【神奈川】 若年性認知症「ピック病」の症状　万引きで懲戒免職となった元職員の処分取り消しを求め「支える会」結成

ピック病で免職取り消しを　万引きの元茅ヶ崎市課長　「支える会」が結成へ

スーパーで万引きしたとして茅ヶ崎市職員を懲戒免職となり、若年性認知症
「ピック病」と診断された同市元課長の中村成信さん（５８）を支援しようと、
「中村成信さんを支える会」の結成集会が２０日、横浜市内で開かれる。
万引きはピック病の典型的な症状。中村さんは、「病気で正常な判断が
できなかった」として、茅ヶ崎市に処分取り消しを求めており、支援者らは、
働き盛りの男性が直面する若年性認知症について「実態を多くの人に知って
ほしい」と訴えている。

　同市などによると、中村さんは同市文化推進課長だった２００６年２月、
寒川町の自宅近くのスーパーでバレンタインのチョコレートなど３３００円分を
盗んだとして逮捕された。後から代金を支払ったため、不起訴になったが、
同市はその直後、懲戒免職処分とした。

　中村さんが「盗んだ記憶がない」と話すなど言動に不審な点があったため、
病院の診察を受けたところ、「認知症の疑い」と診断され、同４月、
処分取り消しを求めて同市公平委員会に不服申し立てを行った。
その後、専門医にピック病と診断された。

　ピック病は、脳の前頭葉と側頭葉が委縮する病気で、脳の画像診断技術が
進んだ最近になってようやく実態がわかり始めた。４０〜５０歳代の男性が発症
することが多く、同じ行動を繰り返したり、他人の物を盗むなどの症状が出る。

　中村さんは、若年性認知症への理解を広めようと、ピック病の勉強会などで
自身の体験を語るなどの活動を続けている。

　知人で事務局長に就任予定の野上高伸さん（６７）は、「若年性認知症は誰
にでもなる可能性がある。病気への理解を広げ、処分が不当であることを
訴えたい」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080215-OYT8T00036.htm

ピックリしたな〜

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　ブヒ？
　　しー し─Ｊ

突然奇行して、しかも全然記憶に無いって症状がある人が
公務員やってて良いモノなの？

にげと

どっちにしても認知症じゃまともに働けないだろ。

死刑にしろよ

どこが若年性やねん。真性＝老人性じゃろが。

支える会内で事務でもさせてれば？

>>4
懲戒免職だと退職金出ないから、
処分取り消しして依願退職扱いにしてって話なんじゃね？

退職金出してやりたいのかも知れんけど、微妙。

ビッグ錠？

診断書があるなら初犯は別によくね？
2回目からは自己管理が出来てないってことでダメという方向で

>>8　ピック病ってアルツハイマーとは違うだろ。
これはどんどん萎縮しちゃう病気でしょ。

公務員だと万引きも病気のせいにできるんだな。

ピックオーアクション

俺精神病院でこの病気の人見たことある。
50代とかで、バリバリ働いてた人がだんだんおかしくなって
体は元気なのに、ボケ老人みたいになっちゃうんだぜ？
その人は、結局奥さんに離婚されちゃって一人暮らしも難しくなって精神病院に長期入院。
でもまだ完全にはボケきってなくて、家族の写真とか大事そうに持ってんの。
んでそれを看護師や他の患者に嬉しそうに見せて「これがうちの娘」とか話しててさ。
でも、その家族全然見舞いにもこねーの。
日記とかもビッシリ書いてて、元は几帳面で真面目な人なんだろうなとは思うけど
支離滅裂で漢字なんかも忘れてるのか、誤字脱字めちゃ多い。
見た目若くて元気そうな分、見てて哀れだったよ、自分がこんな風になったら
いっそ死んでしまいかも・・・・と思った。

