【防衛】陸上自衛隊が新型戦車を公開１２０ミリ砲装備、重量は４４トン価格は一両７億円★１4

1 ：しいたけφ ★：2008/02/16(土) 20:32:08 ID:???0

防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の
新型戦車（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に公開した。

ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載しており、
敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できるのが特徴。
開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と世界最高レベルだ。

夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である
９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。

冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年に
策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の
必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた
戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
(画像)
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p2.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p3.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.jpg
前スレ：★１の時刻　2008/02/13(水) 14:23:43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/11203130490/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:32:47 ID:0k4Je2MN0

俺の11センチ砲が3に向けて発射されます！

3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:33:39 ID:sEaIq+Rl0

男の子は戦車大好きです

では、パート１４をお楽しみ下さい

4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:34:08 ID:Lw5MumohO

ようやくここも終盤か…

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:34:11 ID:gD39wVul0

. 　　　　　　　｛i　　　　　　　　　 i彡）
　　　　　　　　|　　／　＼　　　ﾄ'{
　　　　　　　｢|　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　　　}〉}
　　　　　　　　　｀{|　　）●（　　　　 !-'
　　　　　　　　 |　　　▽　　　　　|　　
　　　　　　　　　　 |　　　 ∪　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:35:15 ID:N6pKN+IoO

またファイル共有か!

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:35:43 ID:c0ZoAenQ0

この人と戦ったら自衛隊の車両、一人で全部潰されそうだわ．．．．
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB

8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:36:17 ID:LSuWzKV60

毎日100人弱自殺する国で1台7億もかけて何を守るんだろうか

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:37:00 ID:LwmO2rBO0

7億円の時点で、使い物にならない気がする。
どうせこれ、1000分の1に満たない値段の歩兵が使う対戦車ロケットで壊されるわけだろ。

7億円かかるものが有事でどんどん増産できるわけもないし、すぐ無くなる。

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:37:02 ID:GzgEV+wx0

大多数の自殺しない人々を守ります。

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:39:32 ID:YmhNGhH20

>>8
日本の国益ひいては残りの一億以上の国民の生命財産

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:40:19 ID:EBcGEmWx0

立ったか、これで最期かな？

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:41:06 ID:oNI4ce1A0

>>1
乙です。

明日の昼で4日ルール適用です。

関連スレ
[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製32号車 [制御]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203154905/

このスレ終わったらここかな？

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:41:09 ID:A35RQxQM0

矛盾していると思うが
これは、“使わない為に持つ”のだ

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:41:20 ID:SW4SNnYv0

これの滑空砲って国産なの？
ラインメタル製じゃなくて大丈夫なのかね

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:41:32 ID:DGjV8str0

>>9
海に囲まれた日本、
人間上陸させるだけならまだしも武器弾薬まで供給はなかなか難しいかと。
日本の本土内で他国の戦車と戦うこともまずないだろうし。

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:41:38 ID:UsWExaah0

ああ～、次は自走砲だ

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:41:47 ID:0CRJCctP0

>>9
一応言っとくと戦車の値段って普通にこんなもんらしいぞ。

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:43:41 ID:PcS2EGVq0

>>18
東側だと高い方。
西側だと安い方って感じだよな。

もう、こんな言い方しないかもｗｗ

20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:43:54 ID:6SO7k7Wl0

こんな役に立たないもんに大金使いやがって！
核兵器を作れ！ボケ！　　金は有効に使え！！

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:43:58 ID:JAIKWGqj0

さあ、軍事オンチの戦車無用論者と空挺厨と経済学の毛の字も知らない、日本軽武装発展論者を又からかうぞｗ

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:44:02 ID:ZvE+TgeW0

14スレって
おまいらどんだけ戦車好きなんだ

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:44:52 ID:UrVL3m4H0

>>9
わざわざロシアからRPG-7購入して試験してるのに

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:45:10 ID:8J7qBR+q0

地上で迷彩偽装してる戦車って、空中からレーダー、熱探知できないのか？
どうせステルス機みたいなことしてないだろうし、排気熱で一発でばれるだろ

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:45:33 ID:A35RQxQM0

>>15
国産らしいよ
90式の時も、性能そのものは国産の方が僅かに高かった

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:46:21 ID:YmhNGhH20

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5～600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:46:25 ID:g1jnTQ5D0

国産にしては安いな。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:47:41 ID:oNI4ce1A0

>>22
男のロマンだから。

29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:48:01 ID:FtQX4BWL0

>>24
それより敵味方識別装置の方が大事じゃない？
アフガンではイギリスのシミターがA-10に蜂の巣にされてるし。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:48:02 ID:A35RQxQM0

>>20
核実験する場所がありません

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:48:12 ID:cePNHyuK0

高いとか言っている奴は一体何なの？

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:48:31 ID:YmhNGhH20

>>24
イラク軍は張りぼてに熱源を入れて偽装した

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:48:47 ID:jmp6Owka0

砲塔の下にあるのがペリスコープ（潜望鏡）？

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:49:04 ID:AlmHu3+x0

>>21
何で戦車が必要なのか簡潔に教えてくれ

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:49:11 ID:PcS2EGVq0

>>29
ヒィィィィ・・・
>>30
夕張の炭鉱跡とかｗ

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:49:13 ID:LwmO2rBO0

>>23

ロシアには是非金を渡して、RPG-7以上の性能のミサイルを海外に売らないように働きかけないとな...

37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:49:29 ID:M6IUzQcx0

名前が良くない
チハたんⅢ式にしようぜ
ザクⅢになったら突然強くなったんだし

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:49:36 ID:ubZnJJL50

>>34
天下りの為。

39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:49:41 ID:JAIKWGqj0

一番バランスの取れた陸上兵器だからｗ

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:51:00 ID:YmhNGhH20

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20～30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:51:12 ID:2FMvXN6G0

よくぞ7億でまとめたな。
量産効果を期待すればさらに値下げするかもな

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:51:22 ID:LSuWzKV60

日本の人口は減っていってるんだぞ？守る前に増やすことに金使えよ

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:51:47 ID:jzFRt47g0

>>28
何がロマンだ、笑わせるな。
ドリルも、棘も付いてないのにそんなものは無い。

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:52:10 ID:JAIKWGqj0

そんなときこそ、軍事費増強、陸自増員ですよｗ

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:53:12 ID:A35RQxQM0

>>35
> 夕張の炭鉱跡とかｗ
あそこって、無重力実験場なかったっけ？

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:53:24 ID:2FMvXN6G0

>>42
抽出 ID:LSuWzKV60 (2回)

8 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/16(土) 20:36:17 ID:LSuWzKV60
毎日100人弱自殺する国で1台7億もかけて何を守るんだろうか

42 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/16(土) 20:51:22 ID:LSuWzKV60
日本の人口は減っていってるんだぞ？守る前に増やすことに金使えよ

今晩の酒はうまそうだ(´ー｀)y－~~~

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:54:14 ID:DGjV8str0

>>42
畑が違うんだからしょうがない。
市役所だって警察だって建物一つでも窓口たくさんあるだろう？
これは日本という建物の軍事のお話。
そのお話でしたら3F突き当たりを右に曲がった窓口へお願いします。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:54:52 ID:PcS2EGVq0

>>45
ありゃ、活用してたのねｗ

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:55:07 ID:hS8X2eNA0

７億なんて安いじゃねーか。
F15なんて150億だぞ。
F２なんて200億超えるぞ。

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:55:17 ID:EBcGEmWx0

>>47
すいません、トイレはどこにありますか？

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:55:34 ID:YmhNGhH20

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:56:02 ID:jmp6Owka0

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p2.jpg
超信地旋回してるな。舗装ボコボコになるぞ

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:56:19 ID:LHXvrqfO0

>>49
陸上兵器が7億円するのは問題

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:56:19 ID:yis+yIuA0

こんなもんどうせ使わないじゃない
車で十分だろ

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:56:27 ID:WNE/FveG0

結構　古典的な方法だが　戦車とか戦闘車両をカンタンの行動不能する方法で
ガソリンタンクに　砂糖とか入れる方法で　砂糖を入れるだけで
エンジンが焼きついて行動できなくなる
フランスのレジスタンスとかもよくやった方法で
止まってるドイツ軍の車両の給油口から　砂糖を入れて　知らん顔
映画「鬼戦車Ｔ－３４」とかで　捕虜にしたソ連兵に戦車操縦させて
対戦車砲の実験とかしてたが、捕虜が燃料タンクに砂糖いれて行動不能にさせたのがバレて
縛りクビになるシーンがあるが
今でも　イラク駐留の米軍なんかでも　この手でゲリラにやられてるらしい

56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:56:54 ID:DGjV8str0

>>50
真後ろに…

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:57:01 ID:4xG1u0Wq0

>>34
兵器ってさ、全て天敵が居る訳。

地上で活動する部隊なんて、戦車が天敵。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:57:05 ID:oNI4ce1A0

>>43
ドリルは無いけど地雷処理用のローラーなら有るよ。
陸上自衛隊 90式マインローラ（92式地雷原処理ローラ装備）
http://www.tamiya.com/japan/products/list/35mm/html/35236.htm

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:57:16 ID:tQ/e50DJ0

輸出できればちったぁ安くなるのに。

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:57:52 ID:M6IUzQcx0

>>53
西側の戦車で7億なら格安クラスだぞｗ

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:58:43 ID:kz9Fv/iz0

テロ戦争時代に重戦車開発とはKY大艦巨砲主義の復活か

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:58:46 ID:tEWoTq4K0

>>29
これか。何発でこうなるんだろ？
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-119.html

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:59:01 ID:BV7VKD010

七億円というと俺でも買えるﾚﾍﾞﾙだぞ
弾は知らん

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:01:15 ID:/TTZMjNHO

>>61
今の各国の戦車と比べると軽戦車みたいなもんだよ

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:01:19 ID:4xG1u0Wq0

>>53
先進国なら歩兵１０人戦士したら、７億ぐらい軽く飛ぶ。

しかも戦車がなければ、誰も陸軍なんて志願しない。

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:01:23 ID:FbiS+r3P0

>>61
これのどこが重戦車なんだよ

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:01:50 ID:jzFRt47g0

>>58
かっけぇｗ

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:02:20 ID:PcS2EGVq0

>>61
20トンくらい足りないｗ

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:02:57 ID:1RKIUT9j0

中国人労働者が作ってたりしてなｗ

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:03:02 ID:LwmO2rBO0

74式と90式をアフリカあたりに売り払えばいいのに。

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:03:07 ID:KH2PRTlV0

戦車1両にスレ14、14000レスかよ、こりゃ驚いた！。

72 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/02/16(土) 21:03:34 ID:zo+kC8Sf0

>>43
男のロマンはホバーだよ

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:04:13 ID:5MboraEg0

政権交代したら、こんな税金の無駄遣いは許されない

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:05:07 ID:PcS2EGVq0

>>72
ホバーなんか絶滅危惧種だｗ

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:05:10 ID:Asu+2PYI0

どこの誰の為の政治になるんだろうな。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:05:51 ID:/TTZMjNHO

今の最良の戦車だろうな

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:05:59 ID:g1jnTQ5D0

９０式に複合装甲モジュールつければそう変わらない車体になるだろうに、現に
ドイツのレオパルド２にその改修したＡ５なんて車体もある。

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:06:01 ID:8ydKA5YgO

後はハインツ・グーデリアンを雇って日韓海底トンネルの開通を待つばかりだなｗ

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:06:20 ID:hS8X2eNA0

>>53
戦闘機を１０機そろえる値段で、最新式戦車が２００台以上
そろえられるんだから、安いもの。

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:06:29 ID:JAIKWGqj0

>>73
ぶ、民ス唐、なんかめっさ物騒なところに陸上自衛隊送るって言ってなかったっけｗ

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:07:18 ID:WNE/FveG0

たしか数年前のカップヌードルかなんかのＣＭで
荒野に放置されたソ連製戦車の上を　お花畑状態して
子供を遊んでるようなのがあったが
あれもＣＧとかセットじゃなくて　実写だったらしいが
そのうち　この戦車も富士山のふもとあたりで
お花畑状態の迷彩服着たアホな自衛官が　乗って
自衛官募集の宣伝でもやりそうだな

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:07:44 ID:5b5JyTIN0

>>77
90式に複合装甲モジュールつけたら軽くなるん？
君、いったい何次元の世界から書き込みしとるん？

83 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/02/16(土) 21:07:44 ID:zo+kC8Sf0

>>77
車格と重量の軽減が目的だから。
10式または七○式は、90式では諦められていた鉄道輸送も可能。

84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:08:22 ID:DGjV8str0

>>73
軍備に関して有効な使い方あれば御教示いただきたい。

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:08:24 ID:/TTZMjNHO

>>77
重すぎるしデカすぎる

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:09:19 ID:tEWoTq4K0

A-10最強

http://vortex.blog2.fc2.com/blog-entry-798.html

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:10:12 ID:YExcgYAF0

★１4　って？

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:10:48 ID:BV7VKD010

>>77
超重量級重戦車か・・・
嫌いじゃないぜ、そういうの

89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:11:09 ID:A35RQxQM0

>>77
C4I機能が無い
追加したくても中が狭くて付けられない
本州で運用するには重量が有り過ぎる

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:12:32 ID:qNi7OkBD0

>>9
ゲリラのＲＰＧって一人何発も持てるのかな？
沢山運ぶには車が必要だし、それは主にトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でもないから、その車を歩兵の自動小銃で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でＲＰＧを輸送してきたら、やはり自衛隊にも戦車が必要だｗ
ＲＰＧは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内ＲＰＧを撃つ人が居なくならないかｗ
独軍は１千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を全部止める事が出来ず、結局独は戦争に負けました。
ＲＰＧを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もＲＰＧを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからＲＰＧが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかｗ

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:14:35 ID:3OPxGhaO0

電子装備追加すれば20億位になる・・・・・

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:14:59 ID:JAIKWGqj0

まあ、相手のホームグランドでゲリラやろうものなら、自警団大活躍になるけどなｗ

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:15:31 ID:3B1i7fVb0

で、アメ公の戦車とどっち強い？

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:15:57 ID:WNE/FveG0

政権交代しても　小沢センセイの息子は、以前は海上自衛官だから
海空重視の戦略から　行くと　この戦車にシュノーケルでもつけて
竹島に上陸させて、韓国軍を撃破
そのまま　北チョンに乗り込んで、来年の北チョンの将軍サマのお誕生日には
ピョンヤン市街を　日の丸つけて　軍事パレードでもやればイイ

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:16:07 ID:c0WtHb8A0

>>1
前スレのリンクぐらいまともに貼れ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203130490/

96 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/02/16(土) 21:16:34 ID:zo+kC8Sf0

そういえば、これって戦後第4世代戦車になるの？

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:16:43 ID:qNi7OkBD0

>>53
>>60
６３ｔのＭ１Ａ２エイブラムス　７億８千万円～２０億円
６１ｔ以上のレオパルト２Ｅ　１０億円
５５ｔのＫ２　９億円
５４ｔのルクレール　７億５千万円
４４ｔの新戦車７億円ｗ
５０ｔの９０式戦車　６億円
６５ｔのメルカバＭｋ４　５億円
５９ｔのレオパルト２Ａ５　４億３千万円
３８ｔの７４式戦車　３億９千５百万円
６２ｔのメルカバＭｋ３　３億４千５百万円　
５７ｔのＭ１Ａ１エイブラムス　３億２千万円
６２ｔのチャレンジャー１　２億８千万円
５２ｔの９９式戦車　２億１千万円
５２ｔのＭ６０Ａ３　２億円
４６ｔのＴ８０Ｕ　１億８千万円
４６ｔのＴ９０　１億６千万円
４０ｔのレオパルト１　１億５千万円
３７ｔのＴ５５　５千５百万円

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:16:44 ID:PcS2EGVq0

>>93
たぶん互角に戦える！

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:16:46 ID:g1jnTQ5D0

>>88
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/leo2.html

レオパルド２に複合モジュール追加したＡ５

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:17:03 ID:vHCKvh5y0

>>90

一般的にはRPGに代表される対装甲ロケット弾は、射手の命と目標の破壊を交換しているようなものです。

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:17:11 ID:/uMbB2zS0

>>8
政治家や役人、財界の人だろうな。

最近ますますこの連中が普通の日本人を守ってくれるとは
思えなくなってきた。

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:17:42 ID:UXy5j/VP0

7億か。200億を超えてしまうという対戦ヘリからすれば
安いもんだ。

でも、

日本のどこで使うんだ？陸上での戦闘ってなったら、
日本は終わってるってことだろ？治安維持とか暴動鎮圧
ってことで、結局、自国民向けの兵器ではないか

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:17:52 ID:BV7VKD010

なんかすげぇ日本語下手なやつが混じってるんだが・・・

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:18:13 ID:JAIKWGqj0

>>98
劣化ウラン弾相手が使う分少し不利だと思う

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:18:17 ID:WPTeFsqu0

輸出とかしない割りに、格安だな。

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:18:20 ID:oNI4ce1A0

>>95
すまん。それ俺が依頼スレにコピペミスして貼ったせいだ。

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:18:50 ID:A35RQxQM0

>>102
>>14

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:18:54 ID:/TTZMjNHO

>>93
地の利を生かせば勝てるでしょう

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:19:30 ID:LwmO2rBO0

なるほど。
というか、随分前にやったBlitzkriegとかいうゲームでも、歩兵を必ず車両に先行させてたなあ。
敵戦車が出てきてから、歩兵後退で戦車前に出す。

＞Ｍ１Ａ２エイブラムス　７億８千万円～２０億円

何だその値幅ｗ

＞Ｔ８０Ｕ　１億８千万円

安すぎるように見えるけど、ロシア大丈夫なの？

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:19:35 ID:PcS2EGVq0

>>99
国内じゃ50トンでも重いって言われてんのに、60トンクラスにしてどうすんだｗ

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:19:38 ID:fPhxn4GF0

意外にやすいな。エンツォ７台よりは価値があるな

112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:19:42 ID:nT/4oQI10

>>55
現代戦車は砂糖程度では焼き付かないし、気が付かれないように砂糖なんか入れられ無い。

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:20:48 ID:WPTeFsqu0

>>109
たぶん、自国で使うときの値段と、輸出用の値段じゃね

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:20:57 ID:5b5JyTIN0

>>104
劣化ウランは弾心として「安くて重くて固い」から使われてるだけで、
「安くて」の条件を外してしまえばもっと弾心向けの素材はいくらでもありまっせ。

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:21:04 ID:BV7VKD010

>>99
もっと要塞みたいのじゃなきゃｲﾔﾝ

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:21:17 ID:ivwBnExF0

>>77
今ある90式はそれでいいとして、老朽化した74式は？

モジュール付き90式を神姫生産ってのは費用効率悪いよ。

117 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/02/16(土) 21:21:18 ID:zo+kC8Sf0

>>109
＞Ｍ１Ａ２エイブラムス　７億８千万円～２０億円
本国価格～輸出価格

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:21:33 ID:A35RQxQM0

>>112
ID:WNE/FveG0は㌧でも論の持ち主なのでNG推奨

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:21:47 ID:sEaIq+Rl0

>>90

・・・今の戦車の装甲ににRPG-7が通用したっけ？
個人携帯用の対戦車兵器で、まともなのあるか？

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:21:52 ID:hS8X2eNA0

>>90
そもそも最新式の戦車に旧式のRPGが通用するわけない。

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:22:02 ID:DGjV8str0

>>101
無機物でも無形でも人外でも、守るべき物なんて沢山あるだろ。

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:22:15 ID:FtQX4BWL0

>>62
1分で3000発だから５発以上は固い
もちろん30ミリの発射速度＋A-10の飛行速度+高度1000メートルを考えれば
1発で重戦車が吹っ飛ぶのがA-10の30ミリバルカンの特徴
ロックオンされれば終わりだ。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:22:35 ID:UsWExaah0

>>114
核燃料のリサイクルができていいじゃん
エコだよエコ

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:22:42 ID:Ytwd8nzdO

車だって変形する時代だから、きっと戦車も出来るさ！

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:22:57 ID:JAIKWGqj0

>>114
ふむふむなるほど

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:23:58 ID:MsUA9ZDz0

>>88
TK-Xに５０トンオーバーまでモジュール追加したほうがロマンあるじゃないか。
４４トンですでに９０式より硬いってんだから
５０トンまで追加したらＲＰＧの雨の中はしれるんじゃないか。

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:24:09 ID:sEaIq+Rl0

>>118

砂糖混ぜて焼き付くのは、ガソリン車両だったかと
オクタン価の低い軽油に混ぜても意味なくね？

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:24:17 ID:kz9Fv/iz0

大陸でもないのに日本に戦車が必要な理由がいまだにわからん。

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:24:19 ID:PcS2EGVq0

>>123
他国に不法投棄してる感じだなｗ

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:25:06 ID:FtQX4BWL0

>>119
ヒズボラがイスラエル戦車に使ったのはRPG-7じゃない
RPG-29、タンデム爆薬を使う最新式だ。

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:25:09 ID:LwmO2rBO0

>>117

その明かなぼったくり価格で、買う国ってあるの？
オイルマネーな国とか？

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:25:47 ID:N0HxbBEJ0

>>123
劣化ウランの意味わかってないだろう。
というか、劣化ウランという言葉自体誤解させるために生み出されたからしょうがないか。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:26:08 ID:qNi7OkBD0

>>131
サウジアラビア、クウェート

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:26:15 ID:/2Co3RTxO

大陸から戦車を持ってこないと太刀打ちできない、と相手に思わせる為に必要なのです

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:26:53 ID:OXD0wgCz0

素人の質問ですが、

・今日本に配備されてる戦車は何両で、一両あたりの価格はいくらなんですか？

・新型戦車は何両配備される予定なんでしょうか？

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:27:18 ID:lbf0S/pd0

7億？　戦車一両、7億もすんのか？？。
ふざけんなよこの野郎、こんなん買うんならもう戦争しろや！！！！。
無駄な買い物すんな！！！！！。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:27:20 ID:UsWExaah0

つうかセルフシャープニング起こす素材って劣化ウランしかないだろ

138 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/02/16(土) 21:28:18 ID:zo+kC8Sf0

>>131
サウジアラビア。
ただ、スペアパーツや訓練費用込みの値段だから、一概に高いと言えるかは不明。
一つ言えるのは、M1買うならレオパルド買った方が良いってこと。

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:28:21 ID:D4id7/BN0

220億もかけてラプターとかいうのつくったアメリカは馬鹿なのか？
7億で十分つくれるじゃん。

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:28:25 ID:ePwvLKACO

>>122
バルカンとか言いやがったな

ちと歯食いしばれや

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:29:26 ID:t7ST9hdj0

随伴歩兵輸送用の装甲戦闘車両は作らんの？装軌式の。

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:29:41 ID:DGjV8str0

>>136
落ち着け、国産だ。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:30:17 ID:4xG1u0Wq0

>>131
おいおい、サウジなんてＥＦ２０００を７２機に設備付いて２兆２０００億円ぐらいだぞ。

１機平均３００億円オーバーな。

兵器は言い値だぞ。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:30:33 ID:lbf0S/pd0

>>142
ごめんなさい。今、とても恥ずかしい気持ちでいっぱいです。

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:30:36 ID:qNi7OkBD0

>>305
３億９千万円の７４式戦車６００両、
６～１２億円の９０式戦車３１０両、

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:30:52 ID:sEaIq+Rl0

>>130
・・20年ぐらい前の兵器が最新式なん？

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:31:22 ID:7N2BmYV/O

(･｀ω´･)時代はジャベリンとメタルストーム

148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:31:33 ID:oNI4ce1A0

>>131
守り賃込みのお値段だからね。割とリーズナブルでは無いかと。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:31:39 ID:UsWExaah0

タングステンのほぼ9割か？が中国産だし、劣化ウランを使った弾頭を作れる技術くらい持ってても罰は当たらんよ

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:31:41 ID:A35RQxQM0

>>140
アベンジャーでおｋ？

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:31:43 ID:bQuffKRY0

★ＴＫＸアクティブサスペンション★

韓国戦車　ｖｓ　日本戦車

http://youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM&e

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:31:59 ID:hS8X2eNA0

>>102
上陸を許した時点で降服しろとでも？

上陸させないのが空海の役目、
上陸を許した後の備えが陸の役目ジャマイカ

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:32:10 ID:PcS2EGVq0

>>128
どの国とも陸続きじゃないオーストラリアだって戦車持ってるぞ。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:32:26 ID:b9lIi7FCO

>>138
田宮模型だったらもっと安く買えるんだけどな
ただしかなり小さくなるがwww

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:32:56 ID:qNi7OkBD0

>>145は>>135宛てです。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:33:08 ID:BcR+uwgP0

戦車を洗車（木亥火暴）

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:33:34 ID:WNE/FveG0

確か映画「２２６」だったかで、日本軍の最新鋭戦車が登場したが
あのガッツ石松が、戦車長役で登場して
砲塔部分から　半身乗り出してたが　ハリボテの出来具合が悪くて
今にも壊れそうな出来の戦車だった
たしか　長野あたりに　確か戦後海中投棄処分になったハズの戦車の残骸だか
今も地上に露出状態で残ってるところがあるらしいとか

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:34:22 ID:oNI4ce1A0

>>151
大爆笑だな。

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:34:43 ID:DGjV8str0

>>146
車だって毎年モデルチェンジしてるけど中身や性能がゴッソリッてことはなかなかない。
いわんや兵器みたいに開発資金が莫大だと、
ちぃとばっかり変わっただけとかちょっと新技術とかじゃ新型発表なんて出来ない。

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:34:44 ID:I8pnM6s00

>>8
自殺しないでがんばっている日本国民を守ってもらおう

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:34:52 ID:kz9Fv/iz0

>>153
要するに防衛費使いたいだけよ

162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:35:04 ID:2DsLCLez0

90式で十分じゃないの？
今回の新型車での目玉はＩＴシステムとみた。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:35:33 ID:5Xp5XJBx0

>>157
長野に海中投棄？
浜名湖の四式のことか
露出状態ってのは三浦半島のチハのことかな？あれは撤去されたよ

164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:35:38 ID:DTkfTK3N0

>>152
日本の国民性からして、上陸許したら戦争に勝つこと諦めるんじゃない？
前の戦争の最後もそんなもんだったし。
占領されて困るのはいまの官僚や天下り族くらいなもんで、
固執するような莫大な財産持ってない層からすれば、
お上が屑かゴミかの違いなんて大差ないかと。

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:36:16 ID:UsWExaah0

>>161
は・・・・・・？

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:36:23 ID:qNi7OkBD0

>>128
台湾軍の戦車は１２００両で、
そのうち９０式戦車や新戦車よりも重い戦車が８５０両以上で、
何で日本よりも狭い台湾の戦車が１２００両、
どれも９０式戦車よりも重い戦車を持つ国では、
ＮＡＴＯ諸国に近いイギリスの戦車が５００両も有って、
敵国が攻めて来そうに無いオーストラリアの戦車が５９両、
カナダの戦車が数十両、シンガポールの戦車が数十両有ります。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:36:35 ID:PcS2EGVq0

>>162
本土じゃ74式が現役（代わりがいない）だぞｗ

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:37:03 ID:hUUu3Bv50

ヒルドルブの開発プランはまだか

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:37:01 ID:JAIKWGqj0

>>164
相手にもよるよ

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:37:38 ID:O1SsnQ9j0

砲塔側面ならRPGで抜けるでしょ車体ならなおさら
９０式だって複合装甲になってるのは車体正面と砲塔前部のみだし

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:37:48 ID:OXD0wgCz0

>>145
ﾄﾝｸｽ
合わせて９１０両ですね。
もちろんすべてが今すぐ１００％稼動するとは思ってないけど、
専守防衛、9条国家の日本の国防でこの戦車の数は妥当ですか？
それとも少なすぎ？多すぎ？

このスレで感心するのは、こういう具体的数字がすぐにレスされるところ。
ホントすごいですわ、ミリの人って。

172 ：攘夷：2008/02/16(土) 21:37:50 ID:lNnHuuAi0

戦車不要

という事は無いが、地理的に考えてあまり有用な場面は無いような気がする。
あくまで高級強力な戦車を作らず、安くて運用しやすいコンセプトは評価出来
るかも。

つか、野砲が少ないんだが・・・。地理的な条件を考えると軽量な牽引砲が
沢山あってもいいんだが・・・。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:37:57 ID:GLl1HBSi0

大型の観光バスでも１億は超えるのに、
７億で戦車が買えるのは安いだろ。
バス７台分って、、、、

戦車が高いって言うやつは何に比べて高いのか根拠を教えてくれよ。

174 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/02/16(土) 21:38:11 ID:vYNKRzOQ0

（　＾▽＾）＜ボフォース40mmの HE-Tと APDSと　３P弾　　・・・89式装甲戦闘車は、エリコンの35mm
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=LKdwuOxYRI4

（　＾▽＾）＜120mmショットガン　　・・・ゲリラ脂肪ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8

（　＾▽＾）＜40mm グレネードランチャー　　・・・ゲリラ脂肪ｗｗｗｗ　ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DZFgAzQYAN4
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Smp9SGboNSg

（　T▽T）＜上から・・・ジャベリン　　　・・・戦車涙目・・・
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=M9VBbSqaa_w
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SY1h7C8ddp8&NR=1

（　T▽T）＜ぐわあ・・・・ﾔﾗﾚﾀ
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=FJWMzfMQi_U

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:38:14 ID:70WKqu6F0

>>164
なんつー幸せな発想だ。

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:38:20 ID:KLrbGJW50

>>162
90式は重すぎて展開できる範囲が限られちゃうから
今の74式の役割をやらせる目的の車両なんじゃない

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:38:22 ID:Asu+2PYI0

>>164
こういう考えの人間が無防備都市宣言とか血迷った物に賛同するんだろうな・・・。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:38:34 ID:/NBsqxuc0

この値段なら、レジャー用に買ってもいいな。

179 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/02/16(土) 21:38:38 ID:zo+kC8Sf0

