【処分】救急隊長 当直中に救急車で帰宅し、病気の娘を乗せて病院へ 神奈川・藤沢
1 ：依頼442＠初恋φ ★：
藤沢市消防本部：救急車を私的利用、救急隊長を懲戒処分−−南消防署 ／神奈川
◇帰宅し、病気の娘運ぶ
当直勤務中に救急車で帰宅し、その救急車で病気の次女を私的に運んだとして
藤沢市消防本部は19日、同市南消防署警備1課の男性救急隊長（59）を停職42日に、
帰宅を認めた上司で同課の男性主幹（56）を戒告の懲戒処分とした。隊長は19日、
依願退職した。
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
隊長は「今までにない症状で動転した」と釈明したが、消防本部は「出動する必要があったら
支障を来たした」として、懲戒免職に次いで重い停職6月に当たると判断。隊長は3月末で
定年のため、残り42日間の停職処分とした。
金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜行為に
当たる」と謝罪。南消防所長ら3人を文書訓告し、隊員2人も文書で厳重注意した。【山田研】
毎日新聞 2008年2月20日
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html
◇帰宅し、病気の娘運ぶ
当直勤務中に救急車で帰宅し、その救急車で病気の次女を私的に運んだとして
藤沢市消防本部は19日、同市南消防署警備1課の男性救急隊長（59）を停職42日に、
帰宅を認めた上司で同課の男性主幹（56）を戒告の懲戒処分とした。隊長は19日、
依願退職した。
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
隊長は「今までにない症状で動転した」と釈明したが、消防本部は「出動する必要があったら
支障を来たした」として、懲戒免職に次いで重い停職6月に当たると判断。隊長は3月末で
定年のため、残り42日間の停職処分とした。
金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜行為に
当たる」と謝罪。南消防所長ら3人を文書訓告し、隊員2人も文書で厳重注意した。【山田研】
毎日新聞 2008年2月20日
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html
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Z戦士に所属している餃子氏が戦力外通告を受けていたことが､2月20日明らかになった｡
餃子氏は第22回天下一武道会に出場するなど､超能力を得意とする武道家として活躍していたが､
次々に現れる強敵との戦いで命を3度も落とし､戦いについていけなくなっていた｡
あるﾁｰﾑﾒｲﾄT津飯氏が話を聞かせてくれた｡
｢餃子はｵﾚがおいてきた｡修行はしたがﾊｯｷﾘいってこの闘いにはついていけない…｣
また､ﾁｰﾑﾒｲﾄとの交流がほとんどなく､特にﾁｰﾑﾘｰﾀﾞｰの孫悟空氏(在日ｻｲﾔ人)とは
29年もの間､一言も会話がなく､不仲説も囁かれていた｡
生涯成績は3戦0勝3敗3死亡だった｡
餃子氏は第22回天下一武道会に出場するなど､超能力を得意とする武道家として活躍していたが､
次々に現れる強敵との戦いで命を3度も落とし､戦いについていけなくなっていた｡
あるﾁｰﾑﾒｲﾄT津飯氏が話を聞かせてくれた｡
｢餃子はｵﾚがおいてきた｡修行はしたがﾊｯｷﾘいってこの闘いにはついていけない…｣
また､ﾁｰﾑﾒｲﾄとの交流がほとんどなく､特にﾁｰﾑﾘｰﾀﾞｰの孫悟空氏(在日ｻｲﾔ人)とは
29年もの間､一言も会話がなく､不仲説も囁かれていた｡
生涯成績は3戦0勝3敗3死亡だった｡
懲戒免職にしろよ
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
電話した先が119番か親父の携帯かだけの違いでしょ
なんか問題あるの？
なんか問題あるの？
6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:17:30 ID:nhMWfjT70
20代女が意識を失う状態って、ｾｸﾛｽしてたんでもなければ普通に救急車呼ぶだろ。
結果的に使うなら別にいいような。
結果的に使うなら別にいいような。
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:21:39 ID:Fy8TP+rf0
緊急避難事項だろこれ。
何で処分が？
裁判に持ち込め。
自分の娘が病気になれば、上司の許可がなくてもするな。俺なら。
何で処分が？
裁判に持ち込め。
自分の娘が病気になれば、上司の許可がなくてもするな。俺なら。
9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:21:52 ID:tJbbpF5sO
誰か署名活動しろよ。
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:22:42 ID:e+WdWL8Z0
救急車出動の手順が違うからか？
主幹にも許可を貰っていて問題ないと思うが。
主幹にも許可を貰っていて問題ないと思うが。
病人だから搬送したんでしょ？それが身内で携帯だったら私的に使用したことになるのか？
12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:24:00 ID:QYEBAaes0
家で自家用車に乗り換えたらよかったのか？
13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:25:18 ID:5PEyXGj5O
これ誰が問題にしたんだ？そいつの人間性を疑うわ。
救急車はタクシーじゃないぞという側なんだから、自家用車でやれ。
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:26:29 ID:zvkvyQS8O
たらい回しされるのが嫌だったかな
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:27:52 ID:s5JarI8x0
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:28:03 ID:/BaHBwwd0
ことが命を扱うものだから難しいな
出張所の救急車を空にしたのだから問題はあるような気もするし
緊急避難と言えば正に緊急避難だし
出張所に救急車が１台しか無いことと
周りの地区の救急車との連携がどうだって問題もある
出張所の救急車を空にしたのだから問題はあるような気もするし
緊急避難と言えば正に緊急避難だし
出張所に救急車が１台しか無いことと
周りの地区の救急車との連携がどうだって問題もある
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:28:03 ID:WR4o4bXcO
救急に通報しなおせばなんでもなかったんだろうな
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:28:33 ID:m9iFfL3IO
こんなことで処分するならタクシー代わりに使う馬鹿共を処分しろよ
死にかけの爺そっちのけで娘を迎えに行ったとしても、俺は隊長を支持するな。
ましてや出動要請なしってｗ どんだけ頭固いんだよ。
ましてや出動要請なしってｗ どんだけ頭固いんだよ。
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:29:07 ID:5rxetBhG0
全然問題無いじゃん・・・
酔っぱらいがタクシー代わりに利用して大したお咎めも受けないのに、
身内が病気になって緊急搬送するのに使うと私的利用でアウトなの？
もうアホとしか思えん
酔っぱらいがタクシー代わりに利用して大したお咎めも受けないのに、
身内が病気になって緊急搬送するのに使うと私的利用でアウトなの？
もうアホとしか思えん
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:29:09 ID:6d88Kz120
まあ身内は優先的に助かるってだけの話で処分することでもないだろ
心情的にはムカつくけどさ
心情的にはムカつくけどさ
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:29:20 ID:4S7d0DIeO
これはなんともいえないな
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:29:29 ID:01O/ajw00
他人の家族を運ぶために
日夜がんばってもらってるのに
自分の家族運んで処分とは、、、。
日夜がんばってもらってるのに
自分の家族運んで処分とは、、、。
25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:30:00 ID:JEoSWSp9O
こんなで処分するなよ。
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:30:22 ID:Fy8TP+rf0
藤沢って南消防の救急車が一台出場したら支障を来たすのか。
住みたくないなこんな市に。
＞職務を忘れ だって。自分の娘に発生したらどうするんだ？
無茶苦茶な論理だな。
住みたくないなこんな市に。
＞職務を忘れ だって。自分の娘に発生したらどうするんだ？
無茶苦茶な論理だな。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:30:23 ID:X9EletZSO
＞金子司洋
こいつこそ懲戒免職にすべき。
こいつこそ懲戒免職にすべき。
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:30:36 ID:iAB/+NJ3O
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:32:34 ID:kWrDAikn0
>>18
主幹の許可を得た時点で、独断で勝手をした訳でもなく
広い意味で通報したものと捉えても良いと思うんだけどな。
ただこういう微妙なところの是が非を決めるのはマスコミや市民ではなく議会。
市役所に電凸か?
主幹の許可を得た時点で、独断で勝手をした訳でもなく
広い意味で通報したものと捉えても良いと思うんだけどな。
ただこういう微妙なところの是が非を決めるのはマスコミや市民ではなく議会。
市役所に電凸か?
31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:32:45 ID:4m0RXbELO
これは酷い扱いだけど、隊長さんはきっと納得してるだろうな
俺は正しいことをした、と。
俺は正しいことをした、と。
32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:33:10 ID:JwdQwwjvO
逆に、娘が意識を失っても自分が乗ってきた救急車を使わない父親だったら人間失格じゃないだろうか？
これは変。
これは変。
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:33:29 ID:NTY65ix20
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:34:40 ID:o7Yl7LWLO
幹部連中あほか…娘の命を見捨てろと？日本終わったな。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:35:22 ID:/BaHBwwd0
＞南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
＞支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
この判断がおかしかったんだね、きっと
＞支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
この判断がおかしかったんだね、きっと
36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:36:13 ID:Fy8TP+rf0
私的利用って公式コメントか？
人命救助が仕事だろ。
藤沢いらね。神奈川から出ていけ！
人命救助が仕事だろ。
藤沢いらね。神奈川から出ていけ！
37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:36:24 ID:hoB1oiOc0
たらい回し(笑)
さらに自宅に戻るのにサイレンを鳴らしたのがまずかったんだろうな
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:36:39 ID:pno7zhHY0
この父親を責める人間は人の親になる資格がない！
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:36:48 ID:tfEVln93O
俺は人としてこの隊長を支持する。
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:36:57 ID:kP/4VZU10
いいはなしじゃないか
42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:37:17 ID:0Cp/Nm7CO
職権乱用だろ
２ちゃんねらって感情的なの多いな
２ちゃんねらって感情的なの多いな
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:37:18 ID:pM/OmXb/O
なにが悪いのか、
なにが問題なのか、
さっぱりわからん
許可もらって救急隊員が救急車を使って救急搬送したんだろ
勝手な行動でもなし、
ドライブしたわけでもなし、
飲酒してたわけでもなし
なにが問題なのか、
さっぱりわからん
許可もらって救急隊員が救急車を使って救急搬送したんだろ
勝手な行動でもなし、
ドライブしたわけでもなし、
飲酒してたわけでもなし
帰宅を認めるんじゃなくて救急出動を命じれば問題なかったのに
最後の最後に気の利かない上司を持ったな
最後の最後に気の利かない上司を持ったな
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:37:47 ID:s5JarI8x0
金子司洋消防長殿!!
あちこちで炎上中でありますｗ
あちこちで炎上中でありますｗ
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:38:41 ID:KvrdqEfxO
私が妻だったら、やっぱりプロの夫に電話するなあ
私が夫で、プロが妻でも同じこと
むしろ１１９番はしない
「帰宅」なら、他に二人連れていかないでしょう
意識がなくなったところに間に合ってよかった
私が夫で、プロが妻でも同じこと
むしろ１１９番はしない
「帰宅」なら、他に二人連れていかないでしょう
意識がなくなったところに間に合ってよかった
最初の帰宅は出動扱いでいいとおもうんだがなぁ・・・
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:40:02 ID:WfhhGtkg0
なんか変だよね。
でもまあ59才なら、定年と同じってことでいいのかな。退職金も普通に出るだろうし。
でもまあ59才なら、定年と同じってことでいいのかな。退職金も普通に出るだろうし。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:40:21 ID:Ib1ZvNZ1O
逆にそういう判断力がある隊長のほうが信頼出来る
というかうちの地域に居て欲しい
娘を見殺しに出来る救急隊員じゃ嫌だと思う
というかうちの地域に居て欲しい
娘を見殺しに出来る救急隊員じゃ嫌だと思う
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:40:41 ID:KtEJJJa1O
隊長自身が通報したあとに運べば問題無かったの。
これじゃ身内便宜だよ。
これくらいなら、が通ると何でも通る事になるからだめ。
杓子定規さが必要なの。
これじゃ身内便宜だよ。
これくらいなら、が通ると何でも通る事になるからだめ。
杓子定規さが必要なの。
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:40:42 ID:/KmqjkgR0
これはひどいな。
問題があるとすれば、１１９通報じゃなくて使用の電話した妻。
だからといって、患者が意識を失うような状態だとすれば、
一刻を争う必要があるし、改めて救急通報するロスタイムが惜しい。
では、現場はどうすれば良かったのだと？
問題があるとすれば、１１９通報じゃなくて使用の電話した妻。
だからといって、患者が意識を失うような状態だとすれば、
一刻を争う必要があるし、改めて救急通報するロスタイムが惜しい。
では、現場はどうすれば良かったのだと？
52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:42:55 ID:s5JarI8x0
これは、消防署員の家族や血縁関係者が
救急車を使用したら 首 ちゅうことやね
「ユー・ファイヤー」 なんちゃってｗ
救急車を使用したら 首 ちゅうことやね
「ユー・ファイヤー」 なんちゃってｗ
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:43:19 ID:rZBFDPxPO
これって妻が夫の携帯じゃなくて直接職場に電話していれば問題なかったってこと？
なんか違くね……？
なんか違くね……？
病人の親が救急隊長なら救急車呼ぶべき状況でも使っちゃダメなのか？んなアホな。
タクシーのような私用なら罰せられるべきだが、きちんと理由があって許可ももらって救急車出したんだからいいじゃん。
処分の根拠にされてるのは病人の親がたまたまそこの救急隊長だったってことだけ。
別の職に就いてたってその状況ならそこの救急車呼ぶだろ上皇
タクシーのような私用なら罰せられるべきだが、きちんと理由があって許可ももらって救急車出したんだからいいじゃん。
処分の根拠にされてるのは病人の親がたまたまそこの救急隊長だったってことだけ。
別の職に就いてたってその状況ならそこの救急車呼ぶだろ上皇
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:43:45 ID:m5qh6Aya0
次女はどうなったんだ。気になるじゃん。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:43:42 ID:KtEJJJa1O
正規の救急出動として認められるためには何が足りなかったのか。
そこが一番知りたい。
そこが一番知りたい。
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:44:24 ID:9B+th3a50
＞次女はすぐ意識を失い
十分、救急車が必要な状況だと思うが、救急システムを無視した私的利用だったな。
穏便にしてやれよ。
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:44:41 ID:v2egP0TqO
いつもウジ虫公務員死ねと言ってるが、さすがに、これは許してやれよ。
意識を失ってんだったら急病人だろ？
意識を失ってんだったら急病人だろ？
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:44:45 ID:PtysI7H7O
何が悪いの？
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:45:55 ID:x2IfGHYH0
これは処分されるべきだろ
それより三重の警察官だよｗ
それより三重の警察官だよｗ
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:46:16 ID:UypplQD5O
なんでこーゆう時は消防局の発表を信じるの？もろ隊長は悪くない状況をかもしだしてるじゃないＷ
本当に１回だけＷ
退職まじかの依願退職Ｗ
「全て私の責任！責任とって辞めます！」
本当に１回だけＷ
退職まじかの依願退職Ｗ
「全て私の責任！責任とって辞めます！」
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:47:02 ID:s5JarI8x0
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:47:17 ID:n7IQFnNU0
娘さん重い病気なのかな。
病人を搬送してるんだから何の問題はあるまいに。。。
病人を搬送してるんだから何の問題はあるまいに。。。
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:47:26 ID:vo5PaBFDO
救急隊の家族は、当直してる日に、救急車呼んだらバッシングされるから手遅れになってもしかたないとあきらめるしかないんだな。
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:48:03 ID:TnE3zCCK0
これは何とも言えないね
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:48:05 ID:9B+th3a50
この隊長、内部で睨まれてたんだろ。
それで、理由をこじつけられて退職させられたんだよ。
それで、理由をこじつけられて退職させられたんだよ。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:48:10 ID:9pDH8NNX0
これはひどい。誰がチクったんだ???
そいつの方が人でなし。
そいつの方が人でなし。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:48:48 ID:rH4oxPbt0
しょうがなく処分するってこともあらーな
70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:48:51 ID:KtEJJJa1O
>>65
こいつは救急車をよんでない。
こいつは救急車をよんでない。
普通にダメだろ
119番しろよ
119番しろよ
まあ処分も止むなしじゃないかなあ。
気持ちは分かるけど。
おそらく管轄外だし、もしも私的に救急車と退院二名ももっていって
その管轄近くで救急車要請があったらどうなっていたかという問題は否めない。
たまたまそれが起きなかっただけのことで。
この隊長にはその電話を持って、管轄の救急にお願いするという方法もあったはずだし、
妻に即１１９をかけさせる方法もあったんだろうしな。
気が動転してはいたとは言え、やっぱりしてはいけない事だったんだろう。
気持ちは分かるけど。
おそらく管轄外だし、もしも私的に救急車と退院二名ももっていって
その管轄近くで救急車要請があったらどうなっていたかという問題は否めない。
たまたまそれが起きなかっただけのことで。
この隊長にはその電話を持って、管轄の救急にお願いするという方法もあったはずだし、
妻に即１１９をかけさせる方法もあったんだろうしな。
気が動転してはいたとは言え、やっぱりしてはいけない事だったんだろう。
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:49:26 ID:Fy8TP+rf0
南消防署苅田出張所で茅ケ崎が自宅なのが問題か？
管轄は確かに違うな…。
でも鵠沼だからなぁ？
もっと詳しい詳細知りたいな。（頭痛が痛い）
管轄は確かに違うな…。
でも鵠沼だからなぁ？
もっと詳しい詳細知りたいな。（頭痛が痛い）
74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:49:48 ID:fA1bsqmt0
出動事案であげるべき。事後聞知でいいんでは？
76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:50:26 ID:nAW0b9Q60
普通に119番しろって話しだ。
親父が急いで帰宅するのに異存はないが、正規の出動じゃないなら
タクシーででも帰れ。
しかもサイレンまで鳴らして。まんま緊急出動じゃねえか。
親父が急いで帰宅するのに異存はないが、正規の出動じゃないなら
タクシーででも帰れ。
しかもサイレンまで鳴らして。まんま緊急出動じゃねえか。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:51:35 ID:Sl78wpWY0
意識失う、って結果的には乗れてよかったんだよな？
どーにかならんかね？
ちょっと頭固くはないか？
一時帰宅の許可は取ったって書いてあるし
どーにかならんかね？
ちょっと頭固くはないか？
一時帰宅の許可は取ったって書いてあるし
問題なし。
が、処分しないわけにもいかんのだろう。
マスコミがうるさいからな。
が、処分しないわけにもいかんのだろう。
マスコミがうるさいからな。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:52:02 ID:V8IAvTKR0
自分の子供が人質にされたからと
SAT隊員が勝手に出動して射殺したら大問題だろ
きちんと手続きを踏んで行動しろよクズ
SAT隊員が勝手に出動して射殺したら大問題だろ
きちんと手続きを踏んで行動しろよクズ
これって、
娘ではなく隣の人だったらどうなってたんだろ？
やっぱ、手順踏んでないから処分？
娘ではなく隣の人だったらどうなってたんだろ？
やっぱ、手順踏んでないから処分？
この娘は助かったのかな？
助かったんだったら、この救急隊長は処分を受けても後悔はしてないだろ。
救急隊長は間違ってないよ。処分した上層部が間違っている。
助かったんだったら、この救急隊長は処分を受けても後悔はしてないだろ。
救急隊長は間違ってないよ。処分した上層部が間違っている。
自宅が茅ヶ崎でなく藤沢だったら、なおよかったのにね。
やっぱ管轄違いもあるから処分が厳しくなっちゃうよな。
やっぱ管轄違いもあるから処分が厳しくなっちゃうよな。
１１９番で呼び出したんでは無く、直接携帯で呼び出した
半休取って私用車で帰ったんではなく、救急車を私用に使い帰宅した
まぁ問題になっても仕方ないわな、酌量の余地は十分にあると思うけど
半休取って私用車で帰ったんではなく、救急車を私用に使い帰宅した
まぁ問題になっても仕方ないわな、酌量の余地は十分にあると思うけど
で、次女はどうなったんだ?死んだのか?
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:53:36 ID:bQGwI2xJ0
謎の円盤UFOで、ストレイカーが、息子の病気の薬の輸送より
UFO偵察を優先させて、息子を見殺しにしたって話があったな。
UFO偵察を優先させて、息子を見殺しにしたって話があったな。
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:53:41 ID:Fy8TP+rf0
>>79
だから上司に申告しとろうが。
だから上司に申告しとろうが。
娘がピンチの状況で、悠長に所轄の救急に119番しなおす親っているのかね？
その方が気持ち悪いよ
その方が気持ち悪いよ
いやこれはGJでしょ、
漏れもこんな父親が欲しかったな…
漏れもこんな父親が欲しかったな…
90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:54:55 ID:2hUrMYCz0
救急出動じゃないのか？
懲戒はないだろ。
懲戒はないだろ。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:55:26 ID:SzCEHuwW0
公務員と言うことを忘れてるんでは？
私情より公務を優先させねばならない職なんだよ。
それが出来ないなら民間へって話だ。
管轄がなぜあるのか少しは考えてみたらいい。
私情より公務を優先させねばならない職なんだよ。
それが出来ないなら民間へって話だ。
管轄がなぜあるのか少しは考えてみたらいい。
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:55:32 ID:ftT+hAG10
あー感動した。それにしても通報した人でなしは誰だ？
柔軟に考えてやれよ
サイレン鳴らして3分のところを管轄外だからって、別の救急に連絡すんのか？
それこそ人命軽視じゃね
それこそ人命軽視じゃね
95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:56:20 ID:XKpYlbgMO
隊長としては失格だがいい父親じゃないか
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:57:10 ID:s/q1NHcCO
>>83
どうせたらい回しされて死ぬから関係ないな
どうせたらい回しされて死ぬから関係ないな
何人かがすでに言ってるように、
俺がこの父親だったら後悔しない。
妻や娘だったら感謝する。
同僚だったら決して後ろ指さしたりしないな。
上司としては建前上処分しないわけにいかないんだろうけど。
俺がこの父親だったら後悔しない。
妻や娘だったら感謝する。
同僚だったら決して後ろ指さしたりしないな。
上司としては建前上処分しないわけにいかないんだろうけど。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:57:46 ID:e3h8uEgaO
普通に救急車を呼べば、良かったんじゃないか？
冷静に考えると擁護すべきではないな
規則を遵守することが第一だからな
処罰されて当然のケースだよ
だが好きか嫌いで言えば俺はこの隊員が好きだがね
規則を遵守することが第一だからな
処罰されて当然のケースだよ
だが好きか嫌いで言えば俺はこの隊員が好きだがね
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:58:06 ID:n7IQFnNU0
でもまあクビにされたってわけじゃないのか。
本人も辞める必要は無かったのでは・・・。
本人も辞める必要は無かったのでは・・・。
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:58:08 ID:KtEJJJa1O
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:58:38 ID:2hUrMYCz0
初動が大事だろ。
一番最初に知っちまったんだから、
一番早い方法をとらざるをえん。
偶然にも実の娘だっただけじゃんか。
一番最初に知っちまったんだから、
一番早い方法をとらざるをえん。
偶然にも実の娘だっただけじゃんか。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:58:44 ID:8UJFKjEIO
これぞ救急だと思うが？
１１９しなければならないのか？
ちゃんと支障をきたさないことを条件にといっているし
せいぜい謹慎３日だろ
１１９しなければならないのか？
ちゃんと支障をきたさないことを条件にといっているし
せいぜい謹慎３日だろ
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:58:48 ID:Fy8TP+rf0
マスコミが食いつくな。このネタｗ
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:59:09 ID:yUaIE7cX0
俺も人間らしくて好きだよ、公金横領公務員裁いてから規則は規則だって言いやがれ、泥棒が！！
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:59:17 ID:wKu1D/xg0
意識障害があるなら救急出動として扱えよ、指令本部を通じてないが。
一刻を争う状態なら許してやれよ。
一刻を争う状態なら許してやれよ。
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:59:51 ID:63QwT3q+0
妻が１１９に連絡したら問題は無かったのか・・・
むしろ救急隊員の夫が通報を受けて到着した場所が自宅だったというオチも悲しいものがあるし、
それはそれでマスゴミが記事にするのは避けられないだろうｗ
むしろ救急隊員の夫が通報を受けて到着した場所が自宅だったというオチも悲しいものがあるし、
それはそれでマスゴミが記事にするのは避けられないだろうｗ
まあ例え処分を受けても娘も救えてよかったね
>>96
私用で救急車使って、行きでサイレン鳴らしてる時点で救急隊員としては終わってる。
私用で救急車使って、行きでサイレン鳴らしてる時点で救急隊員としては終わってる。
114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:00:48 ID:2hUrMYCz0
藤沢市消防本部は娘を見殺しにするのが正しいとの判断を下した。
ここが問題。
ここが問題。
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:00:56 ID:KJBJN1NGO
人として普通だろ。
人命を守れたのに問題視する理由がわからん
人命を守れたのに問題視する理由がわからん
そう、管轄って結構シビアなんだよ。
素直に119して茅ヶ崎消防の救急車にお願いするべきだった。
藤沢の救急車は原則藤沢管轄内の人のもの。予算の出処なんかも問題になる。
東京は東久留米と稲城が東京消防でないのだが、お互いに管轄境の事故なんか
だと応急処置はするけど管轄外なら重傷でも搬送しないよ。あくまで管轄の車待ち。
そういうところで事故った奴が不幸としか言いようがないんだけどね。
最近は管轄外応援もあるけど、管内にどうしても救急車が足りない時の最後の手
段だから・・・
素直に119して茅ヶ崎消防の救急車にお願いするべきだった。
藤沢の救急車は原則藤沢管轄内の人のもの。予算の出処なんかも問題になる。
東京は東久留米と稲城が東京消防でないのだが、お互いに管轄境の事故なんか
だと応急処置はするけど管轄外なら重傷でも搬送しないよ。あくまで管轄の車待ち。
そういうところで事故った奴が不幸としか言いようがないんだけどね。
最近は管轄外応援もあるけど、管内にどうしても救急車が足りない時の最後の手
段だから・・・
117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:01:14 ID:SYmC8VrB0
おにぎり百選 おまえらどの都道府県のおにぎりが食いたい？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1203521663/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1203521663/
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:01:32 ID:dfTKR/xX0
仮にこれが友人の子供だったらどうだ？
知人だったら？世話になった恩人の子供だったら？
そういうことだろ
勝手な判断でコネ優先か？
そういった些細な許しから大きな事になっていくんだよ
知人だったら？世話になった恩人の子供だったら？
そういうことだろ
勝手な判断でコネ優先か？
そういった些細な許しから大きな事になっていくんだよ
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:01:34 ID:ftT+hAG10
映画化決定！
120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:03:01 ID:2hUrMYCz0
121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:03:04 ID:dPBYKJeqO
もっと他に処分するべき方々がいらっしゃるんじゃね？
問題がないわけじゃいけど、
他の公務員はもっとひどい不祥事おこしても減給とか停職3日とかなのに、
停職42日で依願退職って……
この人も、許可した上司も、処分出した側も、みんな真面目すぎるだろ……
他の公務員はもっとひどい不祥事おこしても減給とか停職3日とかなのに、
停職42日で依願退職って……
この人も、許可した上司も、処分出した側も、みんな真面目すぎるだろ……
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:03:22 ID:+VJ7rK4cO
>50
>71
>72
>76
>79
身内に死人が出ないことを・・・
杓子定規での不幸はあきらめてくださいね。
>71
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>79
身内に死人が出ないことを・・・
杓子定規での不幸はあきらめてくださいね。
藤沢市民にとって、この隊長の行動は職場放棄
例え管轄内だったとしても、身内優先かという批判は浴びる
たまたま他に緊急出動がなくて良かったけど、これで他の
患者が間に合わなかったらどうすんだ
例え管轄内だったとしても、身内優先かという批判は浴びる
たまたま他に緊急出動がなくて良かったけど、これで他の
患者が間に合わなかったらどうすんだ
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:04:25 ID:amzpRdQm0
緊急性があったようだが。
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:04:52 ID:Fy8TP+rf0
>>118
だからマスコミが食らいつくんだよ。
だからマスコミが食らいつくんだよ。
＞帰宅を認めた上司で同課の男性主幹（56）
これがダメだ！って言ってれば辞めることもなかったのにな。
これがダメだ！って言ってれば辞めることもなかったのにな。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:05:29 ID:L2gVncgP0
この親父が救急車使ってる間に、ほかの要請があったら・・・つーても、
仮に救急車使わず娘が死んでたらどういう判断になるんだろうね。
来るか来ないかわからない要請を待つ方が、
娘の命より大事という判断なのか？
仮に救急車使わず娘が死んでたらどういう判断になるんだろうね。
来るか来ないかわからない要請を待つ方が、
娘の命より大事という判断なのか？
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:06:41 ID:ujk3Lpod0
>>130
それが自分で選んだ仕事だ馬鹿！！！！！！
それが自分で選んだ仕事だ馬鹿！！！！！！
隊長は悪くない！
133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:07:31 ID:JLmd0dZTO
この処分は気の毒
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:07:48 ID:eMGOcODeO
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:08:07 ID:1eguvArI0
これはおかしいよ、緊急出動があるから救急車で家に様子を見に行った、
上司の許可も得ている、家に着いたら娘が緊急事態そのまま救急車で搬送
自体を報告しなかったとか、それが問題かな、でも救急車に署から連絡は出来たはず
処分きつ過ぎだな、 法令遵守違反とか運用が問題だよな。
上司の許可も得ている、家に着いたら娘が緊急事態そのまま救急車で搬送
自体を報告しなかったとか、それが問題かな、でも救急車に署から連絡は出来たはず
処分きつ過ぎだな、 法令遵守違反とか運用が問題だよな。
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:08:11 ID:UCgGx0RuO
意識失うくらいの病気なら出動要請先がたまたま自宅だったくらいなもんじゃないの？
137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:08:18 ID:7RjgTDKsO
娘の容体急変の内容による
関係者は真実を騙れ
関係者は真実を騙れ
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:08:46 ID:zNqWir810
ほんと役人ってのは…
>>123
そういうプロクレーマーのせいで何もかもが
杓子定規になって住みにくい世の中だ。
ただ、逆にそいつら自身は身内に何かあったら
特別扱いをされて当たり前って思う連中でも
あるんだよな…。
>>123
そういうプロクレーマーのせいで何もかもが
杓子定規になって住みにくい世の中だ。
ただ、逆にそいつら自身は身内に何かあったら
特別扱いをされて当たり前って思う連中でも
あるんだよな…。
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:08:51 ID:2hUrMYCz0
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:08:52 ID:QJYePs6t0
処分を受けるのは帰宅を認めた上司だけでいいと思うね(´･ω･｀)
こいつが停職になるべきだろ
こいつが停職になるべきだろ
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:09:14 ID:KM8Yn67tO
家からの連絡は出動要請と考えていいんじゃない？
連絡方法は間違ってるけど業務自体は間違ってないと思う。
連絡方法は間違ってるけど業務自体は間違ってないと思う。
これ普通に１１９したらどれくらいで到着したんだろ
つか許可貰ってるし、隊員２人同乗もＯＫて言われたんでそ？
１台しかない救急車なら普通に出払ってる時は出払ってるんだし
いいんでね？
つか許可貰ってるし、隊員２人同乗もＯＫて言われたんでそ？
１台しかない救急車なら普通に出払ってる時は出払ってるんだし
いいんでね？
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:09:38 ID:qvLN8+EAO
人間的に好き。
親父も上司も処分した人も。
日本らしい。
親父も上司も処分した人も。
日本らしい。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:09:39 ID:8ncbSWVV0
救急車は患者のためにあるんだろ
それがたまたま子供だっただけの話でなんで処分されるんだ？
おかしいだろ常識的に考えて
それがたまたま子供だっただけの話でなんで処分されるんだ？
おかしいだろ常識的に考えて
これが救急行為なのか私用なのかで意見分かれるところだな。
詳しく書いてないけど管轄が違うんだろう。
規則にのっとった正しい行為は勿論母親に119番通報させて救急搬送するのが正解なんだろうが
親としての目線だとおやじの行動は正しかったと思う。
結果論だが何も支障がなかったんだから厳重注意くらいで終わらせればよかったんだよ。
詳しく書いてないけど管轄が違うんだろう。
規則にのっとった正しい行為は勿論母親に119番通報させて救急搬送するのが正解なんだろうが
親としての目線だとおやじの行動は正しかったと思う。
結果論だが何も支障がなかったんだから厳重注意くらいで終わらせればよかったんだよ。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:09:52 ID:4cLwZC/V0
別に良いだろ。とねらーが言っててくれる事を願う
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:10:04 ID:QdqCwq6K0
誰が問題にしたのかが、問題じゃないのか？
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:10:29 ID:mq8m2URkO
馬鹿母が119にかけなおせば良かったんじゃ
150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:10:46 ID:Fy8TP+rf0
これがだめならさあ、救急隊員は親族のために出動してはならないという規定でも作れば？
なり手が減ると思うけど。
なり手が減ると思うけど。
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:11:17 ID:pjIA1EH+0
131みたいなのをネトウヨっていうんじゃね
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:11:39 ID:2hUrMYCz0
156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:11:46 ID:/AGDR5PtO
このくらいなら勤務中ってことにしといてあげたらいいのに…
もうすぐ定年だったみたいだし…
もうすぐ定年だったみたいだし…
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:11:47 ID:8ncbSWVV0
わかった！
親父が自分に119すればよかったんじゃね？
親父が自分に119すればよかったんじゃね？
『肩書よりも娘の命を選んだ親』って感じで、みの辺りが公務員批判と織り交ぜて絶賛しそうだな。
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:12:09 ID:dyWv8jGV0
定年まで安寧にすごすことを優先して家族を標準の手続きに委ねようとするような人間なら処分されることもなかったかもしれないが
そんな人間が市民の安全を守ってるってのはぞっとする。
役人としては優秀かもしれないが人間としてはクズだよな。そんなやつ。
そんな人間が市民の安全を守ってるってのはぞっとする。
役人としては優秀かもしれないが人間としてはクズだよな。そんなやつ。
162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:12:59 ID:5FG3fLJtO
いいんじゃないの
それくらい
親父の救急隊員としてのキャリアのすべては
娘を救う為にあったと思えば使命を全うしたと言えなくもない
娘を救う為にあったと思えば使命を全うしたと言えなくもない
