【北方領土】「焦って日本側から次々と譲歩案を出すべきではない」と民間シンクタンクの日本国際フォーラム、対ロシア戦略で提言
1 :
ランボルギーニちゃんφ ★:
2 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 07:14:07 ID:qS4kdj2G0 BE:23123333-2BP(5019)
真紅たん
3 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 07:15:09 ID:+qG084+TO
3
4 :
)・(:2008/02/21(木) 07:16:42 ID:StS/TOzz0
当然
5 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 07:18:45 ID:m9Y8A9aP0
今更こんな程度の提言が必要なのかい、ウチらのトップは…
千島と樺太半分要求するくらいじゃないと
8 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 07:40:46 ID:Jd8srt3d0
60年以上も放置しといて今更あせってどうするよ
9 :
踊るガニメデ星人:2008/02/21(木) 08:22:59 ID:MoGstoPd0
もうすぐアメリカ軍は中東から撤退するだろうし、そうしたらどういう形
であれ中東の平和は回復するだろうし、原油価格も下がる可能性がある、
原油価格が下落すればロシア経済はふたたび悪化するだろう、最近ロシアが
北方領土問題の解決を言っているのも、ロシアの将来に不安があるせい
だろうな。
10 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 08:26:49 ID:VMLu9aDm0
11 :
踊るガニメデ星人:2008/02/21(木) 08:42:49 ID:MoGstoPd0
もうすぐアメリカが没落するという説があるけど、もしも本当に
アメリカが没落して日本が独自に外交をおこなわなければならなくなった
場合、ロシアと手を組むというのも一手かもしれないな、ロシアは
危険な国ではあるが、中国とは違ってそれほど反日感情を持っていない
から手を組みやすいだろう、それにロシアは中国を脅威に感じている
ようだから日本とロシアが協力して中国の暴走を抑えようと提案すれば
ロシアは応じるかもしれない、最近中国はレアメタルの輸出を控えて
いるが、レアメタルを日本に売らないならロシアと手を組んで石油を
中国に売るのをやめると中国に言えば、中国は日本にレアメタルを
売ってくれるかもしれない、中国には石油はあまりないから石油の供給
を断たれたら中国経済は壊滅してしまうだろうしね、それにロシアだって
日本が滅びて日本が持つ世界最先端の技術が中国に流れてしまう
事を望まないだろう、もし中国が日本の技術を全て手に入れたら、
ロシアにとって重大な脅威となるだろうしね。もちろん、アメリカが
没落しない場合は日本はアメリカに追従する以外に選択肢は無い。
12 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 08:46:16 ID:87iZnXJZ0
こんなん外交のイロハだろ。
日本国際フォーラムがバカウヨの集まりだということがこれではっきりした
14 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 08:48:31 ID:TDqViUck0
領土問題は話し合いで返還された事はない。
武力で奪回するしかない、そんなことが腰抜け日本にできるわけない
15 :
踊るガニメデ星人:2008/02/21(木) 09:21:37 ID:MoGstoPd0
日本の技術が中国やロシアに流れるというカードは重要な外交カード
となりうるな、もしどこかの国が日本を滅ぼそうとした時、その国に
対して、もし日本が滅びたら日本の技術が中国やロシアに流れて
しまいますよと言えば日本を滅ぼす事はできないだろう。
16 :
踊るガニメデ星人:2008/02/21(木) 09:28:05 ID:MoGstoPd0
もし日本が弱体化したら、日本は中国に吸収されて日本が持つ技術は全て
中国に渡ってしまうだろうし、そうなったら日本の技術を全て手に入れた
中国は世界にとって重大な脅威となってしまうだろうな。
17 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 09:32:36 ID:uZYH8PbvO
ロシアはプーチンさんが表立っている間は素敵な国だろう
コソボ独立を支持しないが台湾独立は支持するという
強いロシアになるために北方領土は必要かどうか
向こうの立場からすると、不誠実で厚かましい真似を日本人が取れば
ますます返すわけにはいかなくなるはずだ
そもそも、プーチンは樺太はやらないと断言してたはず
福田さんに期待できないということは、逆に言えば何か過激な真似を取る国民が居ても
フォローできないということ
ここは友好的にロシアとやってくしかない
ロシアが犯罪や銃の密輸してるならば、きちんとプーチンさんに言ってやめて貰うべき
樺太に住むロシア人もアイヌも日本人も平和的な共存を目指すべき
19 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 09:37:19 ID:DmNpIlGaO
ぶっちゃけ実質ロシア領だろ。
20 :
踊るガニメデ星人:2008/02/21(木) 09:41:20 ID:MoGstoPd0
>>17 日本は一度もロシアに対して不誠実な態度を取った事は無いよ、
第二次世界大戦の時だって、ソ連は日ソ中立条約を破って日本から
北方領土を奪ったが、日本はちゃんと日ソ中立条約を守って、
ソ連がナチスによって滅ぼされそうだった時もソ連に侵攻しなかった
でしょう、日本は誠実な国だから嘘をついたり約束を破るような事は
しないよ。
21 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 09:43:30 ID:mmYEnhOf0
丸腰で交渉するのは良くない。
9条撤廃・核武装して、
米軍並みの軍事力を備えて交渉すべし。
22 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 09:45:34 ID:T7UxtHMR0
日本とロシアが手を結ぶのはアングロ・サクソンどもが一番恐れてる構図だから
イギリス、アメリカ、オーストラリアは、死に物狂いで妨害するだろうね
23 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 09:47:01 ID:Zf9zu7B90
日本がいつ譲歩案を出したんですか?
