって事でしょ。
843 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 16:59:23 ID:ByvP4Btt0
>>819
確率的に不可能とか結論してるが、それって何の根拠があって発言してるんだ？
単なる主観でモノをいってるなら俺はこう言おう、確率的に可能だと
↑
どんな科学者も 無 から または水からでも
微生物すら創り出せない
水の中には微生物はいるが それは自然発生ではなくて 親から生まれてる
よって 一番 はじめ の生物がどうのようにできたか誰も説明できない
まず 子は 親の遺伝子を受け継ぐから 親と似た形に成長する
偶然に組み合わせの説明もおかしい その組み合わせで 遺伝子 ができる
と考えるのはありえないから 親を真似る遺伝子の形が一番はじめの生物に存在しない
だから あなたの論理では 生命の発生を説明できない
無から 微生物 が発生したのを観た科学者は誰もいない すべての生物には親がいる
それは 機械から心を持った機械ができるというぐらいありえないのである
845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:00:05 ID:IQfdCBZx0
>>831
そうだよ。だから宗教と言っている。
で、進化論も、「最初の生命が生まれてきた理由」をまったく説明できないから
同じように宗教。
>>835
しからば、偶然だけで生命を作ってみてくれ。
そもそも、最も簡単な生命でも想像を絶するような複雑な構造になっている。
それを偶然に作れるというのなら、作ってみればいい。
そうだよ。だから宗教と言っている。
で、進化論も、「最初の生命が生まれてきた理由」をまったく説明できないから
同じように宗教。
>>835
しからば、偶然だけで生命を作ってみてくれ。
そもそも、最も簡単な生命でも想像を絶するような複雑な構造になっている。
それを偶然に作れるというのなら、作ってみればいい。
846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:00:28 ID:rMTdDMl50
>>842
だから、自己増殖だけでは「自由意思」の問題は出てこないんだってば
だから、自己増殖だけでは「自由意思」の問題は出てこないんだってば
848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:02:34 ID:0F9eUDK3O
>>841
だからこそ、anything goes なのですよ。
だからこそ、anything goes なのですよ。
849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:02:56 ID:IQfdCBZx0
>>844
皮肉なことに、かつて科学者は
自らの「科学的手法」で、「生命は決して無から誕生しない」と
証明してしまったんだよね。
ここで、科学は自己矛盾を抱えることになった。
「生命は決して無から誕生しない」と自ら証明しておきながら
「では、なぜ現に生命は存在するのか」という疑問に答えられなくなってしまったわけだ。
皮肉なことに、かつて科学者は
自らの「科学的手法」で、「生命は決して無から誕生しない」と
証明してしまったんだよね。
ここで、科学は自己矛盾を抱えることになった。
「生命は決して無から誕生しない」と自ら証明しておきながら
「では、なぜ現に生命は存在するのか」という疑問に答えられなくなってしまったわけだ。
850 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 17:02:59 ID:ByvP4Btt0
>>819
>>842
↑
だから すべての単細胞生物には親がいる 親の遺伝子を受け継ぐ
自然発生はありえないのですよ 偶然に組み合わせの説明もおかしい その組み合わせで 遺伝子 ができる
と考えるのはありえないから 親を真似る遺伝子の形が一番はじめの生物に存在しない
だから あなたの論理では 生命の発生を説明できない
無から 微生物 が発生したのを観た科学者は誰もいない すべての生物には親がいる
どんな微生物も自然発生しない みな 親から生まれる
最初の親はどうやって存在したのか？
>>845
>で、進化論も、「最初の生命が生まれてきた理由」をまったく説明できないから
>同じように宗教。
科学というのは未知の世界を探求するための手段にすぎない。
ID論より進化論という道具を使った方が君の問いに答えられると
思うんだがどうだろ？
>で、進化論も、「最初の生命が生まれてきた理由」をまったく説明できないから
>同じように宗教。
科学というのは未知の世界を探求するための手段にすぎない。
ID論より進化論という道具を使った方が君の問いに答えられると
思うんだがどうだろ？
853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:05:27 ID:ISsFe8n90
もう、地球の歴史として人間が進化したこと、ってのは大統一進化論とか名前変えた方がいいかもなｗ
別に最初（分子進化論みたいなの）が不明でも、その後のが全部無効になるわけねーだろｗ
別に最初（分子進化論みたいなの）が不明でも、その後のが全部無効になるわけねーだろｗ
やあ、アメーバの息子達
おいらが帰ってきましたよー
進化論は夢があるよね
俺らのご先祖様は「地球の母」って別名をもつ
「大アメーバ様」だぜってんだからさ
ぷぷぷ
http://www.brh.co.jp/katari/shinka/
この図みてみろよ
大アメーバ様から枝分かれして
おまえらが生まれてくるまでがすべてしめされている
お前らの祖先には「ハエ」もいるぞ！！！！！！！！！！！
はらかかえて笑いまくり
お前らの祖先はアメーバだけでなくハエも祖先だったよ！！！！
進化論ってこんなに笑わせてくれるとわ！！！！！！
おいらが帰ってきましたよー
進化論は夢があるよね
俺らのご先祖様は「地球の母」って別名をもつ
「大アメーバ様」だぜってんだからさ
ぷぷぷ
http://www.brh.co.jp/katari/shinka/
この図みてみろよ
大アメーバ様から枝分かれして
おまえらが生まれてくるまでがすべてしめされている
お前らの祖先には「ハエ」もいるぞ！！！！！！！！！！！
はらかかえて笑いまくり
お前らの祖先はアメーバだけでなくハエも祖先だったよ！！！！
進化論ってこんなに笑わせてくれるとわ！！！！！！
>>854
図の見方分かってないだろww
図の見方分かってないだろww
定義の違いでしょ
生命以前の化学物質そのものについては今の科学じゃなぜ存在しているのか
説明できないよ。
そうした化学物質が存在することを神の力というならその通り。
ただ、全てをそれで片付けてしまうと、思考停止で、単なる怠け者にしか思えない。
昔の人間でも未熟ながらも天体の動きに法則性を見出したり、単純な化学反応は
観察して秩序を見出す努力はしてきた。それの延長が今の科学。
「錬金術」などは、いかがわしいものと思われるが、今から見ると間違いでも
