【名ばかり管理職】｢部下よりも賃金の逆転現象が起きている。やってられない｣…月に100時間近くも未払い残業のケースも

＜名ばかり管理職の未払い残業のケースも＞
http://www.stv.ne.jp/news/item/20080216112945/
いわゆる｢名ばかり管理職｣など、労働問題の電話相談が行われ、｢残業代の支払い｣など深
刻化した相談も寄せられています。

この電話相談は連合北海道が行っています。受け付けは一昨日から始まり、これまでに40件
あまりの相談が寄せられました。

最近では、飲食店の店長などが｢管理職｣とされて残業代が支払われないなどの問題が深刻
化しています。相談した人の中にも月に100時間近くの残業をしているにも関わらず残業代
が支払われていないケースがあるということです。

(連合北海道･千田廣次さん)｢部下よりも賃金の逆転現象が起きている。やってられない｣

この電話相談はあすまで行われ、連合北海道では、20日に札幌のホテルで｢改正パート労
働法｣の勉強会を開くことにしています。

不満なら、会社勤めを辞めて独立すれば
良いだけの話。

>>2は童貞のくせにインポ

労働運動を通じて日本を赤化しようとたくらむ左翼勢力の活動だな

>>2
そうなんだよなー
わかってんだけどなー

管理者が高級と取ることに合理的な理由はあるの？

いや、この>>1を左翼とか赤とか言っているのはおかしいだろｊｋ
どんだけ会社に搾取されたいんだ？　それとも経団連の方から来た方ですか？

本当に部下を管理する業務をやっていて
賃金が安かったら問題だな

責任は増えても給料増えない
昇進の意欲がなくなるのも当然だな

>>2
童貞のくせに中出しの醍醐味を語ってんじゃねーよ

>>6
問題点はそういうことじゃなく
管理職権限ないのに管理職という名のもとに残業代ださないってところなんじゃないの？

>>2みたいな考えだと論する意味がまったく無い

>>7
不満なら起業すればいい
能力に応じた給与をもらうのは当然
自分の能力が過小評価されてると思うなら転職してもいいしね

部下よりも賃金ｗｗｗ

これがホワイトカラーエグゼンプション（残業代ゼロ法案）だ

>>6
部下の教育や管理上の責任も取らされるのにヒラより給料低いって、お前やりたいか？

飲食店店長なんて名ばかりで実際はなんでも屋だからなあ

それでも給料悪くないだろうとは思う

>>2
君はどうせマクドナルドのアホな上役でしょ

一番つらいのは　客から　おまえこの店の責任者だろ！　いますぐ
こんなことくらい直しなさい！！　とガンガン言われるとき

責任者であっても権限は一切ないですから、本部に確認しないと
なんにも改善できません　お客さんもわかって言ってるのかな？　いじめ？

で本部にこれこれこういう事例でお客さんから言われましてと報告すると
怒られるだけで、なにも改善されないという現実

でもそこでちゃんと給料高いとか、休みはきちんととれるとか
あると立ち直れるのだが・・・・・名ばかり管理職のつらいところ

>>2の人気に嫉妬ｗ

日本には辞める自由と、残って訴訟して待遇改善を要求する自由があります。
どちらか好きなほうを選べはいいだけの話。
労働者の敵、経団連と労働政策を改悪した自民はますます支持率下がるね。


経団連の犬、自民信者涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

労働基準監督署が監督できていないということですな

監督できねーんじゃいらねーな労働基準監督署なんて。。。無駄な金だ

しかも無能上司は、そうとう有能じゃないとどこも雇ってくれないw。
ヒラでも手に職さえあれば、生きて行けるのだよ。
変にプライドついた奴はどこも使いたくない。

>>2
いやそれは違うだろ。
給料分だけ働けばいいんだよ。
奴隷根性が染み付いてるとしか思えん

キヤノンなどエラソーにしてるけど、結局人件費をきちんと払わなくて儲けている。なんの経営努力もないや。

そんな会社、社員のモチベーションが下がって潰れるだけだよｗ

上の役職ほど好待遇にしないとみんなスキルアップしないだろ？

ペーペーはでっち扱いで当たり前だ

それじゃ仕事が回らんのよ
辞めるのが目的じゃない限りそうはできんだろ

成功報酬部分が明確に計算される賃金体系でないとタダ働きになるから、
請負、雇用の別なく不当利得じゃないのかな？

やめりゃーいいじゃん、なんて書き込んでるのは、ヤッパリ社会に出た事ない奴なんだろうな。

店長が管理職でないなら何が管理職だというのか

違法は明らかだろ

>部下よりも賃金の逆転現象が起きている。やってられない

大丈夫！
いまね、こう言った不合理を経団連が自民党に献金して、
合法的にできるようにしてるから。
もっともっと、タダで働いてね。

>>19
どの業種に限らず、客商売を取り巻く環境は酷くなっているなぁ。

何が問題かわかってねーだろ。

ローン組むときに将来の収入をもとに返済額を決めるんだよ。
ついでに妻子がいれば教育や諸々でカネがかかるわけだ。
そんな時に収入が減してみろ。
ローンも給食費も待ってはくれないんだよ。
能力云々よりも将来設計を崩壊させるから問題なわけ。
おわかり？少しは社会に出ろよな。

なら部下と役職を交換すれば良いんじゃないかな？ｗ

>>30
鯖缶

>>21
違反しても命令できるだけで命令された会社が従うかどうかは別問題だし、
強制出来ないからなｗ

「分からない」を連発、笑って誤魔化す

　団塊　視ね！
　団塊　視ね！
　団塊　視ね！
　団塊　視ね！
　団塊　視ね！
　団塊　視ね！
　団塊　視ね！
　団塊　視ね！

うちの会社では平と課長をあわせた割合が３：７くらい。
３ヶ月連続で残業６０時間越えると課長になれる。
課長の役職手当は２万。残業代は無し。
賢い奴は月１２０時間残業していても５８時間以上は勤怠を付けない。
終電ぎりぎりまで居てもタイムカードには定時（１８：００）に退社したことになっている。
そんなプログラマーの現場。

店長なんてどう考えても役職じゃねーよ

>21
労基署は管理監督者か名目だけの管理職か判断する権限を与えられていない。
(判断基準を作ろうとしたら財界から猛反対される。)
経済団体が支配する今の日本で、労基署が活躍するのは無理があるんだよな。

補足
今日もこれから休日出勤だ。
もちろんタイムカードは押さない。押せない。

>>15
従業員の敵、経団連の勝利鍵はこれだ！！
つホワイトカラーエグゼンプション
つ金銭解雇
つ労働契約法の悪用(修行規則の不利益変更)

さぁ、自民信者のみんなは、経団連の低賃金・重労働政策に従おう！




こんな守銭奴勇者王の経団連と手を組む自民に投票するやつは無職だけだよねｗｗｗｗｗｗ

・家事手伝い
・自宅警備員
・名ばかり管理職

>>42
押せ
お前さんの勇気ある一歩が世の中を変える

>>39
各月できっちりカード押せばいいんじゃね？

全国店舗型チェーン店の労務待遇構造がメーカー型のそれに合わないことを
認識しなくてはいけない　裁判所がね

確かに課長補佐になってから、
それまでのヒラ時代より月10万ほど給料が減った…

>>2
同意
ミンス信者のせいでWEが通らなかったのが最大の原因だな
今国会か次の国会では成立させるべきだと思う

>>45
押せないよ。
今月の残業すでに５０時間越えてる。
これから月末までは終電間際で帰っても毎日定時で帰ったことになる。

>42
会社で個人配布のPCがあるなら、ログオンログオフ時間は簡単に打ち出せる。
それを持って労基署へGO。

不当利得分を１０年分ためてから訴訟しれ。

>>19
どの業種も同等です。
管理職であっても権限行使は本部に打診してから

そしてこの会社は課長より上に上がれない。
部長クラスはなぜか社外からやってくる。

昔から管理職になったら給料が減ったよね
今になってのことじゃない

「お前ちゃんと働かないと昇級させて、管理職にするぞ。」

マク○○○ドがアルバイト募集してたが、小さく正社員登用云々と書いてあった。

天然のブラックジョークとしか思えん。

うちの会社は残業手当つかなくなるのは部長以上だなぁ。
だから管理職ユニオンなんてものもないし、まぁ経営側と労働者側が
きっちりとしているとは言える。

裁量労働制が導入されそうだが。

嫌ならやめて公務員になればいい

>>25
うちは東証1部上場企業だけど、管理職どころか社長よりも稼いでる一般社員いるし
だからといって別に潰れる兆候もないな
能力は職務に応じて、部下の方が上なら賃金逆転しても当然

>>49
左翼勢力にだまされている国民はだめだね
労働市場の流動化をどんどん進めないといけないんだが、それがわかっていない
正社員の解雇条件の緩和とWE、厚生年金、雇用保険の全額自己負担
これらをやらないかぎり格差社会が進行してしまうんだがな

>>51
ＵＳＢポートふさがれてるし、社内から外部ｗｅｂへは監視されている。ｗｅｂメール使用禁止。
許可されたプログラム以外インストール禁止。定期的にインストールアプリ抜き打ちでチェックされる。
プリンターももちろん監視されてるし、携帯電話は個人ロッカーに入れる。現場に持ち込み禁止。
ＩＴ統制だかなんだかしらないけど、そのあたりはアフォちゃう？ってくらいきっちりやってる。やらされている。

おっと
今から出勤。
電車はいかんね。１ｍ先へ進みたくなる。

>>60
管理職から言わせればあなた何にも分かってないね
この問題はそういう事じゃないんだよ

>>62
部屋の隅で埃かぶってるFDを使うときが来たようだな

>>43
格差を解消する必要とかはない
労働規制を緩和していき経済成長を行うことによって国民を豊かにするのが正しい
正社員が保護されすぎていることによる弊害はなくしていかなければならない

>>56
罰ゲームだよなあｗ
>>39なんか見てるとホントにそう。
笑ってらんねーけどな。

今はもう、偉くならないといけないって考え方は古いよ。

管理職で３０＋役職手当１０万円（残業代営業手当無し＋帰宅は毎日１１時）
より
手取り３０万円＋残業代＋自分の仕事が終われば先帰る
ほうがいい。


生きていくため、給料をもらうため、って考えたら
平のまま残業代ももらって無難に働いていくのも手。
余計な責任も無いから納得できるしね。

別に歳とったからといって管理職だからリストラされにくい
わけじゃないし。

>>64
この問題ってｗオレの言ってること理解できてないなｗ
お前の理解力は管理職の人間の能力を貶めることになるなｗ
ちゃんと人のレス読め

実際無能なんだから文句言うなよ

>>60
この問題は能力のある人間をさっさとさっさと管理職にして、賃金抑制している会社が
いっぱいありますよ、ってことだろ？
君の会社がまともなだけ。おかしい会社がいっぱいある。

昔はマックは年収ベースで見ると賃金は良かったんだけどなあ・・・。
今はそうじゃないからこんな不満が出るのか？

>>61
だな・・・格差とかワープアとか甘え過ぎ
名ばかり管理職が嫌なら本当の管理職になればいいだけの話

>>60
＞管理職どころか社長よりも稼いでる一般社員

それは能力給だろ。管理職よりいい仕事する社員がいいカネもらうのはおかしくない
でもこの記事の一般社員はそういう能力あって管理職より賃金が高いわけではない

無能か有能かは、二の次。

仕事があるだけ、マシだ、、、、、働け。

人海戦術の業界は人件費を抑えなきゃ、勝負にならない。
どんなヒット商品出しても、他社との競争に決着が付くわけじゃないし、デスマーチ業界もいいとこ。

働かなくてブラックなのわかるだろ

>>60
えーと

アホ

日本で最も無意味な法律

労働基準法


誰も守っていないw
ホワイトカ(ryは現実に法律を合わせようとしただけか？

結局のところ肉体上の耐久力の問題でしょ？
耐えられる人間と耐えられない人間じゃ苦しみが違いすぎる。

セブンも店長に残業代出すみたいだしな
これから、小売や飲食は店長にも残業代出すようになるだろ
逆にいうと、店長という肩書きは「管理職」ではないと認めたようなものだ

問題は、基本給が低くなりそうなトコかな
トータルで支払う給料は変わりません・・・・みたいな

いやなら首にしろ。
変わりの職場はいくらでもある。

>>60
そちらに転職したいよ

社名教えて

>>78
地方公務員には適用されてるよ。

>>71、>>74
お前ら人のレス読まないやつらばっかだなｗ
>>60は>>25を煽ってるだけで>>1には別にレスしてるだろ
なんでそんなに反応してるんだ？

>>61

それをやったら格差が大きくなるんだよ。

くだらないアオリはよくないね。

薄らクソ経団連・日本を滅ぼす。

今この問題だすのもずれてるんだよね。

WEが話題になったときに取り上げて御手洗を引きずり下ろすべきだったのに。
てか今全部取り上げろよ。

WE、偽装請け負い（グッドウィル＋キヤノン）、偽装好景気で。

マックの社長がうちの店長は平均で年収716万だから十分恵まれてるとか発言したのには驚いたな。
時給換算なら1000は超えると思うけど月の残業100時間越えてその程度で勝ち誇られてもなあ。