病気だったんなら退職金位は払ったげようや
再雇用は勘弁だが

58で若年性てことは平成生まれでボケてきてる俺は何になるんだ？

精神病者を養う為の給料を税金で払うべきではない
精神病ならしかるべき施設に行くべき

復職しても仕事をするのは無理だろう
退職金だけでもゲットしたいのかな

>「認知症の疑い」と診断され

…これは、運動の根拠にするにはあまりに曖昧な診断ではないのか？
「疑い」が「確実にそうだ！」に、運動員の頭の中ではすりかわっているのでは？

かわいそうだから　さっさと保健所で楽にしてあげるべき

〇〇を救う会

〇〇ちゃんを助ける会

なんなの？

最近この手の団体が増えてるね・・・

俺２２なんだけど３年間半引き篭もり生活で頭使ってなかったら痴呆になってしまった

>>19
ゆとり

>>6
だよな、住民から頂いた税金や手数料を
貰った覚えはない。でもパチンコ屋に行った覚えもない。
とか言われても困る。

本当に病気なら不起訴でええがその後当然病院に隔離するんだろうな

精神病の中でも明らかに脳に物理的な障害が出てる病気だからこれは
処分取り消してあげたほうがいいよ。怪我、病気と変わらない

現場復帰はやめろよｗ

昔、病気の本で読んだことがある。
慎みがなくなり、不潔になったりするらしい。

>>25
数独でもやったら？

58でも若年性なのか

脳みそがだんだん死んでいくんだっけ。
こわいよな。

＞「盗んだ記憶がない」

ここ↑が重要だな。

つまり、「盗むという行為」は分かってるわけだ。
例えば、商品をカゴに入れそのままスーパーから出ちゃった、
というならボケおばあさんでもやるかもしれない。

ただし、
このオッサンのように、何らかの「隠蔽工作」をしたとなると話はガラッと変わってくる。
隠蔽工作（店員の目を盗んだり）をした場合は、単なる盗癖だろ。

隔離病棟にいれとけよ。

悪いが認知症だからとなんでも許してもらえるんだったら人間として扱ってはいけないのではないのか？

>>25
２ちゃんねるでもやってみれば？

そんな俺もピッグ病か

＞他人の物を盗むなどの症状が出る。
これって欲しくなるって事なのか、自分と他人の持ち物の区別が付かなくなるのとどっちなんだろ

それなりの年齢になったら脳の検査をしなきゃならないな。

詐病か否か？

裁判で決着だな。

処分取り消しはいいと思うが、退職金もらって
治療に専念すべきだな…
定年まで僅かだし、復帰はしない方がみんなのため。

ああ魔人ガロンに出てくるあいつな。

スポーツ用品店の出口にある、万引きしたらピーって鳴るやつ、本当に鳴るの？値札にも機械らしきものついてないし、ただの紙切れっぽいんだが…
本当のことを教えてほしいです；

スレタイと記事が微妙に食い違ってるんだが

公務員のズル休みは鬱病
公務員の万引きは認知症
公務員の横領は公共福祉
公務員の飲酒運転は公務

バレンタインのチョコほしかったんだお
おじいちゃん

>>40
金払うのを忘れるんじゃない？

こんな言い訳は、公務員だからできるんだな、、、、、

>>6
懲戒免職では退職金は出ないが、病気と診断されたのなら場合によってはそれでもできる
他の職場への異動も考えられる。仕事に堪えないほどの症状だと判断されたなら、依願退職
か諭旨免職となるが、どちらにしても退職金は支給される。

何をもって救った支えたと言えると考えてるのかが気になる
気の毒ではあるけど

処分取り消しが実っても、退職金が出るだけで職場復帰は不可能だろうね。
おそらく別の会社に潜り込んで同じような犯罪を繰り返すと思う。

知的障害より人格崩壊のほうが先に来る厄介な痴呆病の一種
道徳心がマヒして「してはいけないこと・悪いこと」を理解できなくなり
反社会的行動をとってしまう(万引きであったり性犯罪であったりとか)
なのに自分がしたことは覚えていない
言動は流暢なのに意味がなく、つじつまが合わない(ジャーゴン失語)
相手を小馬鹿にした態度を取り始める

･･･だったかな？ピック病。もう習ったの何年も前だけど

>>22
> その後、専門医にピック病と診断された。

>>1
２ｃｈねらーの多くは、新しい病気には
頑ななまでに拒否感が強いからなあｗｗｗ

まあ
公務員として再び働こうとしてるのでなければいいや

支える会＝自治労

自治労とは、全く仕事しないで賃金の吊り上げ工作を専門にしてる人たち
カラ残業や仮病休暇の手引きなんかもしてる
変な手当てがテンコ盛りなのはこの人たちの仕業

救う会は当然今後の生活も支援するんだろうね？

懲戒免職は退職金も
支給されないから
処分を解いて
治療されてやれよ。

工作員乙

万引き行為＝認知症じゃないから難しいな。
依頼退職にして退職金もらうなら病気だときちんと断定してほしい。
病気でも病気じゃなくても復帰はなし。

地下のCDショップで買い物中、携帯が鳴ってそれに出たが、あいにく電波が弱くて
話が聞き取れない。商品を持って出口付近に近づいたら、ゲートで警報が鳴って
店員が詰め寄る。万引きではないのを焦って説明しようとして、「電波が！電波が！」と
つい口走っちゃった伊集院光の話を何故か思い出した。

脳の萎縮？もしや煙草辺りが原因か？

>>49
違う。

＞中村容疑者が商品を店のレジ袋に入れて店外に持ち出したのを女性警備員が見つけ、
＞取り押さえた。「自分で買ったものだ」と容疑を否認しているという。
＞約３万円を所持しており、トイレットペーパーだけはレジで支払いを済ませたという。

他の商品を買って、盗品を入れるためのレジ袋を用意。
かなり用意周到だよ。これを「病気だから許してやって」となっていいものなのか？
「物を買うときは金を払う」という行為は忘れて無いくせに。

>>50
民間でももちろんこういう主張は可能だが、何を言っているのかな？

諭旨免職の他に、病気休暇、という選択肢もあるな。処分が取り消しになれば。

>>40
認知症の特徴としては、つい今しがたやったことを忘れる、被害妄想というのがある。
商品を手に取ったことを忘れてしまい、支払いをせずに店を出ようとした、あるいは
店のものを自分のものと誤認した、ということ。

「病気で正常な判断ができなかった」ようなやつだろ？
処分取消しで復職させるのはカンベンして欲しいな。
「正常な判断が出来ない」んだから市民との接触がある部署はダメだろう。
定年まで公金で飼い殺しにしろ、ってか。
いや、別にここの住民じゃないから利害関係ないけどさ。

じゃあ依願退職・退職金無しで

もともと無理なんじゃぁ・・・？

救う会ね 退職金での報酬が狙いだろ

>>65
同情する気が失せるな。

おいおい一般企業ならこんなの認められないだろ。
第一ここまで病状が進行してても職場にいられた、ということ自体が公務員の
実体を表してるだろ。
普通の会社なら居づらくなって自己都合退職に追い込まれてるよ。
権利団体も普通の会社員でこういう目に合ってる人見付けて支援してみろ。
それがホントの正義ってもんだ。