当時では、それなりの法則性や再現性を追及した未成熟な科学だったわけで。
生命以前の化学物質そのものについては今の科学じゃなぜ存在しているのか
説明できないよ。
そうした化学物質が存在することを神の力というならその通り。
ただ、全てをそれで片付けてしまうと、思考停止で、単なる怠け者にしか思えない。
昔の人間でも未熟ながらも天体の動きに法則性を見出したり、単純な化学反応は
観察して秩序を見出す努力はしてきた。それの延長が今の科学。
「錬金術」などは、いかがわしいものと思われるが、今から見ると間違いでも
当時では、それなりの法則性や再現性を追及した未成熟な科学だったわけで。
858 ：こんぺいとう ◆scCPfSW0r. ：2008/02/25(月) 17:08:23 ID:dgVJNLNtO
最初の生命について、カンブリア爆発（遺伝子重複）について･･･
どいつもこいつも好き勝手に語るから錯雑する
スペンサーの社会進化論のスレなのにな
どいつもこいつも好き勝手に語るから錯雑する
スペンサーの社会進化論のスレなのにな
860 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 17:09:01 ID:ByvP4Btt0
>>819
>>842
↑↑↑
ワニ ゴキブリなども恐竜時代から ゴキブリはゴキブリのままだぞ
ワニはワニのままだぞ
どうやって 微生物から 人間になったのだ？？？
どう考えても 鉱物植物昆虫から動物爬虫類などに変化するのか理解できない
その変化は 幼虫→さなぎ→成虫 の変化の １０００００００００００倍
以上の変化である
やはり 進化論では説明つかない
861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:09:06 ID:IQfdCBZx0
私は、アポロ計画は米国政府の捏造だと思っているが、進化論は信じているぞ。
>>845
アホか、理論的に可能だったらやってみろとか無茶もほどほどにしろ
例えば軌道エレベーターが理論的に建造可能であるとしても現代では造れんのだ
だいたい、最初に誕生した生命？は単に自己複製する科学反応ってだけで
想像を絶するほど複雑な構造とかじゃないだろ
アホか、理論的に可能だったらやってみろとか無茶もほどほどにしろ
例えば軌道エレベーターが理論的に建造可能であるとしても現代では造れんのだ
だいたい、最初に誕生した生命？は単に自己複製する科学反応ってだけで
想像を絶するほど複雑な構造とかじゃないだろ
864 ：進化論者：2008/02/25(月) 17:10:27 ID:ef63vsgr0
おまいら、生命の定義として、「自己増殖」だけじゃなく「代謝」も条件に入れろよ。
ウイルスが生命と見なされないのは「代謝」がないから。
>>842
>そいつらが反応しているうちに、組み合わせによっては自己増殖
>するものが出てきたって事でしょ。
いくらなんでもこれでは根拠薄弱過ぎる。組み合わせの話で説明するのなら、
最悪でも確率計算をして、自己増殖する可能性がどれほどなのか検証しなければ
話にならない。むしろ、ある一定の条件下ではほぼ必然的に「自己増殖」する
自己触媒ネットワークが出来るという話の方が説得力が大きい。
ウイルスが生命と見なされないのは「代謝」がないから。
>>842
>そいつらが反応しているうちに、組み合わせによっては自己増殖
>するものが出てきたって事でしょ。
いくらなんでもこれでは根拠薄弱過ぎる。組み合わせの話で説明するのなら、
最悪でも確率計算をして、自己増殖する可能性がどれほどなのか検証しなければ
話にならない。むしろ、ある一定の条件下ではほぼ必然的に「自己増殖」する
自己触媒ネットワークが出来るという話の方が説得力が大きい。
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:11:03 ID:GBURGRnF0
あのな「コアセルベート」ってググってみ。
無から有は作れないが 既に存在するアミノ酸を組み合わせれば原始細胞は
作れるよ。
無から有は作れないが 既に存在するアミノ酸を組み合わせれば原始細胞は
作れるよ。
867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:11:37 ID:IQfdCBZx0
>>863
>アホか、理論的に可能だったらやってみろとか無茶もほどほどにしろ
作って見せて、初めて証明できる。
>だいたい、最初に誕生した生命？は単に自己複製する科学反応ってだけで
>想像を絶するほど複雑な構造とかじゃないだろ
じゃあ、その「生命以前の自己複製する科学反応」というのを造って見せてくれ。
そんなものができるというのならな。
>アホか、理論的に可能だったらやってみろとか無茶もほどほどにしろ
作って見せて、初めて証明できる。
>だいたい、最初に誕生した生命？は単に自己複製する科学反応ってだけで
>想像を絶するほど複雑な構造とかじゃないだろ
じゃあ、その「生命以前の自己複製する科学反応」というのを造って見せてくれ。
そんなものができるというのならな。
アポロだって、もう一回有人月着陸ができれば証明されるぞ。
870 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 17:12:42 ID:ByvP4Btt0
仮に微生物が偶然の組み合わせでも
どうやったら 昆虫 動物 が どのような偶然の組み合わせでできるのか？
昆虫 爬虫類 動物 は 偶然 発生した？ありねーよ
進化論支持の人 説明してよ
871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:13:17 ID:jIAK9jizO
猿よく進化してきたよな
人間となんらかわりない
脳が違うだけ
森で暮らした猿と
原野に出た猿の違いだけ
人間となんらかわりない
脳が違うだけ
森で暮らした猿と
原野に出た猿の違いだけ
>>857
>生命以前の化学物質そのものについては今の科学じゃなぜ存在しているのか
>説明できないよ。
水素とヘリウムより重い原子がどうやって生まれたか説明できないこと
がビッグバン仮説の大きな弱点の一つになってました。
つまり今日では説明してます。
>生命以前の化学物質そのものについては今の科学じゃなぜ存在しているのか
>説明できないよ。
水素とヘリウムより重い原子がどうやって生まれたか説明できないこと
がビッグバン仮説の大きな弱点の一つになってました。
つまり今日では説明してます。
875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:14:59 ID:ISsFe8n90
全ての生物の祖、史上初の自己増殖する分子、それがアダムだ。
877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:17:21 ID:0F9eUDK3O
事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
私はこうした頭の弱い存在者群に対して、啓蒙を実践しているところである…