責任をキチンと果たす管理職なら良いけど
大抵は名前だけだからな。

残業しなければいいんじゃないの？

>60の人気に嫉妬

>>85
あおりでもなんでもない
今豊かな人にどんどん豊かになってもらえば下にも上から富がしたたり落ちてくる
これが本当の格差解消だよ

八代死ね

店長で残業代請求とかありえないでしょ。
年棒に業績が反映されないなら、それを改善したら。

部下というのが専門技術を持った技術者で、
そのスケジュール管理をする「マネージャー」であれば、
部下の方が給料高くて当然だわ。
そういう所で「上司」の方が給料高いとすれば、そっちが間違っている。

まずは自分が何を管理するのか、すべきなのかを把握する事だな。
日本では自分がやらなくていい事までやらされるというか、
自分からやってしまうところがある。

犯行声明付きで金持ちが標的になるテロが頻発でもしなげれば日本の賃金構造は変らない

>(連合北海道･千田廣次さん)｢部下よりも賃金の逆転現象が起きている。やってられない｣

何を今更。
有能なやつは、目立たぬよう爪を隠して管理職にならないようにしている。
部下より無能だったから管理職にさせられちゃっただけ。
管理職つったって、責任をなすり付けるためのスケープゴートとして使ってるだけだ。

えっ？
残業代あげたくないから役職を付けるんじゃないの？ｗ

おまいら、今週のWBSは見たか？
もともと経団連マンセーの偏向番組なんだが、モルガンスタンレーのコメンテーターが特にすごかった。
40歳定年制とかトチ狂ってるのかと。

>>84
>なんでそんなに反応してるんだ？

そりゃ>>25に対し>>60がちょっと勘違いしてるからでしょｗ

社長の数倍のサラリーを稼ぐリーマンなんてアメリカでは普通にいる。
だから、30代モーレツ社員なんて日本じゃ死語に近いが、
アメリカには昔も今も健在してるよ。不動産ローンは30代前半で終わらせる。
夢は40〜50代で引退。みたいな。

>>1
低賃金が嫌なら辞めりゃいいのに。現状を打破しようともせずに愚痴だけ一人前にこぼしてる様な
性格だから低収入なんだよ
文句を言う暇があったら転職情報誌を買いに行け

>>98
正解

経営決定権ない中間管理職には、残業代を払って
決定権ある管理職（取締役・役員等）には払わないってシステムが公平な気がする

これが中小企業ならまだ理解はできるのだが、
マクドナルドみたいな大企業がやるからなぁww
マクドのCEOは何億もとって、なおかつ株主に配当を払っているからなぁ

ホワイトエクゼンプション導入してくれ

>>100の勘違い度というか理解力のなさには呆れるｗ

野球は監督より選手の方が高いよな。
しかし日本の年功序列も良い所がある。
ここは社長の腕次第って所だろ。

俺のお袋が言うには、「管理職なんか昔から窓際同様なんだから、何を今さらいっているんだろう」とのこと。
祖母の小料理屋を手伝っていたころ、市役所の人がよく来て話しているのをきいているから出る、大衆一般の本音。

>>108
管理職は、取締役じゃないからな。監督とは違う
管理職は全員取締役にして、平従業員と取締役だけにする制度にすれば
いいんじゃないか

管理系統の上流ほど給与が高いという原則が間違っていると気づけ。

管理によって（管理していない場合に比べ）部下の生産性が10%upし、
部下が11人以上いるなら部下の平均給与より高い給与をもつ理由は立つが、
そうでないなら立たない。また、部下の誰よりも高い給与となるには
他の誰かが管理している場合と自分が管理している場合の比較という点でも
かなり優秀でないと理屈としては立たないだろう。

ただまあ、１００時間も残業して未払いというのはおかしい。
明らかに偽装管理職だから残業代を出さない会社はもっとおかしい。

>>88
やはり恵まれてると思うよ。
時給換算なんてあんまりしないだろ今時。
年収で700、不満なら辞めたらいいのに。
マックの店長やってる奴が他に700もらえる仕事があるか？

辞められないなら適当に手を抜いたりうまいこと仕事を回して体を労わるしかない。

>>105
企業というのは株主のもの
株式市場では企業の所有権を売買しているでしょ？
企業の価値を高め株主利益を最大限に追求するために人件費という経費を削減するのは当然だ

>>52
未払い給与の請求は2年で時効です。

>>1
レンゴーって政治活動はさかんにするくせに
こういった本来の活動は放置なんですか

日本じゃ70歳定年制も視野にはいってるよな。
人生働き尽くめで、隠居生活は長く送らせてくれる気がないらしい。

嫌ならやめればいいんだ。
嫌でもやめられないのを奴隷と言う。

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

先富論みたいな言説って大概が嘘だよね。提唱者は本気でも結果的に嘘になりやすい。
先に豊かになった者はそれを他に分配することを拒むし、拡大するパイに対しても独占を図るから。
まぁ小泉や安倍の場合は最初から真っ赤な嘘だったと思うけど。

>>112
時給換算すると年3500時間労働だとしても2000円だから額面そのものは悪くない。

中小じゃ同じくらい働いても500程度だろうかね。

俺管理職だけどボーナス出ないし週休１日だから時給換算するとバイトより給料少ない・・・。

やってられなきゃ部下になればええのよ＞廣次さんｗ

>>60
教えてやるよ

＞社長、管理職より平の方が稼いでる

役割って知ってるか？

おまいが銀行と交渉して何百億という融資の交渉できるか？株主総会の壇上で何百人を前に喋れんのか？何千人という社員の生活を守れんの？
部下全員の個性を把握してそれを使って自分の部の業績を達成できるのか？客先とトラブルなったりクレーマーが来てもも解決できるのか？部下の不平不満をやる気に変えられのか？

なんにも分かってない部下に説教しているみたいになってしまった

残業代きっちりもらえるアルバイトと派遣さんのほうが
高級とりだったよｗ
ほんと、私の労力返してほしい。

>>110
たしかに厳密に言うと違うがそんな所につっこむなよ。
そういうのを揚げ足取りって言うんだ。
それとも俺が言いたい事がわからないのかな？

>>109
市役所の職員は働かないというのは有名、得に昔は酷かった。

６０はアホ
公務員の俺　勝組み

>>127
無能の証明w

中間管理職を管理職扱いにするのがそもそも間違い

>>123
＞社長、管理職より平の方が稼いでる
だから誰もそんなこといってないし、
それにおまえが能書きたれてるようなことなんて誰も聞いてないし
会社にもよくあんたみたいに、状況に全然関係なく全く意味の無い講釈延々とたれる人がいて
まわりからいつもヤレヤレって呆れられてるやつよくいるけどさ

大体、管理職には残業代を払わなくってよいっていうのがわからんなｗ
意思決定権ないんだから、払うべきだろ・・・・・

これ家電量販もひどい。
拘束時間が長すぎて時給に直せば800円。
旦那かわいそすぎる。

>>113
やはりこういった正論を書き込む奴が出ると思ったww
まあ、まともな株主なら従業員の残業手当をケチるのは
タコ足配当だと考えて、他所へ投資すると思うべきだな

うちの会社も社員とアルバイトの給料同じだ。社員は社会保険は付いてるけど退職金もないしほとんどメリットないな

店長クラスの管理職なんて本当はｲﾗﾈｰんだけど、自尊心をちょこっと満足させて円満に回すｼｽﾃﾑなんだよね。
これからどうなるんだろうなぁ。良くなるとは思えないね

俺のつとめてる会社
５時まで何もしない
５時からだらだら残業かせぎ

>>133
それを判断するのは市場だ
人件費という経費が多いよりは少ないほうがいいのは当然

実働部隊の働きに高収入で報いなきゃそれこそやってらんないでしょうよ・・・

>>97
より有能なやつは、人脈と知識、
そして一定のカネを貯めて起業する。
バクチかもしれんが、
延々と何十年も低賃金で搾り取られるよりはマシだろう。

民主が政権を取って、日本が中国の属国になったほうがマシだろ。
俺は正社員だけど次の選挙は共産に投票するね。
企業の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>130

>>60

欲嫁

>>92
豊かな人間はどんな発展途上国にもいるし、格差は発展途上国ほど
大きなことは無視か？
この理屈でいえば発展途上国でも上から富がしたたり落ちて
みんな豊かになってるはずなんだがｗ

>>117
「不当」であることと「不満」があることは違うぞ

「正当」であるものに「不満」があるなら辞めりゃいいと思うが
「不当」であるなら「正当」に値するよう訴えて当然

出世したら負け

>>126
ははっ、そういう話もしていたな。しかし、管理職というのは今さらながらきついだけだというのは今も昔も変わりなしということで

>>135
700ってのはそこそこ報いてくれている給料だと思うけどね。
それともあれか、残業代フルで1000万欲しいのか？
マックの店長で1000万、それが本当に妥当なのか？

佐川は地獄だよ。
仕事でほぼ毎日利用してるが、週六日勤務で朝入荷依頼しても18時以降に依頼しても同じ人が来るもんな。
やまとだと5人ぐらいで連携してる地域を週六日は一人でカバーしてるかんじだよ。

>>113
バカがいるよ。企業は株主のもの。しかし、企業に社員がいないと株主は配当がもらえない。
よって企業は社員と株主の共同所有というあたら悪しい発想ができないところが、人類には
資本主義なんて使いこなせないという証明。もはや、成長も限界点だな

◆職場の無法　不払い残業と偽装請負なくせ◆
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html
　サービス残業根絶を求める日本共産党の国会質問は、一九七六年以来、
二百四十回を超え、ついに、二〇〇一年四月、厚生労働省に通達を出させました。

　マスメディアは、日本共産党のねばりづよい国会質問が、「通達につながった」と
評価しました。通達を活用して、以後の五年間で五千百六十一企業に、合計八百
五十一億円を超える不払い残業代を支払わせました。

　偽装請負とは、実体は労働者を受け入れている製造企業が指揮命令している
「派遣」なのに､｢請負｣を装うことです。製造大企業が、派遣なら生じる労働者の
安全衛生義務と直接雇用の申し出義務を免れるために偽装請負を仕組んでいるのです。
　たたかいの出発点になったのは、キヤノン、日立、松下など日本を代表する大企業の
工場で横行していた偽装請負を労働者が告発したことでした。日本共産党は国会で
繰り返しとりあげました。

　非人間的な働かせ方の土台に労働法制の規制緩和があったことは明らかですが、厚生
労働省がだしたサービス残業と偽装請負にかんする二つの通達は、労働者の勇気ある
たたかいで獲得した重要な成果です。人間らしい労働のルールを築くたたかいを前進させ、
“二つの宝”を活用し無法の一掃に力をあわせましょう。

>>2
最近はコンビニ店舗を作っても
新規開業者がいない時代。
てか、最初から
何にも依存せずに独立できるわけがない。

てか、今は汲々なんだよどこにいっても。

うち（小会社）の係長課長部長←代理ｗ連中気の毒だね。
本社から天下り組が次々やってくるもんで、
いつまで経っても【なんの決定権もないのに責任ばかり押し付けられる中間管理職ｗ】
そんな現状見てるヒラは昇進なんかしたくないから
残業代つく範囲でしかやらない→管理職の仕事増える、次のなり手がいない、永久に仕事が減らない
そこそこの給料で、下と上にうまく扱き使われるのが中間管理職って認識。
生え抜き管理職が、どやされまくりの休みなしで1日18時間働いて手取り40万とかなのに対し
天下り組はのらりくらりとやって定時帰宅、給与二倍の80万超ｗｗ
時給換算したら600円と5000円ぐらいなんじゃないかな？

>>143
訴えて勝てば、テンチョの管理職がいなくなるだけなんだよ。

貧乏なら名誉より収入を求めて部下になるが、名誉が欲しくてテンチョなる奴はイッパイいる。
需要と供給のバランスを法で変えたら、そんなポジション廃止するのが経営だ

>>142
国としてちゃんと経済発展しているかどうかが重要だな
中国インドは格差の解消なんか気にせず経済成長のみを目標に定めて90年代から発展してきたが
それにより極貧人口は激減した

>>123
部下をやる気にさせたきゃ労基法を守るのが一番早い
元々無茶なノルマをサビ残でこなしてしまったら､更に無茶苦茶なノルマが課せられるのを従業員は知っているからな

>>112
まあ、そうだろうね
ﾏｯｸの店長やってても
たいしたスキル身につかなそうだし・・

>>148
いまだに株主主権論を口にするアフォがまだいたのか。いい加減にGSの手先のｹｹ中にだまされてたと何で気づかないかなあ。

>>148
ややこしいな会社法じゃ社員＝株主だ

>>146
あそこはハードっぽいな

俺はデスクワークで910でいい

管理職を何だと思ってるのかねこいつらは

部下が優秀なら部下のほうが給料もらうのは当然

管理職だから給料が上とか意味がわからん

仕事のきつさはまた別な話だ

>>156
そりゃ、113のいってくれ

ノウハウも資金も全て会社の物だ。
やってることはバイトの管理と店の管理、こんなのに役職つけるから騒ぐ。
給料300万にして残業代を払ってやればいい。
嫌なら独立すれ、行列のできるラーメン屋の影でどれだけ失敗している奴がいることか。

