【イージス艦衝突】「イージス艦、減速も回避もせずまっすぐ進んできた」清徳丸僚船、３５分前に「あたご」をレーダーで確認★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/02/21(木) 00:28:24 ID:???0

・千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」（艦長・船渡健１等海佐
、７、７５０トン）と漁船「清徳丸」（７・３トン）の衝突事故で、清徳丸と一緒に航行していた
　漁師仲間が、事故の約３５分前に左側から接近する「あたご」をレーダーで確認していた
　ことが２０日、分かった。

　仲間らの証言で、当時清徳丸の周囲で同じ方向に航行していた４、５隻の漁船と、
　イージス艦との位置関係なども判明。

　漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに、イージス艦側の対応が遅れた
　ことがはっきりした形で、監視態勢や回避行動の在り方があらためて問われそうだ。

　清徳丸の前方を航行していた幸運丸の堀川宣明船長（５１）によると、衝突約３５分前に
　あたる午前３時半ごろ、レーダーに大型の船影が現れたという。

　堀川船長は「後で船影はイージス艦と分かった。イージス艦は減速せずにまっすぐ
　進んできた。警笛も鳴らさず、右への回避もなかった」と衝突直前の状況について証言した。
　http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022001000617.html

※関連スレ
・【イージス艦衝突】「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」清徳丸の僚船乗組員ら、怒りに震えながら証言★６
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203500538/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203513038/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:28:57 ID:OEg7h7pG0

399 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:30 ID:6NVLQ0t1
以上良かったら答えてアモーレ
いつもお疲れさま。ばぐ太君に質問です。
１。一日の睡眠時間ってどのくらい？
２。仕事はされてるようですが独立してやってるの？
３。二十代なの？三十代なの？
４。自分にとって２ch「記者」とは？
５。記者を始めた理由は？

464 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/07 00:53 ID:???
>>399さん
Ａ１。１日の睡眠時間は平日が４～６時間ぐらい、休日が８～１０時間ぐらいです。
　　　んで、たまに爆睡。
Ａ２。独立してやってます。
Ａ３。３０代前後オフの幹事やったことあるってことで、それぐらいです。
Ａ４。おもしろげなネタ、情報・知識になるネタ、心が動くネタなんかを伝える人～ですかね。
Ａ５。日々あるニュースなんかで、「みんなどういう風に思ってるんだろ」というのを
　　知りたくて始めました。

423 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:37 ID:v7n1clC9
へー、ばぐ太って関西のホモだったんだ。
ノーマルな人だと思っていた…
差別に負けないでｶﾞﾝｶﾞﾚや。

448 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:48 ID:v7n1clC9
ばぐ太がどんな性癖であっても、
スレたての姿勢は支持しているからな！
☆ばぐ太に幸せなダーリンが出来ますように☆

3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:29:31 ID:nXXCfCP10

宇宙戦艦　あたご　

4 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/02/21(木) 00:30:31 ID:M5WZ4/uq0

横切らなきゃ良かったんだよバカ

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:30:59 ID:KdjZsKyY0

日本から自衛隊をなくしたほうが良い
我々の税金を使って、アメリカからおもちゃを買って
遊んでいるだけだろ

自衛隊なら戦闘してみろ

自衛隊が戦死するなら税金払うのは納得いくが、
国民を犠牲にするクズ組織だな

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:32:36 ID:cxNWRLkI0

>>4

優先道路を通っていたようなもんだよ。難癖付けるなボケ！！

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:32:35 ID:6sYAqmcp0

漁船側もよけろよ

8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:32:59 ID:gD3I7DMz0

一般の軍隊と同じく自衛隊は国を守るためのものであって
国民の生命を守るためのものではない

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:33:25 ID:HJ+l0B5H0

このイージス艦はいつも何を監視してるんだろう・・・

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:33:44 ID:RCF0GkES0

「中国のGK、減速も回避もせずまっすぐ進んできた」

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader584177.gif

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:34:07 ID:aLq1P23r0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader583765.png
たとえ100km手前から確認できてたとしても、仮にこんな鋭角に
曲がられてたのならイージス艦側は避けようがないんじゃ。

こんな過密海域でイージス艦の様な大型船が頻繁に梶を切ってたら
それこそ危ないことと思うが、実際はそういうわけじゃないんだろうか。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:36:39 ID:aLq1P23r0

こういう場合、いちいち35分前に気づいたらイージス艦側から回避の舵取りを
率先してしなければならないものなのかどうか。

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:36:44 ID:Fc/kuzFO0

　あたごが直進してきたんだろ？
　わかりいいな。漁船が　避けろよ
　あたごは本船だろうが

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:36:45 ID:YL8FFSwT0

ごめんね、漁船に轢かれそうになったサーファーが通りますよ。

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:37:09 ID:r1M8KAek0

何で漁船は逃げなかったんだろう？

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:37:11 ID:OC02gO3P0

お前ら、艦長を責めてやるなよ。
艦長はあの時間帯は寝てるのが普通だからw
普通に寝てたら部下に叩き起こされて
『事故りますた』って報告が来るわけよ。艦長涙目ｗ
責めるなら当直仕官だな。

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:38:23 ID:fpfoludZO

デカい船が直進してきた様子をじーっと眺めていて事故が起きてから
いろいろとわめいてる奴は「仲間」って言えるのか？

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:38:26 ID:Wgph2gA+0

まっすぐ進んでるのに小回りの利く漁船が避けれない方がおかしいんじゃね

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:38:39 ID:GjYtj+3X0

>>15 何で漁船は逃げなかったんだろう？

多数の漁船がいる真っ只中に突っ込んでくるほど、自衛艦が馬鹿だとは思わなかったんだろうな。
これからは、考え方を変えた法がいいみたいだね。

20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:38:41 ID:DxcmmT6N0

もう有事は漁船を出せよ

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:39:41 ID:CFSTa4xf0

あれだ、自機狙いじゃなくて捨て弾に当たったってとこだろ

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:39:48 ID:aLq1P23r0

訂正する。イージス艦からは12分前だった。
大きい船は仏頂面して速度進路維持の方が、周りからしたら
避けやすい物じゃないのか。海の世界を深くは知らないけれども。

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:39:50 ID:z7fWB7gE0

>>16
まあ艦長の解任は免れないだろうな
ご愁傷様

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:39:51 ID:g8eklkJo0

まだ1年も使ってないのに国民殺してどうするの？

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:39:55 ID:PwUJGLqw0

今まで見過ごしていても300回は何事もなく
29回ヒャっとして今回事故につながったんじゃね。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:39:58 ID:IsI7nAjG0

事故直前からの映像
http://jp.youtube.com/watch?v=IFSSbcRS82Y&feature=related

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:41:16 ID:c89/IhON0

宮崎県の東国原知事マイレージ

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:41:21 ID:DxcmmT6N0

戦艦大和の昔からしょぼいよな海軍

29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:41:31 ID:VMLu9aDm0

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:41:31 ID:r1M8KAek0

>>19
て事は漁船群ってそこで止まっていて漁をしていた中に護衛艦が突っ込んできたって事かな？

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:42:38 ID:cnpgnS1gO

>>20

ｗｗｗ

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:42:47 ID:QcfCTrfK0

そりゃ自衛艦は衝突１分前まで自動操舵で突っ込んでるんだからなあ
自衛隊、おわた

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:43:00 ID:ULzOtFeZ0

　船のレーダーで大体の大きさはわかります　漁船のじゃわからないと思うけどね
あたごの船体はレーダーに映りにくいステルスになっています　軍艦としてのレベルで推測
出来ると思います　漁船が35分前にレーダーで確認したと言っていますが　映りにくい物を
性能の悪い漁船のレーダーで確認出来る物なんですかね

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:43:12 ID:OC02gO3P0

艦長も解任ぐらいですめばいいけど、すまないだろうな。
ご愁傷様だわ。当直士官？芯でいいよ。

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:43:13 ID:0LljiD1x0

まっすぐ進んできたイージス艦
横からイージス艦に突っ込んできた漁船

どちらに過失があるかは明確ではないか？

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:44:53 ID:uY52V4he0

>>35
ニュース見たり新聞読んだりしなよ

37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:44:57 ID:QcfCTrfK0

>>35
漁船がいるのに自動操舵のまま手動にせず突っ込む馬鹿の自衛隊が悪いのは明白ですね

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:45:35 ID:Vn3DKWfI0

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:45:44 ID:I0BkPGvK0

俺のナイスな想像なんだけど、イージス艦には隠されたシステムとして、ステルスシステムがついていてさ、
それを作動させてたから漁船から見えなかったんじゃないかな?
国家機密だから詳細言えなくて自衛隊も困ってるんじゃないかな?
そう考えると全ての妻が会うじゃん?

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:46:13 ID:KjXJCVQb0

間違いない！
栗田提督の祟りだ！！

レイテ海戦の時の敵地目前の謎のUターンを一生涯責め立てられた彼の怒りが
「愛宕」に憑依したんだ。
だから「愛宕」は舵を切るともできず直進することしかできなかったんだ！間違いない！！

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:46:44 ID:fpfoludZO

北海道の沖合いで漁船をアテ逃げして日本人を七人くらい殺したイスラエル船の件はウヤムヤで終わらせといて
相手が自衛隊だと鬼の首つかんだように元気な奴らが多いな。
いつからこんなにだらしない国になったんだ日本は？

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:47:52 ID:DxcmmT6N0

鬼の首は取るものだ。
つかんではいけない。

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:48:16 ID:IZrBAH1f0

漁船側のレーダー記録の開示マダー？

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:48:53 ID:j6zEnkupO

ぶつかりそうになる仲間の船に知らせることはできなかったんだろうか？
幹部の収賄から自衛官の露出まで防衛省は糞まみれだが、いちおう国を守るべきそれなりの船が航行してるんだぜ。敬意を表してやり過ごすとかできないのか？

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:48:57 ID:w4X3vrzt0

横切る漁船がますます悪いってことだな

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:49:33 ID:sbORVw3V0

玄海灘海難事故でいなくなってしまった七人の事、時々でいいから…思い出して下さい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:49:53 ID:l5gSAq0X0

漁船が海自に道を譲ればよかったんだよ。
海保の船にはいつもペコペコしながら海路を空けているじゃんかよ。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:50:40 ID:LLviKaht0

こんなもん小回りが効く漁船が回避できなかったことが一番の原因なんだよ
漁船に乗ってたアホ親子の責任だね　まったく糞馬鹿なんだよ

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:51:01 ID:CouVUGeDO

我等天ヲ回シ、神国ヲ救ウ

自ラノ御魂ヲモッテ、神国ヲ死守セヨ

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:51:10 ID:EiaFIF6v0

あーあもうだめじゃんイージス、扱う組織のへたっているから情けないな
どんなによく効くブレーキを積んだ優秀な車でも運転している人間がブレーキを
踏まなければまるで意味をなさないからな
次々と表に出てくるお粗末な集団

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:51:24 ID:ux3WJOyL0

あたごは運が良かったな。
もしこれが爆薬満載した不審船だったら1000億円もした新造艦はあっけなく撃沈されていただろう。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:51:32 ID:vAL5GEEN0

NHKが感情的な報道を繰り返してるな
あの放送局はとっとと解体したほうがいい

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:52:26 ID:/prYQag20

くお～！！ぶつかる～！！ここでアクセル全開、インド人を右に！

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:53:05 ID:AIc0VBbr0

自衛隊って自国民しか殺してないよな、これは世界に誇っていいの？

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:53:17 ID:w4X3vrzt0

>>52
受信料払う馬鹿がいる限りなくならないぞ。

56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:53:21 ID:QcfCTrfK0

漁船がいることがわかっていながら、自動操舵のまま回避する準備もせずに漫然と航行したのは万死に値する

自衛隊、おわた

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:53:30 ID:7jJtei8tO

ある種の人達にしてみれば自衛隊を叩く絶好の機会だろうね

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:53:50 ID:+kMUAf8Q0

死にたくなかったら死ぬ確率の高いほうが回避するのが当然だと思う
優先だ、何だといっても事故ったらどうしようもないから
近づかない努力をすべきだったのだ、
いくら金もらっても死んだらどうしようもない

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:54:19 ID:WN71WItg0

普通は小さいほうがよけるもんじゃないの？
つか漁船がイージス艦に気が付かないほうが信じられないんだが・・・

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:54:21 ID:sbORVw3V0

多くの人達の犠牲がありました...。
これからはわたし達の時代...だよね？
どうか...少しでも良いんです...。
いなくなってしまった人達の事...
思い出してあげて下さい。

ＴＨＥＥＮＤＯＦＦＩＮＡＬＦＡＮＴＡＳＹ　Ⅹ

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:55:36 ID:zfoDFJ+80

35分も前から発見してたのにこんだけ接近したお前の責任は？？

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:55:43 ID:DHBISe9M0

問題は事故後

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:55:43 ID:iOA55wxv0

>>47
当たり前だろ、お前　パトカー追い越すか

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:56:36 ID:lOGMWEQ40

おい漁船　人様に迷惑かけんじゃねーよ　

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:56:56 ID:fzk9MX3K0

日本人同士なんだから無線で交信できなかったのかな？
イージス艦、戦闘体制に入っていたのかしら？

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:57:09 ID:2GeSwXU3O

>>59
本来はお互い右によける決まり

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:58:11 ID:CouVUGeDO

貴様ト俺トハ
同期ノ桜

同ジ航空隊ノ庭ニ咲ク
同ジ花ナラバ

散ルノハ覚悟

靖国デ待ツ
靖国デ待ツ
靖国デ待ツ

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:58:56 ID:i+Esl/Gw0

自衛隊艦船にわざと漁船をぶつけて補償金を取る悪質漁船が多いと言う事実。

海上射撃訓練の時の、区域封鎖時に区域に入ってきて操業する漁船が
多いと言う事実(しかも通常の１日分の補償金は払われている)

その他もろもろの悪質な漁船の過去の事例は一切報道されない。

でも自衛隊や関係者は知っている。

なんだかんだ言っても相変わらず日陰者扱いでかわいそうだな。

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:58:57 ID:Pdw0lpWSO

「海軍さんはどけん」って89歳になるじっちゃんが言ってた

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:59:00 ID:sR0wfxcUO

>>41
違う違う、最新のイージス艦が、こともあろうに自国の漁船群に突っ込んだから問題視してるんだ。
別にイージス艦が回避しなきゃならんとは、俺は思って無いが、せめて警笛ぐらい鳴らすべきだったと思うよ。
まあ、どうみても漁師さんは不運だが。

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:59:11 ID:WN71WItg0

>>66
それは正面からすれ違うときだろ？

72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:59:23 ID:zfoDFJ+80

>>66
避けるも何も35分後の漁船の位置を予測できるのは超能力者だけだよ。
漁船の連中が馬鹿であることが証明されました。
護衛艦に限らず緊急用の移動物には道を譲るように心がけましょうね。
救急車とかパトカーとか。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:59:28 ID:ofOlh62y0

(`･ω･´)

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 00:59:38 ID:lOGMWEQ40

漁船がよけろよ　規則上　漁船何様？

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:01:05 ID:j6zEnkupO

自衛官の男と漁師の男が意地を張り合って両者譲らずギリギリまで接近してそのまま衝突しちゃった。
実はこういう馬鹿げた話なんじゃないかこれ。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:01:25 ID:YUargapn0

>>71
横から来るときも同じですぜ

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:02:31 ID:zkwETdFP0

約３５分前に左側から接近する「あたご」をレーダーで確認していた

だったらなんでぶつかりそうになったの？
ルールは別として
相手が避けそうもないなら自分らが避けるしかないじゃん。
自分もぶつかりそうになった上に清徳丸と連絡取れないのに
２時間も衝突に気付かなかったってどういうこと？

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:02:43 ID:jFBjh3070

>>74
規則上はお互いがよけることになってる

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:03:34 ID:BmyEvwoe0

カーフェリーでもカーフェリーのほうが優先で漁船はよける義務があるからな。
イージスだと漁船の方が優先なのかｗ

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:03:47 ID:bOzhunnT0

“あたご”から“当たり屋”に改名すべきだな！

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:03:52 ID:spdRbepu0

しかし相手が10万トン級タンカーでも、漁師さんは接近するのかね。
波だけでも危ないと思うが。

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:03:56 ID:07nly5oI0

俺の予想。

イージス艦は自動操縦中。漁船は海上ルール通り避けたがそれがイージス艦の進路と重なりアボーン。
乗組員は交代でコーヒーでも飲みながらノンキに世間話。乗組員が赤・緑見たとかは作り話。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:04:03 ID:fzk9MX3K0

衛星使った自動衝突回避装置作れないのかな。
21世紀だし右側優先とか古臭いでしょ。。

84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:04:07 ID:+kMUAf8Q0

たしかに漁業関係で補助金や補償金は
湯水のように支払われてることあるよなあ
案外農業ほど知られてないが

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:04:14 ID:OC02gO3P0

>>75
ってか意地以前に当直士官は漁船団の存在に気づいてたのか？
気づくよな、普通。

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:04:21 ID:mnLttTcU0

イージス艦はな、漁船がいる海域に突然姿を現したんだ。

それしかない。

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:04:29 ID:HU9pl07f0

テロの可能性もあるんだから、進路妨害したらさっさと撃沈しないと。

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:05:44 ID:YUargapn0

>>79
ソースよろ

89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:06:17 ID:+kMUAf8Q0

でも漁船が魚雷みたいに右に左に全速で
突っ込んでこられたらタマランだろな
どっちに回避するやら

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:06:22 ID:VHl5oi8Z0

どこの世界に軍艦と漁船が会航して軍艦がよけなきゃいけない国がある？
漁船がよけるのが当たり前だろうが、コノヤロウ！

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:06:48 ID:zfoDFJ+80

>>85
でかいイージス艦の方が発見しやすいよね。
ＦＲＰの漁船よりは。
漁船の方が回避するための時間が多かったのは間違いないんでは？

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:07:03 ID:xrAj+IVP0

船舶免許とる時に法律がどうこう言う前にでかいのには近ずくな
さっさと逃げろって言われた。
あと、漁船は我が物顔で居る奴が多いからこれにも気をつけろって

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:07:22 ID:HJ+l0B5H0

さあ綺麗に二手に分かれました。
昨日嬉しい初勝利、これまでの巻き返しなるか人気の最内２番清徳丸。
内から２番、１番、４番、６番、５番、あたご。スタートは正常。
出足はあたご、続いて人気の２番清徳丸イン逃げならず、
５番、１番と続いて第１ターンにおおっと２番清徳丸があたごと接触

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:08:29 ID:AIc0VBbr0

>>77
仕事中の漁師にそれはひどかろう、魚がそこにいるからそこで漁してるのだろ
戦時中ならイージス艦を優先して当然だが、平時は一般人を優先してほしいわ

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:09:15 ID:WN71WItg0

>>76
３５分前から両方が右折したらまったく逆方向に進んじゃうじゃんｗ
近くに来て両方が右折しても横っ腹にぶち当たるしね
漁船が左側から来たということは右折したらイージスの進行方向に向かっちゃうんじゃね？

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:10:09 ID:VhpTqxEt0

馬鹿マスコミが最新設備で高性能レーダーを積んでいるとか
言い立てるように
これからはＳＰＹ－１を常時作動させて
強烈な電磁波を出しまくり
ＣＩＷＳも実弾入りで作動させておけ！
それで納得なのだろ？
最新鋭・最高峰の性能を余すところ無く
発揮してやれ。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:10:13 ID:kjvb5Om/0

海上衝突予防法より

（横切り船）第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において
衝突するおそれがあるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、
当該他の動力船の進路を避けなければならない。この場合において、
他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、
やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。

報道から判断する限り、イージス艦に回避義務がある。

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:11:12 ID:YUargapn0

有事ならまだしも平時に軍艦優先っていうソースもあったらよろしく
暗黙の了解とかは法律に書いてなくてようわからん

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:11:21 ID:cxNWRLkI0

>>82

最近の自衛官の堕落ぶりをみると、それが案外正鵠を射ているかもな。

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:11:21 ID:+kMUAf8Q0

>>92
×：近ずく
〇：近づく

ここで覚えとけ

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:11:28 ID:oQIP4Ry30

位置関係からするとイージス艦に回避義務があったわけだが、しかし、現実は亀とウサギ並みに機動性が違うよね
（1977年）海上衝突防止法いわく「操船の容易な船の側が操船が不自由な船を避ける行動をとる」
僚船の奴らとか被害者家族とか見てると、日本人も特亜並にえげつなくなって来たと思う
よくもあそこまで被害者ヅラできるな。へどがでるぜ。ここにもいるよな「イージスが一方的に悪い」って言ってる奴

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:12:19 ID:TCBcJe110

３５分も前に感知して
突っ込んでったの？

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:12:28 ID:HklmzQQn0

つまるところ自衛隊は舐められているって事だな。

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:12:42 ID:eZJC5qAt0

●印の海痔がやったこと

　●清徳丸船影はレーダーでも確認できていた
　●監視員は視界良好で船団の動きをつかんでいた
　●しかし漁船が迂回するものと油断し、速力も針路も替えづに進行
　●おまけに自動操縦でお気楽運転を決め込む
　●が、まずいことに船首で衝撃を感じライトを当てるとまっぷたつの船体が
　●頭真っ白になった当直員たちは停船したまでの記憶しか何も残らない
　●あとはしどろもどろ
　●艦長に報告されたのは事故から１０分後ぐらいか？

まあ隊員には隠ぺいまでの悪意はないのかもしれないが、
組織の論理が優先するからますます追い詰められる。
現在どういう心理状態にあり、
どういう力関係の職場なのか俺には分からんが、
海に落ちた漁師より苦しい状況におかれているよ。
組織は面子のためにかばう振りをしているだけなのにな。
騙されるな！　勇気を出して本当のことを言ったほうが国民は喜ぶぞ。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:12:58 ID:YiloQBs70

ところでこの漁師さん達はライフジャケットを付けてたんでしょうね？

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:13:04 ID:aRbHEVT50

おい！　寄生漁民ども！
相手が自衛艦でよかっただろ。
これが中国やロシアだったら泣き寝入りだもんな。
捜索に出るのも休業補償目当てなんだろ！
精神的後遺症で漁に出れないからその治療費、休業補償も請求するんだよな。
漁協も弁護士雇って億単位で請求するつもだそうだぜ。
いやあ、千葉漁協さんは今年は寝て暮らせるね。
おめでとさんｖ（＾＾）

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:13:05 ID:EXQmV0oZ0

ここも工作員だらけかｗ

何か発表するたびに新事実が出てきて
矛盾が指摘されてるのはイージス側なんだけど
何とかして漁船だけを悪者にして既成事実をでっち上げｗ

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:13:12 ID:bP66s2wb0

ていうか、公務優先にしろよ。

漁船の事故は不幸だが、自衛艦の方が公益性高いだろ。

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:13:17 ID:ws2sVb640

バイクとトレーラーじゃなぁ…ぢちらが優先以前にわが身は守らんと。
ヘルメット（ライフベスト）着けてたのかな？

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:15:54 ID:UKyJY8uG0

船にもヘッドライトとテールランプ取り付けるべきだよ１０００Wくらいの

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:15:55 ID:CD7SAUfbO

仲間の証言は信用度無し！身内で話しを口合わせ…又はそれに近い証言しかしないでしょ？

112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:16:06 ID:YUargapn0

軍艦が優先というソースマダー？

基本はこれね
http://www.kohkun.go.jp/knowledge/navigation/rule/rule_2.html

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:16:36 ID:VhpTqxEt0

>>105
漁師の息子、泳げなかったらしいなｗｗｗ
それでいてライフジャケットも着用してない、と。

確かに事故して法的にあたごが不利かも知らんが
シートベルトしてませんでした、エアバッグ付いてませんって
そんな感じで死なれると迷惑だよな。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:16:46 ID:YiloQBs70

ライフジャケット付けないで「溺れた、補償するニダ」って
それじゃノーヘル3ケツでＰＣに追いかけられて自爆のガキと一緒じゃねーか

文句言う前にライフジャケットつけろや朝鮮人

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:16:55 ID:n57JZRxC0

DQN漁師は、どんどん沈めれば良い。命が惜しければ、少しはルールも守るようになるだろう。

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:17:00 ID:oQIP4Ry30

>>106
鋭い！奴らの生態を知っているのですね。私も職業柄知ってます、ってかそのように認識しております

117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:18:01 ID:OC02gO3P0

>>91
漁船の方が先に気づいてたのは確かよね。
まあ漁船は保持船だから直前まで回避動作を取らないってのは理解できるのよ。
でもあたごの操艦意図が全く意味不明な訳で…。
衝突コース上にあるのに何もしない意図が分からない。
副直士官もなにをやってたのやら。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:18:31 ID:iNbDoZC80

緑のライトが見えたってのがどうも引っかかる。
緑のライトが見えたということなら清徳丸はそのまますれ違えるような
角度にあったんじゃないか？そこにあたごが後進をかけ減速したんですれ違え
なくなってあわてて清徳丸が規則にしたがって右に舵を切ったとこににぶつかった
ってとこか。
どうも見落としじゃなくて操艦ミスくさい。

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:18:33 ID:JiX2EOm90

>>61
だよな。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:19:44 ID:E84JZzbCO

今日の結論はイージスほぼ負けってことか。

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:19:53 ID:lY0TBesr0

会見でしゃべってた禿げのおっさんがやたらニヤニヤしててイラっときた

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:19:57 ID:sCh/7A3Z0

>>68
一昔前は陸自でも似たような感じだった。
富士の演習場なんかは、山菜取りとかをする人のために入会権が設定されてるんだけど
入会権があるんだかないんだか知らないが、不発弾を取りにくる輩が大勢いたらしい。
（もしかしたら今でも）

さらに昔は、特科が東富士演習場から北富士演習場へ、富士山を跨ぐ形で演習をすることがあったんだけど、
弾着のある北演習場に、演習中にも関わらず入り込む命知らずがいたとか。
絶対に何人かはそれで死んでるはず。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:20:10 ID:vlohJTEp0

>>10
この後蹴り入れてたからなｗ

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:20:15 ID:C7Fbd+SvO

なんで35分も前に見つけたのに連絡しねぇんだよ

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:20:17 ID:Y0OyHyGE0

>111
漁師は口裏合わせする時間の余裕なかっただろ。
海自の方の一転二転してるのは信用できるのか？

126 ：名無し募集中。。。：2008/02/21(木) 01:20:54 ID:Wy1vwbnx0

ttp://www.jiji.com/jc/d3?p=vcm40102&rel=y

被害者には大変お気の毒だが、何故、清徳丸は自衛艦を事前に
視認できた時に、早々と後進をかけるか回避しなかったんでしょうか？

自衛官に１００mまで接近してた清徳丸に落ち度は無かったのでしょうか？

以前、なだしお丸の事故の際は、マスコミや世論とは逆に、漁業
関係者や船釣りの船頭達の間では、圧倒的に、皆が被害者の船の
船頭が悪いと言っていました。

大きな原潜が前方を横切って来るんだから、早々に後進をかけ、
面舵で回避するのが常識だという事でした。

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:20:59 ID:6wybsWGu0

>>117
＞漁船は保持船だから直前まで回避動作を取らないってのは理解できる

はぁ？

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:21:30 ID:i7tjNSVk0

とにかく、
脊髄反射的に『自衛隊が悪い』と叫ぶ左巻きと海上衝突予防法原理主義者の書き込みには反吐が出る。

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:21:30 ID:kjvb5Om/0

>>101
海上衝突防止法という名前の法律なんてあるの？
海上衝突予防法の間違いでは？
また第何条に「操船の容易な船の側が操船が不自由な船を避ける行動をとる」
とあるんでしょうか？

自衛隊というか公務員の本来の任務は国民の生命・財産を守る事。
事故を起こさない事こそ、公務。

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:21:37 ID:0ELHK12H0

船Aが赤灯火してて、船Bが緑灯火してたから判断できなかったとかないよな。

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:21:40 ID:hgwcMeua0

よけるだろうと思って、どちらもよけなかったら事故が起き立ったこと。
嫌な事故だなぁ。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:21:42 ID:AIc0VBbr0

>>113
泳げない海賊とか流行ってたからいいんじゃねｗ
でもライフジャケットつけてて、漁船より早く泳げたら助かったかもね

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:21:43 ID:zfoDFJ+80

>>117
>まあ漁船は保持船だから直前まで回避動作を取らないってのは理解できるのよ。

理解できんね。
先に発見したんだから念のため進路変えれば事故は起こらなかっただろ。
安全第一じゃないのｗ
直前まで回避行動を取らない合理的理由がないだろ。

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:21:51 ID:aFzR0D+U0

>>12
海上では右側通行大原則。

イージス艦はこんなお粗末な有様じゃ、海にでちゃいけない。

陸でイージス巻にでもなってろｗ

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:23:37 ID:SdRpn/UMO

あの図体の船ですんで
接近したら避けられるのは小型船の方「だけ」という罠

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:24:01 ID:b5rLpUgr0

>>133
進路と速力を保持する*義務*があるんだよ。勝手によけちゃダメなの。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:24:17 ID:9XdlBtOj0

寄生虫はお前たちだろ
何を考えて生きてるんだ
どうしたら、そういう考え方が出来るんだ
どう見ても自衛艦の方が悪いだろ

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:24:17 ID:6ML1xfFP0

>>115

お前真性のキチガイだな。そのようなセリフ堂々と吐けるとは
お前はおろかとーちゃんかーちゃんも相当スペックの高いDQNと見える。

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:24:17 ID:Mx5/G5cQ0

所詮、自衛隊はアメリカの傭兵だから日本を守る意識なんかこれっぽっちもない
こんな奴等解体しちまえよ
あの世で三島が泣いとるわ

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:24:30 ID:xeHY75bo0

NHK 9 時のニュースより

金平丸 → 右へ回避したがあたごが直進してきたため左舷対左舷不能と判断、左へ逃れる
清徳丸 → 右へ回避したまま最後まで左舷対左舷を試みて衝突。

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

双方に回避義務があるように書いてしまいましたが、本来回避義務があるのはあたご側だけです。

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:24:37 ID:YUargapn0

>>133
進路変えるってどうとれって言うの？
取り舵にするってことはイージス艦の方が優先と認めろってこと？

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:24:48 ID:rLLhiCSB0

>>126
まず、これ↓を見てくれ。
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

イージスも清徳丸も回避が不可能だったかもしれない。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:24:58 ID:7iZFToOB0

どーーせ勝てないよ
こんなバカな国に納税してるオメーーらも
アホ
自業自得

144 ： ◆HsptrkZmYk ：2008/02/21(木) 01:25:02 ID:EHKu7IXF0

ｱｴﾃいふ、よくやった..セルフ.アーミー海
キチ害と、犬は、殴られる迄判らん馬鹿次回は、0.5インチで/20ｍｍで
藻屑に致せ！証拠は...残すなよ。詰があまいぞー反省致せ。
元赤軍の戦士より。わかったな？答えは？

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:25:17 ID:v86g1k7f0

漁協のやつらの動きが胡散臭くてなんかなあ。
ほんと相手が自衛隊だからこんだけニュースになってるだけで
それに乗じた補償狙いのいやらしさが…

過失の割合はともかく双方にそれぞれの落ち度はあるんだから
一方的に被害者然するのはどうかと。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:25:41 ID:kMaE862V0

