【裁判】父「病院としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？」割り箸死亡事故・賠償訴訟、遺族が心境語る…毎日放送★3[2/12]

両親の訴えは認められませんでした。
東京・杉並区で、喉に割り箸が刺さり、診察から帰宅した後に死亡した４歳の男の子の両親が
病院側を相手取り損害賠償を求めた裁判で、東京地裁は両親の訴えを退けました。

杉野隼三ちゃん（当時４）。９年前、夏祭りで買ったわたあめの割りばしをくわえたまま転倒し、
喉に割りばしが刺さりました。
隼三ちゃんは杏林大病院に運ばれて治療を受けましたが、担当医師は消毒薬を塗るなどしただけで帰宅させました。
その後、容体が急変し、４歳９カ月の短い命を閉じたのです。

担当医師の刑事裁判の一審判決では「診察や検査は十分ではなく、過失は認められる」と指摘しましたが、
死亡との因果関係までは認めず、無罪を言い渡しました。
息子の死を無駄にしたくない。両親は「不十分な診察で死亡させた」などとして病院側と担当医師を相手取り、
およそ９０００万円を求める訴えを起こしました。

「もしも隼三が生きていれば、今年はもう中学１年生っていうことだったので、本当に長い時間が経ったんですが」
（隼三ちゃんの母・杉野文栄さん）
そして・・・。
「請求を棄却する――」＜東京地裁＞
判決で、東京地裁は両親の訴えを退けました。理由は「当時の医療水準やけがの状態などから
医師の過失は認められず、診察と死亡に因果関係は認められない」というものでした。

「刑事（裁判）の時は『隼三ごめんね』と声をかけたんですけども、
今日の判決を聞いたときには、隼三にかける言葉さえ思い浮かびませんでした」（母・杉野文栄さん）
「本当にあの治療が適切な治療だったのか、
病院としてもっときちんとやるべきことがあったのではないかということを明らかにしていく」（父・杉野正雄さん）

ＭＢＳ
http://www.mbs.jp/news/jnn_3778676_zen.shtml

◆前スレ
【裁判】父「病院としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？」割り箸死亡事故・賠償訴訟、遺族が心境語る…毎日放送★2[2/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202893456/

2get

って、結局おまえらはどっちの味方？

親としてもっときちんとやるべき事があったのでは？

医者の味方に決まってるだろ

結論：父親としてもっとやるべきことがあったのではないかということ

病院・医者は神ではない
助けられることもあるし、助けられないこともある
病院に行くということは助けられる可能性を求めて行くこと
100％はありえない

死んだ子の年齢を数えたらダメだ。

>>3で終了

>>2
どっちの味方でも無いけど、子供の頃に箸とか加えて
歩いてたら、転んで喉に刺さるとか普通に注意されてた
から、この親も、人の事を言うなら、もっと注意するべき
だったのでは?って思う。

てか、親は反省してんの?

>>5で完全終了

親の責任だろが！

具体的に何をやるべきだったのか言えないんだろ。
片っ端から論破されるのわかってるから。

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

毎日による医療破壊計画は順調に進行中です

訴える側にも報復がないとこの先延々とこんなこと起きるだろうな
もう良心とかモラルとかの時代終わったんだから
報復と抑止かんがえないと

難癖つける前に自分らの躾けが甘かった事も噛みしめとけ。

>>5
そして今
両親は、残された可能性の芽を摘もうとしている

つーか、これと本当の医療ミスを一緒にするなと
本物の医療ミス被害者にとっても迷惑だろ
こいつらのせいで、訴訟起こしただけで
冷たい目で見られてしまうようになるかもしれないからな

>>17
そうそう。
こういう訴訟とか。

【裁判】 “中絶手術ミスで、女性死亡” 遺族が女性医師を提訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202996207/

割りばし刺さったままで夜まで放っておいて、
夜に救急外来受診して、CT検査しろだと？
ふざけるな。
全部親の責任だ。なんでも医者のせいにするな！！！

「病院としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？」というなら、

「両親としてもっときちんとやるべき事もあったのでは？」と、問う。

>>19
お祭り自体が遅い時間だったから夜間診療になった訳で、
別に刺したまま放置されてた訳ではないぞ

これ息子が死んで茫然自失としてる所に、売り込んできた弁護士に唆されてるケースとかじゃないの

親としてもっときちんとやるべき教育があったよね

セカンドオピニオンで、病気が発覚したら、
１件目の病院を訴えてもいいということですか？

325 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/02/13(水) 15:32:04 ID:cRQYWYj60
割り箸事件で敗訴確定となったS氏夫妻はその後、同じような悲劇が繰り返されない
ためにも、割り箸をもって走り回るのが如何に危険であるかを全国の保育園、
幼稚園を廻り、園児を対象に紙芝居形式で分かりやすく伝えていく活動に入った。
神社のお祭りがあれば、神社の前に立ち、子供たちにわたあめの割り箸に注意するよう声かけをしています。
その甲斐があってか全国の集計でも、それ以降割り箸でのどを突き刺して死亡する児童数は減少しているとのことです。

S氏は「これからは私たちのような不幸な出来事が起こらないよう夫婦でがんばっていくつもりです。
それが息子にとっての正義の味方だと考えています。」と語った。

S氏の息子の兄弟は割り箸事件の後大学を中退した後に医学部に再入学を果たし医師となり、
現在F島県立医科大学救命救急センターで救急救命医として活躍中である。
「あの事件以降医者不信に陥っていましたが、いざ救急に携わってみると現場の
大変さがわかりました。モンスター患者やクレーマー患者の問題もそうですが、
一番の問題は医者にかかればどんな病状であっても完璧に対処してくれるはずだ、
という一般市民の考えです。結果が悪ければ全て医者の責任にされてしまう。
あの事件のときの両親の行動が正しかったのかどうか、気持ちは複雑です。」

家族にとっての割り箸事件は今も終わっていない。

患者の親としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？

わたあめ屋は訴えないの？

延髄から小脳に刺さってる時点でout…
剖検でさえ、木片は取れなくて、大脳を切除してやっと除去できた。

仮に、オペしても木片除去した時点で脳幹から大量出血。
脳幹を貫通してるのだから術後もレベル300で、その後、亡くなるでしょう。

仮に木片を発見したとしても、どうにも出来なかっただろうね。
それでも、この両親なら、『手術を拒否した』とか
オペしても、
『手術中にミスがあった』とか言って訴訟するんじゃない？

いずれにせよ、躾をちゃんとしてない親のせいで男児は命を落とした。
不慮の事故を医師のせいにして、賠償金を請求するのもおかしい。

『葬式代や法要代…上の子供の学費も大変で家のローンもあるのに』と、亡くなった子供よりも、すぐに金銭的なことを口にする両親のあさましさ…

自分達には何の落ち度もない、医師が悪い、病院が悪い！だから金払え！って言う思考回路が完全にヤバイ。

両親とも日教組教師だというのが、これまた・・・・
あいつら教育を破壊して、医療を破壊して、愛国心を破壊して、次はいよいよ
日本の心臓部・経済を破壊する気じゃなかろうか？？？

>>22
二人とも日教組の教師で、この件で本まで出してある。
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」

Amazonでのコメント欄必見。

弁護士に吹き込まれたというより、ただのサヨク脳夫婦。

どうせならこの親に割り箸刺されば良かったのに。
脳ミソにミズクラゲでも湧いてんじゃないか？

医者のせいで割りばしが刺さったのなら医者の責任だが。
ヘタに抜いたら即死だった。

むしろ親としてもっときちんと…略

耳掃除をしている最中に携帯電話が鳴った。友人からだ。
その際、耳に綿棒を突っ込んでいたのを忘れたまま携帯を耳に近づけたので
鼓膜が破れてしまった。さあ貴方は誰を訴える？
１・友人　２・綿棒会社　３・携帯会社　４・泣き寝入り

救急救命に失敗した医者は全員死刑にする法律をつくればいいんじゃね？
これこそ大岡裁きじゃね？

>>34

５・桝添大臣

『葬式代や法要代…上の子供の学費も大変で家のローンもあるのに』


子供がいれば学費あり、家を持てばローンあり、身内が亡くなれば葬式をする。
これって普通の家庭ではごく当たり前のことなんですけどね…
家のローンが大変なら家を売って借家にすればいいじゃん。

＞＞２５読んだ。
医者になった息子は、この両親をとめないのだろうか？
おまけに、息子がいる病院はひょっとして　あの
産婦人科問題のあった県のような気もするんだけど・・

このお母様は、
池田小児童殺人事件関連の集まりみたいな所にも寄稿されていたっけ。
まさかご自分とあの事件のご遺族が同じ立場だとお考えではないとは思うが、
「こんな所にまで首突っ込まないでいいでしょうよ」という感じで何だか釈然としない。

>>30
今みてきたけどアホだなマジで。

こんな馬鹿親がいるから子供が病院を盥回しにされるわけだな。

生前に親としてもっときちんとやるべきことがあったのではないかということを明らかにしたほうがいい

面白いから両親応援しよう。
永遠に戦い続けて欲しい。

>>34
当然２と３です製造物責任です。マジUSAなら２０〜３０億の損害賠償訴訟おこすんじゃない。
陪審で認められたりして。

延髄から小脳に刺さってる時点でout…
剖検でさえ、木片は取れなくて、大脳を切除してやっと除去できた。
仮に、オペしても木片除去した時点で脳幹から大量出血。
脳幹を貫通してるのだから術後もレベル300で、その後、亡くなるでしょう。
仮に木片を発見したとしても、どうにも出来なかっただろうね。
それでも、この両親なら、『手術を拒否した』とかオペしても、『手術中に
ミスがあった』とか言って訴訟するんじゃない？
いずれにせよ、躾をちゃんとしてない親のせいで男児は命を落とした。
不慮の事故を医師のせいにして、賠償金を請求するのもおかしい。
『葬式代や法要代…上の子供の学費も大変で家のローンもあるのに』と、
亡くなった子供よりも、すぐに金銭的なことを口にする両親のあさましさ…
自分達には何の落ち度もない、医師が悪い、病院が悪い！だから金払え！
って言う思考回路が完全にヤバイ。

病院としてもっときちんとやるべきことがあったのではないか

だいぶトーンダウンしてきましたね。

>>30
大病院の失態って、タイトルからして、息子は病院に殺されたとでも言いたいような感じがする。
物凄く主観の入ったタイトルだよね。自分は失態だと思わない。
結果論からなら幾らでも後付けで取り除いてれば生きてたかも知れないと思えるのかもしれないけど。
変なはなし、小さながんが見つからないことなんてけっこうあるわけで、
それが見付かるように、医療機器や医療そのものが日夜努力してるわけで、
そんな中で見付からなかったから病気になったんだって言ってるようなものだよね。
病気は見付かる見付からない以前に始まってるのに。

人が転べば坂のせいにする。
坂がなければ石のせいにする。
石がなければ靴のせいにする。
人はなかなか自分のせいにしない。　

ユダヤの格言

>>39
これか？
悲しみと怒りにひそむまことの心
ttp://www.mi-net.org/webzine/0108/0108_03.html

医学的なことはよくわからないんだけれど
この子どもの症例になる確率ってどれくらい？
サイコロ１００回ふって１００回連続で同じ目が出るのとではどっちが高い？

できることなら、この両親には、裁判官を告訴してもらいたい。

残りの割りばし持参で、中に刺さった儘かもとか言わないと医者だって分かん
ないんじゃね？

ああ　せめてお母さんが酒の席ほどほどにしていれば・・・

カネカネキンコって日本語しか言えない強盗と比べてどっちが悪人なんだろか

綿菓子は食べ終わっていたんだろうね。

残った状態で割り箸をくわえて走り回るかね？

もっときちんとした両親だったら医師なんかに頼らずに
自分で割り箸引っこ抜いて跡も残さず完治しただろうに。

こうやって医者訴えるのが居るから、緊急の時患者を受け入れる病院が少なくなってるんだよな
大体ガキが割り箸咥えて走り回っていた時に「危ないからやめなさい」とかって注意していたのか？この親は

>>25
>>38

えぇ、あの不当逮捕があて医療崩壊の原点となった県ですよ。
マスコミ呼んで、患者の前で白衣のまま逮捕した…と言う人権無しの県ね。
　
最近はドクターヘリが設置され飛び回ってるんでしょう…
　

>>49
さすがに百の百乗分の一よりは可能性高いだろうよ

父が医師、母が教師って言うのはホントなの？

>>49 　確率はわからんが、こんな報告はある。

標 題　：　小児の口蓋刺傷-131症例の検討
　　　掲載紙　：　International Journal of Pediatric Otorhinolaryngology,
　　　26巻157-163頁、1993年出版
　　　著 者　：　オハイオ州シンシナティ市小児メディカルセンター（病院）
　　　　　　小児耳鼻咽喉科・顎顔面外科
　　　　　　ジョゼフ　R.　ヘルマン、　サリー　R.　ショット、
　　　　　　マイケル　J.　グーテ

　軟口蓋や咽頭の刺傷は子供においてはよく見られるものである。内頚動脈にできた塞栓から引き続き起
こる最悪の神経学的合併症はまれであるが、一見なんでもない外傷から起こる合併症であることは文献に
よく記載されている。そして、外傷後3時間から60時間の間に起こりやすいといわれている。そのため、
外傷後 72時間の入院が提唱されてきた。
　この診察指針が有効であり。現実的なものであるかどうかを検証するために、過去17年間の口蓋損傷の
入院患者すべてについて調べてみた。しかしながら、これら131名の患者のうち一人として、入院中にこ
のような合併症を引き起こした患者は認めることができなかった。さらにその後の経過観察中においても、
一例も合併症は起こらなかった。
　この調査に基づけば、大多数の軟口蓋、咽頭の刺傷は、外来レベルで観察してもよいといえる。軽い頭
部外傷の際の注意事項に似た内容の説明を両親に与え、外来レベルで注意深い観察をすることのほうがよ
り理にかなっており、安全な治療プランであるように思える。その注意事項については、本文中に記載す
る。

親の監督責任を100で責めるのも、でも少しかわいそうな気もする。とにかく不幸が重なったとしか。

百歩譲って、割り箸の破片の有無以前に、
これは深刻な事態だと医者が見抜けなかった故、
心の準備も出来ないままお子さんの死を迎えてしまった件に関して、
慰謝料を請求する裁判だったなら、まだ少しは親の気持ちも分かるんだけどなあ。
でも医者が見抜けなかった=お子さんがなくなったのはそのせい・・・だものね。
極端と言うか、原因は医者に行く以前にすでに起こってしまっているわけで・・・。

>>58

「病院としてもっときちんとやるべきことがあったのではないか・・」
父親と母親が転倒しないように付き添って見守っていれば裁判する必要もなかったろｗ

>>49
10万分の一のロシアンルーレットするくらい。いやもっと確率低いな。
ヤブ医者の解説ブログみりゃわかるが、割り箸の直径よりもっと
細い穴に、まさに針穴に糸を通すように刺さった。ありえんよ。

自らの責任を否定したいが為に、他人に責任を擦り付けあわよくば金までもらえると思ったのだろう。

しまった
百、百っていうからつい百面ダイス基準で計算してしまった
六の百乗だな

やるべき事はあったのか？と言われれば、世の中の全ての事柄であるだろうな。
そのかわり、この両親もしかり。

>>34
鼓膜は再生するから誰も訴えない
つ４

親が悪いよね
箸やフォークをくわえたまま歩いたらいけないと
自分はしつけられたよ

でもさー
子供が割り箸くわえて走り回ってすっころんだとしてさ
急いで口の中から割り箸ぬくじゃん？
その時、折れて半分しかなかったら
「残りはどこ行ったの？」ってこの親御さんは思わなかったのかねー
「割り箸くわえて転んだのに残りがどこにも見当たりません」つったら
もしかしたら医者もちゃんと調べてくれたのかな？

あいつが悪い。こいつのせいだ。だから自分は被害者だ。

それがサヨク脳。

この親は子供を見てるんじゃない、「子供を亡くし裁判してる俺達可哀想」ってわけだｗ

人間は機械じゃないからね。
治らないときは治らない。
インフルエンザだって死ぬ時は死ぬ。

医者はたくさんの給料をもらっているのだから、このくらいの責任はとるべき。
嫌ならやめてしまえ。

医師が気の毒で気の毒で・・・・・
この馬鹿両親は教師だそうだが、日教組ここに極まれりって感じの
究極の馬鹿だ。
仕事のイベントに幼児を連れてきて
教え子である子供にその幼児のお守りを押し付けて
自分はイベントではしゃいでたわけだ。
幼児放置、自分は飲み会。
放置された幼児が重傷を負って死んだのは
完全に、百パーセント、この馬鹿親の責任。
ノドを怪我しました、と言われて
この症状を予測できる医師なんかいねえし
仮にこの医師が神様のような超能力者だったとしても
救命は不可能だったよ。
怒りがこみあげてくるよ、この子殺しの馬鹿どもに。
医師が気の毒だ。本当に。

親としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？

>>64
10万分の一のロシアンルーレットって
どれだけシリンダーが大きいリボルバーだよ

まああれだ

「自らの癒しのためには手段を選ばず」
「自らの救済のために他人を仮想敵にしてひたすら呪詛する」
「事件から10年目でも凝り固まった復讐心は燃え盛る一方」

そういう姿勢と世間の違和感は広がるだけ。

普通のひとにとっては、十年も経ってまだ世間に無理目の
お付き合いを強要するか、もうええやろって思うだけ。
（ましてそれが自分の救急受診に影響するのであれば）

>>74
給料少なくければ責任取らなくていいんだなｗｗｗｗｗ

>>77
通常では本当にあり得ない症例で、医療者側もそれを想定して
日々の治療を行うなんて出来ないのよ。
たとえば注射針を打っただけで（実際には注射しなくても）死亡する
例はあるの。原因不明。でも、そんなの想定して治療出来ないでしょ。

>>74
普通のサラリーマン医師ははっきりいって
仕事の内容と給料は釣り合ってないよ
難しい症例がきたらすぐに紹介状を出す開業医は
すごく儲かってるがね

>>79
次は「育成に一人あたま1億円かかってるんだぞ」とくるな。
でも多分釣り。

もし他人の子供を託児所が預かって綿菓子パーティーで怪我させたら

預かった施設の責任だよ！

自分の子供なら訴えようが無いな〜

ローンでもあるのか？

>>70
そうだよね。
煙草が1本、ボタン1個見つかりません　ってだけで救急車呼ぶ親もいるというのにねぇ。
あっもちろん、煙草もボタンも呑んでない事が多いよ。

>>30
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」

一万部ちょい刷って３分の１くらいしか売れてないよ。
赤字確定。
出した小学館バカだね

現場にいた親が指摘できなかった事を、医師にエスパーしろって無理だろ。

もんた みの さんは 「素人でも脳に傷があると想像がつく」と言ったそうですが、ならば

現場に居合わせた保護者に、もっとできることがあったのでは？
病院へ運んだ救急スタッフに、もっとできることがあったのでは？
病院に付き添った母親に、もっとできることがあったのでは？
事故後打ち上げで酒飲んでた大人達に、もっとできることがあったのでは？


即死してもおかしくない傷を負ったのに、
神様がくれた奇跡の数時間を無駄にした、
アカ一家はもっとできることがあったのでは？

ヤ
ブ
医
者
ホ
イ
ホ
イ

自分以外の誰かのせいにしたいだけなんだろうと思う。

いや、打ち上げに行ったのは別に悪く無いだろ。
重大ではないと言う認識があったから、打ち上げに参加したんだ。
認識があったら予定切り上げるだろ。
で、その重大じゃないという認識を促したのは確かに医者。
これに対して医者をせめるならまだ筋が通ってる。
どちらにしても、亡くなる確率が大半だったけど、
それを事前に知ることが出来てればって悔やんでるなら、親の気持ちも分からないでもない。
でも、見た目からも深刻さを伺えず、事故当時の状況の情報も不足してる中で、
脳に損害が及んでることを予測するのは非常に難しいわけで、
不幸の偶然としか言いようがないのに、親は医者が子供を殺したと訴えてるから首を傾げる。

ちなみに親のはなしでは、診察当初から、親はことが深刻ではないかと言う気配に気付いてたらしい。
あれ？矛盾？

これってアレか？
教師である母親が打ち上げに夢中で
わが子をほったらかし、の事件だろ

本末転倒だよ
いい気味だ、とはいわないが
医者が悪くねぇ、ただそれだけのこった

小学生の兄を前に「人はみんな誰でも一人では生きていけないから……」とみんなで歌った同級生。
文栄さんのかつての教え子は鉄道模型を持ってきて兄と遊んでくれた。「憎しみと怨念（おんねん）
の人生を送ってはいけない……ふたりのお子さんを立派に育てなさい」と何度も励ます人もいた。
（『「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」』小学館文庫）。

　実際は怨念の塊のような人生を送ってらっしゃるようで・・・。

あまりしつこいと世論の風向きが真逆になる今の世の中

＞病院としてもっときちんとやるべきことがあったのではないか
人の性にする前に親として躾きちんとやれよ。

アホな新聞記者やTVマンが1500万以上貰ってるのに、医者が1000万前半なんて・・・

割り箸が刺さったと解ったのは、死因解明の解剖したからです。
診察時に刺さったというのは分かっていませんでした。
ウソつくなよマスゴミ

>>69
針金の先に結んだ風船を持つ児を見つけると、駆け寄って先端を折り曲げてあげずにはいられない。ｗ

>>93
しつこさの中身にもよるんでない？

>>96
そこが争点になってんだよ定脳ヤブ医者ｗ

脳刺さりを予測できた！受診時からことは深刻だと思っていた！


と叫びながら打ち上げに参加した母親は
もっとできることがあったのでは？

息子は医者になってて、まだこんな裁判やってるとしたら
とんでもない一家だな・・・　本当なのか？

>>99

予測は無理で結論出てんだよ腐れ日教組www

お前の診察と一緒で、判断するに当たって適切な処置が行われてないんだよヤブｗ

>>99
どうやって予測できたってんだｗ
おまえ、昨日の馬鹿だろｗ
ほら、いってみろ。「ミスする可能性のある医者はいらない」ってなｗ

親が目を離したのが良くないと思う

>>104
自分がヤブだからみんなできないって凄い結論ですねｗ

>>103
お前らの国歌不起立と違って、
刑事も民事も無罪判決なんだよwww

適切な教育をしない日教組とは違って、
当時の範囲で適切な処置はされてんだよwww

>>99
殆どの医者はヤブだぞ、ヤブが診療することを前提に世の中の医療体系はできあがっているぞ。

なんでも日教組と絡めれば2ちゃんで支持を得られるって
いかにもヤブが考えそうなことだなｗ

>>59
両親共に都立高教諭ですよ
どっから医者なんて情報が…

箸が口の中にささりましたといって、元気な子供相手にして
CTなんか取るのかなあ。そんなこといちいちしてたら、医療なんて
成り立たないだろうに。
どれだけの費用と時間がかかることか。