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
私はこうした頭の弱い存在者群に対して、啓蒙を実践しているところである…
>>872
アミノ酸は有機化合物だけど生物じゃないよ
アミノ酸は有機化合物だけど生物じゃないよ
879 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 17:17:29 ID:ByvP4Btt0
偶然の組み合わせで 人間が 発生した？？？？？？？？？
ありえねーよ 人間の脳 が どのような偶然に組み合わせでできるの？
人間の脳は パソコンの１００００００００００００００００００兆倍以上
複雑な機械 機能 である 偶然 できるものか？
猿から人間に進化したとして なぜ 地球環境を壊す 人間に 進化するのだ？
説明してよ
人間以外に生物の 適応進化はすべて 環境に適応するために進化変化する
じゃあ なぜ 猿は自然を破壊する人間に変化進化する必要があるの？
進化論者支持者説明してよ
ワニ ゴキブリなども恐竜時代から ゴキブリはゴキブリのままだぞ
ワニはワニのままだぞ
どうやって 微生物から 人間になったのだ？？？
>>873
図みろよ？
ハエにつながる系統樹から枝分かれしてるじゃん
お前の先祖はアメーバ、そこから枝分かれしたハエ
当然、うじむしもお前の祖先なんだろ ｗ
やあ、アメーバの息子にしてうじむしの息子
そしてハエのむすめたち！
楽しいね進化論
図みろよ？
ハエにつながる系統樹から枝分かれしてるじゃん
お前の先祖はアメーバ、そこから枝分かれしたハエ
当然、うじむしもお前の祖先なんだろ ｗ
やあ、アメーバの息子にしてうじむしの息子
そしてハエのむすめたち！
楽しいね進化論
882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:19:35 ID:G0fDtu480
>>870
何でもすぐに答えてくれる人を求めで、それを妄信する人間ってのは
何時も存在して。「尊師が答えをくれたああああ」となってしまうんだよ。
そこが宗教を科学と同列に語ろうなんていう人間が陥りガチな所なんだ。
科学に答えられない事は沢山ある。そして説明が可能でもその理解に
相当な努力を要する物ばかりだ。誰かから五分説明を聞いて分かる宗教
ほど、人間の妄想に対して優しくないんだよ。
説明が欲しいと考えて、努力した人間によって科学は切り開かれて来た。
口を開けて待ってる人間に「満足」を提供する事で宗教は伸びた。
これが違いだ。
お前は宗教家が「あなたの疑問は全部説明できますよ。」と名乗り出たら
それを信じるのか？その疑問を自分にぶつけられる謙虚さを持て。
何でもすぐに答えてくれる人を求めで、それを妄信する人間ってのは
何時も存在して。「尊師が答えをくれたああああ」となってしまうんだよ。
そこが宗教を科学と同列に語ろうなんていう人間が陥りガチな所なんだ。
科学に答えられない事は沢山ある。そして説明が可能でもその理解に
相当な努力を要する物ばかりだ。誰かから五分説明を聞いて分かる宗教
ほど、人間の妄想に対して優しくないんだよ。
説明が欲しいと考えて、努力した人間によって科学は切り開かれて来た。
口を開けて待ってる人間に「満足」を提供する事で宗教は伸びた。
これが違いだ。
お前は宗教家が「あなたの疑問は全部説明できますよ。」と名乗り出たら
それを信じるのか？その疑問を自分にぶつけられる謙虚さを持て。
>>857
> 生命以前の化学物質そのものについては今の科学じゃなぜ存在しているのか
> 説明できないよ。
様々な原子の解けた液体（原初地球の海と同じと考えられる液体）に放電（雷)することによって、原始的な有機物が作られることが解ってるはずだが……
> 生命以前の化学物質そのものについては今の科学じゃなぜ存在しているのか
> 説明できないよ。
様々な原子の解けた液体（原初地球の海と同じと考えられる液体）に放電（雷)することによって、原始的な有機物が作られることが解ってるはずだが……
884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:19:38 ID:0F9eUDK3O
時津風部屋の親方ぐるみの新人リンチ殺人事件や
花田家骨肉のドロドロ確執や不倫騒動や
貴乃花ステロイド抜けたらガリガリで横チンを公共電波に晒したり
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリして相手をひるませたり
自分で隠し持っていた山響株を兄が盗んだと騒いだりするより
子供たちとの草サッカー
の方が力士としての品格に欠け
極悪な犯罪とされてしまう。
これがル・サウンチマン(＝知的ルサンチマン)に苛まれた知的土人のまじない師どもが
日夜アホダラ経を唱えるサル・パラダイス、
日本なのだよ。
花田家骨肉のドロドロ確執や不倫騒動や
貴乃花ステロイド抜けたらガリガリで横チンを公共電波に晒したり
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリして相手をひるませたり
自分で隠し持っていた山響株を兄が盗んだと騒いだりするより
子供たちとの草サッカー
の方が力士としての品格に欠け
極悪な犯罪とされてしまう。
これがル・サウンチマン(＝知的ルサンチマン)に苛まれた知的土人のまじない師どもが
日夜アホダラ経を唱えるサル・パラダイス、
日本なのだよ。
885 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 17:20:43 ID:ByvP4Btt0
猿よく進化してきたよな
人間となんらかわりない
脳が違うだけ
森で暮らした猿と
原野に出た猿の違いだけ
↑
>>879の説明に答えてくださいね
すべての単細胞生物には親がいる 親の遺伝子を受け継ぐ
自然発生はありえないのですよ 偶然に組み合わせの説明もおかしい その組み合わせで 遺伝子 ができる
と考えるのはありえないから 親を真似る遺伝子の形が一番はじめの生物に存在しない
だから あなたの論理では 生命の発生を説明できない
無から 微生物 が発生したのを観た科学者は誰もいない すべての生物には親がいる
どんな微生物も自然発生しない みな 親から生まれる
最初の親はどうやって存在したのか？
>>867
実はできる直前まできてるみたいだよ。
おれはうまく説明できんけど
塩基がある条件下でRNAに（のように）配列されるのは実証されてるらしい。
そいつが>>866に入り込め単細胞生物に近いものができる。
実はできる直前まできてるみたいだよ。
おれはうまく説明できんけど
塩基がある条件下でRNAに（のように）配列されるのは実証されてるらしい。
そいつが>>866に入り込め単細胞生物に近いものができる。
887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:21:22 ID:3dqoyviO0
進化には「ダークマター」が関係している
とスレの流れを読まずに予想
とスレの流れを読まずに予想
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:21:42 ID:rMTdDMl50