>>170
世の中にはERAやスペースドアーマーやポリカンがある。

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:39:32 ID:JAIKWGqj0

敵の歩兵やら、サポートする敵の戦車だらけの中で戦車の側面に回れると思ってる馬鹿おつきーー

181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:39:58 ID:5Xp5XJBx0

>>178
陸から捕鯨とかによさそうだよね

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:40:18 ID:DaN0pVJE0

>>170
戦車が突出して叩かれないための歩兵の直協だよ

183 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/02/16(土) 21:41:00 ID:vYNKRzOQ0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜陸上自衛隊「８４mm対戦車無反動砲」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=l-Ow7gvJzDI
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SXuBReXbxBs

　　　　　　陸上自衛隊「110ｍｍ個人携行対戦車弾」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=kq18dV4vQ-M
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=h5PI8q0OeNo

　　　　　　陸上自衛隊「８９式装甲戦闘車」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=vs1Bx5FlMQc

　　　　　　陸上自衛隊「99式自走155mm榴弾砲」　　
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=npLqVaqa_vY　　

　　　　　　陸上自衛隊「M110A2　203mm自走榴弾砲」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5ejE0IGhh3k

　　　　　　陸上自衛隊「グスタフ　800mm列車砲」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=C8Jybc1ourw

　　　　　　　　　　　,　　ノﾉノハヽ　　http://www.youtube.com/watch?v=lW3F5h-Ymvs　♪
　　　　　　　　//￣ヽ＿从＾▽＾）　　＿＿__
　　　　　　　|￣￣|＿　（⊃/￣￣￣(O|||||O)
　.⌒ヽ　,;;;　| /￣ヽ　||_＿_|//￣ヽ￣| |||||/ヽ
　（";"':;.):;ﾞ　|_| ◎ |＿＿＿　| ◎ .| |=======
　　　⌒;:ヽ;;　ヽ＿//　　　　ヽ＿//　ヽ＿//
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~~~ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´ ~~~

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:41:17 ID:DGjV8str0

>>170
軽くて強いのはどこの国でも目指してる。
ザクマシンガンの直撃喰らって平然としてたガンダムみたいな
重装甲高機動高火力戦車作れってのは無理かと。

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:41:35 ID:ShrvjDoq0

軍事板で見つけた。

半島産戦車XK-2と新戦車の射撃時の様子を比較する動画
http://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

新戦車はアクティブサスペンションという新技術により
射撃しても揺れにくく直ぐに姿勢が制御されて収まっている。

しかし半島産のXK-2は揺れが大きくて姿勢制御も遅いのが良く分かる。

さらに半島産XK-2戦車の主砲はL55と日本のL44主砲よりも長い。
銃身が長いと反動は少なく、短いと反動が強いので日本が不利である。
(拳銃で長い銃身は撃ちやすく短い銃身は反動が強いのと同じ)

これは命中精度や連続射撃速度にも影響するという。
しかも日本の戦車はモジュラー装甲をはずした40トンの状態とのこと。
半島産XK-2の重量は55トンで重く射撃反動を抑えるのに有利な条件で
ありながら、映像のように「大きく」「長く」揺れているのだ。

日本と半島の技術格差が大きな差があることを証明する映像と言える。

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:42:01 ID:4xG1u0Wq0

>>164
>日本の国民性からして、上陸許したら戦争に勝つこと諦めるんじゃない？

それは無い。

前の戦争は、１９３７年から日華事変で８年、大東亜戦争で４年も戦って疲弊し
同盟国も敗戦してたからであって・・・・

現代で上陸されただけで降伏はないよ。

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:42:14 ID:sEaIq+Rl0

>>181
そんなの使ったら、バラバラになっちゃってダメです
ほ乳類をばらすときは、膀胱を傷つけると肉に臭みが移って台無しになる

美味しくいただけません

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:42:22 ID:OXD0wgCz0

>>152
それについてですが、一昨日から見てると
同じミリヲタの人でも、

１．領海侵犯時点で攻撃するから・・・
２．上陸時点で・・・
３．敵が撃ってからしか・・・

とバラバラなんです。
これは大きな違いになると思うのですが、
実際、明日敵が攻めてきたら、現実問題として自衛隊はどう対応するのでしょうか？

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:42:36 ID:QTwQ+bW60

戦車不要とか言っている人達って
日本が戦闘機や原子力潜水艦とか建造や手に入れようとしたら
戦闘機・潜水艦不要→戦車があるからという人達か？ｗｗ。
ま、そんな訳ないか(笑)。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:42:50 ID:JAIKWGqj0

>>177
その後占領軍の無策
経済破壊による不況
治安状態の悪化から、テロリストが一人誕生するのであった

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:43:06 ID:hS8X2eNA0

>>164

お前は歴史を何にもわかってないな。
戦争をやめたのは、天皇の勅諭があったから。
でなかったら、迷いなくで本土決戦に突入していた。
あのころの日本人は、皆が戦って死ぬものと覚悟きめてたんだよ、ぼうや。

192 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/02/16(土) 21:43:41 ID:vYNKRzOQ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わっはっはｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　|__[]∋oハヽ rr=r===・＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:::::
　　　　　　＿＿＿＿__|__|￣|（＾▽＾）Liﾆi,ュ__i__|[][]|___、　　　　　　　　　　　　　　,,-'
　　　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、',, 　　　　　::::::: :: __￣≡━
　　　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　-,,
　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ 　　　　　　　　　　　　　　　 ''::::,,
　　|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo 　　　　　　　　　　　　　　'';;;;;;;;;;;;
　　＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）　　　　　ヽ　　　∧∧　　ﾆｬ？
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ　　　　　　（ﾟ ⌒（= ﾟ-ﾟ）　　　　　　　　
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´　　　　　　　し⌒ しｰＪ

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:43:49 ID:9RbQ+NRt0

>>123
いやウラン238は高速増殖炉に突っ込んでプルトニウム239にすべき

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:44:32 ID:WNE/FveG0

確かスウェーデンあたりの戦車で、砲塔の無い砲だけの戦車があって
なんで砲塔が無いかと云うと　姿勢を低くして　低視認性を重視
あそこ　日本に似てる山岳地帯も多い
スウェーデンのカールグスタフなんか　自衛隊も導入してるし
海外の中古の戦車でも導入して　内部はハイテクに改造して使えばいいのに
ボルボのエンジンだってかなり優秀だろうが

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:44:44 ID:MrGMAwDS0

>>171
ググりゃすぐ出てくるしな。
大して知識も無い人間が検索で知った付け焼刃の知識だけで知ったかぶるなんてよくある事。
そんな事で感心してると騙されるぞ。
一応言っとくと、>>145がそうだと言いたいわけではない。

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:44:53 ID:A35RQxQM0

>>183
ネコちん、これは外そうよw

陸上自衛隊「グスタフ　800mm列車砲」
http://www.youtube.com/watch?v=C8Jybc1ourw

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:44:58 ID:qNi7OkBD0

>>171
中国８０００両
北朝鮮３４００両
韓国２１００両
台湾１２００両
アメリカ８０００両
ロシア２７０００両
ドイツ２４００両
フランス９００両
イギリス７００両
イスラエル４１００両
エジプト３５００両
インド２４００両
イラン１４４０両
湾岸戦争前のイラク５５００両
スイス８００両
オーストラリア５９両
シンガポール数十両

198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:45:35 ID:bGrLEJZ50

１　敵強襲部隊を察知
２　12時間以内に機械化空挺展開、敵部隊駆逐
３　機甲部隊集結中途上、作戦終了
４　戦車いらね

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:45:50 ID:8J7qBR+q0

戦車より潜水艦を増やせよ
島国なんだから、敵国の戦車だって船で運んでくるんだろ？

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:45:59 ID:PcS2EGVq0

>>194
結局レオパルド２の改良型使ってるけどなｗ

201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:46:33 ID:zKhhJx9B0

★14までいったのかよ
何でこんなに伸びてんだ

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:46:55 ID:LwmO2rBO0

ロシアとシンガポールがおかしいことはわかった。

203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:47:06 ID:OXD0wgCz0

>>195
そういう人はすぐボロが出るよ。
矛盾したこと言い出すし。
それもこれも折りこみ済みですごいなと尊敬しますよ。

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:47:22 ID:DaN0pVJE0

>>199
戦車は戦車だけと戦うんじゃなくて、歩兵の盾となったり、歩兵の支援をする役割もあるから。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:48:36 ID:5MboraEg0

日本に戦車というか兵器が必要ない理由

・アメリカに多額の血税をみついで実質的な防衛
・自国の国民が搾取されている最中、軍事に力注ぐなんて北朝鮮と同じ

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:48:40 ID:qNi7OkBD0

>>199
片山さつきに自衛隊の潜水艦をの数を減らせと言われましたｗ

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:49:02 ID:JAIKWGqj0

軍事なんてちょっと興味もったらわかるよ。

解かりやすいから軍オタが増えるｗ

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:49:17 ID:OXD0wgCz0

>>197
やはり島国が保有少ないですね。
大陸の先進国でフランスが少ないのは何か理由があるんでしょうね。

209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:49:40 ID:41egYfbK0

>>145
90式が300両も持ってるのか、驚いた、トン！。
>>171
日本人って資料収集家が多いとこに持って来て、軍事はデータだから
軍オタは同時にデータ収集マニアでもあるんだよ。

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:49:46 ID:N0HxbBEJ0

>>149
いや、劣化ウランってのは原発に使う濃縮ウランの残りカスではなくて
ウラン鉱石から燃料用のウランを製錬したりした後のカス。
劣化ウラン弾自体の製造はそれほど難しくない。

211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:50:25 ID:kz9Fv/iz0

軍ヲタと兄ウォタって俺的に被るんだけど違うの？

212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:50:31 ID:PcS2EGVq0

>>205
軍事に力を注いでない国って殆ど無いのでは？

213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:50:51 ID:70WKqu6F0

>>188
スクランブルした自衛隊機の警告を無視した侵犯機が攻撃開始。
甚大な被害が出た後、まず米軍が応射。
慌てた総理が後追いで非常事態宣言。
数時間後、痺れを切らした自衛隊が独断専行で応射開始。
更に数時間後、総理が後追いで防衛出動命令。
マスコミはまず総理を叩き、政府の対応を叩き、事態が沈静化した後自衛隊の文民統制違反を責める。

この順じゃない？

214 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/16(土) 21:51:23 ID:iOHyLF0a0

>>199
ディーゼル動力の潜水艦はそこそこしか役に立たんし
昔、新潟の海岸でキャタピラ痕が発見されている
洋上からの上陸だけではない昨今、戦車は必要

215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:51:25 ID:3/RCxQBd0

仮にゲリラ部隊が進入しても、街中を戦車が部隊と一緒に
きっちり押さえていれば、それなりに安心できる。

216 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/02/16(土) 21:51:44 ID:vYNKRzOQ0

　　(　　)) 　　　　　　　　　　　くらえっ！　R・P・G－－！！
(（　⌒ 　））∋oノハヽo∈　　
(　　（≡三［〓（　＾▽＾）ﾆﾆﾆl 　　　　　　　三三''＝＜|＞　　
（( ⌒ ））　　　（　ニつノ　　　　｀
(（　) 　　　　,‐（＿￣ｌ　　　　　∧∧
　　　　　　　し―（＿_）　　（ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,,
　　　　　　　　　　　　　　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:51:46 ID:W34iSaYw0

74式はもう年に30両くらい廃車になってるんじゃなかったっけ

218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:52:22 ID:o8yeF50CO

>>199
敵は外から来るとは限らない。
国内でテロが起きた時の鎮圧用で必要かも、ただし、軍オタじゃないから、鎮圧に有効かどうかはわからん。

219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:52:51 ID:LwmO2rBO0

というか、日本は原潜作らないの？

220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:53:16 ID:qNi7OkBD0

>>208
フランスはアメリカとロシア以外で唯一正規空母を保有運用しているからｗ
フランスは退役した２隻の空母の後継として原子力空母１隻を運用中で、
さらに通常空母１隻を建造予定である。
フランスの空母はイギリスとスペインなどが持っているＶＳＴＯＬ機用の軽空母とは航空戦力の価値が桁違いｗ

221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:53:26 ID:JAIKWGqj0

>>208
フランスは前線にドイツがおるからな

韓国という前線がある日本が軍事が少ないのと同じｗ

222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:53:28 ID:OXD0wgCz0

>>209
そうそう。
それで軍事と切っても切り離せない政治に疎い人もいるし。

223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:53:58 ID:N0HxbBEJ0

>>219
原潜で何するの？

224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:54:05 ID:70WKqu6F0

>>219
原子力アレルギーがあるからねー。
まー、でも新型潜水艦にはスターリングエンジンという夢のエンジンが乗ってるよ。

225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:54:25 ID:oO/Ji2ku0

>>188
基本的に抑止力なんだから。
日本本土に優秀な戦車があることにより、攻め手はそれを見越した戦力投入を強いられる。
そうやって敵の侵略意図を挫くことが第一。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:54:31 ID:WNE/FveG0

たしか日本映画「ボクたちの７日間戦争」とかで
自衛隊の６１式戦車が　登場して　ガキが結構　ペイントして
格好よく仕上がってた
確かどこかの基地祭なんかでも　戦車にドラえもんのペイントしてるのが出てた
さしずめこの戦車のペイントは、ケロロ軍曹か　ガンダムのキャラか

227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:54:45 ID:7N2BmYV/O

日本はイギリスをめざすべき

228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:54:51 ID:GLl1HBSi0

戦車は味方歩兵にとって、最も心強いし
敵歩兵にとっては、怪物。

しょせん航空機支援なんて、歩兵の戦いに臨機応変に対応できない。

229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:55:02 ID:bGrLEJZ50

中共が空母配備したら巡航ミサイルは必須。
機械化空挺と共に日本を守る盾となる。

戦車？
馬鹿を黙らせる為に９０式でもいじらしとけやｗ
戦車馬鹿にやる予算はねえｗ

230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:55:30 ID:FtQX4BWL0

>>198
戦車は専守防衛派にはいらないかもね

逆にイスラエルのように「自国の領土の外で敵を食い止める」戦略に切り替えるなら戦車は必需品
ちなみに先進国では戦車が何台破壊されても気にもしない。
しかし戦車の搭乗員が1人でも死ねば新聞は大きく取り上げ政府は苦境に立たされる。
先進国では兵士を守る戦車は敵以上にやっかいな自国の世論から政府を守るための重要な兵器なのだ。

231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:56:00 ID:OXD0wgCz0

>>213
>マスコミはまず総理を叩き、政府の対応を叩き、事態が沈静化した後自衛隊の文民統制違反を責める。

いやｗｗｗ
戦いと国民はどうなるんですか？

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:56:38 ID:rNUFMJ2w0

>>188
法制化されてないんだろその辺は。

別に最初の一発目を受けるのはかまわないがね。
反撃してこそ自衛が成り立つからな。

そこんとこ覚悟のないやつ多いよな。

233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:56:51 ID:W34iSaYw0

>>214
>>昔、新潟の海岸でキャタピラ痕が発見されている

くわしく

234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:57:06 ID:70WKqu6F0

>>230
イスラエルは人口が少ない分、兵士の被害を極端に嫌がるからね（逆が中国）。
メルカバも、エンジンが楯になって兵士を守る衝突安全ボディ。

235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:57:59 ID:7N2BmYV/O

>>226
あの頃の宮沢りえは凶悪なかわいさだったな
∩(・ω・)∩サンタフェ

236 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/02/16(土) 21:58:31 ID:vYNKRzOQ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハズレタ・・・・・・
　　　　　　　∋oノハヽo∈　　
　　　　　　［〓（　T▽T）ﾆﾆﾆl 　　
　　　　　　　　（　ニつノ　　　　
　　　　　　　,‐（＿￣ｌ　　　　　∧∧
　　　　　　　し―（＿_）　　（ ,,,,,（ ='_'⊆0＿＿＿,,
　　　　　　　　　　　　　　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:59:13 ID:5MboraEg0

必要性のない兵器を、血税をつかってあまつさえ開発から作るなんて
これは国民への裏切りだ

238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:59:24 ID:OXD0wgCz0

>>220
空母は戦車を補完するんですか？
であれば海洋国家の日本は、
国防のために空母を建造すべきだね。

239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:59:49 ID:EBcGEmWx0

>>236
発射炎でバレてるぞ、すぐ移動しろ。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:00:00 ID:WL0iIcyi0

>>1
7億円ってこのクラスの戦車にしては激安価格だよね？

明らかな誤報だと思うけど・・・誰も訂正しないだろうな・・・

あまりにも自衛隊関連の誤報が多すぎるな。たぶん広報がしっかり対応してないからかな・・・

241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:00:14 ID:PcS2EGVq0

>>237
空自みたいに売ってもらえなくなったら困るだろｗ
陸自のヘリも、そうだけど・・・・

242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:00:19 ID:70WKqu6F0

>>231
とくにどうもしない。空爆を食らえば相当数死ぬかも知れんが、日本国民でなくなったりはしない。
相手によるけど、紛争には要求がつきもの。
具体的には、領海を規定する島々のいくつかについて、領有権の主張を認めろ、
という動機で攻撃を加えてくるだろうから、
勝とうが負けようが相手は本州からは出て行くさ。

243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:00:21 ID:5b5JyTIN0

>>238
航空自衛隊も海上自衛隊も空母なんかいらないって長年言い続けてるわけで。
陸上自衛隊が空母持つのか。　60年前の教訓は？

244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:00:24 ID:bH0wYTkN0

14ってｗｗｗ
おまいら戦車好きだなｗ

245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:00:35 ID:4GhpSwXV0

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:00:53 ID:7N2BmYV/O

>>237
保険だよ

247 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/16(土) 22:01:17 ID:iOHyLF0a0

>>233
新潟の沖合いだったｗ

http://www.geocities.jp/bbhusou/gunji/news05.html
冷戦時代には、ソ連による北海道上陸がかなり本気な懸案とされ、新潟沖の海底にソ連の水陸両用車の
キャタピラ痕が見つかって騒ぎになったりしました。しかし、まこと運のいいことにソビエトの方が
自分から崩壊してしまったので、一応は脅威は去りました。

248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:01:20 ID:DaN0pVJE0

>>244
20年から30年に一度しかないイベントだから
次のTKXが出る頃に２ちゃんがあるかは不明

249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:01:39 ID:5b5JyTIN0

>>240
別に誤報でも何でも……
TK-X計画には調達価格の低廉化もはじめっから含まれてるんで。

250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:01:41 ID:JAIKWGqj0

まあ、陸自はもともと、共産勢力の国内ゲリラ化に対抗して作られた組織だかんね。

又、有事に問題になるのがサヨク勢力

かれらが、自衛隊叩くのはあたりまえだな

251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:02:04 ID:vPQ1JvzP0

なんでこんなに伸びてんの？

252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:02:12 ID:NFP/OX6Q0

戦車って、なんで４０トンもあんの？
２トンくらいで作れば、燃費がよくなるのに。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:02:32 ID:70WKqu6F0

>>220
相変わらず、無意味に見栄を張るなあフランス。
あの国が空母持ってたって、現代のマジノ線以外の何者でもないだろうに。

254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:03:02 ID:9RbQ+NRt0

>>197

>スイス800両

まじか

255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:03:14 ID:A35RQxQM0

>>252
チハたん以下にしてどうするw

256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:03:38 ID:OXD0wgCz0

>>220
空母は戦車を補完するんですか？
であれば海洋国家の日本は、
国防のために空母を建造すべきだね。

>>225
戦車が不要だとは思ってはいませんよ。
つまり、今日、日本でこんなすごい戦車ができたんだぞ
と知らせることが抑止力なんですよね。

257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:03:53 ID:3LYZ7dBP0

今回の特徴は高性能レーダーと、データリンクシステム。
ＲＰＧに撃たれたらそりゃダメージは受けるかもしれんが、
撃たれた瞬間に他の戦車や司令部に「撃たれた」と伝令が飛んで
ＧＰＳで打たれた位置が瞬時にわかっちゃう。

敵にしてみれば位置がバレるから、撃てばいいってもんじゃないのはわかるな？

258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:03:56 ID:7N2BmYV/O

>>253
空母はお洒落なのデース

259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:03:57 ID:yYmrdxRH0

試作だと型式とか付けないのかな

260 ：攘夷：2008/02/16(土) 22:04:03 ID:lNnHuuAi0

>>208

つ、　「　核　」

261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:04:43 ID:5MboraEg0

年金を払ったのに払われない大勢の人たちや
ワーキングプアなどの労働者たちに
天下りや談合などの役人の税金の無駄遣いに
怒りを感じている人たちに、不要な兵器つくったことを
どう説明するのか？

262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:04:59 ID:PcS2EGVq0

>>252
トカレフで打ち抜かれる戦車が出来上がるなｗ

263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:05:00 ID:OieyvPwQ0

>>253
EUという枠内で考えるとまったく意味が無いわけでもないんだが
おかげで他の艦艇が涙目だからな

264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:05:31 ID:9RbQ+NRt0

>>253

見栄もあるかもしれんが、フランスは太平洋とかアメリカとかの
海外領土があるから。

265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:05:37 ID:IOTWxCBc0

>>251
20年に一度のお祭りだから

266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:05:53 ID:DaN0pVJE0

軽装甲機動車が5トンだからその半分以下の戦車ってどんだけ

267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:06:01 ID:th5CyYWf0

フランス軍（笑）

268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:06:14 ID:70WKqu6F0

>>252
マッハ５の主砲で砲撃戦するから。

っつっても、日本は新型戦車だ空母だなんかより、衛星を持つべきなんだよ。効率を考えたら。
あれだったら、相手にとっては脅威で、しかも思いっきり開発しても非難されない。
宇宙開発の予算増やせよ頼むから。
中国にまで有人宇宙飛行で遅れを取ったじゃねーか完了の馬鹿。

269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:06:22 ID:qNi7OkBD0

>>238
日本は６０年前に空母の建造と運用、艦載機の開発と生産を完全に実質禁止状態にされて、
ＧＨＱによって戦争から生き残った空母の再利用やあらゆる航空機の開発すら許されませんでした。
今の日本はもう空母の建造と運用能力を持たず、艦上戦闘機の開発や生産も出来ません。
対潜ヘリ空母から空母建造と運用をやるとしても、空母の現物を研究出来る中国にすら何歩か遅れています。
今日本の戦車を無くしてしまう事は旧海軍の空母みたいに過去の栄光になってしまいます。

270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:06:24 ID:PwZjx3Im0

>>262
それどころか撃つと砲が後ろにふっとんでいきそうだなｗ

271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:06:26 ID:oNI4ce1A0

>>262
パチンコやクロスボウでも打ち抜けるかも。

272 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/02/16(土) 22:07:07 ID:KY7V0rXj0

South Korea XK-2 VS Japan Type 10 (TK-X) Ability Battle
http://jp.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

この動画がわかりやすいなぁ。
車重が軽くてもアクティブサスペンション効いてる10式の方が
命中率ぜんぜん良さそうじゃの。

273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:07:09 ID:OXD0wgCz0

>>243

>>208と>>220を読んでください

つか、フランス興味ある。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:07:29 ID:IIm9z5q50

●●●●●●
本当は６億円くらいだが７億にして儲けとるんじゃないか！！！？

275 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/16(土) 22:07:37 ID:iOHyLF0a0

>>261
よし
ならばブサヨは武器輸出を認め、台湾あたりに>>1の車両を売れ
そしてワープア軍団を三菱重工にぶちこめｗ
武器輸出による税収増も見込め、一石二鳥である

276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:07:55 ID:DGjV8str0

>>261
耳鼻科で腹痛訴えてるようなもんだな。
病院て付けば何でも治ると思ってんのか。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:07:58 ID:JAIKWGqj0

>>261
だから、ワーキングプアなんて、軍事費増強して陸自増強してすれば、戦車つくるのと、兵隊やるので、雇用が促進されるからすぐ方つくってｗ

しかも、地方に陸自は駐屯するから、地方の産業も促進されるｗ

いいことずくめだｗ
一過性の道路つくるより、経済対策として有効だよーー

278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:08:16 ID:flQcKaWa0

【アッー！の由来】

空自パイロットに扮したＴＤＮらがロシアの爆撃機に追突
　↓
「四つん這いになれ」「なれば北方領土を返していただけるんですね」などの
会話を経て函館空港に強行着陸
　↓
指で給油口をほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
　↓
後続機のフェイズド・アレイ・レーダーで「アッー　アッー！」と悶える
　↓
ロスケに局部を見せながら２機の実証機がスマートスキンを着け噴射口に挿入する。
「気持ちいい！」と悶えながらフラップを勃起させる。このあと、後続の給油機がプローブを出し、
ＴＤＮにバックファイアから挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ！」とＴＤＮは機首を上げながら声をあげる。
　↓
アメリカも加わりドックファイトが始まる。ヤラれるばかりだったＴＤＮが一転、攻勢に出て、
ロシア領空を下にして侵犯し始める。小刻みに翼を振りながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、ＴＤＮもロシア領土に勢い良くミサイル発射。
あとケツに星条旗差し込んで３回まわって「エアフォース・ワン」と吠えたらしい。

279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:09:20 ID:uNWN/aHv0

>>185
すぐ韓国のはダメ、韓国のは格下、って言うけれど、これだってものすごいんだぞ！
横転しなかっただけでも、砲塔が吹っ飛ばなかっただけでも褒めてやれよ！

280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:09:21 ID:3LYZ7dBP0

たぶん車両の価格＋基本装備が７億で、
高性能レーダーやデータリンクシステムや特殊装備は別料金だよ。

主砲の弾１発でいくらするんだろ。１０万で買えるのか？

281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:09:31 ID:oO/Ji2ku0

>>256
> つまり、今日、日本でこんなすごい戦車ができたんだぞ
> と知らせることが抑止力なんですよね。

そんでちゃんと数配備して、練度を高めておくのも重要ね。
張り子の虎じゃ困るから。

いつ実戦があっても良いようにしておきながら、それでいて実戦を経験
せずに終わるのが最良ってことで。

282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:09:47 ID:OXD0wgCz0

>>265

意味深い！

日本の国防の底を垣間見た気がしましたｗｗｗ

283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:09:48 ID:qNi7OkBD0

>>256
日本は６０年以上前に空母の建造と運用、艦載機の開発と生産を完全に実質禁止状態にされて、
ＧＨＱによって戦争から生き残った空母の再利用やあらゆる航空機の開発すら許されませんでした。
今の日本はもう空母の建造と運用能力を持たず、艦上戦闘機の開発や生産も出来ません。
対潜ヘリ空母から空母建造と運用をやるとしても、空母の現物を研究出来る中国にすら何歩か遅れています。
今日本の戦車を無くしてしまう事は旧海軍の空母みたいに過去の栄光になってしまいます。

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:10:02 ID:atSFCxKVO

どうせ歩兵のジャベリンにあっさりやられるさ。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:10:28 ID:/TTZMjNHO

自衛隊が上場企業だったら株で一儲けできたな

286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:10:49 ID:OieyvPwQ0

なんか戦車不要論とかでゲリラ相手に戦車など無用とかいう
意見をしょっちゅう見るけど
日本人って高火力や装甲でダメージを受けずに
相手を圧倒するって言うのが嫌いなのかなぁと思えてきた

態々自分から倒しやすくなってやる必要もなかろうに・・・

287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:11:45 ID:ybnyCeJ00

無駄遣いいい加減にしろ！

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:12:09 ID:BV7VKD010

>>284
なるほど、日本はアメリカと戦争するつもりだったのか

あほかｗ

289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:12:46 ID:70WKqu6F0

>>286
そうそう。
不審船事件のときも、外れたとはいえRPGぶっ放されてるしな。
装甲や砲なしであれを追跡してたらシャレにならなかったぞ。

290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:12:51 ID:5b5JyTIN0

>>279
つーか、戦車開発の歴史が日本より30年後から始まったことと
その経済規模の小ささを考えれば十分頑張っているほうではあります。

2.5世代～3世代初期レベルの能力を持つ戦車をまがりなりにも作れるわけですから。
ここまでの車両を作れる国自体、そう多くはないわけで。

291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:13:17 ID:PcS2EGVq0

>>270-271
確かにｗ
ランクルだって３トン近くあるのに、それより軽いんだもんなｗ

292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:13:18 ID:7N2BmYV/O

>>288
日本は竹ヤリで戦おうとしたぞ！

293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:13:24 ID:5MboraEg0

アメリカにも血税を注いでさらに不要な兵器の開発までに血税と
二重に国民を苦しめ、さらに他のことでも国民を苦しめるしか能の無い
自民党は即刻政権を明け渡すべき

294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:13:26 ID:LwmO2rBO0

>>286

いや、サッカーは一生懸命走ってる姿を見られればいいと思ってる国民ですから。

295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:13:43 ID:jzFRt47g0

>>280
じゃあ指揮官用に角が生えてるヤツはお高いんだろうな。

296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:13:56 ID:mXLbS1UY0

輸出しろよ。

７億もするんじゃたくさん作れねぇ。

自爆テロ部隊であっという間にやられちまうぞ。

ドイツなんか戦犯国なのにレオパルド２、何十カ国にも輸出しまくってる

297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:13:57 ID:IOTWxCBc0

>>282
敗戦後一度も実戦経験してない国の国防意識なんてそんなもんですｗｗｗ

298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:14:08 ID:WNE/FveG0

日本にも対戦車ヘリもあるが　あんなの役たたない
だいたい　欧州ヘリなどには　回転翼の上方に偵察カメラ搭載して
ある程度　機体の存在を隠して偵察できるが、日本のヘリにはついていない
また　攻撃ヘリの場合　山間の地形に隠れて　飛行が必要だが
日本の場合は、結構　高圧電線の鉄塔が多くて　低空飛行も難しい
イタリアなんでも　米軍がユーゴ空爆の際に演習を盛んにやったが
低空飛行やって　ケーブルカーのケーブル切って　事故起こしてかなりの人間死んでる
また　日本の山岳地帯なんか　結構林野作業のためのケーブルも張ってあって
よく　民間のヘリでも年間に数機　それに機体ひっかけて墜落してる
電線なんかにも一応目印はあるが　夜間とか悪天候時などは発見は難しい