回避義務でいえばイージスだが、操船する者から言わせて
もらうと、これは漁船の自爆だね。
小回り自在の漁船がどうしたもんだ。
ＧＰＳ入れて何かしてたか、寝てたんだろう・・・。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:25:48 ID:cp4ZXIi00

>>6
優先だからって満載1万トンの軍艦の直前を横切って
沈んだのなら、やはりバカなんじゃないかな漁師親子も君も。
バカでかいトレーラーが減速せずに向かってきているのに
横断歩道だから渡るんだと渡ってペチャンコになればいいよ。
ちょっと漁船が待つなり進路変更すれば良かっただけだろ？
後で自衛隊に苦情でも入れれば済んだのに自分の命より横断かよ。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:26:12 ID:jFBjh3070

>>136
ソースくれ

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:26:42 ID:p7JMzYNc0

大日本帝国万歳

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:26:43 ID:C7Fbd+SvO

よく考えるとだ

この漁船は35分も前にイージス艦を発見出来る程の高性能レーダーを積んでいたのか

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:27:11 ID:ws2sVb640

うちのしょぼいパソコンのように始めはもやっとしてるがだんだんはっきり見えてくるんだ。
しっかりでてきたときにはモザイクも付いてるんだけど。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:27:14 ID:aFzR0D+U0

>>133
海事を知らないのが余計口きいて恥をかくという典型例。

無軌道にやって避けたつもりで相手も同じ方向に避けての衝突をさけるため、海上では

右側通行　大原則

回避義務のある艦船はもちろん、場合によっては保持船（進路と速力を維持するのが原則だが）も
対面回避するために転進する際には、両者とも面舵（両方が右側へ転進し進路重複を　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確実に
避ける）のが船舶従事者なら当たり前。

ところが、イージス艦愛宕は、複数船団に自動操舵のままつっこんできて、回避義務のある側にいながら
回避行動をとらず、衝突の一分前になってやっと自動操舵を解除して手動に切り替えた。

このマヌケさでは避けられるわけがなく、漁船に衝突して、国民を行方不明にするという重大事故をおこした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海のルールも守れないのが船にのってんじゃねぇよ！

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:27:23 ID:0ELHK12H0

>>140
それ見てると金平丸が左に曲がったせいでイージス艦が右に曲がれなかったようにも見えるけど。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:27:54 ID:WN71WItg0

ここで自衛隊批判してる人漁船とイージス艦のサイズの違い知ってるのかな？
一度ニュースとかでみてみたほうがいいよ
大型トレーラーとママチャリぐらいの違いあるから

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:28:28 ID:duPxiLIu0

仲間の漁船が捜索に参加してるでしょ。これ，燃料代って自腹なのかね？
防衛省はこういうところにこそ無料給油所を作ってくれるといいのにね。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:28:50 ID:cRTehI9C0

こんだけ自衛隊の虚言癖が露呈してきたにも関わらず国民は愛国まっしぐら
滅私奉公とはよく言ったもんだ
ホント日本人のメンタリティを絶妙に表した言葉だなと感心する

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:29:02 ID:pYihBJt60

>>142
某報道番組見たら漁船が一隻とも取れる発言だらけだったな
彼らも理解してないのかもねえ

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:29:08 ID:y5h4xT7j0

漁船がいっぱいいるところででかい船が右旋回で回避しまくってたらグルグル回って前進めないんじゃないのかね

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:29:12 ID:aUhnETS00

>>141
つーか漁船が取り舵とって、イージス艦が
回避義務守って面舵きったらどうすんだろうな。

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:29:44 ID:YUargapn0

>>146
もし漁船が護衛艦を優先して取り舵をとり護衛艦が
規定に沿って面舵をし衝突したら漁船の方が悪くなるぜ？

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:29:57 ID:zfoDFJ+80

>>141
海上衝突予防法
>2 隻の船が「衝突しそうだ」と判断されるとき、それぞれの船が取らなければならない行動を規定しています。

衝突しそうにならないようにする機会は充分あった訳。
この法律は衝突しそうな時の行動を規定してる訳で。
３５分前の時点なら衝突の危険自体を避ける機会が漁船側に充分あったの。

162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:30:36 ID:aFzR0D+U0

>>154
何十回も馬鹿にいってきかせているが

動力船同士の場合は、大きさは回避義務をどちらが負うかに関係しない。

これは同程度の船が遭遇した場合、勝手に「相手が回避するはずだ」と思い込むことを避けるため大小は問わないのが
国際ルール。

非動力船（帆船や、手漕ぎ船など）と動力船の遭遇では動力船に回避義務が生じる。

原則中の原則だから、二度と　「船のでかさが～」と馬鹿を晒すんじゃねぇぞ。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:31:06 ID:WN71WItg0

>>142
それが本当なら金平丸が諸悪の根源なのでは？
幸運丸は名前が良かったなｗ

164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:31:07 ID:duPxiLIu0

>>161　君，法律読めないみたいだから黙ってる方がいいよ？

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:31:23 ID:iNbDoZC80

>>148
海上衝突予防法で検索しろ

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:31:31 ID:kjvb5Om/0

サイズも違うし、監視員の数も違う。
監視員の数から言ってもイージス艦の方がより発見しやすいと思うが。
法律上もイージス艦に避ける義務があるのだし、
イージス艦を擁護する根拠があまり無いと思うが。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:31:49 ID:6ML1xfFP0

>>154

お前の無知っぷりを露呈してるだけだ。一生romれ

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:33:13 ID:fzk9MX3K0

軍艦は夜中に明かりつけられないの？
派手な電飾すれば周りの船にわかりやすいでしょ。

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:33:23 ID:C7Fbd+SvO

>>136
ソレが適応されるのは漁協に提出した作業

ぶっちゃけ漁の最中だけだぞ

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:33:48 ID:kvFlRkJH0

つかさ、もうどうでもいいじゃん

この程度の事で必死になる方がナンセンス

死んだ奴はそこまでの運命

それ以上でもそれ以下でもあるまい

171 ： ◆HsptrkZmYk ：2008/02/21(木) 01:34:24 ID:EHKu7IXF0

>>150
貧乏でｄｑ*に..選択肢なぞ..せめてライフジャケット着てればなー
只のカルトキチ害です。国益を妨害した糞塵だな。恐らく..帰化人の
かみかぜ？　　　報道が、偏向してる。ね

172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:34:37 ID:7nOLWHWR0

自衛隊はたびたび国民を殺すが
国民を守ったことは一度も無いな

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:34:52 ID:YUargapn0

>>154
先の方にも書いたんだが
暗黙の了解でもいいから大型船とか軍艦が優先というソースを出してほしいのよね
外洋で船長とかやったことないからその辺よくわからないのよね
海上衝突予防法だけ見たらどうみても護衛艦の方が悪いように見えるしさ

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:35:04 ID:IMx3AXe/0

これまでに解った事
・原則右側通行
・船の大小で優先順位は無い
・軍艦と民間で優先順位は無い
・軍艦では見張りが一番エライ

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:35:28 ID:rLLhiCSB0

>>163
図のとおりなら、金平丸が取り舵に転舵した理由がまったくわからん。
先に行った幸運丸は左舷に見て通過出来てるから。

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:35:39 ID:iSrATfBcO

＞あゆファンに厳しい声…味スタ周辺住民、マナーの悪さ指摘
＞自由回答で目立ったのが、あゆらエイベックスのアーティストの一部ファンへの苦情だった。
＞「来場者のゴミの散乱。コンサート時は特にひどかった」、「気になるのはコンサート時のゴミの投げ捨て。
＞人の玄関前に食べ残しの弁当を捨てた」、「去年は遅い時間まで近所のコンビニ前にたむろする人がたくさんいて、
＞とても怖かった」－などなど。
＞アンケートに協力した飛田給在住の大須賀浩裕市議（自民）は「浜崎さんのファンは若い女性が多く、
＞当日は、送り迎えする男性の車が違法駐車し、深刻な交通渋滞が生じている」とも。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_08/g2006082513.html

↓↓↓↓ハマヲタのDQNぶりを見事に示す証拠写真↓↓↓↓

http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/017.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/019.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/020.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/034.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/037.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/20061231.html

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:35:51 ID:DrGn9eYU0

漁船団の３５分前からの移動方向のプロットをはやくだせよ

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:35:53 ID:MOLE2s920

>>172
震災にあった人達の前で言ってほしいw

179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:35:57 ID:lHOExC230

>>161
＞３５分前の時点なら衝突の危険自体を避ける機会が漁船側に充分あったの。

３５分前に自船に突っ込んでくるのを想定はできないだろ。普通に考えればｗ

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:36:10 ID:1f2LwkXGO

>>155
川津住みの者ですが、まだわかりません。とりあえず勝浦漁協にはそんなにお金は無いですし、身内が捜索に参加してるのでちょっと心配です。

181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:36:11 ID:HqtXzhRv0

>>112
基本的なルールその2
航法　第10条　8項
長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

これ要するに「小船は避けろ、避けないなら小船が悪い」ってこと
さて、漁船のサイズは如何ほどだったんだろうな

>>113 >>114
ぶっちゃけ今の時期、ライフジャケットなんぞ装備してても海に落ちれば一発で心臓マヒだから関係ないよ
どっちにしろ死ぬ、夏場ですら下手したら死ぬんだし
ライフジャケットの着用は死体探しを楽にするためのものだったりする

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:36:14 ID:pGksRweG0

減速しないで真っ直ぐ進んできたなら漁船が避ければ良かったのにな
船体の大きさが違うんだし、衝突してして死んだら馬鹿をみるのに・・・

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:36:21 ID:lpzK+fMz0

狭い水路の分離通航帯なら大きいのが優先と言えるみたいだが、
あんな海の真ん中じゃどうしようもないな

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:36:31 ID:VhpTqxEt0

>>132
でも海賊って自己責任だしｗ
捕まりゃ即縛り首だし。

太鼓をどんつく叩いたり
一方的に被害者意識で騒ぎ立てたり。
あいつら見てると朝鮮人にしか見えないね。
喧嘩両成敗とか、日本的な規範意識が感じられない。

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:36:31 ID:LZn2sKZ+O

レーダーあるのに避けなかったって事は担当者がさぼってたって事？

186 ：名無し：2008/02/21(木) 01:36:39 ID:Zyg4rawfO

>>172
ヒント災害救助

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:36:41 ID:miJ7MqYm0

自衛官の緑の燈火の話を信じれば

　　　　　「清徳丸」
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／
　　　　　　　／
　　　　　　×
　　　　　　╽
　　　　　　╽
　　　　　　╽
　　　　「あたご」

こんな感じしか思いつかん
これでも衝突直前には赤灯がみえたはずで、おかしいけど

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:36:43 ID:ws2sVb640

普通は狙ってもなかなか当たらんものだが、なぜか当たってしまう。
マーフィーの法則はまだ生きているのか？

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:37:26 ID:/afptU//0

今回はイージスの乗組員のミスだと思うが、
漁協のオッサン達がDQN丸出しなので、ついイージスを庇いたくなる。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:37:33 ID:9Vmi7/bN0

>>178
自衛隊は当たり前の行動を取ったまでだがな
災害出動もしないんなら何のために存在してるんだよ

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:37:34 ID:cRTehI9C0

>>172
それでも国民は諸手を挙げて支持してくれるからな
殺された人間やその遺族なんてあくまで少数派だし

192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:37:40 ID:ZgTWaBb+0

いや、そもそもの問題は漁をしている漁船も認識できないような軍艦が、いざとなったら
大砲の弾より早い弾道弾を大気圏外で撃墜できるのか？
という素朴な疑問を提示したわけだｗ。

ちなみに撃墜失敗したらその代償は首都圏のかたがたの命で支払います。

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:37:48 ID:l+7RjKix0

>>182
あほか。もし戦争になった時、相手が避けてくれるかよｗ

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:38:23 ID:IMx3AXe/0

これまでに解った事
・原則右側通行
・船の大小で優先順位は無い
・軍艦と民間で優先順位は無い
・軍艦では見張りが一番エライ

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:38:26 ID:9XdlBtOj0

万が一、たとえ落ち度がなくても
衝突したら、直ぐに救助に当たるのが常識だろ
事が起きて今後の言い訳くらい考えてたから
救助しなかったんだろうよ
こんな奴等に日本なんか護れるのかねぇ
いざとなったら、あたふたして役に立たないんじゃねぇの

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:38:31 ID:uTE6M7z10

漁船のレーダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イージス姦（笑）のレーダー

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:38:32 ID:weAQ29Gb0

人間やっぱり大きな乗り物に乗ったら自分が強くなった気になっちゃうよね

198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:38:41 ID:b5rLpUgr0

>>181
お前何度突っ込まれても学習できないのか

＞長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

これは東京湾内みたいにブイ浮かべてレーン切ってある場所だけの話なんだよ

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:38:50 ID:ewAv0GsyO

>>175
>>140

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:38:53 ID:aUhnETS00

>>181
＞通航路をこれに沿つて航行

通行路なんてあったのか？事故現場

201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:39:00 ID:pYihBJt60

>>186
そこらに貼られているコピペだな、それ
あまりに短いので笑ってしまうがw

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:39:12 ID:EXQmV0oZ0

>>145
お前にとっちゃなんでも胡散臭いんだろうなぁ

203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:39:20 ID:pGksRweG0

これからは衝突事故を未然に防ぐためにも近づいてきた漁船に対して威嚇射撃くらいは必要だと感じた。

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:39:40 ID:7tMhDBxe0

>>192
＞大砲の弾より早い弾道弾を大気圏外で撃墜できるのか？

ハワイ沖で訓練して見事撃沈して帰ってきただろうに
お前ちゃんと記事読めよ。顔真っ赤にして書き込むな見苦しいぞ＾＾

205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:39:42 ID:zfoDFJ+80

>>164
漁船と大型船舶の回頭性の違いが判らないんだから黙ってた方が良いよ。

海上衝突予防法

>2隻の船が衝突しそうもないときは、それぞれの船は何の行動を起こす必要はありません。
>そのままの針路で進んで構いません。
>どうしてかって、広い大洋の真ん中で米粒程度にしか見えないほど遠くを航行している船に対してルールを定めても、余り実際的ではありませんからね。

３５分も前から護衛艦の存在に気が付いていたにもかかわらず
この法律が必要になる状況を作り出したのは漁船の方なんじゃね？

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:39:47 ID:y5h4xT7j0

漁の最中ってもマグロ漁でしょ。よくテレビでやってるが高速移動して漁をするやつじゃないのかな
>>142見ても金平丸とか清徳丸を右から抜いて前を横切ってるわけだし、
車でもあんなふうに追い抜かれたら対向車と接触しそうだ

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:39:57 ID:lHOExC230

>>198
何度でもスレが終わりまでコピペしそうな勢いだよなｗ

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:40:14 ID:WN71WItg0

>>187
>142であげられてる朝日新聞の分析図のとおりだと
金平丸の緑の燈火かも？

209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:40:25 ID:RUi5Ouba0

この漁船は何でよけねえんだよ
小回り利くほうがよけた方が楽だろ
これじゃ自分からぶつかったようなもんだな

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:40:55 ID:xeHY75bo0

>>204
それあたごじゃなくてこんごうの事言ってない?

211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:41:01 ID:rLLhiCSB0

>>187
互いに右に見てすれ違うところを、金平丸に進路を塞がれて
清徳丸は面舵をきる。イージスは金平丸と幸福丸に挟まれて
舵をきれずに制動操作しか出来ない。で、衝突。
というシナリオが>>142

212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:41:07 ID:aFzR0D+U0

>>169 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/21(木) 01:33:23 ID:C7Fbd+SvO
>>136
＞ソレが適応されるのは漁協に提出した作業

＞ぶっちゃけ漁の最中だけだぞ

はぁ？

海上における右側通行大原則が、操業時しか有効じゃない？

馬鹿も休み休みいえ。
なんのために灯台があり、右舷灯、左舷灯つけて航行してるとおもってんだ。

それとおまえが勘違いしてるだろう事柄は、操業漁船の優先という日本国内法だ。
もし操業時だったら、愛宕は完全無欠の悪党、海に出る資格のねぇアホだということになる。

操業している漁船は身動きがとれないのだから、それを避ける義務は問答無用で接近船舶の方に生じるんだよ。

ついでにおしえてやると、網を引いて漁をしている漁船を確認したら、漁船の後ろを横切らないで済む様に転進もしくは
速力を緩めて通過を待つのも義務。網をひっかけて台無しにする上、プレジャーボートクラスだとそれで航行不能など
重大事故を引き起こすからな。

通航路にでるまでの間、大型船舶であろうと、この原則と、漁船の優先はまもらきゃいけない。
漁協で漁場がある程度決められるのも大型船舶との不必要な邂逅がないようにとの配慮だ。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:41:13 ID:r1tMRLnP0

しかし漁船一隻とイージス艦を秤にかければ日本国民にとってはイージス艦の方が遙かに重いのも自明のこと
乗組員の処分にしてもあまり重いと士気に関わるだろうしここはあまり事を荒立てずにすんなりお金で解決してはどうかね
責任はいくらでも首のすげ替えのきく政治家が取るってところでどうだろう

214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:41:16 ID:6QsPenuy0

>>187
もし緑色の灯りをみたという証言をあくまで事実と仮定して辻褄を合わせるならば・・・。

　　　　　　　　　　　　　.　金平丸
　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　＼　

　　　　　　　　　　.　清徳丸
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　／　　 .　幸運丸
　　　　　　　　ｘ　　　／
　　　　　　　　↑　／
　　　　　　　　↑／
　　　　　　　／
　　　　　　／↑
　　　　　／　 △
　　　　　　　　□あたご
　　　　　　　　□

215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:41:17 ID:lHOExC230

>>187
＞自衛官の緑の燈火の話を信じれば

その後はまったくヲチしてなかったって事かな。

216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:41:32 ID:TCBcJe110

>>192
では大砲の弾より早い弾道弾を大気圏外で確実に撃墜できる
ような軍備を整えないといけないってことだね
はやくやらなきゃね

217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:41:35 ID:cRTehI9C0

>>195
アホw
俺らの自己犠牲で自衛隊様をお護りするんだよw

218 ： ◆HsptrkZmYk ：2008/02/21(木) 01:41:41 ID:EHKu7IXF0

あのな、余った餌を差し入れだろ？ホームレスにも
矜持が..まぐろ持って来たか？太鼓叩いて10万馬力..しねっ
ん？死んでるか？報道が偏向してるぞ！

219 ：名無し：2008/02/21(木) 01:41:41 ID:Zyg4rawfO

>>190
攻撃から守る為
何のために武器があると思ってんだ？

220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:41:49 ID:38QMIYys0

イージス艦って簡単に沈没できる気がする。
爆弾積んだ漁船で突っ込めばいいんだな。
頭のおかしなやつがやりそうだな。

221 ：衝突1分前まで、自動操舵：2008/02/21(木) 01:41:56 ID:53hiIH/10

世界で最も混雑している海域に侵入していた
大型船であるイージス艦が
自動操舵を続けていた時点で過失は決定。

> これをみれば、大型船の停止がどれだけ大変か分かるよ。
> 海上自衛隊は意識が、ド素人だな。
> イージスは水先人（パイロット）が必要かもな。
> あの大きな図体で、そこのけ、そこのけと基本的な注意義務を怠るから
> こういう事故がおきる。海上自衛隊は、高度ＩＴ技術を搭載していることに
> アグラをかいて、海の基本の基本を忘れているらしい。
> つか、知らないんだろう怖さを。
>
> とくに、２分２０秒あたりから見てみろ
> ttp://www.pilot.or.jp/pilot.htm
>
> すぐには止れないのが、大型船の常識。
> その自覚が足りなすぎるイージス。
> こんなのが航行しているのかと思うと恐ろしいね。

222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:42:04 ID:IMx3AXe/0

これまでに解った事
・原則右側通行
・船の大小で優先順位は無い
・軍艦と民間で優先順位は無い
・湾内では無いので通航路云々は無し
・軍艦では見張りが一番エライ

223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:42:06 ID:ZgTWaBb+0

アメの衛星のバックアップがあってだろ？
おいおい、あの訓練は当てることができると証明する訓練でしょ？
実戦でなおかつ不意に討たれても大丈夫なの？

224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:42:09 ID:khMymYze0

>>209
楽というかぶつかって死ぬと思うわね。普通。
そしたらよけるけどね

225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:42:50 ID:YUargapn0

まあ沈没した漁船の船長のＫＹっぷりはガチだろうけど

226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:42:50 ID:lHOExC230

>>220
爆弾なんていらないかも。

つ温冷蔵庫

227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:42:53 ID:XB6BoDu90

>>914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:22:58 ID:duPxiLIu0
漁船もよけろよって言ってるやつ，いい加減に気づけ。
保持船側が進路速度を維持することを前提に避航船が
回避の方針を決めるんだろ。保持って言うのは義務なの。
安全のための。互いにばらばらの判断で回避を始めると

危険だからルールがあるんだよ？

おいおい！ゆとりか？マニュアルは役にはたたん！
実際海に出てそのような状況になってみな
危機は己の判断で回避するんだよ
可哀想だがこの場合は判断能力がなかったってことだ

228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:43:18 ID:miJ7MqYm0

>>208
あの図のとおりだと、イージスは下手に動くと漁船団皆殺しだな

229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:43:19 ID:pGksRweG0

>>222
船の大小で優先順位はあるぞ、海域によってだがな

230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:43:23 ID:6wybsWGu0

>>152
まずイージス艦から緑の灯のみが見えた。
これは1～３時方向で対向してきている船舶のときのみしか、こういった見え方はしない。
この時点では対向している以上、漁船が保持船に権利は無い。←ここ重要

そして衝突二分前、相手の船が急に右方向へ舵を切った。
ここで初めて船体左の赤い灯がイージス艦の目に入る。←漁船に保持船の権利が生まれる。
が、これは明らかに安全航行義務違反。
僚船のイージス艦前方100ｍ通過もおかしいが、それに続行したのも意味不明。

231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:43:42 ID:HZN3lOcL0

>>210
報ステは一緒にしてMD批判していたな
アカはこれだから笑いもの

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:43:54 ID:CouVUGeDO

長いものには巻かれろ

昔の人は良い事言ったな

233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:44:20 ID:lHOExC230

>>227
＞可哀想だがこの場合は判断能力がなかったってことだ

そうだな。まっすぐ突っ込んで行くなんて正気じゃないわな。
たとえ１分前に逆進かけてたとしても。

234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:44:27 ID:mB9hRWRf0

>>187
>自衛官の緑の燈火
清徳丸の物で確定しているの？

235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:44:27 ID:QsEbAJ5rO

福田は辞任するべき。家族に会って謝罪しないのはけしからん。
福田は事件を隠蔽して自衛隊をかばおうとしている。
国の船を漁船が避けるのはあたり前だと思っているんだろう。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:44:31 ID:weAQ29Gb0

まあなんといおうと
・12分前に赤い灯火を見てスルー
・衝突1分前まで自動操舵

もうこれだけでも死刑なんだね

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:44:36 ID:aUhnETS00

これまでに解った事
・原則右側通行
・船の大小で優先順位は無い
・軍艦と民間で優先順位は無い
・湾内では無いので通航路云々は無し
・保持船側は進路速度を維持する
・軍艦では見張りが一番エライ

238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:44:47 ID:uTE6M7z10

日本艦は舵を切ってから実際に曲がりだすのは１時間後らしいぜ
だから１２分前からでは避け切れなかったんだよ

239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:44:53 ID:T7UxtHMR0

当直が漁船が避けると思って何もせずに回避行動を指示しなかったのが原因かもな
艦長もぼんやりしていて漁船に気を配らなかった
漁船は2人とも作業に気を取られてイージス接近に気づかなかった

240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:45:00 ID:pLZnW57i0

NHKも、イージス艦から見た視点で解説してるので変な印象になるんでしょうな。

実際には、船団に突っ込んできたのはイージス艦の方で、漁船はあわてて
回避したけど1隻逃げ送れた、ってのが正しい表現だと思う。

241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:45:10 ID:5rxetBhG0

海上衝突予防法以前に、ぶつけられたら自分の方が危ないって理解出来ない
馬鹿漁師が死んだだけだろ？
「俺の方に優先権があるんだもんねー♪」ってチキンレース挑んだ挙げ句の事故。
とても同情できねーよｗ

242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:45:19 ID:9Vmi7/bN0

>>219
だったら早く東シナ海に展開しろよ
日本の資源が他国に侵略されているんだがな

243 ：名無し：2008/02/21(木) 01:45:21 ID:Zyg4rawfO

>>236
おいおい嘘つくなよ
1分前じゃねーよ

244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:45:22 ID:Lnw083I+O

他の船は避けてんのに馬鹿だね

245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:45:24 ID:xeHY75bo0

>>230
一行目からしてもう覆されてるから最新のニュース検索して来てよ。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:45:34 ID:miJ7MqYm0

>>215
そう、仕事しててしらない
今ログとか読み中･･･ｽﾏｿ

247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:45:49 ID:IMx3AXe/0

>>230
赤灯も見えていたのはすでに既出

248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:45:57 ID:Fn5n0Ug30

　　　　　【馬鹿の見本市】

　　　　　　　　　↓

181 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/21(木) 01:36:11 ID:HqtXzhRv0
>>112
基本的なルールその2
航法　第10条　8項
長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

これ要するに「小船は避けろ、避けないなら小船が悪い」ってこと
さて、漁船のサイズは如何ほどだったんだろうな

249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:46:16 ID:evLghJv80

福田総理はあいかわらず他人事みたいな物言いするよな

250 ：衝突1分前まで、自動操舵：2008/02/21(木) 01:46:22 ID:53hiIH/10

>>243
嘘？

251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:46:26 ID:5FSvXjac0

>>142
漁船のジェットストリームアタックには
最新鋭のイージスでも負けるのかｗ

252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:46:29 ID:sCh/7A3Z0

>>152
右曲がり、右側通行が原則とは言っても、例外は多いよね。
追い越し関係に近い、互いの進路が鋭角に交わる衝突関係の場合は、
避航船が右に舵を取るとぶつかることがあるから、左に取ることがある。

今回のような相手を右に見てすれ違う場合も、避航船だけが右に舵を取ると衝突の危険が増すことがある。
特に大型船対小型船の船団だと、下手に大型船が舵を取ると、船団側が判断に困る。
（保持船-避航船の関係が入り乱れるから）
明らかな衝突関係にない限りは、仮に大型船が避航船であっても、
小型船側に判断を委ねることは決しておかしくはないと思うけど。

253 ： ◆HsptrkZmYk ：2008/02/21(木) 01:46:54 ID:EHKu7IXF0

>>221
悪いね、当っても沈まないから..貧乏人そこのけ
税金の塊（殿）の...お通りだ！頭が高い/控えおろう
余の顔さえ忘れたか？

254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:47:16 ID:p43tYJ/Y0

我が国の貴重な財産であるイージス艦に大きな損傷が無くて良かった。
清徳丸の乗組員を威力業務妨害と公務執行妨害の容疑で被疑者死亡のまま送検しろ。
遺族は、国に対して損害賠償しろ。

自衛隊も、こんな最新鋭艦なのに避けられなかったのは情けない。
というか、このくらい小さな漁船だとイルカを避けるようなものなのかもしれんが。

新式戦車が発表されたばかりだというのに、
せっかく性能の良い最新式の装備を備えても、
それを動かす人間がデジタル社会で狂ってきているから、どうしようもない。

自衛官も民間人と同じように各家庭で育つ。
日本全国の家庭で健全な人間が育つように、今の馬鹿親共を再教育せねばなるまい。

255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:47:18 ID:fzk9MX3K0

イージスは横須賀に向かっていた。
漁船もどこかに向かっていたの？　それとも漁の真っ最中？

256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:47:33 ID:aFzR0D+U0

>>181 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/21(木) 01:36:11 ID:HqtXzhRv0
>>112
＞基本的なルールその2
＞航法　第10条　8項
＞長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

これもすでに何回も馬鹿に説明してるんで、ゴキブリのように湧く馬鹿に辟易してるんだがちゃんと説明しておこう。

通航路をこれに沿つて航行している
通航路をこれに沿つて航行している
通航路をこれに沿つて航行している
通航路をこれに沿つて航行している
通航路をこれに沿つて航行している
通航路をこれに沿つて航行している
通航路をこれに沿つて航行している

これは大型船舶に優先をあたえている特定海域　通行路　に限定して適用される条項。

今回の事故がおきた海域は通行路ではないので、イージス艦が完全無欠に悪い。
小型船舶であろうが、漁船に本来は回避義務はなかった。
しかし、回避義務をおっているイージス艦がいつまでたっても避けないんで、これは危険だと判断した漁船が
海上の大原則に従って面舵をきって進路重複（＝衝突）を避けようと回避行動にでた。
しかし、面舵をきらなければならないイージス側は、衝突のたった一分前に自動操舵を切って手動に切り替える
というノロマでトンマで、怠慢な対応したため、全速後進をかけるのが精一杯。
これでは、慣性の法則があるため、図体がでかいイージス艦は速度を落とす事なく、突進する。

そして日本国民ふたりを海の中に放り出す大事故をやらかした。

完全にイージス艦、海上自衛隊の落度。海上自衛隊員は船乗り失格！

257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:47:35 ID:U7GZWPpP0

あたごの側にも責任はあるとは思うが、
図を見る限り起こるべくして起こった事故に見えるな・・・

だが、問題はそうではなく、

不規則極まりない異様な挙動で接近してきた船影を見つけておきながら、
なんら警戒もせずに接近を許し、あまつさえ衝突に至ったあたごの軍艦としての
緊張感の無さだ。　爆弾満載したテロリストだったらどうすんだ？

これが米軍艦艇だったら数度の警告と、なお接近の場合は攻撃している。

258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:47:48 ID:p0xR6Wyu0

FAQ 素人が陸の基準でゴチャゴチャ言うのは止めとくれ

Q1: 漁船側も避けろよ
A1: この場合漁船側が航路権保持船である。漁船側は進路と速度を維持する義務が法律上ある
相手が避けないと判断した時点で、初めて漁船側が避ける義務が発生する
今回は避けきれなかったので、判断のタイミングと回避の操船方法が問われるのみ
Q2: 小回りの効く漁船がよけろよ
A2: 航路権には船の大小は基本的に関係ない
特殊な場合（操業中の漁船とか操船不自由船）や場所（航路、水道、港の中）のみ法律で規定されている
小型船が率先して避けるのは自分の健康の問題であり、単なるマナーである
Q3: どうせ漁船は居眠りしてたんだろう
A3: 漁船の進路が南西、自衛艦の進路が北である今回の場合、漁船が居眠りしていても責は無い
法律上は自衛艦側に回避義務がある
衝突しなければ無問題
衝突という事態が発生して初めて漁船側の居眠り、または見張り不十分が問われる
Q4: 右にも左にも漁船が居るんじゃ自衛艦は避けられないだろ
A4: 大型船は自身の操船能力を元に判断し、そういう状況になる前に避けなければならない
「お前は既に死んでいる」状態になったのは自身の責任

