【社会的入院】 高齢者長期療養の「療養病床」転換の介護施設、医療提供の新型も　概要固まる…医療費を削減したい厚労省

>>36
>削減したいのは「医療費」じゃなくて「高齢者」だろう？

正解！

今後２０年間が「ヤマ」だって。
２０年間を乗り切れば、団塊の世代が死に絶える。

それなら、この２０年間だけ、道路ではなく医療・介護に税金を投入すれば良いと思うのだが。
国会での議論は、そうなっていないようだ。
早く解散してくれ。

道路に暫定税があるのなら、
医療・介護に暫定税があっても良いと思うのだが。
２０年間限定で。

戦後の廃墟からの復興と高度成長期を支えた
７５歳以上の高齢者を、もっと大切にしてほしい。

救急患者拒否の病院一覧を公表せよ！
http://amebl○.jp/uranews/entry-10074268937.html

またまた病院の救急患者受け入れ拒否で尊い命を落とすという事件！が起こった！

東京・小平市の女性（６１）が自宅で倒れ救急搬送される際、なんと「１５の病院」に受け入れを断られ、
通報から２時間半以上かかった末に、容態が急変し立川市内の国立の医療センターに到着したときには
心疾患で死亡が確認されたというのだ。

つい少し前にも清瀬市で同じ様な不幸なたらい回しがあったばかり。
この時は「１１病院」に断られている。この現象はナンだ。

病院は患者を診るところではないのか。医者の仕事ってナンなんだ。お聞きしたい。
厚生労働省の役人、大臣さんよ。日本医師会ってナンなんだ。どんな団体ですか。
選挙になると色めき立つ、患者無視の利益団体と決めつけたら怒りますか。

この種の事件は全国で起こっている。今に始まった事ではない。
小平市の場合もそうだが、「満床」などを理由に受け入れを断られ続けたという。
病院がいっぱいということだ。しかも、この急をようする患者は小平市の公立昭和病院に
検査入院していた。その病院からも断られたのだ。家族からもお願いしている。

拒否した理由がふるっている。
「当直医が重篤な入院患者に対応中でベットも満床だった」ときたもんだ。
病院失格、と言われても文句を言えないだろう。
何かがあると「医者不足だ」と逃げる。満床だという。他の患者を診ていたから、と弁解する。
改めて問いたい「医者って何だろう」か。不信は増すばかりだ。
こうした「たらい回し悲劇」が何回と言われたことだろう。
だが、対策は練られていない。行政の怠慢もきわまれりだ。

それとも、ひょっとして「やぶ医者ばかり」なので救急患者は緊急処置すら出来ないのかもしらない。

ＮＯ！と断った病院と医師名は公表しよう。アクションを起こすべきかもしれない。

>>61
そんな事よりあきらかな軽症患者は降ろしてタクシーで行ってもらったら？
軽症患者を救急で受け入れてくれる病院なんてある訳ないから、
なかなか受け入れ先が決まらずに時間がかかる。
そんな人達のせいで救急車が空かず、
重病患者が救急車を呼んでもなかなか来ない。
医師不足の件は、私は医師にはなれないから、
もう少し甘やかせて数を減らさないでほしい。
散々文句を言う割りにいなくなればなったでまた文句を言うのはどうかと。
医師のゴネ得にならない程度にアメとムチで。

自宅で面倒みることだろ、そのためにヘルパーいるんだし
終末医療も行わないこと、これは元気なうちに
弁護士入れて紙に起こす事がものすごく重要

小児科、産婦人科、救急医療の問題に比べたら優先順位は低いね
まずこの3つをとにかくしっかりやってもらいたい

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

>>64
まずやる事が多すぎて老人福祉に手がまわらない事がおかしいよね。
老人福祉もまずやる事なのにね。

金無くてホームには行けず・子供は同居できない、
療養型おん出された年寄りが
独居老人に逆戻り・自宅で1人孤独死したら誰の責任？

有料老人ホームに入れるだけの老後資金を作れなかった年よりは
野垂れ死に・孤独死しても自己責任て事ですか？

つか、今の自民党はただひたすら福祉医療を潰す方向にしか動いてないし。
糖尿で3週間入院したら、20万かかったぜ。
もちろん、個室じゃないよ。6人部屋、手術もしてないのに20万。
半年くらい前の医療改正で、負担率が跳ね上がったそうな。