中間管理職の残業代をまったく払わないのではなく、せめて単価下げるぐらいに
してくれるといいんだろうけどね〜・・・・

＞＞月に100時間近くの残業をしているにも関わらず残業代が支払われていないケースがある

世間から高給と非難される、高級とされる業種も実はそんなもん。
不可能な処理量を架せられ、無給休日出勤のときに、半日が実労７時間だし。

仕事量あたりで高級なのは、職業高校・専門卒で、労組がある工場の工員か、
一般企業の女子事務職だろう。

だから、大企業は海外に工場を作りたがるし、女性には別コースを作りたがる。

仕事量の割に一番安いのは、march卒で高級業種の男性社員。
無駄口などできず、月に１週間は昼食をする５分が作れず、夕食は毎日深夜。

左の方は、給料はむごい環境でやっと高給の、『高給』に合わせ、
労働環境は『年2000時間以下』に合わせようと言うのだから、万一そんな世になったら、
近隣に安く生産する国が次々現れる国際下では、北欧のようにうまくいくよりも、
旧共産国のように破綻する可能性のほうが高いだろう。

まあ、どう考えても、役員以外には、残業代払わなきゃだめだろ。
うちは係長から残業代なしのくそ会社。

じゃぁ代わりにその部下を役職者にするっつったら
言うこと変わるだろうけどな。
みんな所詮は肩書き好きよ。

>>141
人に良く読めとか言う前にお前が良く読めよ
お前人と会話できるのか？

オレの、社長より稼いでいる一般社員もいるっていうレスから
なぜか、社長より一般社員が稼いでいる、って曲解した上
脈絡なく、オレが管理職や社長職の職務できるかどうか質問してきて
挙句
＞なんにも分かってない部下に説教しているみたいになってしまった
だからな

脳みそあるのかよ、無能な管理職さんｗ

>>116
爺様は90近くまで畑を耕していたぞ。70なんてのは洟垂れ小僧だろ。

>>154
部下はもちろん労基法内厳守
それだと終わらないから残業のない俺が穴を埋めるしかない
会社に言っても終わらないのはお前の指示が悪いと言われのがオチ

>>163
破綻って、９７年にIMFの支援を受けた韓国が最たる例じゃないの？

もうさ、これからは皆がどんどん訴えるべき場に
こういう現状ですよって言ってきゃいいんじゃないの。
管理職に限った話じゃなくてさ。

>>148
株式を公開していない企業
公開していてもオーナー一族が大株主で流動性が低い企業、株式持ち合いの企業は株主利益を尊重せずろくな経営をしないことが多い
店長に残業代はらう金があるなら株主への配当にまわすべきだ

>>170
訴える相手が会社とグルだったりするしな〜。
労基署は今まで、内部告発者の資料を、その会社に忘れてきた。とか、
会社側に聞かれて訴えを起こしたものの名前を、うっかり喋ってしまった。
とか、わざととしかいえないようなミスを、平然とやってくれてるし。

労働時間などほんとどっかで歯止めかけないと死ぬぞ

>>168
残業してまで仕事が終わらないって
どれだけけ無能よ、その一般社員。
つか、そんな尻拭いしてるからダメな気もする。
仕事が多すぎて普通なら終わらないっていうなら、
それはやはり管理が悪いと思う。

>>132
間違えた情報で客に商品を買わせてしまい返品を求められた時は
自腹でその製品を購入しないと行けないって本当ですか？

>>171
いや、あんたの発言はその、流動性のひくい企業の株主と同じ
主張でしかないから。

>>153
乞食レベルの人はいなくなるが、ワープアレベルの人は減らないよ

>>62
手書きでもいいから実際の勤務時間を記録汁
過去の分は覚えている限りでいい

×月×日より記録開始　ってな

>>173
死ぬほど仕事しないと、無給になって死ぬんでしょ？

やっぱ今の時代、子供は持つべきじゃないと思う。
親が生き続けることすら担保できないのだから。

管理職でないものを管理職といいはって残業代を支払わないという、
法律のグレーゾーンを利用して脱法行為をしているのが問題なんだ
から、労働基準法に管理者ってのは取締役だって書いちゃえば良い
んだよ。

で、会社には不当利得返還請求をすれば良いんだよ。

今は仕事が遅ければ遅いほど給料が増えていくシステム。
スケジュールを前倒しできない場合、少ない残業で能率よくやるのと、
だらだらぎりぎりで間に合うように多い残業で仕事をするほうが手取りが多い。
この状態をさっさと段階的に改善してほしいわ。

>>176
投資というリスクを受けているし議決権もあるのになぜ株主利益を主張してはいけないのか

正社員の既得権が守られすぎているしわ寄せが管理職と派遣にいってるだけ。

大企業の正社員だと45すぎれば、平でバイトなみの仕事でも1000万いくやつぼろぼろいるよ。
そいつらの食い扶持を管理職、20-30代若手のサービス残業組みと低コストの派遣が支えている。

あ、管理職にもひらきなおって、なにもしないのに1本以上もらっているやつもいる。
大企業は降格人事とかあまりできないからね。

>>153
中国インドははじめから格差の解消なんか気にしてねーだろｗ
中国は共産党政権初期から実際は格差あったし。

格差を放置したから下も豊かになったケースってどこだよ

>>177
それはその人の能力が低いからだな
そんな人間の面倒をいちいち国は見るべきじゃあない

年功序列の給与上昇を低くする。
代わりに、扶養中の子供がいる場合は大きく給与を増す。

これで大体は解決するだろ。

>>182
社会的利益が無いから。
主張するのは勝手だし、企業が応ずるのも勝手だけどな。

ちなみに、正社員の採用が増えないのも正社員既得権のせい。
一度採用したら、60（今は65か）まで面倒みなければならないと
躊躇もするわ。

雇用の安定と組合正社員は叫ぶけど、自分たちの雇用の安定で労働者全体のことを考えていない。

レベルの低い奴を切り捨てろと言うのは簡単だがな。
そしたら今度は残った連中の中で低いのが切られるだけ。
そのうち誰も居なくなるｗ

>>186
扶養家族がいる奴はコストが嵩むので転職できなくなるな。

>>186
ただ、企業がそのままやると子供を生まない人間の方が好まれるようになるから
給与じゃなくて、国が法人税の中から手当を出すようにした方がいいな。

自分の机の上に、タイムカードの機械置いてて、
自分だけ出退勤つければいい。
そして、2年おきに裁判

>>186
扶養者がいるかどうかは、社員の能力と関係ない。
企業じゃなくて、国の税金とかのシステムでやることだね。
企業は、日本の中の公務員じゃなくて、世界と競争しなければならない。
ワークライフバランスは欧米の方が進んでいるけど、扶養の数で賃金換えているのは日本ぐらいじゃねーか。

>>166
だからさ〜その社長より稼いでいる一般社員もいるって発言が青いの〜

役割が違うからって言ってんじゃん
仕事の内容が違うんだよ

君の稼いでるってのはあくまで君の仕事のレベルでしょ
何件契約とったとか何個売ったとかね

稼ぐってのは形あるものだけじゃないんだよ
社長や管理職は別の形で稼いでるのよ
わかる？

時給制度にしろよ
サービス残業も無くなる

>>188
全ての人間が弱肉強食のなかで生きていくのが資本主義だ
万人の万人に対する闘争だよ
国と国が、企業と企業が、株主と経営陣が、経営陣と従業員が、管理職と平社員が、正社員と非世紀雇用者が
それぞれ限られたパイを奪い合うのが資本主義
だからパイを増やすために経済成長が必要なんだよ

>>195
１９世紀の資本主義理論だぞ、それ。

もうそろそろ店長も中国人になるかもな。
都内じゃ十分戦力になってるし、
700万で残業代なしっていったら一生懸命やると思うよ。

日本は本当の資本主義に一回もなったことがないんだよね。
社会主義的側面が強かった。
バブル崩壊後に、グローバル化で欧米の資本主義という流れがあったが、
国民のレベルが低くて、また社会主義国家に後戻り。

>>197
まぁ、しょうがないんじゃないの？
質が悪いのは日本人だろうと中国人だろうと駆逐されて行くのはしょうがない。

>>198
本当の資本主義になった国ってどこ？

>>196
市場拡大はいまでもやっている。
中東の民主化もその一部。

まあPCの普及で上司よりもPCスキルの高い若い部下の方が
仕事の処理能力高いみたいな状況はけっこうあるからな

そこまでいかなくても今までみたいに給与に
差をつける方が不公平なのかもな

>>201
中東の民主化は資本主義のためにやってたのか〜。
単なる石油利権じゃなかったんだな。

俺、勤続13年。去年から“鬱”で引き篭もりしてた社長が出社して来て
意味もなく、出来る社員を次々にリストラ。
黒字を叩き出してた支店を閉めた。
男達には無理矢理に役職を付けて、残業代カット。
頭がオカシイから、言う事やる事、支離滅裂。
40人の会社なのに、事務員を増やして今や11人。
昨日なんて、銀行に融資を断わり、お得意様に対し次々と契約を切りまくり
「僕を怒らせたら怖いんだよ。仕事、無くなっちゃうぞぉ」なんてほざいて
た。
お得意様を切って仕事が無くなるのは俺達だっ!!!
しかもなんの前ブレもなく、「僕を怒らせた」なんて怒鳴り出して狂った。
その流れで「おい!!お前だよ!!主任だっ!!お前が今日から主任だよ!!聞いて
のかぁ、ゴルァ!!!!!」と俺に怒鳴り、辞令を渡して来やがった。
俺は一週間前に、このバカ社長から「工場長」を命じられてたんだよ。
役職ついたって、残業しても残業代もない「名ばかり管理職」の俺、月17万円
の給料で家族養えない。(残業代が出てた時は月23万円貰ってた)

来月、会社を辞めます。

>>202
管理職に問われるのは管理能力で実務能力じゃないと思うけど。

>>200
少なくとも欧米では正社員の既得権は日本ほど強くない。
派遣がここまではびこってるのも正社員の既得権が強い日本ならでは

>>193
意味不明過ぎてﾜﾛﾀｗ
釣り？
アスペルガー？

>>203
世界を多極化して市場拡大ってのがいまのアメリカ共和党の政策らしい。
民主党は米英中心主義の政策。

ある日突然

『君、管理職ね』

あ、はい。

『管理職は残業付けなくて良いんだよ
あーはっはっはっ』

やっぱり残業付かないと厳しいですけど・・

そっぽを向いて
『○○君もそろそろ独立かぁ〜』

っていう状態なんだけど。
無知で言ってるのか確信犯なのか。

>>206
レイオフが簡単にできる国と比較する事の意味がよくわからない。

>>200
産業革命直後のイギリスあたり

>>206
ん？本当の資本主義云々がなんで正社員と派遣の違いなんて矮小な
違いに転化されるんだ？

>>197
それでは定着しない。
１年後には自国に帰って豪邸が建つ。

誰でも出来る仕事しかしてないんだから
残業代云々とか文句言うよりやめたら？

俺は辞めると言ったとき会社幹部が何人も家にやってきて
辞めないで下さいと何度も頼み込むから仕方なく続けてるけどな
残業代出さないとか意味不明なこと言い出したらすぐ辞めるわｗ

>>205
いやそれは当然わかってるよ
それに経験やら人脈は何より一番重要な要素だしね

ただ会社にもたらしてる利益の差が
給与の差に見合うだけのモノなのかって事
実際にＰＣ不得手の人間がいる為にすごい手間と損失が出てたりするしな

>>210
それでも、日本よりまともな住宅に住んでるし、普通に休みのレジャーも楽しんでいる。
正社員の既得権のしわ寄せが派遣やフリーターいっている日本より労働者全体ではよっぽどまし

>>194
時給で働くパート・アルバイトの世界にも、サビ残あるから。

>>211
２００年前を理想としているわけだな。
そう考えると偉い懐古主義だなあ。

つうかここまで待遇悪くなっても職にしがみつかねばならないということは、人が余ってんだよな。
本当に人が足りないなら、ホームレスとかに金かけて職業訓練させるだろうしさ。

>>175
その場合は普通に返品受けると思う。ただ予期せぬ出費は多いですよ。
レジ違算も店舗によっては自腹だし、
PCが盗難にあえば部門の全員で割り勘したりとか。
元同僚は在庫合わせするために
デジカメやソフトの 箱 を買ってた。

正直言って、降格して一般社員になってくれた方がいい。
週休2日だし、残業代出るし、基本給毎年上がってくし。

>>217
一分いくらにしようぜ！

>>205
そこそこの実務経験を積んだヒラが出世して、管理能力の低い管理職になった場合
実務能力の高いヒラより賃金が安くなっても仕方ないじゃん
そいつをいつまでもヒラのままにして置いたんじゃ、後進が育たないし、追い抜いて上司になった奴もやりづらい
管理能力を身につけるか、辞めて後進に席を譲って貰うしかないよ

>>215
日本の中高年のITスキルの低さは世界的に有名で、それが日本のホワイトカラーの生産性の低さともいわれている。
電話会議とかネットミーティングとか日本はつかわなすぎ。
出張して、酒飲んで、ぐち話して、コミュニケーションがよいというやり方。
欧米でもそういうこともやるけど、頻度の問題。

残業代を払わないでいい役職があるなら意図的にそこに就かせて仕事を
集中させる。
法律でそう決められてるならそれを利用しない経営者なんていないよ。

平が管理能力がなくて、管理職が管理する人って、いかにも日本的。
日本以外の国だと、日本でいう主任クラスからマネジャーの肩書きがついて、
部下はいないけど、グループやプロジェクトのリーダーみたいなことやる。
平社員でも十分マネージメントの能力は必要