259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:47:51 ID:rLLhiCSB0

>>199
NHKの証言と、図が合致してないって言ってるんだけど？

260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:47:52 ID:SdRpn/UMO

回避義務は相手にある＝そのまま踏まれても進路保持すべき
と、解釈する可哀想な人がいるのか…？
踏まれる前に避けるのですが。
どこの星で育ったの？

261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:48:01 ID:jFBjh3070

◆HsptrkZmYk
↑
この人は一体何者？

262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:48:19 ID:ZWTIM3YN0

お前らの意見は知ったかぶりと思い込みばかりだし
どっちが悪いとか以前に事実関係からして
てんでんばらばらで何の参考にもならんな。

263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:48:22 ID:uTE6M7z10

>>252
あほ
判断に困らないように、
お互い右に舵を切ると決めてあるんだろ

264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:48:23 ID:y7VB7rHL0

>249
ﾌﾌﾝﾌﾝ
一国の宰相たる俺が、なんで海ドカタの事で煩われなきゃならんのだ

とでも思ってるんだろ

265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:48:50 ID:QZo411cK0

ネトウヨ必死だなｗ

266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:49:04 ID:WN71WItg0

>>251
ジェットストリームアタックではマチルダさんのミデアが負けたけど
今回はイージスのほうが無事だったよ

267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:49:04 ID:nqN1cC+e0

沈没船に仲間が無線入れたけど
反応しなかった
っていう証言はどうなったん？

268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:49:10 ID:WisDHamF0

あははははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
今度からイージス艦は国際ルールなんか無視して
マンモスタンカーや巨大コンテナ船を問答無用でよけないとね！
だってそれより小さくて機動性があるからねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:49:14 ID:YUargapn0

とりあずみんなのおかげで
空気を読むということはとても大事だということが改めてわかった

270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:49:31 ID:2YyFeSne0

あたご、これより発進します。

271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:49:56 ID:cRTehI9C0

>>232
その諺、本来はインド発祥で元々の意味は「象の鼻に巻かれていると財宝へ導いてくれる」て事なんだけど知ってた？
でも日本に伝来した際に、日本の精神風土にピッタリフィットした
「強大な権力には逆らわず盲従しろ」って意味にすり替わったんだってwww

272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:50:03 ID:i7tjNSVk0

ID:Fn5n0Ug30　は　船の操縦したことあるのかな？　法律にはやたら詳しいみたいだけど。

273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:50:06 ID:rLLhiCSB0

>>258
無茶というか、言いがかりばっかりだな。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:50:23 ID:T7UxtHMR0

問題は事故でどちらが悪いじゃなくて、その後の自衛隊幹部と石破の対応の不味さだな

275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:50:29 ID:r1tMRLnP0

福田に責任を取って辞めろというのはさすがに酷だと思うが
石破はここ１０年間の間に２年半もの間防衛省のトップを務めていたわけだし
今回の件で日本で一番責任の重い人間だと思うぞ

276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:50:37 ID:IMx3AXe/0

>>>262
いや大分まとまって来てる
>>>237 >>>258

277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:50:45 ID:khMymYze0

>>271
騙されないぞ

278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:50:48 ID:16W/5xTu0

とりあえず1500億の最新鋭イージス艦にも、民間の漁船数隻をもってすれば
十分な打撃が与えられるという事だけは分かった

279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:50:57 ID:h51n1R4c0

今回の件は謎が多いな。
イージスが自動操縦をしていたのも問題だが追突直前で>>142の状態が事実だとしたらイージスは避けようが無いし・・・。
何より漁船の方はライフジャケットを着けていなかったのか？着けていれば浮くはずだし。

マスコミもマスコミで事実をきちんと伝えようとしないし・・・

280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:51:06 ID:aUhnETS00

>>260
だからさー
漁船が進路変えて取り舵切って、イージスが
回避義務守って面舵切ったらどうすんの？

281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:51:19 ID:MOLE2s920

>>268
俺はダンプが向かって来たら問答無用でよけるよ。
頑張れ、正義はどんな危機にも勝つ！

282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:51:36 ID:ws2sVb640

今の護衛艦には内火艇やカッターは積んでないのかな？
あればすぐに降ろして救助活動できたのになぁ。

283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:51:39 ID:QRzUKiQn0

車と歩行者に例えればいい。

例え自殺目的で飛び出してきても、車の側は責任を問われる

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:51:40 ID:l+7RjKix0

>>274
結構これって海自の構造的、体質的な問題なんじゃないかな。
中の人間がダメなら、いくら高い兵器を与えても
国を守りきれるのかどうか不安でしかたない。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:51:46 ID:mB9hRWRf0

>>278
まさかそれを検証するために・・・ｗ

286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:51:48 ID:F2gQnjjt0

>>249
フフン！

287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:52:12 ID:aFzR0D+U0

>>243
嘘ついてるのはオマエ。

さすがの防衛省も警察に航海記録抑えられたのでそこで嘘はつけなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000119-mai-soci

＞同６分ごろ、灯火がスピードを上げて動いたため船と確認した。
＞あたごは手動操舵に切り替えたうえ、全力後進をかけて回避行動をしたが、同７分に衝突した。

愛宕が自動操舵を切ったのは、恐ろしい事に、衝突のたった一分前。
これでは避けるなんてもはや無理。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:52:40 ID:T5g7p7wv0

>>258
Q4は特に無茶だなｗ

289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:52:46 ID:r1tMRLnP0

>>280

そりゃ原則破って取り舵切った漁船が悪いに決まってる

290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:52:46 ID:WN71WItg0

イージスが右に回避してたら金平丸が当たっていたかもな
天下の朝日新聞の分析図どおりだとな
金平丸の進路が謎すぎる

http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:52:49 ID:XB6BoDu90

>>240
＞実際には、船団に突っ込んできたのはイージス艦の方で、漁船はあわてて
回避したけど1隻逃げ送れた、ってのが正しい表現だと思う。

だから～海洋法なんてもんは役にはたたないんだってよ
実際現場で働くものはこの点は実感してるはずなんだがな

小回りの効く小さいほうが回避するのがマナーといえば解るのか？
海事関係の評論家とかここのやつらのマニュアルにそったコメント見てるとおめでたいというか疲れるわ・・・

292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:53:09 ID:K5q9Vy1w0

>>258
Q3は消しとけ
お前も素人なのがモロばれだ

293 ：名無し：2008/02/21(木) 01:53:11 ID:Zyg4rawfO

>>242
俺に言われても首相じゃないから無理に決まってるだろうが
福田に懇願してこいよ
地面に頭つけてｗｗｗ

294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:53:17 ID:w4X3vrzt0

>>283
そうゆうの日本だけなんだよな。
飛び出すほうが１００％悪いのに

295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:53:18 ID:khMymYze0

>>258
＞A1: この場合漁船側が航路権保持船である。漁船側は進路と速度を維持する義務が法律上ある

だから行き合い船なのよ

296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:53:19 ID:PW/sneAI0

イージス艦は
「おらおら漁船邪魔だどけやー」
「フっ　我がイージス艦が避けるだと
　漁船のぶんざいで！ありえんな」

きっとこんな感じさ

297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:53:25 ID:xeHY75bo0

>>277
ﾏｼﾞ?
だまされたｗ

298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:54:07 ID:cRTehI9C0

>>277
釣りじゃないよ
昔なんかの本で読んだ

299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:54:09 ID:nmTgm/xF0

>>237
> ・原則右側通行

水路だけな。広い海原で、右側通行も糞も無い。

> ・船の大小で優先順位は無い

規制は無いが、事故が起これば物理法則的な考慮も為される。
大型船が、警戒にジグザグに動いたり加減速は出来ないからな。

300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:54:18 ID:6ML1xfFP0

＞：◆HsptrkZmYk

携帯からのコメは分かるが日本語で語れ。

301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:54:20 ID:HZN3lOcL0

>>276
どういうまとめだ？ww

302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:54:23 ID:h51n1R4c0

>>287
イージスの自動操縦に問題はあるけど、>>142の状態になったら避けようが無くね？
まぁその状態になるまで手動にしなかったのもアレだけど・・・

303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:54:24 ID:6wybsWGu0

>>247
それが清徳丸の灯火というソースが出たのかい？

幸運丸の船長が自ら前を横切ったといっている以上、
その灯火が幸運丸の可能性も十分すぎるが。

304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:54:29 ID:miJ7MqYm0

>>282
オレ船の知識ないけど、航行中にそういったものを降ろせるの？
大型船は停止するまでしばらくかかるんでしょ。

305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:54:33 ID:weAQ29Gb0

小さい奴が避けろよっていう理屈も俺わかるよ
俺もチンピラが歩いてきたら避けるもの

あたご＝チンピラ

こういうことでしょ？

306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:54:36 ID:T7UxtHMR0

海保の皆さん自衛隊が迷惑かけて済みませんね
後でよく言って聞かせますから

307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:54:49 ID:tKg6CkHc0

あんなに広い海で、いくら150メートルの巨艦とはいえ、漁船と衝突してしまうってことは、確率で少ない。
逆にいえば、適当に航海しても滅多にぶつからんと。

そういう気の緩みは絶対あったな。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:55:04 ID:5rxetBhG0

>>258
それ以前に互いが衝突回避に努力するっていう法律の基本理念が
ゴッソリ削られているのは故意なのか？ｗ

309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:55:05 ID:YUargapn0

>>296
最初から軍艦優先って法律でも作ってくれりゃ衝突しないんだろうね・3・

310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:55:09 ID:9Vmi7/bN0

>>293
だから災害出動にしか使えないって言ってるの

311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:55:51 ID:kpjqioaq0

海自の船は危険だから、他の船に注意を喚起させる為に
今度から街宣車のような愛国ソング流しながら航行するようにｗｗ

312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:55:51 ID:nlldA+WI0

前にNHKで船の衝突事故関連の番組見てて
周辺の船の航路の予測やら回避やらって難しそうだな～って思ったの思い出した

313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:55:56 ID:QRzUKiQn0

>>274-275
石破の防衛省改革は凄く評判悪いから、内局と幕僚監部の人たちは内心辞任を望んでいるだろうな

例え道連れになっても、天下りするのが１～２年早くなるだけだし。

314 ： ◆HsptrkZmYk ：2008/02/21(木) 01:56:11 ID:EHKu7IXF0

>>261
あほな？この国を憂う元戦士です。実戦経験有り/撃墜二匹です。
湾岸で警備会社（傭兵）でした。他に質問は？

315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:56:16 ID:khMymYze0

>>304
カプセルみたいなのを落とすと二つに割れて
中から膨らむヤツが出てくるんじゃねえ

316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:56:18 ID:I7Sm3+zI0

幸運丸・清徳丸「おれら、ちゃんと右に避けてんじゃん。いけるいける、突っ切ろうぜ。」
金平丸「やばいって、あいつでかさをかさに曲がりそうもねえぜ。ここは決まりがどうだろうが左だ。」
幸運丸「ひゃっほー！勝ったぜｗｗｗ」
金平丸「やっぱりな、やばかったなー。」
清徳丸「ぎゃー！」

317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:56:42 ID:DrGn9eYU0

>>180
もう知らない人が一緒に戦ってくれるから大丈夫だろ

318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:57:01 ID:xeHY75bo0

>>290
金平丸は回避不能と見て取り舵とってる。最初からあたごが右に旋回していればそのまま右へ抜けているだけ。

319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:57:05 ID:jFBjh3070

>>314
どこの国の人？

320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:57:09 ID:rLLhiCSB0

さすがに単発IDの>>258は釣りだったか。大漁だな。

321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:57:16 ID:Cnvym99X0

>>291
>小回りの効く小さいほうが回避するのがマナーといえば解るのか？
上位法とマナーが一致してないときは、上位法を優先する訳だが
慣例だとしても、明らかに法律に則ってないものは、いざとなったときに役に立たないよ
慣例法だと主張してもね

322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:57:24 ID:a7hblveb0

だからどっちも悪いんだって！
漁船だってまったく非がないってならマスコミの防衛省叩きも
頷けるけどさ。
マスコミの論調に流されすぎ！

323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:57:28 ID:zdPdFa0Y0

>>268
ワロタ
つうか、マジレスすると東京湾の混雑ぶりは半端じゃないから、
自動操舵って能天気ぶりがマジ受けたｗｗｗｗｗｗ
上の方にも出てたけど、「あたご」がこの海域に不慣れで
かつ、自動操舵しか出来ないのなら水先人と呼ばれる
パイロットを雇わないと無理だよ。
今回の事故は、最新の注意を払っている民間の船会社からすれば、
自動操舵など想像を絶する愚行だろう。
遺族には気の毒だが溺死なんてものじゃなくて
こっぱみじんだと思われ。
http://www.pilot.or.jp/pilot.htm

324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:57:30 ID:y5h4xT7j0

>>142見ると金平丸がそのまま右旋回して幸運丸と同じように避けてれば清徳丸も避けれたんじゃないかと思えるよね
３番目の図で金平丸を避けようと減速してるんだろうし。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:57:40 ID:aFzR0D+U0

>>299 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/21(木) 01:54:09 ID:nmTgm/xF0
>>237
> ・原則右側通行

>水路だけな。広い海原で、右側通行も糞も無い。

またこういう馬鹿がでる。

ただっぴろい外洋でも海上交通の規則はいっしょ。相手船を右側に見た船に回避義務がある。

国際的にルールが違ってたら外洋で衝突しまくるだろうが、この馬鹿。
外洋でもフェリーとタンカー、遠洋漁業船団と商業船が遭遇するなんて当たり前にあるんだぞｗ

326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:57:48 ID:2YyFeSne0

いや、あれだけの船なんだから、見張りがいなくても
艦橋でまわり全部のことが把握できるんだとおもたが・・・

いったいなんのためのイージスシステムなんだか。

個人の能力に頼りすぎるのは失敗の元、。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:57:53 ID:jY8RINUK0

なんにしても、死んでから文句言っても遅いんだよな。

どっちの責任がってのは重要だと思うけど、
生きて主張しあうのが前提だからな。

328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:57:55 ID:9XdlBtOj0

所詮、自衛隊だろ
奴等に期待するのが間違いってこと
自衛艦見たら逃げろ、これが常識になるよ
海賊より危険かもよ

329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:58:04 ID:l+7RjKix0

>>322
問題は今回の衝突事故だけじゃねーよ。
こんな奴らに俺らは命預けて大丈夫なのかってこと。

330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:58:05 ID:QRzUKiQn0

>>282
つんでるよ
つまないと色々な作業や臨検ができない

331 ：名無し：2008/02/21(木) 01:58:22 ID:Zyg4rawfO

>>310
だから攻撃された時は、使えるの
領海侵犯とかされた時も

332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:58:25 ID:djZV7gay0

分からんことだらけだが一つだけ言えることがある

　　　　　　　　　イージス艦のレーダーショボすぎワロタｗ

333 ： ◆HsptrkZmYk ：2008/02/21(木) 01:58:38 ID:EHKu7IXF0

>>300
ＰＣからだよ、あほか？

334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:58:42 ID:J29kVTsG0

まぁ、要するに戦艦に乗ってるからチンピラっぽい気分になったんだろ。

「そこのけそこのけイージス艦様が通る」って。
民間は決まりがどうだろうがよけとけ、と。

人に武力か権力を持たせるとヤクザ体質になる。古今東西変わらぬ
人間心理だ。

335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:59:02 ID:YUargapn0

つまり金平丸は空気を読んだってことだな！

336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:59:02 ID:6wybsWGu0

>>323
あの海域のどこが東京湾だと

337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:59:09 ID:pL+lasYP0

結局

幸運丸と金平丸がイージスの左右を塞いで行き場を無くさせ、
正面ギリギリになってから清徳丸が特攻をかけたと言うことは分かった。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:59:10 ID:QFgPsv3o0

僕は,約５トンのプレジャーボートを持っていて,よく伊勢湾の伊良湖
水道を通るけど,あそこは貨物船やコンテナ船が頻繁に通過し,
漁船が,いっぱいいて,とても神経を使う航路,大型船が接近すると
ぎりぎりまで,様子を見るけど,たとえ海上衝突予防法による
避航義務が相手方にあるにせよ,やはり小回りの利く小型船のこちら
が進路を変えるか,その場で停止するかしている。
大型船はたとえ１キロの距離でも海上では,小山のように感じられる
ので,恐怖心が沸き起こる,だから小型船も十分注意するのが基本だ,
相手が避けるからいいだろうと言う慢心が一番危険だ,今回の被害の
あった魚船も,早くから大型船が近づいていることがわかっていただ
ろうに,なぜ衝突されるまで,そのままだったのか,疑問だ,相手の
速度１０ノットなら反航でもしてないかぎり,２００メートルぐらい
の距離でもギリギリ回避ができただろうに。それと伊勢湾でもそうだけど
漁船は,怖い,わがもの顔で,狭い航路をぶっ飛ばしている,大型船が
来ても,ドケドケといった感じで,突っ込んでいく,今回は確かに
「あたご」の見張りと回避運動に大きな原因があるのだろうけど
僕は経験者として,魚船にも責任の一端があるような気がする。

339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:59:32 ID:tKg6CkHc0

ハイテクの宝庫みたいな船なのに、前方を目視で進むってのが、変だよなあ。
暗視カメラみたいなので、前方はもとより、左右に広がる方向にモニターに映せばいいわけだろ。

できんのか？

340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:59:43 ID:IlU7po3+0

息子の顔写真ってかなり人相悪いな
まるで亀田兄弟みたい

どうせヤンキーだったんだろ

341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:59:53 ID:zfoDFJ+80

>>325

>ただっぴろい外洋でも海上交通の規則はいっしょ。相手船を右側に見た船に回避義務がある。

海上衝突予防法は
>2 隻の船が「衝突しそうだ」と判断されるとき、それぞれの船が取らなければならない行動を規定しています。
http://www.kohkun.go.jp/knowledge/navigation/rule/rule_2.html

35分前の行動は規定してません。

342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 01:59:55 ID:SDKLlntI0

戦争ごっこモドキ＆ガソリンスタンドごっこ
してナルシストに浸っている自衛隊は税金の無駄！

さっさと解体しろ

343 ：101：2008/02/21(木) 02:00:02 ID:oQIP4Ry30

>>129
すまない、俺が間違っていました。皆も>>101を記憶から削除してください。
それでも、僚船の奴らがいきり立ってるのを見るのは、車の交通事故でさえ過失相殺が一般的な日本では違和感がある

第十七条　３．保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと
認める場合は、第一項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:00:02 ID:jY8RINUK0

>>329
少なくとも今までは大丈夫だった。

ただ事実を提示しただけだよ。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:00:04 ID:KjXJCVQb0

何一つ確定した情報がないのによく語れるな、おまいら。

海難審判の判断に任せればいいじゃないか。

346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:00:08 ID:rLLhiCSB0

>>318
そんな事したら、行き交い船の清徳丸に当てに行くようなものだろ。

347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:00:11 ID:WN71WItg0

>>318
清徳丸よりもイージス側にいる金平丸が左によけて
その外側の清徳丸が右によけたらまっすぐ進むしかなくなるんじゃね？

348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:00:11 ID:fEtorWMt0

まぁあれだ

ここで税金がどうのこうの言ってる連中は当然税金払ってるんだよな？
まさか成人後も親に寄生するニートとか引きこもりなわけないよな？

一応言っとくが消費税なら小学生でも払ってるからな？

349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:00:15 ID:16W/5xTu0

結論
『結局は実戦経験が無い軍隊だから仕方ない』

350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:00:23 ID:mB9hRWRf0

緑灯、赤灯はどの船の灯が見えたの？

351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:00:30 ID:9Vmi7/bN0

>>331
北朝鮮の不審船の時は海保が対応したんだか
海自ってなんかしたっけ？

352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:00:33 ID:InVbTn5b0

なだしおの時の衝突とはまた違うな
イージス艦のディフェンスが笊じゃ話にならん

353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:00:35 ID:hPwBwFjt0

>>142
これ見ると、まるで弾幕張られたみたいだね

どう動いてもどれかの船に当たってしまいそう・・・

354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:00:52 ID:weAQ29Gb0

漁船が全く悪くないと思ってる人もいないだろう
漁船がもっと目端の利く人間だったら「能力」で避けれた
しかしそれは能力の欠如であって道徳や法規とは別の話だろう

355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:01:35 ID:l+7RjKix0

>>344
自衛隊出来てから一回も有事になってねーじゃんｗ。
それって、今まで地震が来たことないから、耐震構造にしなくても
大丈夫って言ってるのと同じだぞ。
平和ボケ！！

356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:01:38 ID:J29kVTsG0

>>339
めんどくさいからそんなことやってられなかったんだろ。

上官に報告しなかったとか、弛緩っぷりがいろんな面から
伝わってくるし。
まぁ、なにせうん十億もかかってる軍艦だ。小船ごときあたったって
沈むわけもないしな。危機意識もおのずと低くなるわ。

357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:01:49 ID:1f2LwkXGO

>>317
知らない人、戦ってくれてるんでしょうか。とにかくどちらがわるいかでなく、２人の無事を祈るばかりです。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:01:53 ID:QRzUKiQn0

>>329
海自の不祥事

・機関砲が突然民家に向かって発砲
・CICでタバコの不始末からボヤ
・CICでサバイバルゲームをやっていじめ→自殺
・CICで保冷温庫から出火し全焼
・P2Pで情報漏えい
・インド洋派遣自衛官の異常な自殺率

359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:02:13 ID:QsEbAJ5rO

>>275 福田が悪い。大臣を任命したのは福田。任命責任がある。

防衛省に指示すれば対応が良くなるのにそれをしないのは職務怠慢。
防衛省に圧力をかけて隠蔽させようとしている。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:02:19 ID:HzdAFGGy0

海自いらない
海保だけで十分だよ
金の無駄遣いは止めるべき

361 ：名無し：2008/02/21(木) 02:02:27 ID:Zyg4rawfO

>>351
協力しあうって知らないの？

362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:02:32 ID:5rxetBhG0

>>339
お前は暗視カメラの原理を先ず学ぶべきだと俺は感じた。

363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:02:46 ID:IMx3AXe/0

>>>353
１２分前から弾幕が判っているのに・・・

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:02:57 ID:pLZnW57i0

何故、漁船の弾幕の中に自動操縦で突っ込んじゃったのか。
この時点でイージス艦の艦長はもうダメだろうね。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:03:12 ID:kvmTkHs80

まったく訂正を小出しに、嘘の辻褄合わなくなると、ドンドン別事実が出てくるなｗ

1 名前：やっぱアホーガンよφ ★[] 投稿日：2008/02/21(木) 01:31:18 ID:???0
千葉・野島崎沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船が衝突した事故で、関係者に
よると、19日午前3時55分に見張りが発見した灯火は、左舷を示す「赤」と後方の白いマスト
灯だったものの、この見張りは、船がイージス艦の後方を通過すると判断して、この情報を
上官には上げていなかったことがわかった。

FNN Headline
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00127621.html

前スレ（★１：2008/02/21(木) 00:06:02）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203519962/

366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:03:13 ID:mB9hRWRf0

で、見えた緑灯、赤灯はどの船の物？

367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:03:17 ID:T7UxtHMR0

とりあえず石破はタバコ吸いながら人前にでるな

368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:03:39 ID:HZN3lOcL0

>>353
その状態になる前に回避出来なかったのか？という部分だろう

369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:03:43 ID:weAQ29Gb0

>>364
艦長は多分寝てただろう
真偽はしらないが艦橋にいなかったというニュースが一部あった

370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:03:45 ID:khMymYze0

>>360
おまえ、日本の海自が何してるか知ってるのか？
インド洋で無料のガソリンスタンドやってるんだぞ。

371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:03:53 ID:csM32w940

気持ち悪いスレだな・・・

まあ被害者は気の毒だが、
事故原因がどちらか片方に全て起因するなんてことあるのか？

372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:03:59 ID:zfoDFJ+80

>>363
３５分前から大きな船の存在がわかってたのに。。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:04:10 ID:nmTgm/xF0

>>325

無知は怖いな。
右側何キロ先まで回避義務が有るんだ？
１００Km先はきついな。

航法も知らないで、何を根拠にレス書いているんだ？

374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:04:25 ID:J29kVTsG0

>>364
たぶん寝てたｗ

375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:04:36 ID:Cnvym99X0

>>341
>「衝突しそうだ」と判断されるとき
時間は無関係。船舶は急には止まれないからな
目視できた時点での判断が重要

今回の場合、12分前の段階で何らかのアクションが必要ということしかない

376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:04:36 ID:QRzUKiQn0

>>341
各々の速度と進路から衝突可能性は予見できるよね？
35分前ならダメでも15分、10分、5分前は？
なんでギリギリまで対処できなかったのかね？
緊張感に欠けているといわざるを得ないだろ

377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:04:37 ID:2YyFeSne0

漁船も、相手がイージスだからわからずに突っ込んでくるわけないと、

もまいらも、お上を疑ってかかれよ。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:04:41 ID:rLLhiCSB0

>>363-364
結局のところ、金平丸が普通に面舵とっていれば
何も問題無かったんだけど。

379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:04:51 ID:9Vmi7/bN0

>>361
じゃあ海自は何してたんだよｗ

380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:04:54 ID:T5g7p7wv0

>>341
突き詰めるとそういう結論になっていくよな。
マスコミは論点をずらしていくだろうねｗ

381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:04:56 ID:XB6BoDu90

>>321

机上の空論ってやつだわな
現場をまったくしらん奴が作った法則法律で現場は混乱するってことだ

なんであれ結果己の回避ミスで死んでしまってはなにもならんってことだ

382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:04:59 ID:xemwRShGO

まて！何故船団の船のGPSで航跡を解析しないのだ？被害漁船の航跡が解らずとも、ある程度は発言から予測できるよな。
海保は船団のgpsも証拠品として押収してるのか？

383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:05:21 ID:r1tMRLnP0

海自はインド洋でガソリンスタンドやって日本の国際的な評価を高めてくれているわけだから俺は大事だと思うけどねー

384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:05:25 ID:aFzR0D+U0

>>343
＞第十七条　３．保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと
＞認める場合は、第一項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。

あのな！

だから、真っ二つにされた漁船は、自分に回避義務がなくとも、このままだと進路交錯する（衝突、または横波をモロにうけて転覆する海難事故危険性がある）と
判断して、海上交通の基本原則に忠実に従って、右急旋回を加速をかけて可能な限りスピーディに行った。

全く正しい行動をしてるんだよ。

回避義務のあるイージス艦が、実行力のある回避行動をまったくとれないまま、慣性の法則で前進をとめない船体をコントロールできずに、漁船を真っ二つに
して国民を暗い海の中に放り込んだんだよ。

被害漁船はちゃんと、回避行動とってるの。

385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:05:30 ID:y7VB7rHL0

>360
海自じゃなくて海軍にするべき
自衛隊なんてくくりにしてるからたるむ
軍隊として認識して、それなりの待遇を与えてやるべき

386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:05:33 ID:tKg6CkHc0

>>356
めんどくさいってｗ

そういうことじゃなくて、イージス艦の操舵室をニュースで見たが、旧態依然としてる。
一番大事なのは、前方だろう。
小さな光でも大きく映る、暗視カメラでモニターに映す。
それも、40インチ位のモニターで、誰でも確認できるようにするべきだろう。
家庭でもその位のテレビはあるわけだから、操舵室に置けないわけないんだよな。
したらこんな事故起きなかった。
はず。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:05:41 ID:ZgTWaBb+0

おいおい、自動操縦で東京湾の周りを走ってたのか？
もし本当なら、とてつもない職務怠慢だな。

海上保安庁の何倍もの予算を使ってできるのは自国民を殺すことだけなら、
戦前の海軍とまったく同じ体質だな。

388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:05:48 ID:1QKdqwBy0

35分前に発見できたら回避しろよ

389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:05:49 ID:miJ7MqYm0

しかしオレが一番不思議なのは、衝突箇所が何故ど真ん中なのかということだな。
あの広い海で、あたごの一番とがった先端が漁船の操舵室近辺をストライク！だもんな。
右旋回回避するにしても、このままじゃヤベーとか思わんかったんだろうか。

390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:05:58 ID:y4kRLuHM0

>>126
なだしおは原潜じゃないし

391 ： ◆LaMFYL3wU2 ：2008/02/21(木) 02:06:02 ID:Dr1DG50d0

あたごに責任があるっぽいが、漁船も回避しろよ、乗組員もこんなんで死ぬなんてあほすぎだろ。
なんでもっと慎重になれんのかね。

392 ：名無し：2008/02/21(木) 02:06:16 ID:Zyg4rawfO

>>379
原則的に協力しあうだけ
そんなのお前が調べろ

393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:06:18 ID:IMx3AXe/0

>>>372
どの時点でどちらに回避義務が生じるのか？だな

394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:06:40 ID:kjvb5Om/0

>>205
>３５分も前から護衛艦の存在に気が付いていたにもかかわらず
>この法律が必要になる状況を作り出したのは漁船の方なんじゃね？

2隻あって始めてこの法律が必要になる状況が作り出されるし、
この法律が必要になる状況になればイージス艦側に回避義務が発生すると思うが。
この法律が必要になる状況になればなったで、法律にのっとった行動を取れば良いだけ。

395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:06:58 ID:zfoDFJ+80

>>376
>各々の速度と進路から衝突可能性は予見できるよね？

はい、良い所に気づきましたね。
大型の船舶の航路が予測しやすいのに対して
漁船の進路はとても予測しにくいですね。
３５分前から発見してたんでしょ。

396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:07:12 ID:HZN3lOcL0

>>378
こういう体質は浮き彫りになった方が今後の為になるだろう
もっと重要な場面で出てくるよりは

397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:07:15 ID:aPzdvPUn0

>>142
幸運丸と金平丸は名前が良かったから事故にあわなかったのかもな

398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:07:22 ID:weAQ29Gb0

つーかあたごは全く回避してないと言っていいような状況だからな
1分前まで自動操舵で回避する気は全く無かったんだろう

399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:07:43 ID:LGoMSpdF0

船でわかんないもんだよなと思っていたが
車運転していてはっと思ったが前方見て運転してるわけで
前見てればわかるわな普通と思うようになった。
で自衛隊色々ウソついてるんじゃないの？
そんでさ連絡が遅れたって言うけど福田に伝えたってしょうがねえだろ。
あいつはふふっと笑って大変ですねえ。と人事みたいに言うだけさ。
株が下がっても何もしないしさ。

400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:07:44 ID:tKg6CkHc0

>>362
原理はよく分からんけどさ。
イラク戦争でも、暗視カメラで狙った敵を機銃掃射で撃ちまくるシーンがあったろ。

なんで、できんのだ。
知ったかぶりなら、レスはいらんが。

401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:07:51 ID:DrGn9eYU0

どのフネの灯火か確認するためにイージスを捕らえてから３５分のプロット提出しろよ＞漁民

402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:07:58 ID:p0xR6Wyu0

>>292
いやいや。かなり端折って書いたが、何事も無ければ良いのよ。でないと単独太平洋横断なんでできないでしょ。
見張り不十分になってしまうのは痛い所だが。俺の意見では衝突寸前までは自衛艦が100%悪い。
衝突したので自衛艦90%、漁船10%ってトコかな？

>>308
A1で衝突しそうになったら保持船にも回避義務が発声する、って書いてあるでしょ。

全部読んでからレスるので、スレの速度に追いつけん ^^;)