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:13:56 ID:8ncbSWVV0
全ては「救急車が1台しかない」という状況が諸悪の根源
単純に増やせ
単純に増やせ
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:14:03 ID:Rv336FWS0
まあ本当はこのぐらいは大目に見てやらないとなー。
166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:14:05 ID:uAp+kwn7O
処分はひどい
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
☆ 。 + 。☆
* ★ +☆
・
∧＿∧
（ ´∀｀）つ
／￣￣￣￣.＼
|) ○ ○ ○ (|
／″″ ＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪￣
☆ 。 + 。☆
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（ ´∀｀）つ
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￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪￣
ある貧乏な家庭に死にかけた子供がいて、助かるための薬が１種類しかなく、非常に高価。
所持金が到底足りない親は、その薬を売ってる薬屋になんとか安く分けてもらえるよう必死で頼み込んだが聞き入れてもらえない。
なので、子供を助けるために罰を受ける覚悟で親は薬屋に忍び込み薬を盗んだ。
これは正しいか正しくないか？
っていうアンケート思い出した。
このケースの場合は親が薬屋で、仕事中に子供が倒れてすぐそれを持っていったような感じだけど。
所持金が到底足りない親は、その薬を売ってる薬屋になんとか安く分けてもらえるよう必死で頼み込んだが聞き入れてもらえない。
なので、子供を助けるために罰を受ける覚悟で親は薬屋に忍び込み薬を盗んだ。
これは正しいか正しくないか？
っていうアンケート思い出した。
このケースの場合は親が薬屋で、仕事中に子供が倒れてすぐそれを持っていったような感じだけど。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:14:38 ID:vZyd2rEl0
何のために規則が定められてるのやら・・・
これはいいこれはだめ
その場の感情で判断してたらめちゃくちゃになるだろ
処分は当然だよ
それが正しかろうが間違いだろうが判断は関係ない
これはいいこれはだめ
その場の感情で判断してたらめちゃくちゃになるだろ
処分は当然だよ
それが正しかろうが間違いだろうが判断は関係ない
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:14:41 ID:mEvv0K+B0
タクシー代わりに使ってるカスより余程マシだろ
こんなんで処分とかふざけんなチンカスが
こんなんで処分とかふざけんなチンカスが
別にいいと思うがな
帰宅許可したてことは管轄内なんだろ？
帰宅許可したてことは管轄内なんだろ？
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:15:14 ID:pL+lasYP0
普通に身内便宜だろ常考
173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:15:35 ID:PI1uPfJd0
処分撤回しろ！
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:15:55 ID:vdXQcY+CO
親父さんかわいそう
175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:16:05 ID:8ncbSWVV0
この親父を持った子供は誇りに思っていい
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:16:05 ID:KtEJJJa1O
>>138
なんで自家用車使わないの？
なんで自家用車使わないの？
177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:16:15 ID:2hUrMYCz0
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:16:20 ID:R2iqVgYd0
良かった、病気の娘はいなかったんだ
管轄外っても３分で到着する距離でしょ？
正規の管轄の署と連携しとけばいいだけじゃないの。
ちょっと厳し過ぎ。
どうせ最近の救急要請なんて軽症９割らしいのに。
正規の管轄の署と連携しとけばいいだけじゃないの。
ちょっと厳し過ぎ。
どうせ最近の救急要請なんて軽症９割らしいのに。
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:17:14 ID:sFnMGH/P0
厳格なシステム運用が求められる部門だから処分は当然
娘の危機にかけつけた心情も仕方なし
だから依願退職で落しどころにしたと
ひたすら妥当な流れで何も言うことなくね
娘の危機にかけつけた心情も仕方なし
だから依願退職で落しどころにしたと
ひたすら妥当な流れで何も言うことなくね
>>178
これで居なかったらそれこそ大問題だｗ
これで居なかったらそれこそ大問題だｗ
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:17:44 ID:Z12wYQv00
救急隊員としては親父の行為は認められないのかも知れない・・・
でも父親としては最高の対応だったんじゃないか
俺も娘のためにこうありたいと思う
最近会社で「大地震があったときの緊急対応」のトレーニングがあった。
俺んちから会社まで車で1時間だが、緊急時は出勤して対応しろと。
阪神大震災のような状況でも会社に出てこいだと。
でも父親としては最高の対応だったんじゃないか
俺も娘のためにこうありたいと思う
最近会社で「大地震があったときの緊急対応」のトレーニングがあった。
俺んちから会社まで車で1時間だが、緊急時は出勤して対応しろと。
阪神大震災のような状況でも会社に出てこいだと。
自分で電話すればいいんじゃね？
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:18:12 ID:jumUqYnGO
キチョマンなくさずに済んだのだから処分なんて無粋な事すんな
185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:19:01 ID:d0Rylk7oO
懲戒免職じゃないし、退職金も出る。少し早めの、かっこいい辞め方じゃないか。
こういう処分が下るのも基地外市民からのバッシングが怖いからだろｗ
大変な仕事を長い間、お疲れ様でした。
こういう処分が下るのも基地外市民からのバッシングが怖いからだろｗ
大変な仕事を長い間、お疲れ様でした。
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:19:04 ID:/OdFFnlxO
これは娘さんの容態もかなり差し迫ってたみたいだし、
ほかの出動がかかってない状態だから問題ないだろ。
家族は親父にじゃなくて、119番すべきだったんだろうが
ほかの出動がかかってない状態だから問題ないだろ。
家族は親父にじゃなくて、119番すべきだったんだろうが
こういうのは処分を受けるからカッコイイんだよー
浪漫が無いなおまえらｗｗ
浪漫が無いなおまえらｗｗ
意外と擁護派が多いんだな。
出と戻り時間からして娘の処置が終わるまで付き添ってたんじゃない？
だったら私的利用と言われても仕方がないと思うけど。
出と戻り時間からして娘の処置が終わるまで付き添ってたんじゃない？
だったら私的利用と言われても仕方がないと思うけど。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:19:34 ID:dneQzg1w0
190 ：佐賀県：2008/02/21(木) 08:19:37 ID:2Usa0/Hr0
191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:19:47 ID:HzYt9XwuO
かわいそう
世知辛い世の中よ
嘆願書とか書けまいか
世知辛い世の中よ
嘆願書とか書けまいか
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:20:40 ID:amzpRdQm0
∧＿∧ えー連絡先ぃー連絡先いかがッすかァー
（ ´∀｀）
( つ|ニニニ| 電縁都市ふじさわ｜藤沢市ホームページ
| | | http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/
(＿__)＿） 【連絡先】
藤沢市｜インターネット意見提案箱
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/info/data05551.shtml
>>1
°･(ノД`)･°･
°･(ノД`)･°･
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:20:55 ID:pL+lasYP0
親父としては最高？
救急隊としては最低だよ。
何で懲戒免職にならなかったんだ？職場放棄だろうが
救急隊としては最低だよ。
何で懲戒免職にならなかったんだ？職場放棄だろうが
会社からの仕事の電話が俺個人の携帯にかかってきて仕事したら
６ヶ月分の給料がもらえますか？
６ヶ月分の給料がもらえますか？
197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:21:02 ID:Rv336FWS0
藤沢市へのご意見
インターネット意見提案箱
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kouchou/kinyu.htm
インターネット意見提案箱(e-mail)
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>>188
案外たらい回しになってたかもしれんぞ
案外たらい回しになってたかもしれんぞ
>>189
規則を守るのは大前提だろ
規則を守るのは大前提だろ
200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:21:36 ID:Fy8TP+rf0
201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:21:51 ID:6kvm6i0kO
たらい回しにされて死んでいった人達の立場は…
つまり、
藤沢市の救急車を勝手に管轄外の茅ヶ崎市民のために使ったことが問題であって、
もしこの家族が藤沢市民だったなら何の問題も無かった
ということでおｋ？
藤沢市の救急車を勝手に管轄外の茅ヶ崎市民のために使ったことが問題であって、
もしこの家族が藤沢市民だったなら何の問題も無かった
ということでおｋ？
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:22:12 ID:eIzfWf4/O
もっと穏便な処分にはできなかったものか。
綱紀粛正は結構だが、人の血の通わぬ清潔な行政サービスでは
逆に不安すぎる、と神奈川県民としては思う。
病気の娘さんの一日も早い回復を祈りたい。
綱紀粛正は結構だが、人の血の通わぬ清潔な行政サービスでは
逆に不安すぎる、と神奈川県民としては思う。
病気の娘さんの一日も早い回復を祈りたい。
204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:22:12 ID:+2mchiJiO
これなんてジャック・バウアー？
205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:22:13 ID:4hBxdzPK0
これ特に問題なし、
206 ：ロリータ：2008/02/21(木) 08:22:19 ID:LTctVvDAO
病人運んでるんだから、いいだろが！
お役所仕事の、頭でっかちが！
お役所仕事の、頭でっかちが！
207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:22:23 ID:YZ9qtXDqO
これ何か問題あるの？ 親父間違ってかいっしょ
208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:22:24 ID:/XHl0v6x0
妻からの救急電話に対応しただけだろｗ
209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:22:28 ID:38vApBwRO
ﾄｰﾁｬﾝ…
>>192
だよなぁ
うちの会社は阪神大震災のときに六甲の本社がいち早く業務開始したとかで誇りに思ってるらしいが・・・
もし仕事中に大震災が起こったら、仕事投げ出して家に帰っちゃうかも
俺も処分の対象だな
だよなぁ
うちの会社は阪神大震災のときに六甲の本社がいち早く業務開始したとかで誇りに思ってるらしいが・・・
もし仕事中に大震災が起こったら、仕事投げ出して家に帰っちゃうかも
俺も処分の対象だな
要は処分が厳しすぎたんだよ。
確かに身内優先はほめられた話じゃないが、おなかが痛い娘をタクシー代わりに使ったわけでもない。
規則を捻じ曲げたことは確かだが、処分はそれにしても厳し杉だろう。
これじゃあおやじの方持つ奴も出てくるだろう。
俺も心情的には親父派だしな、解雇上等で搬送するよ。
依頼退職を撤回させて改めて処分を検討した方がいいと思う。
確かに身内優先はほめられた話じゃないが、おなかが痛い娘をタクシー代わりに使ったわけでもない。
規則を捻じ曲げたことは確かだが、処分はそれにしても厳し杉だろう。
これじゃあおやじの方持つ奴も出てくるだろう。
俺も心情的には親父派だしな、解雇上等で搬送するよ。
依頼退職を撤回させて改めて処分を検討した方がいいと思う。
212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:23:10 ID:zNqWir810
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:23:19 ID:no8v5Mh30
身内の命＝その他市民の命として扱ってるのなら何等問題ないよな。
・・・と思ったが、これ、藤沢から茅ヶ崎に行ったことが問題なんだな。
おれは関西人だから距離感わかんねーけど、茅ヶ崎の救急車呼べよってことだな。
旦那は藤沢市民のために働かなければならない立場。
・・・と思ったが、これ、藤沢から茅ヶ崎に行ったことが問題なんだな。
おれは関西人だから距離感わかんねーけど、茅ヶ崎の救急車呼べよってことだな。
旦那は藤沢市民のために働かなければならない立場。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:23:45 ID:5SbsTEy/O
本人が自主的に退職金を辞退しろ
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:23:48 ID:y1w885Up0
イイ話だなぁ〜
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:23:54 ID:5K3ExUVPO
偉い！感動したわ！感動したら便秘治ったし。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
身内びいきしちゃいましたって話がなんでこんな大事に至ってるのやら
電凸抗議決定
電話番号求む
みんなで抗議しよーじぇ
意識失ったら救急車呼ぶだろ
電話番号求む
みんなで抗議しよーじぇ
意識失ったら救急車呼ぶだろ
これで処分されるなら、タクシー代わりに使ってる奴らは死刑相当だろ。
公共のインフラを無駄に使い、重病人への出動を遅らせて間接的に人を殺してる可能性が高い。
公共のインフラを無駄に使い、重病人への出動を遅らせて間接的に人を殺してる可能性が高い。
220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:24:38 ID:YaHgP3U4O
病人を運んで処分かよ…
221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:25:07 ID:5rxetBhG0
まあ親父は、愛娘を助ける事が出来たから悔いは無いだろうな。
娘さんも処分受けてまで、自分を守ってくれた父親をきっと誇りに
思ってくれるだろう。
娘さんも処分受けてまで、自分を守ってくれた父親をきっと誇りに
思ってくれるだろう。
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:25:23 ID:MmdhW3LzO
処分が重すぎるな。
223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:25:27 ID:fQd4srU20
俺はテレビの修理屋だが
うちのテレビが壊れたら 優先的に自分ちに行くけど
問題はないといわれている
うちのテレビが壊れたら 優先的に自分ちに行くけど
問題はないといわれている
>>218
一応意識失ったのは救急車到着後な
一応意識失ったのは救急車到着後な
違反は違反なんだろうが、
タクシー代わりに使っている馬鹿が死ねばいいのに。
タクシー代わりに使っている馬鹿が死ねばいいのに。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:26:09 ID:+w5b0u1l0
親父が正しい
つーかいい親父
つーかいい親父
あらかじめ119番いれて所定の手順で、たらい回しにし時間稼ぎをしなかったからだな
裏マニュアル通りやらないと怒られて当たり前
裏マニュアル通りやらないと怒られて当たり前
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:26:42 ID:2+S+q+OMO
>>1
えぇー！救急隊員の家族は救急車の利用が認められないって変！
救急隊員の家族が急変で、自分の家族を運んでいる時に
他の要請が来たら、家族は見殺しにしなきゃならねぇのかよ！
家族思いの救急隊員を失った方が、これからの損失だ！
えぇー！救急隊員の家族は救急車の利用が認められないって変！
救急隊員の家族が急変で、自分の家族を運んでいる時に
他の要請が来たら、家族は見殺しにしなきゃならねぇのかよ！
家族思いの救急隊員を失った方が、これからの損失だ！
229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:26:54 ID:nAW0b9Q60
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:27:12 ID:/TGsPG7q0
世知辛い話だなぁ･･･
この娘さん、無事だったのかな？
この娘さん、無事だったのかな？
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:27:19 ID:WeULDaUCO
父ちゃん偉いよ
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:27:42 ID:w50qRIVt0
別にどっちでもいいわ
父としての役目を果たした
社会的にはよくないがケジメは付けた
特に無いな
社会的にはよくないがケジメは付けた
特に無いな
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:28:05 ID:J2nkZjr+0
＞次女はすぐ意識を失い、
なんだよ。出動したっていいじゃねーかｗｗｗ
お役所仕事ばっかしてるバカ上司は融通が利かんなｗｗｗ
なんだよ。出動したっていいじゃねーかｗｗｗ
お役所仕事ばっかしてるバカ上司は融通が利かんなｗｗｗ
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:28:16 ID:iiA/2N4AO
問題があるのはわかるが、自分の娘を心配して、自分ができる最高のことをするのは
人として普通だと思う。
しかも私利私欲ではなく実際に救急車が必要な事態だったし。
処分は重すぎるだろう。
人として普通だと思う。
しかも私利私欲ではなく実際に救急車が必要な事態だったし。
処分は重すぎるだろう。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:28:21 ID:zzobTnn30
管轄外の地域に職務中の権限を私的に行使したら
職権乱用だつーの。依願退職なんて認めず懲戒解雇でもおｋだわ。
職権乱用だつーの。依願退職なんて認めず懲戒解雇でもおｋだわ。
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:28:33 ID:dyWv8jGV0
「藤沢市消防職員をめざすみなさんへ」
ttp://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/syoubou/page100022.shtml
ここに、市外から就職した場合、家族の命の危機に駆けつけると重い処分になります、って書いておくべきだな。
ttp://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/syoubou/page100022.shtml
ここに、市外から就職した場合、家族の命の危機に駆けつけると重い処分になります、って書いておくべきだな。
デロデロとかもっと使おうよ
239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:28:54 ID:sSV6Gqf+O
いやいやだから所轄内に自宅あればまったく問題なかった
所轄外の自宅に行ったから処分されたんだよ
意識あるとかないは関係ないから
所轄外の自宅に行ったから処分されたんだよ
意識あるとかないは関係ないから
240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:29:01 ID:Olze6Beh0
まあ、処分しないとこれを拡大解釈する奴が出てくるから仕方が無い面もあるけどな
ちゃんと裏でフォローしてくれれば良いんだけどな
ちゃんと裏でフォローしてくれれば良いんだけどな
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:29:20 ID:wCgcvLv00
くだらない内部密告者がいるんだろうな・・
242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:29:46 ID:Q1ttoibq0
これなんで？そこまで重い処分にしなくても別に叩かれないと思うが。
もし、自宅が火事だったら同じ処分にできるだろうか？
244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:30:30 ID:r7U9tbf3O
藤沢よりの茅ヶ崎に住んでると、茅ヶ崎からくるより藤沢からのほうが早いぞ。
身内だろうが救急要請にかわりはない。
身内だろうが救急要請にかわりはない。
245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:30:42 ID:xvi/o7kf0
主幹への処分まだーｗ
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:31:20 ID:9Tz63WXW0
処分が厳しすぎるが、命を預かる現場では仕方がないのかもしれん
一方、腐れ病院は受け入れを拒否した
一方、腐れ病院は受け入れを拒否した
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:31:30 ID:iUsDHDaK0
これは妥当な処分だろ
この間に要請があって支障きたしたら
ここで処分に反対してる奴は責任とれるんか？
この間に要請があって支障きたしたら
ここで処分に反対してる奴は責任とれるんか？
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:32:13 ID:fPr1UV670
普通に救急要請すればよかった．
まあ、同情の余地はある．
まあ、同情の余地はある．
急病になった人を救急車で運んだだけだよな
何が悪いのか解らん
何が悪いのか解らん
円満退職のはずが、謹慎のまま定年なんて悲しすぎるわ
花束でみんなに迎えられるはずだったのにね
花束でみんなに迎えられるはずだったのにね
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:32:51 ID:pL+lasYP0
119番しろよって話。
身内に救急隊員が居るからって
それをてめえの都合で使うのは許されないだけだ。
身内に救急隊員が居るからって
それをてめえの都合で使うのは許されないだけだ。
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:33:50 ID:zNqWir810
>>248
受け容れを拒否する原因に腐れ患者と腐れマスゴミよる被害があるんだけどな。
>>249
処分はやむおえんと思うところはあるが「妥当」とは全く思わないな、
結果論として問題なかったんだから軽い処分で良い、結果として
何か支障があったら重い処分でも仕方ない、社会人が問われるのは
常に「結果」。
受け容れを拒否する原因に腐れ患者と腐れマスゴミよる被害があるんだけどな。
>>249
処分はやむおえんと思うところはあるが「妥当」とは全く思わないな、
結果論として問題なかったんだから軽い処分で良い、結果として
何か支障があったら重い処分でも仕方ない、社会人が問われるのは
常に「結果」。
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:35:35 ID:nBADEagsO
とばっちりの上司が気の毒
257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:35:47 ID:8jIG3e7lO
確かに問題のある行動だからやむをえず処分したんだろうが
同僚も上司もこの人のことGJと思ってるだろうし
この人自身も処分前提で娘の為に動いたんだろうし。
同僚も上司もこの人のことGJと思ってるだろうし
この人自身も処分前提で娘の為に動いたんだろうし。
軽い処分だろうが重かろうが処分そのものは妥当って事でしょ。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:36:05 ID:jNSC8Q6fO
何でわからんのかわからん｡ﾙｰﾙや規則は何のためにあるの？まぁこういう親がほしいけど｡
260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:36:32 ID:WPOU/dn9O
これじゃかなり退職金へらされるな
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:36:32 ID:UC84mnYV0
＞次女はすぐ意識を失い
どうせ救急車をすぐ呼ぶ容態だったろうから、
それほどの違法業務とは言えないだろ＞隊長
どうせ救急車をすぐ呼ぶ容態だったろうから、
それほどの違法業務とは言えないだろ＞隊長
262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:36:43 ID:toAwRRgD0
非番の救急車がたまたま交通事故に行き合わせて、救助を直接口頭で依頼されても「119番して」と言い残し立ち去るべきってこと？
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:36:45 ID:Ij1el6Yf0
母親が普通に119にかければよかったってはなし
264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:37:23 ID:5QWHdocbO
>>205-207
同意。
意識不明になるほどの容体の幼い愛娘を、
助ける手段(救急車)をもつ職場で働く父ちゃんが手を差しのべて何が悪い？
しいていえば、本部に一報入れてから
搬送するのが筋だったのかもしれないが、
親の心情と事の重大さを察してやれよ、消防本部も。
話し相手が欲しいとか、朝を待って病院行くのが面倒とか、
緊急性のない事態で救急車呼ぶバカに比べたら、
こっちの方がずっと緊急性も必要性もあるぞ。
同意。
意識不明になるほどの容体の幼い愛娘を、
助ける手段(救急車)をもつ職場で働く父ちゃんが手を差しのべて何が悪い？
しいていえば、本部に一報入れてから
搬送するのが筋だったのかもしれないが、
親の心情と事の重大さを察してやれよ、消防本部も。
話し相手が欲しいとか、朝を待って病院行くのが面倒とか、
緊急性のない事態で救急車呼ぶバカに比べたら、
こっちの方がずっと緊急性も必要性もあるぞ。
親父は親父で正しいが、処分も処分で適切
ルール破りには厳正な処罰が必要
救急隊員とは、それくらい重い職業だ
的な事を救急車乗りの友達が言ってたから、身内には厳しいんじゃね
身内に甘い組織より全然よいよ（他の奴らにも厳正に対応するなら）
ルール破りには厳正な処罰が必要
救急隊員とは、それくらい重い職業だ
的な事を救急車乗りの友達が言ってたから、身内には厳しいんじゃね
身内に甘い組織より全然よいよ（他の奴らにも厳正に対応するなら）
まあ、２０歳overの娘が意識不明になったら、
これくらいやってもしょうがないワナ。
あと、救急車なんて呼んですぐなんかこないぞｗ
住所と患者の状況を説明させられて、結構いらいら
しながら待たなければならない。
・・・でも上としては処分せざるを得ないだろ〜。
しかも隊長なわけだし。オヤジも十分認識しているから
依願退職しちゃったし。
これくらいやってもしょうがないワナ。
あと、救急車なんて呼んですぐなんかこないぞｗ
住所と患者の状況を説明させられて、結構いらいら
しながら待たなければならない。
・・・でも上としては処分せざるを得ないだろ〜。
しかも隊長なわけだし。オヤジも十分認識しているから
依願退職しちゃったし。
267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:38:03 ID:LfefReEhO
理由はどうあれ組織のルールを破ったんだから当然の措置だろ。管轄の内か外か書いてないけど外なら間違いなく懲戒免職だぞ。
>>253
娘の具合が悪くなったとき、母親が父親に相談するのは普通だと思うが。
ましてや、救急隊員だからどうすればいいか処置も知ってるだろうし。
そこで父親が取った行動については、議論がある所だとしても、相談するなってのは無い。
娘の具合が悪くなったとき、母親が父親に相談するのは普通だと思うが。
ましてや、救急隊員だからどうすればいいか処置も知ってるだろうし。
そこで父親が取った行動については、議論がある所だとしても、相談するなってのは無い。
269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:38:59 ID:sFnMGH/P0
>>262
つ、釣られないぞ
つ、釣られないぞ
270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:39:09 ID:Kv19Ptlj0
気持ちは充分わかるけど
119番で救急車要請、隊長自宅か病院へ駆けつける
↑一般人と同じならこうするべき
もし管轄内要請があって救急車が送れたことで死人でも出たら大変な騒ぎ
119番で救急車要請、隊長自宅か病院へ駆けつける
↑一般人と同じならこうするべき
もし管轄内要請があって救急車が送れたことで死人でも出たら大変な騒ぎ
271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:39:10 ID:zNqWir810
273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:39:46 ID:msEhKyqJO
私用で使わせた主幹が一番悪いだろ。
目の前で娘が意識を失って救急車がそこにあるのにわざわざ119番するアホはいない。
消防に愛想つかしての退職かもわからんね。
目の前で娘が意識を失って救急車がそこにあるのにわざわざ119番するアホはいない。
消防に愛想つかしての退職かもわからんね。
274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:39:50 ID:zzobTnn30
あとね、藤沢市と茅ヶ崎市は別々の自治体であり救急システムの維持は個々に行ってるの。
税金を払っている一般市民としては、公務員の職権乱用を「ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ」という人情論で
看過することはできん。
税金を払っている一般市民としては、公務員の職権乱用を「ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ」という人情論で
看過することはできん。
275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:40:02 ID:iUsDHDaK0
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:40:05 ID:mONn1ecy0
別にいいと思うが救急車で運ぶんなら１１９に電話するのがスジだろうな
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:40:48 ID:QJYePs6t0
親父は悪い人間ではない。むしろ良い父親。
そして公務とは何か考えれば、処分されて当然。
終了。
実質定年が1ヶ月半早まっただけだし。
公務員だから退職金、年金は大量に貰えるだろ。
公務員だから退職金、年金は大量に貰えるだろ。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:41:34 ID:2GeSwXU3O
>>262
いや非番に救急車使うなよ
いや非番に救急車使うなよ
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:41:46 ID:waAKfD360
自宅が所轄外だったら内規に従って処分は致し方ない。
が、この救急隊員を叩きはしない。
家族の急に社用車で自宅に駆けつけるのと本質的には差がないし、出動要請が来るかどうかは
運任せとは言え、緊急出動出来る体制を維持していたんだからな。
これが警邏中の警官や業務中のタクシー・宅配便・路線便・ゴミ回収車・等々でも同様。
が、この救急隊員を叩きはしない。
家族の急に社用車で自宅に駆けつけるのと本質的には差がないし、出動要請が来るかどうかは
運任せとは言え、緊急出動出来る体制を維持していたんだからな。
これが警邏中の警官や業務中のタクシー・宅配便・路線便・ゴミ回収車・等々でも同様。
娘がたいした事なければここまで同情はされなかっただろうね。
でも119の手順飛ばしただけで、救急隊員が助けを求められたなら
助けに行くのは当然な気も。
でも119の手順飛ばしただけで、救急隊員が助けを求められたなら
助けに行くのは当然な気も。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:42:00 ID:hzhU6RVaO
他に処分されるべき公務員はたくさんいるだろうに。
示しをつける為にあえての厳罰だろうけど。
人間的には素晴らしい人達だと思う。
示しをつける為にあえての厳罰だろうけど。
人間的には素晴らしい人達だと思う。
>>277
同意。
同意。
>>271
他人が正式なルール内で救急車を呼んでて、その結果順番が後になる分は仕方ないと思ってるが
身内だからとルールすっ飛ばして、その結果自分の身内が危険にさらされてしまうのを許せるほど聖人君子じゃないもんでな
他人が正式なルール内で救急車を呼んでて、その結果順番が後になる分は仕方ないと思ってるが
身内だからとルールすっ飛ばして、その結果自分の身内が危険にさらされてしまうのを許せるほど聖人君子じゃないもんでな
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:44:10 ID:qUbrbMb00
停職42日って．．．
救急隊員なら何やっても免責かよ。
死刑判決が出ていない理由を誰か説明して。
救急隊員なら何やっても免責かよ。
死刑判決が出ていない理由を誰か説明して。
自分の娘がピンチ名時に
なりふり構わず助けに行くのが普通
そうじゃない方がおかしいだろ
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:44:37 ID:waAKfD360
いいんじゃないの？それくらい
極論をすれば、
日本国民を救うための日本国の税金で運用されている日本国の救助ヘリを、
上層部の許可なしに勝手に他国民を救助するべく派遣したみたいなもんだな。
日本国民を救うための日本国の税金で運用されている日本国の救助ヘリを、
上層部の許可なしに勝手に他国民を救助するべく派遣したみたいなもんだな。
これは問題ない案件だろ？結果として、適切な救命措置にもつながっているし。
毎日新聞は、医療の現場本丸を混乱させるのみならず、多くの市民も関わる
外堀も埋めようと画策しているのかね。
個人的に思ったのは、５９歳で現役の救急隊長だということ。
同年代に比べてよほど体力、気力もある人でないと務まらない職務だから。
日頃の不摂生で４０を前に、肝腎だけでなく全般的に要注意項目満載でも
酒、煙草を控えることもできないマスコミ関係者も見倣うべきだろう。
毎日新聞は、医療の現場本丸を混乱させるのみならず、多くの市民も関わる
外堀も埋めようと画策しているのかね。
個人的に思ったのは、５９歳で現役の救急隊長だということ。
同年代に比べてよほど体力、気力もある人でないと務まらない職務だから。
日頃の不摂生で４０を前に、肝腎だけでなく全般的に要注意項目満載でも
酒、煙草を控えることもできないマスコミ関係者も見倣うべきだろう。
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:45:49 ID:pL+lasYP0
>>288
救急隊は危険な「可能性」に備える組織だ。
救急隊は危険な「可能性」に備える組織だ。
293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:46:07 ID:msEhKyqJO
主幹がタクシーで隊員を帰宅させていれば問題なかった。
どこが良い話なんだ？
こいつが隣の市に規則違反の出動した裏で、
正当な権利を持つ市民が放置されてた可能性があるんだぞ？
処分も甘すぎるんだよ。
こいつが隣の市に規則違反の出動した裏で、
正当な権利を持つ市民が放置されてた可能性があるんだぞ？
処分も甘すぎるんだよ。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:46:33 ID:2GeSwXU3O
296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:47:17 ID:OwvbO+qZO
>>286 義務教育が終わってスグに働き始めた方ですか？
隊長だし、けじめはつけなきゃ駄目だろ。
オヤジとしては立派だったけど。
これさあ、擁護する奴は、例えば、大災害の時を
考えてくれよ。
身内かわいさに、帰っちゃったり、他の管轄なのに
出動したりしたら、統制が取れないダロが。
オヤジとしては立派だったけど。
これさあ、擁護する奴は、例えば、大災害の時を
考えてくれよ。
身内かわいさに、帰っちゃったり、他の管轄なのに
出動したりしたら、統制が取れないダロが。
クラナド思い出した俺はｷﾓｦﾀ
親父としては立派だよ････
親父としては立派だよ････
どうでもいい話
300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:48:04 ID:zNqWir810
>>275
＞時速200kmで車ぶっ飛ばしても事故らなければ問題ないってことですかね
問題ないな、でもそれについては行為そのものに道交法で
処罰の規定があるので、その処分は受けて下さいね。
スレの件も処分が間違ってるとは言ってない、結果的に
問題もなかったんだしもっと軽い処分でいいだろって事。
＞時速200kmで車ぶっ飛ばしても事故らなければ問題ないってことですかね
問題ないな、でもそれについては行為そのものに道交法で
処罰の規定があるので、その処分は受けて下さいね。
スレの件も処分が間違ってるとは言ってない、結果的に
問題もなかったんだしもっと軽い処分でいいだろって事。
これが警官だったとしたら。
巡回中に隣の管轄で事件が起こってるのを知っても、
自分の管轄の巡回を優先しないと職務怠慢ってこと？ なんだかな
巡回中に隣の管轄で事件が起こってるのを知っても、
自分の管轄の巡回を優先しないと職務怠慢ってこと？ なんだかな
302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:48:30 ID:kq08tXJfO
娘は障害者か何かなのか？
303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:49:34 ID:uWEomUdx0
304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:49:36 ID:iUsDHDaK0
行政を執行する組織として規則を遵守するのはあたりまえ。
救命救急のプロならプロらしくしてもらいたかった。
おれは自衛官だけど有事の際にウチの家族が敵に攻め込まれて危険だからって
任務を放棄して家に戻って家族を守るんだ！なんて考えたこともない。
家族と公務を天秤にかけた場合、やっぱ公務を優先するしかないんだよ。
それがプロの公務員ってもんじゃないかな。
とくにクリティカルな現場で冷静な判断を求められる救急隊員たる消防官が、
一時の私情で公務を放棄していいものなのか？と思う。
救命救急のプロならプロらしくしてもらいたかった。
おれは自衛官だけど有事の際にウチの家族が敵に攻め込まれて危険だからって
任務を放棄して家に戻って家族を守るんだ！なんて考えたこともない。
家族と公務を天秤にかけた場合、やっぱ公務を優先するしかないんだよ。
それがプロの公務員ってもんじゃないかな。
とくにクリティカルな現場で冷静な判断を求められる救急隊員たる消防官が、
一時の私情で公務を放棄していいものなのか？と思う。
307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:50:32 ID:YBS6aCGF0
まぁ、処分は妥当だな。親父には同情するが、内部通達のみで
救急の人間が優先的に使える土壌を作る恐れがある。
救急の人間が優先的に使える土壌を作る恐れがある。
308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:50:43 ID:xvi/o7kf0
この病気に対抗できる防毒マスクって市販されてる？
あれば 我家も人数分配備したいんだけど
あれば 我家も人数分配備したいんだけど
310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:51:00 ID:zNqWir810
>>285
なるほど、俺は聖人君子じゃないが事情を聴けば納得できるもんでな。
むしろルールを守ってタクシー代わりに救急車を使ったDQNのせいで
身内が危険にさらされたら許せないけどね、大分考えが違うようだね。
俺は常にケースバイケースで物を考える、「決まってるから」という
思考停止はしたくない、君は杓子定規に物を考えれば良いと思うよ。
なるほど、俺は聖人君子じゃないが事情を聴けば納得できるもんでな。
むしろルールを守ってタクシー代わりに救急車を使ったDQNのせいで
身内が危険にさらされたら許せないけどね、大分考えが違うようだね。
俺は常にケースバイケースで物を考える、「決まってるから」という
思考停止はしたくない、君は杓子定規に物を考えれば良いと思うよ。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:51:33 ID:ynFqB5umO
漫画とか映画とかのフィクションならアリだと思うけどさぁ・・・
本人が動揺していても、他の隊員や上司がしっかりフォローできれば、良かったのにね。
本人が動揺していても、他の隊員や上司がしっかりフォローできれば、良かったのにね。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:52:03 ID:yskPOVNXO
これは可哀想だな、タクシー代わりにしたとかじゃないんだしもっと軽い処分で良かっただろ。
サイレン鳴らして飯食いにいくお巡りこそどうにかしろと。
サイレン鳴らして飯食いにいくお巡りこそどうにかしろと。
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:53:01 ID:waAKfD360
>>285
そんな「事実」がどこにあったのかと。
無かったから「結果的」にこの処分は重かろうという意見が多いんだろ。
仮にそう言う事実があれば、お前さんに賛同するやつは多いだろうし俺も賛同する。
だが実際には 無 か っ た んだよｗ
>>292
未来の可能性にな。
処分云々は過去の結果による。
>>286
刑事事件じゃないから。
そんな「事実」がどこにあったのかと。
無かったから「結果的」にこの処分は重かろうという意見が多いんだろ。
仮にそう言う事実があれば、お前さんに賛同するやつは多いだろうし俺も賛同する。
だが実際には 無 か っ た んだよｗ
>>292
未来の可能性にな。
処分云々は過去の結果による。
>>286
刑事事件じゃないから。
314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:53:25 ID:zNqWir810
>>304
妥当ではないと言ってるんだが
妥当ではないと言ってるんだが
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:53:27 ID:xvi/o7kf0
>>308
ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!
ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!
316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:53:46 ID:C7JPkDTZO
どこがいけないの？
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:53:55 ID:iUsDHDaK0
>>314
お前、君が代を強制させるな！って言ってる連中だろｗ
お前、君が代を強制させるな！って言ってる連中だろｗ
親はパニックになってたんだろうけど
管轄の救急に連絡しようと思う奴いなかったのか
管轄の救急に連絡しようと思う奴いなかったのか
319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:54:06 ID:8Xs16U2a0
また藤沢かよ、氏ね！
って、俺の住んでいるところだ
って、俺の住んでいるところだ
>>313
「もし」と言うことを考える能力がないならそれでいいよ
「もし」と言うことを考える能力がないならそれでいいよ
321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:54:22 ID:+ZEOZgDXO
この隊員を叩いてる人たちは、管轄外に住む娘の危機に、家族には所轄に連絡しろと言って、そのまま職務に就いてたら人でなしとか言うんだろどうせ。
俺なら、娘が危機にある人に救急で来てほしいとは思わない。
職務を果たした代わりに娘が死んだとかになってしまったら、それこそこちらが申し訳なくて死にたくなる。
処分は妥当な線だろう。組織として示しつかなくなるから。上の人間だって、本当は目をつむりたいだろうよ。
俺なら、娘が危機にある人に救急で来てほしいとは思わない。
職務を果たした代わりに娘が死んだとかになってしまったら、それこそこちらが申し訳なくて死にたくなる。
処分は妥当な線だろう。組織として示しつかなくなるから。上の人間だって、本当は目をつむりたいだろうよ。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:55:08 ID:XPgdq7Cc0
>>319
バカめと言ってやれ!!
バカめと言ってやれ!!
323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:55:14 ID:A9vr8FoE0
救急隊員としては失格の烙印を押されたわけだが
父親としては合格だな
父親としては合格だな
奥さんが救急車呼べば良かったんだよね？
で、旦那が｢それウチっす。｣で済んだ話。
まっ近所にもっと近い救急車があればそれが行っただろうけど。
で、旦那が｢それウチっす。｣で済んだ話。
まっ近所にもっと近い救急車があればそれが行っただろうけど。
藤沢ムカつく。結果的に１人の命を救ったんじゃないか。
横浜市の職員として迎えようぜ！
横浜市の職員として迎えようぜ！
なんか娘さんがかわいそうだな
327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:56:14 ID:HywJlUNn0
定年まで自宅謹慎ｗ
328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:56:16 ID:FahUK9LfO
他の病人を後回しにして娘を優先したわけじゃないし、普段人命救助に頑張ってるんだから、今回のことぐらいは大目に見てあげなよ…
もっと他に責める問題あるじゃないの？
もっと他に責める問題あるじゃないの？
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:57:22 ID:waAKfD360
>>320
「もし」ということを考えすぎて、過去にまで適用するならそれでいいやな。
「もし」ということを考えすぎて、過去にまで適用するならそれでいいやな。
娘からしたら、自分のせいで父親が処分くらうのやりきれないだろうなあ
331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:58:04 ID:+4oDxknV0
332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:58:11 ID:goD4qRmRO
確かに私的に使ったかもしれないけれど、
救急隊だって人の親‥
私は個人的にあまり消防関係の人は好ましくないけれど、勤務中でも、やはり、すごく心配だとおもう。
心配で勤務してる方が、気がきではなく業務に支障がでるかもしれない。
出場のしかたは間違っていたかもしれないけれど、
考慮する点はあると思うし、一般市民として親心は理解できる。
どうか、娘さんのご快復
祈っています。
マスコミも、もっと重大な事件を叩いたらどうかしら？
救急隊だって人の親‥
私は個人的にあまり消防関係の人は好ましくないけれど、勤務中でも、やはり、すごく心配だとおもう。
心配で勤務してる方が、気がきではなく業務に支障がでるかもしれない。
出場のしかたは間違っていたかもしれないけれど、
考慮する点はあると思うし、一般市民として親心は理解できる。
どうか、娘さんのご快復
祈っています。
マスコミも、もっと重大な事件を叩いたらどうかしら？
333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:58:46 ID:KimOuHcu0
だから公務員は融通きかすとこういうことになるから
融通きかすとダメなんだろ？
融通きかすとダメなんだろ？
問題あるだろうけど俺は親父さんの行動を支持する。そんな感じ。
335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:59:51 ID:fQOvKS4o0
すこし早めの退職になっただけだろ。
処分する方も「ましょーがねーな」ってことで
一応配慮してると思うが。
処分する方も「ましょーがねーな」ってことで
一応配慮してると思うが。
336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:00:04 ID:xcfgbpWIO
こんな事案すら許せなくなってしまったのか…日本人…
337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:00:31 ID:ghcpP8mw0
もし日本が人治国家だったら、認められる事例なんだろうな。これ。
338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:00:33 ID:LT/2FBu9O
>>290逆だろ
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:00:34 ID:zNqWir810
>>254
おまいさんの言う社会人として求められる結果とは、「業績」という意味。
このケースで結果的に意識を失った、結果的に管轄に他の救急は起こらなかったという結果とは、「後になってみれば」という意味。
俺は親父派だけど一応言っとくわ。社会人になって危ない橋渡って怒られた時「結果的にうまくいったからいいじゃないですか」とか言い返すんじゃないぞ。落ちるかもしれない橋渡ったことが危険なんだから。
おまいさんの言う社会人として求められる結果とは、「業績」という意味。
このケースで結果的に意識を失った、結果的に管轄に他の救急は起こらなかったという結果とは、「後になってみれば」という意味。
俺は親父派だけど一応言っとくわ。社会人になって危ない橋渡って怒られた時「結果的にうまくいったからいいじゃないですか」とか言い返すんじゃないぞ。落ちるかもしれない橋渡ったことが危険なんだから。
成人男性二人の路上リンチ殺人
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
少女を集団撲殺 撮影しようと携帯持ってたかる周囲の見物人
http://www.youmaker.com/video/sv?id=fedd985ffb2b438bb4fd0ffcb5a5c11d001
無情の中国
http://jp.youtube.com/watch?v=rld6PAtBFVE
この動画を見ても中国にあなたは行きますか？？
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
少女を集団撲殺 撮影しようと携帯持ってたかる周囲の見物人
http://www.youmaker.com/video/sv?id=fedd985ffb2b438bb4fd0ffcb5a5c11d001
無情の中国
http://jp.youtube.com/watch?v=rld6PAtBFVE
この動画を見ても中国にあなたは行きますか？？
処分を覚悟で実行したのかもしれないな。
同じ立場で娘が急変だったら俺でもやる。
同じ立場で娘が急変だったら俺でもやる。
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:01:15 ID:KimOuHcu0
自宅が管轄外だからダメってこと？
路上で病人みつけても管轄外だから
知りませんってことでいいよね？
路上で病人みつけても管轄外だから
知りませんってことでいいよね？
>>320
君の言う「もし」のために親父は妻からの電話を
所轄の救急車に搬送させろと言い、当直だから何もしてやることは出来ん。
と言い放てと？結果それが娘の病気の対応としても時間的に最善だったとしても
父親としては失格だな。
多くの親は 子供＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他全て
と考えるからね。子供のためになると思えば仕事優先にするし泣かせることもする。
俺なら天皇陛下よりも子供優先にして非国民にも喜んでなるよ
君の言う「もし」のために親父は妻からの電話を
所轄の救急車に搬送させろと言い、当直だから何もしてやることは出来ん。
と言い放てと？結果それが娘の病気の対応としても時間的に最善だったとしても
父親としては失格だな。
多くの親は 子供＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他全て
と考えるからね。子供のためになると思えば仕事優先にするし泣かせることもする。
俺なら天皇陛下よりも子供優先にして非国民にも喜んでなるよ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:01:47 ID:FtyQbUX90
大地震で皆が大変でも助けるのは自分と自分のの家族優先、そんなもんだよな
それが救急隊員でも医者でもなんの技能も持たないニートでもな
それが救急隊員でも医者でもなんの技能も持たないニートでもな
346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:02:03 ID:lh2uacBQO
>>321
それで自分の娘が死んだら死んだで恨むんだろ
結局はもしも話
普段は融通が効かない公的機関なんだから
そこは徹底して公平にしないとな。
それがだめな社会ならいっそ、普段からいい加減な要請にも応えて
やはり本来救護されるべき人を助けられない世の中になるべきだ
それで自分の娘が死んだら死んだで恨むんだろ
結局はもしも話
普段は融通が効かない公的機関なんだから
そこは徹底して公平にしないとな。
それがだめな社会ならいっそ、普段からいい加減な要請にも応えて
やはり本来救護されるべき人を助けられない世の中になるべきだ
隊員に直で電話かかってきたから救急事案にできなかったのかね。
もう一回１１９番しなおすロスよりそのままでたほうがいいと。
もう一回１１９番しなおすロスよりそのままでたほうがいいと。
349 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/02/21(木) 09:02:59 ID:r6HLLCAc0
処分されるのは当然だが、重すぎるだろ。
350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:03:11 ID:NsTDQ2ifO
普通に救急車要請すれば良かったということか？
依頼退職したから退職金は激減したはず。
352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:04:26 ID:pL+lasYP0
353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:04:37 ID:LT/2FBu9O
>>332看護師さん？(´・ω・｀)
354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:05:17 ID:JJJGFDNl0
355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:05:16 ID:578Pf0xEO
残り42日なら本来は後進に長年のノウハウ伝授等を引き継ぐ時期のはず。
そんな大事な時に処分する方も馬鹿。実運用でも、当然救急待機要員にも皺寄せが行く。
家族とはいえ容態急変で救急搬送が必要と判断したんだろ。
貴重な逸材を失ったな。
そんな大事な時に処分する方も馬鹿。実運用でも、当然救急待機要員にも皺寄せが行く。
家族とはいえ容態急変で救急搬送が必要と判断したんだろ。
貴重な逸材を失ったな。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:05:16 ID:YfBEowJDO
これで解雇されても娘さんからは感謝去れる
世界を敵に回しても守る家族
世界を敵に回しても守る家族
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:05:16 ID:zNqWir810
>>340
＞おまいさんの言う社会人として求められる結果とは、「業績」という意味。
業績も含むってだけだよ、結果として組織に損害を与えたかどうか、
今回は風評という意味では損害があったが、出動要請が無かった
という「結果」で実質の損害は無かった。
＞社会人になって危ない橋渡って怒られた時「結果的にうまく
＞いったからいいじゃないですか」とか言い返すんじゃないぞ。
その場合でも、結果的に上手くいったらいいんだよ、でもリスクを取って
結果的に上手く行かなかったら相応の責任は自分が取れよ、って事、
大体、大きな評価を受ける奴ってのはそういう「危ない橋」を渡って
「結果的」に成功した奴、そんなのは常識だ。
＞おまいさんの言う社会人として求められる結果とは、「業績」という意味。
業績も含むってだけだよ、結果として組織に損害を与えたかどうか、
今回は風評という意味では損害があったが、出動要請が無かった
という「結果」で実質の損害は無かった。
＞社会人になって危ない橋渡って怒られた時「結果的にうまく
＞いったからいいじゃないですか」とか言い返すんじゃないぞ。
その場合でも、結果的に上手くいったらいいんだよ、でもリスクを取って
結果的に上手く行かなかったら相応の責任は自分が取れよ、って事、
大体、大きな評価を受ける奴ってのはそういう「危ない橋」を渡って
「結果的」に成功した奴、そんなのは常識だ。
個人的には同じ状況で
「俺は無理だから119番しろ」という救急隊員の方が
異常で滑稽に感じるのだが。
「俺は無理だから119番しろ」という救急隊員の方が
異常で滑稽に感じるのだが。
管轄内か外かで違ってくるんだよねぇ
360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:06:04 ID:p2xtYVswO
これは許せる
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:06:04 ID:SDDsR84q0
娘意識不明ってやばいだろ！
軽度の症状ならとがめられるだろうけれども
緊急避難的に救急車使っても、この場合仕方がないんじゃなかろうか
救急出動に 支障がないことを条件にってのも
それに、周りの消防署でフォローできる体制だし
娘といえども、救急医療を受けれないってのはおかしいと思う
厳重注意あたりが打倒だよ
軽度の症状ならとがめられるだろうけれども
緊急避難的に救急車使っても、この場合仕方がないんじゃなかろうか
救急出動に 支障がないことを条件にってのも
それに、周りの消防署でフォローできる体制だし
娘といえども、救急医療を受けれないってのはおかしいと思う
厳重注意あたりが打倒だよ
362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:06:14 ID:RZvn435k0
>>350
そんなんだろうけど、身内に救急隊員がいたらパニックで最初に連絡してしまうかも。
そんなんだろうけど、身内に救急隊員がいたらパニックで最初に連絡してしまうかも。
364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:06:46 ID:A9vr8FoE0
金子司洋消防長
↑コイツのような理解力の無い人間は有事に役に立たない
↑コイツのような理解力の無い人間は有事に役に立たない
365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:06:54 ID:iWPs/eOpO
366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:07:00 ID:+fP2qZZ7O
娘の命救う為だったらそれこそ自分の命投げたって惜しくはないだろうし
処分受けて辞める位、娘が助かった事に比べたら取るに足らない事だろ
結果的に問題なくてもルール破りで罰は受けなきゃならないし
親父だってその覚悟をしてやったんだと思う
だからこれでよかったんじゃないかと思うよ
処分受けて辞める位、娘が助かった事に比べたら取るに足らない事だろ
結果的に問題なくてもルール破りで罰は受けなきゃならないし
親父だってその覚悟をしてやったんだと思う
だからこれでよかったんじゃないかと思うよ
処分しないわけにはいかないだろうが、状況見ると
大目に見てあげてもよかろうよ、って事案だなあ。
娘さんは実際、気を失うほどの症状で救急呼んでも
おかしくはない状態に陥ったのは事実だし。
大目に見てあげてもよかろうよ、って事案だなあ。
娘さんは実際、気を失うほどの症状で救急呼んでも
おかしくはない状態に陥ったのは事実だし。
368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:07:31 ID:LT/2FBu9O
結果論にもなるけどベストな判断じゃ？
主幹が出動指令にしてたが、なんともありませんでしたってなったらその間市民の救急指令受けれないからそれこそまずい。
主幹が出動指令にしてたが、なんともありませんでしたってなったらその間市民の救急指令受けれないからそれこそまずい。
369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:08:05 ID:pL+lasYP0
371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:08:20 ID:uWHzu3za0
引継ぎの問題はあるが、それぐらい許してやれよと思わんでもない。
>>5
私もそう思った
私もそう思った
374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:08:57 ID:Lcd45/0U0
今北
うーん・・
これは何が悪いんだ？？
父親として当然な気がするんだけど？
うーん・・
これは何が悪いんだ？？
父親として当然な気がするんだけど？
375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:09:00 ID:A9vr8FoE0
娘を助けることと職務は重複することじゃないのか？
おかしいよ おかしいよ
おかしいよ おかしいよ
376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:09:04 ID:lh2uacBQO
以前あった、自宅前の病院に急患として入るのに
救急要請をして救急車がくるまでは病院に入ることを
許されなかった人の話を思いだした。
仕事の分担と責任があたり前になった社会ならではの出来事
救急要請をして救急車がくるまでは病院に入ることを
許されなかった人の話を思いだした。
仕事の分担と責任があたり前になった社会ならではの出来事
377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:09:09 ID:KimOuHcu0
もし救急搬送の帰りに
電車の脱線事故の現場に遭遇しても
救助に参加せずに帰ってこないといけないの？
救助に参加したら管轄外のことに
使ったから処分する？
電車の脱線事故の現場に遭遇しても
救助に参加せずに帰ってこないといけないの？
救助に参加したら管轄外のことに
使ったから処分する？
組織としてルール違反だからって理屈もわかるが、
娘が死にそうだとか、親が危篤とか、そういう状態でも淡々と仕事をするのが好ましいあり方なのかねえ
娘が死にそうだとか、親が危篤とか、そういう状態でも淡々と仕事をするのが好ましいあり方なのかねえ
懲戒処分で退職は可哀想だろ。
380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:09:54 ID:R8rMXrtI0
親としては普通の行動と思うが職員としてはダメ
処分なしってわけにはいかないし、定年退職直前だったんだから妥当な処分じゃね？
ちょっと長めの休暇みたいなもんだろ
ちょっと長めの休暇みたいなもんだろ
382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:10:18 ID:FtyQbUX90
383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:10:20 ID:XEpL+JnuO
医師の家族を優先したら非難され、救急隊員の家族を優先したら非難されない不思議な国日本
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:10:23 ID:1eguvArI0
119は県本部に繋がるらしいな、それをしなかった事が問題かな、
お役所仕事だよな、職務放棄ではないからな。
お役所仕事だよな、職務放棄ではないからな。
385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:10:56 ID:F+0esQqqO
このくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀいうなよ
言ってるﾔｼは、粋を理解できないﾌﾟﾛ市民の皆さんだろ
言ってるﾔｼは、粋を理解できないﾌﾟﾛ市民の皆さんだろ
386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:11:20 ID:578Pf0xEO
地元で救急車にお世話になった方、是非処分撤回の署名運動を！！
387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:11:35 ID:SDDsR84q0
警察署でも呼びかけてるよな
急な用件は１１０より最寄りの警察署専用電話にかけてくれって
相談事についても専用ダイヤルが各都道府県にある
消防はそゆうのはないのか？
急な用件は１１０より最寄りの警察署専用電話にかけてくれって
相談事についても専用ダイヤルが各都道府県にある
消防はそゆうのはないのか？
388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:11:37 ID:yskPOVNXO
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:11:57 ID:A9vr8FoE0
1月19日の出来事だろ？
一ヶ月前の出来事なのに、次女は元気になりましたとか
そういうことが一切書かれてない
毎日新聞がおまえらを使って消防庁を叩かせたいのがよーくわかるわ
この隊長に非はないと思うが、毎日のやり方もなんかえげつないな
一ヶ月前の出来事なのに、次女は元気になりましたとか
そういうことが一切書かれてない
毎日新聞がおまえらを使って消防庁を叩かせたいのがよーくわかるわ
この隊長に非はないと思うが、毎日のやり方もなんかえげつないな
自分の娘をこれだけ動転する程大切に思ってる父親なら
むしろこちらも信頼度アップなんだがなぁ。
呼び戻してやりなよ…
むしろこちらも信頼度アップなんだがなぁ。
呼び戻してやりなよ…
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:12:46 ID:5m1mT+UR0
容態急変→意識を失う‥ってよほどのことだろう。
手法は誤ったのかもしれんが、故意の過失では断じて無い。
世間体を気にするなら戒告だけで済ませるべき。
手法は誤ったのかもしれんが、故意の過失では断じて無い。
世間体を気にするなら戒告だけで済ませるべき。
>消防本部は「出動する必要があったら
>支障を来たした」として、
じゃあ「救急車は消防署勤務の者の身内をいかなる場合も搬送してはならない」って規約を作れよ
意識を失う状態ってどう考えても「出動する必要があ」るだろ
>支障を来たした」として、
じゃあ「救急車は消防署勤務の者の身内をいかなる場合も搬送してはならない」って規約を作れよ
意識を失う状態ってどう考えても「出動する必要があ」るだろ
395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:13:12 ID:xr6Kl/B90
許してやれよ 娘も意識不明だったんだろうが
3分で着く距離なら管轄外ってことでもなさそうだし、意味分かんね。
プロ市民はシネよ。
プロ市民はシネよ。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:13:52 ID:pL+lasYP0
>>391
何言ってるんだ？それこそタンポポ乗せる仕事なんかどうでも良いだろう？
何言ってるんだ？それこそタンポポ乗せる仕事なんかどうでも良いだろう？
>>390
おまいするどいな
おまいするどいな
399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:14:19 ID:lh2uacBQO
400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:14:22 ID:C7JPkDTZO
人の心がない奴は公務員にはなるな！
応援体制に問題はないのか？市長は誰よ？
応援体制に問題はないのか？市長は誰よ？
処分下した奴は人の親たる資格ねぇよ
大多数は自分が同じ状況ならやるだろ
大多数は自分が同じ状況ならやるだろ
402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:15:33 ID:+ZEOZgDXO
>>390
娘の容態が容態なので、消防本部側も事が落ち着くまで処分を出さなかったのかも。結果はともかく。
娘の容態が容態なので、消防本部側も事が落ち着くまで処分を出さなかったのかも。結果はともかく。
403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:15:42 ID:FtyQbUX90
公務員「国民より自分の家族が大事だから年金横領しちゃった＾＾」
404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:15:52 ID:KimOuHcu0
勝手に帰ったわけじゃなく
上司の許可貰ったのに
停職って重くない？
今後は管轄外だから道に人が倒れてても
管轄外だから管轄のところに連絡しましたって
ことで納得するんだな？
上司の許可貰ったのに
停職って重くない？
今後は管轄外だから道に人が倒れてても
管轄外だから管轄のところに連絡しましたって
ことで納得するんだな？
というか、もっとずっと処分に値する連中がマサゴの数ほど目に入るので。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:16:27 ID:SDDsR84q0
そおいや。。思い出した
震災の時家族が被災にあっても一週間帰って来れなかった隊員もいたっけ
複雑だな
震災の時家族が被災にあっても一週間帰って来れなかった隊員もいたっけ
複雑だな
これって、「帰宅」じゃなくて「搬送のために自宅に向かった」だけじゃん。
「帰宅」って書く毎日新聞に悪意がある。
「帰宅」って書く毎日新聞に悪意がある。
408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:17:41 ID:j7Ft/8Eb0
> 藤沢市消防本部は19日、同市南消防署警備1課の男性救急隊長（59）を停職42日に、
規則違反だしそういう事を認めるわけにはいかないが、同じ人の親として彼の行動は理解できる。
消防としては身内の規則違反だから処分する事は致し方ないだろうが、一方で彼は娘を救うために
規則を破ったわけで、その点彼には大いに同情するよ。
規則違反だしそういう事を認めるわけにはいかないが、同じ人の親として彼の行動は理解できる。
消防としては身内の規則違反だから処分する事は致し方ないだろうが、一方で彼は娘を救うために
規則を破ったわけで、その点彼には大いに同情するよ。
うーん、実際に症状があったんだからいいだろ。
私的利用になるかも・・・とか考えてて
実際死んでたら、懲戒免職とかどうでもいいし。
親としては当然かもしれん。
私的利用になるかも・・・とか考えてて
実際死んでたら、懲戒免職とかどうでもいいし。
親としては当然かもしれん。
410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:18:02 ID:v7xMFurpO
隊長に「ぽっぽや」観してやれ。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:18:04 ID:FtyQbUX90
自衛隊員もいざとなりゃ家族優先だよな
これ誰も間違った判断してないだろ。
母親は119より先にプロである夫に意見を求め
親父は娘の容態を考えて上司に了解を取った上で出動。
上司も条件付で了解。
私的流用な事に間違いは無いから本部は処分。
親父だって処分されるの最初からわかってたから定年間際で依願退職したんだろうに。
隠したり処分しなければどうせマスゴミが騒ぐんだから、
これで娘が助かれば落しどころとしては一番じゃね？
母親は119より先にプロである夫に意見を求め
親父は娘の容態を考えて上司に了解を取った上で出動。
上司も条件付で了解。
私的流用な事に間違いは無いから本部は処分。
親父だって処分されるの最初からわかってたから定年間際で依願退職したんだろうに。
隠したり処分しなければどうせマスゴミが騒ぐんだから、
これで娘が助かれば落しどころとしては一番じゃね？
413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:18:32 ID:Ux+gJnaKO
何が悪いかわからん。
意識不明なのに。
的確な判断と言うしかない。
救急隊員の家族は救急車使っちゃいけんの？
１１９番がないと動けないって？
消防署の前で人が意識不明になったらすぐに乗せて病院に運ばないのか？
意識不明なのに。
的確な判断と言うしかない。
救急隊員の家族は救急車使っちゃいけんの？
１１９番がないと動けないって？
消防署の前で人が意識不明になったらすぐに乗せて病院に運ばないのか？
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:18:35 ID:nAW0b9Q60
>>389
結果がそうだっただけだボケ
結果がそうだっただけだボケ
415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:19:16 ID:lh2uacBQO
>>396
管轄って署からの距離じゃなくて地域わけだろ
気持ちはわかるが、段取りふまえてない以上は私的利用
ただまあ、消防車で意味もなくスピードだしてのりまわすような
輩どもとは事態は違うから処分は軽くしてもいいやな
管轄って署からの距離じゃなくて地域わけだろ
気持ちはわかるが、段取りふまえてない以上は私的利用
ただまあ、消防車で意味もなくスピードだしてのりまわすような
輩どもとは事態は違うから処分は軽くしてもいいやな
これ119番通報してれば普通の処置じゃないか。
家族が逆に遠慮して父親に相談しただけじゃん。
処分対象にする方が変じゃないか？
家族が逆に遠慮して父親に相談しただけじゃん。
処分対象にする方が変じゃないか？
この父親はこの病弱な次女を緊急の場合どういう手順で対処したらいいか？
ってことを普段から家族で話し合っておくべきだった。
まさか普段から「なんかあったらおれんところ電話しろよ。
仕事すっぽかしてでもおれの救急車で飛んでくるからな！」
なんて話してたんだったらそれこそ大問題だ。
ってことを普段から家族で話し合っておくべきだった。
まさか普段から「なんかあったらおれんところ電話しろよ。
仕事すっぽかしてでもおれの救急車で飛んでくるからな！」
なんて話してたんだったらそれこそ大問題だ。
せめて文書で警告くらいだよな。
そんな悪いことじゃねーだろ。
そんな悪いことじゃねーだろ。
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:20:26 ID:Mr7EiggB0
おいおいこの程度で懲戒免職なら社保庁の職員は全員死刑だろw
420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:20:32 ID:2+S+q+OMO
真面目に仕事をしていた人を処分したなら、真面目に働く人が可哀想だ！
普段から勤務態度が悪いとか、救急車を私用に使ってたとかなら処分すべきだけど
こんななら、救急隊員が集まらなくなる
自分の命、身内の命を軽視しなきゃならないなら
医者のなりてが減るのと一緒で、これじゃ
世の中で人の為に働く＝奴隷、人権無しになって
嫌な世の中に余計なって行く！目くじらたて過ぎも考え物！
普段から勤務態度が悪いとか、救急車を私用に使ってたとかなら処分すべきだけど
こんななら、救急隊員が集まらなくなる
自分の命、身内の命を軽視しなきゃならないなら
医者のなりてが減るのと一緒で、これじゃ
世の中で人の為に働く＝奴隷、人権無しになって
嫌な世の中に余計なって行く！目くじらたて過ぎも考え物！
421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:20:59 ID:bTM2JBf7O
こうなる事は覚悟の上で行ったんじゃないの
422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:21:36 ID:SDDsR84q0
423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:21:37 ID:YBS6aCGF0
>>5
例えばウェブサイトで問題があったとする。担当者大慌て。
しかし都合が良いことに、制作会社に旦那がいるから直接修正してもらった。
ここまではいいが、これ本来は広告代理店を通すべきだった。
代理店は他にも同じ制作会社に仕事を回してて、他に優先順位の
高いものがあったかもしれない。また、作業依頼は代理店を通すよう契約している。
これと同じで決まりを破った以上、訓告なり何らかの態度は示さなければ
いけない。奥さんも親父さんもそれは理解してるはず。問題があるかないかと
問われれば、決まりを破ったという問題はあった。
例えばウェブサイトで問題があったとする。担当者大慌て。
しかし都合が良いことに、制作会社に旦那がいるから直接修正してもらった。
ここまではいいが、これ本来は広告代理店を通すべきだった。
代理店は他にも同じ制作会社に仕事を回してて、他に優先順位の
高いものがあったかもしれない。また、作業依頼は代理店を通すよう契約している。
これと同じで決まりを破った以上、訓告なり何らかの態度は示さなければ
いけない。奥さんも親父さんもそれは理解してるはず。問題があるかないかと
問われれば、決まりを破ったという問題はあった。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:21:43 ID:LfefReEhO
管轄の内なのか外なのか書いてないのにおまいらよく意見できるな。
425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:22:11 ID:YrBRpoQyO
藤沢市消防本部の言う事もわからない事も無いが
親父さんと許可を出したその上司には胸を張っていて欲しいな
しかし出張所の救急車が1台だけという方がよっぽど問題だ
今回のケースに限らずイレギュラー的な対応がまったく出来ない
親父さんと許可を出したその上司には胸を張っていて欲しいな
しかし出張所の救急車が1台だけという方がよっぽど問題だ
今回のケースに限らずイレギュラー的な対応がまったく出来ない
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:23:03 ID:FtyQbUX90
他に何件も出動あれば面白かったのにねー
管轄違いだからって言ってる奴いるが、救急車が管轄外の病院に搬送なんて当たり前だぞ。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:23:29 ID:pL+lasYP0
>>424
管轄だろうと無かろうと私用電話で動いちゃ駄目だよ。
管轄だろうと無かろうと私用電話で動いちゃ駄目だよ。
430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:23:31 ID:u7heE6z/0
431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:23:58 ID:lh2uacBQO
こういう時にいうのか？
泣いて馬ｼｮｸを斬る
泣いて馬ｼｮｸを斬る
432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:24:11 ID:idgjqVov0
私用でつかったら駄目じゃね
433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:24:12 ID:JJJGFDNl0
434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:24:21 ID:T8scigGM0
まぁ始末書一枚で済ましてやるレベルだよな
435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:24:39 ID:/XHl0v6x0
主幹に、携帯電話を聞かせれば良いんじゃね？ｗ
>>421
かっこいい