>>25
ﾁﾝｺはだいじょぶかよ？

記憶にございませんは政治家しか通用しませんｗ

ピック病をよく理解していたから免職にしたんじゃねｗ

>>65
計画的臭いがするな。

こんな奴に仕事させるなよ・・
税金の無駄だろ

まぁ精神科系と違って画像で客観的に診断される分、まともだわな

>>6
働く事ではなく病気退職にすると出るお金が違う。
今後の治療考えれば妥当な要求かなと。
診察が本当ならだけど。

一回あるよｗ
コンビニで普通に商品もって入り口近くまで行って「あ、レジ行ってねえ」っての
普段から忘れっぽいし…

道路族もピック病？ｗ

公務員脳の世界では、横領もピック病なんだろ

回復可能なのか？
不可能なら公務員は無理だろ

>>65
何これ？本当に病気のせいなのか？

巣食う会ってどれもこれも「目の前の可哀想を救うことで見えない可哀想を大量生産する」ことに気付いて無いんだよな

計画的犯行だな

人を殺しても夢遊病状態だった為無罪という
酷い裁判がアメリカでもあったな

>>65
ニオウ

しかし、病名がどんどん増えてくなぁ。
冷酷非情で残酷な殺人鬼が現れても〜症候群でしたー、
とかなるのかな。

レジ通るの忘れて
商品が入ったスーパーのカゴをもったまま店をでたことがあるなあ
50メートルぐらい歩いたところで気づいてあわてて戻った
よく気づかれなかったもんだ

もういいかげん病気だから無罪みたいな主張はうんざりだわ
理由が何でアレ人コロしたらそいつは死刑
盗んだなら10倍払いとか
そういう分かりやすいルールにしろよ

【福利厚生】「組合活動の一環」川崎市交通局、選挙違反で免停職の労組元幹部８人に
「犠牲者救援金」計１億円支給
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186712159/l50
【社会】裏金で停職の職員に“裏生活費”、岐阜県で７人判明[08/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155927075/

特急車内レイプ犯も、
過去の交通事故によって脳に障害があるそうなので不起訴で許してやろう。

↑この意見に対して、この公務員の擁護派なら納得するんだよな？　
なぜって、同じ「脳の障害」なのだからな。

>>89
殺人する奴なんてほとんど脳に異常ありそうじゃね？
よっぽどの理由が無い限り

ピック病は前頭葉症状が出る。記憶障害は軽い。
嘘つきになったり万引きしたり、社会行動に問題が出るようになる。

ホントにピック病だったら懲戒は気の毒だがどっちにしろ辞めて貰う
事になると思う

ボケるのが3年早かったな
定年退職で退職金をもらってからボケてたら、捕まっても痛くないし

支えるんなら社会に押し付けるんじゃなくて
責任持って自分らだけでなんとかしろ

本屋でコミックスを脇に挟んでしばらく別の雑誌を立ち読み。

本屋から出てチャリに乗ろうとしたら
脇から本が落ちて慌てて店内に金払いに戻った事ならある。

>>94
うん、確かにそうなんだけど。

これは、懲戒免職は可哀想だな。普通に分限免職にするべきだと思う。

常識が無さ杉
全員首にしろ

もしも退職金全額を被害店に払うのなら懲戒から依願にしても良いよ

失礼だが痴呆症やとってて大丈夫なのか？
自分も痴呆だが生活ままなってねぇ・・・。

>>89
ピック病は明確な神経変性疾患だよ。
アルツハイマーとにてる。前頭葉に変なものが溜まって
神経がガンガン死んでく
剖検してやっと確定診断だけど

>>93
あれは全く根拠のない話だからなぁ

また「支える会」のセカンドレイプ？

>>65
ほうほう

死刑にしろ！

！万引きしても、許せってか！
公務員の無法、ここにきわまれり。

病気のため自主退職扱いにしてやれよ

名誉と退職金を回復させて、自主退職か懲戒以外の免職を選ばせよう！

>>17
泣いた・・・捨てた家族最悪だな

警官なら万引きしても逮捕されないし
懲戒免職なんてありえないのに、

茅ヶ崎市の厳しさは異常。

ふむ、　ここにもビック症患者がおるな　いちど受診するべし

すくなくともまともな企業はアルツハイマーを理由に解雇することは無いお。
知り合いのおっさんが若年性になったけど、クビにはならんかった。
閑職に移転はさせられたけど。


公務員法がどうなってるかは知らんけど
今回の解雇も「病気」じゃなく「犯罪」が理由なんでしょ？
少なくとも>>65を見る限り、詐病っぽいよね。
それとも詐病をする病気、なの？

書き込んだ記憶がない・・・

>>91そうだよなー、数倍取られるのってキセル位じゃないのかな？

病気だから無罪放免ってそろそろ見直さないか。一生施設に隔離しろ。
重度の池沼で犯罪者は死刑でおけ

さすがだな公務員の団結力は

>>1
どのみち病気なら復職は無理だろ・・・
可哀相だとは思うが、今後同じことが起こると考えれば・・・

>>114
>すくなくともまともな企業はアルツハイマーを理由に解雇することは無いお。

田舎じゃまともな企業はほとんど無いお。

>>114
辞めさせられてから病気確定したんだろ？
だから犯罪じゃなくて病気だったから
解雇処分を取り消してくれって話。
解雇になる前に病気が確定してれば
少なくとも依願退職とかべつの方向になってただろう。

あと詐病だとしたら専門医とか医者の診断が
みんなグルで捏造ってことに。
そんなことをやってておおっぴらに活動なんて、
そんなリスクの高いことやるかね。

>>65

この人が公務員だから叩いているのがちらほら居るな

いずれにせよ復職は無理だから
ピックの治療法は「ない」から
進行性で、止める手段も「ない」から
だいたい5〜10年もすれば末期症状までいくから
最期、人としてえげつないことになる場合けっこうあるから