>>885
一箇所だけ突っ込むけど単細胞生物でもバクテリアとかは親いないぞ
一箇所だけ突っ込むけど単細胞生物でもバクテリアとかは親いないぞ
>>866
コアセルベート
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
コアセルベート (coacervate) とは、コロイドからなる液胞の流動層
と液層が入り混じった物体である。このとき含まれるコロイドはほぼ
球状であり、数から数百マイクロメートルに達する。このコロイドは
分裂・融合・周囲の物質の吸収などを起こす性質があることから、生
命の起源や進化に重要な役割を果たしたとする説がある。かつては細
胞の直接の先祖と見られたこともあった。
+++++++
無から有、つまり無生物から生きてる生物を作り出せたなんて
どこにも書いてないけど？
コアセルベート
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
コアセルベート (coacervate) とは、コロイドからなる液胞の流動層
と液層が入り混じった物体である。このとき含まれるコロイドはほぼ
球状であり、数から数百マイクロメートルに達する。このコロイドは
分裂・融合・周囲の物質の吸収などを起こす性質があることから、生
命の起源や進化に重要な役割を果たしたとする説がある。かつては細
胞の直接の先祖と見られたこともあった。
+++++++
無から有、つまり無生物から生きてる生物を作り出せたなんて
どこにも書いてないけど？
枝分かれした後の生物も祖先と呼ぶ。
そう思ってるヤツが現代日本に少なくとも一人はいるという事実を知って愕然とした。
そう思ってるヤツが現代日本に少なくとも一人はいるという事実を知って愕然とした。
894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:25:02 ID:jIAK9jizO
まぁ、白人、黒人、黄人の始まりは違うかもな
白人＝かめ虫
黒人＝ミジンコ
黄人＝紋白蝶
白人＝かめ虫
黒人＝ミジンコ
黄人＝紋白蝶
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:25:27 ID:Q9jZYO6O0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 宇宙と人間はワシが創った
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 宇宙と人間はワシが創った
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
896 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 17:25:46 ID:ByvP4Btt0
>>857
> 生命以前の化学物質そのものについては今の科学じゃなぜ存在しているのか
> 説明できないよ。
様々な原子の解けた液体（原初地球の海と同じと考えられる液体）に放電（雷)することによって、原始的な有機物が作られることが解ってるはずだが……
↑
今の科学者すべては 生物を創り出すことは誰もできません
クローンが限界です あなたの説は間違ってます
すべての単細胞生物には親がいる 親の遺伝子を受け継ぐ
自然発生はありえないのですよ 偶然に組み合わせの説明もおかしい その組み合わせで 遺伝子 ができる
と考えるのはありえないから 親を真似る遺伝子の形が一番はじめの生物に存在しない
だから あなたの論理では 生命の発生を説明できない
遺伝子は受け継がれるものである はじめの遺伝子は親からの影響なしに
存在できない このように動け という 設定 遺伝子の型 は自然発生しない
すべての生物は親の中から生まれる つまり 最初の親は 親から 遺伝子の型を
受け継がないと 動く こともできない
> 生命以前の化学物質そのものについては今の科学じゃなぜ存在しているのか
> 説明できないよ。
様々な原子の解けた液体（原初地球の海と同じと考えられる液体）に放電（雷)することによって、原始的な有機物が作られることが解ってるはずだが……
↑
今の科学者すべては 生物を創り出すことは誰もできません
クローンが限界です あなたの説は間違ってます
すべての単細胞生物には親がいる 親の遺伝子を受け継ぐ
自然発生はありえないのですよ 偶然に組み合わせの説明もおかしい その組み合わせで 遺伝子 ができる
と考えるのはありえないから 親を真似る遺伝子の形が一番はじめの生物に存在しない
だから あなたの論理では 生命の発生を説明できない
遺伝子は受け継がれるものである はじめの遺伝子は親からの影響なしに
存在できない このように動け という 設定 遺伝子の型 は自然発生しない
すべての生物は親の中から生まれる つまり 最初の親は 親から 遺伝子の型を
受け継がないと 動く こともできない
897 ：進化論者：2008/02/25(月) 17:25:47 ID:ef63vsgr0
>>881
>生命以前でいいなら自己複製する科学反応などかなり前から実験されてないか？
自己複製する化学反応は寡聞にして聞かない…。自己触媒する化学反応系（BZ反応）
はあるが、これは生命の定義（「自己複製」「代謝」）の内「代謝」を表す化学反応系
として注目を浴びた物。BZ反応では触媒を自らつくり出すので、代謝機構と大変似ているのです。
>生命以前でいいなら自己複製する科学反応などかなり前から実験されてないか？
自己複製する化学反応は寡聞にして聞かない…。自己触媒する化学反応系（BZ反応）
はあるが、これは生命の定義（「自己複製」「代謝」）の内「代謝」を表す化学反応系
として注目を浴びた物。BZ反応では触媒を自らつくり出すので、代謝機構と大変似ているのです。
>>892
今の時代のハエにつながる始祖ハエってのは
ハエに似てる昆虫だろうに
そのハエに似てる始祖ハエはお前らの祖先だって
あの図には書いてある
これを短くいえばお前らの祖先はハエだってこと
進化論支持者ってのは
アメーバやらハエやらカイメンやらを
自分らの先祖だと認めるたいへん心のひろい連中だよね ｗ
今の時代のハエにつながる始祖ハエってのは
ハエに似てる昆虫だろうに
そのハエに似てる始祖ハエはお前らの祖先だって
あの図には書いてある
これを短くいえばお前らの祖先はハエだってこと
進化論支持者ってのは
アメーバやらハエやらカイメンやらを
自分らの先祖だと認めるたいへん心のひろい連中だよね ｗ
アポロ否定のネタ書き込み・それに対する反応と同じで
延々と同じ答えを続けるだけになるな。
延々と同じ答えを続けるだけになるな。
902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:28:13 ID:xK5QjChpO
同種を殺して喜ぶ用な人間だからウイルス感染してる方がしっくり来る。
もしこれが神なんていうお偉いさんの仕業なら最低最悪な糞野郎だ。
もしこれが神なんていうお偉いさんの仕業なら最低最悪な糞野郎だ。
>>896