この30年くらいのもので良いので教えてください
24 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 09:51:50 ID:lSiuo+8x0
25 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 09:53:33 ID:uZYH8PbvO
北海道内は防ぐべき
ロシアは2ちゃんねるもあるほど個人レベルで親日らしいが
ブラックラグーンのバラライカ総督のような
闘争と血をを望む人もいるかもしれない
誠実に慎重に友好的に樺太に日本人観光客が増えればいいだけ
返還を望む元樺太住民ならば、下手に開発して自然破壊されたり
戦場になったりすることは絶対に望まないはず
26 :
踊るガニメデ星人:2008/02/21(木) 09:56:13 ID:MoGstoPd0
>>22 そうは言っても、アメリカが本当に没落したら、日本はロシアと手を組む
しかないだろう、中国の暴走を抑えるにはロシアに中国を背後から牽制
してもらう必要があるしね、それに最近中国はレアメタルを日本に
売らなくなってしまって困っている、日本にレアメタルを売ってくれる
ようにするためには、ロシアと協力して中国への石油の供給を抑える
必要がある。
27 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 09:57:08 ID:9DCr6m8M0
ロシアの資源成金ブームが落ち着くまでは日本有利の外交交渉なんて有り得ない
28 :
踊るガニメデ星人:2008/02/21(木) 10:02:05 ID:MoGstoPd0
>>27 そんな事はないよ、ロシアは中国を脅威に感じているようだし、日本とロシア
が協力して中国の暴走を抑えようと提案すれば、ロシアが応じる可能性は
高いと思うよ。
29 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 10:02:27 ID:xSGU4/310
面積2等分しかないだろ
歯舞諸島と色丹島なんてかすみたいなもんだからな
国後は絶対返してもらって択捉は2分するか、共同統治地域にするのが良い
今はロシアは実効支配してるがEU議会が日本に北方領土返せといった勧告出したことがあるように
歴史的に見ると日本のものだからな
狡猾なプーチン皇帝に、日本のアホ政治家連中が
(手玉)にとられるだけ。
31 :
踊るガニメデ星人:2008/02/21(木) 10:05:01 ID:MoGstoPd0
>>27 それに、もしロシアが日本と同盟を組むのを拒否した場合、日本は中国と
手を組む事になるが、それはロシアにとって脅威だろうしね。
32 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 10:07:24 ID:uBg5B32d0
まじで日本の政治家はレベルが低い。
自分たちが三流だと言われてることをもっと自覚しろや知障どもが。
まじで日本の政治家はレベルが低い。
自分たちが三流だと言われてることをもっと自覚しろや知障どもが。
33 :
踊るガニメデ星人:2008/02/21(木) 10:11:20 ID:MoGstoPd0
日本が弱体化する事は世界にとって重大な脅威となる、日本が貧乏になれば
お金を得るために、日本は技術を中国やロシアに売ってしまうかもしれないし
そうなれば世界にとって重大な脅威となるだろう、それに万一日本が中国に
吸収されてしまったら、日本の技術は全て中国に奪われる事になるし、
そうなれば中国は世界にとって重大な脅威となるだろう。
34 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 10:11:58 ID:RgTNNUea0
譲歩案出すより今まで日本がしてきた事しっかり念押ししろ。
ムネオが貢いだ金額の何十倍も金無駄にしてきてる。
35 :
踊るガニメデ星人:2008/02/21(木) 10:15:18 ID:MoGstoPd0
日本人が貧乏になったら、お金のために中国やロシアに技術を売ってしまう
技術者が出てしまう恐れが出てくるんですよ。
36 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 10:17:06 ID:vYKEI6wl0
首にしろ
37 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 10:19:33 ID:T7UxtHMR0
土人同士をいがみ合わせて、その上に君臨するのがアングロ・サクソンの伝統だからな
プーチンの狙いは、ベラルーシとアブハジアのロシア連邦への編入
それを阻止したいイギリスとアメリカは、中国とロシアの仲を裂こうと必死に工作中
今、プーチン・ロシアはEUに対して猛烈な不信感があるから、東方とは友好を望むはず
38 :
БЕЛЫЙ ДРАКОН:2008/02/21(木) 10:21:30 ID:vetKPOA1O
СРАЗУ ЖЕ ВОЗВРАТИ СВОИСТВЕННУЮ СЕВЕРНУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЯПОНИЙ.