満足した？
だからもう病人叩くのは止めれ

再雇用したって仕事任せられないだろ常考

まあもともと犯罪は先天的性質によると言ってる学者もいる。
犯罪傾向を病気と捉えるのも間違いとはいえない。

だけどこれが認められると偽患者激増だろな。

民間なら他人の為にこんな運動してる時間なんてないんだよな。

>>122
>>65読むと本当にピック病である人のためにも
ぶっ叩いたほうがいい気がするがどうなのよ

この人も脳に若干の機能障害が見つかったのかもしれないけど
この万引きした時点では善悪の判断も容易についてるとしか思えないんだが

この人、まだ勤務してる間、職場で症状が出たことはなかったのかね？

例えば、上のほうで「ピック病に詳しい人」が説明してるような、
会話が支離滅裂、ウソをつく、同僚のものを盗む、女子職員にわいせつな嫌がらせをする、
などなど。

そこが詐病か否かの分かれ目だろ。
なぜなら、スーパーだけで「症状」が出るのもおかしな話だからな。

レジ袋を用意したから用意周到なんて言い切れないだろ。
一回会計作業をした→全部会計したと思い込んだとか。
医者の診断が嘘でした。ってならない限り、
65がどんなに怪しくても詐病だと肯定する理由にはならないよ。

>>128
進行の度合いによるし、その万引きが初めての問題行動
だったかもしれない
すくなくとも>>65はピック病の症状でよくある奴だから
べつだん変じゃない。
医者が前頭葉に明確な萎縮があると診断しているなら
まぁピック病なんじゃないかな。

ただ、10年たっても平然としてたら詐病の疑いが出てくるね

>>128
同意。
病気なら事件以前の日常生活で
明らかに異常行動が出てるんじゃないか。

>>65
いい歳してこんな会まで作ってもらって、恥ずかしくないのかこのオッサン

攻撃的になるとか
物事忘れるって言うのなら判るけどなあ・・・

万引きしたでしょ→金払ったと強弁
しかも別のレジ袋用意って

そういう都合の良い病気なのかもしれないけど
なんか納得できねえ

精神病が殺人の免罪符

ピック症は窃盗の免罪符？

万引き病とはやっかいだな。いろんな点で。

茅ヶ崎市の職員採用試験受けたら面接で
「本気で公務員になる気があるのか」と言われた俺が来ましたよ

この人家族とか身寄りはいるのかな、周りも含めて
これから地獄だな

じゃ老人の万引きはどうなるの？

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>>133
別のレジ袋用意ってのも、
一回買い物済ませた後で別の買い物思い出すとか、
普通の人でもよくあることじゃん。
その場合、最初の袋持ったまま商品持ってたら
みんな万引き予備軍？
レジ袋削減に協力〜♪なんっつって
最初から袋ポケットに入れてたら、
みんな怪しいの？
袋を用意＝犯罪する気だったって事にはならないと思うけど。

病気は病気、犯罪は犯罪と、分けて考えなくちゃいけないだろ。
病気だったから許されますとはいかんと思うが。

だからって盗んでいいわけ無いだろ。
なんで「不当処分」な流れになるわけ？
「こういうこともあるから、家族で見守ってあげましょう」にはならないの？

万引きと窃盗の違いって
援交と売春の違いと一緒？

>>140
なんか仮定がおかしいんだけど
用意して尚且つそれに代金支払ってない商品入れてるから
最初から万引き用に用意してるんだろって話になるんじゃないのか？

俺が言いたいのは
金払うの「だけ」を忘れてしかも「払った気になる」病気って
脳のどういう作用で起こるんだろうってこと

見つかった時にこんな商品知らないとか
とにかくポケットに
商品詰めちゃうとかなら判るんだけどさ

話は病気を直してからだ。

行き先が刑務所から病院に変わるだけさ。
費用は家族が負担することになるだけ、刑務所よりはいいかもしれない。

もう二度と野に放つなよ、こんな危険人物。

病気の人に仕事任せられるか？

市役所では他人の物を盗んだりはしていないのだろうか？
スーパーだけってのはないだろ・・・。

どのみち病気だから盗んでいいって事はない。
店にとっては他の客と何ら変わらないんだから。

>>144
「ああ、さっきレジ通ったから支払ってるよな、袋に入れなきゃ」
って思っちゃったとしたら？
かく言う自分が、そういう感じでコンビニから出そうになって
思い出して戻ったことがあるようなうっかりさんだ。
まぁ袋には入れてなかったけど、
病気であれば入れちゃっても変じゃないと思うんだけど。

まぁその辺はどんな風になってたかは
本当のところ推測するしかないんだろうけど、
少なくとも「袋を用意」「払ったと強弁」が
最初から万引きする気だったからとは言えないんじゃないの？って。

支える会のメンバーとか仕切ってる人ってどんな人なんだろう。
家族、親族、親友以外ではこんなことする気にならないと思うんだが。
>>65を見ても何だかウソをつき通してるだけのような気もするし。

＞経過は２〜８年（衰弱し死亡することが多い）であり、アルツハイマー病よりも短い傾向がある。
年金もらえそうに無いから、退職金くらい払ってやろうや。

＞中村さんは、「病気で正常な判断ができなかった」として、
＞茅ヶ崎市に処分取り消しを求めており、
己の損得勘定だけには正常な判断が効くんだな。

袋が別かどうか書いてないしトイレットペーパーをレジで支払ってその袋に一緒に入れたんじゃないの。
どっちにしろカゴじゃなくて袋に入れてる時点で盗む気まんまんだろうけど。