403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:08:12 ID:aFzR0D+U0

>>389
まさか、相手がまったく回避行動をとらずに突進してくるなんて思わなかったんだろ。

船乗りなら当たり前の行動を、イージス艦、海上自衛隊はとらなかった。

極めて異常で、悪質な船舶に遭遇して、正しい行動をとった船が犠牲になったというのがこの事故の
状況からみえてくる事実。

404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:08:13 ID:l+7RjKix0

まったく考えられねーな。
これが漁船でなく、攻撃の意図がある海上ゲリラや
機雷や爆雷だったらどうするんだ

405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:08:27 ID:QRzUKiQn0

>>385
バ患部は付け上がるだけだと思います

406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:08:31 ID:WN71WItg0

ぶっちゃけ大型船が３５分前から回避行動をとらないといけなくなったら
まともに沿岸部を航海することできなくなるんじゃね？
瀬戸内海なんかだと進むことも出来ない余寒

407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:08:42 ID:fzk9MX3K0

魚の値段が上がるかな？　当分缶詰料理だ。

408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:08:45 ID:kvmTkHs80

WWWW

なんだよ、最初に石破の言った事嘘じゃねーかｗ

緑灯見たって言ってたんじゃないのｗ

緑灯見たから　→　何らかの灯火を確認　
　に変更になってるぞｗ

[衝突1分前まで、自動操舵＝漁船視認後も方向変えられず－海自イージス艦]
>同4時5分ごろ、何らかの灯火を確認、1分後に灯火が速度を上げて動いたため漁船だと判断。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000191-jij-soci

[衝突1分前まで、自動操舵＝漁船視認後も方向変えられず－海自イージス艦]
>同4時5分ごろ、何らかの灯火を確認、1分後に灯火が速度を上げて動いたため漁船だと判断。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000191-jij-soci

409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:08:50 ID:F8h7S8hz0

まぁ、日本の海自は、テロがボートに爆弾積んで特攻をかまされた
ことが何度かあるアメリカと違って、そんな心配はほとんどしたこと
ないからな。
だから、アメリカの戦艦は周囲にいる船にすげー気を使う。
ナーバスになるぐらい。

だから、民間漁船が舳先にあたったらハジける爆弾を仕込むようにすれば、
今度からは日本の自衛隊も、必死になって周辺の警戒を怠らないであろう。
ゆえに、今後、民間漁船の舳先に信管つきのプラスチック爆弾をしこむように
法改正すべきだ。
つっこまれたらかなわんので、アメリカ海軍同様、以降は自衛隊も
必死になって周辺を注意するだろう。

410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:08:58 ID:pLZnW57i0

あんまし真横にストライクなんで、あたごが直前に左に舵を切ったんじゃないかと
疑ってるんだけど、今の所そういう情報は無いね。

411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:09:03 ID:neejvLCF0

むしろ、米軍や右翼うぜえんじゃ～～イージス艦に突撃しちょる～とか言いながら漁船がつっこんだ臭い。
第三者の目で見てると。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:09:27 ID:7qzzt7V/0

不思議と海自の凡用の小艦艇は事故がないんだよな
掃海艇なんて一番危険なことしてるのにｗ
なぜかエリートの潜水艦とイージス艦だけが大事故起こすんだよなｗ
さて、なんでかな？

413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:09:34 ID:9Vmi7/bN0

>>385
きちんとした軍隊にするのは大賛成
>392
海自は役に立ってなかったって事だな
そもそも海保と海自にそんな協力出来るように訓練してないだろ

414 ： ◆LaMFYL3wU2 ：2008/02/21(木) 02:09:39 ID:Dr1DG50d0

>>405
幹部は今でもなかなか待遇がいいからな。
それよか、一兵卒の、軍人であるという認識を変えるのも大切だと思うが。

415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:09:56 ID:1hGEdXrMO

ちょっと待て
４０年も漁師やってる人に能力が無いとか言ってるヤツはアホか？そんな能力もない人だったら、とっくの昔に事故起こして死ぬか、引退するかしとるわ。
というか今回のはどう見てもイージス艦側の目視ミス。大体後進の指示というのはあり得ないし、緑の明かりしか見えないなんてのもあり得ない。これだけで充分な証拠だ。
まぁ漁船側のマナーは良いものとは言えんのだろうけど、それは法律的には別問題だ。つまり、イージス艦側が１００％悪い。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:09:57 ID:/3dWJbKR0

>>383
あのシーレーンは日本の商社も使ってるのにそれをガソリンスタンドと揶揄するんだ

417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:10:03 ID:6wybsWGu0

>>365
12分前に赤灯見てそのまま進んでるのになんで漁船の左舷に衝突できるんだ？
わざわざ漁船が追い越しでもかけてくれたか？

それに僚船の漁船船長の話と矛盾しまくるし。
もう、わけわかんねーな。

418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:10:07 ID:weAQ29Gb0

さて誰の首が飛ぶのかな

419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:10:23 ID:Cnvym99X0

>>372
>３５分前から大きな船の存在がわかってたのに。。
航路を考えれば、回避義務は生じない
だから、一部の漁船はレーダー監視やって回避したんだろ

回避義務がない方が回避行動とって、
回避義務があるイージスが回避行動とったのが衝突直前、それも本来の回避行動ではないってのは
庇うに庇いきれない

>>381
ええと、法律を全く知らない現場の暴走ということですか？
ダメじゃんw海自失格。自爆レス乙

420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:10:38 ID:QRzUKiQn0

>>395
回避義務は護衛艦にあるって何度も出てるじゃないか

それと漁船のレーダーじゃ相手の速度や進路までは通常分からないよ

421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:10:43 ID:sCh/7A3Z0

>>318
「回避不能と見て取り舵」ってことは、金平丸の初期位置は>>290図よりかなり右だよな。
そう考えると「最初からあたごが右に旋回」という判断は難しいと思うが。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:10:48 ID:pL+lasYP0

漁船はまっすぐどころか狙い定めてイージス艦の正面に突っ込んでる。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:11:00 ID:rLLhiCSB0

>>389
金平丸に前を塞がれて面舵一杯で乗り切ったところで、
イージスとの衝突が避けられない状況になっていたんだろ。
もう１０秒速ければ避けられたんだろうけど。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:11:02 ID:ws2sVb640

>>330
じゃぁ、なんで搭載艇おろして救助活動をすぐにしなかったのかな？
沈没直後なら、まだ助けられる可能性はあったと思うんだけど？

425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:11:12 ID:T7UxtHMR0

しかし、海上安庁には頭が下がるな
台風の海でDQNサーファーの救助したり、不審船と銃撃戦したり、自衛隊の起こした事故の尻拭い
そんでもって給料は自衛官より少ないんだろ
自衛隊は、給料に上積みする諸手当を廃止して、海保に予算廻してやれよ

426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:11:14 ID:aUhnETS00

>>408
何かってｗｗ
随分イイカゲンだなおいｗ

427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:11:22 ID:kvmTkHs80

>406
瀬戸内海を７０００千トンのイージスなんて小型船でなく

１６万トン級の大型タンカー・コンテナ船が普通に航行してますが
なにか？

大型タンカー・コンテナ商船の中国人艦長の方が小型自衛艦より優秀なようだなｗ

428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:11:24 ID:r9+6VyLQ0

>>411
第三者ｗ

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:11:27 ID:zdPdFa0Y0

>>336
あのなー、漁船が密集しているのが東京外湾なの。
最も緊張すべき海域に侵入したんだなこれが。
イージス艦は東京湾に向かっており、
そこで自動操舵していたんだな。馬鹿すぎる。

430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:11:30 ID:ECDuV1q90

結論から言うと「ヤクザが向こうからやってきたときは道を譲ったほうが
危険は少なくてすむ」。
もしくは「体当たり食らっても向こうも沈むような船に乗るべし」ってこった。

イージスのヤクザに押しのけられないように、今後は炸薬でも積んどけｗ

431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:11:47 ID:lHOExC230

>>395
＞漁船の進路はとても予測しにくいですね。

そんな無能が艦動かしちゃダメってことでＦＡ？

432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:11:49 ID:zfoDFJ+80

>>406
>瀬戸内海なんかだと進むことも出来ない余寒
お前瀬戸内海知ってるのかよ。
俺はその瀬戸内海の出身で漁船に乗ったこともあるがｗ

433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:11:52 ID:aPzdvPUn0

>>415
去年エンジン載せ換えたばかりだから
調子に乗って過信しすぎたのかもしれんね

434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:12:00 ID:l+7RjKix0

>>412
思うに緊張感の差じゃねーか？
言いたかないけど、自衛隊自体が平和ボケしてるというか。
危険な任務についている掃海艇の乗組員には、緊張感があるだろーが、
下手したらイージスや潜水艦の乗組員は、自分が生きてる間に
戦争なんかおこりっこないと思ってそうだよ

435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:12:00 ID:YUargapn0

なだしおの時と同じ艦長は禁錮2年6ヶ月とみた！

436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:12:02 ID:r1tMRLnP0

海自は実際問題として武力行使できないのだから縮小して代わりに海保を充実させろよなぁ

437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:12:16 ID:h9uRsAn+O

まずは石破のクビだろ。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:12:22 ID:nmTgm/xF0

>>400

原理を知る必要はないだろ。
光倍増菅を使って出来ない事無いけど、明るい光が入ると幻惑みたいになって
見えなくなる事もある。
光量に対するレンジが狭いので、使用は難しいと思う。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:12:23 ID:mB9hRWRf0

で、どの船の赤灯、緑灯なの？

440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:12:23 ID:SL454cWP0

事故の時点で漁船は無人だったのかもよ
勝谷（笑）が言ってた

441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:12:40 ID:s6rzhIgr0

これ、漁船もイージス艦を認識してたんだろ？
そんでもって、漁の真っ最中じゃなかったんだろ？
だったら、大型船が優先されるとゆー原則が適用にならんのけ？
>>142を見ると、漁船の過失も大きいような気がするんだがなあ。

442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:12:43 ID:eleCzkO00

これは漁船の過失ですね

443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:12:49 ID:weAQ29Gb0

前にNHKでやってた番組だと瀬戸内海のフェリーはもちろん手動操舵で
きちーんと漁船を避けてたな

444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:12:53 ID:pLZnW57i0

”狙いを定めて”衝突したのはイージス艦の方で。漁船は狙っても出来ない。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:13:01 ID:QsEbAJ5rO

>>418 福田

446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:13:32 ID:6wybsWGu0

>>429
だったら無関係なソース張るんじゃねーよｗ

447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:14:03 ID:WN71WItg0

>>427
それを皮肉っていったんだよ
韓国のタンカーなんかが止まって操業している漁船を踏み潰しまくってるからね
それはほとんどニュースにされずに漁船がイージスに突っ込んできたら大ニュースなんだよな
逆に日本の漁船が韓国のタンカーに突っ込んだらニュースにされるのにな
韓国側が被害者としてｗ

448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:14:08 ID:ECDuV1q90

>>427
中国人やベトナム人艦長は、家族、いや一族の未来を人質にとられてるも同然だからな。

ああいう、大型船に乗ってるアジア人は、言ってみれば、途上国の中では
「かなり高給取り」の部類に属するので、職を失わないためにかなり必死に働く。

もっとも、アジア人艦長も、過労で、しばしば衝突したり港に
つっこんだりするけどな。

449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:14:08 ID:zfoDFJ+80

>>419
>航路を考えれば、回避義務は生じない

海上衝突予防法は

>2 隻の船が「衝突しそうだ」と判断されるとき、それぞれの船が取らなければならない行動を規定しています。

あたごにも回避義務は発生してない。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:14:11 ID:r1tMRLnP0

どんな立派な船を乗り回したところで実践に使われることはないわけだし
それを思えば気持ちがたるんだとしても仕方ないんじゃないのかな
たまには戦争させてあげればいいのにね

451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:14:40 ID:fzk9MX3K0

イージス艦を漁船に改造する。これが再発防止策。
ぶつかっても一方的事故にはならんからね。

452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:14:41 ID:OC02gO3P0

>>414
幹部の待遇はウンコだぞ。
航海中の一日当たり平均睡眠時間２～３時間とか普通w

453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:14:46 ID:csM32w940

>>391

双方が積極的に回避してたら防げた人災のような気がするね。
だいたい事故なんてものはどちらか一方が１００％原因にはなりにくい。

調査の後、海自の関係者はおそらく処罰対象になるだろうが、
事故が起こったのを待ってましたとばかりに、
騒ぎ立てるヘンな輩沸きすぎ。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:15:00 ID:lHOExC230

>>427
７００万ｔ・・・

455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:15:06 ID:eleCzkO00

>>444
ちょうどイージス艦の直前に躍り出た訳だ

456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:15:27 ID:6fbloh210

捜査が遅れたら、確実に隠蔽工作だったな

仕方なく２ｃｈで世論工作か

457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:15:50 ID:T7UxtHMR0

海保にもう少し予算があれば、韓国の密漁船なんぞにデカイ面させないのに
残念！無念！悔しいの～

458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:15:55 ID:weAQ29Gb0

これから海自の艦長クラスは漁船に乗せて軍艦とニアミスさせる訓練をすれば
ちょっと怖さがわかるんじゃないのかな

459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:16:02 ID:Cnvym99X0

>>435
>なだしおの時と同じ艦長は禁錮2年6ヶ月とみた！
しむらー、執行猶予！執行猶予！

>>441
距離感のないイラストでは何も言えないだろ、JK

>>449
ちょwwwwww
監視を怠ってるから、衝突の危険性の認識もなかった訳ですか
ダメじゃんw海自再失格。またも自爆レスかよ

460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:16:14 ID:khMymYze0

でもさ、インド洋で無料のガソリンスタンドなんかやって
日本は満足してて良いのかって思ってたけどさ、分相応だな。

こんなやつらが、民主党が言うように戦場に行ったら他国に
迷惑掛けるもんなあ。

毎週、ミライズとか商社に接待されてゴルフやって定年迎える
のが吉だなあ

461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:16:15 ID:/URIEYxg0

ほんとクズだな
税金返せやターコ（ﾟДﾟ）y─~~

462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:16:19 ID:l+7RjKix0

>>453
ちょ、お前こんな奴らに命預けてて怖くないの？
俺は怖くてしかたないけどね

463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:16:24 ID:WN71WItg0

>>432
タンカーやフェリーが自分に向かってきてるときどうしてる？
ぶつからずとも波に煽られたりするからよけるんじゃないの？
ぎりぎり前を横切ったりはしないんじゃない？

464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:16:49 ID:aFzR0D+U0

>>408
緑灯しかみえなかったというのは最初から嘘だとおもってた。

漁船は前方、側方、いずれからみても一番目立つのは白のマスト灯。
これが見えてないのに、緑色灯（右舷灯）しか見えませんでしたっていうのは、相手が回避義務があったかのように
装う姑息な嘘だと思ってた。

というか、この嘘で「あ～イージス艦側は、自分が衝突して沈没させたのが、船団のうちの一隻だという事すら気がついて
ないんだ」と呆れた。

単独で目撃者や、同行航行者のいない事故だったらマジで「死人に口無し」で相手が悪かったとして処理するつもりだった。

そんなすぐバレル嘘を上に上げてしまう＝愛宕は自分が沈めたのが船団の構成船だという事すら理解してなかった。

全く監視、認知が行われいないという証明になった。
いま必死で辻褄あわせしてるけど、他の船のGPSによる航跡記録などがあるから、嘘もつけなくなってる状態。

これからもどんどん言動が変わるよ。不整合状況が多すぎる。

465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:16:52 ID:i/7qwA6F0

>>451
皮肉だろうけど同意ｗ

タンカー同様、ぶち当たったら下手すると自分も沈むような
構造をしてれば、周囲警戒も必死にやるだろうｗ
潜水艦にせよ軍艦にせよ、海の戦車みたいなのに乗っかってるから
しばしば「気づかず踏み潰した」みたいな事故を起こすｗ

無敵モードで弛緩しきってるってのがいわば原因の99%さｗ
いつだったかのアメリカの潜水艦も同じ。

466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:17:21 ID:I0BkPGvK0

>>422
イージスが右回避すると思って、何か間に合いそうにないから自分も右回避、
うまく左右に開いてok!の予定が、イージス避けねえでやんの!的な?

467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:17:36 ID:tKg6CkHc0

>>438
＞光量に対するレンジが狭いので、使用は難しいと思う。

意味わからんが、それって、普通のカメラの技術とかだろ？
イージス艦だよ。
入ってくる光量の調節ができないわけないだろうとは思うが。

目視で進むって、日露戦争の時代と、変わらんじゃねえかよw

468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:17:37 ID:QRzUKiQn0

これがペルシャ湾だったら。。。

35分前、船影を確認。「遠いからいいや(；´Д`)」

↓

以後33分間なにもせず

↓

2分前。「あ、あれ？これぶつかるんじゃね？Σ(ﾟДﾟ)」

↓

「やべえ囲まれてね？逃げ道ねーよ！(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)」

↓

艦首で大爆発。「うわああああ！総員退避！！」

↓

左右の敵から滅多打ち

469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:17:40 ID:cRTehI9C0

国防のための捨て駒となれて被害者の二人も喜んでいるはず

470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:17:40 ID:miJ7MqYm0

>>403
そういう意味じゃなくって。
相手が直進してくるとわかって「ヤベー」、となった衝突寸前1分前（仮定）にとった回避行動が
あたごの前を高速で横切ることだったのがベテラン漁師とは思えん。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:17:51 ID:pL+lasYP0

>>444
それこそイージス艦が狙い定めてなんて出来るわけがない。
あんなデカイ船にちょろちょろ動く漁船を捉えるほどの
運動性能有ると思ってるの？

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:17:56 ID:zdPdFa0Y0

>>446
無関係とは？お前、東京外湾の意味が分かってないだろｗｗ
まあ、平和ボケだな。
民間の船でもなく、戦時でもなく、ハワイで何の訓練をしてきたのか
知らないが、地元の足元の状況を把握できない。
把握できても手動で操舵する技術がない。
海上自衛隊も人材不足なんだろ。平和だと言う意味でもあるかもな。

473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:18:12 ID:zfoDFJ+80

>>459
>監視を怠ってるから、衝突の危険性の認識もなかった訳ですか

３５分後の漁船の進路を予測できる君から見れば怠慢なんだろうな。

474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:18:15 ID:kjvb5Om/0

海上衝突予防法（適用船舶）
第11条　この節の規定は、互いに他の船舶の視野の内にある船舶について適用する。

１１　　この法律において「互いに他の船舶の視野の内にある」とは、
船舶が互いに視覚によって他の船舶を見ることができる状態にあることをいう。

おそらくイージス艦が発見したという衝突の12分前には「互いに他の船舶の視野の内にある」
状態だったと思われる

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:18:38 ID:5FSvXjac0

>>455
漁船がテロで爆弾積んでたらイージスあぼん。
そんなことでいいのだろうかｗ

476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:18:49 ID:wdv5r1tSO

税金を納める方が仕打を喰らい

税金を食い潰す穀潰しがのほほんと生活。

クズはよに憚るね～

477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:19:03 ID:abxy/ACP0

>>142
なんだこのめちゃくちゃカオスな状況は・・・

478 ： ◆LaMFYL3wU2 ：2008/02/21(木) 02:19:04 ID:Dr1DG50d0

というか、僚船の乗組員に事情聴取はしてるんだよね？
なんで２隻があんなコースとったのか、ものすごく気になるんだが。

479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:19:07 ID:W4tfYV0A0

【ギョーザ中毒】脱毛剤などに使われる別の毒性化学物質「チオグリコール酸」も検出　冷凍ギョーザ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201844252/
【毒ギョーザ】 1袋から別の有機リン系殺虫剤「ジクロルボス」を検出 [02/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202220351/
【国内】中国産マッシュルームから化学物質「ジクロロフェノール」検出　埼玉　[02/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202820693/
【中国産・毒ギョーザ】福島・コープ会津で販売していた商品からトルエン検出、昨年11月まで販売
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201685875/
【中国製品】「中国産、ポケモン・キャンディーからかみそりの刃が･･･」～米国フロリダ州[02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203086510/
【毒ギョーザ】天洋食品製の「餃子フライ」の具からメタミドホス微量検出～別の製造日も [02/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203162398/
【食品】デンマーク原産で、中国の工場で加工されたサバ製品からジクロルボス　香川の食品会社、回収へ [02/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203324351/
【中国毒食品】また中国から…「青島ニラ肉焼まん」メタミドホス検出[02/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203428957/
【生協】中国製食品、「天洋」以外でメタミドホス検出… “微量で直ちに健康に影響はない” として自主回収は行わない方針［02/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203492063/
【中国】使い捨て紙容器のサンプル検査で基準値を超える鉛、黄色ブドウ球菌も［02/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203477771/
【国内】中国製冷凍とんかつから殺虫剤「ホレート」検出　「ユーコープ事業連合」が販売　[02/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203518059/
【中国産食品問題】今度は、猛毒「パラチオン」検出…みやぎ生協回収の「天洋食品」餃子の袋から
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203512162/
【社会】点心からも殺虫剤検出　中国製、日本生協連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203521628/

480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:19:47 ID:eleCzkO00

>>470
舵取りは新米の息子だった

481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:19:51 ID:OC02gO3P0

自動操縦だろうが当直の操舵員が常に舵の前にへばりついてるから
通常航海中に自動操縦にすること自体には問題なしよ。（数秒で自動操縦を解除できる）
適切な回避動作をとらなかったことが問題。

482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:19:53 ID:bS0LZ4fb0

>>475
つか、今後は漁船に爆弾を積んでおくべき。
アホの海自も、そうすればかなり気を使うだろう。

少なくとも米海軍の空母ぐらいには気を使うようになる。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:19:57 ID:IMx3AXe/0

>>>474
適用だな

484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:19:57 ID:neejvLCF0

しかし新聞で見たが凄いDQN顔だったな。２０年前ぐらいの窓際族とか言われてた時代の感じ。

485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:20:00 ID:mB9hRWRf0

で、どの船の赤灯、緑灯、白のマスト灯なの？

486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:20:22 ID:csM32w940

>>462

極論すぎるって。
その論理じゃ、役所だって、警察だって、何だって信用できないだろｗ

487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:20:23 ID:n2TniSt0O

まぁ何にせよ下らん事件だ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:20:41 ID:nkTx+O7TO

図みるかぎり金平丸が妨害してる感じなんだが‥
このへんは追及されないまま決着するんだろうな

489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:20:42 ID:y5h4xT7j0

３５分前にイージス艦を発見したので、ちょっとからかってから漁場に行きますかってな感じで突っ込みに行ったとかだったり

490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:21:30 ID:l+7RjKix0

>>486
もし、警察が一般人を射殺したり、
役所が年金横領したり（もうやってるかｗ）したら信用できねーよｗ。
これはそれと同じ事。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:21:36 ID:sCh/7A3Z0

ID:aFzR0D+U0はイージス艦と漁船が最初から衝突関係にあって、
イージス艦側に回避義務があったと確信しているようだけど、なぜ？

俺は解説の図を見ていると、本来ならそのまますれ違えたところを
漁船側のミスで衝突してしまったようにも見えるんだが。

衝突せずにすれ違える関係の場合、当然ながら保持船-避航船の関係は成立しないよな？

492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:21:51 ID:zfoDFJ+80

>>463
すまん。ちょっとずれた発言だった。
その通り。

493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:21:55 ID:QRzUKiQn0

>>472
人材不足は間違いない。
殆どの艦が定員の1/3くらいで護衛艦を動かしてる。

海自自体に人気が無いし、艦船勤務はさらに人気が無い。

494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:22:09 ID:cRTehI9C0

>>484
イージス艦の乗組員もあのDQN顔を見て
「あ、こりゃ別に死んでも構わんな」と思ったんだろうな

495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:22:11 ID:mB9hRWRf0

>４、５隻の漁船

で、どの船の赤灯、緑灯、白のマスト灯なの？

496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:22:29 ID:bS0LZ4fb0

いつだったか、メリケンの駆逐艦に体当たりくらわせることに成功した
アルカイダだったら、日本のイージス艦なら間違いなく沈めることが
できるな。
少なくとも、三回（隻）つっこむチャンスがあれば、なんとでもなるだろう。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:22:30 ID:K5q9Vy1w0

>>463
軽くて速い船のなかには、大型船の引き波嫌う奴も居るから
３０分も前に、自分の針路上に大型船見つけたら
スピード上げたり、右に舵切ったりしてヘサキを横切ろうとする

で、大型船の威圧感と速力あなどって、あぼーん･･･ってなりそうになって
ひよって直前で左に逃げる

498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:22:35 ID:aFzR0D+U0

>>488
イージス艦が本来とるべき、右転進をやってないから、素人がみると被害船舶が正面にでたような印象になってるが

これ転進すらせずに突進しているイージス艦は　海のルールを全くまもってない　船乗り失格

海に出る資格のない連中が操舵している　極めて恐ろしい船　という証明。

499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:22:50 ID:tbAeY42k0

>>468
これがペルシャ湾だったら。。。

35分前、船影を確認。
無線にて連絡を取るが不通。
（警戒態勢）

↓

なんか突撃してきたぞ。

↓

撃沈

↓

メデタシ、メデタシ

500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:23:01 ID:pLZnW57i0

やっぱし、夜間でしかもイージス艦が大船だったので、漁船の方でイージス艦の
見かけのスピードを読み違えた感じかなあ。

寸前で回避出来るつもりだったけど、予想外にイージス艦のスピードが速くて
側面に激突された。
見慣れない船だったので、見かけから上手く船速が判断できなかったというのは
あり得る。事故当時のイージス艦の速度がポイントになりそう。

501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:23:10 ID:neejvLCF0

>>494
それより窓際族の方に反応して欲しかったな。

502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:23:13 ID:lHOExC230

>>477
小学生の群れの歩道に(ry

503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:23:51 ID:lkLHWNJ50

これ、たぶん、ほかの船で見てたやつらがイージスのクズっぷりを指摘
しておらず、単独の衝突事故だったら、間違いなく隠蔽工作かまされてたよな。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:23:54 ID:T5g7p7wv0

うちの親父も寒い時はよくウィスキー飲みながら仕事してた。
もちろん泥酔って程じゃないけどね。
寒いと体が暖まるんだ。

ま、仮にあったとしてもマスコミには絶対出てこない話だろうけど。

505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:24:13 ID:QRzUKiQn0

>>473
君には情報のアップデートって概念は無いのか？

35分前に発見してる船なら、10分前にも5分前にも継続して捕捉している。
35分前に予見できなくても、
5分前なら予見できなければならないだろう。

506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:24:37 ID:qgbzJ0Lj0

http://jp.youtube.com/watch?v=nY-AEZjsPT0

507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:24:45 ID:aFzR0D+U0

>>491

だから素人は・・・・。

進路保持したまま卑近距離ですれ違ったら

漁船は横からの大波うけて転覆するわ。

自動車感覚で、海事を語るな。

508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:24:51 ID:mB9hRWRf0

>４、５隻の漁船

で、どの船の赤灯、緑灯、白のマスト灯なの？

509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:24:55 ID:zfoDFJ+80

>>474
>おそらくイージス艦が発見したという衝突の12分前には「互いに他の船舶の視野の内にある」
>状態だったと思われる

35分前には護衛艦に回避義務もなかったし、
漁船はそんな状況を作らないことが出来たんだよね。

510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:25:10 ID:103ZzKnb0

白バイがおじいちゃんにぶつかっても

「おじいちゃん、急に飛び出したらあぶないよ～」

って国だからな

511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:25:14 ID:eleCzkO00

>>498
海のルールは漁船が避けるが正しい

512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:25:23 ID:rLLhiCSB0

>>488
衝突した両船舶には非は無い。これは、もらい事故だ。
前方で急に進路変更した車を避けたら、追突されたような。

513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:25:32 ID:CQgbexm30

これって護衛艦じゃなくても大型の船が漁船がぶつかれば同じ事が起きるんだろ。

514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:26:04 ID:cRTehI9C0

日本に生まれて本当に良かった

515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:26:08 ID:l+7RjKix0

>>509
平和ボケｗ。
もしこれが爆弾抱えたテロ船だったらどうすんだよｗ。
向こうに避ける義務があるから避けませんでしたでイージスどっかんかよｗ

516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:26:14 ID:v00k4hRS0

細かい理屈はいいから、小回りの効く方がなんで誘導弾みたいに直撃コースとってるの？

517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:26:31 ID:weve38jU0

漁船側がレーダー記録の提出を拒否したらしい。
なんか、調べられたらヤバイ事でもやってるのか？
　　　　↓
★★★★漁船の不可解な行動は、この海域で麻薬取引をやってたからじゃないか？★★★
　　つまり、漁船団はここで北朝鮮の覚醒剤などの取引を行っていたが、そこに偶然「あたご」が来た。
　　これを海保の船とカン違いした漁船が、いつものように撹乱行動を取った。
　　ところがイージス艦の船足の速さに目測を誤り、衝突した。
　　　　↓
--------------------------------------------------------
この予想図が正しいとするなら、この漁船たちはどこへ行こうとしてたの？って話
になるね。自衛艦の針路が極端に東へ振れてたのなら判らんでも無いが、この針路で
漁場へは無理。だいたい、朝日の航路図ですら、三宅の向う側、三本の方へ向いてる。
勝浦から出て、大室出しへ行こうとするなら、もっと西よりになる。潮で流される分
の偏差を考えても、納得できないね。八丈から南の方へ行こうとしてたなら判るけど
ねぇ・・・・

99.99%は無い話だけれど、ムーとしちゃ面白いから、紹介しておこうかね。
実は南米のとある組織が本気で考えてた事があるんだが、その中心がこの海域なんだ
よね。この海域は東京から一番近い「領海外」なんだよ。そのくせ、館山や勝浦から
なら、30Ktで1時間程度で来ちゃう。本船の通行も多く、そのほとんどが外国船籍って
都合のいい海域。
おいらはとある船長（マネロン容疑で服役中）にこの海域の潮の状況を聞かれて、
ピンと来て、通報準備してたんだが、その前に船ごとマイアミでお縄に・・・・

まぁ、勝浦には知った船も居る事だし、可能性としちゃ皆無ですがね。ムーって事で。
自分でバカ晒してる単発廚よりは信憑性あったりしてwwww
----------------------------------------------------------

マネロン海域が房総沖にあるという。

518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:26:58 ID:OC02gO3P0

艦橋なりＣＩＣなりで漁船団をレーダー画面でのプロットをすればよかったのに。
そうすれば３分もあれば衝突コースに乗っているかどうかが分かる。

519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:27:03 ID:sycyrT950

>>507
金平丸は右だとやばいと判断して左に切り替えたけど、転覆してない

520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:27:05 ID:lHOExC230

>>516
右に避けるのがルールだから。

521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:27:06 ID:rsKqC2nx0

>>504
わかってるって。

君の親父さんは洋酒の鑑定士だったんだろ。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:27:14 ID:weAQ29Gb0

お前らの理屈だと3キロ先にチンピラがいるのが見えたので
一個前の駅で降りろって言ってるみたいだな

523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:27:17 ID:lkLHWNJ50

>>513
うん。
ただ、装甲の薄い大型フェリーなんかだと、小船と衝突するとヘタすりゃ自分も
穴が開いて沈む可能性があるから、小船群につっこむなんてチンピラな
真似は最初からしないけどな。

まさに、イージスに乗ってるという安心感が生み出したな。

524 ： ◆LaMFYL3wU2 ：2008/02/21(木) 02:27:19 ID:Dr1DG50d0

>>516
いや、マジでそうだよ、ピンポイント操舵、とでも言うべきか。

525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:27:36 ID:oQIP4Ry30

>>384
まあ、そう興奮するなって。君の意見は分かったよ、海自が悪いってんだね。俺は別な意見だ
海難審判で海自の過失が糾弾されるのは分かってるが、それだけじゃないな。
特亜みたいに被害者ヅラしてがなりたてるのはみっともないっての
保険業務やってると「こちらが優先道路だったんだぞ」って自分の過失分を無視して相手ばかり責める
奴らって嫌なもんだよ

526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:27:45 ID:xeHY75bo0

>>511
どこの朝鮮半島の海の話ですか?