箸が喉に突き刺さってても子供が元気に見えるのがヤブ医者ですね

>>109
自分たちの思い込んだことだけが正しいと主張するなんて
いかにもアカの考えそうなことだなwww

ありえないけれど、もしも、そっくり同じケースで
この夫婦の医者やってるという息子が訴えられたら
この夫婦はなんて言うんだろう
聞いてみたい。

まあ医者に責任なすりつける前に、このバカ親は自らの保護責任を鑑みればいいよ

>>113
思い込み診断はお前らの専売特許だろ？ヤブ医者ｗ

息子が医者やってるってのはどっから？
長男ですらまだ二十歳なんだからその話無理があるよ

一般論ではあるが
教師が無能って、子供一人殺されるよりもっと罪が重いよね。
そんな無能の教師に一年教えてもらった生徒は、もしかしたら一生這い上がれないかも。

万死に値する

面倒見させてた連中をうったえればどうだ？

>>117
そっか。変だと思った。

親としてやるべき事の方が多かったのではないかと。。。

息子が医大入れたとして、まわりからはあまり歓迎されなさそうｗ
インターンなんて受け入れてもらえるのかしら。

ヤブ医者が日教組批判に論点摩り替えたくて必死ｗ

おーいｗ
ＣＴを使えって、使ったとしても過剰診察として、
点数削除されるのがオチだぞ。
日本の医療は「過剰診察」を防ぐための仕組みがある。
これを忘れずになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとね。
釣りだと思うけど、ずいぶん擁護がいるけど。
もし擁護者が言うとおりなら、そんな状況で酒を飲みに逝った親は
「ネグレクトの殺人罪」にあらるぞｗ
酒を飲みに逝った事は、酒を飲みに逝く前までなんとも無かったという証拠を逝っているようなもの

息子はどうおもってんだろ

薬投与してスティーブンス・ジョンソンでもなったら、訴えられるからもうなんの薬も投与できないね。

>>25は完全に釣りだからな
幼稚園を回って講演会とか「それが正義の味方」ってあたりで
おかしいとおもわなきゃ。

ラオウに秘孔突かれた患者が緊急外来に来て、診察した医者が
ラオウに秘孔突かれていたことに気付かず処置、三日後にヒデブーって死んでも、医者に過失はない。
秘孔突かれた時点で、すでに死んでいた。

この子も、割り箸が脳に刺さった時点で、既に死んでいたのです。

事故がおこらないように父親として、
やるべきことがあったのではないか？

>>112
箸が刺さっているのに、打ち上げに酒を飲みに行った親もすごいけどな・・・。

ＣＴには映りませんでした

小さい子供から目を離した自分達の責任のほうが重いだろ
しかも折れた割り箸持っていかなかったらしいじゃん

折れた割り箸持っていかずに「子供が喉の奥を突いたみたいです」とだけ言ったって
その時に意識もしっかりしていて、血も出てなけりゃその場で精密検査なんかしないだろ
自分達の無知と不注意を認めたら、やりきれない気持ちになって死にたくなるから
医者に全てをなすりつけようとしてるだけじゃないか

「病院としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？」って馬鹿かよ
一家庭に一人専属医師がいるわけじゃないんだから、できる限りの説明が
本人や家族や目撃者から無かったら、その場の患者の状態見て判断するしかないだろ

>>123
日教組家族　乙

次に訴えるのは笹沢佐保！

医者嫌いのオレだが、これに関しては微妙なんだよ。
相当厳しくCTでも録らないと解らないから。
何でもかんでも医者をつるし上げればいいってわけじゃないんだよな。

この位のガキは親が目を掛けてないとダメだろう。割り箸銜えたまま走らされたら注意しろよ。

勿論医者も研修を自由になんて馬鹿げたことをやってるのは如何。
特に国立大の連中は、優先的に指定させるべきだろう。

こういう身勝手な親の真似をする馬鹿が続かないように
この親に損害賠償を請求して破綻させてやれ。

このスレをみてりゃあ世の中自己保身に必死なやぶ医者だらけなのはよく分かるから
その意味では有意義なスレだよ

草生やすの好きな医者叩きの人って、他の医療関係のスレでも
前から粘着してるけど…何かあったの？
んで、いつ仕事してんの？

文体が個性的で目立つから記憶に残りやすいんだよねぇ

>>132
>やりきれない気持ちになって死にたくなるから

医者に罪をなすりつけて、精神安定させてるのかと思ったが、
そんな人たちではなさそうだと思い始めている。
金目当て、バックに変な組織が絡んでて首根っこ捕まれてるか、変な宗教でも
絡んでいるかで、子供の死を受け入れられない親の領域を超えてると思う。

何でもかんでもＣＴてかｗ
被爆廚かよ。

>>5
それは極論過ぎるんだけどな。
そんなこと言ったら、この世の全ての医者に過失が存在しなくなる。

ただ、今回の件においては医者は出来る限りのことをやったわけで
過失があるとすれば親ってことになる。

っつーか本出してる時点で金なんだよな結局。

控訴審で逆転されたら医療崩壊完了ですか？

>>137
お前みたいな理解力皆無の人間がごく一部ながら
いるのも分かるし、確かに有意義だな。

＞ＣＴには映りませんでした
これも擁護者もするー
＞解剖の時、相当とるのに時間がかかりました
これもするー
＞過剰診察として、ＣＴをしても削除されるので、出来ない
これもするー

ただ残っているのは、
感情論の「ヤブ医者」とよぶのみｗｗｗｗ

「親の責任で死んだんじゃない。死んだのは医者の責任」っていう
お墨付きが欲しいだけでしょ。
つまり「親のしつけがなってなかったんじゃねーの？」という意見が
ある限りこいつらは戦い続ける。

>>135
自由の国、民主主義の国なんだからそんなこと言ってもね・・・


相手が気に食わなきゃ裁判に訴えるのは自由
それを匿名掲示板で批判するのも自由
職業選択も自由

みんな自由

医療ミスじゃなくて医療の限界

>>144
ロジックで勝てなくなったら感情論に走るのはサヨクの常套手段ｗ

>>138
嫌ならやめろ委員会の活動の一環じゃないのかなぁ
一種の啓蒙活動だと思う

>>1
親の無念の気持ちを思うとこの判決はなぁ……。
処置に間違いはなかったと言うが、カルテ改竄もあって全く信用できないわけで。
訴訟がいいとは思わないけど、ここまできたら戦い続けるしかないんだよ。
ご両親からすれば見逃されなければ助かったという気持ちだろうし、我が子
の死を無駄にしたくないんだと思う。
ねらーが医者に肩入れするのは自由だけど、安直な親叩きはもうやめろ。

夜間救急の場合、若い医者しかいなくて消毒ぐらいしかしてくれないんだよな

>>124
お前が釣られてるんじゃないの？
飲みに行ったのは状況が深刻だと認識てない証拠。
しかし親は、はじめから深刻だったと気付いてて
簡単に治療を済ました医者に不信を抱き食い下がったとまで言ってるんだ。
その言葉とは裏腹に飲みに行った矛盾を揶揄してるんだろ。
裁判では、親のその食い下がったという供述は事実とはいえないとしている。
つまり重大事項だということに、どちらも気付けない状況だったんだ。当時は。
重大の認識がないから飲みにいったってせめる部分では無いだろってこと。
別に擁護ではない。

死んだことなんて問題にしてねえじゃん、すげえミスリードだよなｗ

擁護者の世界ｗｗｗ

医者はすべての患者にＣＴを受けさせないとだめってか？
医療費膨大になるのにねｗｗｗｗｗｗ
ＣＴの診察料はしらないけど、価格は1億円する。
すべての病院に複数のＣＴ、これだけで、数億円。
診察料膨大になるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
>ご両親からすれば見逃されなければ助かった

はっきり裁判所が見つけていても、手術不可能、救命不可能と裁判所が認定
しているわけだが。

それでもわからんでまだ騒いでるんだから叩かれて当たり前。日教組両親は
ちっとは恥というものを知ってほしい。

そういえば小さい頃「みっともないから歩きながら物を食べてはいけません」って言われたな。

>>150
それこそ安直な擁護ってことを理解した方がいいね。

カルテ改竄なんて言い分は、裁判官に金渡したかもってのと同じレベル。
そんな妄想始めたら裁判自体が意味の無いことになる。
だいたい、戦い続けるって悲劇のヒロインのつもりか？

見逃さなければ助かったのは、刺さる前の両親に言える言葉だな。
結局は医者の過失と親の過失、さぁどっち？って話なわけさ。

事件当時の状況や医者の措置を考えると、この判決は妥当。

>>150
　　　　ま
　　　っ
　　た
　く
だ

>>155
志村ー

だから助かったか否かなんぞ誰も問題にしてねえだろ？スクリプトなのかｗｗ

病院が100％悪くないかといえば過失は0じゃないのかもしれんが、
天秤にかければぶっちぎりで親の過失割合が大きいだろw

なんで病院が悪い、ｳﾘたち悪くないﾆﾀﾞになってるんだか。

>>150
いや、医者に肩入れするも何も医者がその時できるであろう最高の処置をしても
救命の可能性はほとんど無かったのだが、その事実を不問にするのか？

>>150
　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　た
　　　　　　　く
　　　　　　困
　　　　　っ
　　　　た
　　　親
　　だ
　よ
な

>>150
これで誰も攻撃をしてなかったら、
誰も叩かないよ。
八つ当たりなのに、正当化して。自分の責任を無視して、
またこの母親とおりならば、そんな病人を置いたネグレクトという殺人を無視して、
他人を叩いているから顰蹙をかっているだけ。

【傷口を洗浄して深さを見て
初めて診察と言えるのでは？】
表面診察だけで帰して
割り箸が脳に刺さっていて死んでも
責任ないんじゃ医者も楽な商売じゃん。
傷口は、とり合えずクスリ塗って
おしまいでいいんだろ？

>>150が爆釣でうらやましい限り

>>161
つまりできうる最高の処置を怠ったんでしょ？ｗ

>>150
俺もそう思うよ。
でもいくらキチガイでも氏ねはよくないな

>>160

日教組だから。
日教組の辞書に自分（たち）が悪いという言葉は無いから。
日本人の恥の文化を前時代的だと破壊しまくったのも日教組。

>>152

えらく矛盾している文じゃないか？
気が付いているのに、酒を飲みいく、
子供を見ないはそんな病人を置いたネグレクトという殺人だぞ？

なんか擁護しきれてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
どんなに指摘があっても、いつまでも気がつかない人ってのはいるんだな

コールドスリープにして次代の医療の完成を待たなかった
医者が悪いな。
言い逃れは出来ない

>>159
死んだことが問題じゃないのに9000万請求って、
どんだけ強欲な遺族だよ。

ID:ANBG8p410

裁判所がお前等が悪いんだぜｗｗｗ
って逝ってるのに何で現実見ようとしないんだろな、このカス親。
日狂組は伊達じゃないってか。

>>169
擁護じゃないだろ。
飲みに行ったっていうことは責められない、って言ってるだけに見えるんだが。

>>166
処置を怠ったとしても直接的な死亡原因に関係しない

あと１，０００万円と１０年かけてまた敗訴すればいいｗ

>>175
＞飲みに行ったっていうことは責められない
だからさ、飲みにいってはいけないだろ？
これが常識だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで、子供が苦しいんでいる＜酒を正当化するのｗｗｗｗｗｗｗ

脳にまで割り箸が、刺さっていて、どの道たすからなかったのは、事実。
医者の対応もまずかったけど、親もねー。
折れた割り箸見れば、何センチ刺さった予想つくよね。

>>178
子供が苦しんでるって事に気付いてなかったんでそ

>>166
ヤブ医者て、何を根拠にお前は言うわけ？

>>180
子供がなんともなく見えたなら、
それはしょうがない。
しかし、今親の言うとおりの子供が苦しんでいろ状況に、
＞家に閉じこめる、病気やケガをしても病院に連れて行かない、
＞適切な食事を与えない、ひどく不潔なままにする、
＞自動車内や家に置き去りにする…など。
ネグレクトという児童虐待の殺人。

まぁ。
＞子供が苦しんでるって事に気付いてなかったんでそ
これならば、医者を攻めてはいけません。
診察当時はそれほどではなかったという証拠をいっているようなもの。

親の気持ちとして分からなくはないが、ぱっと見て普通にしてるんだから
まさか脳味噌に割り箸が刺さってるなどと想像しようがないだろう。

親としてもっとやるべき事はあったのではないか…？


俺の妹も、同じように遊んだことがあったが
オカンが見つけてやめさせてたよ。

>>175
「大変な状態だと予測可能だったのに見殺しにした！」って
訴えてるんじゃなかったら、確かに叩くべき部分じゃないと思うよ、うん。

信頼した医者の診察を終えて後は安静に寝かしておく事位しかできない親に
飲みに言ったって批判してる奴はなんなんだ？お百度でも踏めっていってるのか？
一睡もしないで手でも握ってればよかったのか？ヒステリーもいいとこだな

>>178
だからさ、親は重大だと思わなかったからこそ飲みに行った。
>>152にはそう書いてある。

他人に責任を押し付けて済ます心掛けの人間だから
子供の生死の境目でも無責任に放置していたんだよ。

この親日教組なのか。なるほどね。
道理で自分勝手な屁理屈をこね、「自分は正しい、アンタが悪い」と何でも
他人のせいにすると思ったよ。
全く日教組の体質そのものだね。吐き気がするよ。

単発で親＝日教組の刷り込み

こりゃ組織的にやってるなｗ

>>187
だからさ。

何度もかいているけど、
親が大丈夫と思って酒をのみにいったんだろ？
で、今なにを言っている？
どっちが嘘をついているんだろうね？
もし、今の言うのがただしいなら、ネグレクトという児童虐待の殺人。

言って居る事わかるかい？

脳が破壊されてるのに適切な治療とやらをすれば助かったのか？このケース

情けない。
教育者であり親でもあり二重の意味で子供を育てる立場にあるものが
責任転嫁など本当に情けない。

何年か前から大きな病院ほど軽い症状でも神経質なほどCTだエコーだ細胞診だ血液検査だと検査たらい回しにするようになった。

結果カゼです。
医者もハナからわかってはいても万が一とかあらゆる可能性を考えるととりあえず検査しとけ、みたいな。

でも患者の体を考えてやってる訳じゃなくてこうやって訴えられたらかなわないしって自己保身からだけどな。

>>180
その時苦しんで無くても、この母親の発言どうりであれば
救急車で運ばれて、実施された処置に納得できず医者に食い下がる程
心配していた我が子を、家に残して外出するのは普通に考て有りえないだが

>>159 助かってれば　無問題だろ？　究極そこだろ？　であとは言わんでもわからんか？
なにいってんだよ　ボケ

双方審尋し、主張・立証の限りを尽くしたその後に、法律の専門家の裁判官が
裁定する。文句あっか?
親の心痛を癒すために裁判があるのではない。
年端も行かないガキにワタアメなど買ってやったのがバカ。

>>191
第三者から見ても明らかに親が金のためにウソを言ってるのがわかるんだから
釣られてんじゃないの？っていうことじゃないのか。
俺は>>152本人じゃないからわからないけど

>>179

いや、おまいが同じ状況に置かれたら、想像付くと思う？

喉に当たって折れてどっか行ったか、飲み込んだと思うのが普通。
親や周辺の大人、救急隊員含めて、誰も刺さったなんて思わないって。

こういう子供の死を金に換えようと言う親には本当に腹が立つ。
そういう馬鹿のために、前途有望な医師が人生を台無しにされたんだぞ。
なんとか思い知らせてやりたい。

>>196
ボケはお前だろ>>1を読み直せよクズ

>>192
ほぼ助かりません

ID:ANBG8p410
て兄本人か？

>>150
　　　　　気
　　　　違
　　　い
　　親
　死
ね

>>194
自己保身って言うけどな、医者もリスクはあるしやりたかないんだよ。過剰医療認定されれば保険出なくて病院の丸損だしよ。
おかげで大赤字ですよ。それでもやんないと怖くて診察できないの。

>>186
この親はその主張で

「重篤な事態だと気づいていた」
「受診時に食い下がったが検査しなかった」

と言ってる訳だが。

わたあめに割り箸を刺して売っていた
わたあめ屋は訴えられたりしないの？
長いものを加えたまま動き回るガキのしつけの問題は？

>>206
んだ、発言と行動が矛盾しすぎてる

>>192
ちなみに、結構太い静脈（頸静脈）の一本を「縦断」してます。
突き刺さってるんじゃなくて、数cmにわたって完全に潰しています。
抜いたらどうなるかは誰でもわかりますね。
だから処置するとすれば、その静脈の前後を止めるために、頭蓋骨を
切り開くわ、首も深々と切り開くわ、そりゃもう大変な手術になります。

>>201
じゃあ結果的に全く無傷で助かっていても、親はこの医者を訴えたわけか…
厳しい世の中だ…

おとうさん、おかあさん、ぼくだよ、わかる？
なつまつり、とてもたのしかったよ。
わたあめ、とてもおいしかったよ。
おとうさんもおかあさんもぼくをたいせつに
おもってくれてすごくうれしい。
ぼくがとおくのせかいにきてしまったことで、
ぼくをみてくれたおいしゃさんたちと
ながいあいだたたかっているんだよね。
でもね、ぼくがほんとうにしてほしいのは、
おいしゃさんたちとたたかうことじゃなくてね、
ぼくとおなじくらいのちいさなこどもが、
ぼくとおなじようなじこにあわないようにね、
わたあめのぼうがからだにささりにくいように、
ふとくてやわらかくてとがってないものをつかってほしいと
わたあめやさんにおねがいしたりね、
ちかくのようちえんやほいくえんにいって、
ぼくのおはなしをしてほしい。
あぶないことはしないでねって、
できるだけおおくのこどもたちにおしえてほしい。
こどもがとおくのせかいにいってしまった
おとうさんとおかあさんのきもちは、
きっとちいさなこどもたちにもつたわるとおもうよ。
ぼくのことをいつまでもたいせつにおもってくれてうれしいけど、
もっともっとたいせつなことがあるよ。
さいごにぼくのきもち。これからもずっとかわらないきもち。
おとうさんとおかあさんのそばにもっといたかったな。
じゃあね。

もうね、保護者の監督義務みたいのを法律で厳格にすべきかもね

>>206
「重篤な事態だと気づいていた」
ただ事じゃないんじゃないかと思っても医者がなんでもないといってるのにどうすんの？
意識がないと気づいていたから親は批判されるに値するのか？

「受診時に食い下がったが検査しなかった」
司法解剖の結果を受けての当然の言い分だろう

何の矛盾も無いじゃんヤブ必死すぎ

>>213
２ちゃんやマスコミの言い分を真に受けることなく真実を明らかにしてもらいたいね

>>213
自分の記憶を改ざんした上で医者を悪者にする嘘っぱちを
ほざいてるだけだって話なんだよｗ
いやぁ・・・例え医者が帰宅させても、本当に自分が
重篤だと思っているなら、飲み会に行ったりはしないよなーｗ
本当は重篤なんておもってなかったんだろ？え？ｗ

>>213
ただの池沼か？おまえはｗ

>>150を100万回保存したｗｗｗ

今後も定期的に貼らせて頂きます

>>213
いや、要観察の指示は親に出してるし、何でも無いとは言ってない
外来の予約もしてるそれは無視なのか

>>216
いつもこのテのスレでひとりぼっちで粘着する人です。

>>213
裁判で親はそういう証言をしてない。
たぶん、医者に行って安心して飲みに行ったんだろ。それは別にいいと思うよ。付き合いもあるし。

それが手記でいきなり重体だってきづいてたって言い始めた。
同情買いたかったんだろうがそれなら飲みに行くなと、矛盾してるって話じゃないか？

別にそこを叩いたからってどうなるもんでもないとは思うが。

>>213
お前、親になったことも無ければ、親の愛を受けたこと無いだろｗ

「最初からこの医者は信頼できないと思ってました！」
「最初から重篤な事態だと思ってました！」
という主張が本当なら、医者がなんと言おうと、遊びに行ったりしませんよ。

打ち上げに参加してる＝当時は重篤な事態だとは思っていなかったという証明だ。

これを矛盾と思わないお前は本当におかしいよｗ

親としてもっときちんとするべき事はあったのでは?