かっこいい
437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:24:45 ID:eihEBMxP0
無罪にしろや、父親で連絡してから１１９すれば問題無いだろう
事務的な問題。
よっぱらいが救急車呼ぶ方が犯罪だろう
父親の携帯に電話したのがダメなのか。
父親が勤務してる消防署に電話して父親を呼び出せば良かったんだな。
父親が勤務してる消防署に電話して父親を呼び出せば良かったんだな。
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:25:28 ID:Hriw5ypbO
娘からしたらこの親父はヒーロー
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:25:29 ID:KimOuHcu0
119番以外の通報では救急車は出動してはいけない決まりなのか？
消防署に直接通報があったりしてもダメなのかね？
消防署に直接通報があったりしてもダメなのかね？
442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:26:13 ID:GdBWmO9CO
死刑でいいよ
>>428
それに救急車Ａが出払っていても管轄外のＢ，Ｃが連携とって、出動するのも普通にあるし
それに救急車Ａが出払っていても管轄外のＢ，Ｃが連携とって、出動するのも普通にあるし
444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:26:36 ID:JJJGFDNl0
445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:26:42 ID:X2UH0psB0
119番に電話するのも、親父に電話するのも同じ
娘さんが「自分のせいでお父さんが…」とか心に抱えたらどうすんだよ。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:27:08 ID:d380KU0G0
448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:27:25 ID:lh2uacBQO
奥さんからあった電話が119みたいなもんだろ
個人の携帯にかかってきて、それで救急車を出したのがマズいんだろうけど、
これは信用失墜にはあたらないと思うんだけどなぁ
個人の携帯にかかってきて、それで救急車を出したのがマズいんだろうけど、
これは信用失墜にはあたらないと思うんだけどなぁ
451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:27:46 ID:+xOo8y230
娘が本当に重体だったら
こんな処分はしないよｗ
こんな処分はしないよｗ
問題にする奴は心に余裕なさ過ぎ
まあ減給処分くらいなら許す
まあ減給処分くらいなら許す
453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:28:45 ID:Uku8GxiT0
処分無しだったらそれはそれで「身内に甘い」とか叩かれそうだからかな？
社保庁の悪事に比べりゃ、誤差みたいなもんだろ。
組織の秩序の重要性を分かっていない引き篭もりが多いな。
官庁でも企業でも正規の手順を踏まずに私的な行動をしたら
多大な迷惑をかけるのは常識。現に処分されてるだろ。
社会人として働いていれば常識だが。
勤務中にサボって救急車と隊員まで私的に使用して、
しかもなんで署に戻ったのが18:35なんだよ？
長くても13分で行ける距離なのに一時間も娘に
付き添ってる。この間一台しかない救急車が使えない状態。
通報があったら人が死んでいたかもしれない。
官庁でも企業でも正規の手順を踏まずに私的な行動をしたら
多大な迷惑をかけるのは常識。現に処分されてるだろ。
社会人として働いていれば常識だが。
勤務中にサボって救急車と隊員まで私的に使用して、
しかもなんで署に戻ったのが18:35なんだよ？
長くても13分で行ける距離なのに一時間も娘に
付き添ってる。この間一台しかない救急車が使えない状態。
通報があったら人が死んでいたかもしれない。
仕事としては駄目だが、男としては最善。
隊長さんの判断は間違えてなかったよ。
俺も、娘が同じことになったら、違反だろうが違法だろうが、その時にとれる最良の策をとる。
俺も、娘が同じことになったら、違反だろうが違法だろうが、その時にとれる最良の策をとる。
それともお父さんが、「119番に電話しろ」といえばよかったのだろうか
まあ減給くらいが妥当だと思う
救急車で家に帰ったとかなら首だろうけど
まあ減給くらいが妥当だと思う
救急車で家に帰ったとかなら首だろうけど
ジャックバウアーみたいなやつじゃないか。
そういうやつの方が人間的に信用できるかもよ。
そういうやつの方が人間的に信用できるかもよ。
460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:29:50 ID:8cw25L6w0
規定違反を分かって娘の命を助けた父親。
そんな父親の気持ちを察しつつも、規定は規定、と処分を下した消防本部。
みんな納得はしてるだろう。
毎日新聞以外は。
そんな父親の気持ちを察しつつも、規定は規定、と処分を下した消防本部。
みんな納得はしてるだろう。
毎日新聞以外は。
461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:30:10 ID:DzCqGezc0
隊長擁護が多くてビックリした。
茅ヶ崎消防署に連絡すればいいだけの話じゃん。
なんで藤沢の救急車が茅ヶ崎まで向かわなきゃならないんだ。
様子見に行きたいなら自家用車で行けよ。
茅ヶ崎消防署に連絡すればいいだけの話じゃん。
なんで藤沢の救急車が茅ヶ崎まで向かわなきゃならないんだ。
様子見に行きたいなら自家用車で行けよ。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:30:35 ID:lh2uacBQO
464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:30:38 ID:/XHl0v6x0
事後報告でいいじゃんｗ
結局誰かが運ばなければいけない状態なんだし。
結局誰かが運ばなければいけない状態なんだし。
465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:30:46 ID:v19JZ/1h0
で、何が問題なんだ
466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:30:54 ID:YBS6aCGF0
467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:31:56 ID:JJJGFDNl0
468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:32:22 ID:8XtuWJ/I0
>>1
市民団体から抗議でもされたんだろか？
市民団体から抗議でもされたんだろか？
469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:32:46 ID:yrYAD5rw0
報じられてる内容を総合すると、「ルールを破ったら処罰される」をわかった上で
ギリギリまでルールを遵守しようと努力して、最後のところでルール遵守だけじゃ効かないことを
「処罰されても続ける」「処罰されたくないからやめとく」の二者択一をしたってことだろ
そのどっちを選ぶのが正しいかはその人が生きてきて築いた人生観やら職業意識やら
哲学やらによって決めるべきであって、外野がどうこう言うようなことじゃないだろ？
ギリギリまでルールを遵守しようと努力して、最後のところでルール遵守だけじゃ効かないことを
「処罰されても続ける」「処罰されたくないからやめとく」の二者択一をしたってことだろ
そのどっちを選ぶのが正しいかはその人が生きてきて築いた人生観やら職業意識やら
哲学やらによって決めるべきであって、外野がどうこう言うようなことじゃないだろ？
470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:33:05 ID:lh2uacBQO
>>468
隊員の中にサヨク思想の奴がいて、仲間の市民団体にチクったとかな。
隊員の中にサヨク思想の奴がいて、仲間の市民団体にチクったとかな。
473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:33:28 ID:FpZsWqzIO
いやな国だな
474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:33:56 ID:idgjqVov0
>主幹は救急出動に支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた
支障がないって一台しかないんじゃ駄目だろ
支障がないって一台しかないんじゃ駄目だろ
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:34:43 ID:nh1rglrI0
これって救急じゃないの？
476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:35:33 ID:lh2uacBQO
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:35:41 ID:J/XwL3Vt0
救急隊の身内は、事故や病気で危篤状態でも自分で医者に行きなさい！ってこと？
478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:35:52 ID:/XHl0v6x0
救急隊員の娘は市民ではないと？ｗ
479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:35:55 ID:78ddSnXwO
私用で使っちゃいかんだろ
父ちゃんｶｯｹｰ
謝って済むんならそれでいいと思う
謝って済むんならそれでいいと思う
481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:36:34 ID:FtyQbUX90
>>477
折角そういうツテがあるんだから一般人と同じは嫌だよなぁー
折角そういうツテがあるんだから一般人と同じは嫌だよなぁー
482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:36:58 ID:JJJGFDNl0
一番おかしいのは上司が許可したのに隊長が処分されたってことじゃないか?
484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:37:11 ID:AelfVYyJO
隊長は電話を茅ヶ崎の消防隊に引き継げば良かっただけの話だな。
藤沢市民は茅ヶ崎市民の救急費用を払う義理はないんだから。
藤沢市民は茅ヶ崎市民の救急費用を払う義理はないんだから。
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:37:52 ID:Eg+8208e0
これでほっといたらこの親父は家族として認められないな
人間として当たり前のことしただけだな
規則を破ったから処分は仕方がないけどちょっと処分が重すぎるように気もする
人間として当たり前のことしただけだな
規則を破ったから処分は仕方がないけどちょっと処分が重すぎるように気もする
>>474
主幹も無理を承知で認めたんだろう。
こんな条件何かあったときには無意味なことくらいわかってるよ。
心情的に理解して何とかしてやりたかったんだろう。
主幹と退職した隊長は人間として言い関係築けてよかったかもな
主幹も無理を承知で認めたんだろう。
こんな条件何かあったときには無意味なことくらいわかってるよ。
心情的に理解して何とかしてやりたかったんだろう。
主幹と退職した隊長は人間として言い関係築けてよかったかもな
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:39:24 ID:Oc5/6xxH0
娘が急病で自分の職業の役得を利用しただけでしょ。
救急隊員の家族が119番するのもおかしいんじゃね。普通の親父にするだろう。
もっと隠された情報があるならしかたがないが表の情報だけで
あの処分ひどいな。
救急隊員の家族が119番するのもおかしいんじゃね。普通の親父にするだろう。
もっと隠された情報があるならしかたがないが表の情報だけで
あの処分ひどいな。
489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:39:41 ID:4Aw4yW3D0
490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:39:44 ID:lh2uacBQO
491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:39:52 ID:splnYKBDO
娘が無事なら良かったじゃん
492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:40:00 ID:SDDsR84q0
少し前にばあさんが公園で倒れてて
近くにいたねずみ取りしてた警察官に助けを求めたら
すぐ交番のお巡りさん呼んでくれたよ
救急車をだす大事ではなかったけど
こゆうのって縄張りとかあるのかな・？
だったら嫌だねえ
近くにいたねずみ取りしてた警察官に助けを求めたら
すぐ交番のお巡りさん呼んでくれたよ
救急車をだす大事ではなかったけど
こゆうのって縄張りとかあるのかな・？
だったら嫌だねえ
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:40:09 ID:7zYlcdkcO
つまり妻が119すれば問題なかったんだよ
阿呆な妻
もい家が火事でも旦那に電話すんのかな
阿呆な妻
もい家が火事でも旦那に電話すんのかな
娘のためなんだし、処罰もこの人の本望だろ
496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:42:53 ID:lh2uacBQO
498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:43:45 ID:XHF2Hatc0
病気で意識不明の次女を運んだんだろ。
サボってパチンコしてたわけじゃなし。
大目に見てやれよ。
サボってパチンコしてたわけじゃなし。
大目に見てやれよ。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:44:00 ID:SZVGf3Tt0
自分の娘でも急病人であって救急車使うほうが当たり前なんだろ。
こんなことまで公私混同というのは解せんな。
こんなことまで公私混同というのは解せんな。
500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:44:12 ID:IOdFuYzD0
で、娘は死んだの？(´･∀･`)
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:45:27 ID:bTM2JBf7O
>493
すごい状況だったらまず一番信頼してる人に連絡しちゃうよ
それを自覚がないとするか、当たり前だとするかって難しいよね
すごい状況だったらまず一番信頼してる人に連絡しちゃうよ
それを自覚がないとするか、当たり前だとするかって難しいよね
502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:45:42 ID:JJJGFDNl0
>>492
ねずみ取りしてた警察官が助けたわけじゃないんだろ？
ねずみ取りしてた警察官が助けたわけじゃないんだろ？
503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:46:20 ID:SDDsR84q0
しかしな・・規律は厳しく自らを利するじゃないとな
このケースは許せるって判断も出来ないだろうし
このケースは許せるって判断も出来ないだろうし
504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:46:55 ID:pL+lasYP0
>>492
親父もすぐ救急車呼べば何の問題も起こらなかった。
親父もすぐ救急車呼べば何の問題も起こらなかった。
505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:48:30 ID:rSHot5LD0
>>485
救急車を私的に使ったことが問題なんだよ
仮に妻から電話をもらってから上司に報告し、娘の状態が悪いから早退させてほしいとして許可をもらい、自分の車などで帰宅
これが一般的な対応だろう
業務に支障がないようにって言って許可した上司が一番悪いような気がする
「今日はいいから早く帰れ！」って言うのが上司じゃね？
救急車を私的に使ったことが問題なんだよ
仮に妻から電話をもらってから上司に報告し、娘の状態が悪いから早退させてほしいとして許可をもらい、自分の車などで帰宅
これが一般的な対応だろう
業務に支障がないようにって言って許可した上司が一番悪いような気がする
「今日はいいから早く帰れ！」って言うのが上司じゃね？
507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:48:38 ID:9vfqM2KW0
なんだかこの事件を思い出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%AD%A6%E9%89%84%E9%81%93%E9%81%8B%E8%BB%A2%E5%A3%AB%E6%87%B2%E6%88%92%E8%A7%A3%E9%9B%87%E4%BA%8B%E4%BB%B6
同列とは思わないけど、最優先すべきは「家族」。
娘さんが助かったんだから、隊長（父親）としては本望でしょう。
ただし、娘さんが気にしてるよね。家族の愛で乗り越えてほしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%AD%A6%E9%89%84%E9%81%93%E9%81%8B%E8%BB%A2%E5%A3%AB%E6%87%B2%E6%88%92%E8%A7%A3%E9%9B%87%E4%BA%8B%E4%BB%B6
同列とは思わないけど、最優先すべきは「家族」。
娘さんが助かったんだから、隊長（父親）としては本望でしょう。
ただし、娘さんが気にしてるよね。家族の愛で乗り越えてほしい。
( ；∀；)ｲｲｵﾔﾁﾞﾀﾞﾅｰ
病人を速やかに搬送するという目的では、
本来の管轄に119番するより親父が直接行って良かったんだよな。
実際3分で着いたわけで。
ある程度柔軟な運用をできるようにしたほうがいいんでね。
本来の管轄に119番するより親父が直接行って良かったんだよな。
実際3分で着いたわけで。
ある程度柔軟な運用をできるようにしたほうがいいんでね。
サイレン鳴らしながら迎えに行かなかったのが問題って事か？
パニくっちゃたのか。
気持ちは分かるけど処分は仕方ない。
でも辞めるとこまで行くのは可哀想だな。
気持ちは分かるけど処分は仕方ない。
でも辞めるとこまで行くのは可哀想だな。
513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:49:21 ID:eZ+ugx0h0
>主幹は救急出動に支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
主幹が救急扱いに切り替えて運ばせれば問題にならなかったのに。
気を失った病人を運んだんだから注意だけで済ませてあげて欲しいな。
主幹が救急扱いに切り替えて運ばせれば問題にならなかったのに。
気を失った病人を運んだんだから注意だけで済ませてあげて欲しいな。
>>505
家族の一大事にそんな許可だの報告などしてられないがな。
家族の一大事にそんな許可だの報告などしてられないがな。
515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:50:04 ID:Eg+8208e0
これは人命救助してたのは事実なんだし
そんなのより公用車でパチンコ寄ったりしている市職員とかを処分しろよ
そんなのより公用車でパチンコ寄ったりしている市職員とかを処分しろよ
516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:50:10 ID:c0xdjqDRO
これって問題なのか？
いまいちよくわからん
いまいちよくわからん
つまり消防署の前で倒れても
119に連絡してから来てくださいってわけだな？
119に連絡してから来てくださいってわけだな？
518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:51:15 ID:Fy8TP+rf0
緊急避難
519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:52:09 ID:bTM2JBf7O
こういう体験をもった人が辞めちゃうなんて
同じような事が起きたら、経験を踏まえて最良の方法を考えられそうじゃない
同じような事が起きたら、経験を踏まえて最良の方法を考えられそうじゃない
520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:52:29 ID:Al5Piga0O
通院の足がわりに救急車使うDQNよか全然マシじゃねーか。実際に意識の無い娘を搬送してんだしさ。
定年間際だからこんな処分なんだろうな．
娘の命も助かったようだし，娘のために職を賭したのならしょうがない．
処分をしっかり受け止めるべきだ．
上司も処分されることわかっててOKしたんだろう．
娘の命も助かったようだし，娘のために職を賭したのならしょうがない．
処分をしっかり受け止めるべきだ．
上司も処分されることわかっててOKしたんだろう．
522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:52:41 ID:0EDi7OUL0
暮れなずむ町で息子がつこうた？ 金八先生の関係者から暴露ウイルスでいろいろ流出？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1203432245/
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader584128.jpg
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1203432245/
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader584128.jpg
523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:52:48 ID:JmMPQ7kR0
＞市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
＞茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
＞南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
＞支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
＞救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
＞すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
＞サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。
＞6時35分に戻るまで 出動要請はなかった。
そんな大きな問題か？ 家族を心配する気持ちとか無視か？
ここまで情のないものなのか？
＞茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
＞南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
＞支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
＞救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
＞すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
＞サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。
＞6時35分に戻るまで 出動要請はなかった。
そんな大きな問題か？ 家族を心配する気持ちとか無視か？
ここまで情のないものなのか？
524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:54:06 ID:SPC4BPUnO
隊長さんが何故辞めちゃったのか分からないけど
隊長になるまで育てる為に公費を考えたら
定年まで立派に勤め上げることが隊長さんの責任の取り方だったと思う
娘さんの容態が思わしくなく側についていてあげたいという理由なら致し方ないと思うけども
隊長になるまで育てる為に公費を考えたら
定年まで立派に勤め上げることが隊長さんの責任の取り方だったと思う
娘さんの容態が思わしくなく側についていてあげたいという理由なら致し方ないと思うけども
525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:54:09 ID:IOdFuYzD0
まあ、いいんじゃない？
このタイチョさん夫婦の、二生に一度の大騒動だったんだよ。
上司の主幹はちょっとかっこいいなあ…(´･∀･`)
このタイチョさん夫婦の、二生に一度の大騒動だったんだよ。
上司の主幹はちょっとかっこいいなあ…(´･∀･`)
526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:54:45 ID:AVRTBTZX0
今のご時世、いちいちマスコミに通報する人がいるから、
びくって先回り処分なんだろうなぁ。。
て、、今回はとうやって発覚なんだろう？
びくって先回り処分なんだろうなぁ。。
て、、今回はとうやって発覚なんだろう？
527 ：名無しさん＠二十周年：2008/02/21(木) 09:54:49 ID:RwdODe8K0
これ、処分した上の人間を処分したほうが良い
あまりにも役所仕事すぎ
あまりにも役所仕事すぎ
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:56:52 ID:FtyQbUX90
529 ：名無しさん＠二十周年：2008/02/21(木) 09:57:11 ID:RwdODe8K0
金子司洋消防長は完全にバカだな
自分の保身が丸見えだ、自分が責任とってやめろ カスが！！！
自分の保身が丸見えだ、自分が責任とってやめろ カスが！！！
530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:57:51 ID:NF6xlajz0
藤沢市の情けのない、非人間性あふれる処分に失望したｂｙ近隣住民
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:57:57 ID:Fy8TP+rf0
山田研って誰？
こいつの釣りじゃないか。
毎日のディスクが気付かず、本紙に載せたんだじゃないか。
こいつの釣りじゃないか。
毎日のディスクが気付かず、本紙に載せたんだじゃないか。
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:59:56 ID:AelfVYyJO
本人以外も処分されてるのがまた、なんだかなあ。
一切協力しないか、家に帰るのをとめればよかったのか？
そういう集団は人間として嫌だ。
一切協力しないか、家に帰るのをとめればよかったのか？
そういう集団は人間として嫌だ。
プロ失格
なぜ処分されたんだ？
結果的に緊急出動で正解だった訳だろ？
それとも何か？
消防職員の家族は後回しにする義務でもあるのか？
未然に防いだすばらしい判断だと思うけどな。
結果的に緊急出動で正解だった訳だろ？
それとも何か？
消防職員の家族は後回しにする義務でもあるのか？
未然に防いだすばらしい判断だと思うけどな。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:01:26 ID:4Aw4yW3D0
そしてまた病院に続き
救急隊員まで人員不足になっていく・・・
救急隊員まで人員不足になっていく・・・
>>531
くだらんツッコミだが、DeskだからなDiskじゃないぞ。
くだらんツッコミだが、DeskだからなDiskじゃないぞ。
538 ：名無しさん＠二十周年：2008/02/21(木) 10:01:37 ID:RwdODe8K0
金子司洋消防長を処分すべき
こいつが癌
こいつが癌
539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:02:35 ID:Fy8TP+rf0
毎日新聞の釣りだよ。
電話してみ、今から。
娘を救急隊員が助けにいったら駄目なのかよ。
なんだか、よく理解できん。
なんだか、よく理解できん。
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:03:59 ID:NF6xlajz0
>>539
お前が率先しろ、卑怯者が。
お前が率先しろ、卑怯者が。
腑に落ちないところもあるように感じるが
当の本人が納得しているわけだしこういうものなんだろう。
当の本人が納得しているわけだしこういうものなんだろう。
119番通報するべきだったのと、ほんとにすぐ意識を失ったのか
どういった病状だったのか、まで教えて欲しいよな
これじゃあタクシー代わりに使ったんじゃないか？と思われても仕方ない
しかし3月末で定年で、ここで懲戒免職されて退職金出なかったら
家庭不和になったのか、それともそこまでして駆けつけてくれて
って仲がよくなるかどっちなんだろうなｗ
どういった病状だったのか、まで教えて欲しいよな
これじゃあタクシー代わりに使ったんじゃないか？と思われても仕方ない
しかし3月末で定年で、ここで懲戒免職されて退職金出なかったら
家庭不和になったのか、それともそこまでして駆けつけてくれて
って仲がよくなるかどっちなんだろうなｗ
544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:05:46 ID:bTM2JBf7O
>542
そうね 世の中難しいな
そうね 世の中難しいな
色々せつねえけど 私的流用したらいかんわな
この内容だと消防がもし処分なしだったらそれはそれで叩かれるんだろうな．
このスレでも既に何人か叩いてる．処分の重さには触れてないが．
隊長が定年間際だし一人に全責任押し付ける形にしたから重いんだろう．
隊長も娘助かってるし処分に異論は無いんだと思う．
藤沢市は40万人だから署名1万位集まれば処分取消すと思う．
しかしそれがなかったとしても減った退職金を補う程度の見舞金が
周辺同僚から出ていそうな気がする．
職権濫用とはいえ，自分でもやると思ってる奴は多いだろうからな．
上司も初めての事態で困っただろうな．マニュアルねぇよこんなん．
これ，隊長の家が藤沢市だったらもう少し違った処分だったろうな．
管轄内なので出動扱いにした結果，手続した上司のが重い処分だったろう．
このスレでも既に何人か叩いてる．処分の重さには触れてないが．
隊長が定年間際だし一人に全責任押し付ける形にしたから重いんだろう．
隊長も娘助かってるし処分に異論は無いんだと思う．
藤沢市は40万人だから署名1万位集まれば処分取消すと思う．
しかしそれがなかったとしても減った退職金を補う程度の見舞金が
周辺同僚から出ていそうな気がする．
職権濫用とはいえ，自分でもやると思ってる奴は多いだろうからな．
上司も初めての事態で困っただろうな．マニュアルねぇよこんなん．
これ，隊長の家が藤沢市だったらもう少し違った処分だったろうな．
管轄内なので出動扱いにした結果，手続した上司のが重い処分だったろう．
547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:07:22 ID:AelfVYyJO
>>527
そうか？結構な大岡裁きに読めるけどな？
隊長は退職が42日早まっただけ（たぶん有給消化で使われたかも）、退職金は満額支給。
上司処分は戒告止まり、市は税の私的流用を発見、処分し市民へ頭を下げるポーズ
隊長娘がこれで助かったなら最適解なんじゃね？
そうか？結構な大岡裁きに読めるけどな？
隊長は退職が42日早まっただけ（たぶん有給消化で使われたかも）、退職金は満額支給。
上司処分は戒告止まり、市は税の私的流用を発見、処分し市民へ頭を下げるポーズ
隊長娘がこれで助かったなら最適解なんじゃね？
548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:07:26 ID:ptsd2hTGO
娘は自分のせいで父親が懲戒になったことを知ったら一生悔やむだろうなぁ。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:07:44 ID:Esy85Io10
しょせん税金ドロボーの公務員
処分覚悟の上で実行するからこそ
かっこいいんじゃないか。
かっこいいんじゃないか。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:09:16 ID:bJ3nW9L9O
親の愛じゃないのか？
まあ何はなくとも娘さん助かってよかったね
553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:10:49 ID:AVRTBTZX0
本人やかかわった人達も納得はしなくても、
「一人の命が助かったんだから、それでいい・・」
という思いでしょう。
一応「不当処分でしょう」ってメールしておこう
「一人の命が助かったんだから、それでいい・・」
という思いでしょう。
一応「不当処分でしょう」ってメールしておこう
554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:12:38 ID:uhzmm7I0O
いいじゃねえかよ
問題にしてんじゃねえよカス
問題にしてんじゃねえよカス
555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:13:08 ID:U6ZSazmuO
いい父親だよ
なんで娘が助かってよかったって言ってる人居るの？そんな重病だったの？
しかし、１/19のこの行為の発覚が自己申告なのか、近所のやじうまに顔見られて
通報されたのかどっちなんだろ
しかし、１/19のこの行為の発覚が自己申告なのか、近所のやじうまに顔見られて
通報されたのかどっちなんだろ
めんどくさいから配達さぼる郵便局員あたりと足して二で割ればちょうどいいかもなｗ
許可出した上司が悪いだろうと思ったら
上司も処分されてるのね
本人も停職42日間、59歳で停職間際で「依願退職」
だったら退職金もほぼ満額もらえてるんじゃないの？
処分としては妥当だったと思う
上司も処分されてるのね
本人も停職42日間、59歳で停職間際で「依願退職」
だったら退職金もほぼ満額もらえてるんじゃないの？
処分としては妥当だったと思う
まぁ毎日新聞の記事だし。
たぶん、たらいまわし競争の記事を書こうとした神奈川の記者が、
取材協力を得られなかった腹いせに、消防署を叩いてるんだろうな。
たぶん、たらいまわし競争の記事を書こうとした神奈川の記者が、
取材協力を得られなかった腹いせに、消防署を叩いてるんだろうな。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:15:09 ID:CdeIoLh70
例えば救急車が搬送後、戻る途中に重傷者見つけたとしたら
乗せて病院行っちゃいけないのか？
乗せて病院行っちゃいけないのか？
562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:15:11 ID:AelfVYyJO
(母として)
意識なくなった娘をみた母親は気が動転する
父親に電話をする
(父として)
娘を助ける
ドラマだったら感涙ものだがなぁ
意識なくなった娘をみた母親は気が動転する
父親に電話をする
(父として)
娘を助ける
ドラマだったら感涙ものだがなぁ
564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:16:09 ID:t2ipMuhhO
人命という点においては、今回の件になにも罪を感じないのだが。
私的流用とか言われるのも、ちと変かな
119番扱いなら良かったわけで、直接オヤジに電話かけたのが悪かったんだろ？
正直、罪に問わなくてもいいと思う。
意識を失うほどの重体になっていた次女の人命を救うのが一番の優先であるのは人として当然
たしかにルール外だとしても、これは悪には、当てはまらないだろ
私的流用とか言われるのも、ちと変かな
119番扱いなら良かったわけで、直接オヤジに電話かけたのが悪かったんだろ？
正直、罪に問わなくてもいいと思う。
意識を失うほどの重体になっていた次女の人命を救うのが一番の優先であるのは人として当然
たしかにルール外だとしても、これは悪には、当てはまらないだろ
565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:16:23 ID:O6GcId+WO
これくらい、特権認めてやれよ。
家族が無事であって初めて他人を心配する余裕が出て職務に励むことが出来るんじゃないか？
余裕がなきゃ出来る仕事じゃないよ！
家族が無事であって初めて他人を心配する余裕が出て職務に励むことが出来るんじゃないか？
余裕がなきゃ出来る仕事じゃないよ！
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:17:52 ID:VdkcKQ0P0
普通の救急出動と同じ扱いで良いだろ
処分の必要はない
処分の必要はない
567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:18:27 ID:QAoLL//K0
568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:18:43 ID:FtyQbUX90
569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:19:03 ID:/0wHXu2A0
役得は日本の文化。救急隊長GJ!