527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:27:52 ID:QRzUKiQn0

来週あたり北朝鮮の漁船が自爆テロしかけてくるかもな。
回避せずにどっかん。

528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:27:52 ID:tKg6CkHc0

大体、週3回位の割で、この時間、２ちゃんやってんだが、事故の時間、このレスしてたのか・・
と、その時間、大変なことになってたんだな、とおもた。
夜中に温かい部屋で、2ちゃんやってる身と、冬の海で、漁をしてる身。
いくら仕事とはいえ、ホームレスに支援云々抜きで、息子は偉かった。

529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:27:58 ID:CLHpzHWf0

実際イージスが避けなかったとして、他の漁船は沈みたくないから自分で避けたんだろ？
清徳丸はなんで避けなかったの？
寝てたか、超がつくほどの頑固者で進路を維持し続けてぶつけたの？

530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:28:00 ID:khMymYze0

>>488
遺族は当然、損害賠償を請求する。
当然、イージス艦だってそこら辺を裁判の争点にするだろ

531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:28:05 ID:csM32w940

>>490

そう、やってるのｗ
でも何年後、何十年後には年金もらうだろ？
なかなかできないよ？
信用できないから公的年金に一切頼らず、自分の貯蓄でやるなんてのは・・・

国防だって同じでしょ？

532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:28:13 ID:b4hMfFO10

どうでもいいけど、記者会見の石破の隣りに小池ゆるい子が
ちゃっかり座ってたが、彼女はまた回転中なのかなｗ
事故に便乗するとは、さすが回転寿司ｗ

533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:28:18 ID:XDB1Dv900

喪前らレーダーで確認できたかどうかって言ってるけど
この漁船にはGPSが積んであったようだが・・・
結局、位置関係はGPSで確認が取れてた訳だろｗ。
それにでかい船が近づいてるのに気付かないってのは可笑しく内科医？
周りにも操業船はいるし所属の漁業無線局だって把握してるだろｗ。
まあなんだけどDSB無線とか無免許で使ってるアフォもいるから怪しいよｗ。
やっぱ漁も大事だろうけど操舵もしっかりやらないと湾内はやばいでしょｗ。

あと湾内でイージスが自動操舵ってヤバイよねｗ。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:28:29 ID:MHs+syDr0

金平丸の行動が疑問
あの状況では、あたごは危なくて右に舵を切れないのでは？

535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:28:35 ID:IMx3AXe/0

予想
・清徳丸は自動航行で寝ていた（無線で連絡が取れない云々）
・急に面舵ではなく直進（あたごの右方から左方へ）

536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:28:50 ID:h51n1R4c0

おい、ヤフーのニュース動画で日テレが>>142の図面から他の船を消した物を公開してるぞ。
日テレ捏造？

537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:29:10 ID:402r5JVg0

>>142
これなんで金平丸は当初イージス艦にまっすぐむかってきてんの？
諸悪の根源じゃん

538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:29:15 ID:BUCV5th10

>>522
まぁ、そうなるな。

それか、チンピラに一回、爆弾で体当たりかまして、チンピラの
自省をうながすのがいいんじゃないか？
チンピラも、一般人の中に狂人がまざってると思えば、あんま
デカい態度をとらなくなるであろう。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:29:16 ID:pL1alwBm0

自衛隊の擁護するつもりはないが、僚船がレーダーで確認してたんなら、
なおさら突っ込んでくるなよとは思うなｗ

540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:29:35 ID:OC02gO3P0

清徳丸も避けたよ。
ただ、タイミングが遅れた。

541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:29:37 ID:nmTgm/xF0

>>507

たった10ノットでは、それ程大きな曳き波は出来ない。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:29:51 ID:lHOExC230

>>533
＞それにでかい船が近づいてるのに気付かないってのは可笑しく内科医？

そのでかい船がルール守らずにまっすぐ突っ込んでくるとは予想できないわなｗ

543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:30:10 ID:iAu4IBaxO

イージスはいつも通り、そこのけそこのけお馬が通る
な感じでなぁ～んにもすることなく進んで行ったんだろ
いつも周りの船が避けてくれると思ってるから大きな貨物船とか以外は
気にとめてなかったんだよ、例え近くに漁船がいたとしても
いつものようにね

544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:30:16 ID:aFzR0D+U0

明確な意図をもって衝突回避するべき義務をおった回避義務船はイージス艦側。

漁船がナナメ横断してる場合でも、相手を右舷にみているのだからこの義務は完全にイージス艦に負わされている。

しかし、船団の中に自動操舵のままツッコムって・・・海自はどんな教育してるんだ。
日本の漁船も攻撃対象か！？
と揶揄したくなるわ。

海上交通ルールを守らないのなら、海にでてくるな。

他国の危険より、おまえらの航行の方が、日本の海の安全を乱す危険要素になると皮肉いわなきゃいけないとは・・・。

情けない。本当に情けない。
愛宕は昨年就役したばかりの最新鋭の我が国海上防衛の要のひとつなのに、それがこの体たらくとは・・・・。

545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:30:19 ID:bwFBrGr90

>>537
そもそもイージスがちゃんと回避行動とってれば、こんな図みたいな事になってないからｗ

546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:30:21 ID:lpzK+fMz0

12分前に清徳丸の赤灯を視認。
2分前になんらかの灯火を確認。
緑の灯りはなかったことになったらしい。
↓

同日夜に記者会見した海上幕僚監部の河野克俊防衛部長によると、
あたごの見張り員は、衝突約12分前の19日午前3時55分ごろ、
清徳丸とみられる船を視認した。同4時5分ごろ、
何らかの灯火を確認、1分後に灯火が速度を上げて動いたため漁船だと判断。
約100メートル先に近づいており、責任者の当直士官はこの時点で、
あたごを後進させ、手動操舵に切り替えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000191-jij-soci

547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:30:34 ID:miJ7MqYm0

>>480
それ確定なの？

548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:30:59 ID:cRTehI9C0

>>916
納税を強要した上に、庶民は天下の自衛隊様に道を譲れですかそうですか

549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:31:02 ID:aUhnETS00

>>509
だったら３５分前には漁船にも回避義務ないじゃんｗ
衝突するほど接近することを、レーダーだけで予測しろとでも？

550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:31:10 ID:bUkRKvsN0

海の上では国防だからなんて何の関係も無い
軍艦だから優先権が与えられるわけじゃない
国防のためだし、イージス艦は大きいから
漁船が避けないのが悪いってどういう理論だよ

551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:31:14 ID:t6/3pzQ+0

過密海域でも魚が泳いでいるんだな。

552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:31:31 ID:103ZzKnb0

海自：あいつらよけるだろｗｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
海自：あい…つら…よけ…ない…お…(　＾ω＾)

漁船：ちょｗｗｗｗｗまにあわねｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ

海自漁船：(　＾ω＾)(　＾ω＾)(　＾ω＾)

って事じゃないの

553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:31:56 ID:b4hMfFO10

>>522
ワロタ

554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:32:00 ID:tbAeY42k0

原則は原則であるが、普通は小型船が避けるのが海の慣例。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:32:01 ID:QsEbAJ5rO

情報軽視、人命軽視の日本軍から進歩していない。

自衛艦は精神で避けるとか思っているんだろうな。

556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:32:25 ID:sCh/7A3Z0

>>507
だからさあ、金平丸が最初に面舵取って、それだと危ないって感じたから取り舵に切り替えたわけでしょ。
それだと、金平丸の初期位置は、イージス艦から見てかなり右側になるんじゃない？ってさっきから言ってるんだけど。

そう考えると、金平丸とイージス艦の間にはそもそも保持船-避航船の関係が成立していなくて、
むしろイージス艦が右に舵を取ると衝突する可能性があったと思うんだけど。

これについてなにかおかしいところはある？

557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:32:32 ID:khMymYze0

>>536
朝日新聞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日テレ　　　って言うことだな

558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:32:34 ID:sMir3KEc0

１、不漁、廃業、倒産　　　　　　よくある　　　　借金地獄・一家心中　（近海零細漁船は全部赤字）
２、海難事故　遭難沈没　　　　よくある　　　補償金ゼロ
３、国籍不明、当て逃げ　　　　時折ある　　　補償金ゼロ　　　　
４、外国船籍　　　　　　　　　　よくある　　　　長期裁判　　補償金ゼロ～微額
５、中小会社船　　　　　　　　　よくある　　　　長期裁判　　補償金微額
６、大手海運船　　　　　　　　　殆どなし　　　　長期裁判　　補償金ゼロ～小額

７、自衛隊艦船　　　　　　　　　ありえない　　　◎最高補償金◎　　　　　　　　　　　←◎漁師の夢◎

自衛隊艦船衝突で最強幸運。巨額補償金確定。
漁協、市民団体は結託し国民の血税から数十億円の補償金を享受する見通し。
発狂演技の弟、血税から数億円奪取確定的で我が世の春。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:32:38 ID:/nVF12fs0

北朝鮮が、一度アルカイダを真似て日本の海自の大型艦に
自動操縦されたモーターボートで自爆テロをやればいいんじゃね？

そうすれば、平和ボケにボケまくった海自も、少しは脳みそが
シャッキりするだろうし、今後は周辺の小型艇に気をつけるだろう。

今回の事件は、いわばテロられた経験がないからこそ、生まれた
いわば緊張喪失によるもの。

560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:32:42 ID:lHOExC230

>>550
＞国防のためだし、イージス艦は大きいから
＞漁船が避けないのが悪いってどういう理論だよ

儒教の元で育った方かも・・・

561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:32:50 ID:nmTgm/xF0

>>467

カメラはCCD。
光倍増菅と言うのは、レスポンス悪いのでサチルと元の
感度に戻るまで、めくら状態。

一度見ると分り易いんだけどな。

562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:32:59 ID:a7hblveb0

要するに１８歳成人論なんかよりいっそ徴兵制導入も
視野にいれるくらいじゃないと国防はかなりやばいレベル
の平和ボケ国家ってことでFA？？

563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:33:18 ID:zfoDFJ+80

>>549
>衝突するほど接近することを、レーダーだけで予測しろとでも？

当然だろ。
大きな船が進路を変えにくいのは当たり前なんだから。
知的障害があるならともかく。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:33:20 ID:84VZnu5c0

これくらいネトウヨが釣れるニュースも珍しいな

565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:33:41 ID:kjTqf+tw0

漁船の過失もあるんだな

566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:33:51 ID:9Vmi7/bN0

まともな軍隊として日本の国土や資源を守る活動をしてれば風当たりもまた違ったろう

567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:34:01 ID:pLZnW57i0

船の事は良く判らんけど、一般的に夜間は距離感がつかみにくいのと、
巨大な物はスピードが出ていても遅く見えるんだよね。
同じ速度で動いていても、漁船とイージス艦だと小さな漁船の方が早く見える。
その辺の錯覚が事故に繋がっているのかも。
いずれ、船団に突っ込んだイージス艦の行動は論外ね。

568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:34:10 ID:Cnvym99X0

>>473
>３５分後の漁船の進路を予測できる君から見れば怠慢なんだろうな。
しむらー、12分前！12分前！
12分前なら回避行動に移れるだろ
どこまでバカなんだよ、こいつ
自爆しかできねーのかよ

569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:34:13 ID:l+7RjKix0

>>562
平和ボケの自衛隊にもっと平和ボケした人間を入れても
しょうがないだろｗ。
せめて自衛隊くらいはしゃっきりしてもらわにゃ困る。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:34:30 ID:RbiB5HPT0

海上の交通法によると前方に船がいる場合には、互いに右方向に舵を切らなければいけないらしい。
今回衝突した漁船の進行を見る限りではちゃんと右方向に舵を切っている。
ということはそのまま直進したイージス艦のミスになる。

571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:34:32 ID:K5q9Vy1w0

>>402
注意喚起信号の不足、見張りの見落としの二点だけなら9：1だろうね
近所で起きた停泊作業中にモーターボートに轢かれた事件も
そんくらいだった

572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:34:38 ID:G0mP095w0

漁船が急にイージス艦側に舵切ってきたんだっけ。
それででかい船が急に曲がれったってムリだわな。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:34:42 ID:cRTehI9C0

>>525
これが噂のネット右翼か
すごいなあ

574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:35:02 ID:QsEbAJ5rO

自爆テロで簡単に沈められるだろ。

戦艦大和から何も学んでいないデカイ船はかっこいいし強いという
単純な考えなんだろうな。

575 ：入江九一：2008/02/21(木) 02:35:39 ID:QFgPsv3o0

戦前は,海軍の軍艦が通過すると,漁船はすべて,漁を中断して
船を停止させて,日の丸や軍艦旗を振って敬意を表する
のが常識だった,だから軍艦同士の訓練中の衝突はあっても
軍艦と漁船の衝突などは皆無だった。
それは,同時の海軍が,日本の漁船の安全を必ず守っていたから
今は千島沖のオホーツク海や,日本海でロシアや韓国の海上警察に
日本の漁船が不当に拿捕されて連行され,泣く泣く身代金を払って
返してもらって,いる情けない状況だけど,戦前は,日本海軍が
睨みを利かしていて,もしオホーツク海で当時のソ連の軍艦や警備艇
に日本の漁船が拿捕されようものなら,すぐに日本海軍の駆逐艦が
現場に急行して,ソ連の船を取り囲んで,拿捕された日本の漁船を
取り返してきたものだ,だから当時の海軍は漁民に絶大な信頼があった
これが主権国家の海軍力というものだ,その海軍の血を引く海上自衛隊
がこうも,不祥事が起こるのも,基本的には戦後の敗北主義の名残り
と政治の弱体化が根本原因だろう。

576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:35:44 ID:aUhnETS00

>>563
じゃ教えてくれ。
大きさが見た感じ、さほど変わらない船同士が接近したら
どっちが進路変えるんだい？

577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:35:56 ID:402r5JVg0

>>545
一番左の図は、どの時刻なの？
0355？

578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:36:01 ID:TQJ6uvqH0

つか、小型艇の群れに直進して突っ込んだ時点で、
明らかに自衛隊がこっちをナメてるのは明白だろ。

今度は、まっすぐ突っ込んできたら、そこに機雷でも
浮かべてやりゃいいんだ。
あんまデカい態度してると痛い目にあうって経験が
ないからこそできたことだろ、今回のは。

579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:36:36 ID:l+7RjKix0

イージス艦を普通の船扱いしてる段階で擁護してる奴らの
平和ボケっぷりが浮き彫りだな。

580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:36:36 ID:lHOExC230

>>576
衝突した後に測って決めるんじゃね？ｗ

581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:36:45 ID:5p8fk9Fb0

さてシャワー浴びたところで
隣で寝ている嫁をクンニで起こそうと思うがどうだろう？

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:37:08 ID:Q99r2MlG0

漁労中は動かなくてもOKって法律できまってるんだよ。
漁船のレーダーで捕捉できたのは、レーダー反射器なるものがあって、
演習中意外はかかげてるからだろ。夜間航行が許可されている
船はレーダー反射器をかかげる義務がある。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:37:17 ID:weAQ29Gb0

>>581
やめておけ、嫁だけ気持ちよくなってすぐまた寝るだろう

584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:37:20 ID:r4s/yUJL0

小さい船がよけろ

585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:37:20 ID:sCh/7A3Z0

>>549
自分と相手が衝突コースにあるかどうかは、かなり精度の悪いレーダーでも可能。
互いに進路と速度を維持していると仮定すると、測位さえできればわかる。

586 ： ◆LaMFYL3wU2 ：2008/02/21(木) 02:37:20 ID:Dr1DG50d0

お前はいったい何者だよｗ1人称っておかしいでしょｗ

587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:37:21 ID:bUkRKvsN0

愛国心とは自国の漁師をテロリスト扱いすることなのか？
ネトウヨの愛国心ってただの軍隊マンセーじゃないか
軍艦に当たったら自国の漁業者でも問答無用でテロリスト扱い
こんな奴らに国を憂う資格は無い

588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:37:22 ID:zfoDFJ+80

>>568
お前>>419で回避義務があたごに存在するって言ってるだろ。

>回避義務があるイージスが回避行動とったのが衝突直前、それも本来の回避行動ではないってのは
>庇うに庇いきれない

589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:37:48 ID:f5mLq7/GO

陸自が動いてるのは何故だ

590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:38:10 ID:tKg6CkHc0

>>561
CCDカメラは判るよ。
俺もそれを前提で言ってんだから。
でも、あなたの言ってるのは、市販品レベルでしょ。
戦争に使うCCDで、突如の光量の変化に対応できない、わけないじゃん。
いつ、爆破するかわからんのだから。
それを前提にも、イラク戦争で、ヘリからCCDで暗闇の敵をはっきり映し出して、機銃掃射してんだよ。
イージス艦の前方を、CCDで映してモニターで見る。
そういう技術がなぜ、搭載されてないんだと思うわけです。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:38:13 ID:rLLhiCSB0

>>578
あえて釣られると、邪魔な漁船は撃ち落とせばいいと思うよ。

592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:38:14 ID:lpzK+fMz0

狭い水路みたいな分離通航帯上なら大きいのが優先みたいだが、
今回は海の真ん中だから関係なく右に舵をきるのがルールらしい。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:38:28 ID:xeHY75bo0

>>576
海上衝突予防法を簡単に説明したもの
http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/houki/houkinyumon/koutsunyumon.htm

594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:38:32 ID:84VZnu5c0

日本の誇る最新鋭のイージス艦がボンクラ不注意で漁船を沈める

こんな恥ずかしいニュースが全世界に配信されるんだから、
自衛隊マンセーしてきたネトウヨがファビョるのも無理はないｗ

595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:38:32 ID:IY1X9SiS0

まぁ、俺もGTAで戦車に乗ったらそこらの乗用車相手に
「オラァ！どけどけ！」って気分になるから、自衛隊の
気持ちもわからんでもないｗ

ゼッタい当たり負けしないカタいものを乗り回すって、
気分いいよなｗ

596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:38:34 ID:cRTehI9C0

>>555
いや、「臣民はみな皇軍として国家のために挺身しろ」って感じじゃね？

597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:38:36 ID:neejvLCF0

>>587
自国の漁師みたいなものがテロリストまがいのことをやった疑いもあるのにか？ということだ

598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:38:45 ID:7qzzt7V/0

あくまでも勘だが、こいつらじゃ戦争できないな
こいつらの艦は、たぶん早々と沈められる　
ま、いざという時は商船の乗組員と交代しないと日本は終わり

599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:39:05 ID:b4hMfFO10

なだしおは、潜水艦だったけど
話を聞いていると（１分前まで自動操舵とか）
イージス艦が今まで衝突事故を起こしてないのが、
奇跡だなｗｗ

600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:39:09 ID:CouVUGeDO

菊の御紋への敬意不足だな

601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:39:24 ID:v00k4hRS0

>>570
それは真正面の場合だろうが

602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:39:34 ID:zfoDFJ+80

>>576
>>1

>　清徳丸の前方を航行していた幸運丸の堀川宣明船長（５１）によると、衝突約３５分前に
>　あたる午前３時半ごろ、レーダーに大型の船影が現れたという。

>大きさが見た感じ、さほど変わらない船同士が接近したら
前提自体が馬鹿げてる。

603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:39:42 ID:l+7RjKix0

>>598
マジでそう思う。
こんな平和ボケした奴らに戦争は無理だな。
国を守れるかどうかも怪しい。

604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:40:05 ID:h51n1R4c0

ネトウヨも釣れるがサヨも釣れるニュースだなｗ

605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:40:15 ID:34l6gKqG0

衝突前に後進いっぱいかけたっていうのはウソだな。
後進も転舵もせずに自動操縦で突っ込んできただけ。
後進したのは衝突後。

２０年前の潜水艦なだしおと釣り船との衝突事故と全く同じ。
よーするにデカい船はそこのけそこのけで日頃から
回避義務うんぬんに関係なく漁船なんか蹴散らしながら
航行していたんだろ。

いざ事故になって、アレコレ回避したかのごとき言い訳を
やってるだけ。
すぐバレるようなウソこいてアタマの悪さが炸裂してるわ、
アホ自衛隊。

606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:40:32 ID:lVJJc0F50

>話を聞いていると（１分前まで自動操舵とか）
>イージス艦が今まで衝突事故を起こしてないのが、

それだけ民間のほうが気を使ってたってことだろ。
政府部門の無能さ加減を、民間が補うのは日本の伝統だｗ

アホの自衛隊が近づいてきたら、漁船のほうがうまく
対処してくれてたんだろ、今まではｗ

607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:40:41 ID:mB9hRWRf0

＞４、５隻の漁船

で、どの船の赤灯、緑灯、白のマスト灯なの？

608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:40:44 ID:WN71WItg0

漁協が反対したら海軍が訓練すら出来なくなる国が日本だからな

609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:40:44 ID:jzMylJsj0

イージス艦のやつら、どうも寝てたな。ぶつかるまで全然知らなかったんだろう。

漁船に特攻するなアフォ。どうせなら北の不審船に突っ込めや役立たずめ

610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:40:45 ID:i7tjNSVk0

まあ実際に船（小型船）の操縦してる人間の実感としては　>>338　だろうな、法律はともかく。

日が昇って明るくなってたら距離300メートルもあれば漁船もイージスの速度、進行方向、回避の意思などを
目視で瞬時に把握して右でも左でもさっさと逃げたと思うが、なんせ午前4時だからなあ。
どちらも10分以上前からお互いの存在に気づいていたのなら、どちらも不注意だったということ。

611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:40:51 ID:Cnvym99X0

wwwwwスレタイ嫁よ
レーダーで確認したのは「あたご『が』」じゃないんだぜ
「あたご『を』」な
12分前の段階で、やっとあたご側も確認してる訳で、この時点では、35分前とは全然状況がちがうってのバカなお前でも分かるだろ？

612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:41:01 ID:aUhnETS00

>>580
いや、ギリギリまで接近して「俺のがデカイ！お前よけろ！」
「ﾊｧ？俺の船もっとよく見ろよ！」とやり合うんだろ。手旗信号でｗ

613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:41:03 ID:xg0OmDy10

公務員ボケの自衛艦には素人でも攻撃できるなｗ

早朝４時、見張りほか乗務員が一斉交代する時間見計らって

攻撃加えれば、

03：55　敵艦・魚雷航跡　かも？
04：00　当直交代
04：05　魚雷３本もらって沈没ｗ

614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:41:11 ID:kuibqtlt0

>>552 そういうこった。
漁団「デカイ船きてんぞ！」
漁団「いっちょもんでやるかｗ」
(衝突)
漁団「おい○○丸は？」
漁団「知らね、いこーぜｗ」　　
１２分前まで知らなかったなら怠慢だなイージスの。
でも、そんなに自衛隊いじめないでくれ。国内に味方居ないんだぞ。

615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:41:17 ID:GAZA+uVh0

>587
　同感。
　今回ばかりはオレも心底呆れたわ。
　２ちゃんに巣食うネトウヨって、愛国者でもなんでもない。
　ただ単に特定の対象（この場合は日本の現行体制）を無条件に肯定してるだけ。
　これじゃアイドルの追っかけと精神レベルは一緒だ。

616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:41:24 ID:cRTehI9C0

>>587
決まってるだろ
漁師より軍隊に自己投影する方が気持ちいいからだよ

617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:41:28 ID:aFzR0D+U0

>>582
レーダー反射機については、法制定後に建造された船は義務。
それ以前の船には出来ればつけてね　という努力目標。

しかし、今回被害にあった船の大きさで、ベタナギの海においてレーダーで捉えられてないなんてのはありえない。

自衛隊が、レーダー記録を抹消して証拠隠滅したのがなによりの証拠になってる。

618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:41:33 ID:KZirOyOU0

これどうみてもイージス側に非はないんじゃ
漁船ギリギリまでねばりすぎだろｗ

619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:41:39 ID:bUkRKvsN0

>>597
どう考えても漁師だろ…
何が「漁師みたいなものが」だよ
疑いだけで言ったらキリがないよ
それこそイージス艦が事故を隠蔽するために
漁師を殺害した、なんてことも言える訳だし

620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:42:08 ID:weAQ29Gb0

戦争なんかできるわけねえだろ
こいつらの練度なんか海保の足元にも及ばないボンクラだぞ

621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:42:13 ID:84VZnu5c0

>>597
その「疑い」のソースどこ？
まさか脳内とか言わないよね？

622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:42:16 ID:rLLhiCSB0

>>570
こんな↓状態で面舵とる馬鹿ばっかりだったら日本の周辺海域は沈没船ばっかりだと思うぞ。

Ａ→

　←Ｂ

623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:42:40 ID:jykFWSEb0

古代艦長の操る護衛艦も優先権をたてにアンドロメダに進路を譲らなかったんだっけ

624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:42:49 ID:QsEbAJ5rO

>>529 いきなり軍艦に大砲をつきつけられて怖くて動けなくなって可愛そうだな。

大体武器を見えるようにしていることがおかしい。
警官は銃を出したりはしていない。
自衛隊は民間人を脅している。
武器は箱で隠して不安を与えないように改善するべき。

625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:42:56 ID:lHOExC230

>>612
ちょｗｗ夜間は無理だなｗｗ

626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:43:06 ID:lVJJc0F50

まぁ、「日本の軍艦がダラけきってる」ということが世界に向けて
発信されたのは有益なことなんじゃないか？

将軍様もプーチンも、このニュースは聞いていることであろうしｗ

627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:43:20 ID:iAu4IBaxO

海自側は
漁船が曲がってきたって言ってるけど
マグロ捕る前に餌のサバかなんか捕ってて停泊中の漁船に
そのまんま突っ込んだだけじゃないの？
漁船側もサバ捕りに夢中で気付かなかったかランプつけてるし…と思ってたとか

628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:43:23 ID:aUhnETS00

>>593
とりあえず㌧クス

629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:43:31 ID:l+7RjKix0

>>620
まあ現状ではそう言わざるを得ないな。
いざ戦争になったら、正直海自ではなく、海保に守ってもらいたい。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:43:38 ID:kuibqtlt0

>>620 根拠は？　　
ここぞとばかりにデマ流してんじゃねーよ。

631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:43:41 ID:5p8fk9Fb0

ちょっと弄った指嗅いだら臭かったので止めとく

632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:43:50 ID:h51n1R4c0

>>570
右にも左にも舵が取れんかったんだとよ

633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:43:57 ID:aFzR0D+U0

>>602
オマエのほうが馬鹿なんだよ。

船の大小なんていう曖昧なもので規定してたら衝突事故だらけだ。
タンカークラス、フェリークラスになると遠目じゃどっちがでかいかなんてわかんねぇんだよ。
そして図体のでかい船ほど、転進、加減速に時間と距離が必要なんだ。

だから海上交通の原則で、動力船同士の場合は、右舷側から進行する船に優先権があり、左舷側にいる船は回避義務を負う

と極めて明確な規定をして事故を防ぐようになってんだよ。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:44:08 ID:neejvLCF0

ここで思いこみだけでイージス艦を叩いてる奴らと同じ気持ちがあったんだろう。
魚を貪る業者の人たちには。なんで俺らがどかんといかんのじゃ～いって気持ちもあるかもしれんな。
よく道路で警察のパトカーの邪魔するDQNカーと同じこと臭いな。

第三者の目で見たら。

635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:44:18 ID:103ZzKnb0

で、船の残骸からハングルとか北を象徴する物とか出たのかな。
どちらにせよぶつかって人が死んだのは間違いないわけだよね？

この時期の海は寒いと思うんだ

636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:44:20 ID:nmTgm/xF0

>>590

暗視スコープはCCDじゃないよ。
レス読んでないの？
光増菅は、電解を掛けて光子を増量する技術で、一度設定光量を超えると、
復帰するまで少々時間が掛かるのだよ。

これからは、CCDでも可能に成る可能性は有るね。

637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:44:29 ID:lpzK+fMz0

右に見える方が優先だからこの場合漁船優先なんだろ？

638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:44:37 ID:weve38jU0

724 日出づる処の名無し sage New! 2008/02/20(水) 23:56:12 ID:4Mng56Kz
政治ゲハ板にありましたが漁船の船長の証言もとにするとこんな状態だったらしい。
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

これだと清徳丸が特攻してきてる感じになるんだが。

730 日出づる処の名無し sage New! 2008/02/21(木) 00:02:53 ID:9xHoKSzQ
>>724
特攻つか、正しくジェットストリームアタックですな。
幸運丸、金平丸、清徳丸、そのどの船もが、わざわざ危険な方に
舵を切っているとしか見えないのだが。

639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:44:57 ID:twiyTKzE0

漁船側にほとんどの非があることは明らかだが、
自衛艦が普段から緊張感なしに操舵しているとしたら
それはそれで問題だな
これが漁船でなく爆弾抱えて突っ込んできたテロ行為だったらどうするんだ
テロなんて事前に通知なんてせずに不意にやってくるものだぞ

640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:45:07 ID:xg0OmDy10

これに懲りて、今後は下手くそ自衛艦は沖縄より国内に入ったら

タグボートに道先案内してもらえ

641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:45:32 ID:biacOR/h0

>>620
東郷だったか？
ロシヤの軍艦で、大砲で洗濯物ほして、水夫がねそべってるのをみて
「バルチック艦隊なんぞ兵器はともかく中身がバカぞろいだから恐るる
に足らず」と思った人って。

たぶん、今回の事件で、日本の周辺諸国は当時とは逆に日本にそう思った
だろうな。
「ハイテクに身を包んだただのボンクラ」だって。

642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:45:38 ID:Cnvym99X0

>>588
スレタイ嫁
レーダーで確認したのは「あたご『が』」じゃないんだぜ、「あたご『を』」な
12分前の段階で、やっとあたご側も確認してる訳で、この時点では、35分前とは全然状況がちがうってのバカなお前でも分かるだろ？

643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:45:39 ID:S4XvrQue0

ここにいる奴らは守屋とか自衛隊マンセーしてメリットあるのか？
守屋は武器やら飛行機買い捲りでお前らにとって有難いんだろうけど

644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:45:55 ID:84VZnu5c0

つーか

レーダーを備え付けてて見張りもいるのに衝突って　どんだけ海自はアホなんだよ
これじゃ悪意を持った船の攻撃は避けられないなｗ

645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:45:56 ID:QsEbAJ5rO

隠蔽されているが自衛艦がスピードを出しすぎていたんだろう。

646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:46:00 ID:l+7RjKix0

>>640
洒落になんねーｗ。
でもその通りかも

647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:46:12 ID:lHOExC230

>>633
例外を作れば作るほど混乱の元だからな。

まあ敢えて複雑にしてわからなくしてる年金やぜいｋうわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこlp＠