アミノ酸の無機物合成なんて50年以上も前からいろんな実験室で成功してんだが……
アミノ酸の無機物合成なんて50年以上も前からいろんな実験室で成功してんだが……
どっちにしろ、現時点でどっちも完全否定できん
ってだけだろ。議論しても無駄だよ。
ってだけだろ。議論しても無駄だよ。
907 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 17:32:27 ID:ByvP4Btt0
>>885
一箇所だけ突っ込むけど単細胞生物でもバクテリアとかは親いないぞ
↑
いや 分裂して増えるとしても 元 がないといけない
どんな生物も 元 から 派生する
その元は 自然発生では考えられない はじめの遺伝子は親からの影響なしに
存在できない このように動け という 設定 遺伝子の型 は自然発生しない
すべての生物は親の中から生まれる つまり 最初の親は 親から 遺伝子の型を
受け継がないと 動く こともできない
どんな科学者も 微生物ひとつ創れないのが今の科学の限界
909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:34:42 ID:Q9jZYO6O0
世界は今まさにこの瞬間、今あるがままに創造されたのだ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
>>906
始祖ハエ→始祖ウジ虫→始祖ハエ→始祖ウジ虫
この連鎖の中で突然変異がおきて、魚類や両生類をへて
ほ乳類になって、そこからさらに進化して猿人からヒト
になったってのがお前らの進化論だべ？
先祖が始祖ハエ、始祖ウジ虫だったってわかった気分はどう？
たのしい？
始祖ハエ→始祖ウジ虫→始祖ハエ→始祖ウジ虫
この連鎖の中で突然変異がおきて、魚類や両生類をへて
ほ乳類になって、そこからさらに進化して猿人からヒト
になったってのがお前らの進化論だべ？
先祖が始祖ハエ、始祖ウジ虫だったってわかった気分はどう？
たのしい？
>>907
ちょっと上のレスにRNAの合成ができたってかいてるじゃん
ちょっと上のレスにRNAの合成ができたってかいてるじゃん
913 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 17:35:44 ID:ByvP4Btt0
>>879
まぁぶっちゃけ、確率と言う都合のイイ言葉が
この世にあってだなｗ
↑
それでは説明できない 猿→猿人→原人→人間→
までは想像できるが
微生物プランクトンから 昆虫 動物 生まれるのはありえない
どこをどうやったら プランクトンが 昆虫 動物になれるのだ？
それは 偶然 パソコンの複雑な機械の１０００００００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００兆倍 複雑な高度な機械が いきなり
発生するということと同じぐらいである
もし それが確立というなら そうだなあ
人間が１００メートルを１秒で走るよりありえないことである
>>905
んとね、否定できる可能性があるかなしかが重要なんだよ。
進化論は否定できる可能性があるにも関わらず今まで生き延び
てきた理論。
一方創造論やID論は否定できない。神の存在もインテリジェント
デザイナーの存在も不在の証明は不可能だから。
んとね、否定できる可能性があるかなしかが重要なんだよ。
進化論は否定できる可能性があるにも関わらず今まで生き延び
てきた理論。
一方創造論やID論は否定できない。神の存在もインテリジェント
デザイナーの存在も不在の証明は不可能だから。
俺はインテリジェントデザイン論が日本人にとって無意味なものだとは思わない。
むしろID:VrHTyvqo0みたいな統一教会の信者を見分ける上で非常に役に立つｗ
むしろID:VrHTyvqo0みたいな統一教会の信者を見分ける上で非常に役に立つｗ
>>902
群れを作る動物は割と普通に同種の動物を殺しちゃうよ？
サルもボス争いで別のオスを殺す場合があるし、確か、熊は育児中は雌が発情しないから、雄の熊は子熊を殺してその母親と交尾をするんじゃなかたかな？
確か、ライオンも熊と同じようなことをしたような気がする
ちなみに「楽しみで他の動物を殺すのは人間だけ」と言うのも割と嘘
猫は食わないのに小動物をハントして遊ぶ（飼い猫だけじゃなく、野良もやる)
世の中の文学者や哲学者、思想家の言う「○○するのは人間だけ」と言うのは、割と嘘っぱちだったりする
群れを作る動物は割と普通に同種の動物を殺しちゃうよ？
サルもボス争いで別のオスを殺す場合があるし、確か、熊は育児中は雌が発情しないから、雄の熊は子熊を殺してその母親と交尾をするんじゃなかたかな？
確か、ライオンも熊と同じようなことをしたような気がする
ちなみに「楽しみで他の動物を殺すのは人間だけ」と言うのも割と嘘
猫は食わないのに小動物をハントして遊ぶ（飼い猫だけじゃなく、野良もやる)
世の中の文学者や哲学者、思想家の言う「○○するのは人間だけ」と言うのは、割と嘘っぱちだったりする
>>911
ハエの祖先とヒトの祖先が分かれたのは最低でも魚類の前
ハエの祖先とヒトの祖先が分かれたのは最低でも魚類の前
919 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 17:37:59 ID:ByvP4Btt0
>>879
始祖ハエ→始祖ウジ虫→始祖ハエ→始祖ウジ虫
この連鎖の中で突然変異がおきて、
ワニ ゴキブリなども恐竜時代から ゴキブリはゴキブリのままだぞ
ワニはワニのままだぞ
どうやって 微生物から 人間になったのだ？？？
本当に 人間は 微生物から進化したのか？？？？？？？
偶然？ありえない
もし 偶然なら ３０００００００００００００００００００００兆以上
じゃんけんで勝ち続けるよりありえない
その 偶然が 昆虫 動物 爬虫類 魚類 など 何回も起きるとなると
ますます ありえない
だいたい 突然変異があったとしてどうしてハエがいきなり魚や動物に
なれるの？？？ありえませんが。。。
920 ：進化論者：2008/02/25(月) 17:38:07 ID:ef63vsgr0
921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:38:14 ID:3dqoyviO0
有機物に「生命の種子」を入れないと生物にはならない
とスレの流れを読まずに予想w
とスレの流れを読まずに予想w
>>905
完全に否定できないなんて当たり前すぎ
だから理屈として正しい方を取るべきだと思うが
間違ってたらどうするって？
そんなの理屈として間違ってたら受け入れるのが当然だろ、間違ってるとわかればだが
完全に否定できないなんて当たり前すぎ
だから理屈として正しい方を取るべきだと思うが
間違ってたらどうするって？
そんなの理屈として間違ってたら受け入れるのが当然だろ、間違ってるとわかればだが
>>913
だからな、どんなに０つけても無駄なんだってば
それこそ確率の餌食になるだけ。
それと、現時点でできてないことは一向に反証にゃ
ならんぞ。君が想像可能かどうかも、何の意味も
ないことだお。
１００ｍを1秒は人間の骨強度とか考えれば