お前らのチカラで救ってやれ
571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:19:40 ID:Kd/d8PKv0
>>15
それだｗ
それだｗ
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:20:04 ID:KFGgbezW0
全く問題ない
なんで問題になるんだこれ？
なんで問題になるんだこれ？
これ、隊長の奥さんが直接、携帯に連絡するんじゃなくて普通に119に電話すれば良かったのにね。
>>562
家族から連絡が入った時点で、ほかに救急要請がなかったら別にいいんでね。
どこかに向かってる途中で方向転換とか、
順番を無視するとかは論外だけど。
家族が出向いた方が道順もスムーズにわかるだろうし。
家族から連絡が入った時点で、ほかに救急要請がなかったら別にいいんでね。
どこかに向かってる途中で方向転換とか、
順番を無視するとかは論外だけど。
家族が出向いた方が道順もスムーズにわかるだろうし。
575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:21:40 ID:AqZ07v/8O
ｻﾖの人たちはさ､世間様の支持が欲しいなら､こういう話にこそ首突っ込んで､得意のﾋﾞﾗ配布と署名活動をしなよ｡
自衛隊や警察は大嫌いだろうけど､消防は別に違うだろ?
自衛隊や警察は大嫌いだろうけど､消防は別に違うだろ?
576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:23:56 ID:emIgCG8WO
このていどの事で処分するなや
>>575
そこだよね．さっさと署名活動始めろよと思う．
市の消防なんだから署名集めた上で
市議会のサヨが発議すれば消防も堂々と処分取り消せるんだぞ．
内容的にウヨも乗ってくるから全会一致でいけるんじゃないか．
そこだよね．さっさと署名活動始めろよと思う．
市の消防なんだから署名集めた上で
市議会のサヨが発議すれば消防も堂々と処分取り消せるんだぞ．
内容的にウヨも乗ってくるから全会一致でいけるんじゃないか．
578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:25:01 ID:ZxiPmfM+O
人情と言うものを知らんのか？
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:25:07 ID:bTM2JBf7O
>574
結果として今回はよかったけれど
もし○○ならば最悪な事になってるよね
この、もし○○なら、にちゃんと備えなきゃいけないからみんな苦労するのよ
結果として今回はよかったけれど
もし○○ならば最悪な事になってるよね
この、もし○○なら、にちゃんと備えなきゃいけないからみんな苦労するのよ
580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:25:52 ID:AelfVYyJO
>>572
その地域にその間、代わりに出動できる救急車がなかったのはまずいだろ。
その時間に出動要請がなかったから結果オーライで済んだけど、
救急車遅いとか来ないとか思われて、またそれがプロ市民宅だったら？
藤沢が社会党国会議員を輩出している土地柄だということを
忘れてはならんよｗ
その地域にその間、代わりに出動できる救急車がなかったのはまずいだろ。
その時間に出動要請がなかったから結果オーライで済んだけど、
救急車遅いとか来ないとか思われて、またそれがプロ市民宅だったら？
藤沢が社会党国会議員を輩出している土地柄だということを
忘れてはならんよｗ
581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:25:58 ID:t2ipMuhhO
上司も緊急出動みたいな扱いにしてやればよかったのにな。
119番扱いで。
公務員のインサイダーと一緒にしてるやつはアホか？
人命がかかってんだぞ今回は。
誰も文句は言わないだろ。人として当然のことしただけだ。
人命を優先することは救急隊の仕事だろ！
処分しなくていい。
オヤジさん感動したわ
119番扱いで。
公務員のインサイダーと一緒にしてるやつはアホか？
人命がかかってんだぞ今回は。
誰も文句は言わないだろ。人として当然のことしただけだ。
人命を優先することは救急隊の仕事だろ！
処分しなくていい。
オヤジさん感動したわ
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:26:45 ID:TOPJzosO0
これって問題なのか？
親父が携帯から救急にかけた事にしてやれば良かったんじゃ。
そのくらいの融通利かせろよ。
親父が携帯から救急にかけた事にしてやれば良かったんじゃ。
そのくらいの融通利かせろよ。
584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:28:34 ID:M7BWQ/kbO
なぜ夫に直接電話するのか理解できないんだが。
585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:30:06 ID:lqhket0WO
妻が119番しなかったのがいけなかったのか？
しかし温情があってもいいと思うが
しかし温情があってもいいと思うが
586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:30:07 ID:AelfVYyJO
587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:30:40 ID:FtyQbUX90
>>581
例
おまいの家が火事です、もう滅茶苦茶燃えてます
中には家族がまだ居て助けを呼んでます
消防車はとっくに到着していますが
お隣の家が隊長のお宅らしく、隊員皆が「燃え移らせるな、隊長の家を守れー」とか言って
そっちにばかり水かけてます
おまいの家族は助けを呼んでます
例
おまいの家が火事です、もう滅茶苦茶燃えてます
中には家族がまだ居て助けを呼んでます
消防車はとっくに到着していますが
お隣の家が隊長のお宅らしく、隊員皆が「燃え移らせるな、隊長の家を守れー」とか言って
そっちにばかり水かけてます
おまいの家族は助けを呼んでます
588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:31:03 ID:n0b0dZAd0
119番通報したら夫の南消防署苅田出張所に繋がって救急車が来るとは限らないんでしょ？
589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:31:34 ID:X+NR9+xu0
地元の119番に連絡してから夫に事情だけ報告すりゃ良かったのに
でもこの処分は酷いな。藤沢市民よ、立ち上がれ！
でもこの処分は酷いな。藤沢市民よ、立ち上がれ！
590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:32:36 ID:NAnbYhmQ0
とーちゃんは後悔してないだろうし、娘も感謝してるだろうし、
あとは、嫁がウルトラ馬鹿だったってことでいい
あとは、嫁がウルトラ馬鹿だったってことでいい
>>584
それは理解できるよ
なんといっても夫はプロだし対処法を相談したいだろう
それに救急隊員の妻なら日頃夫からタクシー代わりに救急車を使うバカの話を聞いているだろうし
救急車を呼んでいいものかどうか一般人よりは躊躇するだろうな
今回問題だったのはやっぱり『越境』の一言に尽きるんじゃないだろうか
人道的な面を考慮した上で今回の処分は大岡裁きだったと思うけどね
それは理解できるよ
なんといっても夫はプロだし対処法を相談したいだろう
それに救急隊員の妻なら日頃夫からタクシー代わりに救急車を使うバカの話を聞いているだろうし
救急車を呼んでいいものかどうか一般人よりは躊躇するだろうな
今回問題だったのはやっぱり『越境』の一言に尽きるんじゃないだろうか
人道的な面を考慮した上で今回の処分は大岡裁きだったと思うけどね
592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:32:59 ID:Sa8PFRzZ0
家族が救急隊員なら娘の危急の事態に直接電話してしまうのは理解できるけどな
茅ヶ崎って近隣にほかの救急車がないほど田舎なのか？
茅ヶ崎って近隣にほかの救急車がないほど田舎なのか？
593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:34:51 ID:5AtKTM1t0
擁護派多いのには驚くな〜
『出動する必要があったら支障を来たした』
ってあるだろ？
「責任」とか「規則」って感覚はないの？
処分は当然。その上で結果オーライの情状酌量が社会通念だと思うが。
『出動する必要があったら支障を来たした』
ってあるだろ？
「責任」とか「規則」って感覚はないの？
処分は当然。その上で結果オーライの情状酌量が社会通念だと思うが。
594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:35:28 ID:U/+F21P/0
同日同時刻同地区で救急車が来なくて死んだやついる？
595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:36:25 ID:AVRTBTZX0
藤沢市役所のメール先しか解らなかったから、
そこに
「藤沢消防署の件、2チャンネルでも不当処分じゃ？と書かれてますよ」
としてきた；
そこに
「藤沢消防署の件、2チャンネルでも不当処分じゃ？と書かれてますよ」
としてきた；
消防長「今回の件について、君達への処分を発表する。処分は…」
隊長・主幹「ゴクッ」
消防長「往復ビンタ、一発ずつだ」
隊長「えっ」
消防長「歯ァ食いしばれ！！」バシッ
隊長「ぐぅ…」
消防長「お前もだ！！」バシッ
主幹「くっ…！」
消防長「こうでもしないと、下への示しがつかんのでな」
隊長・主幹「ハイっっ！！！」
アムロ「親父にもぶたれたことないのに！！」
隊長・主幹「ゴクッ」
消防長「往復ビンタ、一発ずつだ」
隊長「えっ」
消防長「歯ァ食いしばれ！！」バシッ
隊長「ぐぅ…」
消防長「お前もだ！！」バシッ
主幹「くっ…！」
消防長「こうでもしないと、下への示しがつかんのでな」
隊長・主幹「ハイっっ！！！」
アムロ「親父にもぶたれたことないのに！！」
119番して、管轄の救急車が使用中の場合、
その救急車が空くまで放置されるってこと？
その救急車が空くまで放置されるってこと？
599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:38:35 ID:M7BWQ/kbO
600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:39:08 ID:AelfVYyJO
601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:39:15 ID:A/VeQ23/0
>>593
情状酌量されてないじゃん
情状酌量されてないじゃん
603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:39:43 ID:t2ipMuhhO
>>595サンクス
あんた偉いわ
あんた偉いわ
だから、なんで意識を失った事に建前上してるのかもって思わないんだよ
605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:41:25 ID:7+QnOUxm0
“次女はすぐ意識を失い”
ホントなら何の病気なのかな？
ホントなら何の病気なのかな？
606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:42:15 ID:AelfVYyJO
607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:42:25 ID:rOIoCcaMO
身内が急病だと救急車使用不可
んなあほな
んなあほな
>>467
いや、他からの出動要請がかかったら、
そのまま発進ということになるから、
部下２人も一緒の方がいいだろ。
本来なら、部下２人も処分対象になるはずだが、
上の判断でそれを見送っているし、苦渋の決断だろ。
もちろん、部下２人は軽い処分が予想されるが、公の場
では処分という事実が昇給・昇進にひびくからなあ。
いや、他からの出動要請がかかったら、
そのまま発進ということになるから、
部下２人も一緒の方がいいだろ。
本来なら、部下２人も処分対象になるはずだが、
上の判断でそれを見送っているし、苦渋の決断だろ。
もちろん、部下２人は軽い処分が予想されるが、公の場
では処分という事実が昇給・昇進にひびくからなあ。
もし他の救急連絡があったらというけども、救急連絡相当の事案が現実に目の前にあったわけなんだよな。
もっと重いのがあったらいけないから救急出さないなんてこと、あるのか？
もっと重いのがあったらいけないから救急出さないなんてこと、あるのか？
611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:43:39 ID:pL+lasYP0
救急組織を「私用」した。
感情論に訴えようと絶対に揺るがない。
感情論に訴えようと絶対に揺るがない。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:43:43 ID:NCP/4UYc0
つうか奥さんがバカ なんで旦那が戻る迄何もしない？ 車運転出来ないのか？
ならタクシー代ケチるな 子供のそばに居る親は奥さんしかいないだろ しっかりしろよと良いたい
ならタクシー代ケチるな 子供のそばに居る親は奥さんしかいないだろ しっかりしろよと良いたい
613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:44:30 ID:Sa8PFRzZ0
たとえば救急搬送の帰路で交通事故を発見し
現場の判断で被害者を搬送する場合はどうなるのだろうか
これも許されないのだろうか
現場の判断で被害者を搬送する場合はどうなるのだろうか
これも許されないのだろうか
614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:44:51 ID:whkD0HL+0
慎太郎も弟の病気で勝手に飛行機使ってたな。
懲戒されたのか？
懲戒されたのか？
>>612
まぁ、普通に救急車呼べばいいと思うが。
まぁ、普通に救急車呼べばいいと思うが。
意味が分らん。
羹に懲りて膾を吹くか？
どこが問題なのか誰かおしえて。
羹に懲りて膾を吹くか？
どこが問題なのか誰かおしえて。
617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:45:37 ID:z2PsEHrC0
この娘さんも救急呼ぶ事態にあったのだから、何を騒いでいるのかと。
救急隊員は日頃国民のために尽くしているのに、何で叩いて退職に追い込むんだ・・
救急隊員は日頃国民のために尽くしているのに、何で叩いて退職に追い込むんだ・・
娘を運ぶ途中に緊急要請があったら娘を降ろしてでも駆けつけたかもしれないやん
619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:45:48 ID:t2ipMuhhO
救急車が一台しか待機してないってことはないだろ？
意識失う重体。
妻からの電話。変な殺人とか、隠蔽とかいう事件が流れる中、この事件は人として暖かいわ。
なにより人命が救われて良かった。
人命を優先した緊急隊のオヤジさんに涙したわ
意識失う重体。
妻からの電話。変な殺人とか、隠蔽とかいう事件が流れる中、この事件は人として暖かいわ。
なにより人命が救われて良かった。
人命を優先した緊急隊のオヤジさんに涙したわ
620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:45:49 ID:aaLcLzMfO
えー…と べつにいいんじゃないの
ていうか旦那を呼び出し相談するからおかしくなんだよ
奥さんが機転きかない
「救急車お願いします」で出動すれば全く問題なかった
ていうか旦那を呼び出し相談するからおかしくなんだよ
奥さんが機転きかない
「救急車お願いします」で出動すれば全く問題なかった
621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:47:22 ID:sraeNiQy0
まぁ普通は管轄区域には住んでないはずだから、
管轄外の場所に行ったのが大きな問題だな。
少し違うかもしれんが、救急車が目の前で人が倒れてるのに
通報がないから素通りしましたってのだったらどうなんだろうか。
管轄外の場所に行ったのが大きな問題だな。
少し違うかもしれんが、救急車が目の前で人が倒れてるのに
通報がないから素通りしましたってのだったらどうなんだろうか。
622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:47:31 ID:H1mJGueC0
茅ヶ崎市の救急が「うちの管轄に何出張ってきてんだよ」ってことになって
いろいろ署長同士の関係もあって
メンツをたてるための処分なんだろうな。
いろいろ署長同士の関係もあって
メンツをたてるための処分なんだろうな。
一般人なら１１９番してるよ。
隊員の家族なら１１９はヤッパリ躊躇するよ。
こんな事で叩かれちゃいくらなんでも可哀想だ。
隊員の家族なら１１９はヤッパリ躊躇するよ。
こんな事で叩かれちゃいくらなんでも可哀想だ。
624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:48:56 ID:z2PsEHrC0
そんなことより、救急車を国民の大半は私用で呼んでいるのだが・・・
皆、お父さんの勤務先が自宅とは違う担当区域にあるってことを
わかってないのかな？
心情的には理解できるし娘さん病院に運べてよかったと思うけど
公務員なら絶対やっちゃいけないことだと思うね…
わかってないのかな？
心情的には理解できるし娘さん病院に運べてよかったと思うけど
公務員なら絶対やっちゃいけないことだと思うね…
626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:49:10 ID:t3x2cCoO0
これで実質解雇とは・・・
ただ娘は親に一生感謝するであろう
ただ娘は親に一生感謝するであろう
627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:49:11 ID:AelfVYyJO
なんかこのスレのゆとり度の高さに暗然としてきた
こりゃgdgd国になるわけだわ。
こりゃgdgd国になるわけだわ。
1月19日
119の日ですね
119の日ですね
管轄外に出かけたのならばともかく、
嫁から通報を受け、上司の許可を受けて隊員連れて
出動してるんだから、処分する理由なんか無いだろ。
処分されるとすれば上司の連絡ミスの方だ。
嫁から通報を受け、上司の許可を受けて隊員連れて
出動してるんだから、処分する理由なんか無いだろ。
処分されるとすれば上司の連絡ミスの方だ。
630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:51:12 ID:n8ls5Tdv0
要救助者の中に家族がいれば普通、一番最後
631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:51:31 ID:OwWxJMhX0
よくわからんね
632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:51:40 ID:goD4qRmRO
今回の件とは、関係ないかもしれない。批判を覚悟でかきこしますが、
119に連絡する側は早くきてほしいって思うから、あせるじゃない？
きちんと伝えてるつもりでも、あせってるじゃない？それを、司令室は、
『あんたね〜とか、おたくね〜こっちの質問きいて話してくれなきゃ』って言われた。
おたく呼ばわりされる筋合いもないし、プロなら電話してきた相手を落ち着かせるのも業務のうちでしょ？で、ちゃんと冷静に話して いざ救急隊が来たら、
司令からきちんと患者の状態が伝わってなかった‥
なんのために司令に話したわけ？
埼玉県央消防の司令室は最低最悪。
人のこと、『あんた』呼ばわりして、ちゃんと司令もできず。
議員に報告するつもり。
全国の司令室の方々、
気を付け下さい。
これじゃ119に連絡なんてしたくなくなっちゃう。
119に連絡する側は早くきてほしいって思うから、あせるじゃない？
きちんと伝えてるつもりでも、あせってるじゃない？それを、司令室は、
『あんたね〜とか、おたくね〜こっちの質問きいて話してくれなきゃ』って言われた。
おたく呼ばわりされる筋合いもないし、プロなら電話してきた相手を落ち着かせるのも業務のうちでしょ？で、ちゃんと冷静に話して いざ救急隊が来たら、
司令からきちんと患者の状態が伝わってなかった‥
なんのために司令に話したわけ？
埼玉県央消防の司令室は最低最悪。
人のこと、『あんた』呼ばわりして、ちゃんと司令もできず。
議員に報告するつもり。
全国の司令室の方々、
気を付け下さい。
これじゃ119に連絡なんてしたくなくなっちゃう。
633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:51:48 ID:H1mJGueC0
母親が気が動転して父親に電話するのはしかたがない。
でも父親はプロなんだから、折り返し地元の119に電話するべき。
でも父親はプロなんだから、折り返し地元の119に電話するべき。
634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:51:57 ID:jdhtKITn0
定年が目の前だったのに依願退職かよ・・
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:52:02 ID:5AtKTM1t0
637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:52:12 ID:hzBDa9J+0
ＮＯといわなかった主幹の処分は？
それにつけても定年間近までどんな勤務をしていたものやら、愚隊長！
懲戒免職がふさわしい｡
それにつけても定年間近までどんな勤務をしていたものやら、愚隊長！
懲戒免職がふさわしい｡
638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:52:24 ID:FtyQbUX90
>>581
無視かい
結局おまいの家族は死にました
でも世間は「隊長の家助かってよかった」「家族愛を見た」と消防隊員を絶賛です
結局世の中、特権を持っていた者勝ちなのです
持たなければ死ぬだけです
誰もおまいの家族に同情しません
無視かい
結局おまいの家族は死にました
でも世間は「隊長の家助かってよかった」「家族愛を見た」と消防隊員を絶賛です
結局世の中、特権を持っていた者勝ちなのです
持たなければ死ぬだけです
誰もおまいの家族に同情しません
>>627
＋板にしてはマシな方だと思うぞ？ｗ
＋板にしてはマシな方だと思うぞ？ｗ
640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:53:07 ID:pL+lasYP0
641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:53:17 ID:vjWLUdCd0
懲戒されても娘の命が助かるなら安いものさ
642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:53:24 ID:YMMdbiBD0
貴重なﾏﾑｺ確保の為
この娘が美人なら無罪
ブスなら有罪
この娘が美人なら無罪
ブスなら有罪
そもそも5時過ぎに奥さんから電話うけて、5時21分に出発してるんだったら
奥さんから電話受けた時すぐに地元の救急車呼ばせてたら
もっと早く病院に着いてたんじゃないの？
奥さんから電話受けた時すぐに地元の救急車呼ばせてたら
もっと早く病院に着いてたんじゃないの？
塾の送り迎えに使ったならわかるが、病気の娘を運んだんでしょ(´；ω；｀)ｳｯ…
アメリカ人なら搬送中でも客放り投げて
娘を助けるのがデフォ
娘を助けるのがデフォ
647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:54:22 ID:whkD0HL+0
まあＪＲの家族はＪＲ殆どただで乗り放題なんだし、
公務員の家族だと役所の書類すぐ発行してもらえるし、
救急隊員の家族にそのくらいのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあってもいいんじゃね。
公務員の家族だと役所の書類すぐ発行してもらえるし、
救急隊員の家族にそのくらいのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあってもいいんじゃね。
648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:54:22 ID:AelfVYyJO
普通に119でいいのにわざわざ親父に電話したのはやっぱり特別扱いされる
からだろ。
サラリーマンとかならとにかく救急車呼んでその後父親に電話だよな。
からだろ。
サラリーマンとかならとにかく救急車呼んでその後父親に電話だよな。
ちょっと特殊な119番みたいなもんじゃん。
大目に見てやれよ。
悪党共には優しいくせに変なところに厳しいわ。
大目に見てやれよ。
悪党共には優しいくせに変なところに厳しいわ。
652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:56:20 ID:vjWLUdCd0
停職処分は、娘さんの看病をしてやりなさいという
優しい配慮。懲戒など世間を黙らす方便だよ
優しい配慮。懲戒など世間を黙らす方便だよ
仕事仲間で擁護した奴いねーのかよ
59っていったら、いわゆるおやっさん的な存在だろ
59っていったら、いわゆるおやっさん的な存在だろ
654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:56:48 ID:IZVlsUd60
親父擁護多くてﾜﾛﾀｗｗｗ
お前らにも情ってもんがあったんだな
お前らにも情ってもんがあったんだな
隊長さんへの同情するレスをゆとりゆとり言うのなら、ゆとりと呼ばれるのもいいかなと思う
656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:57:47 ID:aaLcLzMfO
>>621
正規の手続きを踏まずに… と、そんなのまで処分されるなら日本は終わりだね
マニュアルに厳しい組織や会社が社会をダメにしてんだなー
そこでの常識は「人助け＝要らないこと」だからね
なんていうか、臨機応変ってのは忘れろみたいな
正規の手続きを踏まずに… と、そんなのまで処分されるなら日本は終わりだね
マニュアルに厳しい組織や会社が社会をダメにしてんだなー
そこでの常識は「人助け＝要らないこと」だからね
なんていうか、臨機応変ってのは忘れろみたいな
657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:58:12 ID:z2PsEHrC0
救急車の管轄外って、規則なんだろうけれど、異常におかしい。
例えば、首都圏の人ならわかると思うけれど、町田市と横浜市
川崎市は隣接していて５０メートル先は他市ということも良くある。
町田市の人が救急車を呼んで、横浜市の病院が近くて行きつけでそこを指定
した場合、境界まで町田市の救急車が運び、そこで横浜市から来た
救急車に乗り換えて行かなければならない、と聞いたことがありますが、
本当ですかね？本当ならばかばかしい労力だと思うけれど。
ほかの要請がなければ優先順位として妥当だろうし、
3分の距離なら本来の管轄より速く着く距離だろうし、
これで処分受けちゃうのは人命より縄張り優先の役所仕事だよなー。
3分の距離なら本来の管轄より速く着く距離だろうし、
これで処分受けちゃうのは人命より縄張り優先の役所仕事だよなー。
なんか世知辛い世の中になったな…。
660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:59:37 ID:FtyQbUX90
そもそも普通に119してればこんな騒ぎにならなかったんだよ
661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:00:00 ID:sraeNiQy0
>>657
よくわからんけど消防は地方公務員でしょ。
給料の税金の問題とかもあるんじゃないの？
町田市の救急車で町田にお金を払ってない横浜市民は運びたくないとか。
実際、その間に町田で困った人が出たらどうすんだろ。救急車なしで。
よくわからんけど消防は地方公務員でしょ。
給料の税金の問題とかもあるんじゃないの？
町田市の救急車で町田にお金を払ってない横浜市民は運びたくないとか。
実際、その間に町田で困った人が出たらどうすんだろ。救急車なしで。
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:00:11 ID:vjWLUdCd0
日本は役人が強すぎて緊急時でも
無駄な手続きを経ないと処分される。
北朝鮮がミサイル撃ってきても
大臣と首相の自筆の署名と実印がなければ
打ち落すことは違法行為。
無駄な手続きを経ないと処分される。
北朝鮮がミサイル撃ってきても
大臣と首相の自筆の署名と実印がなければ
打ち落すことは違法行為。
>>587
こんなこと書いてるお前は娘が無事だったのが面白くないだけだろ。
他人の不幸を味わいたいだけ。
427 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 09:23:03 ID:FtyQbUX90
他に何件も出動あれば面白かったのにねー
こんなこと書いてるお前は娘が無事だったのが面白くないだけだろ。
他人の不幸を味わいたいだけ。
427 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 09:23:03 ID:FtyQbUX90
他に何件も出動あれば面白かったのにねー
>>652ならイイけど。今までハードに市民の救急を務めてくれたんだし。
阪神大震災の時も、国外からの救助犬を受け入れるのに
検疫がどうのとか言って入れなかったよな。公務員。
ﾊﾞｯｶじゃないの。
検疫がどうのとか言って入れなかったよな。公務員。
ﾊﾞｯｶじゃないの。
でもって、これがもし娘が意識不明に陥らない程度の症状だったら
たぶんここで同情してる人たちは逆にボロクソにこの父親を叩くんじゃないかな。
基準が感情論で揺れすぎなんだよ。
職業倫理とは別。
規定に従わず公的機関を私用で使ったなら
その緊急度や心情にかかわらず何らかの処罰は当然。
ご本人も納得してると思うんだけどね。
たぶんここで同情してる人たちは逆にボロクソにこの父親を叩くんじゃないかな。
基準が感情論で揺れすぎなんだよ。
職業倫理とは別。
規定に従わず公的機関を私用で使ったなら
その緊急度や心情にかかわらず何らかの処罰は当然。
ご本人も納得してると思うんだけどね。
667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:00:53 ID:aaLcLzMfO
なるほど これ管轄外に行ったのか
そりゃだめだわ
そりゃだめだわ
668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:00:57 ID:4MT9ZuEyO
娘さんの病気が何かは知らないけど、普段から軽い発作とか起こしてたのかな？
奥さん、軽い発作なら対処法分かってるけど、今回の発作いつもと違うかも
↓
旦那に対処法教えてもらって自分でやれば、他の救急隊員に迷惑かけないよね？
もし救急車呼んでも病歴とか全部説明しなきゃならないし
↓
旦那に電話して娘の状態を教える
↓
旦那「今からそっち行くわ」
って流れを勝手に脳内で作ったんだが…
奥さん、軽い発作なら対処法分かってるけど、今回の発作いつもと違うかも
↓
旦那に対処法教えてもらって自分でやれば、他の救急隊員に迷惑かけないよね？
もし救急車呼んでも病歴とか全部説明しなきゃならないし
↓
旦那に電話して娘の状態を教える
↓
旦那「今からそっち行くわ」
って流れを勝手に脳内で作ったんだが…
669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:01:31 ID:IZVlsUd60
心情的には理解できるんだけど
苅田は救急車2台あるかどうかな場所だからなぁ
目の前の交差点は事故が起り易いし
タイミングが重なってたらと思うとゾッとする
ttp://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000238365.jpg
それにしても苅田から自宅までサイレン鳴らしたとしても
3分で到着とはすげぇ
苅田は救急車2台あるかどうかな場所だからなぁ
目の前の交差点は事故が起り易いし
タイミングが重なってたらと思うとゾッとする
ttp://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000238365.jpg
それにしても苅田から自宅までサイレン鳴らしたとしても
3分で到着とはすげぇ
671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:01:45 ID:8p0EjTYZ0
１１９するかしないかの違い。過程、結果は同じ。
672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:01:59 ID:PTsczkEo0
厳しい処分にしないとまたネットで叩かれると思ったんだろ。
つまり分かってないってことだ。ねらーが何に反応するのか。
つまり分かってないってことだ。ねらーが何に反応するのか。
673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:02:18 ID:FtyQbUX90
674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:02:49 ID:06AFrU6v0
厳重注意＆始末書ぐらいで許してやれよ。
675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:03:09 ID:z2PsEHrC0
規則規則といって、こんなことで働き盛りの体長を退職させるなんて
国民にしても損失だと思うけれど。
今までどれだけこの人が職務で多くの人の命を救ってきたかと思えば、
辞めさすことが最善の始末のつけ方とは決して思わない。
これから救急さらに厳しいことになるのに。
国民にしても損失だと思うけれど。
今までどれだけこの人が職務で多くの人の命を救ってきたかと思えば、
辞めさすことが最善の始末のつけ方とは決して思わない。
これから救急さらに厳しいことになるのに。
676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:03:19 ID:hzBDa9J+0
何十年も公務員やってて、公私の区別もつかないＤＱＮ夫婦｡
けっこうこれまで勝手気ままにやってきたものか？
けっこうこれまで勝手気ままにやってきたものか？
677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:03:32 ID:sIETD7NH0
まあ、結果、処分されても娘を救えたのだし
本望かもね。お父さんにとっては
本望かもね。お父さんにとっては
678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:03:33 ID:H1mJGueC0
679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:04:20 ID:t2ipMuhhO
誰がなんといおうが、３分程度で、管轄外とかケチつけんなよ。
おまえら悪党はかばうくせに、こういう事には小さいとこ突つくよな。
人命を救助した。
娘が意識なくなる重体で、救急隊の旦那にする妻の気持ちもわかるだろ。
大火事とかだと、管轄外の消防車とかもかけつけてるだろ？
人命優先。オヤジさんの処分を取り消せ
おまえら悪党はかばうくせに、こういう事には小さいとこ突つくよな。
人命を救助した。
娘が意識なくなる重体で、救急隊の旦那にする妻の気持ちもわかるだろ。
大火事とかだと、管轄外の消防車とかもかけつけてるだろ？
人命優先。オヤジさんの処分を取り消せ
680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:04:48 ID:sraeNiQy0
自分の子供を他人に預けて、他人の子供の世話をする幼稚園の先生や保育士と同じように、
自分の娘が一大事なのに、他人を助けるために待機してなきゃいけないってきついね。
まぁ救急隊員としては失格だけど、この人の気持ちもわからんでもない。
不幸なのは勤務日だったことだ。
自分の娘が一大事なのに、他人を助けるために待機してなきゃいけないってきついね。
まぁ救急隊員としては失格だけど、この人の気持ちもわからんでもない。
不幸なのは勤務日だったことだ。
681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:05:39 ID:jajpi5eYO
それほど悪い事？
娘を学校に送ったとかなら大問題だけど、急患だった訳だし。
それより軽症で救急車を呼ぶ馬鹿はその場でタクシー呼んでさよならでいい。
その方がよっぽど救急車が素早く出動出来る。
一度なら判断を間違う事もあるかもしれないけど、
何度も呼ぶような人って順番待ちが嫌だったり救急車を無料タクシーとしか思ってない。
順番待ちをしてる真面目な患者さん達を蔑ろにして