299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:14:11 ID:UsWExaah0

>>290
二次世界大戦前は日本だったわけで

300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:15:05 ID:OXD0wgCz0

>>269
なるほどね・・・
空母は先制と侵略の象徴みたいなイメージですからね。
空母が持つアウトレンジ性を専守防衛の概念に活かせるような気が少ししたもんでｗ

301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:15:26 ID:/TTZMjNHO

>>286
奴らは自分が戦うワケじゃないからなぁ
歩兵の命なんかどうでもいいんですよ

302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:15:38 ID:XHEbwtJ90

アパッチとA-10じゃどっちが戦車にとって脅威なんだろう

303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:15:38 ID:A35RQxQM0

>>296
頭の中がお花畑の人達が許さないんだよなぁ
何とかならんもんか…。

304 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/16(土) 22:15:44 ID:iOHyLF0a0

>>296
輸出解禁になれば量産するし、安くなると思われ
およそ1000台売れたM1A2エイブラムズは５億そこそこだｗ

305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:15:47 ID:41egYfbK0

>>243
だからサ～、防衛大以外で軍事学を教えてないのが問題なんだヨ。
一般大学でも軍事学の講座を一般教養で教える可きなんだよ。
そいつ等が防衛省に入って初めて学び出して文民統制などとほざいてるんだから。

306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:15:51 ID:Tpcwjthq0

>>1
日本製でハイテクは当然としても軽量化にも裏ドラあるのかいな。
ゼロ戦は世界最強だったが、軽量化のあげく防弾性能が低いと米国に悟られて
弱点を突かれたよな。
対戦車砲に対抗して天井の装甲を強化したが他は弱いってんじゃやってられん。

307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:16:14 ID:qNi7OkBD0

>>280
戦車にレーダーは有りません。
第３世代以降の戦車は赤外線映像装置で目標を温度差で探知します。
戦車の主砲弾は国内だと主にライセンス生産だから１発１００万円ほどで、
外国だと１発数十万円ほどです。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:17:58 ID:PcS2EGVq0

>>302
アパッチ厨 vs A-10厨なら、大差でA-10厨の勝ちだけど・・・ｗ

309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:18:23 ID:UrVL3m4H0

>>286
一通りの反論は出てるのに過去の不要論をなぞる不要論が絶えないね。
多分知っててやってるんだと思うよ。

310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:18:42 ID:ujQ+cEwc0

軽くなれば、それだけ飛んでくる弾を避け易くなる。
つまり、被弾しなくなるというわけだ。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:18:46 ID:41egYfbK0

>>244
戦車は陸戦の花！、20年近く待ったんじゃないか、軍オタは。

312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:19:50 ID:JAIKWGqj0

>>305
単純に思想の問題じゃね
まえに国家公務員中央官庁志望の軍事無知の人間と会話したけど。
ランチェスターの定理とか教えてあげたら軍事の話しがだいぶ通じるようになったからなｗ

313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:20:44 ID:A9o61SBw0

ｔｋって名前がよくない

314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:21:05 ID:oNI4ce1A0

4日ルールでもう次スレは立たないんだから、大事に使おうぜ。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:21:10 ID:OXD0wgCz0

>>281
>いつ実戦があっても良いようにしておきながら、それでいて実戦を経験
>せずに終わるのが最良ってことで。

それをわからない人が、戦車どころか軍備不要論を唱えるわけだ。
今まで金をかけて培ってきた軍備や技術や訓練で今の平和があるのを忘れて、
いつしか「日本は9条があるからどこも攻めてこない」と勘違いをさせてしまったのは
日本のこの高レベルの軍備にも責任があるんだなと思う。

316 ：攘夷：2008/02/16(土) 22:21:33 ID:lNnHuuAi0

ただ、

狭いんだろ？　航続距離短いんだろ？　長期間の行動に適さないんだろ？

日本の地理的条件から言って、戦闘力最大の「局地戦車」と呼んだほうが
良い車両なんだろ？
ヨーロッパのような機械化部隊向きの車体ではないので（日本人は戦車で
はなく船で移動します、戦車は戦地で降ろして使用します）輸出に向くのかな？

317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:22:27 ID:XHEbwtJ90

>>308
ワロタ

318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:23:12 ID:t82354nv0

日本共産党創立８５周年記念講演会　　日本共産党史85年と党発展の現段階
不破哲三前議長の講演（大要）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-12/2007081225_01_0.html
〈天下御免の無駄遣い──軍事費〉
　陸上自衛隊でいうと、いま三百二十両以上造って、その大部分を北海道だけに配置
している９０式戦車が典型です。目方が五十トンもあり、重くて日本の道路は通れないし
橋も渡れない。だからソ連が上陸する恐れのあるという北海道に、特別な道路と橋を
造って、配備しました。いつ配備したかというと、三百二十両の全部が、ソ連が崩壊し
てから配備したものです。今年度に買った分まで計算すると、購入費用だけで総額
三千億円にものぼります。

　海上自衛隊でも同じことがあります。日本で一番高い軍艦はイージス艦。六隻造って、
購入費用だけで七千六百億円もお金を使いました。これはバックファイアというソ連の
戦闘機から、「海上交通路を守る」作戦のために発注したものなんです。しかし、でき
あがったのはソ連が崩壊したずっと後で、さらにどんどん買い足して六隻も持つように
なりました。調べてみたら、このイージス艦が実際に働いた活動というのは、これまでに、
インド洋でアメリカの軍艦に給油する作戦だけでした。使い道がないわけです。
　そういう無駄遣いがここでは本当に天下御免で横行しているのです。

319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:23:38 ID:/2Co3RTxO

軍隊は保険。絶対に必要だが、できれば使わないに越した事は無い。
で今回のTKXは、保険内容の更新なのです

320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:23:50 ID:0nOPyy5/0

>>51
>>40
戦車は基本的に機動力がその長所だから国内の内戦よりも
敵国に侵攻する攻撃兵器としてより生きる。
あまり自衛隊で強調しても意味ねーよ。
専守防衛ってのは上陸してくださいって言う戦法とるわけじゃねーからなｗ

島国よりは敵国や隣国と陸続きの大陸で生きる攻撃的な兵器だよな。
典型的なものが電撃戦だな。残念、日本は海洋国だす。

つーことで陸自には予算で今までよりより辛酸嘗めてもらって、海自や空自に
予算回すから、よろしくねｗ

321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:24:24 ID:A35RQxQM0

>>319
同意

322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:24:57 ID:VDr2wegH0

>>164
勝手に日本人をテメーみたいなヘタレにすんじゃねーよ

323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:25:15 ID:th5CyYWf0

>>320
んだんだ。

324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:25:39 ID:IOTWxCBc0

>>306
複合装甲の素材の改良で90式と同等の防御力というのが要求性能だから、
そんなに低いとは思わないけどな～。この分野の研究の進歩は日進月歩らしいし。
小型化すれば、それだけ覆う装甲も少なくて済むしね。

>>307
今回は砲が国産だから弾も国産にするんじゃないかね。
だとすれば値段もややマシになる予感。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:25:46 ID:JAIKWGqj0

>>320
西側各国の戦車（レオパルドなんか特に）は防衛用だがｗ

326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:26:28 ID:opuu9rTFO

これも２０年持つんだから７億でいいんでね？
次は２０３０年か。まるで伊勢神宮の式年遷宮みたいだな。
２０３０年の戦車を妄想するスレがあるなら誘導願えないかな。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:26:35 ID:jzFRt47g0

>>319
現行の戦車のがかっこいいのはどうするの？
どうせ更新するなら、もっとカッコいいやつがいいんだが。
ドリルが付いてるとか。
走ると風圧で回るだけでも良いんだ。

328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:26:54 ID:oNI4ce1A0

>>319
同意。
そこで東京海上日動を使うかソニー損保を使うかの差だろうな。

329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:27:00 ID:/TTZMjNHO

戦車はスピードだ！

330 ：攘夷：2008/02/16(土) 22:27:11 ID:lNnHuuAi0

だから、

牽引砲をもっと買え、むやみに減らすな。防衛省。

後、陸自は強襲揚陸艦作れ。列車や戦車トランスポーターで何処へ行くんだバカ。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:27:26 ID:JNRZgNPW0

>>261
無駄遣いというが、なぜ地方がその無駄な公共事業を欲しがるのか解るか？

332 ：田：2008/02/16(土) 22:27:48 ID:Vn+Gx7jq0

日本にとっちゃ中国が空母持ってくれた方が軍事費や人員浪費になるんで
ありがたい。
純軍事的にみたら、だけど。　
政治的には存在感増すから損ともいえないのかな。　

中途半端な対艦ミサイルに対抗するシステムを作り上げたり、艦載機作ったり
無駄な事してくれねえかな。　　ソ連みたいに。　

333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:28:13 ID:UsWExaah0

車体を共通化して、砲塔はアタッチメントでいろんな武器載せられるようにしたらどうだ？

334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:28:17 ID:qNi7OkBD0

>>316
９０式戦車の航続距離３４０ｋｍ、搭載燃料１１００ℓ、
レオパルト２の航続距離５５０ｋｍ、搭載燃料１２００ℓ、
Ｍ１Ａ１の航続距離４６５ｋｍ、搭載燃料１９１２ℓ。

335 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/16(土) 22:28:31 ID:iOHyLF0a0

>>316
アメリカの軍ヲタ雑誌の現代戦車TOP10では90式戦車が第３位
射撃システムがM1A2やレオパルドよりも評価が高い。
輸出する先にあわせてモデルチェンジすれば、そこそこ売れると思われ

336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:28:40 ID:/2Co3RTxO

戦車は電撃戦もできるし、機動力を生かした拠点防御も可能
拠点防御の場合は動くトーチカになるわけで
便利に使えますよ

337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:28:57 ID:YmhNGhH20

>>320
軍板戦車不要論スレのテンプレなんで、詳しく議論したければ言った方が良い。

で、戦車の長所は、機動力と火力と装甲。
これを生かした攻撃ってのは、自国内から敵を追い出す（反撃）に必要。

専守防衛ってのは、上陸を覚悟するもの。
空海だけで上陸を完全に阻止することが絶対に出来るとは言えない（というか想定してない）。
陸自の負担を減らすのが空海の仕事。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:29:10 ID:UrVL3m4H0

>>320
朝鮮戦争なんて南側で戦車大活躍したのに。
大戦で大量生産したのと大戦に間に合わなかったやつが。

339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:29:11 ID:1NUcIdpk0

A-10買えよ・・・
地上戦闘にA-10があるだけで、どんだけ作戦行動の幅が広がると思ってるんだ

340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:29:32 ID:JAIKWGqj0

>>331やっぱ、陸自増強して、地方に基地つくるべきかもなぁ

沖縄なんか米軍基地が経済支えてるしｗ

341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:29:56 ID:th5CyYWf0

つ～か自走砲はきらいなんかおまいら？

342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:30:14 ID:sVqswgLr0

>>326
つ「（19）90式代替」

343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:30:19 ID:41egYfbK0

>>319
其の通り！。其れに兵器はその時代の技術力の粋を集めて出来るものだから、
定期的に更新開発す可きなのだ。使わずに済むなら其れに越した事はないが、
絶対必要だよ。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:30:51 ID:Asu+2PYI0

>>339
飛べない猪は只の猪･･･。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:30:52 ID:qNi7OkBD0

>>320
去年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:31:26 ID:IOTWxCBc0

>>333
アメが研究してる

347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:31:54 ID:UsWExaah0

>>346
日本はいつも後追いだな・・・

348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:33:52 ID:c0ZoAenQ0

>>334
９０式は軽い方だからレオより短いのは意外だったな
ガスタービンで燃料馬鹿食いのＭ１はやっぱりって感じだが

349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:34:10 ID:DGjV8str0

>>329
結構スピーディーに見える。

http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4&feature=related

350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:34:31 ID:oO/Ji2ku0

>>345
とはいえ、陸戦兵器にはスクランブルも海上警備行動もハンターキラーもできんわけで。

必要なものを必要な数揃えるのが、予算の有効活用ですよ。

351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:34:51 ID:qNi7OkBD0

>>333
大戦中のアメリカはＭ４シャーマンシリーズでやっているし、
ソ連はＴ３４シリーズで、ドイツは４号戦車シリーズで、
日本は９７式中戦車チハでもやっている。

352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:34:56 ID:/2Co3RTxO

>>321
>>328
有難う御座います。保険ですから、よりよいプランをやはり選びたくなります
TKXは少なくとも現時点では最良のプランでしょう
使う日がこないことを祈りますが・・・
まー>>327、デコレートはあきらめてください

353 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/16(土) 22:37:17 ID:iOHyLF0a0

>>345
【軍事】なぜ韓国の戦闘機は墜落事故が多いのか[07/29]
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/wildplus/news22_wildplus_1185704204/1

354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:37:26 ID:DGjV8str0

>>333
砲塔が飛んだらマゼラアタックだな。

355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:39:25 ID:/2Co3RTxO

>>341
自走砲は曲射砲ですし、撃つのは榴弾。見た目は駆逐戦車ぽいですが
戦車とは運用が異なりまする

356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:39:50 ID:OXD0wgCz0

>>345のID:qNi7OkBD0さん
丁寧なレスをいただいてるので、私が甘えて質問することをお許しください。

空母の話を少しされましたが、
アメリカの3倍の海岸線を持つ日本だからこそ、
防衛のために空母を運用できるような気がするんですが。
護衛空母じゃなくて「防衛空母」。
むろんあなたのフランスについてのレスがヒントです。
私が思ってることを詳しく書かなくても、おそらく想像していただけると思います。

357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:40:25 ID:y8Gn5mI/0

キャタピラの横に垂れ下がってるヒラヒラってなんか意味あるの？

358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:40:29 ID:K08YnUMb0

まだやってたのか　このスレ　

軍オタにとって戦車って一体　

359 ：攘夷：2008/02/16(土) 22:41:10 ID:lNnHuuAi0

ぶっちゃけ、細かい話を無視すると、

日本の戦車は「ここに戦車で来られたら非常に困る」という特殊な場所を
守りきれる少数でいいんだろ？機械化師団というより特殊部隊でいい訳だ。

ただ、無いと困る。しかし長期間、長距離の行動は必要ない。
だから小型（被弾しにくい）、高機動力（速い）、自動装填＆変に強力な
砲安定装置のお蔭で妙に早い発射速度。

なんだろ？

小型、強力な戦車なら、あまり任務に適さない大柄な戦車より少ない数
で対応出来るはず、それが７億なら・・・、　安くないか？
輸出には向かないし数はあまり要らないと思うが。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:42:07 ID:/2Co3RTxO

>>343
遅れましたが、有難う御座いまする

361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:42:11 ID:oNI4ce1A0

>>357
履帯への巻き込み防止と弾よけ。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:42:19 ID:EBcGEmWx0

>>357
チラリ要員なんだろ。

363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:42:38 ID:jmp6Owka0

戦車には車内LANはCANバスとかＬＩＮとか入ってるの？
ＣＡＮのコネクタにzaurusつないだら燃費恐竜とか動くんだろうか？

364 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/16(土) 22:43:05 ID:iOHyLF0a0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E7%A9%BA%E8%BB%8D
韓国の対日本政策

日本は同じ自由主義陣営国であるため冷戦終了までは友好国として接していたが、
現在は国民の間の根強い反日感情や竹島（韓国名：独島）問題を反映して韓国軍は
日本の自衛隊との衝突を想定した訓練も行っており、韓国軍では日本を仮想敵国と
して想定しているとする説もある。実際、2005年10月に韓国政府は韓米定例安保協
議会においてアメリカに対し日本を仮想敵国と表現するように要求していたという
指摘もある。韓国空軍は、日本の防空識別圏の直前まで南下し、航空自衛隊による
スクランブル発進の直前で反転する飛行訓練を常に行っている。韓国海軍の艦船は
他国の同クラス艦船に比べ近接防御火器システムがかなり充実している。これは対
ソ戦を念頭に強化されてきたF-2を初めとする自衛隊の対艦攻撃能力への対抗策では
ないかと考えられる。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:43:30 ID:k+kr8kBd0

>>357
スカートアーマーの事か
側面からの成形炸薬弾攻撃の対策

366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:43:49 ID:mnGqF4B/0

対ゲリラ戦闘ってゴムタイヤの軽車両でいいじゃん

367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:44:29 ID:70WKqu6F0

>>318
ソ連がなくなって現実は見えても、ロシアができたという現実は見えないんだな。
馬鹿なんだな。かわいそうに。

368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:44:32 ID:th5CyYWf0

>>366
でも１２０ミリ砲が必要なんだってさ。。。

369 ：攘夷：2008/02/16(土) 22:45:08 ID:lNnHuuAi0

対ゲリラ戦、

特科でゲリラの潜む町を焼き尽くすのが最良。
近づくと危ない。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:45:16 ID:W34iSaYw0

>>355
自走砲と戦車を融合させた戦車ってダメなのかな

371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:45:46 ID:emPa6zahO

>>357
戦車のおしゃれ

372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:46:15 ID:jmp6Owka0

>>365
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.jpg
この写真の前の部分についてるゴム製（？）のビラビラじゃないか？
なんなんだろう？いかにもDQN改造車がつけてるようなエアロパーツぽい感じが

373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:46:30 ID:/2Co3RTxO

今、仮に空母を導入しても、艦載機が無い・・・

374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:46:37 ID:oW/Cvd+t0

ザクはこの戦車の砲弾を
マシンガンにして撃ってたわけか

375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:46:46 ID:JAIKWGqj0

>>371

戦車は自走砲かわりになるよｗ

弾数全然無いのと、支援火力として貧弱だけどｗｗ

376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:46:59 ID:GCkSDQcf0

>>357
アクティブサスの機密防止だと思うんだな、
９０式の正面装甲を覆っていた魅惑の布地と同じではないか？

377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:47:17 ID:Asu+2PYI0

>>370
どんな戦車だw

378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:47:18 ID:EBcGEmWx0

>>370
一台二役はたいていうまくいかないね。

うまくいった例ってあるのかな？

379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:47:31 ID:rlYTB6Ai0

>>348
ただのカタログデータだし、レオ２を運用している
スエーデンの運用マニュアルには、三百ﾁｮｲって
書いてるみたい。

380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:47:47 ID:UsWExaah0

>>375
戦車って自走砲並みに仰角とれんの？

381 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/16(土) 22:48:37 ID:iOHyLF0a0

>>377
ヤクトパンターとかその辺じゃまいか？

382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:48:52 ID:jmp6Owka0

>>380
何かに乗っかる

383 ：攘夷：2008/02/16(土) 22:49:04 ID:lNnHuuAi0

論旨は若干それるが、

「対戦車ミサイル等は自殺兵器」という説があって、なかなか説得力も
有るのだが、島嶼防衛に於ける日本陸軍の速射砲の戦果などを考えると
案外日本ではあれが対戦車戦の主力になるのかも？
って以前から思っている俺って変わり者の部類なのだろうか？

384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:49:08 ID:qNi7OkBD0

>>356
空母は防衛用に持つには最低３隻必要で、
護衛艦の数もかなり必要です。
フォークランド紛争でイギリス海軍は１度に２隻の軽空母を派遣したけど、
イギリスではさらに２隻の軽空母を建造予定でした。
それでもイギリス海軍は多くの水上艦艇をアルゼンチン軍陸上基地の航空機によって沈められました。
とにかく空母は修理、訓練、本番と沢山必要になります。
日本は定数の制限に加えて、そんな金と人員は有りません。
防衛費が余にも少なすぎるのと想定する専守防衛では航空機は陸上基地から運用して、
基地を対空兵器でガードして、陸上の人員でダメコン体制を取って、
航空機には場合によっては空中給油機で航続距離を確保する方がコスト的に有効です。
空母は潜水艦や対艦ミサイルの攻撃にとても弱いのです。
護衛艦すらまともに建造出来ない日本では空母運用は困難です。

385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:50:13 ID:k+kr8kBd0

>>372
ああフェンダーの事か、なんかピカピカで試作車って感じだな

386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:50:13 ID:UsWExaah0

>>382
何かって何だよ

387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:50:16 ID:JAIKWGqj0

>>380
あくまでも、代用品

388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:51:56 ID:41egYfbK0

>>362
チラリ要員？！、ｗｗ

389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:53:27 ID:jmp6Owka0

>>385
しかし、いかにも後からつけました感があってちょっとなあ

390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:53:55 ID:jfgvKpxC0

>>357
良くわからんがそこにずらりと風車を並べるとオシャレになるな。
うん、戦車が来たら主砲を撃って、ゲリラが来たら風車で撃退しよう。

風車がくるくる回ると敵に対する幻惑効果も見込めるな、うん。

391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:54:01 ID:GAbU26p+0

>>319
まだこんな２０年前の
冷戦時代の論理を偉そうに
語るバカがいたとは

何が保険だよ
それで上手く例えたつもりかよ
思考停止もはなはだしい

392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:54:05 ID:xNBJKJpi0

>>369
> 町を焼き尽くす
防衛側が？
どっちの見方だよ。ｗ

393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:54:17 ID:emPa6zahO

M1はジェットエンジンつんでんだろ？
後ろが熱ですごいから、熱追尾に弱いとか、デスカバリーちゃんねるでやってたよ。

394 ：お前らに一言：2008/02/16(土) 22:54:28 ID:nRxRJEhk0

>>185
＞半島産戦車XK-2と新戦車の射撃時の様子を比較する動画
＞http://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

＞新戦車はアクティブサスペンションという新技術により
＞射撃しても揺れにくく直ぐに姿勢が制御されて収まっている。

＞しかし半島産のXK-2は揺れが大きくて姿勢制御も遅いのが良く分かる。

日本を擁護したにのは同じ国民として、俺も同意権だが
韓国のXK-2を過小評価するのはよくないと思うぞ？

第一、日本の新戦車は火力も他国と比較するとオモチャみたいなもので
かなり劣っている。

それは反動も小さいことを意味し、韓国の大きな火力と比較するのは無理がある。
それに当たれば破壊度の大きいのは間違いなくXK-2の方。

日本が有効なのは対戦車ではなく、あくまで対テロ構想ってのをお忘れなく。
つまり軍事には使いものにならないってこと。

何度も言うが、火力は戦車の命であり重要な要素の一つです。

395 ：攘夷：2008/02/16(土) 22:55:00 ID:lNnHuuAi0

「戦車と自走砲を融合させた・・・」

なんか、ショットガンと狙撃銃を融合させた狙撃ショットガンとかは、
有り得ないと思うけど、

PzH2000とかみたいに、直接照準も重視した自走砲に装甲を追加して、
連装砲とか三連装砲とかにすればなんか出来そうだな。
重量３００ｔくらいで・・・。

そうなるとまるで陸の戦艦だな・・・。

396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:55:43 ID:/2Co3RTxO

>>370
もちろん戦車からも榴弾は撃てます。市街戦ならAPDSFS弾より有効ですし
ただ、もともと自走砲は、砲兵から発展したものですし
（昔は馬や車に引かせていたのを、砲自体が走れるようにしました。だから「自走」砲）
役目は遠くの敵陣地を砲撃する事で、車体もそれに特化してます
（大口径、長射程の砲、仰角も大きくとれます）
戦車はその装甲にものを言わせた防御力と、直接照準による敵撃破が任務です
ようは職務が違います。それを統合して中途半端になるより
それぞれ特化した兵器にした方が有効なのです

397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:55:48 ID:IOTWxCBc0

>>391
では最新の理論をお願いします。

398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:55:55 ID:jmp6Owka0

>>390
「弥七」という愛称がつけらるの？

399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:55:58 ID:qNi7OkBD0

江畑謙介が英軍関係者に
「チーフテンは重過ぎて使いにくいのではないか？ヴィッカース３８ｔぐらいが主力戦車として適当ではないか？」
という質問をしたところ、
逆に
「では貴方が戦車兵だったとして、チーフテンとヴィッカース３８ｔどちらか選べと言われたらどうしますか？」
と聞き返された。

エバケンは自著にこのことを「正直返す言葉がなかった。グウの音も出ない、とはこのことであろう」と書いている。

江畑謙介著「使える兵器使えない兵器（上）」

400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:56:34 ID:Ha2BoWhxO

戦車なんて前時代的なもん要らないからATかミサイル潜水空母作れよ

401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:56:45 ID:7N2BmYV/O

ゲリラ用に火炎放射ないの？

402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:57:36 ID:DGjV8str0

>>391
現在ではどんな感じなん？

403 ：攘夷：2008/02/16(土) 22:57:41 ID:lNnHuuAi0

>>392

どっちも、全部敵だ！

すまん、勘違いしてた。日本の街が焼き尽くされる事になるのか。
それはまずいな。

つか、攻撃側の癖にゲリラ使うなんて常識的に考えて卑怯だろ。

404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:57:44 ID:PcS2EGVq0

>>370
2S3自走砲ってのがある。
徹甲弾やHEAT弾が撃てるぞ！

うまく行ったかどうかは知らないｗ

405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:57:49 ID:IOTWxCBc0

>>394
>第一、日本の新戦車は火力も他国と比較するとオモチャみたいなもので
>かなり劣っている。
90式と同等かそれ以上が要求性能ですけど…
何か貧弱であることを示すソースでもあるの？

406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:58:20 ID:b8rAoo+m0

>>400
今、例の鉄の人が油圧で動く腕だけ作ってます。かっけーぞw

407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:59:21 ID:qNi7OkBD0

>>401
ベトナム戦争まではアメリカのＭ６７火炎放射戦車やＭ１３２火炎放射装甲車、
ソ連のＴ５４火炎放射戦車が現役でした。
今では装甲車から機関砲やグレネードランチャーを撃った方が効果的なのです。

408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:59:34 ID:IOTWxCBc0

>>399
トレンドの変遷が良く分かるエピソードですね。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:00:21 ID:N0HxbBEJ0

>>356
防衛だからこそ必要ない。
空母の為に護衛艦隊を編成しなければ成らず、只でさえ不足気味のリソースを割くことは出来ない。
(海上自衛隊の見解)

領空に素早く展開できる陸上機がすでに存在している為、
空母のような限定地域へ多数の航空機を運用するというのはコストパフォーマンス上宜しくない。
(航空自衛隊の見解)

410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:00:40 ID:SakfwVJF0

主砲をレールガンにしないと先進的とは言えないだろ、今の時代は！

411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:01:13 ID:k+kr8kBd0

>>394
テロ対策？？？そんなもん装甲車で十分だが
戦車戦を前提に開発するだよマヌケ

412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:01:14 ID:/2Co3RTxO

>>391氏の意見を聞きたいのですが・・・

413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:01:29 ID:GCkSDQcf0

>>394
どんなに強力な砲も当たらなけりゃ無意味だお。
揺れが大きい＝当たりにくい。揺れが小さい＝当たり易い。って事だお。

５５口径の１２０ミリはレオのＡ６でも評判悪いお。
ＴＫ－Ｘの１２０ミリは新装薬で従来の４４口径より貫通力があるそうだお。

414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:01:38 ID:Kf0ny3370

まだ続いてるのか。おどろいたな。
みんな戦車が好きなんだね。　
これは意外だった。

415 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/02/16(土) 23:01:55 ID:KY7V0rXj0

>>410
どうやって戦車に大電力を供給すんだよ。
原子炉でも積むのか？

416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:01:59 ID:41egYfbK0

>>391
朝飲んだションベンの味が悪かったらしいな？！。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:02:01 ID:OXD0wgCz0

>>384
ﾄﾝｸｽ
そうでしたね。日本は国土自体が不沈空母（大勲位）でした。
海上の哨戒、攻撃態勢が十分であれば、
戦車にかける費用をと、単純に思ったんですが、
船はそんなレベルでは運用できないということですね。

やはり、高性能の戦車を保有することによる抑止力が
総合的にパフォーマンスありそうですね。

418 ：お前らに一言：2008/02/16(土) 23:02:03 ID:nRxRJEhk0

>>405
＞90式と同等かそれ以上が要求性能ですけど…
＞何か貧弱であることを示すソースでもあるの？

つヒント　→　口径

419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:02:05 ID:rtgoiOVS0

C4Iでパンツァーフロントの串良ミッション思い出した
戦時中の紙みたいな日本戦車でアメ公のM4長砲身やM26と戦う鬼MAPなんだが
こっちの装甲はどんな距離からどんな角度で当たってもやられるのに
あっちの装甲はこっちが至近距離から90°真横から撃たないと殺れないという

でもプレイヤー側にはC4Iの理想型みたいな
歩兵からまで敵の正確な位置が入るデータリンク機能がデフォでついてるから
頑張れば意外に味方の損害ゼロで敵全滅とかやれちゃうというｗ

ちなみに独軍戦車使うと猪突猛進で突っ込んでも殺し放題ですた

420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:02:56 ID:PcS2EGVq0

>>410
レールガンって濡れたら終わりだよなｗ

421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:03:02 ID:YmhNGhH20

>>386
土を盛ったりする

>>383
人命の価値が違うから主力とは言いにくい気がする。
が、必要でもあるといったところかと。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:03:47 ID:Fdl8GTMkO

120の火力なら空中炸裂で有効被爆半径300から600程度か。しかしおそろしい口径だな。
なぜ105程度にしないのか不明だ。倉弾も大変だろう。リロードタイム2分かかるなら笑える。
まあ、あるいみ戦略兵器に近いのかな。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:03:46 ID:EBcGEmWx0

120㎜榴弾はあるの？対ゲリラなら榴弾の方がいいよね？

424 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/02/16(土) 23:04:15 ID:KY7V0rXj0

>>394
オメーは本当にバカだな。
もうちょっと何とかならんのか？
明らかに日本の戦車の方が優れてるだろって映像に
そんな支離滅裂で意味不明なレスしちゃって台無しだろが。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:04:54 ID:hLlVPT760