無理なんじゃね？この辺は詳しい人に任せるけどよ。
だからな、どんなに０つけても無駄なんだってば
それこそ確率の餌食になるだけ。
それと、現時点でできてないことは一向に反証にゃ
ならんぞ。君が想像可能かどうかも、何の意味も
ないことだお。
１００ｍを1秒は人間の骨強度とか考えれば
無理なんじゃね？この辺は詳しい人に任せるけどよ。
＞３０００００００００００００００００００００兆
この数字を見るだけで、どれだけバカかが理解できる
何て読むんだ？この数字
この数字を見るだけで、どれだけバカかが理解できる
何て読むんだ？この数字
925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:39:46 ID:IolmCfKb0
進化論否定論者ってのはこれだけイタい人間ですよ、
ってのをアピールするためにわざとやってるようにしか見えないのがなんとも。
じつは進化論者だろw
ってのをアピールするためにわざとやってるようにしか見えないのがなんとも。
じつは進化論者だろw
相対論だって、まだ100％正しいと決まったわけじゃない。
相対論を証明する実験結果ばかりが集まるわけだが、
それでもマイケルソン・モーリーの実験みたいなのを未だにやっているというし。
相対論を証明する実験結果ばかりが集まるわけだが、
それでもマイケルソン・モーリーの実験みたいなのを未だにやっているというし。
>>914
より確からしいってことと
ほんとにあった事実であるってことは
ゼロと１ぐらい違うんだよね
進化論者は>>308のような実験をとおして
類間進化を実際に再現させてみて下さいね
はなしはそこからですよー
より確からしいってことと
ほんとにあった事実であるってことは
ゼロと１ぐらい違うんだよね
進化論者は>>308のような実験をとおして
類間進化を実際に再現させてみて下さいね
はなしはそこからですよー
いやいや、向こうのID論者も相当なもんですよ。グールドがどれだけ苦労した事か・
でも俺社会生物学に否定的だったのがむかつくので反グールド
でも俺社会生物学に否定的だったのがむかつくので反グールド
ここで、空飛ぶスパゲッティ・モンスター教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99
932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:43:07 ID:jIAK9jizO
全部が全部プランクトンとは限らん
環境変化で色んなもんがわく
まぁ、時間をかけて徐々に大きくなったんだろ
環境変化で色んなもんがわく
まぁ、時間をかけて徐々に大きくなったんだろ
>>927
より確からしいのと妄想はゼロと１ぐらい違うんだよね。
ID論者や創造論者はとりあえず進化論と違って科学的
仮説でもないんでもないとうことをとっとと認めてください。
はなしはそこからですよー
より確からしいのと妄想はゼロと１ぐらい違うんだよね。
ID論者や創造論者はとりあえず進化論と違って科学的
仮説でもないんでもないとうことをとっとと認めてください。
はなしはそこからですよー
935 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 17:44:31 ID:ByvP4Btt0
>>913
だからな、どんなに０つけても無駄なんだってば
それこそ確率の餌食になるだけ。
↑
いやだから１００兆×１００兆の偶然が
プランクトン→魚 プランクトン→昆虫 プランクトン→動物
たくさん起きるのはありえないよ
そうだなあ 確率的に言えば 地震でないとして
あなたが偶然こけたとして
そのあなたがこけた時間に 偶然 地球上すべての人がこけた ということが
起こるようなもの だから 絶対ありえない
進化変化は環境に適応するために起こる
だが 人間だけは この自然の調和地球に害を及ぼす生物である
人間以外は 上手に食物連鎖の調和の中で生きる 自然に害ない
植物など繁栄にも役に立ってる
しかし 人間が猿から進化したとして なぜ 地球に適応しない
地球に害のある 生物に 進化する必要があるのか？
誰か説明してくださいね
だからな、どんなに０つけても無駄なんだってば
それこそ確率の餌食になるだけ。
↑
いやだから１００兆×１００兆の偶然が
プランクトン→魚 プランクトン→昆虫 プランクトン→動物
たくさん起きるのはありえないよ
そうだなあ 確率的に言えば 地震でないとして
あなたが偶然こけたとして
そのあなたがこけた時間に 偶然 地球上すべての人がこけた ということが
起こるようなもの だから 絶対ありえない
進化変化は環境に適応するために起こる
だが 人間だけは この自然の調和地球に害を及ぼす生物である
人間以外は 上手に食物連鎖の調和の中で生きる 自然に害ない
植物など繁栄にも役に立ってる
しかし 人間が猿から進化したとして なぜ 地球に適応しない
地球に害のある 生物に 進化する必要があるのか？
誰か説明してくださいね
937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:45:34 ID:i+2gmQG00
>>928
楽しいよな
楽しいよな
>>928
楽しいわｗ
楽しいわｗ
939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:46:21 ID:rMTdDMl50
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:47:15 ID:Q9jZYO6O0
>>920
イエス！
この世界には漏れしか存在しないのだ！ｗ
漏れ＝世界！世界＝漏れ！すなわち漏れこそがIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
異論は認めない！いや異論なんて無意味！m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ- ｗ
IDでも進化論でもいいけど、それよりなにより哲学的センスが大事だよね(´･ω･`)
イエス！
この世界には漏れしか存在しないのだ！ｗ
漏れ＝世界！世界＝漏れ！すなわち漏れこそがIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
異論は認めない！いや異論なんて無意味！m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ- ｗ
IDでも進化論でもいいけど、それよりなにより哲学的センスが大事だよね(´･ω･`)
>>915
何度も文鮮明死ねって書いてるんだが？
おまえみたいなキチガイに統一扱いされるとはらがたつ
以後、するー
>>918
http://www.brh.co.jp/katari/shinka/
この図みりゃお前らの先祖には始祖ハエもいるじゃんか ｗ
>>928
そうかよかったな
お前の先祖の始祖ウジ虫も喜んでいるぞ きっと
何度も文鮮明死ねって書いてるんだが？
おまえみたいなキチガイに統一扱いされるとはらがたつ
以後、するー
>>918