依願退職にして退職金を貰いたいんだろ。

>>144
欲動とかを抑制できなくなるのがこの病気だよ

治療法は確かないんじゃなかったかなぁ

>>155
じゃあきっちり社会からは隔離しておかないと。
一般人に危害を与えてからでは遅い。

この病気の怖いところって、
「モラルが無くなる」というなんとも微妙な症状が出る所なんだよね。
だからセコイことを平然とやってのけたり、
他人を傷つけることをわざとやってみたり、
「認知症の一種の割には、十分知恵まわってるやん」
みたいな状況が起こりうる。
知能はそれほど低下してない初期の段階でも
今まで理性で抑えられてた部分のタガが外れちゃってる、というか。
まぁそれもあくまでも初期の話であって、
末期は老人性痴呆の末期と変わらん状態になるらしいが。

本人の自覚なく先々、人格変化していくのは家族は見ていられないだろうな。

懲戒免職取り消しても分限処分で免職じゃないのか

本人は気の毒だと思うけど、記憶やモラルが亡くなった人に公務員はやって欲しくないのが正直なところ。

万引きで被害弁償してもキチンと懲戒免職にした点は、茅ヶ崎市ＧＪ

他の自治体が甘すぎるんだが

免職っていうか退職は妥当だろうね。
要は懲戒免職は厳しいと言いたいのかね。

こういう人に年金を任せてテキトー仕事させて、チャラにしちまおうぜ！！

>>65
何だこれ！

つまり、イイ女を見かけて無意識に押し倒してもおｋってことか？

もうさ。。病気だから無罪って社会はやめようぜ
病気でも精神障害でも犯罪は犯罪なんだから
罰則は与えなきゃ繰り返すだけだろ

「病気で正常な判断ができなかった」

おい、そんな奴復職させるなよ。
支えるなら、支える会で面倒みてやれ。

で、そのピック病とやらの人でも市役所の仕事はできてたわけですね？

ピックル病かと思った

>>65なら確信犯だね、元公務員らしい往生際の悪さだ。

阿呆か。

>>166
確かに。
悪意のある他人に免罪符として絶対に使われる。
というより万引き（窃盗）は実刑でいい。
江戸時代は累計１００万円程度盗んだら死刑だったんだから。

>>149
自分でもそうなるって君はピック病の人なの？
そうじゃなかったら病気だから仕方がないってのと
どう繋がるのか判らんのだけど

普通の人が万引きした時と同じような行動でもあるわけだよね？
それを病気に結びつけるのが困難だって言うレスに
自分でもそうなることがあるからっていうのはおかしいんじゃね？
なんか万引きじゃないってのに主眼置きすぎなレス付けてくれてる気がするけど
俺が書いてるのは病気が原因とは思えないってレス

>>157
モラルが低下する脳の障害か・・・
モラルって高度なものの気がするから
そこを司ってるところがやられるとそうなるのかなあ・・・

汚い言葉を投げつけちゃう病気ってあるよね
そういうのは判りやすいんだけどなあ
セコくなる病気か・・・

どのみちそんな危ない奴置いとけねえだろｗ

>>111
１年や２年なら耐えられるだろうが１０年２０年もとなるから
一概に家族を責められんだろう。

この病気NHKで一回やってたなあ
めっちゃやさしそうな婆さんが６５くらいに発症してた
認知症らしいけどなんかボケって感じじゃないんだよなあ
旦那に「馬鹿！死ね！」とかいったり深夜に「ピーポーポー」とか奇声上げてて凄かった
ケアが大変らしい

>>173
自分はピック病じゃないけど
似たようなうっかりは正常でもやる。という話。
だから病気なんだったらそうなっても不思議はないだろ？ってこと。
貴方は病気が原因とは思えないって主張してるから、
自分はその逆の主張をしているだけ。
病気だったから仕方がないって言う意味じゃなくて、
「病気が原因じゃない」とは決め付けられないだろって言ってる。

何かおかしいことある？

＞＞１７６

>>17

汚い言葉を投げつけるのって何だっけと思って調べたら
それがピック病じゃん

確かに万引きとか反社会的な行動に出るって書いてあるけど
セコくなるとか書いてないけどホントなのか？
セコいってかなり高度な脳の働きだと思うんだけどなあ

ピック病＝万引きしちゃう病気ってことで
なんか勘違いしてる人がいるんじゃね？

仕事中に認知症起こされたら困るのは市民。
市民のために尽力できないのなら居ても仕方ないんじゃない？

>>177
だから何を以って病気が原因としてるのさ・・・
この人の脳が萎縮してることと
万引きは関係ない可能性のほうが高いだろ

だって言い逃れとかばれないような工作とか
この病気の症例とは矛盾することのほうが多いんじゃねえの？

その辺についてレスしてくれるんならいいけど
普通の人でもやる、まして今脳が萎縮してる人をや
とかいうレス付けられてもどうすりゃ良いのかわからん

工作員　　乙

支える会が面倒を見ればいいじゃない

理性がなく衝動を押さえられないだとか盗み癖は確かに脳の病気というか衰退・欠損だろうけれど、それで無罪なら他の窃盗犯も無罪になってしまう。
認知症は老人だけの病気じゃなく小さい子供でも精神的ショックなどで起こるし、周りの高齢の方達にこういうタイプは少なくないと思うが、
今回の事例は一読して計算高く常習っぽいと感じた。どちらかというと嘘に嘘を重ねる自己愛性人格障害者ぽくもある。
たとえ病気でも、人を巻き込んでしまったり迷惑かけたことに深く反省するし現実を受け止めると思う。

どっちにしろ病気だから回復を願っています。

公務員て、ホントいい商売だな。
稼いでいる振りさえしてれば納税者が支えてくれるし、
仮に辞めさせられても、仲間が支えてくれるんだから。
すべての国民が公務員になれば、きっといい世の中になるよ。