648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:46:22 ID:SJuZKiJ8O

料理人と漁師は原則ＤＱＮ

649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:46:27 ID:KZirOyOU0

>>142　２番の写真で清徳丸がイージス側に舵をきってるのはなぜだ
幸運丸と金平丸があのいちなら減速かけるしかないだろうな

650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:46:43 ID:rVV11lLE0

しかしイージスじゃなくて漁船が沈んで良かったわ

651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:46:55 ID:K5q9Vy1w0

>>610
船の大きさによって
自船の操船で他船をかわせるレンジが全く違うもんな

漁船団に近づくまでの操船はイージスが悪いが
1ｋｍのレンジに入った時点で、責任の所在は別として
衝突回避の成否はもうすべて漁船に委ねられたようなもん

652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:46:56 ID:aFzR0D+U0

イージス艦はこんなに接近する前に、船団全部を避けるぐらいのつもりで転進するか、速力調整をして衝突距離まで接近しないように調整するべきだった。
すでに沿岸に接近し、他船舶が多く存在する事が想定される海域に、見張りも不十分、レーダー監視もロクにできてないそれでいて自動操舵でつっこんでくる。

これは殺す気で突っ込んできたといわれても返す言葉はねぇぞ。

653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:47:12 ID:zfoDFJ+80

>>633
大きさを持ち出したお前が馬鹿なんだよ。

>大きさが見た感じ、さほど変わらない船同士が接近したら
って言い出したのはお前だ。

>だから海上交通の原則で、動力船同士の場合は、右舷側から進行する船に優先権があり、左舷側にいる船は回避義務を負う
お互いを目視できる場合だろ。

654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:47:44 ID:s7t+0F8V0

話聞いてると
今まで事故起こらなかったのが不思議だな。
残念だが定期的に事故を起こして
注意喚起するしかないのか。悲しいな。

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:48:00 ID:QRzUKiQn0

>>598
外人じゃねーかｗ

外人部隊でも編成するか

656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:48:16 ID:bUkRKvsN0

ぶっちゃけた話、事故を起こさなかったら
ルールを厳格に守って無くてもいいんだよ、
海の上の場合は陸上みたいに取締りが厳しくないんだし
ただ事故を起こしてしまったらどっちの方が過失が大きいかを
判断するためにルールを厳格に適用する
事故を起こさない限りは小型船は問答無用で大型船を避けろでもいいけど
事故が起こってしまって、原因究明や過失割合を決定するときには
大型船は小回りが効かないから、問答無用で小型船が避けろは通用しない

657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:48:23 ID:neejvLCF0

>>643
マンセーしてないけど、>>638とか見てると、横切りながら挑発しながら回避しちょる～って感じ臭いな。あくまで第三者目線だが。
たしかに「俺らの存在気づいて回避するから、適当ｎおｋ」みたいな怠慢もあったかもしれないけど。

658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:48:28 ID:lHOExC230

>>651
＞自船の操船で他船をかわせるレンジが全く違うもんな

レンジが違うんだから直進してちゃ余計にマズイだろｗ

659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:48:51 ID:103ZzKnb0

で、自衛隊のレーダーって最高峰の技術で作ったものでないの？
35分前に漁船が自衛隊のイージスに気づいてるのに、イージスが気づかないって事はないと思うんだ。

それとも車やバイクの前方不注意事故と一緒でイージス艦って一人で運行してるのかな

660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:48:58 ID:2niJsDK60

>>98
たかだか一個人の食い扶持を稼ぐ漁船と有事の際には国防の要となるイージス艦
どちらが国民にとって大事であるかは言わずもがな
つーかこれがロシアや中国なら撃沈されるんじゃないか？

661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:49:18 ID:rVV11lLE0

ほんとイージスにもしもの事が無くて良かったわ・・・

662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:49:21 ID:rLLhiCSB0

>>652
ド素人の書き込みだな。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:49:28 ID:lkLHWNJ50

むしろつっこんだ漁船がテロの特攻艇じゃなかったのが悔やまれるな。

一度でもそういう経験を味わえば、今の日本の海軍だって、もう少しは
緊張感があがるだろう。
ましてや、小型船の群れにつっこんでくとか、警戒心ゼロのキチガイ
じみた行為はしなくなる。

664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:49:29 ID:xoJ7A4ot0

このニュース聞いて、しばらく前にあった、
白バイがマイクロバスに突っ込んだ事件を思い出した。
事件の根底に警察とか自衛隊に権力による驕りがあるんじゃないか？

665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:49:31 ID:bAaXEx1mO

相手船を右に見る船が避航しなければならないのはお互いが相手の進路を横切るときだけ

666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:49:40 ID:iAu4IBaxO

てか、一隻だけでなく船団組んでるようなところに
何でわざわざ突っ込んでくの？イージス鑑
一隻だけいるんならどっちかが避ければ…って話になるけど
何隻も固まっているの、高性能のレーダーでかなり前からわかったたんじゃん？

667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:49:51 ID:Zcsq261E0

あんまりの下手くそ、初心者並の索敵状態に

さっそく米軍から自衛艦は混雑が予想される

サンディエゴには入港禁止の通達が来たらしいなｗ

668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:49:54 ID:cRTehI9C0

>>634
お前の肉親が旅行先で遊覧船に乗船中イージス艦にぶつけられて死にますように

669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:50:11 ID:l+7RjKix0

>>659
しかもだ、イージスに乗れるからには、海自の中でも
優秀な人材のはずだろうに。
漁船に発見されて、自分は相手を発見できなかったとしたら、
実戦では一瞬で撃沈だよな。

670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:50:11 ID:mRZ2dkBIO

イージスには警笛とかスピーカーとかついてないのか？
まっすぐ進んでくる船に警告出すくらいのことはできるだろ

671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:50:24 ID:oQIP4Ry30

aFzR0D+U0は我々と違って玄人みたいだし、ここで裁きをしてもらいましょうよね
原則原則ってうるさいんだがどっかの学生かな。原則で白黒つけられるならそれに越したことはないがね
操船術とその法規については玄人さんでも人間関係とか事象の相対的な優劣に関する原則については素人だね
こういう人って必ず「素人は黙ってろ」ってんで排他的になるのが常なのだ
いや、でも被害者の関係者だったら別にいいよ。どうせ自衛隊嫌いの方でしょうけど

672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:50:35 ID:h51n1R4c0

お前等
とりあえず>>142の図を見てから物を言え

673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:50:41 ID:84VZnu5c0

エンコリ見に行ったら韓国人どもにボロクソ言われててﾜﾛﾀｗｗｗ

674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:51:00 ID:lpzK+fMz0

さっきの間違ってた。

狭い水路みたいな分離通航帯上なら大きいのが優先みたいだが、
今回は海の真ん中だから関係なく右に見える方、今回は漁船が優先らしいです。

675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:51:09 ID:weve38jU0

今後の展開予想
　・死んだはずの親子から母親にケータイ通話が入る。
　・死んだはずの親子がパチンコ店で目撃される。
　・死んだはずの親子がコンビニの防犯カメラに撮影される。

676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:51:27 ID:pz+pLWBF0

>>661
もしものことがあったほうがよかったんじゃないか？
今後のことを思うと。
自衛官のアッパラパーどもの寝ぼけきったオツムが覚めるなら、
2000億も無駄ではないだろうし。

今回も事なきを得たがために、今後もこのくらいの弛緩ぶりで
イージス艦を運用すると思うぞ。なにせ馬鹿だから。

677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:51:47 ID:Cnvym99X0

>>653
スレタイ読んでくれた？

678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:51:53 ID:QdvyIQIe0

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

だそうです

679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:51:59 ID:QRzUKiQn0

>>641
今回の事件以前から失火とか色々あるしｗ

ちなみにそれは清の海軍を視察した時の話。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:52:05 ID:4yiIlg270

>>142
しかし、衝突した漁船よりも

金平丸の方が事故りそうなものだけどな。

681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:52:37 ID:eOew/fKT0

イージス韓ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハリボテだな

どうせ攻撃されるまでミサイルすら撃てないのだし税金の無駄

682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:52:42 ID:402r5JVg0

とりあえず、ドクターコトーに出てくる
漁労長だっけ？
ああいうイメージはけして間違っていない
それが今回の漁師へのインタビューでわかったこと
あと、奴らのチームワークは異常
>>142はまさにそのチームワークがなせる技

683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:52:46 ID:2niJsDK60

>>673
つ世宗大王艦

684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:52:53 ID:JlkAC9rlO

ぶったぎった質問＆他のスレで聞いたんですがレスをいただけずにマルチになってしまいますがすいません。
このイージス鑑というやつはぶつかりましたが仮にも自衛隊の船なんですからその後すぐ漁船を助ける設備や用意はなかったんでしょうか？
初歩的で申し訳ないのですが教えて下さい。

685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:53:02 ID:weAQ29Gb0

＞清徳丸は左側面を見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。

完全決着じゃん

686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:53:11 ID:KZirOyOU0

自衛隊のばかどもの目を覚まさせてやれと
イージスの目の前であおり運転
その漁船を避けようとした清徳丸がイージス艦に直撃

自分に責任がかぶっては困ると会見では軍人さんが全部悪いとファビョリまくり

687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:53:18 ID:KcJHttne0

>>673
まぁ、日本人でも笑いたくなるぐらいアホな運転してるんだから、
韓国人や中国人がこのニュース聞いてどう思うかぐらい、予想がつくわ。

民間部門ならともかく、軍事部門がタルみきってこれだからな。
仮想敵国にとってみれば、笑いが止まらんだろ。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:53:23 ID:pL+lasYP0

>>666
てか、でかい船が来てるの分かってるのに
何でわざわざ船団で突っ込んでくの？漁船
何隻も固まって幻惑軌跡描けば、でかい船はどっちにも舵切れないの分かってたんじゃん？

689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:53:28 ID:OSdXfp9w0

>>598
第二次世界大戦中だって民間商船が大量に徴用されたじゃん
船だけじゃなくて乗組員まるごと。
まぁでも、普段から世界の海を走り回っている商船と
日本みたいに平和憲法を掲げて半端な訓練しか出来ない
自衛隊と比較したら、純粋に航行能力として
どっちが能力が高いかは一目瞭然だしあるい意味では
自衛隊員も気の毒ではある。あれだな少なくとも艦長は
商船で修行して来いｗｗ
混雑海域に対する危機意識がないのは、相当ボケてるぞｗ
臨機応変に立ち回れないので、どうやって国を守るんだよ(T_T)/~~~

690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:53:42 ID:SP+8w0Ps0

>>659
オレは詳しくないが、お互いの対象の大きさ考えたら護衛艦のレーダーに
小さい漁船の反応が薄いってことはありそうだが。
反対に漁船から見たら相手はでっかいってことで。

この事故、まだまだ真相は分からんね。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:53:44 ID:103ZzKnb0

ν速に書き込むの素人なんだけど、素人が判断した場合
交通ルールに則った情報を元に判断しちゃいかんの？

海自が悪くなくても別にかまわんのだけど、確実にその二人は死んでるわけで
事故が10対0で無いことはなんとなくわかるが、5対5ってのはこの場合おかしくね？

692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:53:49 ID:l+7RjKix0

>>681
いや、イージスは攻撃されて初めて真価を発揮するものだが、
前に日本の上をミサイルが横切って行ったけど
いざ戦争になったらこいつらが守りきれるとは思えない。

693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:53:50 ID:E490voa+0

>>686
なんかそれが真実っぽいな。

しかし幸か不幸かイージス艦の堅牢さが証明されたな。。。

694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:53:55 ID:1f2LwkXGO

>>676
関係ないけどすみません、アッパラパーって何ですか？九十九里住みの方ですか？

695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:53:58 ID:zfoDFJ+80

>>669
>実戦では一瞬で撃沈だよな。
アメリカ海軍とやったらそうかもなｗ

>>677
当然。

696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:53:58 ID:IMx3AXe/0

昨日テレビで元護衛艦の艦長がイージス側に責任が有ると。
気の弛みしか有り得ないって言ってたぞ。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:54:10 ID:aFzR0D+U0

>>649
何回も指摘されてるけどな

本来はイージス艦も右に進路転進してなきゃいけないんだよ。
そうしていれば、衝突はさけられた。

転進しないでつっこんできたので、漁船が真っ二つになっている。

図の意図がイヤラシイんで海自に疎い人がみたら漁船が突っ込んでるようにみえるだろうが。

イージス艦は衝突位置で停止してたんじゃなく、そのずっと前から衝突位置まで転進せずに前進してツッコンできて
漁船を真っ二つにしている。

なんどいうが、イージス艦がやるべき事をやっていれば、この事故はなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪いのは海上自衛隊の愛宕

なんだよ。やる事やってないから衝突している。被害漁船はやるべき事を全てやっている。
まさか相手が転進せずに突っ込んでくるなんて、船舶運行してる者ならまず予測できない。

そんな基本もできてないのがあんなでっかい船を操舵してるわけがないと思うのが当たり前。

ところが、海上自衛隊はその船乗り失格の、極めて悪質な連中が操船していた。

被害漁船とその乗組員は落度がないのに、悲惨な目にあっている。
自衛隊の名が泣くぞ！＞海上自衛隊

698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:54:42 ID:K5q9Vy1w0

>>658
船団回避の操船方法になると
直進の判断自体はまずいかどうかはわからんよ

まあ今回はおおかた
イージスのオーパイ頼みの居眠り直進だろうけどｗ
判断どころか、他船を確認すらしてないかもｗ

699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:54:50 ID:ULixDIL30

明日の今ごろには
後進行動も18km/h巡航も嘘
ってことになっているだろう

700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:54:52 ID:t42ZH4Y/0

>>671
とりあえずお前みたいな馬鹿はオナニーでもしてさっさと寝てろやカスが

701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:55:47 ID:tKg6CkHc0

>>636
だから、俺は技術の詳しいことは判らんのだと言ってるのが前提な。

＞光増菅は、電解を掛けて光子を増量する技術で、一度設定光量を超えると、
復帰するまで少々時間が掛かるのだよ。

スコープは、人体につける奴だろ。
だから、たぶん、光の量を調節する機能は無理。
だけど、イージス艦やヘリのような期待には、調節機能をつけられるはずだろ？
って話。

その位のモノが付けられず、前方を目視で進むようなイージス艦に、国の運命を掛けていいんだろかと、
その位、技術に不信感を得るよ。

702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:55:49 ID:kuibqtlt0

>>672 なんだこれ。これだけ見ると避けようがないがなｗ

どのくらいの距離になったら回避するべきなんだ？　
進路が優先されるのはどっち？
１２分3000ｍで自動航行してたのが不味いのであれば、やっぱイージス吊るし上げか。

703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:56:21 ID:rLLhiCSB0

>>684
海に沈んでしまったものを探し出すのはどんなハイテク船でも
不可能だな。

704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:56:27 ID:Zcsq261E0

あんまりの下手くそ、初心者並の索敵状態に

世界があきれてるｗ

さっそく米軍から自衛艦は混雑が予想される

東岸と西岸サンディエゴには入港禁止の通達が来たらしいなｗ

705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:56:32 ID:weAQ29Gb0

海保はイージスフルボッコ体制だな
こんなに早く断定するとは

706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:56:41 ID:na/dZ+sf0

イージス艦の運転をどんなやつがしてるのか知らないが、
よっぽどの無能ぞろいなんだろ。

自転車でごった返してる広場に、バスで乗り込んだらどうなるか
ぐらい俺でも予想つくぞ。
普通は、そういう魚群の中に突っ込む前に、危険だから減速するか、迂回するだろ。

船って、自動操縦が聞くから、たぶん、にっちもさっちもいかなくなる
ぎりぎり直前まで寝てたんだろ？
俺は、間違いなくイージスの運転してた連中は寝てたと思う。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:56:47 ID:cRTehI9C0

まあ、ここで漁船叩いて海自擁護してる奴が
人前で面と向かって持論を主張してない事だけは確かw

708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:56:58 ID:l+7RjKix0

>>695
アメリカ海軍どころか、現在の仮想敵国にも撃沈されちゃうよ。
ぶつかる意図のない漁船にぶつかるくらいだから、
機雷、爆雷、水雷、自爆テロ船なんてぶつかり放題だろｗ
て、笑ってる場合じゃねーな

709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:57:11 ID:aFzR0D+U0

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故 (1/2ページ)

千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。
１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。
清徳丸は左側面を見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。

710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:57:42 ID:Cnvym99X0

>>695
>当然。
じゃあ、これ読もうね
１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
ね？

あ、
ソースは、産経....

711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:57:47 ID:eOew/fKT0

ゴムボートに魚雷積んでおくだけで

イージス韓はこっぱみじんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本弱すぎ

712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:57:50 ID:iAu4IBaxO

あたご乗船員
「イージス鑑様々だ、どけどけ～ぃ」

↑↑↑↑↑↑↑↑
根っからの軍鑑オタな海自隊員だとこれくらい思ってそう

713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:57:55 ID:OSdXfp9w0

まぁ今回わかった一番の問題点は、
航行能力がない巨大な艦隊が、混雑海域に入ってくる現実だな。
怖すぎるぞこれｗ

714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:58:08 ID:s7t+0F8V0

>>709
はじめに自衛隊が発表したことと全然違う件

715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:58:13 ID:p0xR6Wyu0

>>671

単なる感情論だね。みっともない。

716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:58:17 ID:JlkAC9rlO

>>703
ありがとうございました。
想像している以上に海の捜査は大変なんですに…

717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:58:23 ID:QHQOWO3P0

断定キタワァ～

718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:58:28 ID:ws2sVb640

>>581
君に回避義務がある。俺は既に沈没させてしまったが…

719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:58:36 ID:lHOExC230

>>698
＞直進の判断自体はまずいかどうかはわからんよ

マズイよ。結果的に蹴散らした時点でｗ

720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:58:47 ID:xeHY75bo0

>>702
あたごが右に旋回しなければならない。

って海保回避義務断定か。海自ｵﾜﾀ

721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:59:22 ID:mRZ2dkBIO

なんで上に連絡が行くまで一時間半もかかったんだ？
己のミスを自分たちだけで処理しようとしたとしか思えん

722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:59:25 ID:4yiIlg270

>>709
産経か。なら、自衛隊終わったか。

723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:59:37 ID:lqhL6nVL0

突っ込まれた船群がテロリストじゃなかったのが悔やまれるな。

こんだけ危機意識のない戦艦は、一発爆弾でも食らって目が覚めるといいお

724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:59:41 ID:KZirOyOU0

>>706　海での操舵と自動車を一緒にされてもねえ
たぶん　とか　予想つくぞ　とか推測で文章書いてる割には
最後で　間違いなく　と断定してるのはどういう心境の変化なのかねｗ

725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 02:59:56 ID:Cnvym99X0

>>714
この手の不手際は、防衛庁ではなかなか起きないが、

自衛隊ではよくあること

726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:00:00 ID:103ZzKnb0

朝日はアサヒったでFA？

727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:00:04 ID:weAQ29Gb0

終わった終わった、反論してたやつも一気にトーンダウン

728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:00:15 ID:402r5JVg0

>>710
この場合の回避義務って、どういう内容なの？
スピード下げるとか？

729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:00:24 ID:QsEbAJ5rO

最新鋭なのにすぐに止まれないって、明らかに失敗作。

漁船が避けられないということは敵の弾やミサイルが避けられないということ。

弱点が全世界に知れて、大和と同じデカイだけの無駄な船になったな。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:00:28 ID:rLLhiCSB0

>>649
清徳丸は、転舵した金平丸を右舷に見る。つまり、回避義務が生じた。
当然、面舵で金平丸を避けることになる。しかし、金平丸をやりすごしたあと
目の前に現れたのはどう考えても回避不可能な位置と速度のイージス艦
であった。

というのが図に書いてある。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:00:35 ID:lHOExC230

>>671
哀れになってきた。
これ使って涙を拭けよ。

つティッシュ

732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:00:42 ID:bUkRKvsN0

ぶつからなかったら倫理面はともかくとして
ルール違反のどんな避け方しようと問題なし
それこそ国防のデカイ軍艦だからテメエら漁民が避けろよ的な
ある意味ルール無視の超オレ様理論もOK
ただし、事故った瞬間に双方の船の大きさの差だとか
国防だとか漁業だとかの船の用途なんて何の関係も無い（漁労船なら大いに関係するが）
当事者である双方の船がどのように衝突して
その時にどっちに優先権があったのかで判断される
この場合はどうも漁船側に優先権があったということ

733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:00:47 ID:lqhL6nVL0

遺族に口封じが通用しなかったのは痛かったよなｗ>>自衛隊

734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:01:13 ID:ULixDIL30

>>706
あたごの母港は敦賀
北海道の原野しか運転したことがない免許取り立てが
渋谷青山246に来た状態

735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:01:35 ID:y4kRLuHM0

>>728
面舵

736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:01:52 ID:Cnvym99X0

>>728
面舵いっぱい

737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:02:10 ID:K5q9Vy1w0

>>719
事前の船団配置しってるの？

738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:02:23 ID:4yiIlg270

>>728
亜空間ワープ

739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:02:33 ID:weAQ29Gb0

さーて艦長は当然として誰の首飛ばして決着つけるんだ

740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:02:42 ID:IMx3AXe/0

１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定

白灯も見えていたから１２分前からそのまま減速も回避もせずに船団の真横に突っ込んだ感じだな

741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:03:00 ID:t6/3pzQ+0

見張りが悪いで一件落着かもね。

742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:03:02 ID:WILTSbZE0

>>704
こんなズボラで無能な軍艦、自分とこの港に入ってほしくない
と考えるのは当たり前。

俺だって、レーダーに大量の小船がうつってるのに、関係なく
突っ込んでくるキチガイ船が外国船籍なら、自分の国に入るのは
お断りしたいところだし。
アメリカの気持ちはよくわかる。
俺がアメリカの立場でもいやだ。

こんなド素人ドライバーが、陸上でいえば戦車みたいなのを
のりまわしてるのが脅威だな。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:03:03 ID:OSdXfp9w0

>>734
そこら辺が、本当のところなんだろうね。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:03:03 ID:EXQmV0oZ0

ここでイージス擁護してる奴は自衛隊ヲタ？
それとも工作員？
はたまたネトウヨ？

あぁ、タダの馬鹿かｗ

745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:03:06 ID:zfoDFJ+80

>>710
それは１２分前だろ。
35分前に相手を確認してたのにそんな状態を作り出したのは漁船。

>474 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 02:18:15 ID:kjvb5Om/0
>海上衝突予防法（適用船舶）
>第11条　この節の規定は、互いに他の船舶の視野の内にある船舶について適用する。
>
>１１　　この法律において「互いに他の船舶の視野の内にある」とは、
>船舶が互いに視覚によって他の船舶を見ることができる状態にあることをいう。
>
>おそらくイージス艦が発見したという衝突の12分前には「互いに他の船舶の視野の内にある」
>状態だったと思われる

自分で海上衝突予防法が適応される状態を作り出しておいて一方的に被害者面してもな。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:03:16 ID:QRzUKiQn0

旧軍も1930年代から一気におかしくなったし、
組織の寿命なのかね

747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:03:24 ID:E490voa+0

思い出面舵いっぱいT_T

748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:03:27 ID:p0xR6Wyu0

>>728
相手の船に「自分は回避しているぞ」と分かるように（ここ肝心）大きく変針するか、減速する。
転蛇方向は問われないが普通は右。

749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:03:35 ID:QVrrEUW30

>>707
そんなことはない。
俺は、漁船が糞過ぎ、自分たちも避けもしなかったくせに、沈んで当然。と堂々と
言い放って恥をかいたのだ。

750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:03:39 ID:ZemFzfHy0

>>1-737　プププ涙目　2chｳﾖ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故 (1/2ページ)

千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。
１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。
清徳丸は左側面を見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。

751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:03:47 ID:rAZzidefO

7700tの艦が10tに満たない漁船を回避がきるとは考えにくい。
特に小型の漁船が複数なら、下手に航路を変える方が危険だろう。
漁船は大型船の前をぎりぎりで横切るから怖いよ。

752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:04:06 ID:2YyFeSne0

欧米の軍艦は魚雷回避運動上手いらしいよ。

日本の軍艦は回避運動すると砲撃の狙いが定まらないって、
あんまりしなかったらしいが。

753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:04:47 ID:bUkRKvsN0

しかし、イージス艦のレーダーは
漁船のレーダーにすら劣るってどういうことだよｗ

754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:04:47 ID:s7t+0F8V0

少なくとも減速だけでもしておけば防げたのに・・

755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:04:55 ID:103ZzKnb0

>>745
車の免許をもらうときに常に最悪の事態を考えて運転しろって言われなかったか

756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:05:14 ID:nmTgm/xF0

>>701

機体につけようが、人が身につけようが原理が同じだと同じ結果しか得られないよ。
違う物を作るなり､現状の物を発展させないとね。

夜間でも双眼鏡は十分光量が増えるんだけど・・・。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:05:23 ID:z7fWB7gE0

>>729
船がすぐ停止できるわけないだろ
車や電車だって止まるまでに何十メートルもかかる
あと敵の攻撃は避けるんじゃなくて撃ち落とすものだから

758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:05:42 ID:Cnvym99X0

>>745
お前詰んでるよ。うん、自爆
>互いに他の船舶の視野の内にある船舶について適用する
12分前の時点から話が始まるんだよ
35分前だろうが何だろうが関係ないw

むしろ確認した漁船は自発的に回避行動をとってるし、本題とは無関係

759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:05:46 ID:l+7RjKix0

>>753
船乗りとして、漁船の乗組員が海自エリートより優秀。
隠蔽体質。

以上。

760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:05:56 ID:lpzK+fMz0

あーあ。
イージスは違法運転で漁船に突っ込んだみたいだね

761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:05:56 ID:mIl4UbKT0

>>754
戦車みたいなのにのっかってるから、そんなことしたくなかったんだろ。
乗ってるものの装甲にあわせてエゴも肥大化するのが普通だ。

巨大ロボに乗ると、民家なんて踏み潰したくなるのと同じでｗ

762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:06:10 ID:4Tgw5SCX0

>>734
なんで北海道に真っ直ぐ帰港しなかったん？
米軍（横須賀）に呼ばれたん？
もしかしてイージスにハワイから米軍艦長が同乗していて
そいつがタコだったん？真実は闇の中だろうね。

763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:06:22 ID:zfoDFJ+80

>>755
>車の免許をもらうときに常に最悪の事態を考えて運転しろって言われなかったか
軽自動車なら交通事故の際には絶対責任追及されないとでも教わったか？

764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:06:49 ID:oQIP4Ry30

>>700
とりあえずお前みたいな馬鹿はオナニーでもしてさっさと寝てろやカスが

765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:06:53 ID:iAu4IBaxO

これ陸の上の出来事として考えるとかなり恐ろしいんですけど
巨大ダンプが何にも避ける気無し避けないヤツが悪いで
信号無視して走ってるようなもんだろ？

766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:07:03 ID:FSkvM1XE0

>>180
昔地元で海難事故があったときは被害者の家が油代をどんだけか、あるいは全部を出してたはず。
その辺は山で遭難して捜索を受けるのと同じ理屈なんじゃないかと。
本当なら人件費もかかるんだけど、仲間内であるならおそらく油代だけで目を瞑るのではないかと思う。

ここからは憶測だけど、今回の場合はこれだけ話題になってることもあって見舞金か何かの名目で
国の方から幾らか出るんじゃないかと思う。
これはあくまで被害者家族に対してで、その中から捜索に協力してくれた相手に謝礼として払のだろう。
ただし全額保証は考えにくい。そういった費用ってのは今後話し合いで決められる「賠償金」に含まれるから。

地元の漁協繋がりの人ならもう話に出てるかもしれないけど、今回の場合一番辛いのは遺体が発見されないこと。
シビアな言い方になるけれど、生きて発見されても船もない状態で漁師を続けられるかは疑問だ。
賠償金として支払われる額では新しい船が買えるか疑問だし（車と同じで査定に基づいた賠償額になる。つまり安い）、
おそらく賠償金は捜索協力費として殆ど消えることになるのではないかと思われる。
もし遺体が発見されれば賠償額にも色が付く上、生命保険金も入る。
しかし見つからなければ行方不明扱いになって正式に死亡認定が下りるのに何年もかかり、当然その間家族は
辛い生活を強いられる。
何しろ遺体が発見されなければそれだけ長い間捜索するということで、油代も一日毎に増えて行く。
家族の手元に残る賠償金もその分減っていく上、働き手が失われているのだから。

うちの地元ではこれに近い状態だったというだけで他もこうなのかは知らないけど、まぁ参考にということで。
今回は自衛隊と保安庁が威信にかけて捜索をしている分まだマシな方。
民間だけだと海底を調べるダイバーを雇うだけでもかなりの費用がかかるから。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:07:09 ID:QRzUKiQn0

お前らこっちも盛り上げろってｗ

【国防】「しらね」の火災、保冷温庫が無許可の持ち込みだったと認める・・・石破茂防衛大臣の記者会見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203419518/

しかし折角日本も自衛隊アレルギーが抜けてきたのに、こう何度も自爆してちゃ世話ないよな

768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:07:35 ID:9Ur6TdN80

>>709
>この見張り員は衝突２分前には、清徳丸の緑色の灯火しか確認していないが、
>これは清徳丸があたごと向かい合うような形で航行する態勢にかえたためとみられる。

なんか流れがよく判らん

769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:07:37 ID:weAQ29Gb0

>>745
こいつ面白いなあ
こいつの言い分だと東京湾の船は航行不能だろうね

770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:08:00 ID:IMx3AXe/0

軍隊もイージスも必要だし石破も結構良くやってると思うが今回は唯の職務怠慢
何人か腹を切っても妥当

771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:08:11 ID:z7fWB7gE0

>>739
第３護衛艦群司令、護衛艦隊司令、海上幕僚長、ついでに石破

772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:08:36 ID:QVrrEUW30

>>750
スレをロクに読まずに、どうせネトウヨだらけだろうと勇み足で>>1-737と付けて
恥かいたのはお前だよｗ

773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:08:39 ID:zfoDFJ+80

>>758
>12分前の時点から話が始まるんだよ
お前のルールではなｗ

>>769
東京湾には航路ってないの？

774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:08:45 ID:kA8QCI0f0

衝突１２分前に漁船左側の灯火を確認
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080221/20080221-00000001-nnn-pol.html
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080221-00000001-nnn-pol-movie-000&media=wm300k

　千葉・野島崎沖で１９日に起きた、海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
海上自衛隊は２０日、衝突する１２分前の午前３時５５分に、見張り員が最初に清徳丸の灯火を確認したと述べたが、
その灯火は、清徳丸の左側にある赤い灯火と白いマスト灯だったことが新たにわかった。
この時点では、あたご側に回避義務があったとみられる。

　これは、見張り員が防衛省の事情聴取に対し、明らかにしたもの。

　海上衝突予防法によると、海上では右から来る船が常に優先されることになっている。
あたごは、衝突する１２分前の時点では、清徳丸とは衝突せずに交わせると判断していた。
しかしその後、清徳丸はスピードを上げたとみられ、衝突する２分前には、あたごの右前方まで近づいていた。
この時、甲板の見張り員からは、清徳丸の左側が死角になっていて、右側の緑の灯火だけが見えたため、
最初に見た船の灯火と認識できず、回避が遅れたと話しているという。