あえて、管理職、平社員というボーダーを引いているのは、組合員かそうでないかの線引きと思われる

>>223
まあ中高年に限らず若いやつでもダメなヤツは多いんだけどね
ＰＣそのものが業務のメインじゃないにしろ
毎日ほぼ一日中使用するいわば仕事道具だぜ？

積極的に知識やスキルを身につけるのは当然で
それをやらないのは職務怠慢ともいえる
結局上の人間＝中高年層自身が苦手なモンだから使えなくても許されるんだわな

何というか「早く帰ったらサボってる」というような扱いをする。
こういう職場の空気は何とかならんのかと。
横でつるんでダラダラやってる奴は何時まで経っても能率あがらねぇ。

早い人の仕事を見てればそれなりに自分と何が違うか気づくもんだろうに。

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 10:44:47 ID:w3hAJPbp0
年功序列の給与上昇を低くする。
代わりに、扶養中の子供がいる場合は大きく給与を増す。

これで大体は解決するだろ。





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどういう理屈

>>223
ＩＴ嫌いの中高年管理職・幹部見てるとさ、悪い意味で儒教的な道徳なんだよな。
「キーボード叩くような下賎な仕事は管理職や取締役の仕事ではない」的な。

経営者や役員は、自分達の給与と事業費用分を先に取る訳だ。
それで残った金を従業員達が必死に奪い合う構図な訳だ。
　
本気で解決したいなら、正社員やバイトいった概念を一切無くして、
働く人は、すべて年数単位の契約制にしてしまうしかない。
営業も総務も経理も全員が、年数契約の労働者としてしまう。
ある会社のオファーは３年契約3000万、別の会社のオファーは２年契約2500万といった具合だ。
当然ボーナスも退職金も無くなるが、会社に気がねせず訴える事も可能だ。
　
働く側も、自分のライフプランに合わせて生きる社会が望ましい。
働く側は稼げる内に稼いで、隠居するなり起業するなり、好きにすればよい。
　
経営側は必要な時期に必要な人材を集めて金を払うのみだから、
景気や市場の動向に応じて、事業規模を増減すればよい。
能力ある人間は、高い年棒を払うか、経営側に迎えてしまうのもいいだろう。
　
これならば勤続年数に関係なく、給与に関しては能力による評価となる。

名ばかり管理職の皆さん、時間外の記録をちゃんとしておけよ
それに証拠になるものがあればなおよし、最終的にブチギレをかまし
裁判を起こし、その何倍もの給料をゲットしましょう。

まぁ派遣の奴より手取り低いと萎えるな。

>>230
細かいところはともかく企業はその賛成だよ
組合が反対するんで、実現性０だけど

>>231
２０００年くらいから全国のかなりの会社がタイムカード撤廃しているん
だよな。
来るべき未払い残業代請求訴訟にむけて、証拠を残さないために。

昔から、煙と馬鹿は高見に昇るというのは
本当だったんだな。

>>230
今の企業における給与形態って丼勘定が行き着いて、ほぼマルチみたいなもんだしな。
企業の説明会を世話してたら、集まってくる社長のうち何人かが、
「どのくらい出したら若い子が食いついてくれるんでしょうね？」
と質問してきたので、一瞬硬直して
「給与というものは貴社の規模に沿った物であるべきです」
と返したら、頭ひねりやがったので、頭を抱えたくなった。

2極化が好きなのなら、
会社の株を持ってる人を管理職にすれば？

高卒の俺より大卒の部下のほうが賃金高いんだよねｗ

>>233
なるほどな。
組合が自分で自分の首を絞めても仕方ないのにな。
　
経営側から見れば、使えない社員への膨大な経費が無駄な訳だし。
労働者側は、奴隷的現状をを打破して、もっとドライな感覚で働ければいいのに。

>>204
すげーーー。１００％潰れる会社だな。

やってられないなら辞めればいい
甘えるな

>>241
甘ちゃん乙

入社時に会社へ出資させたらいいよ
社員全員が経営者ならサービス残業も無理難題も問題あるまい

>>243
出資者＝経営者ではないぞ

俺も4月から主任にさせられるよ
部下いねーのにw
何の主任なのかもわからん

>>239
今の組合は縮小均衡だってわかっているよ。
でも、自分たちの既得権ははなせない。

日本の政治と一緒で、あと30年ぐらいで終わっても、俺たちみんなあの世だから、
いいわの方式だよ。今の子供たちの世代が本当の地獄だよ

そんなにもたないかもしれないよ。
自治体が破綻すれば地域経済が壊滅する地方がたくさんあるし。

>>247
２０年持つかなぁ?(´･ω･`)

俺なんか100億/年　売っても700万だぜ。
全部上司が吸い上げてく。
家族を養わなくちゃ行けないけど、クソだね　この国は。
アメリカに生まれていれば良かったと思うよ。

俺も主任。
部下は、もちろんいない。
家にはネコがいっぱいいるが。

そもそも冷凍ハンバーガー屋で
何故そんなに残業する仕事が有るのかが不思議なんだがw

>>251
解凍

>>245
部下のいない課長よりましだろｗ

>>123

>おまいが銀行と交渉して何百億という融資の交渉できるか？

自分は影に隠れて威張って部下を矢面に立たせてるんだろ。


>株主総会の壇上で何百人を前に喋れんのか？

部下が作った原稿棒読みだろ。あとはマニュアルどおりやるだけだろ。


>何千人という社員の生活を守れんの？

守ってる社長なんかいないよ。


>部下全員の個性を把握してそれを使って自分の部の業績を達成できるのか？

全然把握できてない上に奇声上げて威張り散らすやつばかりだけど。


>客先とトラブルなったりクレーマーが来てもも解決できるのか？

できなくて本社に泣きつくやつばかりですが。


>部下の不平不満をやる気に変えられのか？

できるやつを追い払うために
やる気を削ぐのがうまいやつならいくらでもいますが。

>>234
今は逆だよ。
一部上場メーカの開発部門だがタイムカードは数年前に復活してる。
今は自分のPCの起動実績なんかも監視されてて休出等で出ていないはずなのに
PCが動いてたりすると齟齬がばれちゃう。

有名な企業ほど労働基準局はコワイのよ。

>>245
>>253
職のないおれよりましだ

>>174

お前学生だろ。

「羊水腐る」発言　新・男性バージョン

[例１]
就職超氷河期で３０才すぎの（自称でなくリアル）子無し未婚のおっさんに
２５歳ぐらいの子無し未婚若造が、
「無職男性でも２０代の美人に養ってもらえないのは性悪ブサメンのキモオタ
童貞だからなんですよ、いや本当にギャハ！」
って笑いながら男性用ひげ剃り器とか男性用育毛剤とかのCMやったら
３５歳以上おっさんは「ありがとう」と思ってそのCM商品を熱心に買うかどうか？

[例２]
就職超氷河期で３０才すぎの（自称でなくリアル）子無し未婚の契約社員おっさんに
２５歳ぐらいの子無し未婚若造が、
「妻子も養えないで独身なのは、怠け者だからなんですよ、いや本当にギャハ！」
って笑いながら男性用ひげ剃り器とか男性用育毛剤とかのCMやったら
３５歳以上おっさんは「ありがとう」と思ってそのCM商品を熱心に買うかどうか？

[例３]
就職超氷河期で３０才すぎの（自称でなくリアル）子無し未婚の無職おっさんに
２５歳ぐらいの子無し未婚若造が、
「サビ残しながら完全無給で働く意志があれば、いくらでも仕事があるのに
無職なのは、怠け者だからなんですよ、いや本当にギャハ！」
って笑いながら男性用ひげ剃り器とか男性用育毛剤とかのCMやったら
３５歳以上おっさんは「ありがとう」と思ってそのCM商品を熱心に買うかどうか？

残業代を払わない経営陣を刑事で訴えろよ
犯罪者だと明確に認識させてやれ

全く日本の労働者って奴隷根性が染み付いてるって言うか
いいように使われてるね、馬鹿なもんだ

>>2
不満なら政治的に意思表示するだけｗ

経営者より労働者のほうが圧倒的多数であることを忘れるなよw

俺の上司（取締役）は
残業未払いが問題化されて責任追求される社会が来るから
早く辞めたいと俺（平社員）に相談してきたw

確定分の残業時間を後日、休日に回されて、強制的に休まされたりしてますけど、何か？
そのため残業代の割り増し分が大幅にカットされ、明らかな違法行為を受けていますが、何か？

>>223
なんで中高年って出張が好きなんだろう？
何かに理由をつけて出張に行きたがるよね？

他社だけどこのシステムいいねえ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203204972/39

ごめん誤爆

>>1
俺の会社の就業規則には「管理職とは係長以上を言う」と明記されてる(笑)

もちろん、管理職は残業も休出も付かないことも明記

こんな就業規則をまともに許可してる労基のアホ共から叩き直さなきゃ変わらんだろな(笑)

賃金の逆転？
リストラを案に提示されていることに気がつかなきゃ

>>267
昇進（ｗ拒否しる。

就業規則に残業禁止と明記された場合はどうなるのだろうか

社員が残業ではなく勝手に居る訳だから、サービス残業。
会社から追い出された場合はファミレスとか家でサービス残業。

そこまでするなら社員全員解雇して業績給の派遣社員のみで
会社回したほうがよさそうだな。

会社で残業の天井決めて、残りは国が支払うってのはどうだろう
資本主義じゃ無くなるか…

>>272
所得税収めたのが戻ってくるから、
非課税所得にして頂きたく
お願い申し上げます

嫌なら辞めて他に行けよ

あっ行くとこ無いからしがみついてんのかw
わりぃわりぃwww

>>274
日本は税制のせいで退職金で稼ぐシステムだからなかなか辞められない
転職繰り返して手取りが増えても
退職金2000〜4000と200〜500を単発じゃえらい違いだし
給与は増えても結局税金でそんなにかわらないよ

>>251
普通に接客、調理するんだが
こんなこともわからないのはゆとりだから？

マックは
店長は店長職だけで一人数店舗掛け持ちすれば良いのにね。んで、あとはバイト
(抜き打ちで一日何回も回る)

>>276
それがゆとりじゃ無いけど
よくわからんのよ…
そんなに忙しい時なんて昼位だろうし

>>278
２４時間店舗じゃなくても、７時〜１０時としても、朝の準備と接客中と終わった後の清掃と、
その後の金銭管理や売り上げ管理をして、本部への報告資料を作り、利益率が下がれば
バイトの人数を減らし自分が店舗に出る時間を増やし……エンドレスって状況じゃねーか。

>>277
それに近いぞｗ
メインの店舗一件店長やりつつサテライト1店か2店も見ないとダメだから。
一応サテライトの形式上の責任者はファーストとかセカンドのアシスタントマネージャーが
やってるケースが多いけどな。
実際はメイン店舗の店長の成績にされる。

>>280
それで回るなら店長も管理職扱いでいいかもね
社員3人で2交替 4勤2休 店長は複数の店を管理して現場には原則出ない 後はバイトで回せるんじゃねえの？

管理職の職務内容は、経営についての決定権があることと自己責任

でも、残業代出ないってことは、サボっても給料引かれないってことかな。

>>283
うん 仕事時間を自分の裁量で決めれるからサボっても減給されない
すぐ降格されるけど

>>284
降格された方が給料増えるんで　よくね？ｗｗｗ

>>278
想像力が恐ろしいくらい無いな
ある意味、知的障害レベルだと思う

>>285
そのかわり自分の裁量で決められなくなる。
目標の仕事をやった後でも「これ追加ね」と飛んでくる。
そういうのがお望み？

>>284 みたいな高級労働者はそのまま裁量のほうがいいだろ。
降格が望ましいのはあくまで偽装管理職だけ。

千葉県内にある、双葉電子工業がまさにこんな感じだ。
平社員も残業・休出多すぎる。平は一応手当つくがね。
双葉電子工業に調査が入ればいいのに。

>>287
残業代出るってんならそっちのがありがたいんじゃね？ｗ

出世するほどに給料が上がるってのは昇進に対する
大事なモチベーションだと思うんだが

今より収入が減る上に責任の重い仕事を誰が好き好んでやるかね？

社長が率先してやるようじゃなけりゃ示しがつかんよｗｗｗ

>>286
上にかかれたの見るだけでも
全部バイトにやらせて
最後だけやればいいと思うけど…
年収700万の奴の残業代つけるなら
バイト雇うほうが安いし…

まぁ飲食業は一度もやったことないし今後もやることはないだろう

偽装管理職って増えたよなあ。
なんだかこういうセコイやり方って
ほんと日本ぽいわ・・・

>>289
そうでもない
うちの会社ではリーダー 主任 係長と出世する度に仕事がきつくなる 課長になってやっと一息つける
一度でも昇格したら課長目指さなきゃやってられん
確かに課長は部下より給料低いが、部長になれば退職金の優遇や手当てもでかい
課長から降格希望する人はうちの会社じゃ皆無 係長や主任はヒラにいつでも戻るぞってキレてます

>>292
そちらの会社の出世レースがどの程度の過酷さなのかわからないんで何とも言えないが・・
例えばあなたが部長になれたとして　そのとき同期の連中もみんな部長にまで昇進できてるとは限らないと思うんだが

課長になるまでに肩たたきでもされたら目も当てられないっしょ

生涯賃金でずっとヒラで来てたヤツより低いって事になるわな　orz

さぶろく協定ってなんのためにあるの…

うちの嫁も残業代が無くなるからと
昇進を拒み続けて１０年。ｑｑｑｑｑ

>>2
2はニートの2。

管理職で時間外を付けるような無能な奴の下では働きたくない。

その管理職とやらの定義に疑問が投げかけられてるわけだが

>>245
うちの会社は３割ぐらいが部長クラスだぞｗ
部活動の部長ぐらいの意味合いしかないｗｗ

名ばかり管理職
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1195468885/

>>258
そういう女の子がいるがこれを読んで気づくといいな。
『表面的にやさしい男なんて星の数ほどいる』ことを。
冗談でも性根が腐ってるなこいつ。
おまえらホストまがいのクズ男のおかげで俺もとばっちり食らってんだよクズどもが。