復職しようとするならあきれる
が、自主退職の名誉だけ勝ちとろうというなら納得

次回からは首からピック病の看板をぶら下げて行け、
捕まらなかったら儲け物、捕まったら万引きしても無罪になる。

１．懲戒免職じゃなく、自主退職にしてあげる(名誉回復)
２．万引きは万引きなので、相応の処分を勘案した後に（いくらか引くとか)退職金を支払う。
復職はやはり無理だと思うけど、これをしてあげるのはいいんじゃないかと思うんだけど。

>>177
この事件と似たようなうっかりやるって結構こわいね。
レジ袋をマイバッグとして持っていっても買い物中はそこのお店の買い物カゴに
入れてレジで精算してから手持ちの袋に入れるわけだけど
いきなり家から持ってきたレジ袋に入れちゃうんでしょ。
おれもボケたことするけどこれはないや。

ピックちゃん

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Pickdisease.html

正常な判断ができないのわかってて、このなんとか会は放置してたのか
こいつら役所になんくせつけたいだけだろ

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

>>181
>この人の脳が萎縮してることと
>万引きは関係ない可能性のほうが高いだろ

いや、関係ある可能性はそこそこ高い。
何をもって医者がピック病と診断したかは分らんけど

狂牛じゃねえの？異常プリオン

不服申し立てをできる期間は過ぎているんじゃないの。
処分取り消しはないと思う。

そんな状態じゃ仕事もできませんよね（笑）

きちがいは解雇でおけ

>>17
渡辺謙の映画であったな。
あれは家族に見放されてはないけど。

【レス抽出】
対象スレ： 【神奈川】 若年性認知症「ピック病」の症状　万引きで懲戒免職となった元職員の処分取り消しを求め「支える会」結成
キーワード： 明日の記憶





抽出レス数：0

おまえら…

「ピック病」とかカタカナにしないで「窃盗病」と言えばいいのに

>>196
ま、普通に考えたら、復職願いを出してるんじゃなくて
懲戒免職処分を取り消して、自主的な退職扱いにして欲しい
って事でしょ。

PTSDに次ぐ便利な病気ができました！
　　　どうぞご利用ください

これ>>65が事実なら「病気」のせいとは一概に言えないだろ？

あきらかに盗む意志があるじゃんｗ異常行動というには適確すぎる
たしかこういう万引き法って「おみやげ」っていう技じゃなかったか？ｗ

盗人猛々しいヤツらだね

認知症をｷﾁｶﾞｲ扱いしてる奴は死ねばいいと思うよ

>>202
一応、PTSDより昔から知られていて、明確な神経変性が
起きる病気だよ。

利用するためには前頭葉を萎縮させないとね。
萎縮させるのはなかなか難しいと思うけど、頑張れば
なんとかなるのかなぁ？

3の倍数と3のつく数字を数える時だけピック病

>>203
ググったけど、記憶障害や知的障害より先に人格障害（反社会的行動をとる等）を起こすのが
この病気の特徴なんでしょ。明らかに犯意があったとしてもそもそもそれが病気のせいって話
なんじゃないの？

PTSD、うつ病は理解できるが、これは理解できない

取消ったって復職したとしてその病気のせいで業務に支障をきたす可能性あるんじゃない？

支える会で養ってやれよ

前にテレビのチカラで公開捜査したよね、ピック病でジョギングに出たまま
いなくなったオジちゃん。
あれ、見つかったんだろうか？

つまり俺も友人ゼロ症を患ってるから
「寂しさをまぎらわすためにオニャに飛びついただけ」
といえば痴漢しても釈放されるでFA？

また公務員に手厚くするのか。

>>213
前頭葉萎縮や血流低下の所見によってピック病と診断されれば責任能力は
問われないんじゃないの？

>>210
復職しなくても懲戒免職を取り消して依願退職にするだけでいいんだよ。
そしたら退職金とかもらえるから。
これから病気療養で金もかかるだろうし。
医者のちゃんとした診断書があるなら取り消しの検討もいいんじゃないの？

数年たてばボケきっちゃう人に対して冷たいなあんたら
ボケがいきつくまでに殺しちまえというのがここの住民の本音だろうし
公務員には一銭も与えたくないという、お客様は神様根性が肥大化しているのだろうか

万引きのせいで傾いた商店のほうを支えてあげてください

市民の税金を使ってまで、ピック病のオッサンなんか雇わんでもええわい。
復職なんかさせんでええ。何の役に立つんや？

>>210
退職金の問題じゃね？

つかこれ万引きって言うから
意味不明なこと言ってる人がいるんであって
詐欺、詐取だよな？刑法的な意味では当てはまらないかもしれないけど
店員なり警備員を欺こうって言う意思がはっきりしてるじゃん
単に品物とっちゃいましたじゃないよな

犯罪態様的には万引きに分類されるんだろうけど
前頭葉の萎縮によって万引きする、粗暴行為する、嘘つく、
などの反社会行為をする、ってのとやっぱりかけ離れてるんじゃないのかな

>>181
だったら何を根拠に病気が原因じゃないって？
>>157が

＞「認知症の一種の割には、十分知恵まわってるやん」
＞みたいな状況が起こりうる。

って言ってるのが正しいなら、

＞だって言い逃れとかばれないような工作とか
＞この病気の症例とは矛盾することのほうが多いんじゃねえの？

という主張は崩れてる。

多少自分の中のこの病気に対するイメージが最初と違ってたというのは認めるが。
最初はボケ老人みたいになるのかと思ってたからね。

何をもって病気が原因としているのかは、そう「診断が出た」から。
その診断が間違いとか捏造だったらまた別の話。

は？
なおさら職務にはつけないだろ？
本当に支えたいなら自腹を削るなり、一緒に暮らしてすればいいのに、それはしないんだよな。

2、30代の話かと思ったら…

>>215
なるほどなるほど、よしよしよしよし・・・
ちょっと女子高近くの暗がりに潜伏してくる

>>17
攻殻のあれを思い出した。

処分の日から1年たつと取り消しを求める提訴は法的にできないようだね。
委員会への審査請求は処分から60以内だからますますできないようだ。
予想される結果は審査請求も提訴も却下(文句を言うには遅すぎた)だな。