戦車は強力な地雷には無力だしなあ。
イラクでM1が2～3両やられたみたいだし。

426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:04:59 ID:/2Co3RTxO

APDSFS弾なら、マッハ4程度の速度が確保できていれば
対装甲への浸徹能力は変わらない、と聞きましたが

427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:05:41 ID:WY6rrjhT0

>>422
他国の主力戦車の装甲を抜けないじゃん
リロードはもっと早かったかと記憶

428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:06:06 ID:xNBJKJpi0

>>403
えっえっえっえ～。
一連のスレの前提は、どっかの国が攻撃の手段としてゲリラを
仕掛けて来た時に日本に戦車が有ると有用だという話とｵﾓﾀが。

日本の市街や重要施設で戦車なんて運用されたら、日本の街や施設が
がどんどん破壊されてワケわからんと思っているのだが。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:06:41 ID:emPa6zahO

揺れが大きかった戦車と言えばシェリダン。
空中投下するために軽量化された戦車。
撃った後の反動が戦車がひっくり返るんじゃないかってほどで、搭乗員はヘルメット着用してた模様。
これもデスカバリーちゃんねるでやってたよ。

430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:06:54 ID:th5CyYWf0

市街地で戦車砲撃ちたいんだよｗタンク厨はｗ

431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:07:21 ID:k+kr8kBd0

>>423
HEAT弾を代用できるけどあくまでも火力支援程度しかしない
対ゲリラ戦は基本的に歩兵の仕事だから

432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:08:24 ID:WY6rrjhT0

>>428
ねこちんが貼り付けた120mm散弾とか使える感じがする
300m以内の人間と無装甲の車両は粉みじんになるが、原発の壁なら表面が剥離する程度という威力。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:08:32 ID:qNi7OkBD0

>>423
新戦車用にＨＥＡＴ－ＭＰ弾が生産されていればな。

>>425
日本で敵の地雷が埋まっている時点で日本は敵軍に上陸されたものの、
途中で敵軍の攻撃が頓挫して、防御体制を取る為に地雷を埋めた事になって、
自衛隊による列島反抗作戦が始まっているがなｗ

434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:08:40 ID:YmhNGhH20

>>428
都市部で戦車運用っていっても、闇雲にぶっ放すわけじゃない。
イラクの米軍だって、戦車の主砲を撃つ際には上官（中隊長だったかな？）の許可が必要
可能な限り他に影響が出ないようにしている。同軸機銃で済むならそっちでやる。

435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:09:12 ID:jmp6Owka0

>>430
ゲーセンのゲームであったなあ。市街戦戦車ゲーム「敵襲！」「撃破！」とか叫ぶ香具師

436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:09:40 ID:41egYfbK0

>>397 >>402 >>412
隠れチョンに理論なんか聞いても無駄！。時空認識能が無いのに理論＝因果律・時系列など無い。
有るのは行き当たりバッタリ的其の場の感情論理による発想だけ！。

437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:09:59 ID:DGjV8str0

>>425
他国に侵略するわけでもなければ、
後は自国民の裏切り行為がなければ問題ないな。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:10:26 ID:fFgPFHDf0

>>384
海上自衛隊は、イギリス海軍と同等以上の戦力を持っている
というのが一般的な評価じゃないの。
それなのに、予算が少なすぎるとはどういうことよ。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:10:51 ID:PwZjx3Im0

他国より劣ってるて55口径の積んでるのなんてまだ一部じゃない
取り回しが悪いて欠点があるみたいだし

440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:10:52 ID:emPa6zahO

焦土作戦は男のロマン

441 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/16(土) 23:11:06 ID:iOHyLF0a0

>>426
それは貫徹力は60㎝、M1の劣化ウラン装甲（初期生産方ではない）は
鋼の２倍の防御力をもち、実質76㎝の防御力。イラクのT-72の直射で
やられたM1は皆無、と聞く

442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:11:24 ID:7N2BmYV/O

(･｀ω´･)時代はジャベリンとメタルストーム

443 ：お前らに一言：2008/02/16(土) 23:11:43 ID:nRxRJEhk0

>>424
＞明らかに日本の戦車の方が優れてるだろって映像に

だから、ホルホルしてただけじゃチョンと同レベルだぞ？
素直に自国の欠点も認める度量ないと戦争には勝てないぞ？

明らかに今の韓国は以前と比べて進化してるわけだから。
日本の新戦車が勝てるのは対戦車ではなく、非武装の裸体だけってこと
早く認めるべき。

今の戦車は装甲も分厚いのに、日本の火力で貫通できるわけねえだろ？
まあ、核弾頭でも装填可能なら別だがね。

444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:12:49 ID:pmnOGMOxO

小林源文はまだ来てないのか。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:12:46 ID:t7ST9hdj0

>>422
スペック未公開だから正確なとこはワカランらしいけど、90式で最大毎分12発だか15発発射可能とか聞いたな。

446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:13:30 ID:k+kr8kBd0

>>429
また懐かしい戦車だな
アルミ製の軽戦車に無理やり152ミリガンランチャー積んだ奴か
駄作の烙印押されて直ぐ偵察任務のみにされたしな

447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:14:36 ID:DGjV8str0

>>443
勝って兜の緒を締めよ、か。

448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:16:02 ID:nonuH8v80

七億円払えば売ってくれる？

449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:16:25 ID:WY6rrjhT0

>>443
K2もTK-Xも主砲は120mmだが。
直接比較は当然行われてないし、間接比較するにも交絡する要因が多すぎるので、
（素材工学、電子装備、スパコンの運用能力その他）
たぶん「日本のほうが弱い」というのは強弁するには足らんと思う。
逆に「日本のほうが強い」というのも強弁できる論拠はないが。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:16:43 ID:hYB/64l30

トンあたり1600万円か！　
どんだけボってるんだよ！

451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:17:40 ID:2DsLCLez0

本当にこの戦車が日本で役に立つか疑問だな。
本土で使用する場合、敵は重戦車でなく、軽量車両や歩兵のミサイルだろう。
１２０ミリまでいるの？
狭い日本では民家の2階の屋根から,車両上部に工作員がバズーカ攻撃するぞ。
成型炸薬弾対策が一番重要。
民間の畑や、道路の違法駐車の車を戦時中とはいえ踏み潰したら、日本の場合大問題。
戦車は自由に動けず、狙い撃ちだよ。地雷も踏みやすいぞ。

452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:17:52 ID:/2Co3RTxO

>>441
多分射程の差で、エイブラムズにアウトレンジされまくったんでわ
後はT72の主砲弾の材質が悪くて劣化ウラン装甲を抜けなかったとか

453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:18:05 ID:DGjV8str0

>>448
最近アメリカに爆撃機を売ってくれと交渉したロシアの大富豪が断られたニュースがあった。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/08/575.html

454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:18:09 ID:qNi7OkBD0

>>438
イージス艦あしがらか竣工した後で再来年になってひゅうがが完成していて、
また再来年にはひゅうが２番艦とそうりゅうが完成して、
また再来年になって新護衛艦とそうりゅう２番艦が竣工して、
また再来年には新護衛艦２番艦とそうりゅう３番艦が完成して、
また再来年には新護衛艦３番艦とそうりゅう４番艦が完成して、
その間にイギリスは空母２隻、原潜４隻、駆逐艦６隻、
中国はミサイル駆逐艦１０隻、０７１型揚陸艦５隻、
韓国はイージス艦５隻、独島級揚陸艦３隻ぐらい完成していたｗ

455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:18:11 ID:Fdl8GTMkO

電磁レールガンか。THAADだかの補填だっけ？毎分200発のﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄﾐｻｲﾙ爆撃には驚きwﾐﾘﾀﾘｰﾄﾞｯﾄｺﾑの映像にはﾜﾛﾀ
しかし強磁界下でのコントロールがヤバスなのとマッハ4以上の飛翔体コントロールに難問があるみたい。
陸上進行の都市防衛には有効だね。

456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:18:57 ID:HoQHBVUy0

結局、日本の軍事力が増すとイヤなやつらが、
新型戦車にケチつけてるだけなのか、このスレは。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:19:57 ID:yZMFPz6n0

>>450
100g160円だろ？
豚バラくらいな金額だから安いだろ。

458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:21:40 ID:IOTWxCBc0

>>418
ソース出せって言ってるんだよ。
まさか口径が大きければ大きいほど威力も大きくなると思ってる
韓国特有の考え方してるわけじゃないよね？ｗｗｗ

459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:21:48 ID:qNi7OkBD0

>>451
ゲリラのＲＰＧって一人何発も持てるのかな？
沢山運ぶには車が必要だし、それは主にトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でもないから、その車を歩兵の自動小銃で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でＲＰＧを輸送してきたら、やはり自衛隊にも戦車が必要だｗ
ＲＰＧは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内ＲＰＧを撃つ人が居なくならないかｗ
独軍は１千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を全部止める事が出来ず、結局独は戦争に負けました。
ＲＰＧを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もＲＰＧを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからＲＰＧが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかｗ

>>454
韓国は潜水艦１０隻も完成したを追加ｗ

460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:22:03 ID:Fdl8GTMkO

>>445
成る程、うわものが弾倉か。しかし、ﾌｨﾂｸｽでも砲弾2㍍はあるよね。
リボルバー戦車かw

461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:22:32 ID:Asu+2PYI0

>>457
そう考えるとめちゃくちゃ安いなオイ！

と一瞬思ってしまったじゃないか。

462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:22:59 ID:hYB/64l30

>>457
なるほど。そう考えるといいのか。

463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:23:34 ID:IWh35m0rO

高級牛肉ってコストパフォーマンス悪すぎだな

464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:23:51 ID:/2Co3RTxO

戦車砲弾は戦車に40発前後を搭載。あまり速く撃つと弾が無くなるのでは

465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:24:44 ID:t7ST9hdj0

>>451
つおい戦車が存在してるってだけで役に立ってます。
抑止力はチカラ！

466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:24:54 ID:th5CyYWf0

>>464
一発いくら？

467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:25:09 ID:WPTeFsqu0

なんだ、牛肉って戦車より高かったのか

468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:25:24 ID:IOTWxCBc0

>>456
隣国の軍事力が増すのは嫌なもの

469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:25:37 ID:k+kr8kBd0

>>445
四秒に一発か、凄いな人力の装填みたいにバラつきもないしな
集団戦になると差が出るな

470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:25:37 ID:PwZjx3Im0

>>458
一応弾一緒なら口径大きいほうが砲長くて威力高い
でも44口径でも横から食らって兵器な戦車て余り無かったような
正面でも何発食らおうが平気てわけでも無いし

471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:26:16 ID:hLlVPT760

よく考えて見ろ。
実際、戦争になったら避難しようとする車が幹線道路に殺到して
道路は完全に麻痺する。民間人の車を踏みつぶすわけにはいかない。
戦車は駐屯地から出れないんじゃないか？

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:26:51 ID:Fdl8GTMkO

>>464
いや、だからさ理論的なはなし。物理的には砲身がもたないとおもわれ

473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:27:03 ID:/2Co3RTxO

>>457
100g当たり1600円では

474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:27:03 ID:A35RQxQM0

>>451
保有してる事が抑止力になる

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:27:13 ID:qKdukUcV0

イージスの主砲くらい早く打てますか？

476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:28:06 ID:tvJlf8jlO

90式の急停車→思いっ切り前のめり→射撃→命中はすごいよな

477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:28:25 ID:WY6rrjhT0

>>458
現代の戦車砲なら、普通は口径に比例すると思うよ
火薬量減らしてるとかならともかく

478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:28:48 ID:qNi7OkBD0

日本の水上艦艇の現実ｗ

イージス艦あしがらか竣工した後で再来年になってひゅうがが完成していて、
また再来年にはひゅうが２番艦とそうりゅうが完成して、
また再来年になって新護衛艦とそうりゅう２番艦が竣工して、
また再来年には新護衛艦２番艦とそうりゅう３番艦が完成して、
また再来年には新護衛艦３番艦とそうりゅう４番艦が完成して、
その間にイギリスは空母２隻、原潜４隻、駆逐艦６隻、
アメリカは大型駆逐艦３隻、イージス艦１０隻、
中国はミサイル駆逐艦１０隻、０７１型揚陸艦５隻、
韓国はイージス艦５隻、独島級揚陸艦３隻、潜水艦１０隻ぐらい完成していたｗ

>>464
９０式戦車は砲弾３３発しか積めません。
大砲に弾を込めたまま、新たに弾を積むわけにもいきません。

>>466
日本だと１発１００万円で、
外国だと数十万円。

479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:29:24 ID:fpqpEo9+0

RPGって神の武器らしいね。たった数百円の武器が数億円の兵器を一撃で粉砕する。
持ち運びも軽くて、威力は戦艦の手法並みとのこと。
実際に駆逐艦を一撃で撃沈したとかしないとか・・・。
自衛隊もRPGを大量に用意した方が良いんじゃないの?

480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:30:14 ID:oNI4ce1A0

>>457
一桁ちがわねぇか？

7億円/44tonだろ？
700000000/44000000=1.590

100グラム1590円じゃねーか。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:31:31 ID:/2Co3RTxO

>>472
それもそうですね。失礼しました
今ふと思いましたが、90式は自動装填なんで
一度砲を水平に戻さないと次弾を装填できないはずなので
再照準を含めて速く撃てるかな、と考えてしまいました

482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:32:15 ID:YmhNGhH20

>>471
戦車の圧力でかき分けられるだろ。
よっぽどの場合は道路外にでるのだろうけど、そのための無限軌道だろう。

>>478
中国の揚陸艦建造が嫌すぎるｗ

>>479
撃ったら位置がばれて集中砲火浴びるから天国に行けるって意味では
神さまに近い武器だなｗ

483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:32:27 ID:yZMFPz6n0

お前ら食い物の話になるとすぐ食い付くな。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:33:15 ID:PwZjx3Im0

>>479
当たりにくくて撃つやつが危険ていうデメリットがあるし何処当たっても倒せるわけでもないから
自衛隊も同じような仕事するのは持ってるよ

485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:33:48 ID:vF6q2Da30

高いな
海に囲まれた専守防衛の国に
こんな高価な戦車が必要なのか？

486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:34:15 ID:v8/UxSgi0

むかし「カリオストロの城」のムック本で、
宮崎監督と大塚作監が楽屋裏インタビューしてるうちに、
趣味の戦車話が炸裂暴走。
７４式戦車の値段が当時３億４千万円で、
インタビュアーがこの値段をどう思うかと聞いた瞬間

宮崎・大塚「安いよ！絶対安い！たった一戸建て１０軒分でこれが買えるんだよ！」

487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:34:47 ID:fpqpEo9+0

>>485
だよな。国民全員にRPGを装備させれば安く付くよな。

488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:34:55 ID:WY6rrjhT0

>>479
そのRPGの記述の釣りくささはともかくとして、
01式軽対戦車誘導弾というのを大量配備してますよ

>>480
東芝Dynabook SSが直販価格で20000円/100gだから、
まあそれに比べれば安いという程度だな

489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:35:11 ID:UsWExaah0

>>487
命の値段考えろ

490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:35:16 ID:Asu+2PYI0

>>483
グラム単位の値段が一番理解しやすい物だしねえ。
ってかやっぱりわざとか。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:35:24 ID:IWh35m0rO

高い安い必要不必要なんて話はもうどうでもいいから
新型戦車の名前はどうなっている！！

492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:35:27 ID:/2Co3RTxO

ジャベリンみたいな撃ちっぱなしができるミサイルもあるし
戦車もうかうかとはしてられないかも
とはいってもミサイルは高いし、地上は偽装もやりやすいだろうし

493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:35:32 ID:lfsyTDa+0

あのな、こっちが戦車持ってたら相手も戦車を持ってきて上陸させないと対抗できないだろ？

つまりはそういうことだ

494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:35:32 ID:Xh/YU8Nt0

>>41
むしろ、どういうからくりで７億にまとめたか気になる・・・

イスラエルは戦車のコストの3割は火器管制システムの費用というが。
それをまるまるカットしたとかないだろうなｗｗｗｗｗ

中国に外注だしてるんじゃないだろうなｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:35:32 ID:atSFCxKVO

日本の地形なら、強力な携行式誘導兵器が各国に普及したら無駄になるんじゃないの？
現代戦では先に相手を見つけて第一撃を放った方が圧倒的に有利、第一撃を受けた方は生き残れないんだし。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:35:38 ID:L1xsNeop0

１両いくらっつってもあんま意味ねえからな。
総額で大した額にならなければいいのだ。

本物は５両くらいであとはハリボテでいいよ。
どうせ使わないんだし。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:36:09 ID:p0dNesUg0

戦車安いなあ

戦闘機３台分で新型開発できるんだ…

498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:36:30 ID:k+kr8kBd0

>>484
RPG使ってる国って悪党ばかりだから
やっぱり戦車拳骨3型だよな

499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:36:59 ID:TWUfehbA0

実戦で使う重い本物戦車と、訓練で使う軽いハリボテ戦車の二種類を
用意して、普段の訓練時は軽い戦車を使って、経費節減すればいいのに。

弾もプラスチックの軽い砲弾使えばいい。

500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:37:01 ID:EBcGEmWx0

>>480
この前1粒1500円位のチョコ食ったがそれよりはマシだね。

501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:37:04 ID:qNi7OkBD0

>>479
ゲリラのＲＰＧって一人何発も持てるのかな？
沢山運ぶには車が必要だし、それは主にトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でもないから、その車を歩兵の自動小銃で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でＲＰＧを輸送してきたら、やはり自衛隊にも戦車が必要だｗ
ＲＰＧは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内ＲＰＧを撃つ人が居なくならないかｗ
独軍は１千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を全部止める事が出来ず、結局独は戦争に負けました。
ＲＰＧを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もＲＰＧを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからＲＰＧが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかｗ
ＲＰＧは発射機は７ｋｇで、弾は７ｋｇで計１４ｋｇぐらいで、
７ｋｇの弾を一人何発持って歩いていけるのかな？

「この中で２５ｋｇのセメント袋を持って、毎日現場の階段でも土砂の上でも走り回れる人が居たら、俺のところに来なさい、以上」

>>479
自衛隊ではパンツァーファウスト３をライセンス生産した物を使っています。

502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:37:18 ID:0nOPyy5/0

>>337
妄想、、じゃなくて仮想戦記はいいんだが、現実の過去の日本の防衛戦争は
海戦や島嶼の争奪戦なんであって、大陸侵攻以外はあまり現実性はない。
やはり空戦や海戦が重要で、確かに戦車は航空機や艦船よりも安いんだけど
過去の戦史から考えると安かろう悪かろう程度の兵器なんだよね、島国的にはね。
空海で圧倒されたら戦車なんかあってもボロボロだよ。
それで戦略的に重要な島嶼とられた時点で悪夢の空爆で戦車はハリボテと大差なくなるよ。
>>345
事故が少ないから陸自の予算は削減していい、、、、、まで読んだｗ了解しました。

戦車の有効性は火砲とか装甲とか言っているが、やはり機動力と地域の征圧力だよ。
日本は周りが海なんだからそこでの機動性考えると艦船や航空機ってことになる。
むしろ海上や空中での機動力は戦車の延長みたいな発想なんであって、より敵陣の
近くで敵を破壊すると言うならば海空の兵器の整備と強化が合理的です。

で、陸自は当分は根性で頑張って下さい。ありがとうございましたｗ
>>409
専守防衛に拘泥しすぎだな。実際の戦闘では敵領海まで追尾した撃滅する必要性も出てくる。
海上封鎖や港湾の破壊等は現実問題として可能性があるわけで、
長距離の爆撃機や空母の必要性は現実的にはありえるよ。

対して陸自の増強は大陸への上陸-侵攻-占領と言う必要性の増大以外はあまり現実味はない。
専守防衛だと戦車の価値は低いよ。どう考えても機動力が生きない。
攻撃か防御かなんて違いは結局は機動力の大小でしかないな。
わざわざ機動性の限定されている戦車を重視するのは合理的でも現実的でもないな。
攻撃力が限定されている兵器重視するようなものだからね。無意味。
戦史無視して机上の計算で逆算しても防衛政策にはならないな。
>>454
米国第七艦隊の護衛ばかりはゴメンだよ、、、、まで読んだｗｗ
米国の対日政策は徳川幕府の築城制限みたいものだからなｗｗ

503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:37:32 ID:UsWExaah0

>>491
SHIBA-WANKO

504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:38:35 ID:fpqpEo9+0

RPGが一発1000円とするとこの戦車一台分の資金で70万発も
配備できるわけ。つまりコイツを100台配備するだけでRPGならば
7000万発も作ることができるわけだ。

明らかに勝敗は決した感がある。

505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:38:46 ID:t7ST9hdj0

>>480
ブランド和牛くらいか

506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:39:02 ID:piXT2OrtO

>>499
ハリボテ戦車費用自体が経費の無駄じゃねーかｗ

507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:39:21 ID:lfsyTDa+0

>>491
サイズ的にもＣＨＩ-ＨＡで

508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:39:36 ID:8TBhlE/M0

>>504
弾があっても発射機、撃つ人がいなきゃタダの鉄くずだがな

509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:40:07 ID:9c1FSuVM0

チョン涙目ｗ

510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:40:18 ID:fFgPFHDf0

>>468
防衛予算が潤沢に使われていても、利益を得るのは防衛省と
防衛産業の一部の人間だけなのになんでうれしいの？
468が自衛隊関係者ならわかるが。

511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:40:37 ID:IWh35m0rO

多分皆が怒涛のツっこみするから俺は何も言わない

512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:40:56 ID:/2Co3RTxO

RPGが千円はない・・・と思うが
そこらへんの花火セットよか安い、ってのはねぇ・・・。

513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:41:05 ID:PwZjx3Im0

>>504
ゲリラが使ってるAKが数千円だからって
日本で配備する自動小銃がその値段にはならないでしょ

514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:41:23 ID:DGjV8str0

>>496
> 本物は５両くらいであとはハリボテでいいよ。
> どうせ使わないんだし。

ばれたら大変だｗ

515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:41:35 ID:oNI4ce1A0

>>506
タミヤに発注すればただでやってくれるかもしれんぞ。

516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:42:35 ID:k+kr8kBd0

>>504
つうかどのRPGの事言ってんの？
種類が幾つかあるから

517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:42:47 ID:lfsyTDa+0

RPGは10万するよ。

1000円はねーよｗ

518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:43:12 ID:UsWExaah0

まずRPGが一発千円って仮定がおかしい

519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:44:36 ID:fpqpEo9+0

>>516
しらね。とにかく一番安いやつでも戦車なんか一撃でぶち抜けるだろ。

520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:44:48 ID:c62RSrBN0

お前ら戦車好きなの、じゃあ一度書いたがドイツで実物のレオパルドⅡをすぐ近くで見たオレは勝ち組か？
ミリヲタでもなんでもないし見ても感動しないで近くから見るとずいぶん塗装が汚いなあとしか思わなかったけどね。

521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:45:18 ID:qNi7OkBD0

>>504
ＲＰＧの射程は３００ｍでよく風で流されるからあまり当たらない。
発射炎が目立つのでＲＰＧを外したら反撃が来るｗ
ＲＰＧを撃つ人間は夜間では遠距離をあまり見えない。
どんな人でも銃弾一つであの世行きｗ
戦車の大砲の射程は４ｋｍぐらいでよく当たる。
戦車は５ｋｍ先の敵を発見する事が出来る。
戦車は１０００万円以上の対戦車ミサイルのトップアタック攻撃か対戦車地雷でないと止められない。

>>502
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とＭＬＲＳ発射機の地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ

522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:45:23 ID:atSFCxKVO

メタルストーム怖いようぉ・・・

523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:45:52 ID:7N2BmYV/O

もしかしてゲーム屋に売ってる中古のやつじゃね

524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:46:00 ID:WY6rrjhT0

>>495
「強力な携行式誘導兵器」をどう運用するかでしょ。
歩兵だと携行式っても1人1つしか持てない上に、小銃もたせる戦力として使えなくなるし、
現代は赤外線画像とかが発達してるだけに夜襲をかけられたら目も当てられない。
車で運ぶにしても、榴弾で穴だらけになるようなものじゃ自走砲だのMLRSだのの的になるだけだし。
で、重装甲をつけると、効率がいい形態が戦車になるという。

>>504
RPGが1000円というのは無理がある。火薬代でそれは超える。
普通に言われるところだと中東ゲリラの仕入れ値は50000円前後のようで。

525 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/16(土) 23:46:09 ID:iOHyLF0a0

RPGでヒズボラがメルカバをぬっ殺したのは事実だが、
複合装甲でない初期型のみが破壊され、複合装甲の>>1みたいのは健在でつよ

526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:46:09 ID:PwZjx3Im0

>>519
んなわけねーじゃん
>>520
綺麗に塗ってどうするんだよｗ

527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:46:14 ID:yjgKFEie0

RPGの射撃手なんて戦車にしか攻撃力ないし動きも制限されるから警察が始末できるだろ

528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:46:38 ID:piXT2OrtO

執拗にRPG勧めてくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:46:57 ID:hLlVPT760

パンツァーファウスト3でOKってことになったら
三菱が困るだろう。そういうことだ。

530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:47:00 ID:3lALhR+H0

>>510
防衛産業といっても下請けまで含めたら物凄い数になるがｗ
ある意味素晴らしい公共事業だわな。（技術維持にもつながる）
それに平和ってのは金で買うものだろ？
防衛費＝平和の値段ですから。

531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:47:25 ID:emPa6zahO

日本の山脈に沿って、大陸間横断砲身を作って北海道を中心にして旋回できるようにする。

スーパー長距離砲の完成だ！

532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:47:40 ID:/2Co3RTxO

>>523
抱き合わせ販売で複数のRPGが手に入りますよ

533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:47:55 ID:lfsyTDa+0

なんでこんなにRPG-7最強説流れてんの？
本当に戦車ぶち抜けるとでも思ってんの？

先進国でこんな兵器採用してる国無いだろ？
つまりはそういうことなんだよ。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:48:25 ID:fpqpEo9+0

>>528
イヤ、戦車殺しにはRPGしかないだろう。
このスレのゲリラの人もRPGに掛かれば最新戦車でも瞬殺っていってたし。

535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:48:38 ID:th5CyYWf0

大戦略やりたくなってきた＾＾

536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:48:44 ID:Asu+2PYI0

>>531
駄目だな。領空侵犯で国際問題になりかねん。

537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:48:48 ID:PcS2EGVq0

>>532
里見の謎とか、スーパーモンキー大作戦とかなｗ

538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:48:51 ID:9c1FSuVM0

それより核兵器を持とうよ、北朝鮮より先に！

潜水艦に積めば、専守防衛に最適だ。

１隻に１２発、１６隻で１９２発でお買い得！

539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:49:19 ID:/OUvpAJ/O

>>521
あれはヘリを空飛ぶ戦車と勘違いした馬鹿のせい

540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:49:24 ID:7N2BmYV/O

(･｀ω´･)時代はジャベリンとメタルストーム

541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:49:36 ID:qNi7OkBD0

>>534
戦場でＲＰＧを撃って、
生きて帰って来た人は居るのかよｗ
ゲリラのＲＰＧって一人何発も持てるのかな？
沢山運ぶには車が必要だし、それは主にトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でもないから、その車を歩兵の自動小銃で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でＲＰＧを輸送してきたら、やはり自衛隊にも戦車が必要だｗ
ＲＰＧは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内ＲＰＧを撃つ人が居なくならないかｗ
独軍は１千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を全部止める事が出来ず、結局独は戦争に負けました。
ＲＰＧを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もＲＰＧを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからＲＰＧが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかｗ
ＲＰＧは発射機は７ｋｇで、弾は７ｋｇで計１４ｋｇぐらいで、
７ｋｇの弾を一人何発持って歩いていけるのかな？

「この中で２５ｋｇのセメント袋を持って、毎日現場の階段でも土砂の上でも走り回れる人が居たら、俺のところに来なさい、以上」

542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:49:52 ID:WY6rrjhT0

>>533
増強してジャベリンとか01式とか先進国でも使ってるじゃん
まあ、高価な誘導装置に高価なタンデムHEATをくっつけて、価格が数十倍になってるが。

543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:50:23 ID:/2Co3RTxO

しかし対戦車ミサイルは怖い。高いけど
しかしジャベリンやらの撃ちっぱなし型の対戦車ミサイルは
赤外線を追い掛けるのだろうけど、フレアに簡単にだまされたりしないのかな

544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:50:27 ID:liVGYAoU0

アール！！ピー！！！ジー！！！！！！！！！！！！！！

545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:50:35 ID:WNE/FveG0

結構有名な話だが　イラクのサマワなんかの自衛隊員の命なんか守ってたのが
あの装甲車じゃなくて、日本から　物資を運んできた荷物コンテナで
要所要所にコンテナ配備して　弾除けやら自爆テロ防止に利用して
何回か　ロケット砲攻撃も受けたが　夜間は塹壕なんかより　荷物コンテナに避難
なんとかやり過ごしたらしい　まあ　結構日本から、発電機とか高い機械持ち込んで
撤収する際なんかには、イラク軍にくれてやったらしいが
なんでも今はそういう機械なんかどこかに持ち去られて　売られたとか
総額数億円の資材でも行方不明　所詮日本の援助なんかそんなもの
被弾した荷物コンテナなんかでも日本で展示すれば　宣伝にも使えるから
いいものをまあ、頑丈なのはイナバ物置の方が　頑丈かもしれないが
　