そんな人を受け入れる病院はまずないから余計時間がかかる。
その結果その町の救急車は全車出動状態。
重症患者が救急車呼んでも隣町からの出動になって結果死ぬ事もあるだろうね。
娘を学校に送ったとかなら大問題だけど、急患だった訳だし。
それより軽症で救急車を呼ぶ馬鹿はその場でタクシー呼んでさよならでいい。
その方がよっぽど救急車が素早く出動出来る。
一度なら判断を間違う事もあるかもしれないけど、
何度も呼ぶような人って順番待ちが嫌だったり救急車を無料タクシーとしか思ってない。
順番待ちをしてる真面目な患者さん達を蔑ろにして
そんな人を受け入れる病院はまずないから余計時間がかかる。
その結果その町の救急車は全車出動状態。
重症患者が救急車呼んでも隣町からの出動になって結果死ぬ事もあるだろうね。
救助犬の受入れを、検疫無視して受け入れたら
やっぱりルール違反で退職になるのだろうか？
終わってるなこの国。
やっぱりルール違反で退職になるのだろうか？
終わってるなこの国。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:06:07 ID:jdhtKITn0
30年以上も救急隊員として貢献してきた人なら、一度の過ちくらい許せると思う。
これが新米または中堅な隊員なら叩く。
これが新米または中堅な隊員なら叩く。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:06:16 ID:FtyQbUX90
この話とは別になるが、
自治体間の連携を、もっと上手くとったほうが良くないか？
・消防署と消防署
・病院と病院
行政たてわりではなく、地理的な近さを基準にして、
もっと連携を密にとっても良いのではないか？
自治体間の連携を、もっと上手くとったほうが良くないか？
・消防署と消防署
・病院と病院
行政たてわりではなく、地理的な近さを基準にして、
もっと連携を密にとっても良いのではないか？
娘の立場で考えると、こうゆう父親の対応は嬉しいし、苦しいときに
親が来てくれたら励みにもなるなあ
親が来てくれたら励みにもなるなあ
688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:06:56 ID:dfFwnIyX0
立派だ。こういう人が救急に居る方が安心できる。
689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:06:58 ID:huyyf+I2O
これはおれが救急隊でも娘を搬送するだろ、なんでこんなんで停職なんだ？
はたちの娘が意識なくなるくらいの病気で救急車があんのに、わざわざ１１９番しないだろ
まぁ俺童貞だけど
はたちの娘が意識なくなるくらいの病気で救急車があんのに、わざわざ１１９番しないだろ
まぁ俺童貞だけど
690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:07:01 ID:5AtKTM1t0
>>656
あのな、ここの書き込み見てもわかるだろうが、価値観なんて人それぞれ
なんだよ。一個人の判断で助ける・助けないが分かれたら、どうなる？
だからこそ、規則とか順番があるわけ。
今回の場合、上司が許可しているが更にその上の本部が
不適切だとしているんだから、組織の人間なら従うべき。
あのな、ここの書き込み見てもわかるだろうが、価値観なんて人それぞれ
なんだよ。一個人の判断で助ける・助けないが分かれたら、どうなる？
だからこそ、規則とか順番があるわけ。
今回の場合、上司が許可しているが更にその上の本部が
不適切だとしているんだから、組織の人間なら従うべき。
あ
692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:07:33 ID:MH3wO5RVO
私的利用だが許されていいんじゃないかな。
693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:07:34 ID:idgjqVov0
>>670
この位の規模だと何人くらい当直職員いるんだろ？
この位の規模だと何人くらい当直職員いるんだろ？
694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:07:55 ID:sraeNiQy0
>>690
∀・）つ アジアハンドボール連盟
∀・）つ アジアハンドボール連盟
695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:07:59 ID:3HxUSUlRO
逆に言えば容態問わず一般人よりも優先されてる人間がいるという事が浮き彫りになるわけで…
相手が娘だから許してやれよと思うが
１番の被害者は付き添った隊員だなｗ
相手が娘だから許してやれよと思うが
１番の被害者は付き添った隊員だなｗ
696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:08:18 ID:C86IPuvPO
なんですか？
地元救急車を呼ばなかった理由は？
と思ったが、大した用事も無いのに救急車呼ぶアホが多いから、職業柄もあって
変な気をまわしちまったんだろか…
地元救急車を呼ばなかった理由は？
と思ったが、大した用事も無いのに救急車呼ぶアホが多いから、職業柄もあって
変な気をまわしちまったんだろか…
697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:09:29 ID:WfKJnGf40
酔っ払ってタクシー代わりにする人よりマシ
これは同情しちゃうわ
これは同情しちゃうわ
698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:09:44 ID:pL+lasYP0
結局、懲戒物のこの59歳に対する擁護は
感情論ばかりか。
どんな事情があろうと、公組織の私用は絶対に看過できない。
その辺りがなあなあだから公僕がぶったるむんだ。
感情論ばかりか。
どんな事情があろうと、公組織の私用は絶対に看過できない。
その辺りがなあなあだから公僕がぶったるむんだ。
699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:09:57 ID:N8CvQgA6O
まぁこれは俺が隊員だったら絶対同じことしないとは限らない。
隊員はそのまま子の容態悪化して一生後悔せずに済んだからいんじゃん。
処分は当たり前。まさか許されるとは思っていないだろうよ。
隊員はそのまま子の容態悪化して一生後悔せずに済んだからいんじゃん。
処分は当たり前。まさか許されるとは思っていないだろうよ。
700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:10:01 ID:H1mJGueC0
>>679
大火事の時は所轄から周辺の署に応援要請があるからな
大火事の時は所轄から周辺の署に応援要請があるからな
701 ：695：2008/02/21(木) 11:10:25 ID:3HxUSUlRO
こういうのが目立つとまたDQNが医療相手に訴える口実作ってしまうからなぁ…
702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:10:34 ID:IZVlsUd60
被害も無く助かって良かった。
親父さんかっこいいと思うぜ
処分については、厳しいと思うけどな
親父さんかっこいいと思うぜ
処分については、厳しいと思うけどな
703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:10:38 ID:BMxMdczx0
119番通報すればよかったのに。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:11:01 ID:ZxrWmk6QO
常日頃から公務員と戦っているニートからしたら、実に叩きやすい事件なんだろうね
人命救助の末、まして自分の娘を救った末の瑣末な釣銭だ、寧ろ勲章だろう
これで失墜する信用等、気にすることもない
人命救助の末、まして自分の娘を救った末の瑣末な釣銭だ、寧ろ勲章だろう
これで失墜する信用等、気にすることもない
705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:11:23 ID:z2PsEHrC0
この隊長は当直中だった。ということは、たとえば、その最中に
事故で親兄弟子供が死にそうでも、人員配置の点からすると
抜けることは許されないんだろうな。その点役所勤めやリーマンなどは
融通がきくし、休みとってるし。
自分が仕事で何十年も救急搬送していながら、すぐ近くの自宅で子供が
危ない時に何もしてやれないとは因果な職業。
せめて復職させてあげて欲しい。
事故で親兄弟子供が死にそうでも、人員配置の点からすると
抜けることは許されないんだろうな。その点役所勤めやリーマンなどは
融通がきくし、休みとってるし。
自分が仕事で何十年も救急搬送していながら、すぐ近くの自宅で子供が
危ない時に何もしてやれないとは因果な職業。
せめて復職させてあげて欲しい。
>>666
隊長自身、納得しているはず。
本来なら、部下２人も処分対象のはずなのに
そこがスルーされているし、隊長としてもホッとしているだろ。
司令に関しては許可を出した段階で処分は覚悟していたはず。
隊長自身、納得しているはず。
本来なら、部下２人も処分対象のはずなのに
そこがスルーされているし、隊長としてもホッとしているだろ。
司令に関しては許可を出した段階で処分は覚悟していたはず。
707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:12:09 ID:FtyQbUX90
708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:12:49 ID:pqfaHbXSO
容態が急変して意識不明の娘を助けたんだろ？
ちょっと厳しすぎだろ・・・
ちょっと厳しすぎだろ・・・
これは許してもいいんじゃないか?
711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:13:15 ID:jfyWCG1a0
こんな重病なら気持ちはわかるよね。
歯痛くらいで平気に救急車呼ぶ方が問題だと思う。
規律的には問題あるのかもしれないけど同情するよ。
辞める必要なんてないのに・・・。
歯痛くらいで平気に救急車呼ぶ方が問題だと思う。
規律的には問題あるのかもしれないけど同情するよ。
辞める必要なんてないのに・・・。
712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:13:16 ID:IZVlsUd60
はぐれ刑事みたいなもんだろう
ただ現実の処罰は厳しかった
ただ現実の処罰は厳しかった
713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:13:31 ID:D6wgdB/q0
あまりに縦割り行政の、現状のシステムも問題。
管轄が違っても、人命救助の為なら現場の判断で
臨機応変に対応すべき。
とにかくおやじGJ!
管轄が違っても、人命救助の為なら現場の判断で
臨機応変に対応すべき。
とにかくおやじGJ!
715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:13:49 ID:b08w1wZ+0
これうちの娘が同じことになったら、たぶん俺もやっちゃうな
それで懲戒処分になっても、まったく後悔しないと思う
それで懲戒処分になっても、まったく後悔しないと思う
>>707
酔っ払いは単なる自業自得だと思うけど。
酔っ払いは単なる自業自得だと思うけど。
717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:14:10 ID:BCn38y4X0
＞主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
広義の通報に当たらないの？
広義の通報に当たらないの？
718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:14:10 ID:Sa8PFRzZ0
娘の危急の事態に父親の乗る救急車で運んでほしいという母親の気持ちは
社会的に容認されてもよいと思うのだが
万が一死に直結する病だったとするならば娘の最後を救急隊員としての父親に
見取って欲しいと思うのが人情だろうし父親もそう思っていただろう
職責を全うするか親として生きるかのジレンマのなか懲戒覚悟で後者を取ったんだろ
社会的に容認されてもよいと思うのだが
万が一死に直結する病だったとするならば娘の最後を救急隊員としての父親に
見取って欲しいと思うのが人情だろうし父親もそう思っていただろう
職責を全うするか親として生きるかのジレンマのなか懲戒覚悟で後者を取ったんだろ
今までにない症状→妻連絡→急行→次女はすぐ意識を失い
家族の判断としてはパーフェクトだな
公私混同には違いないし、他の隊員への影響もあるが
持病だろうから処分は30日くらいで…とは思う
もっと田舎でラッシュ時じゃなけりゃ病院手配だけで
自家用車で済んだんだろうが
家族の判断としてはパーフェクトだな
公私混同には違いないし、他の隊員への影響もあるが
持病だろうから処分は30日くらいで…とは思う
もっと田舎でラッシュ時じゃなけりゃ病院手配だけで
自家用車で済んだんだろうが
720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:14:32 ID:0YZ1fuGo0
>>213
3分だから、距離的にも近かったのかもな。
3分だから、距離的にも近かったのかもな。
721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:14:45 ID:4DCLVffcO
可哀相に･･･
あなたは素晴らしい父親だ。
職員としての落ち度が無かったわけでは無いが、
父親としては最高だと思いたい。
何とか社会復帰してくれ･･････
あなたは素晴らしい父親だ。
職員としての落ち度が無かったわけでは無いが、
父親としては最高だと思いたい。
何とか社会復帰してくれ･･････
722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:14:54 ID:8izNfTTA0
感情で物事考える奴ばっかだな。
俺が感動したからいいんだよ、ってか？
俺が感動したからいいんだよ、ってか？
724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:15:10 ID:H1mJGueC0
725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:15:47 ID:bSdjlhAn0
どう見ても職権乱用
擁護など出来ない
擁護など出来ない
726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:15:50 ID:hzBDa9J+0
この隊長はお隣の娘が急病だ、なんて言われても行くのか｡
そのまたお隣の娘が急病だ、なんて言われても行くのか｡
自分の娘のためだけに管轄外へ出動するのは私的出動・私物化というしかないよ｡
そのまたお隣の娘が急病だ、なんて言われても行くのか｡
自分の娘のためだけに管轄外へ出動するのは私的出動・私物化というしかないよ｡
727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:16:28 ID:mp8xrfr5O
家から救急に電話させて自分で迎えに行けばよかったのにな。
きちんと手順踏めば問題なかったろうに
きちんと手順踏めば問題なかったろうに
728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:16:31 ID:aaLcLzMfO
管轄のとこに連絡して「そちらの担当ですが我々の所に要請ありました！今向かっておりますッ！」とかなんとか言ってればＯＫだったのかな
あと、事後報告に不備があったんじゃないのかな
まあ人情的にはこんなのＯＫにすりゃいいと思うわ
なんでもかんでもマニュアル絶対主義はだめだね
例外も認めなきゃ
あと、事後報告に不備があったんじゃないのかな
まあ人情的にはこんなのＯＫにすりゃいいと思うわ
なんでもかんでもマニュアル絶対主義はだめだね
例外も認めなきゃ
729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:16:36 ID:v4IZcXjR0
娘が具合悪くて、親父が救急隊員だったら
「どう思う？救急車呼ぶべきかな」って聞いてしまうと思うな、自分だったら
普段しっかりしてるお袋が妹が倒れた時は動転して住所も言えなくなってたし
親父は必要と判断して駆けつけたんだろう
処分が妥当とかそんなん俺には分らんが、家族の情やタイミングや
そんなのが絡んで少しずつ法とズレてしまった気の毒なケースに思える
杓子定規じゃなきゃいけないのが規則だが、そうはいかないのが感情ってもんだ
「どう思う？救急車呼ぶべきかな」って聞いてしまうと思うな、自分だったら
普段しっかりしてるお袋が妹が倒れた時は動転して住所も言えなくなってたし
親父は必要と判断して駆けつけたんだろう
処分が妥当とかそんなん俺には分らんが、家族の情やタイミングや
そんなのが絡んで少しずつ法とズレてしまった気の毒なケースに思える
杓子定規じゃなきゃいけないのが規則だが、そうはいかないのが感情ってもんだ
730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:16:58 ID:ULMNlVXYO
なんの問題もないと思うけどな
母親が119番に電話すれば全然問題はなかったのかな？
私的利用ってことで救急隊員の家族は原則輸送はＮＧなんだろうけど
私的利用ってことで救急隊員の家族は原則輸送はＮＧなんだろうけど
732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:17:57 ID:tEmjxcua0
救急隊員としては、失格かもしれない。でも一人の父親としては、りっぱだと思うよ。
733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:17:59 ID:v4dp5iZBO
職権乱用だが感動した
734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:18:48 ID:H1mJGueC0
735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:18:55 ID:aaLcLzMfO
主幹が「帰宅ではありません、出動です」って言ってればねー
736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:19:25 ID:BCn38y4X0
>>700
いざ地震が起きても応援要請がまだ出てない段階で自衛隊が勝手に災害救援の準備しちゃ駄目だって事だな。
いざ地震が起きても応援要請がまだ出てない段階で自衛隊が勝手に災害救援の準備しちゃ駄目だって事だな。
元消防職員ですが、自分が勤めていた時の規定では
依願退職と定年退職だと、退職金の額が違うはず。
定年退職なら１階級特進で基本給が上がって、それに基づいて退職金や年金が支給される。
殉職で退職の場合は２階級特進で（ｒｙ
この場合は依願退職なので、そのままの階級、基本給で計算。
依願退職と定年退職だと、退職金の額が違うはず。
定年退職なら１階級特進で基本給が上がって、それに基づいて退職金や年金が支給される。
殉職で退職の場合は２階級特進で（ｒｙ
この場合は依願退職なので、そのままの階級、基本給で計算。
738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:20:03 ID:FtyQbUX90
「可哀相だから」でやってきて
いいことなんか一つもなかったろ
在日だって当時の人間の「可哀相だから」で
こんなにのさばらせちゃったんだから
いいことなんか一つもなかったろ
在日だって当時の人間の「可哀相だから」で
こんなにのさばらせちゃったんだから
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:20:06 ID:C7+3R3p+O
これは問題ないでしょ
処分されて当然。
隊長は妻に119させるべき。
娘の様子をみたいなら早退してタクシーにでも乗って帰るべき。
隊長は動転していたとしても、主幹の判断はおかしい。
処分の軽重については議論の余地があるだろうが
お咎めなしはありえないだろ。
隊長は妻に119させるべき。
娘の様子をみたいなら早退してタクシーにでも乗って帰るべき。
隊長は動転していたとしても、主幹の判断はおかしい。
処分の軽重については議論の余地があるだろうが
お咎めなしはありえないだろ。
741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:20:36 ID:mtKhfkhUO
ビックリした。親としては褒められるが公務員としては最低だな。
クビが相応しい。
たまたま呼び出しが無かっただけでもしあったらどうするつもりだったんだ？
公務員ってのはサラリーマン以上に自己犠牲を求められるんだよ。公私混同も甚だしい。
まあこの流れだと救急車使わせた上司が一番悪い。普段なあなあで仕事してるって事だな
クビが相応しい。
たまたま呼び出しが無かっただけでもしあったらどうするつもりだったんだ？
公務員ってのはサラリーマン以上に自己犠牲を求められるんだよ。公私混同も甚だしい。
まあこの流れだと救急車使わせた上司が一番悪い。普段なあなあで仕事してるって事だな
742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:20:52 ID:IP3OUsre0
これ全然私的利用じゃないじゃん
娘さん意識失ってるんだしどう見ても適正な出動だろ
娘さん意識失ってるんだしどう見ても適正な出動だろ
743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:21:07 ID:yLhsZIEB0
よかった、次女は無事だったんだね
744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:21:20 ID:v4IZcXjR0
745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:21:26 ID:2kpQB1C4O
プロ意識の欠落
正規の手順を踏まず、隊長自ら出動してるんだから罰を受けて当然
結果として他の出動要請が無かったから良かっただけだろ
むしろ懲罰覚悟で行ってるんだろうが
主幹は気の毒
正規の手順を踏まず、隊長自ら出動してるんだから罰を受けて当然
結果として他の出動要請が無かったから良かっただけだろ
むしろ懲罰覚悟で行ってるんだろうが
主幹は気の毒
746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:21:37 ID:5fTfnpVb0
これ普通の救急搬送じゃないの？
容態急変、意識不明の20代の娘をたまたま父親が救急搬送しただけじゃないのか？
「他に救急要請がなければok」
てこの意識不明の娘も十分救急搬送が状態な危険状態だろ
容態急変、意識不明の20代の娘をたまたま父親が救急搬送しただけじゃないのか？
「他に救急要請がなければok」
てこの意識不明の娘も十分救急搬送が状態な危険状態だろ
747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:21:59 ID:aaLcLzMfO
仲間も２人、ってのがいいねー
きっと娘自慢でも普段していて仲いい職場なんだろなー
なんだ自分
きっと娘自慢でも普段していて仲いい職場なんだろなー
なんだ自分
748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:22:06 ID:vjWLUdCd0
まあ妊婦が死産しただけで産科医は殺人容疑で逮捕されちゃう世の中だ
このくらいは普通
このくらいは普通
749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:22:19 ID:+IDDqk230
うーん・・・。
定年４２日前か・・・。
定年４２日前か・・・。
750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:22:29 ID:AVRTBTZX0
ここで「処分当然」と息巻いてる人達って、
モンスターなんとかって人種に思える。。
モンスターなんとかって人種に思える。。
752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:22:44 ID:aJc7akfwO
こんなこと許されるはずない。救急隊員の親族の命なんか後回しにするのが常識。
他の市民が全員健康な時に初めて救急車を使えるんだよ。
他の市民が全員健康な時に初めて救急車を使えるんだよ。
こういう処分があるから、
言われたことだけやって自分からは何もしないマニュアル人間が増えるんだよ
言われたことだけやって自分からは何もしないマニュアル人間が増えるんだよ
754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:23:17 ID:jfyWCG1a0
こういうのは、藤沢市民で盛り上げて名誉回復してあげてもいいと思う。
きっとこういう消防士は他人にも思いやりあったと思う。
きっとこういう消防士は他人にも思いやりあったと思う。
755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:23:29 ID:9LW09IGzO
「感情的にうんぬん・・・」「私的・私物化うんぬん・・・」言ってる人は、
「死刑反対」と言ってるキチガイ弁護士と同じニオイがする。
自分の家族や子供が意識不明になった場合、そこまで冷静に対処できるのか？と言う話。
「死刑反対」と言ってるキチガイ弁護士と同じニオイがする。
自分の家族や子供が意識不明になった場合、そこまで冷静に対処できるのか？と言う話。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:23:38 ID:H1mJGueC0
>>737
ああそうか、特進ありますね。
ただこの場合は懲戒に近い形が、じゃあ停職でそのまま依願にしようか…という
判断になったのではないですかね。
元消防隊員の方として、今回の件はどうお考えですか？
大災害の時など、いつも家族を置いて出動する必要があることの
心構えをご本人やご家族でお持ちであったと思いますが…
うちも実は子供の頃一緒に住んでいた伯父が消防隊員だったので
ちょっといろいろ考えてしまった次第です。
ああそうか、特進ありますね。
ただこの場合は懲戒に近い形が、じゃあ停職でそのまま依願にしようか…という
判断になったのではないですかね。
元消防隊員の方として、今回の件はどうお考えですか？
大災害の時など、いつも家族を置いて出動する必要があることの
心構えをご本人やご家族でお持ちであったと思いますが…
うちも実は子供の頃一緒に住んでいた伯父が消防隊員だったので
ちょっといろいろ考えてしまった次第です。
759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:24:22 ID:fikxwn2lO
この件が原因で救急隊員の定員割れがくるな
某県の産婦人科みたいにさ
某県の産婦人科みたいにさ
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:24:26 ID:/CSiWaWWO
仕事としてはダメかも知れんが、
おとうさんとしては合格。
おとうさんとしては合格。
761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:24:37 ID:5fTfnpVb0
ボランティアとかで家族犠牲にしてまで・・・とかたまにあるけど
自分の家族を一番に守れない人間がどうして他人を守れるんだ
この親父のやった事は間違ってはいないよ
自分の家族を一番に守れない人間がどうして他人を守れるんだ
この親父のやった事は間違ってはいないよ
762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:24:38 ID:FtyQbUX90
感情的にはわからなく無い
それに上司の許可もある上
３分ぐらいなら
仮に緊急要請有ってもその場から行くより
既に出動準備出来てる方から行った方が早い可能性もある
と 言うかこの女児は
救急隊員がその場に居て意識不明って事は
救急車利用しても良いケースだろう
最近は子供が熱出しただけの呼ぶ親も居るというのに
それに上司の許可もある上
３分ぐらいなら
仮に緊急要請有ってもその場から行くより
既に出動準備出来てる方から行った方が早い可能性もある
と 言うかこの女児は
救急隊員がその場に居て意識不明って事は
救急車利用しても良いケースだろう
最近は子供が熱出しただけの呼ぶ親も居るというのに
765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:25:32 ID:bVi4SQboO
次女の様態によるんじゃね？
手順を踏んでないのは大きな問題だが
情状酌量の余地はあると思う。
救急隊長としては駄目だが、父親としては良い父親だよ。
手順を踏んでないのは大きな問題だが
情状酌量の余地はあると思う。
救急隊長としては駄目だが、父親としては良い父親だよ。
766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:25:40 ID:AelfVYyJO
767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:25:45 ID:aaLcLzMfO
これって病院がチクったのか はたまたご近所さんがヒソヒソ(*´・ω)(ω・｀*)あら消防士の旦那さんが消防車で家まで来てるわ、いいのかしらアレ ねえ〜
でチクったのか
でチクったのか
768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:25:56 ID:3HxUSUlRO
これが20代息子(無職)だった時の皆の反応が見たいｗ
これは消防隊員の士気にかかわるぞ。
５９歳まで地域を守るために働いてきた親父さんが、
定年間際に、娘のために、たった一度だけルールを曲げた。
これに対して、杓子定規な処分をするのはあんまりだ。
５９歳まで地域を守るために働いてきた親父さんが、
定年間際に、娘のために、たった一度だけルールを曲げた。
これに対して、杓子定規な処分をするのはあんまりだ。
771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:27:23 ID:pL+lasYP0
>>755
そう言う仕事だろ。仕事しろって言ってるんだ。
そう言う仕事だろ。仕事しろって言ってるんだ。
772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:27:33 ID:8izNfTTA0
>>755
少なくとも、身内に泣きつく前に１１９番するよ。
少なくとも、身内に泣きつく前に１１９番するよ。
773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:27:37 ID:AVRTBTZX0
チクッタのは、病院の受付事務あたりか看護士か。
774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:27:43 ID:FEBcqgtO0
119番通報じゃなかったとしても結果的には問題無い様な気がするがなぁ・・・
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:28:34 ID:pfDbl9AtO
娘の病歴が関わってるんかな？親とすれば職務中でもなんとかしたいと思いもあっての行動と思う。
776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:28:53 ID:8x5IwBMPO
>南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。
患者の様子を見に行くことは本来の救急業務ではないのではないか。
>主幹は救急出動に支障がないことを条件に、…
自宅に救急車で向かい始めてから病院に着くまでに、新たに救急が発生した場合にはどう対応する気だったのだろうか。娘と妻を降ろすことができたのか。
>6時35分に戻るまで…
5:21出動
↓
5:24家に着く
↓
〜処置・車内収容〜
↓
10分かけて病院へ
↓
6:35出張所に戻る
処置と車内収容に10分かけたとして病院に向けて出発したのが5:35。とすると病院に5:45に着く。
この時点で出張所に戻るまで50分ある。
病院から出張所までは最長で13分(緊急走行時)の距離。普通走行で20分かかるとしても病院に30分間も居たことになる。
娘を心配してのことだろうが、普通は30分もいないのではないか。(病院への救急搬送受け入れの確認、帰りの渋滞、病院での処置の補助に時間がかかったことも考えられる)
患者の様子を見に行くことは本来の救急業務ではないのではないか。
>主幹は救急出動に支障がないことを条件に、…
自宅に救急車で向かい始めてから病院に着くまでに、新たに救急が発生した場合にはどう対応する気だったのだろうか。娘と妻を降ろすことができたのか。
>6時35分に戻るまで…
5:21出動
↓
5:24家に着く
↓
〜処置・車内収容〜
↓
10分かけて病院へ
↓
6:35出張所に戻る
処置と車内収容に10分かけたとして病院に向けて出発したのが5:35。とすると病院に5:45に着く。
この時点で出張所に戻るまで50分ある。
病院から出張所までは最長で13分(緊急走行時)の距離。普通走行で20分かかるとしても病院に30分間も居たことになる。
娘を心配してのことだろうが、普通は30分もいないのではないか。(病院への救急搬送受け入れの確認、帰りの渋滞、病院での処置の補助に時間がかかったことも考えられる)
778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:29:02 ID:/j6f0C4aO
いいお父さんじゃないか。
感情で語ることは認めないって言ってる奴は、実社会において
オタク見てもきめぇｗｗｗとか言いもせず、考えもせずな立派な人間のはず。
そんな立派な人間が言うことなのだから、間違いはないだろう。
矛盾した行動取ってる奴は今すぐ死ぬべき。
オタク見てもきめぇｗｗｗとか言いもせず、考えもせずな立派な人間のはず。
そんな立派な人間が言うことなのだから、間違いはないだろう。
矛盾した行動取ってる奴は今すぐ死ぬべき。
>>761
同意。
同意。
781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:29:52 ID:AVRTBTZX0
こんなに両極端に意見が分かれちゃ(擁護の方が多いが）、
来る「裁判員制度」、大変なことになりそうな予感。
来る「裁判員制度」、大変なことになりそうな予感。
いったタイミングで意識がなくなったなら緊急措置でこれは仕方ないん
じゃないのか？
締めなきゃ意見ところに甘くて変なところだけ厳しいんだね
じゃないのか？
締めなきゃ意見ところに甘くて変なところだけ厳しいんだね
783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:30:40 ID:vsqHVX+uO
これで処分なんてあんまりだ
784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:31:39 ID:FtyQbUX90
>>781
公務員絡む記事の擁護意見は大抵単発IDな件について
公務員絡む記事の擁護意見は大抵単発IDな件について
>>758
元消防隊員（公安職）ではありません、元消防職員（行政職）です。
心理的に、救急車は呼びにくいです。
結果的に軽症で呼ぶとバッシングだし、職員家族が呼ぶと、扱った隊に挨拶に行ったり大騒ぎになるから。
自分も真夏に道路で貧血で倒れ、気が付いた時には通行人が救急車を呼んで下さって
運ばれたことがありますが、すーーんごい気まずかった。怒られたorz
軽症なのに救急車呼ぶなっ！！ってｗ
だから、救急出場要請をせずに、隊長の携帯に直でかけて
どうしようか相談したんだと思う。
元消防隊員（公安職）ではありません、元消防職員（行政職）です。
心理的に、救急車は呼びにくいです。
結果的に軽症で呼ぶとバッシングだし、職員家族が呼ぶと、扱った隊に挨拶に行ったり大騒ぎになるから。
自分も真夏に道路で貧血で倒れ、気が付いた時には通行人が救急車を呼んで下さって
運ばれたことがありますが、すーーんごい気まずかった。怒られたorz
軽症なのに救急車呼ぶなっ！！ってｗ
だから、救急出場要請をせずに、隊長の携帯に直でかけて
どうしようか相談したんだと思う。
786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:31:45 ID:NCP/4UYc0
母親が頼りない 親なんだからしっかりしろ！！ と父親が教育しないと
うちはどちらかというと母親の方がしっかりしていたから信じられない
他人の子供(遊びに行った先）がもちとか飴飲み込んで窒息しかけても
余裕で対処してたしな 子供の親は呆然としてたけど
うちはどちらかというと母親の方がしっかりしていたから信じられない
他人の子供(遊びに行った先）がもちとか飴飲み込んで窒息しかけても
余裕で対処してたしな 子供の親は呆然としてたけど
787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:32:00 ID:idgjqVov0
>>776
自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