>>221
自分の発言の矛盾点に気が付かない時点で逝っちゃってるよね、両親

>>25
今度は息子が医者の立場で同じ事になるフラグだな

要するに、怒り・憤りで拳を振り上げてた。
がそれを振り下ろす場所がない。
それが医者だった。それだけ。
自分の過失は忘れてるから、叩かれるんだよ。

医者は「大丈夫」とも「何でも無い」とも言ってないだろ。
「静かに寝かせてやってください」と言ったんだろ。
どうも、糞本の嘘内容と現実がゴッチャになって来たな。

昨日のID:BRほにゃららだろう、こいつｗ
今日は何時頃消えるのかなーｗ

>>224
親が間違ってたっていってるのな＞医者になった子供

親の過失って何だよ？ほかの病院を何十軒も回れって事？
医者の診察が終わってやれることなんかたかが知れてるだろう
確かに事が起きてしまって医者憎しというところもあるだろうが
問題の本質はそんな所に無いだろう。

じゃあ飲みに行かなかったらどうだったっていうんだよ、両親批判したいだけじゃん

割り箸を口にくわえて走りまわるなという躾も出来ない馬鹿親 まして割り箸脳のガキ放置して飲み会行っておいて医者の責任問う資格無し

これは親の方が正しいだろ
割り箸すら見抜けないような奴が医者やってるなんて恐ろしすぎる

>>205
別にそれが医者が悪いとは言ってないよ。

実際大した事なくても町医者より詳しく検査してくれるからってそういう病院行くアフォもたくさんいる。

お互い検査で気休め＆自己保身になればそれはそれでいいんじゃね。

死体換金の失敗(笑)

最悪を予想して、もしかしたら刺さってるかも、
とレントゲンとるよ。普通･･･。親ならなおさら、
頼むはず、

>>229
じゃあ、問題の本質はどこにあるんだよｗ

事実は、割り箸が刺さった時点で救命はほぼ無理だっただけだぞ

そういうなら、どうするべきなのか言ってくれないと。
見た目が軽症の人でも検査して、重篤な可能性をすべて否定
しろといったら、医療費がとんでもない事になりますわな。

よっぽど運が悪かったんだろうな
綿菓子だっけ？食べ歩きしても脳に刺さる人なんてほとんどいないでしょ
死を受け入れられないで靴

>>229
いや、そこがこの件の問題の本質なんだって。

親、周囲、救急、医者含めて、この子供にかかわったすべての大人が、
その様子を見て「脳に割りばしが刺さってる」だなんて誰も思わなかった。

この事実が浮かんでくるんだよ。

なのに、医者は割り箸刺さりを予見すべきだった！という主張は無茶苦茶なんだ。

親としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？

今さらだけどー
飲みに行ったってのは親揃って子供放って２人ともなのか？
もし２人ともなら、あまりにも…と思ったから。
普通の風邪でも付き合いがあったって子供放ってなんて行かないからさ

＞その甲斐があってか全国の集計でも、それ以降割り箸でのどを突き刺して
＞死亡する児童数は減少しているとのことです。

このソースどこ？　減少も何ものどを突き刺して死亡なんて事故、
あとにも先にもこの事件しか聞いた事ないんだけど。

親は事故現場見てないから、自分で関わった医者以降の話しか出来ないんだろ。
どういった状況でこうなったか把握してるかも疑わしいもんだよな。

>>234
>最悪を予想して、もしかしたら刺さってるかも、
>とレントゲンとるよ。普通･･･

撮らないよ。
世界中見ても前例のないケースだぞ、これ
見抜くのは不可能

医者が医療に関してド素人な親と同次元じゃ困るんだよ

>>231
>>234
一発IDで書き逃げしても意味ないぞｗ

>>229
被告にされた医者の診察に不安があれば、
飲みに行かずに別の医者に連れてくだろ。

トンチンカンな親なの！

医者に対して懲罰を求めたいのか、賠償金が欲しいのか、よく分からんな

>>241
一件あったのが０件になった。
素晴らしい進歩じゃないですか！

>>240
病院に父親が迎えに来て母親は帰宅せず、そのまま祭りの打ち上げに
家に帰ってきて時折様子を見ていたと言ってはいるが、第一発見者は兄
だからたぶん同じ部屋にはいなかったみたい、テストの採点していたらしい

>>229
親の過失？事故原因は親の過失であり、これがこの事件のすべてだよ。

だから歩きながら物を食うなとあれほどｗｗｗ
しつけなってねーよ、このバカ親

>>234
最悪を予想して検査してたら医療費がいくらあっても足りません。
あなたｆがちょっと頭打っただけで、脳のCTとって数万単位の金とられても
文句がないならいいですけど。

>>245
今来たところなんだから単発になってるのは当たり前だろ

とにかく割り箸すら見抜けないマヌケが医者をやってるんだよ
親の気持ちになってみると・・・言葉も出てこないよ・・・

敗訴に決まってんだろバカ親。
こんなんで有罪になってたまるか。
食べながら走るなという当たり前のしつけができなかった自分がいけないんだよ。

>>251
そんなこといったら世の中にある医療裁判は一つも成立しない

家のローン残高で和解すればよかったのに
判決でたら賠償金ゼロで１，０００万円のロスｗ

ほんと何がしたいんだろうね、この親。
こんな件で9000万賠償なんて認められたら、
日本から本気で病院なくなるんちゃうの。

>>244
この親と同次元と思われたら他の親が困るんだよ

>>244
たしかにな！
今、働いている医者は全員辞めるべきだと思う。

よく知らないけど、
コレ民事判決までに和解のチャンスはなかったの？
遺族が従ってりゃ、彼らなりの辛い目する必要なかったのにね。
判決までいきゃ、答えはこれ以外にはなさそう。

>>254　これこそド素人がいう台詞じゃないわな。

>>240
母親が子供を連れ出した後にそこいらに預けて飲み会参加。
父親は子供は母親が管理してるものだと思ってたので関知せず。

ってところじゃないかと。

>>254
だよな。もう医者にかからないほうがいいぞ。

>>244
医者は医療のプロではあるが、全知全能の神ではない。
予測不可能な事態がおこっていたというだけのこと。

>>254
わかったわかった。どうやって割り箸を見抜くのは教えてくれよｗ
それ以前に、どうやって「割り箸が刺さったあとも、止血している傷口の
奥深くに残っている」と想定出来るのかもなｗ
想定も出来ないのに安易にレントゲンだとかCTだとか出来ないよ？ｗ

>>264
予測するに十分な処置をしたか否かが争点なんだよ

>>254
同感だな。
今現役の医者は、ほぼ全員これを見抜けないだろうから
全員、医師免許返上しないとな！

この親もあまりに悲しすぎて何かに責任をなすりつけてないと生きていけないんだろうな
他人事じゃ俺は何も言えないわ

>>266
だからしてんじゃねーか。
何言ってるんだよ、タコ。

親としてもっときちんとやるべきことがあったのではないか？

>>266
そこ争点じゃありませんが？
親はそこ争点にしたいみたいだけど

刺さった深さが、はっきりしない場合、残った割り箸
との予測で、見当つくはず、先が見つからなければ、
なおさら･･･医者も親も、

>>266
してるから無罪になってんだよ。

どうしてそれが理解できないの？

ところでさ、親は処置した医者に「こけて刺さった」って説明したの？
注意してれば抜いたその場で割り箸が短くなってる（＝体内に残ってる）ってわかったんじゃないの？

>>269
刑事の一審で過失を認定してるけど？

このバカ親に救急医療を壊滅させた責任取らせろよ

>>275
でも無罪だけど？

>>275
民事では棄却されたけどね

マスコミメディアとは正反対に2chでは袋叩きな感じになっているので、
この家族か親族が2chを見てる可能性は低いかもしれないが、
ここは長男がこの不幸な両親の憎しみを和らげる努力をしなければ
ならないと思うぞ。
親と一緒になって正義の味方云々というような年齢や立場ではないだろう。
両親の憎しみを和らげるとは、敵を打ち砕くことだけが唯一ではない。

>>275
このタコ助は・・・
民事で過失も認められなくなってるだろが。

それが気に入らないから、
このダメ親は上告したんじゃねーか、タコ。

>>274
抜いた箸は、しょっぱなから行方不明。
状況から、子供が自分で抜いたのかも？と言われてる。

結局この件で一番悪いのは、誰も事故のときの
様子を説明できる人がいなかったことなんだろう。

>>25　結局親も子供に割り箸口にくわえてたの注意しなかったの間違いだったって思ってるんだよな

>>272>>274
だから、その「残った割り箸」すら見つかってないんですよ。
救急も親も持ってこなかったし、探しても出てこなかった。
ちなみに、親からの説明は「のどを突いた」。「刺さった」とは
いってない。

>>254
ちゃんとソース全部に目ぇ通してねーだろ？
テメーみてーな白痴の善人気取りがいるから日本の医療崩壊が加速してんだろが。死ねや。

>>272
残った割り箸は行方不明で親も医者も見てません
割り箸が折れたことすら知りません

教職員なんだな。
自分が管理している生徒が食事中に同じめにあっていたら
どうして脳に刺さっていると気づかなかったのですか！
割り箸の無い部分がどこにいったのかと思わなかったんですか！
って保護者に言われたらどうすんだろ？
医者じゃないで済ませるんだろうか？

>>277
過失を認めてるのに無罪っておかしいだろう？
ヤブ医者ばかりで有罪にすると医療が崩壊してしまうので苦渋の選択じゃん
玉虫色で済ますわけにはいかないんだよ

>>279
いや、子供は既に親がおかしいって事に気付いてるよ
ありゃどーしょーもなかったってね

>>273
おいおい、これはまだ地裁判決だぜ・・・。親はどこまでも争うんじゃねえの？

擁護してる奴B.Jの読み過ぎだろ。

>>287
愚民といえども日本にいるなら日本の法律守り、判例を尊重しろよｗ

>>274
母親は受傷場面は見ていない、目撃者から転倒して箸で喉を付いたと聞いただけ
その時既に箸は見当たらず、誰が抜いたかもはっきりしていないし
折れた破片も見つかっていない、だから誰も体内に箸が有るなんて予測は誰もしていない

>>275
刑事の一審での「過失」とは、「救急医でもなく、小児科医でもない耳鼻科医が診察した」
「だから見落としたのかもね」という、今現在の救急医療崩壊を引き起こすきっかけとなった、
批判の多い画期的な判決ですけどね。

9000万もとれるかボケ
ドブにはまって頭ぶつけて氏ね

今の日本の医療の平均が保たれていれば過失じゃねーよ

>>289
検察は上告してませんが何か？
民事は地裁レベルで過失すら認めてませんが何か？

控訴するのも権利だからな

>>282
いや、これはS夫妻がもしまともだったらって創作だろ？

レントゲンとるべきだった、て椰子多いが割り箸だとレントゲン写りにくい気がするんだが…現に脂肪してからCTとっても判らなくて解剖して見つかったんじゃなかったっけ?

元主治医は、逆訴訟（名誉棄損）するべきでは。

>>297
救急を診ないのも権利だ

>>296
はあ？地裁レベルでこうだから、高裁も同じってバカじゃね？
お前が決めることじゃねえだろ。

>>297
で、医療を崩壊させるのも権利ってかおいｗ
今でもギリギリのところで綱渡りしてる状態なのに、一気に
崩壊を加速させて、その結果何がどうなるのか考えたことある？ｗ

>>293
というか、最近の判決は傍論多すぎ。
実際に過失認定そのものは判決が無罪である事とは
何も関係ないしね。しかも傍論がおかしいからって裁判に
勝ってしまえば上告もできないという理不尽さ。

>>297、>>302
あと１０年と１，０００万円かけて敗訴しろｗ

>>290
ＢＪ読んでたら医療の限界も多少は分かる。
たぶんスーパードクターＫだ。

これの親に賛同する人は、それだけ病院や医者が信じられ
ないなら、もう行かなきゃいいじゃん。
民間療法でもなんでも勝手にやってさ。
そうすりゃ、医療崩壊もすこしはマシになるかと。
どうせ自分たちが崩壊させてるなんて自覚ないだろうけどな。

>>305
両親が勝手にやればいいんじゃね？

つか、何をカリカリしてんだ、お前ら？
俺は親を擁護してなんかいねえし、親の訴えがむしろ分かりにくいと言ってるんだが？

現状が、はっきりしていないなら　なおさら
親が、想定すべき･･･まぁそれが出来る親なら
わた飴食べる時、子供に、注意するよね。

>>302
新たな証拠が出るとでも？
変わらないと思うがなｗ

みのもんたを１０００％信じている立場から言わせて貰えば、
まあ、素人でもわかることを放置したんだから、医者が１００％悪いわな。
医師の所得税と住民税の税率は他職種の人の１００００倍にしていいよ。

>>299
それどころか、検証として献体の脳に箸刺して撮影したCT画像
かなりの数の医者に見せても全く解らなかったらしい
解剖でも大脳外して下から押さないと抜けなかった見たいですしね

俺は漫画なんて読まないしテレビも無いよ、ヤブ医者は漫画で医療のお勉強ですか、どうりでｗ

>>299
きっと、鉄の箸を使う民族の人たちなんでしょｗ
そりゃレントゲンでも鮮明に写るわｗ


で・・・だ。原告は確か、告訴するに当たって「専門書」とやらで
かなり勉強したそうだが・・・何を読んだのか知りたいなｗ
奈良県南部の一件のように、「シンプルシリーズ」なのかもしれんがｗ

ここは餌を食い尽くしたいだけの奴が多いからね
騒げればどうでもいいんだよ。他人なんか知ったことじゃない

>>310
医者と弁護士の資格持ってんの、お前は？
きもいから目を吊り上げて俺にレスすんなよ

>>311
みのもんたを２００００％信用できない立場から言わせて貰えば
愚民は病院にかかれるだけありがたいと思え。
医師の給与は他職種の人の１００００倍で許してやるよ。

んで受診時の一般状態は、割り箸で喉ちょっとつついた程度の外傷で説明できたの？
割り箸残りが予見できないことだとしても、
同時に頭ぶつけたとか、転んだことが他の病気の発症の誘引になったとかを
考える必要はないんですかね。
「箸で喉を突きました」って連れてこられたら、一般症状と合致しなくてもそこだけ見りゃOKなんですか？
救急は。
そこを見落としたところのバカ医者過失認定でしょ、刑事は。

折れた割り箸を持参しなかったくせに
医者が予見できなかったと喚いて
親が無理難題いってんだよ。

>>254 これはヒドイww

>>315
この両親の弁護士やマスコミや同じ医療訴訟の仲間達もそれぞれにとっての
利を食い尽くしたいだけだからね。
両親への批判なんか知ったことじゃない。

>>318
でも無罪だよね

死体ビジネスに励むバカ親

とことん争えば良いと思う。
ただ、遺族側に偏っているマスコミ報道は自粛して欲しい。

日教組は人間のクズ

アメリカ人ならテキヤや割り箸を作った会社も訴えそうだけどな

>>318
とりあえず、これくらいは読んでくれ。
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html#more
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html#more

親も、今更見苦しい。

>>1
親としてやる事はもっとあったはずだ！
なんて言われたら、切れるんだろ？！
自分達の不注意で事故を起こして起きながら、何時までも他人のせいにしようとする人でなし！
脳に割り箸が刺さって、誰に直せるよ！
医者に完璧やら絶対やら、奇跡を求めるなら
己に同じだけの責任を課せろ！！！

>>316
> 医者と弁護士の資格持ってんの、お前は？
医者の免許だけは持ってるけど何か？

> きもいから目を吊り上げて俺にレスすんなよ
だったら初めから俺にレスしなきゃいいだろｗ
てか、おれの顔そこから見えるの？ｗ

>>330
目が吊り上った人種だろ、お前？
明らかに火病だし

割り箸っちゅうのは突き刺すもんや

昨日は「全ての医者は辞めろ」
今日は「全ての医者はヤブ」

極論をほざくバカが湧くスレですねｗ

割り箸脳は事件ではなく 事故だよな 医者に責任転化するなバカ親

>>317
「みのもんたを１０００％信じてる」って時点で
これは釣りだ

もしくは割り箸が前頭葉に刺さってる人

これっって、「立ち入り禁止」の看板を無視して侵入して、子供が死んだから管理が悪い。
「遊泳禁止」の看板があるところでおぼれても管理者が悪い。


正直にいったら？9000万でなく1000万でもいいです。お金が欲しいと・・・

>>333
全ての医者はヤブだから全員停職にしてみて欲しい
ちょっとワクワクする

薬物疑惑公聴会 ＦＢＩも偽証罪検討

　全米にテレビ中継された質疑は約５時間に及んだ。２人の主張は平行線をたどった。
ただ状況的に追い込まれたのはクレメンス。マクナミー氏は薬物注射を「少なくても１６回」
と具体的に証言し、証拠品として当時の注射器などを提出。一方、クレメンスの主張を裏付け
る証拠や第三者の証言は出なかった。

　弁明に苦しむ場面もあった。同じく同氏と関係の深い親友ペティットが「９９年から００年
に、本人からヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）の使用を聞いた」と重大証言していた。クレメンス
は「聞き間違いだと思う」と反論しつつ何度も乾く唇をなめ、注射にしても「ビタミン剤だ」
と否定。ただ９８年当時のＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）結果が証拠品にあり、「ビタミン注射
ではない」とする医師の見解とともにステロイド注射の影響を確認できるという。

　ニューヨーク・タイムズ紙は「クレメンスにとって、証言で喜ぶようなことはなかった」と
し、公聴会には、ほかの大物選手の薬物疑惑を調査した特別捜査官の姿があったなどと伝えた。

>>331
ん？　おまえ、妄想癖でもあるのか？
心療内科でカウンセリング受けたほうがいいぞ。

おまえがレスすんなていうから最後な。
俺にもレスすんなよ。

親として、教員としてやることがあったのでは？→躾

医者叩く奴は自分が医者になれよ

ID:4hhzU8A80は池沼ですので生温かい目で優しく見守ってください。
ちなみに日本語は理解不能です

もう患者が死んだら全部医者のせい、全ての起源は韓国でいいよ。

>>339
俺の親も親族もみんな医者だけど、お前みたいなのはいないよｗ
昼休みは午後2時までか？2CHでヒマ潰しをして、学生風情におちょくられて楽しい？
ん？

>>344
おまいだけ落ちこぼれちゃったワケかｗ

俺がモテないのも仕事が出来ないのも全部医者のせい
全部医者が悪いんだ！

って、みんな言い出したりして

子供の本当の声「お母さんなんで僕の傍にいてくれなかったの」
俺なら絶対こう思うけど。
医者より母親の責任が絶対大きいだろう。

実情を聞けば聞くほど、
事故が起こった時点で絶対助からなかったし、
救急医に見抜けるはずもない事態だったのがよく分かった。

何が悪いかって言えば、親の放任と躾のなさ。

なのに自分の親としての責任棚に上げて
きゅ、9000万だああああ？？？？？？？？

お前らは金を要求できる立場じゃない。
日本の小児科医激減の責任の大事な一役を買った責任として
さっさと死んでこい。

そしてあの世で我が子に自分たちの愚かさを土下座して詫びろ。

そうだ全ての医者はヤブだ
だから死にたくなかったら病院へ行かなければいい

ワシは親以上にマスコミに腹がたつな。
福島県の産科の時、日曜朝ジャイアンツ親父が最悪だったよ。
あれに比べれば今回のみのもオズラもたいしたことない。

>>345
そうかもねｗ
しかし、親の医者に向ける憎悪が何か違うんじゃねえか、ってくらいは落ちこぼれにも分かるよ

>>346
その場合は、美容整形行った後言う奴でるかな？
主原因は、製造者だろうけどな。

飲み会行って9000万稼げるんでしょうか？

親も一時も子供から目を離さないってことは出来ないわけで
親のせいと言っても気の毒だけど、医者のせいでないことだけは確か

CT撮って解らなかったのと、
撮らなくて「どうせ撮ってても解りっこなかった。」は別物。
こういうのを後出しジャンケンといいます。
解ってても助けられなかった、は刑事でも認定されている通り。だから無罪。

>父「病院としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？」

その前に「親としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？」と思う
知的障害児がわたアメくわえてドタドタ駆け回る側で
井戸端会議なんかせずにさぁ

このバカ親の死体ビジネス訴訟の影響で 救急医療が壊滅した 助かるはずであろう 多くの命が失なわれた

>>355
この件は、
CT撮らなかったし、普通これでは撮らないよね、ってか
これで撮るようになったらみんな困るよ、って件だ。

せめて、最低限、折れた割り箸も持って行って、先っぽが
見つからないんです、くらいのことはないと、そんな検査しないって。

>>355
その通りだ！
ガンの危険性も、心臓に障害がある可能性も否定できない！
ガンのマーカー検査、心エコー、胃カメラ等をしなかった時点で
医者は言い逃れできない

>>355
バイタルも正常、意識もある、傷も一見浅く塞がりかけ。

これでいちいち、レントゲンではなくCT撮る医者が、
日本のどこにいるのか教えてほしいんですが？

>>355
この事故の最大の後出しジャンケンアイテムは割り箸だな

ま、CTに金銭的コストも時間的コストも人的コストもリスクも
なくなるような世の中がくれば、バンバン気軽に撮っちゃえば
いいんとちゃう。

>>362
造影剤のアナフィラキシーショックのリスクもあるよ

医者がいるからこういう事件が起こる。
日本に医者は絶対に無用。
医師の撲滅なくして日本の未来は無い！

>>362
そんな世の中がきたらね。

ワラにもすがるっていうの？バカな医者でも数足りなきゃ本当に困るわけよ。
だからバカだからって、むやみに仕事する意欲を失わせるのには反対。
でも辞めさせないために事実を捻じ曲げてまで「この医者はバカじゃありません」
というのも許せない。
バカには「お前はバカだけど医者は続けてね」ってはっきり言ってやったほうがイイ。
だから刑事の判決には納得。
民事にもバカ宣告が少しでもあった方が良かったけど、
それ入れちゃうと賠償責任が発生するから、まあこんなもんでいいんじゃないの？
というのがオレの意見です。

もし仮に奇跡的に体内の割り箸発見できたとしたら助かったの？

>>364
激しく同意。
医者さえいなければ、病院さえなければ、この両親も
こんな思いをしなくてすんだのに！

>>367
助からない

ttp://rubbish2007.blog91.fc2.com/blog-entry-18.html

下手なコメントして、ブログ炎上w

>>367
これ以上ないくらいに理想的な手術が行えて、イレギュラーもなかったとして、
まぁ数日は延命出来たかもねって程度。意識が戻るかどうかは・・・ねぇ？

将来の負担から解放されただけでも、ありがたいと考えないのか？
訴えるなんてお門違いもいいトコだ

全ての医者がヤブと言いたいなら是非言ってくれ

病院行く患者が減って救急も楽になる

ただのアル中で救命救急センターにタクシーで来るな馬鹿野郎！

おまえがいうな

>>373
タクシーで来るなんて有る意味良心的だよｗ、救急車で来るなよorz

【裁判】割り箸事件で無罪判決が出た医師が反論「両親の不注意が死因です」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1199885532/l50

ここまで他人のせいにできるなら、「医学が未発達なこの時代に生まれてきたお前が悪い」って言われても反論できないハズだよな。

と言えるのは俺が実の子供をなくしたことない、三十路童貞のせいだろうな。むしろ俺が生きててサーセンｗ

死亡確定で病院のベッドの重い空気の中、死んでいく子供より
もう大丈夫と安心して、いつの間にか死んでいくほうが幸せだったと思うが

>>375
長男がしこたま吐いて動けなくなって、動転して救急車呼んだことある
救急車の中で、けっこう元気になってしまった

母親が胸が痛いと言ったまま動けなくなったときも、慌てて救急車呼んだ
搬送先の病院探してるうちに、起きられるようになった

ホントスマンかった

歩き食いさせといて飲み会いって
医者になすりつけようとして
そりゃ子供さんがかわいそうだと思うよ

>>379
いや、そんなのは全然OKだよｗ、心配で判断できないから呼ぶのだから
途中で良くなったのなら悪くなるよりずっと良いよ

救急車→酔っ払いの親父
自家用車→心肺停止の老人　この2台が同時に来た時は違うだろうとｗ

>>375
救急車ならアル中を３次救急である救急救命センターに搬送しねーよ
そんな判断する救急隊員なんか即クビだ

タクシーで来られたら断れねーんだよ

個人の話と思えば、死ぬよりは多少迷惑かけても仕方ないと思う
がそれが不特定多数となると…誰か我慢しろよと思うのです。そんな夜だった。

>>383
だったら良いんだけどね、第三次救急でも来るんだよorz

>>381
そう言ってもらえるとちょっとホッとする
自力で歩けなくなったの見ると、気が動転して救急車！ってなるんだよな・・・

とりあえず救急隊と病院に、平謝りした

お医者様は神様です...って何でやねん！

２階の階段の突き当たりにあるトイレから出たときに気を失って
１階に向かって頭からすべり落ちた時

意識戻ってから普通だったんだが（全身あざだらけだったが）
親が救急車呼んで脳見てもらった
あれは迷惑だったか

放射線技師さんが呼び出されて
来てくれたみたいだ

>>387
迷惑じゃない。
つーか、絶対CTとる。

アル中の対応してる最中に脳梗塞患者が２人搬送されてきて、
そっち優先したらあとでアル中のおっちゃんに殴られた
点滴処置したのにだ
傷害罪で訴えたかった

>>389
警察呼べよ

>>388
救急車の中の人もそういってくれて
横にならずに座って救急車乗っていった

ワインをグラス２杯でああなるとは思わんかった
親も飲んでたので車運転できずに救急車で同行

これって医者が逆に9年分の金銭的な損失と精神的な苦痛への慰謝料を請求する訴訟を起こせないの？
もし起こせないなら、訴訟され損だよね。

>>390
点滴で元気になったからとっとと帰して
俺は他の患者みるためにＩＣＵ直行
警察呼ぶ暇あったら呼んでたよ

>>392
起訴は国民に一様に認められた権利のはずですが、
もしそれ本当にやったら多分マスゴミが叩きまくりますｗ

じゃあさ、当時、医師が、『脳幹に刺さってますので、助からないです。』って言えば、家族は納得したのかな？
納得しないよね、きっと。

でも、１０年前でＣＴスキャンって手間もかかるだろうし相当高くつきそうだなあ。

やっぱり毎日かｗ

>>395
こんどは助けられない医師の技量がたりない云々で始まるよ。こういう馬鹿は。

死体換金できず バカ親涙目

＞病院としてもっときちんとやるべきことがあったのではないかということを明らかにしていく

だから無ぇってことになったんだろ？なに言ってんだこの親父。
結局法の元でどういう判断が下ろうが、自分が正しいと思ってることしか受け入れられないんだろ？
法の判断に委ねたってことだろ。裁判やる以上。まさか100％勝てるとでも思ってたのかね。

割り箸が口から出てたのか…
割り箸坊や…orz

>>310
>新たな証拠が出るとでも？

これだけ徹底して証拠隠滅してあるんだから、
新しい証拠なんか出て来たら奇蹟だわな。

割り箸抜いた人がいるなら、誰が抱き起こして割り箸を抜いたのかに切り替えた方がいいお( ^ω^)

>>403
本人が抜いたんじゃなかったっけ？

親としてきちっとやるべき事が出来てなかった奴らの言うセリフじゃねーよな・・・。

>>377
激しく同類です・・・・・orz

日本はもう医者になることを法律で禁じた方が良い

割り箸くわえた我が子を ♪
　追いかけず　
はしゃいで、飲み会
　愉快ぃ〜な、お母〜ぁさん
みんなが笑ってる
　世間が笑ってる
ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟ〜
　両親、脳天気〜 ♪

子供にはなるべく放射線を浴びせたくないって親もいるだろうに。
こういう訴訟事例があると、ガキだろうが他の患者が控えていようが
費用がかかろうが
とにかく全員ＣＴかけないと何を言われるかわかったもんじゃなくなるわな。

>>409
「ＣＴのせいで癌ができた」と訴えて裁判に勝つ患者が出てくるのを待つしかない

よくこういう裁判で親族が「真実を知りたいだけなんです。」とか言うけどさ
自分の思い込みどおりの結論や判決が出ないと
不利な判決＝真実じゃない！！
ってな感じになるじゃん。早い話が金が欲しいだけなんだろ？と思ってしまう。

死後CTでは分からず、解剖して割りばしが見つかったわけでして。

CT撮ってもわかんねーよ、な症例だったわけだが。

医療側を訴えるのではなく
祭りに連れてきて面倒みてた人を訴えるべきじゃないの？

>>411
「真実が知りたい」と言う割にはどこどこが真実じゃないとか言わないよね

>>413
親が祭りに連れて行って教え子が面倒見てたのよ
で、綿アメの屋台やっていたのも同僚教師だったらしい

ずれてるよね　この親

先生なの？この親

親としてきちんとやるべきこと、あったのでは？

タイトル忘れたが、この親の書いた本の
アマゾンのレビューが皮肉ばっかで笑えた記憶がある

とりあえず納骨してあげたら？と思う

>>411　>>414

この両親は真実が欲しいんじゃなくて「判決結果（都合のよい）」が欲しいだけだよね
面倒見なかった人の保護責任
問わず医療側だけ訴えるのはどうか

え？納骨もまだなの？だめだめじゃん!!