ガンなんかで入院したら、月幾らになる事やら。
もう「体壊した貧乏人は氏ね」って事だろな。

一応高額医療控除とか救済策はあるけど、
「知らない奴が馬鹿を見る」仕組みなのは相変わらず。

道路を沢山作って、そこにベッドを並べればOK。

どうせ、タヌキかキツネしか通らないし。

>>68
今って高額療養費の自己負担額分だけ窓口で払うようになったんだよね？
月またいで食事療養費と合わせたらそんなもんかな？っていうか高額療養費が関わってくる程やっぱり医療費って高いんだね。怖いなー。
サラリーマンで日額１万円の医療保険に入ってて、傷病手当申請しても足が出ただろうね。
おばちゃんとかは入院したら丸儲けとか言うけど、そんな事ないんだね。

>>15
「社会的入院」は都市伝説臭が強烈だよな

救急患者受け入れ拒否で・・・
http://sizuho.tea-nifty.com/blog/2008/02/post_9bec.html

またまた救急患者の受け入れ拒否で、

搬送患者の死亡事件が発生した。

昭和病院にかかっていたそうだがそこでも断られたそうだ。

どうなんだろう？

断った病院の名前を全部発表できないのだろうか？

このような情報をもっと開示してもらい、

病院選びに利用させて頂きたいものです。

しかしこのようなことがまかり通る世の中になってしまったのだろうか。

>>72
発表するならその時医師がどんな状態の患者をみてたかも発表してほしい。
嘘つく病院もあるだろうからそこらへんはなんかうまい事考えて。
そうじゃなきゃさすがに不公平。

コピペ
912 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 00:16:47 ID:DCH0zesC
■後期高齢者医療制度（4月から開始　75歳以上は強制加入）の問題点

★保険料が高い　介護料と合わせ、毎月1万以上　負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
これまで扶養家族となっていたために保険料負担がゼロの人には、
激変緩和措置として２年間は半額になるだけ
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に
限定される
★結果的に、ダメな医者をかかりつけの医者に登録してしまうと
誤診で殺される確率が跳ね上がることになる。
★受診回数にも上限を設定　上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になる
★包括定額制を超えた部分の診療報酬は保険から支払われなくなり
医者の持ち出しになるので、それ以後の治療を拒否されることになる
現実には、患者の全額負担により受診することになりそう。
★ 高額医療費の返還は現在の自動返還から申告返還に変わる
こちらから申告しないと、一銭も帰ってこないことになる。
（これは国家による詐欺横領に該当する）
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される

事情を知った人のほとんどの人が激怒している後期高齢者医療制度
これから一般の人が知ったらどうなることやらｗ
参院選の直前に、ｺｿｰﾘ強行採決で可決されていた
知っていましたか？

在宅なんて、無理だ。
２４時間介護なんて、いくら金があっても足らない。
足らない分、自分でやれというのか、そうなったら、仕事もできずに破綻だよ。
道路なんて、いらんから、こっちなんとかしろ。
なんか、犯罪者になりそうで不安なんだ。

金無しで子供がいても援助されないような年寄りは安楽死でいいよ

>>73
そもそも救急指定をもらっている病院がその役割を果たせないのであれば、
取り消しにしても良いんじゃないの？
その病院に医者を集める能力が無かった、当直の人数を調節できなかった等
の問題があるのだし。

働いている医者も取り消ししてもらった方が幸せでしょ。
文句たれながら働いている医者は要らないでしょ。

本当に「嫌なら辞めろ」だよ。

>>77
取り消しどころか、病院側は何とか理由つけて救急病院の指定を返上したがってる。
今時救急なんてどう経営しても赤字だし、医者が足りなくてを募集しても
「救急やってます」っていうだけで全く応募がないのが現状だから。

でも、返上しようとするとかなり陰湿な方法で役所から圧力がかかるんだよ。
地域あたりいくつ救急病院を確保するって基準があって
達成できないと彼らの業績に傷がつくし、国から指導が入ったり、色々面倒なことがあるらしくて。

実際、70過ぎのお爺さん先生がひとりでやってる診療所が、「もう歳だし体力的に厳しいので夜間の当番医をはずしてください」
とお願いしにいったら「保健所に一言いえば、お宅の診療所潰すくらい簡単なんだよ」と脅された、なんて話もある。

>>78
臨床研修指定病院とか大学病院・地域基幹病院・公立系の事務方は救急指定を
取り消したくないでしょ。
まあ、そんな所で働いている医者もそれを理解して働いているんでしょ？
自業自得だと思うけどね。