　また、あたごが衝突を回避するためには、自動操舵（そうだ）から手動操舵に切り替えなければならないが、
切り替えたのは衝突する１分前だった。

　さらに、この見張り員は、最初に灯火を確認した午前３時５５分の数分前に見張りを始めたばかりだったことがわかった。
見張り員の交代時間は午前４時だったが、これよりも前に前任者からの引き継ぎを終えて見張りについたところだった。

＞しかしその後、清徳丸はスピードを上げたとみられ

これが問題じゃん

775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:08:48 ID:6QsPenuy0

１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
＞この見張り員は衝突２分前には、清徳丸の緑色の灯火しか確認し
＞ていないが、これは清徳丸があたごと向かい合うような形で航行
＞する態勢にかえたためとみられる。

　　　　　　　　　　　　　.　金平丸
　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　＼　

　　　　　　　　　　　.　清徳丸
　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　｜　　.　幸運丸
　　　　　　　　ｘ. ┘　／
　　　　　　　　↑　／
　　　　　　　　↑／
　　　　　　　／
　　　　　　／↑
　　　　　／　 △
　　　　　　　　□あたご
　　　　　　　　□

今んとこのイメージ図。あくまでイメージ。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:09:22 ID:09utpUdIO

断定があって白黒はっきりしたから自衛隊を批判してもいいけど、今出た断定がある前から自衛隊が悪いと決め付けてた報道はよくないと思う。
…今はもう断定後なのでどうぞ気が済むまで批判してください。

777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:09:38 ID:GqKzIAXB0

なんかもうグダグダでよくわからんけど、
もう、漁船に非があってほしいと思うようになってきた。
非がないのに冷たい海に投げ出されたとしたら、可哀想すぎてさ・・・。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:09:48 ID:rLLhiCSB0

>>762
国土の周囲ぐるりと良港が有るってのが
海洋国家日本と言われる所以ですからな。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:09:48 ID:tKg6CkHc0

>>756
あなたの言ってるのは、その映し出す部分の機能でしょ？
つまり、眼なら網膜。

俺が言ってるのは、瞳孔よ。
光の加減を調節する機能。
それがあるはずだと。

つまり、あなたのいう理由で、暗闇がカメラでモニタリングできないのであれば、イージス艦なんて、屁、みたいなもんじゃねえか。

780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:09:55 ID:4AkgrM+N0

　　　　　 V

A
H
U

最初の位置関係って、こんな感じで衝突コースじゃなかったんじゃない？
直進でやりすごせたのに、漁船側が正対と勘違いして右回避して、

　<

A
H
U

で減速、回避を行うも間に合わず衝突

<
A
H
U

ってのが、一番ありそう。
漁船が漁の準備に夢中になって気付くのに遅れ、想像以上の近さに焦って緊急回避したことで、あたごの目の前に躍り出た。

781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:10:19 ID:QRzUKiQn0

車の事故に例えると、

交差点で、直進車（漁船）と右折車（護衛艦）がいて、
直進車は右折車は止まるだろうと考えてそのまま進んだら、
予想に反して右折してきて横から突っ込まれた形になる。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:10:19 ID:Cnvym99X0

>>771
前3人は、減給か降格でしょ
石破は、一部返上じゃね

結局クビは飛ばないっぽいが

783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:10:32 ID:bUkRKvsN0

清徳丸の僚船みたいにどんな避け方しようとも
軍艦様のお通りだ、なんてジャイアニズム全開の航行しようとも
事故らなければ何の問題も無い
ただし、事故ったらルールを厳密に適用されて
どちらの方に過失があるのかを判断しなきゃならん
今回の場合は清徳丸とイージス艦あたごの2隻による事故だから
双方の位置関係からあたごに回避義務があることになり、あたごの方が悪いということ
他の漁船がどうだとか、大型船は小回り効かないから漁船が避けろとかは無意味なこと

784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:10:37 ID:mIl4UbKT0

>>767
戦争しない軍隊ってのはやっぱ無能のたまり場になっちゃうんだよな。
しょうがないけど。

ま、いくら軍隊がチンカスのたまり場になっても、戦争やるよりは
マシ（少なくとも軍隊が有能になるなんてつまんないことのために
戦争で俺らの生活が暗くなるのはワリにあわない）だから、あきらめるべ。

日本の軍人は、日本の基本的に戦争をしないという体質上、無能
ばかりになるかもしれないが、それは「平和のコスト」と考える
べきかもしれないってことさ。

785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:10:51 ID:QsEbAJ5rO

>>739 福田

786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:11:18 ID:rAZzidefO

海猿の宿舎のシーンで、ロッカーに「打倒海自」の張り紙があったのを思い出した。

787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:12:13 ID:K5q9Vy1w0

>>774
＞清徳丸はスピードを上げた

これがマジなら
漁船の過失割合増えるな

788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:12:19 ID:ws2sVb640

遠くばかり見ようとするから、近場が見えなくなるんだな。イージス。

789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:12:28 ID:sycyrT950

>>775
正面衝突同士だったってそこに書いてあるだろ

790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:12:31 ID:Jrk+5W/C0

あんまりの下手くそ、初心者並の事故に

世界があきれてるｗWｗ

さっそく米軍から自衛艦は混雑が予想される

東岸と西岸サンディエゴには入港禁止の通達が来たらしいですなｗ

その他イギリス、フランス、ドイツからもお断りのお知らせが来てるらしいｗ

791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:12:31 ID:BUCV5th10

>>777
こっちに非がなくても、DQNのせいで不幸のどん底に突き落とされる
ことが頻繁にあるのが、世界の普遍的な姿だろ。

ボケジジイがブレーキとアクセル間違えたせいで、死ぬ子供もいるし、
チンピラと目をあわしただけで、金をカツアゲされるサラリーマンもいる。

DQNってのは、非の無い人間を不幸に追い込むからこそDQNなのであって。

792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:12:32 ID:kA8QCI0f0

>>783
自動操縦から手動操縦に変わってるんだし、回避運動は取ってたんじゃないの？
でないと、何で切り替えてるんだよって問題になるが

793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:13:14 ID:HU9pl07f0

自衛隊が悪いに決まってるだろ。
突っ込んでくる船はさっさと撃沈しろよ。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:13:23 ID:zfoDFJ+80

>>783
>他の漁船がどうだとか、大型船は小回り効かないから漁船が避けろとかは無意味なこと
そんなことはない。
予見可能性でぐぐってみろ。
漁船側のほうが予見可能性が大きかったのは間違いない。

795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:13:25 ID:103ZzKnb0

>>787
でももう死人に口なしだろ？

796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:13:58 ID:bAaXEx1mO

>>790
それマジw
ソースは？

797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:14:05 ID:Cnvym99X0

>>773
灯火目視の時点で、「互いに他の船舶の視野の内にある」から回避義務が生じちゃってることに気がつかないってのが
バカな証拠なんだがな

あ、漁船側は、「レーダーで確認」したのであって、視野の内にはない可能性がある訳で、
事前の更に事前の回避行動を求めるなら、イージス艦にその責任がある

漁船のレーダーじゃ船体と大まかな航路、位置程度しか分からんだろーが。
下手に動けば危険度が上がる場合もあるだろ

798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:14:44 ID:dJlwgzfS0

ネットウヨが涙を流しながら必死になってますね。
早く現実の世界を見てください。

799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:15:06 ID:4Tgw5SCX0

>>792
１分前だよ、１分前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000191-jij-soci

>>778
でも、その中でも超混雑している海域に無頓着だったんでそ。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:15:25 ID:aFzR0D+U0

大型船は小回りがきかないからこそ、まっとうな船乗りなら、他船舶が航行していることが想定される海域に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自動操舵で突っ込む

なんて、「おまえは暴走船舶、不審船か！」という行動はとらず、手動操舵で慎重に、目視、レーダー監視を密に
して進む。

愛宕は怠慢かまして国民を殺した暴走船にして、乗組員は船乗りの資格のないダメ人間ども。　

801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:15:25 ID:BUCV5th10

にしても、当初発表をごまかしたり、口封じ使用としたり、海上自衛隊が
クズぞろいという疑いの正しいさはますます濃厚になった事件だったな。

802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:15:34 ID:nmTgm/xF0

>>779

絞りの事を言って居るのは分るが、どの様な制御を想定しているんだ？
オーバーフローは突然遣って来るんだよ。
感度のダイナミックレンジを増やしつつ、高感度で突発的な高輝度
対応は今は出来てないと思うが、将来は可能だろうとも思う。
焦るなよ。

803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:15:57 ID:QRzUKiQn0

つーかなんで自衛艦擁護はここまで必死なんだ？
もう海保の判定も出ちゃってるのに。
身内？中の人？

804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:16:05 ID:lpzK+fMz0

清徳丸のデータとかも回収された上で、イージスに回避義務と断定されたわけだから
もう完全にイージスオワタとみて間違いないだろうね

805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:16:17 ID:6QsPenuy0

>>789
どこに？
＞　一方、３管本部の調べで、あたごには、右舷以外に左舷や船体下部にも複数の傷があり、
＞損傷は艦首突端部が最も激しかったことが判明。３管本部はあたごの船首先端が９０度に
＞近い確度で清徳丸に衝突したとみている。

806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:16:39 ID:CB3hUp940

まぁ、ごまかしをしよとしたことを含め、世間の自衛隊に対する
視線はいっそう冷ややかになるのは間違いないな。

ド無能。

807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:16:42 ID:bUkRKvsN0

>>792
あたごが回避運動とってても
事故った時点で回避運動が不十分とされてしまう
ちゃんと回避運動とってれば本来は事故らないはずなんだから
どちらのほうがより悪いかとなれば回避義務のあるあたごのほうになってしまう

808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:16:48 ID:xeHY75bo0

>>777
ひどすぐるｗ

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:16:49 ID:mwUwZqxY0

どこの漁船でも同じ東京湾とかでも
大型のタンカーの前をギリギリですり抜けていく。
魚追うことに夢中で操舵に自信過剰

810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:17:23 ID:FRoFHrXB0

報道してませんが、軍艦は回避義務があっても回避しません。
小さな船はぶつかれば命にかかわるので回避義務が無くても回避します。

今回は夜間で自衛隊の船か単なる大型船か分からなかったのが悲劇に繋がったのです。

811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:18:11 ID:6W2a7TtP0

海保にしてみれば、ルール守れないゴリラみたいのが侵入してきて
大事故おこして、頭きてるだろうな。

812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:18:23 ID:zfoDFJ+80

>>797
>事前の更に事前の回避行動を求めるなら、イージス艦にその責任がある

先に発見した方にあると思うが。

>下手に動けば危険度が上がる場合もあるだろ
35分前だろｗ
どんだけ回頭性の悪い船つかってんだよ。
違法操業するために造派抵抗を極限まで低減させるために違法改造でもやってたのか？？

813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:18:44 ID:E490voa+0

>>784
所詮、軍ヲタの公務員の寄せ集めだからなー。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:18:54 ID:KRBDnQOv0

さて、もし中東で小型船に衝突したら爆発するかもしれない訳だが

現代の軍艦なんて第二次大戦の時みたいに装甲は無いんだから一発で轟沈だよ？

815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:18:58 ID:KcJHttne0

自衛隊の中は相変わらずバカぞろいなんだろ。
怠慢による事故。それ以外は何も無い。
そして、今後も何回もやらかすだろう。
それも確実だ。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:20:04 ID:DLhKHVzb0

１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故

漁船を叩いてるやつらのＤＱＮが決定。

終了

終了

終了

817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:20:05 ID:SYmC8VrB0

おにぎり百選　おまえらどの都道府県のおにぎりが食いたい？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1203521663/

818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:20:11 ID:Cnvym99X0

>>812
発見していない
レーダーに映ってるだけ

>>745で君がやった引用にも、「視野の内」とある
だから自爆乙と言ってるんだよ

819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:20:17 ID:QRzUKiQn0

車乗ってて、突然子供がボールを追いかけて歩道から飛び出してきた、いきなりだったんで轢いちゃった・・・
なんてのは通らないんだよ

ボール遊びしてる子供がいたら、いつでもブレーキを踏める体制でいなけりゃならない。出来れば徐行が望ましい。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:20:20 ID:bUkRKvsN0

>>794
事故った時点で回避義務のあるほうが悪いことになる
事故ってる時点で回避義務がちゃんとやらなかったってことになってしまうから
予見可能性なんて多少は過失割合に影響するだろうが
過失割合を逆転させるまでの影響力は無い
どっちの方が悪いかと言えば、回避義務のあるあたごのほうが悪い

821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:20:35 ID:tKg6CkHc0

>>802
逆に聞きたい。

闇夜の、平和な海域を進むにおいて、突然の光量の変化って何よ？
有事ならまだ分かるんだが、って話をして、逆に分かりにくくなったかも。
今の技術でダメであっても、東京湾とか普通に航行するのに、暗視カメラによるモニタリングでの航海。
大画面で、前方を映してさ。
ハイビジョンのカグヤの月面映像位、ハッキリしたモノが映りそうだと、思える。
こんなの、簡単だろう。

822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:20:44 ID:QVrrEUW30

>>803
いや、擁護側のほうがずっと少数派じゃないか

少なくともルール上自衛艦が取るべき行動がはっきりしている以上、
結論について議論の余地はないからだろう
ここで抵抗してるのは引っ込みがつかなくなった少数だけなんだから
必死になって当然

勝ちが決まっているのに自衛艦叩く側がむしろ必死すぎ

823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:20:46 ID:4wmPKRJ90

イージス艦は悪くねぇ
乗ってた人間がバカだったんだ

824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:21:11 ID:rAZzidefO

>>803
船に乗ってる人か乗っていた事がある人。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:21:41 ID:FSkvM1XE0

清徳丸は凪ぎだったこともあり自動運転で直進させておいて船員は二人とも漁の準備をしていた。
突然金平丸が目の前に曲がってきため、慌てて「金平丸に対して」規定に従った右旋回をさせる。
金平丸の向こうから現われたイージス艦と衝突。

なんとなくこんな流れだったんじゃないかって気がする。
あと地元漁師の自衛隊叩きの発言はマスコミの誘導のせいじゃないか？

誤解のないように言っとくけど、間違いなくイージスに責任はある。
事故が起きてしまった以上、回避が出来ないくらい近くを他の船が航行してたのに「ぶつかるとは思わなかった」、
「目の前に出てくるとは思わなかった」ってのは言い訳にならないだろう。

826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:21:53 ID:IMx3AXe/0

軍隊もイージスも必要だし石破も結構良くやってると思うが今回は唯の職務怠慢
何人か腹を切っても妥当

827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:22:38 ID:KcJHttne0

>>823
そりゃ当然だな。
ただ、バカにこんな高級なオモチャを持たす必要があるのかどうかだが。

少なくとも、値段の高い玩具はそれに見合った人材を配置すべきだな。

少なくとも、自動運転に任せっぱなしにしたり、ランプ見ても上司に
警告するのをすっぽかすようなレベルの低いガキに遊ばせるために
あるものじゃないし。

828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:22:46 ID:xeHY75bo0

>>820
ちょっと訂正すると、海の事故は事故った時点で双方が悪いことになるんだよ。
回避行動不十分で漁船団に突っ込んだ時点で 10:0 であたごの責任。
事故った時点で 9:1 になる。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:22:49 ID:6W2a7TtP0

どうでもいいけど、自殺者は出すなよ。
そういうのは何の解決策にもならない。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:22:56 ID:402r5JVg0

>>797
＞灯火目視の時点で、「互いに他の船舶の視野の内にある」から
＞回避義務が生じちゃってる

ここって、厳密に考えると、微妙じゃないの？
海上衝突防止法は15条は、「衝突するおそれがあるとき」に
回避義務を課してるんだよね？

お互いこのままのスピードなら大丈夫衝突しないってときは、
「衝突するおそれがあるとき」ではないから、回避義務生じないんじゃないのかな？

831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:23:30 ID:zfoDFJ+80

>>818
>発見していない
>レーダーに映ってるだけ

発見されてない。
敵のレーダーに映っただけ。

>>820
別にあたごが免責されると言ってるわけじゃないんだが。
漁船にまったく同情できないだけで。

832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:23:44 ID:K5q9Vy1w0

>>795
自衛隊幹部は「好都合ｗｗｗ」って思ってそうｗ

833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:23:58 ID:t6/3pzQ+0

イージス艦の過失で決まりとして
どこまで原因が究明されるかだよな、問題は。

834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:24:05 ID:bUkRKvsN0

しかし艦の人間もダメダメだろ
灯りは見えたが漁船とは思わなかった、ってじゃあ何だと思ったんだよｗ
東京湾じゃないんだからそんなの何の言い訳にもならんだろ

835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:24:33 ID:2YyFeSne0

映画の見過ぎかもしれないが、不明の船飛行機が近づけば、
ポアポア警告音がなるものと思ってた。

836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:24:35 ID:103ZzKnb0

一番の心配は正直なところ、こんなんで有事の時に国を守れるのかということなんですけど（´・ω・）

837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:24:52 ID:pGksRweG0

もう石破クビだけでいいよ

838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:25:18 ID:mwUwZqxY0

>>834
おいおい、東京湾はウロウロフラフラ割り込み漁船で溢れてるだろうが。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:25:32 ID:QVrrEUW30

>>829
解決でもなんでもないが、艦長の不幸で一気に歯切れ悪く沈静化
という奥の手もある

840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:26:20 ID:DLhKHVzb0

１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故

漁船を叩いてたやつらのＤＱＮが決定。

終了

終了

終了

ＤＱＮはもう寝ろ

841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:26:40 ID:O8zW69O90

>>826
>今回は唯の職務怠慢
「今回も」だろ。
海自の職務怠慢なんて今に始まったことじゃないし。
機密情報の流出から無許可の冷蔵庫持ち込んで火達磨にしてみたり。

前から馬鹿揃いだったんだ。
そういう意味じゃ、俺はもうあきらめてるね。
今後も定期的に不祥事を起こしてくれるだろうさ。
海自と聞くだけで心の赤ランプつけとけば間違いが無い。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:26:53 ID:bUkRKvsN0

汽笛を鳴らさなかったのは大きすぎるミス
このことからも自分達は馬鹿デカイ軍艦だから
相手の小さな漁船は勝手に避けると信じ込んでたフシがある

843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:26:54 ID:6StSsb720

自衛隊員の質が落ちてるだけ
警察も含めた公務員の質低下もだけど
志が無くなり、数ある仕事の一つとしか考えられてない

844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:27:08 ID:09utpUdIO

最近、海自で不祥事が続発している。心配だ。
今の海自の下士官は数が足りないし志願が少ない。
士官は海軍だとか誇りでやってるが、特に感慨がない若い下士官はずーと海の上で集団生活で何も楽しくない。（食事と陸に揚がるのを唯一の楽しみ）
さらに下士官が足りないことから、部下に強く言うと辞めてしまうので強く言えないらしい。

845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:27:37 ID:6W2a7TtP0

>>839
やめろってｗ

846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:27:41 ID:QRzUKiQn0

>>836
たぶん出航も出来ずに在日の自爆ボートに沈められるな

847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:27:59 ID:zfoDFJ+80

>>842
>相手の小さな漁船は勝手に避けると信じ込んでたフシがある
常識的過ぎたね。

848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:28:01 ID:q51JLH8I0

実際、いちいち小船よけてたら大変だろ。

849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:28:02 ID:nmTgm/xF0

>>821

お前、真面目に人様に教えを乞う姿に見えなくなってきたな。
無知な上に、文句が言いたいだけなら相手したくないのだが、
どうなんだ？

850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:28:04 ID:IB+qMCULO

海面捜索しても意味ないだろ
海底捜索してるのか？

851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:28:14 ID:N6VFojRn0

報道で「緑色灯」が見えたから、後進かけた、ってあるが、これなら自衛艦には瑕疵
は無い事になるね。航海法規では、緑が見えたなら、針路保持が義務だからね。後進
は衝突回避の手段。
緑色灯の視認が本当だというのを前提とすれば、自衛艦が衝突直前まで回避行動しない
のは当然。しちゃいけない。自衛艦にARPA付きの航海レーダー搭載してるのか知らん
けれど、CICにも航海レーダーの映像は出るから、10分以上前には衝突コースってのは
判ってると思う。ただ、自分が保持船だから、コース変えられない。向うが変えるのを
待ってた。ところが寝てたと思うんだが（行方不明になってる事で判る。起きてれば、
甲板に居るよ。）、漁船が針路変えない。で、やばいから後進掛けた。
普通はこれで衝突は起きない。ところが、何をトチ狂ったのか、漁船が左舷に舵を
切って衝突。こういう筋書きじゃないかな。

操業中ってのは笑わせてくれる。おいら地元なんだわ。大島の大室出しってのがサバ
の漁場なんだが、もっと南だ。地図で確認してみてくれ。大島の北の端から、伊東の
大室山が顔を出すから、大室出しって言う。今回ぶつかった場所にはサバなんかいねぇ
よ。延縄やってたてのも笑わせる。餌釣るのに大室出し行くんだろ？餌無しで延縄
やってるのかよwwww

ただね、艦首右舷に傷があるっても書いてる。緑色灯見て、艦首右舷にぶつけるのは
難しいよ。なにせ漁船は「左から」来なけりゃいけない。逆に赤色灯で自衛艦が回避
せずにぶつけたなら判るがね。漁船の動き次第だね。緑みたのが本当なら、この漁船
は大室出しに向かってないわな。自衛艦は横須賀向けだから、針路は西または北だ。
だとすれば、緑見えたなら漁船は左舷側から来た。針路は北または東だ。
「どこへ向かってたんだ、この漁船？」

852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:28:19 ID:IMx3AXe/0

あとは見張りの交代云々で新事実発覚しそうだな

853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:28:58 ID:QAs4pyMV0

つか自爆ボートの対策何もやってなかったのか
アメのがアルカイダにやられたらしいし何かしらやってあるもんだと思ってた

854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:29:39 ID:2YyFeSne0

今や二足歩行のロボットが走ったりするのに
なんでハイテクの塊みたいな船が暴走するんかね。

855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:29:47 ID:beHqCRlx0

http://may.2chan.net/b/src/1203531271788.gif
なんという弾幕

856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:29:55 ID:Cnvym99X0

>>830
船は急には止まれない（慣性）
船は急には曲がりきれない（慣性）
ということを、普通に知ってれば普通に回避行動に出る

>海上衝突予防法
>（衝突のおそれ）
>第７条
>５　船舶は、他の船舶と範突するおそれがあるかどうかを確かめることが
>できない場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならない。
確認できてたなら、あたごが正解
しかし、今回確認をとろうともしていない、目視できる位置関係にあるのにだ

仮に漁船が35分前にレーダー確認をしていても
>３　船舶は、不十分なレーダー情報その他の不十分な情報に基づいて他の船舶と
>衝突するおそれがあるかどうかを判断してはならない。
とあるので、この時点で漁船側が回避に出ると海上衝突予防法に抵触する

857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:30:01 ID:yorjXhDcO

>>829責任の擦り合いするぐらいだから、一人ぐらいは逃げる為に自殺すんじゃね？？

858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:30:09 ID:6W2a7TtP0

>>850
日本の海溝がどれだけ深いか。。。。。。。。
深すぎて海上の風力発電器を建てられないほどなんですが。

859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:30:29 ID:IMx3AXe/0

>>851
まずは現状を把握しましょう（コピペか？）

860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:30:32 ID:tKg6CkHc0

>>849
なんだよ、その突然の喧嘩腰はw
無知だの、文句だのと。
知識はないと最初に言ってるし。

知ったかぶりスンナよ
知らんのなら。
俺は、あくまでも、理路整然とした疑問をぶつけてるだけだが。

知ってるかと思うからレスしてんのに。

861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:30:54 ID:DLhKHVzb0

で
事故後からずっといた
漁船をたたいてた奴らって何者？2ｃｈ特有の異常者？

862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:31:03 ID:kOUt7SBR0

>>843
つまり民度が下がっているってことだよな。
自らも反省しなければ、、

863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:31:12 ID:103ZzKnb0

>>855
その図さ、なんで先に幸運丸がぶつからないんだろうと思う俺は素人

864 ：予算消化物語：使うのも大変 - うーぱー日記（機関投資家戦略室）：2008/02/21(木) 03:31:32 ID:seN8OkyD0

予算消化物語：使うのも大変 - うーぱー日記（機関投資家戦略室）
高額なことで知られる陸上自衛隊のAH64D戦闘ヘリコプターが、来年
度防衛予算の概算要求で1機を216億円という超高 ... ひっそりと、そ
して、1銭も残さず消化しなければならないという、板ばさみの予算
消化の極秘プロジェクトを官僚は日々強い ...
d.hatena.ne.jp/uupa/20071127/1196166630 - 25k - キャッシュ - 関連ページ

【順天堂大学病が】御茶ノ水に自衛隊ヘリがひっきりなしに離着陸中 ...
14 ：西洋人形(静岡県)：2008/02/20(水) 14:12:44.14 ID:el6u5iKr0: また自衛隊の不祥事か; 15 ：ツアーコンダクター(埼
玉県)：2008/02/20(水) 14:12:54.06 ... 26 ：女(東京都)：2008/02/20(水) 14:15:06.97 ID:/+gnr4VY0: 訓練兼予算消化じ
ゃね？ ...
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203484151/ - 13時間前 - 関連ページ

865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:31:46 ID:aFzR0D+U0

＞海自と聞くだけで心の赤ランプつけとけば間違いが無い。

それじゃ困るんだよ。
日本の海の安全が、暴走艦隊　痔鋭怠　によって乱されたままじゃ困るんだよ。
これは言いすぎだが。

つうかなぁ・・・・最新鋭にして海自の中でもエリート中のエリートが配属されてると喧伝されてる
イージス艦愛宕、ミサイル防衛の要となり、海上防衛、洋上から侵犯機を追跡するレーダー監視網の
要になる最重要な船の乗組員がこんな怠慢無能にして、姑息な嘘つきって・・・・。

どんな悪夢みせられてんだよ。
なだしおの事故からなにを学んだんだよ・・・・orz

866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:32:08 ID:TXnojuoT0

自決の強要は日本の十八番ではないか
さっさと片づけるべきだ

867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:32:17 ID:O8zW69O90

>>843
数ある仕事の一つだから手を抜いていいなんてことには
ならんのだが。
どんな職業についても、その仕事に対しては真摯に向き合うのが
当然だろうよ。
職業倫理ってのは、いあわば近代人が持つべき基本的な道徳の一つだな。

もっとも、基本的なことほど遵守するのは難しいもので、
怠ける整備工、金を隠す経営者、品質についてウソを言う生産者、
規定を守らない公務員、買収に負ける議員、など職業倫理に悖る
やつなんていくらでも見つけることができてしまうものではあるが。

「ウソをつくな」
「仕事には真摯に向き合え」
「他人をむやみに傷つけるな」
どれも根源的で基本的な道徳であるにもかかわらず、一生のうちで
それを何十ぺん、何百ぺんも破るのが凡人ってもんだ。
基本的な道徳ほど守り通すのは大変に難しい。

868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:33:00 ID:t42ZH4Y/0

>>859
超初期からあるコピペ
スルー推奨

しかしなんだな
軍隊の真似事しかできない脳ナシドカタ公務員が
その真似事も満足にできないのかよと言いたくなる
とりあえず全員軍の真似事を貫き通し銃殺されとけよ

869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:33:03 ID:XBVU1F/70

自衛隊に対する判官びいきみたいな物があるみたいだなｗ

870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:33:03 ID:6W2a7TtP0

遺体は海底ってより、海流に流されていると思うよ。
遺族には本当に気の毒だけど、おそらく即死だと思います。
苦しまなかったと思いたいね。
お父さんは脳梗塞をやってるから息子さんが心配して
漁師になり、泳ぎも得意じゃないのに同乗してたんだとな。
合掌

871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:33:04 ID:xeHY75bo0

無線に応答しなかったという話もガセ
1～2 分前にやっと漁船と認識したという話もガセ

386 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/21(木) 03:28:43 ID:6QsPenuy0
>>375より抜粋
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
＞清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
＞清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が
＞「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
＞しっかりと操船している様子だった」という。

＞漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる
＞「パッシング」と同じ意味という。海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の
＞点滅で警告信号を発するよう定めている。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
＞この見張り員は衝突２分前には、清徳丸の緑色の灯火しか確認し
＞ていないが、これは清徳丸があたごと向かい合うような形で航行
＞する態勢にかえたためとみられる。

ぬぬぬ、さらに混迷の度合いが増してきた・・・。10分前にはイージスが光で照らして合図を送って、
清徳丸は一旦左に転進して向き合う進路をとった後、さらに右に転進して衝突した・・・？

872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:33:53 ID:DLhKHVzb0

で
事故後からずっといた
漁船をたたいてた奴らって何者？2ｃｈ特有の異常者？

873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:33:59 ID:bUkRKvsN0

一般企業ではこういう不祥事が起きた時に
クビ切られるための役員が存在するんだが
自衛隊には果たしているのだろうか

874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:34:03 ID:QRzUKiQn0

海自の予算取り上げて陸に返してやれよ

イージス艦とP-3C買うために89式諦めたのに、
そのまま「既得権益」になって海自の予算配分増えたままだし

しかも退役した海将ときたら「国防には役立たないけど、空母が欲しい。空母は必要」
アホかｗｗｗｗｗ

875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:35:55 ID:IB+qMCULO

>>858
そんなに深いとは・・

876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:36:00 ID:zfoDFJ+80

>>856

>４　船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場
>合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる
>他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶若し
>くはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近すると
>きは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。

877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:36:54 ID:O8zW69O90

>>869
まぁ、ここはそういう場所だし。
外部の人間から「ネットウヨ」の溜り場とされるのも、こういう部分での
判官贔屓が強いのも寄与している。

無論、2chにはそうじゃない人間もいっぱいいるが、贔屓が強いやつが
ほかのネットコミュニティに比べて目立つのも事実だ。

それがいやなら「ネットウヨ」の溜り場であるここには来ないことだ。
ほかにも、こことあわない属性の人間はいる。
たとえば、俺は韓国人や野党支持者がニュース速報＋を眺めるのは
薦めない。間違いなく、気分を害すであろうからだ。

878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:37:01 ID:Jm1hOn2B0

>>1
つまり、漁船は当然イージス艦が避けてくれるだろうと
平然と進路を変更せずに突き進んでいたというわけだな。
何だか変。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:37:06 ID:QRzUKiQn0

>>873
役所だから偉い人はクビ切られても天下りで安泰っすよ
他の省庁でもあったでしょ？不祥事起こしたのに天下り。

現場の艦長レベルだと人生真っ暗かもね。。。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:37:12 ID:DLhKHVzb0

で
事故後からずっといた
漁船をたたいてた奴らって何者？2ｃｈ特有の異常者？

881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:37:28 ID:FSkvM1XE0

>>870
そんな事情のある船だったのか。ホントにやりきれないな。
船体から発見されてない以上は流されているとみるべきなんだろうけど、
せめて救命胴衣を着けていててくれればな。
遺体であったとしても見つかるのと見つからないのとじゃ大違いだろう。