>>415
どうにもならんな、それｗ
金をむしり取るために医者を相手に裁判してるとしか思えんｗ

子供も被害者･･･医者も

でさ、
この夫婦の息子が救急医になったってのは
ガセなの？　気になってしょうがないんだけど。
おしえて誰か。

これはね、日本の教育が間違っているからなんですよ
教育は心を育てることが大切なのに
そこの部分が抜け落ちているから
心を育てる指導をする教師の心が育ってないんだから
日教組の活動って何？その活動をして人の心が豊かになることに貢献できるの？

>>425
検察官になることを目指してる大学生じゃなかったけか。

医師を有罪にするまでは納骨しないんだと。
なんか発想からして独特だよな。
自分らが悲劇の被害者を演じる小道具になってるような。

>>425
２０才の息子が検察官になるって言っていたという話だけど

この親はクレーマーの素質があるな・・

>>427
じゃあ>>25 ガセってことでおけね
さんくす。

本人が一番、悪いこと分かってて、
それが嫌だから、医者のせいにしたいだけ？
それだと、金入るし

プライド

この事件に対しての対照的なブログ。
いずれも最初は病院非難です。

http://rubbish2007.blog91.fc2.com/blog-entry-18.html
感情的な反論、逆切れで炎上。
でも、ほめているコメントもあり。
>ブログ主さん、エントリーを削除しないところだけは、偉いとおもいます。

http://stl.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_2e2c.html
冷静で建設的な議論が交わされています。
ブログ主の考えが徐々に変化していくのが分かります。
そこのコメントより。
>わかっていただけたようで私もうれしいです。
今回のようにブログ主が医療側から反論を受けた場合、さらにひどい意見を垂れ流す人、無視する人、
記事ごと消す人などがいますが、中には真摯にコメント読み、現状を理解して考え方が変わる方もいら
れます。
たけさんも、全てのコメントに目を通し、しっかり読み、それに対してさらにコメントをつけており、
大変真摯に対応していると感じました。

>>425
それはガセ。

>>435
４２５です。ありがとう、スッキリした。

【杉野文栄】
５７年東京都生。７９年津田塾大卒（OGに「男が悪い！」の田嶋陽子）
都立四谷商業高校で教諭。
母親の出身校のOB内では、この人のDQNぶりは有名。

末子の隼三ちゃん（当時４歳）ののどに刺さった割り箸で亡くす。
救急で搬送された杏林大病院を相手取り、民事刑事両面で係争中。

白い巨塔と勘違いしてるよな。
医者は確かに診察ミスをしたが罪や無茶苦茶な慰謝料とえる程の事でもない

一方母親は割り箸刺さるまえから死ぬまでに一般的にやらなきゃいけなかった事が出来てなさすぎる。

さっさと裁判費用と名誉毀損の金稼いどけ

「ごみの先生」と呼ばれて
都立四谷商高教諭　杉野　文栄
http://www.tokyo-np.co.jp/event/kyoiku/01/1-10.html

>>438
誰も予測できないような症状を「診察ミス」というのはいかがか？

未知の病態の診断ができないことが医療ミスなら
SARSで亡くなった患者の主治医はみんな医療ミスだな

わかったわかった

アンタらはかわいそうな被害者だよ

わかったから遺骨を供養してやれバカ親

日本のお母さんはがんばっている（笑）

もう控訴してとことんやりなさい。
それで納得するだろう。

>>441
C型肝炎・・・まだ原因がはっきりしてないときの分まで国家賠償してしまったアホ桝添

まさか、葬式代や家のローンの資金、弁護士の費用につかっちゃったとかじゃないだろうね。

「転倒して割り箸でのどを突いた」
こう言われて、傷の深さに無関心な医師って、いったい･･･


ばか？

>>447
傷はかさぶたになっていた。
それをほじくりかえして深さをはかれと？

これだけスレが伸びてもこういう奴がいると
最初からやり直しなんだね

>>447
はいはい、それが分かるあなたはスーパー救急医だね

>>434
後者、すごいな・・・
一方的にマスコミから与えられた情報でさっくり洗脳されていたけど、
ロジックで事細かに説明すればわかってもらえるんだと・・・。
これから先のブログ主の動向が気にかかる。

この親って日教組なのかよ。
もうホテルお断りの次は病院お断りだなw

>>211
ついしん
おとうさん、おかあさん、ぼくもう
おおきいじーじとばーばのとなりでやすみたいから
ぼくのおほねをこっちにもってきてほしいんだ。
そしたらせんのかぜになるから。
おとうさんとおかあさんのほっぺたをなぜたかぜは、ぼくだよ。

今戻って北産業

>>449
真面目に論じてると行き着くところは「親が馬鹿」だから、
流れをぶった切ってリセットする必要があるんでしょ。
「真実を知りたかった判決が気にくわないから控訴します」みたいなもの。

>>451
悲しいかな、多いのは前者なんだよな。
後者のブログ主は頭いいんだと思うよ。

結局いつも医者擁護で溢れるんだよな、2chって……。
無論医者側にも言い分はあると思うけど、遺族が納得できてないという事実を医
療界・法曹界ともに重く受け止めてほしい。
たとえば件の医師や今回の判決を下した裁判官の子供が医者の誤診で殺され、
ミスはなかったと一方的に言われたら到底納得できないと思う。
子を失った親の無念が上級審で晴らされることを祈る。

>>452
病院が日教組お断りじゃなくて小児救急お断りになったから
杉並区の親は困っている

>>456
難解斜めを拾ってくるのはやめろｗ

>>434 燃料再投下
ttp://rubbish2007.blog91.fc2.com/blog-entry-18.html
このblogは、そこを突ついてしまったから荒らされるわけですね。
医師というのは、こういう荒らしも大好きな人種です。
なにしろ証拠を残さないようにして、平気で犯罪ギリギリをやるのが
大学病院という人体実験を通して訓練する場所なのですから
慣れたものです。

メスで人体を切り裂く快感が病み付きにならないと一人前とは言えません。
スキルの向上のためには、何人も生け贄を踏み台にするのが当然の権利というのが
日本の医師の常識なのですよ。

あ゛〜
どこをどうしてもカネ目当てって言われるんだな。この親はそういう批判もきてるってことも理解してやってるのかな？

>>456
そ
　の
　　通
　　　り
　　　　だ
　　　　　な

>>456
誤診されなくても結局死んでたからこの判決なわけだがな

俺は消防のときこけて自分の歯で唇貫通したな。。。
その時の医者の診察方法。ヘラみたいな器具をつっこんで貫通してるかどうかをチェック

縫ってくれたけどめちゃくちゃ痛かった；

>>460
もちろんだろｗ

でも私たちは正義！と、
サヨ特有の自己洗脳にはまってるから抜け出せないんだろ。

>>447
お前はかさぶたになってる傷口を開けというのか

病院も両親に一億払って示談にしろよ

>>466
１億だすくらいならその金で新たにＣＴを購入する方がはるかに有益

誤診する毎に賠償金取られてたら
医者になるのいなくなるよw

>>465
はげど
しかも4歳児
CT,MRIって、ラボで寝かすの？？
おーいい、麻酔科も呼んでくれー、今日連絡当番誰だっけー
・・・と？？

>>451
医者の洗脳の技術はスゴイ、という実例だよね。

患者を丸め込むために、嘘で騙して洗脳して
誘導尋問で患者から引き出した都合の良い発言のみをカルテに書く。
カルテの上では患者の自発的意志であり、やばい誘導尋問の部分は無かったことにする。

さすがに、いつも洗脳の技術を磨いていることが反映された
本物の医者だと如実に分かる腕前だね。

100人医者がいたとして、
まったく同じ状況になったとき、
頭の中の割り箸に気付く医者は何人ぐらいよ？
20人ぐらいか？

>>453
可愛いね。

>>466
示談したら訴訟がますます増えそうだ
親が悪いわけではないと思える上、一億円もらえるんだよ

>>466
それは猿害が酷いからって餌撒いて一時的に満足させようとするようなもんだ。

>>470
ちょっと釣り針がでかすぎ

結局のところマスコミが恣意的な報道すれば
どんだけアホな裁判でもどんなに不可抗力であったとしても
正義と悪の構図を作れるっていうのがね・・・
そしてマスコミが正義と扱うものはそうかそうか、日教組、在、キチガイ、女
そしてマスコミはどんな報道をしても罰則がない・・・
これじゃあね

>>470
どうした、相手して欲しいのか？
いっぱい釣りたいのなら、もっと元気にはね回れよ。

>>471
たぶん、ゼロ。
アフォなミスで裁判沙汰になったらここまで騒がんよ。
ありえねー！ってレベル。
CT撮っても分からんかって、剖検で割りばし引きずり出したわけだし。
それも下から抜けず、上からぬいたそうな。
生きてる状態ではできませんが。
それでも起訴されたから、やっとれんわー、で救急の場から医者が逃げ出した。
明日はわが身、そう思ったわけで。

次のターゲット
割り箸メーカー、祭り会場を食べ歩き禁止にしなかった主催者、国

>>471
世界中で喉を何かで突っついた症例は山ほどあるけど、こういう事例がない
つまり、誰も気づかんよ

半分になった割り箸があればまだ、必死こいて探しただろうけど
ただそれでも、見つからなかったはず
頭割って脳切り開いて、初めて見つかったんだから

んで、割り箸片に気付いたとして、助けられたの？

大切な子供が受傷した時に、打ち上げで浮かれて酒飲んでたから、誰かに責任を擦り付けないと自我が崩壊しちゃうんでしょ。

>>3で終了。

>>481
小脳除去しまくり
頚静脈から大出血
脳に感染しまくり

助けられるわけないじゃん

教師が引率の場所に自分の子供連れて行くって、ＯＫなの？
公務員の仕事中で、給料も支払われる対象なんでしょ？
こんな公私混同は、会社員ではありえないんだけど、教師には慣例なの？

亡くなった男児の兄って、医師になったって本当？

Ｆ島医大の救命センターにいるって話だけど……

>>481
イレギュラー一切無しで、すべてシミュレーション通りの手術が
実行できたら、数日延命したかもしれないってレベル。
何か事が起これば即終了。
その延命期間中に意識を取り戻すかどうかは別問題。
っていうか無理だろ。
こんなリスキーな手術、誰が引き受けるよ？
検察側の証人の脳外科の先生とやらなら、９０％の確率で
救命できたそうだから、これからはのどを突く事例がでたら
全部その先生にまわせばいいよ。

親としてもっときちんとやるべき事があったんじゃねぇのか。
そこんとこまずきっちり説明してみせろよ。

判事批判はやめろ！まっとうな判決だ！

脳に割り箸がささった不幸を認められないんだね
しかし医者を逆恨みしても救急をやらない病院が増えるだけだよ

医者はブルーカラーどころか・・・・

人のせいにするまえに
祭りに連れて行っていた母親の保護監督責任はどうなの？

責任転嫁もここに極まれり…

親として、車内に子供を放置し熱中症で亡くしたりするのと同じくらいの無責任さだと思うが…

仮に割り箸が折れずに７cmの深さの傷だったら、
それでも赤チン塗るだけでＯＫ？

>>485
だから嘘だって。
逆に検事になって、訴えられる病院・医療者をぶちのめす！って
息巻いてるよ。判決後すぐのニュースソースにコメント載ってる。

教師なのに子供に礼儀作法教えないからだよな
医者かわいそ

俺が小学校に上がる前、父親は小さな島の小学校に赴任した。
小さな俺は時々砂利道を歩いて父親の小学校に行った。
木造校舎の窓から親父の声が聞こえると、窓から覗いて授業を見てた。

島の灯台の下までの遠足のとき、一緒に連れて行ってもらった。
小学校の生徒達が手をつないで歩いてくれた。
誰かが竹を切って笛を作って渡してくれたことを覚えている。

ま、こんなの古き良き時代の話さ。
祭りに子供を連れて行って事故があったら医者を訴えるなんて考えもしない時代のな。

>>492
素人考えだが７cmの深さの傷なのに割り箸引っこ抜いたらその時点で大出血なんじゃないか？

>>440
誰でも予測できるがな！

病院としてきちんとやるべきことってなんだ？
結局、自分たちは病院に連れていった(責任は果たした)のに病院は助けられなかった(責任を果たさなかった)
から賠償しろとか言うキチガイ理論か

弟の方が医者を目指している。
むろんまだ学生。

>>480
こういう記事あるが？

早川徹 元大阪大学脳神経外科教授
私だけで二例体験してます。二例とも準三ちゃんと同じくらいの男の子で私の場合Ｘ線撮影で刺さった割り箸片を発見し、
抜き取りました。脳下垂体にまで達してました。こういう例は昔からよくあって、救急外来にいたら知っておくべきでしょう。
知らないでは済まされません。

玉木紀彦 神戸大学脳神経外科教授
見逃した医師はよほど知識がなかったか、知っていたのにうっかり見逃し病院くるみで隠したか。

>>492
割り箸がなかったら、分かんないんじゃないかな
突いた傷っていうのは見た目が小さくて、大したことなく見えるから

ただ、もし引っこ抜いたら、その時点でおかしくなってそう

９０％の確率で救命出来る人がいてもこのｹｰｽは死んだんだから関係ない。
事故で死んだ。事故の責任は親95ぱー
医療ミスの分はもしかしたら助かったも知れない分の1/10ぐらいが適当。

>>500
元のソース、さらしてみ。

>>500
割り箸ってX線写真には写らないと思うが・・・

傷の深さって、治療には無関係なのかい？
かさぶたができて血が止まっていれば、どんなに深くても無問題かよ。
中の組織が傷ついていても？

>>493
>>499
情報ありがとうございます。

>>491
自分はパチに熱中して蒸し殺すような奴とは違って
ボランティア活動の最中だったのにどうしてこんな目に！
みたいな自己弁護を著書に書いてたようなことを見かけたんだけど。

パチ＝悪だから子供が死ぬのは仕方の無い天罰で
ボランティア＝善だからそれなのに子供に死なれた自分は被害者、的な。
どちらも死んだのは罪の無い子供であり
それは親が見てなかった無責任さが原因て事に変わり無いのに
なかなか偏った独善的な考えが強い人みたいだね

>>500
それは、一般的な場合だからなぁ
そこに挙げられてるパターンなら骨折を伴ってるから
レントゲン撮れば発見できる
出血もしてるだろうし

>>505
関係あるに決まってるだろｗ

また神の目を持つ人が来てるな。
早くカリスマ医師になればいいのに。

>>500
それは蝶形骨洞を破壊した症例であり、骨折を伴っている
骨折すれば症状がでるからわかりやすい

準三ちゃんは骨折せずに脳に到達。これは世界に例がない

>>503
それはたぶん、【2002 年 8 月 4 日頃、ある新聞の記事に掲載されていた】とされるコメント。

>>500
Ｘ線で割り箸写るの？
抜き取って、その後どーなったの？

>>500
これか？
http://guideboard.wordpress.com/?s=%E6%97%A9%E5%B7%9D%E5%BE%B9
ここからarchiveで
http://web.archive.org/web/20070702185220/http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/03/post_e054.html
http://web.archive.org/web/20070810111839/http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/03/post_e054.html
これらがでてくるが、このソースに価値があると思う？

>>513
下垂体の方に刺さる角度ならちゃんと手当てして抗生剤いれときゃ
まぁ助かったんじゃない？
写るのは箸じゃなくて骨折の事でしょ

>>483
子供が亡くなった原因は、子供の保護を怠った両親にある。
って裁判所が言い渡せば良いのにね。

割り箸くわえさせたまま歩かせる親の脳を疑う
最近多いよなぁ自分の非を認めない親

お金じゃあの子は戻ってこないんです！過失があったのか事実を知りたい！
っていうならわかるが、結局はお金欲しいだけなんでしょ？この馬鹿親はｗ

このおっさん、医者にとやかく言う前に父として夫としてもっときちんとやるべき事あっただろｗ
もっと自分を省みろよ、全国ネットで大恥晒して医療崩壊促進させるようなことばかり言う前に

『息子の葬式代、法要費、息子の学費に家のローンもあり、裁判もして大変なんですよ！』

だから、金をくれとな？

>>517
請求金額が10万円とかなら、まぁ同情もするけどさｗ

ID:6K2FSRqL0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ミ川川川川川彡,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l＿＿＿＿l⌒三　ク　.ギ　そ　　 三
　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　/　　　　　　　　　 三　マ　 ャ　れ　　 三
　　　　　　　　/ノ　　　　　　ヽ/　●　　　　●　　三　 l　　グ　は　　三
　　　　　　　　| ●　　　●　 i'　 　（_●_,,） 　U　.三　 ？　で　.ひ　　 三
　　　　　　　　|　(_●_)　　　 彡 　　l U　|　　　　三　　 　 言　　ょ　　三
　　　　　　　　ﾐ　l Ｕ l　　u 　 l 　 　ヽ,_,,ﾉ　　　　 三 　　　 っ　 っ　　三
　　　　　　　　　>ヽ,,ﾉ　　　　　ゝ　　　　　　　　,,,;:三　　 　て　 と 　　三
　　　　　　　 ／　　　　　　　/''　　　　　 c-､ ,,,;;::::三　　　 る　 し　　.三
　　　　　　 （二つ　　　　　 /　　　　　　（　　￣￣彡　　　　　　て 　 三
　　　　　　　　　〉　　　　　 （￣￣''）　　　`--──彡　　　　　 　　　.ミ

>>500
延髄や小脳より奥にある下垂体まで達した場合でも救命できたんだから、
やっぱりこの医者は未熟だったんだろうな。
まあでも全ての医者に教授レベルを求めるのも酷な話だし、賠償金払う
程度でいいんじゃないかな？

父「病院としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？」

世間「親としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？」

>延髄や小脳より奥にある下垂体

ここ突っ込むとこ

ID:AqBiaP+BOは釣り？ｗ

ID:6K2FSRqL0＝AqBiaP+BO



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　 　∩＿＿＿∩
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　　　　._, ､し,ﾆ>ﾉ_!-,　,＝'=, .,-､　＿　　　　　　　　　 　　/;;;;;;;●;;;;;;;;;●;;| /　　●　　　● |　
　　　 /　i',,,ノ　.）　l/ .l=ﾆﾆ,./ _/_/　/-､__　　　　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;( _●_);;;;ミ|　　　　( _●_)　 ミ
　　／　 /　_, -'--'--'' ''''ー''Ｚ,_＿ノ　 /=`'V> (⌒⌒)　彡､;;;;;;;;;;;|∪|;;;;;､;彡､　　　|∪|　　､｀＼
　 `'ー''~￣　　　　　 ／~ ヽ, . - ､`~`''~'-ﾆ､,<.／）／ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽノ;;;;//　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　／~￣￣`>　　　　.l　r-､, -､　 }　　　　　　　＼）　 _(＿＿＿）;;;;;;;;;;;/(＿＿＿）　　　/　(_／
./　　　　　　￣￣￣`l　l　 ／ _ノ　　　　　　　./~￣/　　　　　　_, --､　　　　　　　
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.＼　　　　　　　　　　　ﾚ'~ ./　　　././　　　//　　 ,＿__　　　/{＿＿＿＿　　　　./
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　　　　　　　 /　　　　　 /_,~二'-'~　　　/　`~￣´　　/　　/　　　　l￣　　　　/
　, -ー-､　./　　　　　／~　　　　　　,／ 　　　　　　/＿_/　　　　 ＼　　 　ヽ
./　　　（_ノ　　　　 ,／_,,,,,,,,,､ ---ｰ'~''''~~~~~~~~~`''''ー-------'''''~7 ＼.　　 |
.l　　　　　　　　, -' ~／　　　 * P R E T T Y　K U M A +　　_,／ 　　`~~~
..ヽ､_　　 _, -''~　.／　　　 _,,,,､ -一一''''''''''''''''''''''ー--------一'
　　　~￣　　 .／_,, -ｰ''''~
　　　　　　.／-~

賠償金払うにしても当時の診察代、葬式代、墓代とかでいいんじゃないか
9000万とか「金欲しいんです！」って言ってるようにしか聞こえないんだが

>>522
>延髄や小脳より奥にある下垂体

解剖勉強し直せボケ
下垂体に割り箸が到達する経路考えてみろ
今回のケースと全然違うわ

>>522
何読み？降参するから教えてけつかれ。

>>522
こういう柔軟なレスを見るたびに、２ちゃんには機転の利く奴が
いるなぁって思ってしまうｗ

>>525
>>456見るとそうとしか・・・
ナナメだろ

医師の処置と死因は無関係なんだろ？医師は悪く無いじゃん。
これだから躾を知らないサヨク脳のモンスターペアレントは・・・。

これで金が入ったら、バンバン子供を作って
割り箸くわえたまま駆けっこさせるぞ。

おまえらみたいな親がいると、小児科がどんどん減るんだよ

てか金銭感覚マヒも甚だしい。

>>533
そんな親が増えそうだなｗｗｗｗｗｗ

>>522 につっこもうとおもたけど、みんなやってるから止めたｗ

>>522はマジレスじゃなくて皮肉だお……。
いっぱい突っ込まれて悲しいお……。

(´；ω；｀)