世間知らずおじょうさまだから騙されるんだろうな。
気をつけた方がいい。世の中には、
間違って変な男と結婚して美人なのにバツ一独身で４０を迎える人や
家庭崩壊してその傷を癒せずに生きている子供もいるんだから。

>>293
主任以上の役職をこなせるなら肩たたきはまずない 激務こなしてくれる人だからね
ヒラより賃金低いのは主任でコケた人くらいだ
誰もが部長にはなれんよ 係長ですら少ないイス
だから二分化してる ずっとヒラ派と出世目指す派
ヒラ派からも出世派から見ても課長から降格を希望することはまずない 係長のが死ねる

最近、残業代込みの基本給になってて、
定時が無い会社が増えてるよ

>>294
他の先進国にうちにも労働者保護の法律がありますよ。
肌の色が違ってもオタクと同じような法体系なんですよと言う
鹿鳴館的アピールのため。
実態はアジア・アフリカと大差ない。

未払いって言えば、北海道の食堂が知的障害者の従業員に最長３５年間も
給料未払いだった（現在、食堂の経営者は居所不明）のはどうなった？

>>303
そういう会社は年棒制なんですよ
って全部がそうともいえんわなｗ
労基に罰則がないから企業はやりたい放題

イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h

ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h

フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h
年間勤務時間

イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h

オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h

ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h

アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h

オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h

日本 　　　　　年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

失業手当の給付状況：

イギリス→原則として6ヶ月であるが、それ以降は所得援助制度(失業扶助)があり、低所得要件を満たしていれば、無期限で支給される
ドイツ→被保険者期間、年齢に応じて6〜32ヶ月となっているが、イギリスと類似した無期限の失業扶助がある
フランス→受給期間は1,825日
スウェーデン→無期限で失業保険がもらえるがその間に職業訓練を受けなくてはいけない
カナダ→再就職まで無期限で貰える
オ―ストラリア→保険料を払ってなくても無期限で貰える

うちの会社にゃ、入社後２年で管理職やってる新人（転職組）がいる。
十何年やってる同世代にもできない仕事任せられるんで、そりゃもう期待大。

本人曰く、やる気があれば誰でもできるのに、面倒がってやらない連中ばっかだから。
確かに責任感とやる気がない連中ばっかだな、うちの年長組の平どもは。

これで給料が大差なけりゃ、不満も出てくる道理だが、不思議とできる奴ほど謙虚なんだなぁ。
いつも不満言ってるのはダメな連中の方だよ。

>>308
その年長組が管理職してるならともかく、身の程を知って平で
居続けることを選んでるのならむしろ喜ばしいことではないか？

>>308
身の程は知らないな、奴らは。
その若手管理職を、都合が良い時だけ「お前は管理職なんだから」と責任押し付けてる。
日頃は仕事が出来ないくせに仕切りたがって、分かってる奴らはそいつ気の毒がってる。

因みに、そいつが馬鹿ども切れといえば、漏れは即刻支持に回るｗ

変な仕切りが入った時は管理職が「責任は自分が取る」でFAじゃね？
若手管理職側も都合の悪いときに押し付けられるだけじゃなく、
普段から責任と一緒に権限をせっせと奪ってしまうように動くのがオススメ。

>>311
連中まとめてるの元ヤー公だから、社長の家族でもない限り人の言うことは聞かないのよ。
責任は自分が取るなんて言ったら、言うこと聞かずに好き勝手やって、あいつが責任取るといったとかほざくね。

漏れも一時手を焼いたが、上のいう事も聞けないなら、やめれば？で終わったけどさ。
奴はまだ若いから無理だと思うｗ

いつも社長とかにはペコペコしてる部長が、
平社員捕まえて、「オレの目を見ろ！」とかいってすごんでいた。

>>313
平「濁ってます」

管理職の人ってどう対応していいかわからない人に対しての対応を見ればわかる

女子社員が、冷え性なんでヒーターを足元に置きたいと言われ、許可するかしないか？
ＩＳＯ取ってるところでは、電力消費量に影響出。
では、一人だけカーデガン着るとか…

又、実際に居たのだが、目が片目見えない社員が居たけど、
カタワ、チンバ呼ばわりして、申請書を書けとか言い出した。
片目見えないのは健常者と同じなのに…、その人かわいそうだった。

こういう対応の仕方ができる人を管理者にしないとだめだね

俺、平社員だけど、
クレーム処理の総責任者だから
部長だろうが支社長だろうが俺の指示に従う体制になっている

でも管理職でもなんでもない
只の中途採用の平社員だ

俺、平なのに役職者よか重大な仕事やってるんだよな
やってても考課上の意味はない

>>316
それはいい会社だと思うよ

そういう体制作るのは難しいけどね

>>315
神奈川の厚木辺りで、某大手スーパーであったという話（伝聞だから話半分でね）

ある店舗の店長が、パートの女の子を口説いて断られた。
そのこは冷え性なんだが、席がクーラーの真下ですげー冷えてたらしい。
そいつ断られてから、そのクーラーだけガンガンに効かせたんだそうだ。
女の子は倒れて、病死して葬式やってたってよ。
因果関係ははっきりしなかったが、原因不明の脳死らしい。

そいつは出世したって話だが、さてどうなったのやら？

管理職（主任）なのにプログラムの開発を普通に1.6人月分割り当てられてる漏れ涙目

>>319
さすがにそれは作り話だな。倒れる前に辞めるだろ普通。

大丈夫だよ。
もうすぐ経団連様が平社員でも給料定額プランを導入してくださるから。
平社員どもはもうすぐ平社員にふさわしい給料になりますよ。

これからも社会をよくする経団連を支持してくださいね。

俺が会社辞めたら、絶対に潰れるわ。ｗ

残念だが、主任は管理職ではない
課長職からだ

たまたま今の俺は出来る分類なようだが、次のやつ大丈夫なのかと思う
遊ばされてるやつより残業時間が少なく、より多くの業務を終わらすてなぁ
サービスではない

賃金を社長以下全員同一にして、労働力の流動化を図ればいい。
どこ言っても、何やっても同じ給与。
しかも公務員も民間と同じ給与。
会長職などは廃止。
どこの組織でも人件費は一定になる。後は企業努力で会社大きくしてね。
議員連中も皆同じ給与ね。首相ももちろん、皇族も働く。
寄付金は一箇所に集めて、全国民に同額分配。

皆一緒のお国www

>>320
ITなんてそんなもんさ。
俺だって部下一人も居ないのに管理職だぞｗ

心配するな

世のほとんどの社長が、権限を委譲しない

>>196
小泉、竹中、フリードマンやハイエクは、その理論を信奉しているし、日本にはフリードマンやハイエクの自称教え子がうじょうじょ。
某池田なにがしもそう。

外食なんて、SVレベルでもたいした権限無いだろ。
ましてや、その下の店長なんて責任者というより
現場担当者。

要は、日本の多数の経営者は実に情けない、ということだろ。

>>321
漏れもそう思うんだが、倒れた時の状況描写とかリアルで、話してくれたのが元同僚ってのがね。
当時はその店長の名前まで知ってた位具体的な話だったんだわ。
なので、今でも、ネタ半分信憑性半分程度には思ってる。

>>264
風俗

高度な知識と技術を要求する医者より、コンビニのバイトの方が
時給計算すると高かったり。。。。。

　　　　もーやだ。

イヤなら辞めればいい。
会社はボランティア団体ではないもの。
管理職になる＝奴隷の素質を認められたってことじゃね？

なんかもう死にたくなってきたよ

残業代払ってないくせに勤務表とかにはしっかり労基法で定められた休憩時間引いてるのな
誰も休憩なんてしてないのにｗ
どうせ犯罪するなら休憩無しで働かせてる事も認めとけっての

>>335
ゐ�`

あの〜、私海上自衛官でして、民間と公務員とを一概に比較するのもあれかとは
思うのですが...普通に幹部自衛官よりも、三等海曹とか、二等海曹の方が給料は
高いですよ。潜水艦に至っては海士長の方が陸上勤務の幹部よりはるかに高級取り
なんです。三曹の航空士なんかはほんの数時間の飛行勤務で航空士の手当てが付く
くらいですから、このスレで自衛隊に興味があって、若い人がいたら是非海上自衛隊
に入ってみては？最初の一任期目は確かに辛いですけど...一度仕事を覚えてしまえば
後はそんなに辛い職場でもないですよ。短期間で色んな所に異動になるのも
人によっては抵抗があるかもしれないですけど。考え方を変えれば、衣食住がタダで
共済制度も充実してて安定しているところなんて公務職のなかでもそうそう
あるもんじゃないでしょ？スレ違いな上に長いかきこみで書き込みですみませんでした

>>336
不満があるなら辞（ｒｙ

ここで文句タラタラいいながら会社にしがみついて
サビ残しまくってるお前、お前が自分で自分の安売りをしてるんであって
全面的にお前が悪い。誰もそこで働くことを強制していない。お前が選んだ職場だろう。

まだトヨタの期間工の方が給与良さそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウチの会社も４０くらいで逃げられなくなったら給料下がるなｗ
そういう会社多いだろ。

でも、常識的に言って、人を安く使うとモラルハザード起きるよね。
徳育でもして洗脳しないと、日本中、偽装ばかりになっちゃう。

>>342
公務員でも事件ばっか起こしているのに
給与の額じゃなく､教育の結果だよ

ホワイトカラーエグゼブション？

そもそも管理職だからといって残業代を支払わなくてよいという決まり自体がおかしいような
こんな悪用される決まりは、さっさと撤廃すればいいのに

開発設計者より出張手当てのでるサービス担当者の方が
手取りの多い今の会社…


なんか間違っとる。

不満なら、会社勤めを辞めて独立すればいい
その危険を冒さすに済んでるんだからありがたいと思わなきゃ

ってのが雇用者の考え方だろうね

>>307
日本は滅ぶべくして滅ぶ気がしてきたｗ

上司からキャパがあると思われると
仕事振られるので仕事できない振りしてる

残業しないで帰れよ。

>>347
創業社長がそれを言うのは分かるけど
縁故入社の二代目ボンボンに言われたら
札胃が芽生えてもおかしくないよね。

>>346
そう思ってるんなら、営業部門に転職すれば？

俺は、客に怒鳴られたり、見知らぬ客先のオフィスで小さくなりながら
寝泊りしなければいけない精神的負担を考えると、とてもじゃないが
ああいった部門に移る気にはなれんが。
しかも、アホな客は常識や休日無視で携帯に苦情つっこんでくるらしいし。

間接部門や開発部より、客と接する部署で働いてる社員に
明らかにハゲが多いのは、業務の精神的苦痛に比例してると予測している。

「ワリがいい」と思うなら移ってみればいいが、たぶん後悔すると
思うぞ。多少、賃金が高いぐらいでストレス性胃炎を発症したくないし。

>>338
因みに何してる人？
航空燃料の管理やってた下士官とかなら知り合いいるんだけど。

タイムカードを徹底すれば良いんじゃね？

俺、明日、部長と課長の三者面談だよ。異動希望だしてたけど今更なぁ。
会社もなくなりそうだし、ｽｷﾙにならない今の仕事続かないよ。

もちろん給料激安ですｗ

しがみついてないでさっさと辞めろよ
しがみついてるからアイツら雇用者側は弱味につけこむんだろが

もう本当に共産党の出番だよ

千葉県内にある双葉電子工業がまさにこんな感じだ。
一部の部所では、平社員にもサービス残業をさせている。
管理職は奴隷のような扱いをされている。

俺、３０代半ばだけど年収１０００万でこないか？
と誘惑されている。

でも、年間残業１５００〜２０００時間で有名な会社だから考え物と思っている。

サビ残法がもし成立してたら
本当に終わってたかもなｗ

>>351
殺意が芽生えても結局そこから逃げられないんじゃ、買い叩かれて
しょうがないと思うが。

日本の労働環境が欧米より悪夢のようにひどいのは、日本人が
主張しない民族であることがかなり作用してると思うぞ。

いやな会社、クソ会社からはさっさとやめる。ムカついたら訴訟を
起こす。これが欧米並みに普通になれば、たぶん欧米程度には
権利も尊重されるだろう。
できないから、ナメられてる。当然のことではあるが。

もっとも、犯罪企業にとてもお優しくできてる日本の法体系だと
企業に対する懲罰的賠償金制度が無いので、ヒドいことして訴訟
されても、そのダメージはあまり大きくならない、って欠点が
あるのはシステムとしての欠陥だけどな。

>>359
それ、転職して会社の真横とかにマンション買っちゃえば？
通勤時間を０にすれば２時間くらい余分に残業あっても相殺できる。
資産も増えて、仕事に占有される実質時間は同じにできる。

>>355
大丈夫ですよ。
私なんてねー、時給850円でこき使われたあげく「○○さん（私）がいると会社の
雰囲気が悪くなる」とまで 言われてだなー、表面上は体調不良を理由に追い出さ
れたんだも〜ん！