546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:51:15 ID:emPa6zahO

日本には北京まで届く長い砲身が必要だろう。

547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:51:49 ID:UsWExaah0

>>534
対戦車ミサイルはRPGだけじゃないから

548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:52:03 ID:IWh35m0rO

パンツァーファウスト１を手に持ったまま突撃して振り回せば敵はビビって逃げるよ多分
俺なら逃げる

549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:52:47 ID:qNi7OkBD0

>>502
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:53:00 ID:vpahH7eBO

んなもんより原潜シーバットを作れよ

551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:53:44 ID:ddwuskqp0

>>545
なんで句読点を使わずに、わかち書きなの？

552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:53:49 ID:fpqpEo9+0

水際防御なんて無理だよな
宣戦布告された瞬間に工作員とかプロ市民が3000万人くらい一斉に蜂起するから。

553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:53:55 ID:/2Co3RTxO

>>537
懐かしいwスレ違いなんであんまり深入りはしませんがw

554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:54:07 ID:Asu+2PYI0

>>550
海江田四郎さん、死去
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203080913/

555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:54:45 ID:IWh35m0rO

イギリスってまだ光学迷彩戦車作ってんの？

556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:55:00 ID:emPa6zahO

どんないい戦車作ったところで数が揃わないと。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:55:14 ID:WY6rrjhT0

>>543
画像誘導らしいからそう簡単にはだませないと思うよ

558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:55:16 ID:iO3COSbd0

>>543
ジャベリンは熱源だけじゃなく、画像で目標を認識して飛ぶ撃ちっぱなしだとか。
だから忍法分身の術とか、忍法隠れ身の術、あるいは赤外線画像処理装置にメクラマシをして、
そのまま燃料が燃え尽きるまで復旧しないほどの混乱をさせないと、
瞬間的にフレアで誤魔化すだけじゃ多分無理。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:56:26 ID:fpqpEo9+0

>>558
トランスフォームすればいいジャン。

560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:57:24 ID:fFgPFHDf0

>>530
昨年韓国では、パチンコが非合法化されたそうだ。それに関する記事で
必ずと言っていいほど書かれているのが、パチンコに投じられていた遊興費が
他分野に回るようになって、経済に好影響が出たということ。
防衛産業も狭い業界という点では、このパチンコの例と変わらないと思うよ。

経済の難しい理論は分からないが、軍需に注ぎ込まれた金は３回りぐらいだが、
民需に使われた金は７回りするので波及効果が大きいと、今は亡き青木日出夫
（軍事評論家、青木謙知の父）も言っていた。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:58:16 ID:vpahH7eBO

>>554
ばっか
奴は不滅なんだぜ？

562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:58:38 ID:yDIiRyhV0

44トンか
軽いね～

563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:58:57 ID:UsWExaah0

>>560
だから軍事力ってのは普段は必要最低限でいいんだよ
戦時に増産に励め

564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:58:58 ID:/2Co3RTxO

>>557
>>558
なるほど。ただ最初のロックもミサイルが自律的に行うのかがどーも気になります
まぁ敵味方が入り乱れる状況じゃ使わないのでしょうが・・・
後、それならハリボテ作戦も意外に使える？かも

565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:59:09 ID:opuu9rTFO

２０年前、３５年前のがいまだに現役でしかも主力って
世界から開発能力も国力も無いんかいと笑われるぞ。

566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:00:00 ID:F7UanZIp0

ストライカーは作らないのかな

567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:00:33 ID:PcS2EGVq0

>>560
日本でもパチンコ禁止しようってハナシだな？ｗ

568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:01:20 ID:iO3COSbd0

>>560
防衛費はその場の遊興で消えるパチンコと違い、その国の社会の安全、
その国で商売し生活し続けることへの安心ともつながっている。
韓国のパチンコの例を出しているが、お前の理屈の通り韓国が国防費を大幅に削り、
その影響で韓国軍が縮小・弱体化したら、韓国で生きること・仕事をすることのリスクが高まる。
そのあたりを冷静に考えてみよう。

569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:02:50 ID:nBy5zH470

パチンコなんざ敵の放った洗脳型資産回収機なんだぜ。
現在進行形で戦果を上げてるよな。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:05:10 ID:zX2naYEf0

>>569
あと15年待て。
日本の兵器ポケモンが戦果を芽吹くから。

571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:05:24 ID:FYrHyF+c0

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない

572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:06:31 ID:ylu73eqw0

対空戦車って、もう必要ないの？

573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:06:45 ID:n2j6bV9/0

>>502
旧軍とは全く違う思想で構成された自衛隊に対して旧軍の例を出すべきではない。
少なくとも日本は戦車だけを重要視した防衛体制ではないのは理解している？
戦車は数ある兵器の一種で他の兵器と組み合わせて使用するのわ前提としている。
オプションの一つでしかない戦車をそれほどまでに否定する理由を教えてくれ？

574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:09:29 ID:XBCjaP8c0

>>565
中国軍
５９式戦車→７９式戦車、８０式戦車→８８式戦車、
８５式戦車→９６式戦車、９８式戦車、９９式戦車、
６３式水陸両用戦車、９９式水陸両用戦車、
８６式歩兵戦闘車、９７式歩兵戦闘車、６３式装甲車、８５式装甲車、
９２式装輪装甲車→９２式歩兵戦闘車、０２式自走突撃砲、００式空挺戦闘車、
Ｓｕ－２７フランカー戦闘機、Ｓｕ－３０フランカー戦闘機、Ｊ－１０戦闘機、
Ｊ－７戦闘機、Ｊ－８戦闘機、Ｚ－１０攻撃ヘリ、
ソヴレメンヌイ級駆逐艦、０５１Ｃ型駆逐艦、０５２Ｃ型駆逐艦、
０５２Ｂ型駆逐艦、０５２型駆逐艦、０５１型駆逐艦、
０５４Ａ型フリゲート、０５４型フリゲート、０５３型系フリゲート、
漢型原潜、キロ級潜水艦、宋型潜水艦、元型潜水艦、
０７１型揚陸艦、０７２型系揚陸艦

北朝鮮軍
Ｔ５４/５５戦車、Ｔ６２戦車、Ｔ７２戦車、
５９式戦車、６２式軽戦車、
６３式水陸両用軽戦車、ＰＴ８５軽戦車、
ＢＭＰ２歩兵戦闘車、ＢＭＰ１歩兵戦闘車、
ＢＴＲ８０装輪装甲車、ＢＴＲ６０装輪装甲車、
Ｍ１９９２装甲車、ＭＴＬＢ装甲車、６３式装甲車、
Ｍｉｇ－１７フレスコ戦闘機、Ｍｉｇ－１９ファーマー戦闘機、
Ｍｉｇ－２１フィッシュベッド戦闘機、Ｍｉｇ－２３フロッガー戦闘機、
Ｍｉｇ－２９ファルクラム戦闘機

を持っている中国軍と北朝鮮軍に謝れ！

575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:09:51 ID:GniIq0LDO

対戦車ミサイルが無茶苦茶高性能かつ安価になれば
戦艦が航空機やハープーンその他もろもろに負けたように
戦車もその姿を消すことになるんかな
で超ジャベリン持った兵士が乗るストライカーやブラッドレーや89式が走りまくると

576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:10:12 ID:06ZsHmrL0

>>563
戦時に増産できるかどうかが問題だろ
イラク戦争とか1ヶ月あまりで大規模戦闘が終了してるし、
運用する人の訓練の時間も考えるとまあ間に合わないんじゃないか。

>>564
ロックをかけるのは基本的に発射前に人間の手で対話式に指定するはず
あとハリボテといっても赤外線を出さなきゃならんので、熱源は結構考え物ですな。

>>565
米軍の主力爆撃機B-52は半世紀前に作られたものが現役で、あと半世紀使う予定だが

577 ：攘夷：2008/02/17(日) 00:11:08 ID:Q9J8Sglk0

何ですぐ「最強説」になるんだお？

戦車は日本では大量には要らんが様々な事態を想定すると少し無いと不安。

戦場機動力でこれに替わる兵器はない。

ミサイル／対戦車砲は戦車を倒す事が出来る。
しかし、例えミサイル／対戦車砲が最強だったとしても、これに機動力は無い。
駆逐戦車も敵がバンバン撃ってくる状況での機動力は戦車とは比べ物にならない。

最強説は止めにしようぜ。

578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:12:44 ID:5UECQKGp0

>>502
元寇。過去を教訓にするのは良いが、過去を盲信するのは良くない。

陸海空は全部重要であり、そのバランスが問題となるにすぎない。

戦車の有効性について独自の見解を取ることは否定しない。
陸海の機動力について独自の見解をとることも否定はしない。
日本では何を考えようが自由だ。

専守防衛を否定したいのであれば、政治プロセスにおいて否定してくれ。

機動力という要素のみをもって戦車の有用性を否定するのであれば、
もっと戦史を勉強した方が良い。

579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:13:14 ID:nBy5zH470

>>577
RPGを背負ってオフバイクにまたがれば最強。

580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:13:45 ID:GniIq0LDO

>>576
ジャベリンを撃つ前に一度見通しで相手を視認せにゃならんのかな。
となると結構使い勝手が悪い予感

581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:13:46 ID:4ENbJsOw0

しかし、戦車の100ｇあたりと肉の100ｇ当りの比較が出て来る所が2ちゃんの良さか。
矢張り自由な書き込みは貴重だな。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:13:48 ID:WZM15PRw0

どうせ作るなら世界最高級のラグジュアリーな癒しの空間を演出した
斬新なデザインと日本自慢のハイテクを満載した
２２０億円の戦車をつくれ馬鹿

583 ：攘夷：2008/02/17(日) 00:14:28 ID:Q9J8Sglk0

>>579
昔の騎兵の陽に機関銃に制止される。

584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:14:31 ID:XBCjaP8c0

>>579
戦場でＲＰＧを撃って、
生きて帰って来た人は居るのかよｗ
ゲリラのＲＰＧって一人何発も持てるのかな？
沢山運ぶには車が必要だし、それは主にトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でもないから、その車を歩兵の自動小銃で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でＲＰＧを輸送してきたら、やはり自衛隊にも戦車が必要だｗ
ＲＰＧは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内ＲＰＧを撃つ人が居なくならないかｗ
独軍は１千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を全部止める事が出来ず、結局独は戦争に負けました。
ＲＰＧを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もＲＰＧを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからＲＰＧが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかｗ
ＲＰＧは発射機は７ｋｇで、弾は７ｋｇで計１４ｋｇぐらいで、
７ｋｇの弾を一人何発持って歩いていけるのかな？
バイクってそんなに沢山の荷物を積めるのかな？

「この中で２５ｋｇのセメント袋を持って、毎日現場の階段でも土砂の上でも走り回れる人が居たら、俺のところに来なさい、以上」

585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:15:20 ID:ZIHjCj+i0

>>579
ロッコｗ
ラリーやれよ！

586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:15:36 ID:nBy5zH470

>>583
隣に機関銃を装着したオフバイクが併走すれば問題クリア。

587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:17:16 ID:GniIq0LDO

戦車からRPGを撃てばええんよw

588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:17:21 ID:tLQymEei0

>>579

市街戦ならガブ

589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:17:35 ID:XBCjaP8c0

>>586
Ａ－１０サンダーボルトの機関砲とクラスター爆弾、
砲兵部隊の野戦砲、ＭＬＲＳの集中攻撃で掃除するｗ

590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:18:08 ID:K4MU0nDx0

>>586
お前の言葉を見た瞬間にバイクにまたがり、バイクに搭載された小型ミサイルや機関銃をぶっ放す、
チャック・ノリスがでてきた。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:18:39 ID:IkOc7WER0

>>575
＞で超ジャベリン持った兵士が乗るストライカーやブラッドレーや89式が走りまくると
で、そのストライカーとブラッドレーと89式が超ジャベリンに破壊されまくると。
幾らだ、ストライカーやブラッドレーや89式？

ちなみに、最新型の、40トンのピューマIFVは、12億円するらしいがな。

592 ：攘夷：2008/02/17(日) 00:18:44 ID:Q9J8Sglk0

>>589
バカ、敵には装甲が有るんだぞ。

装甲と機動力って戦車の本質そのものだぞ。

簡単に言えば、
機関銃に負けない装甲を持ったバイクに対戦車ロケットか砲が付いていれば
最強、本格的な砲ならなお良し。　→　戦車じゃねーか！
って話だろ。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:19:23 ID:ZIHjCj+i0

>>590
デルタフォースの戦闘バイクなｗ
あれ、欲しかったなあ・・・

594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:19:25 ID:u8E3FkPC0

日本はやはりガンダム系路線を逝くべきだな。
中国もロシアも秋葉系装備で威嚇すれば
なんだかよくわからんとビビるんじゃあるまいか。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:19:46 ID:06ZsHmrL0

>>580
ttp://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
によると、ジャベリンの特徴は発射機と管制装置が分離できることが特長とか。
射手は発射機とガンカメラだけ設置して自分は安全なところに隠れ、
ちょっと離れた安全地帯での携帯ゲーム機みたいな管制装置をいじって発射できるらしい。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:19:48 ID:FYrHyF+c0

戦車って制空権とってる国の侵略兵器じゃないの。
あとは志気を高めるためのもの。

防衛兵器にはならんだろ？

597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:19:52 ID:1u0aMPzk0

戦争になってから戦車を増産したんじゃ遅いよ。
戦車が配備されているから、戦争が起きないんだろ。

598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:20:47 ID:5UECQKGp0

>>596
防衛といっても、相手の確保した土地・陣地をに対して「攻撃」することが必要なんだが？

599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:20:56 ID:qycgi51i0

>>593
KLXの後ろにロケット花火付ければそれっぽくならんか？

600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:20:59 ID:nBy5zH470

>>589
つまりそのくらいの兵力でないと阻止できない訳か・・・。
やはり最強と言うことで良いのでは?

601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:21:53 ID:oGto8uuB0

台湾に売れれば一番いいよなぁ。

602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:22:55 ID:FYrHyF+c0

>>598
自分側が制空権をとってるなら、空から相手陣地を攻撃・駆除。
自分側が制空権をとっていないなら、投了。

俺の認識はこうだけど？

603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:22:58 ID:XBCjaP8c0

>>596
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とＭＬＲＳ発射機の地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ

604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:23:18 ID:9LDtPVin0

>>563
おまえは夏休みの宿題を３１日からはじめて
親や友人に泣きつくタイプだな

605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:23:25 ID:zX2naYEf0

>>592
バイク操ってる人間が剥き出しだ。
せめて黄金聖衣ぐらい着せてやらにゃ。

だが金は100g30万円over

606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:23:39 ID:K4MU0nDx0

>>593
やっぱりあのネタが分かる奴だったか。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:23:41 ID:ZIHjCj+i0

>>599
ヒロミみたいになりそうでヤダｗ

608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:23:55 ID:1u0aMPzk0

>>596

ビルの陰に隠れていたり、データリンクを取りながらうようよ
街中を戦車が移動している国を、攻めたいと思うかね？

609 ：攘夷：2008/02/17(日) 00:24:15 ID:Q9J8Sglk0

>>596
相変わらず「防衛兵器」か、
防衛兵器なんか有りえない、偽装サヨクに掛かればMDですら「防衛兵器でない」
という。
機動力が無ければ、敵が攻めてきた時必ず、敵が準備万端の時に、敵の正面から
戦わないといけない。敵が上陸直後で準備が不十分の時、展開前の敵の榴弾砲と
か、補給路を奇襲しないと勝てないだろ普通。

610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:24:35 ID:GniIq0LDO

>>595
なるほど・・・。戦車の優位はいつまでか・・・。
とはいってもまだまだ戦車優位な状況は変わらない、か

611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:24:36 ID:q/pJtjWL0

>>602
どんだけw

612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:25:18 ID:14VOD1R20

早速　今日　中国の重慶でやるサッカーの北チョンのサポーターどもに
この戦車の写真でもみせつけてやればイイかもナ
重慶で　サッカー日本代表も廻り中敵ばかりだから　
日本のゴール前に　ハリボテでも置いて
北チョンのゴール阻止
シナ人のゴール阻止
チョンのゴール阻止

613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:26:15 ID:5UECQKGp0

>>602
それが無理だから。

614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:26:30 ID:rxxZNHPb0

>>565
ロシアのTu-95、アメリカのB52は50年選手だよw
重機関銃のM2なんて、70年以上前だw

615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:29:00 ID:tLQymEei0

>>614

兵器の傑作って言うのは、確かにあるな…

616 ：攘夷：2008/02/17(日) 00:29:01 ID:Q9J8Sglk0

>>565 >>614
そういえば、米国は新戦車作らないな、自走砲もクルセイダー止めちゃって
本格的なものは聞かないし。

本当に、あのタイヤの付いた変なヤツで代用するのか？

617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:29:08 ID:dcUm0gPHO

M1911なんてほぼ百年前か

618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:30:07 ID:5UECQKGp0

>>616
向こうは改良改造ができるからな

619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:30:27 ID:CsBuD5SM0

>>521
内陸の戦争例示している時点で反論にはなってないよ。
大陸の陸上戦での戦車の重要性が動かないのは、海上での航空機や艦船の
重要性と本質的には同じことだよ。これは機動力や地域征圧力に起因する。
>>549
海上での攻撃や防御を優先すると言う意見の反論にはなってないね。
島嶼の制圧もその後にくるものだね。
>>573
戦争は思想でやるものではなくて地形に適応してやるものだね。
>>578
現実の戦争が専守防衛なんかにはならないよ。
政治プロセスと言うよりは非現実的な仮定でしかないな。
外交で言うのなら専守防衛はイラク占領政策への加担、先制攻撃への
協力と言う形でとっくに形骸化しているよ。

元寇で決定的になったのも先ずは海上での戦闘だよ。

620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:30:33 ID:Lv4Qdw0n0

１２０ｍｍって　ｗｗ小学生かよ

621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:32:00 ID:GniIq0LDO

>>591
まあ兵員輸送車が高いのであれば、それこそピックアップとかでもw
ただ誤解してほしくないのは、自分は戦車不要論者ではないのです
あくまでも、対戦車ミサイルが発達しまくれば
海で戦艦が消えたような事態になるかも、と思った次第です
今の護衛艦は、個艦防御システムもありますが、基本的に防御力はあまり無く
超ジャベリンを乗せたIFVに近いのでは、と思ったもので
最も、陸は海と違うので、こんな風にはまずならないと思いますが

622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:32:28 ID:2GArhobb0

>>620
太さだぞｗ内側の

623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:32:30 ID:FYrHyF+c0

無知かも知らんが

戦車　>>　戦闘機ってどういう場面？

現代の戦闘機だと戦車は駆除できないの？
第二次大戦は明らかに戦闘機・爆撃機＞戦車だったが。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:32:44 ID:fATrxgWi0

無知丸出し

625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:33:32 ID:G8pSTE6e0

で、これを海外にもっていって活躍させたり出来るかな？

国内用って位置づけは分かるけど。

626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:34:35 ID:9LDtPVin0

>本当に、あのタイヤの付いた変なヤツで代用するのか？

ストライカーは戦車を代用するものではありません
戦車の補完として戦車より速く行動して戦車の到着までの
被害の拡大を防ぐものです
あとから戦車がきてくれることが大前提です

だから機動戦闘車とかよりTK-Xと９０式で最低９００両くらい
こう、都合していただけたらなぁ・・・

627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:34:37 ID:rxxZNHPb0

>>616
流石に研究開発はしてるでそ
表に出て来ないだけで

628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:35:04 ID:KSyoFgP80

>>623
敵地の占領が必要な場面。
航空機じゃ爆撃は出来ても占領は出来ない。
どっちが強いとかじゃなく、役割が違う。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:35:53 ID:2GArhobb0

>>623
そら戦闘機って言うか攻撃機だけど相手に戦ったらほぼ100％勝てないよ戦車は
でも戦車なくならなかったでしょ？WW2以降も各国新型作ってるでしょ？
戦車の仕事は無くなってないんだよ

630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:36:12 ID:FYrHyF+c0

>>628
それなら、完全に以下の俺の認識と同じ。
>>596
>>602

631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:36:42 ID:GniIq0LDO

海外に持っていくときはコンセントの変換コネクタは必須

632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:37:10 ID:G8pSTE6e0

ベトコン思い出せ

633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:37:30 ID:5UECQKGp0

>>619
実際、専守防衛に基づいて戦力が整えられているんだが。
元寇で決定的な海戦でもありましたか？

独自の考え基づくのも良いんだが、なんか…

634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:37:32 ID:gaFkIkUM0

ふと思ったが、なんで占領できないんだろう。
ぐるぐる飛び回り続ければ占領できるのではないだろうか。
一度も地表に降りず、地上のものを完全に粉砕しつくす。
一度も地表に降りないまま、占領を宣言する。
そんな占領を私は見てみたい。

635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:37:44 ID:fATrxgWi0

>>619が無知すぎるんだが。
＞戦争は思想でやるものではなくて地形に適応してやるものだね。

636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:38:01 ID:nrq1Jw0D0

>>630
硫黄島でバロン西の戦車部隊は猛爆撃、猛砲撃を受けても生き残り、
果敢に上陸した米軍に攻撃してそこそこ戦果を挙げたぜ！
防衛にも使うんだぜ。

637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:38:08 ID:KSyoFgP80

>>630
じゃあ戦車が必要な理由もわかるだろ？

638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:38:10 ID:q/pJtjWL0

>>619
元寇で海戦が決定的？

639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:38:15 ID:06ZsHmrL0

>>621
無誘導のRPGではどうにもならんが、トップアタック可能な誘導兵器が発達して射程が延びてくるとわからんね。
ただ、昔の戦車にはいろいろ天敵がいて、初期なら火炎瓶や対戦車ライフルなんかがあったし、
対戦車地雷を走って設置してくる現代のRPG使用にも似た肉弾攻撃が行われていた時期もあったし、
いろいろな火力をかいくぐって強化されてきたのも事実ではある。

>>623
拠点に貼り付けたり巡回させたりするとき
暴風で空港が機能しないとき
面で制圧したいとき

640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:38:19 ID:RNpFfMLM0

>>9
ロシアのT-80が約３億７千万
アメリカのM1A2が約７億６千万
90式は約９億６千万な

641 ：攘夷：2008/02/17(日) 00:38:34 ID:Q9J8Sglk0

>>626
バカ扱いされるかも知れんが、米国が後継戦車の選択に苦労しそうなら、
日本で
①試作重戦車（60㌧、長期の行動可能、あくまで研究用大量配備せず）
②主力歩兵戦車（44㌧、局地戦用、大量配備）
の2種類を作って米国に輸出すれば、経済的な依存や戦時の生産の分担の
容易さから結構売れるかもしれないと妄想。

642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:39:08 ID:zX2naYEf0

>>620
mmだ、cmじゃないぞ。
日本人の平均チン長ぐらいだ。
おｋ？

643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:39:12 ID:n2j6bV9/0

>>619
ん、だから侵攻(外洋)型の旧軍と内地型の自衛隊と比べてどうするの？
っていっているのだけど？
戦車に限らず自衛隊は日本の地形に合わせた戦力を揃えようとているでしょう？
戦車で言うのなら74式にしろ90式TK-Xにしろ日本以外で使用することを想定してい
日本の地形に特化した陸戦兵器なのだが？

で、攻撃オプションの一つでしかない戦車を不要と言い切る根拠は？

644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:39:38 ID:FhVTkG9r0

>>634
ガンシップ欲しいよねぇ

645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:39:41 ID:FYrHyF+c0

>>629
制空権をとっていて侵略する側なら使えるってのは、俺も同じ認識。

646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:39:51 ID:VYAjXO7S0

新型戦車より新型オナホ支給しろ

647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:39:59 ID:5UECQKGp0

>>630
全然違うだろ。理解できてない。

648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:40:42 ID:rxxZNHPb0

>>642
いや、日本人はもうちょっと長いw

649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:40:46 ID:LLYYKLzl0

やはりAT（スコープドッグ）を開発するべきだ

650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:41:27 ID:06ZsHmrL0

>>649
日米それぞれ独自に開発中だが

651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:41:44 ID:zX2naYEf0

>>634
無防備都市の上空ならあるいは。
問題はいざ攻め込みたい諸外国にそんなモンがあるか否かだな。

652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:42:01 ID:2GArhobb0

ホントハコウゲキクラッタバアイニオイカエシタアト
アイテノホンキョチダマラセニイクノニツカウンダヨ
ナイショダヨ

653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:42:14 ID:5UECQKGp0

>>635
テスト期間ですさんだ俺にひさびさの「笑い」をもたらしてくれた貴重な人材だｗ

654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:42:27 ID:K4MU0nDx0

超ジャベリンが大活躍で装甲車両ことごとく倒したら、戦術的には、
ジャベリン射手及び発射機を速やかに発見・粉砕する方向に進む。
そうなった場合にジャベリンも射手も弱いし、基本的に歩きだから弱い。

そこでジャベリンを搭載し防御力の高い、装甲プラットフォームが出来てくる。
すると今度装甲プラットフォームごと倒すことするが、場合によっては接近戦なので、
ジャベリンより速やかに照準・発射できて、装甲をぶち抜ける砲を装備する。
すると結局のところ、ジャベリン搭載戦車のようなものに。

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:42:44 ID:zDMRUuip0

ええい！早くヴァンツァーを開発しろ！

656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:42:48 ID:nrq1Jw0D0

>>645
皇軍は制空権、制海権を失いながらも、夜陰にまぎれてガ島に数万の大軍を陸揚げし、
ガ島奪還を図ったのであります。
までは良かったのですが、敵の強力な陸上部隊を打ち破れずに散々な目にあってしまいました。

海と空を抑えても、上陸される危険はあるのであります。
レーダーの発展した現代でも変わらないのであります。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:43:55 ID:FYrHyF+c0

>>637
日本がアメリカの立場だったら使えるが、専守防衛の国に使える？
敵の戦車は戦闘機で駆除じゃだめなのか？
制空権とられたら、こっちの戦車は全てやられるし。

実力が　戦闘機>>戦車　だとすると　論理的に日本は
使えないような？わからない。

それとも林が多いから使えるのかな？

658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:44:37 ID:KSyoFgP80

>>645
いくら制空権を取っていたって、
地形を利用して隠蔽された地上兵器を完全に撃破するのは困難。
第2次世界大戦でのアメリカ軍は、東京大空襲のあまりの効率の悪さに戦略爆撃を捨てた。
それは地上軍のお仕事。
で、地上軍が行動するなら陸の王者たる戦車があった方がこちらの被害も少ない。

659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:44:58 ID:XBCjaP8c0

>>619
航空機や艦船は占領出来ないので地域制圧力は無い。

＞海上での攻撃や防御を優先すると言う意見の反論にはなってないね。
まず海上での攻撃や防御を優先する為に先制攻撃をする決断を下せる人間が日本にいるかと言う問題と
海上の敵が果たして日本に来るかどうかを集団的自衛権の無い日本が判断・区別する事が出来ない。
どんなに偵察・索敵手段が発達しようと敵の頭の中身や意思を知る事は不可能。
海上の敵に先制攻撃をした為に報復攻撃として日本に上陸をすると宣言したら、
日本のマスコミはなんと先制攻撃した日本を批判する不思議ｗ

660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:45:50 ID:nrq1Jw0D0

>>657
専守防衛の国には、いかなる兵器も必要。

661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:46:26 ID:5UECQKGp0

戦車不要論の意義・実現性を考察するスレ　４０
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203158713/
４日制限以後は、被害担当艦へ

>>656
制空権・制海権は絶対的なものではないってことだね。

>>657
駆除しきれない。
砂漠でさえそうなんだから、日本だとなおさら。

空軍が頑張ってくれると確かに陸軍は助かるけど、
あくまでも陸軍の「支援」なんだよ？

あと、実力といっても、同列において比べられるものではにない。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:46:54 ID:1u0aMPzk0

ゲリラ（特殊部隊）戦を想定しろよ。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:47:06 ID:GniIq0LDO

>>654
相手の超ジャベリンの射程より更に遠い処から撃てて
かつGPSなどの情報を元に自律飛行するトマホーク見たいな
超々ジャベリンになるかもです。
まー、あくまでもお遊びなんで・・・

664 ：攘夷：2008/02/17(日) 00:47:33 ID:Q9J8Sglk0

つか、主に、
海戦というのは、歩兵や”戦車”を上陸させようとする船を阻止する事。
航空機による対地攻撃とは、歩兵や”戦車”の進軍を阻止する事。
だろ。

艦船／航空機と戦車の関係は、
ラブホテルのホテル代とチンポの関係に似ているな。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:47:56 ID:GEf1kGj7O

90=ティーガー
新型=パンター
という認識でよろしいか

666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:49:15 ID:q/pJtjWL0

>>657
敵は戦車じゃなく対空砲で対抗するだろうし、制空権といったって敵航空戦力が
ゼロになるわけがない。
そんな状況下で、航空戦力だけで効果的に陸上戦力を打ち滅ぼせるわけがない
のはわかるでしょ。

いくらジャンケンだからといって、単純化しすぎるのもどうかと。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:49:39 ID:XBCjaP8c0

>>657
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とＭＬＲＳ発射機の地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ

>>665
９０＝Ｍ２６パーシング
新型＝Ｍ４１ウォーカーブルドッグ

668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:49:40 ID:5UECQKGp0

>>657
ちなみに、アメリカの航空戦力（空海）は基地外じみているが、
それでもってことだからな。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:49:54 ID:2cDLAFAd0

ttp://yuffie.jp/upload/files/17932.jpg

670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:50:00 ID:ZIHjCj+i0

>>652
ゼルダかよｗ

671 ：攘夷：2008/02/17(日) 00:50:02 ID:Q9J8Sglk0

>>665
次はティーガーⅡ、ヤクトティーガーか、萌えるな。

672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:50:10 ID:XI2b1jUf0

>>656
当時とはレーダーやセンサーの能力が段チだろ。ｗ
仮に制海空権が無い中上陸できたとして、その後の補給とかはどうすんの？

673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:50:20 ID:FYrHyF+c0

>>658
なるほど。それは知らなかったよ。
制空権（ヘリは含まない）を取られても戦車で抵抗可能なのは
初めて知った。

674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:50:21 ID:ovDeKwK70

>>657
昔、中長距離ミサイル攻撃網が完成するから戦闘機は無力になるって言った人がいたよ。

675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:50:29 ID:14VOD1R20

案外知られていないが、日本でブルドーザの免許とかを民間の教習所なんかで
獲れるところ少ない　だいたいが、高卒で自衛隊に任期で入って獲ったヤツ
大型ダンプやら　長距離トラックの運ちゃんなんかは　自衛隊上がりが多い
所謂「ガテン系」の資格とか　自衛隊で獲るヤツが多い
自衛隊は　海は船舶免許　空は操縦士の免許　陸は、特殊車両の運転免許
まあ　自衛隊員に　創価学会の信者が多いのは前から有名だが
そういう免許関係の監督官庁の国土交通省なんか　今は創価学会の大臣
こんな戦車も操縦するヤツは、案外創価学会の信者の自衛隊員がやるようだ
そのうち　池田大作センセイもご乗車なさって、満足されるかもナ