5:??電話
↓
5:21出動
↓
5:24家に着く
↓
〜処置・車内収容〜
↓
10分かけて病院へ
↓
6:35出張所に戻る
自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
5:??電話
↓
5:21出動
↓
5:24家に着く
↓
〜処置・車内収容〜
↓
10分かけて病院へ
↓
6:35出張所に戻る
788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:32:11 ID:H1mJGueC0
>>767
茅ヶ崎市内を藤沢市と書かれた救急車が激走
↓
(*´・ω)(ω・｀*)あら茅ヶ崎市の救急車はあてにならないから
お隣から呼んだのかしら
↓
茅ヶ崎市消防署長が激怒。藤沢市消防署長に電話
↓
処分
こんな感じじゃね？
先に連絡して茅ヶ崎のメンツたてときゃよかったんだよ。
茅ヶ崎市内を藤沢市と書かれた救急車が激走
↓
(*´・ω)(ω・｀*)あら茅ヶ崎市の救急車はあてにならないから
お隣から呼んだのかしら
↓
茅ヶ崎市消防署長が激怒。藤沢市消防署長に電話
↓
処分
こんな感じじゃね？
先に連絡して茅ヶ崎のメンツたてときゃよかったんだよ。
789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:32:31 ID:pL+lasYP0
790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:32:40 ID:hzBDa9J+0
>>770
５９歳まで地域を守るために働いてきたというのは、大いに疑わしいという結果｡
５９歳まで地域を守るために働いてきたというのは、大いに疑わしいという結果｡
出動3分で自宅到着余裕でしただと
丁度境界線の辺りに自宅があったのかな
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&client=firefox-a&q=
%E8%8B%85%E7%94%B0%E5%87%BA%E5%BC%B5%E6%89%80&ie
=UTF8&oe=UTF-8&sll=36.562600,136.362305&sspn
=21.648293,28.344727&ei=i9-8R4DQKZOMiAOOgrHnDQ&cd
=3&cid=35334587,139469235,18257562092653801863&li=lmd&z=15&t=m
丁度境界線の辺りに自宅があったのかな
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&client=firefox-a&q=
%E8%8B%85%E7%94%B0%E5%87%BA%E5%BC%B5%E6%89%80&ie
=UTF8&oe=UTF-8&sll=36.562600,136.362305&sspn
=21.648293,28.344727&ei=i9-8R4DQKZOMiAOOgrHnDQ&cd
=3&cid=35334587,139469235,18257562092653801863&li=lmd&z=15&t=m
792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:32:56 ID:sp9gx5rXO
意識不明なんだから救急車に乗る条件は十分。私的と騒いでる人達は人情と言うものを忘れてる。
もし娘さんが亡くなってても同じことを言って父親を責めるのか？やだな、そんなマニュアル人間。
もし娘さんが亡くなってても同じことを言って父親を責めるのか？やだな、そんなマニュアル人間。
793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:33:12 ID:sSV6Gqf+O
擁護してる奴は根幹がわかってない
というか、処分自体はそんなに重くないと思われる。
依頼退職のほうが大きい。
依頼退職のほうが大きい。
救急活動に支障がなかったんだから問題ないだろ
ほかの病人搬送中にほっぽらかして遠回りしたわけでもないし
ほかの病人搬送中にほっぽらかして遠回りしたわけでもないし
798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:33:44 ID:+B2uD6OkO
問題ねぇよ
799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:33:47 ID:sraeNiQy0
>>769
まあ、妥当かと。
まあ、妥当かと。
801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:34:19 ID:xjN9fZe5O
処分は規則に基くものだからしゃーない(´・ω・｀)
今後はこんな不憫な話が発生しないように規約や規則をもうちょい改定すればいい。
政府も郵政やらなんやらの前にこういう規則の改正や改定頑張ればいいのに。
この父親はいい人やー。
今後はこんな不憫な話が発生しないように規約や規則をもうちょい改定すればいい。
政府も郵政やらなんやらの前にこういう規則の改正や改定頑張ればいいのに。
この父親はいい人やー。
802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:34:48 ID:Uf8RqhJ40
全米が泣いた！！
803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:34:55 ID:/j6f0C4aO
スレはええー
口頭注意でいいよ
805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:35:13 ID:FtyQbUX90
で、この次女なんて病気だったの？
どう考えても妻が夫の仕事知ってるから119番の代わりにまず夫に電話してるんだろｗ
それだけの事だろ。
何なのこれ？藤沢市消防本部は腐り切ってるの？
ちゃんと上司の許可も得ているのに停職処分かよ。
それだけの事だろ。
何なのこれ？藤沢市消防本部は腐り切ってるの？
ちゃんと上司の許可も得ているのに停職処分かよ。
807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:35:36 ID:9LW09IGzO
808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:36:00 ID:qgbzJ0Lj0
まるでドラマ
809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:36:26 ID:AVRTBTZX0
810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:36:32 ID:bSdjlhAn0
人情人情って
もしこいつが私用してる間に急患が出たらどうするんだよw
家族だから必死こいて病院見つけたんだろ、他人に任せたらたらい回しの時間帯だろうし
もしこいつが私用してる間に急患が出たらどうするんだよw
家族だから必死こいて病院見つけたんだろ、他人に任せたらたらい回しの時間帯だろうし
俺はいいと思うよ
>>793
うん、感情だけで擁護している
処罰妥当としている人も、この親父がダメ人間とか言っているわけじゃない
気持ちはよくわかるよ。
お嬢さん大変だったね、無事で何よりだよという前提の上で
それでも超法規的に救急車を出動させた責任は取らなくてはならない
定年前の42日間の停職で済ませたのは、それでも温情だったのではないかという事
もっと厳しい処罰がくだっていたら情状酌量してあげたらいいのにとは思うけどね
うん、感情だけで擁護している
処罰妥当としている人も、この親父がダメ人間とか言っているわけじゃない
気持ちはよくわかるよ。
お嬢さん大変だったね、無事で何よりだよという前提の上で
それでも超法規的に救急車を出動させた責任は取らなくてはならない
定年前の42日間の停職で済ませたのは、それでも温情だったのではないかという事
もっと厳しい処罰がくだっていたら情状酌量してあげたらいいのにとは思うけどね
>>1
担当区域なら消防署側で出動要請という
形で処理すればよかった。
管轄が違うなら、この隊長から担当区域の出張所なりに
連絡して代わりに向かってもらえば問題なかった。
帰宅して様子を見にいきたいと申告したこと
許可を得たものの勤務時間内の私事として扱われたこと
出動でもないのに救急車でサイレン鳴らして向かったのが
迂闊だったかも
まあ、同時に一般市民から別の救急出動要請が
あったらどっちを取るかという事態にもなりかねないから、
こういう仕事をしている家族はそれなりの覚悟は
必要だと思う。
担当区域なら消防署側で出動要請という
形で処理すればよかった。
管轄が違うなら、この隊長から担当区域の出張所なりに
連絡して代わりに向かってもらえば問題なかった。
帰宅して様子を見にいきたいと申告したこと
許可を得たものの勤務時間内の私事として扱われたこと
出動でもないのに救急車でサイレン鳴らして向かったのが
迂闊だったかも
まあ、同時に一般市民から別の救急出動要請が
あったらどっちを取るかという事態にもなりかねないから、
こういう仕事をしている家族はそれなりの覚悟は
必要だと思う。
心情的にも理解できるし
まぁこの辺で手を打っときましょうかを
毎日がすっぱ抜いた悪寒
毎日は責任持って署名活動しる
まぁこの辺で手を打っときましょうかを
毎日がすっぱ抜いた悪寒
毎日は責任持って署名活動しる
815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:37:21 ID:wjj+Smk8O
終わりよければだろ。責任は取ったのだから問題無し。
816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:37:38 ID:H1mJGueC0
817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:37:50 ID:ZW8Er6A4O
厳しいな…
119番からじゃないとダメって事？
じゃさ、もし救急隊員が出社（とは言わないだろうけど）途中に
急病人を見つけた場合も
119番にTELしなきゃダメなのか…？
依願退職なんかしないで頑張って欲しいよ。
119番からじゃないとダメって事？
じゃさ、もし救急隊員が出社（とは言わないだろうけど）途中に
急病人を見つけた場合も
119番にTELしなきゃダメなのか…？
依願退職なんかしないで頑張って欲しいよ。
818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:37:50 ID:mii5gCGpO
素敵なパパだ。
819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:37:58 ID:sraeNiQy0
結論
父親としては最高
救急隊員としては最低
これでおｋ？
父親としては最高
救急隊員としては最低
これでおｋ？
820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:38:04 ID:2zX2BGyq0
正当な行動だが
821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:38:17 ID:p6thlKeS0
茅ヶ崎病院に通院中の次女の容態が悪化したから、救急隊に居る父親に連絡したんだろ。
母親は相当気を使って連絡の決断をしたはず。定年まで現場一筋の夫に連れ添っているわけだし。
口には出さないが、重篤だった可能性も大いにあり。
その辺飛ばして報道されているよな。
市民の命にかかわる事案だろ。
一番胸糞悪いのは、消防本部の処分。
勤続中とはいえ、年度末で定年を迎えるなら、あと一週間勤務させてから有給消化40日でいいじゃないか。
これからすぐに、かつ安心して娘の看病に専念できるってもんだ。現場一筋、多くの市民を救ってきた人だろ？？
マスコミ発表なんかにして、国中に晒して、この仕打ちには涙が出てくる。。。。
毎日と消防本部に凸して事実関係を確認するわ。
母親は相当気を使って連絡の決断をしたはず。定年まで現場一筋の夫に連れ添っているわけだし。
口には出さないが、重篤だった可能性も大いにあり。
その辺飛ばして報道されているよな。
市民の命にかかわる事案だろ。
一番胸糞悪いのは、消防本部の処分。
勤続中とはいえ、年度末で定年を迎えるなら、あと一週間勤務させてから有給消化40日でいいじゃないか。
これからすぐに、かつ安心して娘の看病に専念できるってもんだ。現場一筋、多くの市民を救ってきた人だろ？？
マスコミ発表なんかにして、国中に晒して、この仕打ちには涙が出てくる。。。。
毎日と消防本部に凸して事実関係を確認するわ。
822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:38:53 ID:hzBDa9J+0
藤沢市民はこの間なんたらかんたら理由つけられて、
救急出動を遅らされていたか断られていたのでは？
知らぬは藤沢市民ばかりと｡
救急出動を遅らされていたか断られていたのでは？
知らぬは藤沢市民ばかりと｡
823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:39:38 ID:p+NgrRcxO
まあ構わない。これが役得だよ。
これ処分するなら
勤務中に「はじめてのおつかい」に出演した消防パパを処分するべきｗ
勤務中に「はじめてのおつかい」に出演した消防パパを処分するべきｗ
825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:40:11 ID:sp9gx5rXO
826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:40:27 ID:jfyWCG1a0
>>822
そんなに藤沢市は救急過疎地ではないよｗ
そんなに藤沢市は救急過疎地ではないよｗ
827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:40:41 ID:3HxUSUlRO
828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:41:05 ID:aaLcLzMfO
お父さんごめんね… 私が腹下したばっかりに・・・定年まであと１ヶ月ちょっとで…こんなことにｳｯｳｳｯｳｳ…
いいんだよ〜 父ちゃん、いてもたってもいられなかったんだ
救急車でウチに向かいながら、お前の子供時代からの笑顔がさぁ、走馬灯のように浮かんできてなあハハハ
思えばー父ちゃんが地域のみなさんを助けてきたつもりだったが、お前たちの笑顔にいっつも助けられてからだったんだなあ
お父さん・・・
泣くな、仕事人としては最後の最後に失格になっちまったがあ〜父ちゃんは、お前たちが元気なら、それで満足だ！
長いね
いいんだよ〜 父ちゃん、いてもたってもいられなかったんだ
救急車でウチに向かいながら、お前の子供時代からの笑顔がさぁ、走馬灯のように浮かんできてなあハハハ
思えばー父ちゃんが地域のみなさんを助けてきたつもりだったが、お前たちの笑顔にいっつも助けられてからだったんだなあ
お父さん・・・
泣くな、仕事人としては最後の最後に失格になっちまったがあ〜父ちゃんは、お前たちが元気なら、それで満足だ！
長いね
829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:41:19 ID:+xOo8y230
>>792
だから
現実は娘が死ぬほどの容態でも無いし
公務中に救急車で自宅に戻ったのが懲罰の原因だ
もう少し現実を見ろよ
オマエだろ、ユニクロのシャツを三年着倒して
「型崩れしたから返品する」なんて言うモンスターは・・・
だから
現実は娘が死ぬほどの容態でも無いし
公務中に救急車で自宅に戻ったのが懲罰の原因だ
もう少し現実を見ろよ
オマエだろ、ユニクロのシャツを三年着倒して
「型崩れしたから返品する」なんて言うモンスターは・・・
831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:42:13 ID:H1mJGueC0
同じことを次に誰かがしたとき
管轄内で出動要請があって
救急車は隣に行ってますじゃシャレにならんからな。
管轄内で出動要請があって
救急車は隣に行ってますじゃシャレにならんからな。
「出動する必要があったら支障をきたした」
これはどうなのかね？
実際に救急事案が二つあったら、二つとも搬送できる必要があるわけで。
できないというなら体制そのものがまずいのでは。
これはどうなのかね？
実際に救急事案が二つあったら、二つとも搬送できる必要があるわけで。
できないというなら体制そのものがまずいのでは。
娘さんが倒れて、家人なり誰かが110番通報したら
結局はこの人が件の救急車で駆けつける事になったんじゃないの？
この人の家庭のある地域を管轄する所と
この人の職場の管轄は別の所なの？
結局はこの人が件の救急車で駆けつける事になったんじゃないの？
この人の家庭のある地域を管轄する所と
この人の職場の管轄は別の所なの？
834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:43:03 ID:2zX2BGyq0
835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:43:06 ID:v4IZcXjR0
>>810
よく読めよ。次女は持病で通院中の病院がありそこに運んだ
よく読めよ。次女は持病で通院中の病院がありそこに運んだ
836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:43:13 ID:dW1H8AJ70
病気の患者（娘）を迎えに行って病院に連れて行っている。
これって普通のことじゃないの？どこがいけないの？119番
じゃなく携帯にかけてきたからダメなの？娘も大した病気じゃ
ないのならまだしも、意識まで失ってるんでしょ。
何が問題なのかさっぱりわからんな。もしダメだとしても
せめて厳重注意くらいでいいのでは。
これって普通のことじゃないの？どこがいけないの？119番
じゃなく携帯にかけてきたからダメなの？娘も大した病気じゃ
ないのならまだしも、意識まで失ってるんでしょ。
何が問題なのかさっぱりわからんな。もしダメだとしても
せめて厳重注意くらいでいいのでは。
837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:43:44 ID:oC73OChnO
１１９通報とほぼ同義じゃん
839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:44:06 ID:UmQ33XjO0
通報の仕方が私的であったとしても病人を運んだのに変なの
これが駄目なら救急車が回送かなんかで普通に走ってるときに
怪我人発見しても運んじゃ駄目とか言い出しそうだｗ
これが駄目なら救急車が回送かなんかで普通に走ってるときに
怪我人発見しても運んじゃ駄目とか言い出しそうだｗ
>>817
いや、119番以外に、「駆け付け」扱いがある。
消防署の隣の人が、直接署に傷病者を連れてくるパターン。
ひきつけを起こした子供を抱えて親が走ってくるとか。
救急車が帰署する帰りで、交通事故を見つけたりとかでも同じ。
同じ管内だったら、何の問題も無く「駆け付け」扱いで処理できたと思う。
いや、119番以外に、「駆け付け」扱いがある。
消防署の隣の人が、直接署に傷病者を連れてくるパターン。
ひきつけを起こした子供を抱えて親が走ってくるとか。
救急車が帰署する帰りで、交通事故を見つけたりとかでも同じ。
同じ管内だったら、何の問題も無く「駆け付け」扱いで処理できたと思う。
841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:45:12 ID:3HxUSUlRO
842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:45:20 ID:TQcg4ZhY0
こりゃクビだろうよ。
適正利用を呼びかけている側が適正に利用してないんだから。
しかも、救急車で帰宅って、アフォか。
適正利用を呼びかけている側が適正に利用してないんだから。
しかも、救急車で帰宅って、アフォか。
下手にたらいまわしにされて死ぬニュースがよく出てるから、
親父さんも気が気でなかったんだろ。背に腹は変えられんってやつ。
こんなんじゃない、救急車の不正利用・不正使用の方が圧倒的に多いと思うよ。
844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:45:59 ID:sp9gx5rXO
>>829
職場で毎日モンスター親と戦ってる俺に謝れ！
職場で毎日モンスター親と戦ってる俺に謝れ！
845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:46:28 ID:5m1mT+UR0
＞救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。
職場はよほど家から近かったのだろう
職場はよほど家から近かったのだろう
846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:47:14 ID:T/7GIa2vO
この二女は結局どういう病気だったんだ？
もし、命にかかわるような重病（脳出血等）なら誰も文句はいわない
だが、あほらしい病気で運んだなら許せん
もし、命にかかわるような重病（脳出血等）なら誰も文句はいわない
だが、あほらしい病気で運んだなら許せん
次女の具合は？
アメリカの田舎町で、これと同じことが起きたら、( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰってことになる。
（※ 皆、平等に助けてもらえる。病院の受け入れ拒否なし。但し、都市部の貧困層の
無保険者拒否の事例を除く）
でも、日本の場合、コネなし、金なしの庶民が東京でも受け入れ病院拒否で死ぬ世のだからなぁ・・・
だから、誰かがチクッって表ざたになると処分しないと市民感情を害すると思ったんじゃないかなぁ。
いまの日本の救急医療の問題は、消防や現場の救急隊員が解決できるわけでもないし、これ
そんなに大きな問題になるわけないと思うだけど・・・
でも、退職が１月早まって、退職金計算で、総勤務年数から１月強が減らされるだけで、済んだし
この隊長は、娘にとっては、ヒーローな父になれたんじゃない。
感情的には、処分厳しいと思うけど、仕方ないでしょう。
（※ 皆、平等に助けてもらえる。病院の受け入れ拒否なし。但し、都市部の貧困層の
無保険者拒否の事例を除く）
でも、日本の場合、コネなし、金なしの庶民が東京でも受け入れ病院拒否で死ぬ世のだからなぁ・・・
だから、誰かがチクッって表ざたになると処分しないと市民感情を害すると思ったんじゃないかなぁ。
いまの日本の救急医療の問題は、消防や現場の救急隊員が解決できるわけでもないし、これ
そんなに大きな問題になるわけないと思うだけど・・・
でも、退職が１月早まって、退職金計算で、総勤務年数から１月強が減らされるだけで、済んだし
この隊長は、娘にとっては、ヒーローな父になれたんじゃない。
感情的には、処分厳しいと思うけど、仕方ないでしょう。
849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:47:32 ID:H1mJGueC0
851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:47:56 ID:IP3OUsre0
＞消防本部は「出動する必要があったら支障を来たした」
次女は意識失うほどなんだから十分出動する必要あっただろ
次女は意識失うほどなんだから十分出動する必要あっただろ
852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:47:57 ID:9LW09IGzO
>>844
ごめんなさい
ごめんなさい
853 ：糸色滅院 ◆wa1MzIj4Vc ：2008/02/21(木) 11:48:17 ID:mR2hhWKZO
これは許せるだろ
厳重注意が妥当
小悪を罰し、巨悪を見逃す
まさにそんな感じ
人の心がわからん奴は絶滅しろぉぉぉぉぉ
厳重注意が妥当
小悪を罰し、巨悪を見逃す
まさにそんな感じ
人の心がわからん奴は絶滅しろぉぉぉぉぉ
854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:50:16 ID:jfyWCG1a0
ちょっ、上司の許可得てるのになんだこれwww
856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:50:54 ID:8x5IwBMPO
>>832
1台出動中で新しく救急があれば、本部なり近くの署から行くだろ。
それより｢救急出動に支障がないことを条件に｣
これは、娘を搬送中に新しく救急があれば、娘を降ろして現場に向かえと言っているようなもん。
1台出動中で新しく救急があれば、本部なり近くの署から行くだろ。
それより｢救急出動に支障がないことを条件に｣
これは、娘を搬送中に新しく救急があれば、娘を降ろして現場に向かえと言っているようなもん。
857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:51:28 ID:p6thlKeS0
>>305
組織で国を守るのが自衛隊
地域の医療に従事するのが救急隊員
そして命は平等
目の前の自宅が火事になって家族から助けてと電話が来ても「消防車を呼べ」と言って電話を切るんだな？
お前独りで防衛の何ができる？御託はいいから、若造。
組織で国を守るのが自衛隊
地域の医療に従事するのが救急隊員
そして命は平等
目の前の自宅が火事になって家族から助けてと電話が来ても「消防車を呼べ」と言って電話を切るんだな？
お前独りで防衛の何ができる？御託はいいから、若造。
しかし懲戒免職にならなかったのは良かった。
懲戒免職になってたら俺は間違いなく署名活動に参加している。
懲戒免職になってたら俺は間違いなく署名活動に参加している。
>隊長は「今までにない症状で動転した」
ので
>一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた
ので
>隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した
そうか、分かったぞ！
隊長は自宅までワープしたから3分で到着出来たんだ！
でも次女がワープの衝撃に耐えられないから約10分かけ搬送
ので
>一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた
ので
>隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した
そうか、分かったぞ！
隊長は自宅までワープしたから3分で到着出来たんだ！
でも次女がワープの衝撃に耐えられないから約10分かけ搬送
860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:51:50 ID:ZW8Er6A4O
まあ、責めてる奴も多いけど、責任は取ったんだからいいんじゃね？
って言ってるやつが多くて、日本も捨てたもんじゃないと思った。
ルールは守るためにある。組織に所属してるんだから、それは当たり前。
何らかの形で責任はとらなくちゃな。手続きを逸脱したことについて。
それ以外に関しては何の問題もないだろ。
病気の女性を救急搬送したってだけだし。
想像で補完して叩いてる奴らって・・・て感じだな。俺的には。
もちろん、出動要請の有無が虚偽だって証明できるなら
なんぼでも叩けば？って感じだけどな。
って言ってるやつが多くて、日本も捨てたもんじゃないと思った。
ルールは守るためにある。組織に所属してるんだから、それは当たり前。
何らかの形で責任はとらなくちゃな。手続きを逸脱したことについて。
それ以外に関しては何の問題もないだろ。
病気の女性を救急搬送したってだけだし。
想像で補完して叩いてる奴らって・・・て感じだな。俺的には。
もちろん、出動要請の有無が虚偽だって証明できるなら
なんぼでも叩けば？って感じだけどな。
こんなの119番しろといわなかった主幹が全責任を負えよ。
863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:53:58 ID:Q77gP1KtO
意識失ったってメンヘラの解離じゃないの？
864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:54:36 ID:AelfVYyJO
865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:54:52 ID:aaLcLzMfO
普段はテキパキテキパキ冷静なベテラン救急隊員も、大事な者の危機となるとハラハラハラハラ(涙)で規則や立場さえも忘れてしまう それが人間
人間って 素敵やん？
人間って 素敵やん？
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:56:09 ID:QLWzNUW40
こんなの現場の裁量で処理しろよ。
867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:56:16 ID:p6thlKeS0
>>829
それと、懲罰の意味も辞書で引いてから書き込みなよ？
それと、懲罰の意味も辞書で引いてから書き込みなよ？
868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:56:31 ID:FtyQbUX90
厳罰は当然。だけど罰する方も「仕方ないよ」くらいにしか思ってないだろうとは思う。
コレで訓告とか注意とか軽罰の前例作っちゃったら不味いと思う。
コレで訓告とか注意とか軽罰の前例作っちゃったら不味いと思う。
870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:57:16 ID:H1mJGueC0
871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:57:35 ID:1eguvArI0
この程度は許容範囲でもよいと思うが
最近は何かと厳しくなっているからな
最近は何かと厳しくなっているからな
872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:58:02 ID:ce3N0UmT0
>>792
職務＞＞家族
だろう。普通どう考えても。
たしかに誰かの命を救うのが仕事かもしれない。
だが、そこに私的感情を持ち込んではいけない。
自分の家族を救うために、ほかの市民を危険に
さらした罪は重い。
それを自覚したから、自らやめたんだろ。
他人の釜の飯を食うということは、それだけの重さを持つ。
義理と人情をはかりに掛けて、義理が勝つのが男の世界。
ヤクザだってそうなんだから、堅気ならなおさら。
職務＞＞家族
だろう。普通どう考えても。
たしかに誰かの命を救うのが仕事かもしれない。
だが、そこに私的感情を持ち込んではいけない。
自分の家族を救うために、ほかの市民を危険に
さらした罪は重い。
それを自覚したから、自らやめたんだろ。
他人の釜の飯を食うということは、それだけの重さを持つ。
義理と人情をはかりに掛けて、義理が勝つのが男の世界。
ヤクザだってそうなんだから、堅気ならなおさら。
>>865
だね。
医者も身内は切れないらしいし。
>>864
俺としては、あともう一歩欲しかった気がするなー。
そういえばさ、
緊急走行したにせよ、
3分で現着ってもろ管内じゃねえかｗ
藤沢って結構田舎じゃないでしょ？通行車両だってそこそこあるはずだし。
だね。
医者も身内は切れないらしいし。
>>864
俺としては、あともう一歩欲しかった気がするなー。
そういえばさ、
緊急走行したにせよ、
3分で現着ってもろ管内じゃねえかｗ
藤沢って結構田舎じゃないでしょ？通行車両だってそこそこあるはずだし。
874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:58:46 ID:HgOZca5B0
＞1を三回読んだが、
何が悪いのかさっぱり分からない。
何が悪いのかさっぱり分からない。
875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:58:56 ID:p6thlKeS0
処分的にはそうだけど、
現場ではちゃんと送別会をやって、花束渡して送るはずだよ。
退職金、年金は減っちゃったけど、まあ、しょうがないかな。
現場ではちゃんと送別会をやって、花束渡して送るはずだよ。
退職金、年金は減っちゃったけど、まあ、しょうがないかな。
かっこいいお父さんだと思うけど
戒告でおｋ
常識がない、戒告では生ぬるいといってる奴も
罰する必要がないといってる奴も頭おかしい
スレ読んでないけど必ずいるだろ２ちゃんの場合
戒告でおｋ
常識がない、戒告では生ぬるいといってる奴も
罰する必要がないといってる奴も頭おかしい
スレ読んでないけど必ずいるだろ２ちゃんの場合
878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:59:43 ID:lWe8L/WT0
これは全然問題ないだろ
公務員の公私混同を騒ぎたいのなら、もっといい材料はいくらでもあるはず
公務員の公私混同を騒ぎたいのなら、もっといい材料はいくらでもあるはず
879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:59:45 ID:aaLcLzMfO
>>861
う〜む 惚れた
う〜む 惚れた
880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:00:47 ID:FtyQbUX90
881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:02:09 ID:1/rw/KgGO
882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:02:33 ID:ynFqB5umO
人一倍、知識も正義感も行動力もあるだろうしな。
なんか考えちゃうな。
で、娘さんは大丈夫だったのかな？
なんか考えちゃうな。
で、娘さんは大丈夫だったのかな？
883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:02:40 ID:p6thlKeS0
>>880
あのなあ…おまい…ちゃんと読めって言ってんだろ。
あのなあ…おまい…ちゃんと読めって言ってんだろ。
>>873
5時過ぎからの苅田近辺は渋滞確定なんで
>救急車は5時21分ごろ出発し、サイレンを鳴らして80kmでぶっ飛ばして約3分後に自宅に着いていた。
ならおｋ
丁度駅伝で藤沢と紹介される辺りですね。
5時過ぎからの苅田近辺は渋滞確定なんで
>救急車は5時21分ごろ出発し、サイレンを鳴らして80kmでぶっ飛ばして約3分後に自宅に着いていた。
ならおｋ
丁度駅伝で藤沢と紹介される辺りですね。
>>857
全然違うだろｗ
>357は公務員の鑑
危機に陥った人を助けるのは人間として当たり前だが
身内より全体を優先させるのが公務員だろうが
戦闘配置の自衛官が、
「地元が攻撃されてるので帰りますね」
って帰ってもいいのかよ
全然違うだろｗ
>357は公務員の鑑
危機に陥った人を助けるのは人間として当たり前だが
身内より全体を優先させるのが公務員だろうが
戦闘配置の自衛官が、
「地元が攻撃されてるので帰りますね」
って帰ってもいいのかよ
まぁ停職程度で娘の命が助かったんだからいいんじゃない？
親父が１１９番にも連絡入れてたら問題なかったのか？
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:03:36 ID:aaLcLzMfO
ったく！
パトカー追跡でドリフト走行もできん世の中なのか？
世の中からドラマがなくなってしまうよ
パトカー追跡でドリフト走行もできん世の中なのか？
世の中からドラマがなくなってしまうよ
889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:04:02 ID:H1mJGueC0
>>871
まったくおとがめ無しで
もし日本中で同じようなことが起きるようになったら
日本の救急システムは崩壊するよ。
なんらかの処分は必要。
部下は何もないようだし、状況を考えると妥当じゃないかと。
まったくおとがめ無しで
もし日本中で同じようなことが起きるようになったら
日本の救急システムは崩壊するよ。
なんらかの処分は必要。
部下は何もないようだし、状況を考えると妥当じゃないかと。
890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:05:01 ID:FtyQbUX90
がっこの送り迎えに使ったわけじゃあるまいし普通に病人搬送しただけなんだから別にいいだろ。
でも結局退職か。
次に立派な仕事に就けるように祈ります。
娘を助けたかったお父さんなだけなんだから。
次に立派な仕事に就けるように祈ります。
娘を助けたかったお父さんなだけなんだから。
893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:05:54 ID:p6thlKeS0
>839
状況にもよるけど、その場合は原則運んじゃだめなんだよ。
応急処置だけして無線か有線で他の救急車を呼ぶ。
隊長擁護派の人が多いけど、もしこの間にこの隊長の管内で君たち
の身内が重体になっていたらどうする？で、茅ヶ崎に出ていたせいで、
到着が遅れ、または藤沢の遠くの救急隊を呼ばれて時間がかかって
しまったらおかしいだろ。藤沢の救急車は藤沢の予算で運営されている。
茅ヶ崎に住んでいる人は茅ヶ崎の予算で運営されている茅ヶ崎消防
の救急車に運んでもらうのが原則なんだよ。自宅に様子を見行くのなら
自家用車で行くべきだったんだよ。だから許可した上司がいたなら、そい