でもねー、辞めて４か月たった今、残ってた他の女子正社員が一斉に全員、今月
で辞めるんだってさ〜〜〜！　プギャーwww
で、社長から「ちょっと明日相談がある」というメールが来た。

ま〜さ〜か〜、パートで戻ってとかいう話じゃねーよな？　あ？
笑うぞ。
私が消えて雰囲気良くなったんじゃねーのかよ！？

>>359
１０００万は残業代込か？
なら安すぎるのではないか？

変な日本語使ってるから逆転すんだよ

金で名誉を買ってるんだから別にいいだろ

>>366
名目管理職に名誉なんて無いだろｗ

ヒドい場合は、残業代払わないために「新設」されたようなものすら
あるしｗ
まぁ、そういうズルいことする企業に入っちゃったことを含めて
ご愁傷様、だが。

>>361
違法状態が社会的に許容されてしまっているからね
道路交通法なんかと同じなんだよなー

>>1
経営者とか幹部って恥ずかしくないのかねしかし
本来受け取るべき労働者からピンハネして
いい暮らししてるわけだろ

日教組庇ってないで、
こういう労働者の問題に本腰入れたら？

勉強会開いて終わりかよ。エセ労組が。

まず


平社員から見て会社側に人間は誰だろう

>>307
しかし、そこに揚げられてる待遇は、其の諸国の労働者が経営者の
クズと全力で戦って、「勝ち取った」ものだからな。勘違いしちゃいかんが。
日本人は、基本的に勘違いしてるフシがあるが、権利ってのは戦って
相手から奪い取るもんだ。んで、握ったらそれを維持するためにあらゆる妨害に
目を光らせなければ簡単に壊れるもんでもある。



イギリス人みたいに公共インフラが停止するまで徹底サボタージュしたか？
最近のフランスの若者並みに暴れたか？
そこに列挙されてる諸国の待遇をうらやましがるのは簡単だが、
そいつらは戦いと犠牲の果てにその権利を勝ち取ってきてるわけでな。

東証一部上場の我が社でも、残業代カットのため、名目管理職や
名目営業職(職務は要残業手当なのに、残業代が基本的に支払わ
れない営業職扱いにされる)が横行している。

我が身に降りかかってきたら、全力で訴えてやる所存。

>>369
それは違う
格安飲食店は客から取るはずだった金を
労働者から取るってのがビジネスモデル
いい暮らししてるのは消費者

>>372
良くも悪くも、それら諸国の労組も骨があるね。
言葉通りの「労組」だと思う。

日本の労組もどきとは違う。

法を変えろよ
年収1000万以下は管理職にあたらないとか

本当に力量があって管理職に起用されてるなら同業他社にいくらでも
転職可能だろう

残業をしただけ申請しないから貰えないんだよ。
もし申請しても貰えない様な人間なら会社から要らないと
言われてると思ったほうが良い。

マクドナルド訴えた店長、残業代もらえるんだってさ。
だけど店長手当てが大幅に下げられて、残業代未払いの時より
手取りが下がるんだと。完全な嫌がらせだね。

というかそれをしたマクドナルドのイメージダウンは相当な額の広告費に相当するな

>>375
「労組が」じゃなくて自分でしょ

小泉構造改革の素晴らしい顛末

2000年〜2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較
世界　　 ４４％増
カナダ　　７５％増
フランス　６９％増
イタリア　６９％増
イギリス　６５％増
ドイツ　　 ５２％増
アメリカ　３５％増
日本　　 ６．５％減ｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/080204_gdp/index.html

＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少…国税庁統計
　民間企業に勤める人が06年の1年間に得た平均給与は434万9000円で、
前年を1万9000円（0．4％）下回り、9年連続で減少したことが国税庁の
「民間給与実態統計調査」で分かった。経済財政白書では02年から景気
回復は続いているとされるが、いまだに給与に反映されていない実態が
浮き彫りとなった。

9月27日19時30分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000082-mai-bus_all
>＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少
>＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少
>＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少
>＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少

>>379
そもそもマックは労働量同じくらいなのに
他の外食より２倍近く貰ってたからね

>>377
さほど力量がないのに、会社が"残業代払いたくない一心で"なんちゃって管理職に
つけるから問題なんじゃないか

>>382
一番肝心な公務員制度改革とマスゴミ規制緩和に手をつけなかったのが衰退の原因だろ

ます添えは中小企業を一斉手入れするべき。パート代ぐらいの管理職がごろごろいるぞ。

>>383
小泉時代には「中国よりマシ」「北朝鮮よりマシ」という理屈が多用されてたな

>>377
能力と言えば、それはそれ。
日本の場合、拘束時間を半強制的に強いるワケだから問題になる。
悪徳労務士は書類すら小細工してくるからな。
労基署などほとんど機能さない事に力を注いでるからな。

俺は名ばかり監督職。
俺の係では、俺が一番給料少ない・・・OTL

経営側はいつの時代でも、人件費をギリギリまで抑制して、儲けるの変わらない。
　
大きな経済成長が可能であった時代には、残業代も手当てもたっぷり出ていたろう。
しかし、経済成長も鈍くなり、収益というπも限られた時代になった今、
システムと同時に働く側の意識も変えていかないと、
下手すると経営側とバタバタと共倒れする危険がある。

>>387
まぁそれがどう繋がるのかよくわからんが
マックの件は少なくともしっかり管理できる実力ある店長が
能力ない店長より低給与になったということが確実になったことは確か

こういうのは政府や経営者のせいではあるが、北朝鮮や中国と異なり
民意を反映できるわが国でそういう状況が続いているのは、労働者自身に
原因がある。
こんな状況でなぜ必死に働くのか。生活がかかってるとかいう実際的理由より、
むしろ周囲の人間が、そういう状況で辞めたり、改善を求めて何か行動を起こす者を、
道徳的に最低クラスだとみなし、寄ってたかって人格を否定する言葉を浴びせる
からだろう。

>>385
そのくせ派遣業界規制緩和してやがるしなｗ

>>391
それが>>383とどうつながるんですか？

雇われ社長が多いな最近

出勤時間を自由にきめられる管理職と
管理職に決められた時間に出勤するのでは
価値が違うんじゃないか？

嫌なら辞めろ、とか安直に言える奴はニートかどこかの工作員か？
社員ってのは（そんなに出来る奴ではなくても）それなりのノウハウは
持ってるものだから本当は会社としては「誰でも入れるから辞めていい」
とホントに切りまくったら案外困る。それでも放り出されて転職、
という事態になれば社員一人の方が力関係が明らかに弱いから
会社は横暴を簡単に通せる、という仕組みを知らんのだねえ…ｗ

名(と給料)ばかり管理職で何にもしない奴を潰すとこから始めてくれ。

>>397
思うに、会社にとって益が多いか害が多いか、で決めるべき事だと思うね。
育てた端から辞められるのも会社にとって迷惑。
けど、益より害が大きければ置いとく意味はない。

>>397
会社が困る理由は記述されているようだが社員が困る理由は？

つまり常に転職したほうがいいいということか。

しかしこれはどう解釈した方がいいのか、
日本人で現場で評価されて管理職になっても実際は管理職に向いてない人が多いので
能力が下がったように見えて、こういう事態になるのか。
それとも、単なる経営陣の横暴なのか。

>>400
社員は辞めて次の仕事があればいいがあるとは限らんし、
あって転職しても慣れてないという時点での困難がある。
そして社員は（普通は）自分一人の稼ぎで自分を食わさなきゃならん。
よって比率で言えば当然ながら　社員のダメージ＞＞＞＞＞＞会社のダメージ
会社のダメージはかゆい程度で社員は人生の何割かレベル。
とても勝負できるわけがない。

実際に仕事してるのは現場側であり管理職は低賃金なのは当たり前
文句あんなら実績あげろボゲェ！　

>>403
と会社で明日言ってみそ

>>404
週4日は言ってる
うちの会社の場合　発言力の順に書くと
経営陣＝現場＞営業＞管理

事務屋の仕事はだいたい５時には終わるんだけどね

そんな会社に入る方が悪い

>>405
うちは管理職が一番難しい仕事担当して、実務側は割と簡単な仕事だ。
だから、そんな発言が出るとすげー事になるｗｗｗ
つっても、専務自ら現場やっちゃってる零細企業だけどね。

１，２人辞めても問題無くても
一斉に１００人程度であればダーメジ与える事が出来る。

>>403
実際スレタイの「管理職」って現場の人間なんだけどね。

>>374
マクドナルドもそんな感じか。

店舗の賃貸料とか、どうやって払ってるのか不思議だし。
どう見ても店員足りないし。

>>402
薄給とか過労死とか、自由時間皆無という状況で残るのがそれほど有利なのか

うちも管理能力のない定年間近の名ばかり管理職が多いわ。

待遇面で名ばかりなのは問題だが、スキル面で名ばかりなのは迷惑だ。

>>412
辞めたら明日から収入無かったらしょうがないだろ。
有利とかそういう次元は既に超えてる。
転職して上手くやれるのは一握りの優れモノか強運の持ち主だけ。
凡人レベルでは大抵ロクな事にならん。
しかしそんな凡人でもノウハウがあるだけで本当は会社だって切ると多少は痛い。
俺の居る所も中国人さらにフィリピン人まで連れてきてるが一人前の役になど立たん。
ただ、そういう行為で社員の弱みを握って足元見る事が出来る。

うちの会社の社長は現場を知ってるつーか自ら出てくくる事も多い
そのせいか､現場で働く人間がいて会社に金が入るという事実を知ってるから
現場人間の意見はちゃんと聞いてくれる　
現場と営業が揉める事はよくあるが､てめえ一度現場入ってみろや！つーかちょっと表出ろ！で営業は黙る
年度末はほぼ毎日のように営業と現場は揉めてる状態だったりする
現場を知らない営業の言うとおり働いてたらそれこそ3日で3時間しか寝れないって事にもなりかねないし
力技で強引に営業や管理を従わせる事も珍しくないね　だって腕力で現場側に営業や管理が勝てる訳ないし

前の会社で管理職でした。
デフォルトで月252.5時間勤務。
月4日休日。
ここに、「昼休みはとれない」「最大7時間/日残業」「休日（深夜含む）も電話呼び出しあり」のオプションが付いて、当然
「残業代の支給は無し」
「タイムカードにどんな打刻がしてあろうとも月の勤務時間は176時間」
「出退勤の時間の自由は無し」
更に
「人事権、評価権などの権限は一切無し」
「部下・会社の失態に対する責任は負う」
の特典が付いていました。
もう辞めてから何ヶ月も経ちますが、未だ最後の月の給与は支払われず、退職に関する書類も送付されてきておりません。
悪質なので、労基に出向いて対策を講じているところです。

>>414
「通常より遥かに劣悪な環境から這い上がって成功を収めた人間」
を真似させて同じ結果を期待させることがそもそもの誤り。

100時間か。少なくていいな。俺、今月、１日平均１３時間労働。休みは１日だけ。そんな40才になる負け組親父ですから。

部下に残業させなければいい。
そんなことも解らないのか。

これまでの流れを見てると、
経営側には、経営側の計画やビジョンを持っているという点は、一貫して変わらない。
当然、それら事業計画の可否は別問題、搾取や不当雇用も含めた意味で一貫している。
　
だが労働者側に、たいした計画を持たずに働いてる場合も少なくない。
とりあえず働くという価値観も自由だが、自分の終末点をどこに置くかが重要だ。
給与条件や残業代が出る出ないを絶対的な判断基準にしてはいけない。
※勿論、不当な賃金や過酷な労働を容認するつもりはない。
　
将来の自分に必要なノウハウや経験の為に働いていかないと、
手当たり次第の就業したり転職したりが、上手くいく訳がない。
　
職選びを考えるのは、若い時分だけの事ではないんだよ。
会社に寄り掛かってサビ残も構わないという人が居ても、それは自由だ。
だが、そうでないなら自分が最終的に着陸する地点を考えて、
自分の計画に従って働いていかないと、無駄なサビ残が増えるだけで何も変わらん。

ふざけんな！
部下に残業させてんのは上司であるてめーらなんだよ
会社のせいにするなら、部下のために会社と戦えよ！

マックって新宿西口に居る連中はどれぐらいもらってるのかね。
例えば35歳ぐらいで年収はいくらぐらい？

マックか…マックは本社側管理職もガンガン切られるからな
現場系は上に行けば行くほどキツくなる
だが上に行けば行くほどしょーもないのも増える

どういうわけだ？

自ら降格を申し入れればいいじゃん。
私には係長の職は任が重く、務まりませんませんとか言って。
　
クビになるかな？

>>88

平は900万くらい行くらしいよ。
昇進して200万下がるのは納得できないだろう。

>>1
役職に就いてる立場なのに、いい加減、時間当たり〜で働く癖を無くせよ
仕事は時間ではなく成果で計るもの

おかださん。精子だしました。。。

証券会社も何とかしてくれ

月100時間て、、、羨ましいわ。平均192時間だし。
もう寝る。

>>426
だから実質管理職では無い立場の人間に、役職を与えて残業代ケチってるのが問題なんだろうが。
それに役職がある人間だって、仕事の大半は時間でやるものだ。

>(連合北海道･千田廣次さん)｢部下よりも賃金の逆転現象が起きている。やってられない｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
焦らずに日本語で言えよ