返せ北方領土!
скотина
39 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 10:23:48 ID:qo1cL/sMO
かつては辛うじてだがロシアに戦争で勝った。すげぇなぁ。今じゃ考えられん。
40 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 10:24:12 ID:7TpMvej10
まぁ譲歩案は普通占領してる側から提示されるもんだぁな
41 :
踊るガニメデ星人:2008/02/21(木) 10:24:25 ID:MoGstoPd0
>>37 とにかく、日本は「日本の技術がロシアや中国に流れるぞカード」を
上手に使ってゆくべきでしょうねぇ、それと、「日本はロシアと手を
組むぞカード」もね。
42 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 10:28:21 ID:nqf9dt2qO
とりあえず大臣には専門家を置いてくれ。
素人が大臣ってアホ過ぎだろ。官僚にナメられるの当たり前だ。
43 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2008/02/21(木) 10:30:28 ID:5SDJGOIZ0
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< 国後、択捉、歯舞、色丹ッ!
\_/ \___________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 北方領土〜〜っ!
取り戻そう〜! .>( ゚∀゚ )/ | / \________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
原子力発電技術で吊り上げろ
45 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 10:45:44 ID:4O8BpD6K0
交渉能力もなく国益なんてどうでもいい福田と
国益の為なら手段を選ばんプーチンじゃ勝負にならんだろ
46 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 10:49:23 ID:0csWOYxr0
ロシア人、オレーシャ・ルーリンみたいな、スウィートばっかりだったらいいんだけどな。
47 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 10:50:24 ID:NFnnUQNS0
>【 マルクスが「共産党宣言」を出版 1848年2月21日 】
>カール・マルクスがフリードリヒ・エンゲルスの補佐によって執筆した「共産党宣言」がこの日、ロンドンで出版された。
>カール・マルクスはルーテル派教会に改宗したユダヤ人弁護士の息子として、1818年にプロイセンに生まれた。
>そして1843年にパリに移り、共産主義運動の知的指導者としての第一歩を踏み出す。
>彼はフランスから追放されるとブリュッセルに住み着き、そこで「共産党宣言」を書いた。
>この政治的論文は「亡霊がヨーロッパを徘徊している、共産主義の亡霊が」という劇的な文章に始まり
>「プロレタリアは、共産主義的革命において、自分の鎖のほかに失うものはなにもない。
>プロレタリアが得るべきものは世界である。万国のプロレタリア、団結せよ!」という宣言で終わる。
>のちに彼はブリュッセルからも追われロンドンに移る。そこでは家族とともに貧しい生活を強いられたが、出版を続け、代表作「資本論」を書き上げる。
>そして資本主義者のシステムが自滅することは避けられないと予言したこの書籍は、万国共通の共産主義の基礎となった。
>マルクスは亡くなったときには一文無しで、ハイゲイト墓地に埋葬されたが、その思想は20世紀を通して繰り返し語られた。
>>11 アメリカが没落して、ロシアや支那の足元にひれ伏すなんて夢みすぎだよ。
49 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 11:33:18 ID:lIwKZwiN0
脳の障害が残っていた鳩山一郎がワルの河野一郎、その資金源の平塚常二郎
とモスクワに行って大きな禍根を残した。
ムネオハウスのこともたまには思い出してやってください・・・
51 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 11:35:58 ID:ULwGMS29O