http://www.brh.co.jp/katari/shinka/
この図みりゃお前らの先祖には始祖ハエもいるじゃんか ｗ
>>928
そうかよかったな
お前の先祖の始祖ウジ虫も喜んでいるぞ きっと
図の見方もわからないのか……
944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:50:07 ID:7ZfK6+w/0
まだ進化論信じている馬鹿っているんだ
ここまでいくと宗教だな。熱心な進化論信者
ここまでいくと宗教だな。熱心な進化論信者
946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:50:37 ID:rMTdDMl50
どちらにしても、教科書に書いてあるような「見てきたような反応図」に
騙されすぎだなｗｗ
騙されすぎだなｗｗ
>>942
君には難しすぎるみたいだなこの図ｗ
君には難しすぎるみたいだなこの図ｗ
950 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 17:51:28 ID:ByvP4Btt0
ID論者や創造論者はとりあえず進化論と違って科学的
仮説でもないんでもないとうことをとっとと認めてください。
はなしはそこからですよー
↑
それはおかしいですね
どんな科学者も 微生物ひとつ創れませんよ どんな単細胞生物も
突然 発生させることはできません
よって 今の科学では 進化論はおかしいのですよ
親の存在なしに 一番 はじめの生物 微生物を創れるのは
つまり 創造論 はじめの生物だけは 偉大なる知性体
が創ったと考えるのはおかしくありません
創造論と進化論の組み合わせが正しいのです
また進化論はおかしいところが多いのです
何億年前から ゴキブリはゴキブリでワニはワニです
一向に変化しません
951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:51:30 ID:i+2gmQG00
カルトでは誤魔化すために教団や教祖のことを悪く言うのは許されてるから。
じゃあ、あなたとは哲学チックな飲み屋談義で…。
>>941
でも、意外と自分の思ってることが実現しなかったりするだろ。
ようするに、因果関係が何故か成り立ってるよな。
なんで、自分の世界が因果に囚われてると思うよ？
>>941
でも、意外と自分の思ってることが実現しなかったりするだろ。
ようするに、因果関係が何故か成り立ってるよな。
なんで、自分の世界が因果に囚われてると思うよ？
954 ：クタバレ朝鮮系似非仏教 創価学会：2008/02/25(月) 17:53:28 ID:xGAYzx+20
進化論を解く鍵は地球上に存在する元素だろうと思う。
偶然の産物が生物であり、地球誕生から現在までの天文学的な長い時間を経て今の生態系が形成された。
先ず、地球の表面温度が下がったことにより水が生成され、塩基を伴う水が海となった。
塩基、水、炭素をはじめとする基本的な元素（分子）が組み合わさりアメーバなどの単細胞生物が誕生したと思われる。
その後、突然変異が幾度となく繰り返され（この段階の途中で新たな元素や分子が取り込まれていった）、今の生物の多様性がある。
この世の万物を創造したとする神は大昔の未だ知識のなかった人々が造った偶像である。
>>950
だから、無機物からアミノ酸の人工合成はとっくに成功してるって
だから、無機物からアミノ酸の人工合成はとっくに成功してるって
>>948
>それが何か？
ID論や創造論は宗教的妄想で進化論は科学的仮説。
この区別がつかない連中はカルト信者かカルト信者に
騙されたアホのどちらかということを言いたいだけ。
それを分かってくれるのなら何も問題ないよ。
>それが何か？
ID論や創造論は宗教的妄想で進化論は科学的仮説。
この区別がつかない連中はカルト信者かカルト信者に
騙されたアホのどちらかということを言いたいだけ。
それを分かってくれるのなら何も問題ないよ。
>>950
多分ネタなんだろうが、その「偉大なる知性体」とやらは誰が作ったんだ？
多分ネタなんだろうが、その「偉大なる知性体」とやらは誰が作ったんだ？
始祖ハエ、始祖カイメン、始祖タコまでいるんだなあ
お前ら親戚ふえてよかったなあ ｗ
進化論はらいてえ ｗ
お前ら親戚ふえてよかったなあ ｗ
進化論はらいてえ ｗ
>>958
自然発生しますた
自然発生しますた
>>958
人間
人間
963 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 17:56:12 ID:ByvP4Btt0
それにどうしても微生物から 昆虫 魚 爬虫類 動物がどのように
できたのか 説明できません 進化論では。。。
そもそも進化論はおかしいです
なぜ 地球には様々な生物がいる必要があるのか？
それに 食物連鎖の循環の見事さは 確立では絶対説明できませんよ
大勢の科学者で言うには
食物連鎖は偶然では説明つかないと言ってます
確立にすれば １０００００００００億回以上続けて３億円宝くじ当たるより
ありえないことです そのありえないことが 何万年も続くということです
食物連鎖の循環さが続くということは。。。
>>940
だから 自然の調和に反する人間に猿がどうして
進化するのですか？？？
酸素の濃度？わかりません 教えてください
>>935
古代のシアノバクテリアが酸素などという剣呑な有害ガスを大量に排出しなければ…
古代のシアノバクテリアが酸素などという剣呑な有害ガスを大量に排出しなければ…
>>950
>創造論と進化論の組み合わせが正しいのです
"正しい"と言い切ったな。
しかし、現時点で生物の誕生の仕組みを解明
してないことは創造論の正当性つまり神の存在の
証明には残念ながらならないぞ。
>創造論と進化論の組み合わせが正しいのです
"正しい"と言い切ったな。
しかし、現時点で生物の誕生の仕組みを解明
してないことは創造論の正当性つまり神の存在の
証明には残念ながらならないぞ。
>>964
最近は生めるようにもなったんだな、お前
最近は生めるようにもなったんだな、お前
969 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 17:59:06 ID:ByvP4Btt0
>>950
多分ネタなんだろうが、その「偉大なる知性体」とやらは誰が作ったんだ？
↑
ネタではありません
今の科学者では 親の存在なしに生物を発生させることはできないのです
これが科学の限界です
だから 偉大なる知性体が はじめ また 時々 生物 を創り出したのです
あなたがたより頭のいい アインシュタインは 神の存在
偉大な知性体を認めている
アインシュタインによれば 時間空間のある宇宙と 時空のない宇宙があり
神は 過去も未来もなく 今に 終わりもなくはじまりもなく 在る のである
だから 神は 創られた ものではないのです はじまり がないのです
類間進化の実験すらなされていないのに
進化論仮説をこうまでありがたがってしまう連中が多いのは
何かの洗脳の成果なんだろうなあ
造物主が宇宙を作り全生物を創った
このシンプルな説明で何の不足もないのに