それはともかく、残業、休日出勤、深夜業、割増率が高いからだろうが
上げ過ぎた割増率を下げればいいだけのことだろ

サビ残をもくもくとこなしてここで愚痴ってるやつって頭悪すぎ
サビ算を拒否しろ。法律を盾にな。
文句言えるくらいなんだから他の会社にもいけんだろ。

権限はあるのに本人に実力が無いだけってのもいるからな
部下の一人も従わせられない情けない奴ｗ

>>413
維持費10,000,000円/年のハンコ押しマシンとか？

（メクラ判押すだけの●●次長代理付とかさ、TVで出てくるじゃん）

松芝電気開発部第二企画課　課長補佐代理心得

こういうワケの解らないものでしょ。名ばかり管理職ってさ。
補佐、代理、心得　のいずれかが付いた時点で終わりだよな・・・・・・

テレビ局には組合無いの？

管理職の自分給与：206,300円
部下Ａ：410,000円
部下Ｂ：273,000円

管理職手当：2万
部下の時間外手当：天井なし

おかしくね？

>>437
残業代ちゃんと払わないと監督署に怒られるからしょうがないだろ
恨むなら会社より労働法制を恨め

担当課長ってのもあるぞ。

今は平社員だけどクレーム処理の総責任者の俺がやってきました。
非常時は部長だろうが支社長だろうが俺の指示に従ってもらう

だが、不採算部門のため管理職になることはない
同僚は皆出世して給料が上がっているが一人だけ取り残されているorz

俺、世渡り下手なのか？

ブラックだな

嫌ならとっとと辞めりゃいいのに

>>440
上で同じレスしてなかったか？

> ３０代半ばだけど年収１０００万でこないか？と誘惑されている。

なんだろ？転職GOだろ、それは。

管理職の定義に曖昧な部分があるのをいいことにやりたい放題って事か

>>440
世渡り下手だな。間違いなく。
でも評価はされていると思うし、転職しようと思えば顧客対応の最前線で、会社の全てを
背負って仕事していましたって言えるだけの仕事やっているわけだから自信もっていいんじゃね？

>>426
君が社長の会社で、社員が50億の契約（利益20億）を取ってきたとして、
君はこの部下に成果主義として、いくら給料払う？

>>443
>>445
ありがとう。自信ついたよ
誘惑に乗る方向でも考えてみるよ

ただ、新天地の残業が怖いorz

管理職が仕事しないので、仕事しろって言ったらほされたんだけど
俺がいないと部のノルマ達成できないので、文句言わなくなった。
あんな奴、残業代払わなくていいと思う

>>426
その役職が「名ばかり」だったと認定されたからこのニュースになってるの
ずれたレスすんなよ

名ばかり管理職は女性管理職の比率向上への切り札だったのに

自分が仕事できないのを制度のせいに摩り替えたらおしまいだ

仕事できないヤツ管理職に据えててよく言う

つーか、うちの管理職、ｶﾗ出張してんだけどなんとかならんかね。
人事にいっても、対処しねーし。やめようかな

部下を動かせなくて自分で抱えちゃう上司も多いからな。
そんなのヒラに落とせばいいんだけど、そうはしないし。

管理職になったら
ここにいるような屁理屈垂れまくりの奴を使わなきゃいけないんだもんな
多少は同情するわｗ

>>455
因果応報。結局、自分が上司になったとき同じ目に遭う。

>>455
同情しないよ。
年功序列で上に上がった人間が
成果主義で働かせてる人間を管理できる訳がないんだよ。

>>2
自分にできず、自分がまだ責任ある立場でないから
偉そうなことをいえる典型的な例ですな

つまり
・部下に残業させる無能管理職者
→失せな

・実質的には名ばかりの非管理職者
→こういうのをなんとかしてくれ

ってことだね
これを混ぜて語ってはいけないと

>>455

なんとかとハサミは使いよう
権限を与えて責任は自分が持つように指示すればなんとかなるよ

問題処理時もまず部下に考えさせる
分からないようなら次々ヒントを出していく

後は基礎をスパルタで勉強させることかな？

最初は地獄みるけどなw

>>454
勉強だけ出来て、人間の器が小さい奴が昇進するとそうなっちゃう

>>440
クレーム処理ってノウハウ要るから
転職で給料UPでFAじゃね？

>>460
コーチング信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん、煽ってみただけ。

>>460
責任を部下に押し付ける管理職ってどう対処すればいいの？
うちの新人、それでやめちゃったんだけど。
俺にはわかんね

>>568は柳龍光からチョコレートをもらったようだｗ

>>463
語るのは楽

実際はマジ難しい
特にここ最近の新卒教育は、やる気ねー＆屁理屈新人で怒り狂うことシバシバ

現場で地獄見させて呼び戻し教育でも危機感ねーのよ
誰かいい方法ないか教えて

>>464
代わりに責任とってやればいいだろ
それが出来ないなら他人事だよ
少なくとも気にするべきことじゃない

>>467
決済権限上、俺にはどうしようもないんよ。

特殊法人にもよくある話

・名ばかり管理職

また便利な言い訳ワード作ったなｗ

>>466
明らかに社風に向いてない人材を採用してる
採用基準を見直すべき
新卒採用制度を廃止するとか

あるいは自分の業務範囲内でやりたいなら教育方針を抜本的に見直すべきかと

やるべきことをやらず、やれることもできないと言ってれば
名ばかり管理職だと認めてもらえると思ってんだろ。

昨年、10月より係長になったけど、役職手当て無いし、元々残業手当なんかなかったから手取りは変わらず。そのかわり倍近い仕事量と責任ばかり押し付けられる･･･。頭に10円ハゲはできるし、最近は子供の寝顔しか見ていない･･･。

「名ばかり管理職」も甘え

>>468
状況が全く不明だからこれ以上はなんとも
一言「自分が代わりに責任とります」と言えば良い場合もあるし、
問題が発生する前段階でフォローするように気をつけられる場合もある

上司(会社)に納得出来ないなら退職するという方法もある

結局、無能に逃げ道を与えただけ

>>472
そんな無能を管理職に据えてどうすんの？
トップが無能だとそんな人事しかできないのか？

>>473降格願いだせ

＞｢部下よりも賃金の逆転現象が起きている。やってられない｣

なら辞めろ

仕事ていうのは金になるから面白い。部下より低かったらばかばかしいだけ。

＞部下よりも賃金の逆転現象が起きている

一度退職して再雇用されろ

　410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:49:43 ID:dPjcy0p40
　>>403
　実際スレタイの「管理職」って現場の人間なんだけどね。

↑こういうつっこみをされてもなお、
>>415みたいな発言を続けるQB/TB0qM0ってよほど読解力がないんだろうね。
弱小企業の現場にはよくいるタイプなんだろうけど。

平社員のほうが幸せかもな。
会社が存続してるなら･･･だが。
少なくとも出世意欲はわかん。
課長級になった先輩に主任まではトップスピードで狙っていいが
課長にはなるべくなるなといわれた。
こんな腐れた国に生まれて就職しなきゃいけないガキがかわいそう。

欧米だと管理職は部下を選ぶ権限、つまり人脈利用して有能な人をひっぱってくる
能力も求められる。人事権なしじゃ管理職とはほんとは言えない。

>>54
それ何てｳﾁの会社？

最近アホな役職や肩書って多いよね。
名刺でよく見るのが「リーダー、チーフ、ディレクター、アカウントエグゼクティブ
スーパーバイザー、マネージャー、」

これってどいつが偉いのか、管理職なのかわからん。

>>486
それがどういった意味合いの肩書きかを調べて理解するのが適応能力ってもんだろ
理解出来ないものはバカにすればいいってもんじゃない

管理職は労働裁量権を持ちます。
つまり何時に出て何時に帰ろうと勝手なの。
それが原則難しい人は労働法上の管理職では有りません。

つまり一般企業の部課長クラスは
事実上、他の社員と同じ時間に会社に来て
同じような時間に帰っていく生活を余儀なくされています。
これは管理職ではありません。

以下５つを総合的みて、管理職か否かが決まります。
・経営に占める割合
・人事権
・経営上の機密情報
・労働裁量権
・優遇された給与

肩書きではないのです。
部課長は組合員ではないので、残業代がもらえていないだけす。
本来、請求すれば認められる状態であるといえます。

(´･ω･`)たしかに文句を言うやつに限って辞めない

次長代理、リーダー、国際金融部チーフなんたら、営業3課課長
同時にこられてさらに年齢もばらついてて、
結局誰が偉いんですか？って聞いた事があるw

管理職はみんな業績連動報酬にすればいいんだよ
あと代表取締役から数えて5階層目以内とか
明らかに係長や主任とかって管理職とは言えないだろ

>>489
文句を言うのは会社に対する諫言と思えばいい。
真の経営者は社員の文句を取捨択一して改善していくものさ

悪い・・・所詮理想論だった

俺は前職で主任になったら残業代が出なくなって給料下がったよ
だから辞めた
社長の口癖
代わりなんかいくらでもいる。辞めたい奴は辞めて頂いて結構です。
10年以内離職率95%以上の同族ブラックでした

>>21
> 労働基準監督署が監督できていないということですな
>
> 監督できねーんじゃいらねーな労働基準監督署なんて。。。無駄な金だ
そして警察に労働事件専門捜査部署ができ捜査第５課と呼ばれた。
逆にいいかも。

>>81
> いやなら首にしろ。
> 変わりの職場はいくらでもある。
経営者が首にしたらかえって高くつくから。

>>113
> >>105
> 企業というのは株主のもの
> 株式市場では企業の所有権を売買しているでしょ？
> 企業の価値を高め株主利益を最大限に追求するために人件費という経費を削減するのは当然だ
株主って、総会に参加して、投票する権利と配当を受け、決算書の不正を追求する権利ぐらいしかないよ。
間違っても企業の資産を経営者の反対をおしきって処分する権利はない。

企業は誰のもの論争を始めると収拾がつかなくなるから一先ずその事は避けるが、

働いて利益を上げているのに貢献しているのは従業員なんだから、
利益に報いた分を従業員に分配しないと勤労意欲が低下するだけだぜ。

一番つらいのは　客から　おまえこの店の責任者だろ！　いますぐ
こんなことくらいなんとかしろ！！　とガンガン怒鳴られるとき

責任者であっても権限は一切ないですから、本部に確認しないと
なんにも改善できません　お客さんもわかって言ってるのかな？　いじめ？

で本部にこれこれこういう事例でお客さんから言われましてと報告すると
お前が悪いと怒られるだけで、なにも改善されないという現実

でもそこでちゃんと部下より給料高いとか、休みはきちんととれるとか
あると立ち直れるのだが・・・・・名ばかり管理職のつらいところ

>>493
よくある話。

いるだけの社長
仕事のできた役員
仕事のしない同属社員
有能な社員

それ以外はみんなクビ

部下の給料500〜600万で俺の給料300万
ボスなのに･･･

お前らエリートなのになんで医者や作家、弁護士にならないの？
まあマーチ卒じゃしょうがないけどさ

ぶっちゃけ
労基と裁判所が仕事しないからだろ？

非親告できっちり処罰すればだれもしなくなる

VDA7e00T0 (13)
今日の火付け役

やってられないのなら辞めれば良いじゃん

>>435
八神さんお疲れ様です。

>>490
国際金融部チーフなんたらとみた

>>501
判断基準がマーチどうこう言ってる時点で馬鹿だろｗ

経営者側に生まれたか、1500分の1の確立といわれる
起業を成功させるか、それ以外の労働サイド側はただの奴隷の鎖に過ぎない。

高卒でも中小社長の息子なんて、馬鹿なりに回っていくものなんだ。

ちょｗｗｗ高卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前におれが働いてた上場企業は残業代一度も貰ったことなかったぞw

移動は残業になるか？

俺が知ってるある同族中小の社長、役所相手の仕事してるんだが
以前は随意契約でぼったくり見積もり出しても仕事とれてたらしいが、
小泉以降補助金減らされて役所もアップアップしてるのか制度が変わったのか知らんが、
入札方式になって仕事が激減してるらしい。
以前は車買い換えたとかウチの会社に油売りに来てたんだが、最近はめっきり見なくなったｗ
随意契約で仕事とれてたんでロクに営業も育ってないらしくて段々ヤバクなってるらしい。
聞いた話じゃ最近では社員がアホだから仕事が取れんとか吹いて回ってるらしい。
こんな会社日本中に沢山あるだろうなきっとｗ

俺が昔いた会社もそうだったな。残業残業で金がかかるようになった奴から、
マネージャーに「格上げ」されて、給料は平の奴よりかなり低下。管理職ったって、
自由に出来るのは自分と数人のアルバイトのシフトのみ。それも満足な人数
を揃えさせてくれないから、結局以前と同じくらいサービス残業しないと部門
が廻らない。結局辞めたけど、我慢して残って、狼煙を上げるのも良かったかな?