882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:37:29 ID:rx9peNHAO

いしばさんにめいわくがおよばないようにあせだくのおっさんがけんめいにせつめいしてます

883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:37:30 ID:nmTgm/xF0

>>860

理路整然かよ。

＞平和な海域を進むにおいて、突然の光量の変化って何よ？
この書き方は、教えを乞う姿か？
簡単に言えば、暗い海上に船の光が入る場合にありえるのだが。

＞こんなの、簡単だろう
簡単だったら、今頃実現しているだろ。

少しは謙虚に成れよ。

884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:37:32 ID:xeHY75bo0

>>872
「自衛隊が正しい」という大前提から話を始めてる亡国の国士様

885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:37:40 ID:3/FfyGWvO

もう防衛庁にするべき

886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:37:55 ID:Cnvym99X0

>>876
それさあ、目視が前提なんだけど
どこまでもバカだねえ

887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:37:55 ID:3gaMQN2s0

漁船だがら油断してたわけじゃなさそうだな
あの時タンカーがいたらやばかったな、確実にイージス艦転覆してただろ

888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:38:02 ID:bUkRKvsN0

>>872
愛国心に溢れて
日本という国の将来を危惧する
憂国の志士の方々ですｗ

889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:38:07 ID:NESArBNXO

法律どうこう以前に、自分が漁船に乗っている側だったら
早めにイージス艦から離れるけどな。
近づいて来てるのがわかってたのなら尚更。

890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:38:21 ID:pOTFFMrP0

>>872
いつものバカウヨ諸君だろ。
バカウヨをあまりに気にしてたら、ここでやっていけないぞ。
もう風土や気候の一種だと思っとけ。
もちろん、知ってる上であえて煽ってるのだとは思うけど。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:38:39 ID:6W2a7TtP0

まぁただ、海上自衛隊の存在意義が日本の場合は半端だから、
彼らの技術力を上げるための訓練も限られるだろうし、
そんなに大っぴらに訓練しまくりだと、それはそれで叩かれるだろうし。
海保は思う存分に技術を磨いて日々の業務で訓練を積んでるからな。
問題は、志願者も少なく立場も半端な自衛官のレベルをどうやって
保つのかってことだろ。今回の事故の最大の教訓はそこだし、
半端な技術や意識で、大混雑したところに突っ込んでこられたら
ひとたまりもないってことだ。

一方的に海自を叩いても何も解決されないだろうし、
彼らのポジションっていうのかな・・・・・・・それが要するに中途半端ってこと。
それでよいのか。よいのなら、半端なゴリラが海域を走り回るのをどうするのか。
そこだろポイントは。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:38:45 ID:IMx3AXe/0

・衝突の１０分前僚船に無線で伝えていた＞寝ては無いみたい
・（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子＞親父さんが運転っぽい

893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:38:57 ID:sycyrT950

イージスはライトをつけた
漁船は「ライトをつけられた」と不満をこぼし加速し衝突
漁船の挑発行動で決まりだな

894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:39:02 ID:N6VFojRn0

マグロ延縄の餌のサバを釣りに、大島近海に行ったってのが本当だとして。
サバを釣るなら、この時期、集魚灯は必須ね。操業中なら、集魚灯でビカビカだわ。
それに触れてない時点で、操業中じゃない事が判る。ま、これで操業中ってのは消え
たと思って良い。

どうしても謎なのは漁船の針路。なんで大室出しじゃない方向へ走ってるの？自衛艦
が西から来て、横須賀へ入るには場所が変だから、自衛艦が西ないし北の針路っての
はかなりガチ。それに緑見せてぶつかるにはすげー変な針路とってないとダメ。
それとも、すでに餌釣って、北の延縄場所へ走ってるって事かな？緑見えたのが本当
なら、そう言う事になる。
それから、行方不明ってのが判らん。甲板に居れば、最悪でも海に落ちる。この時期
着込んでるから、なかなか沈まない。もし落ちてれば、すぐに判ったはず。なにせ
自衛艦は後進かけて、ボートまで下ろしてる。船内にいたんじゃないのか？
漁船で船内って意味は寝てるって意味ね。普通の作業は全部デッキでやります。

ま、自衛艦が緑を見たってのが「本当」なら、この漁船の動きは「謎」だわ。
もう少し、詳細な情報が欲しいね。
ああ、レーダーで自衛艦が針路変えなかったってのはガチでガセね。判る分けない。
ARPA付きレーダー積んでる小型漁船なんて気持ちわりーっす。
ただね、経験的に言うと、軍艦は針路変えない方が多い。義務船でもね。米軍も自衛隊
も同じ。だからこっちが避ける。普通に考えると、勝浦出て、大室出しなら自衛艦が
義務船になる。自衛艦の右舷側から赤色灯見せて近づいてくる。さて本当はどうなのか
ねぇ・・・・・

895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:39:03 ID:QAs4pyMV0

>>884
どっちが悪いのか分からん状況だったんだから昨日までなら仕方ないだろう
今になってもまだ擁護するのはナンなのか知らんが

896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:39:12 ID:103ZzKnb0

ν速ってそういう場所なのね（´・ω・）
軍板の方だとｵﾓﾀ＜ネトウヨ

897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:39:20 ID:3NzcKurFO

>>878
船乗りじゃ常識なんだよ

12分前にライト確認したのに避けれないイージス艦…

日本の防衛オワタ＼(^o^)／

898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:39:40 ID:a7ea04HB0

親父は外洋商船乗りだったが（定年退職）漁船のマナーは目に余ると言ってたぜ。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:39:48 ID:kuibqtlt0

で、漁船にも非があるとなったらどうする？ｗ
毛チョン毛チョンに自衛隊叩いてる人達は。

900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:40:12 ID:402r5JVg0

>>856
7条5項の「確かめる」は、船長が、
「このスピードでそのまま進むと、相手がこのスピードだから
下手するとこの地点でぶつかるな」
みたいな計算をするということでＯＫ？

あと、7条3項は、「おそれがないと判断してはいけない」という意味であって、
レーダーなんかのみを元に「おそれがある」として回避行動に出ることまでは
禁止してないと読むのが素直じゃないかと

901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:40:29 ID:tKg6CkHc0

>>883
もう、いいよ。
おまえ、知ったかだとハッキリ分かったから。
レスの内容のなさから、もしかして知らんのだろうな、カメラ小僧レベルだろなとは思ってたけど。

なにが教えを乞う姿か、だよw
中身のねえくせに。
笑わせんな

902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:40:36 ID:XBVU1F/70

>>877
不愉快では無いが、自覚はしてほしいな。
行き着くところまで行って、梯子を外されたんじゃ見てらんないｗ

無批判に自衛隊を信奉してた奴等って今そんな感じだろ。
いまさら「ああ、自衛隊が悪かったのかもしれない」とも開き直れないだろ？

903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:40:38 ID:bLvTgB9v0

南の方まで行ってマグロをとるという話だけど、あんな小さな船じゃ
無理があったんじゃね？そんな遠くに漁業権があるとは思えないし。
妙に思うのは俺じゃないだろ、常識で考えて密漁に近いんじゃないの？
法律でどうなってるか知らないけど、そんな怪しい漁船なんて機関砲で
蓮根みたいに穴だらけのボコボコにして沈めてしまえばよかったんだよ。
華々しく海の藻くずとして消し去らなかったのが戦艦のミスだ。戦争の
経験がないから駄目なんだよ日本の海軍は。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:40:40 ID:lpzK+fMz0

愛国無罪みたいな民度の低い連中が結構いるからな

905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:40:55 ID:09utpUdIO

これで士気が下がり、少ない志願者がさらに少なくなる。悪循環。
もうこういう仕事に就く人を増やすには待遇面では無理で、若者の愛国心を高めるしかない。
愛国心や名誉なしにこの仕事に就く人はいないだろう。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:41:10 ID:6W2a7TtP0

>>881
だね。でも無理だと思う。
残された病気がち（とテレビで報道してた）母親が気の毒だよな。

907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:41:20 ID:Cnvym99X0

>>898
そのマナーの悪い漁船よりも常識のないのが海自と言いたい訳か.....同意しかねるw

>>899
断定
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:41:30 ID:TQJ6uvqH0

>>902
盲目的な自衛隊擁護、警察擁護なんていつものことじゃん。
レスしないで無視すりゃいいんだよ、そういうバカな手合いは。
異常者なんだから。

909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:41:32 ID:xeHY75bo0

>>903
深夜に御苦労

910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:41:45 ID:IMx3AXe/0

>>894
緑は嘘、赤と白が既出

911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:41:49 ID:0FxRpM6V0

そこ退けそこ退けイージス艦様が通るってなくらいの傍若無人さだな
商店街のアーケードにロードローラーで突っ込み、
歩行者、自転車バキバキにするようなもんだ
回避義務？こんだけでかい船なんだから、てめぇら道開けろよ、くらい思ってそうだ

912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:42:08 ID:vDJQIYxcO

>>894
お前ら馬鹿ウヨにかかればすべて陰謀なんだなｗ
羨ましいくらいのバカとしか言い様がないｗｗｗ

913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:42:12 ID:K5q9Vy1w0

見張りの交代のはなし
まだ流れてない？

914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:42:19 ID:QRzUKiQn0

>>896
軍板はネトウヨからサヨクだと叩かれてます

915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:42:19 ID:bUkRKvsN0

>>899
そりゃ、魚取ってる漁船にイージス艦が突っ込んだとか、
回避行動とらずに漁船に特攻とかじゃないんだから
漁船にも多少の非はあるさ
どちらの方が悪いかって話でイージス艦ということで

916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:42:30 ID:z7fWB7gE0

つまり、イージス（ヤクザ）と漁船（珍走）がお互い意地を張り合ってしまったわけだな

917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:43:12 ID:pf1Wcgz50

警笛を鳴らさなかったてことは
漁船に気づいてないってこと？
イージス

918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:43:15 ID:TXnojuoT0

ダンプの運ちゃんと同じでいーじす艦なんかにのるとえらくなった気分になるんだろうな

919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:43:16 ID:nmTgm/xF0

>>901

具体的に何が知ったかだか言って貰えないか？
CCDの読み取り技術や光学の開発してきた俺に、お前が何を
もって知ったかだと判断したか聞きたいな。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:43:43 ID:mwUwZqxY0

なんかタイミングよすぎ。

イージス艦の中でも最新鋭でミサイル防衛の要、

ハワイ沖での迎撃ミサイル実射成功の帰りでしょ・・・・・

テロなんじゃないの？

遺体が見つからないのも、直前に海に飛び込んで他の漁船に乗り移ったんじゃ・・・

921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:43:57 ID:103ZzKnb0

何があった何がないかより先に人命優先しないんだから
防衛署でいいんじゃね？

殺しておいて悪くない、相手がわるいと言い張ってるんだから
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203514451/
と何も変わらない気が（´・ω・）

922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:44:00 ID:tKxbnfAeO

>>905
年齢制限なけりゃ俺は志願してるね

923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:44:18 ID:kuibqtlt0

>>888 愛国だとか憂国だとかに映るんだ？　国士様とかやめてくれ、意味がわからん。

924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:44:24 ID:VPJtAaHV0

警察が市民射殺したようなものだからな

925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:44:40 ID:jssxzVcy0

>855
その図を見ると
漁船団が悪いようにしか見えない
つーか、金平丸と幸運丸のせいであたごは直進減速しか手段はないような気がする

926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:44:55 ID:aFzR0D+U0

＞そんな遠くに漁業権があるとは思えないし。

公海上での漁は取り決めの範囲内で可能なんだよ。
まあ、日本は底引き網で取り決め以上、それもなにもかもごっそりとっていくと
大層不評をうけているけど
それは企業船団の大船団遠洋漁法の話。

被害にあった船らは、外洋といっても300海里以内の排他的経済水域内での操業。

全く違法性などない。

927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:45:27 ID:QRzUKiQn0

>>905
西側で最も愛国心が高そうな米国だって、
特別賞与で兵隊志願者を釣ってる状態だよ。
もう１人勧誘するとさらにボーナスとか、どっかの会員制ショップだｗ
特技兵の資格認定試験じゃカンニングサイト潰しでおおわらわ。

928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:45:51 ID:tKg6CkHc0

>>919
レスになんの中身もねえじゃねえかよw

だから、たとえば、ハイビジョンの月面映像だと（大袈裟だけど、判りやすいイメージを言ったつもりだ）
それを、おまえは突っかかって、論点がそれてんじゃねえか。
そういうそらしかたをする奴を、知性があるとは認めん。

929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:46:01 ID:bUkRKvsN0

>>905
その溢れるほどの愛国心が
自国の漁業従事者をテロリスト扱いだから
過度の愛国心は危険だろｗ

930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:46:15 ID:inR84/bJ0

>>913
3時55分に交代していたらしいが
漁船の目撃情報は引き継ぎなしっぽい
日テレニュース

931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:46:31 ID:Cnvym99X0

>>900
>あと、7条3項は、「おそれがないと判断してはいけない」という意味であって、
>レーダーなんかのみを元に「おそれがある」として回避行動に出ることまでは
>禁止してないと読むのが素直じゃないかと

>おそれがあるかどうかを判断してはならない
お前は、どんな文盲だよ

932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:46:40 ID:K5q9Vy1w0

>>900
難しい計算しなくても
相手が常に、同じ方角に見えてれば衝突コース

933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:47:06 ID:zfoDFJ+80

>>926
漁師って善良な人たちなんだなｗｗｗ
企業船団は悪なんだ。

934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:47:16 ID:Jm1hOn2B0

>>899
そこだよ。
自転車に乗ってるやつが
突き進んでくるダンプカーに気づいていても
当然、ダンプが止まるか避けるだろうと
無視して道路を横断しているようなものだ。
そして、弱者保護だからダンプが100％悪いって．．．

935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:47:22 ID:jmlEBq0L0

それにしても、ほかの漁船にも自分らの犯行を完全に捕捉されてた
にもかかわらず、遺族に無駄な口止めを頼もうとしてみたり
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203501200/l50

いろんな意味で、発想がお粗末だな。海自。
もっとも、機密情報をnyでながしちゃうようなオツムの持ち主が
勢ぞろいしてるような組織じゃ、華麗な事件隠蔽なんてできるはず
もなく、その意味ではお粗末さが逆に事件究明には幸いしたなｗ

936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:47:41 ID:HHKSHEJh0

>>924
さすがに、その喩えは違うだろう

警察署への帰り道、交通事故起こした

ってとこじゃないのか、後は注意義務違反とかのおまけがつく

937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:47:43 ID:IMx3AXe/0

漁船団のGPSが提出されて解析中だからそろそろ位置関係、航路も解ってくるよな

938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:47:57 ID:hGAs9UUL0

こんな時こそ、江原さんにお願いして、
事故の真実を本人から聞いてみたらどうですか

939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:47:58 ID:TDGXjuGe0

金平丸を回避しようとした清徳丸にぶつかったのか？

940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:48:14 ID:QRzUKiQn0

漁師が善人か悪人かなんて関係ないのと違う？

941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:48:48 ID:6UqVDbE8O

普通に左翼過激派の自爆テロじゃね？
不明親子は支援団体に保護されてて。

まぁ、んな訳ないが、左翼大喜びには違いないな

942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:48:49 ID:QAs4pyMV0

>>924
パトカーが居眠り運転で人ひき殺したようなもん

943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:48:53 ID:XBVU1F/70

愛国心、愛国心って、愛国心で何でもできたら脳みそいらねぇわｗ

944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:49:46 ID:eleCzkO00

>>940
中には密漁で食ってるやつらが集まる隔離漁協もあるからなｗ

945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:49:48 ID:miJ7MqYm0

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

12分前　「赤灯火と白灯火」＝右から左へ航行中
02分前　「緑灯火」＝ほぼ正対、もしくは左から右へ航行中？
衝突時　右から左へ航行中

この2行目と3行目のあいだに何があったのか。
緑は間違いなの？

946 ：903：2008/02/21(木) 03:50:01 ID:bLvTgB9v0

>>926
>全く違法性などない。

マジレスありがと。
ところでアサヒる新聞が予想外にアサヒったってことなのかな。
とりあえず南無妙法蓮華経。

947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:50:08 ID:aFzR0D+U0

>>925
何十回も言われてる事だから過去レスみろ。

図の描き方が悪いんだよ。
愛宕が右転進していなければならないのが、そのまま直進して直角に漁船に衝突して完全破壊して
乗組員を海に叩き込んだ。

この時期の海で24時間以上・・・まあ奇跡でもない限り生命はない。
水温からして普通救助できるのは数時間までの範囲だからな。

愛宕の悪質なところは、救助を要請する事も愛宕自身はでかすぎて危険なので停泊で間違いないんだが、当然つんでいる
小型艇をだして捜索しなかったところ。大臣報告も1時間半以上遅れ、大臣から救助実行を指示されるのも遅れた。

事故に至るまでの怠慢にも呆れ果てるというか、悪魔かとおもうけど、事故後の対応はまさに船乗りとしての精神の欠片も
ない屑な態度。
おわってる。

948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:50:15 ID:K5q9Vy1w0

>>930
3：55　衝突１２分前　イージス当直引継ぎ＆漁船を確認･･･
4：07　衝突･･･

前の当番は何をやってたんか？

949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:50:24 ID:QRzUKiQn0

>>934
それが法律なんですけど。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:50:36 ID:ysG56Cx00

外はまだ真っ暗。住宅地だから灯火たくさん見えるけど。

951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:50:49 ID:6QsPenuy0

>>935
イージス艦事故：親族に海自幹部「報道陣に知らんぷりを」
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html

>抗議に山崎海将補は「そう聞こえたなら誠に申し訳ない」としたうえで
>「（親族を待つ）報道陣の多さに驚いた。親族もびっくりし、トイレに行きたいという人もいたので、
>『早めにバスに乗り込んでください』という意図だった。情報を隠すつもりはなかった」と釈明した。
>公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
>こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。

952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:50:52 ID:a7ea04HB0

船団が右や左とバラバラに動かれるともう通常の回避行動はできないらしい。
この場合大型船は下手に動かない方がいいらしい。
後進かけて速度殺しつつ漁船の機動力に期待する。
あと後進かけると回頭はもう無理だとさ。
舵は左右に大きくバタバタさせ速度殺すために使うらしい。

953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:51:37 ID:IMx3AXe/0

>>945
こんぺい丸の緑かもしれんな・・・

954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:51:46 ID:402r5JVg0

>>931
じゃあ言うけど、
この規定は、
一般規定だから、互いが互いを視認した場合でなくても適用されるんだが
4条参照
このことだけでも、お前が法律解釈が苦手なのがわかる
人のこと文盲言う前に、よくよく規定を読んでみろよ

大体、防止法には、「おそれがある」ときに特定の行動を課すのみで、
「おそれがない」場合にどうなるかなんて一言も規定してない
そんなことも知らずにえらそうにレスしてたのか
失望したよ

955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:51:56 ID:mwUwZqxY0

大型船の針路上でウロウロ方向転換してるほうが悪いだろ。

ダンプの前でちょっとスピードの出る三輪車が蛇行運転してるようなもんだ。

956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:52:09 ID:nmTgm/xF0

>>928
> >>919
> レスになんの中身もねえじゃねえかよw

無いと言うだけなら簡単だな。何言っても中身無いと言えばよいだけだ。
おかしい部分が有れば、否定しろよ。

> だから、たとえば、ハイビジョンの月面映像だと（大袈裟だけど、判りやすいイメージを言ったつもりだ）
> それを、おまえは突っかかって、論点がそれてんじゃねえか。
> そういうそらしかたをする奴を、知性があるとは認めん。

逸らした？何一つ逸らした積りは無いが？
自分の思いと違う回答が来ると、逸らしたに成るのかね？
具体的に逸らした部分を指摘してみろヨ。

957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:52:15 ID:FSkvM1XE0

>>926
縦読み、縦読み

958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:53:16 ID:BJuKCKJOO

>>941

話しを直ぐにそっち方向に持っていく奴…ウザイヨ。
何の根拠も無い癖に。

ついでに知識も無いんだろ

959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:53:39 ID:zfoDFJ+80

>>931
（衝突のおそれ）
>２　レーダーを使用している船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあることを早期
>に知るための長距離レーダーレンジによる走査、探知した物件のレーダープロッテ
>ィングその他の系統的な観察等を行うことにより、当該レーダーを適切に用いなけ
>ればならない。

適切に用いたの？？
35分前に探知してたのに。

>>947
>この時期の海で24時間以上・・・まあ奇跡でもない限り生命はない。
>水温からして普通救助できるのは数時間までの範囲だからな。

ハワイと日本の間にベーリング海でもあるのかよｗ

>愛宕の悪質なところは、救助を要請する事も愛宕自身はでかすぎて危険なので停泊で間違いないんだが、当然つんでいる
>小型艇をだして捜索しなかったところ。

やったけど見つからなかっただけだろ。

960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:53:51 ID:QRzUKiQn0

回避義務のある護衛艦が余裕を持って回避してりゃ、慌てて漁船が右往左往せずにすんだんだよ。
漁船が右往左往しちゃう状態に持っていった時点で詰みなの

961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:53:58 ID:aFzR0D+U0

>>933
規模が段違いなんだよ。

公海まで何ヶ月も漁にでる大船団漁は、船の大きさだって下手すりゃちょっとしたフェリーよりでかいのがいるんだぞ。
（貯蔵船なんかびっくりするぐらいデカイ）
それと、親子船の沿岸漁師の漁と一緒にできるかｗ

962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:54:36 ID:s7t+0F8V0

これ下手すりゃ逮捕者出るんじゃないの？

963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:54:46 ID:UF76UlOD0

俺、思うんだけど海上自衛隊は海上保安庁に半分ぐらい出向したらどうなの？
そのほうが鍛えられそうだ。で、戦時になったら戻ると。

964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:54:55 ID:vDJQIYxcO

>>952
前提をわざと無視してるのか？
最初の船が右往左往したのだってあたごが右へ転進しなかったからとっさの機転で左へ進路を変えただけ
あたごが我が道を行ったのが原因だ

965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:55:32 ID:eleCzkO00

>>962
少なくとも当直士官はもう海に出る事はないかもな

966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:56:04 ID:QRzUKiQn0

>>963
兵器の扱いにすら習熟できない素人を量産してどうするんだｗ

既に素人が量産されているくさいのは，おいといてだな

967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:56:43 ID:eleCzkO00

>>963
必要性が全くない上に装備も何も違う

968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:56:45 ID:mwUwZqxY0

どこの漁船でも同じ東京湾とかでも
大型のタンカーの前をギリギリですり抜けていく。
魚追うことに夢中で操舵に自信過剰

969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:56:53 ID:PZqN2Qmf0

で
事故後からずっといた
漁船をたたいてた奴らって何者？異常者？

970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:57:12 ID:XBVU1F/70

>>963
今度は海保贔屓かｗ

971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:57:56 ID:Jm1hOn2B0

>>949
そのとおりだな。
しかし、命をかけてまで
主張する権利なのかな？
ダンプが無謀運転するのは常識だしな。

972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:58:09 ID:tKg6CkHc0

>>956
おまえ、マジで言ってんの？

>>821
お前、真面目に人様に教えを乞う姿に見えなくなってきたな。
無知な上に、文句が言いたいだけなら相手したくないのだが、
どうなんだ？

>>821に対して、↑このレスだ。
で>>883で、教えを乞う姿かと。
突然、豹変。

病院行け。

973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:58:31 ID:i0qS/aJU0

>>964
その結果、仲間は逃げ場を完全に失ったけどな。

974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:58:33 ID:miJ7MqYm0

>>953
そうなんだが、12分前にみたのが清徳丸のものとわかるのに
距離の縮まった2分前の灯火が他の船のものかもしれんって変じゃない？
それにその緑灯が1分前に船と確認できたので逆進したといってるんだし、
緑灯火は清徳丸でなければおかしい。
緑灯が金平丸のものなら、衝突寸前の清徳丸の赤灯も引き続き見えていたはずで、
その話がないもの変。

975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:58:44 ID:/sufmScjO

避けられないもんなのかねえ。

976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:58:49 ID:WisDHamF0

ぼく的には、右だ左だ、あおりあおられは別にどうでもいいけども
この行方不明の漁師さんは、間違いなくそんなのと関係ないところにいて
お魚を取るのに一生懸命だったのは間違いないだろうねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

遠くでやった訓練からのお帰りは、本当にお疲れ様だけども、
一番守るべき国内の民間人さんがいる海域で、この戦闘艦よりはるかに大型で動きの鈍い
民間船舶でさえ安全に航行してるのに、そこを国防のプロ集団がボヤボヤと
直前まで自動で運転させて命を奪ったとしたら、それこそ本末転倒の大事件
漁師さんの怒りも、もっともだと思うねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:58:50 ID:IMx3AXe/0

漁船を何隻把握していたのか？
連絡、見張りの引継ぎ不備、思い込みで誤認したのでは？
緑はとっさに取り舵したこんぺい丸のものでは？

978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:59:23 ID:aFzR0D+U0

>>959 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/21(木) 03:53:39 ID:zfoDFJ+80
>>947
>この時期の海で24時間以上・・・まあ奇跡でもない限り生命はない。
>水温からして普通救助できるのは数時間までの範囲だからな。

>ハワイと日本の間にベーリング海でもあるのかよｗ

おまえが、海の事はな～～～にもわかってない馬鹿で、なんだかしらんが漁師が悪い、
自衛隊マンセーの気持ちの悪い奴だとしって相手する私もよくないんだがひとつだけ。

そういうならおまえ、沖合いまで、普段着ででていって海に飛び込んでこい。

どういう目にあうか身をもって己の愚かさをしってこい。
水温の下がってるこの時期は数分が惜しいんだよ。
漁師が疲労困憊になりながらも必死で捜索してるのはなぜなのか、おまえの毛も知恵も
抜けた頭じゃ理解できない厳しい現実があるんだよ。

それでも奇跡を信じて捜索にあたった漁師、この時期燃料価格もあがって決して生活楽じゃ
ない漁師が一文にもならない事どうしてあんなに必死にやってるのか、おまえのような屑には
想像もつかないんだろうけどな。

979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:59:26 ID:6QsPenuy0

>>964
そらもう、今の時点ではイージス側の過失で間違いなさそうなんだが、ただね、
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
＞清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
＞清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が
＞「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
＞しっかりと操船している様子だった」という。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
＞この見張り員は衝突２分前には、清徳丸の緑色の灯火しか確認し
＞ていないが、これは清徳丸があたごと向かい合うような形で航行
＞する態勢にかえたためとみられる。

清徳丸の動きが不思議なのは間違いないんだよ・・・。
　　　　　　　　　　　　　.　金平丸
　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　＼　

　　　　　　　　　　　.　清徳丸
　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　｜　　.　幸運丸
　　　　　　　　ｘ. ┘　／
　　　　　　　　↑　／
　　　　　　　　↑／
　　　　　　　／
　　　　　　／↑
　　　　　／　 △
　　　　　　　　□あたご
　　　　　　　　□

980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:59:30 ID:KQigZXYc0

戦艦大和ぐらいのでかい船を作れば、さすがに漁船も寄ってこないだろう。
自衛艦は全部６万ｔ以上にしろ。

981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 03:59:40 ID:a7ea04HB0

ブイと見まちがえる事はまず無いと言ってたな。
緑が見えれば船だと。
緑には見える角度が制限されてる航海灯とどこからでも見える全周灯があるけど
緑１個の場合は航海灯だと。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:00:13 ID:QRzUKiQn0

>>955
それを轢いていいとでも？

君は車運転しないほうがいいね
蛇行運転する酔っ払いや年寄りの自転車のせいで、ずーっと徐行させられることだって、年に一度くらいあるからね

983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:00:18 ID:FSkvM1XE0

>>964
この場合、その「とっさの機転」てのが一番危険なんじゃないか？
仮に相手が右回頭に入ったから同じく右回頭しようとしていたところに左回頭されたら
イージスみたいなデカ物、その対応で一時的にコントロール失いそうな気がしないか？
船の事は分からないから勝手な憶測だし、今回はそのケースに当てはまらないっぽいけど。

984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:02:47 ID:mwUwZqxY0

清徳丸はんは、

幸運丸がアタゴをギリギリですり抜けていくのを目撃して、

カッケー俺も行くで～～～～！って進路変更したんだろ

985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:03:07 ID:nmTgm/xF0

>>972

＞闇夜の、平和な海域を進むにおいて、突然の光量の変化って何よ？

この物言いがお前にとって普通なのか？
人に者尋ねる言い方と違うの分るだろ？

豹変ではない、当然の対応だと思うが。

986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:03:19 ID:vDJQIYxcO

>>983
とっさの機転がなけりゃ先頭の船が左側に特攻をくらい木っ端微塵になってた
あたごは一心不乱に直進だったからな

987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:03:20 ID:402r5JVg0

ID:Cnvym99X0が逃げたお（　＾ω＾）

988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:04:10 ID:IMx3AXe/0

>>974
多分そこがポイントで緑灯のコンペイ丸に対して1分前に逆進、清徳丸の赤灯の存在は連絡不備若しくは見落としでは？

989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:04:12 ID:zfoDFJ+80

>>978
>そういうならおまえ、沖合いまで、普段着ででていって海に飛び込んでこい。
お前こそ飛び込めよ。
気温より水温の方が高いぞｗ

990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:04:35 ID:yH/IV/BnO

何とかご遺体が見つかるといいが…。
御冥福をお祈りします。
m(_ _)m

991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:04:57 ID:mwUwZqxY0

>>982
酔っ払っての蛇行運転を庇護してる時点でお前は免許資格無いわ。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:05:10 ID:K5q9Vy1w0

>>978
＞そういうならおまえ、沖合いまで、普段着ででていって海に飛び込んでこい。

おまえ海に詳しい振りしてるけど黒潮の温度知ってる？
沖合いなんかでずに湾内で飛び込んだほうが死ねる

993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:05:11 ID:mEvv0K+B0

小回りのきく漁船がさっさと避けりゃいいんだよ

994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:06:33 ID:zfoDFJ+80

>>982
公海上の話だろ。
直接参考にはならないけど昔はアウトバーンで人はねると
はねられた方が損害を賠償しなきゃならなかったな。
国際的な常識が支配する場で弱いからといって無条件で
正しいとされるとは限らんよ。

995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:07:03 ID:Jm1hOn2B0

>>993
禿同。

996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:07:10 ID:ysG56Cx00

48時間だ。。。

997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:07:22 ID:tKg6CkHc0

>>985
ろくに知識もない、じゃ、おまえの言葉遣いはそれでいいのか？

知識が本当にある知識人は、おまえみたいな展開にはならんのだよ。

998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:07:23 ID:QOG/KwxzO

>>947
え？内火艇を出したって報道があったが。
何嘘ついてるの？w

999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:07:45 ID:aFzR0D+U0

>>989 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/21(木) 04:04:12 ID:zfoDFJ+80
>>978
>そういうならおまえ、沖合いまで、普段着ででていって海に飛び込んでこい。
＞お前こそ飛び込めよ。
＞気温より水温の方が高いぞｗ

>>992 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/21(木) 04:05:10 ID:K5q9Vy1w0
>>978
＞そういうならおまえ、沖合いまで、普段着ででていって海に飛び込んでこい。

＞おまえ海に詳しい振りしてるけど黒潮の温度知ってる？
＞沖合いなんかでずに湾内で飛び込んだほうが死ねる

水が体温を吸って、冷却して死に至らしめるという、当たり前も知らないようなアホども
は本当に飛び込んで死んでこい。

生きてるだけ無価値。

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:07:48 ID:402r5JVg0

1000なら、漁師はもうちょっと優しい感じでインタビューに答えて

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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