後、70代の医者がやっている診療所も社会的ニーズに合わなければ潰れて良いんじゃない？

>「保健所に一言いえば、お宅の診療所潰すくらい簡単なんだよ」と脅された
圧力をかけるのは医師会か？医師会は開業医の味方しかしないんだし、そんな事しないかな？

本題に戻すと・・
療養病床削減については反対だな。

各家庭で介護をやっていくよりも一箇所に集めて、介護をする方が能率的だと思う。
今後起こりうる介護離職や各家庭での介護による労働力の低下を考えると、
この能率的な制度を崩すのは勿体無い。
もし、これで労働力に影響して税収が減るとしたら後々に無策だと叩かれても
しょうがない。
全体でやる介護在宅でやる介護よりもマクロで見るとコストパフォーマンスは優れているでしょう。

医療はある意味で国民の望む公共投資だと思う。
介護職の方の労働条件をもっと良くする方が箱物や道路よりも国民のプラスになる
公共投資になり得る。

結局ここ数年の療養病床関連のゴタゴタは、全部政府の「言い訳」づくりのため。

医療・介護なんかより道路に金使おうぜ、そっちの方が利権も美味いし。
→なんか社会的入院とか言うのが無駄に医療費使ってるらしい、もっと絞れるな。
→でも、一応病気ってことで病院にいる患者を追い出すってのは国民にウケが悪いな
→病院じゃなくせばいいじゃん。
→OK、じゃ、まずは病院のベッドを「一般病床」と「療養病床」をわける。と
　こんな区分一般人には理解できないしからこれは簡単。
→次に「療養病床」を「介護施設」に転換、と
　療養病床は「医療の必要性が低い」という前提だから、理由もできるしな。
　一部の患者は文句言うだろうが、マスコミさんに医療不信を煽ってもらえば、矛先は医者どもに向かうだろ。
→最後に介護保険のハシゴ外して、施設を有料老人ホームへ転換、金払えない奴は自宅で引き取り、で完璧だな。
　施設基準も微妙に変えとけば、公立病院の改築・増築でかわいい土建屋たちも潤うな。よしよし。

この国はじいちゃんばあちゃんと一緒に
沈没するつもりなんだろ
お先真っ暗だねぇ

政府の本音
「年金か生活保護だけが頼りの年寄りなんか、サッサと市ねや。
(ただし年取っていても、自分の食い扶持位、
自分でちゃんと稼いでいる人は別）」

事情知ってる奴ら皆「７０で自殺する」っつってるもんなｗ
てか中国だの韓国だの馬鹿にしてる自称愛国者は何やってんだ？
よっぽどこっちの方が問題だろうに

知り合いの医者が、介護は日本ではやらない、親を連れて
海外にトンズラすると言っているよ・・・。

今後、転換型の老健みたいな施設の収入はどうなるんだろ。
居室の面積は老健並だと、既存の病院はベッド数削減が余儀なくされるね。

で、現在の特養・老健の介護職員や相談員はワープア。看護は人手不足。
国は医療崩壊進めるわ、福祉は低賃金、いったいどうするつもりなのか？

>>79
何も知らない馬鹿が何をしたり顔で語ってんだかww

>>86
どうするつもりもないんじゃないか
医療から介護に無理矢理移行させ、国の負担割合を減らせば
あとは介護保険が破綻するのは自治体の責任
国には責任ありませんで逃げる予定です

>>85
そりゃ嘘だろ。
海外のほうが日本より医療費が高くつくのは常識。

一時期流行った「年金で外国暮らし」をやった連中が帰ってくる理由の一つに「病気になったから」。
海外で病気でなれば、一気に数百万円の出費になる。
日本じゃ高い高いと言われても、高額療養費制度があって月に5万円程度しかいかない。
これは海外に比べて桁違い安い医療費負担となる。
（正確には、医療費負担割合は日本は高いけど、技術料が物価差なしでも中国韓国以下の値段なんで結果として安い）

元気なうちは海外で暮らしていいと思うが、
一度病気になって海外では無理と気がつくやくが多く、おかげで今は「老後は海外」って広告はだいぶ減った。
大橋巨泉など、オーストラリアやカナダで暮らすくせに、ガン治療は日本で行ったりしてる。

>>55
ソーシャルワーカー（ケースワーカー）乙

急性期病院からリハ病院、療養型病院（4月を見据えて新規の転院は受け入れてない病院多し）
に転院させたくてもなあ。
大体、在宅介護なんてどれだけの患者や家族が望んでるんだろ。
老老介護とか、もう「心中してください」という感じだし。

行先にもよるんじゃね？
北欧なんかは介護サービスは無料or低負担だろ。
そのかわり、高齢者には積極的治療はしないってコンセンサスが出来上がってるからな。
家族の「できるだけのことはしてください」の一言で90杉のボケた婆さんをICUに入れて
呼吸器つけて、胃瘻あけて、一回何万もするような薬を湯水の如く使うのは日本くらい。