これでごたごたになった瞬間、アイヌが北方領土で独立を宣言したらかなり面白そうだな。
52 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 11:48:03 ID:4hBxdzPK0
日本は世界中から食い物をエサに金も技術も取り上げられる、
53 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 12:57:09 ID:JtPyVWdV0
ロシアには軍事力しか通用しない。ロシア全土を核で焼き尽くす軍事力
を持つアメリカとEU並みの核ミサイルを持って交渉すればいい。
今なら核武装は自衛隊の予算を少し増やして出来る。ロシア相手に
平和はない。
ロシアは必ず日本を裏切るだろう。終戦のときのように。
54 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 13:13:03 ID:oRErmPJ5O
北海道が過疎ってきてるのにいらねーよ
北方領土近辺海域の詳細な海洋資源調査って
まだどの国もしたことないんだよね。ロシアさえも。
ただすぐ近くにガス田や油田で景気のよいサハリンがあるから。
56 :
名無しさん@八周年:2008/02/21(木) 14:54:35 ID:U2vmqgRv0
これは東シナ海の石油ガス田でもいえる事でしょ
さっさと国際司法裁判所にでも訴えろ
次の手は実力行使
自国領内で、開発を進める事
57 :
名無しさん@八周年:2008/02/22(金) 02:16:28 ID:t9TuhLfB0
■『2島先行返還論』に騙されるな!下手すると「議論の継続すら」不可能になる。
青学大教授・袴田茂樹:
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm (前半省略)
◆先行返還論の致命的欠陥
小泉政権は、基本的にロシア問題、領土問題に無関心であった。一昨年の北方領土の
首相視察もパフォーマンスに終わった。その後、小泉政権は少なくとも次の4つの誤った
対応を行った。(中略)四つ目は、北方領土返還要求全国大会に首相は連続して欠席し、
日本は問題解決に本気ではないとの間違ったメッセージを送ったことだ。
プーチン大統領は「日ソ共同宣言」の有効性を認めている。この宣言では平和条約締結
後に歯舞、色丹の2島(北方領土の7%)を日本に引き渡すことに合意している。冒頭で
述べたように、ならば取りあえず2島を返還させよとの主張も生まれるが、この論には
致命的な欠陥がある。それは、平和条約を締結しないとロシアは2島といえども
返還しないし、しかも宣言のロシア側解釈は、「2島で最終決着」だからだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆国家百年の計で取り組め
「日ソ共同宣言」をロシア側が強調したのは、歯舞、色丹でケリをつけ、国後、択捉を
放棄させるためだ。だからこそ、国後、択捉の交渉に合意した「東京宣言」をロシアは
無視、否定しようとしているのである。歯舞、色丹を返還させるために平和条約を締結
したら、他の2島の継続交渉はあり得ない。平和条約締結は領土問題など戦後処理が
最終的に終わったことを意味するからだ。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2島先行論者は、このことにあえて口を噤(つぐ)んでいる。
もちろん、とりあえず2島を返還させ、最終的に4島の帰属問題が解決して平和条約を
締結する可能性があるなら、私は2島先行論に大賛成だが、その可能性は皆無だ。
(中略)北方領土交渉は、ロシアの政治状況や国際関係からみて今は日本に有利な
状況ではない。ここで焦りや拙速は禁物だ。漁業や地方利害で国としての節を曲げる
べきでなく、国家百年の計としてより真剣に取り組む以外にない。
58 :
名無しさん@八周年:2008/02/22(金) 03:00:22 ID:2LO7w9Fu0
4島返還に絞った時点で譲歩をしてしまってるんだよ。
日本共産党のように全千島返還を主張し続けていれば
4島返還で妥協できただろう。
普段は糞のような存在の日本共産党だが、この点は評価していいと思う。
59 :
名無しさん@八周年:2008/02/22(金) 04:56:17 ID:rubSo+WD0
永久に返って来る気がしない
外務省の現ロシア担当は腑抜け過ぎなんだよ
61 :
ランボルギーニちゃんφ ★:2008/02/22(金) 09:25:41 ID:???0
ロシナ人はくそすぎ