>>225
おれは半落ち思い出した

正常な職務も無理だろ

>>221
十分知恵回ってるやん
ってのがどうも違うと思うんだけど
ググっただけだけどさ

反社会的になる＝モラルの低下
ともいえるけど高度な犯罪行為を行うようになる
ってのとは違うと思うぞ

十分知恵回ってるやんの症例っぽいのを教えてくれ
それみたらなるほどと思うかも

前頭葉が萎縮するんだから
原始的になるのかなと思うけど
それと計算されたこういう態様の犯罪をするのと
結びつけることは出来ないんじゃないかな

さっきからこれを計算された万引きじゃない、単純な万引きだっていいたいのなら
そりゃおかしいって思う人が多いと思うよ
病気云々抜きにしてね

認知症の時点で仕事させられるかよｗｗｗ
バカだろこいつらｗｗｗｗ

泥棒仲間の結束は堅いなぁ

全く記憶にございません

盗癖って言えよ。

病気ならなにをしても許される世の中。

病気になったもの勝ちだな。

まあ団塊だからな　しかたないよ

>>229
別に袋持ってるくらいで、
計算された高度な犯罪とか言われてもな・・・って気はするが。
万引きした人が「これは俺が買ったものだ」って主張するのも
そう変なことじゃないけど。万引き特集してるテレビ番組とかでもたまに見る。

ソース出せって言われると今すぐは無理だｗ
ちょっと探してくる。
あ、その前に晩飯にタラ鍋食ってくるｗ

団塊病

「救う会」＝金ぼったくり会

というイメージしかない
人一人救うんだったら集まったメンバーでお金を出しあって何とかしてやってくれ
互助会じゃないんだもんなあこの手の会って

彼の処分が取り消されたら、彼の退職金は税金から支払われているということをお忘れなく
可哀相だってんなら、もっと可哀相な人たくさんおるわ
せめて公務員として、最後くらい市民に迷惑かけるなよ

科学的に証明されたのならどうこう言えないだろ
ただ一人で外に出すなよ

>>236
単純万引きと比べたら十分高度で複雑な行為だと思うよ
でこの症例が万引き病って言われるのは
そういう単純万引きして後で覚えがないとか言っちゃうからじゃないの？

http://www.asahi.com/national/update/0225/TKY200702250273.html
＞「ピック病」と呼ばれる認知症になった公務員らが、
＞症状の一つである万引きをして社会的地位を失うケースが相次いでいる。
＞脳の前頭葉の萎縮（いしゅく）で感情の抑制を失って事件を起こしてしまうためで、
＞犯行時の記憶がないのが特徴だ。

アサヒだけどね

飯くってら

>>65 VS. >>122,130,157w

>>234
この病気、発症したら平均余命６年だって。死因は衰弱死。

そんな病気ならなおさら復職させるわけにはいかんだろ

>>243
だれも復職を要求してないんですけど…

>>244
多分そういう意味じゃないと思う…

このスレ、なんなんだろ・・。

正当な報酬が得れない企業に勤めているなら辞めろよ・・。

なんで、たたいてるんだ？

たかり屋気質まるだし

>>240
飯食ったあとで
いろいろ探してみたけど、とりあえず具体的な事例は見つからない。
そろそろ時間切れなのでこの辺だけ張っておく。

ttp://yuki-wan.at.webry.info/200604/article_17.html
逸脱行動
万引きなどの軽犯罪を犯すが、反省したり説明したりできず、
同じ違法行為を繰り返す場合が多い。

ttp://blog.livedoor.jp/masahero3/archives/50990925.html
ところが本人が記憶さえない部分で他人の物を勝手に持って行ってしまったり、
スーパーやコンビニで万引きをしてしまったりする。本人は悪いことをしているつもりも、
盗みを働いているつもりもないから、
大きなトラブルになって警察沙汰になったりするケースが多く、
そのことが原因で職場を解雇されるケースもある。

「悪い事をしているというつもりがない」ってあたりがヒントかもしれない。
初期の段階だと人格に変化はあっても知能的に問題はないようだし、
単純な万引き以上の行動が出来ても不思議はないのかも・・・とは思った。
しばらくいろいろ調べてみるわ。議論ありがと。ﾉｼ

脳の構造的に衝動や欲求にストップがかからないのだろうか
怖いな

病気で正常な判断ができなかった

立派な免職事由ですが、なにか？

脳は良くできてるよね

全国の公務員全員の家族に不幸がありますように
公務員の娘は知的障害か顔面にケロイドだの障害持って産まれてきますように
そうでないなら強姦されてドブ川にでも捨てられますように
息子なら四肢に障害持ってうまれてくるか小学校から虐められて欝になってダウン症みたいな
親そっくりのツラになって一生生き地獄を味わって家族ぐるみで惨めな毎日送りますように
公務員の親は不法入国の外人なり未成年の車に轢かれてやられ損で死にますように

別にいいよな？間接的に自殺に追い込まれてるわ法的には何の抵抗もできない民間人の俺等が
惨めに「呪う」位は許されるよな？こういう時ですら税金垂れ流しで使い込んでるんだし。
「罰則」無いから合法的にな
なるべく駅のホームや居酒屋とか人多い所ではもっと汚く大声で公務員の悪口言うようにしてるよ。
周りに一人でも公務員居て不快にさせられればこっちとしてはラッキー位の感覚で。