でもそれしないと訴えられるからな〜

マスコミは介護の末の無理心中や殺人がもっと増えるまで待ってるのかな？
自分達は１０００万くらい払って有料老人ホームに入れて、
月々２０万くらい払っていく事なんて容易いんだろうね。

>>91
おいおい、北欧はその分消費税や物価が日本より高いんだよ。
その前に、外国人でも自国民と同じ治療を与える国は少数。
そりゃ、ずっと国に若いころから保険料払っていたやつと、
いきなり外国から来て老人になってから保険料払いますって奴を同じと認める国は少ない。

なんか、認める例外の国もあったようだけど忘れた。
ま、その分物価は高いのは間違いない。

というか、保険がない

厚生労働省に以前辻次官というのがいて、積極的に老人→自宅でおみとり制度を
推進しようとした。その後更迭されたけれど、下地はできつつある。
昔は、お年よりは自宅で死んでそれが人として幸せな終末みたいな主張だったな
(うろ覚え）

>>91
ほんとそれがよくある日常のことだから困るよ
療養病院バイトしにいってるが、この間も受け持ちの90過ぎの爺さんで肺炎になった人がいて
とりあえず前回喀痰感受性から治療開始して、検査結果見たらMRSA
数日様子みてたが、どうも効いてない様子だし
腎機能がかなりやばい人だから、治療難しいよ、って家族に伝えたら
何とかして欲しいから基幹病院に転院させてくれ、と
その後どうなったか知りたくもないが、転院先のドクター・・・・乙

いくら生きたって、よれよれで１１３歳が限度なのに

>>81
政府の見解は…

（１）　入院患者の過半数は患者とは言えない。
（２）　ベッドが空いているからという理由で、元患者のお年寄りを病院が受け入れ続けるのは誤りである。
（３）　国保などは医療に対して使われれるべきである。
（４）　行き場のないお年寄りの受け入れ先は、医療でなく「介護」や「福祉」の分野である。

地獄絵図がこれから見られるよ…

>>97
要するに本来福祉や介護で見るべき分野を格安で医療に丸投げしてるだけじゃん。
今はまだ医療崩壊だけですんでいるけど今後は

福祉崩壊→地方・家庭崩壊→国民崩壊

ってなふうにドミノが進んでいくよ。

「介護」が必要な老人のほうが「医療」を要する頻度は高い。
そもそも、「医療」と「介護」を分ける事に無理がある。

むしろ、団塊の世代が介護を要するようになると、
「療養病床」の必要性は高まるはずなんだが・・・

官僚も国会議員も国民には親を病院に預けるな、自宅介護しろと言っといて
自分の親が呆けたら自宅介護なんて絶対やらないに100億ペンゲー。

２４時間営業
http://blog.so-net.ne.jp/circe-gr/2008-02-21

お医者さんて、っていうか診療所や病院って、昼間しか診察してないですよね。
しかも週休２日にならって、日曜日と木曜日が多いかな？　休診日。

でも、病気にかかったりケガをしたりするのは、昼間ばかりじゃないし、
日曜日には病気にならないってわけじゃない。

大人は昼間、だいたい仕事している。
ちょっと具合が悪いかな？　と思っても仕事は休めない。
生活かかってますから。

で、仕事が終わってから、やっぱり具合が悪いと夜間救急へ行く。
夜間救急を、時間外診療だと思って気軽に利用する人が増えている。
だから、本当の救急患者を診られないという声がある。

でも・・・
２４時間診察してくれる病院があっても、良いと思う。
都会にはあるのかなぁ。
うちの方の田舎には、ない。

時間外に診れば時間外加算、深夜に診れば深夜加算といって
通常昼間より、高い金額を患者は取られるんですよ。
だったらその間、医者が働いたっていいでしょう。
医者は偉いから、そんなに働かないって、そういう時代じゃない。

工場では、人を交代させて機械は２４時間動かしていることは珍しくないでしょ。
病気もケガも、待ったなしです。

日本は政治力が大きい。道路や歯医者。一部の大企業。銀行などどれだけ税金が使い込まれているか。このスレからでも声を上げ、厚生省にメールからでも訴えよう

政治力というよりこそ泥力だろう
これほど国民から搾取する優れたシステムもなかろう

政治家と役人が今の日本
だめな日本
やる気をなくす日本
落ちた日本を作った。
まずはてめえらが給料や財産さしだせ。

>>103

バカすぎる・・・

まず官僚と議員は自分の親が呆けたら仕事辞めて自宅介護しろ法案を作らないと
まったく説得力ないよ