なんでこうまで叩かれてしまうのか ｗっっｗ
進化論ってやっぱり危険な思想なのかもね
進化論仮説をこうまでありがたがってしまう連中が多いのは
何かの洗脳の成果なんだろうなあ
造物主が宇宙を作り全生物を創った
このシンプルな説明で何の不足もないのに
なんでこうまで叩かれてしまうのか ｗっっｗ
進化論ってやっぱり危険な思想なのかもね
>>963
致命的な認識の誤認があると思う
食物連鎖は偶然では説明つかないのではなく
偶然でなければ食物連鎖は説明できないと考えるべきなのだ
自然の調和をみだす人間にサルが進化したのではない
サルが人間に進化したために自然の調和がみだれてるのだ
致命的な認識の誤認があると思う
食物連鎖は偶然では説明つかないのではなく
偶然でなければ食物連鎖は説明できないと考えるべきなのだ
自然の調和をみだす人間にサルが進化したのではない
サルが人間に進化したために自然の調和がみだれてるのだ
974 ：進化論者：2008/02/25(月) 18:03:21 ID:ef63vsgr0
>>969
誰も神の存在云々について話してもしょうがないと思うが。
そもそも、科学で証明される神など神ではないだろ？
科学（知性を尽くしても）で説明できないことにこそ神の領域なのだろうから。
例えば、「死後どうなるか？」などは科学の領域では無い訳だ。
進化については科学的に探求可能なのだから、安易に神の問題にするのでは無く
知性を尽くして自然を探求すべきではないのかい？
誰も神の存在云々について話してもしょうがないと思うが。
そもそも、科学で証明される神など神ではないだろ？
科学（知性を尽くしても）で説明できないことにこそ神の領域なのだろうから。
例えば、「死後どうなるか？」などは科学の領域では無い訳だ。
進化については科学的に探求可能なのだから、安易に神の問題にするのでは無く
知性を尽くして自然を探求すべきではないのかい？
>>971
>造物主が宇宙を作り全生物を創った
>このシンプルな説明で何の不足もないのに
つまり創造論者の立場をとるのだな。
>おいらは創造論ID論を完全支持してるわけじゃないんで
じゃなかったのか？
やっぱりお前統一教会の信者だろ？ｗｗ
>造物主が宇宙を作り全生物を創った
>このシンプルな説明で何の不足もないのに
つまり創造論者の立場をとるのだな。
>おいらは創造論ID論を完全支持してるわけじゃないんで
じゃなかったのか？
やっぱりお前統一教会の信者だろ？ｗｗ
宗教上の理由で教えられないなら学校で教えることなんてなにもないじゃん
978 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 18:04:46 ID:ByvP4Btt0
誰か 次スレ立ててください お願いします
誰か 次スレ立ててください お願いします
誰か 次スレ立ててください お願いします
979 ：クタバレ朝鮮系似非仏教 創価学会：2008/02/25(月) 18:04:59 ID:xGAYzx+20
普通に義務教育を受け、精神的な自立が図れている成人ならば進化論容認が必然であろう。
神様が作ったにしてはすげー適当なつくりだけどな
昆虫だけひいきして作りすぎだろww
昆虫だけひいきして作りすぎだろww
進化論以上に説得力のある理屈を持ってきてもらえればすぐに信用するよ
現状の進化論の至らない部分をあげつらっても進化論以上に説得力のある理屈がないなら無意味でしょ
現状の進化論の至らない部分をあげつらっても進化論以上に説得力のある理屈がないなら無意味でしょ
984 ：進化論の人 答えてください：2008/02/25(月) 18:08:24 ID:ByvP4Btt0
自然の調和をみだす人間にサルが進化したのではない
サルが人間に進化したために自然の調和がみだれてるのだ
↑
その論理はおかしい
進化変化は常に 自然に適応するために 起こる
わざわざ自然を壊す破壊するしかも身体の弱いまた悪の心を持つ
動物以下にもなれる邪悪な心持つ人間に なぜ 猿が進化する必要があるのか？
あなたの論理はおかしい
猿が人間に進化して調和を乱すなら なぜ乱すような生物に進化する必要があるのか？
>>975
進化論よりは創造論イＤ論を支持しているって書かなかったか？
にしたって神の実在は証明できん以上、創造ID論も40点
このスレでずーっとそう書いてるんだが？
まだわからんおか
つかお前が統一なんだろ
進化論よりは創造論イＤ論を支持しているって書かなかったか？
にしたって神の実在は証明できん以上、創造ID論も40点
このスレでずーっとそう書いてるんだが？
まだわからんおか
つかお前が統一なんだろ
造物主の存在自体がシンプルじゃねえってばｗ
>>982
ヒラメの目の付き方、適当杉だな
ヒラメの目の付き方、適当杉だな
991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:10:38 ID:7ZfK6+w/0
進化論信じている馬鹿が、こんなにいるとは驚きだ
本物の馬鹿だな
本物の馬鹿だな
科学的な方法論を否定するのはもちろん結構なんだが、
そういう人って科学が生み出した成果物を利用するときに後ろめたさとか感じないんだろうか？
生まれつきのアホだからそこまで頭が回らないんだろうけど。
そういう人って科学が生み出した成果物を利用するときに後ろめたさとか感じないんだろうか？
生まれつきのアホだからそこまで頭が回らないんだろうけど。
設計を完ぺきにしたら
不老不死にちかい「神」ができあがってしまうじゃん？
だから姉歯レベルのデザイナーに仕事させたんだよ
じゃあな
アメーバの子孫たち
ハエ殺すなよ
おまえらの先祖だぞ
うぷぷぷぷ
不老不死にちかい「神」ができあがってしまうじゃん？
だから姉歯レベルのデザイナーに仕事させたんだよ
じゃあな
アメーバの子孫たち
ハエ殺すなよ
おまえらの先祖だぞ
うぷぷぷぷ
995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:11:51 ID:ISsFe8n90
>>978
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
>>991
その程度の釣りでは釣れませんよ？
その程度の釣りでは釣れませんよ？
>>994
とりあえずシンプルで美しくない仮説だなｗ
とりあえずシンプルで美しくない仮説だなｗ
生物板にでも逝け
>>984
進化が環境に適応するためにある、
だがこれは「誰か」がそうあるように意図したのではなく偶然の結果にすぎない
ゆえに進化が自然の調和のためになると言うのは幻想でしかない
進化の過程で死滅した種はまさに天文学的な数になるのだから当然であるが
進化が環境に適応するためにある、
だがこれは「誰か」がそうあるように意図したのではなく偶然の結果にすぎない
ゆえに進化が自然の調和のためになると言うのは幻想でしかない
進化の過程で死滅した種はまさに天文学的な数になるのだから当然であるが
1000！
1000！
1000！
1000！
1000！
1000！
1000！
1000！
1000！
1000！
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。