でもま、こんなふうに子供亡くしたときに、親がアレになっちゃうのは、
やっぱりしょせん人間だから仕方ない部分もあるかもね。
問題は、マスゴミとそれにあっさり騙される層な気がする。

>>484
部活的な感じだったんじゃね？？

>>524

割り箸が延髄から小脳に達していたって、部位が分かってないんだね。
多分………。

高裁、死因認定だけして医者の過失無し。
賠償金無しの判決ならおもしろい。最高裁まで行くつもりだろうけど。

>>521 >>526
下垂体の位置知らないの？？？

>>537すまんかった





　 良スレ　　普通　　　糞スレ 　　　　　　　　　　　　釣り堀スレ
　　　　｜------｜-------｜----------------｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今はここら辺クマーー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　

というか、ソースにならないものをソースとして提示して、
しかもその内容すら見当違いってなんだよとｗ


というか、今回脳幹（延髄含む）は無事で、小脳と左頸静脈が
直接的に破壊されてたんだろう？

○○が悪いはもうやめようぜ。

○○は悪くないで書こうよ。

>>542
知らないみたい。

奥にあるんだって(笑)

こういうバカ親が増えたんで
小児科医が激減しているのだが

>>537
ごめ。皮肉と読み取れなかったｗ

そしてマスコミを使ってのお涙頂戴劇ｗｗｗ
ほんと賠償金なしの判決にならないかなｗ

日教組の日本破壊工作活動って、こんな所にも及んでいるのか…
教育現場で生徒を洗脳活動、公務員と言う立場を無視しての反社会的組合活動
そして、今度は国民の生命を守る医療現場に対しての破壊工作活動か。

医者に落ち度は無いのに、執拗な裁判攻勢を行う事で医療に対しての不安、
不信を植え付け医療の低下を狙ってるんだろうな。

しかし、何の罪もない被告のお医者さん、いつまでも犯人扱いされ続けるのはかわいそうだ…

つまり、この医師はろくに検査せず、傷は浅いと判断した。
繰り返す嘔吐を軽視した。それで赤チン塗って帰した。
誤診だったんだろ？

それとも適切な処置だったのか？

つーかクマAAの人見てると、親叩く側にもまるで知識なく叩いてる人が
いるって事を再認識させられた

>>552
ここ２ちゃんねるですよ？

>>551
黙って早くソースもってこい阿呆ｗ

>>551
誤診とか医療ミスじゃないからこそ、無罪判決出てるんだが？

>>537
皮肉で「小脳や延髄より奥にある下垂体」なんて言わないだろ
知ったかかまして間違えたからって「皮肉でした」で逃げるなよｗ

>>551
救急車の中で１回、待合室で１回、診察室で一回の嘔吐があった
と記録されているらしいが、

ＪＣＳはI-2と記録されてることから、経過観察で妥当なんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　どっちもどっち！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　

いい加減責任転嫁はやめて自分の行動を省みた方が良いのでは？
気持ちはわかるが、人としての道を踏み外してはいけないぞ、遺族よ

>>551
無罪判決でてるからな
適切な処置があったと認められたんだろ
小学校からやり直してこいよ

結論：父親としてもっとやるべきことがあったのではないかということ

つまり、子供をほっといて飲み会に行くという妻を、思いとどまらせるのが、自分の役割ではなかったのかと...

>>551
誤診=過失じゃねーから

>>551
誤診じゃないから無罪判決
誤診じゃないから過失認めず
分かった？

>>471
前スレのコピペだけど
―――――――――――
840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:22:17 ID:UoAGm0bN0
>>794
重要と言えば刑事の鑑定医の事も気になる。
こういうケースだと鑑定でいけそうじゃないと検察起訴しないもんだが

「この事故について」油井香代子さんの取材結果

「研修を終えたばかりの医師の診断能力は、当直をして一人で診断を下すには
決して十分とは言えない」（複数の医師）
「脳の損傷の影響は後になって出ることがたくさんある、意識レベルにかかわらず
検査をするのが当たり前」（と、言い切る脳神経外科医）
「４歳の子供が喉を刺して痛がらなかったり泣かなかったこと自体が異常、
母親が不安を感じていれば何かあるかもしれないと考えるべき。
まだ経験不足なのだから先輩医師や小児科医の意見を聞いて診断すべきだった」（ある小児科医より怒りを込めて）
「プロではないですねぇ」（同小児科医はため息をつく）
「この事故に対する医師たちの意見は、概ね当直医の診断に問題があったという点で一致」（油井香代子地の文）
「そういった高度救命センターで、しかも救急医療を目玉にしている大学病院で、
多くの医師が呆れるような欠陥だらけの診断を「適切だった」と断言しているわけだ」（油井香代子地の文）

以上『「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」』後書きより要旨・自演になるけど>>668、>>796

最近新聞で見たけど、判例だと救命救急で専門外でも裁判所は容赦なく賠償命令出すって事らしいな
―――――――――――
遺族本によると、自分から遺族に手紙送ってこの遺族に一番信頼してる人って書かれた
かなり昔から医療事故や医療裁判専門にやってるライター
13日の「朝ズバ」でも
「この程度で許されるのはドクターのプライドを傷付ける判決
多くのドクターはもっと真剣に診断診察してる」
みたいな事言ってた

親としてもっときちんとやるべき事があっただろ
ってか、また毎日か

>>564
「本に書いてた」だけじゃ話にならん。
具体的な人名もないじゃん。
しかもそのコメントのほとんどが的を射ていない。話にならんよ。

父親としてやるべき事をやらなかった人が何を吠えているんだ？

子供ｶﾜｲｿｰｽ

割り箸くわえさせたまま走らせる←親の過失

もともと親の過失がなければこの問題は起きていないわけで
親に9000万払ってもらいましょう

>>564
被告医師に否定的な意見しか載せない本に信憑性などない
なにより理論的・医学的な意見がない

>>564
なぜその本がずたぼろの酷評されてるか考えような。
引用できるレベルにないんだよ。
しかも朝ズバってｗ　もう帰れｗ

割り箸を口に咥えて走り回るなという躾もできないバカ親
医者に責任押し付けるなよ　
呑気に飲み会行ってるバカ親

>>564
そこの殆どが、脳に損傷があることを知った上でのコメントだと着付よ。

割り箸の先が尖ってたか、割り箸じゃなく鉄串だったら、貫通して発見は早かったろうね。
助かったかどうかは別として。

>>564
あーするべきだ、こーするべきだと議論できるのは良いことだよな。
それを阻んでるのがとんでもない賠償金額。

で、こうするべきだの結論通りじゃない診断は誤診かも知れないけど過失とは別の話

馬鹿な親に責任がある。

綿菓子に使った割り箸が割ってない(２本くっついたまま)ものだったら
頚静脈孔を突き抜けず助かっただろうにな
これからは綿菓子の割り箸は経費ケチらず割らずに使用

綿菓子を売った業者を訴えるべきですね

世の中に不可抗力というものがあるのを、両親は認められないんだな。
刑事裁判でも、仮に手段を尽くしていたとしても、子供の命は救えなかったと
認定してるんだし、だいたい割り箸刺さるような食べ方してる時、親は子供の手を引いてたのか？
側に居なかったとか前スレで見たが。

>>537
なんかかわいいなｗ

＞父「病院としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？」

虫歯だらけの汚い歯。わたあめ食べながら追いかけっこ。
躾もできてないくせにどの口がそんなこと言うんだか。
「親としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？」

1　母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
2　我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事(しかも自分の子供を公務に連れて行った)
3　「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
4　救急車で搬送(喉に薬を塗られる) ←担当医は割り箸が突いたとしか聞かされず、のどを見ても割り箸の断片が見えるわけでもなく出血の止まった小さな創傷のみ。また折れた残りの割り箸を見させられたわけでもなく、受傷状況を説明されたわけでもなし。
5　父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ) →しかも刑事裁判では自宅で付きっ切りで看病していたとうその証言を行ったが後でバレバレ
6　酔っ払ってグースカ中に容態急変
7　ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→CTで割り箸が写らないのは当たり前。変死追求で解剖
8　解剖により脳から割り箸発見

http://www.slownet.ne.jp/sns/area/culture/reading/kansanyoroku/200802131312-9009313.html
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20080212

>>564
救急医療経験の無い先生の意見ですね。先ず夜間に幼児のCTやMRI簡単にやれって発想に愕然とします。
幼児にCT、やMRI検査行なうには全身麻酔（私らがやってたのはセルシン静脈注射でしたが、呼吸停止、心停止
きたらどうしようって思ってました）必要とこの先生ご存じないんでしょう・又ただでさえ睡眠も取れてない、小児科
の当直医に如何観ても緊急に見えない患児の診察依頼できるわけないでしょう。この小児科の先生」救急外来やった経験
絶無なんですね。

一義的に、これは自損事故だから、責任は本人にある。

本人が幼くて責任能力がない場合、保護者がその責任を負う。

医者は、その事故に関しては、全く無関係。

結果として、残念ながら助けてあげられなかっただけ。

まぁ、父親として、

『医　者　に　ヤ　カ　リ　付　け　る』と言う大任を果たした訳だしな

>>564だけど、多分こういう反応は返ってくるだろうなと

だから、取りあえずこういう取材結果出してるライターいるけど、
最後に書いてるのこういう人ですからみたいな感じでお断りして
どんなもんか聞いてみたかったってところです

似たもの夫婦だな

医師は親を告訴したほうがいいんじゃない？
損害賠償やら慰謝料やら何かしらの対象になるのではないの？
名誉棄損は難しいかな。兎に角このままでは訴えられ損だからね。
一人トチ狂った野郎がいると、他人の一生を狂わせてしまい得るという恐怖の例だ。
こんなのが自分に降りかかったらと思うとゾッとする。
電車の痴漢冤罪に近いものがある。
こんな理不尽なことはないよ、ホントに。

０６年３月の東京地裁判決で、

＞なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
　翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
　点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。


この医者はカルテの改竄をしているのだけど、
「瞳孔検査をした」「意識レベルの数字 」「来院を指示 」も書き加えたぽく思える。

本当にこの医者は、この子を診察したのかねえ？

>>551
つ
　り
　　だ

ライターってなんだろうなあ。
ちゃんと引用元を明記して、さらに賛否両論を出してこないと
なんでもそうだが意味ないと思うんだよ。

マスコミって、大体なんでもそうだよね。どこか一方向に意見を
持っていこうとする。いい加減にして欲しい。

というか、その証言そのものが作り物でしょ。

>>589
診察してなけりゃ処置もしないからそんな無意味なことは言うな

意識レベルは後から書き加えただろな。書いたのはＪＣＭ２だっけ？
実際はＪＣＭ１だったと思う

>>589
瞳孔検査の有無は解らないが、意識レベルについては救急隊員と看護士の証言（記録だったと思う）あるよ。
共に意識レベルの低下認めないって事だった。

っつかすべて不幸だよな
アメリカなら綿菓子や訴えて終わりだろうが
まぁ金なさそうだもんな

>>169
読解力なさ過ぎw
大丈夫だから安心して打ち上げに参加できた。
つまりは誰も見抜けない状態だったってこと。

>500にしても >564にしても
作り物じゃなくて
「転んで割り箸が脳に刺さって四歳児が死んだ事件が起きました
　担当の耳鼻科医は想定できない事件で過失はないと主張していますが
　本当にそうなんでしょうか」
と詳細を知らせずに聞いたんじゃなかろうか？

それで聞かれた方も「鼻の穴から箸が脳に刺さった」方を連想して
「(鼻の穴に)箸が刺さったら脳を疑うのは当たり前だろう」
「俺だって（鼻の穴から箸が脳に刺さった事故を）二度担当してる」
と非難しているのではないかと推測

普通は物を食べながら歩くなとしつけるはずなんだが・・・

>>592
日本中で1000人くらいに誘導尋問して引き出した回答から都合のよいものだけを
抽出すればあーなっても不思議ではない。

こんなんで有罪だったら、ラオウに新血愁突かれて、死兆星まっしぐらのレイを救えなかった
トキとケンも有罪である／ ,r￣＼!!;へ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i　
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 　
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈 .

カルテのほとんどが亡くなってからの追記かも。
それも、やってもいない嘘の診察の追記をあわててしたっぽい。


この医者は、自分の診察の仕方の失敗に気がついているくせに全然反省していないよ。

東京地裁の判決によれば、
根本被告が隼三ちゃんの死後、診断ミスに気づき、カルテに適切な診断をして
いたかのように取り繕う記述を加えたと認定。

医師本人は診断ミスを自覚していたようだが。
しばらくは毎日後悔の念で泣きじゃくっていたとも聞く。

>>602
それがどーした？
異常もなかったのに死んだら誰だってミスったと思うだろ

>>601
カルテの件をなぜ検察があまり追求しなかったかお前は分かってるのか？

こういう馬鹿親もそうだが、
裁判で負けた側の意見を一方的に取り上げる糞マスゴミには反吐が出る

親のほうも証言色々と変わってるんだよね。
最初は見るからに具合悪そうなのにあっさりと診察が終わってしまって、
本当に良いのか医者に食い下がったって証言してるんだよね。
なのに、心配なくせに打ち上げには予定通り行ってるんだよね。
言ってることとやってることが反対。
心配だったなら予定切り上げるだろって思ってたんだけど、
案の定、親の証言するグッタリしていたや食い下がったっていうのは信憑性が低いということで、
裁判には取り上げられなかったみたいだよ。

普通に考えてだよ、
隼三君の死後、変死として扱われているのにだよ、
そうそう簡単にカルテの改竄はしないだろ。

検死解剖や消防、看護師の記録とも大きく違わない内容らしいしな。

>>586
しかしあの朝ズバでのコメントは酷かったな。

カルテの件を言うなら
手記に嘘を書きまくってる母親は医師の名誉を毀損してるわけだが

母親も全く反省していない

何とやろうが、死亡確定だべ

カルテの追記に関して白い巨塔の場合と同じに考えてるやつが多すぎる

白い巨塔では、病死扱いしてから弁護士がカルテを
取りにくるまでかなりの日数があったからいろいろ改竄できた

今回は異常死だから死亡後直ちに警察に連絡がいき
カルテは抑えられる
追記できる時間はほとんどない

親の責任のほうがはるかに大きいと思う。一方的に他人（医者）のせいにする人々が最近増えている。
この件もモンスターペアレンツの考え方だと前から思っていました。

>>611
診療終わってから、書き忘れた部分追記する事はよくあるよ。忙しい時なんか。

まっとうな意見を言ってもTVや新聞では
「インターネット上の、とくに２ちゃんねるでは心無い書込みが・・・」
的な事を書かれる。まぁ、確かに心無い書き込みというのも多いが・・・
なんでTVでゲストの医師や大学教授が来ると「医師の判断ミスです。」って人しか呼ばないんだろう？
絶対に「これは医師の判断として仕方がない」って意見の人がいるはずなのに（むしろそっちの方が多いのでは？）
俺は医療の判断なんか正直解らないがマスコミがこんなに片寄るのはおかしいと思う。

なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させ
た点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。

東京地裁の判決から。

>>614
そう言わないとギャラが貰えないからだろ。

>>614
現役の救急医のコメント必須と思うけどね。

>>615
ﾑﾀｸﾀだw改竄てのは、自分を有利にする為に行うものだ。
喉の傷に薬塗って様子見、と書いたのを消して
「髄膜炎と思われたから、ｺﾚｺﾚの処置をした」
と書いたのなら、立派な改竄だが、この件は違うだろ。
単なる喉の傷と思ってたら死んじゃったんで、なんで？と考え
「髄膜炎だったかも」と、推測を書き足しただけで
全然医師有利になってないやんw　無問題。

>>615
とりあえず、この医者は卑怯者だというのはわかった。

病院に過失が無いとなれば、親の過失ということだ。

>>591 ライターってなんだろうなあ。

火をつけるものですがな。

>>621
つ座布団１枚

>>622
(´Д｀； ）

>>618
＞「髄膜炎だったかも」と、推測を書き足しただけで
　全然医師有利になってないやんw　無問題。


カルテの書きかえはしてないか、何度も訊かれたはずです。
その度、「無い 」と答え、この医者はカルテ改竄の件では逆訴訟までおこしていた。


追記したことも不利になるから、裁判長にバレなければ隠し通したことでしょう。


今更ね、「全然医師有利になってないやん」と言おうが、
この医者がこれをやったら黒なのよ！

「瞳孔検査をした」「意識レベルの数字 」「来院を指示 」も書き加えたぽく思える。
本当にこの医者は、この子を診察したのかねえ？

>>624
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　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

>>613
追記・加筆と改竄の違いがわからん人が世の中にはいるってことですね。

>>624
いや、それ裁判所を馬鹿にしてるだろ。
書き加えは1つしかなかったと認めてるとも言えるのだが・・・

分かる？

>>624
「ことでしょう」
「ぽく思える」
「したのかねえ？」

てw　全部あんたの願望やんww

ついでに言うなら、民事は過失無し無罪、
カルテの事なんぞかすりもしなかった。

日本語の不自由な人がいますな

文栄涙目ｗ

判決文には「これらの記載」とあるから、
翌朝カルテに追記したのは複数。

病院側によるカルテの捏造・改ざんはなかったのか？


　　　　親御さんが「カルテに書いているところをみていない」、「診察していないと思える事
　　　まで記載してある」などから改竄の疑いを持っておられるようです。
　　　しかし 本件では、急変後の受け入れ先が耳鼻科ではなかったこと、また死亡直後から
　　　異常死として処理されており，司法解剖も行われていますので、 捏造や改竄を行う事は困難
　　　ではないかと考えられます。

この裁判を扱ったブログは多いね。

国民の医師への負の感情は大きい、と実感したよ。
医者＝信用できない、の構図になっているからね。
まあ、医者の方も患者＝危険、、の構図が出来つつあるけどね。

漏れも早く金を貯めて医療の仕事から一切手を引きたいな。。。

>>633
まあ、これから医者がいなくなってくると、
またぶつくさ文句言うんだろうな。最近の救急患者の
たらい回しみたくさ。自分たちが今まで叩いてきた事は
全部棚にあげて。

>>624
他の部分まで書き加えたぽく思うのはお前の妄想
決めるのは裁判所
検察も深くは追求していない

お医者さんが診断の説明を誠実にして
その後の治療方針や病後のことを親切に教えてくれれば
普通の患者と家族は訴えたりすることはないと思う

>>636
通常考えられる限りのことはやってる
だからこそ無罪

つまり、親の言いがかりとの司法判断

ちゃんとドアの閉まってない自動車に、
シートベルトもさせずに乗せておいて、
ドアが開いた拍子に子供が転げ落ちて、死亡。
その後、あとからきた車に遺体がひかれました。

んで、親が、あとからきた車の運転手を訴えている。




そういうことですね？

●受傷時の状況を母親がまったくみていない
●刺さった割りばしの行方を，母親も救急隊も全く意識していない
●その結果折れて刺さった割りばしの残りは発見されていないし、折れた事実も誰も知らない
●救急隊からの報告は二次救急相当（ただちに救命救急処置を必要とする状態ではない）
●救急隊からの連絡を受けた管理当直医は皮膚科講師
●管理当直医は「喉を箸で突いた」と聞いたので頚部外表面皮膚の損傷と解釈し，形成外科受診を手配
●救急外来に到着した救急隊が形成外科受診になっていることに気が付いてから耳鼻科受診希望と再度申し出て根本医師が呼ばれた

ちゃうちゃう
後から来た運転手が見つけて病院に運んだら
「十分速く来て落ちた所を受け止めて時速三百キロで丁寧に運転して病院に運んだら無傷だった」
と主張している

割り箸を喉に刺しそれが脳にまで達したという事故が、死亡の原因なのに
テレビのインタビューでまるで医師が殺したかのように話しているのは嫌悪感を感じる
たとえ、早期に診断がついたとしても、脳幹部に大きなダメージがあるから
数日の延命も難しいだろ
起こった事象の全体を見ないで、初診時に確定診断に至らなかったからって
医者を殺人者呼ばわりするんじゃ　どの医師も救急医療やりたくないだろ

■誤解１．「割り箸が折れたなら頭の中に入ったことくらい分かったはず」
　割り箸が折れた事実を母親が知っていたのなら医師に過失が生じる可能性は十分にある．しかし，医師どころか親も割り箸が折れたことは知らない．
そして子供は自分で折れた割り箸の半分を引き抜いて捨てており，母親・救急隊員・医師は全員「割り箸はすでに引き抜かれた」という認識であり，折れていることは誰も知らなかった．

　では当の子供本人はどうか．前に転倒し，口にくわえていた割り箸が喉を突き破って頚静脈孔を突き抜けて脳まで達したのであれば，物理的に考えて，割り箸が中に入り込んだのは一瞬の出来事．
喉から突き出た半分は自分で引き抜いて捨てている．痛みで子供はまず泣いたことから，割り箸が折れていることを見ていないと思われる．くわえて，脳には痛覚がなく，7cmの割りばしが刺さっていても何も感じない．あるのは喉の傷の痛みだけ．
当の子供本人ですら折れたことは認識していなかっただろう．

>>599
それで>>564「概ね」、「多くの医師」って書いたら
犯罪だけどなこの場合

>>1を要約

9000万！9000万！！！9000万！！！！！！！！！！！！！！！！

>>636
誠実な診療というのは、来るものは拒まず、ありとあらゆる可能性を考慮して
考えらうる検査を全て行うということではありません。
また今回の場合はありとあらゆる検査をやっている最中に死んでた可能性すらあります。

また割り箸なら、CTでも最初から異物が入っているという可能性を大前提にした
検査でないと見つけられないという現実があります。
ありとあらゆる検査よりも数段落ちたレベルの検査ですら、
全患者に対して行うのは国家予算を全部そこに注いでも不可能です。
北欧並の福祉国家でもそんなアホなことやっていません。

貴方のいう誠実な診断というのはキチガイじみた要求でしかありません。

■誤解２．「耳鼻科医が診察したのはおかしい．脳外科医か小児科医が見るべきだった．」
　医療における科の区分は一般人にはよく誤解される．例えば女性が乳房を患ったら産婦人科医に診てもらえばいいと思う人が多いが，実際は産婦人科ではなく胸部外科か一般外科が診ることが多い．

　本ケースでは症状と受傷状況の認識から脳の損傷を疑うことはできず，喉の刺し傷なので，口腔外科・形成外科・耳鼻科が担当する．耳鼻科医が診るのは耳と鼻だけと思われがちだが，実際は歯と脳を除く首から上の領域のスペシャリスト．