676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:50:47 ID:GniIq0LDO

ジャンケンするときは、グーもチョキもパーもいる訳で
グーだけでええやん、とかパーしか必要ない、なんて奴はいないっしょ
軍も同じ。色んな軍をバランスよく持たないといけないのです

677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:50:56 ID:fATrxgWi0

戦車戦はしない前提で戦車を揃えるんだろ。
ほんとに侵攻させたら無茶な構成でも、
侵攻させないためには非常に有効な構成っていう考え方なんで、
結局、日本の軍備は現実ではなく「限定的な条件」だけ考えればいいんだと思う。
もし日本に侵攻する気になった国があったらその時点で負けなんだよ。
だから現実の戦闘を考える必要は無いと。
戦う相手は敵の部隊じゃなくて敵のやる気なんだよ。

678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:51:27 ID:rjIXdNUP0

ミランやジャベリンに対抗できるものなのか？

679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:51:32 ID:DMdVomeg0

>>665
90=Ⅲ号G型
新型=Ⅲ号J型
これで間違いない

680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:52:54 ID:f9CzEqLD0

戦車無用論はあらゆる観点から論破されまくりなのにホントしつこいなｗ
何が目的なんだ一体ｗｗｗ

681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:53:02 ID:12s1+i8a0

>>616
MCS
http://ja.wikipedia.org/wiki/MCS_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29

682 ：わはー：2008/02/17(日) 00:53:12 ID:960m0FEl0

航空機じゃその場に留まって継戦できないから最終的には戦車の勝ち
ヘリなら可能だけどいかんせんコストがかかりすぎるし悪天候だと盾にすらならない

ま、数だけなら歩兵最強だけどさ、ＮＢＣ兵器を除いてｗ

683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:53:52 ID:5UECQKGp0

>>682
ヘリはなぁ…

684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:54:35 ID:nrq1Jw0D0

>>672
補給がなくても戦った兵隊さんを先祖に持つお前ならわかるはずだ。
まして日本はガ島と違って食い物に困らない。

685 ：攘夷：2008/02/17(日) 00:54:42 ID:Q9J8Sglk0

>>680
同意

無用論とか最強論とかやってたんじゃ結局、
ICBM最強論（通常兵器全部無用論）という空想世界になっちまうよ。

686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:55:42 ID:FYrHyF+c0

>>671
萌えられない。ヤーボに怯えて逃げ惑う悲壮感が・・・。
でもバラトン湖なんかみると、あがきとしての抵抗は可能かも。

>>676
ジャンケンにたとえると日本の場合、「君は後出しでいいよ」
って公言しているよね。

>>677
なんか同じ認識。戦車って実用性より「志気＝シンボル」なんでしょ。

687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:55:42 ID:f7GR4YHb0

>>664
微妙に違う。
情報RMAによる陸海空の高度な連携よって侵攻勢力を無力化するってのが最近のはやり。
航空機による艦艇への攻撃、艦艇による航空機への攻撃、
陸上兵器による艦艇、航空機への攻撃等、全てを連携させて対応する。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:55:42 ID:1u0aMPzk0

どんなに訓練をつんだゲリラでも、戦車で拠点防衛されたら、
容易には活動できない。
正規軍だって、無防備の街と戦車が配備されている街があったら、
無防備の街を優先して攻撃する。

689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:56:04 ID:5UECQKGp0

>>680
ガチでアレな人が主張している場合と、
軍オタがライト軍オタをいじるために「あえて」主張している場合がある。

690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:56:56 ID:zX2naYEf0

>>669
海軍・空軍がｇｄｇｄだと低性能戦車でも陸上・制圧が可能ないい例だな。
俺もこういう敵国（女）と戦争したいよ。
苦労しない勝ち戦は男のロマンだな。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:56:57 ID:CsBuD5SM0

>>643
ｗｗｗ不要とはどこらにも書いてないｗｗ
予算では優先はしないと書いてありますｗ
>>636
制空権や制海権失ったあとの話しだなｗ
>>659
単なる仮定だな。
艦船には海上の征圧力はあるよ。島嶼の占領に劣るだけだよ。

現実的には海上の戦闘が先行するのは議論する必要もないな。
>>658
それは多分核攻撃がないと言う前提だろうが、現実の日本では核兵器は
既に使用されている。楽観的な仮定だろうな。

692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:59:43 ID:GniIq0LDO

>>686
逆に日本が後出し側ですよ
相手の侵攻に対応する、という意味で
最も、侵攻された時戦車が無い、なんて事がなけりゃ良いのですが

693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:59:46 ID:5UECQKGp0

これはガチの方だな

694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:00:19 ID:XI2b1jUf0

>>684
そら食料や燃料ならそこらに有るだろうが、弾薬は補給して貰わないと
持って1日ぐらいでしょ。

695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:00:28 ID:fATrxgWi0

>>686
＞なんか同じ認識。戦車って実用性より「志気＝シンボル」なんでしょ。
全然違う。あくまで戦闘能力だよ。
それに抗って自分の目的を果たすために必要な労力の値を高くするためのものだろ。
言い換えると勝つためでなくてなかなか負けないようにするためのものだな。
「勝つための力」と「負けないための力」は別なんだな。

696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:00:49 ID:GEf1kGj7O

戦車はたまに槍兵に負けたりするから侮れない
まあシヴィ3の話だが

697 ：攘夷：2008/02/17(日) 01:01:18 ID:Q9J8Sglk0

>>681

環境にやさしそうだが、

大丈夫か？また「危ないからCIWSのスイッチ切ってました！」とか言う事に
なりそうだな。

つか、こんな戦車やだよ・・・

698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:01:18 ID:1WaApgoi0

まぁ、この長官がアホなのは事実だし。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:01:25 ID:wzHRPHvG0

　　　　／　　　|　ﾄ､＼　::ﾄ､　ヽ :＼　い
　　　　 / 　 /　|　∧cjハ　::ﾄ､ Fﾍ、| 　 :ヾ ::ﾍ　　　　　>>634
　　　　/　/　|　 |　|　∧　ﾍ _LｉN=‐r!ﾄ､| ｌ　ﾘ　::',　　　　　ふむ・・・・
　　　| ｉ | l　l | ﾄ､|ュ∨ニ_ﾚｧァr〒ﾏﾄ､| | ,rﾆニア　　そなたは我等アーブと同じようなことを
　　　　| | | |　ヽヽr!ﾆ、　　　 f'　{ ゝ'ﾘ /|ルr　／::',　　　考えておるようだな・・・・
　　　　Nﾄ＼ ´ | /了う､　　｀　ゝ-'　　ムｨi! 　　::',　　確かに一度も地上に降りず降伏させた例はあるが
.　　　　ヽ＼.｀ zゝヽゞ'j 　,　　　　　 ,rT丁}!ヽ　::',　　　我等アーブとて、陸戦部隊を手放せないのだ。
　　　　　　＼r--ゝ　｀　ヽ　　　　 j　|｜i}! ヽ　::',　　どんな圧倒的な宇宙艦隊があったとしても
.　　　　　　　　｀T ‐ゝ　　　‐ ﾆ　　　　,　ﾄ、 }!　ヽ　::::',　　最後に地上を占領するのは歩兵なのだよ。
　　　　　　　 |　　}ﾄ、　　　　　∠ィﾆﾆﾍ∧ 　ヽ　:::',
　　　　　　　 |　　}{　「T ‐ ､ _／__ノ::::::＿ﾄ/＿,-､＿ L
　　　　　　　 |　 ∧　| |　ヽト| /:::::::::／:::::ﾚ::／／::::::
　　　　　　　 |　〈　〉」⊥-ｲ:ﾉ/:::::_rく:::::::::／／:::::::::::
　　　　　　 ┴ﾆ∨:/:::::::／ √￣ヽヽ_ﾑ∠-‐,ﾆ7:::

700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:01:46 ID:nrq1Jw0D0

>>694
「１日戦えれば目標まで占領できるから十分だ」と思わせないために戦車を含むいろんな陸上装備が必要。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:02:30 ID:XI3fakn40

ガンダムでも作った方がマシだな

702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:02:32 ID:KSyoFgP80

>>691
＞それは多分核攻撃がないと言う前提だろうが、現実の日本では核兵器は
＞既に使用されている。楽観的な仮定だろうな。
核が出てきたなら後はアメリカはじめ核保有国の出番。
先制核攻撃を行った国は「ほっといたら何をしでかすかわからない国」
と認定され、最優先でボコられる。
アメリカが相手なら？
何やっても抵抗不可能だ、
とっとと降伏しろ。

703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:02:40 ID:5UECQKGp0

>>699
地上軍は地上人の反乱があって解散してなかったか？

704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:02:49 ID:ovDeKwK70

>>596
>>686
単純に、戦車を持っている相手と戦うときは戦車と戦う準備がいるから手を出し難いだろう。
ゲームじゃないんだから、ボタンひとつで敵戦車に味方戦闘機が特攻してくれるわけじゃない。

705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:03:32 ID:rxxZNHPb0

>>681
重量24㌧以下なのに120㍉滑腔砲を載せるのか。
ホントに撃てるんかな？

706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:03:57 ID:14VOD1R20

大麻取締法違反：陸自第５旅団の陸士長、懲戒免職処分
ttp://mainichi.jp/hokkaido/news/20080215ddlk01040439000c.html
　陸上自衛隊第５旅団（司令部・帯広市）は１４日、美幌駐屯地（美幌町）の第６普通科連隊所属の男
性陸士長（２７）が大麻を使用していたとして懲戒免職処分とし、大麻取締法違反（使用）の疑いで釧路
地検北見支部に書類送検したと発表した。
　同旅団によると、１月９日、全隊員を対象にした薬物検査で陸士長の尿から大麻の陽性反応が出た。
警務隊が捜査した結果、陸士長は使用を認め、私物のかばんから微量の乾燥大麻とアルミ製の吸引
具が見つかった。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:04:24 ID:1u0aMPzk0

戦車には精神的な意味合いもあるでしょ。
日本に特殊部隊が侵入して、しかもそれが結構重武装だった場合、
そしてそれが都市で暴れた場合、配備されるのが自衛隊員と軽車両と、
自衛隊員と戦車との場合、どちらが地域住民に安心感を与えるかと言う事。
地域にパニックを起こさせる事が、ゲリラの目標だから。

708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:05:06 ID:XBCjaP8c0

>>691
何を根拠に仮定と言えるのかな？
不審船が来ても自衛隊はまず沈められないのだけど。
威嚇射撃から来てようやく危害射撃が出来るようになって、
いつ不審船に突入出来るのかな？

軍艦に”地域”制圧力が有るのかね？
艦船には海上の征圧力が有るなら、
何で戦艦大和や武蔵は沈み、イージス艦は自爆テロに遭うんだ？
これらの軍艦はイラクの米軍戦車と変わらないじゃないかｗ

709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:05:11 ID:GniIq0LDO

TKXの次はどんな戦車が主流になるんだろうか
変形したら最高なんだが

710 ：わはー：2008/02/17(日) 01:05:19 ID:960m0FEl0

　　　　　特アさえ無くなれば戦闘目的の自衛隊も不要なんだけどね

711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:06:18 ID:nrq1Jw0D0

>>710
第二の「特亜」が生まれるだけっすよｗｗｗ

712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:06:55 ID:XI2b1jUf0

>>700
おいおい、じゃ制海空権が有れば簡単に敵を無力化できるんだから
日本に戦車は不要、海空戦力に予算を割くべしとなっちゃうじゃん。

713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:07:14 ID:06ZsHmrL0

>>673
ヘリはヘリで運用上の制限が多すぎるし、なんとも。
近代でもユーゴ空爆が戦車部隊にたいした損害を与えられなかったとか、いろいろあるよ。

>>686
何がしかの貼り付け作業には必須だからでしょ。
歩兵戦闘車がテロでボロクソにやられても戦車は一定の防御力を示してるし。
赤外線暗視装置とか通信手段とか使い勝手があがってるから、
昔の戦車のようなメクラの突撃兵器ではなく、
拠点に貼り付けて監視防衛業務にも使えるし、
カメラと画像処理でゲリコマを追うのにも使えるし、
そういう使い方ができるようになってきたということさ。

714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:07:20 ID:2GArhobb0

特亜をばらして仲違いするように持ってける政治力があればなぁ

715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:08:55 ID:wzHRPHvG0

　　　　／　　　|　ﾄ､＼　::ﾄ､　ヽ :＼　い
　　　　 / 　 /　|　∧cjハ　::ﾄ､ Fﾍ、| 　 :ヾ ::ﾍ　　　　　>>703
　　　　/　/　|　 |　|　∧　ﾍ _LｉN=‐r!ﾄ､| ｌ　ﾘ　::',　　　　うむ。そなたは良く勉強しておるな。関心だ。
　　　| ｉ | l　l | ﾄ､|ュ∨ニ_ﾚｧァr〒ﾏﾄ､| | ,rﾆニア　　　たしかに、地上軍は制度上解散したが、
　　　　| | | |　ヽヽr!ﾆ、　　　 f'　{ ゝ'ﾘ /|ルr　／::',　　　　　陸戦部隊は空挺科として
　　　　Nﾄ＼ ´ | /了う､　　｀　ゝ-'　　ムｨi! 　　::',　　　　　星界軍の組織にしっかりと編入されておるのだ。
.　　　　ヽ＼.｀ zゝヽゞ'j 　,　　　　　 ,rT丁}!ヽ　::',
　　　　　　＼r--ゝ　｀　ヽ　　　　 j　|｜i}! ヽ　::',
.　　　　　　　　｀T ‐ゝ　　　‐ ﾆ　　　　,　ﾄ、 }!　ヽ　::::',
　　　　　　　 |　　}ﾄ、　　　　　∠ィﾆﾆﾍ∧ 　ヽ　:::',
　　　　　　　 |　　}{　「T ‐ ､ _／__ノ::::::＿ﾄ/＿,-､＿ L
　　　　　　　 |　 ∧　| |　ヽト| /:::::::::／:::::ﾚ::／／::::::
　　　　　　　 |　〈　〉」⊥-ｲ:ﾉ/:::::_rく:::::::::／／:::::::::::
　　　　　　 ┴ﾆ∨:/:::::::／ √￣ヽヽ_ﾑ∠-‐,ﾆ7:::

716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:08:56 ID:q/pJtjWL0

とりあえず「同じ認識」と言われると、その認識に天と地の差があることを改めて確認できる。

717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:09:02 ID:f7GR4YHb0

>>691
そうか、すまんな。
でも戦車は優先なんてされてないぞむしろ減らされるのは決まっているのだから。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:10:23 ID:nrq1Jw0D0

>>712
そうなると敵はかさばる重装備を送らなくてすむので、楽勝で補給が届いてしまうな。
「ネズミ輸送で１日どころか１０年戦えるぜ！何せ敵は軽装備だからｗｗｗ」ってなってしまうんだぜ？

719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:11:58 ID:5UECQKGp0

>>715
星々の眷属とか言ってお高くとまっているクセにｗ

720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:12:16 ID:CsBuD5SM0

>>702
核兵器がある限りはその対応も考えておくべきが国防だろうな。
核兵器が先制で使われたわけではないのが現実の太平洋戦争だな。
米国の核攻撃は制海権と制空権の優越からできたことだな。

まわりを海で囲まれた日本ではやはり戦前同様海自の予算が優先優越するのは
仕方ないことだよ。
>>708
港湾は海上ではないねｗ
>>717
だからそれを言っているだけだよｗ

721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:13:42 ID:FYrHyF+c0

写真が小さいが、レオパルドに似ているな。
90式の時にも、なんとなくそう思ったが。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:14:09 ID:f7GR4YHb0

>>691
ついでに、来年度は主要装備品の調達の一括で行われるからな。
戦車はその後でしかも減らされる。
つまり主要装備の中で一番優先していないのが戦車だ。

723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:14:47 ID:5UECQKGp0

話をずらして軟着陸しようとしてる件

724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:14:48 ID:GniIq0LDO

早く制式配備して欲しいもんだな。見に行きたい・・・

725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:15:01 ID:G8pSTE6e0

ほんと守りにくい地形だな日本ｗ

726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:16:48 ID:LJrGOMYU0

>>725
守りにくいってのは攻めにくいとも言うんじゃないの？

727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:17:10 ID:1u0aMPzk0

>>725

むしろ、戦車を多数配備すれば、難攻不落なんじゃないの。
山や川は多く、鉄筋コンクリート製の建物が複雑に密集しているし。
シーレーンは別問題だけど。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:17:26 ID:2GArhobb0

陸続きのながーい国境線があるよりは楽じゃないかと

729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:17:46 ID:XI2b1jUf0

>>718
補給が届くという前提では、もう話を続けても無意味そうだね。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:17:48 ID:FYrHyF+c0

>>725
結局、平坦な都市の防備に使うのかね。

731 ：片山さつき：2008/02/17(日) 01:17:49 ID:CsBuD5SM0

>>723
>>320

なにか御質問は？

732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:17:50 ID:5UECQKGp0

>>727
遅滞しやすいと思う。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:18:27 ID:f7GR4YHb0

>>720
核兵器に対しては能力向上型迎撃ミサイルを今盛んに研究しているだろう。
巡航ミサイルに対応するレーダーも配備予定だ。

734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:19:33 ID:GEf1kGj7O

>>721
第三世代以降の戦車なんてどれも外見は似たり寄ったりだろ

735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:19:48 ID:231jMYlW0

戦車なんかに金かけるより海軍に金使ってくれよ

736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:19:59 ID:5UECQKGp0

>>731
釣り宣言乙ｗ

737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:20:38 ID:G8pSTE6e0

>>726
こんな地形でどこから来るかわからない敵を待ち受けてられるか！
俺は韓国に移住する！

738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:20:52 ID:nrq1Jw0D0

>>729
拉致事件を見れば明らかなように、
軽装備でよければ監視の目をくぐって敵の補給は届いてしまうぜ？

739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:21:32 ID:t9D1IvZd0

>>737
豪快に死亡フラグを勃ておって…。

740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:22:00 ID:5hoQfsA50

関係ないけどアパッチ打ち切り後の次期戦闘ヘリはどうなるのかね
あとCXとPXもちゃんと配備できるのかよ

741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:23:02 ID:XBCjaP8c0

>>720
日本では戦艦陸奥が爆沈したり、
護衛艦しらねが炎上するから、
軍艦なんてなんの征圧力が有るのかね？

742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:23:09 ID:FYrHyF+c0

>>734
T80は、かなり違う格好だけど古いのかな？
まあ、メルカバやレオパルドは好きだけどね。
砲もラインメタル社のが多い気がする。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:23:24 ID:gwqY+H7h0

エンジン性能に関する報道が無いので何とも言えないわ

744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:24:52 ID:wzHRPHvG0

　　　　／　　　|　ﾄ､＼　::ﾄ､　ヽ :＼　い
　　　　 / 　 /　|　∧cjハ　::ﾄ､ Fﾍ、| 　 :ヾ ::ﾍ　　　　　
　　　　/　/　|　 |　|　∧　ﾍ _LｉN=‐r!ﾄ､| ｌ　ﾘ　::',　　　　>>719
　　　| ｉ | l　l | ﾄ､|ュ∨ニ_ﾚｧァr〒ﾏﾄ､| | ,rﾆニア　　我等は宇宙が故郷なのだから
　　　　| | | |　ヽヽr!ﾆ、　　　 f'　{ ゝ'ﾘ /|ルr　／::',　　　そなたたちより、高い場所にとまっているのも
　　　　Nﾄ＼ ´ | /了う､　　｀　ゝ-'　　ムｨi! 　　::',　　しかたなかろう・・・そのくらいは許せ。
.　　　　ヽ＼.｀ zゝヽゞ'j 　,　　　　　 ,rT丁}!ヽ　::',　　　私だって地上に降りたら・・・　いや、この話は止めよう。　
　　　　　　＼r--ゝ　｀　ヽ　　　　 j　|｜i}! ヽ　::',　　
.　　　　　　　　｀T ‐ゝ　　　‐ ﾆ　　　　,　ﾄ、 }!　ヽ　::::',　　　　まあ、そんな私でも、
　　　　　　　 |　　}ﾄ、　　　　　∠ィﾆﾆﾍ∧ 　ヽ　:::',　　　　西暦2008年当時の日本の防衛に
　　　　　　　 |　　}{　「T ‐ ､ _／__ノ::::::＿ﾄ/＿,-､＿ L　　　戦車が必須であるは自明のことだと思うぞ。
　　　　　　　 |　 ∧　| |　ヽト| /:::::::::／:::::ﾚ::／／::::::
　　　　　　　 |　〈　〉」⊥-ｲ:ﾉ/:::::_rく:::::::::／／:::::::::::
　　　　　　 ┴ﾆ∨:/:::::::／ √￣ヽヽ_ﾑ∠-‐,ﾆ7:::

745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:25:12 ID:GniIq0LDO

何故米軍はガスタービンを積みたがるのか
小さいけど燃費悪いのに

746 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/17(日) 01:25:26 ID:7hNPFDGo0

>>740
コマンチ
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/rah66.html

747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:27:40 ID:FYrHyF+c0

>>745
資源に困らないからじゃね？

748 ：わはー：2008/02/17(日) 01:28:18 ID:960m0FEl0

戦争で燃費考えてたら負けちゃうよ

749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:28:53 ID:XBCjaP8c0

>>742
ラインメタル社製の１２０ｍｍ滑腔砲を装備しているのは
レオパルト２や９０式戦車、Ｍ１Ａ１/Ａ２エイブラムス、Ｋ１Ａ１だけです。
後はロシア系と中国戦車以外は同じ規格の１２０ｍｍ滑腔砲を装備しています。

750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:29:08 ID:5hoQfsA50

>>746
マジでコマンチならうれしいけどなｗ
個人的にはOH1改に期待
でも結局AH1Zなってしまうのだろうか

751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:29:28 ID:DMdVomeg0

>>743
どうなんだろうね？
1200馬力クラスのディーゼルエンジンだってウワサだけど

752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:29:49 ID:FYrHyF+c0

ちなみに、空から戦車を攻撃するときの
現用の兵器（航空機+ミサイル）で最強の組み合わせって何？

753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:30:36 ID:GniIq0LDO

つまり物持ち米軍の余裕、つう事っすね？

754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:30:41 ID:lboe5c7o0

戦車の前面装甲って何ミリくらいあるもんだろう。
61式とかの弾で、この新型の正面に打ち込んだらどんな壊れ方するんだろう?

755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:31:44 ID:XBCjaP8c0

>>752
ＡＨ－６４Ｄアパッチのヘルファイア
Ａ－１０サンダーボルトの機関砲とマーベリック

756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:32:00 ID:FYrHyF+c0

>>749
ありがとう。思い込みは怖いね。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:32:16 ID:5UECQKGp0

>>731
>戦車は基本的に機動力がその長所だから国内の内戦よりも
>敵国に侵攻する攻撃兵器としてより生きる。
>あまり自衛隊で強調しても意味ねーよ。
>専守防衛ってのは上陸してくださいって言う戦法とるわけじゃねーからなｗ

>島国よりは敵国や隣国と陸続きの大陸で生きる攻撃的な兵器だよな。
>典型的なものが電撃戦だな。残念、日本は海洋国だす。

>つーことで陸自には予算で今までよりより辛酸嘗めてもらって、海自や空自に
>予算回すから、よろしくねｗ

戦車の長所は機動力・火力・装甲を兼ね備えている点であることを理解していない。
国内の「内戦」ってのは単純な間違いであると思いたい。
ことさら戦車を強調している訳ではない点。必要なものを必要だとしているだけ。
専守防衛に対する理解がない点。
大陸で「より」生きるとしても、島国で生きないことにはならない点。
攻撃的兵器とそうでない兵器の違いは何か。
仮に攻撃的兵器だとしても、その意味で戦車が用いられる典型は陣地突破や迂回攻撃である点。
電撃戦を理解していない点。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:33:09 ID:5V6xsT9i0

まだプロトタイプなんだねぇ・・・
予定通り平成２２年採用なら、呼称は「ナナマル」か「ニーニー」か「イチマル」かな？
お前らなら、どれがイイ？

759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:33:41 ID:NHTUfImS0

>>9
あのなあ、戦車を保持してない部隊が戦車を保持している部隊とブチ当たったらどうなると思う？

たとえばお前が徴兵されて歩兵部隊の下っ端兵士で戦場で戦うはめになりました。
自分の隊の装備する対戦車火器は、携帯式対戦車ミサイルのみです。
そこに戦車数両を含む敵部隊が現れました。
戦略上の理由から簡単にそこから撤退することはできない状況で、
せめて時間稼ぎだけでもしろと司令部から命令が下りました。

お前の部隊の隊長は、地形に拠って抵抗するべく各隊員に戦闘配置に付くよう命じました。
しかし重装甲・大火力を持つ戦車を相手に正面から立ち向かっては一方的にやられるだけです。
そこで隊長は戦車を少しでも足止めすべく、手持ちの火器の中で唯一戦車を撃破できる可能性のある
携帯式対戦車ミサイルを部下にもたせ、攻撃するよう命じました。

隊長「お前ちょっとRPG持ってって戦車を撃破してこい。足止めでもいいから。
　　　　あ、戦車に正面からRPG撃ち込んでもまず効果ないから、側面、できれば背後に回って攻撃しろ。
　　　　戦車の後ろには随伴歩兵がくっついていて、後ろに回りこもうとする奴を撃ち殺そうと
　　　　目を皿のようにして監視してっからなかなか難しいけど何とかしろ。
　　　　お前が何とかしないとうちの部隊全滅すっかもしんないからヨロシク。
　　　　逃げようとしたらその場で敵前逃亡罪で射殺な。
　　　　降伏？戦闘の真っ最中にひとりでやろうとしても、まず向こうさんは許してくれないから。
　　　　まあ十中八九、二階級特進だろうけどヨロシク、ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

って言われたらお前どうする？

760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:33:45 ID:bXWu+4230

>>745
小型で高出力なディーゼルエンジンを作れなかったから。

761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:33:56 ID:1u0aMPzk0

>>752

砂漠の国はともかく、日本程都市化の進んだ地域では、簡単に
空爆できないでょう。建物の影に隠れたり、移動し続ければ。
戦闘ヘリだって、ビルの合間を縫って飛んでいくわけにも
いかないだろうし。

762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:34:28 ID:GniIq0LDO

ニーニーがいいお

763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:34:29 ID:231jMYlW0

戦車ｲﾗﾈ軍艦ﾖｺｾ

764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:35:30 ID:oOWd0ky00

>>745
燃料の制約が少ないからか？なんでだろうね。
ちなみにディーゼルエンジンは燃料に水抜き剤を混ぜられると、動かなくなる。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:35:49 ID:lCZPdkko0

まあそんなことよりカーグラTVでも見てくれ
http://jp.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8&NR=1

なんだよセルシオみたいな乗り心地ってｗ

766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:36:27 ID:YBpVCDWq0

>>759
> 戦車を保持してない部隊が戦車を保持している部隊とブチ当たったらどうなると思う？

こうなります。
http://www.youtube.com/watch?v=5ZAnYYj9orQ

767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:37:04 ID:XBCjaP8c0

>>754
Ｍ１Ａ１エイブラムスの装甲はＨＥＡＴ弾だと１３００ｍｍ、徹甲弾だと６００ｍｍで、
レオパルト２Ａ５だとＨＥＡＴ弾だと１０００ｍｍで、徹甲弾だと８００ｍｍです。
ちなみに９０式戦車の砲弾の貫通力は２ｋｍで４６０ｍｍで、
レオパルト２Ａ６の砲弾の貫通力は２ｋｍで６５０ｍｍで、
Ｍ１Ａ１エイブラムスの砲弾の貫通力は２ｋｍで６００ｍｍです。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:37:26 ID:FYrHyF+c0

>>755
ありがとう。
市街に侵略してきた現用戦車なんかになるとサンダーボルトではきつい？

769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:38:27 ID:1u0aMPzk0

>>766

こんな野っぱらに、狙ってくださいとばかりにのこのこ停まっている
戦車が現実にどれだけあるのよ。

770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:38:54 ID:u2oCDvN70

なんか、ガスタービンは加速力が凄いとか読んだ記憶あるんだが・・

しかし、軽戦車みたいだなー、なんだかな～

771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:38:55 ID:lCZPdkko0

＞768
空から見たら丸見え
そう隠れられるもんじゃない

772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:39:24 ID:rxxZNHPb0

>>758
10式（ヒトマルシキ）ｼﾞｬﾏｲｶ？
俺は零式が良いけど

773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:39:28 ID:t9D1IvZd0

>>758
「にぃにぃ」もいいのかもしれませんが個人的には
１０で十兵衛ちゃんがいいです。

774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:40:00 ID:GniIq0LDO

エンジンの件はようするに
資源があって、ディーゼルの小型化に失敗？したがゆえの
ガスタービン、て事・・・でいいのかな
皆様、有難う御座いました

775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:40:10 ID:rjIXdNUP0

新型戦車を支援するために
AC-130見たいなのが必要だよな！
A-10と比べて対テロには有効だし！
国産でガンシップ作ろうぜ！海自の哨戒機とか改造してさ！！

776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:40:33 ID:14VOD1R20

この前ヒストリーチャンネルとかで　観たが
米軍の場合なんかは、実車で演習するより　特別シュミレーターで
戦術の研究とかやって　さらに　ペイント弾とか　電子レーザとかで
実弾撃たなくても　戦果判定とか　スゴイ内容
どうせ　こんな兵器なんかは　国会議事堂とかの要所警戒に
威圧効果で使われるような代物だ
案外　火炎瓶とか投げられたら　エンジンルームあたりには気化したガソリン充満してるから
一発で　丸焼けかもナ