つも同罪なの。
状況にもよるけど、その場合は原則運んじゃだめなんだよ。
応急処置だけして無線か有線で他の救急車を呼ぶ。
隊長擁護派の人が多いけど、もしこの間にこの隊長の管内で君たち
の身内が重体になっていたらどうする？で、茅ヶ崎に出ていたせいで、
到着が遅れ、または藤沢の遠くの救急隊を呼ばれて時間がかかって
しまったらおかしいだろ。藤沢の救急車は藤沢の予算で運営されている。
茅ヶ崎に住んでいる人は茅ヶ崎の予算で運営されている茅ヶ崎消防
の救急車に運んでもらうのが原則なんだよ。自宅に様子を見行くのなら
自家用車で行くべきだったんだよ。だから許可した上司がいたなら、そい
つも同罪なの。
なんでばれたんや
896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:07:10 ID:pL+lasYP0
誰かID:p6thlKeS0の言ってる事を分かりやすく解説してくれ。
支離滅裂で何が言いたいのか全く理解できない。
支離滅裂で何が言いたいのか全く理解できない。
897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:07:23 ID:AelfVYyJO
>>884
松下工場のあたり？
松下工場のあたり？
まぁ鵠沼から茅ケ崎まで約3分って、警光灯点灯
警音発しながらでないと車ぢゃ着かないだろうな。
やっぱ管轄外、それも市外だから処分も重いのか。
警音発しながらでないと車ぢゃ着かないだろうな。
やっぱ管轄外、それも市外だから処分も重いのか。
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:08:55 ID:3HxUSUlRO
なんでもいいけどさ
公務員から責任取ったら
高い給料と安定を得られる理由なくなっちゃうぜ？
公務員から責任取ったら
高い給料と安定を得られる理由なくなっちゃうぜ？
同情できる部分はあるが、これを許すと
救急隊員の携帯は親類縁者からの出動要請が掛りっぱなしになるからな。
救急隊員の携帯は親類縁者からの出動要請が掛りっぱなしになるからな。
救急隊員なら奥さんに、自分で119番に連絡しろと言うべきだったんだろう。
手順をきちんと守る事は、機会を均等に受けられるようにすることだ。
実際は救急活動だからこの罰則は重い気がするけどな。
>>857
自衛官の家族は任務がまず第一と考えている。
助けてもらおうなんて全く考えてない。
それぞれの仕事の意味を考えればお前の考えは馬鹿なことだと気付くはず。
手順をきちんと守る事は、機会を均等に受けられるようにすることだ。
実際は救急活動だからこの罰則は重い気がするけどな。
>>857
自衛官の家族は任務がまず第一と考えている。
助けてもらおうなんて全く考えてない。
それぞれの仕事の意味を考えればお前の考えは馬鹿なことだと気付くはず。
>>894
その時既に隊員の娘のために出動してるって事は、出動要請はそっちのが先って事。
その時既に隊員の娘のために出動してるって事は、出動要請はそっちのが先って事。
904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:10:38 ID:bpIzZCKaO
携帯じゃなく、119でとーちゃんに連絡してたら何の問題も無かった訳だな。
一応関係者だから方法論としてはどうかとは思うが、
ワシの経験した日焼けが痛いって救急車で来院したにーちゃんよりは理解できるな
となれば、緊急度を加味した上での有料化議論への布石とするためのリークだろ。
一応関係者だから方法論としてはどうかとは思うが、
ワシの経験した日焼けが痛いって救急車で来院したにーちゃんよりは理解できるな
となれば、緊急度を加味した上での有料化議論への布石とするためのリークだろ。
まぁバレた時点で終わりだな。
バレなきゃ無問題だが。
バレなきゃ無問題だが。
906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:10:55 ID:wiX3EMqMO
上司に確認なんて偉いな。
営業車で保育園送迎してますが。
営業車で保育園送迎してますが。
３歳とかの子供が風邪引いたくらいのことなのかと思ったら、
２０代でしかもすぐに意識失ってるのな
流石に同情するが、隠蔽せずちゃんと処分してるのは偉いね
２０代でしかもすぐに意識失ってるのな
流石に同情するが、隠蔽せずちゃんと処分してるのは偉いね
908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:12:22 ID:aM/ClCIc0
エコヒイキが悪いなんて事はない。エコヒイキ賛成。コネがないヤツは運が悪いと思ってあきらめる。
情状酌量の余地があると思うが、身内に甘いと言われるのが嫌だったのだろうか
910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:12:33 ID:ce3N0UmT0
>>881
なら救急の仕事をもっと早くにやめればよかった。
自営業ならそれもよいだろう。だが指揮系統のしっかり
した職場で、現場放棄をしたらどうなる？
たまたま今回、問題がなかっただけだ。
誰かが包丁で指をおとす。
一刻のの猶予もない。
落とした指で必死に１１９ダイヤル。
「この電話番号は只今使われておりません」
我が身に置き換えたら、絶望するだろ？
給与をもらう＝私的な感情を捨て組織に尽くす
この精神が最近の日本人には不足している。
だから…。家族＞職務なんて平気で言ってしまう。
なら救急の仕事をもっと早くにやめればよかった。
自営業ならそれもよいだろう。だが指揮系統のしっかり
した職場で、現場放棄をしたらどうなる？
たまたま今回、問題がなかっただけだ。
誰かが包丁で指をおとす。
一刻のの猶予もない。
落とした指で必死に１１９ダイヤル。
「この電話番号は只今使われておりません」
我が身に置き換えたら、絶望するだろ？
給与をもらう＝私的な感情を捨て組織に尽くす
この精神が最近の日本人には不足している。
だから…。家族＞職務なんて平気で言ってしまう。
911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:12:43 ID:aaLcLzMfO
>>896
解読→凸してくる ちなみに俺はそんなに若くない
解読→凸してくる ちなみに俺はそんなに若くない
912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:12:58 ID:p6thlKeS0
914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:13:12 ID:FtyQbUX90
915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:14:55 ID:H1mJGueC0
916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:14:56 ID:SEQEHftD0
公共サービスは、公平でなければならない。
他人の家族にできないことを、自分の家族に対して行ってはならない。
他人の家族にできないことを、自分の家族に対して行ってはならない。
917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:15:24 ID:tKg6CkHcO
なんでこんなに処分重いんだよｗ
これって家が市内だったら、ここまで重い処分には
ならなかったのかもね。
消防や救急ってやたら市単位だし、管轄に拘るから。
ならなかったのかもね。
消防や救急ってやたら市単位だし、管轄に拘るから。
地図みると、多分西にいったんだろうけど、119したほうが早くね？
市の境界まで3キロ近くあるぞ。
どうみても茅ヶ崎市に任せたほうが早いように思うんだけど。
市の境界まで3キロ近くあるぞ。
どうみても茅ヶ崎市に任せたほうが早いように思うんだけど。
タクシー代わりに使ってたり、
漫画家の種村？とかいう奴は些細な怪我で呼んでたりしてんのに、
こういう目的で使っても「私的利用」ってのが何とも。救急してんだからいいじゃん。
一般回線からも要請が来てんのにこっち優先したってんなら処分も納得。でも違うんだろ？
つまりここでの罪は「分かった。じゃあ119番でかけなおしてね。じゃ。」っていわなかった事な訳だ。
一々119番して「救急です」とか言って回線繋ぐよりこっちのが早いに決まってる。
国は何か？電話代金よこさなかったから処分したってのか？
救急隊ってのは「正式な手続きを踏む」ために存在してるんじゃないの。
「命を救う」ために存在してんの。
漫画家の種村？とかいう奴は些細な怪我で呼んでたりしてんのに、
こういう目的で使っても「私的利用」ってのが何とも。救急してんだからいいじゃん。
一般回線からも要請が来てんのにこっち優先したってんなら処分も納得。でも違うんだろ？
つまりここでの罪は「分かった。じゃあ119番でかけなおしてね。じゃ。」っていわなかった事な訳だ。
一々119番して「救急です」とか言って回線繋ぐよりこっちのが早いに決まってる。
国は何か？電話代金よこさなかったから処分したってのか？
救急隊ってのは「正式な手続きを踏む」ために存在してるんじゃないの。
「命を救う」ために存在してんの。
921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:16:47 ID:rpxU5lGW0
もれも、自宅で倒れて救急者で運ばれた事ある。
倒れたときには、家人は誰もいなかった。
帰宅して、倒れたもれを見た家人は、救急要請の電話番号が、直ぐに思い出せなかった。
倒れたときには、家人は誰もいなかった。
帰宅して、倒れたもれを見た家人は、救急要請の電話番号が、直ぐに思い出せなかった。
922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:16:54 ID:lvMLBBLg0
バカ言ってんじゃねえよ。娘の命だって人の命だろーが。
923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:17:04 ID:D6wgdB/q0
ちょっと凸してみるわ
924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:17:29 ID:AelfVYyJO
925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:17:35 ID:z9QmIyuj0
これが日本の公務員の縮図
公私混同もいいところ
公私混同もいいところ
926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:17:41 ID:pL+lasYP0
927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:18:12 ID:bpIzZCKaO
>>859
理解力なさすぎ。
理解力なさすぎ。
928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:19:09 ID:Z3MytXj1O
アメリカなら間違いなく英雄あつかいだな
929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:19:41 ID:jfyWCG1a0
まあ退職金は減ったかもしれないけど、奥さん、娘さんには一生
愛されるだろうな。
小さくなることなく、胸を張って頑張って欲しい。
愛されるだろうな。
小さくなることなく、胸を張って頑張って欲しい。
田丸麻紀みたいな人間を処分しろよ
>>915
原則っつー単語は、例外がある事の裏返しなんだぜ。
原則っつー単語は、例外がある事の裏返しなんだぜ。
この救急隊員の管轄の住人にしたら、うちの方が先だろ？という思いになる。
私情を優先したと言われてもしょうがない。
隊員の判断ミスとしか言いようがない。
私情を優先したと言われてもしょうがない。
隊員の判断ミスとしか言いようがない。
934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:21:44 ID:nMpNlSWZO
>>914
職務中なんだから、そりゃそうだろｗ
緊急事態を要する職場ほどそんなもんだ。
娘親は素直に119番通報すりゃよかったんだ。
それとも正規のやりかたじゃタライ回しにされるとでも思ったかｗｗ鬼畜ｗｗｗｗｗ
職務中なんだから、そりゃそうだろｗ
緊急事態を要する職場ほどそんなもんだ。
娘親は素直に119番通報すりゃよかったんだ。
それとも正規のやりかたじゃタライ回しにされるとでも思ったかｗｗ鬼畜ｗｗｗｗｗ
935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:22:28 ID:H1mJGueC0
936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:23:02 ID:k98i80cZ0
漏れが昔、刑事の娘を車ではねたとき、
教えてない連絡先に電話が来たぞ。 ｶﾞｸﾌﾞﾙ
教えてない連絡先に電話が来たぞ。 ｶﾞｸﾌﾞﾙ
937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:23:18 ID:p6thlKeS0
938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:23:26 ID:+xOo8y230
普通の救急隊夫婦の会話は
「お父さん、サエコの容態が急変しました。」
「なに。オレは救急隊長で勤務中だ。タクシーでも呼んで病院に行け。」
「解りました。そう言うと思ってました。公務を優先してください。」
〜業務終了後、駆けつけた病院で〜
「母さん。サエコの容態は？」
「ええ。一度は脈が乱れましたが、今は小康状態です。」
「そうか。良かった。（母さん・サエコ仕事とはいえ許してくれ）」
「そんなアナタと結婚してよかった・・・」
「おっと、メールが入った。火災らしい。これから署に戻るぞ。」
「気をつけてね。アナタ。」
これが標準じゃね？
「お父さん、サエコの容態が急変しました。」
「なに。オレは救急隊長で勤務中だ。タクシーでも呼んで病院に行け。」
「解りました。そう言うと思ってました。公務を優先してください。」
〜業務終了後、駆けつけた病院で〜
「母さん。サエコの容態は？」
「ええ。一度は脈が乱れましたが、今は小康状態です。」
「そうか。良かった。（母さん・サエコ仕事とはいえ許してくれ）」
「そんなアナタと結婚してよかった・・・」
「おっと、メールが入った。火災らしい。これから署に戻るぞ。」
「気をつけてね。アナタ。」
これが標準じゃね？
939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:24:40 ID:fLdH/93TO
京都の市営バスなら、バスでうちに帰っても
注意くらいですむだろ？
注意くらいですむだろ？
>>935
うん。あるよ。
>>930より
「効率」
繰り返すよ。
＞つまりここでの罪は「分かった。じゃあ119番でかけなおしてね。じゃ。」っていわなかった事な訳だ。
＞一々119番して「救急です」とか言って回線繋ぐよりこっちのが早いに決まってる。
違う？
うん。あるよ。
>>930より
「効率」
繰り返すよ。
＞つまりここでの罪は「分かった。じゃあ119番でかけなおしてね。じゃ。」っていわなかった事な訳だ。
＞一々119番して「救急です」とか言って回線繋ぐよりこっちのが早いに決まってる。
違う？
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:25:16 ID:AelfVYyJO
>>932
君が救急車を呼んだらすぐ来ない
↓
隣の市の住民を助けに行った模様
↓
俺らの税金で運営されてんのになんで隣市に？あっちにも救急隊いるだろ？
↓
どうやら救急隊長の家族の通院に使った様子
視点を変えればこうなる案件
さて、隊長の行為に同意できる？
君が救急車を呼んだらすぐ来ない
↓
隣の市の住民を助けに行った模様
↓
俺らの税金で運営されてんのになんで隣市に？あっちにも救急隊いるだろ？
↓
どうやら救急隊長の家族の通院に使った様子
視点を変えればこうなる案件
さて、隊長の行為に同意できる？
944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:26:30 ID:rpxU5lGW0
945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:26:36 ID:pL+lasYP0
>>937
対応すべき地域の大小が、姿勢の変化に繋がって良いはずがないと思うが。
大きな地域だろうと小さな地域だろうと、人々を守る立場に変化はない。
変わるというなら、どこがどのように違うのか解説してくれ。
対応すべき地域の大小が、姿勢の変化に繋がって良いはずがないと思うが。
大きな地域だろうと小さな地域だろうと、人々を守る立場に変化はない。
変わるというなら、どこがどのように違うのか解説してくれ。
946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:26:40 ID:55LjjD5I0
３分で到着するような近距離なのに、それでも管轄優先・規則遵守で
迅速な行動でも結果的には到着が遅れ、それで手遅れになっても規則を優先
させたことに賛辞（察するに）がいき、他の出動要請にはどう対処するのかと問いに、
当の救急車が対象となるばかりで、消防配置および連携の問題には言及しない
この国は、お隣の国と民度的に変わりがないことに気づいた。
ここまでくそだったのか、この国は・・・。
「粋」という言葉は日本は発ではないのか？
処分はする必要があるが、不当に重い。重すぎる。
947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:27:47 ID:2kpQB1C4O
擁護してるやつは「公務」を理解してからの方がいい
恥かく前になｗ
恥かく前になｗ
948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:28:09 ID:+xOo8y230
>>940
早い遅いの問題じゃないんだよ
全体の奉仕者として、国民を守るべき存在の公務員が「職務放棄」して身内を救助に行ったことが問題。
この方の行為は一面として立派ではあるし、家族思いの立派な父親ではあるが
「この方が罰せられているのは、家庭者として不足があったからではない」
早い遅いの問題じゃないんだよ
全体の奉仕者として、国民を守るべき存在の公務員が「職務放棄」して身内を救助に行ったことが問題。
この方の行為は一面として立派ではあるし、家族思いの立派な父親ではあるが
「この方が罰せられているのは、家庭者として不足があったからではない」
950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:30:28 ID:5DYVUCCjO
何も問題ないじゃん
>>941
そもそも疑問。救急隊ってその詰め所みたいのがある自治体の中しか動かんの？
3分で行けるよな場所って事は、市の境近くなのかな？それで他の市だから行かないとか、
それは救急隊の制度見直した方がいいよ。
妊婦が死んだ時とか病院すげー巡ってたけど、その自治体って病院の数多いな。
＞どうやら救急隊長の家族の通院に使った様子
通院ってお前ヒネた言い方すんなよｗ
来た途端に意識失う程の事なんだろ？救急車を使う動機としては十分だと思うけど。
そもそも疑問。救急隊ってその詰め所みたいのがある自治体の中しか動かんの？
3分で行けるよな場所って事は、市の境近くなのかな？それで他の市だから行かないとか、
それは救急隊の制度見直した方がいいよ。
妊婦が死んだ時とか病院すげー巡ってたけど、その自治体って病院の数多いな。
＞どうやら救急隊長の家族の通院に使った様子
通院ってお前ヒネた言い方すんなよｗ
来た途端に意識失う程の事なんだろ？救急車を使う動機としては十分だと思うけど。
952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:31:17 ID:Wp+jhmDp0
基本的には正しいことだしある程度の処分は仕方がない。
たぶん救急隊長は納得していると思う。
たぶん救急隊長は納得していると思う。
953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:31:33 ID:H1mJGueC0
>>940
もし、その直後にこの隊長のいる管轄で出動要請があって
ここの救急車じゃなきゃ間に合わない距離だったらどうする？
あわてて救急車を戻して、娘さんの所へは茅ヶ崎市の救急車を呼ぶか？
その方がずっと効率が悪いだろ。
何のために管轄があると思ってるんだ？
1人でも大勢の命を助けるためだろ。
もし、その直後にこの隊長のいる管轄で出動要請があって
ここの救急車じゃなきゃ間に合わない距離だったらどうする？
あわてて救急車を戻して、娘さんの所へは茅ヶ崎市の救急車を呼ぶか？
その方がずっと効率が悪いだろ。
何のために管轄があると思ってるんだ？
1人でも大勢の命を助けるためだろ。
954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:32:58 ID:s8Rm4h/pO
世界仰天ニュースでやれよ
955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:33:02 ID:enlct2XHO
ふーん､市民だったらたらい回しにされて殺されてるのにね
956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:33:25 ID:p6thlKeS0
958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:33:55 ID:rpxU5lGW0
次女は助かったんだろうか。
心配だな。
心配だな。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:34:12 ID:3eWb4M490
通報手段は１１９番であろうが消防署一般回線であろうが職員の目撃
であろうが救急出動はなんの問題もない。
「救急車の私的使用…」はマスゴミが勝手に書いた看板！
私的利用なら他の隊員連れて行く必要（小隊）ないし、
もし管内の出動があればその地点から、そっちへ出動しようと
安易な考えだったんだろうね。
マスゴミが「私的利用」を大きき取り上げてるが、
本部は私的理由+「管轄外救急要請出動」のため
処分だと思う。
緊急走行とはいえ３分で到着？かなり近いなぁ…それで管外？
そっちのほうが割り切れんナァ
であろうが救急出動はなんの問題もない。
「救急車の私的使用…」はマスゴミが勝手に書いた看板！
私的利用なら他の隊員連れて行く必要（小隊）ないし、
もし管内の出動があればその地点から、そっちへ出動しようと
安易な考えだったんだろうね。
マスゴミが「私的利用」を大きき取り上げてるが、
本部は私的理由+「管轄外救急要請出動」のため
処分だと思う。
緊急走行とはいえ３分で到着？かなり近いなぁ…それで管外？
そっちのほうが割り切れんナァ
960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:34:14 ID:3FNRA+fvO
ふつうに救急出動じゃないの？
961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:34:15 ID:78go8sDHO
普通の119要請ならなんも問題なかっただけのこと。
バレちまった以上、処分は仕方ないとは思うが、
「家族の命より職務を優先して当たり前」っていう叩き方は笑えるな。
そういうキチガイは最初から家族持つなよ。
「家族の命より職務を優先して当たり前」っていう叩き方は笑えるな。
そういうキチガイは最初から家族持つなよ。
気持ちは解るかやってはいけないよな
家族が救急車を要請すべきだった
娘さんの容態が気にはなるが
家族が救急車を要請すべきだった
娘さんの容態が気にはなるが
救急やっている人は皆何とかして傷病者を助けたいと思っているよ。
だから、前のほうでも書いたけど管轄の問題で歯がゆい思いをしている
隊員は山ほどいる。でもきまりはきまりなんだよね、何でも例外規定を
適用し始めると収拾がつかなくなる。消防は特にしばりがきついよ、署
の前で事故があっても救急車が出動するには本部の指令待ち。
東京なんかは不適切利用で食事する暇もないのに救急車で管轄外
の自宅に出場できる藤沢が逆にうらやましいかも。
だから、前のほうでも書いたけど管轄の問題で歯がゆい思いをしている
隊員は山ほどいる。でもきまりはきまりなんだよね、何でも例外規定を
適用し始めると収拾がつかなくなる。消防は特にしばりがきついよ、署
の前で事故があっても救急車が出動するには本部の指令待ち。
東京なんかは不適切利用で食事する暇もないのに救急車で管轄外
の自宅に出場できる藤沢が逆にうらやましいかも。
罰せられるべき者が罰せらず
褒め称えられるべきものが罰せられる日本
まじで俺が改革するしかねーわ
褒め称えられるべきものが罰せられる日本
まじで俺が改革するしかねーわ
967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:36:39 ID:H1mJGueC0
>>951
前の方であったけど、そいつのところでは
一番近い隣の市の消防署から救急車が来るってさ。
そういう取り決めはされてるよ。
今回問題なのは、誰が誰を助けるのかという取り決めを無視して
自分の義務を放棄したこと。
前の方であったけど、そいつのところでは
一番近い隣の市の消防署から救急車が来るってさ。
そういう取り決めはされてるよ。
今回問題なのは、誰が誰を助けるのかという取り決めを無視して
自分の義務を放棄したこと。
968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:37:05 ID:FRrPlpD9O
私的に使ったのは問題だよな。
この間、たらい回しのおばあさんみたいな通報例があったら
目も当てられない事になる。
退職金出る依願退職の処分は妥当だな。
この間、たらい回しのおばあさんみたいな通報例があったら
目も当てられない事になる。
退職金出る依願退職の処分は妥当だな。
これは別にいいだろ・・・・
970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:38:16 ID:DzCqGezc0
職場放棄したバカのどこが褒められんだよｗバカか
>>897
うん、丁度その川渡ったところ。
うん、丁度その川渡ったところ。
973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:39:43 ID:U/+F21P/0
これで問題になるのは日本くらいのもんだ
974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:40:14 ID:pL+lasYP0
もう千か。
擁護してる奴はきっと
「水心」で役人が動く世の中を望んでると解釈するよ俺は。
擁護してる奴はきっと
「水心」で役人が動く世の中を望んでると解釈するよ俺は。
975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:40:28 ID:fS+OsONcO
これ問題の本質は救急に携わる人が信用していないって事じゃないの？
976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:40:41 ID:LQpEo2fKO
実質お咎めなしか、なんだかな・・
そんなもん救急車は別に呼ぶ、自分は休みとって病院に駆けつけるのが普通だろ？
自分で隊員連れて救急車で迎えに行くのは明らかに違うだろ。
で娘は助かったの？そっちのが気になるのだが・・
そんなもん救急車は別に呼ぶ、自分は休みとって病院に駆けつけるのが普通だろ？
自分で隊員連れて救急車で迎えに行くのは明らかに違うだろ。
で娘は助かったの？そっちのが気になるのだが・・
977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:40:44 ID:bZhywsBfO
人の命を助ける為に搬送するのが救急車だろ？
別に119じゃなくっても意識ない患者に救急車つかってなにが悪いんだ！
おい、退職はないだろぅ
別に119じゃなくっても意識ない患者に救急車つかってなにが悪いんだ！
おい、退職はないだろぅ
978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:41:31 ID:ce3N0UmT0
>>930
市民の奉仕者の間違いではないかなと
市民の奉仕者の間違いではないかなと
>>953
クビになった人が、その仮定が実現しないように確認してから行かせたじゃん。
>>967
だとしたらそれって管轄の決め方がおかしいんであって、
＞自分の義務を放棄したこと
これは叩きどころじゃないだろ。職務は放棄してないし。救急してんだもん。
問題なのは、おかしな管轄じゃないの？
クビになった人が、その仮定が実現しないように確認してから行かせたじゃん。
>>967
だとしたらそれって管轄の決め方がおかしいんであって、
＞自分の義務を放棄したこと
これは叩きどころじゃないだろ。職務は放棄してないし。救急してんだもん。
問題なのは、おかしな管轄じゃないの？
980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:43:49 ID:vppeocjV0
2chで減刑嘆願書出そうぜ
982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:44:11 ID:p6thlKeS0
>>971は本当に頭堅いな。
>>305や職務執行についてなんの反論もない。
法律は守るものだからな。例えが相応しくないと言ってるんだって。
ただ、自衛隊や警察と違い、地方行政には要綱や運用というものもあるんだよ？？
>>305や職務執行についてなんの反論もない。
法律は守るものだからな。例えが相応しくないと言ってるんだって。
ただ、自衛隊や警察と違い、地方行政には要綱や運用というものもあるんだよ？？
983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:45:05 ID:r8j4hLnpO
公務員(ゴミ)が一匹減って良かった良かったw
984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:46:17 ID:FRrPlpD9O
>>959
お前こそミスリードするな。
市民国民にあれだけ重症じゃない場合の通報はするな
と喧伝しているのに自ら破った点が問題なんだよ。
何度も出ているように通常の119通報なら問題無し。
「家族が職場に直電して要請」
を私的利用じゃないと思う方がおかしいんだよ！
お前こそミスリードするな。
市民国民にあれだけ重症じゃない場合の通報はするな
と喧伝しているのに自ら破った点が問題なんだよ。
何度も出ているように通常の119通報なら問題無し。
「家族が職場に直電して要請」
を私的利用じゃないと思う方がおかしいんだよ！
985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:46:31 ID:GjOFmnpq0
なんの問題もないのに・・・・・・・・体裁だけで処分したのか・・・・・・
救急搬送した帰り道に
事故で血だらけの現場見ても
管轄外ならスルーしなきゃ処分されるんだろうね
事故で血だらけの現場見ても
管轄外ならスルーしなきゃ処分されるんだろうね
987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:47:57 ID:pL+lasYP0
現在、受け入れ拒否とか色々社会問題になってるが、
そうなると結局、自分の命を守るには身内に役人が居るか
さもなくば役人に金を握らせて
買うしか無くなるだろうなこういう事案が通ると。
結局は役人の腹ひとつの世の中だ。
そうなると結局、自分の命を守るには身内に役人が居るか
さもなくば役人に金を握らせて
買うしか無くなるだろうなこういう事案が通ると。
結局は役人の腹ひとつの世の中だ。
989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:48:49 ID:DJzODA8e0
オヤジ自らが出る、ではなく、オヤジが消防本部に連絡入れて
出動要請すれば良かっただろうに
警察も消防も管轄にはうるさいんだし
出動要請すれば良かっただろうに
警察も消防も管轄にはうるさいんだし
>>962
「家族の命より職務を優先して当たり前」
に近い宣誓はしてるはずなんだがな
むしろ、本来はそういう気持ちを持てない奴が公務員になるべきではないんだｗ
特に直接国民の生命に関わるような部署に付くべきではない
家族を優先する奴は家族を優先すべきだよ、それは当然。
「家族の命より職務を優先して当たり前」
に近い宣誓はしてるはずなんだがな
むしろ、本来はそういう気持ちを持てない奴が公務員になるべきではないんだｗ
特に直接国民の生命に関わるような部署に付くべきではない
家族を優先する奴は家族を優先すべきだよ、それは当然。
991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:49:47 ID:3eWb4M490
>>自分は休みとって病院に駆けつけるのが普通だろ？
当直人数は決まっており、会社員のように
「急用ができたので早退します」は出来ません。
緊急を要する場合は、休みの者が交替で出てきてくれるまで
職場を離れることは出来ません。
特に出張所等の少人数で、深夜、休日は交替者もなかなか捕まりません。
「そんな連絡付かないのは火災とかの時どうするねん！」
と疑問を抱く方もおられると思いますが、「火災」に関しては
その時の勤務者で十分対応できるようになっています。
大きな災害時は自主的に職員が参集してきます。
当直人数は決まっており、会社員のように
「急用ができたので早退します」は出来ません。
緊急を要する場合は、休みの者が交替で出てきてくれるまで
職場を離れることは出来ません。
特に出張所等の少人数で、深夜、休日は交替者もなかなか捕まりません。
「そんな連絡付かないのは火災とかの時どうするねん！」
と疑問を抱く方もおられると思いますが、「火災」に関しては
その時の勤務者で十分対応できるようになっています。
大きな災害時は自主的に職員が参集してきます。
992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:49:56 ID:AelfVYyJO
>>946
公務員はパブリックサーバント。
藤沢市の公務員は藤沢市民の奉仕者。
茅ヶ崎市民に奉仕する義理はないし、むしろその分藤沢市民に損失を与える。
人道云々より大切な原則だろ。
しかし人権屋は叩いてこれは擁護ってここの住民は分からんわ。
公務員はパブリックサーバント。
藤沢市の公務員は藤沢市民の奉仕者。
茅ヶ崎市民に奉仕する義理はないし、むしろその分藤沢市民に損失を与える。
人道云々より大切な原則だろ。
しかし人権屋は叩いてこれは擁護ってここの住民は分からんわ。
993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:50:15 ID:H1mJGueC0
>>979
管轄の決め方がおかしいからこの父親が自分で行ったんじゃないだろ
自分が行きたかったから行ったんだろ。
「自分でなければ助けられなかった」のではなく
「自分が助けたかった」んだよ。
父親としては合格。公務員としては失格。
処分は妥当だと思うね。
管轄の決め方がおかしいからこの父親が自分で行ったんじゃないだろ
自分が行きたかったから行ったんだろ。
「自分でなければ助けられなかった」のではなく
「自分が助けたかった」んだよ。
父親としては合格。公務員としては失格。
処分は妥当だと思うね。
>986
スルーはしないよ。原則応急処置をしてその管轄の救急車を呼びます。
管轄外だと病院の状況とかわからんこともあるしね。
スルーはしないよ。原則応急処置をしてその管轄の救急車を呼びます。
管轄外だと病院の状況とかわからんこともあるしね。
995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:51:23 ID:idgjqVov0
>一々119番して「救急です」とか言って回線繋ぐよりこっちのが早いに決まってる。
アホすぐる
アホすぐる
997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:52:05 ID:/CSiWaWWO
娘さん元気になるといいな。
998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 12:52:11 ID:GjOFmnpq0
＞南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
＞支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
「もし、向かっている最中とかに出動要請あったら、悪いがおまえの娘はその後だぞ」
「もちろんです主幹殿。」
「急げよ」
「ありがとうございます」
こーいうやり取りがあったと思うと泣けてくるな
人と人とのやり取りだ
＞支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
「もし、向かっている最中とかに出動要請あったら、悪いがおまえの娘はその後だぞ」
「もちろんです主幹殿。」
「急げよ」
「ありがとうございます」
こーいうやり取りがあったと思うと泣けてくるな
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千
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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