　喉の傷は脳外科医の担当ではないし，小児科医は子供というだけで専門外である．よって耳鼻科が診るのが最も適切であった．

■誤解３．「ＣＴ検査をしなかったのはおかしい」
　ＣＴはレントゲンの一種で人体の輪切り断面図を見る機械．レントゲンのように一瞬で撮れるわけではなく，10秒間息を止めて一切動かずに撮影しなければならない．
当然ながら通常のレントゲンに比してかなり長い時間Ｘ線をあてるので放射線被曝量はレントゲンよりはるかに多い．さらに造影剤も必要であり，ＣＴ検査そのものにリスクが存在する．

　加えて，幼い子供にＣＴを行うのは大変である．10秒間動かず息を止めるということを３〜４歳ができることはまずなく，麻酔薬を打って行うことが多い．麻酔薬自体も副作用があるのでこれもリスク要因となる．
以上から，必要性がない限りＣＴ検査は行わないことが医療の常識である．

　本ケースでは，「誤解１」で述べた内容に加え，意識清明，体温正常，呼吸正常，血圧正常，異常な神経学的所見なし．これはＣＴ検査の必要性はなく，親からの要望がない限りはＣＴ検査は行わない．「行っていれば」というのは結果論に過ぎない．

　さらに，もしＣＴ検査を行った場合，脳損傷のある子供に麻酔薬を打つことになり，この時点で死亡した可能性がある．

とにかく今回の件で分かったことはマスコミはいわゆる弱者の側に立ちたがる。
当然受けが良いからである。いわゆる弱者に分が悪いときはだんまりを決め込むか、
さもなくば歯切れの悪い、妄想的ないわゆる弱者の側に立った訳のわからんことを
のたまう。
いわゆると記するは本当は弱者ではなく、人の弱みにつけこむダニ野郎だからです。

■誤解５．「ＣＴを行えば発見できたはず」
　小児へのＣＴの困難性と麻酔薬による死亡の可能性については「誤解３」で述べたので省略する．

　死亡後，司法解剖が行われたが，解剖を行う前にＣＴを施行した．しかし，ＣＴには割り箸は写らず，割り箸が入っているとは判断できず，解剖して初めて割り箸が脳に突き刺さっていることが判明している．

　さらに，献体された御遺体の脳に割り箸を埋め込んで亡くなった子供と同様の状態にしてＣＴ撮影を行い，写真を医師50人に読影させる試験を行ったが，割り箸が刺さっていることを読めた医師は１人もいなかった．

　このことから，仮にＣＴ撮影を行っても割り箸があったと判断することは不可能である．

いづれにしても、死を金に換算しようといういい例だ。

昔なら親の責任だっただろうに。

今でも普通に親の責任だ

そして死体換金も失敗した(笑)

もし、
１：意識レベルが落ちていない。（元気に泣いていた。）
２：明らかな麻痺等がない。
３：咽頭を診察して裂傷だけで、出血も止まっている。
のが本当なら、軽症で帰宅可だろうと先輩も同僚もみんな同意。

もし、割れた割り箸持ってきて、残りが刺さっているはずだと言われれば検査する。
どちらにしても起きたことから考えて救命不可能だったと思うが。

大体、親や家族が状況を把握していないと検査や処置が遅れたり、
診断に難航するのは当然。

意識不明で来て、家族に「睡眠薬等は？」と聞いたのに「ありえない」と言われ、
鵜呑みにして尿検査をせずに（これは反省している）、
他の検査で何も異常がなく「脳幹梗塞」として３日人工呼吸器につないだ患者とか
家族の目の前で団子を喉に詰まらせて呼吸困難になった患者の家族が、
「食べ物が詰まっているのでは」と聞いても
「ものは食べていなかった。大体、喉に詰まるようなものは食べされるわけがない」とか答えたりして責任回避。
挿管しようとしたら団子が見えてファイバーでとったとか
結構この一年だけでも主治医している。

状況がわからなければ医者もとりあえず網羅的な検査と処置をするから、
実際の病態に迫って対応できるようになるのに時間がかかったり、
たどり着く前に急変することはいくらでもある。

いくら検査手段が増えたからといって、医者が神のように診断治療を即座にできるわけがない。

＞２５の記載ってほんとなの？
S氏の別の息子が、割り箸事件後、大学中退して医学部入りなおして
救急医療の医師をしているって？
だったら、親にあのときの状況を裁判の証拠から詳しく説明してやればいいのに
いかに、致命的な事故だったかをね

■誤解５．「傷口を見れば単なる刺し傷が貫通した傷かわかるはず」
　貫通した傷は非常に小さく，すぐに塞がり，かさぶたができていた．この状態で傷口を判断するためには，塞がった傷口を再度開けなければならず，そのような医療行為はむしろ非常識である．
　検察側は「ファイバースコープで傷の中をみるべき」と主張したが，傷口にファイバースコープをねじ込むということ自体医療行為として認められるものではない．また，ファイバースコープは空間を見るものであり，貫通した傷口に入れても何も分からない．

　さらに「すでに割り箸は引き抜いた」と聞かされた状態で割り箸貫通を疑うことは困難である．

>>649
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/667/1143860195/7
CTには写ってはいた。
ただし、金属片と違って解りにくいから、脳外科の医者なら解ったけど、耳鼻科なら無理だったかも知れない。
予備知識なしに事前に見つけるのは無理だったろうということらしい。

正確に伝えような。でないと、全部がデマに見られる可能性もある。

そっくりそのまま返す

「親としてもっとやるべきことがあったのでは？」

>>656
指摘サンクス
これ友人のmixi日記のコピペなんよ
以後誤解５に関しては貼り付けないことにする

>>648
正確にいうと、マスコミの立ちたがる場所は、”弱者の側”でなく、”被害者の側”。
責任を問われる事がなく、他人に”謝罪と賠償”を要求できる”被害者の側”

今マスコミは、医療破壊の被害者（医師も含む）側に、どうやって乗り移ろうかとタイミングをうかがっている。
太平洋戦争の終戦時、新聞は自らの戦争責任を、日本人を一億総懺悔させる事でうやむやにした。

だが現代の医療破壊の責任をマスコミは逃れる事はできない。
なぜなら彼らは医療破壊の共犯者ではなく実行犯だから。

>>654
嘘だろ。長男が今20歳だもん。事故は9年前。

>>658
じゃあ、ついでに、
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/667/#4
も読んどいて。
いのげさんという人がそこの掲示板の管理者らしい。
いきさつは、その人のホームページに詳しくでています。
ホームページは、上記のページの一番上からたどれるよ。

>>654
嘘、検察官になるって息巻いてるよ。
このスレだけで何回そのネタがでてると思うよ？
検索くらいしてくれｗ

>>646
そうだよね。
上顎癌（上あご）の手術をするのは耳鼻科医。
顔が半分つぶれたひとの形成手術をする耳鼻科医もいる。
舌癌、咽頭癌も耳鼻科医。

脳外科医は口の中の外傷のプロではない。

一応ソース。
提訴から７年４カ月。事故当時は小学６年だった長兄で大学生の雄一さん（２０）は、高校で教べんを
取りながら死の真相を問い続ける両親の姿を見つめてきた。「父と母の苦労が否定された感じで悔しい」
と話した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080213k0000m040107000c.html?inb=yt

素朴な疑問。子供が死んでしまうのは悲しいことだが、
医学的に検証したら不運な症例なんだよと誰もいってあげないのか。
遺骨を家に置いたままの家族に、誰もそんなことは異常だという人はいないのだろうか。

金のための裁判なのなあ。精神状態がおかしいのか。
後に引けない事情でもあるんだろうか。

いかに無念で納得がいかなくても、納骨はしましょうよご両親。冥福を祈るのも
「親としてきちんとやるべきこと」じゃないでしょうか？

>>665
「家のローンとか色々あって大変なんですよ」
【杉野♂】

>>665
両親が熱心な日教組活動家と言われている。真偽は不明だが。
日教組という言葉で思考停止して「日教組じゃなぁ」という流れになってる。
また父親の「葬式代は持ち出し」「ローンで大変」等の発言も叩かれる要因
になっている。

>>668
待て、葬式代は普通持ち出しだろ？！
どういう親だよ・・・

9000万円の中には「９０％救命可能」とほざいた脳外科医の買収費用も入ってるんだろな
いくら包んだのやら

家のローンとかいっても、公立の教師の共働きは、
そこらの医者より豊かだよなあ。目的はなんだ？

杉並に住んでるようだがそれは親の所有の土地で、相続税を払ってその土地に
住み続けたいがために、裁判で金をゲット！なんて思っているとか。

とにかく謎だ。精神的に危険な状態かなんらかのカルト的思想にはまってるか、
金か、そんなところかなあ。本当は、この両親はまず精神科医に行くべきなんじゃ
ないのかなあ。

>>670
そいつ、名前公開されてたっけ？
かな〜り気になるんだが。

>>670
どこの脳外科医が90%救命可能って言ったのか教えて？

>>3で終わってるじゃねーか！

>>672>>673
40年選手の偉い大先生が、[2件も]例があるんだと。>>500

>>675
いや、その情報はソースがないから価値がない。
とりあえず、いまは９０％救命と豪語した糞野郎のことが気になるｗ
もう喉を突いた症例は全部そいつにもってけと。

お医者さんに聞きます

今、医療現場では喉を突いた子どもが来院した時、
CT、X線、MRI、ファイバースコープ、あと何とかという
動きながら撮影できるやつ、

どれで検査するのですか？

割りばしに謝れ

どう考えても親の責任ではないでしょうか
なんでも人の責任にしたがるさんですね
後先考え行動した方がよいですYO

>>672-673
脳神経外科医としか書かれてなくて誰かは分からん
http://erjapan.ddo.jp/date10.html

天洋食品の社長に判定してもらいましょう

また民医連の医療ミスか

「割り箸が脳に刺さったわが子」を置いて飲みに行ったくせに
子供は医者でレントゲン撮ってもらうより親に添い寝して欲しかったに違いないね

>3と>5で、もう終わってる話だな

根本医師に是非とも本を書いてもらいたいね

事故から判決に至るまでの９年間の全てを書きなぐってほしい

傷塞がってて肉眼で見えない、CTでも確認できないような割り箸見つけろ治せだなんて大体からして無茶な要求すんなと。
そんなこと要求するような親なら、わたあめ食いながら走ってたら割り箸脳に刺さる事くらい簡単に予見できたよねとか言いたい。

つかさ、「4歳児を置いて飲み会」っての自体が、信じられん
自分とこはもう少し大きいが、それでも全部断ってる
結婚式がらみとかでどうしてもって時は、預け先を確保するか、先方に確認とって連れて行くし
よく置いて出かけられるよなぁ・・・

親としてやる事はあったのでは？

とりあえず納骨してやれ

このバカ親が救急医療を崩壊させた 特に夜間の小児科救急診療は壊滅 おかげで助かったであろう多くの命がこのバカ親のせいで失なわれた

「やるべきこと」？
もしかして、この病院は治療費の請求をし忘れたんじゃない？

コピペですまんが、これのソースを誰も見つけていないんだよね。
以下引用。
早川徹 元大阪大学脳神経外科教授
私だけで二例体験してます。二例とも準三ちゃんと同じくらいの男の子で私の場合Ｘ線撮影で刺さった割り箸片を発見し、
抜き取りました。脳下垂体にまで達してました。こういう例は昔からよくあって、救急外来にいたら知っておくべきでしょう。
知らないでは済まされません。

玉木紀彦 神戸大学脳神経外科教授
見逃した医師はよほど知識がなかったか、知っていたのにうっかり見逃し病院くるみで隠したか。
http://guideboard.wordpress.com/2007/10/08/jbm-%E5%89%B2%E7%AE%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E8%B3%87%E6%96%99-5/

>>687
シスターがやってる親と一緒に暮らすことの出来ない子供達のための施設に１歳半まで預けて、
１歳半からは保育園に預けてたんだから、この親にとって預けるのは自然なこと。

>>692
既出だが何か？

ちなみにそれは骨折を伴った症例だから診察で分かって当たり前
今回は骨折してないし無症状

一緒にした早川氏がおかしい

>>694
8/4頃の新聞らしいんだが、ソースが見つからない。
本当にこうコメントしたのかな？　と疑問に思っているんだ。

一部の愚民が総体を滅ぼす

…って典型。この親どもはモンスター。

そんなに診察に不信感があったなら
別の病院へ行けばよかった。
セカンドオピニオンって大切だよ。
2箇所の病院に行って問題なしだと、
訴訟しなかったかもね。
それとも2件とも訴えたかな？

>>694
コピペは既出だが、ソースがないのよ。
web archiveでみても、結局伝聞しか書いてない。
ソースの価値がない。
更に、例えソースがあっても、骨折を伴ってるので比較にならないというのは同意。
どっちにしろ話にならないってこと。

4歳児を置いて飲み会へ行ったということからすれば、割り箸がまだ脳に突き刺さ
っているとは誰も思わなかったわけだろ。親がそうなら当然医者もそのような
情報を得られるわけ無いだろが？
母親は後で、頭に割り箸が残っている兆候があったのに医者はちゃんと診なかった
と主張し始めたようだが、そうすると割り箸が頭に残っていることを認識して
おきながら飲み会に行ったお前は人非人以外の何者でもないということになる。

俺は子供が不憫でならない。

>692
ググッた限りでの初出は

冤罪　根本英樹さんを支援しよう
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10283/1028382136.html

222 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/08/04 02:36 ID:klJmdf8w
私だけで二例体験してます。二例とも準三ちゃんと同じくらいの男の子で私の場合
　　Ｘ線撮影で刺さった割り箸片を発見し、抜き取りました。脳下垂体にまで達してました。
　　こういう例は昔からよくあって、救急外来にいたら知っておくべきでしょう。
　　知らないでは済まされません。


230 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/08/04 02:56 ID:xV4bPpX9
＞222
は大阪大学元脳神経外科教授の早川徹さんの新聞のコメント

こんなん載ってたということで さらに、

見逃した医師はよほど知識がなかったか、知っていたのにうっかり見逃し病院くるみで隠したか

だって
これは 神戸大の玉木紀彦さんのコメント

割り箸を口にくわえて走りまわるなという躾のろくに出来ないバカ親が,自分達の責任を医者へ転化してる

>病院としてもっときちんとやるべきことがあったのではないかということを明らかにしていく

どこまでやってたら納得するのかな・・・・

救命は不可能ですとその日のうちにわかってたら納得してたのか？

>>701
人に預けっぱなしで躾けるのは無理だわな。

後出しなんだよな。親も、
救命、延命可能だったと言ってる連中も。
割り箸が脳を貫いてる、という事自体が
予想困難つうか不可能に近かったのに
脳に箸が刺さってる、という事前提で
ああすれば良かった、こうすれば良かった、何故やらなかったんだ！ってw

>>702
医「割り箸で怪我したということですが、割り箸は折れたり欠けたりしてませんでした？」
母「いえ、割り箸を見てないので分かりません」
医「じゃあ喉の奥に残っているかもしれませんね。ＣＴを撮ってみましょうか。」

↑この会話がなされていたなら納得したかもしれない。
だけど最初の問いかけの時点で神に近いな

割り箸が脳に刺さったにも関わらず 即死や意識不明といった症状にならないで 最期の時を肉親と過ごす時間が与えられたのに バカ親は医者に子供預け飲み会に行った訳だ 馬鹿親に医者の責任問う資格無し

父として息子を躾ける義務があったのでは？

父親としてやるべき事があったのでは？

だけどさぁ、まだ先はどうなるか知れんけど、もしこれが認められたらと思うとぞっとするな。

>>632
>異常死として処理されており，司法解剖も行われていますので、 捏造や改竄を行う事は困難

この虚偽を書いて擁護したのは、
いのげなる詐術を常習とする自称医師だから、引用は補強にならんぞ。

なんかよく分からんな。
とりあえず、ID:ANBG8p410が必死なのは分かった。

親が金欲しさに刺したんじゃないの

親としてもっときちんと事故がおこらないようにするべき事はあったのでは？

この両親こそ、病院にいってちゃんと診察してもらったほうがよいのでは？
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/schizo0.html
ここの症状がでまくってるよ

>>637
>通常考えられる限りのことはやってる
>だからこそ無罪
>
>つまり、親の言いがかりとの司法判断

嘘を吐いて言いくるめて誤魔化すのが医者の常套手段なのは、良く分かったよ。

やるべきことをやっていないという
過失は認定されている。

無罪としたのは、救命可能性あったとは確定的に言えないために
過失との関係を問えないためだ。


都合の悪い事実を誤魔化すために、印象操作に狂奔する医者の集団。
事実を尊重しない連中は、不誠実なだけでなく、誤診の嵐の「危険な医者」だ。

割り箸が見つからなかったからこそ、家で最期を過ごすことができた
病院で麻酔かけられてメス入れられて、意識のないままあぼーんするよりよっぽどよかったのではないか
最期を愛するものに囲まれて過ごせるように、との神様のはからいだったのかもしれない

それなのに、母親はその子を置いて打ち上げにでかけた・・・

医者が見逃したのは事実なんだから確実に医療ミスだろ
どうせ助からなかったからと言って医者のミスをスルーしてはいけない

仮にCT撮って、運良く割り箸が刺さっているのが見つかったとして。
「あーこんなところに刺さっていたら助かりませんねー」
って言われて、子供死亡／CT料金請求で納得できてたんかね？

つか、４歳ともなれば、すげー危険なことは親から刷り込みされてて
普通はガクブルものだけどな。
もうちょっと年いけばカッコつけて平気平気〜なんて言って痛い目に遭うけど
この年齢の頃って、無闇にｺｴｴｴｴｴ!!とか思ってたよ。
うちは放任だったけど、こういうのに関しては煩い親だったしな。

共働きで躾など無い

>>715

>無罪としたのは、救命可能性あったとは確定的に言えないために
>過失との関係を問えないためだ。

ここまではその通りと思うが。

>都合の悪い事実を誤魔化すために、印象操作に狂奔する医者の集団。
>事実を尊重しない連中は、不誠実なだけでなく、誤診の嵐の「危険な医者」だ。

これは飛躍しすぎでないか？
二行空きを入れているから、自覚はあるのかもしれんが。
うちらが「印象操作に狂奔する集団」として糾弾すべきは、
もっと他にあると思う。

いやなら病院に来るな
医者はちっとも困らない

教師ってこの程度のオツムで務まるものなの？

生徒達が不憫じゃのう。

>>722
教師だからじゃない？教師クオリティってこんなもんだよ。
埼玉医科大学総合医療センターとNHKの対応って、いったい・・・・。
http://rsd-tomonokai.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/nhk_fc99.html

昨日の夜９時のNHKニュースの冒頭で、「救急車たらい回し」のニュースをやっていました。

そこでは、「埼玉医科大学総合医療センター」の教授がこんなことを話していました。

「・・・・救急車をですね、いくら受け入れても、我々の給料は変わらないわけですよ。ですからね、そこの部分を抜本的に変えていただかないと・・・」

我が家一同、唖然！呆然！

小学生の娘までも、「こんなこといっているお医者さん、おかしいよね〜」と言っています。

私「これを見て、正直、驚いたのですが・・・ＮＨＫの全国放送で、この大学病院の教授のコメントをそのまま流すのは問題ではないですか？」

NHK「確かに、現場の大学病院の先生の声を、そのまま放送しました。感じたまま受け取られてかまいませんよ」

私「・・・というと、これは、視聴者にこの大学病院に行くなという、”警告”・”メッセージ”ですか！？」


で、ここのコメント

「たまたま通った者」氏へ。

あなたは、医師ですか？
もし医師ならば、医師の風上にも置けぬご発言ですね。
「対価」のためだけに医師になられたことは、文面から、よく理解できました。
こういう医師が、診察拒否をすることもわかりました。

291 ：卵の名無しさん ：2008/02/11(月) 22:52:47 ID:sJPbQo7m0
>>46に荒らし認定されたお店の方、本当に気の毒。
ネットの基本的な仕組みも分かってないのにVIPのふりしてIP晒し、
被害者が直々に丁寧に書込をしているのに、

＞貴社のＨＰが前のコメントにありましたので、拝見しました。
＞「YOSEMIYA」の語句の意味を調べたつもりが、驚くことを教えていただきました。
＞貴社のＨＰでは、
＞＞弊社のドメインと同じ「yosemiya」を含むことから、弊社宛てに迷惑行為の苦情などの電話を多数頂き困惑しております。
＞・・・・とのことですね。
＞大変なのですね。
＞私も検索しましたら、１時間に２５００回以上も書き込まれた・・というような苦情が書かれている記事も発見しました。
＞失礼ですが、　貴　社　の　関　係　さ　れ　て　い　る　こ　と　であって、
＞私におっしゃられても困っています。
＞私も、なりすましをされているようで、迷惑です。
＞このようなコメントを繰り返し書かれても、ココログの１ブロガーでしかない個人では、沖縄のことまでは、対処などは、できませんので・・・。
＞投稿 TOM | 2008年1月18日 (金) 12時20分
＞この記事へのコメントは終了しました。

まだ勘違い全開して決め付けたままコメント受付終了。
被害者は営業妨害で訴えたら確実に勝てるとオモ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1200479768/
詳細は医療系ブログ引用スレより・・・。
管理人のTOM氏は教師。

また、医療崩壊大好き毎日かよｗ
そんなに、アリコだとかＡＩＧの広告が欲しいのなら、米国に本社移せよｗｗｗ

>>723

そのエントリーのコメ欄みていて、ブログ主の態度に切れそうになった。
何様のつもりなわけ、この人。
多くの人が、懇切丁寧に（荒らしでもなんでもなく）説明してくれているのに、
二三行の返事しかしない。頭が悪くて理解できないのかもしれないけれど、
自らの非は何がなんでも認めたくないというゲスな根性が見え見え。

>>727
極めつけが、全く関係のない会社に対してそのプロバイダからのアクセスと勘違いして
電話でクレームつけたらしいよ。
それに関して書いたのが>>724。

医療系ブログでも最低最悪のブログだった。

＞病院としてもっときちんとやるべきことがあったのでは
＞ないかということを明らかにしていく

自分達が悪かったけど気持ちが治まらないってことなんだな
もう基地外じみてきた。親戚でだれか止めるやつはいないのか。

賠償金１円の請求で訴えればいいと思う。
それで、病院の是非を問えばいい。

>>730
いや、本当はローンが…

親としてやるべきことがあったのではないかってことを
例えば俺が法廷で質すことはできないの？法律的に。

裁判費用や弁護士費用で破産寸前なんじゃない？賠償金棄却されて

医師は不可侵・治外法権。
業界ぐるみで犯罪者を庇う隠蔽体質。自浄能力は皆無。


【 “死因究明委”試案に大学病院長らが反対＜2/16 2:20＞ 】

厚労省は、医療事故で患者が死亡した際、
第三者によって死因を究明する調査委員会を作ろうとしているが、
厚労省の試案に対し、全国の大学病院長らが１５日、反対を表明した。

http://www.ntv.co.jp/news/103316.html

723
奴隷か公共物だとおもってんのか

割り箸を口にくわえて走りまわるな という躾も出来ない馬鹿親 不安であったろう子供放置して飲み会行ってる基地外 医者の責任問う資格無し

いずれにしたって、頭蓋底骨折を疑う所見がなかったら、
N医師の判断は普通でしょ。

刑事裁判の判決は、判事の私情てんこ盛りの、
過失認定の傍論付き無罪というのも変な話だし。
これは、俺がそう思うというだけの話だけど、
医療無知の判事の思い込み過失認定にしか見えない。