認知生なら、尚更、病気を理由に免職にすべきなのでは？
正常な判断ができない人を職に就かせるのは危ない。

この公務員を擁護してる人たちに言いたいが、
ピック病の診断を出したというけど、医者を全面的に信じるのもどうなのか。今の御時世。

池沼はさっさと死ねよ

>>252
人を呪わば穴ふたつ。って有名な言葉を知らないのかい？
呪ったパワーはそれと同じかそれ以上の強さを持って
おまいさんに帰ってくるぜ。
悪いことは言わないからやめときな。

＞宮永医師がピック病の「軽度と中等度の間」で、
＞発症は「０４年１月以前と考えられる」と診断した。


>>130は完璧に間違っていた。なんと、発症は３年前だった。
その先生によると。

ロス疑惑の三浦和義さんも、本屋で万引きしたり、
コンビニで万引きしたりして（防犯カメラにばっちり映る）逮捕され、
「並ぶのが面倒だった」「お金払うの忘れてしまった」と言い訳していたが、

実はピック症だったのではないか？と思ってきた。
ここの公務員の擁護派のレス内容と、三浦さんの言動がピッタリと当てはまる。
あの時叩いてしまってごめん、三浦さん。

>>258
ピック病は進行性の病気で今はまだ治療法もないから
これだけ年数が経ってもピンピンしてる三浦さんはピック病の可能性はゼロ

それにピックは詐病は無理だよ。
明確に他覚的な画像診断が可能。
主観的な患者の主張や客観的臨床症状だけで診断するわけではない。

いや、そんな病気になっていること自体、懲戒免職の事由に十分相当するだろw

いったい何の仕事ができるんだ？税金泥棒。

病気が原因だから、名誉回復してやればいいと思うが
進行性で完治の見込みが無いなら、仕事してもらうには不適格だろ。
本人、回りの為にも円満に退職してもらえないか…。

それにしてもこんなに若くして認知症になってしまうのはあんまりだ。

まぁ、この人は気の毒な気がするが、

その内、人間が行う社会的に問題がある行動は、
全部病気になりそうな勢いだな。

普通に業務に支障がでるだろ
なんで老人が定年退職するか考えろ
感情論で喚きたてればオールOKって半島人か？

http://imepita.jp/20080216/385910新参です(>人<)

高齢化社会ってまじいらねーな
やっぱ寿命にしたがってさっさと死ぬべき
老人が多すぎると、社会がおかしくなる
福田にしてももう71だしなぁ・・・・
やっぱ若い人に総理大臣任せたほうがいいだろう・・・・

>>54

なんか、2chにきてる連中の大半に当てはまる気がするのは・・・
気のせいか？？？ｗｗ

争点は退職金の有無であって、復職は求めてないだろ。
いずれにせよピックなら数年で廃人になってしまうだろうし不憫だな。
ピック病はインチキの通用する精神疾患とは違う。

これは嘘つけないしな。
退職金くらい払ってやれよ、公務員。

チック症と聞けば「ちっくしょう！」とかいうレスをかけるけど
ピック症って聞いて「ぴっくしょう！」とレスすると苦しいだろ
だけどピック症って聞いてなんかそういうレスしたいのに「ちっくしょう！」ってかくと
それはそれでチック症があるから「ちっくしょう！」とレスするのはこれもおかしい
だから何かしら書きたいけどピック症にふさわしいものが見つからない！
ぴっくしょう！

発病は２００４年なのに、
３年後「万引き」して、その後も若年認知症についての活動をしてるね。

まあがんばれや。

>>250
懲戒免職か諭旨免職か、病気休暇を取るかは大きな違い。

こんなもん私怨するくらいなら、もっと助けるべき人間がいるだろ

つうか自分の行動も制御出来ない奴を復職させる必要ないでしょ？
支える会とやらもこいつが役所の課長だったから出来たような
もので、もしただの派遣社員とか店員だったら見向きもしないくせに。

どうせ復職しても、すぐ定年退職まで休職扱いでしょ
要するに懲戒免職じゃなくて、退職金満額くれってことか

>>89
「童貞は脳内の○○と言う神経細胞の障害が原因」と言う事になれば、福祉による救済対象になるかも知れない。
そうなったっら、お前ら喜べ。

部落怖い

ピック病か…
今後かかる医療費なんかを考えたら退職金がないときついな。

マジ怖いやつだよ…
最終的には日常生活が送れなくなる。
病気が発現してるときは基本的に記憶がない

ピック病は万引きおじさんや万引きおばさんに豹変する病気じゃないぞｗ
いつだったか警部補が支払い終わってないカートごと荷物もちだして
こんなもの知らないっていったけど逮捕されて懲戒免職になった奴あるけど
あれこそピック病

これは単なる万引き親父の脳が萎縮しただけ

前頭葉の萎縮＝ピック病でもない

この人の場合１年前の診断で４年前から発症としているのに
今もって通常の生活を送っている時点でピック病じゃないよ
誤診

君たちのお父さんもお母さんも脳のＣＴ撮ると少なからず萎縮してるよ
この診断下した医師がグルかどうかはわからないけど悪質だなあ

俺の友達がピック症だったよ
もう人格荒廃極まれり、運動機能全廃で
外へ出ることはなくなったけど
最初の１０年くらいは壮絶だった
もし２ちゃんねらーが見ればDQN氏ねと叩くこと請け合い

そいつの会社？某超超大手ゲーム機会社だったけど
最初の２年くらいの問題行動のおかげで診断書付きで「自主退職」
金払い忘れの万引きが半年１００回とかだったからな・・・

>16
やる気なさ過ぎww