777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:40:35 ID:YBpVCDWq0

>>769
戦車は穴掘って地底も走るのか。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:40:42 ID:231jMYlW0

戦車（・Å・）ｲﾗﾈ軍艦（・Å・）ﾖｺｾ

779 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/17(日) 01:40:48 ID:7hNPFDGo0

>>766
そういう場面もありうるが、そんな平原を戦車が進む際には
MLRSやらで面制圧が行われ、歩兵はお手あげ。かろうじて生き残った
歩兵がそれを繰り出しても、大量の戦車を投入されれば歩兵は降伏。
なまじ航空支援もあるんで、そんなシュミレーションのようには
うまくいきませんよｗｗ

780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:41:09 ID:FYrHyF+c0

>>767
なんか、90式って攻撃力が物凄いショボイんだな。
動態での正確性は知らんが。

781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:42:11 ID:bXWu+4230

>>751
参考：新戦車に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank2.pdf

782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:42:30 ID:vHDes8Vz0

>>775
俺も何スレ目かで書いたんだけど、「制空権がなんとか・・で使い物にならない」って言われたよ
地上支援で使えばかなりの戦力になると思うのに・・。

783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:43:02 ID:v8OAHLpo0

>>780
命中率は最高みたい

784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:44:02 ID:1u0aMPzk0

>>777

日本が防備すべき地形のほとんどは、こんな野原じゃないでしょ。
むしろ、こんな見通しの良い場所が、日本の（北海道を除いて）
どこにあるのって感じ。

785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:44:26 ID:FYrHyF+c0

>>771
じゃあ、やはり制空権が大事なんだな。まあ>>1を読んでもそう書いてあるな。
「悪あがき用だから、あんましイラネ」でも「無いよりっては心強い」って
感じの記事だ。

786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:45:32 ID:GniIq0LDO

圧倒的な制空権の下でないと、ガンシップは敵機から見たらいいカモだからでは
A-10も似たような感じかと。

787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:45:51 ID:rxxZNHPb0

>>780
行進間射撃の正確性は、世界トップクラス。

788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:46:07 ID:rjIXdNUP0

>>782
えー、別にお隣の国に爆撃して来いってわけじゃないんだし、
国内・領海内なら有用と思うけどなあ。

789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:46:33 ID:vHDes8Vz0

>>786
圧倒的制空権の確保を前提に導入してもいいじゃん

790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:46:47 ID:XBCjaP8c0

>>780
９０式戦車は２０年前の砲弾ＪＭ３３で、
レオパルト２Ａ６の砲弾は現在のＤＭ５３で、
Ｍ１Ａ１エイブラムスのは砲弾は劣化ウラン弾であるｗ
なおどの国の戦車のＨＥＡＴ弾はどれも似たような物である。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:47:06 ID:NHTUfImS0

>>780
西側の戦車の主砲はほとんどがラインメタル製120mmだから大して変わらんよ

792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:48:54 ID:FYrHyF+c0

>>783　>>787　ありがとう。参考になるよ。
>>781　なるほどね。対空ミサイルで結構やれるのか。
　　　　

793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:49:19 ID:GniIq0LDO

>>767でM1A1の貫通力が高いのは、劣化ウランを弾芯に使ってるからかな
レオは55口径の奴だっけ、だからかな。それともこっちも劣化ウラン使用？
90式はタングステンだっけかー

794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:51:16 ID:bXWu+4230

>>789
圧倒的制空権下でも、イラクではA-10の損耗率がシャレにならなくて引っ込められたんじゃなかったっけ？

795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:51:54 ID:FYrHyF+c0

戦車の運用、みんなありがとう。
おかげで、いろいろ、想定できました。
ちなみに俺は、年金等暴動鎮圧に一番使われるような気がしてきました。

796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:52:28 ID:XBCjaP8c0

>>785
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とＭＬＲＳ発射機の地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ

>>791
＞西側の戦車の主砲はほとんどがラインメタル製120mmだから大して変わらんよ
イタリアのＣ１アリエテの主砲はＯＴＯメララ製、
イスラエルのメルカバＭｋ３～４の主砲はＴＡＳＳイスラエル・インダストリーズ製、
フランスのルクレールの主砲はＧＩＡＴ製、韓国のＫ２の主砲は自称国産ですｗ

797 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/17(日) 01:53:25 ID:7hNPFDGo0

>>794
あんときはアパッチ３０機中２９機が損害を受けたｗ
なのでステルスヘリコマンチが

798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:55:11 ID:GniIq0LDO

>>789
アメならともかく、自衛隊にそこまで期待するのもどーかと
後、日本みたいな地形ならあんま役に立たないよーな
後運用するには航空基地が必要だけど
今はガンシップを運用できる基地も無いし
あったとしても戦地まで距離もあるだろうから作戦行動半径も限られるし、結構使いにくいのでは

799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:55:45 ID:XBCjaP8c0

>>793
日本とドイツの戦車には劣化ウラン弾は一切使用されていません。
これらの戦車は自国内での運用を前提に開発されたからです。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:56:16 ID:lCZPdkko0

＞776
＞火炎瓶とか投げられたら
きみはこの地上最強最悪兵器に
火炎瓶が届く距離まで生きて近づけるつもりなのかい？

801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:56:30 ID:wzHRPHvG0

>>795
暴動など起きるはずが無い。
たとえ暴動が起きたとしても、警察官僚が鎮圧の仕事を自衛隊に渡すわけが無い。
それほど防衛省の権力は低い。

総理大臣の防衛出動要請を防衛大臣が職を辞すると脅して止めた国、それが日本。

802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:57:00 ID:14VOD1R20

だいたい今年　防衛大の入学する新入生が１９９０年生まれの１８歳
生まれたころに　導入された２０年以上も前の９０式戦車を　卒業後に使って
戦争ゴッコ　だいたいウンドウズもなければ　ネットも無く　２ＣＨも無い時代の兵器
まあ　そのうち　こんな戦車の内部情報とか　映像なんかニコニコ動画で
観れるいい時代なるだろう　アホな自衛官のタレ込み情報で
２ＣＨも毎日お祭り状態になるだろう

803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:57:25 ID:aZNEhJm/O

キメェスレだなあ、死ねよおまえら。

804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:57:37 ID:2GArhobb0

>>776
いつの時代の戦車だよｗ

805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:58:44 ID:GniIq0LDO

>>790氏が砲弾について書いてくれてたw
>>799
日本のがタングステンなのは知ってたが、ドイツもかぁ
だから55口径を作ったのかな

806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:59:11 ID:FYrHyF+c0

>>801
よかったっす。ハンガリー動乱ら天安門みたいなのは嫌だ。

807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:00:03 ID:wXsSW7zh0

前川原に展示してある９０式の試作型だけど、
この前の夜酒飲んで上によじ登って大の字になって寝た。
ヒンヤリして気持ちよかった。でも固かった。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:00:51 ID:2GArhobb0

>>807
しっとり人肌で柔らかだったら嫌だろｗ

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:01:46 ID:GOshtfep0

戦車は数ないと意味ないんだけどな。
イラク戦争で何も学んでないんだな自衛隊は。

810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:02:46 ID:bXWu+4230

>>809
数を減らしているのは自衛隊じゃないぞ。

811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:03:11 ID:oOWd0ky00

>>681
いよいよ戦車も電気推進ですか。発想としては面白い。実際に機関車も
電気式が多いからな。
しかし、核爆発の際のＥＭＰに耐えられるか？

812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:04:56 ID:lCZPdkko0

>>801
＞総理大臣の防衛出動要請を防衛大臣が職を辞すると脅して止めた国、それが日本。
素晴らしい国じゃないか。

いや煽りでもなんでもなくマジに。

813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:05:10 ID:2GArhobb0

>>767
A5の800mmはどの距離でなんだろ

814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:05:24 ID:5uw9jDrE0

>>809
それ以前に平原のほとんどない本州の地形で戦車が役に立つのかと。

815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:05:35 ID:FYrHyF+c0

>>809
というより最初から戦車での本土防衛に期待していないみたいだね。
一納税者としては「全く開発をやめる」というのは技術の進展
がなくなるから、必ず最新型は出してほしい。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:06:37 ID:XBCjaP8c0

>>814
戦国武将は一体どんな地形で多くの合戦を戦ったのかな？

817 ：片山さつき：2008/02/17(日) 02:06:59 ID:CsBuD5SM0

>>733
そんなもん無駄。核兵器は装甲等現実的に可能な
防御の方法が乏しい。
攻撃側が圧倒的に有利。
>>757
文章下手だなｗ

火砲や装甲は例えば防衛陣地築いててでも代用はできるが、
機動力はなくなるだろ。電撃戦でも火力以上に機動力が体制の
再編を妨害して奏功したんだよ。陸戦にしても組織の崩壊は敗戦
敗走に繋がる。戦車が強い点は機動性に富んでいる点だ。
それは単なる車両より悪天候や悪路に強い、移動が容易、歩兵より速い、等の点だな。

航空機にしても同じだが、速度、航続距離、等の機動力が圧倒的だから艦船や
戦車に強いだけだ。実際装甲は貧弱だし、火砲や装備は重量の点から限界がある。
しかし圧倒的なスピードと航続距離が強味だろ。
攻撃力は機動力とほぼ比例すると考えていい。火砲等の破壊力はその次だな。
これは通常兵器でも核兵器でも同じことだな。

簡単な話しで、相手破壊するのなら近づくしかないだろ。それに長けた兵器が
攻撃力に優れた兵器。陸上では戦車だよ。破壊と言う場合、物理的な破壊力ばかりで
組織の寸断と言う点も忘れているだろ。敗走する場合は物理的に破壊しつくされる以前に
組織が既に崩壊し指揮系統が機能しなくなっているかその直前の場合の方が多い。

あと専守防衛なんて現実の戦争の場面では意味はない。
それこそ攻撃的な兵器と防御的な兵器の区別するようなものだ。
政治のプロパガンダと戦争の現実混同しては国防は理解できないだろうな。

前も言ったがイラク戦争の米国の先制攻撃支持し、占領政策に加担した時点で
専守防衛は既に形骸化している。議論しても意味ないよ。
政治の話しするのなら流動的な冷戦後の現実が理解できていない。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:07:34 ID:DMdVomeg0

>>805
HEAT-MPもあるでよ

819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:07:53 ID:5uw9jDrE0

>>816
戦国武将が近代戦車を持っていたとは初耳。

ゆとりはレスでゆとりだとわかるな…。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:09:30 ID:1u0aMPzk0

>>814

平原がないからこそ、防衛的に配備した戦車が撃破されにくいんだろ。
侵略戦争で電撃戦でもするつもりか。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:10:43 ID:lCZPdkko0

>>814
朝鮮戦争が起こるまで米は「平原のほとんどない朝鮮半島では戦車は役に立たない」と思っていた。

まあそのせいで朝鮮戦争で緒戦の敗退壊走を招いたわけで

822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:10:44 ID:q/pJtjWL0

>>819
ゆとりは歴史も地理もロクに教えられなかったからな。
かわいそうに。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:11:54 ID:kNXt93ax0

日本の戦車ってのは、後退防御が主な任務だから分厚い前面装甲
高い命中精度と連射をたたき出す大口径の主砲があれば問題ない

北海道で戦うなら90式で良かったけど、中国相手だと90式だとデカ
過ぎる。

かといって中国が敵ですよって正面切っていえないくらい、アカの手先
のチャイナスクールが居るからな。

三菱重工がＴＫＸが最後のご奉公ですって言ってるんだし、自衛隊も
先がないんだろうなあ。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:12:30 ID:lCZPdkko0

＞823
＞北海道で戦うなら90式で良かったけど、中国相手だと90式だとデカ過ぎる。
脳大丈夫か？

825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:13:01 ID:OELWrMoY0

>>816
戦国時代は通信技術が未発達だったから、大兵力の動きを掌握しつつ
まともに合戦しようと思ったら、開けた場所に展開するしかなかったからだろｗｗｗｗ

826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:13:28 ID:wzHRPHvG0

>>806
ハンガリー動乱や天安門みたいなことをしたら、
自民党は次の選挙で確実にボロ負けてしまいますがなｗ

軍事政権を作って、選挙を停止しても、イメージ最悪で
世界の信用をうしないますがな。

自衛隊が何十年もかけてやってきた旧軍の悪いイメージの払拭が
全部パアですがな。

全てを覚悟して総理大臣が決断しても、
司令官レベルでも現場レベルでも命令拒否になりそうですな。

827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:14:34 ID:oOWd0ky00

>>819
地の利を活かして勝利するのは今も昔も変化ない。
足軽がヘリボーン、騎馬隊が戦車、鉄砲隊が榴弾砲といったように変化しただけの
ことだろ？（この置き換えは正しくないかも）

828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:14:45 ID:FYrHyF+c0

>>817
ありがとう。なんかみんなのレス見てて、途中から認識が変わったね。

武器を開発・保持するのに「本土防衛」「専守防衛」「制空権無し」
のみに思考を限定する必要ないわな。
想定としては、あったとしても。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:14:49 ID:XBCjaP8c0

>>819
>>822
戦国武将は森や山で合戦していませんけどｗ

830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:15:32 ID:kNXt93ax0

>>824
九州に上陸されたという前提で行われた図上演習”サクラ”で岡山あたりで
押しせるという想定になったんだが、山岳部が多い本州で90式みたいな
デカブツを運用する気のおまえのが頭大丈夫か？

831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:15:56 ID:lCZPdkko0

安保反対デモの鎮圧のために自衛隊の出動を命じられて

「自衛隊の任務は国民を守ることです。
　国民に銃を向けることではありません！」

と岸総理に毅然として反論し、治安出動を拒否した当時の防衛庁長官赤城氏は
戦後の日本政治家の中でも傑物に入る人物だとおもう。

832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:16:41 ID:lCZPdkko0

＞830
別に子細なし
腹座って進むなり

833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:16:59 ID:14gAhUqJ0

>>828
制空権がないイコール戦車が役に立たないってわけじゃないけどね
コソボの例があるし

834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:17:45 ID:q/pJtjWL0

>>829
逆逆。君をゆとりとは言ってないよw

835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:18:07 ID:kNXt93ax0

>>831
まあ、エリツィンが政権にぎったときも、”赤軍は、国民を～”ってのがあったので
あんな事になったわけで。

軍の何たるかってのが判っている人や国ってのはそーなんじゃないかな。

今の防衛大臣にそういうのがいるとは思えないけどさ。

836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:18:49 ID:ZHk73uNa0

>>826
どっちかっつうと「そうかそうか」みたいな党が政権中枢を担ったときが怖いな。

837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:19:13 ID:wXsSW7zh0

いっぱい兵隊が確保できるなら軽歩兵の人海ゲリラ戦術でもいいけど
陸自は限られた頭数で戦争せにゃならんから、
どんな戦争やるにしても戦車などの重火器は必要だと思いますよ。

838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:19:18 ID:FYrHyF+c0

ところで、現用で空輸できる戦車は何トンまで？

839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:20:19 ID:XBCjaP8c0

>>833
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とＭＬＲＳ発射機の地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ

>>834
関が原は平原なのでしょうか？

840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:21:07 ID:lCZPdkko0

>>835
ちなみに>>831の赤城防衛庁長官の孫が去年事務所費流用疑惑で更迭された赤城農林水産大臣。

でもって更迭した安倍シンゾウは治安出動を命じたキチガイ岸の孫だったりするわけで

因果は巡るなあ

841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:21:57 ID:5uw9jDrE0

なんでてか、なぜ攻撃ヘリコプターとか攻撃戦闘機を調達しない？
日本の地形を考えたら空対地攻撃重視だろ。
戦車なんてぶっちゃけそんな高性能なものはいらない。

戦車10両よりA-10を１機保有したほうがマシだろ。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:22:00 ID:wzHRPHvG0

>>836
そうか

843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:22:22 ID:kNXt93ax0

>>838
アメリカ軍ならＭ１だって普通に空輸する。

自衛隊なら戦車は基本運べない。

844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:22:25 ID:DMdVomeg0

>>833
日本の戦車乗りを全員虎薬局に弟子入りさせたらいいと思うよ

845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:23:05 ID:oOWd0ky00

>>839
人心掌握術と謀略で徳川軍の勝利です。

846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:23:10 ID:FYrHyF+c0

>>843
ありがとう。
そういえば日本は輸送船だもんな。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:23:29 ID:gQPpqqLe0

どちらが机上の空論かみたいな議論になるのは仕方ないけどな。
冷戦時代と違って対ソで北海道での陸自戦車隊の活躍を夢想って時代じゃないし、
今は中国を睨みつつってのが自然だから
尖閣や沖縄といったエリアの防衛が真っ先に頭に浮かぶんだが、
沖縄の第1混成団に戦車部隊はないからな。
まあ沖縄無視で敵は九州に上陸！ってシナリオを
無理矢理妄想して楽しむのもありかもしれんが。

848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:23:34 ID:zmsamuvt0

戦車とかのスレで
「日本は専守防衛国なので、陸自は不要」
というのをよく見かけるが

実際に、どこかの国に攻め込まれたら
『専守防衛』
などと甘いことを本気で言うだろうか？

９条を廃止するとか、適当な大義名分を作って攻め込むことも可能。
そのためには、陸自の戦力は必要なのである。

849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:23:55 ID:/GJ/kq6AO

軍事をまったく知らない俺が来ましたよ
7億なら十数台生産しても良さそうな気がするが…

850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:24:33 ID:v8OAHLpo0

専守防衛を本土決戦に変えると・・・

851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:24:50 ID:XBCjaP8c0

>>841
Ａ－１０サンダーボルトはＦ－１５Ｊイーグル、Ｆ－２よりも古いんだけどｗ
去年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:24:51 ID:5UECQKGp0

>>817
あんたは人のレスの内容を理解する能力が低いから箇条書き的にしたんだよ。

機動力に関したは、どれか一つではなく、全部を兼ね備えていることが重要なんだよ。
たとえば、戦車と装軌装甲車が同じ機動力を有していたとしても、その価値は同じではない。

電撃戦というのは、戦車だけの問題じゃなく、統合的なものだから。
で、その戦車もただ機動力があるだけでは駄目なのは分かるよな。

航空機の機動性に関してはそうだが、火力が二の次ではないし、
攻撃力と機動力がほぼ比例するというほど単純なものではない。

「簡単な話で」のパラグラフについては、基本的には正しい。
が、「破壊と言う場合、物理的な破壊力ばかりで組織の寸断と言う点も忘れているだろ。」と思うに至った根拠が不明。

専守防衛のパラグラフ。
現実に自衛隊の編制も装備も専守防衛に基づいたものになっている。
攻撃的な兵器と防御的な兵器を区別しているのはあんたの方な。
戦争の現実も知らず、国防における「思想」もしらない様では、到底理解できないだろうなｗ

専守防衛が形骸化というが、その程度が問題。
一つの要素でその全てを否定するのは乱暴な議論だな。

残念ながら、流動的な冷戦後の現実を踏まえているからこそ、今回の戦車はこのような形になったんだよ？

853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:25:17 ID:14gAhUqJ0

>>841
A10はアメリカだからこそ運用できる
ヘリは戦車とは役割が別
戦車は平原じゃないと役に立たないわけじゃない

854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:25:28 ID:kNXt93ax0

>>841
航空機はその場に居座って歩兵を援護できない上に、整備に手間が掛かる。
コソボでＦ１６が打ち落とされたときに、海兵隊が薄暮攻撃による救助を試み
ようとしたが、整備と給油が間に合わなくて、結局、昼間に強襲での救助活動
をやった。

お空を飛ぶものは整備が面倒。

855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:25:46 ID:wXsSW7zh0

>>826
みなさんの期待に添えず悪いですが命令拒否はありえません。
治安出動でそれやったらムショ送りのあげくクビですから。
みんな住宅ローンや子供の教育ローン抱えているんですよ。
定年後には再就職もせにゃならんし。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:26:38 ID:5uw9jDrE0

>>839
ひとつの戦例をあげて勝ち誇ってもな。
そんなの偶発的要素がいくらでもあるんだからなんの証明にもなってない。
机上のシミュレート通りに物事が運ぶと思ってうrのがミリヲタの度し難いところだ。

それに日本の国防で想定する相手は上陸部隊だろ。要塞やトーチカはもってない。
制空権を確保すれば地上部隊なんて問題にならんだろ。

攻める側にしてみれば海をもってる日本攻略は非常にリスキーな話だよ。

857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:26:44 ID:rDRwvxsZ0

>>847
乏しい予算で買い集めた戦力を離島に分散配置してぶっ潰されるくらいだったら
一度上陸させといてから集中的に反撃して殲滅したほうがマシ

国民一人一人の生命財産を直接守るのは軍隊の本来の仕事じゃありませんよ。

858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:26:57 ID:lCZPdkko0

＞841
A-10にしてもAC-130にしても「完璧な航空優勢」を保持した上じゃないと運用できない。
地上攻撃専用機なんてのはリッチな米軍にしか運用できないのさ。

だから対空攻撃も地上攻撃もそこそこできるF-4とかF-2みたいのを持つのが合理的。

攻撃ヘリも持ってるんだけど、君は知らないだけなんだよね？

859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:27:42 ID:lCZPdkko0

＞849
240台以上は生産しますよ？

860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:27:52 ID:OELWrMoY0

>>839
いい加減そのコピペウザい。
兵器の良さを生かすのも殺すのも作戦と運用。
作戦がクソだとどんな兵器もゴミのようにやられる。運用がなってなければ最強兵器もゴミクズ。
一部分の事象のみ切り取って役立たず言うのは戦車無用論厨となんら変わらん。

861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:29:17 ID:lCZPdkko0

＞855
士官には命令が法に反していた場合には不服従の義務があります。

862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:29:23 ID:gQPpqqLe0

>>857
いや、それが自衛隊の仕事だよ。

863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:29:38 ID:5uw9jDrE0

>>858
そんなのいわれるまでもなく知ってるよ。
だから制空力を確保したほうがいいっていってんだろ。
ヘリだってもってるのは知ってるよ。
そっちを強化したほうがマシっていってんだよ。

お前の頭回転鈍くないか？

864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:30:04 ID:DMdVomeg0

>>849
とりあえず600両ほど作ろうと思います
74式の真の後継戦車になりそうだし

つか余った74式も対戦車自走砲に改造すればいいと思うんだよなぁ

865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:30:05 ID:w0SrOb/BO

>>841
飛行機は滑走路が無いと飛ばせない。
戦車は滑走路が無くても闘えますよ。
まあ日本には日本海があるから、敵を上陸させない戦略が必要。
だからＦー２の定数を削除するなとあれ程言ry

866 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/17(日) 02:30:07 ID:7hNPFDGo0

>>841
台風のシーズンや大雪の中ではヘリより戦車だろｗ

867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:30:22 ID:5UECQKGp0

>>863
ヒント：知っているようには思えないレス

868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:30:41 ID:1u0aMPzk0

ゲリラ相手に都市を防備するのに、ヘリと戦車と、
どちらが有効だろうか。

869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:31:29 ID:XBCjaP8c0

>>856
＞制空権を確保すれば地上部隊なんて問題にならんだろ。
アメリカ軍は制空権を取ったのに硫黄島で日本兵よりも多くの死者が出て、
沖縄戦では硫黄島と合わせて４００両以上のＭ４シャーマン戦車を撃破されたのかな？

870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:31:35 ID:PJRG8Qyn0

＞ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載しており、

これはそれ用の機械を置けばそれでいいような気がするんだが

871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:31:43 ID:bXWu+4230

>>863
良い子だから費用対効果ってものを考えような。

872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:31:57 ID:F0+GwpDnO

>>839
中国人か日台の雑種かは知らんが、そろそろコピペはやめておけ。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:32:36 ID:lCZPdkko0

＞863
完璧な制空権は保持できませんし
そもそも経空攻撃は悪天候や夜間など阻害要因が大きく
戦闘ヘリも防空システムにたいしては脆弱です。

そのためには陸空のバランスの取れた防衛力が必要なわけで
空からと陸からの両方の打撃力を持つ必要があります。

＞お前の頭回転鈍くないか？
いえいえ、あなたほどじゃないですよｗ

874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:32:46 ID:14gAhUqJ0

>>856
>制空権を確保すれば地上部隊なんて問題にならんだろ。
ちがう隠匿された地上部隊を空から見つけるのは困難
コソボの例を見ろ
航空優勢の喪失＝地上戦力の価値喪失という図式は成立しない

875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:33:16 ID:rDRwvxsZ0

>>862
ただの勘違いです。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:33:16 ID:lCZPdkko0

＞864
いいや。
新型戦闘車と90式とこいつ、あわせて600台。

877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:33:26 ID:ovDeKwK70

>>868
両方あってこそ役立つ。

878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:33:43 ID:GAk4RtUn0

もう敵は上陸済みだから陸上兵器は充実してないといかんよな。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:34:12 ID:f9CzEqLD0

>>869
総論としてはともかく、硫黄島での米軍の「死者」は日本より少ないからな。
「死傷者」が多かったって話で。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:34:15 ID:wXsSW7zh0

>>861
命令が法に違反していたらまだいいんですけど
問題なのは法に違反はしていないけど、道義的には問題があるようなケースでして。
ああでも、これスレ違いだし止めときましょうか・・・

881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:34:23 ID:lCZPdkko0

＞869
＞アメリカ軍は制空権を取ったのに硫黄島で日本兵よりも多くの死者が出て、

出てないよ。戦死者は日本軍のほうがはるかに多い。

882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:34:23 ID:kNXt93ax0

>>869
日本兵より沢山しんでなんていない。ちゃんと調べろ。

883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:34:32 ID:rjIXdNUP0

アパッチて長距離攻撃が得意だったと思ったんだけど、
ミサイルも無い滞空陣地に何で大損害受けたんだろう。
隠されてた対空砲に気が付かなかった？
地対空ミサイル装備せずに、機銃だけで攻撃した？

884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:34:49 ID:5uw9jDrE0

>>865
てか上陸作戦なんて非現実的と言う認識は防衛省ももってるわけだ。>>1にも書いてあるし。

　そもそも戦車よりお前がいうように上陸させないことこそ一番寛容なんで。
　上陸されたとしても兵站をぶっちぎってしまえば問題ない。補給のない部隊が
　国内でちょっと暴れたところで怖くもなんともない。
　結局日本は海さえ守れば問題ないでFAよ。

で、防衛省はそういう現実を認識しちゃったから、この戦車はテロ対策ですとか
見苦しいこといってんだろｗ
ただ、古くなった74式の代わりですっていえばいいのにｗ

885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:34:51 ID:NayDv4zw0

>>878
でも、その敵を駆逐するには、武器よりも諜報機関とかのほうが有用だなｗ

886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:35:14 ID:F0+GwpDnO

>>869
死者数は桁が違うな。日本軍のが死んでるよ。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:35:21 ID:fATrxgWi0

機関砲の射程ってすごく長いんでしょ？

888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:35:22 ID:XBCjaP8c0

>>863
Ｆ－１５イーグルの採用国は６カ国、
Ｆ－１６ファイティングファルコンの採用国は２０カ国以上で、
Ａ－１０サンダーボルトの採用国は一体いくつかな？
アメリカ以外何処も採用していない筈なんだけどｗ

889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:35:26 ID:ZHk73uNa0

>>830
でもなあ、それ、机上の空論だよなあ。
どっちかっていうと、山口で「四境戦争２」を想定した方がいいんじゃないかなあ。

890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:35:38 ID:oOWd0ky00

>>863
横から失礼
イラク戦争で判ったこと。それは攻撃ヘリが予想以上に脆かったということだろう。
そうなると、今までのような運用方法では無理があるのだろうな。恐らく世界中の
軍隊がイラク戦争の結果を踏まえて戦術を研究してるだろうし。

しかし、航空機以下ではあるものの戦車以上の機動力を有するヘリを宝の持ち腐れに
したくない罠。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:36:05 ID:gQPpqqLe0

>>875
君のね。
君の考えるような一度敵に上陸させて
そこの自衛隊員を犠牲に晒すことを前提とするような考えは
自衛隊にはないのであしからず。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:37:03 ID:kNXt93ax0

74式は改造してアチザリットみたいな運用すれば、89式歩兵戦闘車の不足が解決
しないかしらん。

893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:37:04 ID:ZHk73uNa0

>>845
そういえば、官軍が勝ったのも決定的な要因は鳥羽伏見の戦いで「錦の御旗」が官軍側に翻ったからだもんな。
どこの架空戦記に「旗が翻ったから勝ちました」なんていうトンデモがあるのかと（ｒｙ

894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:38:02 ID:1u0aMPzk0

>>877

戦車の方がゲリラには有効でしょう。
都市部では戦闘ヘリは、本来の意味で自由に活動できると思えないですし、
戦車のように拠点防衛ができない。
戦闘ヘリは、むしろ開けた場所で攻撃的に使う方が有効かと。

895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:38:08 ID:cMVoPl8l0

戦車よりドローンの方が役に立つと思うんだけど。
仮想敵がゲリラで戦場が障害物が多い日本の場合に、戦車をどのように
有効運用する気なんだろ。
仮想敵がロシアだった時代は、分かりやすかったんだけど

896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:38:09 ID:lCZPdkko0

＞884
違う。
上陸作戦を非現実的にするために存在するのが陸自。

陸自がいなかったら少数の部隊の上陸を許した時点でその地域の奪還は不可能。
「海さえ守れば」なんてのは物を知らないガキの珍説ですな。

897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:39:40 ID:ZHk73uNa0

>>896
まあ正直、陸自って究極的には永田町と千代田区に向けて転進しまくって
最終的に空路と海路を確保して皇族と政府高官が国外脱出＆亡命政権を作るための最後の命綱だもんな。