>>737
つまり、日本の医師の全部がN医師と同様に診断能力が無いし
やるべきことをやらずにカルテを改竄する不誠実な医師ばかりだから
信用する方が馬鹿との御主張な訳ですね。

たとえ、大学病院の高度救命センターでさえも
こういう無能で不誠実な医師しか居ないのだから
それ以下のレベルの自分たちが犯罪を犯しても大手を振って免責されるのが当然だと。

無能で不誠実な医者は必要ありません。犯罪の温床です。

で、糞遺族は死ぬの？

バカ親

>>738
頭だいじょうぶ？
N医師の診察、診療は妥当なものだと言ってるの。

そんなに医者が信用できなきゃ、自分の病気は自分で直しなさい。

愚か者

うーん、親が悪い、医者は悪くないとするのがトレンディ(笑)みたいだけど、
盲目的にその流れに乗るのもなー。

優秀な医者なら、
「割り箸が脳に刺さってるかも？」
と考えたろうし、考えて当たり前だけどな。

医療ミスだと思う。
この医者は能力が足らなかったかと思う。

請求額が妥当かどうかとかは知らん。

>>743
優秀じゃないだけで医療ミスって

この件の状況から刺さってるかもと疑えるとしたらそれはエスパーだけだろ

>>743
常識的な考え方だったから、脳の損傷を疑わなかったんだと思うよ。

>>743
優秀な医師であろうとも こういう判断を下した

ってことだろう

>>746
無能な医者では役に立たない。
何の存在価値もない。

あなたも含めてね。
無能どころか適性に欠ける医者が多過ぎる。

後医は名医
全て判った後からなら素人でも言えますよ

２ちゃんねるの「トレンド」に棹さすとどうなるか、
というのがわずか5分で実証できて面白いな。
大衆の行動ってやつは…。

とかいって煽ると、このあとシニカルな一言レスとか、
粋で工夫の凝らされた絶妙な（しかしどっかで見たような）レスがくるわけか…
なんかこう、パターン化されてるなあ。
まあ素人たちが書いてるんだから、そんなに期待もできないけど。
とここまで書いて、それを裏切るようなギャフン(笑)とさせられるレスがあったらいいなあ。

>>744
たしかに、「医療ミス」ではないかもね。
でも医療って、「優秀じゃない」ことを罰していい職業だと思うんだ。
それがイヤなら、就かない自由はあるんだから。
そんなこと言ったら医者はいなくなる？
いやいや、収入とステイタスを考えたら、そんな心配はないだろ。
というか、だからこその収入とステイタスだよ。

>>746
なぜ常識的な考え方だと脳の損傷を疑わないの？
どういう常識に基づくのか教えて。

>>748
同感します。

これと本当の医療ミスを一緒にするなと

>>750
おまえは結果を知ってるからそうやって疑えたはずだとか平気で言えるんだよ

同業者の擁護ｲﾗﾈ
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

この事件ずっとおかしいと思ってたよ。
普通、はいたりしてる人をそのまま帰すか？
そんなこと素人だって大変な事だってわかるよ。
こういう医者って何ていうかボンクラっていうか、なんでこんなやつが医師免もってるのかほんとムカつく！

>>745
>この件の状況から刺さってるかもと疑えるとしたらそれはエスパーだけだろ

刺し傷なのに、傷内部の汚れから来る感染症の危険に配慮しなかったのだろうかね？
雑菌と糖分が染み付いた割り箸が喉に突き刺さったんだぜ。
縫合の必要があるほどの大きさの傷口と確認しているにもかかわらずだぜ。
やるべきことをやっていないから、非常に不可解至極なことが多過ぎるんだよ。

脳内への細菌侵入が確認されていないのも、実に不思議だ。
死因との関係は今となっては解明不能だが、症状が無かったというのは有り得ん。
割り箸に染み込んでいた雑菌が脳内で大増殖しなかったなんて、某医大の救命技術は神の領域だ。

>>755
縫合の件については訂正入ってるよ

＞まとめサイトが不正確ですね
＞カルテには月曜に自分が再診して縫合が必要かを判断する旨記載されてます
＞ここで訂正いたしますです
＞
＞意図としては自然閉鎖の可能性があるからそれに期待する、という意味だと
＞思います。軟口蓋に穴があっても危険ではないので　目的としては
＞美容目的なとこもある。それならば人手の少ない時間外を避けるのは
＞合理的です。

割箸が折れていたことを医者に伝えずに
喉を突いたとしか言わなければ気が付く訳がない

試しに針を刺したと言って医者に見せた場合
体内に針が残留していた場合は大事になるが
その事実を伝えなければ、消毒して追い出されるだけ

本当に両親＝杉並の教師は質が悪いなぁ

>>755
事故から死亡までの時間考えろ
大増殖ってどんだけ未知の細菌だよｗ

それに縫合の必要がある大きさの傷口ってどこの情報だ？

親が優秀でないとき、とばっちりを喰った子は
親を訴えられないものですかね。

下北のイタコ様、しゅんぞう君がどう正義を
執行したいか訊いて見て頂けませんか。

>>750
> なぜ常識的な考え方だと脳の損傷を疑わないの？
> どういう常識に基づくのか教えて
受傷時の情報があいまいで割りばしで喉を突いたとしか情報がなく割りばしが折れたか否かも不明。
受診時の意識は清明でバイタル安定、神経症状なし。
通常口蓋から異物が貫通して脳の損傷が起こる場合骨折が起こっており出血、髄液漏等の付随症状が見られる。
骨折を起こさず頚静脈孔から割りばしが脳に刺さるなんて症例は世界初。

その割箸は当然中国製だよな…((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

医者にも落ち度はあるかもしれんが親の態度がムカつくな
自分たちのことは棚にあげて

＞＞７６０
専門的杉
みんな黙っちゃったじゃないか
脳に割り箸刺さって意識あるのが非常識って事でしょ

遺族が半期違いになるのは仕方ない
問題はマスコミだろ

>医療水準を基準とした場合、どうしても医師側の意見に判断の根拠を求めがちだ。
>原告側は病院側からの資料入手が難しく、刑事裁判の記録を証拠として提出したが、
>判決は医療過誤事件の立証の難しさを改めて示したといえる。
>（福田哲士）MSN産経ニュース

こっちは真性の基地外さんか

RSuJ21f50

の馬鹿っぷりがｳﾗﾔﾏｽｨ

刺さってなくても嘔吐してるんだから預かって観察してもよかったろ

素人診断て怖いな。
改めて思うわ。

“名物裁判長”加藤謙一　またまたお笑い判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202894842/
【裁判】 「ＪＡＳＲＡＣの著作権使用料配分などに疑惑」と報じた記事で、ダイヤモンド社に５５０万円の賠償支払い命令

食べ物は座って食べるようにしつけろよ　馬鹿親が

>>748

　何の症状もなく，「割り箸はすでに引き抜かれた」と聞かされてもなお割り箸が頭の中に残ってると考えることができるだけでもブラックジャックの領域だが，
それでも割り箸が脳に到達すると考えるのは当時は不可能に近い．

　異物が脳に損傷を与えるならば，異物は頭蓋骨を破壊して脳に到達する．割り箸の硬さでは分厚い頭蓋骨底を破壊することは不可能．
頭蓋骨を破壊せずに脳に到達しうるルートは，頚静脈が通る小さい穴をダイレクトに割り箸が通過した場合である．「２階から目薬」という例えよりも確率は低い．
加えて穴の大きさは割り箸の太さとほぼ同じ．「２階から糸をたらして１階にある針の穴に太い糸を一発で通す」ようなものだ．

　このことから，今回のケースは確率がほぼゼロに近いことが起こったことが分かる．実際，喉から入り込んだ異物が頚静脈孔を貫通して脳に到達した症例は世界中でも１件もなかった．
医療は過去の症例の積み重ねにより構築されるものであり，「あらゆる可能性」の中にも本ケースは含まれない．
到底起こり得ない未知の疾患を判定できなかったことを過失に問うことはできず，医療ミスとは到底言い難い．

>>770
すげー関心しちまった
今回のケースは本当に不幸な事故だったんだな

そりゃ医者減るわ。

>>771
工作員は関心して見せるレス入れるな。みっともないぞ。

木で骨が折れないなら木鎚で殴っても死なない。
この場合は座屈強度が高ければ貫通可能。
また穴の付近であれば割り箸の柔軟性ゆえ穴に誘導されるようにしなる。

うちの子が頭を強打したとき、外傷はタンコブだけだったが
念のためのＣＴ撮ってくれって頼んだよ！ もちろん、この事件前の話。

ＣＴで割り箸は判らないかも知れんが親として、やるべき事があったろ。
嘔吐してる子を観察せずに飲みに行く親の気が知れんワ。

親としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？

はいはいカネカネカネ金金金。
本出して大金稼げて良かったね。




糞親地獄に落ちろ

静脈が通る穴なのかな？
だったら付近の組織も穴に向かって割り箸を誘導するだろう。
穴通ることは奇跡なんかじゃなく必然。予測もまぁ可能だな。過失とは言えないだろうがな

>>773
アホや。

>>770
脳に到達しているのが過去に症例がなく予想外だったとしても、
割り箸の行方、３回の嘔吐、傷の深さを無視してるよね。
おまけに不安がる母親に「大丈夫です」と太鼓判押して家に帰してるしな。
本人も診断が拙かったと思っているから、翌朝カルテに加筆したんだろ。

割り箸の残りの部分が何故か消えた件について

普通、こんな事故があったら母親は割り箸を見て
血が付いてるかどうかを確認したりするよね？

>>779
親が割り箸の行方の事無視してたんだから医者だってそんなことまで考え付くわけないだろ

>>778 割り箸の柔軟性ゆえ穴に誘導されるってなんだろうなw

割り箸って曲線状にまがるんだっけ？
それとも、箸で食べ物つかむように自らの意思で持っていったって事？

それより、突き刺す前に割り箸が骨に当たって、
2つに折れる確立の方が高そうなんだけど

諦めの悪いやっちゃのう。

>>782
ｶﾃが血管を通るのと同じよ

>>779
さすが
同業者は視点が鋭いし的確だなあ
やっぱり医療に関することは医療従事者に聞け、だな

>>784 ポリマーと木って同じ物質なんだ

「親としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？」

なんてピッタリな台詞なんだろうｗ

>>786
まぁ脳に到達したがる性質はあんなｗ

>>784
痛々しいよ。

>>773
座屈強度が違っても頭蓋骨底じゃ貫通は無理
よくある蝶形骨破壊とはわけが違う

嘔吐してる子をきちんと診もせずに
大丈夫だからで済ます医者の気が知れんワｗ

>>779
はぁ？割り箸の行方は母親ですら知らなかったんだよ。あと、母親が不安？それはないわ。事故後呑みに行ってますけど。

喉突いたなんて言わなけりゃあ嘔吐も重要視されたんだろうけどな

割り箸が穴に向かって誘導されるって・・・
>>773の喉の肉は液体かなにかで出来てるのかｗ

脳幹に割り箸刺さって助かるのか？

>>784
カテーテルは血管内を通るんだが、それと同じってｗ

今後嘔吐している子供はすべからずＣＴやＭＲＩにかけるべきだなｗ
脳に何が刺さってるか解らんから

>>785
>>779は医療関係者じゃないし、的確でも鋭くもないよ。だって割り箸は解剖しなきゃ絶対に分からない位置に入ってたんだから。あ、自演ですか？w

これは医者よりも「親としてもっとほかにきちんとやるべきことがあったのでは？」という事案である。

親としてもっとやるべきことはなかったのだろうか

>>791
同意
嘔吐は脳に割りばし
高熱はマラリア
Fateは文学

常識だよな

>>796
おちんちんだって膣の中を通るだから、フェラすると…
いや、なんでもない…

>>794

×喉の肉じゃなくって
○割り箸＝ポリマー

よって、割り箸は脳に到達したがる性質がある、そうです。

>>792
医者に大丈夫といわれて安心したんだろ。

転倒してのどを突いた→体重がかかって傷が深い
と推測できなかったのかね？
傷口をちょっと開いてみれば、割り箸が見えたんじゃね？

のどを突いた子供は全員脳幹を切り開いて調べるべき

>>774

転倒して頭打ったときに救急医療機関での対応を見ていると心配な場合はＣＴ取るけど、
そんな心配なきゃ帰して「念のため一日二日はよく様子を見て下さい」と言われるよな。
今回は「念のため〜」がなかったから医師に噛み付いているのだろうが全て医師任せにするのは正しくない。

すごいな。
わざわざ燃料投下しているとしか思えん。
医者の過失なんて両親の過失と比べたら、ほんのちょっとの事じゃないのか？

>>806
月曜にまた来るように指示があったはず

>>804
4歳児だし、傷を開いてみようとしたら麻酔でもかけないと無理じゃねえの？。
そして喉を突いたという情報だけ、傷の出血はほとんど止まっている状況、
嘔吐にしても搬送中に数回したというだけ、意識もしっかりしている

割り箸が残っている可能性を示すような判断材料がないこの状況で傷開いてみようなんて判断は普通されない。

母親は保護責任者遺棄致死罪に問われるべきなんじゃないの？

>>807
親の過失が大きいからって医者の過失が免責されるわけでもないしな。
この診断で妥当だったとは、なかなか思えないんだが。

>>811
そもそも医師の過失は全くないと俺は考えるけどね

>>802
ははっ
下品な例えは翻意でないがｗｗｗ
ちんこも液体でかなりの硬度ｗ

さてペンキ塗りに出かけないと

>>811
過失ってのは、結果見抜けなかったって事じゃなくて、当時の医療水準で予見可能なのに見抜けなかったって事だぞ
世界初の症例で、理論的に考えても脳への貫通は考えにくい状況で、脳への貫通を予見出来なかったのは過失とは言わないだろう

>>813
今日も塗装工がへばり付いてるのか
ごくろうさんｗ

いっぱい書き込まれてるだろうけど

＞病院としてもっときちんとやるべきことがあったのではないか
親としてもっときちんとやるべきことがあったのではないか
死んだらすべて病院のせいなのか

「親としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？」

嘔吐しているからって言っても、喉突いていれば吐き気はあるだろうに。
祭の露店でつい食べ過ぎた可能性だってあるわけだし。

>>816
ケースバイケースだろ？

お前のレスは気に入らない事は全部そいつのせいにしたいだけ

突きささった残骸があるかどうかは、折れた箸を見れば予想が付いただろう。
そしてその予想をするのは医者ではなく親にも同様に義務はあっただろう。
医者が有罪なら親も有罪だわ。

金目当て云々よりも他人のせいにしないと精神崩壊してしまうんだろうなぁ

まぁ勿論そんなのは他人からすれば大迷惑なんだが。
やっぱ昔いた雷親父のような存在は必要なんだな

>>814
割り箸が残っているとか、脳を貫通したとか予見できなくても、
転倒の衝撃で内部に相当のダメージがあるという推測は可能だったんじゃね？
しかも、嘔吐を繰り返し、帰りの待合室でグッタリしてたって話だぞ。
少なくとも手元において経過観察すべきだったろ。
それを不安がる母親に帰って大丈夫ですなんて、どうよ？

>>819
>お前のレスは気に入らない事は全部そいつのせいにしたいだけ
それ、もろこの件の親に当てはまるような気がするんだが。

>>822
嘔吐を繰り返してぐったりしてる子供を見たら普通は風邪を疑うんじゃないの？

>>822
それ誰の話だよ。

>811
口腔内の外傷に対してＣＴまでの検査が保険上認められているならともかく、現状ではそうではない。
至れり尽くせりの十分なサービスが受けられないのは制度に不備があるためで、医師に問題があるわけではない。

痛いよう痛いよう　苦しいよう苦しいよう
どうして僕をお祭りにつれていったの
僕、がんばって目を開けたのに　飲みに行きたくて
イライラしているお母さんなんか見たくなかった
ほんとうは一緒にいて欲しかったのに

でもお母さんは打ち上げに顔出して、夜はテスト採点でろくに経過観察しなかったんでしょ
結局異変には兄が気づいたんだし

>>822
だから裁判に発展してるわけで・・・

>>822
嘔吐は搬送中に２，３回ほどらしい（以前のスレで搬送した隊員の証言としてあるってのを見た）
診断時には意識レベルはちゃんとしてたらしいし、ぐったりしていたなんてのは母親が後出しで言い出したことだから信憑性に欠ける。

それに、仮にぐったりしていたのが本当だとしたらそれを見ていてどうして母親は打ち上げに行っちゃうんだろうね
本当に不安がってたのなら医者が大丈夫だと言ったとしても子供の様子を見る為に側についてるもんだろ

あまりに医者に要求しすぎると症状によって診療拒否されちゃうよな。

何も分からない癖して正義面して報道するマスコミが一番悪い。
元々筋が悪く賠償金なんてとれないのに，
カワイソウとか加害者鬼畜みたいな報道して被害者を煽るのが一番良くない。

ゴネ厨がこれからドンドン増えるな。医者とかカワイソウ。
社会のハイエナの便後紙もバンバン増えるし。

ギスギスした世の中になるね。。。。

>>822
底を潰せば平たくなるとか予想できなくても
丸い卵立てるのって簡単じゃね？
しかも、繰り返し叩いて、机の上でがっしり立ってたって話だぞ。
少なくとも手元において丸い卵だって証明すべきだったろ。
それを好奇心旺盛な観客の前で単なる卵ですなんて、どうよ？

>>831
細菌は救急搬送の受け入れ拒否が頻発してるけど
こういう背景があるから拒否する病院が増えてるのかもしれないね。

過剰診療にならないように気を使い、尚且つその上で万が一の可能性にも気を使い、
そういう苦労の末に八つ当たり的に訴えられたりとか正直言って真面目に頑張ってる医者が可哀相に思える

医者にまったく責任が無いとは言わないが見抜けなければ慰謝料請求
なんておかしい、と思う医者だって万能なわけ無いし
それがまかり通ったら医者なんて居なくなる

真面目に勤めてる医者も大勢居るのに
一部のヤブ医者のせいで同じ風に見られるのが
一番かわいそ･･･

〜爺ちゃん家のカレンダーより〜
「怪我の後に出す用心先に出せ」

>>836
一般人もお前のような馬鹿ばかりと思われるのはかわいそうだな。

この親の態度が気に入らない｡

何この上から目線？

>>838
一般人もお前のような馬鹿ばかりと思われるのはかわいそうだな。

いや、やっぱりどう考えても医者が悪いと思うよ。





まれな症例と基地外両親にセットで当たるなんで、運が。

>ID:95nHuRKM0

ヤブ、ねぇ…。
お前ならどう診る？このケース。

>>822
嘔吐は救急車、待合室、診療室の計3回。
軟口蓋の受傷であり、他の臨床所見とあわせても嘔吐があるからといって転倒の衝撃で内部に相当のダメージがあるという推測は困難。
というか受傷部の状態、他の臨床所見と脳の損傷は否定されたとも考えられる。
実際には奇跡的な機序で脳の損傷が起こっていたわけでそんな状況を想定しろというほうが無理。
待合室でグッタリしてたって話は母親の主観。
診療時の意識は清明であり時間的に眠かっただけととらえても不思議じゃない。

行儀の悪いＤＱＮガキを育てておいて
医者のせいだ！賠償金払え！ですか。

('A`)

>>840
少なくともお前は本当に馬鹿だから

子供が死んだのは自分の過失じゃなくて
医者のせいってことにしたいんだろうな自分では意識してなくても

>>822
母親は不安なんて感じていませんでした。

母親は病院に夫を呼び出し子供を任せて自分は祭の会場に戻っています。
更に祭の後の打ち上げに参加、ビールを飲み夜遅くに帰宅、
事故に遭った子の様子を見ることなく就寝。
翌朝になって子供の様子がおかしいことに気づきます。

「不安に思っていた」と言うのは後に母親が手記に書いたことであって、
要するに「捏造」なのです。

>>840
図星でしたかw？

>>847
ついでに言っちゃえば翌朝子供の様子に気付いたのはその子の兄弟であって
その兄弟から聞いて母親がやっと気付いたという話らしいしな・・・

お前等って自分が弱者のくせになんで弱者を叩くの？

弱者とＤＱＮは全然違う

ここに誤爆してたか

>>852
ある意味、空気を読んだ誤爆だなｗ

父の言葉をそっくりそのままかえしたい。
親としてもっときちんとやるべき事があったのでは？
って。
子供ほったらかして酒飲みに行ってた自分らのDQNっぷりを棚に上げて
いつまでアホな事言ってるんだこの夫婦は。
こんな親では亡くなった子が一番可哀想だ。

>>850
信頼感を喪失させ不安定で高コストな社会を生み出す
元凶となるひとは弱者間でも叩かれます。

プロ遺族と呼ぶべきだな。

自分が悪かったんだけど認めたくないから人のせいにするんだね。

>>819
それってこの親のことだろ

割り箸が折れて脳内に刺さったている可能性を予見してCTやMRIで検査。それでも発見出来ない可能性はあるので念のために手術して脳をバラバラにして異常が何も無いことを確認すればよかったんだよね(´･ω･｀)

ほとんど初っぱなで結論が出てるなw

>>770
> 頚静脈が通る小さい穴をダイレクトに割り箸が通過する確率はほぼゼロに近い
症例報告の記録がないってのは普通に考えてまあ起こりにくいんだろうが
原因特定のミス、隠匿によって見過ごされてきた結果というのもあるかもしれない
それこそ可能性の正確な検証なんてされてきてないわけだから
請求棄却せずに民事で突き詰めてみればよかったのにとも思う

あと医師の過失が少ないが、被害が甚大な場合、その責任のギャップを
誰がどういう形で埋められるかっていう議論も（訴訟以外の場でも）なされないと
どうしても過失が0か100か、天国か地獄かみたいな合理性を欠く責任追及になり
小さな違いが大きく結果を分けて、一方の当事者に理不尽な思いを残しがち

>>860
流石に9年前の事件なので
日教組と、のうたりんの毎日と産経の記者以外には
誰にでも結論がつくからねー

進化論って正しいのかも。
DQNの自然淘汰ってこと。
亡くなったお子さんにはご冥福をお祈りいたします。

>>当時の医療水準

今でさえ、あの状態で予見できたか？自信があるか？って質問に、
ＹＥＳと答えた医者はいないよ。
ちなみに地域中核病院、耳鼻科、脳外科、内科、救急専門科。
俺外科、もちろん自信なし。