>>508
マンション３連で月250万は不労所得入ってくる。
なんて、奴らだよ。母ちゃんも名前だけ役員で給料８０万。
息子高卒だって、将来、社長様だ。
学歴より、生れ落ちた運だ。

前いた会社の話だけど、社長息子、入社半年で、ポルシェ買ってたｗ
かわいい事務員、みんな食いまくるし。
マーチ卒とか、なんとかじゃない。そもそも、スタートが違うんだよ、
きっとな。

一ヶ月の労働時間を規制すべきだろう、もちろん罰則付き。

>>500
ネタとしかｗ

労働時間規制されたら中小はほとんど回らんと思うよ
顧客と時間が合わなければ時間外にやってもらうしかないからなー
大抵一人で処理するけど仕事覚えて欲しいし
独立時のために色々みせてあげたいってのもある

>>516
中小が回らないなら大企業も回らないから大丈夫。

俺の会社は残業などはないし上司もいない
俺だけなんだよ
でも給料いいんだよ
自分で働いて自分で給料決められるからいいよね、個人経営って

某外資系メーカーの一部門を某国内大手メーカーが買収して子会社化した某会社では
外国人役員が日本人社長の数倍の報酬をもらっているぞ。

もー、どうでも良いじゃん、経営者以外は使い捨ての世の中なんだから。嫌なら、自分が経営者になればよい。

うちも課長が一番の激務だよ
数字の管理は全部課長で提出書類が月に4回で会議も週2回
その上部下の管理や客にもたまに顔出さなきゃいけない
部長になると楽になるんだけどねえ・・・・

>>515
まじです･･･
出来高払いじゃないけど見合ったもんを払ってるつもり
部下は俺のほうが貰ってると思ってるはず

仕事はやりがいだから金なんかどうでもよくね？
と某上場企業のサビ残しまくりの平が言ってみる

残業しても年間+50万円程度だろ？
定時で帰れる方がいいやｗ

>>521
おまいとこの課長は楽
普通は加えて自分のノルマもあるんだけれどね

連合の相談窓口とかどうなんだろ
会社、一応連合系の組合があるんだけど
現場系の声だけ強くて技術職はないがしろにされてるので…

恩師のお兄さんが故郷で民主系議員してて「会社で困ったら言えよ」
みたいに仰ってくれてるんだけど、今の会社教授紹介でもあるし
シガラミで団体加入とかになりかねんしなぁ　orz
暗にだけその事相談窓口で仄めかしてみるか

アメリカ型の経済成長の中身なんてこんなもんだわな
中間層、最下層への搾取と強制がないと仕組み上成長できないもんな

なんちゃって管理職になったら、手取りが大幅ダウンするから、管理職昇進拒否しました。

>>523
監査に「やりがい」なんてもんは存在しねぇ。
数字とにらめっこ、法律とにらめっこ、こんなのでアドレナリンが
どぴゅどぴゅ分泌されるやつはたぶん脳みそが狂ってるんだろ。
少なくとも、年収400万切るなら俺や兄弟はこんな仕事やらんな。

スポーツや学術研究のような、いわば人類文明の文明としての豊かな部分、
余暇部分が発展して職業まで高まったようなものはともかく、
世の中のデスク仕事の大半は、それなりの金もらえなけりゃ誰もやらんて。

×　部下よりも賃金の逆転現象がおきている

〇　部下とは賃金の逆転現象がおきている

日本語すら正しく扱えない類いの人種だから、賃金が安いんじゃねーの？ｗ

>>524
しかし、定時で帰ろうとすると机がなくなるだろう。
はした金ほしさに残業してる奴ってそう多くは無いんじゃないか？
会社の雰囲気的に、残業して忠誠心を示さないと、組織から
排除されるからいやいややってるのが大半だと思うぞ。
にしても、親父や兄貴見てると、ほんと、就職するのが嫌になってくるな。
マジ、アカポス狙ったほうがいいんだろうか。

>>513
＞かわいい事務員、みんな食いまくるし。

ま、女なんて金より権力におちるものだからな

うらやましーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

権力に股を開くような女を抱いてうれしいだろうかという疑問もあるが。

部下よりも賃金が安い、俺にもそういう時代があったっけなぁ・・・

>>487
上役もちゃんと把握できてるかなあ

日本だと滅私奉公で会社に命をかけるのが当然とされてるから
やってられない　なんて文句を言っても「甘え」の一言で終わり

DirectorとかVPはインフレ肩書きのことも多いよねｗ

>>533
100人いると99人は金やルックス
そして権力で股開く
女の現実なんてそんなもの
男も可愛けりゃ馬鹿でもチョンでも
やれりゃいいんだよこれが現実
幻想いだきすぎw

>>431
割増には長時間労働自体を抑制する目的があるのだから
残業させやすくしてどうする

>>538
そりゃ金とルックスと権力の三拍子が揃ってたらいいけど。
権力はあるけどピザとか、金はあるけどハゲとか、
どう考えても嫌だろ。

>>533
妻にするなら話は別だが快楽のためなら問題ないだろ
性病と避妊にだけ気をつければいい

>>533
マンコはマンコ

>>508
高卒だろうと中卒だろうと、資本家の家に生まれたものが
真の勝ち組。

エリートなんざ「優秀な労働者」でしかない。

「資本主義」ってなそういうもんでそ？
いかに労働者階級から脱出するかを
競うゲームだ。

>>540
バイト生活の貧乏イケメンは30代超えるとアウトだろ
生活苦で顔も崩れていく

>>536
４０以上の人達はその習性がまだ残っているけど
今の２、３０代は滅私奉公しても報われないって意識あるし既婚率も下がって家族という人質もいないから
簡単に刺されそうな気がするよ
所詮雇われ経営者なんて内部告発一発で全てを失う奴らが大半だし

名目管理職ってのは各地の労働基準監督所が指導してたんだから
遺失利益については労基に損害賠償を求める裁判起こしたらよい

>>536
どんな境遇でもそんな会社を選んだ「自己責任」
…って感じかな？

嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる…ってね

>やってられない

やってられないといいつつ、やるんだから、企業も待遇をどんどん
悪化させるんだと思うわけだが。
やってられないと感じたら、実際にやめるぐらいの度胸がある
労働者ばかりだったら、たぶんこんな雇用形態ははびこらなかっただろう。

結局のとこ、足元見られてるんだよね。

○長代理、○長心得、副○長とかの苦し紛れの階級を、いまだに取り入れている会社は、老体だと思う。

>>1
スレタイの日本語おかしいな
「部下よりも賃金の少ない逆転現象」が正解

イヤならいつでも辞めてくれ
代わりは幾らでもいるから

>>551
イやそれが通用するなら労働基準監督署はいらないんだよ

同僚より昇進が遅れている俺は、実は勝ち組なのかもしれない

名ばかり管理職のサービス残業は違法　違法がまかりとおる日本は没落国

>>1
でいくら給料貰ってたのよ

>>554
名ばかり総理総裁とかいる国だから仕方がない。
俺がこうするとかじゃなくて役人のやりたいことにメクラ判押すだけだもの。

名ばかり管理職
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1195468885/

俺みたいに仕事できない方が幸せなのかもしれん。
後からはいってきたやつに敬語つかったり。
呼び捨てにされたりするけど、引き継ぎさえ終われば時間ぴったりでかえれるし、
残業代はきっちりでるもんなぁ。

サービス業にはよくある話
マックの店長なんか良い例だな
裁判起こされてたけどｗ

年棒制導入なんてのは、何よりも残業代を払わないための口実だからな。
入社前のオリエンで、「うちは残業代出ないが、みんな深夜まで残ってます。」と、
平然とのたまう会社もある。

もう違法就労はどこでも当たり前だよ。
労働基準局もまったく機能してない。

労基に従うとメシが食えなくなる。
そんな現実。

っつーか、どうしてそんなに働くの？何事も程々にな。

経団連加盟企業はこんなことやってないんだろ？
率先して労働環境を改善してくれるはずさ
経団連に期待しようよ

バイト代あげないとバイトが入って来ない。
あがった人件費は店長から搾取。
じゃ、辞めてやるって思っても
この年じゃ違う業種はできないので、どこも同じ状況。
さらに家族がいたらそれを人質にとられてるようなもんだ。

つまり奴隷。

基本的にすべては自己責任だと思うけど、
労働環境は政治が悪いよね。
国際競争力を若干下げても、派遣は原則禁止すべきであり、
また、労働力の極端に安い国からのモノの輸入には高額の関税を掛けるべき。

>>523とかに福祉や介護とか2chでは底辺と呼ばれてる職業にやりがいを
持ってしまったらどうなるか死って欲しいわ

>>559
裁判はともかく中学生高校生が不買運動でもしないことの方が不思議だよな。
あと４，５年すれば明日は我が身なのにね。

中高生が動けばすぐに世の中変えられるのに。

札幌の中小会社の人へ。

ブラック社員に注意!!!
残業代の出ない会社を渡り歩き、
意図的な残業を繰り返し、労基へ告発し、残業代を不当搾取する犯罪女
29歳に注意。
これでも労働者が守られるのって、法律って何よ?

残業代が出ない時点で犯罪組織なんだが

相手が犯罪者なら、強盗をしてもいいという論理ね。
中国みてぇだな。

>>563
すごい皮肉だな。ｗ

☆http://p.pita.st/?m=mog8mtu0

もうこの国の企業モラルってのも崩壊しだしてる気がする。
日本って本当はチャンコロ以下だったのね。

１９時位に連合窓口にかけたら繋がりゃしないorz

只でさえ残業で酷使されてる現状定時で堂々とかけられる奴は貴族階級だし
メールフォームでワザワザ個人情報さらしたかねぇっての、
そりゃ組織率も右肩下がりだわな

>>567
2chの若そうな書き込み見ると、みんな
「自分は東大に入れる。地帝や早慶でさえ問題外なのに、マックの店長なんぞやるのは
よほど怠けて極度に低い能力しかないから。会社の言い値こそ正当な評価であり、
それ以上を求めるのは不当な要求」
というのが彼らの大多数の意見。

>>567
基本的に自己中心的・刹那的に生きてるからな、中高生は。
一応衣食住が充分に足りてるし、親がリーマンだとどれほど外で苦労してるのかも分かりしゃしないし、知ろうともしない。
でなけりゃ>>575の言うみたいに、真の挫折を知らない。基本、逃げてるから。
まぁいいと思うよ、後輩がバカであれば自分がされてきたことを延々と伝えられるんだからw
こうして体育会系企業の系譜ができてくんだなw

ここで、この現象を肯定する奴はマクドナルドの店長になればいい。

メアド程度も晒したがらない奴が、いったい連合に何をして欲しいのか気になる昨今。
愚痴でも聞いて貰いたいのか？

確かに株式会社は株主のもので、株主に利益を還元するのは
原則ではあるけど、それだけじゃいないよねってのは１００年前に分かってたことだろ
行政はちゃんと取り締まれよ
…と思ったけど、行政自体が金クレ虫で機能不全orz

>>578
ヒント：連合質問フォームは本名、住所、電話番号必須・ホトメ禁止

且つ場合によっては直接対峙するからｷﾃﾈもあり、
御用組合批判もあるのに恐ろしくて出来ないっす（´・ω・｀）

というか最近ようやく経済学者も労働者に還元しろといい始めたな。
そりゃ給料減り続けているのに物価があがれば消費が落ちるのは当然。
内需縮小につながって結局企業の首を絞めるだけ。

a

地方ではこれが普通っていう現象そのものが異常

>>581
そんな状況作っておいて企業努力で商品の値段上がらないように頑張れとか言うのが役所。
国って言う事が阿呆過ぎて困る。努力でどうにかなる程度なら問題にならねぇんだよな。利益の大部分が肩書付きに入り、三割かそこらが株主に。一般社員にはほぼ見返無し。
どうにもならないよな。

使い捨て感覚の安物買いをやめればいい。
価格が3倍でも3倍長持ちさせれば元は取れるし、その期間、価格3倍の高級品を使える。

まず株主への配当等を上げるのが先じゃない？
慈善でやってんじゃないんだよ

上場企業役員の一句

株主は、金は出しても、口出すな

>>580
それって紙の奴？年収入ってる、くらし関連のアンケートって無記名だったと
思うんだけど、どんなタイトルの奴？

【赤旗】正社員にとっても、国民全体にとっても大問題
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-20/2008022004_01_0.html
早野　正社員だって、残業をべらぼうにやらされて、残業代ももらえない。

　志位　そうなんですよ。ですからこの問題は、派遣や請負労働者だけの問題では
ないんです。正社員も、いつそこに落とされるか分からないと、長時間労働、
「サービス残業」を強いられる。「賃上げはがまんしろ」という攻撃にも使われる。
正社員の生活も脅かしているんですね。

　国民全体にとっても、そうです。子どもや孫が派遣労働でひどい働かせ方をさせ
られているという電話やメールをたくさんいただきました。印象的だったのは、管理
職や経営者の方からの反響です。「こんなことでは日本経済は成り立たない」「キヤノ
ンのようなことをしていたら、企業もだめになる」という電話を経営者の方からいただき
ました。日本の「ルールなき資本主義」の一番悪い姿が表れた問題として、国民的な
運動をおこし、解決のために力を尽くしていきたいと決意しています。

　早野　マルクスがまだ生きているという感じがしますね

我々は時代の奴隷なんですよ。

そう思えば楽でしょ？

ああ、奴隷だもんなって・・・

まず労基はサービス残業を取り締まれ

【赤旗】キヤノンは利益還元せよ　　　全労連などが本社前で訴え
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-09/2008020901_03_0.html
「キヤノンは大もうけを労働者、下請け企業に還元しろ」。経団連会長企業のキヤノン
本社（東京都大田区）前で八日朝、全労連などでつくる国民春闘共闘が、賃上げや
派遣社員らの正社員化、下請け単価の引き上げなど大企業は社会的責任を果たせと
訴えました。

　出社する社員らに向けて約百人が、連帯して頑張ろうと声援。「全従業員の一万円賃上げを
　ため込み利益（内部留保）の０・６％で実現」と掲げた横断幕に熱い視線が集まりました。
「格差社会は耐えられない。大企業のもうけ独りじめは許せない」「時給千円以上に」との
春闘ティッシュ二千個が次々、手にとられました