いや、究極的にはの話だから、当然、そういうケースも想定してるのかなって、思っただけだ。

898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:39:55 ID:v8OAHLpo0

陸自が無かったら電撃戦されて終わるｗ

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:40:38 ID:XBCjaP8c0

>>883
実は、イラクの戦例は指揮の失敗と、対空火器が民間人が避難してると思われる学校などに設置され
指揮官が反撃を禁じたのと、あくまで目標の戦車を探して、反撃よりもそっちを優先したという。
攻撃ヘリが敵戦車を探すのに夢中になったら、対空砲を学校から撃ってきたのが原因ですｗ

900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:41:32 ID:14gAhUqJ0

>>884
海上で敵をすべてして撃破するなんて不可能です
敵は好きな場所に戦力を集中できるので
一時的に航空優勢をとり上陸させ
同じく一時的に航空優勢をとり補給部隊を送るなんてことができます
それにあなたの言う補給のない部隊がちょっと暴れるにしても
こちらに戦車が居れば味方の被害が減りますよね

901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:41:42 ID:1u0aMPzk0

>>895

要所に配備して、ゲリラの自由な移動を防ぐのと、治安の維持でしょう。
実際にゲリラを攻撃するのは、時間を掛けて歩兵が行うしか
ないと思いますけど。戦車は相手の足止めに最高な兵器だと思う。

902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:41:57 ID:wXsSW7zh0

アチザリットみたいな戦車転用の重装甲車は
イスラエルでの運用を聞く限りでは良いことずくめですが、
他の国で真似したとはあんまり聞きませんね。
やっぱり純正の装甲車と比較して、マズイ部分があるんでしょうか？
詳しい方ヨロシク。

903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:42:04 ID:lCZPdkko0

＞897
違う。
冗談でもそういう事を言うな。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:42:36 ID:DMdVomeg0

>>876
ああ、そうなんだ、勘違いしてたよ
新型戦闘車って近接戦闘車のこと？

905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:43:45 ID:ovDeKwK70

>>894
>>895
相手にあわせて有効な兵器なり装備なりを組み合わせて使うんじゃないの？
一種のみで戦う必要があるわけでもないし、不向きな場面があるから戦車いらねって事もない。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:44:01 ID:cxyg7IUD0

おおTK-Xできたのか
４４ｔは軽いねー

まぁ、こいつはレールガン搭載車両までのつなぎになるのかな

907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:44:39 ID:wzHRPHvG0

>>855　>>861　>>880
まあ、自衛隊が非武装の市民を戦車で蹂躙なんて状況は
かなり日本オワタな状況だから、
命令に忠実に従ったら、あとで政権がひっくり返って
人民裁判で有罪になるかもしれんから、判断が難しいよね。

908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:45:49 ID:XBCjaP8c0

>>902
運用コストが装輪装甲車よりも高くて、
わざわざ戦車を潰して改造する費用が高くて、
新たに生産された装甲車に比べて費用の割には寿命が短くて、
戦車と変わらない維持費なのに重装甲車は戦車砲を撃てないからかと。

909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:46:08 ID:lCZPdkko0

>>904
装輪式の「機動戦闘車」のこと。（2015年開発完了予定）
それって戦車の数に入れるなよとは思うのだが財務省はカウントに入れてるらしい。

910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:46:09 ID:1u0aMPzk0

>>905

都市部に進入したゲリラに対しては、どちらがより有効かと言う意味です。
日本海側の水際とか、北海道みたいな場所なら、戦闘ヘリは非常に良いでしょう。

911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:48:19 ID:5uw9jDrE0

>>900
だらだら説明しなくていい。「足止め」だろ。わかってんだよそんなことは。
お前みたいなのが「戦車が敵を全滅するんだ」みたいな妄想を吐き散らしてるから
いってやったんだよ。
足止め以上でも足止め以下でもないんだよ。

そもそも自衛隊がな。

912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:49:15 ID:uSc8HjYy0

>>856
それでも完全に敵を駆除できない。
戦車があったほうが「より有効で、よりスピーディに」
蹂躙できるのは明らかだろうがｗ

913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:49:32 ID:ZHk73uNa0

>>903
しかし、「最悪の最悪」というケースは想定しないといけないのではないか？

「そういうケースが起きるなんて考えられないから考えたくない」っていうのと

「そういうケースが起こらないように最善を尽くしたが、そうなりそうな際に
　真っ先に陸海空の勢力を【合同演習】と称して国外に移すとか、国内に重点配置換えするとか」
対処をするのとでは全然違うと思うよ？

冗談でも、ということは、逆に言えば、「それくらいのことを考えないと、日本は守れない」ということだよね。
問題は、冗談でも日本の公務員（政治家・自衛官に限らず）がそれを口走れば首が飛ぶってこった。

914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:50:03 ID:cMVoPl8l0

>>883
歩兵兵装がヘリの防弾性能と機動性能を上回ったから。
今のヘリで安全に侵攻しようとする場合、しらみつぶしに面を
制圧して行く必要がある。

915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:50:08 ID:rDRwvxsZ0

>>902
イスラエルの物持ちの良さ、やたらめったら市街戦ばっかやってる政治状況、があってこその存在ですから･･･・・・
どこの国でも、あれほどの大改修を行ってまで戦車転用の重装甲車なんか作りませんて。

916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:51:35 ID:dM9IbwHp0

>>910
ついでに山岳地もヘリの領分に加えてやってくれ。
なんだかんだいいつつ日本は山が多いからな。山に逃げこまれたら戦車は使えない。
結局のところ、色々と取り揃えて連携させるコンバインドアームズは必須だよ。

917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:53:03 ID:0cu7SCbz0

安っ！

お値段の一覧表
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm

918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:53:36 ID:uSc8HjYy0

なんで日本人は、
戦車とヘリが異なる兵器で、それぞれ特性が違うので、
組み合わせて使うべきってところがわからない奴がいるんだｗｗｗｗｗ

それって戦前はやった戦闘機不要論とかと同レベルだぞ。

919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:54:50 ID:wXsSW7zh0

>>907
確かに難しいですよねえ・・・東ドイツの国境警備兵みたいに
命令に忠実に行動して亡命者を射殺したら、統一後の
人道裁判で袋だたきにされたなんて話もありますし・・・

>>908
なるほど。イスラエルみたいに普段からテンパった国だからこそ
運用出来るんですかね（というか、運用せざるを得ないんでしょうけど）

920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:56:09 ID:uSc8HjYy0

>>914
いまではチェチェンゲリラがロシアの重武装ヘリを
おっことすご時世だからねぇ。
脆弱性が高くなってきているし、
そもそも天候や地形の影響をうけすぎる。
近接すれば、機関砲にもやられかねんからね。
そういうのは、やはり、地形にかくれながら前進でき、
装甲に守られた戦車が有効。
というより戦車、ヘリを組ませて戦闘するのがベストだわなｗ

921 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/17(日) 02:57:29 ID:7hNPFDGo0

アチザリットの前の兵員輸送車なんて第二次世界大戦中の
M3ハーフトラックだったもんなー
なにげにお金がないユダヤｗ

922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:58:36 ID:K9wS+DSG0

とりあえず、1両7億はGJだろ。どっかの国がTK-Xより世代的に
ひとつ落ちる戦車を、自称世界最強戦車として11億円の値付けで
トルコに売りつけるような市場だよ？ここで、この値段を批判している
やつはもう少し市場価格とか調査しなよ。この性能でこの価格が
どれぐらいすごいかわかるし。もちろん、戦車なんて無用！とか
言う人も居るけど、そういう人は平和ボケすぎて論外。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:58:38 ID:DMdVomeg0

>>909
今ググって来た
こんなのも開発してたんだねぇ、最近のはようわからんぜよ
105ｍｍクラスの砲載せるなら戦車に入れたい気持ちも分らなくはない

924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:58:40 ID:lCZPdkko0

＞911
＞だらだら説明しなくていい。「足止め」だろ。わかってんだよそんなことは。
わかってないなあｗ

＞お前みたいなのが「戦車が敵を全滅するんだ」みたいな妄想を吐き散らしてるから
＞いってやったんだよ。
読解力ないなあｗｗ

＞足止め以上でも足止め以下でもないんだよ。
理解力もないのかｗｗｗ

まあ笑うだけでもなんなので
日本に重装備な陸上戦力がある場合、侵攻しようとする国はその陸上戦力に打ち勝つだけの重装備を
海を渡って持っていく必要があります。
日本にろくな陸上戦力がなかったら、軽装備で上陸しても勝てちゃいます。

侵攻軍に重装備の運搬というめんどくさいことをさせるためにも陸自は必要なんですよ。

925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:59:22 ID:5UECQKGp0

>>909
財務省はおわっとるな

926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:59:30 ID:1u0aMPzk0

>>918

それでも、ゴムボートで都市に侵入してくるコマンド部隊に、
戦闘ヘリと戦車とどっちが使えるかは、結構明らかなような気がするけど。
都市防衛と言う意味では。戦車なら陣地を構築できるし、歩兵の盾にも使えるし。
戦闘ヘリが有効になるとしたら、ビルの屋上に陣取った敵を攻撃するときぐらいでしょうか。
自分がゲリラなら、そんなところに行きませんけど。

927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:00:01 ID:lCZPdkko0

＞913
＞真っ先に陸海空の勢力を【合同演習】と称して国外に移すとか
なんのための軍隊だ？
国民を守らない軍隊は軍隊ではない。

928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:00:04 ID:wXsSW7zh0

>>915
了解であります！

929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:00:05 ID:XBCjaP8c0

>>921
イスラエルはＦ－１５イーグルやＦ－１６ファイティングファルコンは何機も買えるにねｗ
２５年前から未だにＦ－１６を新たに買っている国は他に有るか？

930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:01:22 ID:H989zZVC0

こういうの詳しくないけど
こないだ隣国のXK2とやったらどっちが勝つの?って聞いたら
こっちが余裕で勝てると聞いたけど
↓見ると
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=354913

設計思想は違うんだろうけど
普通に負けそう・・

931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:01:35 ID:5UECQKGp0

>>924
いや、でも実際に上陸された場合、
陸自が遅滞と部分的な反攻（足止め）をしつつ、７Ｄと米軍の到着を待つくらいしか…

932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:01:56 ID:Mm13iktF0

>>917、>>922
一台７億円っていう発表に根拠らしい根拠はないんじゃないの。

933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:02:35 ID:uSc8HjYy0

>>926
いや、だから局面は無数にあるし、
戦車とヘリ両方あったほうが柔軟性が高いよって話。
どっちかがどっちかを代替できるなんてナンセンスだ。

934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:03:50 ID:cMVoPl8l0

戦車もヘリも単独で突出させるという戦略がコストに合わなくなっている。
それとは別に、日本の内地のような障害物の多い場所に潜んだゲリラを
戦車で撃退する発想は普通ありえないと思うけど。
どういう使い方を想定しているかイメージできる人は居るのかな？
日本の場合は、戦車よりはスカウトヘリのほうが有効に思える。
というか、日本に侵入したゲリラ相手に拠点防衛以外で戦車が役に立つのか？

935 ：片山さつき：2008/02/17(日) 03:04:14 ID:CsBuD5SM0

>>852
バランスとか役割分担みたいなこと言いたいのはわかるんだが、
全て機動力が劣ると生きないんだよ。
これは兵器であるかぎりは全ての個々の兵器や軍隊組織、兵器体系に言えること。
少数の敵に多くの軍勢がやられるのも大抵は機動性にやられるケース。

戦車で言うのなら装備の変更よりも削減されたと言う現実をまず重く考えることだな。
他方で重視されているのは海自や空自の輸送や護衛だろ。
陸自の「お家の事情」なんかよりもイラクでの現実的な変化や海保の装備考えた
方が国際情勢は理解し易いと思うけど。それは海を越えられると言うことであってそれはやはり
島国としての兵器体系の機動性を米国が望んだからだ。給油艦なんてものはその典型的なツール
だろ。米国の空母艦隊の機動性を担保するための艦艇であって、もともとその為にイージス艦と
給油艦が多く日本にあるんだからな。
米国との関係で言うとペリー来航依頼、日本は米国太平洋艦隊の中継基地つまりアジアへの
機動力を担保するためのものであり、そのための開国強要だよ。
その延長に朝鮮戦争やベトナム戦争、そしてイラク戦争がある。

歴史や地理の大局が全然見えてないなｗ

陸自はイラクでならその機動力は生かせるよ。つまり戦車の現実的な有効性は
実は先制攻撃後の占領政策にこそあったと言う皮肉な話だなｗ
専守防衛なんて能書き言っていては戦車なんか宝の持ち腐れだよ。
イスラエルにしてもイラクにしても戦車が活躍できる理由は平原で実に
戦車の機動性が有効だから。

端的に言うと機動力とは速度、航続距離、悪路悪天候への対応、と言う三点かな。
これに小回りと言う点を入れてもいいんだが、まぁいいかｗ
日本が専守防衛なんて能書き言っているのも平和憲法が原因だが、
そんなものは所詮は自衛隊特に陸自は米国太平洋艦隊の補給基地の防衛隊でしかないと言う認識が
足りないから言っているだけだな。もっと戦略の大局見て言ってみなよ。

936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:04:41 ID:K9wS+DSG0

>>932
そう言える根拠をまずどうぞ。

937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:04:58 ID:ASglsoWy0

軍ヲタ的にはどういう評価？
素人目に見て
小回りが聞いてなかなかよさそう
鉄道にのっけて輸送もできそう
あとは耐弾性はどうなんだろう？
RPG一発でおじゃんなのだろうか？

938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:05:17 ID:uSc8HjYy0

>>934
いやいやいやｗ
ヘリのほうが錯雑した地形に入り込みづらいですよ。
遠くから狙うなら、ヘリでなくてもかわらないし。

地上から障害物を突破し、歩兵をまもりながら前進する戦車の
有効性はかわらないですって。なんで戦車を拠点防衛にだけ
使おうとするのかｗ
そしてなんでヘリと戦車協力させるという発想がでないのか
フシギでならない。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:05:40 ID:lCZPdkko0

＞931
それって冷戦期のソ連相手の話だろ？

北海道のある駐屯地のガイドに立った自衛官が
「あそこが第一次陣地で、その後ろが予備陣地、
あそこが機動防御予定地でそしてあの山のふもとが師団長自決予定地です」
っていうジョークになってるのかなってないのかわからんジョークを話してた時代の。

940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:05:50 ID:rDRwvxsZ0

>>930
TK-Xのスペックがアホみたいに低く見積もられてるね。
こんなレベルで採用になるほど、日本の兵器審査は甘くないよ。

941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:06:26 ID:5UECQKGp0

>>934
イラクの雑多な都市部での民兵狩りは参考にならないか？
戦車と装甲車と下車歩兵が連合して民兵狩りをしている。

戦車の入っていけないような森林や山岳地帯なら、確かに戦車の役割は限定的だな

942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:06:43 ID:wXsSW7zh0

軍隊の一番の仕事は主権と領土を守ることだと思います。
主権と領土を侵すのは他の主権国家しかいないし、
それに対抗できるのは軍隊だけでしょう。
酷な言い方だけど、国民の生命と財産はその後のこと。
主権と領土さえ守り切れれば、減った人口は数十年もすれば
なんとか回復するでしょう。戦争ともなれば個々の人間の尊厳ではなく、
民族とか国家とかマスレベルで考えるしかないんだと思います。

943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:07:59 ID:lCZPdkko0

＞937
「とっとと実物見せやがれ」

これだけでございます。
なにも不満はございません

対RPGは考えてるだろ
そのためのモジュラー装甲なわけだし

ただ鉄道に乗っけることは全く考えてないと思うよ
自衛隊はむかしからそう。鉄道の幅狭いからムリなのさ

944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:08:18 ID:Mm13iktF0

>>936
防衛省は金に汚いから

945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:08:21 ID:cMVoPl8l0

ヘリは、現場に急行できる点で、日本の防衛に役に立つという考え。
歩兵直協戦車が必要になる状況が日本に侵入したゲリラ相手にありえるのか
というところが疑問なんだよ。
どういう例があるのかを挙げてほしいな。

946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:10:04 ID:XBCjaP8c0

>>937
新戦車の火力は砲弾の改良でどうにかなるし、
機動力は１５００ｈｐエンジンだったら世界最速レベルになるし、
小回りって戦車は停車したままＵターン出来ますし、
鉄道輸送は７４式戦車の時点で諦めているし、
戦車戦よりも対ＲＰＧに特化した装甲に変わった印象の有る防御力、
ＲＰＧ一発でおじゃんになるのは７４式戦車の事です。

947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:10:31 ID:ASglsoWy0

>>943
ありがとう
鉄道にのっけて輸送はできないんだね　やっぱり

948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:10:37 ID:lCZPdkko0

＞942
俺に言えるのは、
「現場の自衛官にそういう事を言うとものすごくイヤな顔をされる」
ってことだけだな。

君からすればお題目に過ぎないのかもしれないが、彼らは「国民の生命財産を守る」というお題目に
命と人生とを掛けて毎日訓練に明け暮れてるんだ。

外の人間が軽々にそういうことを言うのは彼らに済まなすぎて俺にはできない。

949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:11:00 ID:rDRwvxsZ0

>>945
ヘリが現場に急行して、で、何をどうすんの？
ちょっと遮蔽物の多い地域をうろつかれたらもう上空からはなーんにも判らなくなるだけ。

結局、その地域を確保するには歩兵を投入せざるを得ず
歩兵を投入するんだったらその際に一緒に戦車がいるか否かは圧倒的な違いが出るわけで。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:11:21 ID:uSc8HjYy0

>>945
脆弱性が高いんだってば、ヘリ単独だと。
機関砲と対空ミサイルでやられてしまう。

たとえば、都市を占領されて、あちらこちらにゲリラの狙撃兵が潜んでおり、
さらに鉄条網などの障害物が設置されているような状況だと、
絶対的に戦車が必要になるのだが。
ヘリだと無差別攻撃になりがちだし、そもそも錯雑した地形にひそまれると、
十分な威力を発揮することができないんでね。ミサイル高いしｗ

951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:11:49 ID:K9wS+DSG0

>>930
戦車が1対1でバトルするような場面でも想像しているのですか？
何を根拠に負けそうと言ってるのかわからないけれど、
XK2の動画を見る限り、姿勢制御や機動面でお話にならないし、
そもそもC4I載ってない時点でお話にならないと思われ。

ちなみに1対1の場合でも、ミリ板とか見る限り、XK2がTK-Xの
装甲を貫けるのかすら疑問。

952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:12:14 ID:jAtW7XTzO

いつ見ても不要厨がループしてるｗ

少しは自分で調べろよ

953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:12:31 ID:rDRwvxsZ0

>>948
現場の人間に申し訳が立たないだの何だのっていう観念論で事実を歪めるのはより大きな災厄を招くよ。
それこそ、国民の生命財産に莫大な損害を与えるような。

954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:13:39 ID:ASglsoWy0

ヘリか・・・
映画ブラックホークダウンで
撃墜されるイメージしかないですね

素人目にはそんな感じです

955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:14:22 ID:wXsSW7zh0

>>948
実は私は自衛隊員なんです。これが戦争の本質だと思っています。
国民の生命と財産を守るなんてきれい事では済まされない。
とてもとても酷い行いなんです。
だから戦争なんて滅多なことではやってはいけないんです。

956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:14:42 ID:Mm13iktF0

>>948
>>855

957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:15:03 ID:DMdVomeg0

>>945
戦闘ヘリはちょっとこまい相手が苦手なのよねー

958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:15:11 ID:mBEc8oXG0

RPG7は、弾頭のケツに発射装薬を、ビニール袋破いて取り出してから、
ネジ込んで固定して、それを発射チューブに差し込む、
弾頭の信管の封印を外して、ハンマーを上げて、やっと撃てる。

発射装薬がしけってしまうと撃てない、
弾頭が加速するための距離が必要、
風上に向かってカーブするという特性がある。
少なくとも訓練を受けた人間が撃たないと、飛んでくるだけ。

ヘリならいざ知らず、装甲車両の場合、遮蔽物が
無く、十分な距離が取れる直線がないと撃ちにくい。
上手いことバックを取らないと効果的ではないだろうな。

そもそも、第二次世界大戦から、地雷だの工兵だの、
戦車を足止めしたり吹っ飛ばすことは色々やられてきたわけで。
単独で孤立するとそもそも危ないと思うよ。

959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:15:14 ID:cMVoPl8l0

日本の内地の場合は戦車を運用しにくい地形がほとんどだし、
日本は防衛側だから相手がその地点に留まらないので歩兵直協で
潰していくという悠長な状況も起きなさそうだし。

960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:16:01 ID:uSc8HjYy0

まぁ、自衛隊だってアカにオルグされる隊員がいないわけじゃないし、
公安警察だって転向する奴ぁいるからね。

961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:16:31 ID:WNGkIwge0

今、離島がどんどん侵略されてるじゃねぇかよ！

戦車なんぞ作ってねぇで、船をもっと増強しろよ！

豚どもをとっとと駆逐しやがれ

962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:16:36 ID:m6dwJXQ80

よくコソボコソボって出てくるからググったら今日独立宣言してるね
また近いうちに戦争になるのかな

963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:16:43 ID:+ipE0KiL0

正直対戦車戦なんてほとんど可能性は無いからなあ
それって敵戦車の揚陸阻止に失敗するってことだし
まだ対ゲリラ戦の方がありえるから、軽量化、対RPG防御重視は正しいでしょ

ま、ニワカ意見だけど

964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:16:55 ID:rDRwvxsZ0

>>959
現代戦車の機動力甘くみんな。
そして敵国に支援なしで放り込まれた徒歩移動のゲリラなんぞ、機動力はゼロ同然。
北斗神拳の伝承者かなんかでもない限り、な。

965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:17:03 ID:lCZPdkko0

＞955

はいはいｗ

966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:17:39 ID:lCZPdkko0

＞959
掃討作戦になるんじゃないの

967 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/17(日) 03:17:45 ID:7hNPFDGo0

>>955
質問
有事法制ってちょっとは変わったの？
自衛隊の車両は緊急車両ではないから赤信号で停車とかｗ
塹壕を掘るのも土地の所有者の許可と都道府県知事の～みたいな
アフォ手続きの改正の進展を教えれ

968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:17:55 ID:bQM7YJnd0

カップヌードルカレー味位は戦地に持っていかんと。

士気も上がらんでしょう･･･

969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:18:02 ID:dM9IbwHp0

>>945
市街戦は歩兵が全てだよ。その他の兵器は歩兵を支援するためにある。
重装甲で歩兵の盾となり、火力支援を与え、敵兵を威圧するのが戦車の役目。

970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:18:16 ID:H989zZVC0

>>951
載ってるスペックの数字を見て
単純に向こうの方が大きかったから負けそうかなって
個々の数字がどういう意味かはわからんけど

特に実践的なことは興味なかったので
ガチンコでやったらどっちが勝つのかなって思って聞いただけ。

>>940のご回答で十分満足しました。

971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:19:37 ID:cMVoPl8l0

最近のスカウトヘリは、対人捜索能力があると言われている。
日本の地形で歩兵直協をするなら、戦車より向いていると思う。
ヘリボーンについていけるわけだし。

972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:19:49 ID:wXsSW7zh0

>>965
「はい」は一回！
なーんてね。つきあってくれてありがとう。

973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:20:29 ID:CPkSiT3UO

いくら通常戦力を上げても無駄
実戦経験ないし何より法律の足枷でオモチャの兵隊だし

974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:20:35 ID:XBCjaP8c0

>>971
日本は電線だらけなのだけど。

975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:20:41 ID:uSc8HjYy0

>>959
だーーかーーーらーーー。

日本で戦車が運用しにくいってのは俗説。
地形的にも、44tクラスなら問題なく運用できる。

そもそも、
「日本は防衛側だから相手がその地点に留まらないので歩兵直協で
潰していくという悠長な状況も起きなさそうだし。」
もクソも、敵が上陸して橋頭堡を形成しているなら、
それを砲兵の協力をえながら戦車で蹂躙するほうが早いんだってば。
中途半端なミリオタはこれだから困る。

976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:21:37 ID:rDRwvxsZ0

>>971
いくらでもごまかす方法ありますよ。
それにヘリの武器搭載力や戦場に滞在できる時間はあまりにも短いのをお忘れなく。
荒天にもきわめて弱いですし。

977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:22:02 ID:K9wS+DSG0

>>970
サイズが大きいほうが有利と思ったのか。
ボクシングの試合じゃないんだよ・・・。

978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:22:25 ID:cMVoPl8l0

テロのようなゲリラ戦を想定した戦車としているところが疑問なだけ。
かの国が日本に対してテロを行なうとすると、橋頭堡などを形成しない
自爆攻撃になるだろう。

979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:22:29 ID:mBEc8oXG0

アフリカでレオパルド2が初陣したときも、歩兵と協調して戦ったんだっけ。
ヘリは航続能力と装弾数、装甲が弱点だろうな。

980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:23:25 ID:oOWd0ky00

偵察が主任務という事になると、ヤマハかヒロボーの無人ヘリが一番だろな。
対歩兵なら簡易武装で済みそうだしな。
まさか、ラジコンヘリ相手に対空ミサイル使用するとは考えられないし。

981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:23:40 ID:uSc8HjYy0

>>970
日清戦争の艦隊戦では、
機動力が高く、速射砲でまさっていた、
小型の日本艦隊が清国艦隊を還付なきまでにたたきのめしましたがｗ
装甲と火力は清のほうが上だった。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:23:58 ID:XBCjaP8c0

>>979
＞アフリカでレオパルド2が初陣したときも
レオパルト２の初陣はアフリカでなくて、コソボやアフガンです。

983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:24:14 ID:K9wS+DSG0

>>959
それは90式の話でしょ？その運用しにくいという面を
小型軽量化、モジュール型装甲化といった方法で、
技術的に改善したのがTK-X。

984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:24:23 ID:ZHk73uNa0

>>927
軍事力の無い亡命国家は担保の無い「会社再生法適用会社」と同じ。

985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:25:41 ID:Mm13iktF0

>>975
４４ｔの新戦車なら内地で使えるけど、５０ｔの９０式だとダメなのはなんで？
日本よりずっと道路整備の遅れた国でも、エイブラムスやルクレルクを輸入
してるんでしょ？

986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:25:53 ID:rDRwvxsZ0

>>978
「テロ」「ゲリラ戦」「橋頭堡」ぜんぶ意味がめちゃくちゃになってるようにしか読めません。
曖昧模糊としたイメージだけで語ってる人の典型例になっちゃってますよ。

987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:26:20 ID:H989zZVC0

>>981
へえ
なかなか単純ではないのね

988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:26:38 ID:IGh85qeP0

>>976
大量のヘリで信長のように３段撃ちをやるべきです。ヘリの量を
３０００機集める信長のような財力があれば戦車なんていりません。

989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:26:55 ID:5UECQKGp0

>>935
機動性を否定しているわけではないよ。
地上で３要素を兼ね備えているのは戦車だけってこと。
ここが分からないと…

削減に関しては財政的なものだからな。軍事的な合理性は関係なくばっさり。
とはいえ、大規模着上陸の可能性が相対的に低下しているのは事実だが。

なぜか空海を軽視している前提になっているのなｗ
で、大要において正しいこと（一面的すぎるが）を、相手が知らないという前提で無駄レス。

朝鮮戦争の戦史を勉強してみると良いよ。
あと、日本国内では機動力を発揮する行動ができない前提になっているが、それも間違い。

米国の国家戦略は、日本国憲法や政治等に影響を及ぼしており、
安全保障に影響を及ぼしている。専守防衛もこの関係で理解しないと（とはいえ想像以上に重い意味になったが）。
で、専守防衛というのは能書きにとどまらず、現実の自衛隊の思想・装備・編制に反映されているんだよ。
その意味では、実は言っていることは近いのだけど、理解の深さが足りない。

990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:27:17 ID:cMVoPl8l0

新型戦車を作る前に、ヤマハと協力して実用的なドローンを作ればよいのに。

991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:28:24 ID:XBCjaP8c0

>>985
Ｍ１エイブラムスの採用国はアメリカ、エジプト、クウェート、サウジアラビア、オーストラリアで、
ルクレールの採用国はフランス、ＵＡＥです。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:28:32 ID:lCZPdkko0

＞984
まあそんな訓練なんてしてないけどな

993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:29:45 ID:2iMJmO/R0

こんなの自国開発しないでクライスラー社のM1A1エイブラムズ輸入すりゃいいじゃん
120mm滑空砲ついているし。
大戦略で遊んでいた時は最強の戦車だったよ。

994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:29:48 ID:lCZPdkko0

＞990
空自がラジコン標的と称してドローンの試作をしてた希ガス

995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:29:50 ID:uSc8HjYy0

>>988
それでもいるわいｗ
信長は鉄砲隊だけじゃなくて、
長槍部隊もあったから戦争に強かったんだよｗ

>>987
戦争っちゅーのはシミュレーションみたいに単純ではないからね。
装甲と火力だけでは判定がむずかしくてねぇ。
機動力、火力、装甲はﾎﾟｲﾝﾄにはなるけど練度の問題もあるわけで。

996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:30:30 ID:ASglsoWy0

専門用語が飛び交っているから勉強になるｗ

997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:30:36 ID:lCZPdkko0

＞993
燃費悪すぎ
リッター200ｍ以下だぜありゃあ

998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:31:01 ID:rDRwvxsZ0

>>993
90式よりデカい奴なんか要らん

999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:31:45 ID:XBCjaP8c0

>>993
Ｍ１Ａ１エイブラムスは輸入すると値段が高くて、
車体が重いし、エンジンの燃費がとにかく悪い、燃料高騰の日本には合わない。

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:31:57 ID:lCZPdkko0

＞996
面白いヘアスタイルで有名な江畑謙介の本読んでみ
もっと勉強になるぞ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。