>>864
裁判で誰か証言してないか？

割り箸付き綿あめが世に出てから同じ事故って過去にも必ずあるはずだ。
親が自分の非を恥じて広まっていないだけで。

>>866
>割り箸付き綿あめが世に出てから同じ事故って過去にも必ずあるはずだ。

俺の親は、いくらねだっても、あれだけは絶対に買ってくれなかった。
たぶん、俺は生まれて以来いっぺんも割り箸付き綿あめを食った経験が無い。

医者は神ではない。

逆に病院側は、母親を育児放棄で訴えるべきだ。

・子供の世話を教え子に丸投げ
・箸をくわえて走ってても注意しない。
・子供がケガをしても飲み会参加

状況証拠は固い。

医者は神じゃないけどDQNは悪魔だからなぁ

こういうやつがいるから医者が減る。迷惑。

割り箸を口にくわえて走りまわるな という躾も出来ない馬鹿親 子供放置して飲み会行く馬鹿親 医者の責任問う資格無し

>>867
　ねだっても、綿あめも立ち食いも許さなかった母親に
　自分も感謝することにする。

　縁日の屋台で売られるチョコバナナや水飴細工は
　今でも割り箸なのだろうか。四半世紀前の記憶しかない。

結果論で語るにしても、開頭手術なんざ容易くできるもんじゃないだろ。

炊飯ジャーじゃあるまいし。

>>865
現場を知らんお偉いさんだと思うぞ。

普通はその場で意識不明or死亡だろ
たまたま意識があって生き延びたのが悪かったな
医者も気の毒に

>>874
なんでジャーが出てくるｗ

もっとやるべきことがあったのでは？

なんて漠然としたことでよく訴えられるな

杏林大の病院だったっけ？
私立のアホ医者に診られたことを後悔するしかないよね。

あと、８９３の財源でもあり、不衛生でかつ危険な食品を販売する祭り屋台のDQNどもを取り締まるべき。

>>868
>医者は神ではない。

これまで、神の手の持ち主とかと称して
虚偽宣伝して来た過去を忘れたんですか？
誤診率も手術成績も公開して、
医者選びが可能なようにするべきですね。

その時には、後遺症が残っていても歩いて退院したら
全快の評価にするような手前味噌のインチキ無しでね。
まともな評価をしたら、日本の医療レベルは高いか低いか以前に
嘘だらけでしょ。

二枚舌こそが、医者の最大の商売道具
ということも、しっかりと明示して下さいね。

>>877
カパッと開ける事ができるからかな

>>861
＞一方の当事者に理不尽な思いを残しがち

この親は自分の過失に気付いていません。
だから「理不尽な思い」は永久に残るでしょうね。
誰かが教えてあげないと

まぁ無茶な話だけど精密検査までしてやってればこの両親ももう少しは不運だったと納得できたかもしれないな

・・・いや、でも死後のCTでも確認取れなかった事を考えると
「検査したのに発見できなかったのは診療ミスだ！」となる可能性があるか('A`)


うーん、、、結局この両親が納得の行く診療ってのはなんなんだろうか・・・
奇跡の予知能力で割り箸を発見して手術までかこつけていれば納得できたのかな？
（ただし手術してたとしても助かる見込みはないだろうけど・・）

三鷹の杏林だっけ？
あそこの救急はバカというか
やる気全くない奴等多いから行ったら負け

つうか、基本的に医療はサービスだろう。

誰もが、無条件で最良の治療を受けられる訳では無い。

9000万ほしぃいいいいいい、のか？

>>879
この夏祭りの屋台に893は関係ないから…
養護学校の催し物だし

>>880
神の手の持ち主なんて称してる医者は漫画以外で見たことないし
大体が他称だと思うんだが・・・自称神の手って医者どこにいるの？

>>880
神の手とか言ってるのはマスコミだろ

杏林は事件以来、とても良くなりました。
だから、もう傷口をほじくり返さなくてもいいじゃないですか。

すぐ訴訟を起こす馬鹿共のせいで他の患者が迷惑する

訴訟マニア

いつまでやるんだ、これ・・・

教師ってのは、仕事に片手間に裁判ができるほど暇なのかね。

知り合いの教師は、朝早くから夜遅くまで部活動の指導で、大忙しだぞ。

>>867
買ってもらった事はあるが、割り箸を口にくわえて
食べるような躾はされなかった。
でかいやつだったからかもしれんが、
千切って食え。と言われたし、チョコバナナも歩きながら食べさせてもらえたが、
親と手を繋いだままか、ゆっくり歩きながらだった。
キチンと回避してくれていたのか、転ぶような状況なんてなかった気がした。

>>873
今も割り箸を使用している。
串焼きなんかも増えていて、先がとがってる
竹ぐしなんかもある。


長文ｽﾏﾇ

脳に割り箸片が刺さってたんなら気づいても助からないだろ

なんかあったろ、
ほんのちょっとなんかないか？
いやなんっっっかあったはずだ！

中学時代カンニング疑惑でいじめにあった私から言わせてもらうと、
普段何かで譲歩協力できる相手も、
こんな言い方をはじめたら１ミリも引いてはならない。

>>880
神の手の持ち主＝手だけ神が貸してくれてるからすばらしい性能の手。残りの部分は人間

ですが何か？

>>880
医者擁護じゃないけど、日本の医療制度にはもっと感謝したほうがいいんじゃない？
と海外からアドバイス。
もっと日本の医療レベルに誇りを持ってもいいんじゃないかな。
今後は更にあなたの怒りを増長させるようなレベルに堕ちるけれど。
少なくとも改善より先に崩壊がくるので、まぁたしかに怒るなら今のうちですね。

>>25みたいな運動してくれるんだったら、まだ納得も行くんだけど、
医者が見落とさなければ死ななかった。我が子を殺したのは医者という姿勢なら、まったく同情できないや。
結果論として見落としがあったのは真実なんだろうけど、見落とさないための情報も不足してたのも確かだし、
死因を全て医者に押し付けるのは違うくないかな？
死因は病院行く前の時点で発生済み。経過の中での医者の見落としなら分かるけど。
で、その経過の中での見落としは医者だけじゃないんだよな。
親の状況の把握不足なんかも等しく入っている。

医者も教師も「先生」と呼ばれ尊敬と期待をされる職業。
仕事熱心である先生ほど、頑張ってもどうにもならない
自分達の限界を常に感じていると思っていたが。
こいつらきっと現役時代も自分らの教師としての仕事は
熱心にやってないんだろうな。
自分達が「教師」としての仕事をテキトーにやっていた駄目教師
だったから、人間の限界や運、他者に要求できる事の範囲が
全く判ってない自己中人間なんだろうな。
こいつらに教わった生徒は不幸だな。

>>880
神の手なんてそもそもマスコミが持ち上げてただけだろうに

>>896
巣に帰って下さい

親としてもっときちんと事故がおこらないようにするべき事はあったのでは？

小さな教室で自分は井の中の神と崇められる
そんな幻想に浸っているから病院という井の中で、医者は神だと勘違いしてしまったのだろう

「勘違いでした」と認めたくないの一心で意地になっている勘違いさん

国はこういう奴を訴えろよ。
親は増長するだけ。

子供が怪我して飲み会に行くような
立派な大先生だからな

外見では気付けないけど、こういう例もあったので、これからは疑う要素が少なくても念入りに医療をやっていきましょうとか、
こういう例があったので、尖ったものを子供が持っているときは、親は入念の注意を払いましょうとか、
そういうのを訴えなり運動にのせるは大賛成だ。
医療する側としてはどこまで念入りにしたらいいのかとか、専門分野なりに色々とあるんだろうけど、
そういう切磋琢磨から技術がより向上するのは大歓迎じゃね？
だけど今回の件はそれとは違う方向に行ってるから、批判も集まるんだよね。
この件を聞いて自分は不運な事故と言う印象が強かった。誰が殺したんだというには無理のありすぎる件だ。それこそ事故だよ。
それでも誰のせいで亡くなったと言うことを突き詰めたいならば、そりゃ監督が行き届かなかった親も悪いし、それこそ割り箸の存在自体にだって思いが及ぶ。
直接死を下したのは医者とは思わないが、事前に事態が重大であると言う察知が出来てれば、
親も突然我が子を失うと言う衝撃からはまだ逃れられたかも知れないという思いもある（どちらにしても悲しいことだけど衝撃の度合いとしてはね）
誰の責任と罪を作り上げたり、敵を作ったりするより、
もう二度と起こらないようにと敵味方もなく双方が反省し努力する姿勢を見せてれば、批判なんかしないと思う。

>>907
念入りに行うというのは技術が向上というより単に医療費増大って気がするけどね。

まぁ患者個人の視点で言うなら念入りな検査というのは安心できる事柄なんでそれはイイ事なんだろうけど
単純に念入りにやれやれという流れだけでは医療費が膨れ上がって医療崩壊しちゃう危険もある。。。
難しい問題ですな・・・

CT検査を念入りに
　↓
幼児の放射線被曝量増大
　↓
ガン患者増加という論文発表
　↓
検査漬けで儲ける医者が悪い
　↓
わたるが死んじゃう

このバカ親や批判やら擁護やらしるお前ら含め全員氏ねば良いのに。

取り敢えず必死にカキコしてる　dDF7x5OL0　から氏ね。

>>910
　君の望みはきっとかなうから安心しなさい。100％保証する。

>>760
＞受傷時の情報があいまいで割りばしで喉を突いたとしか情報がなく割りばしが折れたか否かも不明。

「割り箸は折れましたか？」
と聞けばいいだけの話。

で、なんだ。難しい言葉を並べだすってのは、焦ってんのか？
「意識清明」「バイタル安定」とか言えば、みんなが恐れいると？

わかってる人間から見れば苦笑してしまうし、
わかってない人間には内容が伝わらないから意味がないだろ。

やさしい言葉で言える人こそ優秀なんであって、
ニワカに難しい言葉を並べだすってのは、
能力が足りないんだよなあ。

>>913
そりゃ割り箸が折れて残るという前例が出来た今だから「聞けばいいだけ」とか簡単に言えるんだよ

>>913
913は、情報を知っている人が知らない人を嘲笑って
いるようにしか聞こえない事に気が付いて欲しい。

>>209
このケースでは、CT検査の前提の幼児全身麻酔、やばくて俺ならようやらん。
こんな事やってたら、何時かは過剰診療による医療ミスでオウト。

>>913
何ファビョってるの?

親として（ｒｙ

>>913
「意識清明」程度で恐れるのはキミぐらいじゃね？
漢字4つ並んだぐらいで、そんなにビビるなよ。噛み付きゃしないから。

昭和大　5億円保険不正請求、認定医試験で不正の次は

http://white.ap.teacup.com/showahigai/

地球のみんな！
>>913に忍耐を分けてくれ！

JCS言える？

優秀じゃない医師が医師でいられない、ってのは制度としてありだな。

9000万をふっかける親はどうかと思うが。

>>923
（日本の親子観＝子殺しは執行猶予、からすれば）
優秀でない親が親でいられない制度とツーペイでないか

夜の８時過ぎたら就学前の子供は眠くなってるな
母親はそれを「ぐったり」、と言っているのか
ただの生理現象だろ

>>924
はあ？親は商売じゃねえし、資格もいらねえだろ。
それで気の利いたことを言ってるつもりか？

優秀でない患者が客になれない制度も必要

>>926
売り言葉に買い言葉だった。謝ります。
うん、生物学上の親である事実を剥奪することはできない。

それで、社会制度は暗黙のうちに「親は子を守る」ことを
前提として成り立っていると思うんだ。
（扶養控除とか、会社で早く帰れって言われる時期があるでしょう）

気の聞いたことを言って格好付ける気もないけど、
親と医者とが相反しているのが哀しくてね・・・
判って貰いたくて不適切な書き込みしてしまった。

この裁判、たとえ親が完全勝訴したとしても子供が死んだことについては
病院に何の責任も因果関係もないだろう。
単に診察が不十分だったかどうかだけで。

逆に言えば、教育と監督が足りなかった親の責任はどう転んでも免れない。
この両親の求める真相ってなんなんだろうか。

>>929
ローンの完済

親の監督不十分で死んだなら、親が過失に問われて、逮捕されてもいいんじゃないか？
なんとか過失致死罪で。
日本も虐待や、こういう親に責任あるものはどんどん逮捕すべき。

親が注意していれば起きなかった事故だったというのには異論がないが、争点はそこじゃない。

・転倒して割り箸でのどを突いた。
・軟口蓋に5mm×7mmの傷があり、かさぶたができかけている。
・意識レベルは、見当識障害。
・嘔吐を３回した。

これらの情報から、軽症であり帰宅して問題ないという診断が適切だったかどうか？
刑事裁判では、診断ミスと判断されている。

優秀でない患者・・？

ngGN7haL0は・・・アホ？

>>932
争点整理に目のウロコが落ちました。

今回のケースでは、救急連絡を受けた消防署員がいて、
搬送車内の救急市がいて、医院でも複数の看護士・医師が
怪我の状況を見ている。（親への問診も）

刑事では「カルテを清書したことが過失」としているが、
上記の証言と不整合を生じる点は無い。
刑事訴訟法も民事訴訟法も、灰（私は白と思うが）を黒と
認定するのに高いハードルを設けている。
（そうじゃないと善良な社会が成り立たない。）

親も医者も我々も納得するためにはこの先どうなるんだろう。

バカ患者の駆逐は重要。患者の資格試験は必要だな。
試験に通った者だけが健康保険で診療を受けられる。
不合格者は自由診療で。

>>932
仮に入院させても同じこと言いそう。

それじゃ、下記の医師はどう思うの？

http://white.ap.teacup.com/showahigai/

>>1
親としてもっときちんとやるべきことがあったのでは？

>>937
そういうのとか、手術してメス置き忘れて縫合とか
点滴する薬剤の濃度間違えて点滴とか
明らかに医療ミスされて死に至った遺族の方々は、
この件の遺族に対して、どう思うのだろう。
こういうのと一緒にしてほしくないと思うような気もするのだが。

>>937
読むな　
危険　
毒電波に侵されます

判決：有罪で執行猶予
→何故執行猶予なのか納得できない。
隼三ごめんね。

判決：有罪だけど、どっちみち救命は無理だったんだからお金は50万円
→安すぎてお話にならない。
病院としてもっときちんとやるべきことがあったのではないか。

人間の欲望には際限が無い。

例えば、見当識障害だが、
・脳へのダメージの可能性
・４歳の幼児であり夜８時で眠い可能性
検査しないで判断するのなら、悪い方の可能性を疑うのが専門家としての医者じゃないのかな？

>>942
おｋ、わかった。
そういう例は全例入院させろということだな。
1日の夜間外来で10人は入院するな。
発熱は髄膜炎or心筋炎を疑うから、全例心エコーと腰椎穿刺。
腹痛は虫垂炎を疑って腹部CT、エコー、しかし所見がなくても虫垂炎のことはあるから
みんな開腹しようか。

>>942
そうなんですよね。
正確に診断出来ていれば、緊急手術し成功すれば数日の延命出来ていた可能性もあった。
存命中意識が戻ることはなかったでしょうけれど。

咳が出たら、ｿｯｺｰ隔離だな。
風邪と結核じゃ、悪い方の可能性を疑うべきだもんな。

>>943
そこで感情的に全否定するから、変な感じを受けるんだよな。

>>942は素朴な疑問。
そこまで疑わなくて良い理由を教えてくれればいいんだが。

　　　割り箸くわえた我が子を ♪
　　　　追いかけず　
　　　はしゃいで、飲み会
　　　　愉快ぃ〜な、お母〜ぁさん
　　　みんなが笑ってる
　　　　お日様も笑ってる
　　　ルールルルルッル〜
　　　　賠償金よこせ〜 ♪

>>945
H5N1の可能性も否定できません。

>>946
>>943はすくなくとも「割りばしが頚静脈孔を貫通、脳損傷」よりははるかにありうる可能性（症例報告どころか
教科書でも普通に言及されてる）。
>>942であげたような患者は夜間外来に10人はくるよってこと。
たまたまこの子は亡くなったけど、なくならない子の方が何万倍も多いから、普通は検査しないんだよ。

>>942 の言うことを突き詰めると、
1940年代前半のドイツ宰相の理屈に近づくと思う。
（疑いが有る民族については、隔離のうえ厳密な治療と保護が必要）

＞＞病院としてもっときちんとやるべき事はあったのでは？

脳に達してた時点で助からんかったろうに
なんだ？埋葬の準備でもしろってか？

>>932
>争点はそこじゃない。

そうそうｗどうみてもそこじゃないのに
遺族叩いてる奴はそこばかりなんだよねｗ

結論から言わせて貰うと遺族バッシングは何も分かってないあふぉｗ
もしくはただ叩きたいだけの低脳及び医療関係者ｗ

祭りで大騒ぎして疲れた。眠いぐったり。
咽喉を突いたショックでゲロゲロ。

>>932
>担当医は割り箸が突いたとしか聞かされず、
>のどを見ても割り箸の断片が見えるわけでもなく出血の止まった小さな創傷のみ。また折れた残りの割り箸を見させられたわけでもなく、受傷状況を説明されたわけでもなし。

これがネックになる
「突いたんです」と言われれば「あ、突いただけか」と判断しても仕方ないんじゃない？
っつかＣＴだのレントゲンだの撮ってもし何もなかったら過剰医療とかほざくじゃねえか

だいたい医者には完璧な診断と治療を要求するくせに親は一体何やってたんだよ
飲み会で酔っ払ってた？ふざけんな
しかも付きっ切りで看病してたとか偽証しただろ
ふざけるにも程があるだろ

自分の責任を医者に押し付け 死体ビジネスに熱心なバカ親

死体換金ビジネス（笑）

>>952
いや、真面目にそのことに反論してる奴もいるから
スレを>>1から見直そうな？

>>932
今回の民事ではその点についても過失無しとされたよね。

ID:Ylb37txQ0
がバカだということだけは判った

基地外に因縁をつけられて人生ｵﾜﾀ可哀相な耳鼻科医としか思えん。
基地外に因縁をつけられて人生ｵﾜﾀ可哀相な耳鼻科医としか思えん。
基地外に因縁をつけられて人生ｵﾜﾀ可哀相な耳鼻科医としか思えん。

このバカ親のせいで救急救命医療が崩壊した　特に夜間の小児科救命は壊滅
助かったかも知れぬ多くの命が　このバカ親によって失われた

>>932
凄く分かり易くって納得。
これに関しては、医師の診察も不十分だったんじゃないかって気持は凄く分かるし、
親が訴える気持ちも分かる。
ただ、親的には、それを問うてるんじゃないんだよね。
それを通り越して息子が死んだ理由を知りたい・・・だから。
つまり、医者の診察の不十分さで死んだんだと訴えてるから、いまいち納得できないでいる。
論点を「死因はなんだった？」に置いた場合は、医者に無罪がでても変じゃないと思うよ。個人的に。
死因を作ったのは実際に医者じゃないんだし。
これが死因はまた別の問題としての論点なら、むしろ親に同情するのに。

割り箸メーカーにも十分非がある。次はここが賠償請求されるよ。危険な割り箸を販売し、くわえながら歩くな危険！というような注意書きもしなかった。

>>963
その次はテキ屋

>>962

> 論点を「死因はなんだった？」に置いた場合は、医者に無罪がでても変じゃないと思うよ。個人的に。
> 死因を作ったのは実際に医者じゃないんだし。
> これが死因はまた別の問題としての論点なら、むしろ親に同情するのに。
同感

でも、死因で争うわないと--------

怪我を負った時点でどのみち死の確立が高かったが、
その診察の経過での不手際で、死を予測できなかったことに関する損害賠償じゃなくて、
治療が不適切だったため死亡したことに関する損害賠償だからね。
間違わないように。

>>962
弁護士もそのようなことに考え至るはずなのに
なぜ両親をこんな難しい立場に誘導したのか。
マスコミが味方してくれたのでなめていたか、
あるいは弁護士も死因は医者だと思うに至ったのか。

法的には過失と結果とに相当因果関係がなければ罪も賠償も成立しません。
過失だけでは罪にはなりませんし過失だけに対して賠償を求めることもできません。

つうか、962が論点としてスレが延びていたと思うんだけど？
批判が多いのはそのせいだよ。
医師が殺したという極端な訴えだから、じゃあ親の監督責任は？ってなるわけで、
死因とはまったく別次元の診察過程での話しだけなら、批判はそんなに出ないと思うよ？
医師の診察の不十分さと患者の死は直接イコールでは結ばれないよ。
死イコールを探せと言うなら、それこそ割り箸が脳に刺さったからとしか答えが出ない。

>>968過失だけに対して賠償を求めることもできません

求めることはできるんだよ。
それが鬱陶しいことになってるわけ。
でも、法治国家だからしょうがないのさ。

>>946
>そこまで疑わなくて良い理由を教えてくれればいいんだが。

大学病院の救命センターの専門医の常識だ。

念の為と入院させ、経過観察して異常が発見されたとしても救命は困難。この場合でも親は訴えたんだろうな。

割り箸が脳に刺さったとき、ご両親は何をされていたのか？
病院で、医師に割り箸が刺さっているかもしれないと伝えたのか？

医者も割り箸が喉の奥に刺さっているかも、と疑えば当日帰宅させる
判断はしなかったと思うが・・・

死因は医師の過失というより・・・何か別のような・・・

>>973
ヒント：サヨク脳

>>973
自分達の愚かさに気付かない両親

「割り箸が刺さった時点で救命は難しかった（生死に対して医師は関係ない）」、という判決だから

>>973
怪我したこどもを家に置いて飲み会出席

馬鹿親のおかげで医者がへる
もうやめてくれ

ということで、親が乞食ということでFA

だから事故全体で見て過失は親95ぱー
残りを医療ミスで争うのでないと、虐待で割り箸刺した人殺しにも賠償しなきゃなんねーんだよ

人の死に立ち会う医者は全部の死を背負うのか？
そんなおかしいことはないね。道徳の問題だ。
週2時道徳増やさないとｗ

またワラワラとクズ医者たちが集まって来て母親叩きがはじまった。
「飲み会」は、クズ医者たちの工作。挙げ句の果てに、母親叩きを誘導する人でなし。


そしてカルテを改竄した医者を守るために、

「防衛医療をする」と国民を脅すようになるのさ。

だからまともな裁判官ならこの判決が覆ることはない！
あってはならないことだ

子供がかわいそう。
こんな親の下に生まれて。

０６年３月の東京地裁判決で、

＞なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
　翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
　点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。


この医者はカルテの改竄をしている。
医者は自分の身を守るためには何でもするんだな。
領収書を受け取る時に、カルテのコピーももらった方が良さそうだ。

>>982
じゃあ尚更じゃん。

何で日頃から子供に食べ物を持って歩かせない躾をしてこなかったの？

特に箸なんて先が細くて刺さる可能性があるものをさ。

箸なんてくわえてたら親に即効で危ないって怒られたもんだけど
この親のしつけがなっとらん

>>985
>領収書を受け取る時に、カルテのコピーももらった方が良さそうだ。

お前のようなキチガイ患者は、
次回から診察しないだけのこと。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-19,DVXA:ja&q=%e9%9d%92%e6%9c%a8%e7%b5%b5%e7%be%8e%e3%80%80%e6%af%8e%e6%97%a5%e6%96%b0%e8%81%9e


また毎日新聞か・・・・・・

奈良県南部の産科はこの記者によって殲滅。

この青木絵美って記者はその後、表彰を受けているんだよね。
この地域の妊産婦はこの記者を恨むだろうね。


　ペンの暴力とは良く言ったもんだよｗｗｗｗｗｗ

>>985
改竄とは検察側の主張。
実際には清書、追記の類を改竄とされたとの説が有力。

死体換金も上手くいかないときがあるんだなｗ

地裁の裁判長って、改竄もそうだけど
傷口にファイバースコープをグリグリ突っ込めば
割り箸発見できたはずだとか、
そんな無茶な事を、「医師の過失」の論拠としてるんだよね。

>>992
誤診と過失も別けた方がええな。
ただ請求額下げると医者も汚ねーから金払って解決しようとすんだよな。難しいねぇ

>>993
すぐカネ出すのは事なかれ主義の公務員の方だろ？